＞　寸止め空手って存在価値無いよね　＜　

じゃぁ、仕事いくから。
質問書いといてね。今日の夜全部ちゃんと答えるよ。

トリーニョは上の質問にちゃんと返答してくれな。
そうしたら信用するから。友達に聞いてもいいぞ。
最悪ジムの人間に聞けばわかると思うが。

＞７９８　いえいえ滅相も無い。私はコテコテの空手です。
極真・剛柔流・・etc。
ボクシングにつきましては、知り合いの方から、手ほどきされた位で。
非常に有益だと、つくずく思いました次第です。

ファーストインプレッションは、それは腰が抜けました。
ああも速く人間が動けるものなのかと・・。

それで、その方から基本的なフォーム・ディフェンス・フットワーク
を教えてもらい今日に至っています。処置後の感想としましては、
何か角が取れた様な、動きに流れが付いたみたいで、繋がりが良く
なるんです・・凄く。後次の動作をたえず考える様になりました。
それと、一個一個の技に対して、全身を活用する様にもなったですネ。

かように、自分的には、メリットが多かった様に思われます。

では。

トニーニョ、あんま伝統バカ相手にすな
バカうつるぞ

>>803
それは肩の力が抜けたんだろうね。
空手でもちゃんとガチンコでヒザと腰の回転で突く人は
連打がきくし速いね。
ただ、試合ルールや状況によって体の使い方はかなり違うから、どういう
用途でその技を使用するのか明確化しないと技術的に迷うよ。
総合をしたいなら総合を習った方がいいよ。

>>804
お前もひとつぐらいテクニックの話ししてみろよアホ。

ちなみに伝統派よりフルコン歴が長いオレ。。でも伝統派の技術は
別に間違っていないよ。

>>806
ば〜か
おめーみてーな奴相手するほどの人物でもないわ！
子供がほざくな　はよ学校の用意でもせんかいっ！！！

>>807

人物でもないのか。。。それは失礼したな。
今日はちゃんとハローワークいけよ。そんじゃな。

>>805 何かプロの人みたい・・「オフ会」なんて言ってしまって。

金払わなきゃなんなくなってしまう・・トホホホホホ（涙。

後何で「トリーニョ」なんて付けちゃったんだか・・トホホホホホ（涙。

トリーニョさん、アンタの言う事納得した。諒解。

１から読んでいたが、実力者空手蟲には伝統派の弁護人誰しも歯が立たなかったようだな｡
弱いってことを伝統派の面々が認めたんだからこのスレ終了していいとおもうぞ｡
もうマッタリやろうぜ｡

ボクシングはなんで試合の時にヘッドギア外すの？
練習の時はヘッドギアしてるのに。
逆ならわかるけど。

>>812
アマ競技なら試合もヘッドギア着用は義務付けられている筈ですよ。
練習というのは別に倒し合いする訳ではないですから、安全面を考慮し
て着用するのが一般的です。
アマの場合は、競技の目的が試合に勝つことだけではないので、試合で
も同様の理由でヘッドギア着用というのは多いですね。

ボクシングが好きな人はボクシング板へどうぞォ〜。

>>811
おいおい疑問があるなら
具体的な質問してこいよこの鵜すらハゲ。

おぉーーーーい、みんなぁ。このスレの結論は出たではないか。
【「寸止め空手って存在価値ないよね」→いいえ、あります。以上。】
という事だ。フルコンのオレが実体験をふまえて言っとるんだ、これに
間違いはない。もう、何も言うな！いいや、言うな、なななーんも言うな！！

みんなってオレとお前しかいないよ。

>>815
あんたの体験は正しいかもしれんがそれだけだけが全てではない。
あんたにこのスレを終わらせる権利もない。
嫌なら来なければいい

空手を日本武道としての見地からいえば、
やっぱ、伝統派だよな。フルコンは顔面なしのキックボクシングだろ。
ウエイトの違う者同士が戦うのは、フェアじゃないと考えるのはスポーツ。
ところが、武道はそかおらへんは、おかまいなしなんだ。
何故か？武器もっていいんだよ。武道は。
サイだってトンファーだって短刀だって、もっていいんだよ。
従って、勝負は一瞬だし、一撃で決まる
だから、呼吸を読む。体捌きも大事だ。
これが武道としての空手。

>>818
＞従って、勝負は一瞬だし、一撃で決まる
あーそれじゃあ伝統派に相手を一撃で倒す突きが打てるのかい？


と、こういう議論になるわけだ。
ある意味水掛け論なんだからいいかげん辞めないかい？
ﾏﾀｰﾘスレでいこうよ。

そうそう、またーりしよう。
ヨソから目くそ鼻くそを笑うと言われるからさ。

>>819
サイを使えば、一撃だろ。短刀でもいい。

>>821
あっはっは、確かに伝統派が武器もったら最強だ！
遠い間合いから突っ込んでってチョンとさわるあのスポーツにはそんな深い意味が隠されてたのか！
いやいやおみそれしました、はっはっは。

まさに目糞、鼻糞だな。
　

＞＞８２２
テメェ、伝統派空手をなめんなよ。試合形式だけで、チョン
とさわるのが伝統派と思ってるのか？トーシローはこれだから、
話にならん。あんまり、バカをさらすな、バカを、このヴァカ！！

あれま。皮肉たっぷりのご返事だな。
でも、日本武道を語るなら、剣道をはずせない。
そこから始まってるだろ。
伝統派と剣道の共通点は多い。
フルコンは相撲のほうが共通点が多いな。
相撲はなんぼ強くても、武道じゃないぜ。

>>824
>>822は伝統派をなめているというよりは>>818
を戒めつつおちょくっているだけだと思われ。

>>1
価値が無いどころじゃなくて、悪の根元だな。

>>825
＞相撲はなんぼ強くても、武道じゃないぜ。
こちらへどうぞ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006823558/l50

伝統派がサイ、短刀を持てばかなり強いと確かに納得するけど、それは後付けの物で実際にあのルールを造った人たちは素手で強いと本気で思って作ったと思う｡武器のことは眼中になかったのでは｡

前 伝統、 今フルコンやってるけど、
最近伝統の人とスパーしたら、顔面ぼこぼこになった。
蹴ろうと思ってもなかなかすばしっこくて、結局
掴んで膝。

やっぱ伝統空手もいいよ。

>>829
日本武道の勝負観は、柔道なんかに良く現われてる。
柔道の投げは、決して必殺ではない。それでも一本ってことで勝負が決まる。
あれは、戦場の組討術だから、相手を死に体に持ち込んで、
小太刀でとどめをさす。鎧を着けてるから、突き、蹴りはきかない。
投げが、重視される。寝技もある。
昭和時代、日本武道として、空手を発展させようと考えたら、
全空連方式になっちゃうだろう。そこで、異を唱えれたのが、
朝鮮半島出身の空手家だ。いわば、外人の視点で、「殴られても倒れなきゃ良い」
そんな、発想がでてくる訳だ。
これは、これですばらしいことだが・・・

黒帯稽古じゃボコボコ顔面殴ってくるね。
初めて参加した時に面食らったよ。
何処までして良いか全然わかんなかった。
投げられて踏みつけられるし。
みんなムキになってるから恐ろしい。

>>832
うそこけー
いかにも日ごろは凄いことやってるように書くな
そんなカキコせな分かってもらわれへんとはつらいのぉ〜〜

空手は元々どの流派でも、フルコン（顔面ありの防具なし）だった様ですね！
マス大山がいた剛柔流は有名だし、後協会も有名。中村日出夫先生の武徳会など。

全空連の大きな大会が定着する様になって、今みたいに寸止め隆盛になったんじゃないかと思います。

だから、古い先生の所なんかだと、>>832 みたいなことやってるかもネ！

>>833
俺は伝統系じゃないよ。
勉強で参加させて貰ったらこうだったの。
ヨソ者だから向こうもムキになったんじゃないかな？
また、すばしっこいから、こっちの攻撃が当たん無いの（ｗ。
みんな稽古終わったら口真っ赤っかだったよ。
侮れないと言うか、学ぶ事が多かったのが素直な感想。
別に何の嘘もついてないよ。

伝統やってます。
フルコン、伝統、総合、その他諸々
プロ選手以外が顔に怪我の残る練習なんて
やってられない。
顔面に青アザ作って仕事行けっかよ！！
だから顔面を殴る練習のある流派は流行んないんだと思う。　

私が参加したのは境界の指導員稽古ね。

>>837 あそこは、ヤバイでしょ！。今はどうか知らないけれど（分裂などいろいろ有った為）
剛柔流は２０年位前だったら、どこの道場でも、顔面掌底ありのフルコンだったですよ（こっちの方が良かったろうに）

>>833
だって、人を殴りたいから空手習ってるんでしょ？
顔殴んない訳ないじゃん。
顔を殴らないのはダンス空手。

>>838
うん。やばかった（ｗ。
でもいい人ばかりだったよ。ムキになるけど（ｗ。

>836
顔面を殴る流派ってどこ？

＞＞８４１
分裂前の、日本空手協会。

>>842
誤解をまねく
わたしは空手歴２５年になりますが（今で言う伝統派ですね）
分裂前の日本空手協会では、顔面を殴りません
当たってしまうってことは多々ありましたが
決して顔面を殴るようなことはありません

＞＞８４３
そうですか？オレの友達の師範は協会で、その友達は師範から
昔話として顔面ありの稽古の事聞いたらしいけどなぁ。

伝統空手の底辺にいる俺なんかからみると、協会のは顔面殴ってるように
みえる。まあ、彼らトップクラスの選手はあれくらいでは殴ってないんで
しょうけど。

>>844
そう言った伝えが大きくなってしまっているんでしょう
昔のことを大きく言いたがるもんです
極真だって大山道場時代は顔面打ってたと言うが
古参連中は揃って当たっていたとしか言わないじゃないですか
日ごろから殴り合っていたらたまったもんじゃないですよ
それほど殴り合っても効かない空手ってことになっちゃいますよ
わかりますか？

最近馬鹿野郎両刀使いを見ないけどどこで遊んでるんだ？
あんだけのネットヲタなんだからやっていないわけないだろ

＞＞８４６
そうですなぁ、そう言われれば…。分かりました。

当ててくるっていっても、腰の入った突きがドンって感じではないよ。
スキンタッチよりもきついやつ。当てて引いてる感じ。＞境界の指導員稽古
結構カチンて来る。（ｗ

>>849 まあ伝統派系は突き蹴り共にフルコンって言ってもそんな感じですね、
というより基本に忠実なんでしょうね。極真みたいな大きなフォローのついた
パワフルな打撃ではないですね！でも当ててるけどね！（急所にはいれば結構
効きます）

>>831の言うことにも一理あると思う

寸止めもピンきりで強い選手もいるけど、その選手がキックボクシングやってたらもっと強くなってたんじゃないの？

>>479のでっちりさんがされている練習はトウロウ拳とかの練習で習ったことがあります。
本当は中国武術全般で非常に強く要求される背中の柔らかさを求める訓練と習いました。
突きを強くしたいなら絶対に行うべき練習と習いましたよ。一番守らなくてはならない注意点として常に同じ速度で回転する、
というのがあり大変難しい練習だとおもいます

＞836
＞プロ選手以外が顔に怪我の残る練習なんて
やってられない。
　　なんて言う奴は空手なんか向いてないよ。歌か踊りでもやりな。

歌も踊りも空手もやります。
それと顔にアザは残ってないけど
胸板には刺青の様に消えないアザが残ります。
＞８５４
あんたなにかやってんの？

>>839
ワラタ

極真の緑帯＝伝統派の黒帯くらいだと思うのだが

強さは個人個人のものだからあれだが、
取りにくさとかそこに行くまでの努力とかでは。

うーん、857番さんのような発想になんで行き着くんでしょうかねえ。
厳しい道場、流派もあればそうじゃあない所もあるということでしょう？
何箇所の伝統派道場をみた意見なんでしょうかね？伝統派の組手が
あまりできない黒帯が多いということも解りますがフルコンも同じ
じゃあないんでしょうか？だいたい伝統派でも最低３年は段を取るのに
かかるところが多いと思います。

>>857　激しく同意！！！

本当それ有るわ〜。

＞858
そういうところもあるとは思うが、

柔道や剣道、伝統派空手なんかは一般的にはフルコンタクト空手より黒帯が取りやすい

ははっ
ははははははっ！
伝統派の黒帯？
ははっ
かっこわりぃ〜

そういや伝統派空手を語ろうがなくなっちゃってるよ｡
あのスレ好きだったのにい｡

>>860
取りやすいってのは短期間で取れるってこと？
確かに学校のクラブでやってると早く取れるけど、道場では結構期間かかるよ。

俺の周りでは極真の人で五年間茶帯の人もいれば10年茶帯の人もいます。
極真ではないけど二段をとるのに12年かかった人もいますね。

伝統派でも数年間も初段の一歩手前で止まってしまう人がいるんですか？
まあ、フルコンの場合は黒帯と一級の差が大きすぎるとは思いますが

＞＞８６４
これは、オレの友人が言ってた。伝統派は、フルコンに比べて
帯の価値が低い。情状や経験年数を重んじある程度稽古に行けば、
ダレだって３段まではなれる。フルコンは、違うもんなぁ。
＞＞８６１
おい、クソ野郎、そうやっていつまでも笑ってろ！

５年間〜１０年間ってずいぶん差がありすぎじゃない。
茶帯になって１０年間も何やってたの？それは段取る気がない人じゃなくて？
そういう人は後に入った人に追い抜かれてるんじゃないの？

自分の道場では（伝統派）初段まで約３年、二段は取る人と取らない人がいます。
まあ、二段は初段所得から早い人で５年ですかね。

＞866
十人組手をやるフンギリがつかなかったんじゃないんでしょうか。
極真でも黒帯になるのは平均は大体4，5年くらいと聞いています。

でも、黒帯になれる人というのは限られると思いますよ。
10人が入門して1人くらいの割合じゃないですか？

とにかく黒帯が取りにくい（価値とかは置いといて）のはフルコンだということで間違いは無いと思ってます。

伝統派も一部ではとんでもなく厳しいところもあるみたいですが。
古流とかってどうなんでしょう

>>867
伝統派でも１０人入門して１人くらいの割合じゃないんですか？
半分以上が一度も審査を受けずにやめていきますので。別に厳しい
わけじゃないんだろけど、色々と都合があるみたで辞めていきます。
もしかしたら２０人くらいに１人かも？

俺は伝統派なんだが、確かにフルコンの黒帯とは違う気がする。
競技人口の中での割合で見てもフルコンの方が黒帯率低いんだろうし

感覚的にはフルコンの方がとりにくそうなイメージが・・・
伝統派は流派によるでしょう（そりゃフルコンもか）。
でも命がけでやれば2年くらいで初段とれるんじゃないかな・・・

毎日やるのと週何日とかいうのも違うしどこに重点を置くかによるよ。
黒帯とっても
責任が重いとこだと練習なおさらきつくなるから素直に喜べなかったり。。（笑

私が高校時代に居た伝統空手の道場は黒帯が取れない道場で
しかも黒帯になるとお祝い稽古と称して15人組手（顔もあり）
やらされるんでみんな茶帯で止めてました。今思うのですが
若い頃は組手が強くないと黒帯はだめ！と考えてましたが
ある程度の年齢の人や組手が嫌いな人の空手での目標は
昇級や昇段ということもあります。仕事の都合をつけて
空手の練習に一生懸命かよってたりできなくても懸命に
練習する人にもその部分を認めて黒帯をあげてもいいんじゃ
あないでしょうか？まあそれは道場の師範なんかの考え
が大きいと思いますが。言葉は良くないかもしれませんが
空手が町のテニススクールや草野球チームみたいな感覚
を持たれて親しみやすい種目だと認知されるのも悪い事
ではないと。

フルコンの段は強さ。伝統派の段は上手さ。
この違いなんじゃないの？伝統派ではどんなに強くても下手な奴は
昇級、昇段出来ない。逆に弱くても上手いやつはすぐ出来る。

たしかに、フルコンの流派は〜人組み手だとか、段=強さという図式が解りやすいね。
それに対して、伝統派の場合は組み手よりも形の方が昇段に置いては重要度が高い
から、段=強さという形式がみえずらい。
実際、過去に全日本大会（伝統の）で優勝した選手で大会に出る為に慌てて段を
獲った選手もいるという話を聞く。

ただし、いくら強くともやはりそれだけならば別にボクシングでもキックでも
良いんじゃないか？と思っている。
形に関しては賛否両論だけど、俺はやってきてそんなに無駄だとは思わなかったし、
（実際仕事で稽古の時間が取れない時でも形だけでもやっていると不思議と組み手の
稽古にの時にも対応できる・・俺はね）
だから、理想は組み手と形の両部門で優勝を狙える選手だね。

変な話だが、フルコンは太りそうでいやだ。
４，５０代の方は大多数がもっこりしてる
その点伝統系は割とやせてる方が多い。
よって伝統系が好き
以上！

このスレってタイトルの割にはガンバテルよね。

８７５番さんの言われるとおり型と組手が両方できる
人が理想の空手家でしょう。私も組手が好きなもんで
つい型をおろそかにしてしまうんで。どうにか型が
好きになれる秘訣みたいなものがないでしょうかねえ？

>>876
同感。ウエイトたっぷりつけなきゃ、パワーでないもんな。
フルコンが、でっぷりしてくのは当然だわい。
でも、女にもてないだろうし、カッコ悪いのはいやだ。
空手やるなら、伝統派が正しい。

＞879
カッコ目的で空手をやるならね。
でもそれならボクシングやキックの方が早く強くなれる上にカッコいい体つきになれるでしょう

＞879
そんな不純な同期で空手をやるのはやめたほうがいいと思いますが。
同じ武道を習うものとして恥ずかしいです。

>>880
顔カッコ悪くならない？

黒帯習得は伝統で３〜４年、フルコンで４〜５年まあそんなに変わらないんじゃないの？
ああ、１０年かかったとかいう特殊な例は除いてね。あくまでも通常での話。

でもなんでこんなに当たり外れの差が大きいのか？
それは、伝統派で本当に強い人というのはフルコンやボクシングをやっていたとしても高いレベルに行けた人だからなのではないか？
つまり伝統派でフルコン空手家以上に強い人がいるなら、それはその人自身の才能なのではないかと。
よく伝統派の人のレスで「フルコンと違って伝統はセンスがいるからね」というのを見かけることからも。

どうでもいいけど「伝統派で強くなるには才能が必要」って自慢になるのかならないのか・・

>>884 後多いのが、フルコンからの転向組。
第１回全空連の世界チャンピョンのポーランドだかの人（極真）とか、
ミスター全空連の内○順○さん（芦原会館）など・・・。

へへっ！

>879
>同感。ウエイトたっぷりつけなきゃ、パワーでないもんな。
>フルコンが、でっぷりしてくのは当然だわい。
もつともらしい意見だが、少し違うよ。フルコンはルール上がたいがデカくて
体重が重い方が有利だからだよ。
どうでもいいが、将来の糖尿病予備軍を作ってるようなものだね。

>>879 >>887 現物御覧になったこと有ります？（極真戦士）
皆さんグッドシェイプされてて、見事なスタイル・プロポーションしてますけど？
これが道場生クラスですと、そのままモデル・俳優になれる様なグッドガイが一杯いますけど。

私の先輩も俳優さんになりました。（あまり売れなかったみたいだけど・・。）
１８０ｃｍ７０ｋｇ位の人でしたが。

どっちもどっち
強いか強くないかなんて世の中関係なし
ばかじゃない

>>886
全空連の世界チャンピオン？
全空連は全日本空手道連盟の略称だよ。

＞でもなんでこんなに当たり外れの差が大きいのか？
それはね、指導者次第の処が伝統派の場合とても大きいんだよ。
大会やスポーツとしての空手しか教えていない処が伝統派の場合、
7〜8割位ある（俺の印象だけど）いくら武道と言っても実際、伝統派の
指導者の多くは道場経営の他に副業（本業？）をもってやっている人達が
殆どだから、どうしても道場生を失う様な激しい稽古をする事が出来ない。
（その辺の事情が大部分だと俺は思っている）
まあ、その分武道性を追求している処の稽古はホントシャレにならんが・・（笑）

＞どうしても道場生を失う様な激しい稽古をする事が出来ない。

平和な人だ。たしかに残りの2割はフルコンの稽古内容を簡単に越えてるよ。

１２／９　に選手権大会あります。　録画で１２／１６にテレビ放映します。
伝統派もフルコンもオタもみんな見よう。
それで、また盛り上がろうぜ！！

優しい伝統派（八割）＝楽しく武道を学びたい人には存在価値あり
厳しい伝統派（二割）＝フルコン、キック、ボクシング、総合等のジム以上に厳しい

視聴率は、１％ぐらいらしいぞ

>>894
アホか
厳しいボクシングやキックや総合のジムの方が
もっと厳しいんだよボケ
黒崎道場や帝拳やK'Sにいってみろや
特に黒埼ジムはオススメだぞ

あんもその気があればそういう道場や先生紹介して
もらえるよ。そのかわり毎日空手漬けになるけど。金はかからんと思う。
＞896

いや、厳しい所はどこも厳しいんだって。。。

俺は自己流で偉そうに言えないが、
スンドメは結果をださない武術である以上、進歩しないと思う。
プラン　⇒　ドゥー　⇒　チェック　できないもんな。
さらに言いたいことは、
空手の型だ。あんなの、本当にダンスだ。ドウ衣をバシッバッシと音させて迫力だそうなんざ、
オナニーもいいとこだ。（笑）
ジジイ、女っ子のオナニーだ。

88 ：塾生 ：01/12/02 22:24 ID:hFWhBi6Q
>87
嫌なら別の妄想系盆踊り空手に行けばよろし。