ブルース・リーの肉体評価は？

痩せてるんでしょうか完成品なんでしょうか？
各視点から意見ください

努力は凄いと思うけど、所詮はスクリーン用の体だな。

どーいう意味ですか？＞＞２

いや、なんとなくカッコつけて言ってみただけ。

ブルースのパンチ力はプロボクサー以上ですか？

南拳的なものと西洋的(ボクサー)なものの融合ではないでしょうか？

サイドキックは格闘家の5倍の威力だそうです。

負ける姿が想像できないのは映画の影響？？？

道場破りなど３分かからず倒すとかチャック・ノリスと
ビールの銘柄で口論して私闘して勝ったらしいですが
チャック・ノリスは空手チャンプでしょ体重はたしか７５キロ
ほどらしいですが・・・。

>>7
それって極真のフィリォとかよりもサイドキックが強いってこと？

ネタかもしれんが、胸にシリコン入れてたって本当？

瞬発力は相当なもんだったらしいけど、
スタミナが全然ないらしい。よって完成形じゃないと思う。
>>7
パワーだったらフィリオ。
スピード＆キレだったらリー。

あんな大きなモーションの再度キックが当るわけねぇべ？

「格闘家の五倍」という表現がよく分からん。

>>14
ブルースは格闘家じゃなくて俳優

>>13
映画用のアクションだけみて結論つけるのは間違い

>>14
同体重の格闘家と比べてだよ、たしか。

ブルース・リーのサイドキックは前足踏み込んでから後ろ足を交差立ち的に踏み込むと同時に蹴るから一瞬ですよ、燃えよドラゴンのスローモーション映像を観て遅いと言ってもねえ〜(^^；）

深夜番組で科学的に測定して格闘家の五倍の威力があるとの事、ただし膝蹴りと比べてですが････

映画ではなぜカリの複雑な技法や査拳門の旋風脚やもっと難度の高いトラッピングが出てこないのでしょうか？

サプリメントが発達した現代と比べるのはナンセンス

現代格闘家にも通用すると思いますよ、彼は白鶴拳の達人や元ムエタイ王者とも戦っていますよ。

どれくらいかは分からないが強いことは確かでしょ
だって喧嘩三昧だったんでしょ？そりゃ強いに決まってるじゃん

よく考えてください。ブルースリーが活躍したのは今から３０年以上前ですよ。
その当時の世界の又日本の空手や格闘技のレベルを知っていますか？
皆は現在の格闘技界のレベルでブルースを批判していますが、あの当時、あれだけの
肉体的、技術的レベルに達していたのはスゴイことですよ。
1960年代の極真の技術と比べてみてください。

ガリ

>>22
あちゃー！！

ブルースリーは偉大だよね、多分、煽っているのは極真ヲタだと思うけど

当時の弟子達や未公開他流試合の映像あるらしいけど、もう達人の闘いだから
火花が「パチッ」と散るように決着がつくらしい、映画だと絵図らとかで綺麗に
蹴りをだしているけど実際の彼は腰から上は絶対蹴らなかったらしい分かる？

まあ戦争理念と言うか電光石火で相手を６秒以内に倒すことを念頭にトレーニング
していたらしいから、極真のように我慢比べじゃやられちゃうよ。

ノンルールだったら体重関係ないし。

チャック･ノリスの影響で高い蹴り技を研究し始めたとゆう情報もあります、斧刃脚みたいな蹴りしか練習してなかったのが
チャック・ノリスのアドバイスでテコンドーやサバット、北派、キックボクシング、空手などを研究史はじめた可能性もあります。

>>27　ヘノさん
20世紀FOXのカメラテストなんかでは、ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝでやってましたが、
高い蹴りは“映画用”だとなんかのインタビュー記事でみました。
高い蹴りを出した時の危険性も説いてました。
（出展不明ですみません）

チャック本人がインタビューでそう言ってました、映画用にそうした方が良いと言ったのかも知れませんね。

>>28
映画用ということで本来多用していなかった…ということを考えてみても
あの廻し蹴りや後ろ廻し蹴りの軌道の美しさは中々いないと思います。
センスなども抜群だったのではないでしょうか。

体重軽いから弱い。

>>31
リーの体重はいくらだったの？

５２�`

>>33
マジ！？

>体重軽いから弱い。
典型的な極真ヲタの意見だね
だからスポーツで彼は格闘技を捉えてはいないんだよ
目付き、金的ありなんで（＾＾；

＞35
何で極真のせいにする？
体重重いほうが有利なのは当たり前。

ブルース・リーが強いかどうかは分からないけどね。
俺は会ったことはないから。

>36
動ければね、でも52Kgはキツイ

同じ５２Ｋｇでも質でしょ、だったらジェロムレ　バンナと同体重
だったら誰でも同じなのか？

プロフィールによると１７０ｃｍ，６５キロ
映画撮影中は１０キロぐらい減った。
燃えドラのオープニングとラストでは明らかに体が違う
死亡遊戯でのトラックスーツは体を隠すために
着たと言う説もある

武術に体重、筋力、体格は関係ない、そうでなければ東洋の武術に価値は無い。

燃えよドラゴンの時の肉体の完成度はかなりのものですよ。
私はあれほど緊張感のある肉体、存在感のある肉体に出会った事が
ないです。他にいれば名前をあげてください。

例えば１８０�a８５�`のブルースリーと
１７０�a６５�`のブルースリーとを比べたら？

だから　向かい合って相手が突っ込むときにカウンターで急所を
ファーストアタックして動きを止めて、とどめにチョーク、打撃えを
与える戦術だから、体重は関係ないよ。スポーツじゃなくて武術なんだからさあ（＾＾；

その戦術を使うにしても体重やリーチがある方が有利。

ちなみに筋力はベンチで１２０Kｇ扱っていたんだよ
映画だと見せ方で減量していたし、燃えよドラゴンのボロ､ヤン
の筋肉はバルクが有るけど絵図らが悪い、リーのほうはあえて
ディフニッションを付けてカットを良くしたらしい。

>>42
私が知る限りでは、高岡英夫先生があげられます。
高岡先生はＢ．Ｌの数億倍の実力ですから。
Ｂ．Ｌを語るのにＤＳ理論を知らないのはモグリですよ。

マス・オーヤマの劇画や映画にあることを鵜呑みにしていた昔の極真ファンと変わらん。

と言っても無駄か。
>>44にあるのも漫画の中でマスが言ってた。

昔の武術と今の格闘技のもっとも違うところは、「戦わない」という概念のあるなしではないかと。
謎かけみたいですみませんが、格闘技は完全に戦う為の技術ですよね。
でも武術は逃げたり多人数とやったり、または多人数で相手をボコったり、色々考えられるわけです。
・・わかんないかな？

>>47
高岡氏がブルースリーの数億倍の実力というのは、話が極端すぎる。
彼の理論を絶対視してはいけない。でないと彼が教祖になってくるよ。

体重はドラゴン危機一発で６５キロらしい。（ベストらしい）
燃えよーで５８キロ・・・。死亡時は４５キロほどらしいです。
燃えの冒頭シーンが４５キロ前後で後のシーンは５０キロ台を前後
していたらしいです。ボブ・ウォ−ルの飛ばされ方を見れば計り知れない
瞬発力を持つのは確か。ボブ・ウォールの体はイカツかった気が・・・
どちらにせよ弱い訳ねーべ付け加えるなら動きを早送りしてたというのを聞いた
事あるが、ブルースの動きは速すぎてカメラに写らないのでスローにしてた
と聞いたことある。極真ヲタでもそんな罵る奴いねーよただスター性のない
奴をかばうような真似してんだよアンチは。

sage

１７０は無いだろ！
１６３くらいじゃないか？
ヤンツェーや倉田と比べてみ。

撮影中もよく切れたらしいね
ボブウォールも怒ったリーさんに「本気で殺されるかと思った」ってなんかの本に書いてあったな

＞53
頭がでかい分、見た目より身長高いんじゃない？

リーの動きが速いのは、体重が軽いからだと思うけど。
フライ級ボクサーとヘビー級ボクサーではスピードはもちろんフライ級。
段違いのスピードだ。けど、強さは別。

体重が軽くても問題がないのは、剣術など武器を持った場合。
日本刀なら、触れれば切れる。これなら体重云々は関係ない。
リーは強かったろうが、断トツとは言い難いと思っている。

あの当時のアメリカの武術界ではもう別格的存在でカラテなどの
トーナメントのチャンピオンクラスは教えを請いにきていたらしい。
小柄な彼がアメリカの屈強な男たちを実力でわからせていったのは尊敬
に値する。たとえ軽量でも大男をサイドキックで吹っ飛ばすのは彼の
得意の芸であり、そのパワーの凄まじさがうかがえる。
アメリカの大男を東洋の小男が力でねじ伏せていったのは痛快である。

リーは曲チンやってたってほんまですか・・？

あれは話をおもしろくするためのうそでした。

ブルースは短気で切れると無茶苦茶するから多分最強。冷静時もしくは大会
などではどーかわからんけど。多分そうとうな迫力なんでしょう。だから
ブルースがたとえ負けても。ブルースともう１回戦うのは皆嫌がるでしょう

さてと燃えよドラゴン(デレクターカット）とジャッキーのどれかとプライドとアルティメ
ットの借りてきて比較検討してみよう。あ死亡的遊戯もわすれたらいかん

彼の動きは誰にも真似の出来ない動きです。

ボクサーの大和武士さんでしたっけ？彼も現役時代にブルースのような
体になろうとして鍛えたけど全然だめだったと聞いた覚えがあります。
又、話はかわりますが軍隊の精鋭の特殊部隊で要求される肉体は
ランボータイプよりもブルースリータイプの方らしいです。
ムダの一切ない実践的な体は世界のアスリート達にも高く評価されて
いるそうです。

>ボブ・ウォ−ルの飛ばされ方を見れば計り知れない瞬発力を持つのは確か。

そうかな？　彼はリーのキックをもろに身体で受けていた。普通ガードするぜ。
映画の中だからガードしなかったんで、そこに本気で蹴り込んだリーは
どうかしているのではないか。骨折してもおかしくはない。

腕の立つ黒帯クラスなら、ガードの無い相手を吹っ飛ばすことくらい
簡単だと思うが。

age

ランボータイプのムキムキ身体はあまりよくないらしい。
剣術の師範が、的が大きくなるだけでいい事など何もないと言ってた。

今のK-1戦士とチャック・ノリス、ボブウォ−ル、ジム・ケリー（アフロ）
の強さの比較はどーなんだ？ブルースは死して逆にアンチも増えてるだろう。
彼等は世界チャンプ達だよ？皆生きて証言してるぜ？。

シュワちゃんは胸囲１４５。９０キロ
スタローンは１２５。８０キロ
ブルースは１１３。６０キロ
チャックは１０４。７０キロ
キムタク１０２。５９キロ
山本太郎　９５。６８キロ

北斗の拳てどーみてもブルース・リーでしょ

彼が存命中だった当時は、ああいう技術を知る人は西欧にはほとんど
いなかったと思うので、実際に戦えば、軽いかも知れないが早い打撃で
体のバランスを崩されて、転がされて関節を極められて終わりだった
かも。相手が重量級であっても。
今の格闘技界に、彼のような肉体の持ち主を見ることができないので
あの肉体がどんな働きをするのかわからないので、評価ってもなー。

ブルースは広告塔なのか？

前田憲作は？＞７０

>>72
前田選手は総合系の技術、使えたっけ？
使えてれば、打撃等の技術に興味のない
アマチュアレスリングの重量級の選手と
やれば、シミュレーションになるかな？

うーーん。まあ映画のブルースは最高さ！
僕的に終了・・・

ブルースは目の前で合えばかみそりのような鋭い殺気に満ちていたそうです。
(但し格闘者相手の時ですけど）
まあ、今の格闘技界では３０年の開きがあるので比べにくいけど、この30年であれだけ
の肉体表現のできたアクションスターや武道家はいなかったはず。

age

体格や体重の大小で強い・弱いを問うのはナンセンス。

二輪の世界ＧＰに参戦している「レーシング用のバイク」と、市販のスポーツカーである
「ランボルギーニ」をくらべて、どっちが速いか！？といっているようなモノである。

ふつうの乗用車よりは、どちらも「速い」だろう。

スペックだけを見れば馬力のあるクルマのほうがすごいが、実際に走行テストすれば、
おそらくゼロヨン加速やコーナリングなどの総合的な戦闘力では、重いクルマの方が不利になる。

…つまりそれと一緒。（強弱を一概には言えない）
ヘビー級の格闘家がスポーツカーだとしたら、リーはまさに２スト500CCのバイクといった感じがする。

でかい者が勝つなら
小錦とアンドレが最強とゆう事になりますね(笑)

リングの中ではなく屋外だった場合いろんな障害物が
あるわけだ。コールマンみたいな体をしていたら塀
一つ越えられないよ。
ルール＆リングの中ではリーより強いかもしれないが
私生活でトラブルに巻き込まれた時リーのような
体が一番強いと思う。相手が武器を持っている場合、
相手が大勢の場合、逃げながら戦うことだってできる。
コールマンの体じゃ足遅そうだし、走りまわるスタミナ無い。

まあ、７５ｷﾛくらいのリーも見てみたかったがね。

ジークンドウ自体、靴を履いて、つま先でフェンシングのように
金的、脛、こめかみなどを攻撃する、絶対的パワーはいらないのよ。

それにほとんどリード攻撃つまり前に出ている手足のみで攻撃、
クロスをだすと金的、などの急所をさらすためほとんど出さない。

>>78アンドレとはまた古いなぁ（笑）
俺と同世代？

ヘノは２４歳らしいです。
アンドレの全盛時のファイトも知らないくせに、知ったかぶって
書き込みをしているのです。

そこまで攻撃色出さなくてもいいじゃない

必ずでかいものが勝つというわけではないが、
仮にアンドレがリー並みの動きができるなら
170�a（？）のブルース・リーよりは強い。

自分は２３です、ちなみにブルースは171センチです。

>81
そうそう、必ずリードで急所を狙う、これは極めれば体格差を超えられると思う
でかかろうが鍛えてようが急所は鍛えられないし、でもその戦法でも65Kgくらいないと
大男相手はキツイかな

ステロイドを使って見栄えのする肉体を作ってたらしい。
その意味ではステロイド先駆者かもしんない。煽りではないよ。

妻のインタビューにのっていたエピソード

　リーの部屋に行ったらリーがオウムみたいなヘッドギアをつけていた
リンダ「まあ、あなたどうしたの！？」
リー「いいかリンダ、人間は目で相手の動きをとらえ、それが脊髄を伝わり
脳にいき、脳から筋肉に命令を出す、しか〜し！！それでは遅すぎる！！
だから俺は目からの情報で直接筋肉を動かす実験をしているのだ」
リンダ「・・・・・・」

ここまでやる人間なのでステロイドくらいは平気で使用していたと思う
自分はいちおうファンだけど

>>86
ブルース公称171cmだけど実際もっと低かったと思うよ。
165〜168位じゃないか？

>>90
首がひょろ長かったから実際は162〜165位じゃないか？

映画やテレビの世界で、身長に公称値があるのは常識。
リーは165前後と考えるのが妥当だろう。
スターローン、シュワも低いぞ。映画祭で実物を見たことがある人なら誰でも知ってる。
身体は映画用だろうがなんだろうが、30年前とは思えない作り。
ステロイドのような強烈な肉体改造薬を使っていた可能性もあるが、
ビルドアップ論も発達していない時代だから許されるだろ。
実際の強さは誰にもわからんが、
早回しでない映像を見ても非常に俊敏であることは間違いない。
体重の軽さはスピードでカバーできるから、弱くははないだろ。
ルールと戦術次第で大男に勝てる可能性もある。
でも、もう少し脂肪分があった方がいいかも。
燃えよドラゴン時の体脂肪率は７パーセントくらいにしか見えない。

＞リー「いいかリンダ、人間は目で相手の動きをとらえ、それが脊髄を伝わり脳にいき、

目からの情報は脊髄は通過しません。ってあんま関係ないか・・ｽﾏｿ

ブルース･リーは、あのサイズの体格だからいいんだよ。

あれ以上大きくても小さくてもブルース･リーの動きは出来ない。

船木の方がずっと上だ
映画も凄かったぞ

＞95　船木の方がずっと上だ

↑あえてツッコまないでおきます。（呆）

>>94
確かに、東洋の小男がばっさばっさと悪いヤツ等を倒していくという点で、
あのサイズ・体格だからこそカッコイイといえますね。

なんだか、スポーツ格闘家が下卑た体重重視論を語ってるな（ｗ
自分から相撲世界一と言ってるようなもんだ（ﾌﾟｯ

>>93
脳からの命令が脊髄を伝わる」の間違いだった、すまんです

９４さん仰るとおり、あの体格だから出来る動きなのです、しかし、ソックリさんは何故あんなに鈍いのでしょう？

>>77
＞おそらくゼロヨン加速やコーナリングなどの総合的な戦闘力では
＞重いクルマの方が不利になる。
言いたいことには同意なんだけど、この例えは、ちょっと･･･
総合的な戦闘力では、４つタイヤのついた車の方が有利です。
クソレスなんでsage

＞98
大きい者と小さい者が同じ技術を持っているなら大きい者の方が強い場合が多いかと。

>>102
大きい者と小さい者が同じ剣術の技術を有していたなら、的が大きい方が死ぬに決まっている。

>>103
そういう考え方に及びませんでした。

スマソ。

デカケリャ良いと考えるのは短絡的すぎませんか？
同じ技術って体格違うのにあり得ないでしょう････

ジャッキーチエンの本にも書いてあつたと思うけど、リーと同じ部屋にいるだけで
彼の発する氣というか存在感に圧等されたそうです。よく似た話でアフリカのとある
レストランで大勢の客がワイワイガヤガヤと食事していたのが段々静かになって
いき、ついにはシーンと静まってしまった。入り口に立っていたマサイの戦士の
発する氣、研ぎ澄まされた殺気がそうさせたそうです。鍛えぬいたリーの肉体
からも、どれだけ感じられたのか体験してみたかったです。

でも、和合の気であって欲しいですね。

>>107
そうですね。ヘノさんのおっしゃる通り、次の段階として和合に修行は進む
べきだとおもいます。対立から調和に変わっていかなければいけませんね。

>>106
半裸のオッサンがレストランの入り口に突っ立っていたら誰でも萎縮するのれす。

>>109
確かにおっしゃるとおりです。最高ですね！（笑）

殺伐とした雰囲気の人間には近寄る気にもなりませんよね？
やはり人に近くにいるだけで存在感を感じさせ和む気持ちにさせるのが本物の存在感だと思います。

ブルース・リーは肩甲骨を出す抜骨や体を膨らませる漫画バキに出てくる列海王の様な事もやってますね、あと腕を伸ばして胸を引っ込めて背中を抜く含バッ牌胸抜背もやってますね。
あれらの事はクンフーが出来てなかったら中々出来ない芸当でしょうね、ボクシングだけだったら出来なかったでしょうね、
あと、怒りの鉄拳ではクンフー的なボディだったのに、ドラゴンへの道では西洋的な、ボディになってましたね
ボクシングやキック、ムエタイ、ウエイトトレーニングを重点的にやりながらステロイドを使った為でしょうね。
まあ、西洋的な器具で東洋的な身体操作（南拳的）で鍛えていたそうですがね、また燃えよドラゴンでは今度はゲッソリ痩せてしまいましたね、
大麻や電気ショック、脳の病気のせいもあったでしょうね、目つきもダイブ違ってましたね、あれは脳の病気の影響だそうです。

私は燃えよドラゴンの時のボディに一番惹かれます。病的でかなり痩せこけて
いますが、その代わり心身ともに、もう限界ぎりぎりと言う感じでものすごい
緊張の高まりをボディから発しているようです。妖しく研ぎ澄まされた刀の
ようです。そういう意味では健康的な頃のリーには凄み、迫力が少し足らない
かな？話は変わりますが私は彼の前腕部の筋肉の発達に注目しています。
あれが彼の強さの重要なポイントではないでしょうか？
又、あの大胸筋の見事な形に注目します。見た目にあれだけバランスの良い形は
なかなかお目にかかれないでしょう。もって生まれた骨格や彼の体内に流れている
ドイツ系の西洋人の血の影響もあるかもしれませんね。

>>112
ヘノ君、もっともらしい記述だがステロイド使ってた証拠はあるのかい？

フィジカルフィットネス理論にも精通していたリーは熱心な「サプリメント・ユーザー」だったが、
ステロイダーの身体は見せかけのもので、たくましい大胸筋も「パンチが出しにくくなるから自分には必要無い」
と言っていたんだぞ。
あれは専門的な知識を持ったトレーナーなどの意見を聞きたいところだが、まずナチュラルな筋肉だと思う。

ドラゴンへの道になって急に西洋的な体になってましたね。
燃えよドラゴンの時は、やせすぎて胸にシリコンを入れたそうじゃないですか？
死亡遊戯のトラックスーツは体を隠す為とゆう意見もありましたね。

>>115
古いマニアがみんな知っている「胸にシリコン」、という説も実は確証がない。
なにせ、その噂のソースは信憑性のうすい当時の香港の「芸能スキャンダル雑誌」の記事を、
日野康一という評論家が、裏もとらずに自分の著作本で紹介したのがそもそもの発端だもの。

胸の筋肉をさほど重視しないリーが、なぜわざわざ豊胸するのかがわからないのだ。

胸にシリコンって、必ずやせマッチョ系有名人に出てくる噂だよね、、
むしろブルース　リーは広背筋のほうが信じられない大きさだよ。

関係ないかもしれんが、俺の親父が例のごとくファンだったらしんだわ
で、当時出てた雑誌をもってるんだけど、今みるとすごいね
日本食たべてるリーとかポストブルース・リーは誰だ！！みたいな特集があったり
他にもアホな記事があったりして、結構面白い

私も始めて燃えよドラゴンが日本に上陸した時からのファンです。
ポストブルースリーとしてブルースリャン、チャーリーチャン、チェンシン、
ジミーウォング、山下ただし、倉田保明,風間健など大勢いましたね。
雑誌はロードショウやスクリーンがなつかしいです。いつも新しい情報や
未公開フォトを楽しみにしていました。

シリコンの記事は確か、知り合いの女優が整形外科の待合室で診察室
から出てきたリーと出くわして、そのあと診察室に入りドクターに
彼は何しにきたのと尋ねると胸を指差しニコッとしたという話だった
と記憶しています。燃えよドラゴンの撮影中に過労のため激ヤセしムネ
の筋肉がしぼんでしまい映画のためにシリコンを入れたというのが
理由だそうです。あくまでゴシップ記事だとおもいます。

＞ブルース・リーの肉体評価は？
現存する写真、フィルムからあの肉体がどこまで実際強いかなど
一体誰がわかると言うんだ？厳密な話し。
神様、エイリアン、くらいなもんだ。？！！？あっ！いた！！
たった一人だけ！たった一人だけ故人の実力が手にとる様にわかる人物が！！


116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/11 00:49 ID:MfuLN9Hi
>>115
古いマニアがみんな知っている「胸にシリコン」、という説も実は確証がない。
なにせ、その噂のソースは信憑性のうすい当時の香港の「芸能スキャンダル雑誌」の記事を、
日野康一という評論家が、裏もとらずに自分の著作本で紹介したのがそもそもの発端だもの。
胸の筋肉をさほど重視しないリーが、なぜわざわざ豊胸するのかがわからないのだ。

”胸の筋肉をさほど重視しないリー”
彼はムービースター。重視しない道理は存在しない。
スタローン、シュワチャンが　坂本ちゃんの肉体　で出てきたら
ハリウッド版ゴジラどころではない筈だ。
テロリズムどころではない筈だ。
２ｃｈどころではない筈だ。

＞121
ごくろうさん。もう来ないで下さい。

>>112
遅レスだが、おいら燃えドラとドラ道しか見たことないや、その間にそんな事が
あったんですか・・・

ジェイソン・スコット・リーって
かなりイカツイ体してんな。さすが
ブルース・リー役といったところか・・・

懐かしい ブルースリー。我々の世代のヒーローだった。カッコ良かった。
彼にあこがれて 空手はじめて 黒帯取って…。今は筋トレしかやってないけど
彼のおかげで 健康な身体を手に入れられました。(胸囲120ｃｍ。)
今見ると ちょっと貧弱な感じがするけど 当時はあの身体は 衝撃的でした。
皆があこがれたものです。１サンは自分の身体と比べてどう思いますか？
ああなりたいと思ったら 頑張ってトレーニング始めて下さい。

ブルース・リーは体重６９ｷﾛくらいある頃は逞しいのだが
過労で５０数ｷﾛまで落ちて筋肉が萎んでしまった姿は
見ていて悲しくなる。

>>120
「燃えよドラゴン」の劇中のシーンの中では、オープニングのサモ・ハン戦が
撮影の時期的にはいちばん最後に撮影されたカットだそうだ。
…つまり亡くなる直前の、最後にフィルムに撮影された身体で、ご存知の通り
それまでの上半身とくらべてもかなり痩せている。

もし「燃えドラ」の撮影中にそんなもの（シリコン）を入れたのなら、その分
もっと不自然に胸筋が逞しくなっていなければ、見た目にも辻褄が合わないと思う。
ゆえにガセネタだと思うのだが。

あー僕も毎日してますよ。でもボディビル志望な訳じゃないし
簡単な腕立てや鉄アレイ程度ですが。僕は胸囲は９７ほどしかないです。
胸囲１２０は凄い。ケインコスギでも１０４位らしいですが
僕は１番盛んに筋トレしてた時で吸引して１０８平常時で１０２位でした
僕自身体重が少なく１７５で６０前後なんでブルースの肉体は
どれほどの評価なのか知りたいわけです＞＞１２５

ブルースが１６５センチというのは信じられないなー。
１７０前後はしてるようにみえるんですが・・・

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/11 15:23 ID:eFDf8yPC
＞121
＞ごくろうさん。もう来ないで下さい。
　良い根性してる。
　リー先生も喜ぶ。

ブルースのお弟子さんであるテッド・ウォン氏（あのロスの自宅の
トレーニング（アウトフッテ-ジ）で蹴られるお方です）とお話する機会が
あったのですが、テッド氏曰く「ブルース師父は１６７cmくらいだと思うよ。
本人は１７０Cmだ！って言ってたけどね。」だそうです。
ちなみにブルースは欧米人に比べて背が低いのをコンプレックスと思っていた
らしく、よくヒールの高い靴を履いていたので
関係者の皆さんが色々と身長の違いを言うみたいですよ。
あの強靭な肉体もある意味欧米人に負けたくないというコンプレックスの
表れかもしれません。
しかし、彼の肉体は間違いなく今日のボディビルや格闘技の体の作り方に
影響を与えていますね。

テッドさん自身、小さいもんな。

他界、と

プリンスも、小さいギターもってるよねー。

何度も言われているけど、やはりブルース･リーは、あのサイズの体格ぐらいがベスト。

スピード重視で、カウンターを取ったりフェイント技の多いＪＫＤの特徴を、まさに「体言」している。

132さん>

テッドさんネタで和む話を一つ…
テッドさんとお話していた際に失礼を覚悟でテッドさんに
「その頭（ヘアスタイル）って昔から変わらないですね」と聞いたところ
テッドさんが「これは師父（ブルース）に切ってもらったんだ」と…
当時、テッドさんは髪が伸びていたときにブルースに髪切ってと頼んだところ
ブルースは「オマエ、この頭が今、流行っているんだぞ！」と髪をバッサリ…
「これからこの頭でいけよ！そうしたら女の子にもてるぞ！」と言いながら
散髪してくれたみたいです。
その結果…見事に何年かして結婚（ブルース夫妻が仲人）したそうです。

なんだか「Tao Of JKD」とか物凄い哲学的な事を書くブルースですが
正直、そんなこと書いておいてメチャクチャ人間的な暖かさがある
ブルース（というか子供っぽい）ブルースっていいなああ

ブルース・ウィルスはいいなああ





ごめん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うわッ！！！！！俺のＩＤ俺の生年月日になってる！！！
昭和６３年　８月６日って・・・！！！恐ッ！！！！

あれ？ＩＤ変わった・・・

＞138
中学生？

JKDって正対せずに半身になってる時点で武術を極める事は不可能。
せいぜい即席喧嘩術といったところ。

あちょー
ヌンチャクふりまわしたいねえ

俺的にはドラゴンへの道の体が一番好きだな。

>JKDって正対せずに半身になってる時点で武術を極める事は不可能。
せいぜい即席喧嘩術といったところ。

知ったかぶらんほうがええぞ。

>>142
もう少し詳しく教えて！

>>145に同意。

＞武術を極める事は不可能。
まあ、武術を極めた人はこんなふうに「即席喧嘩術」などと他流派の煽りをする事は無いでしょうが。

＞胸にシリコンって、
なんか男が豊胸なんて可笑しいね。
でもあの時代にシリコン使用するなんて時代の最先端を逝ってたのは確かだろうね。

ジェロム・レ・バンナがブルース・リー好きで
独学で截拳道やってたってＴＶでみたよ
左利きじゃなく右利きだったってブルース・リーの影響でね
ブルース・リーやっぱかこいいよ

そうなのよ日本に住む日本人以外の国の人は
真剣にブルース　リーを認め、影響を受けているんですよね〜

日本人は中国人だからか、空手最強信仰か、男の嫉妬か？ほとんど難癖をつけるよね。

雑誌ＳＲＳの記事によれば、レ･バンナは「木人」までもっているらしい。

ブルースリーは鋼のような体してます。おそらく体質にもよるでしょうが
あそこまで鍛え上げたもんだ。それにしても謎が多いのも事実。
大山マスと親交はあったのだろうか。ヒクソンはブルースの
理念などについては認めてたらしいが・・・。

あの引く孫のインタビューはリップサービス

>>152大山マスと親交はあったのだろうか

梶原一騎の創作マンガの中で名前を利用されたものの、実際の親交は無し。
ただし、リー所蔵の蔵書の中にはマス大山著の「What　is　KARATE？」などがあり、
名前の認識はあった。
あとヒクソンは、実際サンタモニカの自宅のビデオラックに何本かのジークンドービデオを置いている。
（さほどマニアでもないが、リーを武道家としてちゃんと認めているらしい。）

>>152
ハワイで極真の指導員をしていたブルース・オテナにリーは指導を受けている。
だからマス大山の孫弟子ということだ。
ブルース・オテナを創作上の人物と思ってる無知な人も多いがブルース・オテナは
実在の人物。故・プレスリーの奥さんと結婚してるよ。

>>155
オテナが実在の人物なのはともかく、「リーが極真の指導を受けた」というのは創作かと。

オテナと会って武道談義をしたことぐらいはあるかもしれないが、その程度では
「大山総裁の孫弟子」とはいえないでしょうな。

ブルースリーは空手からは獲るものがないと思っていた、受けて返すじゃ遅いから

彼の蹴りはサバットとテコンドウ、が基本、パンチは永春拳とボクシング、

故人に申し訳ないが、はっきりと言う。ブルースリーが極真の指導を受けたという
事実は全くのデタラメ！
もうひとつ、はっきりといっておく！落合信彦がブルースリーを3分でノックアウト
したと大ボラをふいているがいい加減にしろといいたい。よくいえたもんだ！
大口をたたいて通用するのはシロウトだけ！おまえなんか俺でも倒せる！！！

マスは、ブルースリーの腕前を極真の初段ぐらい
って言ってが、その程度だったのでしょうか？
あれはマスのいつものハッタリだったのかなー。おせーて

「柔道は最弱の格闘技」なんて言ってるおじちゃん信じちゃイケマセン

>>159
そんなことは当然なんだけどね。
ただ、この板で落合のホラを指摘すると、狂犬のような「ノビーファン」が出てきますよ。

荒氏の予感。

じゃー、柔道とブルースリーではどっち
が優勢っすか？
そんなシーンあったよねブルースの映画で。
でも柔道選手ボロボロだったなあ、なんて
映画だったっけ？

＞柔道とブルースリーではどっちが優勢っすか？

回答不可能

>>163

「ドラゴン怒りの鉄拳」じゃなかったっけ。

>>164

マジ爆

＞柔道とブルースリーではどっちが優勢っすか？

ある競技（武道）VS個人　なんて、そもそも言ってることがおかしい。

おかしくてもいい　ブルースリーです。

「僕にとって中国拳法なんて９９％はまやかしだ。
これ見よがしの曲芸だよ。見てくれはいいが何の役にも立たない」
これはブルースリーの発言。

中国拳法はまやかしだとか、極真とは無関係だとか
リー及びリーファンって他流や他人の悪口言うのが得意技みたいだね。
あ、でもこんな事書くと狂犬のようなブルース・ヲタが絨毯爆撃を仕掛けてくるから
気を付けないと。

あのー>>161はマス大山の事なんですけど、ブルースはアマレスと柔道をかじって
結局柔道式の投げ技をＪＫＤにとりいれたらしいので自分は好きです

>>169
なるほど。これが狂犬ノビーファンか。

ブルースリーと関係があるとか嘘言って
宣伝とかに利用するやつが居るからさ

ブルースとブルースの息子と比べたら
ブルースの子供のほうが、アクションみる限り
親を越えてたように思うのですが、どうでしょう？
はでさはなかったけど。

＞アクションみる限り
親を越えてたように思うのですが、どうでしょう？

ブルース　リーのアクションだけだったら、互角に近いのは
ブルース　リャン（空手　テコンドウ）とドニーイエン（キック、中国拳法）
だけでしょう。まあ　スレットが映画じゃないので細かくはあれですけど。

リアルファイトが強くても、アクションになるとだめな人って山ほどいますね。

たとえば、いくらアンディーやアーツが強くても、アクション映画で
見ている者の心を奪うのは容易ではないでしょうね。

なるほど。
でも近は、ワイヤーアクションでほんとのところ
よくわからないっすね。

最近の間違いっす。

30代以上で今格闘技（武道）やってる人でブルースの影響受けてる人は多いと思う。
ブルースの記事見たさに買った「ロードショー」1978年7月号を引用すると
−−−−−−−−−−−−−
「32歳で、しかも人気が出る前に死んでしまったために、ブルース・リーについて
　は、いろいろな噂が飛びました。
　あんなに小さい男が世界の強豪に勝てるわけがない。
　どんなに強くても大きい男にやられればおしまいだ。
　あれは撮影技術を使っての映画の中だけの話だ・・・などど。
　でも、それは全くデタラメです。　体が大きくはないために、世界中のあらゆる
　武道を研究し、どんな角度からでも強力な総合武道を創造した。
　それが、自分で名付けた截拳道だったのです。」（つづく）

では截拳道（ロードショーでは「せつけんどう」と書いてある）とは
どういう意味でしょう。　あらゆる角度からの攻撃を阻止する。
どこかでもかかってこい、つまり別名、阻止拳と言ってもいいでしょう。
そこへ、彼自身が語っていた、鎖のようなパンチがウァ〜ンとうなって
飛んでくる。非常に恐ろしい武器なわけです。（つづく）

「ドラゴンへの道」でも見せた、あのモコモコと盛り上がる筋肉。
本当は細いからだなのに、どうしてあんなに？　きっと注射でふくらませた
のだろう・・・などという噂もありました。　しかし、あれだけの
トレーニング器具を使い、毎日欠かさぬマラソンと鍛錬。しかも酒も
煙草もやらない。　ひとつのことに打ち込んだことがあるひとなら、
当然あれだけの体が作れることは常識で考えればわかることです。
ただし、筋肉を一層つけるため、強度の電気を流し、その震動に耐える
訓練はしていました。（つづく）

ですから筋肉のこと、強さのこと・・調べれば調べるほどブルース･リーに
嘘はない、と確認することになる。　では女性関係はどうか。
これもバカらしい噂がいっぱいありました。しかし、武道一筋に命を
賭けた、かなり禁欲的な生涯を送ったようです。（おわり）

長く引用してすみません。

写真を見ると、「燃えよ・・」はたしかにやせていますが、
あの筋肉はシリコンを入れた体には見えませんね。

>150さんへ
そんなに怒らないで下さい。
私は100%日本人ですが、ブルース・リーにあこがれて、武道に興味を
持った一人ですよ。　今、空手やってる人でも、
小・中・高あたりにブルースの影響を受けて空手を始めた人多いと思います。
ブルースを批判しているのは、ブルースを知らない、K-1とかプロレスなど
を見て育った世代の人なんでしょう。 気にしないでくださいまし。

体のキレをだいぶ残したまま８０ｷﾛくらいまで
ビルドアップされたブルース・リーを見てみたかった。
これなら最強。

中村頼永さんは実際セミナーで拝見したけど、１００ｋｇ近いのに
メチャクチャ動きが速かったっす。

ただ太りやすいのかぽっちゃりしているけど、かっこよかったな。

石鹸道、ちがった、截拳道って、映画のように
あんなに側身に構えるのでしょうか。突きに弱い
ように思えますが、どうなんでしょうか？
私は長島ジュニアのほうが強いような気がする（冗談）。

ちょっと遅いが>>145へ
八卦掌はたしか半身をよく使うような
感じですがいかが？

今時、せっけんどうなどと言ってる人はいませんよジークンドーです。
ジークンドーは攻撃と防御が一体です、しかも蹴りも組み技もあることも忘れないで下さい。
バックスウェーと同時にサイドキックを狙ったりもします。

>>142，>>185
実戦において、半身の構えは全く不利な材料にはならない。
そもそも側身がどうこう言うのは「近い間合いでどつき合う一部のフルコン空手」の選手が、
自分たちの試合ルールに有効な戦法として半身の構えを捨てているだけ。

とくに截拳道の場合、よく研究された「フットワーク」が組み合わされているので機動力もあり、
足場の良い場所ならば戦闘には有効であろう。
（余談だが、もし相手が刃物を持っていたときなど、おそろしくて正面構えなどできそうもない。）

>>188
なるほどねー。
フルコン空手は、半身をすてて側身になっているって
ことですか？

たとえ足場が悪くても関係アリマセン、JKDは詠春拳が核にある事をお忘れなく。

足場がわるくても、ってのはどうしてなのか
よくわかりません。もうちょっとおせーて。

普通の闘いのスタンスはキック、パンチ、グラッピングのスタンスですが
ＪＫＤはキック、パンチ、トラッピング、グラッピングの４つのスタンスが
有るので。。。だから何だろ

もともと、詠春拳は船の上でも戦える様に足を内股にします。
ゆれる足場など、電車の中や船の上でも戦えます。
三戦も同じ意味があるようです、この話、聞いた事アリマセンか？

なるほど。三戦以上に内またなんでしょうか
。ブルースの側身からみると？

ブルースのJKDと詠春拳とでは全然違うものになっています。
内股は使用していませんし、前重心にしています。
曲線的な打撃も取り入れていますし。

詠春拳はもともと南拳ですから、唐手に伝わった立ち方が三戦です。
南派は全部この立ち方をします、白鶴門、詠春門、洪家門、など、鷹爪門は知りませんが････

なんだよ！！そんなにヒョロ系な人間が強けりゃ駄目なのかよ＞アンチブルース
それは番長にいないタイプだからだろう！！おお作りの老けがおは強いのかよ？

>>193，>>195
どちらかといえばＪＫＤの足さばきは［ボクシング］や、ブルースの兄そして弟子の
スターリング・シリファントらの影響による［フェンシング］などの技法に共通点が多い。

たしかに初期の振藩功夫の足さばきは詠春拳寄りのものだったが、その後の体系である
ＪＫＤにおいては、機動力に不満を感じてリーが「つま先立ち」方面に改良していった。
その事により、ちょうど陸上競技の短距離走のスタートダッシュと同じ理屈で飛び込みやすくなり、
立会いでの一発目のインパクトがより強力になって、ＪＫＤは出会い頭のカウンター技がさらに有効になった。

（リーは「実戦では６秒以内に勝負をつける」のを理想としていた。）

ブルースの映画など観ると、うしろ重心ですよね。
それはつま先立ちと違うみたいだけど。
あれは映画専用なのでしょうか。おせーて。

>>198　映画専用なのでしょうか

当然、その辺はやっぱり映画演出上の効果を狙っているでしょう。

たとえば、リーが打撃系の構えのセオリーどおりに、アップライトの位置で
両腕を顔の高さでしっかりとガードなんかしていたら、肝心のカメラに顔が映らない。

それにだいいち、映画が実際の闘いのように数秒で勝負がついてしまっては、
地味で面白くも何ともないし。
映画はリーの身体能力のすばらしさを確認する目安にはなると思うが、あの劇中の戦闘方法が
実際のジークンドーの技法とまったく同じものと思うのは、すこしまだ踏みこみが足りないと思う。

…それに当然、実際の闘いの局面によっては、かならずしも一概に前重心の
スタンスにこだわらず、後屈立ちにチェンジすることくらいは当然あるかと。

でもあれは作られた体だろ？

質問が退屈です。＞201

　過去レス全部見て自分で判断して下さい

なるほど。映画とはやっぱ違うんですね。
ところで、映画では相手の首根っこを腕で挟んだりして
ポーズを決めるよーなシーンがあったりしますが、
あれは、京劇の影響でしょーか。なんか首をぎゅっと
脇にはさんでいても、あんまり強くはさんでない
みたいですが、あれも映画的なんですか？　おせーて

＞２０３

何の映画？　リーはフロントチョークかグランドのチョークしか思い当たらないけど・・・

アメリカ死すべし

ド近眼、左右の脚の長さが違う、睾丸が一個身体の中にめり込んでる。
そんなブルースは誰も書かないねぇ。有名な話だったと思うのだが。

何故めり込んだのですか？
コッカケのやりすぎですか？
それとも蹴られたのですか？

生まれつき

近眼なんですか?

このスレはなぜsage進行なんでしょ？
結構面白いのに。

瓶底メガネの写真を見たことないか？電話の工事に来たブルースみたいなのを。
兄弟や高校の友人の話ではメガネがないとなにも出来なかったようだ。
ついでに、強さについてはこれまた有名な話だが、結婚後に香港に帰国した
ブルースは、師匠の葉問にも兄弟子にも全然歯が立たなかったのだ。
よって、本当に強かったのかは疑問。よく誰々が弟子入りしたというが、
端に興味深い技術を持っていたからではなかろーか？
それにしてもブルースのメガネ写真はヲタっぽくて良い。やはり、
格闘ヲタなのか？

は？

ひ？

>>211
師匠や兄弟子をコテンパンにやっつけるバカなど、いるわけがない。

（つまらんことは書かんで欲しい）

「某」さん、あなたはかつてリーのファンだったのにある事情でリーファンを挫折し、
いまではまるで過去の自分を否定するかのようにリーを中傷し、妙に達観したような事をいって
ミスインフォメーションをさも事実かのように流布してゆく、３０代くらいの元マニア
だと思われますが、如何でしょうか？

>>214
得意げに話してるところ恐縮なんだけど、
兄弟子や師匠にわざと負ける、みたいなのは日本人的な精神論。
中国であれ西洋であれ、師匠を超える事ことが全てであり、何の躊躇もない。
ツマラン事を話してるのは君の方。
理屈こねる暇があったら素振りでもしてなさい（苦笑

>>216
いちばん得意げなキミの持論はそうかもしれんが、だいたい李小龍が葉問と
「師匠を超える事」を賭けて対戦するなどという事自体がありえない。
そもそも>>211の内容は、ただ香港で再会した師弟が久々に詠春の「黐手」
（チーサオ）を「手合わせ」として組んでやったぐらいのことで、老齢の師匠の
健在さにリーが感服したという程度のエピソードを言っているだけじゃないか。

人生の末期であった高齢な師匠に、どう言う理由で詠春門の弟子が「何の躊躇もない対戦」を
仕掛ける必要があるのだ？

あと詠春の兄弟子といえば黄淳梁や張卓慶だけど、そのうちの誰と対戦したというのだ？

　つまり結論として、「ウソや煽りは止めましょう」ってことだ。

でも、近眼だったのはたしかに事実です。

>>218
リーが「中国拳法はインチキ、まやかし」などと発言したの知ってる？

>>218
煽ってるのはそっちでは？
あなたには自省という言葉が著しく欠けておられるようにお見受けします。
誤解を恐れずに言うと、ブルース・リーの評価なんてビデオを見てれば誰でもできます。
もっと実践する側としての意見が聞きたいものです。

おたくそうに見えて実はすげえ強いなんてかっこいいじゃんか。

>>221
＞ブルース・リーの評価なんてビデオを見てれば誰でもできます。
まずはあなたのおっしゃる、「ブルース・リーの評価」とやらを最初に聴かせてもらいましょう。

＞実践する側としての意見が聞きたいものです。
あなたも実践者ですか？それならばよかった。私も望むところです。
楽しみです。

最初に梅菊さんは、リーのどんなビデオを見て彼の実力を判断しているのでしょうか？
（まさか｢主演映画｣のみをみておっしゃっているのではないと思いますが…。）
それから、自省が欠けているとお感じになったのなら失礼。

ただし、あなたも>>216みたいに
＞ツマラン事を話してるのは君の方。
＞理屈こねる暇があったら素振りでもしてなさい（苦笑

↑今後、互いにこういうセリフは、ヤメにしましょうや。

観てもいない事を事実の様に結うのはマスコミ関係者と変わらんぞ！

>>225
ヘノ君、それは誰のレスに対していってるのかな？

確認したいのですが、>>211の某さんと梅菊さんは同一人物なのですか？
（それ次第で、論争の内容が違ってくる。）

当方はそもそも、>>211の内容に疑問を持ったところから始まっているので。

ステロイドもシリコンも使ってないでしょう。
胸板はそれほど厚くないし、ステロイドを使用すればもっと
体に厚みが出て筋肉に丸みが出てきます。
背中は広いけど厚みは無いですし、脚も細いです。
ステロイド常用者なら痩せることもないです。

ステロイドとシリコンの件は見た訳じゃないので解かりません、しかし、負けたとゆう事も観たわけではないのですから立証できないでしょう。
負けた人間に限って吼えるものです、白鶴門のウオンも自分が勝ったと公言していたでしょう。

なんか、勝手にみんな解釈していくな。俺は何処にも立合いなんて書いてないよ。
ブルースは５年しか詠春拳やってないんだぜ？ずっとやってた人に詠春拳の
スパーで勝てるわけないだろ？俺は20代だし、もとブルースヲタでも無い。梅菊さん
でも無い。元ネタは全部１０年以上前の雑誌のネタだよ。「証言で綴るブルース・リー」
って奴で連載してた。高校時代のガールフレンドや、ジャックマンも出てくるし。
あっ、それから高弟の名前はちょっと待ってくれ、どの号か検索しとくよ、今仕事
してるからさ。
それとブルースヲタって熱いねぇ、一生懸命反論しちゃってさ。217さんあなたは
冷静だなぁ。

>>230
＞勝手にみんな解釈していくな。俺は何処にも立合いなんて書いてないよ。
＞それとブルースヲタって熱いねぇ、一生懸命反論しちゃってさ
↑底意地が悪い。

＞高弟の名前はちょっと待ってくれ、どの号か検索しとくよ
↑もう来なくてイイです

ブルース・リーの背中みたいになるには何をすればいいのですか？
今はチンニングしかやってません。

230さん分かりました、もう来ません。さようなら。

＞それとブルースヲタって熱いねぇ、一生懸命反論しちゃってさ。
ていうかヒステリーで幼稚なやつが多いな。
少しでもブルースの悪口を発見したらもう大変。
すぐアラシにかかるからね。ホント始末におえないよ。

＞ホント始末におえないよ。

そう思うなら＞234も来なけりゃいいのに。
ヒマなんだな

>>235
さっそくヒステリーおこしてんの（ｗ

>>233
ちょっと意地悪かもしれないけど、「もう来ません」ときっぱり豪語する某さんは、
好感がもてます。（上からモノを言うようで失礼ですが。）他のスレで又お会いしましょう。
>>235
まあ、ブルース・リーの場合は、若い頃からの歯に衣着せぬ発言や、旧来の武術界の
人間とのやっかみなど摩擦もあり、生前からデマの評判が多かった。
「リーは俺と対戦して負けた！」と吹聴するホラ武道家や、「リーは先日暴漢との喧嘩に
巻き込まれて負傷中」･･･などと書くマスコミらによって、（記者のY・ウエハラの
言葉を借りれば）、『彼は千回も死んでいる』というほどの事態だった。(-_-ﾒ)

そんな「千幾つ」もの数多いデマ話を信じ、しつこく悪口を書きに来ている可哀相な人（＞234）
もいるようだが、彼の残した偉業や名声は、実践者ならば好き嫌いは別としても
認めざるを得ないのだから、もうほっときましょう。

このスレはあくまで「肉体評価」というテーマらしいので、各位それでいきましょう。

ブルースの背中は肩甲骨を出してるだけです、バッコツです。

ブルースリーのような肉体になるには通常のボディビルで筋肉をまずつけて、
次に皮下脂肪を徹底的にそぎ落としながらストレッチと軽いウエイトで筋肉の質を
ボリュームがなくても密度の高いものに変換していく。軽いウエイトを多回数、
より多くの種類の動きをすることで小さい筋肉を鍛え筋肉を細分化していく。
デフィニッションを強化することで小さな筋肉がいきてくる。
あくまで見た目のはなしだが結構近くなる。
個人的にはＪＫＤの中村氏はもう少し痩せたほうがカッコイイとおもうのだが。

ボディビル大会に出場経験のある者です。ブルースは、確かに肩甲骨を動かすのが
上手いですが、肩甲骨周辺の筋肉（僧帽筋・大円筋・広背筋など）もかなり筋肉量
が豊富です。ボディビル専門にやっている者でもあんな背中の人は、なかなかいません。
本を読む限り、彼がやっていた背中のエクササイズはベントオーバーロウ、
クリーン、チンニング、プルオーバーなどで特に変わったものはなかったようです。
あんなにカッコイイ背中になったのは、彼の努力に加え、背筋群の起始部と停止部
（骨から筋肉が始まっている位置）が生まれつき恵まれていたのもあると思います。
正しく鍛えれば誰でも筋肉を発達させることは可能ですが、あのレベルの背中は
先述の付着位置に加え、鎖骨が長い・肩甲骨が大きいなどの素質が必要だと思います。

最近ブルース・リーの映画を借りて観てるけど、
「ドラゴンへの道」での肉体はすごいなぁ、と改めて感動した。
「怒りの鉄拳」も良かった。次は「危機一髪」を借りてこよう。

肉体論じゃないけど、「死亡遊戯」を映画館に観に行った厨房の頃、
（当時ヒットしていた「スター・ウォーズ」はさほど興味なかった）
途中（おや？）と思ったりもしたが、最後まで代役使っているのを知らないで
観ていた（激藁）。　当時の雑誌には代役の写真も記事も出ていなかったから、
信じ込んでいました。大人になって改めて観ると、苦労してシーンを切り貼り
した跡が伺えて、別の意味で感心した。

サモハン戦の時は４５キロほどらしい。さすがに細いですが
ブルースは友人にそれを指摘されたとき、パワーダウンしていない
証拠をパンチで見せたらしいですがミットが吹っとぶもの凄い威力で
友人は驚愕したらしいですが。ブルースのパンチ力というのは
プロボクサー以上なのかな？武蔵丸の張り手は金属バットフルスイング
に相当するらしいですがブルースのパンチ力が知りたい

４５キロってことは無いんじゃないかな

１０キロ減として５８−１０で４５から５０の間でしょう。
サモハンが太めだから余計細く見えただろうけど冒頭シーンを見て
堂々とブルースが勝ったように見えないのは残念ではある。
せめて地下での格闘シーン時であれば疑う余地もないのだが。
あまり武芸などに精通していない私は最初さすがにサモハンの方が強そうに
見えた。いくらブルースでも健康でなければ限界があるだろうから

ブルースの技や発想、肉体などは斬新でありマーシャルアーチスト
としては最高ランク。ルール無用ならかなりいい線いくでしょう。
肉体的に大柄でないから色々工夫した戦い方を思いつけたはずブルース
は世界的な人間であり風習や体格にとらわれない幸運な戦士
だったかもしれない。

「２１５」さん、あなたは現在30代半ば。
身長160センチで体重79キロの狂的なブルース・リーマニアだと思われます。

中高生時代は勉強が苦手で気も弱く彼女はおろか友達さえもいない
くらーーい青春時代を過ごした男性だったのでしょう。
ノビーに憧れアメリカ留学を夢見るも、英語の成績が悪く挫折。
カラテを習おうと道場の前まで足を運ぶものの入門する勇気は無くこれまた挫折。

何をやっても、ちーーっともうまくいかない自分の情けない人生に腹を立て
その鬱憤ばらしのためにノビー中傷を繰り返してるのだと思われますが如何でしょうか？

以前「マッスル＆フィットネス」誌に載っていたブルース・リー特集を読んだ事があるが、
世界のトップボディビルダーからも絶賛されていた。
身体の筋肉のカットが美しく、理想的なボディなのをプロも感じ取っているのだと思う。

バルクの量なんかはドリアン･イエーツなんかと全然違うタイプだけど、イｴーツ本人もかつて
部屋にポスターを貼って眺めていたくらいのファンだったらしい。
作りモンじゃなく、ナチュラルにワークアウトしていくとああいう体になるんだろうね。

オーガの身体のようですね(^^)

僕もウエイト・トレーニングをやっているが
誤解を恐れずに言うとホモっ気があるマッチョマンが多い。
>>248が引用しているようにドリアン・イエーツはトレーニング・ルームではなく
イエーツの寝室のいたるところにリーのポスターを貼っていた。意味が分かるかな？

またイエーツはリーに「心底惚れていた」（赤面）とも述懐している。
イエ―ツは格闘家としてのリーの肉体に賛辞を寄せていたのではなく
スリムな東洋の肉体派スター、ブルース・リーに憧れていたのではないのだろうか？

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>250
オレもいたるところにリーポスター貼っていたけど、ホモじゃないです。
しかしある意味「心底惚れている」という点では、イエーツと同じかも。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/994/994054752.html

>>245
４５キロったら、あのヤワラちゃん（田村）より軽いぞ！

ちなみにベスト体重は６５キロぐらい。マイナス１０�`でも、５５くらいではないかと。

レス夢中で全部読んだ
おもしろい！良スレ！！

ブルースに蹴られたら強さわかるんだろうが・・・残念。

>256
ヤワラちゃん（田村）は実際の柔道世界一だからブルースとはモノが違う。
ブルースが蹴ったらブルースの貧弱な脚がポッキリ折れちゃうよ。

最近映画で活躍してるジェットリーはどうですか？
中国の武術大会を連覇した人らしいですけど・・・
映画のメイキングを見たことありますが、めちゃくちゃ速かったです。

フラワームーブメント、真っ盛りの中サンフランシコに留学したリーは、
東洋思想やヨガなどの興味を持っていたヒッピーにより、大麻とまだ合法だったLSDを教えられます。
そして、この時代にリーの哲学は完成したと言ってもいいでしょう。
腰を悪くしてからは、激痛を取り除くためにモルヒネを常用する毎日だったとか。
その後香港に戻ってからは、格闘シーンを撮影するためにコークが欠かせなくなってきます。
燃えドラに至っては、仕事上の忙しさも手伝い覚醒剤に手を染めてしまいます。
あの独特のテンションの高さ、痩せ過ぎの肉体を見れば一目瞭然でしょう。
もちろんステロイドも常用していたようです。
そんな無理がたたり持病であった脳浮揚が悪化して、死に至ってしまったというのが、大方の見方です。

しかしながら、彼は天才であり、天性のスター、一流の武道家、カリスマであったことに変わりはありません。

>>259
かなりおもしろいね、この“薬物”説。
でも、ある程度の時代的な辻褄や２行目あたりの時代考証はいいけど、中盤の文章あたりは
ちょっとばかし飛躍させすぎだな。

あと、＞サンフランシコに留学した（実はシアトル）、とか、＞脳浮揚（？）
というのも、ちょっとツメが甘い。
でもまあ、「ようでけた話やなあ。」ということで。

ブルースの映画見るたびに彼のスター性がわかる。男としての王道だ！！
痩せてるのがカッコイイ。筋肉隆々でルックスもいい。伝説的な人間だと
思う。デレクターズカットをみるたびに彼がすでにこの世にいないという事
さえ信じられない。

＞＞落合信彦？スレ見ましたが別に彼が強かろうがブルースに
勝とうがどーでもいいんですよ。でも僕はブルースが好きだし
ブルースを高く評価してますからすでに茶帯クラスだろうが
なんだろうが気にならないですね。彼は世界一強くなろうと思った
んじゃなく人間としての有り方について格闘を通じて表現できた
成功者だと思う

強かったって説は良く聞くけど
エイシュン拳の未熟者って評価でいいんじゃないの？
秘伝をしらない失伝組みの格闘家だと思ってるけど
本家から見た彼の強さの評価ってどうなの。彼より強い人腐るほどいそうだけど
カリスマ性では誰も勝てないのは認めるとして。本家の評価を聞きたい

＞エイシュン拳の未熟者って評価でいいんじゃないの？
というか詠春拳の師匠に相手にしてもらえなくなってからは
中国拳法はインチキだとかニセモノだとか、もう言いたい放題。
情けない男だよ。

精神的にも肉体的にも脆弱だったので薬物に依存したもの仕方がないことかもしれないな。

えっと何かで聞いたんですが、映画の撮影のときに相手を蹴りで吹っ飛ばしたら、後ろにいた相手を受け止めてあげる人の手が折れたそうです。
ちなみにブルースリ−の肉体についてですが、パンチを出すさいに大胸筋にひっかかってパンチのスピードが落ちるからといって極力つけないようにしてたそうです。
サイドキックについてですが体重65kgを相手と想定した場合、3mも後ろに飛ばされたそうです。750kgとかいってたきがする。

やっぱりそうだったか
マス大山といい才能のある人はどうしても途中で脱線しがちだね
精神的な強さと才能はイコールではないんだな。

ワン・インチパンチなら体重９５キロの男を５メートルは飛ばすらしい

>>263、>>264
簡単な話だ。
たとえ詠春拳の免許皆伝をめざそうが、それが高齢のジジイになってからでは遅い。
実戦で使えないような技法にさっさと途中で見切りをつけて、肉体年齢のピーク時に
西洋格闘術を取りいれたリーのほうが、戦闘力は強いに決まってる。

「詠春拳を生涯続けない人間奴は人でなし」みたいなその理論は、まったくおかしい。
詠春が最強の武術だというなら、別だがね。

＞２６８サンあなたの考えでブルース・リーの全盛期の強さ
は何クラス？？

何クラス？？ 質問の意味がよくわからない

なんでもありの喧嘩なら良い腺いきますかー？＞２７０

＞良い腺いきますかー？
そんなものは相手や条件次第だ。なんとも言えない。
つか、実際にリーは「ルール無しのケンカ」のたび重ねで、そこで古い中国拳法の
技法だけでは通用しないことを身をもって知ったんだよ。
じぶんなりに研究して素直にボクシングや寝技の有効性を認め、自分の戦術理論に
吸収したんだよ。
さらに、持って生まれた「攻撃性の強い性格」もあったし。

そういう人は、どの競技や武術においても強いということだけは言える。

ブルースはリーチが１８０あったって。
辰吉丈も慎重１６５でリーチ１７８、胸囲も１００こえてる。
この辺につおさの秘密有り。

追加。あの後輩筋は見事ですが、おそらく引っ張り系のトレーニングのおかげでしょう。
自分は水泳の競技者でしたが、ブルース顔負けの奴らは腐るほどいました。女性
でもいましたし。ですからステロイドなどナンセンスです。もしあの体になりたければ１日
１万メートル（５０ｍを３０秒程度のインターバル）泳げば３年でなれます。もちろん
個人差はありますが。もしくはそれに匹敵するくらいの引っ張りトレーニング
（たとえばチューブ引き）をすればなれるでしょう。
なお、なぜあんな筋肉が必要だったのかを考えてみますと、おそらく彼は、
予備動作のすくないジャブを重要視していたからだとおもわれます。近年では
ボクシングのナジーム・ハメドがジャブをストレート並に強化してチャンピオンに
なりました。ボクシング評論家は「セオリーが覆された」とおどろきました。
（最近まけたけど・・）
ジャブの有効性に気づいてたブルースは、ですから当時としては結構つおかった
のかもしれません。（ただスパーリング相手に恵まれてなかったので世界一だった
とはとても思えませんが・・・格闘技はなによりも強い人とのスパーですから）。

＞ワン・インチパンチなら体重９５キロの男を５メートルは飛ばすらしい
ブルースリーのﾌｧﾝってこんなやつばっかしだね（藁

リー氏が強かったのは疑わないが
映画やビデオで見せるような蹴りは
動かないミット、台本どうりに動く相手あってこそ
実現できる速さであって
格闘家には通用しないかもね。
動かないミット相手ならあの位の速さで
突き蹴りを出す人は
珍しくないよ。

あのサイドキックも、蹴りこむというより
脚で押しこくるようなフォームだから
（ヒットした瞬間脚が曲がり過ぎている）
人間が吹っ飛んでも別におかしくない。
ヘビーバッグで試してみてください。
簡単に吹っ飛びますよ。

276＞
＞動かないミット相手ならあの位の速さで突き蹴りを出す人は珍しくないよ。

いろいろおっしゃってますが、それならアンタ、自分でやって見せなはれ！

まーなんちゅうてもブルースは凄いですよ。多才であり若くして数々の事を
肉体と技、思想でやってのけた・・・。単純なスポーツ男とはレベルが違う
３０歳にして・・・。

まだ技術が発達しきっていない昔の格闘家の中では強かった。

リーはヤンスエにアリと戦えば自分のこぶしをみせて
小さな中国人の手さ、、殺されるよ、、とかいってたみたいだけど
本当にそうおもってたのかな？なんかリーの皮肉っぽい顔が思い浮かぶ、
まあ　かなり強かったでしょう！あのスピードは尋常じゃない。
昔の8ミリの動きなんか映画とはくらべもんにならないくらいはやい。
もちろんトリックなし。277同様あんなにはやく動けるなら
見せてもらいたい。体形も細いとか言う奴が多いが
そんなに言うなら自分自身があんな体形になれるか考えて欲しい！
ちょっつとやそっとでは無理やな

リー氏は強かったろうと思うよ。カッコイイし
好きなアクションスターです。ドラゴンへの道なんか
メチャクチャ好きだし。伝記映画の
ブルースリー物語で泣いたほどです。
ただ、映像の中での蹴りの速さや例のサイドキックの
映像をもって「格闘家としても強かった」と判断するのは
間違いであると言いたいだけ。言いたいのはこの点だけ。
止まってるミット相手なら的がすでに絞られてるわけだから
最良、最速の蹴りが出せるわけで
実戦の中で小刻みにポジションを変える相手に
ヒットさせる事は全然違う次元の技術を要するってこと。

あたりまえのことを何もっともらしくいってるんでしょうか？

>>282
おまえのドタマにサイド・キックぶち込んだろか

>>259
御貴殿はブルース・リーの事に関して、かなり精通しておられると
お見受け致しましたが、書き込まれていた内容については何処から
情報を得られたのでしょうか？何分にも当方は勉強不足ゆえ、良きアドバイスを
頂ければ幸いに存じます。

サイドキックをかわして踏み足を払いたい。リーのサイドキックって無意味に体重乗せてるからすんごく無様に転びそう（ｗ

>>284
サブカル系の雑誌や昔のロック音楽文化の書籍なんかみればその時代の流行りだった
ことぐらいは分かりますよ。

ただ、「ブルースもその影響を受けて薬利作用のある物質を取っていた」、などと
いうのはネタに近い推測でしかないと思います。

オリンピックのメダリストも薬物使用している今の時代。
二十年先を見据えて活動していたブルースが薬物使用していたとしても何ら不思議は無いし
恥ずべきことでも無いと思う。

豊胸手術にしても然り。マイケル・ジャクソンが体中整形を施しているのを見れば
ブルースが胸筋を強調するために豊胸手術を受けたりウエストの細さを強調するために
アバラを除去していたとしても、それ程騒ぐことではないと思う。

とにかくブルースが時代の最先端を走っていたことは間違い無いだろう。

＞287
でもその前に、使用してたという証拠は無いでしょ？

あなたの言いまわしだと、なぜか使用していたという説を「仮定」でなく「ほぼ断定」
しているように受けとれるのですが。

＞284

レイモンド・チョー
「ブールースは格闘シーンの撮影時に、何らかの興奮剤のようなものを用いていた」
ブルースーリー死亡報告書
「司法解剖の結果、血液中に大麻の成分であるTHCを僅かながら検出」
リーの父親について
「役者の仕事がうまくいかなくなった父親は阿片の常習者であった」

この3つの事実はブルースリーの死亡当時（30年前のブームの時）に
よく雑誌に掲載されていたので、覚えている方も多いでしょう。
また、私の考察も本人がすでに死亡しているので、推論の域から脱出しておりません。

あと、リーは格闘ファンばかりではなく、
ヒッピー達から今も敬愛されている人物なのです。
そっち方面の書物から彼を探っていくと、以上のような考察も有りうる、
とだけ言っておきましょう。
真実はもうすでに闇の中なのですから。

薬物の話を持ちだしてしまって、
純粋なリー・ファンの気持ちを逆撫でしてしまったことは、
申し訳なく思っています。
でも、人間きれいごとだけでは生きていられない。
私はウラもオモテも、人間としてのリーや彼の波乱に満ちた生き方が大好きです。

>>289
＞そっち方面の書物から彼を探っていくと、以上のような考察も有りうる
…そう。あくまで「考察」なんですよね。

＞純粋なリー・ファンの気持ちを逆撫でしてしまったことは、申し訳なく思っています。
…いやいや、リーファンはそんなにヤワじゃありません。
むしろ、この板にいる一部の無知アンチに煽りの餌をやるようなことを
書いて欲しくは無かったですね。

まず大麻について。
血中のTHCの成分は致死量とは程遠いので、当初からも死因からは切り離されていました。

使用を推奨もしないし、認めろとも言うつもりもアリマセンが、
グレていた香港時代少年期以降は禁煙しており、晩年は喫煙の習慣も無かったので、
頭痛の痛みを和らげるためにチョコレートケーキや大麻クッキーなどで摂取していた
という説はあります。

それから、フォローさせてもらうと、あなたが上記に書かれたような考察も結構ですが、
ブルースが覚せい剤やコークと言ったいわゆる「ヘビードラッグ」使用していたなどという
物証はいまのところ全く出てないという事を、もっとはっきり述べておくべきです。

現在、大麻の扱いは非合法のハーブではありますが、アメリカ国内の流通の現実や
認識からすれば、せいぜい日本における「裏ビデオ所持」程度の罪なのでは。
（元大統領の某氏だって吸ってたぐらいだし。）

（つづき。）
さて、残りの「レイモンド・チョウ氏の証言」の内容は、これもあくまで
チョウ氏の推測に過ぎません。
チョウ氏の取り巻かれている「立場の危険さ」からいっても、私はあまり
信用できないと思っています。
（事件の真相に言及すれば、命を落としかねないほど香港は物騒だからです。）

あと、父である李海泉が阿片愛用者だった、というのも、直接は本人の嗜好とは
関係無いのはいうまでもありません。

それから、259＆289さんは薬物に詳しいようなのでついでに
質問させていただきます。

�@いわゆる合法のタバコを喫煙するのと、マリファナ（大麻草）のジョイントを
喫煙するのとでは、どちらのほうがより「肉体的に」悪いダメージを与えるか
ご存知ですか？（ニコチンとＴＨＣの薬理作用について。）

�Aそれをふまえて、麻の実である大麻をクッキーなどに調理して食品として
摂取することは、「とてつもなく」反社会的なことだと思われるでしょうか？

私が3つの証言を引き合いに出したのは、
それが信じられなくて、自分なりに調べてゆく切っ掛けになったからです。

父親の話ですが、あなたの言う通りに直接本人に関係は無いことなのですが、
家庭環境も含めてリーという人間を考えた時に、
阿片はやらなかったにせよ、薬物が身近にあり、
それらを容認できる生い立ちであったのでは、ということです。

それと、ヘビードラッグの物証は確かにありません（ま、あっても今頃出てくる訳はない）が、
それに関する事はレイモンド・チョーだけではなく、
当時の映画関係者など、いろいろな人が証言していますね。
ベタに「あいつはコークヘッドだぜ」とは言ってはいませんがね。

＞むしろ、この板にいる一部の無知アンチに煽りの餌をやるようなことを書いて欲しくは無かったですね。

私は残念なことに、あなたに美味しい餌を与えてしまったようですね。
で、292に関してはアホらしくて答える気さえしません。

人間はいろんな側面を持っています。
実像や虚像、良い功績、悪口や噂話etc.それを含めて、一人の人間なのですから。
私もフィルムの中の彼の勇姿や、武道家としての真摯な姿勢なども、もちろん大好きです。
ただ、もっと彼の虚実や影の部分も含め知りたかったし、
薬物使用に関しても、別にこれによって彼の評価を貶めたいと思っている訳ではありませんよ。

自分も蹴りには自信があります。

体重軽すぎ
弱い

>>293
＞それに関する事はレイモンド・チョーだけではなく、
＞当時の映画関係者など、いろいろな人が証言していますね。

関係者って、たとえば誰？

体重は関係アリマセン。

＞リーファンはそんなにヤワじゃありません。
>>290みたいな馬鹿が、幼稚な虚勢をはるからブルースまで馬鹿にされるんだよ。

＞関係者って、たとえば誰？
>>296しつこずぎ、拘禁室に放り込むぞ

>>298
自分の発言は馬鹿じゃないとでも？＞拘禁室に放り込むぞ

２９２の人へ
最初の質問は主観が入りすぎてる　たしかにニコチンはかなり毒だからタバコの方が
カラダに悪いとよくいわれるが　単純にそうともいえない例えばジョイント　パイプ
水パイプ　チラム　パイプにしたっていろいろある　マリファナはタールがタバコの
何倍もきつく　２９２さんのいうジョイントはタールがもろ肺を襲う　それに有効成分
であるＴＨＣはまだ染色体に影響をあたえるという嫌疑もはれてない
それと　「麻の実である大麻」とあるが麻の実にはＴＨＣは　残念ながら含まれない
もしＴＨＣがあったらいろんなとこに逮捕者がでるよ　なぜなら七味とうがらしにも
麻の実ははいってるから・・・

そうそう　よって実は大麻ではない！

理屈じゃねぇ！リーさんは凄ぇ！！かっちょええ！

＞３０２
激しく同意！

まあ、永春拳修行者として言わせて頂くなら
確かに途中で止めてしまうと良くはない。
その上の段階に進んだ時、技の技術も原理も質も
前の段階とは格段の差が生じる事はある。
同じ自分同志が戦うのなら、奥の段階を知ってる自分に、
途中段階しか知らない自分は絶対に勝てない。

　だがＢ・Ｌはかなりの段階までの技術を習得していると思われる。
威力のみに視点を向けるのではなく、練功の後が身体や運動の質に
良く現れていると思う(例の肩甲骨のトコとかね）ただ、戦闘技術が
もう一歩、本当にもう一歩の所で、深みにに辿り着いてないところが
あると思う（自分の老師と比べて。師の名は明かせない、何が足りないかは秘伝に属す）。
　しかし、それでもなお、良くぞここまでと心の底から絶句する事が多く、
俺は、永春拳を学ぶ今でも、Ｂ・Ｌの映画を楽しんで観るよ。
本当にわくわくするし、Ｂ・Ｌの才能には脱帽だよ。

　で、ボディビルに詳しい人に聞きたいんだが、
あの細い？身体にあれだけ鍛えぬいた筋肉は、骨の強度が追いつくのだろうか？
これも練功や気功(やってたでしょう、Ｂ・Ｌも）との関わりの点から聞いてみたい。

>>304
＞もう一歩、本当にもう一歩の所で、深みにに辿り着いてないところが

映画も一本じゃないのですが、どれを見てもこの↑部分は同じなのでしょうか？
つまり映画の中では何年かの期間にまたがったリーの姿を見ているわけで
その間、詠春拳家としての彼はずっと同じレベルと考えていいのでしょうか？

詠春拳についてはアメリカ経由の情報しか聞いたことがなくて、手技のいわゆる
テクニック的なものだという印象があったもので、身体や運動の質に現れる練功
があるということを知りませんでした。

IRONMANというボデイビルの雑誌の96年11月号12月号にリーさんのウエイトトレーニングについての記事が特集で掲載されています。

＞前の段階とは格段の差が生じる事はある。
後にブルースが「中国拳法はインチキだ」とか「まやかしだ」などと
誹謗中傷を繰り返していたのも、自分が詠春拳の初心者レベルで脱落してしまった
劣等感の裏返しなのかもしれませんね。

生前のヤンチャな所業を死後になってもどうのこうのとムキになって続ける人は、
第三者からみても滑稽でしかない。

それは、世界の政治を自分の発言でつかさどろうとするのと同じ位、無駄な主張。
ブルース・リーは、どんなに強い挌闘家も到達できないレベルに至った「カリスマ」だ。
世界で最も有名な東洋人であり、実力ある武術家であることには誰も異論を挟めない。
今後も武道の世界において彼を超えるような人物は何十年も出ないだろう。

308＞生前のヤンチャな所業を
　　　　　↓
生前のヤンチャな所業（の話）を

修行者です。
308氏には賛成ですね。

>>305氏　＞もう一歩、本当にもう一歩の所で、深みにに辿り着いてないところが

映画も一本じゃないのですが、どれを見てもこの↑部分は同じなのでしょうか？
つまり映画の中では何年かの期間にまたがったリーの姿を見ているわけで
その間、詠春拳家としての彼はずっと同じレベルと考えていいのでしょうか？

決して同レベルではなく、成長しつづけていると思う。
ただ、彼は最初からかなり高度なレベルで体現しているので、
どこがどう・・・と指摘するのはちと難しいです　（＾＾；
　出来る事なら皆さん、永春拳を学ばれればお解りになると思います。

>>307氏　どうでしょう・・・
ただ、彼は紛れもなく天才なんで、自分で辿り着いた様々な結論から見て
国術のカリキュラムやシステムにイライラするものは感じたでしょう。
或いは国術とは違った結論も感じてたかも・・・？？？
まあ、ほとんどの中国拳法はインチキ……発言は、自分は真伝を知っていて
回りはそれを知らない、知ってて教えない・・・と言ってる様にも聞こえます。

修行者の続き

↑　このイライラは、修行の最初や、慣れてきた頃、
そして全体像が見え始めてきた（と思い上がれるくらいの上級者）
頃に感じると思います。特に一つの門派だけを学ぶと感じるでしょう。
そこで天才的な人物が何を考え、発言するかは・・・？？？ですね。

そこら辺の事も含めて彼は様々な門派の研究をしてると思う。
あの動き、その種類、さらには対応の変化を観てそう感じます。
恐らくは・・・少林門系の、それも内家派の練功を彷彿とさせるものが。
（これも細かいところは秘伝）もし自力で辿り着いたのならば
本物の天才の何物でもないですね。ヒントは打撃の瞬間の股関節と・・・、
頚椎の・・・視線の変化と同時期の・・・の変化、
打撃後の顎関節、頚椎の変化と筋肉の・・・指の・・・これ以上はご勘弁を。
数々の秘伝、口伝を彼は確実に知っています。それを知っている人物の発言
と考えればＢ・Ｌの発言や動きの質は絶句もので、よりいっそう楽しめると
思います。
　どう？　永春拳、やってみたくなったでしょ？(笑）

自分の経験だけで書いた、ものなんで
断定的なトコや間違いは許してね。
　俺はこれからもＢ・Ｌの動きを参考にしつづけるよ
俺の師もＢ・Ｌの物真似してるとしか思えない時あるしね　�煤i＠＠；

武術に秘伝・奥義は存在しません。

俺は修行者さんのカキコを楽しみにして待ってるんだが、
書きづらくなってるんじゃ？

ブルースの体は鋼鉄だ！！ていうか細い？どこが細いねんどこをどう見て
細い？体重なんか関係なし１７０で６０位やからK-1の１００キロとかには
負けるてか？うーーん俺はブルースが勝つとしか思えない。スピード、切れ度
存在感どれとってもね。

＞ブルース・リーは、どんなに強い挌闘家も到達できないレベルに至った「カリスマ」だ。

…ハイハイ。
わかった、わかった。

パウンド　フォー　パウンドになりえる可能性はあった、と思います。
それだけで私にはヒーローです。

正月早々、各リースレをわざわざ「中傷」で挙げるアゲ荒らしがいるようだ。

>311
そんないちいち出し惜しみするくらいなら書き込まなくていいよ。

映画での蹴りの話が出てたけど、実際に蹴る場面を撮影する時には、どうしたって
画面映えしてケガの少ないああいう「押し」のような蹴り方になるんじゃないかと
思うんだが・・・

発勁をデモってくれる先生方だって、素人にはめり込むパンチじゃなくて「押し」で
体感させてくれるわけだし。

１７５センチ８０キロであの締まった体であの動きができたらなぁ。

正月早々、ヒステリックに過剰反応する「あの男」が出たようだ。鬱だ。

１７２の５５だけどＢ・Ｒとは見当違いの体だよ俺！！

外見的にはﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙの地方大会でも入賞できないような
レベル。

しかし、複数のﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙ雑誌を年間購読していた。

よっぽどウェイトにはまっていたと思われ。

まぁ、宮本武蔵の五輪の書に書いてある事を、さも自分があみ出した極意であるかのように得意げになって話してるところを見るに、
武術家としての精神は持ち合わせていなかったと思われ。

とにかくカッコイイところがいいんだよ。

>>323
＞Ｂ・Ｒとは見当違いの
…？？？？？
「バトルロワイヤル」でもやってなさい！

ﾘｰの身体がボディビルのタマモノであることを
ﾘｰﾌｧﾝはどう思っているだろう。
なんかﾘｰﾌｧﾝはｱﾝﾁﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙ派が多いように
思えるが。

＞ﾘｰﾌｧﾝはｱﾝﾁﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙ派が多いように

↑そんなこたあ、ないだろ。
一部の伝統派中国拳法信者とはファン層が違う。

ほ〜　　　あたーーーーーー！

愁へながらとまり居たり。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/977723687/74

スリーセブン。水野美紀ちゃんがブルース・リー好き役で出てた。

寸止めて体に当てないことだよね・。寸止めだとしたら、やられるほうは、リーの
パンチや蹴りを見切れるわけ？でやられてるような
顔をしているわけ。そんなの相手の方が実力がなければできなくない？

日本語の勉強してください＞334

私の理想はまさにブルース・リー。
無駄がなく鍛えぬかれた体はほんとに美しいと思います。
マッチョじゃだめなんですよね。力があっても鈍重な感じ。
映画では怒りの鉄拳が好きです。ちょっとロマンスもあったりして。

>>336
しかし残念なことに日本人が敵役だ。

ブルース・リーを同じ東洋人として観るので
敵が日本人でも気にならないですよね。
っていうか彼ら滑稽すぎ。
それにしても、まさに東洋人の成せる美ですね。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

今夜、ＷＯＷＯＷにて「ドラゴンへの道」放映します。

肉体的にはものすごくかっこいいよ。
しかし、無茶苦茶強いってのは賛同できん。

打撃系格闘技をやってるのなら、もう少し脂肪があった方がいい。
脂肪がクッション変わりになるからな。

体重軽すぎ。
ボディビルマニアの割には足細い。
きっと辛い足のトレーニングからは逃げたんだろうな。

男性は「やや太め」が長生き、厚労省調査で判明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020124-00000204-yom-soci

>>342
それ、「プロレスラー」の概念と一緒。

>>343
鶴の足みたいに、かぼそいもんね。

>>343，>>346
ああいう打撃系は細くても何らおかしくない。
たとえばボクサーやムエタイ等の選手だって細い。

その鶴の足に蹴られてみるかい？思い切り！飛ぶよ？？
速さが命なんだよあの速さであの硬さなら充分格闘の世界でも通用する
細くてもチーターに人間で勝てる奴は少ないじゃろ？
見た目に関してもブルースが過剰に細く見える奴はデブじゃろう
一般的な人にはムキムキに見えるはずじゃからすべてに問題はない。

>>348
何で唐突にチーターが出てくるんだよ。

長らく続くこのスレ、おんなじ事（軽い！とか、細い！とか）を何回も提唱している人には
きっとなに言ってもムダだとおもふ。

そう言う人はヘビー級のＫ１とかＶＴとかフルコンとかしか認められんのだろうね。

リーさんは凄ぇ！
みんなもそう思うだろ！

>>348
格闘技をそれなりに習得していれば、棒立ちの素人を吹っ飛ばすことなど誰でもできる。

アクションスターとしては、確かにものスゴイよ。
今でも世界中にファンがいるんだから。
（正直言って俺も結構好きだ。燃えよドラゴンは何度見てもあきない）
それは認めるが、映画の中の強さを現実の強さと同視してはいけない。

..何て事をいうと、色々エピソードを上げて証明してくるだろうが、それらも嘘じゃないんだろうけど
「リーの凄さを強調する」って思いの入ったエピソード紹介なんだよ。
額面通りに受け止めてはいけない。

すまんね。
言わずもがなな事なんだけど、昔の自分を見てる様で余計な事を言っちまった。

リーってボディビルトレーニングで
あの体つくたってホント？

しかしやはり上半身の割に下半身細すぎない？

>>353
だからリーは細くてもいいの。
体重も軽くていいの。
俳優なんだから。

>>353
スクリーン映えする肉体を追求した結果なのでは？

脚が太かったらあんな早い蹴りがだせないでしょ。　ほ〜　あたあたあた！

『少林足球』（日本では今年の夏公開予定）での周星馳は大減量の末，ブルース・リーばりの体を実現！
（横蹴りもきれいですよ）
『チャイニーズ・オデッセイ』（1995年製作，1996年日本公開）では，あんなにプヨプヨ腹＆ナデ肩だったのに
人間やればできるもんですね

彼はブルース・リーの熱烈なファンとしても有名で、香港李小龍會（香港ブルース・リー・ファンクラブ）の名誉会長でもあります
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8021/

足も鋼みたいだよ！！金属バットみたいなものだ。ようは当てる事
が大事なのでは！？だいたいブルース・リはメチャクチャ強くそして最高の体が
あればこそあれだけの偉業ができたんだよ。それができないのは何かが欠けてる
証拠だよ。だとすればブルースは最高の技と最高の肉体を持ってして成功した
という事に何のケチがあるんだよ。だいたいからしてそんなに細い足であれだけ
の人惹きつけたのは余計凄いんじゃないかい？普通の格闘家にできるかな？

＞＞３５７見せてもらいました確かにブルースばりだ！！

>>353
ttp://imagecache.allposters.com/images/1/Posters/fp0254.jpg
ttp://www.ifbb.com/contestresults/2001MsO/2001MsO1.html
ボディビルという観点では、ブルースリーでは女の子にも勝てない。

＞３６０　俺もそれ系の雑誌見たけどあれは女じゃないただの筋肉ウーマンや
ただの飾りや！！

読解力ないの？３３５

女から見てもブルース・リーは最高にかっこいいです。
男としても、格闘家としても、アクションスターとしても！

>334の言いたいのは、

「やられ役は、ブルース・リーの寸止め攻撃を直前で見切らないと
　やられたフリをタイミングよくできないんだから、
　ブルース・リー以上にすごいのではないか」

ということですよね。
まあ、ああいうのは直前に技の流れを
打ち合わせているからできるのではないかと。

>>350
正道の角田が空手を始めたのはブルースリーに憧れたのがきっかけだと昨日テレビで言ってたぞ。

ボディビルにはまってたわりには
足細すぎだよね。
ﾔｯﾊﾟﾘ。
格闘には足太けりゃいいってもんじゃないって
言ったって、上半身はシッカリ鍛えこんでるんでしょ。
やはりスクワットから逃げたリー。

>366
長らく続くこのスレ、何回もおんなじ事（軽い！とか、細い！とか）を提唱している人には
きっとなに言ってもムダだとおもふ。

そう言う人はヘビー級のＫ１とかＶＴとかフルコンとかしか認められんのだろうね。

>>367

これを無限ループと言ふ

そういえば昨日の夕方、赤井英和さんの特番があって、
赤井さんも少年時代、ブルース・リーに憧れてたそうです

当時は最高クラスだったはず。ブルースに憧れ鍛える若者の数は膨大
なのでその中からブルース以上が生まれても当然だと思う。
当時K-1のような恵まれた体格をしていてもブルースの技には勝てないはず
流派はともかくブルース本人が類まれなる才能と肉体があったはず。
拳法とボクシングの組み合わせによる新しい考えをしていたのであり
今それを見習ったうえでの強い戦士も多いのも事実だろうけど。

日本未発表の死亡的遊戯別バージョンのアメリカ版「ウォーリアーズ・ジャーニー」って見た？
ヤフオクにも出てた。あのドキュメンタリーは中々すごい。

詠春拳を習った事実を忘れてはいけない。

彼は特別な人間ではない努力家だ

少なくてもヤンキーなら３０人は倒せるやろ

いや、３０人以上はいけるんじゃない？映画みたらまわし蹴りでバシバシ。
というのは嘘で、でも３０人は軽くいけるよ、ヤンキーだったら。
アゴさすりながら近づいて、右リードでアゴ一発よ。
あんな速いパンチ見た事ないでしょ？マジで

ブルースリーは、実戦では右構え？ 左構え？

右だと思いますよ

>>377
やっぱ、そなんかなー(ﾟДﾟ)

>>377
何故でしょうね？リーは左利き？

実戦では１０秒くらいで決着をつけるのが理想だと

ん！？

>379
利き腕を使うのが一番反応いいし、速いし、威力もあるからだと
思いますよ？

オーソドックススタイル＝右構え
サウスポースタイル＝左構え

だったっけ？

そういうもんなんですか？

じゃあ左構えのメリットとは？
なんて疑問に思ってみたり。。。

ボクシングは普通左構えなんすよね。
だから、あれは体力の削りあいみたいなもんやから
ここぞという時のために強力な右を温存させとくのと
後ろにひいてるから、より強力なパンチが打てるんじゃないすか？たぶん

もしもし？

確か、ベニー・ユキーデも利き腕・利き足を
前にして構えていたんですよね。

初めて肉体で格闘をキザにカッコよく表現した天才は永遠に残るノーベル
賞物でしょう！　今だあの怪鳥音の似合うスターが現れない。
５０代のリーが服を脱ぐと鍛えられており、ＰＣ片手にミッションインで
クルーズと競演・・・　最高！　世の中、映画会が東洋人も台頭に・（夢）

>388
でもそれではクルーズが色あせるのでは？(笑)

あた！あた！あた！！ほ〜あー！！！
やっぱリーさんかっちょいいぜ！

ブルース・リーの体脂肪てどんくらいか分かる人いるかな？

ボディビル系の雑誌「マッスル＆フィットネス」「ＩＲＯＮＭＡＮ」などにも
ブルース・リーのトレーニングメニューなどの特集が掲載され、現役有名ビルダー
もリーの肉体に激賞のコメントを寄せてるんだよね。ボディビル云々で批評する
なら少しは勉強しろって。

>>392
おまえあほやのーー
リーの体しょぼ過ぎ。
足、腕、首、胸等筋肉無さ過ぎじゃねーか。
体重軽いから弱いし。
映画の中だけ。
けけけけけ

393
長らく続くこのスレ、何回もおんなじ事（軽い！とか、細い！とか）を提唱している人には
きっとなに言ってもムダだとおもふ。

そう言う人はヘビー級のＫ１とかＶＴとかフルコンとかしか認められんのだろうね。

>394　禿げしく同意！
いつの時代にも、どこの世界にも、結局視覚でしか
判断できない人達がいるんだよね。
Bruceを見て「ｹｯ､全然強そうじゃねぇな。
ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰだか何だか知らないけどよっ」とか言って馬鹿にする。
そういう奴らは、「ﾎﾝﾄに俺と戦うの？怪我をするよ」って
Bruceが優しい忠告をしてあげても無視して戦いを挑む。
そしてほんの一蹴りで伸されて初めて気付くんだ。
Bruceの強さは本物だ・・って。
まるでBruce映画の定番ｼｰﾝそのものだよね。
もしもK1選手のような大柄で筋肉マンタイプが
ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ創始者であったら、それほど魅力も奥深さも
無かったと思う。戦いの本質において、身体のつくりとは
最重要要素ではないから。
Bruceがもしここのやり取りを聞いているとしたら、
きっと「あの頃と何も変わらないねぇ〜」と苦笑いしてるよね、きっと。(笑)

かつてロスで将来のスターを夢見て下積み生活をしていた痩せた青年がいた。
多少の腕自慢であったその青年は、とあるパーティ会場で日本人空手家に喧嘩を売った。
自分とさほど体格差が無いので奇襲攻撃をかければ勝算ありと踏んだのだろう。

日本人空手家を見た青年は「ｹｯ､全然強そうじゃねぇな。
日本の空手か何か知らないけどよっ」とか言って馬鹿にした態度をとった。
日本人空手家は「ﾎﾝﾄに俺と戦うの？怪我をするよ」と優しく忠告をしてあげるが
頭に血が上っている青年は無視して無謀な戦いを挑む。
そして前蹴り一発で伸されて初めて気付くんだ。
「日本人空手家の強さは本物だ。僕の喧嘩殺法なんて児戯に等しいと・・・」

後に青年は青年なりに一生懸命修行をして一躍ハリウッド・スターに
のし上がることとなる。その痩せた青年こそが、あのブルース・リーなのだ。

>396
で、結局あなたはリーファンなの？
ﾏｼﾞﾚｽするのもかっこ悪いけど、少なくともリーが
日本人空手家に喧嘩を挑んでやられたという事実はないのだが。

＞397
あまりに衝撃的な話のため、羊のように気の弱いBruceファンは一時
大パニックになったことがあったけど、これは広く知られている事実だよ。

>398
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今だ！４００番ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

>現役有名ビルダーもリーの肉体に激賞のコメントを寄せてるんだよね。

激賞だって。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>397
＞396はある自称ジャーナリストの妄想ネタだよ。
フィクションを事実に捏造することで有名。

>398
>401
そんな事よりも、今からでも遅くないから
ジークンドーへの入門をお勧めする。
Lee師範は万人に門戸を広く開放しているのです。
あなたは心身ともに基礎から鍛練すべし。
時間は掛かっても必ず変われる。

＞万人に門戸を広く開放しているのです

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞あなたは心身ともに基礎から鍛練すべし。
＞時間は掛かっても必ず変われる。
とりあえず、精神病院に行ったほうが良いでしょう。
時間は掛かるかもしれませんが、ひょっとしたら社会復帰できるかもしれません。

馬鹿だなあ！ブルースを倒したからといってその空手家がどうあるでもなし
ブルースは多くの人にアクションスターハリウッドスターとして
そして自分の生き方を通じてたくさんの人に貢献したんだよ！ブルースに遥か
遠く及ばないアホが吠えるな！細い？か細い？ハハハおめーらのデブさには
負けるよWWW

筋肉の太さにこだわってるようなら
あなたがたはずっと弱いままだと思うのだがどうだろう？

＞＞４０７
ジムに行ってビルダーの前で言ってみたら？

>>408
格闘技やってる方？
ビルダーの前ではやはり怖いですか？

ジムに行くでしょ。そうするとリフターとかビルダーの人達はウェイトのやり方を
親切に教えてくれるわけですよ。
見かけで圧倒されるのはもちろん、知識の量とか経験は凄いわけで圧倒される。
何かを真剣に取り組んでいる人間は凄い。

>408
だから格闘家とビルダーは全く別物だって。
比較自体がナンセンスだよ。

>410
でも最後の１行だけは同意！それはどの世界にも通じるよね。

全く別物だけど、もし戦闘になったら
俺は負けないだろうね、ビルダーは体だけで闘いには向いてない
ビルダーの人も自覚してるんじゃないかな？

＞＞４１３
極真の段もちでベンチで１８０キロ挙げるビルダーのコーチに教えてもらって
いたが彼に勝てるとは思えない。
インターネットでは何とでも言える。

>>414
たしかに何とでもいえるわけだが
勝てる努力をしようや。

勝てると思うのではなく、勝つための努力。

ビルダーの段持ち対ボクシング世界軽量級チャンプはどちらが強い？

　マッスル北村対渡嘉敷は、勝負になりませんでした。

リーはかなりの反日家。来日したとき極真道場でコテンパンにされた、という話、聞いたことあんぞ。

>>417
間違いなくビルダーの段持ち。
つーか比べるのがかわいそうだ。

極真って１９７０年前後って、知名度あったのか？

>419
そんな事実はないよ。

>>414
その人ってもしかして渡辺茂さん？

ブルースに憧れて。修行して。遠く及ばなくて逆恨みかあ？＞アンチブルース
K-1は格闘技を駄目にした！かつての少年のように強くなりたいと純粋に思わない
なぜなら巨体の公開試合をした事によりプロレス化した事。だからボクシング
の方がみんなやりたがる。ブルースはその点最強を匂わせつつもみんなに
憧れさせた。

>>419来日したとき極真道場でコテンパンにされた
よくもまあ、そこまでのホラ話をつくるなァ。

＞K-1は格闘技を駄目にした！

疑惑の判定で大盛り上がりをみせているソルトレイクを見て分かるように
判定というのはどうしても主観が入る。
万人が納得するような裁定をくだすのは難しい。

それに対してＫ−１は勝敗のほとんどをＫＯで決めるから人気があるのだろう。
おれもＫ−１には興味が無いが、白黒をハッキリつけるという点では評価できると思うぞ。

＞逆恨みかあ？

逆恨みも何も、ブルースには何の興味も持ってないよ。

別にアンタのこと言ってんじゃないのでは？＞426

細かっただけに、背中が際立って見えたな。
バランスよく鍛えていてら体にインパクトが無くなって売れてなかったかも。

リーって
武道家→スカウト
って流れではなかったっけ？ジークンドーの開祖でもあるんだし

>426
> 逆恨みも何も、ブルースには何の興味も持ってないよ。
じゃぁ、もうこれ以上リー関連ｽﾚに出没するのはやめてくれ。
関心のある人だけくればいい。

>>429
〜（1940年代）まず香港で子役。
→（50年代後半）渡米して中国拳法の若手武道家として道場を開く
→（60年代前半)空手の大会で、脅威のデモンストレーション。
→（60年代中盤）スカウトされてテレビ番組オーディション受けて合格。
→（60年代後半）ジークンドーの概念を創始。フルコンタクトの総合スパーリングを初披露。
→その後、アクション映画スターとして大ブレイク。

→…1973年、7月に没。そしてその年の12月に日本で映画が初公開。

リーをタダのアクション俳優としてしか認識していない人は、世界の武術界の常識から
約４０年も遅れている。

追記。渡米前の
→（50年代前半）詠春拳の葉問師父に拝師し、実戦ファイト※の日々。

※（ケンカや高校の学生ボクシング優勝を含む。）

＞リーをタダのアクション俳優としてしか認識していない人は、

あの程度の振り付けでは、とてもアクション・スターとは呼べないよ。

＞アクション映画スターとして大ブレイク。

大ブレイクだって(　´,_ゝ`)プッ

たしかに誰にきいても認めざるを得ないまぎれもない「世界的大ブレイク」だよ。

まあ、格闘技すらやったことのない、一生うだつのあがらない（>434みたいな）ヤツは
こうして僻むんだろうがね。

>「世界的大ブレイク」
いまどき「ブレイク」なんて言葉、恥ずかしくて使うやついないよ。
ばかだなあ（藁

>詠春拳の葉問師父に拝師し、
葉問はブルースを弟子だなんて思ってないよ。
ブルースなんて所詮何の武道やっても中途半端。
やけくそになって我流のジークンドーを創設したというのがことの 真相だろ
30過ぎてもスクリーンヒーローに憧れるオツムの弱い435みたいな奴は、ある意味可哀相だね。

あげとくぞ。

＞436
おっ！いつもリースレに出没している「アンチブルース」さんがいますね！
相変わらずの粘着、絶好調。
この調子でせいぜいがんばってね。

＞恥ずかしくて使うやついないよ。
（藁　とか　(　´,_ゝ`)プッ　てのも、相当使い古しで恥ずかしいですよ。

　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･Λ〜Λ　　　　･｡｡。∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （´∀｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""

ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ。
そろそろｽﾚ本来の流れに戻ろうよ。

>438
そういうブルース・ヲタさんこそ
相変わらず大ブレイクしてますね（ﾜﾗ

ブルース・リーは僕にとって最高のファイターです。肉体が凄い！素早い！
香港学生ボクシングで優勝してますし弱い事はないはずだ。
１００キロの相手は難しいにろ（格闘家で）７０キロ台なら充分通用するだろう
（空手の有段者でもね）

＞香港学生ボクシングで
ハイスクールじゃないか？

>あの程度の振り付けでは、とてもアクション・スターとは呼べないよ。

お前はどれだけの振り付けが出来るんだ？それともお前は黒澤監督か?

ブルース・リーは実際は165cmくらいだったらしいね。
ちなみにアーノルドは183cmでコンテスト時体重は
1970年に110kg
1976年に107kg
1980年に104kg
ビルダー現役時代、普段は120kg越えていた。
1970年から1976年で体重が減ってるのは、キレを重視して減量したから。
1976年から1980年で体重が減ってるのは、映画で忙しくなったから萎んだ。
「コナン・ザ・グレート」の時で97kgあった。これはわざと萎ませた。
アーノルドのビルダー現役時代は、映画スターの時とは比べ物にならない
大きさ、迫力があった。おそらく映画でしかアーノルドを見た事の無い人の
想像を絶する巨大さであった。ウエストは細いけど。腕周りは57cm。
デカすぎるので一般人に拒否反応を示されることを恐れて、筋肉を
減らしたのだ。それでも、やはり相当でかい。後のシュワはだんだん萎んでしまった。

ちなみにドリアン・イエーツは少年（院）時代、リーの身体に憧れて
目指していたそうだが、ドリアンの全盛期の肉体から、リーを
想像できる人間は存在しないだろう。

ブルース・ヲタ歓迎アゲ（藁

　そういや、「マッスル＆フィットネス」ってアメリカの雑誌だったっけ？
　一度、「ブルース・リーの腹筋鍛錬」の特集を組んでたっけ。
　ビルダーも一目置く腹筋ということか・・・。

カットがきれいな体だね。
もともと細い痩せ型体型なので、鍛えて筋肉つけるとメリハリがあってよい。
各ビルダー自身はバルク重視とか、いろいろ資質が個人によってちがうから、
部分的に見て美しいものは素直に認めているのだろうね。

>>444
ｵﾓｼﾛｰｲ(ﾟДﾟ)

>>447
M&Fは、知ってるだけで今まで5回くらいブルース・リー特集を
組んでいる。アメリカにもファンが多いのだろう。
リーのトレーニングは当時流行った等尺性収縮のトレーニングが
中心だが、これは現在では効果が限定的過ぎると言うことで
廃れている。柳川昌弘が奨めていたな。空手・拳法家は好きなのかな？＞等尺性収縮

ガリマッチョになりたいなぁ。。どんな鍛錬するべき？

＞＞４５１
一回は体でかくして絞る。だけどダイエット難しいと思うぞ。

脂肪がつく条件と筋肉がつく条件（体内環境）は近いので、
脂肪をつけながらでないと、筋肉を付けるのは難しい。
>>451はとりあえず腕立て腹筋懸垂スクワットでもやって
飯食いまくる。既に実行してるなら、ジムに行け。

>>4
ワラタ

>>304
＞あの細い？身体にあれだけ鍛えぬいた筋肉は、骨の強度が追いつくのだろうか？
＞これも練功や気功(やってたでしょう、Ｂ・Ｌも）との関わりの点から聞いてみたい。

追いつくでしょ。体格が細くても骨自体がそんなに細いとは
思えないし、ドリアン・イエーツやロニー・コールマンが
200kgのインクラインプレスや348kgのデッドリフトをやって平気なんだから、
何の問題も無い。彼らの筋力に比べれば、リーの筋力と骨の比率なんて
一般人と変わらない。三土手が420kgのスクワットをして、椎間板が
圧縮されていても、骨自体は問題無いぐらいだから。
ちなみに鍛えてない人でも、大腿骨は250kg以上の切断力に耐えるし、
圧縮力なら700kg以上に耐える。これは死体の場合だから、生体の場合は
もっと強くなる。リーの骨にロニーコールマンの筋肉を被せでもしない限り問題無し。

＞それにしても、まさに東洋人の成せる美ですね。
ゲルマンとのハーフだっちゅうねん。
朝青竜みたいなモロ、モンゴル・朝鮮顔でも
人気が出たかどうか・・・
朝青竜はカッコイイけどな。しかしリーファンが求めてるものとは、
首から下は無論、顔も違い過ぎる。

リーが実際に戦ったら、アンディとかの方がリングでは間違い無く強いだろうな。
現実は、バンナのパンチ一発でKOだろうし、総合でも、ノゲイラとか
ヒクソンとかボブチャンチンの方が強いだろう。
昔の人間だが全盛期同士なら、
大山倍達や中村日出夫の方が体重差からしても強かったのではないか。
双葉山には間違い無く子供扱いだろうし、木村政彦には掴まったら最後だろう。
しかし、リーの価値はそういう単なる強さではないだろうな。
カレリンは人外の強さを誇ったが、彼を見てレスリングを断念した人はいても
レスリングを始めた人はいないのではないか。

リーについて理解が足らん。リーはビルダーのような暇人じゃないんですよ
東洋人としてのハリウッドへの売り込み、デモンストレーション、ジークンドー
忙しいんだから当然それだけに打ち込めるかいな！！それになある程度でかけりゃ
鍛えるのは楽だろうさ。ま！アンチリーは無神経だからよく肥えるという事で

小柄であっても巨漢相手に戦いに勝つ、
それがジークンドーの源。

＞忙しいんだから当然それだけに打ち込めるかいな！！
だから胸にシリコン入れたり薬を使ったりしたわけだ

巨漢にも勝てるさ。ブルースはむしろなんでもありのスタイルに強い
ブルース本人も小柄が肉体的に不利とは認めている。
だからなんでもありの武道をするのであり。それでいて肉体を鍛える事に
妥協しない。そして幾多もの格闘家たちがブルースを認めてるのに
アンチブルースはナンセンスだ。自分の本当にしたい格闘技をするのが
ＢＥＳＴなんだ。だからそれは各流派強弱ゆわんがあえていうならブルースは
天才武道家なのは確か。

>460
あのね、もう一回>>116以降のレスから見直して来なさい。

朝青竜みたいなモロ、モンゴル・朝鮮顔でも
リーを好きであったかどうか、リーファンに
聞きたい。首から下は元のままで。

>461
激しく同意！

船木はまさにブルースリーのような体になったね

成嶋なんかと比較すると映画の中のブルース・リーって軽量のわりに動きがやけに重く見えるんだが。

>466
ホンモノとまがい物の違いだと思う。

馬鹿か！！ブルースは早すぎてスローで撮影したりすんだよ！！
ぴょンぴょン跳ねて早いのん見たけりゃ適当なカンフー映画見とけ

アンチの人は、一度ブルースのトレーニング風景を
ビデオで見てみたら？
ショーとしての映画を見て論じても意味無いよ。
截拳道のコンセプトは「Be Water！」
戦いのスタイルは様々に変化できるんだ。
スリムで背が低くても、それに合った最も効果的な
ファイティングスタイルがとれる。
小柄だからこそ攻撃を有利に出来る面もあるんだから。
肉体に関しては、ブルース自身は筋肉は必要最小限に
保とうとしていたんだよ。
これらは俳優業での立場ではまた話は別だからね。
筋肉を見栄えよくしたり、格闘スタイルを敢えて
大ぶりにしたのは、スクリーン上だけの話。

＞＞馬鹿か！！ブルースは早すぎてスローで撮影したりすんだよ！！
早送りだろ。体も柔らかくないし。

>470
スロー撮影は有名な話だよ。

> 体も柔らかくないし。
否定派の意見を頭ごなしに非難する訳ではないけど、
せめてもう少しブルースの事を知ってから言ってほしいな。
それとも映像の中の柔らかい身のこなしは
撮影トリックだとでも言うのかな。　

＞＞スロー撮影は有名な話だよ。
ああ、そう。証拠は？証拠
あんなもんアクションアクターだってわからないのかな？
＞＞せめてもう少しブルースの事を知ってから言ってほしいな。
お前さんはブルース・リーと面識あるのか？
自己宣伝のために自分のことは全て大げさに美化してるんだよ。
そんなことじゃカルトの信者になっちまうぞ！

60年代、アメリカで準主役で20世紀FOXテレビの番組に出演するようになった頃、
リーのアクション技のスピードが速すぎて、カメラマンの提案によって通常の
フィルムスピードである「秒速２４コマ」を、秒速３０コマ台まであげて、わざと
アクションシーンのスピードをスロー気味にして撮影していたそうだ。
これは当時の映画誌に載っている。

昔のＷＷＦのプロレスやジャッキー映画のアメリカ公開版でも共通しているが、
ちょっと前のアメリカの大衆は、速過ぎるアクションだと目がついていかずに理解できなかった。

燃えよドラゴンで見せるオハラ戦は通常スピードだが、素人ではいったい
リーが何をやっているのか理解できない。
でも詠春拳やＪＫＤをやっている人たちなら、１秒かからず０コンマ何秒かで
トラッピングの手業を３〜４発繰り出しているのがわかると思う。

つまり、リーはスピードが速いってこと。

＞お前さんはブルース・リーと面識あるのか？
＞自己宣伝のために自分のことは全て大げさに美化してるんだよ。
＞そんなことじゃカルトの信者になっちまうぞ！

猜疑心があまりに強すぎると了見が狭くなり、性格が小さくまとまってしまうよ。
過去の先人の偉業を「オマエ会った事があるのか！？」というインネンで難癖つけるのも、
なんだかムチャクチャな話ではある。

＞＞過去の先人の偉業
お前の脳みそ大丈夫？

まぁとにかくどっちにしろあれだけの体を作って映画の中であれだけ
の美しさを見せるための努力は常人には真似できないってことだね。

強かったかどうかなんてどっちでもいい。
かっこいいことは間違い無い。

>燃えよドラゴンで見せるオハラ戦は通常スピードだが、素人ではいったいリーが何をやっているのか理解できない。
あれって妄想系盆踊りをやってるんだろ。

っていうか東洋人の役者としては頑張ったと。
アメリカで差別されて香港に帰って「燃えよドラゴン」ってアジアでアクション
映画としては一番良くできた映画を作った行動力は凄い。
アメリカだと東洋系って黒人以下で見られてるんだしユダヤ資本の中で成功しようと
思ったら過大すぎる自己宣伝しないと駄目だろ？
リーの逸話を間に受けてるヲタを見たらリー本人が一番爆笑するだろうな。

いや燃えよドラゴンはアクション映画の最高峰だ。誰も真似できないから
タブーにされる(映画マニアに）。何しろ東洋人とかこだわるほうがおかしい。
そんな現実があるとしてもみんなリーに魅了されている。２０年前のアクション
映画で話題になるものなんてあるかい？ブルースが聖者かどうかはわからない
ただ彼を差別するなんて負け惜しみもいいとこ真の差別とはそいつ自身の力のなさ
を罵れ！！

映画俳優なんかプロ選手などはリーを崇拝するのに。そこにまでいけない
奴がグチュグチュ言うなよ。別に国や製作者が凄いとかどーでもいい
ブルースを理解できる域まで上がってきなそれは強いとか金持ちとか
いう事じゃないぞー！わかるかな？？わかんないだろうな

＞＞映画俳優なんかプロ選手などはリーを崇拝するのに。
社交儀礼。

>481
「社交辞令」では？

はっ！

>483
リーファンだけど、↑の反応にちょっとにくめなかったYO。(笑)

社交辞令？必要ないね。ブルースは損得抜きで人を惹きつけるから人気
が根強いんだよ

>社交辞令？必要ないね。ブルースは損得抜きで人を惹きつけるから人気が根強いんだよ

ｵﾓｼﾛｰｲ(ﾟДﾟ)

>>477
＞あれって妄想系盆踊りをやってるんだろ

案の定、ド素人の477さんには理解できないようです

>477
やっぱりあなたには早過ぎて分からなかったのですね。(w

fu-nn

理解できても賛同できない憐れなアンチ・リー

堂々巡りだがよー俺は一時リーファン辞めようかと思ったりしても
考えれば考えるほどリーが凄くしか思えない総合的かつ武道家としても

ブルース・リーのファンは何か格闘技（試合のある）をやってるの？
それとも映画とか見てるだけ？

>490
やっぱりあなたは頭が悪すぎて分からなかったのですね。(w

やってるよ。＞492

>494
自分では格闘技やってるつもりだろうけどキミがやってるのは盆踊りだよ。

>>495
ツマラなすぎる！

アンチ・リーの人はリーが痩せすぎと言って、リー肯定の人はリーを無駄のない完成された体
と言い張るがブルース・リーが現代の人であったら体重を７５キロくらいまでつけたんじゃないだろうか？
体重が６０キロと７５キロであれば同じ動きができれば７５キロの方が絶対に強いし、そのくらいのことは
リー本人が理解してないわけないし、雑誌なんかでも２５歳すぎてからそれまでの遅れを取り戻すために
ウェイトを本格的にやりはじめたという話もあるしね。

>496
現実を知らなすぎる！

>>495,>>498
・・・ったくうるさいな、本当に。
「やってるよ。」と一言いっただけで、やけに絡んでくれるじゃないの。

＞キミがやってるのは盆踊りだよ。
↑ワケわかりませんが、ひょっとして、俺にいってるんですか？
他人のことをそこまでいうからには、そっちも何か格闘技やってるんですよね？
実践者のプライドの微塵も感じられないけど、さぞや自信があるんでしょう。

もう、こうなったらゴチャゴチャと粘着カキコをせず、今度ブルース・リーとか
関係なしに、実際に、思いっきりスパーリングで対戦しましょう。
こっちが「踊り」かどうか、判断してくださいよ！

・・・失礼ですが、いったいどちらにお住まいなんですか？
関東でも関西でも、双方で場所決めてから今度、実際にやりましょうよ。
こっちは打撃でも組技系でも、いちおう試合にて経験済みです。
総合でもなんでも結構ですから、できれば制約の少ないルールでお願いします。

その貴方のいう、「現実」とやらを直接教えてください。
498が口だけ野郎のふざけた発言と思いたくありませんから、前向きな返答をよろしく
お願いしますよ。

５００GET!!!

ブルースの身長なら７５は多すぎる６８から７３がベスト。
ブルースは普段は６０を前後してたくらいだからスクリーンでは６５
実戦なら７０あれば無敵だね。なんでもありのルールなら

さて、ひとまず話題を変えて。
＞「社交辞令」では？
今活躍しているプロ格闘家がリーを崇拝しているのは事実で、社交辞令の域どころでは
ないと思います。
たとえば、Ｋ-１のジェロム・レ・バンナは有名なリーの信奉者で、たとえば彼の
「右利きでサウスポーに構える」スタイルは、元はジークンドーの影響だとバンナ自身が
インタビューで答えていたし、彼の自宅のトレーニング室には、あの「木人」までが
設置されていました。
またアンディ・フグは少年時代にリーに憧れてカラテを始めたのが有名だし、同じく
正道の角田師範もリーの映画の英語の台詞を覚えることがきっかけで、外語大学に進学した
とのこと。
その他ホイスやヒクソンらのグレイシー兄弟、またゲーリー・グッドリッジなども、
フェイバリットムービーは「燃えよドラゴン」だと、一般の格闘雑誌で答えていました。
これらの証言からみても、単なる社交辞令などではないのは確か。

ただ、カーロス・ニュートンなどの若手格闘家などは、世代的にもジャッキー以降なので、
証言は違ってくると思いますが、リーが実際に武道家として強かったことは、海外の選手
みんなが認知しているようです。

＞・・・失礼ですが、いったいどちらにお住まいなんですか？
関東でも関西でも、双方で場所決めてから今度、実際にやりましょうよ。
こっちは打撃でも組技系でも、いちおう試合にて経験済みです。
総合でもなんでも結構ですから、できれば制約の少ないルールでお願いします。

どれだけ腕に自信のある人かは知りませんが
要するに「おまえの意見は気に食わないから制約の少ないスパーリングという
名のもとでリンチに処する」というように読めます。
制約の少ないというのは武器や凶器も所持するという意味なのですか？
とにかくお前の意見が気に入らないから、場所を決めておれと制約の少ない
スパーリングしろと言われたのは初めてです。
これは脅しですか？

＞これは脅しですか？
脅し？なんで？
いったいどうしたらそんなふうに取れるの？
だって、あんたの言葉を借りれば、たかが「盆踊り」の踊り手なんでしょ？

「スパーリング」という言葉の意味が理解できないのですか？
素手と素手でも、何でも良いから、サシで格闘技しようといってるんだよ。
それが出来ないのなら、
＞自分では格闘技やってるつもりだろうけどキミがやってるのは盆踊りだよ。
こんなセリフを吐くんじゃない！自分で言ったセリフにケジメをとって欲しい

証言は違ってくると思いますが、リーが実際に武道家として強かったことは、海外の選手
みんなが認知しているようです。

アクションスターとして好きだった。憧れたの次元だと。

「前向きな返答」を、といったのに、完全に申し入れを屁理屈で逃げてるじゃないですか！

＞503
格闘技をやっているもの同士なら、「交流」とか「練習試合」という概念がある。
たとえ単なるスパーリングであっても相手が強いかどうかは理解し合えるはず。
492の申し入れは、それを望んでるんです。

「制約の少ないスパー」がどうして、イコール「武器や凶器も所持するリンチ」
になるのか？
本当に理解できない。

>素手と素手でも、何でも良いから、サシで格闘技しようといってるんだよ。

とうとう本性をあらわしたな。何でも良いとは恐ろしい。あー恐ろしい。
まさにきちが○に刃物だな。
一つ聞くがお前は誰に対しても同じ啖呵をきれるのか？

>いったいどちらにお住まいなんですか？

人に尋ねる前に自分の所在を明らかにする方が礼儀だろ。

＞素手と素手でも、何でも良いから、サシで格闘技しようといってるんだよ。

素手以外でも何でも良いって書いてるだろ。
サシで格闘技しようと言われて>>507は「交流」を連想するのか？
本当に理解できない。

＞素手以外でも何でも良いって書いてるだろ。

どこに？

>>５１０＝４９９

５０４を含めた上から７行目。
火消しにやっきになってるようだが、ネット上で決闘を申し込んだ事実は消せないぞ。

＞＞５０７
何か勘違いしてるみたいだけど、俺は４９６の文を書いてないよ。
４９２と４９７だけしか書いてない。

おのおのがた、ココは私闘スレではないぞよ

＞508
＞人に尋ねる前に自分の所在を明らかにする方が礼儀だろ。
申し入れた立場上、できるだけそちらが都合の良い場所にでも出向きますよ
といってるんです。
互いにゴチャゴチャいうより、指定してくれれば予定を調整します。

しきりにビビッテるようですが、心配しなくてもこっちは凶器なんか持たない。
「ナンでも有りの制約無し」というのは、立ち技でも投げ技でも、寝技でも
何でも良いってことです。
コレ以上くだらない事云わせないで下さい。
正々堂々とやりましょうよ。

＞５１４
そんなオドオドと逃げずに自分の住所をまず言ったら？

>>511
＞ネット上で決闘を申し込んだ事実は消せないぞ。

決闘と取るかどうかはそちらの問題ですが、あくまでスパーリングです。
それで、返事はどうなんですか？

＞５１４

都合の悪い質問は逃げてるようだが、もう一度聞く。
お前は誰に対しても同じ啖呵をきれるか？

＞５１４

早く答えろよ。

＞512
492さんは関係有りません。
その後に調子に乗っている人との問題ですので。

＞誰に対しても同じ啖呵をきれるか？
啖呵でもなんでも良いですが、格闘技をやっているもの同士なら何でも吸収
するところはあるハズなので、なるべく多くの人と練習するようにはしています。

ところで、さっきから聞いていると、517は本当に格闘技やってるんですかね？

＞５２０
逃げてばかりいないで、ちゃんと答えろよ。
お前は誰に対しても同じ啖呵をきれるか？えっ？

>こっちは打撃でも組技系でも、いちおう試合にて経験済みです。

また妄想か。
人に尋ねる前に自分が何の格闘技をやってるか言えないのか？
打撃系でも組技系でも試合経験済みって一体どこの団体の主催大会だよ。
ちびっ子わんぱく相撲大会とかじゃないだろうな。

まだ続いてましたか？
居酒屋の酔っ払いの口喧嘩レベルだな、こりゃ。

やらないんだったら、くだらない発言はもう止めてください。

＞５２３

すっかり怯えちゃって逃げてばっかりだな。
お前は誰に対しても同じ啖呵をきれるか？

＞521
当方の格闘技歴をいえば受諾してくれるんですか？
まず、柔道は段持ちですんで、組み技試合は当然経験有りです。
あとフルコン空手とアマチュアボクシングの打撃試合経験ありですが。

まだやってんのかよ

>こっちは打撃でも組技系でも、いちおう試合にて経験済みです。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
で何の大会なの？
どうせ答えられないだろうけどね。

＞５２５
ほーすごいな。ジークンドーもやってたのかい？

＞５２５
でも相変わらずお前は誰に対しても同じ啖呵をきれるか？
の質問には答えないな。どうした？

＞527
…結局、ビビッて逃げてばっかりでやる気無いんですよね？
この一連のやりとりで、逃げてる方がハッキリしたと思う。
リーを中傷するしかないヤツは、格闘技の下地が無い口だけ野郎だと。

＞５２５
タイピング遅いぞ。早く答えろ。

だから５３０の住所がわかんないと会えないだろ？

＞この一連のやりとりで、逃げてる方がハッキリしたと思う。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>530
お前は誰に対しても同じ啖呵をきれるか？
結局こたえられなかったな。まあ弱虫というか卑怯者というか臆病者というか。
情けない野郎だな。

今日９時からテレビ大阪でブルースのジークンドーの弟子であり
当時ハリウッド１の人気のスター、スティ−ブ・マックウィ−ンの
ゲットアウェイがあるよ！彼とジェームス・コーバン、初代ジェームスポンド
なんかが親交があったみたいだよ。当時NO1のマーシャルアーチストである
ブルースとはお互いを刺激しあう関係でありライバルでありました。
ジャッキーはブルースの取り巻きで常に行動しブルースを尊敬していた。
内なる戦士ブルースは認められるとこでは認められていてその死後神話となりました

「ゲッタウェイ」ね。

ブルース・リーの強弱なんて今やわかりっこないけど。
当時のハリウッドを驚かせた類まれなる肉体をしていたんだろう
さもなければ低予算だかなんだか関係なく作品として出してくれる
訳ないと思うんですが？

>536
ブルースは当時、スティーブに「ゲッタウェイ」を越えみせるよって
冗談交じりに言ってたんだって。
結果的に勿論興行収入は上回ったんだけど
それを完全に見届ける前に亡くなってしまった事が悲しい。
スレタイトルからちょっと逸れてスミマセン。

>>532-534
能書きはいいから、公共の体育館の競技場でも使用して、二人でやれよ。
それで何も問題は無い。受けられない理由は何だよ？
自分で「盆踊り」とか言って挑発しておいた相手なのに、パニックになることないだろうに
へタレな事ばかり言ってないでさ。

＞５３９
朝っぱらから何偉そうなこと言ってんの？
オマエどこの馬のホネだ？
蛆め

じゃあ私が叩き潰してあげましょう。

＞５４１
やってくれ

508のが腰が引けてるに一票。

>５４３
だったらお前がストーカー・ブルース・ヲタの相手をしろよ。
大変だぜ、キチガイ相手にすんのは。

＞・・・失礼ですが、いったいどちらにお住まいなんですか？
関東でも関西でも、双方で場所決めてから今度、実際にやりましょうよ。
こっちは打撃でも組技系でも、いちおう試合にて経験済みです。
総合でもなんでも結構ですから、できれば制約の少ないルールでお願いします。

つーかさ、リーは和田アキ子でも勝てるべ？

＞５４３
そんなこと言うと>>499から決闘を申し込まれるぞ。

↑＞５４３じゃなくて＞５４６だった。

>>543
ワシも同意！

>>542の「他力本願さ」にも一票。

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012815412/l50

>>499
なにか返答したら？

返答する必要があるのは>>508のほうだと思われ。
自分から仕掛けておきながら、いざ>>499の正面からの申し入れをくらうと
＞これは脅しですか？
などとのたまい、＞544と同じ文章をあちこちのスレにコピペして一方的に
自分が被害者のようにアピールするイタイ奴のほうこそ、きちんと
「できません。ごめんなさい。」と返答を出すべきでは？

552に同意。

＞お前は誰に対しても同じ啖呵を切れるか？
いや、だから今はあんたに対して切ってるんだって…
論点ずらしちゃダメだよ。

こんな所でスジの話しても無駄

みんなゴチャゴチャ言うてるけどなー、リーさんはかっちょええ！それ以上なにがあるんや。

そのとおり。
論点ずらしのエキセントリックな人物はもう放置して、ブルース･リーの話題に戻しましょう。

>>552
そんなにいうならスパーリングしてもいいよ。
でもどこでやんのよ？

ずいぶん前だけど
リーの肉体より、肥田式の出っ腹がいいって
言ってる人がいたね（ｗ

>>556
＞論点ずらしのエキセントリックな人物はもう放置して、ブルース･リーの話題に
戻しましょう。

↑全面的に同意。

面白いスレッド発見！
↓↓↓↓↓↓↓↓

＞痩せた軽い体、細い首で、
泣きそうな表情しながら奇声上げてるブルース・リーを見ていると、
小学校のときのイジメられっこの宮島を思い出す（笑）

>>560
相変わらず、うるさくもがいてますなあ。

>>557
＞そんなにいうならスパーリングしてもいいよ。
↑こいつ、本人かな？本当にやれるのかね？

＞でもどこでやんのよ？
だから自分から指定してやればいいんだよ。>>514、>>539をみれば？

面白いスレッド発見！
↓↓↓↓↓↓↓↓
[質問もありだ！武道家雑談サロン ]よリ。(自分が挑発しておいて、何？)

　694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/07 17:12 ID:IYQ1+Hfa
>素手と素手でも、何でも良いから、サシで格闘技しようといってるんだよ。
>いったいどちらにお住まいなんですか？

ブルース・リーヲタに決闘を申し込まれました。
住所を聞かれました。どう対処したらいいでしょう？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/07 17:43 ID:LYirDxYy
引き受けるべきです

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/07 18:12 ID:IYQ1+Hfa
>>６９５
んな無責任な。人事だと思って。

…もう、本当にバカは放置します。

ここ一週間ちかく例の>>508は武道板で大暴れしています。
きっかけはここのスレで>>499での発言を受けてからです。
（いまだにブルースリー関連、非関連に関係無しに被害妄想的になって＞499のレス発言の一部を
切りぬいたコピペを張りまくっている。）

読んでわかるとおり、ここで実践者に向かって「盆踊り」だとか挑発しておいて、こっちを勝手に
ブルース・リーヲタと呼んで。（やり取り上、リーなんか関係ないのに。）

たかがスパーリングを申し入れられただけで「決闘だ！どうしよう！」とかいってすさまじく動揺し、
他のスレで（自分が挑発した事には一切触れずに）一方的に被害者かのように振舞い、
さらに情けない事に、その日の内に対処法を他スレの住人に相談するとは。（>>562）

…「住所」を聞かれただと？スパーをするためにどの地域に住んでるのかを訊ねることが、
住所の割り出しなのか？（こんな不愉快な人のウチなんぞ、近寄りたくもない。）

>>557が本人かどうかわかりませんが、「やってもいいよ」の一言に、何日もかけて
ここまで往生際が悪い態度。
やっとやる気になるようなことを匂わせておいて、「でもどこでやんのよ？」…だと？
一体、何回同じことをいわせて、のらりくらりとすっ呆けるつもりなのか。（＞561のとおり。）

正直、ハッキリしている。
もう発言からして、格闘技なんかやったことない奴だもん。（>>521、>>528）
彼に総合のスパーリングなんか、できるわけ無い。
だから弱い者イジメしてもしょうがないですよね？
（ただ、彼が本当にマジスパーをやる気があるのなら、今後も受諾する用意がある。）

＞人に尋ねる前に自分の所在を明らかにする方が礼儀だろ。（>>508）
こんな奴に「礼儀」などと語る資格は、断じて、無い。
自分が言ったセリフをそっくりそのまま返してやりたい。

>>556
このスレでブルース・リーのエピソードを楽しみにしていた多くの皆さんには本当に申し訳ない。
お騒がせしたことをお詫びします。

いくら２ちゃんでも、ここまでヒドイ奴がいるということが知れ渡っただけでも、
この一週間のやり取りは意味があったと思う・・・しかない。

>>563
おいおい、いきなり「制約無しのスパーリングで対決しろ」とか
「住所を教えろ」とかお前、自分が尋常では無いことに気付いてないのか？

＞（ただ、彼が本当にマジスパーをやる気があるのなら、今後も受諾する用意がある。）

だからお前が本気でやりたいっていうならやっていいよ。
そのかわりあとで泣き入れるなよ。
どういう手順でやるのか、言いだしっぺのお前が言ってみろ。

>>562＝ブルース・ヲタ

お前も卑怯なことやるな。人のこと言えるか？
695がシャレで答えてるから698＝おれもシャレで答えてんじゃねーか。
人を陥れるようなかきかたしてんのはお前だろ。

＞すさまじく動揺し

「ビビッた」と言わなくなったな（ｗ

どっちもどっちだ。

>>567
ブルース・ヲタと同列にしないでくれ。

正直、「会って決闘しよう・スパーしましょう」とか言う奴は頭がおかしいとしか思えない。
話し合いができないんだな

拳で語り合いたいのだろうな。

＞５６９
よく言ってくれた。
シカトすると「逃げた」だの「ビビッてる」だの「激しく動揺してる」だの
本当に頭のイカれた野郎だ。
＞５７０
あんな奴に触れたら拳がけがれてしまう。
ゴム手袋はめとかないと。

しかし、口だけの貧弱な奴も如何なもんかと。

>>564-571
もうレス見てるだけでアタマ痛くなってきた。
>>563のとおりに放置がいちばん得策。関わらん方が良い。

>>563
決闘の前に国語をもうちょとがんばりましょう。

>>572
その「貧弱な奴」という言葉、同じ２ちゃんねらーとして如何なものか？
断固その一言、撤回していただきたい！

>>508
お前は、弱い。

あれだけの動きが出来たんやから強かったのは強かったんちゃう。
私は伝統空手をやってましたが、ジャッキー・チェンとリー・リンチェイからは
強さが感じられません。蹴りが流れてしまっています。でもブルース・リーのは、効きそう
（痛そう）。まあ本当のところは、三人全員と共演したサモハン・キンポーに聞いたら分るん
ちゃう。「なぁなぁ、サモハン。誰が一番歯ごたえあるん？」って。
それより、あの体やで。すごいのは。脇の下のあのムササビみたいな筋肉はどうやったら
付くんやろ？あの体に憧れて腕立て、筋トレ、色々しましたが「当り前の鍛えた体」にしか
なりませんでした。いろんな人がいろんな訓練をしたでしょうが、あんな筋肉身に付けた
人はいないんちゃう？あの体になれる方法（ドーピング含む）が有りましたら教えてみなはれ！

ハァハァ・・・http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1742/index.html

なんか・・・
双方が自作自演してないか？

>>575
たしかに宗男みたいな奴がいるね。そんで真紀子を追い出した、と。

　あの後背筋は凄いの一言
　彼はぶら下げた（ここポイント）５枚の木の板をサイドキックで割る。固定されていない
ぶらさげられた板は非常に割りにくい。
ドラゴンへの道でスロー表示のサイドキックをみてください。
あれがトリックでないことがわかります。
http://www.icofit.net/lounge/column/bruces_power.html

>>580
それなら>>569はムルアカ秘書だ。

>>580
「宗男みたいな奴」などと抽象的な言い回しではなく具体的に誰なのかを明確にしていただきたい！（大声）

俺もブルースは確実に強いと思う。全身にあれだけの筋肉をつけて
スピードがあればウエイトなんて問題じゃない片手で５７キロのダンベルを
宙に固定するんだぞ！空手自慢の元ボクサーの人でも道場最高の力で４０
そこそこゆうてたよ。考えられんくらい強いと思う。最強とゆうても嘘ともいえん

格闘センスといいブルースは凄い。確かに燃えよドラゴン時など
スケジュールや緊張などから肉体的にドラゴンへの道ほどはないけど
全身エネルギーの固まりだったんだろうな

格闘技にはあまり興味がなさそうな人達にまで
その名が知れ渡るのは凄い事だと思う

>584
握力は関係無いよ。
ボクシングの世界チャンプの握力なんて一般人とほとんど変わんないんだから。

通りがかりの極真道場生です。
極真のギャリー、Pサビッキー
あたりはリーとタイプが似てますね。
ギャリーは、２回連続全日本準優勝してます。
体重云々というより本人の資質でしょう。
軽くて強いのは、確かにカッコイイ。
しかし、実際やる側にとって、ごく平均的な
運動神経の持ち主では、ウエイトやって
大きくした方が合理的じゃないかな。

ブルース・リーは常に６０�`前後していて撮影時は５０キロ台に落ちていた
らしい。ビタミン剤や夫人特製ドリンクを飲んでいたらしいが生まれつき
太る体質ではなかったんだろう。あの肉体は修練の賜物だ類を見ないカリスマ
制は常に弱者の本音から伝説となる。アンチブルースは先天的な人間としての
体格の良さから来るいわば只の健康優良やや肥満笑から体をしぼってブルースに
追いつこうとするが挫折もしくわ最初から細い体を馬鹿にするかだろう

人生という名の舞台で成功を収めたという点でブルースをそうそう
罵れる立場のもんがおるかい？人の心のヒーローになれるかい
それは人間としての哀愁なんだそして彼は類まれなる力の持ち主
心もピュアだ。俺はブルースオタの次元を超えて問い詰めたい

確かにブルースはどの流儀でも最強となる要素はないかも知れない
空手、柔道、ボクシング・・・確かに体格面や競争の激しさ慣習
の壁を超えなければいけないしどのジャンルにも先天的天才が居たりする
ブルースはそれが嫌なんだ確かに自己確立としての意見でもあるのだろうが
それにより製品のように順列が決まる現象が嫌なんだろう。
ジークンドーは自己の開発であり流れる水のように変化して強くなれる
多くの人間にそういう場所をプレゼントしたんだ

>もう、こうなったらゴチャゴチャと粘着カキコをせず、今度ブルース・リーとか
関係なしに、実際に、思いっきりスパーリングで対戦しましょう。
・・・失礼ですが、いったいどちらにお住まいなんですか？
関東でも関西でも、双方で場所決めてから今度、実際にやりましょうよ。
こっちは打撃でも組技系でも、いちおう試合にて経験済みです。
総合でもなんでも結構ですから、できれば制約の少ないルールでお願いします。

>>499って凄そうだけどホントにそんな腕に自信があるわけ？

君ら二人、フリーメールで連絡を密にとりなさい
で、やるならやりなさい
色々な意味で頑張れとしか言いようがない

>593
弱い者イジメしてもしょうがない。
ただ彼が本当にマジスパーをやる気があるのなら、今後も受諾する用意がある。

ブルース・ヲタ（談）

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ブルースは最強なんだよ確実に！！誰もが思うわい。ブルースのパンチはK１出てる
大木より早いしかも威力はプロボクサーなんかの比ではない。そしてサイドキック
炸裂すれば鋼の胸をもへし折るハリウッドで見初められた完璧なボディー。
チャックノリスの著書にもブルースはいつもノリスに勝利してたんだよあの国際
捜査官としてのノリスにだ。プロレスかなんか知らんがデブ崇拝はやめろ！
見てて暑苦しいんじゃ。

　>596
４月１日だからか？

強いとは思うが俺は最強には思えんが…？

420 名前：名無シネマさん ：02/04/05 01:06 ID:OT2ioy5T
後、不利になると話題を変えて論理のすり替えを謀る所もね。

もうすぐ６００。

６００ゲトー!!

ブルース・リーはアメリカのヘビー級のボクサーなどをスピードで圧倒し
誰にも負けなかったことでアメリカ人に憎まれ消されたのだと
アメリカ人に聞きました。数人に同じ事を聞いたので事実でしょう。

>>508
お前は誰に対しても同じ啖呵を切れるか？

俺の知ってる奴で極真の男が２ちゃんでこういう荒らしをしてる　
ちなみにそいつは職場でいじめられててその憂さ晴らしを道場の新人いじめで
晴らしているのだが、何を言われても徹底した
屁理屈でかえす練習に２ちゃんは持って来いだそうだ
ちなみに俺は２ちゃんの荒らしをもう１人知ってるがそいつも
弱いものいじめが好きないじめられっ子だ。荒らしなんて大体いい年して働いたことのない奴か
職場で人間扱いされてないやつだ。当然真面目なタイプではなく病的な性格の持ち主だ。
私生活でもストーカーだ。

私は決してアンチ極真ではないがこれは事実なので。

つーか、「死亡遊技」の前半チンピラに絡まれるシーンや「怒りの鉄拳」
のアクションシーンを見てると判るけど、リーはあんまり早くないよね。
多分ここにいるリーのファンという皆さんの方が動きは早い。
子供の頃に見たブルース・リーはまさしく世界最強の超人だったけど、
世界レベルの選手の映像やイベントが豊富な現在では、正直言って
感動を覚えるほどのものはない。
でも「ドラゴンへの道」や「燃えよドラゴン」はいつ見ても面白い。
俺的にはブルース・リーはここで完結している。

＞＞６０３君は蒼いよ死亡遊戯の前半のチンピラに絡まれるシーンは
ブルースのそっくりさんなんだよ。怒りの鉄拳は相手が柔道なんであまり
早く動けないんだよ相手がとろいから映画になんないでしょ？
早くて痛烈な打撃は瞬発力が命ブルースは体重６０あまりであれだけの
トレーニングを積んだんだよおそらく誰も真似できないし理解できないくらいのね
だから本人や対決した奴にしかわからないと思うが。バネがある打撃力は
充分世界レベルだと思うが君のゆう世界レベルて誰ですか？？？？

>>604
ブルースの悪口書くの我慢してるんだからさ
あんまり僕を刺激するようなことは書かないでくれよ。

＞＞６０５　ブルースの悪口？我慢してねーじゃねーかここの板で
ブルース＝遅いていう自体が悪口だよ。世界レベルだからこそブルース
は新旧常に大幅に認められてると僕は思うのですが？あなたは当時の
青少年の無敵のヒーローブルース・リーとして終わらせたいかもしれないが
事実としてどれだけの悪口といえる資料を持ってるのかな？

＞怒りの鉄拳は相手が柔道なんであまり
＞早く動けないんだよ相手がとろいから映画になんないでしょ？
んむぅ〜。香ばしい厨房のかほりが・・・

柔道選手がブルースみたいに早く動けるのかよ。それも確かに柔道してる人
も早い奴は早いだろうけどブルースほど動けない動けたとしてもそれは
柔道じゃないアルティメットの世界になる。あの時代柔道は動かざる事
山の如しの雰囲気があると俺は思うのだが

ブルースの身長のことですが、
ボクが昔持っていた映画のチラシ（死亡遊戯）で、
２２０ｃｍの巨人（カリーム〜）との身長対比がのっていて、
１６４ｃｍとなっていましたよ。
２０年くらい前の（ボクが中学生の頃）話ですが・・・・・

>>608
妄想雑魚死ねや。
リー弱過ぎ。
体重軽すぎ。しょぼい。
シウバとやったら殺されて終わり。
アホちゃうか。
けけけっけけけ〜〜〜（喜

でも少なくともあなたよりは確実に強いでしょう。
比べるのもブルースに対して失礼ですが。

デブは消えろ。デブが自分のガタイがいいと思い込んだところで
醜い暑苦しいんじゃ所詮よお。ブルースに１秒で負けるわお前みたいな
デブゴンはデブはデブらしくゴリラはゴリラらしくラーメンどんぶりで
飯がッついてろ。そして来るべき夏その醜い腹と醜い顔でクーラーの中
腹出して寝てろボケが。海でキもがれる男は死ね焦ッてんじゃねーぞ

身長は１７０はありますよ。１６４なら逆に共演者がどれだけ低いねん
という事になると思われる。カリームはブルースに歯が立たなかッたらしい
劇中外でも。

ブルース最強で最高！

>>604
よう判らんのだが、柔道の人が遅いとして、なんでリーがそれに合わせて遅くする事を前提に話してるかが
全く判らんのですが。

久々に死亡的遊戯を見たけど
やっぱり惚れ惚れするなぁー
ブルースが最高やね

体重が大きく異なる相手においては「リング｣での対戦は
軽いほうにとって著しく不利となる
重いほうがガードを固めていると当たり負けしてしてしまい
次第にロープに追い詰められてしまう

体重の軽い東洋人が大きな体の毛唐（失礼）を倒す方法論は
試合場にはない
ストリートにおいて機先を制し、急所に不意打ちを食らわせるしかない

武道ってもともとこんなんじゃないの
社会に適合するため、古くは「護身」最近だと「競技｣って考え方がある
でもそもそもは殺人術なんじゃないの

ブルースの肉体はまさに芸術！
勿論実力あってこその美しさ。

ほそすぎ・・・・

メディアからの情報は、信用できない。
金儲けのためなら、なんでもやる。
誰かに勝った等、金設けならいくらでも作る。
映画に係わる資本家なら、やるでしょう。
＜映画の動作＞
これも、金儲けなら何でもあり。
フィルム加工は簡単。映画なんですよ。
多くの人が勘違いしてますね。
＜肉体＞
ボディービルで作った肉体。
筋肉があることが闘いに邪魔になるわけない。
一般に、スピード落ちるも迷信。
落ちるほど筋肉つけたら、
その筋肉の方が、多少落ちたスピードよりも役に立つ。
スピードが絶対主義も映画オタの勘違い。

個人的には<618>さんの様に、
彼の肉体は芸術だと思います。

ブルース・リーの強さのレベルは個人的に最低でも極真黒帯の初段
位の身長175体重75前後位はあると僕は思う。闘い方によれば
勝つ時もあり負ける事もあるでしょう。でもその闘い方をブルースはかなり研究して
いたのでありそれを考えればなんでもありもルールならばどんな格闘家にも
勝てる確率はあったはず。ブルースの肉体は脱いだら凄いというインパクト
では最高クラスだと思う。服を着ててもわからないのは大概は思う事だが
皆がブルースに憧れるのは当然だと思う。細いとだけ片付けるのはブルースの
良ささえ吸収できない頭の悪い人間です

まあそれはおいといて・・・ボケ！カス！脳なし！＞アンチ

一応ファンなんですけど、打撃にパワーがあったってのはどーでしょう？
フィンガージャブやサイドキック中心の動きを見ていると、
『刃物などを相手に急所を狙う武技』って印象なんですけど…。
まぁ、当時から腕十字や脇固めなども出てましたから、関節技も充実
しているんでしょうが…。
『相手を倒して最強を誇る武術』ってよりは、
『最低限、自分が生き残ることができる武術』のように見えるので
すが…。もっと熱狂的なファンの方の意見はいかがでしょうか？

>623
スナップが強かったんじゃないの？
うまく説明できないけど、空手的なパンチじゃなくてボクシング的な
パンチみたいな感じで...

あ

結局なんだかんだいっても詠春だから昔の急所打撃の
空手みたいなもんだろう。だからケンカは強かっただろうが"最強"
は妄想だろ。実際 香港でボコボコにされてるからね。

最低でも極真黒帯の初段 位の身長175体重75前後位はあると僕は思う。＞根拠は？

tuzukanaine

ブルース・リーは最強のボディーをしている。俊敏で力強くそして鋼鉄
のようなあの肉体はいうまでもなく最強。誰もがリーを目指すがその高み
には誰も到達できない。リーは確かに妄想癖があったかもしれない
自信過剰だったかもしれないし巨漢、達人相手には彼以上のパワーを持つ
ものもいるかもしれない。だが彼ほどの格闘家、アクションアクターはいない
なぜならばそれを誰もが直感で感じるからだ。。誰もが憧れる永遠のヒーローだ。
残念ながら彼を超えるカリスマ性を感じたヤツはいまだいない。

>>629
ですね。

>629
正しくその通りです！！

おれも確かにリーは１６５センチと聞いた。

うーむ・・・。
時代が生んだカリスマかと。
現代に生まれてても通用するかな？

・・・通用したらいいなと。

>633
通用します！

だいぶ前、ジークンドーのセミナーに参加した時、指導員の人が物凄くデブだったので笑いました。あの人誰？

サモハン・キンポーだよ。

いや、サモハン・チンポーではなく日本の人でした。あのデブの人誰だ？

中村頼永・・・さんかな？
ものすげー強いよ。
もとシューターだし佐山に言わせて最強の弟子。
デブと言った奴らは廊下に立って謝りなさい。

あの有名な中村さんのことではないですよ。運動不足で、ぶったるんだデブなのです。それがもの凄くおかしくて・・・・あのデブの人誰？

佐山総帥だよ。

いや、佐山さんでは、ないですよ。佐山さんの肉体は、筋肉と脂肪が同化した最高の肉体でしょ。僕が見たのは、運動不足のデブ、ジークンドーの指導員なのに、凄いデブ、あのデブ誰？

そのデブ、運動不足って言うけど、そんなんで指導できてたの？

ジークンドーって練習サボると資格剥奪されちゃうんでしょ？
じゃあそのデブもそろそろ剥奪？

私はヌンチャクがたぶんブルースよりもうまいですが､彼の二番煎じなのでうまくてあたりまえかなと思う｡ブルースは素晴らしい人偉大な人だ｡各闘技に革命を起こしてくれた｡

桃、栗、３年柿、８年、柿ちゃん、元気！

フルコンのゴリラどももできるならあんな体で強いほうがいいに決まっている

あんな体というのは、デブゴンのこと？　柿ちゃん、元気！

しかし､私にここまで熱い何かを残してくれたブルースは素晴らしい｡ 彼は天性の才能で大きくナニカを･ドコカに･書こうとした！！それがスクリーンだった・・

柿ちゃん、いま何やってんの？

昔、マス大山が、ブルースは極真の初段ぐらいだと、週刊誌の
インタビューで答えていたが、
ほんとのところ、どれぐらいだったの？

気合が違う眼が違う！ブルース・リーには文字通り龍の化身です。
人間とドラゴンを同じ土俵で比べては駄目です。

＞＞６５１
まぁお互い面と向かって話をしたことないんだし・・・・。
もし実際に会って会話をしたなら大山倍達の評価も変わったかも知れないよ。

姪ですがなにか？

ブルース・リーは完全主義者で人類を統一しようとしたんだよ。
ジークンドーという差別のない自由な武道として。つけくわえるなら
極真でもブルース・リーに勝てるのは数えるほどしかいないと思う

各支部のTOPでもブルースを打ち負かせた奴は多分いないかも

細すぎると思う、総合系の空手やってるけど体重が65キロ以下の奴に負けた事ないし負ける姿(自分の)が想像できない。
何もしなくても相手倒れちゃうよ。
でもまあルール内の組み手だから実戦論はパス。
とりあえず金的、目突き無し、投げ、関節ありのスパーだったらまず負けません。
このルールだと体重が１０キロ差があった場合二段以上差がないとまず勝てません。

デブゴンなら勝てるよ。柿ちゃん、元気！

657→経験者の意見は 説得力あるね。
でも リーが好きな人は 認めたくないんじゃないかな。

ブルース・リーをボコボコにした日本人空手家って誰ですか

柔軟性のない極真がリーに勝てる見込なし！極真は合理性にかける。唯一
芦原くらいだしょう　。リーとおなじ様に頭使って闘える武道家は！ある意味
ジークンドはリー個人のもの。宮本武蔵の二天一流と同じ様に天才にしかできない
闘い方だとおもいますよ

657って弱そう

>657 じゃあ空手軽量級チャンプよりあなたは強いんですか
65キロのチャンプより強いんですか勝ったことあるんですか
あるんならなんもいいません。

６５７は結構まともなこといっているんじゃない？
ちゃんと二段以上の実力あればっていっているじゃない。

ブルースリーはなみの相手に二段どころかそれ以上の実力あったならならべつにえーやん。

どうしてもっと論理的・合理的に考えないのかね？
わたしゃ、ブルースリーはよくしらんが、彼は論理的、合理的思想のかたまりでないの？
感情でものをいうようならはっきりいってブルースリーがあの世でなげくとおもうぜ。

体格差でうんうぬんいわれたらそれをブルースリーがどうやって克服したか。
そういう面で実例なりあげてこたえてこそ彼はうかばれるとおもんだが。

そんじゃテメーかてんのかよ？とかいうようじゃガキの口喧嘩と同じじゃねぇか。
おれ、いっとくけどJKDびいきだけどあんたらのいうことは絶対おかしいぜ

空手軽量級の流派、及びルール、及び段位を書いてくれないと何とも言えません。

>657 じゃあ空手軽量級チャンプよりあなたは強いんですか
65キロのチャンプより強いんですか勝ったことあるんですか
あるんならなんもいいません。

要するに体重差の関係は本人の才能しだいでどーにかなる事で
空手道は奥が深いから考えられないほど強い奴がいるかも知れないと
思うのは空手びいきなだけで体重差なんか関係ない闘いの世界は星の数
はある

空手はもともと実践的だったはず。ルールや体重うんぬんいってること自体すでに負けている
体重はかって喧嘩はしないでしょう。

なんでそう屁理屈ばかりこねるかなぁ・・・・

あ

ところでブル−スリーは、中国武術でいう外功の鍛錬に偏りすぎて身体を蝕むのに
拍車をかけた。結論はこんな所？

板は反撃しない！

いや、俺は板をわったら自分の方にふっとんできてあたったよ！板だけにイター

>>674
あほ、そのギャグはこう使うんだよ。

「アレだけは板かった」

もしくはこうだ。

「板いのなんのって。。」

痛い奴ら、、、

ブルース・リーファンだけど、今の時代だとやっぱ極真初段ぐらいかなぁって気がする。
ただ、当時としては珍しさが強さにもなりえた時代ではなかったかと。

>>675
「スネで受けると、痛いっすネ。」とか
「内股を打っちまった！」とか道場で言って凍らせた事があります。

>>677　「板い奴ら」か。フフ、言うね。

>>678　もし俺が道場で真剣に稽古してて仲間に「痛いっすネ」などと真剣無邪気に言われたら、と考えた。思わず「Ｐｕ！」と来たよ。

リーをしめた空手家って誰

>>680
落合信彦

ブルース・リーはサイドステップキック？みたいなので、サンドバック
を持った３人の男を吹っ飛ばしたそうです。
細身に見えるけど、相当筋肉が絞り込まれています。
強さは、見て呉れではないと言うことです。

とりあえずカッコイイから良し！

ブルース・リーは元々俳優一家の子供です。
武術も強さへの憧れもあったのでしょうが、
役者として必要なスキルとして学んだ印象もあります。
だから、彼の肉体はやはり戦う事より人に見せる為に
作っている感があり、またその動きも幾分硬い。

本当の中国武術の凄い人の動きはもっと柔らかいもんです。

あげ

>>682
ふっとばすのは運動量（momentum;p=mv）の所業であって、筋肉云々は基本的に無関係では。

むろん、練り込まれた体であるが故に、優れた力学量コントロール能力を持ってはいるだろうが。

682→助走つけすぎじゃないの？サイドキックのデモンストレーションの時。

ちょっとヤセすぎかな。がちの喧嘩ばりの闘いするには。

軽く膝蹴り入れたらいっちゃいそうだもんね。

>武道版でリーファンの実践派に挑戦されて屁理屈言って逃げたやつだろ？

別に逃げたつもりは無いのだが。
相変わらずコワモテを気取っているんだね。
例の約一名のブルース・ファンは（笑

>武道版でリーファンの実践派に挑戦されて屁理屈言って逃げたやつだろ？

ぷぷっ！！
実践派だって（ｗ

それ、何てスレ？

>>692

このスレだよ。>>499の自称・実践派ぶりを読んでくれ。

>>683　がすべてではないだろうか

盲目的なファンって奴だな

今月は特別な月です。

「極真外伝」て本の中で　風間健（リーと親交があったらしい？）が、リー
はプロの世界では通用しなかっただろう　ていってたがどうなんだ？本当に
親交はあったのだろうか？情報求む　

>696
何が特別なんだよ？

>>697. 風間は大ホラ吹き野郎というのが常識。
その本も「〜もワシ。〜もワシがやった。」のホラ話。
読んでて、頭痛くなる本。

でもブルースも法螺吹きだからさ。
類は類を呼ぶって感じだね。

風間とはつながりはあったのか？チャックノリスとの写真はあったがリーと
ウツてるのは見たことない

風間というと詐欺師の人？

だって詠春拳習ってたのたった２年だろ。
２年で何がわかるんだ？

リーは 香港では アイドルだったのです。
詠春拳に入門した時も 有名人だから 師範が 特別に稽古をつけてくれました。
18歳までに 20本近くの映画に出演しているのです。
ケンカに明け暮れて 渡米…そんなのは 後から作った物語で
実際は 三田Ｙ子の息子同様 ワガママで暴力ばかり振るうので
退学になり 親が アメリカの知り合いの元に預けたのです。
シアトルで ウエイターをやらせても ろくに働かず
勝手に クンフーを教え出したのです。自分は段位もないのに。
そこで ｢水になるのです｣｢考えるな 感じるんだ｣など
インチキくさい事を言い出したのです。自分が初心者だから
教えるものがないからね。
金持ちスター相手に ボッタクリレッスンを始めて
コネを作って さあ これから世界のスターだ と言う所で
バチが当たって 死んでしまいました。

上半分は合ってると思う。
下半分は笑ったけど（w

そお言えば故松田勇作も地元ではヤクザを殺したという伝説があるとか・・
まあ、完全な作り話らしいけど、
地元の人達はなぜか信じてる人が多いらしいね。

映画の中では見事ブルースがチャックを倒してるけどね。あれはあくまでフィクション。実際にチャック・ノリスとブルースが喧嘩したらブルースなんて3秒で殺されちゃうよ。

香港で 大スターになった時
詠春拳の師範に ｢型を全部 ビデオに撮らせてくれたら マンション買って上げます｣
って言って 断られたんだよね。
実力もないのに 型だけ真似しようなんて…。通信教育の空手じゃないんだぞ。

チャック・ノリスなんて１９６０年代のアメリカの寸止めカラテのチャンピオン、ブルースリーが本気だしたらチャック・ノリスなんてブルースリーに１秒で殺されます。本当に日本はブルースリーのことを知らない人ばかりですね。

>>704
いや−ワロタ

708＞チャックノリスは プロ空手のリングにもグローブを付けて
何度も上がってますよ。

1960、70年代は インチキくさい東洋人が いくつも道場を開いて
儲けた時代だそうです。カジュケンドウ(空手のカ、柔道のジュ、拳法のケン）
なんてのもありました。ジークンドーも
武道初心者レベルのリーさんが 勝手に作ったものでしょう？
当時の香港では 俳優のリーが 自分の武道に箔を付ける為に
ジークンドーと名乗ってる なんて言われてたそうですよ。

>>706
チャック・ノリスとのスパーリングを収めたフィルムを
イノサント氏が持ってるんだけど、ブルースの動きに反応
できなくて、チャック・ノリスはまさに子供扱いにされてるよ。

パワーが違うだろ多めに見積もっても60キロのリーと80前後はあると思われるジャックがやったらスパーじゃボコられるのがオチ。
実戦ならわからん。
詠春拳特有のジャクなんとか攻撃ですべてのパンチを当てたんだろう。
チャックが知らなかったら入ったにすぎんよ。
かりに入ったとしてもチャックが倒れる事は無いだろう

つーか、当時既に映画スターだったブル−スとスパーをやっても
本気でチャックがやれるとは到底思えん。

707
それは事実か？証拠資料でもあるのか？教えて

714 本の名前 忘れちまった スマン。
確か 銀色の表紙で 分厚い本だった…。もう２年くらい前に読んだ本。
結構 おもしろかったよ。
シアトルのレストランのオーナーのおばちゃんが
｢自分の息子と 同じように世話をしたのに…。
ああいう人にはなってもらいたくないです。大人になって
良くなったとは思えませんが｣とか何とか リーのこと
ボロクソに言ってたのも紹介されてた。
ボブ ウオールがワインを飲んでる時に
横でマリファナ入りクッキーを食べてた とか…。
押し入れの中 探しとくよ。出てきたら 教えます。

>>711
それは事実か？証拠資料でもあるのか？教えて

ブルース梨さん　どうもありがとう　それが事実だったら　ちっと悲しい
リーに関しては本当か嘘かわからない情報が多いからなんとも判断しずらいが
ジークンドは、詠春拳では勝てない　兄弟子に勝つにはどうすればいいか
考え　あらゆる武道や格闘技を研究しだした　てのがキッカケだと聞いたが
いかがなもんか？　

本が出てきたよ。
｢ブルースリーと101匹ドラゴン大行進｣1995年12月 初版 洋泉社
二版からは 内容が変えられてるそうです。初版は過激すぎたかな？
｢Bruce Lee Fighting Spirit 覇者の遺産｣1998年３月 parco(株）
これが 銀色の表紙の本。老師に 技を撮影させてと頼んで断られたとある。
どっちにもあるから 信憑性はあるかもね。

この２冊は 結構 いろいろなエピソードが載ってて オモシロイよ。

>>718
技を撮影させてと頼んで断られた事自体は、
特に問題ないけどね。

型だけ真似ってのは君の解釈じゃないの？

７１８　本　探してよんでみるよ　ありがとう

７１０＞チャック・ノリスがリングでグローブ付けて試合をしていたとは、知りませんでした。
アクション映画の中では、ビル・ウォーレンスと試合をしているのを見たことがありますが、実際の試合は、見たことがありません。グローブの試合は、ジョー・ルイスの方ではないでしょうか。

JKDの中村さん今、日本にいるならもっと、しっかりブルースリーのことを語って下さい。

>詠春拳の師範に ｢型を全部 ビデオに撮らせてくれたら マンション買って上げます｣
>って言って 断られたんだよね

こりゃ有名な話、つか知らない人いないでしょ。
これが原因でイップマンとリーは仲が悪くなった。
確かイップマンが破門にしたんだよね。

＞型を全部 ビデオに.....

型（套路）じゃなく対練を含む技術全部と言ったんだよ。詠春拳は套路主体の武術じゃない。

実は、今日はリー・ファンにとってはちょっと意味ある日（命日）なので、バカな相手と論争
するのをやめて、ウェエイト・トレーニングしていたんです。

天下のカリスマ。マーシャルアーチストをつかまえて言いたい放題。
笑えるね負け犬が。

細い人間の鍛錬は精神がより磨り減る。その過酷な状況から
あの肉体あの威圧感を成功させたものに誰もかなうはずがない

ブルース･リーがカリスマだったのは、映画スターだったからに過ぎない。

身体も細いが
カリもスマートであった。

金玉が片方上がっていたというのは本当らしいね。

727＞＞よく解からん。細くてショボイ人間の鍛練より
ゴツイ人間の鍛練の方が キツイと思うけど。
アイソメトリックスなんかより ヘビーなバーベル挙げる方が
キツイし 根性いるよ。

マイナー拳法2年がリーの最終武歴なんだろ。
実力以前の問題じゃん、体重は40キロ代だし。
2年で達人なら高校三年間先輩にケツ叩かれながらしごかれた俺は神かよ！

リーは１６４ｃｍ６３ｋｇだったらしい一番重い時で。
脳腫瘍で死ぬ間際は４６ｋｇだったとか・・・

まあなんか本気でやってた人間なら（格闘技じゃなくても）
リーの映像を見て、単なる俳優とは言わないだろ。
恥ずかしいから。

スピードとかの話じゃなくてね。

達人だったかどうかは知らんけど。

しょせん、活劇タレントというかアクション俳優だな。
格闘家としての素養はジェロ。

詠春拳だからゼロってことはないだろ。

>>735
＞格闘家としての素養はジェロ

君がそうだというのは確かだね。

＞詠春拳だからゼロってことはないだろ。

「ほんの少しかじった程度」に訂正。

同じ南拳ということで、極真の茶帯の喧嘩っ早い奴ぐらいの実力はあるんじゃないのか＞リー

>>739
同じ南拳といってもブルースの場合は２、３週間しか稽古が続かなかったらしいから
詠春拳の人というのは間違い。
後年自分で勝手に各格闘技の打撃技・関節技を雑多に取り入れ「ジークンドー」なる
格闘技もどき造り上げた、アクション創作俳優だよ。
詠春拳の立場から見れば亜流の人。全く無関係の人だよ。

亜流と無関係とじゃ大違いだろ。ちゃんと締めなかったのが後で災いしただけ。

>>716
イノアカの生徒なら皆、知ってる話だよ。
実際のフィルム見るには、イノサント師の信頼を
得なけりゃ無理だけど。

＞実際のフィルム見るには、イノサント師の信頼を得なけりゃ無理だけど。
そんな仰々しいこというから余計ばかにされるんだよ。
本当ならさっさと見せればいいだろ。

>>740
素人が映画見ただけでも、ジャッキーチェンと
ユキーデの動きの違いの意味位はわかる。

同様にブルース・リーがチェンよりユキーデに近い
ことは素人でもわかる。

>>743
頼ちゃんに言えや。

２０世紀の魅力あるブルースリーという男をなぜ、体　はって守ってやろうと
する人がいないのでしょうか。後継者がいないからね。ブルースリーがかわいそう。

宮本武蔵と似ているんだよね。結局　天才なんだよ　リーは　

>>744
ユキーデとジャッキーではパンチ一発一発の重さや威力が全然違っていたのが
スクリーンを通しても、よく伝わってきた。実際に本気で当ててないとはいえ
ジャッキーは相当しんどかったと思う。もしリーだったら一発で吹っ飛ばされてたと思う。

ブルースリーなんぞ畑山以下だろ。
あんなもん武道家としては最低ランクだぜ。
武道家として評価されたいなら実績残すか、ウエイト増やして腕力挙げなきゃ

ブルースリーは糞みたいなもんだぜ

大体　映画スターをこの掲示板で評論している事が情けないぜ。

＞ブルースリーなんぞ畑山以下だろ。

言い得て妙。

ユキーデとジャッキーって競演してんの？

＞＞７５２
スパルタンX

最後のボスの太ったやつ？
ジャッキーがボコボコにされて、いすにすわったりしてるやつ？
太っちゃったねー。
確かに強そうだ(ｗ

ブルースと叶姉妹の共通点

シリコン・おっぱい

　　　 　　　　　　 ∧＿∧＜>>499は実践者だって
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

あれがシリコンのわけないだろ。シリコンだったら筋肉と違って動くと不自然に浮き出たりすはずだ。
力を込めたら筋肉に押し出されてボコッとなるよ。
俺は極真の道場に通ってたが、同じ道場に軽量級（６０キロ）の全日本に常に出場してる選手がいた。
強いなんてもんじゃないよ。動きが異常に早かった。
当時の俺は１８０センチ９０キロでベンチプレス１２０キロ、スクワット１８０キロなのだが全く歯が立たなかった。
もちろん緑帯レベルの６０キロ程度の奴相手には軽く優勢になれたのだが。
ブルースリーもアレだけの筋肉であの柔軟性がありあの動きができれば
絶対強いと思う。
重量級の奴は結構脂肪がついている選手ばかりだ。
軽、中量級のトップ層は無駄な脂肪がないから体重が軽いだけで筋肉は相当なものだ。
だからあまり体重差だけで強い弱いは判断できないと思う。
俺も減量して７５キロ(体脂肪率１１％)まで落としたのだが９０キロあったヘビー級のときよりも
明らかに強くなっている。筋力も落ちていない(減量直後はベンチプレスで８キロ落ちたがすぐに戻った。)。

>俺も減量して７５キロ(体脂肪率１１％)まで落としたのだが９０キロあったヘビー級
この記述でネタとみた。
君はフルコンが何たるかわからんだろう？
＞軽、中量級のトップ層は無駄な脂肪がないから体重が軽いだけで筋肉は相当なものだ。
この記述も素人っぽいね。
ほんとのフルコンの人見たら笑われるよ。

フルコンで10キロ差があったらかてねーYO。
緑とかは一種の天才。
一をもって百にしないように。

>>758
いや本当だよ。
もちろんトップレベルの試合だと体重があるほうが強い。
また、デブでもトップ層のデブは動きが一流だから強い。
でも一般人のレベルだと筋力を保って減量した方が強くなる。
これは確かだと思う。ミドルやハイの出しやすさやスピードが比較にならない。
試合すればわかるよ。ファイトスタイルが「パンチとローの押し合い」のままだったら
デブのままのほうがあるいは強いかもしれないけど。

月刊・シリコンタクト・カラテ!(爆)

758
おまえはわかるのか？ただの文句たれてる格闘おたくだろ？偉そうにするなよ

↑↑↑↑↑
オマエモナ

緑は 軽量級で６０キロくらいじゃ
世界で通用しないから 体重増やしたんじゃなかったかな？
世界大会優勝の時は ７２キロまで増やしてたよ。
対戦相手も ショボイのばっかりと当たってたけどね。

リーの胸は ドラゴンへの道の時までは ホンモノ。
燃えよドラゴンの時に 麻薬で体重が減ったから
シリコン入れたって読んだけど。
この映画で 最後の方のシーンで
ハンが虎(かな？）の爪で襲いかかって 机に刺さって
リーが肘打ちを食らわすシーンを 何度もスローで見てみると
なんとなく シリコンっぽいような物が 見えるような 見えないような。
当時 病院でばったり会った 幼なじみの女優サンが
友人に話したのが 話の出所だから この女優サンに聞くしかない…。(無理だね）
ジャッキーも 目 鼻 整形してるくらいだから
別に リーが整形してても 俺は驚かないけどね。

>>764
シリコンの話はネタだよ！俺も昔は信じてたけど、
皮膚の下に入れるのが普通だから、当時の技術だったら
いれたら不自然、もっこり！プルンプルン！！じゃないの？
入れないほうがましだよ。
ハンキンポーとの場面でも、ちゃんと筋肉のスジが見えているから、
シリコンの話は、香港の心無い新聞、雑誌記者が作ったネタじゃないの？？

スペースが多くてスマソ！！
久々の書込みで初心者みたいなことやっちまっただ。
けどシリコンはネタだよ！！
あと、テレビで共演の老師範をぶん殴ってＫＯ下とかいう話も
ネタだと思う。

緑の場合は筋肉で増やしてるから強くなってる。
脂肪で増やしても弱くなるだけ。
だから脂肪で体重が重い奴は減量したほうが強くなる。

>>767
相手の打撃を吸収するため
ある程度の脂肪は必要。

マスを信じる極信者のように妄信的にリーを崇拝してるやつがいるな

信仰を否定するのに教義を否定してはいかん。

とあるパーティ会場でブルースが落合信彦氏に喧嘩を売ったことがあった。

ブルース「おい日本人、俺の挑戦を受けろ」
落合「ここはパーティ会場だぜ、無粋な真似はやめろ」
しかし落合の言葉を聞かずブルースは殴り掛かった。
渾身の力を込め落合の腹にパンチをぶち込むブルース。
だがパンチを打ち込んだはずのブルースが逆に吹っ飛ばされてしまった。
そう、鍛え抜いている落合の腹筋にブルースのヘナチョコ・パンチでは
全く通用しなかったのだ…

「だから言っただろう、困った坊やだ（ﾜﾗ）」苦笑する落合。
恥ずかしさと屈辱で顔を真っ赤にさせたブルースが再び落合に襲いかかった。
ブルースの緩慢な動きを軽くサイドに捌いた落合はブルースの鳩尾に
正拳突きを軽く一発お見舞いした。悶絶し床を転げまわるブルース。

落合は「おっと、これじゃほかのパーティ客に迷惑だな」と呟き
ブルースの襟首を掴み会場外のプールに放り投げた。
パーティ客全員が熱狂の嵐となり、スタンディング・オベーションで
「Ｏｈ、ワンダフル・カラテ」と言う歓声が鳴り止まなかった。

のちに私はノビー（落合）に「何で鳩尾を突いたんだい？」と尋ねた。
そしたらノビー曰く「ブルースはタレント志願だと聞いていたもんでね
顔に傷がつくと商売上困るだろ」と語った。

どこまでも思いやりがある男だぜ、ノビーは。

おい！中村　しっかりしろ！ここまで言われて悔しくないにのか！

ヨリちゃんが 現役で リングに上がって ＪＫＤの凄さを見せ付ける
しかない！ 石井カンチョーに電話するんだぁぁぁ！

ンなわけないか。リーのフィギア集めに忙しいもんな きっと。

いや、中村さんは今ごろブルースリーとノラミャオさんが性交している
ところを想像しながらオナニーしています。　いち　にっ　さん　デル〜！

７７４ 笑ッタ
仲村ヨリ長を見てると 昔の自分を思い出す。
ブルースリーが大好きで 空手やって 身体鍛えて…。
でも リーのお墓には｢ＪＫＤの創始者｣って書いてあるそうだけど
仲村サンのお墓には｢ブルースリーを世界一愛した男｣って
書かれるのかな。
もう40歳に近いんだから いい加減卒業しなきゃ。ブルキチは。

>>771
ﾜﾗﾀ

　>>744　>>748
武道板ってどんな所だろう、と思ったらこんなスレがあったのでフラり。
と思うも、映画見てて、素人とは言え２人の差がハッキりとまでは判らなかった自身に鬱。

ユキーデのが重そうだったのはよう判ったけど。
今見なおしてもよう判らず鬱。

みなさ〜ん、元気ですか〜！元気があればオナニーできる。
いち　にい　さん　デル〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ヨリちゃんです。
　

>772
そう思うんなら、人をけしかけないで自分でなんとかしろよ。

１６４ｃｍて中居君くらいですか？

>>771
落合信彦氏の身長体重はどのくらいです？

俺は身長１７２センチ体重７７キロ。体脂肪率は１８％。
ベンチプレスは１２０キロ、スクワットは１４０キロ。
バーベルカールは４０キロで１０回。
５年間ヴァンダレイシウバのようなムキムキ肉体を目指していた。
だがミーハーな俺は少林サッカーを見て以来、ブルースリーや昔のジャッキーチェンのような
しなやかな肉体を目指すことにしました。そっちの方なら実現可能だし。
筋力的にはもう十分だからあとは脂肪率１０％まで減量するぜ！
体重７０キロまで減量すればばっちしですかね？

ジャッキーや少林寺に出てる俳優などは細く見えるけど、
近くで見ると相当筋肉あるんだろうね。
身長や骨格が普通で無駄な肉がついてないから細くみえるんだろうな。

>>781
ノビーの身長は161センチ。ブルースと同じくらいかな？

リーが161のわけねーだろ、99の岡村とほとんどかわんねーぞ；

リーはＭ＆Ｆに１６４ｃｍと載ってましたね。体重は最大で６７ｋｇ
あったそうです。
ノビーは体重はどれくらいかな？

ブルース・リーに影響された格闘家は非常に多い。
それは世界的にであり、東洋人の神秘、脅威を西洋人に植え付けた功績もある。
ただし、格闘技家の中にはリーを否定することで自立しなければならない人もいる。
それは最強を目指す者にとって仕方が無い事でもあるのです。
ただ、否定するのは一言で済みますが、彼には多くの魅力があります。

彼が武道家として本物か否か？については、彼は「映画と実践の動きは明らかに違って演じている」と申しております。
確かに、映画ではスクリーンの特性上、派手でオーバーなアクションが求められます。
実践では無駄な動きが不利になる訳ですから、映画でのアクションを見てブルース・リーが強いか？弱いか？を判断するのは問題があります。
しかしながら、そのアクションでも彼は実践性を盛り込ませようとした努力はあります。
力＝スピード＋体重という公式は当たり前ですが、彼は人並みはずれたスピードを画面に訴えていました。
武道家としての探究心を理解する物としてはオープン・フィンガー・グローブなどがあり、彼が「殴る、蹴る」の分野に留まらず「投げ、関節技」に興味を持っていたのは事実だと思います。
ただ、それは過渡期であったと思います。つまり、ジークンドーは完成されたものではなく、進化系の状態だったのです。
ブルース・リーは心半ばにしてこの世を去ったのでその後が残念です。
ただ、恐らく、予想として考えれば佐山のシューティング、船木のパンクラスに近い形になっていたのだと勝手に思っています。

で、本題の肉体に関してですが、彼の胸の筋肉は本物だと思っています。
それを裏付ける証拠ですが、私としては一見、関係ないように見える僧帽筋、広背筋の広さと大きさです。
彼の逆三角形を形成するこれらの筋肉は相当に鍛えられています。
もちろん、この部分はシリコンで大きくなる箇所ではありません。
しかし、この部分を大きくするための機械運動は連携した胸部も同時に鍛えてしまいます。

彼の肉体の場合、実は蹴りよりもパンチの方に力があったのでは？と思います。
彼の場合、蹴りこそがジャブの働き、パンチこそが決め手に近いスタイルだったのではないか？と推測しています。
それは彼が優先的にフェンシングのフットワークを基本に置いた事で思うのです。
もちろん、蹴りにも決め手を置いていたでしょうが、それはサイドキックだけだったと思います。
彼は体重が軽いのは御承知の通りですが、アメリカでの生活経験から考えて、対外人は考慮していたハズです。
ズッシリ重いサウンドバックを蹴れば、自分にとって「どの技が押し負けしないか？」くらいは判断できます。
当然、彼はそれを知っていたと私は思っています。

→７８７
ジークンドーが佐山のシューティングや舟木のパンクラスなどにはならないでしょう。
ルールのある格闘技ではないです。目つぶしです、チンウーチですよ。
急所を攻撃すれば勝てるというわけでも、ないですけれど。

787です。
そうですね、ブルース・リーならより端的に急所を狙う方向に行くかもしれません。
前にもお話しましたが、力＝スピード×体重の公式（＋は間違えでした、すいません）において、ブルース・リーは体重を捨ててスピードを取った訳です。
彼の身長から考察すると、それは賢明な選択で仕方の無い方法だったとも言えます。
なぜならスピードと体重は諸刃の剣ですから。
それを克服した格闘技者としてはマイク・タイソンが例になると思われます。
いかに体重をコントロールして技に繋げるか？の課題がコンビネーションであって、しかしこれも、パターン化を読まれると諸刃の剣。
格闘技の面白さはそこにもあると思います。

＞７９０
なぜ身長から考察すると賢明な選択なのかな？
同体重同体脂肪率なら身長が低い人間のほうがスピードは速くなるのでは？
身体質量に比して筋力が大きいので（筋断面積が大きい）。
タイソンは１００ｋｇあるが同じヘビー級の１００ｋｇの平均的なボクサー
より背が低いので筋力が大きいからあれだけのスピードがあるのでは。
リーもあの身長なら８０ｋｇ代の絞れた体にしても十分スピードは
速いのでは？それに質量もそこそこあるし、破壊力は大きくなる。おなじ８０ｋｇ代の
格闘家なら１７５〜１８０ｋｇが平均だろうから。
リーはたんに筋量を増やしにくい体質（ハードゲイナー）だけでは？
つまりたんに筋力敵な素質があまりない人間だけなのでは？

>>791
それは全くあなたの言う通りで筋肉で体重を増やした場合はその御意見に賛成です。
単に脂肪で増やした場合は、その重さを利用するのに加速、助走的にコンビネーションを繋げる必要はあります。
そもそもリーは「幼い頃から食が細い」と彼の父が言っていたように、太れない体質だったと私も思っています。
「燃えよドラゴン」の頃に比べれば、「ドラゴンへの道」の方がコンディションが良さそうでしたし、ある時期から体調が悪かった、痩せ始めたのはスクリーンでも分かります。
しかし、もう一つ彼に対する話しがあって、彼は「受けの格闘技に転向し始めた、考えを変えようとしていた」という話もあります。
それはどういう内容か？というと、「筋肉を付けすぎると肉体の稼働率が制限される」という内容だったらしいです。
これは関係者の話の又聞きなので真意は分かりません。
しかし、例えば、それが本当だとしたら意図的に筋肉を落とす方向に向いていたのかもしれません。
ま、彼が死んでしまった以上、本人に確かめる事もできませんし、何とも言えない問題ですが。
通常なら一度太ってから筋トレした方が筋肉がつきやすいと私は思っているので、彼が太れない体質で筋肉を付ければ「あんな感じの体格になるだろう」ってのは感じています。

>>791
理論は正しいと思います。
筋肉が生む力は断面積の２乗ずつ増えるのに対して
体重は体長の３乗ずつ増加する。
体長が２倍に伸びると体重は８倍に増えるが筋肉は４倍しか増えない。
つまり体長はそのままで筋肉を増量したほうが動く筋肉の重量割合が増加するため
スピードが高まります。

ブルースリーの筋肉的素質については、
あの骨格を考えるとナチュラルとして非常に高いレベルだと思います。
脂肪が全くないわけですし。
脂肪が一般格闘家程度までつけば体重は７２〜７５キロでしょう。

ボクたちに言いたいことあって、オジサン来まちた。
いい？　え――とね、
ブルースリーが強いのは画面のなかだけなのよ。
アンパンマンも仮面ライダーも、ウルトラマンだってそうだったの。
夢を壊すようで悪いけどね　＼(ｉoｉ)／

よしあしはともかくとして,あぁなりたいと思ったらどんなとれーにんぐすればいい
ですか？

>>794
で？あなたが一番強いと思うのは誰？
そこまで言ってくれないとつまらないし、ただの冷やかしでしょ？
ぜひ、教えてくれませんか？

イノサントのビデオはどうですか？

>>796
スクリーンでみるかぎり、
体重がせいぜい６０ｋｇだいのジャッキーチェンよりは
なんにもしていない身長１９０ｃｍありそうなピーターフォンダの方が強いでしょうよ。
ストリートでやるなら、
北の富士、小錦、ジョージフオアマン、タイソン、オリアーズのアニマル、小川直也・・・
と大きいほど強いのよ。

>>786
ブルースの身長が164ですか？

私はハイ・スクール時代、ブルースとクラスメイトだったんですが
彼の身長は低かったですよ。ええ、１５１センチくらいだったでしょうか？
下校途中、よくゲーセンなどで女子中学生からタメ口で話かけられてましたよ。

そういう事が何度も重なるうちブルースも、いい加減頭に来て
しまいには小学生の女のコみたいな格好をするようになりました。
ジャンパースカートにハイソックス履いて、髪の毛はオカッパ
（そういえばスターになってもオカッパ頭の髪型だけは変えませんでしたね）。
そんなブルースを見たら誰も高校生だなんて気付きません。

交通機関も映画館も子供料金でブルースは、もう大喜びしてましたよ。

ブルース、青春時代の秘蔵エピソードです。

八百撮った

>>799
暇人・・・、で？他に言いたい事は？

>>799
おっ！あなたは香港ラ・サールハイスクールのジェームス・ワン氏！
そうですかリーはハイスクール時代はそんな性癖が・・・
いやいやもっとリーの少年時代の話聞かせてください！

この時代にまだリーの強さを信じてる人いるんだ？ 昔はまだ技術が知られてなかったから珍しがられたけどねえ

スレタイは『ブルース・リーの肉体評価は？』なんだけどなぁ・・・

スポ板の筋トレ質問スレ覗いてるけど、
あそこはなんか専門的すぎて（筋肥大第一！って感じで…）書き込めないっす。
ビルダーさんのような筋肉つけるにはハンパじゃない努力が必要みたいだけど、
ブルースリーぐらいの普通の人が見てカッコイイと思う筋肉のつけ方ですら、
相当な努力が要るもんなのかなぁ。

>804
ブルースの筋肉はつける事を目的とした結果ではなく
鍛錬の結果ついたものなのです。

ブルースリーとボディビルダーの違いは
骨格、腕の太さ、脚の太さが一番じゃないかな。
背中なんて中量級ビルダーと同じぐらいあると思う。
一般人はウェルター級ボクサーぐらいの体になれたらいい方じゃないかな。
どっちにしろ脂肪率は１０％程度まで減らさないとね。
筋肉つけるよりそっちのほうが大変かもナ。

どっちにしろブルースリーが筋肉増強剤を使っていたことは
リンダ夫人の証言からも明らかである。
ゆえにブルースリーの筋肉は>>805が言う鍛練の結果ではなく
鑑賞用の筋肉であるといえる。

866 ：45 is BANG! それで済むだろ… ：02/08/09 19:44 ID:fRuUWBhm
>>864
スプーン曲げも落合兄弟だ。
ユリゲラーに教えたのも清田君に指導したのも
マリックをプロデュースしたのも
実は秘密だが、みんな落合兄弟なことは
モサドの関係者なら誰でも知っている。


映画板でも支離滅裂？奇想天外な大暴れを繰り返すブルース・リー信者

ここで楽しそうにアンチネタ書いてる奴らも、結局のところ元ブルースファンやマニア
ばっかりじゃん。（どうせ本人は否定するかもしれないけどね。）
その辺では売っていないブルース・リー本の一節を引用したり、単純なファンから仕込んだ
情報を吸収して情報を「あえて」捻じ曲げたりして。

結局はアタマの中、ブルースに支配されてるやつらばっかり。
あと、それにオチアイが何パーセントか混じってるやつもいるようだが。

８０９
そんなの当たり前　心理学者きどりのお前もそうじゃん。

ドラゴンへの道とかでチャックと身長比べてもあんまり変わらんやん
チャックは174-75くらいで胸囲は104まあある意味小柄ですがブルースは
171と俺は聞いていたが164とは違うでしょ事実は170あるかないかくらい
と思う。

ヒョデーイ！！！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611

ブルースの胸囲は113センチ体重50�`代で百に乗せるのも
なかなか難しいもんですよ。気がついたら１００あるデブには
分からん世界やで

強さに関してだけど武道をする人間全体で彼を単にののしる奴
は弱いと思うｋ真のかなり強い人が尊敬するのはマスかブルースか迷う
くらいだとゆっておりブルースの悪口たたくと殺されかねんｗ

リーの悪口いう格闘か　ているか？尊敬、共感している人はたくさん聞くけど。たとえば
船木、前田けんさく、佐藤ルミナ、ヒクソン、ベルナルド、アンディ、バンナ
その他

武田幸三の体はすごいね。リーのからだに似ている

ヌヒたちよ、ブルースは「燃えよドラゴン」でボロと戦わなかったが、
（白人が戦って噛み付きで勝った）俺はブルースとボロの戦いを見たかったね。
結局のことろあの肉体差がブルースの限界かな？

８１７ そうですね。僕も見てみたかった。って言うか
最後に戦う ハン が おジイサンすぎて 全然強そうに見えない…。

>>818
ヌヒよ、ハンは風魔小太郎でおなじみの天津敏に似ていたな。

>>814
うんこｋ真弱ッ！！！

>>815
雑魚ばっかやの〜〜〜
弱ッ！！！

薬使ってあんなモンのリー弱ッ！！！
サップとやったらバラバラにされる雑魚リー笑える。
けけけけけけっけけ〜〜〜〜
リーもお前らも弱ッ！！！！！

けけけけけけっけけ〜〜〜

肉体についての評価は色々あるでしょうが
これほど年代を問わず名前を知られてる格闘家は
他にいるでしょうか。
そう考えるとやっぱり偉大だなと思います。
アンチの方々も結局ブルースについて色々知ってる訳ですし。

>>821
名を知られていると強いのか？
お前の論法だと、山口百恵が一番強いということになりそうだな。え？

↑↑↑
君て屈折してるね

>>814
プロ格闘家が死んだ映画スターを叩いて何の得がある

>>824
社会で相手にされないお前がカリスマ武道家を叩いて何の得がある。

ヤン・スィーは燃えよドラゴン撮影の時ブルースに挑戦して負けたらしいぞ
それにブルースの葬儀のフイルム見ても彼は巨漢ていうほどでもない
映像にだまされて世間知らずなんはあんたの方ですじゃ。

弱い奴がなんで逆に有名になるんだ？山口百恵とお前はまず
数万光年の差があるしブルースと山口百恵の知名度の差もある
趣をもったスーパースターだぞおい！強いのに人気ない奴をかばうのは腫れ物にさわるがごとし可哀想に。

ブルースを名だたる格闘家が認めてるんじゃなくてよ
今直追いかけてるんだよわかんねーのかカス！

マス大山に憧れてる少しｲﾀい極真道場生と変わらないんですけど

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

822
お前の論法だってよ　わらわしょるな〜　まず、
そんな例えしか言えない　お前　頭　悪いよ。そんなことじゃ
大好きな2ちゃんでもあいてされないぞ。疲れるな＾〜

ヌヒたちよ。「燃えよドラゴン」でいえば、肉体ではブルースよりボロのほうが立派だったよ。
動きではブルースより妹役のアンジェラ・マイオンのほうが素早かったよ。
結局ブルースは肉体でも動きでも中途半端。

しかし、もっとも影響をうけてるはずの　中国人から、有名な格闘か　がいない
というのは、どんなもんか。知らないだけかもしれんが。・・・

>>832
ブルースリーのほうが格好いい体つきだよ。
服を着ていると細く見えるのに脱ぐと鋼の肉体ってのに皆あこがれたんだよ。
みるからに強そうな奴ではなく、実は相当強いって人間に。
べつにそれを批判する理由はないだろ

ブルースリーがガリガリで強そうには見えないって人がいるけど、
それは恐らく「燃えよドラゴン」のリーが印象にあるからなんだと思います。
ハリウッドデビューを飾ったこの映画のとき、リーは既に死因となる病気になっていたんだよね。
それで薬やらの副作用もあってあーいった体つきになったのではと考えています（それでも十分いい身体ですが）。
で、私自身が昔深夜に白黒テレビの映像も混じった「ブルースリーの生涯」みたいな番組を見たことがあるんですが、
その中にあった映像（白黒）のリーは別人と思うくらいのガタイの良さでした（たとえるなら清原なみ？）。
番組の中でジークンドーに関する説明や実演をしてたんですが、その体捌きや鋭さ・速さは本当にすごかったです。
それを見て私はますますブルースリーを尊敬しました。「この人は本当に強かったんだろうな」って感じました。
まあ人間的には女癖悪かったり、札付きの悪だったり酒癖悪かったり、性格も…という点は除きますが。

世界王者のレベルにあったかというと疑問が出るけど、
しくなくとも黒帯トップクラス程度の実力はあったでしょう。
それに映画俳優だけに終わらず、リー自身が戦いを研究して
新しい総合格闘技を作り、なおかつ映画にも応用したところが凄い。
全盛期に亡くなったことも神格化に拍車をかけた。
スピードや筋力はかなりのレベルだったことは皆が認めるところだ。
空手や中国拳法など非実践型格闘技が主流だったあの時期に
現在の総合格闘技とほぼ同じ格闘法を模索していたところは単純に凄いと思う。
ただの俳優で終わってたらこれほど神格化されなかっただろう。

時代が過ぎればうるさい中傷も消えて、まちがいなく歴史上に残る偉大なる武道家
として神格化されると思う。

833 ：ノビー太 ：02/08/02 15:51 ID:KKRFpaC2
落ち合い兄弟は清澄山に籠もった
大山倍達に極真空手を伝授したそうだ。
落ち合い家に伝わる伝説の
一子相伝の武術チャクリキで
伝統空手しか知らない大山倍達を倒したあと、
手刀で彼の眉毛の片方を剃った。
敗者の屈辱に身を震わせる大山倍達に
「片眉では恥ずかしくて下山できまい、
　生えそろうまでワシの技を心に描いて
　精進するがいいぞ、フォッフォッフォッ…」と
白髪を風にたなびかせつて姿を消した。
タイムトラベラー・ノビー（落ち合い）は年齢も姿も
自由に変えられる。未来に飛んで、超人ロックの師匠となったことは
国家的な極秘事項だが、CIAやモサドの友人たちの間では有名だ。


映画板でも妄想炸裂のブルース信者。
もはや哀れとしか言いようが無い。

ヌヒたちよ「燃えよドラゴン」でいえば、動きではブルースより妹役のアンジェラ・マイオンのほうがしなやかで素早かったってば！
ヌヒたちよ、答えてくれよ！！ヌヒたちよ！！

ヌヒたちよ「燃えよドラゴン」でいえば、動きではブルースより妹役のアンジェラ・マイオンのほうがしなやかで素早かったってば！
ヌヒたちよ、答えてくれよ！！ヌヒたちよ！！

１の質問にまともに答えるなら
あの骨格、身長を考えれば肉体的評価は非常に高い。
特に背中の筋肉はトップレベルのものだ。
脂肪は極限まで落とされておりカットは申し分ない。

でも日本のﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙのﾏｲﾅｰな地方大会でもギリギリ
入賞できるかどうかというﾚﾍﾞﾙ。
ﾘｰもﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙ雑誌大量に買い込んで一生懸命やって
た割にはねぇ。

>>842
入賞できるほどなの？
格闘家が入賞できるなんて凄いじゃん。
格闘技のために鍛えてそれは凄いよ。
ボディビル雑誌では筋肉が合成されるメカニズムなどを学んでいたようだ。

日本の地方大会のﾚﾍﾞﾙの低さを知らないな。
ﾍﾞﾝﾁ100ｷﾛ程度の筋力すらなくても表彰台に立てるこの不思議。

格闘技用じゃなく銀幕用です

>特に背中の筋肉はトップレベルのものだ。
あんな程度でトップレベル？

>>846
現役の格闘家でもあんな広背筋はめったに見たことないが？

ヌヒたちよ「燃えよドラゴン」でいえば、動きではブルースより妹役のアンジェラ・マイオンのほうがしなやかで素早かったってば！
ヌヒたちよ、答えてくれよ！！ヌヒたちよ！！

ヌヒたちよ「燃えよドラゴン」でいえば、動きではブルースより妹役のアンジェラ・マイオンのほうがしなやかで素早かったってば！
ヌヒたちよ、答えてくれよ！！ヌヒたちよ！！

ヌヒたちよ「燃えよドラゴン」でいえば、動きではブルースより妹役のアンジェラ・マイオンのほうがしなやかで素早かったってば！
ヌヒたちよ、答えてくれよ！！ヌヒたちよ！！

>>850
気のせい。

>>850
勘違い。

アンジェラ・マオ(芽瑛)

６歳から１４歳までの８年間、台湾の復興戯劇学院で京劇、歌謡、空手を習得。
１２歳の時には世界公演に参加し、東京の帝国劇場の舞台にも立った。
復興戯劇学院卒業後、空手道場でトレーニングしていたところをレイモンド・チョウにスカウトされ、ゴールデン・ハーベストの新人募集オーディションを受けることになる。
１９７０年、オーディションに合格し、翌年『天龍八将』で映画デビュー。
その後、数々の作品に出演し、香港映画界を代表するレディ・クンフー・スターとなる。
　代表作品は『アンジェラ・マオの女活殺拳』『燃えよドラゴン』など。
また、１９７２年の『鐵掌旋風腿』の韓国ロケの時、韓国合気道の達人、チ・ハンツァイに弟子入りし、彼を師匠として腕を磨いた。

韓国合気道の達人、チィ・ハンツァイ(池漢載)

韓国合気道金段という実力者で、ブルース・リー、アンジェラ・マオ、ウォン・インシック等、多くの弟子を持つ。
　１９７２年、ゴールデン・ハーベストと契約し、『アンジェラ・マオの女活殺拳』で俳優デビュー。
日本においては『死亡遊戯』における「カンチョーみたいな攻撃をする変な武道家」という印象が強いために評価は低い。

小森和子のインタビューより（アンジェラ・マオ）

クン・フー（空手）は、映画出演に必要のために始めたの？

「映画出演のずっと前に、京劇の寄宿学校……ここで私は小学生時代も送ったのよ……。
で、バレエの基礎といっしょにクン・フーの基礎も習ったの。
そして１７年に『鬼怒川』（ジ・アングリー・リバー）で映画デビューする時、
ファン・フェン監督の要請で、アクション・シーンに必要な合気道を、専門の先生について習ったの」

アンジェラ・マオのすべて↓

http://www.biwa.ne.jp/~miroku/jimmy/karate/angela-mao-ying/

>>850
真実であるがブルース信者の間で
その話をするのはタブーとなっている。

普通こーいう煽りって、
相手が絶対的に分が悪いと判断した厨がやるもんなんだが、

ということは本気でブルース・リーは単なるアクション俳優だと
思ってんのかな？＞煽ってる人達

それは、さすがに…。

＞ブルース・リーは単なるアクション俳優だと思ってんのかな？

あの程度の静かな動きではアクション俳優とはいえないんじゃないかな？

中国拳法じゃなくて日本式の空手をやってたの？

いやさ、弱くはなかったと思うよ。
ただリーはちゃんと武道を習った事が無かったわけで。
逆に言うならそこまで強くないと言うのは常識的見解でしょう。
才能があるらしいので独学及び試行錯誤である程度は強かったかもしれんが、
まじめに武道や格闘技をやってる人間から見れば憤慨物でしょう。「

>860
詠春拳を少しだけ習ったことがあるらしい。
リー・ファンによるとボクシングもプロ級だというが
その点はマユ唾だろう。

詠春拳を習ったという証言も人によって2年から半年と一定してないよね。

おーい見たがよー
大体からしてなんで空手チャンピオンの存在をタブー化してるんだよ
アンチ君達よーチャックもボブも弱いんかー？要はお前ら現実世界の
へッぽこに教えてもらってる現実が辛いか、もしくはただのプロレス、K1
おたくだろうよ。アンジェラマオにしろ合気道チャンプじゃねーか
レベル違うんだよ。ブルースが強くなきゃ誰が強いんだよ。あの肉体が
完璧でなきゃ誰が完璧なんだよ。

ブルースは天才だよ君らが一生かかるのを半年でできるんじゃないの？
さもないと大スターにはなれないしあの肉体があればどんな武道でも
秀でれるはずや

ブルースは確かに細い？かも知れんが皆なんで憧れるんですかいの？
名だたる猛者が。まあ脂肪を体に溜めやすい薄らバカに憧れる
奴の顔が見たい鼻でかのキン肉マンかー？似てるのは顔だけにしろよ

ときにヌヒ等よ、アンジェラ・マオとヤン・ホイ・サンはどっちが強いと思う？
背は明らかにヤン・ホイ・サンのほうが高いが、技のキレとスピードはアンジェラ・マオのほうが上。
だがあの長い脚での一撃の威力はヤン・ホイ・サンのほうがありそうだが…。

王貞治の本塁打！

ときにヌヒ等よ、アンジェラ・マオとヤン・ホイ・サンはどっちが強いと思う？
背は明らかにヤン・ホイ・サンのほうが高いが、技のキレとスピードはアンジェラ・マオのほうが上。
だがあの長い脚での一撃の威力はヤン・ホイ・サンのほうがありそうだが…。

リーとかつて交友があったジョー・ルイスは
「リーのジークンドーを習った生徒は、試合ではまったく通じなかった。
ジークンドという格闘技は所詮、スクリーン上の幻想にすぎない」と言っていた。

またリーは、格闘技・武道の著名選手達を自分のまわりに集め、いつのまにか
彼らの指導者的存在と周りから見られるよう画策していたという。
好漢チャク・ノリスもリーのそういう性格には胸を痛めたらしい。

↑それ、アーバンの会報に載ってたやつじゃん。
キミ、元会員？

>>864-865
何でそこまで盲目的に持ち上げまくるの？会ってスパーでもしてことあるのか？

死亡遊戯のソックリさんは テコンドー4段だそうで リーより
蹴りがはるかに上手いよ。でも リーの方がカッコイイ。
やっぱり 鏡の前で 毎日 ポーズをとって 研究してた人は違うね。

ワンインチ・パンチは有名だよね。
近距離から大男を吹っ飛ばすのだから。
最近その技術が格闘技にも取り入れられてきたみたい。

どうやらその秘密はヨガだったらしい。
俗に言う発勁。
これも最近では科学的な解明が進んで、「気」とかの抽象的な概念じゃなくて
内臓の体重移動やら重心移動やらで説明できるそうだ。

ときにヌヒ等よ、アンジェラ・マオとヤン・ホイ・サンはどっちが強いと思う？
背は明らかにヤン・ホイ・サンのほうが高いが、技のキレとスピードはアンジェラ・マオのほうが上。
だがあの長い脚での一撃の威力はヤン・ホイ・サンのほうがありそうだが…。

それ、アーバンの会報に載ってたやつじゃん。
アーバンてなに？

プロボクサーは宍戸錠より弱いよ。
その証拠にガッツ石松は宍戸錠にビビッてペコペコしていたよ。

当時は最強だったはずです。アリより強い男として当時のBLACKBELT
ていう武道雑誌に載りましたから。体も軽い！ていうが体重５５から６０前後
であの肉体が作れるのか？例え筋肉増強剤を打ったとしてもだ。
パンチ力はスピード、硬さ、タイミングを入れれば一撃で身長１８０ｃｍ９０�`
の格闘家とも渡り合えたはず、意見ください

アリより強いて…
ガ　　　　　　　　　　　　　　　キ　　　　　　　　　　　　　　　か　　　

いちいち反応するお前は寝た子か

ネプチューンの名倉は、リーぽい体していない？

>>876
アーバンじゃなくて、アルバンが正解。
最後発のＢＬファンクラブだよ。
イノサント氏を最初に日本に呼んだのは、
アルバンの大阪メンバーの連中。

882
俺は、８７０じゃないけど　昔　ブルースのファンクラブだったよ。その記事
は読んだ事はある。君もよくわかったね　。なにか知っているの、
その事について

３０年前にあれだけ総合格闘技的要素をもった実戦武道を披露しているのはスゴイ！
あの当時の空手界、格闘技界の技術体系を知っているか？そりゃ今と比べるとお粗末だったぞ！
皆、今のレベルと比べてあーだこーだと言ってるんだもんな。３０年前だぞ！
あの当時リアルタイムで生きてきた人間はどれだけ世界の格闘技界、武道界があの当時すごい影響を受けたか知っている。
ものすごい技術革新だったんだ！

３０年前 アメリカでは 東洋人だと言うだけで 空手の先生になれた時代です。
１５年前 アメリカでは 空手道場が 急に忍者道場になりました。
最近では 空手１年 柔道１年 合気道１年習った外人が いきなり新しい流派を
作って 総合武道などと言い出しております。リー先生が昔やった事を
真似してる訳ですね。

ブルースにかつて憧れた少年は多いがジークンドーの競技人口は極小である。
ブルースに憧れる者でさえ、実践ではまるで通用しないアクションを
習うことに対しては虚しさを感じるからだろう。

ブルースの空手の師匠でもあるジョー・ルイス曰く
「ブルースのジークンドーを習った生徒は、試合ではまったく通じなかった。
ジークンドという格闘技は所詮、スクリーン上の幻想にすぎない」

おめこなめたい！

世界最高峰を妬んでひきずり下ろそうとするバカがいるからです。
ある意味のへたれのセリフです。これは確か。＞８８６

アンディですらブルースのファンと言う事を隠そうとされている
まあ本人は一番憧れてると発言していたが。まっ好きにしてくれという
感じだね

世界最高峰(ｹﾞﾗ

世界最低のおたく＞８９０

本当にリー先生が好きなのなら、「世界最高峰。」なんて言うべきでは
ありませんよ。あなたは何も分かってない！！！>>８９０

好きじゃねーよ。でも事実から逃げたらあかんですたい

＞８９２　第一研究までするのはオタク！素直に凄いもんは
凄いといわな。

>>892「世界最高峰。」と言ったのは>>888だよ。ちゃんと読んでくれ。

ヌヒ等よ、俺は剛柔流の二段だよ。
初段に一年、二段とるのに年半くらいかかったよ。まあはっきり言って安直だったな…。
はっきり言って素人と試合しても負けるかもね…。
ヌヒ等よ、空手二段の俺が言うんだから間違いないよ。黒帯女はねみてーに弱えーと！！
バレリーナのほうが百万倍強いよ。
俺はたとえ俺が十人がかりでも女子バレリーナに勝てる気はしないよ。

>>838

落合ブラザーズって凄い人たちなんですね。
ホラ吹き作家の同姓の人とも親戚なんですか。

打撃系格闘技（ボクシング、ムエタイを除く）や
関連産業（ゲーム、映画、アニメ、漫画、出版ほか）で
飯食ってる「プロを自認する」人間は
毎朝　ブルース･リーの偉業に頭を垂れて黙祷せよ

>毎朝　ブルース･リーの偉業に頭を垂れて黙祷せよ

ブルース信者ってキモいね。

９００げと

>>899
このスレも妄信的な信者が一人でリーマンセーなレスを入れ続けている
ここまでの信者がいるくらいだから
何かしらそういうタイプの人をひきつけるものを持っていたんだろう　強さとは別のね

強いことは強いが当時でも世界最強というのはありえない
まああの頃は言ったもん勝ちみたいな時代か

プロでなければブルースの偉業を
深く理解する事すら難しいでしょう。
ブルースを批判するなら
彼を超える何かを得とくしてからにしてください。
好き嫌いは自由ですが、素晴らしいものを
素晴らしいと思うファンを中傷する権利はないですよ。

肉体の美しさだけでも賞賛に値するよ

所詮映画俳優。

ファイトクラブのブラピの肉体もすごかったな〜
http://cgi.members.interq.or.jp/mercedes/dragon/cgi-bin/img-box/img20020901222604.jpg

なんで信者は考察を貶めつつ
自分の強いと思うという考察を前面に押し出すのかが意味不明だ・・・

因みに６０キロ以上の殺しにかかってきた熊に人間はまず勝てず、
３００キロの熊に６０キロの熊は勝てない。
体重で有利って言うポイントも無視している。

ブルースリーの最速が当時のボクシングのフライ級より速かったと思えない。
速さが強さなら、ハヤブサはアムールタイガーに勝てる計算になってしまう。
雑伎団の子供がタイソンに勝てる計算になってしまう。

まあ、凄い俳優だった。それには同意。間違いなくかっこいい。あと、批判するなら彼を越えろ、は基本的にナンセンス。
その考えはかっこいいけどあまりに無意味。ジョンソンのドーピングをみんな目をつぶれ、と同じ。

ゆーあーどんとしんく、ふぃーーーーる！には惚れる。
かっこいいと思うブルースのファンが、強いと思うブルースのファンと同じと言うことはあり得ない。

＞速さが強さなら、ハヤブサはアムールタイガーに勝てる計算になって
しまう。 雑伎団の子供がタイソンに勝てる計算になってしまう。

それは計算じゃないでしょ。それじゃ銃でタイソンに勝てない「計算」
になるの？巷の喧嘩レベルだって小さいほうが勝つ事はいっぱいあるよ？
武術、格闘技の世界でそれが成り立たないなら技術いらないじゃん。
まリーの実力はしらんけど。

>906
> ゆーあーどんとしんく、

↑間違ってるよ(w

９０６　て　馬鹿まるだし　しかも自分の頭の悪さに気づいてないとこらがまた痛い

結局ブルース・リーを批判しているのは，トーシローの格闘オタだけって事だな。

今の時代の格闘家が相手なら太刀打ちできないが、当時としてはそこそこ強い方だった
それだけのこと

今の時代にブルース・リーが生きていても
今の各種格闘技を真摯に学ぶだろうから
やはり強い方だろう

宮本武蔵、柳生十兵衛、呂布、黄飛鴻、李書文もそうだろう。

>911
> 今の時代の格闘家が相手なら太刀打ちできないが
相変わらずそんな事言ってるとは・・・

変なイジケ虫はどこにでもいるよ

まあ当時の格闘家としては強いほうだった
筋トレ理論やレベルの高い技術をみんなが知らない時代だったからね
あれだけ研究すれば他の奴よりは強くなれただろうね

>>914

そういえば映画板で同じ奴が意味の無い連続カキコをしてたよな。

まあ、明日にでも弱々ブルースの新スレ立てるか。

やっぱり映画板にもキモイ信者いるんだ（ｗ

>915
そこが凄いんですよ。
コロンブスの卵

信者数は全世界で何千万人もいるんだろうな

そんなにはいないだろう…

しかし数百万は確実にいるだろう。

全世界の中国人だけでも１４億人
リーファンがその１パーセントとして1400万人か…

武道や格闘技を学ぶほどに、他人の強弱を批判することの無意味さを知る。
上には上があり、下には下がある。
己の信じた道を極めるしかない。一生をかけて。

私はブルース・リーを尊敬している。
そして彼の肉体に憧れた。それを恥じてはいない。
しかし彼のようにはなれず、チャック・ノリスに似ていると言われつづけている。
ブルースのようになりたかったのに。
ブルースの体を見ると、その狂気じみた意志の強さを感じる。
まるでドイツの工業製品のように。

>>922
中国人の100人に1人がリーファンということになるだろ　それじゃ

あと信者とファンではのめり込み方が違うよ

どう考えても単細胞な格闘オタクがブルースを批判そして弱いとほざいている
と思う。確かに僕は最初はブルースはそんなに強いと思わなかったでも人生に
ついて考えるたびにあれだけ外面的美しさや強さを追求した人間がどれだけ強い
のか理解できてきた。見せかけのテクニックなんてないより実戦的だそれを
アンチよやって見せろよ。一つでもできるのか？人に教えれるのか？スターに
なれるのか？別の道へ進む本当の人間なら彼のアンチになれるはずがない。

あの体型と動きを32才まで維持していた
精神力の強さは確かに疑いようもなく本物だ。

それなら、ダンサーや雑技団の連中も武術の達人になれるな

精神力の強さなら別に格闘家じゃなくてもチャンピオンになれるしね

ブルースは最強だとは誰も思ってないだろう
世界を回ればブルースより強いやつなんていくらでもいただろうさ
ただ弱いということは無いだろう

ブルース･リー最強談義は、映画作品・映画人＠2ch掲示板の
【実際に強かったブルース・リー PART3】にもあります。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031218709/l50

＞９２４チャック・ノリスに似ていると言われつづけている。
ブルースのようになりたかったのに。

わはは。失礼。あれって体質がかなり影響してると思いますよ。
僕は逆にブルースみたいにしかならないですよ。あんな広背筋
とかじゃもちろんないですけど、脂肪が全然つかないんです。
脂肪がつきにくくて骨細な人ってああなりますよ。

孤狼になろうとしたら
巨狸になってしまったんですね。

>398
空港で日本人に襲われたとか、日本人空手家に挑まれたとかの事実はあるみたいだけど
自分から日本人空手家を挑発したなんて話は聞いたことないぞい！！
あんたは、ファンでもないのになんでそんな情報知ってるんだ！義思不？？？？

間違えましたです　　ハイ

ボブ・サップもリーの身体に憧れてたらしい。

ダンサーとしてもいいとこまでいっただろうし
ファンもたくさん作れただろうな　羨ましいな

>>936
逆だろ

K-1選手の多くが、幼少時にブルース・リーに憧れてカラテやムエ
タイの世界に入ってきてるのは事実だろ。

彼ほどしなやかで美しい肉体を手に入れられた人間はまだいない。

＞彼ほどしなやかで美しい肉体を手に入れられた人間はまだいない。
また信者の登場か・・・

>939
多分この先も現れないでしょうね！
美しさと強さを兼ね備えてます。

ブルース･リーは米国時代に
拳銃スクールにも通ったらしいけど
近眼だったので、
あまりうまくならなかったらしいよ。

メガネをして真剣な表情で
拳銃を撃ってるブルース･リーは
可愛かったただろうね。見たかったな。

かっこいーよねー

おいらもファンだよ

俺は映画一本も観てないけど
「スクリーンの中だけ」のヒーローではなかったと思うよ。
俺の知ってるジークンドーやってる人（他の武道・格闘技もやってる）
が強いから言うんだけど。

>942
眼鏡と言うとどうしても「怒りの鉄拳」の
電話工事のあのお茶目なブルースを思い出してしまう
かっこ良くてユーモアもあって
哲学的センスもあって、本当に憧れるよ

グラサン姿の写真もよく見かけるよね！日本にもリーが実際使ってたグラサン
を持ってる人がいるしね（本に実物の写真入りで載ってた）
とにかくおしゃれだったんだね！

>946
グラサンと編み上げシャツはブルースのトレードマークだよね。
特に編み上げ胸開きシャツは
あの引き締まった胸板があってこそ似合う！

>946
あと前髪を揃えた坊ちゃん刈りね。
園児みたいで可愛かった。

>948
あれ確かリンダ夫人がカットしてたんじゃなかったっけ？

>>948
坊ちゃん刈りってどの頃のこと言ってるのかな？ドラ道の髪型？？
でも、リーって髪型も顔も映画ごとにぜんぜん違うよね〜
ファンじゃない人が「ドラ危機」の写真と「燃ドラ」の写真見比べたら違う人
だって言うかもしれない・・・・

ブルースリーは実践で負ける事も何度もあったがその後
挑戦して最後は必ず勝ったとなんかテレビで見た。
これ見た時はちとショックだたよ。

偉い話だ
同じ人間に二度目は負けないというのは
半端な努力と工夫ではできない話だ

負けたとは、聞いたことないな〜！ただ倒すのに３０秒以上かかったことがあって
悔しがったってのは聞いたことあるけど・・・

知ってるつもりで取り上げられた時は
武道家であり、有名になってから相当喧嘩を売られたが
勝利をおさめたといってたな。
あの時代に東洋人がアメリカで生活するには強くなるしかなかったんだろう。

強かったんですね（瞳ウルウル）

素敵です！リー様！

あの時代のアメリカは
人種差別も今よりずっと酷かったしね。
ましてや小柄なブルースリーのこと、
チンピラに因縁つけられることも
一度や二度では無かっただろうな

今でもリーが死んだのをいいことに
彼の経歴に絡んでくるチンピラがたくさんいる

ジークンドーＶＳ猫拳
http://210.153.114.238/img-box/img20020922181418.jpg

>>956
確かにそうだね。
だから苛められたり、喧嘩で負けたことをバネにして
俳優として成功したんだもんね。
なんか苛められっこのｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰみたいでｶｺｲｲ。

>>958
かわいい

リーは確かに鍛えぬかれた肉体で発剄もできたらしいが、なにせウエイトがなさすぎる
いくらスピードが速くても実戦では勝てない。
ただし瞬間的に目つぶしや金的が決められることができたのなら、最強といえる。

>>961
同体重クラスなら勝てることも多いのではないか。
別に全体重クラスを通して勝てなければいけないというなら、
でかい奴以外は武術なんかしなくていいことになる。
より強くなることや弱さと向き合うことが武術の目的だろ。
だから車椅子に乗るような身体障害を負っても、
立つことさえやっとな老人になっても武術には意味がある。

>>962
>だから車椅子に乗るような身体障害を負っても、
>立つことさえやっとな老人になっても武術には意味がある
そのとおりです。素晴らしいお考えですね。
私が修行する流派では、身体が不自由でも学べる
「バリアフリー・心の空手道」を標榜しております。
自分の弱さを克服し、他人に優しくする事こそ、武道の目的と思います。

で、ブルースの肉体は完成品か？に対する答えは、明確に
「NO」
でしょう。
それはジークンドーと同じく、永遠に進化しつづけるものだったはず。
生きていたなら、永遠なる未完成に向けて、彼は日々精進していたことでしょう。
しかし例え未完成でも、誰もが容易には到達できない領域にいたことは確かです。

>負けたとは、聞いたことないな〜！

弱い男にかぎってよく吐くセリフだよね。
「おれは喧嘩で負けたことが無い」

プププププ！

武器アリなら最強は宮本武蔵。
武器無しなら最強はブルースリー
という説の信憑性はどうなんでしょう？

どんな達人でも負ける時は負けるよ。

武術家はみんな「実は俺が世界最強」と思う瞬間があるんだよ。

あんまり体重差はルール無しで強弱は関係ない。でかい動きの鈍い奴にも
武道を楽しめるよう格闘技ができたと思われる。でかい奴が絵になるというか
真剣に見ててかっこいいと感じた事ないな。リーは完全主義だから美しい東洋
武術をその強さにおいても完璧にしたんだ。もし柔よく剛を制する精神なら
でかい奴に柔道教えたら小さい奴はどうなるんだ？体重別ほどナンセンスはない
本末転倒だそれならジークンドーのほうが素直に強くなりたいという自己表現の
理にかなってる。

とブルースは考えていたに違いない。燃えよドラゴン特別編の彼の
リトルインタビューを見ればわかる事だ。

ここは武道板なんだから
香港の自称・負け無し格闘家ブルースのことを語りたければ映画板へ逝けば？

ブルースはとても強い。プロレスマニアのおたくにはわかるまいて

>>971
ワザワザ，ツマランコト書き込む暇があるなら，
表のゴミでも拾って少しは社会の役に立てよ，社会のゴミ。

アブドゥールのような２メートルを大きく超えた
プロスポーツ選手のリードジャブをかいくぐって
打撃を当てていくことがどれほど大変か未経験者には分かるまい。
（俺は米国の空手道場で嫌というほど顔をトマトにされたことがあるぞ）
匕首一本で長槍の名人と戦わされるようなものだ。絶望的だよ。

その難問にリーがどう対応していくか、「死亡遊戯」の面白さはそこにある。
「怒りの鉄拳」で組み技系武道家たちを小気味よく打撃で倒していくリーと
対格差でリーを大きく凌駕する俊敏なボクサーを絞め落とすリー。
柔よく剛を制す、されど剛よく柔を截つ。截拳道の本領、ここにありだ。

　柔よく郷ひろみはリー

リーは最強じゃない、最高だ！

　柔よく郷ひろみはリー

リーは最強じゃない、最高だ！

燃えよドラゴン巻頭のスパーリングシーンも
殴り打つ、蹴る、投げる、寝技できめる流れだった。

あの時代にあのコンセプトを形にし、
娯楽映画としても全世界ヒットさせた力量はすごい。

>>973
自称負けなしといわれたのがそんなに悔しいか？
でも本当のことだろ（ｗ

オタが一人で延々と書いてるのがバレバレだね、このスレ

なんかリーオタって狂信的な奴が多くてｷﾓｲ　リーは嫌いじゃないけどそういうｷﾓｵﾀが嫌い
こういうやつらってどっかにあるﾌﾞﾙｰｽﾘｰグッズの専門店とかに入り浸ってそうで恐い

オタでもいいじゃん！！何か夢中になれることがあれば！
オマヘは何か夢中になれるものがあるのか？？おそらく
ロリ本読むぐらいだろうが・・・ププ

無類のブルースリーマニアだが体を動かすのは嫌いだから中拳とかｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰを始めようという気はない
ポスターやヌンチャクが散乱した暗い部屋で日夜ﾌﾞﾙｰｽﾘｰ関連の本を読み漁る毎日…

ロリ本読んでるだけの奴の方がよっぽど人間らしいよ

>>981
そうか。それでキミが幸せだったらそれもいいんでないの？

>>978
別に〜
悔しがってるのはお前だろ，社会のゴミよ（藁

全世界に遍在するブルース･リーファンに毒づく孤独な変質者が出没中。

日本のごく一部に生息する肥溜め以下の存在、ブルース信者がひっそりと活動中。

ブルース・リーを叩く＝リーからほど遠い存在なんだろうね。笑
生活の方が大事かプププ。その生活とやらにご不満で２ちゃんに来てるくせに。

↑↑↑↑出た、ブルース蛆虫！！！！

ブルース･リーならSASUKEの第3ステージまでは行けると思う。

ジークンドーて会員世界全部で何人いるの？

日本でも100人満たないと思うよ。

信者だな

信者の脳内では　ﾌﾞﾙｰｽﾘｰを叩く奴＝社会のゴミ　か

>>992
ごめんよ。馬鹿に馬鹿って言っちゃいけなかったんだね。

信者だっていいじゃないですか。
素晴らしい人物を素晴らしいと尊敬して慕ってるだけです。
何も魅力の無い人は信者を作る事は出来ないでしょ。
それだけブルースに人をひきつける魅力と才能があったって事ですよ。

ブルース･リーが嫌いな奴って、ただの引きこもりデブ（脳内核等家）のくせして
「格闘は体格だ、マッチョ総合格闘技者の前に貧相なトリガラ拳法家は無力」と
言い張る傾向にある。時にＩＤを替えて「相撲レスラー最強論」をぶつ。

そこまで言い張りたくなるほどブルース･リーに嫉妬している。

結局，何を持って強さの指標とするか，という問題だよ

競技格闘家は競技の勝敗をもって強さの指標とするし，
映画俳優は映画の中での強さをもって強さの指標とする

それだけ

そだね。ブルース･リーほど強さを見せつけられる俳優は稀有だね。

998

999！！

1000ゲット！！！！！！！！

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