顔面・金的がいかなる場合もアリになったら？

空手で顔面金的がいかなる場合もアリになったら、
どういう闘い方が一番有効か？
自分はやった事ないけど、どうなるんだろう？
やった事ある人いますか？
流派問いません。

金的は痛いなー。自分は空手じゃないから顔面はありだけど（あくまで稽古のはんいで）
やっぱフグとかフィリオみたいにガード上げると思う空手は。自分は相手の体格見てから間合い決めますね。　　

やったことないけど、予想としてガチガチ殴りあい蹴りあいには
ならないかも。空手同士だったら一瞬でバチッて感じかな

それこそカズミ対フィリォみたくなるかもね

>>3
賛成。
掴みなしだとバチ、…バチって
離れては当たり離れては当たりになるような気がする

_･)ｿｫｰｯ＜そんなに興味あるんですか？無限定の戦い。

>>6
　はい、実際にはルール等の関係で
　難しいとは思いますが、どんな闘い方に
　なるのかなと思って。

(´-`).｡oO(スグ勝負がつくかはたまたお見合いになるような)

かなり昔の空手家はけっこうやってたかもね。大会もなければ試合と言う
ものすら存在しなかったのに、「戦いたい・・・」というもの同士が
道端で出会って「やるか・・・」って感じではじめてたりして（想像）

>>9
それは掛け試しといって辻試合としてよく行われていました。

>>10
　辻試合って何ですか？

辻試合ってやっぱ何でもあり？

>>11
道でバッタリ、あるいは待ち伏せして仕掛ける試合。

>>13
　素手でやる喧嘩とは違うんですか？

>>14
組手が無い時代は稽古の次は即実戦なので、同じと言える。

昔の空手って上段げりや回しげりがなかったらしいけど、それって
当たり前のように「金的げり」や「関節げり」が平然と使われていたって
ことなのかなぁ。

>>16
転倒したら相手が立つのを待ってくれないというのもあると思われ。

>>17
ってことは「上は手」「下は足」とはっきり役割分担？

>>18
武術的な常識で考えると普通のセオリーはその通り。

が（それ以降も？）金的ありでしたね。
お互い腰が引け気味で、ハイキックは
出せないようでした。
　打撃のレベルが高くてもあんな感じ
じゃないでしょうか？
　古い型はほとんど腰を引いてるし。

骨法完成の試合でも
ハイキックは出てなかったような。
相手の膝より上あたりに自分の手を置いて
金的蹴りから守ってた。
それでも、掌打での
金的攻撃はあったけど。

金的･顔面アリだと
かなり、地味な試合になると思う。

うーん、骨法も試合だからねぇ。

顔面、頭突き、金的ありかぁ・・・・・
一番レベル高そうなのは、大道塾かな。
型オタよりはまともに使いこなしていそうだが。

大道塾は金的使いこなせてないよ。
東さんもあんまり練習してないって言ってたし。

大会や試合を重点においた練習では全く必要ないかもしれないけど
狙う練習だけはやっといたほうがいいのかなぁ。
金的げりが決まれば普通の人なら一撃必倒＆悶絶だろうね。

_･)ｿｫｰｯ＜普通じゃなくてもマトモに決まればマズイ。

正道会館の石井館長が
「金的アリ」でなんて言ってたことがあるが
既存の金的アリの流派以外で
これから、金的アリになるところって
あり得るのだろうか。

前に金的が効かないって言ってる人がいて実際に手の平で叩かせてもらったのですが
効きませんでした。

金的アリでも実際何の意味も無さそうだけどね

ってゆうのも日頃から「金的無し」でやってるわけじゃない？

やっぱ乱戦でデカイヤツを一撃で倒す可能性がある
重要な技だよなあ・・・？

金的、目打ちの練習だけは欠かしません。
ただ疑問が・・・

�@金的は太った人（力士、プロレスラーなど）にうまくきまるのか？
�A目打ちは背の高い相手にきまるのか？

というテーマにぶつかっております。。。

でかい人と乱取りやってると実感します？

＞３２
俺190越えてる人には腕が届きません・・・（;´Д｀）
＞３３
間合いの中に入ったら小さい方が動きやすいからなあ・・・。
つーか、体重が倍も違うと的確に急所を狙わないと、
多少の打撃は効きもしない・・・。

そうですか。
「多少の打撃は効きもしない・・・。」か。
確かにそうですよね。

格闘技をやってない頃の話ですが中学時代に学校でちょっと喧嘩になったりした時とかに
でかい人とまともに殴りあうのはきつかったです。
そいつはスポーツやってないただのデブ（180前後体重は不明）
こっちはまだ145、6しかなく乗られてガンガンやられて死ぬかと思いました。

＞３４
自分も190くらいの人になると顔に手が届かないのでもしもそういう人と
戦わないといけなくなったらどうしようかと考えますね。

>>32
�@太っていても２個のボールは所持しているでしょうから聞くと思うけど
　モノが小さくてその上脂肪がおおいかぶさってたらちょっと難しそう･･･
�A手が届かなかったらまず無理でしょう。無理して目は狙わないほうがいい

。


5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 16:58 ID:VPpEHKZY
マジレス　この間駐車場で女連れのチンピラと喧嘩になった。理由は俺の手が相手の車のサイドミラーに当たったから。
チンピラは1６5ｃｍ60ｋ位の猿みたいな奴、俺は175ｃｍ72ｋ余裕で勝てると思った。どこにもキズもないし平謝りしたら突然殴りかかってきた。

マジなんだけど、俺高校生の頃から極真やってて、一応初段。九州大会の一般無差別で3位に入った事もある。当然勝てるはず・・・だが
この猿もの凄く強かった！パワーとかテクニックとかじゃなく、いきなり目突き、金的、髪掴み、頭突き、首への攻撃、

とにかく急所攻めのオンパレード。なんとか防御して体格の差で相手を吹っ飛ばすのがやっとだった。しばしの睨み合いが続いた所猿の女が止めてくれた。
正直ホッとしたよ。格闘技術は無くても、喧嘩慣れしてる奴はやっぱ強いね。

>>38
なるほど・・・いやー、そうなるともしも力士体型の人数人に
囲まれたらおしまいですな。

>>39
女連れで喧嘩するのはどうかと思いますが恐いっすね。。。
髪掴みっていうのはコツとかはあるのですか？

髪の毛捕まれたら「コの字捕り」を使えばいいといわれましたが。
使えます？

検索してもなかったのですがコの字捕りとはなんでしょうか？

>>39
俺は躊躇無く目を攻撃する覚悟（狂気）が一番恐い。
相手にしたくないタイプやなあ。

あれ？何て言ったけ。
あの「袖捕り」とか「上膊捕り」の奴

>>41
それ少林寺の５段の技だネ。
感覚的には出来そうだけど、実際にやってみないことには
わからないなあ・・・。

>>39あれは何かの参考と思ってコピーしてみました。

>>44
髪掴まれたのを捕るのは「前髪捕り」かなんかだっけ？
あの系統の技は羅漢拳かな？
名前はよく覚えてないけど。

5段か。でもその人は4段武専卒業の教え方メッチャ上手い人でした。

しかし謝っている人の目を突こうとするのは恐いですな。

それはやっぱり「ケンカ」馴れした８９３でしょう。
近づかないほうがいいかも・・・

ふう・・・・
初めて遣った自由組み手で、足が上がらなくて
思いっきり金的を蹴ってしまったことを思い出した〜

ごめんね。　高校空手部のＳ君
でも、金的蹴ったおかげでＳ君の突進を止められたかも（藁

金的やるなら無門会。

俺なら、金的・目等、わかり易い急所を攻撃する為に全ての布石を置くな。
前蹴り、ジャブ系のけん制、発声による威嚇
（言葉も有。その場合は相手の戦意喪失を促す「こんな戦いは辞めよう・・・」等（もちろんこちらは躊躇無し））
、挙動によるフェイント等。
で、耳に噛み付くとか（噛むならどこでも結構なダメージ。必ず食いちぎる）。
結局空手にはほどとーくなるなーみたいな。

>>47
前髪捕は両手ふさがるのでおすすめしかねます。
あれは、けがさせないようにとの配慮が必要な場合。
お猿さんが相手なら、指取りでむしり取りましょう。

髪は取られないように、短く刈っておくべし。

金的は取られないように、あらかじめ取っておくべし。

カゼッピキ総合です。

金的なんですが、俺はケンカでまともに入れられたことがありません。
俺は相手に入れたことがありますが。

理由はスタンスの違いとやり方の違い。
スタンスが歩幅と同じぐらいで腿が太い方なので、蹴りではめったに入りません。
それを考えると、肥満体型で普通に立っている人間には金的は難しいのでは？

あと入れかた。蹴りではなく手のひらで叩くか、握って引っ張る。もしくは、
上腕で相手の体を持ち上げるイメージで掬い上げる。

コッポウの金的のやり方はあれでいいと思います。

接近戦でスタンスを広げるのは以上の理由からお勧めしません。

>>54
確かに危ないですねえ・・・。
指を握ってる相手にはどういった感じで指取りを
仕掛けるのですか？

57>>
　相手には狙って入れたんですか？
　それと、試合の時はどんな感じですか？

謝りながら金玉つかんで頭突きでいいんじゃないの？

試合のルールに制約の多いボクシングや競技用格闘技などは、それぞれの特徴
のある技を引き出すため、試合上の急所攻撃箇所のディフェンスがおろそかに
なると思うけど、ルールが少なくなればなるほど、構え方がだんだん小さくなる
ように思えます。
バーリトゥードみたいな「何でもあり」の強い選手ほど、体を小さくして
急所を肉体でガードしている感じに見える・・・

>>61
逆だと思う。
自分の考えでは構えは大きくなる。
相手のしたいことをさせないためには、積極的に相手の行動を潰せるようにアクティブであるべき。
構えを小さくするのは最初から後に下がっていくようなもの。

338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

>>62
なーるほど！！やっぱ気持ちで負けたら「何でもあり」では勝てないかもね。
でも金的守るために内股気味になったり、パンチ食らってもダウンしないように
首をすぼめて肩でガードするのはやっぱりＯＫ？

何でもアリだと、一瞬で片付いてしまいそうで
実際には、視線での闘いになりそうな気がする。
どうしても、構えは小さくなるかも。

そうなると、見た目が地味になって
大会としては盛り上がりに欠けるのかな。

ただ金的は、まともに入らなくてもかすっただけで
十分ダメージがある。
これは、自分の経験だけど。

そういえば、以前参加したことのある空手の試合で、初参加した団体の人が
金的サポーターをしないまま試合して、まわしげりが、かするようにＨＩＴ！！
しばらくして本人は気づいてなかったんだけど、だんだん股間が真っ赤に・・・
審判が気づいて試合を止めて、確認したら「袋」が裂けて真っ赤なボールが見えてたらしい。
ちょっと思い出すとゾッとします。
普通の試合だったら、やっぱサポーターはしておかないと怖いなぁ・・・

顔面and金的アリの試合でたことあります。（顔面はスーパーセーフ）
なかなか当たらないんですよコレガ。
他の大会（金的ナシ）では時々当たってんの見たことあったんですけど
実際に蹴っていいとなると中々・・・。
結局その試合全体で金的クリーンヒットでＫОはありませんでした。

金的アリでもナシでも
蹴られたほうが悪い、
ということになってるから、
練習は必要。

金的が反則だからといって
上段などの華麗？な蹴りばかり
出してる奴を見ると、
金的蹴りしたくなる。

>>58
小指か親指の第二関節を押し込んでみましょう。
しっかり握っていても、握り込みが崩れて来るはず。

顔面ありの場合、素手で殴りあったら殴ったほうもコブシにダメージうけそう・・・
コントロールして打たないと歯で切れちゃったりして・・・

喧嘩で拳のダメージなんていちいち心配しないよ。（笑

この前蹴りの受け練習で、金的を想定して「内腿を金的蹴りのように（ぺちっと）蹴る」
と言うのをやってみましたが、やはり迂闊にガニ股になるとやられますね。

>57
手での金的攻撃は今まで余り考えていませんでした…。
ううむ、今度「ファールカップを打つか２秒以上掴めば一本」というルールでもやってみるかな？ 付き合ってくれる奴いなさそうだけど（ｗ

>>72
少林寺経験者？

金的・金的って
言ってるけど、
読んでると、知識はあっても
経験の無い輩が多いようだ。
実践してから書けって。

http://210.236.188.140:8080/

実践している方ですか？

金的攻撃はあんまりやらんほうがええと思うけど・・・
今後のことを考えて・・・

回し蹴りは金的があくから前蹴りなどが有効になってくる
上段回し蹴りなどはもっとも金的が無防備になる
くっつきながらの攻防がなくなり、打っては離れるというのが有効である
Ｋ−１などでも狙ってないのに簡単に金的が入るのをみると
やはり金的は狙う位置が低いので入りやすい
金的蹴りはいちばんスピードのある蹴りである

K-1ってなんかしらないけど金的よく入るよね。
グローブで間合いが近いせいもあると思うんだけど。

>>73
今後のことを考えて？？？

金的攻撃や目潰しのような急所攻撃を競技として行うのはちょっと・・・
格闘技の経験者がより最強を目指すのならありですが、一般の人が
最初から何でもありの格闘技を好むのはごく少数かも・・・
それぞれの格闘技の裏技（たとえば黒稽古とか）として存続するほうが
より高度な技術として確立されると思います。
技術の浅いもの同士がやってもただ単にケンカみたいにしかならないような・・・

んなこたーない

金的は流派によっては
技の一つとして確立されてるところもある。
使いこなせる人間がいて、試合で多用されてるかどうかは
別問題だが。

>>82
　金的攻撃コンプレックス有り

金的攻撃というものを教えてほしいですが。

ちん○ん狙うの金的攻撃

ところで、相手が女性空手家だったら、金的は有効か？

>>1
それこそ　殺シアム　だ。皆も一度は思い浮かべたことあろうだろう
、地下組織で拳銃以外なら武器術もＯＫの、真のノールールデスマッチ！
そのての裏ビデオないんかな。アダルトのおまん○こはもういらん（w

84>>
　違うって、空手の流派コンプレックスだって。

84と89の言ってることが良く解からないんだけど・・・
つーか同一人物？

>>90
　そのうち解る

なんで分かったの？

やったことある人が、あまり話していませんね。○○さん！

ぼくは、数度だけやらせてもらいました。金的は練習をしたことがほとんど
ないので、いつものスタイル（少林寺）とほとんど、かわりませんでした。

数度だけ試した人間の初心者的感覚をいうなら、股間に顔面があるという感じ
です。
顔面を殴られたら、きく。それと同じように、大切なものが股の間にあるんだけ
ど、別にそれに固執する必要はなく、いつもどおり攻め、開いていたら、必ず
決めるという感じでした。

典型的な技なのですが、ちょろい回し蹴りを出すと、キャッチされて、金的
を蹴られました。これで、終わりですね。
顔面とボディーに自身があるプロレスラーのような人なら、受けて、金的
ってのもいいスタイルかもしれませんね。

以上、想像を含めて書いてみました。

うーむ。今日も、酔ってるから文章が変だ。ははは。

＞１
とくになにもしないし、狙ったりしないよ。
ふだんのままかな。
どっちみち出たとこ勝負だし。
それよりも、内臓か鼻を潰すようにはするかな。

>>95
捨吉さん。内臓ってどうやって狙うんですか？

＞９６
スマソ　内臓は無理だ。
つい書いちゃった。
ゴメソ。

金的攻撃やるなら
ムエタイ、大道塾、無門会のどれがいいかな。

無門会が一番、練習してるのでは・・・

その三つの中では無門会だろうね。
ムエタイと違って日本のキックじゃ金的は反則だから練習なんてしないし。
他では骨法かな・・・冗談抜きでね。

やはり無門会ですか。
八王子に本部があるそうですが、
それ以外だと都内だとどこにあるのですか。
大道塾は「金的カップ」と呼ばれている
カップサポーターを使うそうですが
よくカップが割れるそうです。

ホームページにいってみてはいかがでしょう。
１１月３日のオフに来ていただければ無銘がいますので揉んでやってください。

残念、３日はキックの試合を見に行くので
参加できません。

ムエタイって金的アリなんですか？
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/tai.html
↑ここにはダメって書いてますが。

アクティグＪのＨＰのようですが
ここはキックボクシングを知らない空手家の経営するジムです。
ですからキックボクシングはおろか
ムエタイなんぞご存知ないことでしょう。
ムエタイでは金的攻撃でダウンしたらカウントを数えます。

ムエタイは頭突きとかもOKなのですか？

キック用？だと思うんだけど、鉄でできた金的カップあるよね。
あれってどうやって身につけるの？紐が3ヶ所出ててよく分からなかった。

空手でよく使っている「金的カップ」はカップが
プラスチックで割れやすいので、安全性、経済性を
考えると使わない方がいいです。
鋼鉄のカップの使い方は言葉では説明が難しいです。
オフに参加できれば、説明しますが欠席です。
慣れていない人は、人につけてもらいます。
でもだんだん人に頼むのが面倒になり
自分はなんとか一人でつけています。
簡単なのが二本の一つに結んでしまい、
その紐と残りの紐を股間で締めるものです。
試してみて下さい。

無錫さん、ここでなのっちゃって大丈夫なの？
コテハン・ランキングでは某フルコン・・・となってたけど。

噛み付き認めてもいいんじゃない？

金的への噛み付きは危険すぎるって！！！

あっ、金的の噛み付きじゃなくて、攻撃もしくは防御の一つと
認めてみたらどうかな？

う〜ん衛生面で問題ないですか？ってかマジですか？
噛み付き危険過ぎますよ・・・その分技としては強烈でしょうけど・・・

先日のオフでボコボコにされましたよ。(フルコンスパーで)
話は変わりますが金的攻撃も防御も自分はやっぱり苦手です。

あげてみよう・・・

素手の顔面攻撃にしろ、金的攻撃にしろ、実際にＯＫとなっても
実行する人は相当の胆力が無いとできないでしょうね。
私なんかはやったことも無いのに考えただけで身震いがします。
おーーコワイ(・・;)

マック氏の文章に追記。

ムエタイは恐ろしいです。膝の金的は防がなければ恥じだそうです。
首相撲から押し倒すように投げてもダウンなのです。
藤原さんはそれでムエタイ王者となったぐらいですから。

このスレで金的の話が出ていますけど、オフ会で金的ありの練習なんてやっちゃうんですね。
驚きました・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1002201600/l50

>>116
わくわくする自分は逝ってよしですか？

>>118
それは、たまたま、よく一緒に練習をする人が、金的の練習をやっている人
なので、教えてもらったものです。
ガンガンに相手の金的を潰してやろうとしたものではなく、軽く金的の感じ
をわかる程度に教えてもらいました。

驚かれたのかもしれませんが、想像されるほど過激なものではなく、
みんなで、わきあいあいと練習しています。
蛇足かもしれませんが、このオフ会が過激なところだと思われるとマズイ
ので、一応、コメントしておきます。

>>120
すみません。自分が舌足らずでした。誤解を与えてしまっていたら申し訳ありません。
あのオフ会が安全性重視という事はスレを読んで知ってましたし、
自分が驚いたのは、過激だと勘違いしたからではなく、皆、研究熱心なんだなぁという点にでした。

大道塾では一部金的打ちが認められているのですか。
実際可能なのかどうか。

>>108
練習器具としてのファウルカップは、「当たるとある程度痛い」のも必要じゃないかな。
昔やってた骨法では、表裏のテーピングで割れないようにして、ズレて玉をはさまない
ためには、なぜかガードルを二重にはいて練習した。蹴りとか出してると、カップの
縁で股の皮がベロンと剥けてしまうくらいキツいの。

安全も大事だけど、痛みがあってこそ上達するという面はあるよね。難しい。

>>123
骨法の金カップはどのようなものですか。
以前ビデオで見たら結構フルパワーで蹴っていました。

沖縄で上地やってた先輩がいて、組手ならったけど、金的ありだった。
倒して金的平気で上から蹴ってたよ。沖縄ではそうした練習やってるみたい。

>>125
そういう空手を伝統空手というのであろう
伝統派とよく言うが、あれは空手ではなくポイント空手と
これからは言ったらどうだろうか
まだ、空手と付けているだけ救いだろう

あげ

金的ありだと女でもファールカップ必要になるのかな？
それにしても男に比べ女はあまり着けないのはなぜ？
男の場合はルールで義務付けられることが多いからよく着けるのか？

数は少ないけれど女子のキックボクシング選手。
やはりファールカップを付けるらしい。
女もあの辺りは金的が無くっても蹴られると
危ないらしい。

女子キックボクシングってファールカップ義務付けなの？
人によりけりでつける人は自主的につけているだけなんじゃないの？

そのﾌｧｰﾙｶｯﾌﾟ欲しいﾅ。付けたｱﾄのﾔﾂ。