＞　寸止め空手って存在価値無いよね　＜　

寸止め版ボクシングじゃん　ボクシングやったほうがいいね
しかも判定メチャクチャだし

どうかな？

寒っ

>>1
では明日からでもボクシングやればぁ？

ダンス

確かにジャッジは意味不明

ようするに1は何が最強だと思うんだ？

>>1
寸止め空手の寸止めをはずすとボクシングになるだぁ。。。
知らなかったよ〜。
寸止め空手の人は即ボクサーになれるねぇ。（ｗ

>>5,6
あんた誰？

1はアホ丸出し

寸止め空手自体はそんなに悪くないと思うよ。だけどすぐに応用が効いて、実戦に使えると思ってる妄想系の人間が多すぎるからね〜〜。もっとも極真さん所でさえそういう妄想あった訳だし、ま、いいか。

1=11

フォローが苦しい。。（藁

迷スレの予感・・・（藁2

寸止めのことを空手扱いするなよ＞１

1よもっとガンバレ！！！！！

ムキんなんなよ。

1は何やってる人なの？

ムエタイ

みんなレベルが低いね

終了

練習法としては寸止めもいいと思うんだけどね…。

意外に続きそうだな（ｗ。

存在価値はあるけど
世間の評価はひくいね
まあ それぞれやればいいんじゃない

俺は「伝統派フルコンそれぞれの疑問」の85を見て
伝統派カスだと思った

ミジンコがたくさんいるなぁ。。

ってゆうか何故寸止めって感じ？

>>24
大山倍達もカスだって知ってた？
奴も剛柔流だったんだってさ

>>24
だよね。

でもあのスレの８５はカスだけど寸止めにも立派な人はたくさんいるんだよ。
どんな武道にもﾄﾞｷｭｿはいるもの、特にそれが大きな組織になれば仕方ないと思う。

>>25

ミジンコに　釣られてしまえば　サカナかな

>>27じゃあ彼の武勇伝は一体？

伝統派でもフルコンでもカスはカスだろ。
ましてやどっちもやってないのに煽る1は。。。。。。。。答え＞貧弱

大山はフルコンの試合したことがないんだよ

>>30

正確に伝わった武勇伝なんて聞いた試しがないがな、
あ〜あ、結局極真信者さん達を呼んじゃう事になるのかい（ｗ。

>>29

ミンジンコに　釣られてあげる　情けかな

>>25存在価値はミジンコ以下だけど面白いからここにいるだけ

あの時代は寸止めしかなかっただろうけど
そこからフルコンを作った大山は凄いと思う
彼が居なければキックボクシングもKー１もなかったし
格闘技ブームもなかった

>>30
剛柔流って言っても当時のですからね。
今よりはずっと古流に近かったんじゃないかな？
それに彼は最終的に現在の極真ルールを作ったわけですから。
（もっとも当初とは極真会館の方向性もかなり変わってきているようですが）

でも おれ伝統だけど伝統もフルコンも
２ちゃんねるくると両方とも最悪だね
武道やってる人とは思えない発言おおいね

なんでこうもフルコンと伝統派を煽るの？
1はムエタイやってるらしいけど、ムエタイとキックの
違い教えて。何でもいいよ。

ままっ、同じ武道に励むもの同士、仲良くしましょ。
たまには五七五スレで息抜きしてね（わ

>>38
空手家、何流なの？なんか武道やってるの？

むふっ、良スレの香り・・・

>>39いや、俺の適当な発言だよ

こんな糞スレがここまで成長早いのは件のスレの８５のおかげだと思う。
ﾔﾂのインパクトは凄かった。

素でただのﾄﾞｷｭｿ、しかも伝統派空手歴１１年。
武道初めて１１年後にああなるかと思うとｹﾞﾝﾅﾘするな。

ウンコの香り:::::::

何であれ、その道の本当に強い人とやってみれば、
そうそう軽々しいこともいえないと思うのですが。

>>43
え？じゃぁただの貧弱じゃん？？？

>>44
俺もそーおもった

でもさ、寸止めって難しいよね。
修行すれば、ゴムも必要なくなるかも・・・（謎）

>>46

そういう人ここに来ません（ｗ。来ても書きません（ｗ。

>>43
え？じゃぁただの貧弱じゃん？？？

でも正直武道って強さを突き詰めたスポーツに
勝てないんだよね。
実際、伝統空手やるよりボクシングやった方が強くなると
思うし、極真やるよりキックの方が同じ期間なら強くなると
思うし、にっけんよりしゅうとの方がイイと思う
武道の魅力は強さだけじゃ無いと思うけど。

自分は小・中・街道場
高校から部活で 日本空手協会
大学は和道
協会は初段（少年 和道は２段
フルコン経験はなしでも友達は結構いたよ
正直 極真にコンプレックスは少しあるよ（ｗ

>>50
意外とそうでもないですよ。
どのへんから強いというのかにもよりますが。

>>43
え？じゃぁただの貧弱じゃん？？？

>>52
強いの定義は？
武道強さ＝腕力
ではないと思いますよ。
煽りに負けない忍耐力も強さの1つでは？？

ってゆうか武道って「宗教と格闘技の中間」的存在だと思うんだけど

>>52
う〜ん、そうとも限らないんじゃないか？
確かにある程度までならスポーツ格闘技には勝てないと思うが、
いわゆる達人ってのがいるわけだし。

例えば５０代の元プロボクサーが２０代のアマボクサーに勝てないのに比べて、
空手だと５０代の名人が１０代、２０代の空手家を圧倒するなんてよく聞くじゃん？
それに加え、殺し合いの技術を学ぶって意味もあると思うし。

で、1はどこいったん？

>>54

例外を　数にいれれば　キリがない

実際コンプレックスあるからレスたくさん付くんだよね
極真叩きスレも昔は凄い反応あったよね
「総合格闘技は弱い」なんて立ててもレス殆どつかないと思う

何度も過去ログで討論されていることだ。

>>61
素晴らしい理論だね。

じゃあ実際に立ててみてよ、「総合格闘技って使えないよね」っていうスレ。

>>61

考えすぎです。そもそも私なんて眠くて頭まともに動いてません（ｗ。

>>60

例外も　実践しなけりゃ　意味がなし

「総合の限界」の方がいいと思われ

寸的巣かまち以下にまりさかなのさすんのまつちいかまな
２名半なら

>>58 ボクシングにはジョージフォアマン（40後半）を始め
30後半のチャンプが複数居るが何か？
でも空手に40代のチャンプなんていたっけ？
トップレベルでさえこんなに居るんだからジムレベルでは
もっと居ると思う。
空手で道場レベルで若い初心者に勝つ人が居るのと一緒。

空手はボクシングと違って宗教はいってるよ
だから最悪
２ちゃんるねるにくるとそこがおもしろい

前にもいったのですが、フックは顔面サイドの死角から攻撃される
ものなので、近距離で打たないと当たりません。また、ストレートは
目の前から真直ぐこちらに向かって突かれてくるので距離感がつかみにくいのです。
（フックとストレートの中間もあるがここでは説明が複雑になるので省く）
主に大雑把にいってグローブ技術は『打ち合うことを前提とした技術』で素手は顔面アリの場合は『打ち合わない
ことを前提とした技術』です。グローブで顔を覆えば素手よりも防御できる範囲が
広いのと武器を持ち合わないことが前提なので、まずそのグローブのガードを崩してから
有効打を入れるというコンビネーションになります。逆に素手はほとんど顔面がらあき
の状態なので顔面アリの場合は互いの間合いがシビアに要求されます。なぜ伝統派の
攻撃はまず直線的であり顔面なしフルコンやキックが横へのサバキに主が置かれるかと
いうと、これもやはり体を多少なぐられても致命傷を負わなければいくらでも距離を詰められる
グローブ＆フルコン系と最初の接触でほぼ致命傷となりうる（武器をも前提とされている）
ことに主眼が置かれている伝統派系とではおのずと互いのサバキ方のニュアンスもまた変わるのです。ただ、捌き方とは
いっても根本では伝統派もフルコンも変わらないのであってルールによってその動きが特化
しているので素人には違うように見えるだけの話しです。そして技の基本動作も『対戦中に流れの中で捌けばよい』
と『確実に最初の攻撃を捌かねばならない』とでは戦いのどこに比重を置くかで指導者によって基本練習が若干変化するわけです。ですからフックも
『腰を入れきってしまって思いきり体側をまわす』のと『腰を
一度入れてから素早く戻す』のとでは、その一打を振り切ったときに相手に背中をある程度見せても大丈夫なのか
どうかということなどがポイントになります。（武器で刺されないか、あるいはタックルを入れられる危険はないかなど）
手技で相手の攻撃を受けるにしても、拳やグローブではなくナイフなどだった場合、手首の動脈を相手に向けられないなどの細かいリスクもまた状況
として発生してくるわけです。ですから、最初の一打がはずれた場合を考慮した場合では基本的につねに相手を向かいあって技を早く引かなければい
けないし、逆に背中を見せてもあまり致命傷にはならない場合は、重心をすべてかけて思い切り技ごとに体をまわし切れるわけです。
まあ、器用な人はすべて使い分けられるのでしょうが、大雑把にいってどの練習体系も『場』というものの
状況想定に合わせて基本動作を組み立てます。それが純粋な形ではなくルールや防具によって多少『歪む』場合があるわけです。ですが『歪み』はあ
る意味『変化』でもあるわけで、それが進化となるか退化となりえるかは指導者の力量に委ねられるわけです。

皆さん“最強”がお好きなようで、めでたし、めでたし（ｗ。

>>68
そういうこと言ってるんじゃないんだよ。
さっきのは一例で・・・・
あのさ、名人の技の片鱗を見せて貰ったときなんかに感じる
「この人がやってるのは俺とおなじものなのか？」
っていう驚きだよ、単純なパンチの速さ、強さやテクニックじゃなくて、根本的に違うと思わせる何か。
上手く説明できなくてｽﾏｿ、俺も全然大したことないからさ。

道場訓とか武道精神なんて信じてる奴いんの？
「武道精神何タラ‥‥‥」っつってる時点で只の信者でしょ。

>>63-64
俺も61の意見に同意。
前に「柔道は弱い」みたいなスレたったけど全然レスついて
なかったよ。実際柔道が弱いと思う人なんて少ないから
相手にしないんだよ。もし「総合は弱い」なんてスレ立てても
みんな「んなわけねーじゃん」と思ってレスしないと思う

>>73
じゃあなんで武道やってんの？
ボクシング一本に絞ればいいじゃん。

個人的にフルコンだろうと伝統だろうと
空手は子供にさせないほうがいいね

>>75「技術が欲しいから」以外言いよう無いですね。

>>77
なら総合やればいいのに・・

空手やってる人で人格者はいなそうだね
特にトップの人間

プライドのルールが変わってまた有利な選手と
不利な選手が分かれたね。

（空手家）ってなんで空手やってないのに
空手家なの？なんか恥ずかしい。

一言　言わせてください

>>79

んなこたぁないと思うぞ。
だいたい、人の上に立つのが、そんな楽しいもんかね？

なんかニセ警察手帳もってる警察マニアみたいでキショい。

>>79
それ以前に今の空手界って混沌としてるよね。
入門してくる人が求めているものと違う場合が多々あるんじゃないかな。

例）キック的なものをイメージして入門したら寸止めだった。
　　古伝の空手をイメージして入門したらベタ足でやるキックだった。

拳道会って誰か知ってますか？
近所に出来たので入会を迷ってます。
どんなとこでしょう？
もし知ってる方がいれっしゃれば教えて下さい。

おれ空手やってたよ
マジデ伝統だけど
自慢するけど東日本で日本武道館でまた
学校推薦ながら全日本個人で出場したよ
まじでインターハイはでてないけど

Y2Kは意味不明の発言を控えなさい

>>60
参りましたね。
ネットやってて、しかも２ちゃんねる見てて、
強いとなると確かに少数といってもいいかもしれません。
でも例外というほど少ないとは思いませんよ。
いろいろ出稽古とかしてみるといいと思います。
案外多いなと思われるのではないでしょうか。

>>87
凄いなぁ。
でもこういう言い方って悪いけど特に高校の部活空手って柄悪いんだよね・・・

学校の空手部員は1人だったの？

>>87
ウソつけ。何流？

>>88何そんなに「宗教と格闘技の中間」って言葉がムカツいた？
でもこれは事実

つーか１叩きでしか反論できねーのか（藁
寸止めは雑魚だろ

＞９３
前から読んでて君の発言は何一つとして的を得ていない

多分、Ｙ２Ｋは宗教とは何なのかわかってないと思われ。

>>93
お前の宗教はアイドルだろ？

じゃあヲタかな。

＞９８
また意味不明　少し黙れ

君達の言いたいことは分かった、しかし、しかしだ、、、。

井戸端会議してるオバ・タリバン達の悪口だけはいうな、漢と漢の約束だ、いいね（ｗ。

少なくとも俺達は同類だ（ｗ。

ヲタだね。

そんな強い大学ではなかったけど
あと
一人だと東日本でれないよ（ｗ 団体戦だし
でも段審査などでかなりの疑問があったね

自殺はやめてくれよ。
あとバスジャックとか少女誘拐＞Y2K=1

今だ！１００番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ（残念:::）

>>104

さりげなくサゲてるとこが凛々しいね（ｗ。

自分が言いたいのは
空手界は流派などが多すぎ（トップの利権争い）
などがあまりにも多すぎる
だから柔道や剣道のほうがいいような気がしている

＞１０３
第二のネオ麦ですか（ｗ

＞１０６
末端の人らはあまり関係無いでしょ

もっと素直に武術やらないってのはどう？（ｗ

>>106
じゃぁ柔道か剣道やればいい。

＞＞１１０
子供には剣道させようとおもってます

>>111
剣道だけはやめさせたほうがいい。
変なクセがついて他の武道がやりにくくなる上に妙な精神論を叩き込まれることが多い。
まだ柔道やってがに股になったほうがマシだよ。

>>111
お子さんに選択させて上げて下さい。
でないと強制だと嫌いになってしまう。

あと和道流で今年茨城で和道会と合同で大会を開くというのも
トップが止めたしねホントそんな話ばっかり。。。。

>>111
茶道も良いですぞ

茶道は意外に穴場だ、、、、。

>>114
なんでそんなに空手を卑しめるのだ？
子供ん時なんかあったのか？

>>112
柔道でガニマタなんてひどい！（Ｗ

茶道はたしかにいいかも。。。

>>117
そこには触れないであげてください

>>117

卑しめられたからって気にするな、それより睡眠時間が足りないのを気にしなさい（ｗ。

>>114
癒しのビデオとかCDが出てるから色々試してみろ。
アロマとかもいいぞ。風呂に入れてな。

>>121

お前さっきから奥さんみたいにうるさいよ。夜がこわくて眠れないんだよ。子供の時の剣道の練習が蘇ってな。。。

いくら馬鹿にされたからって

されたからって
されたからって
されたからって
されたからって〜何？

柔道のせいでO脚になったっていうヤツがいたな、、、いや、お前もとからO脚なんだけど、、、。

ミイラとりがミイラに！！！！（目からウロコ）

ではおやすみなさい。

好きだよY2K,チュッ

＞＞１１７
いえ 学生時代はそんなコト考えたことも
なかったのですが。
やはり和道流 和道会 日本空手協会 極真会館の分裂の話（裁判の結果）
などが雑誌の一面（月刊空手道）
にくるのはおかしいことだし。
今年の宮城国体も開催県が優勝など悪い部分が見えてくるようになった
からね

>>123

なにをいう、お前の奥さんよりオレの方がやさしい、、、（ぽ。

>>129

...イヤン。。1週間だけ考えさせて。。。（ぽ

ああよかったな。寝る前に薬飲むの忘れんようにな。＞空手家

じゃぁおやすみ

>>130

イヤン、うちの奥さんに殺されちゃう、、、（ぽ

がにまたじゃあ足技から何からかかり放題タヨ

>>132

シコ........

さて、健康で文化的な生活のために、寝るかな（ｗ。

いやぁ、熱いスレだなぁ（藁

age

何で存在価値ないの？全空連はあんなにでかいのに？

1の存在価値がない。

>>141の存在価値がない。

俺かよ！？

寸止めより合木のほうがまだましでは？

誰かが一生懸命やっていることの存在価値まで語ってしまう
人は自分の薄っぺらさをさらけだしているようでやめたほうが
いいですよ。頑張って練習してください。

いや、生活設計たてるまでは寸止めに限る
それか珍ホーを付けて技を入れ込むのもいいな
面ホー付けて顔射もいいな
やはり出入りが肝心だよ
寸止めに価値はある。

空手家さんまじめですね。でも、空手で良かったこともあったでしょ。
２ちゃんは、何かを蔑む書きこみが多い。たまには、誉めてもいいんじゃない
かな。

まあ、それと、子供に何をやらせるかは別の話ですけど。

寸止めルールでもフルコンルールでも強い人は強い。試合のやり方
だけの問題でフルコンルールやってれば強いとか寸止めでやってるから
全然だめだなど。そんな発想の人は言葉は悪いですが頭がおかしいかな。

１４６＞＞
全く仰る通り！！！！！！オレさぁ、何度かフルコン対伝統派の組手
を実見しているから、よーーーくわかる。フルコンは、顔面以外は
打たれ強いけど、伝統派の顔面突きは予測している以上に速い。どち
らも空手として遜色なし。

＞１
顔面攻撃しないフルコンには笑う。どこがフルコンなの？
顔面攻撃して寸止めする伝統がむしろ怖い。

>>148
伝統派は顔面攻撃するって言うけど（当てずに)
その攻撃をかわすでもなく、ただ先に触れ合うのを
勝負してるようにしか見えないが
それに、顔面を鍛えてるわけでもないのに
よく顔面に対処してるみたいなこと思えるね？
フルコンがすべて顔面無しとでも思っている馬鹿多すぎるよ
極真でもバンバン顔面やってる道場いっぱいあるし
顔面攻撃速いってだけでそれ以上のものがなにかある訳？
極真の試合見ただけで判断しすぎじゃないの？
自分のやってる空手を正当化したい気持ちは分からなくは無いが
伝統派の言い分を見ていると、空手は顔面攻撃だけできればいいの？
足も使うし、体も叩くんでしょ？
伝統派の言い分で解釈すると、極真は顔面叩かれればそれでおしまい、
なら、伝統派の空手は体のどの部分叩かれてもそれでおしまいってことに
なるんじゃないの？
＞１４８
顔面攻撃しないフルコンには笑う。どこがフルコンなの？

あんた試合がその空手すべてだとでもおもってるんじゃないの？
アマレスは顔面ないねー？それって格闘技にもならないんじゃ？
みたいなもんでしょうに
みんなその流派の試合で判断しすぎ
試合は試合でしょうに
なら、極真で素手素足でオープントーナメントやれば
その試合にでてこれる？
絶対に伝統派の空手ではよう出てこないいだろうね
本当に強い人間の割合が伝統派だと１０００人に一人
いるかいないくらいじゃないの？
日ごろから殴り合ってるフルコンのがまだ精神力養っているよ
すくなくとも俺は伝統派時代はなにも養われなかったけどね

寸止めという言葉自体が古い
１寸＝約３センチ
３センチも空間を空けてはいかんでしょ、やはり。
漏れの場合は５厘くらいで止めています。
時々１寸くらい入り込むときもあります。
これからは厘止めですね。

ここで煽ってる連中って何やってる人？

>ここで煽ってる連中って何やってる人？
アニメ研究会。

自称伝統のヤツで、「練習では寸止めではなく当たるから云々」とか言うのも胡散臭いけどな。

自称フルコソのヤツで、「練習では顔面の攻防をしているから云々」とか言うのも胡散臭いけどな。

>>153
ワラタ

>>148
寸止めの空手ダンスからK-1に出てみろ。命落とすぞ。あっ・・その前に
弱すぎるから出して貰えないか。

>>155
ダメダメ！
グローブ付けなければいいんだったら
勝てるとか言い出すよ
先に当たったほうが勝ちだよーとか
打たれ弱いんだから試合になるわけないよ

頭おかしい人が多いんですかねえ？（笑）K-1はあくまでプロの興行でしょう？
極真の全日本上位の選手はほとんど生活は極真でしょう？プロとしてやっている
人はそれこそ負けたら大変だと思います。寸止めのほうは協会の指導員以外は
ほとんどアマチュアで仕事をやりながら空手をしています。K-1にでろとかまぬけ
なことは比較対照にならないでしょう？幼稚園児でもわかることだと思いますが。
しかし寸止め（この言葉は正しくないとおもいますが）の選手のトップである
清水選手や国分選手、水月選手が極真のトップ選手に劣るとかは全然思えませんが。
まあ実際に寸止めの一流選手と試合をしたりみたりする機会は極真のようにマスコミ
にでたりする場面がないから知らないのだとは思いますけど。知らないのに批判
するのは論外ですよ。頑張って練習してくださいね。

スンドメは馬鹿しかいない。先に顔に当てれば勝ちだと思ってる。
「お前はすでに死んでいる」じゃないんだからさ。

>>157
名前は言えんが、寸止めで結構強いと言われる人の稽古を見たが
全然ダメですな。あいつらの蹴りや突きでは素人の体を鍛えている
奴を倒せまい。やる価値なし!仕事を理由にするなヘタレ!

>>154
ﾊｧ?全然面白くねーぞ

＞＞１５５
おのれは、一体何様だ。空手の何たるかも知らん、この頃、カジッタ
だけのヒョッコタレが、一丁前の事をぬかすな！伝統派をバカにする
ヤツは空手を理解してないヌケサクである。あっ、オメェのくそ戯けた
反論の前に言うとったるがのう、ワシャ、フルコン派やけんのお。

で、フルコンをけなす伝統派には目をつぶるのか？
あ、もしかして弱いものイジメが嫌いなだけ？

161さんは空手のなんたるかを知っているようだから皆さん質問が
ありましたら161さんへ。

＞＞１６２
フルコンをとやかく言う伝統派も下らん！！どっちもノータリンの
ヌケサク空手しか知らんアポタレじゃい！！！

＞＞１６３
若造、ヨワッチイからって泣くな、鬱陶しいからのお。

うちの道場寸止めだけど、師範（４０代のおっさん）にパンチ（６分くらいの力）くらって悶絶したよ。それから空手スゲーってやり始めたよ。
いまの館長の５０代で現役で６０まで現役で行くとか言ってるけど、前のボクシングのジムの会長は30代でもう年だからとか言ってた。
結論からゆうと空手はじじいんなってもできんじゃないかなあと思う。ボクシングは何分の1ポンドで争うストイックな世界だから40過ぎた人にはきついと思うし。
あとパンチはただ当てるより当ててすぐ引いたほうが痛いよ。力が後ろに逃げないから。

>>166
あはっ
あたりまえじゃないのー
寸止めでボクシングするんだったら５０，６０なってもできるんだよ
体をどつきあったり、顔を殴りあうとどれだけのスタミナの消耗をするか
寸止めやってる者にはそれがわかんねぇーんだよな
だから、フルコンは息をあげる方法のウェイトトレーニングやったり
走りこんだりすんだよ
パワーをつけるためだけじゃないのもわかんねーのかよ
これを言うと、寸止めしてる奴は、一撃で極めちゃうからスタミナなんて
必要ないとか、殴りあうのがおかしいんだとか言うんだろうな（藁
>>あとパンチはただ当てるより当ててすぐ引いたほうが痛いよ。力が後ろに逃げないから。
＞実際殴りこんでみたことないからこんな発想するんだろな
体重が乗ったパンチよりもスピード意識した速いパンチのが効くと思う？

>>167
ウケたい気持ちはわかるが、ボケとツッコミ自分でやるな。
>体重が乗ったパンチよりもスピード意識した速いパンチのが効くと思う？
それは君の見識だろ？タイミングは意識しなくてもいいのか？
日本人の世界戦でさえタイミングを無視してコンビネーション繰り返すだけの選手がいるだろ。

＞＞１６７
コイツの言う事にも一理ある。パンチは当ててすぐ引くより、突き抜く
ほうが効く。それと、フルコンの良い所は、実際に殴り合い、それに
よって殴られる事に耐えうる体を造るのと、如何に的確にダメージを
与えるか正に身を持って覚えるところにあるのだ。でもさぁ、１６７よ、
伝統派だってそんな事知ってて、フルコンと変らん稽古やってる方たくさん
いらっしゃるよ。それと、伝統派を寸止めって蔑視した呼び方やめろよ。
フルコンがそういう言い方する時は、あんまり良い感じで聞けないからね。

>>169
伝統派にもいい流派があるのしってるから
あえて寸止めといったまでだ
伝統派すべてとは書いてない
それにおまえいきなりコイツとはなんだ
おまえがどれだけの者か戦ってやってもいいぞ
フルコンと変わらない稽古？馬鹿かお前は？
フルコンにだってピンキリで稽古内容が違うんだよ道場によって
ふっくるめるな　知ったような事ぬかしやがって
＞＞１６８
ウケたい気持ちはわかるが、ボケとツッコミ自分でやるな。

おまえの言ってる意味がようわからん
おまえもアホの部類か？
アホばっかしやの、ここは

フルコンも頭部は手で打撃しないのでは？

>これを言うと、寸止めしてる奴は、一撃で極めちゃうからスタミナなんて
>必要ないとか、殴りあうのがおかしいんだとか言うんだろうな（藁
言わネーっつーの。アホウ

＞＞１７０
知ってるよ、どっちも。だって、オレはどっちもやってたからな。
口だけのテメェと違うよ、闘ってやってもいい、なんて１０年早い
よ、クソバカタレが。世迷言は、女・子供相手に言ってろ。

クロコップって伝統派出身って知ってた？

空手虫はパソコンの前ばかりに座って稽古をしてません。勿論ウエイトトレ
などしません。ただのヲタ。テメェが一番バカ。老いぼれカラテ。

低○をからかうの飽きたからサヨナラ

１７５＞＞
オレ、稽古は週３回以上行ってるし、筋トレもジムに行ってるよ。
当然ですよ。それと、オレ、本当はまだ若いよ、多分、オメェと
タメぐらい？

伝統派でもフルコンでもどっちでもいいだろう。

顔面に素早い突きを打ち込んで倒しても、足に重い下段を蹴り込んで倒しても、
どっちでもいいじゃん。人に勝てるようになるんだから。

稽古方法や試合形式がどんだけ違っても、目的は一緒でしょ？

空手だけじゃなくすべての格闘技にいえることだと思うけどね。

寸止めは神の領域なり。

私も何度、寸止めを失敗してその後1ヶ月近くをハラハラドキドキで過ごしたことか・・・・
「大丈夫、今月も来たよ、アレ・・」

でたぁー１７４
じゃぁ、数見や成嶋も伝統派出身って知ってた？
って言うの？（笑）
そこでやってて意味無いの分かってるから現在がある
成嶋の家は伝統派町道場
その親が極真にわざわざ入れたんだよ
伝統派出身とか言うなや　はずかしい
見切りをつけた人と言え（藁

空手虫くん
きみが若いのはわかる
頭そうとう痛そうだから
バファリンをお勧めする。

どっちでもええやん。
結局何やっててもどんだけ実のある練習するかやろ

＞＞１８１
オレは、鎮痛剤は飲まん。
＞＞１８０
彼らは、見切りをつけたんじゃなく、極真の試合形式が
好みだったに過ぎんよ。

>>180
詳しいね。成嶋は知らんかった。
あとノゲイラも打撃でやってたらしいです。

>>183
好み？
ば〜か、成嶋の親父は師範（伝統派の）
その師範が大山に連絡をとって総本部にいれたの
自分の空手がだめって事

１８５＞＞
そうか、そういう事実があったか。まぁ、でも、伝統派でも色々
あるからなぁ。伝統派のトップが伝統空手を見限った一例という
事だけんど、それをもって全てを語るわけにもいかんさ。あのさぁ、
伝統空手、強いぜ、本当に。

わかった！強い！
わかった、わかった！
強い強い！最強！
スポーツ空手においては
それに空手虫も強い！
強い強い！
ここ２ちゃんねる妄想ごっこでは
両刀の次に強い！　最強。。

１８７＞＞
おぉ、わかってくれたか。

>>187さん　ありがとう！　いつでも挑戦にきて良いですよ！

何度もいうけれども伝統派を本気で煽っているのであればちゃんと「コテハン」でいうか、ちゃんと挑戦にうちにくる事をこの２ｃｈ武道板ではお願いしますね。
いつでも待っています！

どんな流派だろうが人が集まってれば強いﾔﾂがいるのは当たり前。
流派で語るのはなんとも阿呆らし。そんな時間があったら稽古しろっての。

１８９＞＞
両刀さん、１８７はアナタのように現実に存在する武道家ではなく、
妄想世界に生きてるだけの戯けなんですから、まぁ、パプリンの寝言
と思ってお許し下さい。

それで飯くってるわけでもないのに
武道家とは言わない

１９３＞＞
それでメシくってなくても、武道に対する思いから、
武道家といえる場合があろう。と言うより、職業と
して武道を選んでいるかどうかではなく、その人の
心構えから判断しても良かろうと思う。オレは、
両刀使いさんの２ちゃんでの書き込みから、彼を
武道家と判断した。どうだ？文句あっか？

書き込みばかりしてる暇があったら精進しろ!

＞＞１９５
大きなお世話よ！！

大学空手出身者です。寸止めって名前がいけないね
当てないとポイントになんないよ　２ちゃんの人達には馬鹿にされたくないね♪

でも、効いてしまうと反則とられる空手て・・・

フルコンのレベルの低いのは我慢大会みたい
我慢強い人の勝ち！
フルコン空手と伝統空手は別物だね　伝統空手は効かなくてもポイント
を取れば勝ち　フルコンは技が決まっても効かなければ勝てない

１９９＞＞
いいか、効く技を放つ事が技が決まるって言うんだ。

そんなことできもしねーくせに・・・・虫けら

＞＞２０１
ぬかすな！！ネット専門のパプリンが！！！！！

＞２０１
間違ったことはいってないぞ
できないから稽古するんだろう

できるんだよ！空手虫わ！！

＞２０４
そうか　どーんとこい！

＞＞２０４
おっ、味方、味方。ありがとね。オレ、組手強いから
安心してね。

１９９だけど空手虫さんってフルコンやってんの？
伝統空手とフルコンはルールが違うんだからさ・・
フルコンの強い人も伝統空手は違う種目として認めてますよ
喧嘩したらフルコンのほうが強いよ　けど２ちゃんの知識だけのおた
くに伝統空手は寸止めだから弱いって思われてるのが気になったもん
で・・

２０７＞＞
はい、そうです。そして、伝統空手も強いです。オレ、何度も、
彼らとの組手を見たりやったりしてるから、よく知ってます。

１９９だけど君怪しいね・・
ほんと〜に伝統空手強いの？

＞２０８
やったことあるの？＞伝統派

ここ空手虫さんの名前多いんで読ましてもらったけど君ほんと怪しいよ
よく考えると名前も怪しいよ・・空手はじめたばっかじゃないの？
伝統空手強いっていってるけどどの程度なの？大学空手選手権みにいっ
たことある？ベスト１６の大学生一人にでも勝つ自信あんの？
いくら２ちゃんの書きこみでも良くないよ　

たしかに
コテハンの経歴詐称は笑えない

２１２さん
空手虫って名前は２ちゃんではいけてるんですか？
２ちゃん初心者の私にはどうも・・
空手虫さんの人物像が見えてこないや

自分もよく知りませんが
見た感じでは最初はただの経歴詐称のサルでした
そのうちだんだんまともなことも言うようになった（進化した）
ってとこでしょう

>>214
ワラタよ

そうか　空手の勉強を短期間で一生懸命してんだね！

一般的に武道って、現代においては趣味でしょ？
特に試合をする所は、ルールの範囲でやるスポーツなんだから...

ボクシングやりたいなら、ボクシングやれよ

＞＞２１１
オレの友達には、全九州トップクラスの３段おるぞ。そいつとオレは、
何度か組手やったけど、まぁ、五分五分ですな。コヤツは、伝統派だ
けんど、オレとの組手のおかげで、最近は、ダイブ打たれ強くなり、
下段蹴りはあんまり効かんようになった。それと、オレの人物像とは、
かなりのアポだが、組手はまぁ強い、しかし、アポ。って感じかぁ？
オメェ、オレの発言から、そのへんの所くらい読めなきゃ、ネットヲタ
のパプリンチャンリンって言われッゾ。

>オメェ、オレの発言から、そのへんの所くらい読めなきゃ、ネットヲタ
>のパプリンチャンリンって言われッゾ。

すげえ。もう一人前のことをいうようになっているよ。蒸しのくせに。

＞＞２１８
オレはお前のことをそう思っているよ
ネットヲタのパプリンチャンリン♪

＞199
馬鹿言ってはいけません｡
押し突きでど突きあって前に出たほうが勝ちだ｡
押されて下がった方が負ける｡
我慢大会のレベルにいくまでが大変なんですよ。

別名　　我慢空手・・・
そのままじゃんかよ。　　　　

>>221
>押し突きでど突きあって前に出たほうが勝ちだ｡
>押されて下がった方が負ける｡
つまり相撲ということですか。

そうね、＞＞２２３
でも相撲も痛いし体当てあうから
寸止めよりはいいね
痛みを感じないでやれる寸止めって素敵ね
健康には最適だと思うよ
たばこ吸わなきゃなおいいね
女性子供には優良なフィットネスだと思うし
仕事にも差し支えないからサラリーマンにはすっごくいいよね
簡単に黒帯締めれるし、かっこつけるには手っ取り早くて
いいんじゃな〜い
がんばれ〜〜寸止め〜〜〜

寸止め＝空手ダンス

D61[$8$c$J$/$F1[6-$@$M!#
$"$^$j0N$=$&$J$3$H$$$&$b$s$8$c$J$$$J(w

ダンス（ゲーム）と相撲（我慢比べ）…。
どっちやったら強くなれますか？

>>225
ダンスじゃないよー
フィットネスだよ
ダンスはなかなかできないよ

相撲のが確実に強くはなれるね
ダンスは足首とふくらはぎにはいいよね

なんでこんなスレが常時あがってるんだ・・・

レッツ！ダンシィーグ！！

オレが居らん間に、オメェら色々言ってくれてるなぁ！全くもって、アポの
集まりじゃねぇか。
＞＞２１９、２２０
これは論外。
２２４＞＞
オメェは特に許し難い、ヌケサクだ。簡単に黒帯取れるだとぉー―、じゃあ、
取ってみろ！！キサン伝統派をなめんなよ！この運動オンチのヒョコナス！！
それとなんだぁ、痛みを感じないでやれる寸止め、ってかぁ！！テメェ、ぬかす
な、クソ馬鹿タレがぁ。て、テメェのヘナヘナの運動能力では何をやってもダメ
なくせしゃがって、何が寸止めだ。利いた風な事言うな！！こ、こここのネッカ
ラびびりヤローが、そして、２２５、寸止め＝空手ダンスだァ？き、ききききき
貴様、空手をコケにしたら絶対許さんぞ！伝統派もフルコンも５年以上やってる
ヤツは強い、皆強い。なぁ、だから若造、早く寝小便と女の下着を盗む悪癖をな
おして、道場に来い、今日から来い、すぐ来い、もう来い、いま来い。

まってたのよぉ〜〜〜ん♪
愛しき昆虫ちゃんっ！

あの・・・・おれ極真２０年目になりますが・・・
寸止めは小学校の時６年間やっただけ
そのころは伝統派なんて言わなかったけど
それに、恐かったよ道場稽古
こども今みたいにいなかったしね
あんたとは歴史がちがう
こんなおらでも日ごろはちゃんとした指導員
ここ２ちゃんではふざけれるけどね

簡単に黒帯とれるのは事実
極真も最近では・・・言えない・・

ねぇ、昆虫ちゃん
アポって良く使うけど　あほって意味
ややこしいね方言は

いなくなった・・・・昆虫
誰かに叩き殺されたのかな？

＞＞２３３〜２３７
何だオメェは、全部アンタじゃないか。とは、言いながら、アナタは
本当に極真の指導員ですか？これはネタは無しにしましょう。

>これはネタは無しにしましょう。

虫の存在自体がネタで塗り固められたものだと思うが。

＞＞２３９
オレは、だいたい正味で答えてるよ。

>>240
正味な話、答えてくれ。
おまえ、キャラ作ってるだろ？

＞＞２４１
そんなヒマはねぇ。

２ちゃんの奴に伝統空手弱いって言われて腹立つけど空手虫から知った風な口きか
れるのはもっと腹立つ　難しいからもうきませんよ

＞＞２４３
オメェ、どうしてだ。オレはネタで言ってんじゃねぇって。
伝統派の強さも、体験してるから知ってるぞ。本当だよ。
それと、オメェが知った風な口なんて言うのは、１０年以上
確実に早いよ、いい加減にせいよ。

空手虫＝大和

腹立つんできてしまいました
俺の負けだ

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

＞＞２４６
あのさぁ、オレ、一度も伝統派を貶めたことはねぇぞ。何を
怒ってるんだ？オレの伝統派対フルコンの経験談読めよ、本当
のことだぞ。

今日本で一番強い伝統空手の選手を教えてください
この質問に答えれば少し見直しますよ

>>246=243
ﾜﾛﾀ
虫と漫才したかったら、このスレをおすすめします。

空手虫ってうざくねぇ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004092419/l50

２４９＞＞
それは、今は松崎選手でしょうなぁ。彼は、神経も図太そうで、
体格も良いし、水月選手との世代交代という事ですかねぇ。
オレ、個人的には、清水選手と国分選手が好きだけんドね。

お〜　結構しってんじゃん！俺の世代の秋吉はかなり強かったよ
弟の方ね
あと自分のこと強いって言わないほうがいいよ　腹立つから

２５２＞＞
あぁ、申し訳ない。秋吉って人は知らない。スマン。オレが知ってる、伝統派は、
椎名選手、藤井選手、林晃選手、ちょっと前の人で西村さん、村瀬さん…。村瀬
さんは、確か熊本だったね、村瀬海運だったっけ？ムラセホームってのもやってた
んじゃなかったっけ？後は、やっぱ日本空手協会でしょう。とくれば、矢原さん、
香川さんですな。もっと前だったら、津山先生。拓大の監督だったっけ？この方
は、オレの地元・佐賀出身。当時の佐賀は「佐賀の蹴りは世界一」って言われて
いたよ。このあたりの方になると、フルコン派も真っ青の、本当の達人揃いだね。
　自分の事を強いって言ってる事だけが、２ちゃんでのオレのネタです。スマン。
でも、後は正味ですよ。

空手虫景気ってやつか？

空手関連（主にフルコン対伝統派）のスレがいつもあがってるよね。

>>251
国体のビデオみましたが松崎は水月相手にはめっぽう強いですね。

＞＞２５５
ナンカ、呑んでるみたいですね。もっとも、松崎選手は誰に対しても、
フテブテシイ態度ですからねぇ。それが彼の真骨頂というやつですか。

伝統派の往年の名選手を語ろうじゃねぇか、という事でａｇｅ。

age

松崎選手はナショナルチームの選考会の時なんか
凄かったみたいですね（反則が
拳もぼこぼこみたいですし

＞＞２５９
あの方は、構えとかあんまり格好良くないけど、とにかく、上段突き
が速いですね。でも、よく当ててますなぁ。

今年の浅井派の全国大会 月刊空手道をみると
拳サポしてたしね（たぶん 拳さぽさいとやばいからね松崎は

＞＞２６１
松崎選手は、確か、今年の日本空手松涛会の全国大会で佐賀に
キテタヨなぁ。そん時は、多分、すぐ負けたけど、ちょっと、
動きにいつものキレがなかったみたい。まぁ、調子が悪かったん
ですな。
　オレは、国分選手と清水選手に憧れますね。国分選手の足払い
で相手を倒しての突きはいいですなぁ。清水選手は、スマートで
格好いいです。

昔の話で恐縮ですが、私の知る限り足払いの名手と言えば國士舘空手部出身で
協会本部の指導員をされていた山本先生。
以前弐段の昇段審査で自由組手の相手を山本先生がされているのを見ましたが、
受験者の人はかわいそうに床の上を転がりまくってました。

空手虫見直したよ。

＞＞２６３
足払いで転ばして突き！って本当、いいですなぁ。最近では、
やっぱ国分選手が椎名選手（？）を全日本の準決勝で足払い
して倒しいっぽーーーーん、ってシーンと、林晃選手が、
やはり準決勝で後輩の学生を足払いで倒し手刀でいっぽーーーん、
のシーンが印象に残ってますね。後は、清水選手のやや体を
後ろにそったようなスタイルでものスゴイ上段を取るシーン、
いやぁ、伝統派も本当スリルあって面白いですよ。
２６４＞＞
有難う御座います。

足払いというよりブッ倒しだけど、藤井が好きです。
背も１６０台で小さいのに凄い。

強い選手は沢山いますが私もファンの清水裕正選手は最強でしょう。
ワンツーは本当に見えないくらい速かったです。東京都の大会で２メートル
くらいあって回し蹴りの速い外人選手を１分くらいで６−０で葬ったときは
化け物に見えましたよ。

＞＞２６７
全日本三連覇ですね。ところで、林晃選手は気の毒だった、同時期に、
清水選手ほどの天才がいたから万年２位に甘んじてたなぁ。ナンカ、
悲運の名選手って感じですね。

松崎強いのわかったから秋吉どうなってんだ！
世界に羽ばたいたと思ったら最近音沙汰なし！順調に成長すると思って期待
をかけてたのに・・

＞＞２６６
藤井選手って方は、これこそ伝統派のツワモノって感じですなぁ。背は高く
ないけど、組手はスケールが大きい。

やっぱり、水月が一番好き。あんなに基本に忠実に闘う選手はいない。
それで勝つんだから本当にすごい。

＞＞２７１
ほほぉー。水月選手は、確かサウスポーでしたね。しかも、
長身で、ワンツーが得意だったですねぇ。ちょっと、ひ弱
な感じの色白でヤサ男ですが、あの人の組手のどのへんが、
基本に忠実なんでしょ。いや、オレ、伝統派の事は詳しく
は解らんので、宜しく説明お願いします。

全日本選手権だけでなく学生選手権なんかも放送してもらいたいもんです。

だれが見るの？（藁

>>272
どの辺がと言われると困っちゃうな〜〜。
まあ、組手で最初に習う前「手突き＋逆突き」そのままじゃないのかな？
決して変則の選手じゃないと思うけどね。

水月はワン ツーだよね

全盛期の内田選手と今の松崎はどっちが強いと思います？
俺的には内田選手だな。

>1
日本の伝統文化として存在価値がある｡
能や猿楽だって保護しなきゃいけないよ

松崎は性格があれだから
殺し合いだったら絶対松崎
ポイントにこだわるなら内田だね

松崎は伝統派のイメージを変えたね

>>279
じつは伝統派やってる奴はイメージ変えたいのが本心なんです
内容的には自身がないんでしょ　どうせ

松崎選手は突きだけですが内田選手は突き蹴り両方あるしパワー
もありますから内田選手のほうが強いかもしれません。

２８０＞＞
オメェなぁ、そう言う事はぬかしなさんなよ。それに、どうせって
どういう意味だよ。あんまり空手をバカにすんな。

厳誠流は寸止めですか？
家の近くでやっているので、通ってみようかと思っているのですが。

>>283
玄制流？かな。それなら寸止めだよ。

寸止めをを馬鹿にする気はないけど
総合からみて一番怖くない競技だね。
重心高いから簡単にテイクダウンできるし、
打撃も一発で倒される心配はないし。

>>285
フフフ、伝統派が重心高いなどとと言ってるうちは
カモにはできんぞ！

伝統空手は格好いいです！
間合いの読み合いも緊張感があります。

そうそう　フルコンに比べて格闘技ではないけど緊張感あるおもしろ
いスポーツだと思うよ　総合格闘技の為に伝統空手あるんじゃないん
だからさ〜　そもそもルールが違うのに比べることが間違ってる　で
も空手習いたての２ちゃんのひきこもりにはバカにされたくないね
　でも中には２ちゃんでほんとに強い奴もいるんだろね　３％くらい

総合が強いっていうけど、ルールの規制が甘いだけだろう？

素手や金的から逃れた上で総合なんて言ってもね

実際に叩かないで強いと言われてもね

>288
総合警備で仕事してんだ。
だから強いの？？フーン

＞２８５さん　キックの方が伝統派より重心高いですよ。
＞２９１さん　実際にやってみないと「叩いていない」と分からないのでは？

高校の空手ぐらいしか知らないからそう思う訳。
つまり、まだお前は初心者だな。
そのくせ偉そうにぬかすんじゃないぞ。

>>293
すこし当たるだろ
いかにも日ごろはどつきあってるみたいな書き方すな　どあほっ！
おまえＨＮ伝統使いにかえいっ
お前のカキコが出てくるとどうもむかついてならんっ
どこにでも現れよるし

295さんは日ごろ潰し合いのようなハードな練習をされているのですか？

>>296
ふつうやん？
ハードな練習って地稽古だけなんだろ？協会

あのさぁ・・
金的・目つき無しなのに総合とか馬鹿にしてるけど
伝統派はその数倍規制あるんだけど・・・？

もし、「１対１で素手で行なう」しかルールがない興行が
始まったらそれでも最強に近いのは現在の総合選手だと
思うけど？
理由は、総合は金的・目つき・頭突き・指取り等対処する事は
少なくていいけど、
他の競技、例えば伝統派だったら総合が対処しなければ
ならないこと全てに加えてさらに寝技・スタンドレスリング等を
習得しなきゃならないんだよ？？？
ルールが無くなれば無くなるほど総合と他の競技の差は広まると
思うけどどう？
まともな反論希望。ルールの違うものは比べてもしょーがないとか
言わないで、もし「やることになったら」の反論チョーダイね。
特に>>289-290
さきに総合馬鹿にしてきたのはそっちなんだから。
俺は馬鹿にする気は無いと言ったのにさ。

あ、俺は伝統空手やったことないから
重心低くないのか解らないけど、
ＴＶ観た感じではピョンピョン飛んでるから
テイクダウンしやすそうに感じただけ

>>298
馬鹿にする気は無いと言えば馬鹿にした事にはならないのかな？
やったことが無いのはともかくとしても知らないくせに勝手に技術論語ってるのだから、
それは馬鹿にした事になるのと違うかな？
それと289は知らないけど290は言葉の定義について言ってるのと違う？
俺は伝統派の人間ではないからsageさせてもらいます。

＞２８５，２９８
総合だ総合だと肩肘張って疲れたろうな。寝技とかスタンドレスリングとか言って
るがそれが何なの？　頭突き、金的、指取り、目つきがどうなん？
おまえが心配せずともいいのだ。言うけどな、お前程度の者が仮に色んな技をつか
えたとしても伝統空手の間合いで戦えないお前には無用の長物と同じだ。
先のクロコップと藤田の感じだ。ま、高校生ならお前の気力が勝るかもね。
でも、そこどまりだな。

伝統派空手かあ〜。あんまりでかい口きかない方が…(ﾌﾟｯ

>>299
＞ＴＶ観た感じではピョンピョン飛んでるから
＞テイクダウンしやすそうに感じただけ
285さん、テレビで観たのは全日本選手権だよね。年一回テレビ放映はあれだけだからんね。
それも準決勝と決勝ね。
あなたがどれだけ強いかは解らないけど、テイクダウンなんてとんでもないよ。
あのクラスの攻撃の速さは半端じゃないし、仮に寸止めでやってもブッ倒されるぞ。
伝統空手をやってない人で、あのクラスの選手の懐に入っていける人はいないぞ。
瞬きしている間に連打喰らうよ。
ミルコなんかは伝統派出身だろうけど、レベルは全然ちがうからね。
あと、ピョンピョン跳ぶの伝統ｖｓ伝統だからだよ。

ボクシングのパンチと伝統派の突き、どっちが上？

グローブつけたら、ボクシングのほうが上だろ普通。

でたぁー
また誰々は伝統派出身！ （≧C≦）ブッ！
あんたら恥ずかしくないの？
あんたら最低レベルなのがまだわかんないのかなぁ
どっかの武道、格闘技から伝統派に行って
なになに出身だとかいわないでしょ
それにわざわざ伝統派に乗り換えるバカって見たことないや
変わりもんのすることだろ
何も知らずに近所や学校にあった身近な武道だったから入っただけで
別にたいしたもんでもないよ
痛くも恐くもないから簡単にやり始められるし
簡単に黒帯締めれるしな（笑）（そんなオレも伝統派系段位持ってたりなんかして（藁　）
はやくあんたら自分たちのやってる空手　見切った方がいいよ
はっきり言って弱いんだから　弱すぎるんだから

>>304
種類が違うような感じがするね。
ボクシングのパンチはバレーボールをぶつけられる感じ、空手の突きは
野球のボールをぶつけられる感じ。どっちも痛いけど、痛さも違う。

＞３０６
長文煽りは馬鹿っぽいので止めたほうが良いと思われ。
ｶｺﾜﾙｲ

でもボクシングもある意味、伝統武術と言えるよな。

>>308
図星だから反論できなくてこまっとるやないかー（笑）
それにな、思われとか、ｶｺﾜﾙｲのがかっこ悪いとおもうけどな〜
かわいそう・・・

だいたいがここは煽りスレなんだからおまえがとやかく言うのが
おかしいんじゃねーか？＞３０８

そーだね。


　

なんかよく分からん。

＞３０４
何をもって上と言ってるのか良くわからん。

＞３０４
お前ナ、比較の仕方がなってないぞ。
＝国語と社会どっちの成績が上の人が頭いいの？＝と言うとるのと同じやで。

諸君、私はタモリが好きだ　諸君、私は夕刊が好きだ　諸君、私はﾀ干さんが大好きだ

さりげなく嫌味を言うタモリが好きだ。他人のバースデーケーキのロウソクの火を消すタモリが好きだ。
横書きのパネルを縦読みするタモリが好きだ。和田アキ子の耳に息を吹きかけるタモリが好きだ。
犯人のマネージャーの似顔絵を描くタモリが好きだ。「おーい、これ貼っといて！」 って言うタモリが好きだ。

ｵｯﾊﾟｲ星人で、スキッ歯で、↑で、照れ屋な
ミュージックステーションでは別人のようにテンションが低いタモリが大好きだ。

かっこいい素人が出てくると金玉にスン止めひざ蹴りするタモリが好きだ。
「ノーヒントで当てると１０００万」とか言いながらすぐさま「ターイムオーバー」と言い放たれた時など心が躍る。

戦列をならべた有志による「ミノヲタ氏ね」の一斉発射が轟音と共にミノヲタを吹き飛ばすのが好きだ。
空中高く放り上げられたミノヲタが逝ってヨシでばらばらになった時など心がおどる。

ミノヲタの操る『妹』の「タモヲタって気持ち悪い」がタモヲタのチキンハートを撃破するのが好きだ。
悲鳴を上げて自室から飛び出してきたタモヲタを『主治医』が捕縛して措置入院した時など
胸がすくような気持ちだった。

のせられるとモデル歩きをするタモリが好きだ。
ミュージカルの宣伝に来たゲストに「どうして死にかけなのに歌を歌うの？」と聞くタモリが好きだ。

頼まれてもいないのに妊婦に安産祈願を施すなどはもうたまらない。
泣いてる人を「結膜炎?」と茶化すのも最高だ。

自宅地下室のAVルームでプロジェクトＸを泣きながら見るタモリが好きだ。
クリスマス特番で、だじゃれ交じりの聖書朗読はとてもとても悲しいものだ。

風呂上がりの尻の形を気にするタモリが好きだ。
なにげに、はしのえみがお気に入りなのは屈辱の極みだ。

諸君、私はタモリをを、サンドバッグの様に打ち破る強いタモリを望んでいる。
諸君、君達は一体何を望んでいる？

更なる脱毛を望むか？
情け容赦のない鬼神そのモノのタモリを望むか？
思いこみの限りを尽くし、電波の道をひた走るタモリを望むか？

タモリ！　夕刊！　ﾀ干さん！

よろしい。ならば今回は「んなこぉたぁ〜ないよ」だ。

何度も言いますが伝統空手だからとかフルコンだからなんていうことでなく
選手個人の強さでしょう？極真やってるから皆強いとか伝統空手だから弱い
なんていうわけの解らない理論でなく。まあこういう題目だと必ずでる意見
だと思いますが。しかし頭の悪い洗脳されやすい人が居るんですな。オウム
が生き残るわけです。自分の力量をあげるため頑張って練習しましょうね。

伝統空手ではローキックがないんですが、これは間合いの問題だと思います。
ちなみに私がやっているのは松涛館です。

素朴な疑問ですが、オッスという言葉はどこの流派でも使っているのでしょうか。

ウチは使ってない

馬鹿　寸止めはプ板だろ　板違いだよ

>317さん
個人の強さだというのは確かだと思います｡
が、武道によってその個人を強くするに適している環境というのは違うと思いますよ｡
極真は極真理教なんて揶揄されていますが､それも稽古に熱が入る理由の一つだと思います｡
極真は多くの個人を強くする環境という面ではかなり優れていると思いますよ｡

他の格闘技はやったことないので批判も肯定もしないですけど。

もう少ししたら総合系の打撃は全部伝統派寄りになるよ。
グローブが薄いままならね。

>>323
おまえ頭おかしいのか？
伝統派じたい拳サポぶ厚いのに
それにさぁ、効かせない突きなんて無意味なんだよ
わかる？　効かないんだよ　君たちの空手ってやつわ

伝統派も流派によって考え方が違うから一概には言えないけど、
学校でやってるのとか大きな大会の本当にスンドメだけのものは存在価値ないねぇ。
スンドメを練習体系と捕らえるか競技としてとらえるかの違いだろうねぇ。

＞＞３２４
オメェの狭い考えや体験で伝統派をひとくくりにすんなよ。オレは、
彼らの正拳突き一発で勝負がついた瞬間を何度も見てる。
＞＞３２５
存在価値ないだと？テメェ、きいたふうな事ぬかすな。口先ノータリンが！！

>>324
そんな相手としか対戦した事が無いのか。
君、レベル低すぎ。

>>326
だ〜か〜ら〜、流派によりけりといってるでしょうが。
使える空手をしているところもあるよ。
俺が知ってるのだと、市東流の谷派。これは伝統派のなかでも強いと思う。
でもとりあえず拳ダコもできないような空手は空手とは呼べない。スポーツとしても低級な部類だと言わざるを得ない。

例えばどこ？＜３２８
俺の流派が入ってませんように・・
　

面白いよな。伝統派の攻撃は避けられないからって、効かないっていうんだもんな。
そういうのは痩せ我慢だよ。殴られても、血が出ても負け認めなければ強いのか？

まじできかへんやんっ
どこが効かせれるの？顔面？
突きこみもしないのに？
触れるだけで？

＞330
口の中が切れたり鼻血が出たりしたら負けなのかい？

>331
そんな低レベルの煽りは
自分は伝統派知らないですよ　っていってるようなもん

痛いことに耐えられない伝統派空手ははなしならんっ
痛いと思った時点で負けなんだろ？

＞３３４
伝統派やったことある？

この煽り
図星だからこたえれないんでしょ？

でたぁー
また誰々は伝統派出身！ （≧C≦）ブッ！
あんたら恥ずかしくないの？
あんたら最低レベルなのがまだわかんないのかなぁ
どっかの武道、格闘技から伝統派に行って
なになに出身だとかいわないでしょ
それにわざわざ伝統派に乗り換えるバカって見たことないや
変わりもんのすることだろ
何も知らずに近所や学校にあった身近な武道だったから入っただけで
別にたいしたもんでもないよ
痛くも恐くもないから簡単にやり始められるし
簡単に黒帯締めれるしな（笑）（そんなオレも伝統派系段位持ってたりなんかして（藁　）
はやくあんたら自分たちのやってる空手　見切った方がいいよ
はっきり言って弱いんだから　弱すぎるんだから

いや
話にならないだけ
突きの打ちかたとか知らない相手を相手しても無駄でしょ

ってこと、
自慢にも屁のつっぱりにもならねーから
あんま伝統派時代かたりたくねぇ
なんなら自分の師範流派も言えるんだよ
人としてはいい人だったんで言いたくはないが

なぁ、＞３３７よ
お前絶対に弱い
それに伝統派でもまだ級位段階だろ？

弱い黒帯が多いのは事実

強い人がいるとこでやってるから
そこの経験から言わせてもらうと前足に体重の乗ったすごい突き打つよ
俺は初段

強い人っていうのはそこの空手のなかでしか過ぎないことであって
実は弱いんだよ
少しでも自分より弱い相手と組手などした時
自分が凄く強くなれた気おこさないか？
錯覚なんだよなぁ錯覚
試合なんかでもレベルの違いがあるとそのようなことが多々あるだろ
ものすごく強くみえるんだよ

良くわからない事が。

伝統派空手でも、睾丸の体内への引き上げや肋骨を閉める練習をしな
がら、極真やフルコンの選手と合同練習したり、ボクシングのパンチ
の打ち方をならったり、ムエタイ選手に肘や首相撲を教わったりして
いる人達もいるのですが、当然公に活動しているわけではありません。

若い師範代なら、異種格闘技戦を楽しんでいる人達もいます。
不思議なのは、伝統派空手でも、当てる組み手練習を行った事がない
人達が本当にいるのかという事です。
見て見ぬふりをしてもらって、ガンガンやっていると思っていたので
すが。

俺、極真もやってるんだけど
伝統派の事知らない極真は絶対に勝てないと思うよ
間合いの取り方とか全然ダメだしね　極真は
でも接近戦の技術や廻し蹴りなんかは極真のほうがうまいと思う
まあ　長所短所があるでしょ　それぞれのとこに

フルコンのこと知らない伝統派は勝てると思うかい？

あと、「極真」じゃなくて「フルコン」って言った方が・・。なんとなく。

３４４＞
伝統派のルールでやれば伝統派が勝つしフルｺﾝのルールでやればフル
コンが勝つと思うよ　でも伝統派の強い人はフルｺﾝやってもすぐに強
くなるだろね　伝統派はセンスがかなり必要　パワーではごまかせな
い　

極真は間合いが近すぎるよ
フルコンは勝てないと思うよ

＞３４６
そのとうりです

すいません自分は街頭でのケンカのことをイメージしてました
わかりにくくてスマソ

そのとおり・・でしたね

>>346
強い人が強くなると言われても、それはそうだろうとしかいえま
せんが、フルコンの選手に伝統派ルールで試合をさせるのは酷な
気もします。

どれが実戦に近いかという話になると、荒れそうですが、その場
にあった技術を持っていたほうが有利だとしかいえないのでは。

確かに使える技術・試合形態がまったく違うから比べようがない。
フルコンのローを寸止めで使って脛で止めたら、そのまま上段突きでポイント取られそうだし。
伝統は顔面、フルコンは胴体にダメージを与えるってことで

伝統派の中段ではフルコンをKOできないでしょうね

伝統派のルールでフルコンの人が試合（練習試合含む）やってるのみたことあるけど
全然試合にならないよ。始めと同時に連打喰らってぶっ倒れてるよ。
寸止めしてるのにあれだからね。
顔面ありのフルコンルールだったらと思うとマジ怖いよ。

伝統派のどこが顔面にダメージを与えるのかおしえろ
どこがや？
おまえらあほか？
ここにきてる極真やってるって奴　まじでやっとんか？
わしは極真やが極真でもその辺の極真とは訳がちゃうぞ
おかげで生徒は残らんが･･･

フルコンの方とスパーリングをしましたが・・・。
思っていたほど大したことは無かったです。
最もルールは顔面のみ寸止めでした。

体重差が向こうの方が３０キロ位重い極真の２級の方でした。
俺も伝統空手の白帯なので、それぞれの空手の経験値は互角くらいでしょうかね

ローを少し貰いましたが、全然効かなかったです。
貰ったのはローだけで、こっちはロー１発貰う間に顔面に３発は入れてました。
向こうの人は「速え〜」と目を丸くしておられました。
結構的確に鼻っ柱とか、顎とかに当てれたので、実際に当てれたらダメージは与えられていたと思います。
なんか極真の方は速さにビックリして棒立ちなんですもの。当てやすかったです。

でも壁際に追いつめられるとやっぱりかなりのプレッシャーでした。
接近戦での打ち合いになれば、フルコンの方が上でしょうね。
。

＞体重差が向こうの方が３０キロ位重い極真の２級の方でした。
＞俺も伝統空手の白帯なので、それぞれの空手の経験値は互角くらいでしょうかね

ここら辺がよく分からないです。

>>355
３５３だけど、スパーリングってお互いに技を出し合う練習の事だよね？
審判を付けての試合形式でじゃないでしょ？
もし、そうだったら納得いくけど、試合形式でやったら技の出し合いみたい
にならないと思ったからね。

＞３５７さん

そうですね、練習試合です。

ローは痛そうだね　でも接近戦にならないと威力発揮しないと思う
３５５さんが言うように追い詰められたらプレシャーすごいんだろね

>>356です。
伝統派の白帯＝３０キロ重い極真の二級なんですか？

＞３５６さん

スミマセン、俺が伝統派の白帯で、対戦した人が俺の体重より３０キロ重い極真の２級の人です。
書き方が悪くて申し訳有りませんでした。

伝統派の白帯ごときの突きのスピードが速いって？
お前は達人になれるわ　まぁがんばれや
やはりここはアホの集まりみたいやのぉ
極真もピンきりやからなぁ　われながら恥ずかしいわ・・・

＞361
黒帯の間違いじゃなくてですか？

30キロ差のローが効かないなんてすごいな。

こういう議論は答えがでないな
以前伝統派の道場に見学しに行った時、やたらと極真をバカにしてる人がいたな。
やれ顔面がないとか投げ・関節がないとか・・・・
ちなみに自流派は、ウチには顔面もある、型の中に投げ・関節がすべてある等云々
なんでこうなるんだろ？

＞３６５さん

そうなんです、何で効かなかったんでしょうね。＜ロー
体重差がかなりあったので、相当痛めつけられるかなぁ、っと最初は思っていたのですが。
結構思いっきり蹴っていた感じだったんですが。
主に俺が３発位突きを入れて間合いを切る直後に貰いました。
単発で貰ったので、ダメージが蓄積されなかったのですかね？

スパーリング形式でお互いに技の出し合いをしたら、打たれ強い分フルコンのが
強いかもね。その場合の間合いはフルコンの合わすから勿論フルコン有利。

＞３６２さん

極真も伝統派も、大して強さはかわりません。
強い人も居る弱い人も居るし、相性があう合わないも有ると思います。

＞３５５さん
根性あるね　俺もイメージしたけど突き追い突き突きまでは考えたけど
ロー入れられてどうしょうって考えてた。蹴りはあんま使えそうもない
し・・

>>366
効かないローを何発食らったって、そうきつくはないですよ。
入ったばかりの子にローを教えて、何度も脚を蹴らせて、
蹴る感覚を覚えさせつつ、自分の脚も固くするんですが、
始めたばかりの子のローでも結構効くものです。
30キロ差で極真の２級ということから言って、力を抜いて、
走らせるようなローを打ったのではないでしょうか。

355さんが通ってる道場はすごいと思う。。。
白帯でありながら極真の茶帯（３０キロ差）と互角異常にやれるなんて。。。

でもさ極真は重くなれば重くなるほどごり押ししてくるでしょ

＞３６９さん

俺も蹴り合いや、中段への攻撃は極真の方の方が慣れていると思い、
やはり顔面へのワン・ツーを中心に、攻撃を組み立てました。
時々前蹴りなどを混ぜながらの攻撃でした。
極真の方はとにかく前に出てくるので、間合いを取るのは苦労しましたが、
幸い練習試合をした場所が広かったので、接近戦に持ち込まれずにすみました。

＞３７０さん

恥ずかしながらローキックの事はあまり詳しくないので、そうなのかもしれません。。。
機会が有れば俺もフルコンを習いたいのですが、やはり仕事を始めると時間が無くなりなかなか難しいです。

>>374
キックやフルコンやってる人に、そのエピソードを話すとびっくりされると思います。
ローの練習無しに、30キロ差の相手のローが効かないとなれば、その気になれば、
キックでもフルコンでも相当なところまで行けますよ。

＞372
でも普通、白帯は茶帯どころかそこらのヤンキー以下でしょ。
フルコンでも伝統でも。

＞３７１さん

俺は好きで、ボクシングの人や少林寺の人とかと何回か練習試合の経験があったので、
それが役だったのかもしれません。
俺は空手の試合ではあんまり強くないですよ（苦笑）。

＞３７３さん
イメージした結果　ちょっとタイムって言って試合を中断しました（笑
極真の八巻をイメージしたのがいけなかったのかなぁ　あいつ怖い
でも寸止めを空手習いたての２ちゃんの奴にバカにされたら腹立つよね

＞３７６
まあね　多分フルコンの人はスパー感覚だったんでしょう

みんな優しいなあ。
武道板っていいね。

>>380
２ちゃんの中で一番素人にやさしい板ですから

寸止めって強くなるためにやる人って
皆無に等しいよね

>>382
皆無って・・・・（＾＾；
まぁ、あんまいないでしょーけど。
それでも社会人になって道場通ってる人にはそーいうひともいますよ

>>382
普通の人はフルコンと寸止めの区別をあまり知らないように思います。
実際に練習をみれば、殴ったり蹴ったりしていて、どちらも強そうに見えるものですし。

フルコン、伝統、両者ともに大会（試合）があるが故にどうしても試合用のルールってものが存在してそれを基本に練習するから長所、短所が出て当たり前だけどね。

試合があるから安全面などを考慮したルールになるのは当然。
そのルールに乗っ取り練習をしていれば足りない所が出てきて当然。

本当に強くなれるのって難しいのかも？
試合がないかわりに手当たり次第にストリートファイトするわけにもいかないしね。
殺しちゃったりしたら人生終わりだし。

戦争？で経験積んで強くなる？でも素手じゃあ即、蜂の巣だしね。（笑）

しょせん現代において武道、格闘技で強くなれるっていうのは限界があるんだろう。

本気で殴ったら死んでしまう。でもそれは本当に殴らないと結果はわからない。
でも殺してしまえばムショ行き。

なんか読んでたら「伝統派のトップからテイクダウンどころか
近寄れもしない」とか、「パンチが速いし、パンチ数発で
倒せる」とか・・・。
伝統派はＫ−１のトップやボクシング世界チャンプより強いことになるな
スッゲー流派だな（藁
俺も習うことにしたわ（ﾌﾟ

>>386 少なく共、お前より強いよ（プ 訳の分からない煽り馬鹿とフルコン馬鹿は本当に困る。怖くて戦えもしないくせにキーボードだけは叩ける。

一応マジレスするけど、途中まで総合のやつが
煽ってたのになんで何時の間にか対象がフルコンに
なってるわけ？
ネットでは強がってても実際勝てないって認めてる
んでしょ？
あと、>>387に一応反論しとくけど
なんで俺が強いか弱いか関係あるわけ？
実際に「伝統派のトップからテイクダウンどころか
近寄れもしない」とか、「パンチが速いし、パンチ数発で
倒せる」とか言っているやつは居たわけで
それに対して俺はそんなこと言ったらＫ−１トップより
強いことになるじゃんって反論しただけだろ。
お前自分より弱いやつの意見には正しくても絶対に耳を
傾けないのか？だったら議論する意味ないから
言ってね。

結局フルコン相手にしか絡めないし、
自慢の速いパンチも、威力もスピードも
ボクシング以下じゃん
話ずらさないで、>>386 >>388とこれに
まともに反論してみてよ？弱いくせにとかいわないでさ

試合に役立つ練習以外やらない道場なら話は別だが
例えば、フルコンでもマス・スパーをやってたり
伝統派でも練習にフルコンを取り入れてる道場はあるのと思います。
その場合、両者の練習法の有効性はいうまでもなく
両者の強弱論の無意味さもいうまでもないのではないでしょうか。

>388.>389
>それに対して俺はそんなこと言ったらＫ−１トップより
>強いことになるじゃんって反論しただけだろ。
パンチが速い云々・・・といってんのに。何でこうなるの？お前らバカ？
　

>>375
>>374
キックやフルコンやってる人に、そのエピソードを話すとびっくりされると思います。
ローの練習無しに、30キロ差の相手のローが効かないとなれば、その気になれば、
キックでもフルコンでも相当なところまで行けますよ。

まったく同感。
一方が６０キロだとすると、相手は９０キロでしょ。
素人が蹴っても、思いっきりだったら効くよ＞３０キロ差があれば。

>>386
>伝統派はＫ−１のトップやボクシング世界チャンプより強いことになるな

外人よりは強くないだろうけど、武蔵とか佐竹よりは強いだろうね。

そこまで言うのなら伝統派の方々にK-1やキックに挑戦してもらいたいです。
どの位強いのか見たいです。極真の人間が通用するのだから大丈夫でしょ？

３８２，２８３さんのヤリトリで、
伝統派は強くなるためにやる人は少ない＝稽古に熱が入っている人が少ない＝ほとんどがそれほど強くない
って図式が成り立つんだからもう荒らすな。

片や極真は
ほとんどが強くなるためにやってる＝ほとんどの人が稽古に熱が入る＝ほとんどが段階的に強くなれる
ってことでしょ｡

伝統派だって頑張ってやっている小数は強いんだよキット。
でも大半がそれほど熱がないからそれらが目立って弱く見えるだけ｡
伝統派に見学に行けば２８３さんのおっしゃってることが分かるよ｡
熱意がある人が大半なグループと､ほとんどが熱意がないグループを比べること自体がナンセンス｡

>伝統派はＫ−１のトップやボクシング世界チャンプより強いことになるな
こういう短絡的な意見は聞き飽きましたＹＯ。
各分野ひとくくりには出来ません。
強さは個人の財産なのですー。

あくまでルールの話しですね。同じような基本をやって型をやっていて
なんでそんなに実力に差がでると考えるんでしょうか？フルコン教なんですか？恐いものです。

>394K-1やキック
グローブでは無理だろうな恐らく

キックや伝統派、あるいは
ボクシングを単純に比較する人は申し訳ないが経験不足といわざるをえません。

いまだ

競技のルールによる特殊化で、ボディの鍛えすぎではないかと思われる選手も
いますけど、フルコン選手の鍛えられた体の前では、ほとんど伝統派の選手の
攻撃は通用しないでしょう。

グローブを装着しても一撃で倒すのは難しく、顔面に２,３発当てましたが負
けましたというパターンになるでしょう。
カップをつけて練習していても、金的などに当てるのは難しく、一撃必殺と
いういのは神に与えられた才能がないと不可能だと思います。

キックにしろ伝統派にしろ、ルールで変形していると思うので、「実戦」を
想定し、すり合わせながら練習していくしかないかと思います。
私は、人に容赦なしの攻撃はできません。

>>394
伝統派がK-1やキックの試合に出るのは、力士や柔道選手がプロレスにでるようなもん
だよ。伝統派は極真のようにいかないんだよね。

>>402
っていうか、
負けるのはなっから分かってるからもあるが
受け入れてくれないよな
ポイント制じゃない世界では確実に通用しないの自ら分かっているでしょ
それに弱いことが世間に知らしめると不都合が生じるしね
伝統派に証明する場所がないのは自分たちでわざと作ってるようにしか
思えん
たぶん・・・一発カスあたりで消滅しそうなのはわかる

伝統派が喧嘩で弱いとは思わないけど、
あの技術は伝統派以外の試合（グローブや総合など）では活かしにくいんじゃない？

>>404
当たれば相手の戦闘力がなくなるというのが前提ですし＜技術

どの流派だろうが、急所ががらあきになっているのを見ると、蹴り上げたく
なってきます。

全空連系の空手の人達が、
道場では、バチバチ当ててやってるから
歯が折れたり、肋が折れたりする。
試合でも、止めてなくて、結構当てているので
寸止めじゃない。ということを書いたりしてるよね。

稽古で倒し合いやってるんだから、試合で、その組手を
やれば、こんな事を書かれる必要がないと思うんだけどね。

これを提案すると、試合の時は興奮して危険だから、地稽古みたいな
組手はできないという反論があるだろうけど、そうなると
道場での組手は、いくらハードであろうと、本気での突き蹴りを
出してるわけじゃないことになるから、ローなしの顔面寸止めの
フルコンタクトルールを採用して、強さを証明すればいいと
思うけど。

>>403
そんなワンパターンの反論くると思ったら、案の定きたね。
伝統派の現役選手がK-1とか極真とかに参加しないこと解ってて挑発してるんだろ？
昔、猪木が馬場を挑発してたのと一緒だよ。
まあ、大山の弟子達だからね。仕方ないか？

伝統派は素手で武器、顔面アリの技術なんだろう？K-1のテクニック
と一緒にしても無理があると思うぞ。

一言言わせて欲しい。
伝統派の人はフルコンに対して「顔面が無いから弱い」と
ルール面で馬鹿にするけど
総合には「ルールの規制が少ないだけ」とか
「金的・目つき無い」と言うのは
どういうことですか？矛盾してませんか？
自分達はもっとルールの規制多いでしょ？
総合を学ぶ者として気分が悪いのでマジレスお願いします。

>>409
すいません、私はそんなこと言ってませんが顔面に突きが入ることが
多いので脳の記憶が断片的なんだと思います。。

あともう一つ。
上で誰かも怒って絡んでたけど、
伝統派のトップにはテイクダウンするどころか近づくことも
できない。というのもどういうことですか？馬鹿にしてます？
「テイクダウンはできない、近づけもしない、
伝統派のパンチはかわせない、あたれば倒れる、
スタンドレスリングや寝技なんて意味がないetc」なんて
発言したら、伝統派の人は上の人が言うようにKー１は愚か、
トップボクサーやレスリング王者や総合のトップを遥かに
越えるほど強いことになるのですが。
素手で完全何でもアリでやって本当にタイソンに勝てると
思います？純粋にボクシングの技術だけの人と伝統派の技術
だけの人がやった場合。
フルコンを煽る人多いのだから都合悪くなったからって
ルールが違うものを比べても意味がないなんてこと言わないで
下さいね。矛盾しているし卑怯です。

あ、409=411です。なぜかID変わってしまうんです

>>410
こんなレスにマジレス返してもしょうがないと思うけど、
ボクサーの方がもっとパンチもらいますが？
しかも、倒すつもりのマジパンチを。

>>411,413,

いやみなさん申し訳ない。他流を非難するやつは基本的にうちら
伝統派
の
中でも弱い連中だと思います。どうか気にしないで下さい。ごめんなさい。たしかにタイソンは強いでしょうね。セイムシュルト対
タイソンとか見てみたいです。

オレ伝統派だし
弱いけど
他流を非難したりしないよ。
極真もボクシングも凄いと思うし
やってる友達も居るし。
みんな仲良くできればいいのに。

>>414
いえいえ、貴方のような方に謝ってもらって恐縮です。
お互いの技術を尊敬しあう方には文句はありません。
ただ、私は他流を煽っている人の意見が聞きたいのです。
不愉快な思いをさせて申し訳ないです。

＞ネットの口だけ空手君達へ
都合が悪くなったらだんまりですか？

こういう罵倒が止まないから、ヴァーリ・トゥードなんてのがお客集めんだろうね。

>>411
＞伝統派のトップにはテイクダウンするどころか近づくことも
＞できない。

この発言したのは俺です。この発言からどうしてタイソンより強い
って事になるのかは疑問ですが、まあそのことはいいとしましょう。

この発言は「テレビ見ていてピョンピョン飛んでたから」簡単にテイクダウン
出来ると言った人にですよ。その人は明らかに思い違いしてるの解ったからね。
伝統派の試合は年１回教育テレビで選手権の放映するだけですので、それも準決勝
と決勝の３試合のみ。それみて言ってるからね。仮にも日本一を決める大会だからね。
そんな選手よりもその人のが強い訳ないだろう。
別にヒクソンより強いとかカレリンより強いとか言ってないと思うけどね。
でも、彼らは武蔵とかK-1の日本人選手よりは強いと思うよ。

>>415
ええ、私もそれぞれ自分の流派にはない技術を称えあえる
ようになれたらいいと思います。

>>418
その発言でどうしてタイソンより強いということになるか
私なりの考えを述べると、
テイクダウンも近づかせもしないことなんて、
打撃系の選手には、タイソンでもKー１トップでも無理です。
レスリング王者でさえタックルとられること結構あるんですよ？
そんな普通人間にはできないことを、レスリングも学んで
いないのにできるということは、
タイソン等を遥かに凌駕する打撃の強さをもっていないと
無理なので、自動的に彼らより強いことになる。と
思ったわけです。

そろそろバイトいきます（欝）実は私プロシューターです。
クラスBですけど。早くファイトマネーで食えるように
なりたいです

>彼らは武蔵とかK-1の日本人選手よりは強いと思うよ。

根拠を知りたいのですが？

>418
あなたがそうやって煽るから罵り合いがなくならないんですよ。

a

大学空手出身者だけどｋ-1のルールで武蔵とかとやったら伝統派勝てるわけない
よ。スピードは圧倒的に伝統の方が上だけど追い詰められた時にどう動くか考え
が浮かんでこないもん　伝統派のトップクラスの選手がどう闘うか興味あるねぇ
松崎選手と黒澤選手あたりの試合が見てみたい

確かにk-1ルールなら勝てないよ。特にリングの様に逃げ場がない場所だと
コーナーに追いつめられたりしたらダメだろうね。仮に追いつめても
逆にやられると思う。
でも顔面ありのフルコンなら伝統が勝てるでしょ。勿論グローブなしでね。
素手じゃなくても、ケンサポかオープンフィンガーならね。

いくらフルコンが体鍛えていても顔面殴られればさすがに効くだろう
いくら興奮してるって言っても
俺は両方やってるがフルコンの間合いの近さはビックリするよ
K-1ルールでやって伝統はまず勝てない
しかし素手ならいい試合になるかもしれん

サプリメントなどを使いまくっている
人間と勝負すること自体ナンセンス

>>425
極真ならそうかもしれないけど・・・
フルコンが伝統派をひとくくりにしているように、
伝統派の方達もちょっとフルコンをくくりすぎ。
一時期顔面アリでバチバチ当ててた流派もあるから、一概には言えないよ。
（ちなみにその流派の昔からの高弟の人達はみんな前歯がない・・・ヒエー）

>>426
わけがわからない

＞４２７
すまん　昨日注意されたんだ
でも極真の接近戦の技術　廻し蹴りの多彩さは見習うところが多い
体を鍛えることは悪いことではないよ

街喧嘩ならフルコン系は大学伝統空手部黒帯びに勝てないよ
大道塾　東先生の話しどうり　

>>429
それは選手次第じゃないすか？

＞４３０
そのとうり　大学生はガリガリのやつが多すぎる
フルコンでもたとえ顔面なしでも顔面を想定してるだろうから
一概にはそうは言えない

話は変わるけど
今月の月刊空手道に載っていたけど
東先生のご子息が不幸にあったんだよ
へんな不良にからまれて
既出だったらスマン

詳しい話は分かりませんが
東先生が息子のことを書いた本が出版されたみたいです

>４３１
　想定してないよ！　ほんとっす

f

フルコン選手の蹴り技はすばらしいです。伝統派選手の踏み込みのスピード
は有効です。お互いよいところを認めあって吸収していきましょう。

伝統派の顔面のカウンター技術をフルコンは習うべし。
フルコンの下段蹴りの技術を伝統派は習うべし。
習って損はなし。

>>437
ローキック反則なんですけど。

>438
試合のために練習してるのか？
強くなるために練習するんだろうが

フルコンと伝統派の両方やってる流派
例えば内田塾の技術体系にはどんな変化が見られたんだろう？

先日、大道塾の国際試合を見にいったんですが、小川という選手
が足払いと下段蹴りをかねたような技を使っていました。
あれは伝統派でもよく見る技です。中段蹴りもそれっぽかった。
一番びっくりしたのが長田選手の型でした。ほとんど伝統派。。

寸止め空手は、中断蹴りと中断突きが得意なんでしょ？

＞＞４４２
テメェ、いい加減にしろよ。伝統派をあなどると、鼻骨
折られて顔中血だらけにされっぞ！！

やってみろや！
伝統派って言ってないやろが！
寸止め空手って言ったんじゃ！
おまえはだまれ！ガキー

寸止めってことは中断せな寸止めにはならん

寸止めはとても技術がいるんだよ　決まるかどうかわかんないから殴ってしまう
でも殴る気で突きうたないと一本とれない　伝統派も腰の入ったいい突き出して
るんだよ　伝統派とフルコンの素手対決が見てみたい　どっちも素晴らしい
今年の近大の猛者の闘いぶりが楽しみだ

だから「伝統派が弱い」と思っているのであればいつでも私の道場に来て来れば良いのに。
本当に不毛な論争を３−４ヶ月毎に繰り返すのですね。　もう少し発展のある議論なら良いのですが。

いかに相手を倒すかを毎日考えているボクシングやキック、総合でさえ
人を倒すのは難しいのに、
普段全力で相手を倒す為に攻撃していない伝統派のパンチが
効くとは思えない。
もし、それでも「人は倒れる」と思っているなら
ボクシングやキックや総合への冒涜でしょ。
グローブでさえ倒すのは難しいのに素手で倒すなんて並大抵の
ことじゃないよ

>>448
それで伝統派の突きが効かないというのは極論だと思う。

>>449
違うよ。効かないとは言ってないよ。
ただ、毎日どうやったら効くか？を考えている人達より伝統派の方が
「効くパンチが打てる」というのは彼らへの冒涜じゃないの？
と言いたいのよ。
真面目に練習している人への侮辱はやめましょうということ。

>>450
失礼しました。
＞いかに相手を倒すかを毎日考えているボクシングやキック、総合でさえ
＞人を倒すのは難しいのに、
＞普段全力で相手を倒す為に攻撃していない伝統派のパンチが
＞効くとは思えない。
この効くとは思えないというくだりが、あなたの考えでは効かないということだと思ってしまいました。

さらに付け足すなら伝統派の何％が「どうやったら
効率よく人を倒せるか」を一番に考えている人が居る？
ボクサーなんかはやっている人の９９％がそれを
考えていて、それを実現するための練習を毎日してるのだよ？
普段からの練習、考え方ですら圧倒的に差があるのに
それでも伝統派の突きの方が効くと言える？

トップ選手はそういう練習していると反論するかも
しれないが、９９％が倒すことを考えている競技に、
極一部しかそのことを考えていない人たちのトップが
勝てるとは到底思えない

>>448

とりあえず出稽古どうぞ。

書いている間に451が書き込まれたようです。
失礼しました

>>453
日本語理解力が著しく足りないようですね。
私が伝統派のトップより強くないと意見してはいけませんか？
私が言いたいのは、
「人を倒す」ことを考え続けてトップにたった
ボクシングのチャンピオンより、普段は倒す為の稽古を
ボクサーの1/10もやっていない伝統派が
彼らより効くパンチが打てるみたいな発言は
彼らへの冒涜ではないの？と言いたいだけです。
それに「出稽古来い」は言い換えれば「俺たちのルールで
やってやる」なので卑怯では？
せめて道場破りどうぞぐらい言って欲しいものです。

>>448
あなた自身はなにかおやりになっていますか？
なにか違和感を感じます。
私はキックですが、伝統派の方と練習した経験があり、
強力な突きを打つのなら、ミットと同様に巻き藁もそれなりの意味を持っていると考えます。
私としては倒す上でのノウハウはキックなどが上なのは当然ですが、
突き一つとって考えれば、そう劣るものではないと思います。
効率よく相手を倒すというのは、技そのものというより、その流れではないかと思うのです。

パンチの差は個人個人により違うので効くとか効かないは
その人によるだろうけど

パンチが効く効かない以前に感じるのが、
実際の殴り合いのきな臭さに耐えられるのかということではないのかな
日頃当てる練習をしてないと、実際の殴り合いにびっくりするのでは・・

寸止めは寸止めでいいところはありますが・・・

>>455

＞「俺たちのルールで
やってやる」

いや、靴ぬいでる時蹴り上げます。

存在価値はあるんじゃない、やってる人には
存在感が全く無いだけで

>>459

それ達人かも。。

つーか伝統派の突きの打ち方も知らないやつが組み手の形式が寸止めだからって
つまんねー批判すんじゃねー

>>456
はい、やってますよ。どうせネタだと思われそうですが
少年時代に伝統→中学高校極真＆柔道→
→現在進行で総合＆柔術です。嘘だと思うならなんか聞いて下さい。

＞技そのものというより、その流れではないかと思うのです。
はい、その通りだと思います。
でも、その流れにおいても普段から本気で打ち合っている
ボクサーの方が上なはずです。
私が言いたいことは、もう一度書きますが、

毎日どうやったら効くか？を考えている人達より伝統派の方が
「効くパンチが打てる」というのは彼らへの冒涜じゃないの？

ということです。

>>462

質問＊藤田は負けたんですか？

>>463
なんかそれ関係あるの？（藁

試合が組まれる時に契約書にサインした以上
「血がたくさんでたら負け」にも合意したということに
なると思うので負けですね。

>>462
話が噛みあわなくて困ってしまいます。
あなたは突きが効かないというゼロの評価を伝統派に与えたにも関わらず、
主張したいのはあくまでボクシング＞伝統派だとおっしゃる。
私はそれは否定しないが、伝統派の突きもまた効くものだと主張しているのです。
また
＞＞技そのものというより、その流れではないかと思うのです。
＞はい、その通りだと思います。
＞でも、その流れにおいても普段から本気で打ち合っている
＞ボクサーの方が上なはずです。
となっていますが、
そのまえに、私は倒す上でのノウハウはキックなどが上なのは当然だと書いているので、
そのお返事には奇妙な印象を受けます。

>>464

じゃぁテリーファンクの方が強いや。

>>465
462はネタです

>>465
失礼しました。その通りです。
＞倒す上でのノウハウはキックなどが上なのは当然
はい、これを踏まえた上で伝統派の突きも効くものということで
同意します。
しかし、それでも伝統派＞ボクシング等の完全フルコン
と主張してくる人が多いのも事実です。
貴方１人が認めてくれても・・

倒すってなんぞ？
血がたくさん出たら負けなの？

顔パンが入ってもひとは倒れないことは
アルティメットで証明済みだと思うが･･･

寸止めは弱いんだから煽られて当然
それを覚悟で寸止めやれ

>>470.471

ガンバレよ。。

>>472
おまえもなっ！

>>472
止めるぜ！止めてやるぜ！！

漏れは単純にスパセフやグロブより素面で『止めるから』と
いわれた方がコワイが何か？

伝統空手の突きも腰入ったいい打ち方してるよ　誰も胴に触れるだけの突きなんか
出してない　府立体育館で大学空手選手権やるから見に行ってみなよ
そんな弱い格闘技じゃない　君バカにしすぎ　　

攻防は表裏一体。
自分の身体が傷つかないで相手だけを
一方的に傷つようなんざチャンチャラおかしい。
寸止めには相手からの攻撃を受け、己の体が痛
む状況への応対力が著しく欠乏している。
攻撃されると己の精神と肉体がいかなる変化に及ぶか、
結果己からの攻撃に生じる悪影響が組み込まれていない。
脳内無敵パンチの使い手寸止め君は、パンチ打てば
喧嘩に勝てるとの思い込みだけが一人歩き。
自分から殴っておきながら相手の反撃でヤラレ放題。
寸止め空手は勇気がいらない武道ごっこだって
バレないように、流派の恥さらしの教育ぐらいしっかりしろ。
それがなんちゃって格闘技を修める者の務め。

age

寸止めはヨーロッパ主導。フルコンは日本主導。

煽りあいはやめよう

＞４７７，＞４７９
目を閉じて手足をばたつかせたら簡単に相手に当たるのがフルコン。
目を閉じて命がけで攻撃しても、相手に触れるのに１００年かかるのが寸止め。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

＞４７７
相手の顔面を殴ってしまう恐怖
殴られる恐怖　そんなのもわからんのか？

＞相手に触れるのに１００年かかるのが寸止め。
100年もかかるなら誰も習得できないという事だね。
非実用的であることを自ら言ったようなものだ。

ﾊｧ?

当たるまでの攻防中心が全空連
当たってからの攻防中心が直接打撃。

考え方の違い。

>>477
かーん！力作だけど、なんか口だけの古臭い人って感じ。
ムネオさんみたいな人を想像しちゃいます。（藁）

>>477
ぜい肉が多く決め手に欠ける文だな。

＞＞４７７
テメェ、フルコンを２．３年くらいはやったのか？
そんなもんで、伝統派を気安く寸止め寸止めって
ぬかすな！テメェの言ってる事なんぞは、もう何十年
も前から考えられている事なんだよ。だから、伝統派
の色んな流派や使い手達は様々に改良して今日にイタッとる。
何も全日本の国分選手や藤井選手をもちだすまでもなく、
伝統派の、それこそ、そこらへんの町道場でも、フルコン
と同じ様な稽古か独自のメニューをやって打たれ強い肉体を
造っとるんだ。テメェの脳内細胞の若年老化を棚にあげやがって、
利いた風な事をぬかすな、このヴォケ！！！！！

＞寸止め空手って存在価値無いよね
体力の無い人には十分な存在価値があると思ふ。

＞＞４９０
そうそう、オメェのやっとる舞踏空手がそういう価値がある。

>>490
全くその通りですね
ごく普通の人が強さへの憧れでやり始めるには最良かつ最適
生活に差し支えないし、恐怖感もさほどないのでいいです

＞＞４９２
テメェのフニャフニャ空手ならそうだろなぁ。

>490.492
もっとうまく煽れ
自分が伝統派やったことないのがミエミエだ

伝統派は攻撃を耐えるのではなく、攻撃をかわす。

>>492
フルコンって怖いのか？

ねぇちょっといい？
ここで煽られてる寸止め諸君
寸止め＝伝統派って自分で受け止めているからおかしい（笑）
伝統派でも自身持ってやってる人は何も言わないと思うよ
たぶん本当に寸止めで弱い人が返しのレスしてんでしょう
なんで伝統派だとも言ってないのに寸止めって言われただけで
伝統派の人たち出まくるの？自信ないんでしょ？
それっぽっちの空手ってことでしょうね

＞＞４９４さん
４９０と４９２、こいつらは、弱弱空手のクソヤローで、脳内細胞も
老化しとるから、うまい煽りも出来んアポタレチャリンです。

>>497
しょうがねーよ
自分たちでこんなクソスレあげてんだから
バカとしかいいようがねぇ
伝統派は攻撃をかわーーーす！だって（藁
あたったら泣きまくるくせしやがって

＞４９７
アホか　よく読め
伝統派は寸止めルールだ　見とめるもへちまもあるか
それを勘違いしてるやつが突きの威力がないとか突き方も知らないくせに
偉そうなことほざくからだろ
わかったかこの糞味噌チョンボが

空手虫も泣き虫

近畿大の学生は本当に強いと思います。先日の国体の中量級では近畿大の
先輩、本間選手と後輩で学連チャンプの松久選手が準決勝で当たりました。
伝統派は弱いとか言えなくなるようないい試合でしたよ。寸止めを勘違い
している人が多いのは寂しいもんですね。

伝統派は寸止めルールだ！！！
寸止めルールだ！！寸止め！！！寸止め！！
あかん・・・・耐えれんっ・・・いきそう・・・・（;￣＿￣）うっ・・
いってしまっちゃった・・・ｍ（．＿．）ｍ　ごめんねぇ
できちゃったら責任もつから・・・

＞＞４９９
テメェ、ちょっとは空手やってんのか？フルコンったって、
色々あるからなぁ。偉そうに勘違いすんなよ、若造。おい、
オメェの老化した脳細胞ではなーーーーんも分からんだろが、
フルコンでも伝統派でも、真面目に継続してやってるヤツは
強いに決まっとるし、ちょこっとカジッタだけなら、どちらの
流派でも弱いに決まっとるし、それがオメェだ。

両刀使いさんがこのスレのどこかで「伝統派が弱いと思っている人は出稽古来なさい」と書かれていますが、彼の強さは極真で養ったものが７割だと思ってますんで、
伝統派のみの実力者の道場で出稽古歓迎という方は名乗っていただきたいです｡

＞＞５０５
そおですかのぉ。オレも混じってるしなぁ。じゃあさぁ、
日本空手協会の道場に行ったら？伝統派の強さを凍みるほど
感じますよ。

日本空手協会って松涛館の道場のことですか？

>>505
いや、９割でしょ
極真で思うような結果が出せなかったので現在伝統
伝統なら強者でいれる
でも、競技では無理
でも、いばれる

しかしこのスレ、ばんばん伸びるとこみると
よほど伝統派やってる奴はコンプレックスもって
やっているのがよくわかる
本当はフルコンもやってみたいんだけど恐いんでしょ？
両刀みたいに両方やってみたいんでしょ？
だから両刀にあこがれるんでしょ？
両刀には極真の突っ込みようしないんでしょ？
自分の弱さを認めて素直になれって　よわいもんは仕方のないことだから

＞＞５０９
オメェこそ改心して自分のヘナチョコを早く認めろよ。

>>502
近畿大じゃなくたって学連及び学連出身者は強いですよ。
選手の名前を出してもフルコンの人達は解らないだろうけどね。
でも、フルコンで伝統派弱いっていってる人は何を見て言ってるんだろうね。
先輩方が弱いって言ってるからそう信じてるんだろうね。

先日行われたボクシングの日本ミドル級タイトルマッチは
チャンプの保住選手（だと思う）と元極真でウエイト制大会
などで上位入賞経歴もあり現在ボクシング転向している
川原奈穂樹選手が戦いました。結果はチャンプの２〜３回で
KO勝ちでした。でもこれで極真はボクシングに劣るとは言え
ないでしょう？ようは個人の問題なんです。○○流は弱いとか
○○会は強いなんていう発想はおかしく思いませんかねえ？
自分が強くなるため練習しましょうね！

12/9の選手権の組み合わせ知ってる人いる？
どこかに載ってたら教えて？

>511
道場に見学に行っても一般部はだらだらやってるのでそう思われるのだと思う｡
実際ダラダラやってるから技が切れないし｡
フルコンが伝統派と比べて一般部が一度の稽古に出す技の数は伝統派の３倍くらいじゃないでしょうか｡
伝統派の大人は子供の指導が主って感じで自ら強くなりたいと熱心にやっている雰囲気じゃなかった｡
子供相手に余裕かましててもしかたないと思う｡

>>514
子供の時間に見学行ったのか？
子供相手に余裕かましてっていうけど、子供相手に本気になるのか？フルコンは

>515
ちがうんです。
子供相手に余裕かまして指導している場合じゃなくて、自らをとことん追い詰めることが必要だと思います｡

＞＞５０７
確か、今は分裂してしまったそうですね。そうです、松涛館系です。

子供が帰った後の稽古も見学させていただきましたが、雑談とかしまくりでマターリしていたのは、ある意味良いかも知れないけど強さという面では・・・

＞＞５１６
それは、やっぱり人・道場によります。オレんとこでは、
４０歳でも５０歳でも自分が強くなるためやってます。
少年への指導は、交代でやってます。

５１８で書き込んだことは少林寺にも当てはまります｡

しかしフルコンのようにストイックにやりたくないという人も世間には多いのだし、そういった組織にも役割はあると思うんです｡
だから１はこんなクソスレ立てないで欲しい｡
そして伝統派の人は強さを語るのならもうちょっと熱意を持って空手を練習してもらいたいです｡

個人の強弱じゃなくて練習体系の話だＹＯ。

５１９の道場のように自らを追い込むことが出来ますか？
ジャンピングスクワット１００回(マジジャンプで)するだけの根性がありますか？
もちろんやってる人もいるでしょう｡
でも伝統派の普通の一般部はするだけの根性はないと思う｡
自分は伝統派あちこち見学に行ってますが、雰囲気がマターリしすぎです｡
目が必死じゃないです皆さん｡

ちょっと厳しく書きすぎちゃいました｡
ゴメンナサイ｡
伝統派の技術はフルコンにはないものがあると思いますので、両スレでの技術交流をお願いします｡

空手虫、おれが相手してやるから尼崎道場まで来い
空手虫ですって来いよ
おれが対応してるんですぐに分かるから

＞＞５２３
尼崎の何のどういう流派だよ。

>>522
伝統派とフルコンの技術の違いを言ってごらん。
お前がどっちかをやったとは思えない。

>>522
>>523

お前らそんでフルコンのどこの流派？オレは今極真だけど、お前らみたいな下品なやつはマジで泣けてくるよ。恥ずかしいから消えてくれ。

俺の経験上だけど、伝統派では激しい練習している所より、地味な練習
をしている所のほうが強いよ。

今日もたくさん釣れました。
２chの神様ありがとー。

>>481
>>486
相手に触れたいだけならフォークダンスが有効です。


>>483
＞相手の顔面を殴ってしまう恐怖
＞殴られる恐怖　そんなのもわからんのか？

ナイフもち歩いている時ひしひしと感じた。
人を殴りたくて仕方がないが己は
殴られたくない奴が寸止め空手をやる。
上の語を実践している寸止め君が何人いるんだ？
ええ、おい？


>>487
>>489
２chはハジメテかい？厨房への道は長く険しいぞ。
近所のコンビニまでお使いができるようになったらまたおいで。

>>489
空手虫いつも２chにいるな。まじめに稽古しているのか？

＞もう何十年も前から考えられている事

寸止め君はテストで１０点でした。
先生が聞きました。考えてまじめにやっているのか？
寸止め君はいいました。考えてまじめにやっています。

考えてたんだ。進歩がないからわからなかった。
伝統空手が生き残っているのは
平和な時代の平和なスポーツだから。
人格形成の逆さをばく進しているがね。
ない知恵絞ってどこまで考えてる。
他流試合・異種格闘技戦を寸止め
空手で結果出してからほざきな。

＞フルコンと同じ様な稽古か独自のメニュー

独自のメニュー？見よう見真似で
フルコンの強いのに勝てるつもりか。
空手虫の頭で思いつくぐらいなら何十年も前から
寸止め仲間が考えてるのは晩飯のメニューか？
寸止めで強くなる奴はフルコンや
ボクシングやればもっと強くなれる。
寸止めは武道面すんな。マトモな武道している人間への冒涜。

>>528

どうでもいいけど少し体動かせお前。

>>529

お前だから何やってる人？フルコンの技術的な質問してもいいか？

まあ寸止めは多くの人に普及しているし選手だけでない健康増進や
運動不足の解消などの価値も認めてやってるからね。だけど選手
としてやっている人は強い人も多くいます。マッタリ稽古しても
いいとおもうんですがなぜ強い人は強いということが解らないの
でしょうか？言ってる人間の知識の浅はかさや世界の狭さが解って
しまいますよ。なにかを誹謗中傷するのではなく自分の知識を広げて
頑張ってくださいね。

＞＞５２９
オレさぁ、今、昼間でも割とヒマなんで稽古は良くやってるぞ。
火・木・土は夜も行ってるけんどな。それと、オレが言ったのは、
オレの意見とかじゃなく、友達の伝統派がやってる事を述べてる
だけだよ。オメェ、一度、伝統派の２段、３段と組手やってみな。
テメェの老化した脳細胞にガツーンと刺激を与えてくれっぞ。

になって知ったんだけど、伝統派の構えって棒術や槍術
の名残らしいな。

>>514
技の切れる人発見。技術交流したいです。私は土日休みが無いのでオフ会にも、試合にも出られないんですが。
空手蟲さんはどちらにお住まいですか？私は静岡県在住の伝統派初段です。顔面無しフルコンルールを希望。
伝統派でもフルコンでも技の切れる人の組手は感動しますね。

近大空手部はセンスある選手が毎日六時間練習してんだよ　強くないわけないじゃ
ん　大会で近大とあたったけど技の展開とスピードに度肝抜かれた　あいつらだて
に髭伸ばしてない

>535
技の切れる人発見ってご期待ほどは多分切れないですよ｡
出稽古というか、それじゃあ平日休み取れる場合があるので交流会しますか？
道場の平日休みの仲間何人か連れて行けると思います｡
拳太郎さんも道場の人をつれてきてくれたら人数も多くて楽しいかもしれません｡
自分は栃木県なのでちょっと離れていますが、交通の便のいいところだったら是非行きたいです｡
顔面なしフルコンルールを希望とありますが、フルコンルールでやっていただけるとは懐の深い方ですね｡
こちらこそ伝統派の技術をご指導いただければ幸いです｡

＞532
全く同感です｡
ただマッタリやっている伝統派の方がフルコンを貶めるんでちょっと反発してみました｡
別に技術を語り合う分にはプラスになっていいと思うんですが、貶められると腹立ちます｡
＞525
技術の違いと言ったって
フルコンでヒトククリにできないし、伝統派でヒトククリにはできないでしょう｡
あなたの専門のことが答えられなかったからと言って非実践者扱いされるのはごめんですよ｡

age

道衣が短くてペラペラなのがフルコンで、長くて固いのが伝統。

攻撃をかわすのが伝統で、我慢するのがフルコン。

>>539
そしてダンサーより弱いのが伝統

ダンサーってなに？どっかの国の格闘技？ダンサーの誰より伝統の誰が弱いの？

いっきにレス読みました、うーん２ＣＨってオモロイ。

自分は伝統ですが確かに伝統派の人は弱い人が多い、
否定は出来ないですね。
でも度々あげられている様に強い人は強い、
きっとフルコンに行っても強いでしょう。

ぶっちゃけ、
強さのみを求めるなら総合格闘技かもしれませんが
何所で練習してるんですか？
って言うかオレ習えるの？てかこの板の奴は何所で習ってるの？
場所教えて下さいよマジで。

>>537
せめて流派名を明かせよ。君の流派の技術論につきあってやるから。

栃木県ですか。結構遠いですね。私の所は狐がでるほどのド田舎で交通の便は良くないです。
平日休みは私だけなので、近ければ私個人でお会いしたかったのですが・・。
８日サイクルの三交替勤務なので七週に一回は日曜休みが廻ってきます。
ギリギリの人数で回しているので有休も取れない状態です。
マメにオフ会のスレを覗いてみますので、空手蟲 さんもよろしければそちらの方でどうですか。
さしあたって12/4のオフ会の日は仕事で参加出来ません。

フルチンのヴォケども、ガタガタネットでほざいてねえで学連空手部に道場破りしｔみろや！

総合のジムは

しｔみろや！ ？？？？？？？？？？？？？？？？
バカ？

やべ、間違った。他スレの508だった。
>>542
総合のジムは最近結構あるよ。都内ではかなりあるし
地方にも結構あるよ
俺はハッキリ言って強さを純粋に求めるなら総合は
オススメしないなぁ。
練習の５割を寝技、3割をレスリングに割かなきゃいけないから
喧嘩なら弱いと思う。
柔道＋ボクシングとかレスリング＋キック等の組み合わせを
オススメします。組み技は補助で、打撃メインでやるのが
良いと思う。極真も道場数の多さから通いやすくていいと
思うけど、緑帯ぐらいになったらマスでいいからボクシングも
やること。

>>545
学連空手部の道場破りはいいかもね。学連の選手は強いから手加減して
くれそうだしね。これならケガもしないで無傷で帰れるよ。

伝統派は防具（メンホー？）をつけて当て合う練習はするのですか？

>>550
当て合う練習はしないよ。初心者や下手同士でやると当て合う形になってしまうけどね。
自分の行ってる道場では、そのような組手すると先輩方に
「おいおい、極真じゃないんだからよ〜。」って罵声が飛びます。

>>551
練習の中にいわゆる硬式ルールの組手もやってないんですか？
私は伝統派の稽古は548がいうマス・ボクシングみたいな
効果があるから価値あると思うけど
なんらかの形であてる練習もとりいれるといいとも思う。

>>552
痛いから嫌です。
今のままがいいです。

>>552
硬式ルールの組手はやってないよ。
中段は当てるけど、すぐ引き手取るから我慢できるしね。

>>554
『極め』ってわかる？

＞中段は当てるけど、すぐ引き手取るから我慢できるしね。

意味がわからん。ほんとに空手やってんのか？

>>555 >>556
空手やってるよ。「極め」も文書では表現できないけど解るよ。

初心者や未経験者でも解るように説明してたつもりだったのに
バカ呼ばわりされたよ。まったく。

引き手を取るから威力が無いって言うのははっきり言って
分かってないと思うよ。
実践してないと言われても仕方が無いと思います。

引?%A

>>558
そいつはどーもすいませんでした。
俺には文章で説明出来ません。

＞＞５４６さんまじレスどうもです。

伝統の人間が蹴り込んだり突き込んだり出来ない
と言うのは偏見ですね。
巻藁突く時は引き手を取りませんし
(少し語弊がある、突く拳と反対の手はしっかり引こう）
後ろ廻しなどは止めません、それでもポイントは貰えます。

極めとは防御動作であり、かつ次の攻撃の為の予備動作
と言うと分かり易いのでは
引くだけでなく勿論次に有利になるように体捌きしますよね
僕なら順構え同士なら右に体を捌き
相手の左手(肩）に手を翳し肩越しに顔面、脇腹を狙います
この状態で静止できれば理想的

ここまで行ければ素人目にも格の違いがハッキリ分かるはず。
いければね。

別に俺らの空手が極真より強いとか思っちゃいないよ。
強くなりたいのは本当だけど、極真や総合の人みたいなガチガチの強さが欲しくてやってるわけじゃないし。

なんて言うか、「趣味で格闘技やってる強さ」でいいと思ってる。
「最強になりたい」とか思ってたら多分俺でも総合やキックやってたと思う。

でも、だからって伝統派は存在価値ないとか言われるとちょっとねえ・・・。

強くなるためだけに武道や格闘技ってあるものなのかなあ？

なかなか煽りも巧妙になってきたね。。

精神を鍛えて、健康の為にやるのもいいんじゃない。

＞極めとは防御動作であり、かつ次の攻撃の為の予備動作
と言うと分かり易いのでは

ぜんぜん違う。君は白帯か？

伝統派の技で喰らいたくないのは何？
俺は「足払い」が一番やだね。特に冬なんか寒いときは痛いし。

フルコンでも足払い　しますよ。
あの、質問ですが　伝統派の方達は、最初から当てないのを想定して、練習する
んですか？それとも、当てるんだけど、あえて　当てないっていう練習ですか？
まあ、極真の人でも　最初から顔面無視してる人多いですケド・・
トーナメント勝ちあがるためには、しかたないのでしょうか？

>>562
良い意見だと思います。私は基本的に極真が好きですが、年を考えると
伝統派が良いかも。SRSに出ていた沖縄の上地流にも興味があります。

>>567
性格などによって違いますが、当てる事から始めてだんだん力の調整
して止められるようになるやり方　と　当てることの出来ない人がだんだん
距離や強さを調整して止められるようにするやり方でやってます。
気の強い人は当ててしまうし、気の弱い人は早く止めてしまいます。

だめだこりゃ。。

569さん567です。
なるほど、ライトコンタクトからフルコンタクトに・・の反対みたい、ですね。
力の強弱、距離感等の練習には、いいですね。
自分は、フルコンですが、伝統派の方達ともっと交流したいと思っています。

伝統派は先に当てる技術が身につきます。

どのスレ見ても思うけど、殴り合い・蹴り合いやりたい奴は、
K-1目指して格闘技やればいい。
どーせ、K-1目指せもしない奴らが、自分より弱い（と思われる）一般武道家
相手に、オナーニしてるだけだろ？
特に他の武道ろくに極めもしないくせに、他の武道見限ってフルコン系
にいった奴らに多い発言だよね。　喧嘩したいならヤクザになれば！？

俺一応フルコンなんだけど、寸止めっていってもバカにできないよ。
こないだうちの道場に昔寸止めやってましたってオジサンが入門してきたんだよ。
白帯締めてても動きとか見てても綺麗だしうまいんだよ。
何週間かしてスパーやるようになったんだけど、これがスゲーんだよ。
離れたとこからババーンって飛びこんでくんだけど、早いんだよね。踏みこみが！
ウチじゃ時々顔面ありもやるんだけど、俺も実際組んでみて感動したよ。
もう全然早さが違うんだよ。
そりゃぁパワーとかなら負けないけど、あの技術だけは素直に認めるね。
学ぶべきとこは素直に学ぶつもりだよ。

573さん
K-1めざせ、って言われても、170cmしかないので（言い訳かなぁ）
それに、ヤクザもあんまり、喧嘩しないですよ。

＞543
極真ルールのようなものでやっているフルコン団体です｡
あんたは何やってんの？
大体なんで技術論に自分が付き合ってイタダカなくてはならないのかわからん

もうすぐ全日本選手権あるから見てみなよ

＞＞５６２
強くなるためだけに空手はある。その他のものは、強くなってから
得られたり得られなかったりする。
＞＞５６８
年を考えると伝統派が良いかも…なんて気持ちではダメだ。そういう
ことだったら、伝統空手は体力は勿論、反射神経とスピードが要求
される空手だから、年齢がいっとるなら難しい。逆にフルコンだったら、
ゆっくりやっていけば、何とかついて行けるんじゃないだろうか。
どっちにしろアンタの考えでは、空手は無理だ。

>>574
おじさんって３０歳くらいかな？
２５歳過ぎると飛び込みのスピードが序々に衰えてきます。
現役の高校生や大学生などはそれの数倍早いんですよね。これが。
飛び込みが遅くなると「お前はもう俺たちの仲間だな？」と中年方に馬鹿にされます。

戦前の沖縄での合戦場の事を聞いたことが有る。
夜更けになると、各地域の腕自慢が海岸に集い、顔面有りフルコンタクトの死合をやっていたそうな。
今のような防具もない時代ゆえ、当然死人はでる。政府は頻発する死亡事故に対し、ついに禁止令をだしたそうな。

空手家の鍛えぬかれた四肢は凶器、殺人兵器でもある。

空手家における「寸止め対フルコン」論争は、剣道における「竹刀対真剣」論争と同様、根が深い。

＞＞５８０
その例えを持ち出すなら、「伝統派対フルコン」→「木刀対竹刀」
でしょうなぁ。あっ、これは形の事であって、決して、伝統派が木刀
のように打撃が強いとかフルコンが竹刀のように打撃が弱いとかでは
ない。

空手虫さん
568さんは、フルコンだと支部によっては、選手以外は邪魔ってとこも有るし
伝統派だと、高齢の方も比較的多いので、その程度の意味じゃ無いですか。
まあ、どちらも道場の考え方ですけどね、ずっと空手やろうというのは、良いじゃ
ないですか、色々な考え、空手が有ってもいいと思います。

現役やめて後輩を見に行って組手してみたら後輩が遠慮してるのがすっごいわかっ
た。飛び込み突きだしても前かがみになっちゃう・・　

大会があるというので柔道の道場に選手の練習相手に久しぶりに行ったところ、後輩達が手を抜いてるのが分かった｡
しかも自分の柔道技の極めの部分の力が入らず、張り合った場合大体負けてしまった｡
みんな強くなったなあと思うとともに､やっぱり過去の何たらよりも現役選手がいちばん強いんだなあと思った｡
やはり何でも続けないと駄目ですねえ。

＞裏拳太郎さん
平日もお休みが少ないようですね｡
私も常々オフ会には参加したいなあと思っておりましたので､いつか参加できる日が来る事を楽しみにしています｡
私も平日休みが多いのですが､休日は仕事が多くて・・・
いつかオフ会でお会いしましょう｡

最近の武道は全部科学的、効率的なものに全部移行している気がするのです。
たしかにガチガチの東洋式は効率が悪い。が、技の本質を知るにはむしろ
てっとり早い。というのも筋力や持久力というものより時間内での
技だけの質を高めることに練習のほとんど費やすので自分の技の
スキル効率というものを一番早く把握しやすいと思うのです。運動科学の世界で
箇条書きにできる効率のいい練習方法であっても技として考えた場合に、かえって
それが弊害になることがままある。例えば過剰に筋力持久力を鍛えること自体
が目的になってしまって体を鍛え上げるスキルだけが身についてしまうという
危険性がある。この時、最初に身に付けた技というものは体の土台のバランス
が変化してしまっているのでそのつど修正が必要となる。技のための動きと
筋を単純に鍛える動きが完全にイコールではないということを肝に命じる
必要がある。いくら破壊力があろうと当たらなければしょうがないのです。
『体全体のバランスの把握』『体の反応能力の把握』『技を出すタイミング
の把握』『技の空間定位置能力の把握』技をひとつ出すのに主にこれらが必要。
誰でも『当たる』ということを予想して相手に向かって技をくり出すわけなのです、
がもちろん相手が自分の予想した場所にいないと当たらない。つまり予想できる
到達イメージを完全に把握している方が相手に技を当てることができる。
たしかに恐怖をなくすという意味でも擬似的に当て合うという訓練は必要なのだがはじめから
『当てる』ということをルール上の安全が守られた前提間合いで訓練をするとホントにノールールの
安全前提のない自然間合いにおいて
『当たらない』という逆の効果を発生させる場合がある。これがつまり『空間定位置
能力の不足』ということなのです。その部分を補完できるイメージがかえって欠落しているわけです。

前にもいったのですが、フックは顔面サイドの死角から攻撃される
ものなので、近距離で打たないと当たりません。また、ストレートは
目の前から真直ぐこちらに向かって突かれてくるので距離感がつかみにくいのです。
（フックとストレートの中間もあるがここでは説明が複雑になるので省く）
主に大雑把にいってグローブ技術は『打ち合うことを前提とした技術』で素手は顔面アリの場合は『打ち合わない
ことを前提とした技術』です。グローブで顔を覆えば素手よりも防御できる範囲が
広いのと武器を持ち合わないことが前提なので、まずそのグローブのガードを崩してから
有効打を入れるというコンビネーションになります。逆に素手はほとんど顔面がらあき
の状態なので顔面アリの場合は互いの間合いがシビアに要求されます。なぜ伝統派の
攻撃はまず直線的であり顔面なしフルコンやキックが横へのサバキに主が置かれるかと
いうと、これもやはり体を多少なぐられても致命傷を負わなければいくらでも距離を詰められる
グローブ＆フルコン系と最初の接触でほぼ致命傷となりうる（武器をも前提とされている）
ことに主眼が置かれている伝統派系とではおのずと互いのサバキ方のニュアンスもまた変わるのです。ただ、捌き方とは
いっても根本では伝統派もフルコンも変わらないのであってルールによってその動きが特化
しているので素人には違うように見えるだけの話しです。そして技の基本動作も『対戦中に流れの中で捌けばよい』
と『確実に最初の攻撃を捌かねばならない』とでは戦いのどこに比重を置くかで指導者によって基本練習が若干変化するわけです。ですからフックも
『腰を入れきってしまって思いきり体側をまわす』のと『腰を
一度入れてから素早く戻す』のとでは、その一打を振り切ったときに相手に背中をある程度見せても大丈夫なのか
どうかということなどがポイントになります。（武器で刺されないか、あるいはタックルを入れられる危険はないかなど）
手技で相手の攻撃を受けるにしても、拳やグローブではなくナイフなどだった場合、手首の動脈を相手に向けられないなどの細かいリスクもまた状況
として発生してくるわけです。ですから、最初の一打がはずれた場合を考慮した場合では基本的につねに相手を向かいあって技を早く引かなければい
けないし、逆に背中を見せてもあまり致命傷にはならない場合は、重心をすべてかけて思い切り技ごとに体をまわし切れるわけです。
まあ、器用な人はすべて使い分けられるのでしょうが、大雑把にいってどの練習体系も『場』というものの
状況想定に合わせて基本動作を組み立てます。それが純粋な形ではなくルールや防具によって多少『歪む』場合があるわけです。ですが『歪み』はあ
る意味『変化』でもあるわけで、それが進化となるか退化となりえるかは指導者の力量に委ねられるわけです。

目的によって基本のあり方まで変わってくるのですね。
とりあえず稽古稽古。

>>587
＞フックは顔面サイドの死角から攻撃されるものなので、近距離で打たないと当たりません。
ボブチャンチンのロシアンフックは遠間から打ってくるようだが。

＞グローブで顔を覆えば素手よりも防御できる範囲が広い
プライドなどのオープンフィンガーグローブはそうでもないのでは。

＞素手はほとんど顔面がらあきの状態なので顔面アリの場合は互いの間合いがシビアに要求されます。
アルティメットでは素手で激しく殴り合っていたが。
街中のケンカを見てもそう間合いを気にしているように思えないのだが。

現実を見るとどうしてもこう思えるのですが。

上のコピペは、首里手系の空手を伝統派という定義してるけど、
全空連の試合スタイルから伝統派っていってるんだろうね。

那覇手系の剛柔と剛柔ベースのフルコンは、対武器というより
素手相手の戦い方がメインでしょ。だから、直線的というより
円の動きをするし、打撃に対する耐久力を鍛錬してるよね。
一概に、伝統派を一括りにしての
説明はおかしいよ。

全空連の試合で疑問なのは、相手が武器をもって腹部を攻めるわけでもないし、
顔面が急所だとわかっているにもかかわらず、試合での構えが中段において
戦うのは、防御よりハンドスピードを優先させ、先に当てたもの勝ちになる
ポイントルールの弊害だと思うんだけど。手の面積が小さいからって、
ガードさげてたら、至近距離で上段回し蹴りけられたら、見えないんだから
もろに上段くらうんだけどね。
これは、接近戦は想定してないからなんだろうけど、対武器を意識しすぎて
素手相手の近接間合いを捨ててるからじゃないだろうか。

実際、相手が刃物をもってたら、刃物の長さ分だけ間合いが変わるのに
素手どうしで、対武器用の動きをやっても十分な稽古にならないでしょ。
それやるなら、あいてにラバーブレードをもたせてハンディキャップありの
組手を採用すればいいと思うから、かたくなに対武器まで想定してる
全空連スタイルの組手は不合理だと思うけど。

５８７の人って、ロング系のボクシング技術知らないんじゃ無い？。

ボブチャンチンのロシアンフックも振り出しが遠間なだけで、
接近しきらないと当たりません。

>>591
同意。

ラバーブレード・・・逝かん、拒否反応が

>594
久留米でスーパーセーフつけてやってるところが
頭に浮かぶからでしょ。
しかし、稽古で本物を使うわけにはいけないし、スポチャンのような
やわらかくて、曲がるようなもんじゃ稽古にならないしね。

＞ボブチャンチンのロシアンフックは遠間から打ってくるようだが。
ロシアンフックって？

＞プライドなどのオープンフィンガーグローブはそうでもないのでは。
プライドのグローブはボクシングにくらべかなり薄いよ。今度よく見てごらん。

＞アルティメットでは素手で激しく殴り合っていたが。
打撃の一流選手誰か出たの？

ロシアンフックって・・。
肩越しに突然拳が飛び出て来る様な感じを受けるﾁｮｯﾄ遅めに
到着するﾛﾝｸﾞﾌｯｸみたいなやつ。肩が先に来るからﾜｶﾘにくいらしいﾖ。

>>590

白帯？

>>597

じゃぁなんで他の選手はみんなロシアンフック使わないの？

>>599
ｿﾝﾅﾉ練習した事ないし、肩が先にｸﾙって事は、顔もｶﾞｰﾄﾞが
一瞬、空くんﾀﾞﾖﾈ。一種の捨て身ﾌｪｲﾝﾄじゃないの？
でも絶妙なﾀｲﾐﾝｸﾞでﾔﾚﾚﾊﾞ効果ｱﾙんじゃない？
後ﾏﾜｼ蹴りなんかﾓもそうでしょ？

ロング系のボクシング技術について説明できる人ここにいる？

>>601
ｱﾅﾀができるのﾃﾞﾜ？？

チャンチンは首ふってかなりフェイント入れてるし、
あれはあのガタイだからできるんですよ。普通ならきびしい。
めったに入らないタイミングのものをメインにすることほど
非合理的だとオレは思うが。それが得意技なら別にいいが。
ていうかベーシックな技ができるから得意技が生きてんだと思うが。

>>603
さすがｼｭｰﾄさん。HNにｲﾂﾜﾘ無しですﾈ。

591の人、あなたのいうロング系の技術について説明してくれません？
普通のボクシング技術をそのまま蹴りありオープンフィンガーでは使えない
と思うんですが。。

あの構えで刃物を敵にしたら手を斬られるぞ。
コテッ、なんてね。
刃物でなくてもたたき折られそうだ。

>>606

刃物をもってる相手の構えによると思う。

＞６０５　ただ単純にこの方が、フックはショートＯＮＬＹだ！
みたいな事をおっしゃってたので、ロングフック知らんのかいな？
って思っただけでして、シュートさんみたいな、総合Ｋの試合で
使える戦術としての、ロングフックなんて、とても・・私の辞書には、
有りません。

ボクシングの試合で、私の印象に強く残っているのは、
「ハグラー　ＶＳ　ハーンズ」戦での、ハグラーさんのロングフック
でしょうか、自分より、上背が上の者相手に遠間から、ヒットしてました。

まぁリングは横にまわるしかないですからなぁ

カギ突きとロングフックって違うんですか？

>>610
ｾﾞﾝｾﾞﾝ、ﾁｶﾞｲﾏｽﾖ。
ｶｷﾞ突きはむしろｼｮｰﾄﾌｯｸに近いﾃﾞｽ。
ﾃﾞﾓ、それも違うと思いﾏｽｶﾞ・・。

>空手虫さん568です。最強を求める人間でなければ空手をやっていけないのですか?
年をとった人間は武道が出来ないとでも?それは多少若い人よりスピードなど劣り
ますが、パワー的には、それ程劣っていないと思います。ベンチプレスは145キロ
で4レップス、スクワットは200キロ担いでやっていますし、バーベルカールは75キロ
くらいでトレしています。力＝空手、強さではありませんが、空手虫さんの意見を
聞いていますと若い人でなければ空手をやる資格がないとでも言ってるようなので。

＞612
「年を取ったから､女だから､虚弱体質だから」伝統派をやると言ったような､最初からやる気がないような状態で空手をやっているのがよろしくないって言ってるんだと思います｡
私見ですが、伝統派の一般部の大半はこのような方(又はそういった環境になじんだ）が多く、それが伝統派が弱いと言われる原因だと思います｡
今は弱くったっていい｡ヘタクソだっていい｡
常に強くなろうと真剣に取り組むことこそ大切なのだと思います

ちなみにうちの道場では指導員がジャンピングスクワット連続１００回と言ったらみんなやりますよ｡
体力的に無理なものでも､体が動かなくなっても飛びつづける努力をしてもがくでしょうね｡

伝統派(全ての道場とは言いません)では､ほとんどの人がそれだけの覚悟はないでしょうし､指導員がまさかそんなことを言い出すとはこれっぽっちも思ってないでしょう｡
それは､普段がマッタリし過ぎてるからです｡

ただ､５６２さんのぉっしゃるような、｢マッタリやる格闘技」っていうのもそういうクラスを設けてやる分にはいいと思います｡
そうすれば伝統派が弱いとは誰も言わないでしょう｡
多分､伝統派のマッタリした環境というものが､やる気のある人をかなり潰してしまってるんではないでしょうか｡
クラス分けが必要かと感じます｡

まったりってどの辺からまったりで、
どの辺からまったりじゃないんでしょか？

さげちゃったのでageときます

目が真剣じゃなくて惰性でやってる人が多いですね｡
「俺たちは真剣にやっている｣と言う方もかなりいらっしゃるでしょうが、私の眼からみたら真剣にやってないです｡
例えば､真剣と言うのはプロ野球選手が打席に入った時の目みたいなものですね。
とにかく真剣のレベルが低いと思う｡

それと､稽古中に出す技の数が少ない｡
冬でも汗が床にダラダラたれるくらいやらないと｡
私が見学に行ったところは､どこもフルコンの３分の１くらいしか技を出していませんでした｡
おしゃべりの時間や､他人のやっているのを見ている時間が長すぎです｡

そうですかあ
うちはどうなんだろうなあ・・・
まあリーマン部ながらも
学連と試合して普通に倒したりしてるし、まあマジメにやってるのかな・・・

稽古中におしゃべりって
それはそれで伝統派の中でもかなりヤバイ部類なのでは・・？

伝統派は小学生中心で指導
高校 大学 社怪人はｸﾗﾌﾞですね
自分も小学生とはやる気にならないので辞めました

ヤバイ部類なんですか？
それを見てマジで伝統派って終わってるなあって思いました｡
技術云々以前の問題だと｡

まああちこち見に行ってるけどそこは特にひどかった｡
体育館の広い剣道場でやってるんですが､少年部は前で一般部が後列。
基本をやっていると言うのに､大人の黒帯が列から離れてタオルで顔拭いたりして､「何やってんだゴルア」と関係ない者ながら一瞬叱ってやりたくなりました｡

子供は頑張ってやってました｡

>>622

ああ
そういう人いますわｗ
いきなり列はずれて休んだりする人。ははは。
40越えてる人とかはね・・・
「数はやらないが、一本一本しぬ気でやれ！」
と先生はおっしゃりますが、
まあ死ぬ気でとまでいくかどうかは・・（略
うちは一つの技だいたい30〜50本くらいだから
フルコンの練習だと100〜150本くらいやるんですかね？

>>613
>「年を取ったから､女だから､虚弱体質だから」伝統派をやると言ったような､最初からやる気がないような状態で空手をやっているのがよろしくないって言ってるんだと思います｡

伝統派の人は控えめな事言うんですよ。つまり日本人的な発言します。
日常会話で空手やってて強いんでしょ？なんて聞かれると
「私は歳だから」とか「女だから」とか言うんですよ。国体に行った選手でも
そんな感じの答え帰ってきますよ。あと、「寸止めだから痛くないよ。」って
のも良く言います。それをフルコンの人は真に受けてるんですよ。

それに比べてフルコンは「スクワット何回やってる」とか「バーベル持ち上げられる」
とかモロにアピールしますしね。

また下げちゃったからage

＞625
私が申し上げているのは､道場の稽古を見て感じたことです｡
ここで伝統派の頑張っている方が謙遜して言っている事を真に受けていっているのではありません｡
それと､フルコンの人も普通の人は謙虚ですよ｡
ただ､伝統派の稽古を見ると相当へたれてるように見えるのに､自分達（フルコン）が馬鹿にされているから腹が立ってるんじゃないんですか？

レスの中にベンチプレスとかジャンピングスクワットとかよく出てくるけど、
それって空手に必要？うちの道場ではやったことないよ。

フルコンも各技５０本くらいです｡
ただ､移動稽古が長いし、ミット等もバンバンやります｡

＞628
人によっては空手に必要ではないかもしれません｡
ですが､ベンチプレスやジャンピングスクワットをやると技が速く､鋭くなります｡

>>629

ああ
確かにミット練習の量の差はかなりありそうだと
合同OFFの時思いましたねえ・・
移動はまあ・・長いかな。うちも。

>>627

あなたは謙虚ではないようだが？（笑

だいたいこの失礼なスレにかまけて伝統派の悪口をいっていること事体が、失礼きわまりないとは思いませんか？

ケンカするなよー

>633
私は根も葉もないことで煽っているのではなく､また伝統派が弱いと言っているのでもない｡
伝統派に強くあって欲しいと思っているからこそ､苦言を呈しているのです｡
まあフルコンが煽られたんででて来たという事もありますけどね｡

それと､極真空手という以前買った空手の本を読んでいたら､伝統派のことを寸止めと書いてありました｡
それは失礼だと思う｡
自分達が顔面なし空手と言われたらどんな気がするだろうか｡
はっきり言って極真のそういった役についている人は失礼だと思う｡

＞ベンチプレスやジャンピングスクワットをやると技が速く､鋭くなります｡

この表現、度素人丸出しではないですか？あなたがフルコンをやっているというならフルコンについての質問をしてもいいですか？

＞636
質問しても構いませんが､ウエイトやって技が鋭くなりますよ｡
なんだか試されるような気がして気分の良いものではありませんけどね｡
例えば高速道路を出た後で、普段より６０キロがずいぶん遅く感じますよね｡
それと同じで､９０パーセントの力を出して重りを持ち上げれば､筋肉の運動量が自分の限界に近いところに持っていくことができるのです｡

スクワットって、腰や膝を痛める気がしてどうも
苦手なんですよね・・・
姿勢がわるいんでしょうけどね

空突きは本気で突いているつもりでも、まだまだ筋肉には余裕があるものです｡
筋肉使用の数値針を高いところに持っていくことが出来ますよ｡

極真は基本稽古で顔面を想定した練習をしているし、グローブと
素手の技術はまた別のものです。あなたは本当にフルコンをやって
いるのか？

>例えば高速道路を出た後で、普段より６０キロがずいぶん遅く感じますよね｡
それと同じで､９０パーセントの力を出して重りを持ち上げれば､筋肉の運動量が自分の限界に近いところに持っていくことができるのです｡

これ文章、筋トレの本に書いてあるの見たことある。

＞638
ハーフスクワットでジャンピングしてもいいとおもいます｡
なんでも下に落ちた瞬間にハーフの形でガッと止まることによって瞬間的に多くの負担が筋肉にかかり効くらしいです｡
なんだかインナーマッスルが鍛えられるとか言ってたなあ｡

ちょっと近くのコンビニにお茶買いに言ってきますけど､その間に質問して「ほら何もやってない」とか言わないでね｡

>>637

それと同じことが空手の基本稽古にもいえます。

＞

ちょっと近くのコンビニにお茶買いに言ってきますけど､その間に質問して「ほら何もやってない」とか言わないでね｡


〜やはり基本的に失礼なやつ。。。
ほんとは君コンビニなんかに行ってないだろう？本をひろげるか、今過去ログ検索してるとこだろう？（笑

戻ったよ｡
失礼なやつだな｡
本当はトイレなんだけどそんなこと言いたくないでしょう｡

637さん
空突きだけだと自分が本気で突いているつもりでも、実際は筋肉が力を発揮していないものです。
おもーい重りで筋力トレーニングやって見て下さい｡
あなたの空手も一段高いところに行くと思いますよ｡

本屋に行って空手の本や筋トレの本買いに行ったかもよ。
ついでにエロ本も。

＞638
インナーマッスルとは筋肉の元の部分｡
例えば､両手両足の幹の部分だそうです｡
筋肉の分かれる元の部分と言った感じで､そこを鍛えるといいらしいですよ｡
普通に細分化された筋肉を鍛えるだけよりも｡

上レス訂正６３７じゃなくて６４３さんね。

伝統派の道場を観てたいしたことをしていないとはかなり失礼ですね
どこの道場へいかれたのか聞きたいね
それなら大学で極真同好会の練習を観て体育会の伝統派が
極真同好会の練習・実力はたいしたことない＝極真はショボイ
という短絡的な発想ですね

煽りばかりでまともに話そうとする人は貧弱さんくらいですね。

大体煽ってる人は空手やってるんですか？
こっちから質問してもいいですか？

ちょっと幼稚な文になってしまった（反省

＞648
極真同好会なんて自分は知りません｡
それと､私の見に行った道場を言ってしまったらそこの人たちの立場がないでしょう｡
伝統派の道場は５ヶ所見に行きました｡
真面目にやっていないのはそこだけって言う可能性もあることは確かですけどね｡

空手家さん。
自分はただ誹謗中傷しているのではなく､実体験から物事を言っているんですよ｡
そこを踏まえてください｡

＞647

俺は過去に南砂町にあるゴールドジムでウェイトをやってたことが
あるが、たしかに破壊力と切れは一時的には増すが、スピードは相対的に落ちる。長い目で見ると関節を壊しやすくなるし、どのみち
年齢が上がると、体力を落ちるのでそれとともに体重を減らさなくてならないのであまり器具で筋力を短期間で上げることはおすすめできない。最終的に意味をあまりなさない。技は全身のバランスで出すものだと思う。あくまで補強でやる分には
いいが、そんな時間があるなら基本稽古をしろといいたい。

ではウンコしてきます。

それとＩＤの最後がＤＶさん。
あなたは私のことを筋力トレーニング素人だと批判しましたが､あなたの批判自体あまり知識がないことを自ら実証してます｡
あまり知識がないなら批判しないで下さい｡
ともに情報交換しましょうよ｡

スピードは落ちずにむしろ上がりましたが｡
正拳の脇が締まらなくなったりはしますけどね｡
失礼しました｡ジムに通っていた方ですか。
色々ご指導お願いします｡

関節＝間接

まあ極真と違って一般の部がある道場が少なくて
子供と一緒にマータリしている練習している道場が多いのは事実だね

質問することがわからなくて、質問することを調べに本屋にでも行ったのかなんて言われたら腹立ちません？

また幼稚な間違いをしてしまった（鬱

>>638

なるほどー
どうもです。
やってみたいけどジャンプはさすがに無理かな
なんせアパートの2階に住んでるんで・・・
練習は行けるの週１くらいだし。
家でどれだけ自分を追い込めるか挑戦中。

5箇所もご覧になったんですねー
もしまだであれば協会道場など見学になられると
また違った（気合の入った）伝統派の練習が見られるかと・・・

一回ガツガツの伝統派見たほうがいいよ
考えが変わる

協会ですか｡自分はどこが協会なんだかよくわかりませんが､看板に協会って書いてあるんですか？

それと貧弱さんは以前貧弱師範と名乗られてたことありません？

>>663

社団法人日本空手協会
と明記してあるところであれば間違いないかと。

貧弱師範さんって見たことあるけど別人です。
私が師範なんてとんでもない話で・・・

まあ正直言って、伝統派でも強くなれるとは思いつつ
強さの底は（色帯とか）フルコンの方が高い気がする今日この頃

>662
友人に連れられて中学生の関東大会見に行ったことはあります｡
正直型は驚きました｡
みんな上手すぎて､どこで点数の差をつけているんだかさっぱり分かりませんでした｡
ただ､クミテは当たって倒れたら､倒した子の親が倒れた方に「わざと倒れてるんじゃねえ」なんて罵声を浴びせたりしていたので､「間違って当たったにしろ､倒すだけの技が身についたんだから倒した自分の子を誉めてやるべきじゃ」なんて思ったりしました｡

伝統派でも真面目にやっている人は強いんでしょうね｡
協会を探して今度見に行って見ます｡
どうもありがとうございます｡

協会でもショボイところはショボイ

>>667

確かにそうでしょうねー

＞協会でもしょぼいところはしょぼい
そうなんですか？

以前武道板で話をしたことありますが､貧弱師範さんもいい人でしたねえ｡

>>665

罵声は勘弁ですよね・・・
情けない。

強い大学いくのが一番確実かな

>>669

どの団体でも「ここはちょっと・・・」
というところがあるかと思いますがそういう程度の話です。
私の知ってる限りは大丈夫ですが。
支部によっては初心者だらけというところも・・・

でも最近は道場に見学に来る親のマナーの悪さも目に付きますね｡
あなたが空手をやったほうがいいんじゃないですか？なんて言いたくなってきません？
子供に礼儀を教えてやってくださいなんて普段言ってるのに｡

幸い協会時代も実業団に入ってからも
マナーの悪い「親」には会ったこと無いです。

けど選手のマナーがあまりよくない気が・・・（涙
試合中は静かにしろ、と言いたい。

うーん。
選手のマナーが悪いのがいちばん問題ですね｡
それはフルコンでも同じ悩みだったりします｡（涙
ニコラス選手のガッツポーズはやめたもらいたいです。

オフ会でミットとかやるんですか？
他にどんなことやってるのか教えてください｡

あ、でも協会の時
電話がかかってきて、練習生の人がとったんだけど
向こう「そこは○○（某フルコン団体）ですか？」
練習生「いいえ、日本空手協会です」
「ガチャ！ツーツー」
ということがあって、かなり頭に来たことはありましたｗ

オフですか？
だいたい
各個でアップ
ミット
マススパー
ライトコンタクトでスパー
ってのが多いかな？組み技班でどんなことやってるのか良く知りませんが。
スパーが全体の半分以上です。
良し悪しは別にしてｗ

ということで出かけます。お話どうもでした。

そら失礼な話だ｡

ちょっと違うけど､子の前道場に電話がかかってきたので受話器を取ると片言の日本語で「道場にブラジル人いますか？」っていうので、「ブラジルの人はいませんが､ペルーの方ならいます」って言った瞬間きられたことはある｡
失礼なやつだと思ったが､日本語が不得手ならしかたないかあ｡

＞677
どうもありがとうございました｡

伝統・フルコン両方とも黒帯もってるけど。

ウェイトトレーニングについてですが、フルコンの場合は打ちぬいてダメージを与えることからパワー、スピードともあがると思います。
伝統派の場合は踏み込みと引きの早さが重要なためフットワークなどの持久力をつける練習が必要と思います。
あくまで組手競技をやるうえでの意見ですが。

前回、僕が書きこんだのは残身ですね。
間違ってましたすんません。
皆さんもっと｢違うだろボケ｣とか突っ込んで下さっても結構でしたのに
優しいですよねホント。
スレ伸びてて嬉しいですね、もっと技術的な話どんどん聞きたいです。

＞1さんがないがしろになっている様なので
寸止め(伝統、高大学連)の踏み込みはボクサーより速いです
スタミナはボクサーでしょうが。
ボクシングもやってみたいですね、そんな本格的でなくていいんで
交流したいってやつです。

ポイント制が舐められるのは中段逆突きの所為でしょう、
騎馬立ちで中段打ってたらここまで舐められる事はないと思う
当てにくいですけど。

６８１さんから同志の匂いがひしひしと

ボブチャンチンの辺りはＳ痔の匂いが
あとはＳ酢を引っ張り込むだけやな（ウクク

全日本学生空手選手権すごかったね！あいつら絶対弱くない
伝統派ばかにしてんのはフルコン習いたてのパソコンおたくだけじゃないの？
格闘技に精通してる人は伝統派のスピードをすごいって認めてるよ
どっちも素晴らしい格闘技なのは間違いない

>>684
細かいかもしれないけど、「格闘技」って言い切っちゃうのはどうかと思うよ。

じゃスポーツでもいいけど２ちゃんの人に伝統派をバカにされるのが悔し
くって・・

>>686
だったら「武道」と名乗りなはれ。
伝統派にも強い人がいるのは周知の事実。
というより、ひとくくりに伝統派といっても多くの流派があるから一概には語れない。
それらを全てスポーツ空手と言いきってしまうほうが阿呆丸出しだと思いますよ。

＜６８７
手とう流はどう思いますか？

>>688
俺は門外漢ですからよくわかりません。
ただ、技術交流などで強い伝統派修行者には何度も会いましたよ。
私見ですが、組み手を競技として見ている流派はあまり強くなれないように思います。
俺があった方々は、みな組み手を練習の一つとしか捕らえていませんでしたから。
やはり寸止めでの試合を重視してしまうのはまずいんでしょうね。練習形態としては優れているとは思いますが。

手とう流は競技として見ていそう・・
大学空手部は全日に目標置いてるからしょうがないや

>>689

伝統派の組み手にもいろいろあって
『約束組み手』『半約束組み手』『自由組み手』『本組み手』『その他』と色々あります。
その他というのは道場によって投げや間接を練習しているとこです。一度経験なさって
みるといいと思います。伝統派の突きが効くか効かないかは体で体験なすってみて下さい。
『極め』という概念がわからないとたぶんどまでいっても理解できないと思います。

>>691
効かなかったけどなぁ・・・
引き手を重視してポイントがずれてるんだと思った
速い突きのようであって効かない

>>691
だから人によりけりでしょ。
あなたはその突きを捌けなかったのですか？
ポイントのズレを指摘する余裕があるなら当てさせちゃ〜いけません。
あなたの突きは効いたんですか？
お互い倒しあいを承知の上でのことだったんですか？

訂正　×　>>691
　　　○　>>692

>>693
＞指摘する余裕があるなら当てさせちゃ〜いけません。

その理論はいくらなんでもおかしい
例えばボクシング世界チャンピオンが6回戦ボクサーのパンチを
9割方防いだり、かわしたりしていても、1発だけ喰らってしまって
しかも、そのパンチが効かなくても「パンチがなってない！」と
言ってはいけないわけ？実力差あっても何発かは貰ってしまうだろ

>>695

ボクシングは、お互いがパンチをたくさん連打しあえるように工夫されたものだよ。リング、グローブがない素手時代は、また違うフアイトスタイルでした。今のものより間合いが離れていたし単発、それに攻撃が直線的だったよ。
構えも今の伝統派のそれに近い。
俺も692はポイントのズレを指摘できるぐらいなら簡単に捌けると思うぞ。
倒し合いなのになんでそんなに長時間殴り合えるんだ？まさか16オンスグローブで軽いスパーとかじゃないんでしょ？

それから普段ボクシングをやっててうまい人なら、単発で済むはずだ。素人じゃないんだから。初打が入ればあと畳込めばいいだけの話しだろ？

＞６９６　ボクシングの技術・戦術等が、未だ原初のそれで、
現代の様に確立していなかったんじゃ無いの？？？。

>>693
喰らっちゃだめでしょ？
それで、その後あなたは伝統派の人ボコボコにしたの？
それに試合組手したわけじゃないんでしょ？間合いはフルコンに合わせてくれてたんじゃ
ないの？

粘着質な伝統派のオタがうるさいな

「存在価値」あるだろ

俺はフルコンだけれども、伝統から来た人の突進力はバカにできない。

　伝統派空手の攻技には決定的な欠点が幾つかある。その一つ。中段逆突き。
この技は、伝統派ではよく技有りがとれる合せ技であるが、あんな
技術はフルコンの試合では全く役に立たない。あの打ち方では、余程、
うまくイカンと効かんのだ。実際、伝統空手を何年もやり、２段くらい
を取得した後、フルコンに入門した友人が、「伝統空手の中段逆突きは、
何の役にも立たなかった。」と言っとる。逆に、極真の攻技の決定的な欠点も
幾つかある。ノーガードで打ち合う下突き合戦。こんなもんは、実戦では、
顔面ガラアキで妄想・架空の戦いだ。
　つまり、どっちにも色んな欠点があるって事。既に、語り尽くされた感があるけど、
強いヤツは強く、弱いやつはフルコンでも伝統派でも弱い。よって、このスレは
何処のヌケサクが立てたか知らんが、結局、意味なし。

っていうか、お互いの良い所を素直に
尊敬しあうのも武道・武芸の道だと思います。

正直、他流派の欠点を羅列するのは好きでは
ありません。

いや「事実」として欠点を整理するって考え方
ではある意味重要ではあると思うけど。。。

素です、すいません。

>>704
それはもっともの意見なんだけどね。
良い所を誉め合うのは嘘くさくて俺は嫌い。

>>703
お前の存在も意味なし

＞＞７０６
オメェごときがヌカスな。洟垂れお馬鹿チャンリン！

７０３の空手虫の意見勉強になったよ！
ところでフルコンの下段蹴りは伝統空手の者は耐えれるの？
接近しないことで簡単にあてられるのは避けれそうだけど・・
フルコンと試合を想定した場合それがすごい心配

それ、『伝統派の』じゃなくて『友達の』の間違いでは？（藁

フルコンと（試合）を想定した場合＜アホ

空手虫はしたことあるみたいよ
どんな試合になるか興味はある

＞＞７０９は黙ってろ！
＞＞７０８
フルコンの下段蹴りを受けて、耐え切る伝統派は少ないと思う。言っとくが、
これは、オレの体験からで当然ケースバイケースって事にはなるけど、
オレが実見もしくは体験した範囲で言えば、伝統派は下段蹴りに耐えられなかった。
これは、フルコンのようにサンドバックやミット蹴りをスネでガンガンやる
稽古をやってないのが最大の原因と思う。だけど、オレの知ってるフルコン対伝統派
の組手では、伝統派が圧倒している。それは、開始早々、伝統派の上段突きが決まり
ハイッ、そこまでの場合と、下段蹴りにいこうとしたフルコンの顔面を伝統派が先に
突きを入れたからである。

君すごい闘いやってるね〜　松崎選手クラスじゃないとフルコンに立ち
打ちできないかと思ってた　ところで伝統派のスピードをもってしても
下段蹴りがんがん入れられますか？（レベルによることは承知の上です
が・・）　

どーでもいいが、ルールを決めないで他流試合をやって
お互い無傷だなんてそりゃ真剣じゃないね？

アフガニスタンにいって役に立つのはどっちだ。

ボクシングをやらせたら伝統派
組み技をやらせたらフルコンが上達早そう

＞＞７１３
オレの体験だけで言うと、伝統派が圧倒していたよ。伝統派のスピードって、
上段突きの事？オレの場合で言うと、この技術はフルコンが思ってる以上に、
優れていた。フルコンが上段を幾ら警戒しても、入れられていたからのおー。
＞＞７１４
無傷じゃすまなかったよ。当たり前だろう。

あっ、それと何度も言うけどオレはフルコンですけんのぉ。

>>712
俺も伝統派が圧倒してるのしか見たことない。
パターンは
・始めと同時に伝統派の上段突きが決まる。
・始めと同時に伝統派の上段連打。フルコン後ろに下がり転ぶ、又は場外
・始めと同時に伝統派の上段連打。フルコン顔面ガードでカメみたいに固まる
・フルコンのローキック。かわして中段突き、上段回し蹴り、上段突き。
・フルコンのローキック当たるけど、効かず上段突き。

こんな感じだったかな？
でも、試合終わってからはローキックで蹴られて痛がってたよ。
濡れタオルで冷やしてたし。

ローはやっぱくらってしまうんだね・・
目一杯腰の入ったローは出されてもあたんないんじゃないかと思ってた
最初の上段突きは入れれると思うけどローが怖いね

>719
どんなルールだったの？
グローブ空手？

このスレを見て思ったこと。

フルコンも伝統派も互いを煽り合うのはよくない。
ただ、両刀使いが「この板で伝統派煽るんだったらコテハンを名乗るか
挑戦しにくることをこの板ではお願いしますね〜」ってのははっきりいって
知ったこっちゃない、って感じだ。じゃあじぶんで掲示板作ったら？

それと極真の成嶋選手の話題が少し出てたけど、彼の親父は空手道場の師範、
ってとこは合ってるけど、練習風景を見る限りやってることはフルコンだった。
彼はもともと大山総裁に憧れて空手始めたらしい。
だから後に息子を極真に入れたんじゃない？

スレの流れと関係ない事書いてごめんよ

＞７１６　何かうわべだけ、見過ぎていませんか？。大丈夫ですか？。

以前メントレというＴＶ番組で、全空連で大会（どんなんだったか忘れたが結構大きめの奴）
３位の実績を持っていた人が、自分より、１０ｋｇ位軽量のボクサーに
３回トライして、一発も（体のどこにも触れられなかった。）当らなかったのを、
見ましたけど。上段突きが早いって、何の事？？？。

ちなみに、そのボクサーは一切反撃禁止のルールが課されていました。

>>721
寸止めの大会での全空連ルール。

それと道場でやった、メンホーと拳サポつけてローキック有りの寸止め
ルールって感じかな？
フルコンには、背刀打ちが良く入ってた。
背刀で鼻血出てた人いたし。上段突きで出てたけど。

やるもんじゃないよ。お互いケガするし。
終わってから「大丈夫？大丈夫？」って言い合ってたし。

＞＞７２３
そういう意見こそ、うわべだけ見てるんでね。互いの分野の一代表
としてテレビに出るくらいの力量なんだから、それは、個人個人
の差であって、格闘技の差ではねぇよ。意味がねぇ事シタリ顔で
言ってもしょうがねぇだろうが。

両方の経験者ですが、と言うことは伝統派の方が有利ということでしょうか。
経験からはそうとは限らないと思うのですが。
でも、もしそうなら伝統派にも異種格闘技戦で活躍してもらいたいです。

＞＞７２６
トップの話をしてもしょうがねぇだろ。お前、本当のバカか？
通り一遍の念仏のような戯言を何度繰り返すんだ？いい加減
にせい。

＞７２５　何かあなたの挙げている例の方が、しょうもない気がしますが・・・。
（素人レベル？）
私の挙げた例の方が、ボクシング転向を考えている方にとっては、参考になるのでは
ないかと思った次第です。

>>726
俺の見た範囲ではそう思います。
あくまで伝統ｖｓフルコンの話なのでｖｓボクシング、キック、
柔道などはフルコンのが有利なのかも知れませんね。

＞＞７２８
マチガットルから何の参考にもならん。

うちの先生の話だと成嶋は白帯のころから黒帯の人を後ろ回しなどでたおしていたらしい。

空手虫が活躍してるところ、はじめて、みた。
こいつ、面白い。

ここの人たち、まじめすぎじゃない？

＞７３０　ボクシングに転向して、「俺には、空手が有る！」
なんてやってたら、ガチンコの梅宮状態になっちゃうヨ！！って事。

オメェの想像通りには決してならねぇから、言っとる
事は意味がない。もう、諦めて妄想から現実に戻れ。

＞７３４　頑固者。武骨。一徹！！

って感じ。

意味がわからん空手虫。
少しでも伝統派に不利な情報を持ってくるとやたらめたらに噛み付きまくる。伝統派の人達に少しでも気に入られようと必死か？
あんたとはマトモな空手の話はできないみたいだね。アンチの人の気持ちがやっと理解できたよ。

ボクシングと伝統派か、どっちの言いたいこともよく分かるな
フットワークはちかいんだけど、
フック、アッパー系のパンチの打ち方と、ダッキングとか防御法が
ちと違うんだよね。

そもそもルールが違う　もうやめよ・・
どうどうめぐりの意見ばっかだよ
　

実際にやるのはダメだけど、意見くらいはいいんじゃないの？
意見でとどめて、実際にやらない。
やってもいいことないから。

成嶋選手は小さなころから空手一筋ですからねえ…。
親父に無理やりやらされていたという話もありますが。

＞＞７３６
フルコンやってるオレが伝統派に気に入られて何になる。
強いものは強い、って言ってるだけじゃい。一面だけを
とらえて、さも、それが全てを語っている真実のように
言う戯けヌケサク発言が好かんだけですけん。オメェも
空手をもっと真面目に励め。

＞７４１
同意。

前にどっかのスレで大学のか雑誌の研究結果で
伝統派の突きが一番遅いという結果がでたのみたけど
伝統派の突きのどこが速いの？
ネタじゃないし神に誓って実話だよ
リンク先で実際の数値載ってたしね

>>743
まさにその通り
速く見えるのは移動ね
突きそのもののスピードはたいしたことない
プラス威力もね

>>743
そういう数字的な速さじゃないんだけどね。

どういう速さだ？
はい、いい訳どうぞ
これが逆にトップであったら
なんて言ってたんだろう？伝統派（藁

>>746
体感のスピードだよ。たとえばジェットコースターなんかは３０キロ
くらいしか出てないのに車より速く感じるだろ？そういう速さだよ。

伝統派の攻撃はいつ出るか解らない。つまり、ノーモーションで突き
を出す。初動が読めないので気づいたときにはもう遅い。て感じかな？

もっと解りやすい例え出すと、女子ソフトボールのピッチャーの玉を
現役のプロ野球選手が打てなかったの知ってる？スピードは明らかに
野球の方が早いのにモーションが小さいから打てないんだよ。

突きのスピードは時速９００キロとか１０００キロとかおっしゃってた御大もいたな（ｗ

>>748
それは熊殺し級の嘘だね。

一流ボクサー（軽・中量・世界チャンピョン級）のパンチは、時速
45キロ前後だったと記憶しています（間違っていたらごめんなさい）。
そんな遅いの？　と思われるかも知れませんが、それが約３０−５０
センチの距離から真正面から不意に飛んでくるとまず視覚では捕らえ
られません。まあ、パンチを横から見れば見えますが……
特にバンテージを巻いただけの時のジャブなどは、体重を乗せること
が少ないので、もう素人には打たれた後で、何が起こったのかとわか
るくらいです（自分の苦い経験から）音速を超える突き（？）という
のが一時、空手界でもはやりましたが、一流ボクサーのパンチはそれに
優らずとも劣らないと思います。

５０ｋｇ台のボクサー（バンタム級）のストレートの衝撃値が、
７０ｋｇ台の大学空手部参段（伝統派）の逆突きのおよそ３倍有ったそうです。

尚この測定には、公正を期す為、複数の同競技者の平均が用いられて
いたそうです。

そのデータは俺も読んだことあるし、この板でもかつて
話題になったことがあったと思うが、あくまでひとつのデータに
すぎないと思う。
破壊力の測定は、道原伸司氏、吉福康郎氏をはじめ、いくつかの
研究機関で行われてきたが、どれも微妙に違う。

蹴りの衝撃値は？

威力の面ではフルコンに及ばないだろうとは思う。

でも、600キロの突きでも200キロの突きでも急所にタイミング良く入ればいっしょだろう

　その話が真実なら、不思議だ。だがなぁ数値ではそういう結果が出たとしても、
オレの経験で言うと、フルコンは伝統派の上段突きはかわせんよ。これも、真実だ。
それ専門の稽古をつまんと、やられる。現実がそうなんだから、幾ら、数値を
出しても意味はない。そういう数字を出して喜んどるフルコン派は、一遍、伝統派
の上段突きをそのダンゴ鼻に貰ってシミジミ考えろ。

＞755
あんたもいい加減にしろ。

＞＞７５６
現実の話をしたらイカンのか？え？真実の話をしたらダメなんか？
オメェこそいい加減にせい。

＞そういう数字を出して喜んどるフルコン派は、一遍、伝統派
＞の上段突きをそのダンゴ鼻に貰ってシミジミ考えろ。
これは誰がどうみても余計だろうが

象さんが一番強い。

＞＞７５８
そお？

＞７５７　あなたの経験＝皆の経験（上出のデータは統計の為）では、無いって事！。
ウェイトが下位の者がパワーで勝るって事は、
　パワー　＝　ウェイト　Ｘ　スピードの２乗
だから、いかにスピードが凄いかって事の証明みたいなもんでしょ。
こんな連中が年がら年中、ガチンコのスパーやって、防御その他のスキルを上げている
んだから、実際やらすと、>>723　みたいな事になっちゃう訳。

わかった？。

三倍はねーよ
同じ人間　互いに威力をだすために毎日努力して三倍の差が出るはず無い

＞＞７６１
三倍はないとしても、少し分かった。

計測機が一番強い。

＞計測機が一番強い。
よこあるいているときに足の小指うったりしたら地味にいたいってこと？（藁）

ははっ
はははははっは
ははっ
伝統は速い速い。。。。。
はやいよっ
はやいはやい
威力も凄い凄い。。

そう、人間は衝撃力には耐えられるが、苦痛には耐えられない。

ちなみに766はパンチドランカー

ははっ
はははははっ
そうそう
苦痛には耐えられない
そうそう　無理無理
衝撃には耐えられるねっ　絶えられる
うんうん、耐えられる
ははっ　ははははっ

でもどーして、フルコンは上段喰らうんだ？
遅いんだったら避けてくれよ。衝撃ないなら鼻血出すなよ。

そうそうウエイトが一緒で威力が三倍なんてありえない
ゲーセンの測定器でだいたい俺(ウエイト６２ＫＧ)が１６０ＫＧぐらいだから
４８０出すって？やってよホント
（因みに上段突きは数字が出にくい）
（確かストレートを機械の底に当たる様出したほうがいい）

それと、パーリング(捌き)有り、攻めなくっていいんだったら
逃げるの簡単、そういう練習もやったよ
本気で逃げるだけの奴を普通に攻めて追いつける訳が無い
こっちもノーガード(構えてると追いつけない）で追いかけて
そこから順突きを出す、
練習の時はカウンター(だけは出して良い)に
気をつけてフェイントも入れていったけど

テレビで頭に血が昇ってたんでしょ（初試合の時みたいに）

伝統派の試合をみたことない人多過ぎる
全日の放送を見るべし　舐めてる人はよけれるわけない

＞＞７６６，７６９
コイツは、伝統派の顔面突きを食らって脳細胞を破壊
された哀れなバカタレです。

そーれーと―
動かないモノ(コンクリ壁、柱、動かない測定器）を
全力で移動突きなんかしたら手首折れる。
やっぱり突くのは人が一番、巻藁き二番藁!!

間違った、巻き藁です。
実は僕前歯４本サシバです、
脳もチョット自信が有りません。
これに免じて大目に見て下さい。

言わんとしている事は、他の競技類を参考にしたりして、いろいろな身体動作を
身に付けられれば、本来の空手の動作が一段と向上するのではないか？と思った次第です。
と言ってもあまりかけ離れた競技を選択するのは、首を傾げますが、
ボクシングの人（輪島功一さん）も言ってましたが、空手とは使う筋肉が一緒だそうです。
でもって、数値データその他あれだけ優れているのですから、これを、参照しない
手はない訳です。

ボクサーの、あの攻守の切り替えの速さ（組み手にどれだけ生かされるでしょう）
柔らかい身のこなし
ステップワーク（空手の運足）
リラクセゼーション（速くかつ強力な突き、ＡＮＤかわし難い）・・・etc。

まやかしみたいな（気功や怪しげな運動理論）物を補助とするよりは、
ボクシングのようなしっかりして、データ類も豊富な、物を研究対象にした方が
どれだけ良い結果を生むでしょう。まやかし類は、実見がほとんど不可能な為
我流に陥り易くかつ、何の運動能力も身に付かないと思われますが・・・。

>>776
ボクシングスタイルでの蹴りは可能ですか？
技術的な説明でお願いします。

＞７７６
そうですね、
異種格闘技戦でなく、技術交流練習こそ望ましいですね。

ぬあああ
スイッチしろオオォ構えオオオオォ
それとなくウウウゥ攻めてる間にイイイィ
チョットは自分で考えろオオオォ

お願いだから。

>>766
>>769
いい味出してる（ｗ
最後にわめけば勝ちだと思ってる虫とは格が違うね。
つまらない煽りは騒音に等しいと虫に教えてやってくれ。

空手の連突きなんてどうでしょう。
空手の人の場合だと、散見されるのが、「トン・トン」って感じの人が多いみたい。
これが、ボクサーだと「トン」でもって、２発目の方が伸びが有って強い感じ。
こういう事が出来るから、相手の攻撃の出頭抑えた瞬間！一発入れてのばしてる。（片方の手のみ使用）
後、相手のパンチの引きに合わせて引っ叩いてみたり。（フルコンの試合で、
蹴りで同じ事やってる人見ますが、もっと速いパンチ相手に当たり前みたいに
やってますもんネ・・怖。）

まっ、これ以外にも一杯有りますが、キリがないのと、実際やらないと意味がないので、
いろいろ取捨選択されて、盗んでみては、いかがでしょう？。

では。

>>780
ありがとうよ。お前もがんばれ。

>>781
すめん、普通にそれ伝統派でもあるわ。。

>>781
それからすめんが防具やルール間合いを考慮に入れてのテクニック論でたのむ。条件を同じにしないとテクニックはつきつめられないと思うので。

＞７８４　小手先のテクニック（ましてや、あなたのおっしゃる全ての条件を空手と一緒にしてでは、他から学ぶということの意味が有るのでしょうか？理解に苦しみますが・・・。）
云々では無くて、身体的な物と言いましょうか、うまく表現出来ませんが、>>776　の方がそのあたりをチャント述べているかもしれません。もう一度御覧下さい。

では。

＞７８３　「トン」で出来る？。後、下がりながら出来る？
回り込みながら出来る？沈んだり伸び上がったりしながら出来る？

それら全てを、凄まじい攻防の中で出来ますか？

凄まじい攻防の中＜具体的に頼む。

>>785
戦う状況や場所の話しだろ？
それに伝統派の練習は別に試合の動きだけしてるわけじゃない。
グローブつけてボクシングルールなら伝統派だってボクシング
技術やらないと勝てないのはあたりまえだろ。

776読んだよ。輪島功一はたしかにカラテだよ。

＞７８７〜７８９　まあそうたたみ込まれると返答に窮してしまいますので、何とぞ
真意を読み取られる様お計らい下さいということで・・・。

それと、ここでギャーギャー論じあっても意味が有りませんから、
幸い２ｃｈでは、かような不毛な議論に発展させない為に「オフ会」という
大変融通の効いたものも用意されているみたいですし・・・。

自分もなるべく参加するようしますので、リンク貼っときますので、後はそちらで。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1006099532/l50

>>790
なんだ伝統派の技術にボクシング技術が応用加味できる部分を具体的に
上げてみろといっているのに、なんでいきなりオフ会なんだ？
グローブ空手やるの？

>>790
あんたファイトクラブとか好きな人？

＞７９１〜７９２　応用加味はもう述べましたので、後何を言っても
聞きいれてもらえないみたいな・・・。
それでは、延々とドウドウ巡りになってしまって、他の人の迷惑に
なるのではないでしょうか？。
そう思いまして、第三者的に申して「そんなドウドウ巡りは、他でやってくれ！」
と考えた次第です。
現実にそういう趣旨も「オフ会」には、あるんじゃないでしょうか？。
それと、実際確認できるメリットって馬鹿に出来ない気がしますが？。
各々の特徴その他、肌で感じれるっていうんでしょうか・・・。
口で述べても、理解されなかったら終わりですもの。

>>790
そのスレ行ってみたけど、君はどこにいるの？
固定ハンドルで参加しろって書いてあったぞ。
なんでここでは匿名なんだ？

>>793
君の目的は何？

しかし伝統派空手習うと強くなるって言うより
口ばっかし達者になるなぁ
強さを口でしか表現できないから耳ばっかし肥えてしまって
いざ実践的空手になると理論ばかり講釈たれていかにも
強いんだみたいな
ほんと、面と向かってフルコンと戦える奴なんていくらもいないんだろうに・・

＞７９４　まだ１２月の日程とか決まって無い様なので、ハンドル
載せて無いんです。どうもたびたびすいません。

どうしましょう・・今考えますね。

ハンドル＝ボクオタ　　いえいえ、これではあなたが行ってしまう。
ハンドル＝トリーニョ　はい、これ決まり！。

という事で、ハンドル名・・「トリーニョ」で参加いたしますので。

大変ご迷惑をお掛けしました。（汗。

>>797
わかったよトリーニョ。
行けたら行くわ。

トリーニャはボクシングしかやってない人？

>>797
トリーニャ、質問なんだけど、アマチュアボクシングのグローブ
って何で白と青のツートンカラーなの？ボクシングやってれば
簡単に答えられると思うけど。。

>>796
すまん、オレ今やってるの某フルコン。
伝統派はその前にやってた。フルコンの質問してくれていいよ。

じゃぁ、仕事いくから。
質問書いといてね。今日の夜全部ちゃんと答えるよ。

トリーニョは上の質問にちゃんと返答してくれな。
そうしたら信用するから。友達に聞いてもいいぞ。
最悪ジムの人間に聞けばわかると思うが。

＞７９８　いえいえ滅相も無い。私はコテコテの空手です。
極真・剛柔流・・etc。
ボクシングにつきましては、知り合いの方から、手ほどきされた位で。
非常に有益だと、つくずく思いました次第です。

ファーストインプレッションは、それは腰が抜けました。
ああも速く人間が動けるものなのかと・・。

それで、その方から基本的なフォーム・ディフェンス・フットワーク
を教えてもらい今日に至っています。処置後の感想としましては、
何か角が取れた様な、動きに流れが付いたみたいで、繋がりが良く
なるんです・・凄く。後次の動作をたえず考える様になりました。
それと、一個一個の技に対して、全身を活用する様にもなったですネ。

かように、自分的には、メリットが多かった様に思われます。

では。

トニーニョ、あんま伝統バカ相手にすな
バカうつるぞ

>>803
それは肩の力が抜けたんだろうね。
空手でもちゃんとガチンコでヒザと腰の回転で突く人は
連打がきくし速いね。
ただ、試合ルールや状況によって体の使い方はかなり違うから、どういう
用途でその技を使用するのか明確化しないと技術的に迷うよ。
総合をしたいなら総合を習った方がいいよ。

>>804
お前もひとつぐらいテクニックの話ししてみろよアホ。

ちなみに伝統派よりフルコン歴が長いオレ。。でも伝統派の技術は
別に間違っていないよ。

>>806
ば〜か
おめーみてーな奴相手するほどの人物でもないわ！
子供がほざくな　はよ学校の用意でもせんかいっ！！！

>>807

人物でもないのか。。。それは失礼したな。
今日はちゃんとハローワークいけよ。そんじゃな。

>>805 何かプロの人みたい・・「オフ会」なんて言ってしまって。

金払わなきゃなんなくなってしまう・・トホホホホホ（涙。

後何で「トリーニョ」なんて付けちゃったんだか・・トホホホホホ（涙。

トリーニョさん、アンタの言う事納得した。諒解。

１から読んでいたが、実力者空手蟲には伝統派の弁護人誰しも歯が立たなかったようだな｡
弱いってことを伝統派の面々が認めたんだからこのスレ終了していいとおもうぞ｡
もうマッタリやろうぜ｡

ボクシングはなんで試合の時にヘッドギア外すの？
練習の時はヘッドギアしてるのに。
逆ならわかるけど。

>>812
アマ競技なら試合もヘッドギア着用は義務付けられている筈ですよ。
練習というのは別に倒し合いする訳ではないですから、安全面を考慮し
て着用するのが一般的です。
アマの場合は、競技の目的が試合に勝つことだけではないので、試合で
も同様の理由でヘッドギア着用というのは多いですね。

ボクシングが好きな人はボクシング板へどうぞォ〜。

>>811
おいおい疑問があるなら
具体的な質問してこいよこの鵜すらハゲ。

おぉーーーーい、みんなぁ。このスレの結論は出たではないか。
【「寸止め空手って存在価値ないよね」→いいえ、あります。以上。】
という事だ。フルコンのオレが実体験をふまえて言っとるんだ、これに
間違いはない。もう、何も言うな！いいや、言うな、なななーんも言うな！！

みんなってオレとお前しかいないよ。

>>815
あんたの体験は正しいかもしれんがそれだけだけが全てではない。
あんたにこのスレを終わらせる権利もない。
嫌なら来なければいい

空手を日本武道としての見地からいえば、
やっぱ、伝統派だよな。フルコンは顔面なしのキックボクシングだろ。
ウエイトの違う者同士が戦うのは、フェアじゃないと考えるのはスポーツ。
ところが、武道はそかおらへんは、おかまいなしなんだ。
何故か？武器もっていいんだよ。武道は。
サイだってトンファーだって短刀だって、もっていいんだよ。
従って、勝負は一瞬だし、一撃で決まる
だから、呼吸を読む。体捌きも大事だ。
これが武道としての空手。

>>818
＞従って、勝負は一瞬だし、一撃で決まる
あーそれじゃあ伝統派に相手を一撃で倒す突きが打てるのかい？


と、こういう議論になるわけだ。
ある意味水掛け論なんだからいいかげん辞めないかい？
ﾏﾀｰﾘスレでいこうよ。

そうそう、またーりしよう。
ヨソから目くそ鼻くそを笑うと言われるからさ。

>>819
サイを使えば、一撃だろ。短刀でもいい。

>>821
あっはっは、確かに伝統派が武器もったら最強だ！
遠い間合いから突っ込んでってチョンとさわるあのスポーツにはそんな深い意味が隠されてたのか！
いやいやおみそれしました、はっはっは。

まさに目糞、鼻糞だな。
　

＞＞８２２
テメェ、伝統派空手をなめんなよ。試合形式だけで、チョン
とさわるのが伝統派と思ってるのか？トーシローはこれだから、
話にならん。あんまり、バカをさらすな、バカを、このヴァカ！！

あれま。皮肉たっぷりのご返事だな。
でも、日本武道を語るなら、剣道をはずせない。
そこから始まってるだろ。
伝統派と剣道の共通点は多い。
フルコンは相撲のほうが共通点が多いな。
相撲はなんぼ強くても、武道じゃないぜ。

>>824
>>822は伝統派をなめているというよりは>>818
を戒めつつおちょくっているだけだと思われ。

>>1
価値が無いどころじゃなくて、悪の根元だな。

>>825
＞相撲はなんぼ強くても、武道じゃないぜ。
こちらへどうぞ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006823558/l50

伝統派がサイ、短刀を持てばかなり強いと確かに納得するけど、それは後付けの物で実際にあのルールを造った人たちは素手で強いと本気で思って作ったと思う｡武器のことは眼中になかったのでは｡

前 伝統、 今フルコンやってるけど、
最近伝統の人とスパーしたら、顔面ぼこぼこになった。
蹴ろうと思ってもなかなかすばしっこくて、結局
掴んで膝。

やっぱ伝統空手もいいよ。

>>829
日本武道の勝負観は、柔道なんかに良く現われてる。
柔道の投げは、決して必殺ではない。それでも一本ってことで勝負が決まる。
あれは、戦場の組討術だから、相手を死に体に持ち込んで、
小太刀でとどめをさす。鎧を着けてるから、突き、蹴りはきかない。
投げが、重視される。寝技もある。
昭和時代、日本武道として、空手を発展させようと考えたら、
全空連方式になっちゃうだろう。そこで、異を唱えれたのが、
朝鮮半島出身の空手家だ。いわば、外人の視点で、「殴られても倒れなきゃ良い」
そんな、発想がでてくる訳だ。
これは、これですばらしいことだが・・・

黒帯稽古じゃボコボコ顔面殴ってくるね。
初めて参加した時に面食らったよ。
何処までして良いか全然わかんなかった。
投げられて踏みつけられるし。
みんなムキになってるから恐ろしい。

>>832
うそこけー
いかにも日ごろは凄いことやってるように書くな
そんなカキコせな分かってもらわれへんとはつらいのぉ〜〜

空手は元々どの流派でも、フルコン（顔面ありの防具なし）だった様ですね！
マス大山がいた剛柔流は有名だし、後協会も有名。中村日出夫先生の武徳会など。

全空連の大きな大会が定着する様になって、今みたいに寸止め隆盛になったんじゃないかと思います。

だから、古い先生の所なんかだと、>>832 みたいなことやってるかもネ！

>>833
俺は伝統系じゃないよ。
勉強で参加させて貰ったらこうだったの。
ヨソ者だから向こうもムキになったんじゃないかな？
また、すばしっこいから、こっちの攻撃が当たん無いの（ｗ。
みんな稽古終わったら口真っ赤っかだったよ。
侮れないと言うか、学ぶ事が多かったのが素直な感想。
別に何の嘘もついてないよ。

伝統やってます。
フルコン、伝統、総合、その他諸々
プロ選手以外が顔に怪我の残る練習なんて
やってられない。
顔面に青アザ作って仕事行けっかよ！！
だから顔面を殴る練習のある流派は流行んないんだと思う。　

私が参加したのは境界の指導員稽古ね。

>>837 あそこは、ヤバイでしょ！。今はどうか知らないけれど（分裂などいろいろ有った為）
剛柔流は２０年位前だったら、どこの道場でも、顔面掌底ありのフルコンだったですよ（こっちの方が良かったろうに）

>>833
だって、人を殴りたいから空手習ってるんでしょ？
顔殴んない訳ないじゃん。
顔を殴らないのはダンス空手。

>>838
うん。やばかった（ｗ。
でもいい人ばかりだったよ。ムキになるけど（ｗ。

>836
顔面を殴る流派ってどこ？

＞＞８４１
分裂前の、日本空手協会。

>>842
誤解をまねく
わたしは空手歴２５年になりますが（今で言う伝統派ですね）
分裂前の日本空手協会では、顔面を殴りません
当たってしまうってことは多々ありましたが
決して顔面を殴るようなことはありません

＞＞８４３
そうですか？オレの友達の師範は協会で、その友達は師範から
昔話として顔面ありの稽古の事聞いたらしいけどなぁ。

伝統空手の底辺にいる俺なんかからみると、協会のは顔面殴ってるように
みえる。まあ、彼らトップクラスの選手はあれくらいでは殴ってないんで
しょうけど。

>>844
そう言った伝えが大きくなってしまっているんでしょう
昔のことを大きく言いたがるもんです
極真だって大山道場時代は顔面打ってたと言うが
古参連中は揃って当たっていたとしか言わないじゃないですか
日ごろから殴り合っていたらたまったもんじゃないですよ
それほど殴り合っても効かない空手ってことになっちゃいますよ
わかりますか？

最近馬鹿野郎両刀使いを見ないけどどこで遊んでるんだ？
あんだけのネットヲタなんだからやっていないわけないだろ

＞＞８４６
そうですなぁ、そう言われれば…。分かりました。

当ててくるっていっても、腰の入った突きがドンって感じではないよ。
スキンタッチよりもきついやつ。当てて引いてる感じ。＞境界の指導員稽古
結構カチンて来る。（ｗ

>>849 まあ伝統派系は突き蹴り共にフルコンって言ってもそんな感じですね、
というより基本に忠実なんでしょうね。極真みたいな大きなフォローのついた
パワフルな打撃ではないですね！でも当ててるけどね！（急所にはいれば結構
効きます）

>>831の言うことにも一理あると思う

寸止めもピンきりで強い選手もいるけど、その選手がキックボクシングやってたらもっと強くなってたんじゃないの？

>>479のでっちりさんがされている練習はトウロウ拳とかの練習で習ったことがあります。
本当は中国武術全般で非常に強く要求される背中の柔らかさを求める訓練と習いました。
突きを強くしたいなら絶対に行うべき練習と習いましたよ。一番守らなくてはならない注意点として常に同じ速度で回転する、
というのがあり大変難しい練習だとおもいます

＞836
＞プロ選手以外が顔に怪我の残る練習なんて
やってられない。
　　なんて言う奴は空手なんか向いてないよ。歌か踊りでもやりな。

歌も踊りも空手もやります。
それと顔にアザは残ってないけど
胸板には刺青の様に消えないアザが残ります。
＞８５４
あんたなにかやってんの？

>>839
ワラタ

極真の緑帯＝伝統派の黒帯くらいだと思うのだが

強さは個人個人のものだからあれだが、
取りにくさとかそこに行くまでの努力とかでは。

うーん、857番さんのような発想になんで行き着くんでしょうかねえ。
厳しい道場、流派もあればそうじゃあない所もあるということでしょう？
何箇所の伝統派道場をみた意見なんでしょうかね？伝統派の組手が
あまりできない黒帯が多いということも解りますがフルコンも同じ
じゃあないんでしょうか？だいたい伝統派でも最低３年は段を取るのに
かかるところが多いと思います。

>>857　激しく同意！！！

本当それ有るわ〜。

＞858
そういうところもあるとは思うが、

柔道や剣道、伝統派空手なんかは一般的にはフルコンタクト空手より黒帯が取りやすい

ははっ
ははははははっ！
伝統派の黒帯？
ははっ
かっこわりぃ〜

そういや伝統派空手を語ろうがなくなっちゃってるよ｡
あのスレ好きだったのにい｡

>>860
取りやすいってのは短期間で取れるってこと？
確かに学校のクラブでやってると早く取れるけど、道場では結構期間かかるよ。

俺の周りでは極真の人で五年間茶帯の人もいれば10年茶帯の人もいます。
極真ではないけど二段をとるのに12年かかった人もいますね。

伝統派でも数年間も初段の一歩手前で止まってしまう人がいるんですか？
まあ、フルコンの場合は黒帯と一級の差が大きすぎるとは思いますが

＞＞８６４
これは、オレの友人が言ってた。伝統派は、フルコンに比べて
帯の価値が低い。情状や経験年数を重んじある程度稽古に行けば、
ダレだって３段まではなれる。フルコンは、違うもんなぁ。
＞＞８６１
おい、クソ野郎、そうやっていつまでも笑ってろ！

５年間〜１０年間ってずいぶん差がありすぎじゃない。
茶帯になって１０年間も何やってたの？それは段取る気がない人じゃなくて？
そういう人は後に入った人に追い抜かれてるんじゃないの？

自分の道場では（伝統派）初段まで約３年、二段は取る人と取らない人がいます。
まあ、二段は初段所得から早い人で５年ですかね。

＞866
十人組手をやるフンギリがつかなかったんじゃないんでしょうか。
極真でも黒帯になるのは平均は大体4，5年くらいと聞いています。

でも、黒帯になれる人というのは限られると思いますよ。
10人が入門して1人くらいの割合じゃないですか？

とにかく黒帯が取りにくい（価値とかは置いといて）のはフルコンだということで間違いは無いと思ってます。

伝統派も一部ではとんでもなく厳しいところもあるみたいですが。
古流とかってどうなんでしょう

>>867
伝統派でも１０人入門して１人くらいの割合じゃないんですか？
半分以上が一度も審査を受けずにやめていきますので。別に厳しい
わけじゃないんだろけど、色々と都合があるみたで辞めていきます。
もしかしたら２０人くらいに１人かも？

俺は伝統派なんだが、確かにフルコンの黒帯とは違う気がする。
競技人口の中での割合で見てもフルコンの方が黒帯率低いんだろうし

感覚的にはフルコンの方がとりにくそうなイメージが・・・
伝統派は流派によるでしょう（そりゃフルコンもか）。
でも命がけでやれば2年くらいで初段とれるんじゃないかな・・・

毎日やるのと週何日とかいうのも違うしどこに重点を置くかによるよ。
黒帯とっても
責任が重いとこだと練習なおさらきつくなるから素直に喜べなかったり。。（笑

私が高校時代に居た伝統空手の道場は黒帯が取れない道場で
しかも黒帯になるとお祝い稽古と称して15人組手（顔もあり）
やらされるんでみんな茶帯で止めてました。今思うのですが
若い頃は組手が強くないと黒帯はだめ！と考えてましたが
ある程度の年齢の人や組手が嫌いな人の空手での目標は
昇級や昇段ということもあります。仕事の都合をつけて
空手の練習に一生懸命かよってたりできなくても懸命に
練習する人にもその部分を認めて黒帯をあげてもいいんじゃ
あないでしょうか？まあそれは道場の師範なんかの考え
が大きいと思いますが。言葉は良くないかもしれませんが
空手が町のテニススクールや草野球チームみたいな感覚
を持たれて親しみやすい種目だと認知されるのも悪い事
ではないと。

フルコンの段は強さ。伝統派の段は上手さ。
この違いなんじゃないの？伝統派ではどんなに強くても下手な奴は
昇級、昇段出来ない。逆に弱くても上手いやつはすぐ出来る。

たしかに、フルコンの流派は〜人組み手だとか、段=強さという図式が解りやすいね。
それに対して、伝統派の場合は組み手よりも形の方が昇段に置いては重要度が高い
から、段=強さという形式がみえずらい。
実際、過去に全日本大会（伝統の）で優勝した選手で大会に出る為に慌てて段を
獲った選手もいるという話を聞く。

ただし、いくら強くともやはりそれだけならば別にボクシングでもキックでも
良いんじゃないか？と思っている。
形に関しては賛否両論だけど、俺はやってきてそんなに無駄だとは思わなかったし、
（実際仕事で稽古の時間が取れない時でも形だけでもやっていると不思議と組み手の
稽古にの時にも対応できる・・俺はね）
だから、理想は組み手と形の両部門で優勝を狙える選手だね。

変な話だが、フルコンは太りそうでいやだ。
４，５０代の方は大多数がもっこりしてる
その点伝統系は割とやせてる方が多い。
よって伝統系が好き
以上！

このスレってタイトルの割にはガンバテルよね。

８７５番さんの言われるとおり型と組手が両方できる
人が理想の空手家でしょう。私も組手が好きなもんで
つい型をおろそかにしてしまうんで。どうにか型が
好きになれる秘訣みたいなものがないでしょうかねえ？

>>876
同感。ウエイトたっぷりつけなきゃ、パワーでないもんな。
フルコンが、でっぷりしてくのは当然だわい。
でも、女にもてないだろうし、カッコ悪いのはいやだ。
空手やるなら、伝統派が正しい。

＞879
カッコ目的で空手をやるならね。
でもそれならボクシングやキックの方が早く強くなれる上にカッコいい体つきになれるでしょう

＞879
そんな不純な同期で空手をやるのはやめたほうがいいと思いますが。
同じ武道を習うものとして恥ずかしいです。

>>880
顔カッコ悪くならない？

黒帯習得は伝統で３〜４年、フルコンで４〜５年まあそんなに変わらないんじゃないの？
ああ、１０年かかったとかいう特殊な例は除いてね。あくまでも通常での話。

でもなんでこんなに当たり外れの差が大きいのか？
それは、伝統派で本当に強い人というのはフルコンやボクシングをやっていたとしても高いレベルに行けた人だからなのではないか？
つまり伝統派でフルコン空手家以上に強い人がいるなら、それはその人自身の才能なのではないかと。
よく伝統派の人のレスで「フルコンと違って伝統はセンスがいるからね」というのを見かけることからも。

どうでもいいけど「伝統派で強くなるには才能が必要」って自慢になるのかならないのか・・

>>884 後多いのが、フルコンからの転向組。
第１回全空連の世界チャンピョンのポーランドだかの人（極真）とか、
ミスター全空連の内○順○さん（芦原会館）など・・・。

へへっ！

>879
>同感。ウエイトたっぷりつけなきゃ、パワーでないもんな。
>フルコンが、でっぷりしてくのは当然だわい。
もつともらしい意見だが、少し違うよ。フルコンはルール上がたいがデカくて
体重が重い方が有利だからだよ。
どうでもいいが、将来の糖尿病予備軍を作ってるようなものだね。

>>879 >>887 現物御覧になったこと有ります？（極真戦士）
皆さんグッドシェイプされてて、見事なスタイル・プロポーションしてますけど？
これが道場生クラスですと、そのままモデル・俳優になれる様なグッドガイが一杯いますけど。

私の先輩も俳優さんになりました。（あまり売れなかったみたいだけど・・。）
１８０ｃｍ７０ｋｇ位の人でしたが。

どっちもどっち
強いか強くないかなんて世の中関係なし
ばかじゃない

>>886
全空連の世界チャンピオン？
全空連は全日本空手道連盟の略称だよ。

＞でもなんでこんなに当たり外れの差が大きいのか？
それはね、指導者次第の処が伝統派の場合とても大きいんだよ。
大会やスポーツとしての空手しか教えていない処が伝統派の場合、
7〜8割位ある（俺の印象だけど）いくら武道と言っても実際、伝統派の
指導者の多くは道場経営の他に副業（本業？）をもってやっている人達が
殆どだから、どうしても道場生を失う様な激しい稽古をする事が出来ない。
（その辺の事情が大部分だと俺は思っている）
まあ、その分武道性を追求している処の稽古はホントシャレにならんが・・（笑）

＞どうしても道場生を失う様な激しい稽古をする事が出来ない。

平和な人だ。たしかに残りの2割はフルコンの稽古内容を簡単に越えてるよ。

１２／９　に選手権大会あります。　録画で１２／１６にテレビ放映します。
伝統派もフルコンもオタもみんな見よう。
それで、また盛り上がろうぜ！！

優しい伝統派（八割）＝楽しく武道を学びたい人には存在価値あり
厳しい伝統派（二割）＝フルコン、キック、ボクシング、総合等のジム以上に厳しい

視聴率は、１％ぐらいらしいぞ

>>894
アホか
厳しいボクシングやキックや総合のジムの方が
もっと厳しいんだよボケ
黒崎道場や帝拳やK'Sにいってみろや
特に黒埼ジムはオススメだぞ

あんもその気があればそういう道場や先生紹介して
もらえるよ。そのかわり毎日空手漬けになるけど。金はかからんと思う。
＞896

いや、厳しい所はどこも厳しいんだって。。。

俺は自己流で偉そうに言えないが、
スンドメは結果をださない武術である以上、進歩しないと思う。
プラン　⇒　ドゥー　⇒　チェック　できないもんな。
さらに言いたいことは、
空手の型だ。あんなの、本当にダンスだ。ドウ衣をバシッバッシと音させて迫力だそうなんざ、
オナニーもいいとこだ。（笑）
ジジイ、女っ子のオナニーだ。

88 ：塾生 ：01/12/02 22:24 ID:hFWhBi6Q
>87
嫌なら別の妄想系盆踊り空手に行けばよろし。

＞＞８９９
テメェ、自己流の妄想空手家のくせに、一丁前の事ぬかすな。テメェに、
空手の何がわかる。空手の型をダンスとしか見えてないオバカちゃりんが
能書きタレンナよ、このヴァカ！！

そこだよ。いいこと言うなあ９０１
＞８９９　ウスラバカ

>>902
ウスラが付くと何故かバカが強調されるから不思議だ。

空手虫さんさ、伝統派って言われてるとこの型は沖縄古伝の人達に言わせるとやっぱりダンスだってことでしょ。その辺はどうなのよ。源流にダンスと言われても、聞く耳もてないのですか？

＞＞９０４
友人に伝統派がおるんです。コイツは型も基本も本当に格好良いしうまい。
そして、何より組手が強い。コイツと組手やってると、伝統派もフルコン
もねぇなぁ、とつくづく思う。で、コイツが型を何度も何度も反復して
やる稽古法は組手に非常に役に立つと言っとるのです。コイツは、型を
単に型としてやるんじゃなく、常に、相手を仮想して倒すつもり捌くつもり
で心を込めて反復してやる事が肝心で、この稽古は空手では絶対に必要だと
言います。沖縄古伝のダレが型をダンスと言っとるか知らんが、オレは、実際
に日頃合同稽古している伝統派の友人の言を信じるのであります。

空手虫さん、空手を真面目にやっておられるようなので、なおさら言いたいのですが
、（古流空手って）のスレッド見て下さい。
空手虫さんの友人の伝統派の方の努力は認めますが、
自分が言いたいのは、今の伝統空手の型を練習していたのでは、
体の使い方を正確に、効率的に身につけることはできないのではということです。
友人の方程の努力家なら、なおさら本物を追いかけて欲しいと思います。

たしかにガチガチの東洋式は効率が悪い。が、技の本質を知るにはむしろ
てっとり早い。というのも筋力や持久力というものより時間内での
技だけの質を高めることに練習のほとんど費やすので自分の技の
スキル効率というものを一番早く把握しやすいと思うのです。運動科学の世界で
箇条書きにできる効率のいい練習方法であっても技として考えた場合に、かえって
それが弊害になることがままある。例えば過剰に筋力持久力を鍛えること自体
が目的になってしまって体を鍛え上げるスキルだけが身についてしまうという
危険性がある。この時、最初に身に付けた技というものは体の土台のバランス
が変化してしまっているのでそのつど修正が必要となる。技のための動きと
筋を単純に鍛える動きが完全にイコールではないということを肝に命じる
必要がある。いくら破壊力があろうと当たらなければしょうがないのです。
『体全体のバランスの把握』『体の反応能力の把握』『技を出すタイミング
の把握』『技の空間定位置能力の把握』技をひとつ出すのに主にこれらが必要。
誰でも『当たる』ということを予想して相手に向かって技をくり出すわけなのです、
がもちろん相手が自分の予想した場所にいないと当たらない。つまり予想できる
到達イメージを完全に把握している方が相手に技を当てることができる。
たしかに恐怖をなくすという意味でも擬似的に当て合うという訓練は必要なのだがはじめから
『当てる』ということをルール上の安全が守られた前提間合いで訓練をするとホントにノールールの
安全前提のない自然間合いにおいて
『当たらない』という逆の効果を発生させる場合がある。これがつまり『空間定位置
能力の不足』ということなのです。その部分を補完できるイメージがかえって欠落しているわけです。

こんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

＞９０７
だらだら長々牛のよだれか？
こんなのにかぎって実際は鍛錬してないヤツが多い。屁理屈を言う暇があれば稽古
せい。

>>909
オマエモナ。

＞907
同感です｡

>>909
同感です。
寸止め系のスレはうんちく野郎が多いのが特徴的。
寸止めなので真の実力がわからない。寸止め選手
の会話。

「いや〜オタクの突きは速いですね。」

「いえいえ、オタクの前蹴りも速いですよ。もし
これが実戦だったらと思うとゾッとしますね。」

「いえいえオタクこそ」「いえいえそちらこそ」

というような会話が続く･･･｡

>912
なんだか納得してしまうようだ｡

>>912
「いや〜おたくの突っ込みは凄いですね〜」

「いえいえ、おたくのボケのが絶妙ですよー」

「いえいえ、おたくこそ」「いえいえ、そちらこそ」

というような会話が続く･･･。

>>914
？？？わからん？？？

まっちゃん浜ちゃんみたいなもんだな

>>912 カンクウさん
極真系フルコンだって同じですよ。競技からは真の実力等わかりません。

両刀は黙ってなさい！
君は極真崩れ者

崩れていないですよ(^｡^)！　極真指導員やっているもの。
私が崩れているといったら、私が教えていった後輩が皆崩れている事に！　全日本やウエイト制の上位入賞者が崩れている事になりますが、貴方は如何？

極真は当ててれば強いと勘違いしてるやつが多いってことだよ。
所詮、商売上手の上部に洗脳されてるだけだよ。

>>920さん　　私へのレスですか？

＞カンクウさん
私から見れば、寸止めも極真も当てて安全な程度の擬似ド突き合いをしているだけで、同レベルと思います。

　両刀さん、口だけのクソ戯けはこの際無視する事にして、
タマニはオレのスレにも遊びに来て下さい。オレ、九州で
アナタとは実際に技術交流は出来そうにないから、せめて、
ネット上で色々とご指導お願い致します。

>>919
何の証明も無い
また口だけか？

何を持って価値を見出しているのかでしょうが、伝統派空手道も十分に武道として存在価値があります。　以上

＞空手虫さん　遊びに行きます

なんかこの板みてると完全に熟練者か素人かがわかるね
で、素人が熟練者につっかかてんの

>>925
すみません。思いこみで話していました。
昔寸止めの全日本を見たことがあるんだけど控え
室で試合前にタバコ吸いながら談笑してる姿見て
「武道じゃねぇ！」と思ってしまいました。

極真の控え室でタバコ吸ってる人はいなかったし、
負けて泣いてる人もいてすごく空気が重かったの
をおぼえている。今は違うんですかね？

>>922
＞当てて安全な程度の擬似ド突き合いをしているだけ

「私から見れば」と言われているところからみて極
真のかなり上だった方ですかね？

えっ両刀さん今でも極真やってるんですか？
そういや海外出張はなくなったんでしょうか｡

だれかスレたててよ〜ん。

誰かパート２立てろや

＞920
違うな
当てる試合に出て勝つために猛稽古した奴が強いんだよ

＞カンクウ
ネット弁慶ラオウ？

これが一番速い投票方法だ！（初心者必見

http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
から投票
Nominee:　「Masashi Tashiro」　最後に半角スペース入ってないか注意！
以下は適当
私の場合は
Tell Us Why (In 50 words or less):　「He is God!」
Your Name:　「Shimura Ken」
Your E-Mail:　「[email protected]」
City, State　「Tokyo」
あとはサブミット連打（一秒間隔くらいで連打。はやすぎると駄目！
投票終わったら戻るでもっかいサブミット
ネスケとかオペラつかうと楽！（IEだと戻ったとき入力しなおさなきゃだめ！

途中経過は
http://www.time.com/gdml.dyn?page=www/time/poy2001/poy2001d.oft&gameid=poy2001&gametype=fillin
ここから見る（かなりつながりにくい！）

スレ名変えてたてる？

>>933
「寸止め空手ってチョー存在価値無いよね」でお願い。　

寸止め空手を馬鹿にしない方が良いと思うっすよ。ぎりぎりで止めれるってことは、それだけ手前の身体をコントロールできてるってことだしよ。
追い突きの速度とかすごいって言うし。そりゃ、実際に当てないのはﾈｯｸだろうけど、存在価値は十分にあるんじゃない？世の中健康で頑丈なやつばっかじゃなくて、身体弱い人もいるんだし、そういう人が自衛の手段にするのが本来の武でしょ？
まあ、つっても俺はﾌﾙｺﾝのが好きだけどね。

＞＞９３４
　おい、オメェに何の不都合があってそこまで伝統派
をコケにするんだぁ？何だァ？伝統派の迅速な上段突き
でも顔面にくらって、それ以来、テメェのショボイ脳細胞
がグラグラゆれ続けているからそんな戯言をホザイテるの
か？そうだとしたら、そりゃ、病気だ。病気だから、すぐ、
近くの脳病院にでも入院しろ。そうせんと、バスジャック
とか引き起こして一生台無しにすっぞ！！

空手の歴史は、まるで剣術の歴史をなぞっているみたいだよな。
剣術が歯引きや木刀で寸止めしていたのを当てる感覚が身につく
ように防具をつくり、次には自由に当てあうために防具の改良に
つとめて今にいたったのだから、寸止めだって変化すればいい。

伝統派が変わるんじゃなくて変わりたい人間が他へ移ればいいだけの話。いちいち他流にからむなど自分の技術に自信のない証拠だし余計なお世話。

>>935
そうか、寸止めって難しいのか、、、。
でも最近の寸止めってちょっと当たってるよな？
テレビで鼻血ブーの女みたよ。
>>936
なんで俺が「迅速な上段突き」くらったの知ってる？

空手虫、お前は寸止め（伝統派）なのか？だったら
おぼえておけ。
寸止め批判系スレには必ず俺はいるからよ。ＨＮは
いつも変えるがな･･･。

>>936
脳細胞ぐらぐらしてるのはあんただろ。

>>938
よく知らんが文部省から振興費とかもらってないの？

形の解釈が変わるように
組手も得るものがあるのなら
かわっていいと思ってます。
空手ってそういうものと思ってますが。

>>939
＞そうか、寸止めって難しいのか、、、。
＞でも最近の寸止めってちょっと当たってるよな？
＞テレビで鼻血ブーの女みたよ

難しいよ。だから当たっちゃうんだよ。

単に下手なだけじゃないの？
寸止め技術を追求してるんじゃないの？
当たってしまうってことは＝下手
技に正確性がないんでしょ
ひとつ伝統派諸君に聞きたい
フルコンやってる上級者と顔面打ってもいいよ
って言って、面と向かって戦える？
顔面に先に当たってハイ終わりじゃないよ
そのへんからして寸止めは甘い

　　　　　∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　（　´�D｀）＜　いたみにたえてよくがんばった！のれす。
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ ＼　かんろぉしたっ！のれす。
　　　　　　/ ／ ：ヽ|ﾃﾍﾃﾍ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　´（_＿）＿）

>>944
そう下手だから当たるんだよ。だから難しいって言ってるんじゃんよ。

フルコンやってる人と顔面ありでは戦えないね。相手は避けられないの
解ってるし、ケガさせたらやだもん。

サポーター無しの正拳で殴りあうなどとんでもない。顔面殴打による
重傷者続出。死人が出る可能性がある。
じゃ、グローブ着けたらどうか。
金的無しでやれば、キックボクシングルール。伝統派よりフルコンに
動きが近い。フルコンの方が有利だろう。
そもそも、フルコンと伝統派空手では試合形式から判断すると想定状況
と理念が全く違う。サッカーと水球、柔道とテコンドー位違うと思うね。

＞＞９３９
オレは、フルコンであります。が、友達に伝統派が
多いのであります。

そうだな
伝統派は一発当てれば終わりという考え方なんだろな

プライドやＫ−１のリングではフルコン
通行人が見ているところ（路上の喧嘩）では伝統派が有利かな

＜９４４
俺が寸止め上級者なら闘えるよ
寸止め経験してない人は顔面絶対避けれない　伝統派の大会とか見たことあんの？
よっぽど伝統派舐められてんだね　知らない人多過ぎ
フルコンルールでやんのは嫌だけど顔面ありのフルコンルールなら全然闘えるよ
一発寸止めの突き入れられてみては？フルコンの突きと伝統派の突きの威力がそ
んなに違うとも思えない　伝統派も腰入ったいい突き出してるよ

＞カンクウ殿
伝統派の稽古、参加したことあるけど、難しかったぞ。
最近のは軽く当てるけど、でも年とった師範代とかだとそれでも怒るらしいし。
＞鼻血ブー
一応武道ってことだろうか？（笑）

はじめまして
私の師範は過去伝統派の大会で何度も優勝した経験の持ち主です
現在はフルコンの空手です
みなさんはフルコン＝顔面無しという考えなんですか？
私はフルコンですが、伝統派の突きがフルコンより勝ってるとは
絶対に思えませんよ
わたしの師範もそれはいいます
この師範はあなた方のルールではそれはそれはとても強かった人です
それに伝統派の中で（全体で）本当にうまい選手っていうのは
ごく一部です
それほど優れてるとも思いませんが

強い人とやれば伝統派の認識も変わると思うんだがな。
あまり底上げができてないのかな。

＞952
俺も師範代から聞いたんですけど
「伝統派の突きの速度、俺等よか格段にはええぞ」って。
けど、実際にやってる人に言われるとなあ……

>>954
早いよ〜確かに。
あのワンツーは初めてなら大概は入っちゃうと思う。
でも慣れちゃうとそれほど・・・かな。
なにより膝で迎撃できちゃうからなぁ・・・

９５２ですが

９５３さん
わたしどもの道場には伝統派の全日本クラスの学生や
一般の方が多く出稽古に来られますが
試合用稽古じゃない出稽古の時はフルコンで
やったりもします
下段蹴りが有りの場合、今の伝統派顔面有りのルールでは
完全に間合いは崩れますよ
飛び込まれてきてもガードして下段放てますし
横からの攻撃力は技術的にまったく差があります
確かに優れた人もたくさんいますが
フルコンを馬鹿にされておっしゃる方は見かけませんね
下段を蹴られだすと本当に間合いは崩れますよ
こちらも顔面は攻撃するのですから
誰かが言っているように一発入って終わってしまうルールで
やってるとだめだと思います

＞下段を蹴られだすと本当に間合いは崩れますよ

具体的にどうなるんですか？
間合が広くなるのか狭くなるのか？
フルコン側の間合は変わらないのか、興味があります。

>>956
アナタのいっていることは全て真実だと思うが、
だからといって一概には優劣をつけられないのも事実だよな。
誰かがいってたけど、空手の本質としてサイや刃付きのトンファーを持てば伝統派の技術は格段に生きてくるわけだし。
伝統派ってのはイイ意味でも悪い意味でも武術としての空手の姿を残してるんじゃないかな？
ただ失敗だったのは、あまりに競技（寸止めルール）に比重を置きすぎたために、
実践者の大半の空手が形骸化してしまい、折角の寸止めルールの意義がなくなってしまったこと。
俺は門外漢だけど、多分伝統派の究極の思想ってのは極真なんかと同じ「一撃必殺」なんでしょう。
フルコンとの違いは実際に打ち合いながらそれを探求するのか、
型、組み手、鍛練の三要素に分けて練習するのかという所なんじゃないでしょうか？
だから一発入れたら一本、組み手はただ相手との間合いをつめ、攻防技術を学ぶ・・という意味だけのもので、
実際に一撃で相手をしとめる威力というのは所謂中国武術のような型の繰り返しや、
その流派独特の練功法をして積んでゆくのが本来の伝統派の理論ではないのではないかと思います。
ただ、ここにも問題があってこの肝心の相手を倒す為の訓練が欠けている。
古流には今も存在していると思うのですが、伝統派にはない。そこが「ダンス空手」等と揶揄される原因になっているのではないかと思います。
まぁ、結局俺の結論としては、寸止めルールの競技にのみこだわった練習をしていては何の役にも立たないんじゃないかってコトです。
煽りじゃないですよ。

＞958
それはフルコンにも言えると思う。競技の上では顔面禁止とか、金的禁止とか言うけど、結局実戦となったらそんなこと気に出来ないし（当然）、それにだけ主眼を置いてもしゃあないもんね。

９５７さんへ

伝統派の直突きはステップを使った顔面攻撃から入られて来ることが
多いですよね、わたしが心がけて対戦することは
その踏み込みに合わせて下段を足に合わせること
これは自分の状態が後ろに反れたとしても下段は有効です
ガードで防げて打ち下ろせる下段なら、まず打ち込まれ慣れてない
伝統派の方なら動けなくなってしまいます
ガードで防げて懐に入れた場合は完全にフルコン有利です
出入りに合わせて下段を放っていると間合いを詰めるのを
嫌がってきだします、横にふっての攻撃はフルコンの方が
技術的に優れています、直線的な攻撃は伝統派が優れていると思います
私は別に伝統派を見下してるわけではありませんので、あしからず。
伝統派でも強い人はすごく強いです。
しかし少数だと思います
フルコンも顔面を取り入れていない道場は
確かに甘い考えだと思います
私は上級者の（伝統派）方としかやったことないので

で、伝統派とフルコンがどこで戦うの？飲み屋？

９５５さん

まったくおっしゃる通りだとおもいます

＞954
やっぱ何やってても頑張ってるヤツは強いよね。
フルコン＞伝統派じゃないし…いつかは伝統派もちゃんとやってみたいっす。
伝統派って膝蹴りないんすか？

>>963

あるけど
連盟の試合では反則なので組手でも滅多にみられないです。

ま道場によると思いますが。

９６１さん

技術の話じゃないんですか
喧嘩だと喧嘩が強い方が勝つんじゃないでしょうか？
そんなの見たことないですね
いちいちあなた伝統派？フルコンとも聞かないでしょうし

>>963
伝統派にも死ぬほど流派があるから・・・
前会った伝統派の方は、投げから関節までこなしてましたよ（柔道とは違う技だと思います）
捜せば膝を使う流派もあるのでは？
ただ、全空連（でしたっけ？）のルールでは膝はなかったように思いますが・・・

＞２ちゃんねる初心者さん
初めてならわからないのも無理はないと思いますが、
>>261は「煽り」と呼ばれる書き込みです。
揚げ足をとったり、文章表現などを揶揄したり皮肉ったりするだけの
書き込みで、無理に反応する必要はありませんよ。
別にレスして悪いというわけでもありませんけどね(^^;

>>261→>>961
寝ぼけてます、すみません。
もう寝よ・・・

>964　貧弱空手さん、966
やっぱ試合で「禁止」だと、練習量減りますもんねえ…
そういえば以前「空手はなんでもアリ」って聞いたことありますわ。今は打撃系だけど、本来は投げだろうが関節技だろうがありなんだって。
極真初期の試合とか、禁止事項少なかったですよね、そういえば。

このタイトルのままなら、パート2作っても存在価値なし。
他に良スレあるし。

>>960
伝統派の攻撃にきっちりローを合わせられるとはすごいですね。
そこまで伝統派の動きを捉えられているのなら、
文句の付けようが無いです。
私達伝統派もさらに上にいくように精進しなければ。

＞＞2ちゃん初心者さん
内田塾の方ですか？

>>972
だよね。全日本三連覇の内田順久でしょ？
彼の血まみれの優勝には当時感動しましたが、今は何故？って感じです。
同じ三連覇した清水は今年は全日本に出場してベスト８の成績。
どっちがいいかは解らないけど、何だかね〜。

顔面に合わせてローを蹴る・・・・
ローに合わせて顔面パンチ・・・・
どちらかと言えば下が○上は△
鍛錬した人間の顔面攻撃をローで反撃できると思ってる事が×
フィリオ見なさい顔面の反撃が怖くてロー出せないでしょう。

>>974

フルコン＝顔面なし
と思ってるみたいだけど、禅道会とか大道塾の顔面ありの空手だったら
伝統派の顔面攻撃に対処できるんじゃないかな？

大道塾は顔面のガードゆるいよ。

>>975
禅道会とか大道塾が対処できるかどうかはわかりません。
対処できる人もいるでしょう。只顔面にローを合わせる事がチョット？
なんですが・・・
顔面には顔面で対抗したほうが良いのでは・・なぜローなんでしょうかネ？

>>974
フィリオ？
あんた何言ってるの？
伝統派のみやってる相手で話してるのじゃないの？
Ｋ−１はお互いロー蹴れるし受けれる体もってるじゃない
伝統派と戦うためのひとつの方法をいってるんじゃないの？＜２ちゃん初心者さんは
ローに合わせて顔面？こりゃまた変なこと言うな〜（笑

顔面ありのフルコン系でも伝統派の顔面攻撃に対応するのは
絶対に無理。遠間からかなり正確に突いてくる。ただアルファ面とかグローブ使用なら大道や禅道の方が有利。組んでも伝統派より
強いと思う。ただ素手の顔面攻撃に限っては絶対に勝てない。

ただ付け加えると長田に限っては対応できるかもわからん。
彼はスピードがある。

>978
伝統派と戦う方法？
書いてあることが空想だとわかんないの〜（藁

>>979
おまえなぁ、、絶対って・・・
あほか？
フルコンの上級者とやったことある？
内田は現在フルコン系にあたるんだろ？
なら、おまえらくらいの突き簡単に対応するだろ
フルコンだぞ　内田は別ってか？（藁

>>979
そりゃあ慣れてるからそうかもしれないけど、それでKOは別だと思うっすよ。
素拳のがKO率低いらしいし、やっぱ突きの威力って点ではフルコンのが勝ってると思うし、一概には言えないと思う。何を持って勝ちとするかわからないけど（一撃どっちが先にいれるか、なら伝統派だろうけど）。

しっかし空手って叩かれるよなあ…2ch（笑）

フルコンだろうが伝統だろうが
やれることをやるしかない。

強い人は強い！だめなのはだめ！ということがなぜ解らないんでしょうか？

>>985
だめ！だと思ってる人はとりあえずだめですね。
まあ強いとだめの定義がいまいちですが。

>>984貧弱空手さん
同意です。どっちが強いとかじゃなくて、誰が強いか。ですね。後合う、合わない？
…怪我してるからって暇し過ぎだ、今日（涙

強い人は強いじゃ説明になってないじゃないかよ。
具代的にどういう風に強いとか言ってるんだよ。興味のない奴には言い合いにしか
見えないだろうけどね。

>>987は武道素人か、競技格闘技経験者（こっちなら仕方ない）。

>>986

ですね。
ただ伝統派でも連盟に限って言うと、よくも悪くも
柔道的な閉塞性を持った「競技武道」を目指しているはずだし、
また老若男女幅広く練習できるための「社会体育」たらんと
してると思います。
ので、競技人口に比べて弱い人が多いのはあたりまえ。
そこを捕まえてつかえねーといわれても困ります。
いや、あなたがつかえねーっていってるわけではないのですが（笑

何度も書きたくないないのですが、「伝統派の強さに疑問があるなら当方まで出稽古を」と。
来れないのなら文句は言われたくないです。　宜しいですか？

俺の友達にC級ライセンスのプロボクサーいるけど、酒の席で口論になって（女の話・・）
俺らはあまり飲んでない状態でぶち切れて喧嘩してけど最初は２，３発つ食らって
やばいと思い抱き着いてそのまま俵投げで（剛柔流の投げ技）投げとばし、５，６発ぶん殴ったら気絶したよ、
奴とは一応友達だが前からあまり好きじゃないしむかついたのですっきりしたよ！

2ch初心者さん　　道場どちらです？

何度も書きたくないのだが
両刀使いが「伝統派の強さに疑問があるんだったら
当方まで出稽古にくることをこの板ではお願いします」ってのははっきりいって
知ったこっちゃない、って感じだ

>>993

いや、この両刀さんニセモンじゃないかな？

>994
そうですか？
それにしてもこの板はマターリしてますね。
1000取り競争とかもないし。

両刀はカチューシャつかってるだろ

>>988
今は試合出てないけど、伝統空手をやってる者です。

1000行ったら終わりにしよう。

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。