太極拳　その弐

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
宗派を越えて語り合おう！

太極拳　その壱
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970307493&ls=50
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 14:27 ID:0sIgJFgw
荒らされません様に。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 14:43 ID:3RenrtGw
＞宗派
っつーのがどうもひっかるんですが。
4 ：Syami：01/09/13 15:34 ID:SRcR3DvM
>3

門派と表記すればよろしいのでは？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 16:49 ID:U5i9GdVc
流派では？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 16:58 ID:4T5JWFpQ
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 17:01 ID:B04zijj2
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 17:03 ID:kfu/rmDQ
二重カキコスマソ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 17:13 ID:0sIgJFgw
取り合えず、Part１を終わらせてからこのスレを伸ばさないかい？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 18:19 ID:CGVAVwW.
>>7
それでも宗派とは言わないと思う。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 18:57 ID:0sIgJFgw
門派、流派になれば、完全に太極拳以外まで含めてしまうから、〇〇家や〇〇式でいいのでは？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 19:55 ID:luDuKDuw
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 20:01 ID:luDuKDuw
不毛だ・・
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 22:14 ID:4T5JWFpQ
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 22:57 ID:uNG7VgeQ
アホが一人いる模様
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 00:00 ID:csJpD5AI
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 00:12 ID:ntotJJlk
新手の荒らしか
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 11:15 ID:RTRzjyPA
スレが800を越えたら新スレを作ったほうが良いみたいよ～^^
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 01:15 ID:8mk4COcw
真の忽雷架とは！？
20 ：にゃんキチ：01/09/15 01:39 ID:xTfuSz1M
新しい「武術」見たよ。
感想
よくもまあ、いけしゃあしゃあと！

以上
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 03:02 ID:ex/o0vp.
>20のオレンジさん、
どなたの、どんなところが「いけしゃあしゃあ」ですか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 12:20 ID:NBgtuviw
僕も　聞きたいです。
実際武術をまだ見てないので、こんな事を質問するのも何ですが・・
23 ：布佐：01/09/15 12:25 ID:xi2YDQXc
２０はオレンジさんじゃないと思うが･･･
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 16:23 ID:CW/1q95E
徐紀氏のそれとはあまりにも違う趙堡鎮の忽雷架って・・。
ビデオ買ってしまうかも。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 16:56 ID:DYidFDq6
このスレ立ち上げんの早かーねーか？
先に、こっち片付けっちまえよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970307493&ls=50
26 ：にゃんキチ：01/09/15 23:42 ID:EZZ30LOA
＞２５
そちらは住建の話題が中心になっているようですので・・・・。

＞２１，２２
太極拳の特集の所ですが。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 23:48 ID:IjU3h1LQ
>>26
柔拳？
なに？どゆこと？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 23:51 ID:xPzuosss
>>26
土地の有力者である陳某氏云々のとこですか？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 23:53 ID:IjU3h1LQ
>>28
うーしゅーで何があったのか教えてクレ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 23:55 ID:hFlucuhI
太極拳にも色々あるのね
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 00:09 ID:mpbeFaPw
うーしゅう秋号太極拳特集での問題発言
・趙堡鎮陳新庄の忽雷架は事前に予習のつもりでビデオで見ておいた
　徐紀氏の忽雷架とはあまりに違うものであった云々。
・忽雷架を調査しに来た人々が陳新庄の忽雷架を見つけられなかったのは
　陳家溝の有力者である陳某氏がすでに絶えてしまったと追い返してしまっ
　たからだ云々。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 00:12 ID:sTkWcKcM
>>31
趙堡鎮の太極拳って体軸が斜めになるくらいクルクル回るヤツですか？
なんかビデオで見たことあるけど、ダメな感じだった。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 00:37 ID:KotxYrsA
このスレは、主に陳式中心で行くのか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 00:40 ID:sTkWcKcM
>>33
なんでもいいんじゃん。
今の話題が陳式なだけ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 00:54 ID:bXYFmEnk
陳式以外がマイナーなだけですかね
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 00:56 ID:hBCm0Jts
>>34
だったら、その壱を終えてからの方がいいのでは？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 00:58 ID:sTkWcKcM
>>36
その壱は陳式のこともやってるけど？
＞だったら、
という接続詞の意味がよくわからないが？

このスレが立ったのが早すぎるってこと？
カチューシャいれてないと読めないんだっけ？＞前スレ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 01:51 ID:ST8EXfEM
＞37へ
読めるよ。倉庫にまだ逝ってないし。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970307493&ls=50
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 19:01 ID:zX8vZlqc
無極静功太極拳というのはどうですか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 08:37 ID:dZlXsDUo
無極静功太極拳というのはどうですか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 10:21 ID:LmGAs69k
日本柔拳連盟と(故)佐藤金べえ氏の全日本中国拳法連盟ではどちらが強くなれますか？
マジレス希望です　よろしくお願いします
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:07 ID:kpfWxSJg
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:07 ID:gyi.cUXA
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 18:59 ID:.V8lP2aQ
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 19:17 ID:adjdkwUo
>>41
難しい質問だ。
自分しだい！
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:12 ID:jkvJGrZA
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 23:55 ID:kpfWxSJg
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:34 ID:ijGUl27E
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 13:45 ID:7eye3Ob6
荒れてる？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 19:12 ID:ijGUl27E
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 20:22 ID:4JXd7Eao
修行の一種だったり。。恐るべしタイキョクケン
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 21:57 ID:5eHoIVtk
２年間太極拳を普通に練習した人と、２年間普通に少林寺拳法を練習した人が
戦ったとします。

質問：　どちらが勝ちますか？　一般論でお願いします。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 21:58 ID:sg9BKibs
>>52
その質問への一般論の回答：「そんなものに一般論はない」
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 22:01 ID:MVMIjazU
正しい太極拳の先生につけば、太極拳の勝ち！
インチキ中拳ヲタクにつけば、当然少林寺拳法の勝ち！
以上！
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 22:42 ID:bWAdW.nA
>>54
卿の言は正しい
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 23:40 ID:WgXvu4jk
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 23:55 ID:EAO8PCUs
太極拳を始めたいと思っています
東京でオススメの場所教えてください。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 06:13 ID:.wKp/1To
age
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 06:35 ID:3CgtkrM6
>>57
もし、強くなることが目的なら太極拳はやらないほうが
いい。太極拳など武術のうちに入りません。
ただ年配者だったり健康が目的ならあえて止めませんが
それでも膝を悪くしたりするようですよ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 06:57 ID:2nnMy3Ns
中拳は猫だニャン以外はくそレスばかりだな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 10:05 ID:BzNFkrxI
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
62 ：52：01/09/21 10:51 ID:AJ.LV26s
>>54
っつーことは正しい少林寺拳法の先生についても太極拳に
勝てないということですね？　ｶﾞｰﾝ
太極拳と、少林寺拳法を両方平行して練習している人はどうでしょうか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 15:18 ID:FfUyW8jE
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 15:58 ID:gkwpYygo
>>62
syamiって人がいる
中野なんたらと少林寺ってスレに色々書いていた
65 ：57：01/09/22 14:36 ID:Ty4k1yaE
>>59
そうなんですか...
ショックです
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 14:54 ID:yIBwsKbE
>>57
太極拳もいろいろだから、ショックを受ける必要は無いよ。
はっけいを身に付け、チン式とかをカイシュで練習したり、
排打功をしっかりやれば結構つよいんじゃないの。
たかが1人の意見に左右される必要はないよ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 17:15 ID:9TneP.Cs
>>59
は無知の意見なので騙されないように。
68 ：57：01/09/22 17:23 ID:Ty4k1yaE
それでは、本題の、オススメの場所はありますでしょうか?
それと、自分はまだ工房なんですが、場違いな雰囲気とかは大丈夫でしょうか?
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 17:27 ID:9TneP.Cs
>>68
東京のどの辺なの？
お奨めは三多摩でやってるＩさんとこだけど。
今は、無形塾とか言ってるらしい。
むかーしお世話になってたので今どこでやってるか分かんない。
Ｉさんのとこのコがたまに書き込んでたり最初のＯＦＦに来てたらしいけど
現在の詳細はわからん。
70 ：68：01/09/22 18:08 ID:Ty4k1yaE
>>69
品川区です
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 18:18 ID:9f85IBWo
>>70
ちょっと遠いけど西武線か中央線で通えば
新宿から1時間くらいの範囲のどこかでやってるはず。
Ｉさんのとこでやってる現役の人とどうにか連絡とれるといいね。
ホットメールでも取って晒したら？
メールくれるかもよ。
72 ：７１：01/09/22 18:22 ID:9f85IBWo
ごめん、
やっぱよく考えたらＩさんとこに迷惑かもしんないから
俺のカキコミ無かったことにしてくれ。
ここで教えることじゃないような気がしてきた。
73 ：70：01/09/22 18:37 ID:Ty4k1yaE
>>71
色々教えてくださってありがとうございました。
探してみます。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 06:25 ID:.B5bTT4Y
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 19:00 ID:8i6UoFgw
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 21:22 ID:wqFwQfPc
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 05:26 ID:FkUfyNw6
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 05:38 ID:jH88xOwI
トイラーの大会に出てたんだから、ホーさんに聞いたほうがてっとりばやい。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 05:57 ID:FkUfyNw6
>>78さんは>>52の質問に対しどうお考えですか？
80 ：２ちゃんねる虎の巻製作委員会：01/09/25 00:24 ID:qrDh6edM
お願いします
　　　　　　　　　　　＜お知らせ＞

突然失礼いたします。
ただいま２ちゃんねる武道板では
住人の叡智を結集した
武道＠２ちゃんねる流虎の巻を製作しております。
後世の武道家達のためにも
このスレの方達も是非ともご協力お願いいたします。
全武道板住人が団結し、ともに練磨しさらなる向上を
目指しましょう。

　武道＠２ちゃんねる流【虎の巻】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=1001316748
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 00:57 ID:2M2mKA7E
>>79 この質問者は太極十年不出門・・・という言葉をしらないらしい。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 13:20 ID:UM4JxfQo
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 18:11 ID:j17P9J4w
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:24 ID:j17P9J4w
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:56 ID:k71CfDt6
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:58 ID:aEdVbsC2
今気付いたんだが太極拳ってひょっとしてあ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 02:13 ID:QJdoSho6
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 02:19 ID:ine1u.jg
>>86
＞ひょっとしてあ
なんだよ。気になるじゃねえか。
89 ：これは俺のカンだが…：01/09/26 02:23 ID:E.w0mh6I
たぶん>>86はこう言いたかったんじゃないかな。あ
90 ：お前のカンも捨てたモンじゃないな：01/09/26 02:25 ID:ine1u.jg
>>89
あ、
か…。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 13:16 ID:MlBRR4vk
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 16:19 ID:5HHZAzuE
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 18:13 ID:5HHZAzuE
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 22:16 ID:5HHZAzuE
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 00:07 ID:PZURnBbw
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 00:11 ID:jJf/aJ/E
何がしたいのか良くわからんのだが
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:17 ID:wC9pvG4A
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 17:20 ID:uLV08p8A
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 12:53 ID:qlRIRN2M
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 15:08 ID:nA.EAMPE
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 15:44 ID:hgJw3EPo
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 17:35 ID:BP2rvfyQ
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 17:42 ID:nA.EAMPE
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 19:54 ID:.DTehjHs
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 19:56 ID:T/YVOm4A
>>104
狂人だな。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 20:37 ID:qlRIRN2M
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
107 ：三流功：01/09/29 20:40 ID:zEXe/4ak
偏差か？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 20:41 ID:o1dEdmw2
>>106
自分が正常だと思ってますか？そうなら一度病院へＧＯ！
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 17:38 ID:ZlpjkOp.
荒れてますね。
ところで、現在の楊家太極拳の宗家というものは存在するのですか。
自称とかそういうのでなく、自他ともに認めるところとはあるのでしょうか？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 08:40 ID:OkiYiPOc
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 10:08 ID:Y.W1rLOI
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 10:08 ID:N3KAYdec
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 10:21 ID:NxFm55Y6
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 13:17 ID:NxFm55Y6
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 13:35 ID:mbpviORA
http://yogananda.hoops.ne.jp/
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 18:36 ID:abBkrQL.
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 22:42 ID:/v4C1F2w
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 05:58 ID:oCs4yFpc
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 07:08 ID:FH1oD./Q
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
120 ：NOHEZUMI：01/10/03 08:39 ID:CnQXckb.
>>1
キチント自分が立てたスレの管理くらいやってくれYO！
ＤＱＮなスレばかり入れられて、タダでさえ武道板のレベル低いのにアホを野放しにしておくなよ！！
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 18:02 ID:WRhlrFb2
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 00:01 ID:DEZ8oJxs
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 07:55 ID:hdU1wb1E
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 10:07 ID:DEZ8oJxs
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 13:03 ID:TNWMIVfA
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 15:58 ID:DEZ8oJxs
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 16:42 ID:ZZgrQj3o
テロリストに無力なように、この人にもネットは無力ですね。
でもね、こんなヤケクソなパワーが武術に多くの物語を産んだんでしょうね。
切られ役も含め、物語にはこんな人が必ず必要だもんな。
こんど「バカボンド」の登場人物に出てきてくれよ。
ブツブツ同じことばかり言う素浪人で。そんですんごく、強いんだ。
クラッシックだな。果てし無く。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 19:10 ID:DEZ8oJxs
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 20:02 ID:a4k4fIuM
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 23:36 ID:TNWMIVfA
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 01:18 ID:UP89X9t.
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 03:53 ID:EHimJ2bs
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 04:38 ID:/hJq6VWg
太極拳目体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 04:40 ID:/hJq6VWg
大極拳目体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 04:41 ID:4ApNTSRw
大極巻目体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 05:05 ID:Yvp1dB1c
大極挙は一人一派だから、名のったもん勝ちのひとり一派の屋号とおもわれ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 05:12 ID:nd10/.t6
太極拳は砲垂とセットで一派だから砲垂のない流派は形意拳と八卦掌のグリコのオマケとおもわれ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 05:22 ID:nd10/.t6
最近の太気拳は、意拳とセットで一派だが大成拳は流派名ではなく、掌門人の称号だとおもわれ。したがって王選傑の弟子が全員名のるのはおかしいとおもわれ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 05:32 ID:XXBaBmNo
陳老人は実は太気拳の達人だったのだが、マスタツが世界ケンカ旅行の本のなかで、生涯唯一の敗北と書いたのは、弟子の安田英治が陳老人に生涯初の敗北をあたえてしまって太気一門につけねらわれた為とおもわれ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 05:42 ID:nd10/.t6
太極拳は五大流派だからチョウホカや和式やコツライカはみな陳家小架式の亜流とおもわれ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 05:52 ID:qqU23iY6
陳式は老架、新架、小架、チョウホ架、ヒョウシキョウ架、松田架をひっくるめて、はじめて一家だとおもわれ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 08:00 ID:EHimJ2bs
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 21:33 ID:UP89X9t.
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 09:59 ID:QBFDoEx.
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 10:27 ID:7IGfonmU
たとえばフルコンタクト-空手は、それ自体はあくまでひとつのジャンルだから流派、門派は経営者の利益や、空手スタイルの違いとおもわれ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 10:36 ID:7IGfonmU
したがっておんなじコピぺをくりかえしてるヤツは、他流の太極拳ともなかよくせよ！、、、と師匠におこられた猫だニャン氏の暴挙か？とおもわれ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 11:23 ID:QBFDoEx.
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 12:41 ID:agyu80Ao
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 13:02 ID:agyu80Ao
どうせなら時報がわりに使えるように、
規則的に書いてくれ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 14:21 ID:VXT6YRoU
もしかしてここって、コピペ荒らしとオレンジ専用スレ？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 14:52 ID:sR/3S6k2
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 16:42 ID:Io.taCkc
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 17:25 ID:XwXRvM7c
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 17:38 ID:8jm6VaQ2
詳しいことは全然知らないが、人から聞いた話で
もともと陳発科の時代、一路やる人を極々少数で、
陳氏の拳法と言えば、二路を指していたらしいと言う話があるそうだ。
ホウスイと呼ばれていたということじゃなくて、
存在しないに近かったと言う話なのだが、これについてどう
思われます。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 19:56 ID:sR/3S6k2
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 21:59 ID:jipGJdyA
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 22:26 ID:QBFDoEx.
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 00:05 ID:XFLOzRSQ
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 01:11 ID:cHoNurig
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 02:09 ID:DPoLQMUg
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 09:55 ID:jYQPuNu2
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 10:33 ID:dco/XigU
>>154は、アンチ陳発科の、呉図南が唐豪と陳子明の陳家溝での聞き取り調査の結果を、アンチ陳家用に情報操作したものとおもわれ。当時は、老架と小架の伝承者は家伝のため少数で大多数はいきなり砲垂なり長拳なりを、やっていた可能性は否定できないが、、、。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 11:05 ID:q6FdOmBU
陳発科が砲垂を陳氏太極拳第ニ路とよびだしたのは、呉図南対策とおもわれ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 11:15 ID:bDZDunq6
ちなみに陳長興の時代の古式の砲垂の拳譜には、現在のように太極拳の技はまざっておらず、年代を経て後から継ぎ足されたものとおもわれ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 11:29 ID:b2.WWJBU
コリュウケイによると、楊家の宗家筋も、影では砲垂の一部の動作を単式で反復練習していたとゆうが、武ウジョウが陳清萍経由で楊家に伝えた可能性もありうるとおもわれ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 18:17 ID:pHHTu9J.
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 18:43 ID:L0uCvQHI
芸がねえな＞１６６
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 11:12 ID:MuxKNtsI
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 02:28 ID:GfZXiOfs
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 09:29 ID:Ej3eo2Fc
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 12:56 ID:/Up9eIcg
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 13:21 ID:d0S7tEAc
いいかげんにしろよ。とりあえず「太極拳」という言葉しかないから
それを頼りにお互いにいろんな認識を深めているんじゃないか。

そのことで傷つくこともあるのだろうし、ややこしくもなるが、
それも太極拳という文化が生み出した宿命だろう。

ほんとにいいかげんにしろよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 13:44 ID:VshXt5MU
>>172
え？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:32 ID:KtQFzOIM
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:12 ID:XxQUeZbU
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:14 ID:6ssSCdi6
また病気が始まったな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:09 ID:OA/ORVlA
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 06:27 ID:OfMUwi3g
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 08:34 ID:OfMUwi3g
あの～最初にあれ掻いたの漏れなんだが。。。。
こんな風に勝つ様されるとは思わなかった。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 10:03 ID:PHYRs9pw
>>178
>>179
まだやってんのは何でだよ？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 11:05 ID:BoxWV6nA
福昌堂の古式楊家太極拳ってビデオ陳炎林の師匠の田チョウリンの古い架式とかいってるけど八卦掌の動作がもろ入ってたり、陳式新架の手を横に動かす動作が入ってたり、かなり進化をとげた新しい楊式太極拳とおもわれ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 17:54 ID:5lKFBCzI
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 02:14 ID:M0Xk8fgg
>>181それを、古式と言って売ってるとゆうことは、りっぱなサギだと思われ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 07:01 ID:YOhKs08Q
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 07:14 ID:LzkGdUMc
これ読んだ？
http://www.2ch.net/accuse2.html
186 ：銀魔王“ ムフフ・・・どっからでもかかって来い！ ”：01/10/14 07:37 ID:hkLZGW05
・・　　　　　　　　　　・・流派の話はもういいよ。．それよりさ、、、
君達（↑全員）は縦の天絲と横の天絲どっちが好きだい？．．．．．．．？

・・・・・ところでさ、あれってどうなんだい？ほら、あれだよ、
例の武壇の陳式。ビデオで出てんじゃん、老架式。持ってる奴、感想聞かせてよ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 07:56 ID:pyx524Pu
>>186
ビデオなんかシラネエ。
縦も横も好きも嫌いもねえ。

オタは黙ってろ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 08:07 ID:WjaMQLiR
>>186ガイシュツ。形意拳の戦闘スタイルというスレを過去ログ倉庫から捜して読まれたし！
189 ：修行歴４０年「銀魔王！髪は白髪」って結構笑える映画：186：01/10/14 11:01 ID:LZjEITto
あのさぁ、>>187、人がちょっと「軟」な言い回しでカキコすれば、
いい気になりやがって！・・・ガキが。。。

蘇昱彰の出してるやつだよ！
￥１２,０００．老架式の一部を演舞・解説してるやつだよ。
おまえんとこの田舎では手に入らねえだろうよ。無知野郎が！

>>188、あ、そうか、形意拳か・・・調べてみるよ。ありがと。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 11:07 ID:3thfusRE
>>189
感想なんか聞いてどうすんだよ？
ビデオコレクターのオタは評論家気取ってろ。
191 ：金魔王、銀魔王の南派太極拳：01/10/14 12:06 ID:fjxlnhG6
>>190、
＞　感想なんか聞いてどうすんだよ？
買うか買わないかきめるんだよ。何せ￥１２０００だからな。縦テン絲の陳太やりたいし・・・
くだらないレスして来る暇があるんだったら、練習しなさい！>>190の真性オタちゃん。
ハッハーー！！
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:08 ID:3thfusRE
>>191
ははあ…
ビデオ見て練習ですか。
…いや、もう何も言うことないです（ｗ
193 ：はな：01/10/14 13:43 ID:MaWsAxzW
前前からやりたかった太極拳、昨日やっと体験レッスン＆申し込みしました～。
動きがゆるそうだから運動神経ない私にもできそう、胴着？？がかっこいい、
などと何の知識もなくいったんですが、難しい！！こんなの私に覚えられるかしらんと
思いつつ、他の生徒さんのかっこいい動きに見とれて張り切って申し込みました。
頑張るぞ～。
ものすごい初心者以下のレスでごめんなさーい。ですが、これから勉強するのに
お勧めの本＆ビデオ等あったら教えてくださーい。しかも教えてチャンでスマソ。
194 ：はな：01/10/14 13:44 ID:MaWsAxzW
あ、なんか私のレス浮いてるかも・・・
お手柔らかに願います。。。。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:46 ID:3thfusRE
>>193
何式始めたの？
196 ：はな：01/10/14 13:58 ID:MaWsAxzW
>195
パンフには９９勢を４０過程に分けて学ぶ。。なんたらと書いてありますが、
何式というのは見当たらないです。。。恐らく一番メジャーなのではないかと。
なんかアホなレスでごめんなさい。
このスレ読んでるといろんな流派？があるんですね。
壱のほうの過去スレもよんでみまーす。
197 ：銀魔王：01/10/14 14:51 ID:j0r2BC1a
>>192,
しょうがねえだろ、近くに道場ねえんだから。基礎があればわけないよ。
それより、俺に特別な恨みでもあんのか！？
そもそも俺は一本のビデオについて尋ねただけだぞ、オタク呼ばわりされる
覚えはない。
それによぅ、>>192、お前、ケンカできねぇからって、ネットで俺に絡むんじゃ
ねぇよ！弱虫め！！
198 ：銀魔王：01/10/14 14:56 ID:iIm1nKbi
>>192、
お前みたいなのにかぎって、たいして練習もしねぇで、道場で屁理屈
ばっかこねて、先生に鬱陶しがられるんだよ！
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 15:07 ID:BjSgbzPA
>>197
>>198
はいはいガムやるよ。
大人しくビデオ見て独習（だっけ？）しててねー（ｗ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 15:09 ID:tVuHoU+V
>>196はなさん
太極拳始めるひとが増えるのはうれしいですね。
お互い頑張りましょう。
たまにレスつけてね。
201 ：銀魔王：01/10/14 15:09 ID:WJMxUoZg
>>192、多分、お前のレベルじゃビデオ見てもチンプンカンプン
だろうよ。ヒガミなんだろ。ハハハッ・・・・
もっと修行せー！>>192の坊ちゃん。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 15:10 ID:gEY/64/m
>>198
ビデオで独学はあまりすすめられません。
仮にどんなにいいビデオであっても、経験者が名人の動きを見て自分の動きを確認したり、新しいことを発見するためにあるもので、
いきなり初心者が見るだけで始められるようなものではありませんよ。
突き放すようですが、近くに太極拳の道場がないのなら何か他の中国武術をはじめてはいかがでしょうか？
それさえもなければ、中国拳法に術理が比較的似ているといわれる日本拳法など、とにかく体を動かしておけば損にはなりません。
良師三年といわれますが、これは逆に３年さがしても良師に巡り会わなければ諦めて他の武術を始めろという言葉にもとれるんですよ。
203 ：銀魔王：01/10/14 15:19 ID:24ALwczH
>>192＝>>199、あんたは、友達欲しさに道場通いかい？おめでてーな！
俺は物理的な訳あって、いま通えねぇんだよ。ま、ビデオは参考程度ね。。
じゃあな、バイバイ、>>199の坊や。。。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 15:23 ID:BjSgbzPA
>>203
はいはい、ガム噛んでるときは喋っちゃだめだよー。
205 ：銀魔王：01/10/14 15:24 ID:w+OK+qz9
あ～、ウッゼーな、>>202、アマちゃんはすっこんでろ！
それに・・・>>202、お前の内容、どっかの本に書いてあったような内容だな。
206 ：202：01/10/14 15:28 ID:f7MFWtn9
>>205
そうですか、それならかまいません。好きにやって下さい。
そもそも縦テンシがどうとかいってる時点で、ビデオで独学できるレベルじゃないと思ったもので。
まぁ、太極拳をﾄｳﾛとして楽しみたいのならあなたのようにビデオで初めてもかまわないですしね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 15:31 ID:BjSgbzPA
>>205
ほらほらガムが落ちちゃうよー。
お口を閉じてましょうねえ。
208 ：銀魔王：01/10/14 15:40 ID:sO7ukrNI
>206、ば～か、分りやすく言っただけだよ！技術的な議論するつもり
なかったんでね。あんた、揚げ足とるのが好きなんだね。ま、いいや。

だいたい１本のビデオの感想聞いてみただけで、なんで、
オタク呼ばわりされたり、初心者呼ばわりされなきゃならないんだ？
>>206、そのうち痛い目にあうよ。
209 ：銀魔王：01/10/14 15:44 ID:YWnVRd5M
>>206,お前、口の減らねえ女だろ！
よくいるんだ、こういうの。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 15:46 ID:BjSgbzPA
>>208
もういいから帰んなさい。
もう一つガムやるから。な？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 15:59 ID:E61wDeC9
>>209
逆に問いたい。「ビデオで独学するのは効果が上がりませんよ」と親切に言ってくれる人達に対してあなたの態度はおかしくありませんか。
大体の話、何故道場に通わないんです？
自分の通っている道場には週二日、１時間半かけて通っている人もいますよ。
その人は仕事も忙しい方だし、人間はやる気次第だと実際に教えてくれてます。

道場が遠い＝通えない＝ビデオだ！

の発想が既に間違ってるんですよ。
212 ：はな：01/10/14 16:09 ID:P6DsVKoB
>>200
アリガトウございまーす。
超初心者ですけど、また質問さしてくださいね！
次のレッスンは火曜日。楽しみだあー。
護身術としても身につけられたらいいなあ。
213 ：銀魔王：01/10/14 16:41 ID:j9DCuqcM
>>211、だからよ、誰がビデオで練習すると言った！？道場が遠いとも言ってないぞ。
人にはそれぞれ事情ってもんがあるだろ。物理的ってのは距離だけじゃないぞ。
時間、身体的事情（ケガ等）他・・いろいろあるだろ。そんな事とやかく言われる
筋合ないんだよ！そこまで詳しく言ったら俺の個人情報流すようなもんだろ。
だいたいお前等勘ぐり過ぎだよ、えらそうに！！・・・太極拳はつまるところ、
技術を習得するか否かなんだよ。強くなりたい？トウ路を楽しみたい？なんて
言葉が出てくること自体、俺には意外だったよ、なぁ>>206さんよ！
ま、お前等せいぜいここで仲間意識でも育ててなってこった！
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 16:44 ID:NY4fdsQ7
このスレ、結構笑えるね。
銀魔王さん頑張れ！
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 16:46 ID:7VOQ0djo
>>213
はいはい。
このガムはね、ワンちゃんのガムで骨のカタチしてんの。
なかなか噛み切れないから頑張って噛んでねー。
216 ： ：01/10/14 16:46 ID:n+4ibbIL
>>213
最後だけ見たら吉牛コピペの亜種かと思った。
ら、違うのね。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 18:53 ID:2mjU7ygF
>>202＝>>206、この人はだいたい察するに、過去にチョットばかし名が知れたかも
しれないからって、その名声を引きずって先輩面したくてしょうがないんじゃないかな。
道場内の若い連中の誰からも相手にされなくなって来て、古い練習法をいつまでも
ひきずって、それでもあきらめが付かないんだろうね。
そこへ、銀魔王さんのビデオの話題。（ただビデオの感想を聞いてただけなのに・・）
先輩面したい欲求がついに抑えきれなかったんだろうね。格好のチャンスとばかりに、
ああだこうだ勘ぐって、「ビデオで独学は進められませんよ。」だって。
こういうタイプ内の道場にもいるよ。オバちゃんね。
この人>>202のカキコの内容を見ていると１０年以上も前にどこかの本に
よく書かれてた内容そのままじゃないの。年代がバレてるよ。
いいかげん隠居して欲しいよ。こういうタイプ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 19:04 ID:V4h4L22w
>>217
わかったわかった。ガムやるよ。死ぬまで噛んでろ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 19:06 ID:P3w4Ja++
つぅかさぁ、客観的に見て銀魔王キモいんだけど（ｗ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 19:13 ID:8CixoCNc
しっかし、どうして太極拳のスレはこうなるかなあ･･･
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 19:15 ID:V4h4L22w
>>220
このスレからだな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 19:23 ID:zCaG90m3
＞２２０
でも太極拳真面目にやってる人っていい人多いけどなぁ・・
多分、始めようとしてる人にキモいのがおおいんじゃない？
このスレの銀魔王に至ってはちゃんと初めてもないみたいだけどさ。
でもそういう人って続かないor理屈ばっかりで基本ができてなかったりする。
空手でも観戦ｦﾀが入門したりするように、ﾁｭｳｹﾝでも秘伝ｦﾀ、検事ｦﾀが入門してくるんだよね。

良い迷惑だけど。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 19:24 ID:V4h4L22w
>>222
言えてる。
224 ：銀魔王＆弟子：金魔王：01/10/14 19:42 ID:m9iWhtTp
>>222,
お～い、はッ切り言うとな、１０代の頃から１５年間東京の某団体で
やったんだよ～。。。今ケガして中断中。解ったか！
それと、おまえのいう真面目ってなんだよ～？
抽象的な言葉ならべてごまかすなよ！ば～か！
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 19:45 ID:4tu+V3E7
>>224
見苦しいからホントやめてくれ。
このスレ見てる人が太極拳ってこんなもんかと思うじゃないか。
１５年もやってれば少しは自流派に愛着持つだろう？
あんたが意識してなくても、太極拳やってるって言っただけで自流派背負った発言になっちゃうんだよ！
４０近くになってそんなこともわかんねえのか！！
226 ：弟子：金魔王が代弁：01/10/14 20:15 ID:XOmZSv0W
>>225
３０代前半だよ、計算できねぇのか！マヌケ！！

＞このスレ見てる人が太極拳ってこんなもんかと思うじゃないか。

お前等みたいな「ネットで太極愛好会」みたいな連中が見たら
そう思うかもね。
それより、お前さー、ここにレスする暇あるなら、ティー腿でも
ちゃんと出きるように練習しな・・・・！
ハーッハッハッハッハッハッハッハーー！
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 20:20 ID:MXfk78Nj
以下放置決定。反応厳禁。

>>226の発作がおさまるまでこのスレは使いものにならなさそうです。
仕方ないので、とりあえず放置ということで。
228 ：銀魔王だよ～、ヒッヒッヒ・・・：01/10/14 20:37 ID:FJUak+mU
おい、おい、つまんねーじゃねぇか！
みんなまとめてレスして来いよ。
いつでも相手になってやるよ！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　∨　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ、
　　　　　　　　　　　 ~ `、　 ＼
　　　　　　 ∧＿∧　 , ‐'` 　ノ
　　　　　　（　´∀｀）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' －、_,-ュ 　 ￥　 　ノ
（_　　　　　}-‐´;｀ー イ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,、　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ノ ァヮヮ
　　　　　＼　＼　　　￣（;:ノД`）ー'⌒Y
　　　 　　ノ　　_>　　　　 ノ ノ　_＿,,　ノ ←>>227
　　　 　<.,,_／~　　　　　(_ (_,ノ （_（__,.Ｊ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 04:31 ID:C55EhYgi
　　　　　 措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>225 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　１０ 月 １０ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　①精神保険法第２９条の規定による措置入院　　②精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。
230 ：銀魔王：01/10/15 21:11 ID:p7JORqDE

お～い、昨日の連中・・・・元気かーい。
練習は進んでるかい？道場は楽しいかい？
陳式の人～、まさか、「フゥ～～ン！！」なんて、おもいっきり肺活量使いきって、
演手ｺｳ拳打ってんじゃないだろうねー、、、うるさいぞ～、みっともないぞ～。
なかには、打ち終る瞬間、ブルルン！！なんて拳先震わしたりなんかして、
自分に酔ってるバカいるんだよなー。ちょっと長年やっていい気になってるババアに
多いんだよ。まいっちゃうよな！．．．　アハハハハハハハハハ･･・・・・・・・・・・・

また来るからな！．．アハハハハハハハハハハハハハ・・・・・・・・・・
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:25 ID:iJegx98U
>>230
ガム丸ごとやるからもう来なくていいよ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:34 ID:h9cvf8Dx
>>231 あなた達の勘違いレスが良くなかったんじゃない。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:37 ID:iJegx98U
>>232
何言ってんの？
ガム欲しいの？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 23:10 ID:YlKuhyTo
>>233ID:iJegx98U
ガム噛み終わったからくれてやる
いい子だから口あ～んしな！
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 23:11 ID:KcNEejXJ
>>234
ずっと噛んで黙っていなさい。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 23:15 ID:YlKuhyTo
>>235
味がなくなったから砂糖くれ
237 ：銀魔王：01/10/15 23:29 ID:nOAY+4Sd
おう、来た来た。俺にもガムくれよ。そしたら今日のところは帰ってやるよ。
アハハハハハハハハハハハハハハハ・・・・・・・・・・

アハハハハハハハハハハハハハハハ・・・・・・・・・
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 23:35 ID:nAjg0gvZ
>>237
あんた、当初の目的完全に忘れてるだろ？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 23:41 ID:wwpJt+7D
>>238
ここに来ればガムもらえるから
っていう卑しい根性なんじゃないですか？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 00:48 ID:s4HGdx93
このスレなに？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 01:02 ID:uW6VFH1S
age
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 01:02 ID:9NMm65RE
>>240
バカを黙らせるためにガムを与えるスレです。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 02:44 ID:O8Mt/N49
寝る前にage
244 ：すずき：01/10/16 11:56 ID:umgF8dnm
太極拳を愛する一人すずきです。
道場でいろいろな人の練習をみることも大切ですよ。
もちろん、ビデオを使って人の演舞をみることもよい勉強になりますよね～
練習は練習する人の気持ち次第ですから、ビデも１本でも、本１冊でも
吸収することはたくさんあるとおもうな。
太極拳を始める目的は人それぞれだと思うけど、太極拳を好きと言う気持ちは
みな同じになってほしいな。流派・宗派(?)・家なども越えてね^^
はなさん　がんばってくださいね。　99型と言うことは　正宗太極拳かな？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 22:12 ID:WOAQzQG7
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 21:12 ID:XnrapyJ4
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 03:29 ID:f5TcaAMY
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 07:38 ID:lmnbzUSU
銀玉王さんの見た太極拳のビデオで良かったものを
教えてくだらい
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 08:06 ID:0WzzCmBa
内勁ができる段階では型は無型になると聞きましたが
内勁とはイメージのようなものでしょうか？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 10:32 ID:bs9uRhAS
>>249
基本的にどんな動きをしても勁が繋がる状態にまで
身体が太極拳の要求に応えるようになつってことだと思うけど。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 16:46 ID:E3YV6LB3
>>250さん
門外漢の質問にお答え頂きありがとうございます。
空手の南郷継正氏が技を有心に使うことで無心に至ると書いていた
のを思い出しました。
252 ：銀玉王：01/10/18 20:30 ID:SQrM7AAY
>>248
陳小ｵｳのビデオ。・・・っていうか、それしか持ってないっす。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 20:37 ID:u1OM5glR
結局、銀さんは実践者なんですか？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 20:51 ID:N3qmJwCc
>>252
あなたは誰の系統なんですか？新架ですか？老架ですか？
255 ：銀：01/10/18 20:54 ID:sAk+wDNY
昔ね。いま出来ないっす。みなさん羨ましいっす。
256 ：銀：01/10/18 20:57 ID:uqLGsYP+
>>254
rouka desu. .....nihongo denaku natta, suman.
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 21:00 ID:N3qmJwCc
>>256
陳小旺のビデオって新架だよね。
何で今出来ないの？
258 ：銀：01/10/18 21:03 ID:uqLGsYP+
keitou desuka? keitou wa ..amari iuto tokutei sarete simaimasu.

hinnto dake iimasu ..(3.White) & C.S
259 ：銀：01/10/18 21:09 ID:ulNFHScQ
>>257.
日本語直りました。
・上下巻の老化のやつが以前出てました。

・ケガです。事故っちゃいました
260 ：太極拳士：01/10/18 22:05 ID:u2XbcmqK
　初めまして。投稿させて頂きます。私も太極拳を学ばせてもらっている者です。

銀さんへ
　ケガは辛いですよね。私もケガのため以前修行していた武道を断念せざるを得ません
でした。健常な人間は解ってくれないんですよ。銀さんの状態、痛い程解ります…
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:48 ID:Dte0FnrJ
age
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 03:19 ID:xdf4kpIL
>>260
太極拳士さんにお聞きします。
以前、真の太極拳というスレで埼玉の公園で練習されてるとおっしゃっていた方
でしょうか？
また、門派は呉派という事でしたが王氏呉式太極拳の劉長江老子に
師事している日本人の先生のお弟子さんですか、それとも徳晋会の方ですか？
ぶしつけな質問で申し訳ございませんがさしつかえなければ
お答えください。
それではくれぐれもお体をご自愛ください。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 03:27 ID:0Vh0oQEj
>>262 あほう！そんな直接的な聞き方したら、帰ってくる答えもかえってこんわ！
264 ：陳小旺のビデオなら：01/10/19 03:40 ID:0Vh0oQEj
老架式上下は、福昌堂、ただし、ランサツイの漢字と挿脚の前の懐中抱月（という名前はついてないが）は、松田リュウチ式がまざっていて、
本当の陳小旺の老架とは、若干異なる。


新架式のビデオは、オーストラリア亡命後の英語版が通販されている。
ヤフー・ジャパンで「民間武術探検隊」を検索、日本の中国武術のリンク
から、「とむべえの陳式太極拳」のサイトに入り、リンク集の名古屋の丁傑の弟子
の女性のサイトで通販されている。
265 ：陳小旺のビデオなら：01/10/19 04:04 ID:0Vh0oQEj
ごめん、民間リンクんそのものにも、直リンされてた。
ミントさんとこ。
266 ：太極拳士：01/10/19 22:45 ID:Jkc2qeBQ
262さんへ
　そうです。以前「真の太極拳」というスレに幾度か投稿させて貰っていた者です。蕨市の
『北町ふれあい公園』という場所で練功していることが多いです。今も練習を終えて戻って
きたところですから。
　体の心配有難うございます。最近は、何とか太極拳と氣功で修復出来つつあります。
267 ：２６２：01/10/19 23:01 ID:aAqt1mfy
太極拳士 さん
＞最近は、何とか太極拳と氣功で修復出来つつあります。
それを聞いて安心しました。
書き込み楽しみにしております。
付：>>263-265さんがさがしておりました（笑）。
268 ：太極拳士：01/10/19 23:36 ID:Jkc2qeBQ
　そういえば、まだ私の師系伝についてお答えしてませんでしたね。……少し考えさせて
下さい。果たしてここで言ってしまってよいものか…。

　ところで何か大きな太極拳の演武会はございませんでしょうか？他流の動き等も見てみ
たいので。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 23:52 ID:aAqt1mfy
演武会じゃないけど10/28に武式太極拳の講習会ならあるよ。
開門拳社のリンク→内家拳研究会
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 00:13 ID:Kg44fA2/
太極拳士さん、ぶしつけな質問ですが、>>260の「以前修行していた武道とは、何でしたか？」

太極拳以外の武道を以前、おやりになっていたのなら、純粋に太極拳だけで柔道に勝てるという
実験には、ならないような気がいたしますが？

空手のような、非組技系だったら、ゴメンナサイ。
271 ：はな：01/10/20 00:21 ID:mcgfyKih
わーみなさん難しいお話をされてますね。。。。
>>244
すずきさんはじめまして！
＞99型と言うことは　正宗太極拳かな？
どうやらそのようです。（ヨクワカッテナカッタ・・・）
太極拳とひとくちにいっても色々な流派？があるのですね。
９９型ってながーい、こんなのほんとに覚えられるのかな？？と思いました。

入門で本を一冊読んでみようと思っています。あまりに基礎的なことを
知らないので。。。

あと、こないだ先生に「気」を出してもらって、手の上にいきものがいるみたいで
ビクーリしたんだけど、やっぱりみなさんも「気」が出るのでしょうか？？？
272 ：太極拳士：01/10/20 00:38 ID:z+kXGmwK
270さんへ
　空手です（古流柔術も少し…）。組み手は行わない、延々と基本稽古を続ける流派でし
た。
　対柔道に関しては、極近日の進化報告を聞いてもらえるでしょうか？今週の火曜日（10
月16日ですね）蕨のコミニュティー・センタ―武道場にて柔道の稽古に参加させて頂きま
した。体重120㎏・東京の重量級３位の選手と組ませてもらいましたが、私を投げること
は出来ませんでした。勿論、これが実戦だったら…などということは言いたくありません。
柔道選手の側にもいくらでも言い分はあるでしょうから（※重要）。

　ところで内家拳研究会ですが、「ページが見つかりません」と出てしまうのですが。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 00:41 ID:aSu3ZGwm
太極拳士さんへ

こちらでしょう　http://naikasogo.hoops.ne.jp/
274 ：太極拳士：01/10/20 00:58 ID:z+kXGmwK
273さんへ
　有難うございます。武式太極拳は数ある太極拳の中でもとても興味を持って
いますので、都合がつけば30分くらいだけでも参加したいのですが…。

はなさんへ
　それは凄い先生であられますね。他者に「氣」を感じさせるのは容易ではあ
りませんから。参考までにですが、私の師は、食事などその場に御一緒させて
頂くだけで、何か電気の様な感覚が肘までビリビリ来ます（毎度のことではな
いですが）。

　
275 ：273：01/10/20 01:00 ID:aSu3ZGwm
太極拳士さん>
いいえどういたしまして、私も拝見したことがありますが、良い先生ですよ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 02:00 ID:Kg44fA2/
>>274 それって、肥田式の高木一行さんと、おんなじ現象ですね。
エスパーは、食事によって内臓が活動すると、まわりの人間にいろんな影響が出る
パターンが多々見られますから・・・。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 19:42 ID:yhTyD/CI
age^ginnmaou
278 ：太極拳士：01/10/21 00:14 ID:Let8W6Ff
276さんへ
　「肥田式の高木一行さん」とは、どのような方でしょうか？興味を持ちました。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 00:17 ID:rJTQGMR5
>>278

こちらを参照してください。

高木一行氏は今、パート２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/985664978/
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 00:58 ID:8WhYeNM/
１日５万円の講習料払って習い行った私の友人がいます。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:02 ID:NHiT1+0d
その友人のトゥイショウは超人的でした。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 08:28 ID:iNMHsvUb
その人は、太極拳の練習中でも、終った後でも、帰りの道端でも、
どこでもかしこでも、いきなり肥田式丹田呼吸法やるんで、
近くにいると、とても恥ずかしいです。
283 ：太極拳士：01/10/21 22:39 ID:271Ysjxs
279さん
　情報の提供有難うございます。スレを見ましたが、情報量が多過ぎて、今のところ多少
コメントはし辛いです。ただ、あの中に御名前が出て来た、オカルト・ライターの高藤聡
一郎氏は少し存じ上げております。我が師のファンであられるそうです。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 22:46 ID:2mOqGUx7
高木氏主宰の団体の公式サイトです。武術のコンテンツはありませんが。
http://www3.big.or.jp/~devi620/
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 02:15 ID:f526yb8A
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 15:58 ID:/7DR4chI
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 16:42 ID:/7DR4chI
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
288 ：ＮＯＨＥＺＵＭＩ：01/10/22 16:45 ID:PHcNcK0W
>>286=>>287=ID:/7DR4chI
楽しいか？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 22:26 ID:2LwbUe+0
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
290 ：太極拳士：01/10/22 22:44 ID:z1U3/HOp
　今朝、气功を行っておりましたら、゛シュンッ″という音を立てて何か得体の知れない
エネルギー（の様なもの）が頭頂部に入って来まして、体にフワッと静電気の様な感覚が
広がりました。しかもその回数は三十数回にも及びました。何だったのでしょう？

　しかし、この様な体験を以って「これこそ゛气″だ！」などと、鬼の首を捕った様に軽
々しく騒いではいけないのではないでしょうか。激しい思い込みは時としてただの草木を
も龍に見せます。常に激しい思い込みである可能性を忘れず、また逆に（体験を）軽んじ
ず、が正しい練功の在り方、といったところでしょうね。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 22:49 ID:+ObWF1yK
＞290
とりあえず、精神病院に逝ってみるのがいいと思われ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:06 ID:f526yb8A
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 08:35 ID:48uXOweG
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 08:39 ID:37BRBxGV
>>291 ひどいことゆうな・・・・。
それは、太極拳士さんの気功が正しく錬功されてる証拠ですよ。
295 ：太極拳士：01/10/23 23:14 ID:n9bvbuit
294さん
　過分な御高評有難うございます。

291さん
　290の発言内容を補足しますと、「激しい思い込みは時として～」の部分は、一般論で
ありまして、他者の話です。私自身の話だったら、確かに精神病院行った方が良いで
しょうね（現実にその様な人間と接したことがあるから、困りものです）。

　そういえば今日、対柔道研究のため書店で柔道の雑誌を手に取ったところ、近月私に幾
度か投げられてしまった埼玉大学の高根澤泉選手が、「正力杯」という大学の柔道の全国
大会で90kg以下の階級でベスト16まで行かれてるではありませんか。少し励みに成りまし
た。嬉しかったです。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 10:08 ID:7EZpRZ/m
>>295
双方、ジャケットを着用して乱取り？をされたのですか？
太極拳士さんの研究されている
柔道の技の防ぎ方、逆に太極拳による攻撃技を解説して頂けたらと思います。
297 ：２９６：01/10/25 10:13 ID:K6mgnAz9
それと柔道選手の名前を書き込むのはどうかと思いますよ。
けっして名誉なことではないのですから。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 10:16 ID:8resB/M2
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:59 ID:xDMsrvO8
>>295
本当か嘘か分らんが自慢話すんな！
300 ：すずき：01/10/25 12:01 ID:xn2TrXJ5
こんにちは　はなさん
正宗太極拳はとってもよくできた太極拳ですよねやっていて楽しいです^^
「こんなに全部覚えられるのかな～？」と僕も考えていたことがありました
全方を覚えたら覚えたで、また新しい発見(?)があるのでとても楽しめます。
形意拳や八卦掌などを勉強するとさらに深く、正宗太極拳を理解できるみたいですね
最初の十字手までをがっちり理解することが、近道かな～？と思います。
僕もがんばります～　
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 20:30 ID:nHdQSVz0
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 20:59 ID:94vraEVt
301は実践者？見栄はらないで自分のレベルに応じた話すればいいのに。
303 ：太極拳士：01/10/25 22:31 ID:nvAowkLJ
>>296
　すいません。その通りですね、実名を出してしまったのは軽率でした。以後、控え
ます。

　師に手刀喰らって、右腕ヒビ入っちゃいました…。バチがあたったのかも知れませ
ん。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:08 ID:7qdm2kZJ
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:28 ID:4p6Q2lVK
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 01:06 ID:rpaA9xAK
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 01:30 ID:qjA1eE3c
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 02:20 ID:7qdm2kZJ
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 07:43 ID:sQXYCJ0M
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:40 ID:i26D0BY+
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
311 ：チョピン：01/10/27 16:23 ID:MCTji6hs
BUGEIの夏　８月でた本みました？峰尾先生のページ読みました？
感想を聞かせてください
312 ：空手ヴォケ一代：01/10/27 17:22 ID:FjVLpGxT
太極拳って使えんの？
313 ：空手ヴォケ一代：01/10/27 17:27 ID:FjVLpGxT
中国拳法やってん奴は妄想ヲタばっか
314 ：空手ヴォケ一代：01/10/27 18:05 ID:FjVLpGxT
太極拳なんて弱いんじゃヴォケ！
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:10 ID:Hh/OTbii
>>312=>>313=>>314
お前のダンス空手より使える事は間違いないな。
316 ：空手ヴォケ一代：01/10/27 18:49 ID:FjVLpGxT
＞315
だ～か～ら～　どうしてオレがダンス空手なんよ？オレはベンチ１３０ｋｇはいくぜ！
悪いけど太極拳なんぞ話にならん。ちっとはフルコン見習え！ダンスは太極拳の方だっ
ちゅうに！
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:56 ID:Hh/OTbii
>>316
空手虫＝からっきし無知。
ここのザンギさんに勝てる？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004041456/l50
318 ：空手ヴォケ一代：01/10/27 18:58 ID:FjVLpGxT
ソッコー勝てる
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:02 ID:Hh/OTbii
>>318
まー太極拳に勝てると妄想する事しかできない無知君にとっては、ベンチプレスの自慢しかできないのだろう。
320 ：空手ヴォケ一代：01/10/27 19:04 ID:FjVLpGxT
つーか、フルコンの試合　一度でいいから出てみろよ・・・

ふ～　疲れたよ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:11 ID:Hh/OTbii
>>320
つーか、その某氏は道場破りにきて負けたのよ～～～！！
あー馬鹿相手にして腹減った。飯食ってくるから、気が向いたら後で遊んでやるよ。
322 ：空手ヴォケ一代：01/10/27 19:16 ID:FjVLpGxT
だからその某氏って誰？どうせ妄想だろーが。おまえら総合の試合とか出た
こと有んの？中拳はフルコン・総合の相手にならん（Ｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 20:07 ID:hKTJq5xo
>>322
弱そうだね。君。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 20:13 ID:OH4vVq2k
>>323
空手ヴォケ一代って、本当はＹ２Ｋじゃない？
やっぱり、そうだよ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 20:15 ID:Hk3+rFpZ
こんな厨房Ｙ２Ｋかサスケぐらいしか思い当たらない。
326 ：太極拳士：01/10/27 23:44 ID:1YlfJHiW
>>304～>>310
　？？？門派・流派、というキー・ワードが流行ってらっしゃる様ですね。ところで門派
ごとに呼称は違うのでしょうが、皆様のされている太極拳或いは气功の門派では「気」を
どの様に表記しますか？「気」ですか？それとも「氣」でしょうか？
　実は本当に正しくは「气」と表記するそうですよ。气功が深まれば自然に五穀を必要と
しなく成ります。だから「氣」から゛米″を取った「气」。「有史以来最高の气功家」と
まで云われる「ある御方」はそう仰っております。

>>311
　『ＢＵＧＥＩ』誌夏号に登場されていた峯尾氏ですか。拝見させて貰いました。氏は伝
え聞いたところによると、气功で言う「練神還虚」の域に達しておられるとの話でしたが、
失礼ながら立ち方等見るにとてもその様には見えなかったのですが…。実戦、とまでは言
いませんが、一度推手くらいお願いしてみたい、とは思いました。峯尾氏については皆様
の意見も知りたいです。興味深々、楽しみにしています。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 09:31 ID:vkJj36Zv
age
328 ：太極拳士：01/10/28 22:51 ID:W7sh+cVb
　今日の武式の講習会、残念ながら（案の定）最終の回にも参加できませんでした。ど
なたか参加された方はおられるでしょうか？いらっしゃったら、もしよろしければその
様子等教えて貰えれば嬉しいです。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 05:29 ID:9o5QN3DL
やわらぎ会ってところで
11/3（土）に武式太極拳の講習会があるよ。
330 ：チョピン：01/10/29 17:03 ID:zSiEoq7i
３２２ばっかじゃない？３２３さんがんばれ～！！あんたは正しい！
331 ：チョピン：01/10/29 17:08 ID:16h1j1Ji
３２６太極拳士さん返事ありがとうございます。誰か実戦した人、出ないかな～？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 17:15 ID:C2ZRww/B
さすがに、いないでしょう。そんなにおおくは。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:12 ID:IHTnwhCB
昨日柔拳連盟というところの演舞会見ました。
太極拳を間近で見るのは初めてだったんだけど、何あれ？
ゆっくりな動きで武を練る、ということでゆっくり動くんだと思ったけど、
誰からも武なんてまったく感じられなかったね。
けど、台湾から来た王福来さんという人はなかなかでした。
おばさん達と一緒に踊りを習ってる、というのであればいいけど、アレを
武道と言ってもらっちゃぁ、困る。
それとも、あの清掃太極拳というのは実践的でない、とされる流派なの？
自分でも形意拳の流れを汲む拳法をやってるだけに非常に残念だった。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 19:28 ID:WCzy6pNP
>>333
ああ、ガムやるよ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 22:23 ID:kdt0OgsT
>333
それはどうもご足労様でした。
残念ながらお気に召されなかったようですね。
後学のため、特にまずい、と思った点を忌憚無く
お聞かせ願いたい。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 22:30 ID:4ou+2aNz
>>334
お前ってホント馬鹿。それしか脳無いのかよ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 22:33 ID:oANUwScW
>>336
やんわりと「黙ってなさい」と告げる意味のテンプレに
マジレスするのはカッコ悪いと思いますよ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 22:35 ID:M/zzi0F/
↓これは何式太極拳ですか？

http://isweb31.infoseek.co.jp/art/inutaka/html/sen_lo.mpg
339 ：楊家太極拳：01/10/29 22:36 ID:/suMgby2
>>333　私は、柔拳連盟とは関係ないが、君には、
『おばちゃんの踊り』すら踊れないだろうね。
形意拳の流れを汲む何ていうゲームだ、君の流派は？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 22:52 ID:O7fgDodU
>>339
ﾜﾗﾀ！
でもいるよね、本人が形意拳のつもりで崩拳を前へでる力と力任せに打ってるﾔﾂ。
それならお前空手やれよって感じ？なんの為にｹｰｲやってんだ、と。
341 ：太極拳士：01/10/29 23:34 ID:qpiIkae5
>>329
　わざわざ丁寧に教えて下さって、ホント有難うございます。しかし、その日（11月3日）
も出れないんですよ…。武式は本当に興味有るんです。開祖・武うじょう（誰か、つづり
を教えて下さい…　）は、かの陳発科を凌ぐ怪物であったと聞きます。呉派を絶対視して
いる私も、さすがに興味津々、です。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:42 ID:0utGwCtP
武禹ジョウは、変換すると？ででてしまう。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 11:46 ID:q/8mD4O4
３３３って本当にバカか？すげ～弱そう！！もっと良く奥深く調べろよ！！おまえが逆立ちしたって太極拳を語れる本当の武道家にはなれね～よ！！
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 11:52 ID:jU4DwSAD
>>343
しかたないんじゃないの？
あそこは、自分は、日本人で唯一の継承者だって駄法螺吹いておきながら、
秀峰なんて八光流から取ったのか、もらってのか知らないけど、王樹金マンセーっていって、
柔術教えてるような団体だもん。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 11:57 ID:AZyZ+o+E
太極拳士ってストーカーぽい
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 12:24 ID:0lvm4rlk
武うじょうの怪物ぶりを示すエピソードある？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 12:34 ID:VM838jCG
>>346
あまり、詳しい話は知らないけど、武の師である楊露禅の息子の班候も教えを受けに訪ねてきたくらいの実力があったのと、
やはり、武式の始祖というのが１番有名な事では？
あと、詳しい人詳細キボンヌ！
348 ：333：01/10/30 12:38 ID:hVC2YPok
333で書いたのは正直な感想だ。太極拳をやってない奴から見ればこう見える内容
だったと思う。門外漢の感想として見てくれ。
一部の人間は太極拳を「強くなりたい」と思って始めたんだと思う。
けど本当に強くなってるのか？強くなった、というのはどうやって確かめてるんだ？
あの崩しあうだけのスイシュ組手か？
別にキック、総合、古コン空手だけが強くなる道とは言わない。
が、みんな、本当に本当に太極拳で強くなってる、と思ってるか？
>>335
すまんが逆に良い、と思う点がほとんどなかった。
王氏の見せた突き、動きについては理にかなったものだったが。
>>339
ここが狭い世界なのはあんたも知ってるだろ？
俺は踊りを覚えるために武道してるんじゃあない。
>>343
太極拳に対して肯定的な意見を書けば強い、若しくは強くなろうとしている、
否定的な意見を吐けば弱い、もっと勉強しろ、となるのか？
強い、弱いは実際にやってみないと分からないぞ。
>>344
今回の演舞で大東流合気武道をやっていた。合気道はやっていたので分かるが、
この演舞は本当に最低。高校の合気道部よりひどい。
太極拳についてはわからんがもしこれと同じレベルのものを演じていたとしたら
踊りという資格もなし。アムロナミエの旦那に失礼だ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 12:45 ID:VM838jCG
>>348
凄い不思議なんだが、地引って、師事していた師匠は錚々たる達人ばかりなのに、
当のご本人は〇無し。
350 ：333：01/10/30 12:48 ID:hVC2YPok
>>348についてコメントもらってももう面倒なので答えるのやめときます。
演舞をみてかなりがっかりしたからついカキコしてしまったが、
人は人、自分は自分。そいつがいいと思えば勝手にやればいい。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 12:54 ID:VM838jCG
>>350
演舞→×
演武→〇
352 ：たこ：01/10/30 13:06 ID:JLh+vo59
３４１へ　あれぐらいで骨にひび入るか？週に何回も受けてる人はひびだらけになっちゃうそれでも日々練習を続けている。偉いよな～ソイツ・・・
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 15:23 ID:rxMg3XTD
＞３３３
柔拳連盟というところは知らないけど
俺が一度会ったことがある無形塾の池田さんという人は
太極拳で強く、かつ、その師匠のヒョウシキョウはもっと強いことは事実。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 17:32 ID:k4nu7ov0
ヒョウシキョウって太極拳オンリーなの？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 17:39 ID:t2vktgPy
オフレコで、実戦ではツウヒが一番
頼りになるって逝ってたらしい。
356 ：３５４：01/10/30 18:22 ID:LYUXKslw
兼修してるひとって多いんだね。
太極拳って一つの完結した体系というよりも
戦いの流れのなかででてくる身体の技法のようなものかも。
って太極拳に限らないか･･･。
357 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/10/30 19:05 ID:MPZPIBQc
ったくぅ，しばらく見ん間に好き勝手なこと並べやがって・・・
３２１の某氏の名前がまだ出て来んゾ。俺が知りたいのはフルコン・総合のトップに
勝てる中拳家がいんのかってこと。俺総合のプロ連中知ってんけど，みんな「インチ
キ」言ってるぞ。別に煽るわけじゃないけどさあ，チト知ってる世界狭すぎるんじゃ
ない？一度そういう試合で出てみろよ，現実がわかるからさあ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 19:11 ID:dtEYjmtN
健康体操ってことでいいんじゃん
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 19:13 ID:TGmaELH5
いや、オナニーだろ。
360 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/10/30 19:20 ID:MPZPIBQc
そーか，オナニーだったのか・・・
俺もむきになってスマンな。あんまいじめ過ぎてもアレだからカキコは
この辺にしとくよ。
ただよ，一人くらいはマジで強ェ中拳家の実名出て来て欲しかったよ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 19:32 ID:N0NMxQ0g
理屈はすごいぞ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 19:38 ID:ErgP+kW6
>>357
>チト知ってる世界狭すぎるんじゃ
>ない？

もしかして、こういうときに
オマエモナー
って言うんでしょうか？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:33 ID:EOFIOLSr
このスレ
ウゼー初心者バカ厨房が多い
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:38 ID:LcS69cd7
王樹金って人は、強かったのかな？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:40 ID:1QAMo360
>>363
激しくﾄﾞｰｲ！

こんなスレよりも他のﾁｭｳｹﾝ系スレのほうが太極拳を学ぶ役にたちそう。
このスレの存在意義全く無し。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:43 ID:EOFIOLSr
２ｃｈ初心者ウゼーよ！
３６４さんのことじゃないよ（´∀｀）
367 ：365：01/10/30 23:45 ID:3hE4rqA1
>>366
俺のことかよっ？！
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:49 ID:YE90eXb4
>>366
誰のどの発言のこといってんの？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:49 ID:EOFIOLSr
>>365
あなたのことでもないよ（´∀｀）
ほら、いるじゃない。。。
370 ：伊達直人：01/10/30 23:50 ID:ALL4VxsK
>>367
横レスで失礼。多分、362の事でしょう。
これじゃないですか？
↓
>もしかして、こういうときに
>オマエモナー
>って言うんでしょうか？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:51 ID:YE90eXb4
>>370
それってネタだと思うけど（ｗ
372 ：伊達直人：01/10/30 23:53 ID:ALL4VxsK
>>371
私もそうは思いますが・・・。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 03:33 ID:Dx6s+0ZS
>>365
そうか？
俺はＳ戸氏の話や武式の話をしてほしいが。
374 ：３３５：01/10/31 04:03 ID:H+z6njyq
>348＝333さん
まずはご返答ありがとう。
実は僕は当日、熱をだして寝こんでしまい、見ていないのだが、
おそらく例年と同じ様でしょう。
僕はあなたを煽りとは思ってませんよ。
以前えらいのにつきまとわれて閉口したのに比べて良心的も良いところだ。
忌憚ない意見をもらって有り難いです。
推手ね、まああれは愛嬌と思ってください。（イタタ）
道場でやってるのとは方向が違います。
強くなったかと言われると全然自信ないな。
ただ、体の使い方はずいぶん変わったと思います。
重くなったし、粘りのある動きがわかってきたし、
力を抜くこと！がどういうことか判ってきました。
王風来先生に対する御評価、ありがとうございます。
経験上、門外漢でも「あっ、これは凄い！」てのは伝わるものだと
思ってます。諫言、今後の参考にさせてもらいます。どうもありがとう。
では。

>344
くどいようだけど、秀峰は本名です。（戸籍上の）
柔術は、オプションとしてそういうクラスもある、というもの。
興味があったら、こういう技術もあるからやってみ、という位置付けの。
興味のある方は過去スレ「王樹金って」読んでください。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 10:24 ID:JOYqXrR/
>>374
おい！おい！
自分の師の名前くらい覚えておけよ？！
地引が師匠だから、後は関係ないってか？
王風来じゃあネーよ。
王福来（ワンフーライ）って、耳から聞いてただけか？（藁
376 ：333：01/10/31 11:24 ID:jzdFZN7Z
>>374
もうレスする気なかったのだが、煽ってるワケではない、ということ分かって頂けた？
ようなので質問。スイシュ組手の説明のときに「足を動かしたら負け」「殴ったり、
頭突きをしたりなんて野蛮なことしちゃ駄目よ。」って説明をしたら会場は「誰が
そんな野蛮なことするのよーっ、やだー」って感じの笑いがおこった。
このときはぞっとしたね。スイシュ組手のときにそういうことをやるやらないは別に
して、スイシュはあくまでも自分の中心、重心を守りつつ相手の中心、重心を攻めるもの
だろ？あの会場にいた大多数はそういう考えがなく押し合い、引き合いがスイシュだと
思っているやの反応だったぞ。この流派のスイシュはそういう考え方なの？
>>363
ウゼー初心者バカというのは何に対しての初心者だ？武道に対してか太極拳か
それとも２ｃｈか？お前は自分の武を発展させる為に２ｃｈを利用してるのか２ｃｈ
に書き込む為に武道ごっこをしてるのか？
太極拳は知らなくてもちょっと武道をしていればあの演舞（演武ではない）に武がないのは
わかる。

なにより、太極拳をやってるお前らのほうが自分が弱いこと自覚してるんだろ？
体が重くなっても抜重の感じがわかって気が巡るのを感じてももそれを実際につかえないと意味ないぞ。
健康法でやってる人達には全く異論はないが、武道としてやってる奴はそんな感触だけで
満足するな。

一つ加えておくが俺はこの演舞会しか太極拳はみたことないので、俺のコメントは清掃太極拳のみに
むかっている。他の流派は知らぬ。俺が太極拳と書いた部分は清掃太極拳と読んでくれ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 11:38 ID:0W3E/Pky
>>376
申し訳ないが、君のその考えをもっと狭めて欲しい。
つまり、君が見た全日本柔拳連盟の連中の太極拳なり、当日見せたものなり、道場で指導、稽古している物に
言及していただけたら幸いだ。
378 ：333：01/10/31 11:47 ID:jzdFZN7Z
正宗太極拳というのはあの団体以外にもやってるのですか？
だとしたら失礼しました。あの団体に限ったコメントとして受け取ってもらって結構です。
見てないものに意見はできぬ。
ただ、あそこで見た演舞は彼らの団体での最高峰、演者も最高峰と受け取っていいんだよな？
大ボスが演舞してるんだから。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 11:58 ID:0W3E/Pky
王福来氏は別格。
ただ、あなたの目にどの様に見えたかは、分らないけど・・・
380 ：333：01/10/31 12:01 ID:jzdFZN7Z
>>379
俺の333のコメントみてくれ。
あの人には何かある。が日本人の会長？からは何も感じられなかった。
合気道の演舞とかでもよくある、触っただけで相手を飛ばす演芸をしてたけど。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 12:23 ID:0W3E/Pky
>>380
レス入れた時から読んでました。
だから、今までだまーってました。
分っていてくれて嬉しいです。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい｡：01/10/31 20:48 ID:cgL9yL46
>>366，>>369
おい，それはもしかして俺のことか？もうカキコは止めようと思ったんだが・・・，
ったく！
俺は基本的には総合の人間だが，まあエレエ強ェてわけじゃないが，中拳やってるヤツ
にはまず負ける気はせん。３２１の話の実名はいつまで待っても出て来ないし，とにか
よお，あんたらのやってる太極拳の強い人間の名前挙げてみ。道場，練習時間帯とかも。
やっぱ俺含めフルコン・総合の人間にいじめに来られるのが怖ェーか（Ｗ
383 ：楊家太極拳：01/10/31 21:08 ID:sJxDe8eO
>>356　「右利きと言うのを前提に」と付け加えて
　　　くれれば、あなたの考えは面白い。
384 ：空手ヴォケ一代：01/10/31 21:22 ID:cgL9yL46
逃げたか・・・
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 21:38 ID:pTN+9H6x
>>382
あっさり>>353に書いてあるんだけど…。
386 ：形意拳：01/10/31 21:43 ID:o6CVIefE
３８２さんへ
土曜日午後５時半から７時。
日本柔拳連盟本部道場。
渋谷。正確な場所はインターネットで調べられます｡
強い人、地曳秀峰。楽しみに待ってます。
但し、文化の日は休日なので１１月１０日（土）でどうでしょうか？
387 ：空手ヴォケ一代：01/10/31 21:44 ID:cgL9yL46
どこよ？住所は？（中国までは行けんぞ
388 ：形意拳：01/10/31 21:47 ID:o6CVIefE
３８７さんへ
渋谷区渋谷３－６－２　第２矢木ビル地下１階です。
渋谷警察署のそばだからすぐ分かります｡
389 ：空手ヴォケ一代：01/10/31 21:48 ID:cgL9yL46
>>386
で，そいつが３２１で出てきた達人とやらなのか
390 ：形意拳：01/10/31 21:50 ID:o6CVIefE
３８９さんへ
申し訳ない。
３２１の達人のことは知りません。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 21:50 ID:jCL1W5sG
>>389
ここで訊くより
ご自分で確認されては如何？（ｗ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 21:55 ID:juUrXFRL
空手ヴォケは逃げたか
393 ：太極拳士：01/10/31 23:31 ID:Jy0TjEaK
このスレで喧嘩するのはやめましょうよ…。太極拳を学ぶ身として淋しいです。

389さんへ
　宜しければ私が軽く相手して差し上げましょうか。近日で都合の良い日は、日曜日（11
月４日ですね）、埼玉県蕨市の北町ふれあい公園と言う場所で、午後九時台から練功を行
う予定です。蕨高校正門側数十ｍ以内に近接した、大きな欅が目印の公園でありまして、
ＪＲ蕨駅から然程離れてはおりません。都内近辺にお住まいでしょうか？もし都内近辺で
あられるのなら、交通の便も悪くはありません。お友達の「総合のプロ連中」とやらも連
て来て結構ですよ。私は一人で待ってます。

　しかし、それにしてもこのスレでご自分の「強さ」を衒われるとは。中国武術、特に太
極拳を学ばれてて、察しの良い方なら私の所属する「会」の人間（この場合　私ですね）
の前でその様なことは出来ない筈なのですが…。中国武術界を知らない怖さですね。道場
へおこしになってください…などという余りに可哀相なことは言いませんが。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 23:33 ID:kDYAxahM
えーと、その会って、リューミンローって奴なんでしょうか？
よく知らないんですけど。
395 ：太極拳士：01/10/31 23:44 ID:Jy0TjEaK
>>394
　リューミンロー？…申し訳御座いません、よく何のことだか解りません。
呉派に関係しているのでしょうか？少し興味あります。

　私も多少、虎の威を借りてしまいましたね（汗）…慎みます。
396 ：楊家太極拳：01/10/31 23:46 ID:sJxDe8eO
>>393　煽りの青年を相手にしなくていいでしょう。
フルコン＞伝統空手＞太極拳、ではなく、「強いものは強い」
そして「健康維持のための空手もあり、太極拳もある」
という、極めて当たり前のことがわからない方は、放置
しておきましょう。
397 ：太極拳士：01/10/31 23:57 ID:Jy0TjEaK
>>396
　はい。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 00:39 ID:LejYQiv9
＞３３３さん
かなり遅レスだけど・・・
俺も柔拳連盟だけど（前に出てきた人とは違うけど）
基本的に大半の人間は健康目的でやってるんじゃない？
ただ、俺はある先生に憧れてやってるけど。
その人は色んな先生見た中でも遜色ないと思う。
でも３３３さんからは評価されなかったみたいだけどね。
国際教練の一人なんだけど、あの五人はそれなりに凄いと思うけどなあ。

あと、ぶっちゃけ大東流なんて師範代クラスじゃなくって
一会員の女性がやってます。
あくまで個人的意見だけど３３３さんみたいに
外部からわざわざ見に来て下さる方もうちみたいにマイナーなところにも居るんだから
金取ってる以上出せる限り最高のものを見せるべきだと思うんだけどな・・・
あれは本当に酷いと俺も思う。

推手に関してはね、あんな事普段からやってたら駄目でしょ。
お祭りでしょ、単なる。
誰でも参加できるように単推手にしたらしいし。
>>376で言ってる通り、普段はお互いの中心を取り合う練習をしてますよ。
ただ、馴れ合いや全く武道的に意味の無い推手をしている人もそれなりに居ますけど。
そこは健康目的の人も一緒にやってる以上仕方ないでしょう。
ただ、試合が無い以上どれだけ強くなったかは自由推手や軽く当て合う散手とか
喧嘩とか（ｗするしかないんじゃないの？
それ以外の客観的確認方法は俺はこの流派には無いと思いますが。（というか他の流派にも無いか？）

長々と書いたけど、３３３さんに対する答えにでもなれば。
あとね、クダラネエ拳法だと思ってるから「清掃」なのかもしれないけど「正宗」ね、一応。
399 ：３９８：01/11/01 01:27 ID:LejYQiv9
追加。
>>376の会場の反応ってそんなに深刻に取るような物じゃなかったでしょ？
説明だって面白おかしくやってるんだし。

あとさ、当日、正宗太極拳は王福来老師と黄老師しかやってないよね？
一般部を見てへぼいって言ってるんならそれは自由なんだけど
多分３３３さんは午後からの演武を見て言ってるんだろうから、何か変な感じがするんだけど。

ま、お金を払って満足できなかった分３３３さんが気になったことに対して答えてみました、
ということで。

スレ汚しで失礼。
400 ：空手ヴォケ一代：01/11/01 17:20 ID:Tu2o40uX
はあい？
困ったもんだ・・・どうして俺らがそんな時間にそんな遠く行かなきゃなんないんだ。
それに何か脅しにでもなると思ってんの？中拳界のことなんか知らんっちゅうに（Ｗ
言っとくが俺はベンチ１３５は挙がるぞ。それに総格のプロは半端じゃねえぞ。
ヲタを一人一人相手にしてってもショーもない（Ｗ
まあ渋谷も蕨も場所は判ったから，よっぽど気が向いたら行ってやる。俺もダチらも，
んな暇じゃねえが。
つーか，一度試合出てみろよ・・・
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 17:27 ID:Tu2o40uX
つぃでにスポセンにも来てみろよな（Ｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 17:27 ID:bU5OzS7v
みなさん注目。

＞はあい？
＞困ったもんだ・・・どうして俺らがそんな時間にそんな遠く行かなきゃなんないんだ。
＞つーか，一度試合出てみろよ・・・

これが、観戦オンリーの人が
散々煽ったあと引っ込みがつかなくなったときの言い訳のお手本のレスです。

とくに
＞つーか，一度試合出てみろよ・・・
ここね、これがポイント。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 17:28 ID:cXHo4gfT
>>400
ベンチ１３５上がるのがどうしたの？
しかし芸が無いねえ、この手の煽りは。
大抵フルコンやっててベンチは何キロ上がって身長１８０くらいで・・・
で対戦申し込まれると逃げる、と。

試合出た事ある中国拳法修行者なんて掃いて捨てるほどいるでしょ。
他武道から流れてくる人だっているわけだし。

ほら厨房、お兄さんが相手してあげてるんだから反応してみ（ｗｗｗ
404 ：４０３：01/11/01 17:30 ID:cXHo4gfT
>>402さんが一足先に突っ込み入れてくれてたのね・・・
でもホントに典型パターンだね。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 17:33 ID:lbblbODh
柔拳連盟の話し聞きたいな
どんな練習とか特徴とか
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 17:39 ID:cXHo4gfT
>>405
見学してみれば？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 21:34 ID:8CWkLyHG
>>401
出た出た！総合格闘技やってる奴らの常套句「新宿スポーツセンターへ来い」。別に格闘
競技やってる人間が弱いとは思わないけどさあ、彼らはどうして群れたがるのかねえ。独
りでどっかいく気概は無いの？

>>400
誰かこいつを吉牛のコピぺで黙らせてくれ（傑作を求ム
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 21:38 ID:8CWkLyHG
400と401はよく見りゃ同じ奴か
409 ：形意拳：01/11/01 21:42 ID:3+w1OdCF
４０５さんへ
見学だけではヘナチョコ太極拳にしか見えません。
なにせ強い人がたくさんいるわけではないので。
実際に指導員の人や先生と手を合わせてみないと
本当のところは分からないですよ。
410 ：楊家太極拳：01/11/01 21:50 ID:j/+Zlu2W
空手を追及すれば、福建省まで行ってしまう。（もちろん、剛拳の影響が
強いのは事実だろうけど）フルコンに大きな影響を与えたある流派は、
韓国テコンドーの影響が強い。その逆もあろう。
そういう相互の関係の中で、明らかに、激動の近代中国（清朝末期以降）
の皇帝の警護官や、実際人殺しの局面に出くわすことの多かった当時の
中国のガードマンたちが、習得していた武術に太極拳や形意拳・八卦掌
もあったことを少し学んでもらえれば、「タコ踊り」とは、口に出来
ないだろうに。
無知なる人こそ、本当に怖いもの知らず、恥知らずということで、
放置しましょう。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 22:31 ID:8CWkLyHG
>>410
楊家太極拳さんは人格者ですね。やっぱり正しい修行を積むと肉体だけでなく人格も造ら
れてくるんですね。武術としてもかなりの腕前とお見受けしました。よろしければ修行歴
や、あとホント失礼ですけど実戦譚、実戦の際のアドバイスも頂きたいです。

あ、それとですけど楊家さんは他スレでよく見掛ける太極拳家さんと同一人物なんですか？
何かそう感じたり・・・あと、太極拳士さんとも何か面識があるのですか？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 22:53 ID:HrDINs5S
>>410=>>411
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｺﾞｸﾛｳｻﾝ
413 ：達観：01/11/02 04:19 ID:eo/W13/2
というか、ホメ殺しじゃないの？
414 ：太極拳士：01/11/03 00:34 ID:hGgpYNKM
　皆様。秋の夜長に「气」の話でも如何ですか。

　太極拳・气功を行っていると、ふんわりとした電気的で時には暖かい、所謂「气」と
呼ばれるエネルギーが感じられることがあります。体から「発生」したのか、「入って」
来たのか、とにかくその様な「气感」があります。

　皆様は、どの様な場所で練功されると气感が強いですか？私の経験では、昨年ミラノ
のドゥオモ大聖堂内、パリのノートルダム寺院前の広場で練功した時が非常に气感が強
かったものでした。古来、中国では「龍穴」と呼ぶ、強く「气」が噴出している土地が
在るという考えをします。西洋でも、由緒ある教会・寺院は龍穴に該る地に建立されて
いるのでしょうね。日本で、しかも近所でその様な場所が無いのが残念です。

　私はまだ、そういった場所の力や、「气」を封入してもらった布を体にあてる或いは
師に指先をあててもらう等の、他力を借りなければ「气」を感じられることが少ないで
す。100％の確実頻度で自力で「气」を捉えられる様に成りたいものです。最も气感が
強い（ことが多い）練功法は、勿論個人によって違うでしょうが、私としては呉派対極拳
に（一説によると「のみ」に）伝わるある立ち方です。これが最も气感が強いですし、
毎練功時生じるのも早いですね。師はこの立ち方に気付いた呉全祐師を「天才」と仰って
おられます（※呉鑑泉説も有り）。
415 ：Syami：01/11/03 02:17 ID:vDSbp1uL
北京から陳式太極拳の師叔がおいでになったので、明日から合宿です。
教えを受けるのは２年振りなのでとても楽しみです。
もしかしたら、こちらのスレの方とも現地でお目にかかるかも知れませんね。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 06:22 ID:e8Z63Idc
>398
Ｋさん今日は、お久しぶり
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 06:32 ID:BOuuESZb
字引の糞弟子同士で挨拶か？！
場違いだろう？！
ここは２ｃｈだぞ！やはり字引のク〇弟子だから、場の流れ、雰囲気なんぞは読めなっかったのだろうな?!（藁！！
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 06:36 ID:BOuuESZb
まぁ、誤解されなき様言い加えれば、
＞ここは２ｃｈだぞ！やはり字引のク〇弟子だから、場の流れ、雰囲気なんぞは読めなっかったのだろうな?!（藁！！
とは、何でしょうか？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 09:38 ID:zfGZjl5h
>417
高野さん 今日は、お久しぶり

http://yasai.2ch.net/budou/kako/984/984679232.html
420 ：楊家太極拳：01/11/03 10:34 ID:JnrZKEA4
>>412 おんどれ、誰が自作自演じゃ、ゴラァ！
ＩＤみさらせ、このクソったれが！
>>413　褒め殺されるところでした。３９！
人格の作られた「楊家太極拳」でした。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 11:19 ID:O7opxU9t
>>419
字引を貶しているのは、一人じゃあござんせん！
赤の他人の名前出してどーすんの？（藁
本当に、あそこの連中は妄想が激しいね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 11:37 ID:gYgbbH7e
>>414
日本で一番气の強い場所は今の皇居だと聞いたことがあります。
423 ：楊家太極拳：01/11/03 13:35 ID:JnrZKEA4
>>422　それは無いでしょう。江戸の地より、盆地である
京都・奈良の方が可能性は高いでしょう。
完全な盆地より、南の水も必要で、三方山で、南に漢江の
流れるソウルが、世界一と言う話もありますね。
424 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/11/03 16:23 ID:lnW2Fq0A
>>420
ゴラァ！ではなくゴルァ！です（２ｃｈ的には
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 17:01 ID:2zPKgb1k
>>420
キャップしましょう
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 21:35 ID:9ZX+qbCk
>>422
東京湾、富士から伸びる山脈等の条件から
皇居の位置が要所だと聞いたことはあります。

武道に関係ない地理風水の話なのでsageます。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 22:13 ID:o8ecv8AP
東京では皇居、明治神宮、昭和御所が気場だそうですね。
個人的には周りより低くなった所で気感を感じます。
重力と関係あるのでは。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 00:31 ID:8pYU4p59
>>427
そんなに狭い範囲で重力が変わるとは考えにくいです。
（全国の重力データが国土地理院のサイトにあります）
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 23:15 ID:8cocdLwz
>>428
そうですね。
サイトの情報ありがとうございます。
430 ：太極拳士：01/11/06 23:06 ID:eIQosj7Q
　皆様、龍穴に関する情報、有難う御座います。太極拳の話もしましょうね。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 23:10 ID:7vyrrDkH
亜米利加のセドナとかいう街が世界一だと波動系(ﾜﾗの人達は言います。
432 ：太極拳士：01/11/06 23:21 ID:eIQosj7Q
>>431
　そうなんですか！貴重な情報有難う御座います。私が聞くところによると、
湖北の連華山が（人が通常に暮らしている地では）最も「气」が噴出している
地であるとのことでしたが…知られざる龍穴が在るのですね。
433 ：名無し：01/11/07 00:52 ID:IM3uD41W
もうすぐ太極拳2年生になります。
非常に良い気がある場所は出雲大社ではないでしょうか。
ここはすばらしく良い気がある場所でした。入ったとたんに体が熱くなりました。

他にも伊勢神宮、明治神宮などが良いらしいです。
ただ神社や仏閣など神聖な場所だからといって
いい気があるとは限らないようです。

明治神宮は本殿より森の中がよいです。
（500円払うと庭園の中に入れます、こちらの方が気持ちがいいです。）
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 10:34 ID:tYK5qoFK
神社は、神聖な場所で気はいいものが集まっています。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 19:52 ID:yLkSKRod
>>422
岐阜の金華山が群を抜いてるって聞いた事がある。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 01:39 ID:F+0g/hTL
>>435
それって岐阜城のことだよね。
あれ、スゲー山だよ。てっぺんまで攻めるのはしんどい。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 20:25 ID:0BOnbm6z
喘息もちなんですが、体質改善の為に
良い方法を探しています。
太極拳は効果ありますか？
438 ：ここには：01/11/08 20:56 ID:0G+ZHRA9
陳式をやっている人間は多い。
呉式も出た。
楊式も実践者がいる。
しかし強式は話すら出ないぞ！一体どういうことだ！実践者は？達人は？誰か
語ってくれ！
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 23:05 ID:6to6nRU7
強式って、始めて聞くが誰が作った？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 08:54 ID:F238GWmB
陳式、呉式、楊式、強式…、
一体、何のことですか？
ビギナーの私には何のことだか分かりません。。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 09:31 ID:Ew9UjkDX
>>437
無極静功太極拳がいいのでは？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 11:25 ID:7aGPPlB3
>>441
情報、ありがとうございます。<(_ _)>
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 13:12 ID:9cRpbADG
>>442
http://www.taiji-wuji.org/index.htm
ここにHPがあるよ。
健身にいいようです
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 20:32 ID:Lq9BYMbD
>>443
重ね重ねありがとうございます♪
２ちゃんねる＼(^-^)/バンザーイ、/(　)＼モヒトツ＼(^ｏ^)/バンザーイ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 22:09 ID:LTOXs/o0
>>442
偏差に気をつけて！
446 ：太極拳士：01/11/09 23:36 ID:dnTuTh2S
　先程、練功の折、体幹部背中側の体温がかなり上がり、手が痛い程にビリビリ、と
いうか、バチバチ。今までに無い程の「气感（…かな？）」でした。中々に寒い中、
激しく動いてもないのに、いや、それどころか、ゆっくりとも動いてないのに（※天
丹の静功中）汗がダラダラに成りました。

　かなり「气」が漲っている時に、他者の腰痛や胃痛を一撫でで治めた経験がありま
す。今日の様な状態を恒常化し、そんな現象をいつでも起こせる様に成りたいもので
すね。

　私の師は、発功状態に入ると、雪の中に坐していても服を着ていられない程に体が
熱く成ってしまわれるそうです。…凄いものです。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 23:38 ID:n0SOsN8K
だれか教えて
実践的な太極拳を
名古屋か三重県で
よろしくお願いします
448 ：Syami：01/11/10 00:49 ID:0Ncv2mBb
こちらの方は陳氏太極拳です。
ここで教えている老師は歳若いけれど、素晴らしい功夫の持ち主ですよ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6660/index.htm
449 ：暇人：01/11/10 01:25 ID:JvXc+kcg
>>437
健康のためという事でしたら、まず近場で気功もやっているような
太極拳教室でいいと思いますよ。

電話帳の広告や体育センターや集会所なんかの張り紙で無理せず続
けられる場所を探してみましょう。

>>440
日本で一般的なのは制定拳の総合２４式太極拳ですが、それら以外
にいくつもの太極流派があります。
ヤフーやインフォシークで検索かましてみたら丁寧に解説してある
所はいくらでもありますよ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 23:09 ID:BpmlYn7e
明日代々木で太極拳の演武会あったよね
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 23:57 ID:LbP7BUjL
憑　志強師叔は既に先週から日本にいらっしゃいますよ。
今回はお嬢さんを連れておいででです。
今回は新たに「三十二式砲垂」と言う套路をお持ちになりました。
二路を整理した套路です。
452 ：太極拳士：01/11/11 01:32 ID:odZVeg9S
　憑志強老師が出るのですか！代々木…代々木の第二体育館でしょうか？見に行こうかと
思います。もしかしたら私の師も足を運ばれるかも知れません。会場でそれらしき一団を
見かけたら、どうぞ御気軽に声を掛けて下さい。
453 ：Syami：01/11/11 01:55 ID:BdbJUya4
>>451

あれ？これは私が別のスレに書いた文章ですね？

>>452

こんばんは、太極拳士さん。
今日の大会では　憑　志強師叔は大会の最後に、恐らく三十二式ではなく、三十八式を表演なさると
思います。三十二式に後六式、トンペイやピークアの基本動作を追加した套路です。
ここまで来たら、既に憑式太極拳と言っても良いのではないかなーと思いながら学んできました。

ところで、昨日はちょっとしたご縁であの　松田隆智さんにお会いしていきました。
お会いしたのは初めてでしたが、思ったより気さくな楽しい方でした。
2ch では色々と噂されていましたが、色々なお話を聞けて大変勉強になりましたよ。
最初は短い髪を金色に染めてたから、「実はどう言う人だろう？」と思ったのですが。
454 ：太極拳士：01/11/11 02:04 ID:odZVeg9S
>>453
　こちらこそこんばんわ、Ｓyamiさん。憑師叔、やっぱり出るのですね。楽
しみです。会場は、代々木第二…で宜しいでしょうか。入場料は千円位かな
…。朝、起きられるかどうかが、心配です。
455 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/11/11 02:06 ID:s0wukTF5
ま、松田さん金髪…？
456 ：Syami：01/11/11 02:15 ID:BdbJUya4
>>454

私は今回は所用有って参りませんが、会場はそちらで正しいです。
入場料なんか有ったかなぁ？払った事など無いような気がするのですが？
　憑師叔は大会の最後に表演なさるので、午後からでも大丈夫だと思いますよ。

後、私が　憑老師を「師叔」とお呼びしているのは　憑老師が私の師父の
弟弟子だったからですので、ご注意を。
参考までに申し上げますと、私の師父の兄弟子だったら「師伯」となります。
457 ：Syami：01/11/11 02:18 ID:BdbJUya4
>>455

晩上好、烏骨鶏さん。
是。私もびっくりしました。
どうしたのですかと訊いてみたら、笑いながら「プライドに出るんだ！」と仰っていましたヨ。
458 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/11/11 02:26 ID:s0wukTF5
>>457
晩上好、Syamiさん。
ああ、何かそういう冗談好きそうな感じしますね。
いや面識はないんですが、対談やインタビュー記事読むと…
459 ：太極拳士：01/11/11 02:27 ID:odZVeg9S
>>456
　呼び方の訂正、有難う御座います。そしてゴメンなさい。こういうところは
大事ですよね…。
460 ：Syami：01/11/11 02:37 ID:BdbJUya4
>>459

いえいえ、どういたしまして。
ご存知ないようでしたから、お教えしただけですヨ。
明日はしっかり見てきてください。御歳７２歳の功夫です。
なるべく近くでご覧になる事をお勧めします。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 22:03 ID:SGyMeBgO
太極拳はやはり強いとか弱いといった文脈では語れないんでしょうか？基本的に試合組手は無視なんでしょうか？
462 ：333：01/11/13 16:03 ID:vRABlkVl
333,348でカキコした者です。
あの１人を除いてクソのような演舞を見て、なんでみんなこんなに太極拳が好きなの？
と疑問に思い、「太極拳の神秘」という本を購入して読んでみた。
この本、めちゃめちゃいいじゃないですか。
著者も、ああいう型（トウロっていうの？）は上級者のみが使いこなせる
のであって、太極拳初心者は組手をガンガンやるべきだ、第一若い人達があんな
型だけでなんで満足できるか分からない。と言っていた。
著者の陳儒性氏の流れを引く流派は日本にはあるの？本人は無い、と書いてたけど。
太極拳やるひと達と組手してみたいなあ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 19:41 ID:y0WgWGmL
>333
陳先生のお弟子さんや、同門だった方で教えてらっしゃる方はいますよ。
神戸の近藤先生のところとか、京都の拳正武館とか、同じく京都の拳武会とか。
近藤先生のところはわからないけど、後の２つの会はガンガンにスパーやりますよ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 20:03 ID:aqM79Whj
護身術で有名な功朗法の横山先生も同門の噂が・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004095544/l50
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 00:45 ID:AxVh4PL8
>>462
いや、結局本読んだりとか外から見ただけじゃ何にも分らないと思うよ。
３３３の書き込み見ると形意拳の流れを汲む拳法って言ってるから意拳かな？
あの拳法の外身だけ見てすごい拳法だって思えるって人はそうは居ないと思わない？
例えば君がへぼいと言ってる柔拳連盟ですら（俺の知る限りでは）凄い人が通ってたりするわけだ。
近所のところで良いから一回やって見ると良いよ、興味が有るなら。
　
466 ：赤ぺん先生：01/11/14 03:04 ID:oCpA8Xw2
憑ではなくて馮です！　　憑依霊じゃねーつの！失礼なやつらだな。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 09:23 ID:rF1REaSo
烏骨鶏さんはよく試合にでてるらしいから
スパーはがんがんやるんじゃない？
試合は陳式の技術は使っていないのだろうか？
468 ：Syami：01/11/14 10:08 ID:BbkzueXB
>>466

申し訳無い、赤ペン先生。知っていたけどこちらのぼろマシンには
その字が入っていなかった。
「馮」は「憑」の簡体字だったっけかなー？とも思ったし。
469 ：名無しの@お腹いっぱい。：01/11/14 17:14 ID:md/Q8EMZ
４４６へ本当か？太極拳士？徳晋に聞いてもいいか？４５２に関しても聞いてもいい？
470 ：Syami：01/11/14 17:37 ID:HNLI80VW
今夜はこれから水道橋で　馮師叔の送別会です。
明年見！　馮師叔！！
来年はひとつ久しぶりに北京にでも行こうかなぁ？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 19:38 ID:i3/pClyA
>>469
確かにS先生は権威がかった人間じゃないし、意外とフットワークも軽いから
どこにでも気軽に出没する人だけど、一団引き連れてどこかにいく人じゃないね。
そこは僕も不思議に思った。でもあまり実名は出さないほうがいいと思われ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 20:13 ID:4hXzpfxA
>>469
何、コイツ？太極拳士さんに個人的な恨みでもあんの？前もストーカー呼ばわり
してたヤツだろ？話の流れ全然関係ないとき言うとこ同一犯の可能性高し。
キショイからさあー、逝ってヨシ！
473 ：匿名希望：01/11/14 22:55 ID:7PURoSnJ
　こんばんは。このスレに、ある固定ＨＮで投稿させて貰っていた者です。

　どのレスが、とは言いませんが、私を直接知る人間が、私の個人情報を平気で漏らしに
かかっています。このスレを見て、私なんかに会いに来て下さった、礼儀正しくてそして
実力もおありの方々ではありません。特定出来ています。ＰＣ初心者で、かなり世間知ら
ずなので、こういうことが面白いと思ってやっているのです。そんな人間に、ここのこと
を知られてしまったのは、失敗でした。私の個人情報をこれからも漏らしていこうとする
その人間の意志は固い（硬い）様です。早急に削除依頼を出します。

　この様なくだらない事に成ってしまい、申し訳有りません。今の時間帯なら、その人間
は絶対にここを見ていないので、一部の方にお詫びをしておきたかったのです。しばらく
は、太極拳に関するスレは立てない様、お願い申し上げます。本当にすいません。残念で
す…
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 14:02 ID:mE0u6Au/
４７３
なんか勝手な理論じゃない？自分の為に太極拳のスレは立てるな、って。
ボクの車にぶつかってこようとする基地外がいます。しばらくは東京都の道路
はすべて走らないでください。って感じか。
そりゃ本当にすいませんだな。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 14:04 ID:1SoxfR3w
自意識過剰たねぇ、キミィ！
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 01:46 ID:P+5bZ4BQ
>>473
人に恨みを買うような発言するからだよ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 19:09 ID:HlmGWlx5
やっぱ最強は樽井先生っしょ
478 ：　：01/11/17 21:35 ID:uDCJtsMq
あげますよ？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい｡：01/11/17 22:59 ID:ZkwnUv9J
最強は樽井先生
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 23:07 ID:fBIu1BRe
４７９
他スレでも見たけど澤井先生の間違い？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい｡：01/11/17 23:14 ID:ZkwnUv9J
澤井先生？澤井健一のこと？
のーん、のーん。樽井先生には足元にも及ばない。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 23:22 ID:Rc40HgoU
アカガワサンハ？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 23:25 ID:ZkwnUv9J
アカガワサン？赤川裕実市販？
のーん、のーん。樽井先生には足元にも及ばない。
484 ：通りすがりの内家拳愛好家：01/11/18 00:13 ID:Xz2m1ykA
テイマンセイはヨウチョウホの弟子。
アメリカで太極拳を広めていた。
ヨウハンコウは他流試合で勝ちまくり。
太極拳は丁寧に関節の稼動域を大きくして、回転と波の伝達
を精妙にするため勁道を得るまで鍛錬は難しいが打撃は他門派
に比べ強いはず。ヤン家しか知らないけど太極拳最強と思っている。
太極拳は「綿拳」と化勁の妙を特徴として上げられてるけど、
打撃こそ強大な門派と思われる。関節稼動域の大きい用い方と、
回転と波の伝達が精妙な分、
打の強さが特徴の八極より打の威力は強いと思うけど。
強いと言う言い方はおかしいか。僅かな力でも浸透する威力といえましょうか。
ただし、巻きを大きくする分
発と蓄の間の時間が他門派に比べ遅くなる。しかし、
太極拳の特徴である独特の粘や、テンシの動きによってその問題を解消
している。
ワタシは太極拳ではないけど根底の打がヤン家からの伝承となっている
変わった心意をしていました。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 10:00 ID:mtvDguN2
>>484
うーむ、打の強弱や質については判りませんけど、

>巻きを大きくする分
>発と蓄の間の時間が他門派に比べ遅くなる。しかし、
>太極拳の特徴である独特の粘や、テンシの動きによってその問題を解消

ここに関して「太極拳は」で一括りに出来るものなんですか？
他門派でも粘や纏絲はあるんじゃないでしょうか。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 21:41 ID:5sIXjfHL
最近は太極拳は実践的っていう宣伝が流行りなの？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 23:14 ID:14Em3add
いずれにせよ誰も樽井先生には勝てない
488 ：通りすがりの内家拳愛好家：01/11/18 23:21 ID:TY7qU0v4
>>486
どういう意味での意見でしょうか？
『太極拳は当然武術なのだからあえて実践的という宣伝をする必要は
ないでしょう？』
という意味ですか？それなら良いのですが、
違う意味なら正しく再認識するのが良いです。
毛沢東（自信ないけど）か、誰かが、トウロのみを健康体操として国民に広めた
のが一般に世の中の人が太極拳と思っている太極拳と思われ。
ここで改めて書いて非難されるかも知れないが、
もともと太極拳はむちゃくちゃ強い流派として認識されていた。
内家拳の代表的な流派であるが、
内家三拳（形意拳、八卦掌、太極拳）の特徴は内功を練る、
一見、素人、玄人が見ても武術と関係なさそうな練習をするところが
他の立禅を行わない少林拳系の流派との違いである。
形意拳は三才式という立ち方でじっと立禅（立ったまま瞑想する）
で周天の気を練り、ゆっくりジグザグに中腰で歩き、
八卦掌は円を描いて歩き続け、
太極拳はゆっくりトウロを練る。
しかしそれぞれ口訣があって、端から見ているより
高度なことを練習している。
太極拳がゆっくり動くのは、難易度の高い高度な威力を上手に伝える経路（勁道）
をパーフェクトに威力が通るように体に練りこむためである。
呼吸と気のめぐらせ方と角度を正確にどんなときでも間違えないように
するためゆっくり練りこむ。どれかが欠けると威力が出ないが、
全てが合うと常識を超えた威力が得られる。老人でも強くいられるのは
そのためであります。
外家拳のように早く打つ練習しかしないと、この勁道なるものを
会得するのに返って年限がかかったり、一生得られないものです。
（外家拳でも正しい勁道を伝える門派は多く、
　内家拳より劣っているとは言いません。
　ただがむしゃらに突かせるだけの流派もあるのではと。）
外家拳にも立禅する流派も多く、
食鶴拳や洪家拳など優れた流派も多いですが、
内家拳の優位性は、このゆっくり系の鍛錬に有ります。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 23:45 ID:14Em3add
>>488
そうだよなあ、このゆっくり系の鍛錬、ホント厳しいし、強くなる。
わからない人にはわからないが。
いずれにしよ樽井先生の敵ではない。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 23:45 ID:uz+jwF/V
>>488
剄道を会得するのにどれくらいかかりましたか？
ちなみに私はフルコンなので全くの無知です。ちょっと興味本位で（ｗ
491 ：通りすがりの内家拳愛好家：01/11/19 00:21 ID:WGwwVkqv
真面目に、仕事や勉強以外の全ての時間を費やせる人で、
正しく教えてくれる先生に就いて、しかも性格が良くて信頼されれば
２年ぐらいでしょうか？
石の上にも３年と言う言葉はある意味真理です。
初めて浸透勁を打てるようになったの２年半目でした。
打って利くようにはなっていますが、浸透勁をパーフェクトに
コントロールするレベルにはまだ至っていません。こんなとこで
遊んでいるようでは練習不足は明らかです。
でも２年過ぎて暗勁の打ち方を教わってからなので、すぐでしたが
初めに聞いていても出来ていないはずです。タンチュンして
丹田や掌にたくさん気を集められないうちは何をならっても出来ないのでは
ないでしょうか？
ワタシはブランクも有り、不真面目で一端先生とお別れしたりしていますし、
ＳＥして毎日会社もずっと遅く終わるし、信条としてボランティアなどして
いますので時間がかかり未だに望むレベルまで行っていませんが
一発の威力に満足がいく勁力が身に付いたのは１０年目です。
もちろんすぐに武術として成り立つことはちゃんと教えてもらい
３年目ぐらいには身に付きましたが。
492 ：初心者：01/11/19 00:34 ID:LjuRx3VP
通りすがりの内家拳愛好家さん。いつも勉強させてもらってます。
すいませんが、勁道についてもう少し詳しく教えていただけませんか？
差し支えない範囲で結構です。
型は習ってても、他のボクシングとかのと比べて、
どう違うのかよく判りません。
493 ：通りすがりの内家拳愛好家：01/11/19 00:38 ID:WGwwVkqv
>>490
蛇足ですがもう一言（二言）
「口の堅さ」が口訣を頂く秘訣です。雰囲気で口が硬いか否かは
判ってしまうようです。内家拳の先生は流石に皆さん感はかなり良いと思います。
日ごろから井戸端会議は避け、口を硬くする訓練をするのがＢＥＴＴＥＲです。
要は世のため人のため、広めない方が良い情報は留めておく考えを持つ事。
人が困るような秘密は黙ってあげられる優しさみたいなものがあれは、
口訣を守れる素養が育ちます。
ワタシの知っている範囲では、
大阪では内家拳真道会の中島先生が正しく教えて
下さいます。この先生は帰化中国人２の宗家の方から習った方で
強い方ですよ。
494 ：４９０：01/11/19 00:39 ID:DUeNqz1M
>>491
丁寧なご回答ありがとうございます。
私も以前プログラマーをしていましたが、確かに不規則な仕事ですね。
495 ：通りすがりの内家拳愛好家：01/11/19 01:06 ID:WGwwVkqv
>>492
自分で書くのを避けるようで申し訳ありません
http://www.google.com
でキーワード
向日葵太極拳倶楽部
で検索して
向日葵太極拳トップページ
が出てきますので
そこをクリックして
剛侠老人
なるページを前後して見てみて下さい。
このＨＰを主催している方の文章が
ワタシが読んだものの中でかなり的を得ています。
あとフクショウ堂の「うーしゅう」で
ジョ・コクメイという欄手拳の方が書いている
号の文章がかなり正確で嘘の無いものです。
出版物では
孫六堂氏の「拳意述真」
オウコウサイ先生の「意拳正軌」
が大変参考になります。
ベースボールマガジン社オウコウサイ伝ではミスプリントが有ります。
多面の螺旋の訳部分で正解「鈍角三角形」を誤「正三角形」
と間違えて訳しています。オウコウサイ先生の高弟王選傑と言う方に
習った方から聞いたので間違いないです。
「拳意述真」については訳本を
カサオ氏が出していらっしゃいますが、
申し訳ないのですが、
直訳部のみを参考にされたほうが良いです。
先生と五郎の部分は、かなりカサオ氏の考えが
入ってしまって、混乱があるかもしれません。カサオ氏も
文章内でそのことは断っておられますが。
496 ：４９０：01/11/19 01:19 ID:DUeNqz1M
>>495さん
内家拳真道会とは大阪のどこにあるのでしょうか？
497 ：通りすがりの内家拳愛好家：01/11/19 01:20 ID:WGwwVkqv
>>489
さん
あなたが紹介していらっしゃる樽井先生について興味が有ります。
すみません、もし差し支えなかったら
樽井先生がどういう方で何の流派の方で
もし判れば何方の弟子でいらっしゃるか教えてください。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 01:22 ID:jJFPO2Oy
>>491
ウチの先生も２年間真面目にやれば普通の筋力にまけない腕の強さはつくといってましたね～。
そうなると普通に押すだけでも使えるんだとか。
でも俺もう３年になるけど全然できない、浸透ｹｲなんてユメのまたユメ。
練習時間がたりないなあ・・・
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 07:57 ID:nPtaB9jS
age
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 09:52 ID:rOqnnOTu
>>495 ：通りすがりの内家拳愛好家 さん
＞あとフクショウ堂の「うーしゅう」で
＞ジョ・コクメイという欄手拳の方が書いている
＞号の文章がかなり正確で嘘の無いものです。
とありますが武術2000年秋号の記事でしょうか？
もしよろしければ教えてください。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 11:05 ID:+AcH2O6x
多くの流派は剛より入り柔にいたると思う。
太極拳はやっぱり逆なの？
502 ：名無しの@お腹いっぱい。：01/11/19 16:49 ID:HwK/ItSb

おんなじでしょう。剛の無い柔は気が通っていないでしょう？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 21:01 ID:87APZ0+l
太極拳って、お年寄りがやっている健康法じゃないの？
実践太極拳みたいのがあるの？
初心者でスマソ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 21:04 ID:9E3E9kZ5
最近は太極拳の逆襲が始まってるね。健康法という地位に甘んじてきて、実戦はもっぱら八極だ～、意拳だ、といわれてきたからね。実戦太極拳、見たいものですね。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 21:06 ID:MhKpZ6Li
ツギノウーシュウヤブゲイスゴイデ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい｡：01/11/19 21:59 ID:L4ETV4lJ
樽井先生は車氏形意拳及孫式太極拳。豊橋の人だよ。
みんな余り知らないのかな？有名師範の間では知られた人なんですが。
507 ：通りすがりの内家拳愛好家：01/11/19 23:50 ID:pkqzckMH
>>506
御回答有難う御座いました。
有名な車毅斎（シャキサイ）氏の形意拳の方なのですね。
思い返せば孫六堂氏の伝説なども武術雑誌で読み、内家拳を求めたのも
孫六堂氏の伝説に憧れた影響が有ります。
車毅斎氏は壁を歩いたという超常能力者としての伝説が有りますが、
郭雲深先生との勝負の逸話で、
車毅斎氏は歩法で回り込むことに長けていたという史実が残っていますね。
先生からその話を聞き、車毅斎氏に見習おうと良く木の周りを歩法で回りました。
508 ：通りすがりの内家拳愛好家：01/11/20 00:05 ID:T4ZEWdAd
>>496
さんへ
＞内家拳真道会とは大阪のどこにあるのでしょうか？
中島先生はまだ３０代半でお若いですが、
勁力が強大で、気功のレベルも凄いです。打、拿ともに長けていらっしゃいます。
ワタシから見れば化け物ですね。
ネット上では公開できませんので、
ワタシがexciteさんから借りている以下の無料フリーメールのアドレスの方へ
メール下さい。
[email protected]
509 ：通りすがりの内家拳愛好家：01/11/20 00:27 ID:T4ZEWdAd
>>500
さん
おっやるとおり武術2000年秋号です。
武術2000年夏号から武術2001年冬号まで原稿を
載せられています。武術2001年冬号にも勁について
書かれています。
ジョ・コクメイ氏のこの文章は貴重なものだと感じています。
（三連チャンかきこになってすみません。
タンチュンして寝ます。）
510 ：４９６：01/11/20 00:39 ID:bfDgAJTc
>>508さん
そうですね。不特定多数の方が見ている２ちゃんで
連絡先等を書き込むのはご迷惑をかけるかもしれません。
興味本位で気軽に聞いた私が愚かでした。すみません。
本気で習おうと思った時に、お聞きします。
とりあえず、今やっている空手に一生懸命に取り組んでいますので。
でもホントに興味はあるんですよ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 02:26 ID:InqonddB
>>505
武術や武芸がすごかったことってあるのか？
具体的にいつのがすごかったのか教えろ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 15:20 ID:h2yp9Trg
そもそも太極拳はいつから実戦武術になったんだ？？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 16:15 ID:Qk6y1nzq
張三峯が少林寺拳法から派生させた段階で実践武術じゃないの？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 16:23 ID:SNLD8WUT
そもそも太極拳はいつから養身効果が着目されるようになったんだ？？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 16:26 ID:ZsHV3Lfu
楊家が文人に教えるようになってから。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 19:50 ID:/u9FEggT
つまり樽井先生が最強ということだな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 21:40 ID:/u9FEggT
そうそう樽井先生マンセー！
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 22:24 ID:lJjgVY0S
>>516=>>517=ID:/u9FEggT=樽井
自作自演、自画自賛、樽井は逝ってよし。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 22:51 ID:pnMpEzNZ
いいや、俺は陳式の伊勢谷先生が強いと見た！
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 23:01 ID:pnMpEzNZ
ところで太極拳と太気拳って、どっちが強いのかな？
俺は太極拳だと思ってるんだけど（トップクラス同士比べれば）
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 23:13 ID:pnMpEzNZ
夢の対決って、あるよね！
例えば　島田明徳ｖｓ島田道男　とか。どっち勝つかな？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 23:39 ID:pnMpEzNZ
陳式って、ぜっ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/21 00:03 ID:L2DrPSt2
流ゼンジロウは強かった
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/21 00:05 ID:C0+Y+V04
？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/21 19:42 ID:c5hnvweb
>>523
『男組』はイマイチだったぞ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/21 19:53 ID:Me3wYIlg
>>525
俺が、中国拳法を始めるキッカケは「男組」からだが・・・
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/21 19:58 ID:c5hnvweb
>>526
ライバルが柳生重吾と似てたな…
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/21 20:18 ID:Me3wYIlg
>>527
チトその人物は知らないんで・・・
神竜剛次のパクリが、その後の学生不良ボスのモデルとなっている気がする。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/21 23:55 ID:wGURV12e
ナンカ太極拳スレ急に質落ちたな…
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 00:30 ID:DctEc2YD
太極拳が強い根拠はなに？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 01:09 ID:LlhFsUBU
前スレですべての話題は出尽くしたからな...
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 03:33 ID:41gcG0kG
>>530
太極拳やってる人が太極拳が強いというのは
結局自分が学んでるのが太極拳だったからだよ。
533 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/11/22 04:16 ID:2HsgQrAK
>>532
それは何やってる人でも、一緒ですよ。
ていうか、自分のやってる物が一番だと
言って回るのは、不毛だが、ありがちな
事であって、太極拳も例外ではなかったと。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 14:48 ID:Hukd+bcl
それじゃ、結局やってみなきゃわからない、で終わり。
それでいいんだけど、太極拳は理論は完璧だが、
そのとおりにうごける人はいないとの説もあり。
とりあえず、フルコンやボクシングの戦い方ではなく、
おわっ、こりゃ太極拳だ、しかも強いって動きは
どこにいけば見られますか。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:48 ID:GlJml7Sl
>>534
＞おわっ、こりゃ太極拳だ、
っていうあなたのイメージが間違っている可能性があるかもね。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 01:49 ID:gk+6rB7C
そりゃそうだけど、中国の表宴会で見られるものとかけ離れ
たものであるなら？？？だよね。わからない。
たとえば表演ではああだけど、戦えばワンツーだよ、
見たいのはなしにしてほしいな～。
武弾はそんなだってはなしがあったよね。普段は型やって
るんだけど、今日は秘伝の実戦技法を教えるっていって、ワン
ツーが出てきたって笑えない話し。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 10:32 ID:FcDP13jQ
age
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 11:49 ID:4qEwDkXv
本当にやっちゃうときにさすがにワンツーはないけど、表演とはちがうよ。
型は身体をつくるためのものだからねえ。イメージって言われても。
あなたが何か勘違いしているなら、多分納得できないと思うよ。
動きにしても、一番効率がよくて安全な体勢と状況に持っていくのが優先だから
自分が立ってて相手が転んでるかたちを一瞬で目指すし。
あなたのいう「戦う」ってイメージが空手の組手やリングの試合のようなものをさしているなら、
それは最初から太極拳に求めるものではないね。それこそワンツーは有効だからワンツーやるよ（ｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 13:05 ID:MFlVfFVG
なるほど。確かに空手（伝統）でも型と組手は違うと言えば違
う。でも金沢さんの本や動き見ても型と組手のつながりは素人
目にも違和感はないよ。太極拳のひとはよく、太極拳はあなた
が思っているものとちがうって言い方するけど、もしそうなら
その違うイメージをさせているのはだれかってことだよ。宣伝
ようにはゆっくりとうろ、実戦はそれとはにてもにつかないっ
てなら正直興ざめだね。練習は太極拳、使うときは通背拳っていってた某大家もいたしね。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 15:29 ID:VI3dy+Lt
＞その違うイメージをさせているのはだれかってことだよ。
＞宣伝ようにはゆっくりとうろ、実戦はそれとはにてもにつかないっ
＞てなら正直興ざめだね。

はあ、勝手にイメージしてそういうこというのは
普通は「言いがかり」って言うんだけどね（ｗ
似ても似つかないっていうのは、まあ、素人目にはそうかもね。
実際に格闘の技術というものを練習していて、型を練習する意味を分かっている人になら
納得できると思うけど、
漫画や映画やゲームのレベル（見る側だけの感覚）の人には似ても似つかないということになるかも。
このギャップ（のように見える現象）を見て納得できるかどうかというのは
その人が、本当に何かをやっていて身体操作の妙を掴んでいるかどうか、が試されるかもね。
ゆっくり動いて戦うのが太極拳だと思っているなら、まあ、ダメなんだろうねえ（ｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:36 ID:aj8OIpp6
実戦での太極拳の戦いかたがわかるビデオはありませんか
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:41 ID:9XyoPLHo
なんでもビデオがあると思う人ってどういう人なのかな？（ｗ
まさに見る側だけの感覚…
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:52 ID:aj8OIpp6
太極拳実戦護身術とかってありそうでしょう？
ところで、なんか言葉に棘があるねキミィ！>542
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:54 ID:9XyoPLHo
今日の大司の下手ヒネリは実戦の太極拳の戦いかたがよくわかる。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:58 ID:aj8OIpp6
サンクス。見てみるよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 17:01 ID:PCqvsBeH
>>544
見てた。
スコン、と倒したね。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 17:05 ID:PCqvsBeH
>>545
今もう一度リプレイしてるよ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 17:10 ID:PCqvsBeH
>>544
あと、皇司ね。
549 ：541：01/11/23 17:42 ID:WZ6edYmF
>>548
教えてくれてありがとう。
間に合わなかったけど引き続き見てる。
確かに相撲は頭突きと蹴手繰りもあるから近いのかもねえ。
立ち位置からだと下段の前蹴りがもっと増えると思うが。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:43 ID:fLRK9+yr
age
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:50 ID:El5XT9A+
>>549
大相撲ダイジェストで見るとよろしい。
俺も見ようっと。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 23:32 ID:CLu3u/LA
な～んだ、結局なんだかんだいって、太極拳は推手＝相撲だってことか。もう興味な～し！
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 23:34 ID:/dcf5Zvj
結局、相撲にしてしまったのか？！
ふ～ん、別にいいけど。
やりたい人だけやればいいよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 23:39 ID:pMFeI4fd
>>538
538の太極拳のイメージも推手＝相撲なのかな。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 23:39 ID:CLu3u/LA
むかし陳小旺さんが太極拳は実戦ではどうなんですかって聞かれて、こうやるんだ、っていきなりボストンクラブ（逆海老がため）をやったってうわさ、上の話しの流れならありそうな話しだね。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 23:42 ID:pMFeI4fd
>555
よくわからん。
太極拳ってプロレスってこと？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 23:46 ID:jt94toK9
太極拳で強くなるには太らなきゃダメ
558 ：横山横彦：01/11/23 23:58 ID:6bsZ7dGl
太極拳の基本要求にかなった動きさえしていれば何をやっても太極拳。
（この当たり前の理屈がわからない人は以下を読んでも理解できないと思いますので読まれないで結構です）

実戦というのは何をやってもいいので、技の枠を作らないというのは武術として正しい。
身体の使い方の枠さえあればいくらでも応用が利く。
その身体の使い方の枠を習得するのが真の意味での武術を極めるということ。
身体の使い方こそが真に武術に求められる技術であり、
色々な技を習うのは、その身体の使い方の枠のサンプル例に過ぎない。
このサンプル例を「実戦の戦い方」だと勘違いしている人が、
＞太極拳の戦い方は太極拳とは違う
というようなことを言い出すのだと思う。

この、身体の使い方の枠を習得するというのは何も太極拳にかぎったことではない。
自分が崩されず、相手を崩す身体の使い方を身に付ける、その目的に到る方法の違いが
各流派の違いというだけのこと。

実戦の戦い方というのは見た目はつねにシンプル。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 00:08 ID:R13gBBk9
それって嘉納じごろうの柔道の定義と一緒。そんな抽象論はいらない
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 00:12 ID:O/OEf4Xd
ほんとだ。
561 ：横山横彦：01/11/24 00:14 ID:c0cC4fqj
いらないと言われても
それ以上のものはないので悪しからず。
現実はゲームと違います。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 00:20 ID:R13gBBk9
一般的な基本要求なんて日本武術、中国武術とはず、そんなに違いはないですよ。そのなかであえて太極拳の独自の要求があのるでしょうか？あなたの定義なら相撲も柔道も合気道もあらゆるものは太極拳の一部なんでしょうね。とほほ・・
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 00:22 ID:FGWMn6TG
中段突きを受けて反撃した場合、太極拳しか知らない人は、「今のは、ロ膝拗歩だ！」と思うし、形意拳しか知らなければ「崩拳だ」と思う。　　
564 ：横山横彦：01/11/24 00:27 ID:c0cC4fqj
>>562
５５８をもう一度読み返してください。
それと「太極拳の基本要求」で検索するだけでも
あなたの知りたいことは十分知ることができるでしょう。
565 ：横山横彦：01/11/24 00:29 ID:c0cC4fqj
>>563
まあ、そうでしょうね（ｗ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 00:30 ID:R13gBBk9
わかったわかった！！体が出来れば何でも出来る、もうわかったよ。それがと迂路なんでしょ、わかったよ。太って腹つかせて、すげ～って拳法だよ。わあってるよ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 00:38 ID:FGWMn6TG
>>566
な～～にも分らんヲタの逃げ口上の常套句（Ｗ
568 ：横山横彦：01/11/24 00:38 ID:c0cC4fqj
>>567
まあまあ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 01:17 ID:R13gBBk9
太極拳おたの理想論でした。次々
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 01:19 ID:FGWMn6TG
>>569
武術全般を知らないヲタでした。はい次！
571 ：横山横彦：01/11/24 01:40 ID:c0cC4fqj
>>569
身体を動かしている実践者なら誰もが気がつく、ごく当たり前の原理を
理想論と言い切るようでは、
たしかにトホホです。
572 ：あや：01/11/24 05:39 ID:l+36ZVrT
太極拳を武術として思って練習しているひとは極少数だし
大多数は健康と表演が目的で套路の練習してるところがほとんどです。
指導者側によって健康体操や芸術的で美しい舞いとして広められてきましたし
現在でもそうだから、一般の人がそのようなイメージを持つのは当たり前です。
「太極拳の基本要求にかなった動き」で戦いたいひとでも
要求に応えられる道場が少ないのが現実だと思います･･･。
差し出がましいことを申しました･･･。失礼します。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 09:46 ID:ixPCb0xg
ほ～、強いんだね～きっと、あなた（横山氏）は。もう悟ってしまったんだね。すごいね。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 11:48 ID:u8uIbc2p
田舎にいると情報が偏って大変だよな（ぼそ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 12:04 ID:xCaGxavg
>>574
東京などに住んでいて、矢鱈に情報の氾濫している中で、ガセ掴かまされて粋がっているのもいるから、
悲観する事は無い。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 14:03 ID:4B8j76Ts
私は、ずっと太極拳以外の中国拳法と日本の少林寺、空手（少々）を習っていました。
台湾で短い期間ですが何人かの人に教えていただいたこともあります。
そのころに、散打と称してごく有名な幾つか門派の方と手合わせ(遊びのような・・）をしたことがあります。
その中に太極門の中年の方がいました。私は喉と胸を打たれましたが、かなり激しいダメージがありました。
実践として太極拳は強い人もいるんだなぁ、と思いました。
その後、新袈式と老袈式を少しだけ習いました。つかえるようになるには20年かかるといわれました。
それから初めて内功を意識するようになりました。
太極拳はやはり独創性が強いですね、言葉ではいいがたいものがあります。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 15:37 ID:5zac2trI
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
誰か教えて下さい
名古屋で土曜日日曜日活動している
お勧めの太極拳の道場を

また、朝日カルチャーセンタで講師している丁さんて
すごいですか？？？
行きたいですが行けません。誰か情報を下さい


こちらでリロードしてください。 GO!
578 ：イソップ：01/11/24 23:18 ID:mPzfN54S
ココでＤＳの話は出しちゃダメかな…
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 08:14 ID:fXnokki0
いいんじゃない。ゆるは気持ち良いよ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 21:59 ID:3WZ48uv8
実戦太極拳のイメージって王西安の息子や日本でやってる岩藤さんや茂呂さんらが優勝してた推手大会をイメージすりゃいいの？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 13:31 ID:gHGze59p
ちょっと突然レスさせてもらうけど、
太極拳の実践イメージを個人的に書かせてもらいますよ。

たぶんなんだけど、物凄く突発的な動きっぽいと思うんですよ。
その昔、初期楊家の人たちが手合わせすると必ず血を見たと
言うのは分かる気がするんですよ。

受け流したりはしないと思う。実践の受け流しはパフォーマンスに
近いはず。どうしても相手によってスタイルが変わってしまう
ところがあるからハッキリ言えないけど、
太極拳の凄さは相手が相当強い時の空間の崩しに特色が
あるように思っている。

強さが一般的な場合、いろんな要素を披露してしまうので
いきなりだったり、受け流したりになると思う。

本当の強さのイメージは、波間の水面に写る人影を見定めるみたいに
実態が捕らえがたい中で処理されてしまうことに在ると思う。
動きそのものは変幻自在でもないのに、戦った感触、倒される感触に
実感、実体、がない中で現実だけが残るのだと思う。

太極拳の術者同じレベルにならないと戦う土俵さえわからせないのが
太極拳なのだと思う。そういう本質的な部分じゃないイメージでは、
いきなりボコと殴り、突然突き飛ばす、
強い評判の挑戦者がなんかパッとしない負け方でやられて行くイメージ
が近いのではないだろうか。触れたら吹っ飛ぶというより、
ボケッとしているから突き飛ばされる的なんじゃない。

相手に気を使わなければ、一撃でバカッと突きが入って終わりじゃないだろうか。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 13:53 ID:LV9y8fTb
イメージとしてはわかるね。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 17:05 ID:WfMoOoD8
「武術」に載っていた張氏の「こつらいか」（武壇系ではなくて）ってすごそうだけれどどうよ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 21:38 ID:JqyQneSw
太極拳は触った瞬間に倒されるぞ、すごい拳法だぞ。トウロは体作りだから、戦いとは違うぞ。こわいから近寄っちゃ駄目だぞ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 21:47 ID:huxiZeHv
よっぽど悔しかったらしいね↑
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 22:31 ID:EmuSupHf
おめ～らは勝手に勘違いしてるンだぜ、なんてったって本物の太極拳は実は合気相撲だぜ。腹を空手家につかれたって、相手の手首が折れちまうんだからすげ～ぜ！！
587 ：ガムクチャ雄：01/11/26 22:44 ID:FsN4sVEC
ああ、ガムやるよ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 23:46 ID:YXIwTMyP
佐川幸義と馮志強
どっちが強いと思う？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 00:49 ID:ppFzoDJl
馮志強
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 23:35 ID:MLcuVvhS
>>589
つーか、アタリマエ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 00:28 ID:iO1mdMAj
馬伝旭と馮志強
どっちが強いと思う？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 01:31 ID:6CnEHCaf
馬伝旭
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 01:52 ID:SQRb7mt/
王樹金と佐藤金兵衛は？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:07 ID:7M+SOtSK
王樹金。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:18 ID:SQRb7mt/
なぜ王樹金？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:26 ID:HqoYsqma
>>595
これ、煽りじゃないからね。
君、そんな事きいちゃあ厨房って言われるよ。
>>593のレスみた時ズッコケそうになったもん。佐藤金兵衛と比べるなんてなにも知らないヲタっていわれちゃうよ。
597 ：七面鳥 ◆FengF9NE ：01/11/28 02:27 ID:0lwmsLJA
そもそも師弟関係でしょ？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:30 ID:HqoYsqma
破門（拝師してないから正しい言い方ではありませんが）されました。
台湾に売春ツアーに行っていて、偶然見られてしまったのが原因です。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:34 ID:8NumLBhr
>>596-598
素直に素人ですまん。
しかし形意拳の四代世人はどうなんだ？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:39 ID:HqoYsqma
別系統から貰ったのですよね。確か、李子鳴系ではなかったかな？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:46 ID:8NumLBhr
>>600
確かに。しかし、596の言葉からたいした事はなかったのか？
気になる木！
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:51 ID:HqoYsqma
>>601
と言うより、王樹金の実力が化け物じみていたからでしょう。
佐藤金兵衛の実力はどの程度かわかりませんが、ビデオを見ても酷いと私個人としては思っています。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:56 ID:54Jlmuw/
>>602
じゃあ、王樹金のビデオ買い！ありがとさん。
ところで、題名、その他はわかるかな？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:03 ID:HqoYsqma
「王樹金・正宗太極拳」「王樹金・形意拳真髄」「王樹金・八卦掌の真実」の３巻。
今は、バラ売りしている筈だけど１巻１２，０００円くらいする筈。
なんだか、佐藤金兵衛道場の金儲けの手伝いしたみたいでイヤだな（W
605 ：七面鳥 ◆FengF9NE ：01/11/28 03:08 ID:0lwmsLJA
>>604
何かそのビデオって、肝心の王さんの映像が少ない（同じ画の繰り返し）って聞いたんだけど？
観たわけじゃないので、正確には知らないんだが。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:10 ID:HqoYsqma
>>605
そうです。
佐藤金兵衛の語りが、３巻とも同じに入っています。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:19 ID:mKw/ZXIJ
あぁ、それにしても佐藤金兵衛！
気になる木！
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:20 ID:01WHQieV
>>604
俺もあのビデオ見た事有るよ。
金兵衛先生のところの人が教則用として見るにはいいんだろうけど
王樹金老師を見たいんだったらちょっと期待はずれじゃない？

金兵衛先生の実力は俺も知らないけど
少なくとも王老師よりは下でしょう。

それより俺が気になったのは型が現宗家の物とかなり違うこと。
間違って覚えちゃったのか？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:26 ID:HqoYsqma
>>608
型は、王樹金氏が来日する度に変っていたようです。研究して変化していた様で、前回来日した時習った動きがなくなっていたり、
なくした動きを復活させたりしていました。
また、初期の弟子と晩年の弟子でも違っています。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:33 ID:Iw4yibxb
佐藤って王に破門されてたの？
それは初めて知ったよ。
詳しく教えてほしいぞ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:35 ID:01WHQieV
>>609さん
なるほど。
王老師も王コウサイ老師（漢字でなかった）について学んでいたそうですけど
「大成気功」と名乗ってらっしゃったりしますもんね。
研究の結果初期の弟子が晩年の弟子とやってることが違うのは往々にしてありますね。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:37 ID:HqoYsqma
>>610
>>598を見てね。
佐藤金兵衛は、晩年王樹金氏を経歴を偽っていると言い触れまわっておきながら（破門された腹癒せ）ビデオを出して小銭を稼いだ食わせ物でした。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:39 ID:01WHQieV
なんか最近金兵衛先生ネタが盛り上がってるねえ。
薬で遊びすぎて病気になっちゃって晩年は見る影も無かったとか。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:42 ID:HqoYsqma
アル中でした。
弟子の保険証を使って、自分が医者の立場を悪用して、その弟子を梅毒に仕立て上げ保険料を水増し請求した事もありました。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:44 ID:mKw/ZXIJ
なるほど。
佐藤金兵衛の系統として、勉強になるな。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:47 ID:HqoYsqma
>>615
古武道ではなく、中国拳法をされているのですか？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:49 ID:01WHQieV
地曳先生他から八卦掌の会を作るとか何とか言っておいて金パクったとかね。
それが原因で出てっいったらしい。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:52 ID:01WHQieV
>>616
６１５じゃないけど。
古武道の先生でもあり中国拳法の先生でもあった。
元々は「柔術の貴公子」（ｗと呼ばれていたらしい。
結果的に見るとコレクター体質だったのではと思う。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:54 ID:HqoYsqma
>>617
初めは、地曳、桂田（程聖龍）、長尾の３人で団体を作ろうとしていて、地曳が離れていって、長尾に会を乗っ取られて長尾は長紅会、桂田は別団体の分かれた。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 03:55 ID:mKw/ZXIJ
うん。
気になる木！
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 04:00 ID:01WHQieV
桂田氏、長尾氏は地曳氏の弟子じゃん？
乗っ取り関係には無いんじゃないの？
地曳氏関係から長尾氏に流れた人ってそんなに多いの？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 04:04 ID:HqoYsqma
>>621
う～ん。ここの関係については詳しくないんで、半分噂を鵜呑みにしていたかな？
自分でも聞いていて変だとは思っていた。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 04:16 ID:01WHQieV
>>621
俺も本当のところを知っている訳では無いが
自然に考えると王樹金老師から正当な後継者として認められた
地曳氏が本流でそれ以外は亜流と考えるのが普通だと思う。
色々言われてるけどね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 04:22 ID:HqoYsqma
>>623
それは違います。
王樹金氏が認めていた人がいましたが、その人は若く辞退されたのです。
そして、病気で体が弱りきっている時に自分に日本支部をやらせてくれと頼んで、今の渋谷があるのです。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 04:30 ID:01WHQieV
>>624
それはここで何度も見たけど・・・どうなんでしょう？
後継者の王福来先生は若くして受けましたよね？
もう一つ、この説を信じられない理由は別に日本支部を開く際に
正統後継者とする必要性が全く無い事です。
現に海外には国際誠明会の支部は数多くありますが
正統後継者として扱われているのは地曳氏・王福来先生のみですよね？
ま、俺は地曳氏の弟子ではないのでそこまで弁護する必要性も無いのですが・・・
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 04:38 ID:HqoYsqma
来日していた時は、その人の家に泊まって寝食を共にして習っていれば自然と後継者にしたくなるでしょう。
話はそれますが、佐藤金兵衛の弟子と地曳の弟子が結婚していると言う噂は知っていますか？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 04:52 ID:HqoYsqma
>>625
こんな時間までお付き合いいただきありがとうございました。
明日（もう、今日ですね）は、昼からカルチャーセンターでの指導があるので一休みします。
また、今晩来て見ます。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 09:35 ID:m5P0f4Ja
俺は佐藤金兵衛系の人間だから気になるな。
もっとも俺が入ったときはすでに金は氏んでいたが。
>>598
その話は本当ですか？もう少し詳しく教えてください。
>>614
それも本当の話ですか？
だったら逮捕されるとかするはずでは？
詳細を教えてください。
>>626
その話も気になります。もしかしたら自分の先生だったりして。（ｗ
629 ：６２５：01/11/28 10:44 ID:Dn9ju0HM
>>627さん
いえいえ、こちらこそ。
昨日（今朝か）は酒飲んでＰＣやってたもので・・・
途中で寝てしまいました（ｗ
>>626の人に関しては聞いた事有りませんね・・・自分の知る限りでは。
王老師が泊まっていた人に関しては現宗家も泊まってるはず（ｗ
どうなんでしょうね、そこのところは？
630 ：６２７：01/11/28 11:22 ID:3KB8ns05
>>629
稽古前の、１レス。
確かに、王福来氏も黄春淑氏も来日時はそうされているようですね。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 12:39 ID:S3HEUaXB
623さんへ。その人は河野義勝さんですか。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 12:43 ID:Dn9ju0HM
>>631さん
そうだと言われてますね。
でも俺はこの話は２ちゃんでしか聞いたことが有りません。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 12:52 ID:uUP3S/dA
ここは教えてちゃんは逝ってよしですか？
どうしても中国拳法を習いたいのですが、私の住んでる地方では
太極拳か少林寺の道場しかありません。

本当は詠春拳を学びたかったのですが、とりあえず上記の
二択から選ぶことにしました。

しかし、体力的に自信が無く、少林寺はちょっと・・・
でも太極拳は週一回のカルチャーセンターのようなところがほとんどです。
週一回でも太極拳は健康法ではなく武道としてものになりますか？
生意気な事を言っているかもしれません。初心者なので大目に見てください。
お答えいただければ幸いです。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 12:57 ID:PXK5By77
>>631
王樹金門下、関係者で知らない人はいないでしょう。
地曳氏もそれを妬んで、自分しか日本人で継承者はいないといっているくらいですから。
それに環をかけたのが王福来氏でしょう。本を出すのに表演したまでは良かったけど、系統図に故意に彼の名前がないのを本が出版されてわかったようですから。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 13:00 ID:PXK5By77
>>633
どこに住んでいるか書かないと、みんな教えたくても教えれないと思われ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 13:05 ID:Dn9ju0HM
>>633さん
ちょっとスレ違いかな？とも思うがお昼休みなのでレスしてみる。
少林寺は日本少林寺拳法の事？
それは中国拳法じゃありませんので注意してくださいね（強い弱いじゃなくて）。

んで、週一回で強くなれるかということですが
習えるものが何なのか（本当に体操化しちゃったやつはちょっと厳しいでしょう）、
先生の実力はどの程度のものなのか、という要素は外せないと思います。
で、敢えてそれを捨象して考えると毎日御自分がどれだけ努力できるかに
かかっていると思います、目茶目茶一般論ですが・・・。
週一回、２時間位の練習でで強くなれる方法なんてこの世には多分存在しません。
毎日数時間練習すれば普通の太極拳なら武道としてものになると思いますよ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 13:12 ID:Dn9ju0HM
>>634さん
前にも書いたけど・・・
正統後継者は自分だ！！ということで
系統図には日本人は地曳先生以外誰も載って無いじゃん（ｗ
日本で王樹金系統教えてる人って他にも一杯いるのに。
それは妬みとかよりも「プライド高いんだろうな」って感じだったよ、俺は。
638 ：633：01/11/28 13:14 ID:uUP3S/dA
>>635
すみません。中国地方です。

>>636
＞少林寺は日本少林寺拳法の事？
＞それは中国拳法じゃありませんので注意してくださいね（強い弱いじゃなくて）。

がぁん　そうだったのですか。教えてくださってありがとうございます。
毎日数時間の練習ですか・・・武道ではないですが、昔体育界系
だったので何とかできると思います。とりあえずやる気はあります。

私の地方では、24式という太極拳が多いみたいですね。
とりあえず武道に関する知識が全然なのでとんちんかんなこと言ってる気がします。
すみません。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 13:47 ID:PXK5By77
>>638
ＰＣあるなら、検索しても探せる筈。
仕事中の２ｃｈレスは、組手よりスリルあるな（Ｗ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 13:48 ID:CU5mw4k0
管理者に見つかって斬首
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 13:56 ID:Dn9ju0HM
>>638
２４式ですか。
個人的な意見ですが本格的な（２４式の方には失礼ですが）所の方が
武道的にはお薦めです。
何故かと言いますと、多分一日に２時間とか練習する気になれないです、多分。
トウロ短すぎて。
それに練習方法も充実してますし（武器や対打など）。
たぶん２４式教えてる教室の中には更に他のトウロも教えてる所があると思いますので
良かったら参考にして探してみてください。
642 ：633：01/11/28 13:59 ID:uUP3S/dA
>>639
うーん、いちおう検索もしてみたのですが・・・
あとタウンページも見てみました。
でも、ネットや電話帳に登録してない道場もあったりするのでしょうか。

とりあえず通える範囲のところは片っ端から見学してみようかと
思ってます。でも「片っ端から」なんて言うほど数がない。
県内では「道場」と名のつく太極拳を学べるところは
たしか1箇所しかなかったと思います。
643 ：633：01/11/28 14:01 ID:uUP3S/dA
>>641
なるほど、ありがとうございます。
参考にしてもう一度探してみます。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 23:32 ID:xr0UgCdf
近所の公園でいつも陳式やってる老人、どう見ても馮志強。
いつも地面がへっこんでるが、多分アイツのせいだ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 23:33 ID:yWfFjHSk
いや、それ人違いだから。
646 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/11/29 23:45 ID:Q8R9cZNU
馮志強は、先日まで来日していたそうですが帰国したのでは？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 10:44 ID:uGNrC8Ru
646
その人、中央区総合体育館で教えてない？人違いかな？
どこか、ビデオで見たことのある人が太極拳を教えていたので。
648 ：Syami：01/11/30 11:00 ID:Wrp5r6Az
>>646

馮師叔は１１月１５日に帰国なさいましたよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 21:29 ID:iTZXIZ2i
おもろすぎる
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 21:54 ID:mpoXUV/6
近所の公園でいつも站椿功やってる老人、どう見ても王向斎。
連れてる孫二人をいつ吹き飛ばすか、興味津々♪
651 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：01/11/30 22:59 ID:hX05qNiX
とうとうネタスレｲﾋしたか…
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:49 ID:VxTJrv6n
近所の家屋でいつも陳式やってる老人、どう見ても陳発科。
いつも建物が揺れてるが、多分アイツのせいだ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:50 ID:ZoyDeup1
うん、もういいから。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:54 ID:n7t9yDI9
>>651
夢があっていいじゃありませんか♪
655 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/01 00:54 ID:xrNwi8AJ
行き着けの居酒屋で、いつも飲み潰れている老人は、どう見ても酔鬼張三。
先日、二階のベランダに梯子も使わず跳び上がったが、泥棒と間違われて警察に通報されていた。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 02:33 ID:Cwc6Fjt3
近所の刑務所でいつも虎僕子やってる囚人、どう見ても郭雲深。
改築される度に、壁崩されてるが、多分アイツのせいだ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 02:46 ID:r19BrHWu
近所のファミレスで働いている従業員は、どう見ても董海川。
この前も、水を運んでいる時、お客とぶつかりそうになてもお盆に乗せたコップの水を一滴も溢さずに運んでた。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 10:13 ID:bX7BAJqj
お前等一体どこに住んでいるんだと問い詰めたい。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 11:41 ID:RVydlqKa
自分も問い詰めたい。ネタだと分かってても確かめにいくし。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 22:33 ID:+1bZw5pi
近所の公園でいつも八極拳やってる老人、どう見ても李書文。
いつ人を撃ち殺すか、興味津々♪
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 23:40 ID:zacldHFG
あげ
662 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/03 12:32 ID:w+eu/H3K
　し、しまった、出遅れた.......。「ゆんべ路上でドイツ人とモメてたおっさん、
どう見ても程廷華」とか、「近所に住んでる、毛皮の帽子がトレードマークの
おっさん。角の柔術道場と折り合いが悪いみたいだけど、どう見ても霍元甲」
とかいろいろあったのに.......無念。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 15:42 ID:x6dswgR+
もっともっとー　もっと～（エコー）
664 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/03 15:54 ID:w+eu/H3K
　近所の神社で若い連中ボコッたりボコらせあったりさせてた革靴の
ハゲじいさん、ここの所あんまり見かけないけど、あ、これは島田さ、
あ、ちょ、すいませ冗談、ま( ｀∩´)∞∝◯☆)`ν°)・;'.、
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 18:55 ID:69zEvBpZ
中野春美先生って日本の太極拳界での位置づけは
どの辺ですか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 19:56 ID:sHt9XjBp
島田道男と島田明徳
どっちが強いと思う？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 19:58 ID:zvMsl6xr
>>665
サンフットって何だべさスレで質問してみるといいと思う。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 20:36 ID:Xl2lp7cn
>>667
よしなさい（ﾜﾗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 22:06 ID:qTpfvPW7
名かの治実さんって松田さんとつき合ってるってほんと？
670 ： ：01/12/06 07:58 ID:dW1Tp6CC
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 11:54 ID:FKTHHiXe
>>667
サンフットってなんですか？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 11:58 ID:/quuw77z
>>671
読まなくてもいいですけどこちらを参照。

サンフットってなんだべさ？パート9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005008771/
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:52 ID:FKTHHiXe
>>672
読みましたが、意味が解らず・・・
674 ：こぴぺ：01/12/06 14:16 ID:0TSFZNqe
>>673
《オレンジ・タイチ》　武板においてアンタッチャブルと恐れられる謎の人物。
　　　　　　　　　　　その実態はサトラレとサンフットを駆使し、世の陰謀と戦う
　　　　　　　　　　　正義の人だ。みんな、真似しちゃ駄目だぞ。おぢさんとの約束だｄ（・∀・）
675 ：命名　疑問ちゃん：01/12/06 17:49 ID:eV+iIPgS
>>674
な、な、なるほど・・・
おぢさんありがとう（涙）

で、なるほどついでに質問ですが、
太極拳（健康のための）を習い初めて、３年目ですが、
中野先生の門下？の教室です。
最近、このスレを拝見し、この教室でいいのか、
不安になってまいりました。
正当派はどこなんでしょう？
この門下はどうなんでしょう？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 19:10 ID:DTp8MpAa
わ、私もそれが聞きたい。金兵衛系やら程聖竜やら、みんなアテにならなそう－だし。
677 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/06 19:21 ID:2Trz4RSw
健康を目的としているなら、どこも同じでしょう。運動不足を解消する程度なら、制定拳の太極拳で十分。
だから、制定拳でなくても運動不足を解消する程度なら、太極拳でなくてのいいです。ただ、高齢者には、激しい運動よりも太極拳のようなユックリ動く太極拳がいいでしょう。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 22:10 ID:q8h3vsAv
実戦を志向するなら何処が良いですか？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 22:34 ID:WWOjE/US
楊名時健康気功太極拳が一番だろう。
おばちゃんが、食逃げ男を捕まえた
ぐらいだから。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 22:57 ID:r/ymWHl3
ありゃ、わろた！！
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:10 ID:WWOjE/US
わろてくれておおきに。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:10 ID:maSwtpwJ
>>679
前スレで自由推手をやってるかどうかが
実戦の目的に適うかどうかの目安というレスがあったけど
そこはやってるの？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:11 ID:EZ0wQJCW
でもありゃ、もともと強いおばちゃんだったんやで。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:37 ID:WWOjE/US
>>682 　まじで聞いてるの？それともネタ？
>>683　おまえの親戚か？茨木やのうて、茨城やで？
　　　　関東に親戚おるんか？
685 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/06 23:39 ID:7UXePHz4
半分、マジレスしますが、楊名時って、昔、自分は幼少のころから２４式やっていたって言っていたけど２４式って１９５６年に制定されているから、楊名時の年齢からしても幼少からやっていたなんて嘘もいいところ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:46 ID:maSwtpwJ
>>684
自由推手って安全な約束組手のようなものじゃないの？
楊さんてひとは空手出身なんでしょ。
687 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/06 23:52 ID:7UXePHz4
自由推手って、散打の事？
推手は水平の円を描くのと上下に円を描くのが一般的ですが、その規制を外したものですか？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:58 ID:maSwtpwJ
>>687金の烏龍茶さん
さっき前スレ読んでたら出てきた言葉です。
すみませんが
イメージでしか把握できてないのでよくわかりません。
689 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/07 00:03 ID:BJHdNKZI
推手から散打に移る段階練習として、単推手から立円推手があって、定歩から活歩があるから、自由に歩き回って自由に手えお動かす推手の存在しますね。
私のところも実際にやっていますから・・・
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:03 ID:qQGykSkt
てゆうか酔う明治をつかまえて実戦的かどうか聞くこと自体ネタだろ。
691 ：金の烏龍茶 ◆yA7h3n0U ：01/12/07 00:06 ID:BJHdNKZI
>>690
そりゃーそうだ！
だから、「半分、マジレスしますが」ってレスしたんですけどね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:16 ID:ATA4zSva
>>684　を良く読んでちょうだい!!
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:23 ID:qQGykSkt
何いってんのかよくわからん
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:18 ID:3hlVrpZv
楊名時は、まだ日中国交正常化の前、２４式の太極拳を日本に普及した。
それで一躍有名人に。
ところが、正常化のあと、その太極拳が本場の太極拳とかなり違っていた
ということがわかった。
つまり、太極拳の本を手に入れた楊名時は、てきとーに
文と写真を見てやってたらしいんだな。
それで、当時、詐欺師としてかなり、叩かれた。
そしたら、今度は逆手にとって、開き直って? 今度は
楊名時太極拳として売り出した。
それが　今の楊名時太極拳です。
695 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/07 01:24 ID:K9W78JEo
あれだけ、太極拳の原則を逸脱したものも珍しい。
楊名時太極拳をやっている人は、自分は正統太極拳をやっていると思い込んでいるから手におえない。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:27 ID:YopMUvgz
中国人では誰が本物なの？
697 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/07 01:30 ID:K9W78JEo
>>696
貴方の考える本物の基準は何？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:35 ID:YopMUvgz
太極拳の原則に適った動きができて、実際にその動きで戦って強い人。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:37 ID:VRu9lym2
誰が、なんて一人か二人しかいなさそうに訊くほどのことじゃねえと思うが？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:41 ID:YopMUvgz
代表を上げてみてよ。陳しょうおう、やオウセイアン、ちんしょうひみんな原則にかなって強いの？ヒョウシキョウサnもそうなん？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:43 ID:UwcHrr7M
楊名時健康気功太極拳は、あれは太極拳じゃないでしょ?

ここだけの話だけど?、本物の太極拳の先生方は笑われてます。
702 ：内功＠お腹いっぱい ◆UJY3VeQY ：01/12/07 01:44 ID:K9W78JEo
＞太極拳の原則に適った動きができて
多いとは言わないけど、そこそこいるでしょう。
＞実際にその動きで戦って強い人。
私の基準は若い人とガンガン組手が出来る人を考えていますから、今の様に１～２日で何試合の消化していれば、高齢者の人はスタミナ切れが明らかですから、
そんな試合を想定して戦って強い弱いを決めなければ、何人かはいるでしょうね。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:53 ID:GZp8YlP6
>>700
なんだ、知ってんじゃん。
それだけ有名どころ挙げれば十分だろう。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 09:18 ID:eizBx6Zr
>703
有名どころが、本物、なんてことないだろ。
自分としては、推手をして自分が負けない限り、
本物で強いなんて、とうてい認められないね。
表演だけじゃね。
ちなみに自分の師範には、毎回、推手で強さを思い知らされてるよ。
だから、弟子はついてくんだと思うけど。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 13:08 ID:ItlncFJk
で、中野春美先生はどうなんですか？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 15:53 ID:YopMUvgz
で松田先生は？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 15:57 ID:3NymAF/S
中野春美先生については、にゃーくんに聞かないと・・・。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 16:24 ID:K2iCxpAz
程聖竜
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 16:55 ID:K2iCxpAz
孫式太極拳てどんなもんでしょか?ちゃんと指導してくれるとこありあます?
710 ：Syami：01/12/07 17:07 ID:mNEMN+AX
>>709

＞孫式太極拳てどんなもんでしょか?

北京でちっとだけ体験しましたが、私の知る限り極めて手強いですね。
でも、套路は快適です。
完全な習得には随分時間がかかりそうですが。

＞ちゃんと指導してくれるとこありあます?

ありますとも。
　孫　禄堂老師のお嬢様である　孫　剣雲老師直伝の技術を修行している方が
おいでですよ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 17:13 ID:K2iCxpAz
どこですか？東京だとありがたい。ヒントだけでも（何区とか・・・）
712 ：Syami：01/12/07 17:31 ID:mNEMN+AX
>>711

東京です。場所は恵比寿がメインで他にも何箇所かで練習なさっている筈ですヨ。
代表の方も人格高潔でかつ性格も穏やかで、大変信頼できる方です。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 18:07 ID:4JIanos7
後藤英二さんか
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 18:10 ID:dVIRRTOK
>>704
本物の有名どころって意味だろ。
疑う余地があるんだ？へー？
715 ：711：01/12/08 02:09 ID:N4BbT+H6
>>712様
情報ありがとうござんした。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:31 ID:PzxFo2vT
>>713
なら、駄目だろう。
717 ：711：01/12/09 01:02 ID:cSvBQsGw
>>716
駄目なんすか?
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 01:07 ID:CeBNvgov
>>717
>>716は、荒らしでレスしていると思うが、当たらずも遠からずと言う事かな。
719 ：717：01/12/09 01:46 ID:cSvBQsGw
んじゃ、ほかに孫家拳を教えてるとこってありますかね?
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 01:49 ID:pEgYEiRr
>>719
後藤氏が、日本では本流でしょうが・・・
721 ：719：01/12/09 01:58 ID:cSvBQsGw
>>720
駄目なやつじゃないんすか?
722 ：一暇人：01/12/09 01:58 ID:MbwKdYjG
>>719
孫式太極じゃなくて孫家拳なの？
そりゃ少ない。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 02:02 ID:pEgYEiRr
>>721
私が、言いたいのは貴方が希望するだけの実力をつけれるだけの強さを兼ね備えているかは疑問という事で、あくまで貴方が、孫式拳法を学びたいというのであれば、日本では後藤氏から学ぶしかないと言う事です。
724 ：721：01/12/09 02:32 ID:cSvBQsGw
>>723
「しかない」のですか？知名度があるので、てっきり指導者も練習者人口もかなり多いものかと思っておりました。
後藤氏のように、孫禄堂のお孫さんから正当な技術を修行した指導者は、日本では他にはいらっしゃらないってわけですな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 02:35 ID:pEgYEiRr
日本の代表は後藤氏では？
726 ：724：01/12/09 02:42 ID:cSvBQsGw
いや、あまり詳しくないので。722さんに言われるまで、孫式太極拳と孫家拳を同じに考えてたくらいですので。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 02:42 ID:y/IOUW2t
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 07:59 ID:IYQvsJ1F
ヒョウセイホウさんが孫家太極拳やってるね。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 13:56 ID:+euBDAPf
で、そのヒョウセイホウさんってのはちゃんとした人なの?
730 ：ムー：01/12/09 16:53 ID:qEmHoSwS
拳児、八極、バーチャファイターで引き篭もり完成ですね！
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:04 ID:U25URP7N
>>729
馮正宝老師の弟子には、金兵衛先生もおられます。

全日本中国拳法連盟に馮老師が指導に行かれていた際に、
頼まれて個人指導で金兵衛先生を、内緒で仕込まれていたのは、
関係者では有名な話です。
732 ：729：01/12/10 00:55 ID:IC6Dx2Qp
>>731
金兵衛老師は、２ちゃんで、やたらと評判が悪いようですが・・・
鵜呑みにするわけではありませんけど。
その逸話は、ヒョウセイホウ老師が、立派な方であるとおっしゃりたいのか、その逆なのか判断しかねますな。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 13:52 ID:Yh2+zmop
ビデオで見る限りヒョウセイホウさんは良く練習されているようで好感をもっています。ただ散打はちょっと？？？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 14:17 ID:J1lnE48+
だれか、北海道で太極拳をやっている道場を教えて！ できれば帯広周辺。
毎日通うことができて、１日の訓練時間が６時間くらいの道場。
どこ探してもないかなぁ？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 18:45 ID:Eb9JW2Mt
age
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 18:57 ID:vbeEqb4T
馮正宝さんの表演、12/16にあるね。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 01:59 ID:I94jZ12U
　後藤さんは孫剣雲に３日間で太極拳を学び終えたらしい・・・強いかどうかはしらないが
３日間で学べるものはやはり３日間分のものでしかないのでは・・・
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/12 08:23 ID:Dx5Ed/vh
昔、太極拳やってる食堂のおばちゃんが
食い逃げを捕まえた、って事件があったな。
実戦拳法太極拳
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 08:32 ID:Le6demdU
べつに太極拳の技で捕まえたわけじゃないんじゃ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 11:28 ID:ixoZRUdT
酒飲んだ上に全力失踪して逃げた食い逃げが、
ばてて倒れた所を捕まえただけで、
太極拳で戦ったわけじゃない。

TVで出演した時に”２４式”の太極拳してた。
741 ：かわいい☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/12 17:46 ID:aA6Gecn5
>737さん。
>後藤さんは孫剣雲に３日間で太極拳を学び終えたらしい・・・強いかどうかはしらないが
>３日間で学べるものはやはり３日間分のものでしかないのでは・・・

　いやいや、それまでに他のスタイルの太極拳をやった経験があれば、孫式の動作自体を覚える
のには3日もあれば十分でしょう。ただし動きを見る限り、あれは基本的な身法が明らかに孫禄堂
が最も長く学んだ形意拳のそれなので、ちゃんと身に付けるには最低限形意を普通に習得する
だけの時間はかかると思いますよ。さらにそこに武式や八卦の手法も上乗せされている
訳ですし.....。
742 ：納得！：01/12/12 20:18 ID:CGDy4bri
>> 741辛口だけど説得力はあるね。
簡化24式を1年やっていれば、88式は3日で套路は覚えられる。
88式を3日で覚えれば、伝統拳の楊式は2日で覚えられる。
88式と楊式を1週間練習すれば孫式の套路も、やはり3日で
覚えられる。
ただ、それは、良く言う「太極拳踊り」（嫌いな言葉ですが）
にしか過ぎないということでしょうね。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 20:23 ID:ZDFf3qBc
?
744 ：Syami：01/12/12 20:36 ID:vYl45zqz
>>737

＞後藤さんは孫剣雲に３日間で太極拳を学び終えたらしい・・・強いかどうかはしらないが
＞３日間で学べるものはやはり３日間分のものでしかないのでは・・・

さて、３日であの套路を覚えたかどうかはお聞きした事が無いですが、別に套路の
順番を覚えるだけならば、後藤さんならそれだけ有れば十分でしょう。

私見ですが一般的な太極拳に比べ孫式は体の使い方など非常に難しいと思います。
（ん？私にはかな？）
陳式がメインの私としては、ちょっと囓ったけど速やかに諦めました。
穿唆の部分は打つと気持ちが良いので好きですが、正確には全く出来ません。

ところで、後藤さんは初めて　孫老師に会ってからも毎年北京においでになって
ずっと学んでいらっしゃいますよ。
暫くお会いしていないからここ数年はわかりませんが。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 20:38 ID:ocWMIbDj
>>740
取り押さえた技はフルネルソンでしたね。
746 ：Syami：01/12/12 20:39 ID:vYl45zqz
あ、つい実名出しちゃった。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 21:12 ID:BkYoKZxA
孫ケンウンさんは確かに実子なんだけど、孫ロクドウの武術を本質的な意味で受け継いでいると言っていいのかな？
748 ：ありゃりゃ：01/12/12 23:26 ID:e8ZbmKxc
＞７４７
そんなわけないべ？大体武術家って自分の子供は他所で修行させるもんよ。
自分が教えるとどうしても甘くなっちゃうからね。
目に入れてもいたくない娘っ子人に預ける親が何処にいる。
大体身内関係ってなかなか難しいだろ。
そういや某大家の娘婿だってだけで実力者ぶってる人もいたな～。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 23:31 ID:KoainNnH
だよね。それは自然な意見だと思うね。とすると孫派の新伝いづこに？ってことだけど、そんなこと考えてちゃ駄目なんだろうね。１人１流派の心意気が必要かな。習って何とかなると思ってるうちはまあ、アマちゃん何だろうね～。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 23:35 ID:4ETmifA3
孫禄堂は、点穴法は誰にも伝えなかったらしいね。
751 ：きれた：01/12/12 23:55 ID:zxAzYhEL
おまえら全員ぶっ殺す！
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 23:56 ID:4ETmifA3
>>751
？？？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 00:05 ID:zLbiPalm
>>751よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄レス書いてたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな


ヽ(´ー`)ノ
754 ：ありゃりゃ：01/12/13 00:57 ID:hY3djLkU
>751
そりゃー穏やかじゃないっぺ。
そんな事しても一門の恥を晒すだけっぺ。
孫氏の武術に関してその伝承はどうだろう？って言ってるっぺよ。
孫女氏の実力が未熟とは一言も書いてないっぺよ。
そりゃーアレだけのメジャーだもの。
成長後も色んな人から色んな事を学んで生きてきただろう。
その実力を侮っちゃいかんよ。

大体本人が女氏本人が見ていたって「マー口の減らない下品な方々」って
笑い飛ばすぐらいのもんさ。自分に自信があればね～。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 01:45 ID:vIkIvNcO
孫剣雲は本当の意味で父親の全伝は無いよ！彼女の兄ぎみが達人らしかったけど早死にしてしまったからね。
それに女性で有る以上実力にも限界があるのでは？あのトシまで独身だから性格が悪いとか、下手な武術家と結婚して偉大な
父親の名前をきづつけるのを恐れて結婚しなかった等の話がある。ただ、いいおばあちゃん、との噂ですが。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 01:52 ID:vIkIvNcO
太極拳・・・・・そういや今回、前回と福昌堂の武術で太極拳が面白く描かれていたね。
うーん・・・忽雷架、和式・・・見てみたいな・・・ビデオはいつでるんだろう？１０月に
出るといってたのにまだでない。だれか見たこと有る？和式と忽雷架？
757 ：Syami：01/12/13 02:08 ID:rhuvIyEs
>>755
＞孫剣雲は本当の意味で父親の全伝は無いよ！

カチン！貴方は　孫老師と直接手を交えた事が有るのか？
面識も無いのに、憶測だけでモノを言うべきではない。
・・・と、思う。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 02:26 ID:vIkIvNcO
７５５さん
ぼくは孫剣雲さんと手を合わせたことは有りませんが会ってお話したことありますよ！
実力がドの程度かは分かりかねますが、孫家拳創始者・孫録堂や息子二人にくらべて実力がないのは当たり前！！！
女性を見下すわけではないが、女性は武術に関してやはり男性に劣ることが多いと思います。例外は当然あるはずですが・・・
素人目ですが孫剣雲さんは達人には見えませんでした。８０を超えて動けることは、高く評価するべきですが。
759 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/13 03:10 ID:VPTkR9/6
>みなさん。
　って言うか......。うーん、他所のスレとかでもよく拝見するんですが......。李書文だの
孫禄堂だのみたいな「化けも.....、もとい「明らかに別格の高手」と存命中の武術家
の方を簡単に比較するの.........ヤメませんか？。

　上手く言えないんですが、あの方々は生きて来られた時代から何から今とは全然
違うんですから。なにか、どう書いても今の武術家のみなさんに失礼になっちゃい
ますね......。この議論、どっちに転んでも不毛ですよ.......。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 03:18 ID:vIkIvNcO
　徐紀の太極拳はどうおもいます？？？へたくそに見えたのは僕だけでしょうか？
あのビデオは日本の太極拳界をだめにする。八卦掌もだが・・・。でも前回武術にのった
太極拳特集は面白かった！和式太極拳ならってみたいな！日本に教えてるとこあるのかな？
だれかしってたらおしえて！！名前が和式というのも日本人に縁がありそう！
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 12:04 ID:DBe6OYjz
昔、私の方の田舎（福井）のある町で、中国から太極拳の先生を招聘したことが
あった。
　その後も有志の人が集まって練習していたが、そこに見学に行った時に「最初
に習ったのは和式だった」と代表者が言っていたのを記憶してます。
見せて欲しいと言ったんだけど、その時には、あまりにテレビで見る太極拳と違うし、
その後、福井で教室を開いた関西の団体から来た講師に「そんな太極拳は知らない」
と言われて騙されたと思い、練習するのを止めて、そこが教える２４式に鞍替えしたし
まった後で、殆ど覚えていない状況だった。
かれこれ１５年ほど前の話です。
最近、「和式」の名前を聞くようになったので、同じものか気になっています。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 13:01 ID:U1tI2XSu
和式太極拳とは、まさに、楊名時気功太極拳でしょう。
日本製の太極拳という意味で・・・。お呼びでなかった？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 16:05 ID:k+yMU+BF
jokiさんはヒカ拳もへたくそ、というより嘘。あんなヒカ拳ない。リュウウンショウの創作にまちがいなし。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:01 ID:SZ291qWC
今回の武術なかなかおもしろかったね！八卦掌や心意ロード、源流考察も斬新でよかったな。
徐紀の八卦はつまらん。台湾武壇はもういいよ。台湾の忽雷架をみたことあるが徐紀とは全然違う。
あああ、大陸の本物の忽雷架見てみたい。和式いがいの趙保太極拳はもう無いのかな？
765 ：Syami：01/12/14 01:19 ID:A1rFhklq
>>758

＞孫剣雲さんと手を合わせたことは有りませんが会ってお話したことありますよ！

や、これは失礼。面識がお有りでしたか。
でも、ま、　孫老師も普通の人ではかなり無いですよ。
結局　孫老師から学んだ実技は「三体式」とその用法だけでしたが
ちょっと舌を巻くような経験を多々させていただきました。
それよりも「武徳」が如何にあるべきかを随分深く教えていただきました。
や、こんな話をしていたら急にまた会いたくなってきてしまったなぁ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:40 ID:SZ291qWC
765さん
あの人は武術の達人ではないですが武徳や養生を僕にも色々指導頂きました。
確かに懐かしいです。やさしいおばあちゃんでした。たしか武器に関しては
兄ぎみの弟子たちが多くをついでいるとのことです。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 01:43 ID:SZ291qWC
聞いたところでは和式を知る人が日本に２，３人いると北京留学中に
聞いたこと有るな。名前は知らん。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 22:43 ID:ZHt5TkUf
孫式ってのは、中国では盛んなんですかね?日本ではかなり知名度ありますけど。
769 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/14 23:12 ID:C1lBn2yg
徐紀老師って......横浜「支那そば屋」の佐野さんにメチャ似てませんか？。
どうでもいいんですが。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:16 ID:1a5bvSJj
徐紀氏って、昔、サンフランシスコで教えてたことあったけど
アメリカ人の友達が、サンフランシスコで六年くらい
陳式太極拳習ってるって言ってたんで、
徐紀氏の写真見せて聞いたことあるんだけど、顔も名前も
全然知らないって言ってた。
日本でビデオとか、沢山出してすごく人気あって
雑誌の表紙にもなって、カリスマっぽくなってた頃。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:37 ID:sUz3NzO/
いやぁ、徐紀さんはビデオとか、広告が上手い
だけでしょ。
人気あるのも、日本だけなんじゃないの?

自分も前、台湾に長期行く機会があったとき
徐紀さんが、練習生を募集してるチラシを
手に入れたんで、出かけてみたら
台湾在住のときなのに、道場もないんだよね。

公園で練習してんだけど、５、６人だけ。
しかも、みんな、どしろうと??とか思うくらい
下手で、がっかりして帰ってきたことあったよ。

徐紀さんも、ビデオで見るよりずっと下手なんだな。
撮影の時は、何回も撮り直ししてんのかな?
とか思った。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 04:37 ID:JCr4liJf
徐さんの話はご本人も習ってる人にも可哀想な話なのでこの辺で
やめませんか？
大体彼が評価されているのは武術家としてではなくて研究者または
文筆家としてですから・・・・・。
その彼に研究者としてではなく武術家としての動きを期待しても
所詮無理な事かと・・・・・・・。松田さんとかもね。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 08:31 ID:BYCZtB/o
兄弟弟子のソイクショウはどうよ？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1008180299/l50
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 09:42 ID:gRuJXBo8
ところで日本では誰が和式や忽雷架・・・もちろん大陸系のできるんだ？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 09:55 ID:gRuJXBo8
あの安田・・・あんちゅんだけど太極拳上手いのかな？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 10:05 ID:8X/owwj9
>>775
上手いよ！でも、ただ上手いだけ・・・。使えないね。
講習会でも別れた女の話して女々しい人。
実は陳式で使える人は別に居るよ。ただ、教えていないようだけど・・・。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 23:30 ID:rGO5dLB1
使えなくてもいいや、もう、うっとおしいから
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:31 ID:tHWQPe+Y
>>776
そうですか、私は套路の上手いだけの人が多い陳式の中では珍しいぐらい使える人だと思いますが?
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 18:11 ID:p9GGTgni
使えるってどゆこと？？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 18:19 ID:ym9KdVYD
金になるってこと。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 18:22 ID:p9GGTgni
それは痛い。でもかなり本質ついてるかも。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 14:14 ID:eG4qDOw7
age
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:46 ID:EsyLctPf
陳式の大家達はみんな体がいいよね。そこそこつよそうなきもするが、いかんせn中国人は商売上手。自分の先生が強いと信じることで自分のステータスが上がると勘違いしてる人達はいい鴨ってことだね。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 22:32 ID:/4YH8wvT
太極拳自体で一つの門派・流派だから家名で分けるためと思われ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 09:56 ID:EcQ14JGI
またかよ！
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:57 ID:k1wQzb/T
あげかよ！
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 10:45 ID:+Nv1FrLg
とりあえず陳式は太極拳ではなく、少林拳の亜流と言うことで決まりでしょう。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 23:03 ID:rogZ2qTt
オマエモナー
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 21:48 ID:WT2DaJgC
大晦日の夜にでも太極拳だけのオフ会って出来ないかな
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 22:24 ID:F6mO4d9+
昔、村瀬大翼の会が年越し太極拳の行事をやっていたな。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 22:36 ID:JR9RWF6t
オレンジ老師は太極拳界ではどのような評価なのですか？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 22:45 ID:35kCisVx
村瀬大翼って誰？あまり聞かないけど？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 00:58 ID:+BDZfLZi
太極拳で戦えるか？っていうのはよくある議論だけど、
本当に健身効果があるか？っていう議論はないですね。
（健身最強武術はどれだ？とか）

そこのとこ実際どうなんでしょう。
ちょっと興味があるんですが。

ちなみに当方武術未経験者っす。一般的日本語で説明して頂けると
ありがたいっす。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 01:10 ID:P0rqwZ57
>>793さん
さて、これもね（ｗ
一般的には健康に良いとされてますが・・・言いきれるのかは疑問です。
個人的には
・血行が良くなった。（冷え性の人にはいいかも。）
・内臓が弱かった（すぐ腹壊す人だった）のが治った。
・精神的に安定した。
位かな？
長生きした・・・って言うには若すぎるし。
でも周りを見ると７０歳とかで矍鑠としてる人なんてざらにいるしね。
基本的に自分の身体以上の負担がかからない拳法だから
長く続けられる→常に運動できる→健康になる、って感じじゃない？
気とかそう言うことを抜きにして語るとさ（ｗ

他の人もフォローたのんます。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:22 ID:Vu5p5bZV
自分の場合は、肩こりと腰痛が治った。と思う。
それとストレスに耐久性が出て、忍耐強くはなった。
調子はかなりいいな。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:29 ID:LbQWTv2Z
>>794　>>795
それぞれどの流派ですか？制定拳ですか？
伝統拳ですか？マジレス希望!!
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:52 ID:ygStqOe7
＞健身効果
・・なのか分かりませんがバランス感覚は
半年くらいで自分でも驚く程良くなりました。
798 ：７９４：01/12/27 00:11 ID:nL+p+TnH
>>796さん
制定拳じゃありません。
伝統拳に分類されるのかな？
799 ：793：01/12/27 00:29 ID:V39V51Nt
＞＞796
健康を求める同志ﾊｹｰﾝ

＞＞794
＞・内臓が弱かった（すぐ腹壊す人だった）のが治った。

ちょっと太極拳に興味持ちはじめたYO!
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:48 ID:yyyaLko5
そういや武術の太極拳流説おもろかったな
801 ：７９５：01/12/28 00:42 ID:Z7f9OC1X
>796
自分は、伝統拳です。
制定拳は、気の流れ的に言って不自然な部分があるから
伝統拳のほうがいいと聞いてるケド。
802 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/28 01:17 ID:Y23nfJNC
正直、みなさん膝傷めませんか？。
803 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/28 01:53 ID:Y23nfJNC
↑コレ、煽りじゃないですからね。知り合いに結構多いんですよ。
膝に水溜めちゃったり、靱帯延ばしちゃったりしてる太極拳家....。
804 ：７９４：01/12/28 17:49 ID:TtSe0uCQ
>>802
今のところそれは無いです。
若いっていうのもあるのでしょうが。
でも、習い始めは結構足にきますよね。
（因みに習い始めて７年、２０代前半です。）

そう言えばかるーく腰痛持ちだったんだけど何時の間にか治ってました。
でもこれは太極拳のお陰なのか、ただ単に激しい運動止めたお陰なのかは疑問ですが。
805 ：通行人さん＠お腹いっぱい。：01/12/28 20:38 ID:jQ+6rH1u
ｵﾏｴﾓﾅｰ
806 ：７９５：01/12/29 01:18 ID:c70lCXK5
>802
自分の道場では、膝や靱帯傷めたって話、あんまり聞いたことないけど。
たぶんそれは陳派太極拳じゃないですか?
あれは激しいですからね。
もしくは、先生に何か変な癖があるとか…。
807 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/29 01:27 ID:4EZrJYgg
>795=806さん。
　ピンポン♪＞全員陳式。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:01 ID:3VwjIaBj
膝を壊すのはおそらく性急な運動が多すぎる点では？あと陳式では震脚とか、でも楊式とか
でも競技として練習してる人は膝を壊す人は多いよね！武術としてやってる人も多い！
中国でも同じ傾向があります。健康を目的とするなら高架式で練習すればまず大丈夫、もちろん
膝と股間節、足先，踵の角度，体重バランスは大事だけど。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:18 ID:k+xtLOAB
自分の知り合いにも、制定拳を習い初めてから
膝をおかしくしたやつがいたっけ。
810 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/30 00:29 ID:YUFYsIRW
御口直しに。
呉派の呉図南老師(1884～1989)は、生まれつき両足の長さが随分違う程骨格に歪みがあった
そうで。さらに肝炎＆結核持ちの、筋金入りの病弱な方だったらしいですね。ところが9歳で
呉鑑泉＆楊少候について始めた太極拳で丈夫になったと。っていうか、この方105歳!まで
生きてますね。
811 ：793：01/12/30 00:39 ID:aRjN0Ldi
陳式は膝を壊すと、、、、ﾒﾓﾒﾓ
812 ：ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/30 01:02 ID:YUFYsIRW
>793さん。
あ、や、だから皆さんが仰るようにやり方次第だと......。陳式はグーですよ。
813 ：Syami：01/12/30 03:47 ID:HL3m+y60
確かに陳式で膝を壊している方は散見します。
あの　陳　小旺氏でさえも一時期壊してましたからね。
（治ったのかな？）

これはもちろん激しい震脚が原因の大きなところなのですが
表演をメインになさる方は仕方がないところはあります。
しかし、私のお師匠さまは強力な震脚は表演の時に風格を表現するくらいで
通常の練習では必ずしもする必要は無いと言っておいででした。
だから私も震脚は表演する時に行う位です。
ゆっくり着地し、着地した後にぐ～っと体重をかけるようにします。
効果は激しく行った時と然程変りませんね。
後、体重の問題も有るでしょうねー。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:55 ID:XMWcL5lW
なんか最近あんちゅんの掲示版つまらなくねー！？どんどんきもちわるいおたくがふえてきたし・・・
化剄とかいって人に殴られたり・・・だいたい武術は殴られる前に何とかするもので
なぐられてからじゃ遅いんだよね・・・目つきとかもやってるし・・・わけわかんないよ！
あれじゃ武術が気味悪くみられるわけだよ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:00 ID:XMWcL5lW
あの掲示版の参加者もあんちゅん信奉者だし・・・掲示版もただのなれあいだし・・・
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:05 ID:6GktW6ar
その掲示板のアドレス希望。
817 ：わ：01/12/30 15:53 ID:nTuM/bSj
全然関係ないけど、太極拳士さんもうここみてないかな？
とても良い人だったのに、、、。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 16:19 ID:YRkrUhaT
816/http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkakj303/
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 17:09 ID:uyWDQ+N2
>>818
サンクス。
820 ：２チャン初心者さん：01/12/31 01:08 ID:55fGHfR7
あんちゅんの説明、希望！
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:33 ID:nEineS0p
そういえば、去年くらいに陳式の宗家とかいう偉い先生が
４０代くらいで突然亡くなったよね?
武芸の表紙や特集なんかでも、何度かとりあげられてた人。
ある日突然、小さく亡くなりました、って出てたけど
なんで亡くなったのかが全く書いてなくてすごく疑問
だったのを思い出した。
亡くなった理由を知ってる人いたら、教えてください！
太極拳の先生で早死にするのって、すごくめずらしいな、
と思ったもんで。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:47 ID:QbErKKIa
別に長生きってわけでもないと思うが。
823 ：ううう...☆本屋さん ◆rOtHdocM ：01/12/31 02:49 ID:n8N99fO0
　大陸武術全般に早死の傾向がある気がするんですが......。だからこそ呉老師の
ケースは有名なんじゃないかと。

　あんまし発力で気を放出しすぎると、年を取ってからその供給が追い付かなく
なって.....特に内臓に...そんで椿功の比重を増やした練習に切り替えるんだけど
間に合わず...、とかいう恐ろしい話を聞いた事があったんですが....すんません、
黙ってました。
824 ：膝小僧：01/12/31 03:47 ID:YrNI8rrL
膝を壊す事がいろいろ言われているようですが、当たり前の話です。
陳式老架って比較的低架で長時間動くわけだから膝の負担は相当なもんです。
特に歩く事の少ない現代人ではしょうがない事でしょう。
なんのスポーツでも膝に負担をかけるタイプのスポーツでは故障者は
多いでしょ？
私の場合はレイジーな生徒だったせいもありマーッタリと（藁）
結果的にはじっくりと時間をかけて体を慣らして行ったのでこれと言った
故障は今のところ相手の失手以外はありませんけど。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:51 ID:640RChNp
稽古場所の違いもかなりあるでしょう。
昔は空き地なんかの地面でやっていたけど、今は体育館の床やアスファルトなんかで稽古していますからね。
826 ：攬雀尾 ◆bw2Xe7LI ：01/12/31 04:03 ID:640RChNp
制定拳は、カナーリ不自然な姿勢を要求されているから膝を悪くし易いみたい。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:15 ID:IJaupt77
>>824
あのぅ、すみませんがあまり熱心にやられてないか、もしくは日が浅いですか？
制定拳のことはしりませんが、陳式のﾛｳｶならちゃんとした姿勢を保って
低くすれば、膝に負担はそれほどかかりませんよ。
なんというか、ハムス筋で支えるつもりで上半身のｶﾞﾝｷｮｳﾊﾞｯﾊﾟｲを意識してやってみて下さい。
ちゃんとできれば馬歩のときと同じように膝に負担はかからないはずです。
828 ：攬雀尾 ◆bw2Xe7LI ：01/12/31 04:19 ID:640RChNp
姿勢ばかりでなくて、震脚の事も原因があり、８２５の稽古する場所の問題も含めた事から考えるべきでしょう。
829 ：通行人さん＠お腹いっぱい。：02/01/01 23:52 ID:d3zVqAJo
腹式太極拳
830 ：膝小僧：02/01/02 01:38 ID:lp+4LqN1
結果的にはそうなるでしょうね。でも、最初から低い姿勢でがんがん飛ばして
練習していると膝の故障は起こるでしょうね。
今となっては貴方の言っている事は解りますよ。
私が言っているのは姿勢も何もない初心者ががんがん練習した場合の事を
言っているのですよ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:59 ID:G6/Zwmg4
まとめ…。
膝を壊しやすいのは、陳式と制定拳。
それと楊家を低い姿勢で練習した場合。
832 ： ：02/01/04 14:35 ID:k04L9cUq
833 ：Syami：02/01/04 16:07 ID:gAYqmdhr
>>821
＞去年くらいに陳式の宗家とかいう偉い先生が４０代くらいで突然亡くなったよね?

「陳式の宗家」と言うと陳家溝の方かしら？何方が亡くなったのですか？

>>831
＞膝を壊しやすいのは、陳式と制定拳。

語弊を避けるために、これにはオブジェクション。
陳式はもう２５年程やってるけど、これが原因で膝を壊した事は無いですよ。
正確な姿勢を教授でき、且つ無理をさせない師に付けば、故障などなかなか無いのでは？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 18:23 ID:YMekjrod
>>833
低い姿勢から、反動をつけて動くと膝を傷めやすいようですね。先生がどんなに
親切丁寧に指導して下さっても、そういう事は多少あるものでは？

て言うかジョギングしたって歩いてたって膝こわすヒトもいるんですから。
あ、あなたの経験を疑うわけではありません、念の為。
835 ：Syami：02/01/04 19:08 ID:gAYqmdhr
>>834
ご心配なく。誤解はしてませんヨ。

膝と腰は人間の構造上の弱点ですから、気をつけなければいけないですね。
震脚の時に膝を傷めるのは、立身中正が出来ていない時の様に思います。
正しい姿勢を取っていれば地を踏んだ反作用は、膝を通り越して丹田まで至り
ますが、腰が前に出過ぎていたり、歩幅が広すぎるような姿勢で行ったら
ストレスは膝に集まって故障の原因になります。
それどころか恐らくは他の方面でも健康に悪影響を及ぼす事と思われます。

そう言えば震脚は適度にやると全身のマッサージになるけれど、やりすぎると
バカになるって言われた事があるなぁ。

また、発力の時に瞬間的な捻れの応力に耐えかねて、側副靭帯を傷めた人も知っています。
意外と跌蹉勢で傷めた人って聞きませんね。
836 ：Syami：02/01/04 19:18 ID:gAYqmdhr
謹賀新年、大地回春。
本屋さん、今年もヨロシクです。

＞発力で気を放出しすぎると、年を取ってからその供給が追い付かなくなって....

私もお師匠さまには、同じ理由で一路と二路の練習の比率は五対一位にするように
言われました。
この辺、　３２式砲捶は発の前に十二分な蓄をしているから安全かも知れませんね。
837 ：８３４：02/01/04 23:07 ID:wbLCXWH7
腰が前に出ると膝が、かといって膝をかばうと屁っぴり腰に・・・ということを
やっていた時に膝を傷めました。原因は足首の固さだったようです。同じ高さに
膝が落ちても、足首が固いと深く曲がってしまうんですね。

というのが分かった時にはすでに遅く、一旦いためた膝は正しい練習をしていても
どんどん悪化してしまったのでした。跌蹉勢は跌蹉勢としてやった事はありませんが
ユックリジックリとした力のかけかただと関節もかなり粘るようですね。

まあ、膝が痛かった時には少しでも歩幅が広かったりしただけでズキンときたりした
ので、姿勢に関する注意点が身についたのは不幸中の幸いだったのカモ。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 23:08 ID:CKpjn5A6
＞震脚の時に膝を傷めるのは、立身中正が出来ていない時の様に思います。

というより…
思うに、昔、陳式太極拳の震脚の時には、当然、土面だったよね?
だから今も、土面やクッションのあるフロアーでやる分には
問題ないんじゃないかな。
土面と、コンクリでは、全体重でやる震脚の衝撃はかなり違うよね?
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 23:33 ID:1rB4VBXM
結局，高岡先生に勝てる太極拳家は現代には居ないということで，宜しいでしょうか。
840 ：可愛い☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/04 23:45 ID:9cGH+0CB
>836:Syamiさん。
やや、こちらこそ宜しくお願いします～。

>一路と二路の練習の比率は五対一位にするように～
　やはりそうですか......怖いな.....。そしたら形意とか八極とかって........
もっとヤバいですよね。もちろんあのテにも穏やかに柔らかく練る段階が
あるんですが、そこに辿り着くまでが長い事長い事......。

>そう言えば震脚は適度にやると全身のマッサージになるけれど、やりすぎると
>バカになるって言われた事があるなぁ。
　これね。心意六合や形意、八極ではポピュラーな話ですよ。発狂した伝人の
逸話とか.......あの無敵と言われた「某高手」の冷酷無比な所行の理由はその辺り
なのではないか？とか....。

>838さん。
　あと靴ね。これポイントです。
841 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：02/01/05 03:23 ID:91FzFdAi
>>821
尹きんりょう氏って「陳式の宗家とかいう偉い先生」なんですか？
いや、貶めようとかいうんではなくって、単純に初耳だったので。
確かに、あの死亡記事は唐突な感じでしたが…
何か理論的な連載が始まるという話だったのに、あまり進まないな…
と思っていたら亡くなったという事だったので、もしかしたらその頃から
体調を崩されてたのかも知れませんね。
門下生の方、ここ見てないかな？
842 ：烏骨鶏 ◆FengF9NE ：02/01/05 03:32 ID:91FzFdAi
sageで書いといて、見てないかな？もないもんですね(ﾜﾗ
尹氏は、少なくとも記事の内容や師事された方を見た限りでは、
相当の実力者であられたろうと私は判断しています。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:02 ID:ZMc3YJ5Q
しつもーん。
高岡先生って名前、聞いたことないんですけど。
だれですか?
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 23:31 ID:R+5sID3j
＞842
記事の内容なんかで、実力があるかなんてわかる訳ないだろ。
記事なんて、なんとでも書けるんだから。
中国で、「本当に強い武道家は、理論などあまり語らない、ってことは
定説だ」って聞いたけど。
845 ：Syami：02/01/06 23:45 ID:f2LPifdj
>>844

馮志強師叔は理論も実に多く語られますが、すんげー強いですよ。
石家荘の　馬虹老師も実に理論的だけど、ケンカなさったら強そうですよ。
套路は上手いとは思えないけど。おっとっと・・・。
846 ：(^。^)☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/07 03:39 ID:fsiVySNq
　どんな分野にも、実力のある人には天才型と努力型がいますよね。大抵、前者は
感覚的にパッと要点をとらえてしまうから、今度はそれを言葉にして他人に伝えるのが
ヘタなんですよ。後者は一つ一つ考えて理解してモノにしてきた人だから、そういう
プロセスを人に教えるのは上手だったり。でも中には天才肌なのに、自分が体感した
ものをどうしても言葉で表現出来ないと気が済まないタイプの人もいたり、努力型
なのに全然口ベタの人もいたりするから世の中面白い、と。

　みなさんのお師匠さんはどのタイプ？。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 13:06 ID:ytEAxHui
>>842
欄手門もやってたらしいね。
そういえば徐谷鳴、来日してるのかな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 13:12 ID:TWOtKGqs
http://www.sex-jp.net/dh/03/
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 00:05 ID:oZLN8/7l
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 08:57 ID:vjUr0Cz1
age
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 10:13 ID:tQzvyTQa
高岡英夫のＤＳ太極拳は健康にもいいよ。
膝も傷めないし。
その強さはいわずもがなです。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 17:27 ID:nd+19Zkk
Chin styleに膝の故障が多いのは、下半身の練成がメソッドの中に
確立されてないからだそうな。
武式を並習することで下半身が強化されるって。
DS太極拳（高岡英夫伝）は初耳。どんなのか教えて。
853 ：(o^θ^)o☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/11 17:42 ID:Jgrwcv5/
>852さん。
　？？？。陳式って物凄く時間をかけて下盤を練るし、その為のメニューも
充実してますよ。あれじゃ足りないんでしょうか。それとも武式のやり方のが
ベターとか？。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 17:59 ID:nd+19Zkk
膝に負担がかかりすぎるのに比べて、下半身の練成が
少々足りないという意味でございます。
855 ：(o^θ^)o☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/11 18:05 ID:Jgrwcv5/
>854さん。
　どうなんでしょうね。確かにアレはキツいですが。ところで武式
ってのは比較的に高架なのでは。あれを弊習すると陳式にもプラスに？。
856 ：Syami：02/01/11 19:51 ID:eMbMA3v3
ふむむ、膝を故障するのは十分な下功夫が出来あがる前に低架で始めてしまうから
ではないかなぁ？師兄弟でも膝を故障したなんて話は無いし。
私が教えている人は上は80歳、下は20歳位だけど、未だかつて膝を壊した人なんて
一人もいませんよ。

>>852
＞Chin style
英語で表記するならば「Chen Style」ですね。
857 ：高丘：02/01/11 20:54 ID:wHjame/F
高岡先生にかかっては現今の太極拳達は敵ではない！
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 21:16 ID:MmKCyy7r
>>857
ヘタレに認められて高岡も満足か（藁
859 ：高丘：02/01/11 21:34 ID:wHjame/F
馮志強　＜　…　＜　高岡英夫
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 21:38 ID:MmKCyy7r
>>859
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1010751914/l50
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 22:04 ID:B+K2NuRd
すみません。
高岡英夫って名前、初めて聞いたんですが。
次々と新しい人が出てきては、消えていきますが、またそんな人の
ひとりですかね?
862 ：高丘：02/01/11 22:11 ID:wHjame/F
ディレクト・システム理論というのを唱えている人です。精神と肉体の間には身体意識というもの
が在り、その作用に因って能力の程度などが決まる、という理論です。
高岡先生が武術や神秘行の修行を通して発見・構築していった理論で、高岡先生自身は確かに強く
もありますが、それだけが専門の方でもないです。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:33 ID:/DaRGKE/
結局日本国内で太極拳を選択して強くなれるんですか？
北京に行けるような人はいいんだろうけど。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:42 ID:AKk4lJFk
太極拳が強いのは、北京ではないでしょう。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:36 ID:/pESM+NC
確かに、太極拳でいえば、東京の方が、強い先生方が
多いかもしれないな。
866 ：高丘：02/01/13 00:37 ID:Jq2mUK8C
東京…つまり高岡先生のことですね！
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 11:41 ID:DEFoAY1O
>866
やめろ。本人か?
見苦しすぎる…。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 17:03 ID:qJ35brVZ
>>867
馬鹿は放置しようよ……。
869 ：高丘：02/01/13 17:27 ID:Jq2mUK8C
高岡先生は少し位どころか思いっきり噂されてても全然気にしないし、況してや誹謗中傷
メチャメチャされても、全く気にしない。
強い強いと言われつつ、表にも出て来ない、高岡先生と対談する勇気も無い、太極拳家ばかり
でしょう。少しは高岡先生見習うべきだと思うよ…。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 17:48 ID:1EnnFvXA
>>869
わかってる？
高岡なんぞと対談どころか関係しただけで、
一気に社会的信用を失うということを。
871 ：高丘：02/01/13 17:50 ID:Jq2mUK8C
白石宏先生は失ったのですか？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 17:51 ID:FXxtwvuX
>>870
放置で。
873 ：高丘：02/01/13 18:00 ID:Jq2mUK8C
真剣な問い掛けなのに、解らないかなぁ…
874 ：870：02/01/13 18:28 ID:1EnnFvXA
>>872
了解。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 18:31 ID:/Slx3IG/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1010751914/l50
876 ：高丘：02/01/13 19:05 ID:Jq2mUK8C
馮志強師のＤＳ、知りたいですね。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 19:33 ID:MmNgJIWq
873 ：高丘 ：02/01/13 18:00 ID:Jq2mUK8C
真剣な問い掛けなのに、解らないかなぁ…
997 名前：ブサイク ：02/01/13 18:52 ID:Jq2mUK8C=997 名前：ブサイク ：02/01/13 18:52 ID:Jq2mUK8C
氏ね！
878 ：高丘：02/01/14 22:30 ID:YxD+tky5
>>877
勝手にブチギレしないで下さいって。　ＤＳの観点から太極拳には興味が有るんですよ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:00 ID:11PePn+S
>>878
太極拳に興味あるなら
＞120 ：高丘 ：02/01/13 01:11 ID:Jq2mUK8C
＞王樹金も高岡先生の敵ではないだろう
＞859 ：高丘 ：02/01/11 21:34 ID:wHjame/F
＞馮志強　＜　…　＜　高岡英夫
こんな糞レス入れるな！
本当にアフォ岡信者は、アフォばかりって言われるのが分るか？
880 ：高丘：02/01/14 23:24 ID:YxD+tky5
事実なのだから仕方無いでしょう。仮令尊敬してて認めてる先生や師範にも、不等号を用いるべき場合は、在るのです。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:37 ID:11PePn+S
>>880
＞事実なのだから仕方無いでしょう。
って、アフォ岡が何時、王樹金先生や馮志強先生と試合したんだ？
糞は氏ね！！
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:41 ID:xDC0oDZY
>>881
放置してくれ(=ｉωｉ)ﾉいょう
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:42 ID:11PePn+S
>>882
あいよ！！
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:44 ID:11PePn+S
上げっちまった！
スマン！
885 ：高丘：02/01/14 23:55 ID:YxD+tky5
別に「強さ」を比べてる訳じゃあないですよ。　あくまでＤＳの話です。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 00:18 ID:HGFo4gw+
プッ！！
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 10:43 ID:JXMhKSFz
太極拳やってる人で套路通りに実戦や試合できる人いるの？
化勁であいてを無効化して攻撃してればフルコンとかもいけるんでしょ
実際の所どうなん？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 11:38 ID:BR+qoR6p
>>886
逆に聞くけど、空手で型通りに組手している人いる？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 23:40 ID:m2OGyQ/X
>887
太極拳で、実戦、試合?
当然、できるでしょ。
ただ、試合は、危なすぎるね。全て急所を狙った技ばかりだからね。
そこで、金的、目つきは禁止、となると
太極拳の戦い方じゃ、なくなるよね。

実際、うちの道場では、空手とか長年やってきた人なんかも、推手で
ガンガンやられてる。
890 ：太極拳家：02/01/16 21:54 ID:jBxP0MP/
>>839
過去ログ読んでみたが、唯一樽井先生って人ならどうかな？興味持ったよ。
あれだけ最強って推す人がいるんだからそれなりの何かがあるハズ。
名前からして色濃いオーラがある。

>>876
豹老師なら習ったことあるけど下丹田と手足が全部連動してるんだ。
ケイドウだかが繋がってんだろーね、ハラも動けて重石。

>>880
確かに事実だ。


みんな陳式と楊式を演じ分けられるようになろう。
891 ：高丘：02/01/17 20:18 ID:yz03bjyz
>>890
高岡先生には無理だと思いますよ。

ところで、太極拳されてる皆さんは腿の前側が筋肉痛に成りますか、それとも裏側が筋肉痛に成りますか？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 20:27 ID:ntFzlwj6
>>891=名前：ブサイク ：02/01/17 20:07 ID:yz03bjyz
893 ：高丘：02/01/17 20:41 ID:yz03bjyz
ついでにですが、ここには「センター」を体感出来る人は居られますか？
センターとは、簡単に言えば中心線の様なものです。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:20 ID:oCSDZzsi
高岡さん…、２ちゃんで自分のとこ、宣伝するのって
みっともないと思いますけど。
895 ：猫だニャン：02/01/18 00:35 ID:6tnMxC6d
高丘さんよ、みっともないからそろそろ発言控えなさいな。
ここへ持ちこむべき話題じゃないよ。
名前をつけたり体系化したり発展させてよりよいものにしたところで、
太極拳が育んできた体系や文化は高岡さんより先に存在していたものであり、
太極拳家はその宇宙観や用語の中で己を磨き、術理を追求しているのですし、
またそれでこそ磨かれる太極拳のＤＳ（貴方達風に言うならば）があるのだ、
ということが貴方にはわからないでしょう。
891や893のような問いかけは特に失礼ですよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:41 ID:5SuMhtow
>>895
あ、猫だニャンさんだ。
猿に餌を与えないで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 07:25 ID:y9/ce3So
>>414
太極拳士さんが最も気感が強い練功といっている呉式の立ちかたがどういうものか
わかるかた教えてください。
特にその名称など。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 07:32 ID:IrXCldwS
三体式では？
899 ：八十八：02/01/18 07:34 ID:xoW/iquO
はじめまして。私はDS理論と太極拳を融合する事に命を懸けて
練習しているものです。

私はDS理論を中心とした脱力によって、本当に豊かな気持ちに
なって、太極拳によって素晴らしい健康体を手に入れました。
900 ：八十八：02/01/18 07:35 ID:xoW/iquO
おそらく合気道も、脱力と球(円)の極意によって豊かな気持ちと
健康、そしてコアである丹田形成によって、一打撃技など問題なく
繰り出せるようになることと思います。
901 ：八十八：02/01/18 07:36 ID:xoW/iquO
もっと内家三拳の様に、柔軟な姿勢、型稽古のみでも充分と言う
自信を付ける考えを理解すべきでしょう。 結局、サバキ空手の
様な肉体に頼り切った中途半端なものではなく、真の円 すなわち
太極拳や合気道のように、筋力を超えた気の充実が全てだと思います。 正拳突き千回なんて枝葉の技術を練るよりも、真の脱力により筋力の呪縛から逃れ、根幹となる気を練るべきです。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 07:37 ID:y9/ce3So
>>898
三体式に特徴があるんでしょうか？
套路の中の動作に存在する動作なら本で独学で学べるのですが…
903 ：八十八：02/01/18 07:38 ID:xoW/iquO
格闘技、武術の輪 すなわち 円の中心に位置するのが世界の
太極拳であり、日本の合気道であると考えます。

もちろん他の武道もすばらしいですが、特に合気道の和合の
考えかた、試合に捕らわれない生き方こそ、真の武人たる証拠
だと思います。。”気””丹田””脱力””軸”” の概念が
分からない方もいるようですが、これが分かれば後は枝葉なのです。
すなわち武道の根幹だと言えます。これは口では説明できないので、
ご自分の修行で身につけていただくしかないです。
904 ：八十八：02/01/18 07:38 ID:xoW/iquO
ちなみに、これらの達人技法を全て網羅したものが、我が心の師である
高岡先生のDS理論であります。無駄にスパーリングで怪我をするよりも、
健康体のまま極意を得る事が社会人生活と武道の正しいあり方だと思い
ます。
905 ：八十八：02/01/18 07:40 ID:xoW/iquO
高岡先生は齢５０にして、全ての達人技法を再現可能な武神であります。
本来、合気道や中国拳法はそういった境地を目指すものです。
若い時だけ強いのでは、私のような中年が強くなれる訳がありません。
906 ：八十八：02/01/18 07:41 ID:xoW/iquO
ただ、もっと皆さんにはリラックスして欲しい。よく考えて欲しいの
です。なぜ太極拳が毎朝若者から老人まで行っているのかを。そして、
あれだけの人数の愛好者がいるのかを。 競技人口の底辺が大きいほど、
その頂点が強いと言うことを。みなさんは筋力トレをしすぎて、
リラックスできないから、刺のある文章になってしまうのです。
もっと高岡先生の理論に従って、ユルなどを行ってみてはいかがで
しょうか？大変気持ち良いです。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 07:43 ID:IrXCldwS
>>902
立ち方だったら座後体って言うのかべきかな？
ただ、巷間太極拳、形意拳、八卦掌は理論が同じとか似ているといって併習する人は多いけど、
動作を体現できているのは別の太極拳と思われますが・・・
908 ：八十八：02/01/18 07:43 ID:xoW/iquO
私は太極拳を独学で学んでいます。そして一日１０時間の修行の結果、
DSとの共通点があることに気がつきました。だからこそ太極拳と
DS理論の融合に命を懸けているのです。

皆さんの老師にもDSを薦めて下さい。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 07:47 ID:IrXCldwS
八十八=高丘=ブサイク
ウザイ！！
氏ね！！！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 07:59 ID:y9/ce3So
>>907さん
おつきあいいただきありがとうございました。
いずれにしろ呉式の規定套路を探しても無理そうですね（藁
＞八十八さん
融合した結果、技術的になんらかの変化は生じましたか？
911 ：高丘：02/01/18 20:37 ID:5PpKCLyz
895さん、他の言はイイんですけど、
>>891や893のような問いかけは特に失礼ですよ
というのは、訳が解りません。挑発的な意味合いにも成ってないでしょうし、何が言いたいのか、ちょっと…。
太極拳というものは、実は非常に特殊なセンターを形成するらしいのですよ。それを含め、重要な問いかけが
いくつも内包されていたのに、気が付かなかったのかな？もしかして貴方が才能在り過ぎたりして、逆にピンと
来なかったのかも知れませんね。
八十八さんの仰るように、
>リラックス出来ないから、刺のある文章になってしまうのです
ということを、考えてみてほしいです。
912 ：坪内地丹：02/01/18 20:58 ID:Gp8zFwgy
高岳さんは非常に面白いこと言うね。
もっと言ってやって下さい。
ちなみにあなたはセンターが感じられるんですか？
913 ：高丘：02/01/18 21:11 ID:5PpKCLyz
残念ながら全く感じることが出来ません。他のディレクターについても同様です。
客観的に見て動きや能力全般が相当なレヴェルに達していると思われる方でも、〝センター″だけは
〝正直な話″感じられない、そうです（妄想は論外）。
実は、センターこそが最も体感が難しいディレクターであるとのことですよ！だから運動科学やってて
「センター感じられるよ」と言ってる人間の証言は、正直、疑問なのですが。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 22:42 ID:CeWlAth6
高岡さんが高丘と、八十八と名前を変えて書き込みしてるのかと
思う。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:24 ID:qHz1Hqv4
>>914
正解！！
高岡はヴァカだから、コテハン変えてＩＤはそのままにしている。
正しく頭隠して尻隠さず。
＞913 ：高丘 ：02/01/18 21:11 ID:5PpKCLyz
＞74 名前：ブサイク ：02/01/18 22:09 ID:5PpKCLyz

916 ：高丘：02/01/19 20:58 ID:pLiCCXsy
一日10時間の鍛錬、　八十八さんスゴイですね。　主に型――太極拳では套路と言うのでしたっけ――を延々と繰り返してるのですか？　よくそんなに出来ますねぇ…私もそれくらいやらなければ駄目ですかね。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 22:08 ID:AZ7yhNN3
高丘さんとブサイクさんと八十八さんは非常に面白いと思う。
頑張ってください。
918 ：猫だニャン：02/01/19 23:40 ID:pRrwZxTx
＞高丘さんへ
太極拳では用いない用語・知識・判断基準を持ちかけて一方的に問いかけるのは
帰ってきた答えをさらに自分側の勝手な理屈で分析がしたいからでしょう。
太極拳をろくに知りもしないのにDSがそれを上回るものと過信している
「傲慢さ」の現れです。
だから失礼だと言っているのです。
兆発したような書き方しなけりゃいいってもんじゃありません。
あなた方の内面にある傲慢さは、
＞重要な問いかけがいくつも内包されていたのに、気が付かなかったのかな？
などという発言にはっきり滲み出ていますよ。
人の発言にトゲのある無しを語る以前の問題でしょう。

＞太極拳というものは、実は非常に特殊なセンターを形成するらしい
誰が特殊などと決めたんだか、太極拳からすれば
太極拳に必要かつ適している身体意識を作り上げるのは「当たり前」であって、
同時に太極拳の完成には他のセンターの質を知る必要もないわけですから、
あなたのような門外漢の勝手な分析や発言こそ邪魔でしかないのです。
太極拳人口を考えたとき、絶対少数でしかないあなたの意識や認識の方が
よっぽど特殊でしょう。
…あ、センターどころか他のディレクターについても
感じることすらできないんでしたね。
体得体感すらしていないものを語って、いったい何の説得力がありますか？
そんな人が他人に「重要な問いかけ」ができること自体が不思議です。
高岡塾でもっと勉強してらっしゃい。
919 ：高丘：02/01/20 17:35 ID:DkF3FwzC
>>918
>太極拳をろくに知りもしないのに
その通りです。　申し訳ありません…。　ただ、　一つ間違ってます。　「ろくに」　ではなく　「全く」
です　（笑）　。
　
決して傲慢に問いかけている訳ではないのですが…誤解を与えた様なら、　謝ります。

センターについては、　嘘を言ってる訳ではないですよ。　私が言っても、　説得力は有りませんが。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 09:41 ID:TXnE+ZC4
nian
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 10:51 ID:COifGOJF
>>919
>太極拳をろくに知りもしないのに
その通りです。　申し訳ありません…。　ただ、　一つ間違ってます。　「ろくに」　ではなく　「全く」
です　（笑）　。
バカ丘！貴様、それで、この責任どうとるんだ！
＞120 ：高丘 ：02/01/13 01:11 ID:Jq2mUK8C
＞王樹金も高岡先生の敵ではないだろう
＞859 ：高丘 ：02/01/11 21:34 ID:wHjame/F
＞馮志強　＜　…　＜　高岡英夫
トウシロウが、よく言ったもんだな。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 20:44 ID:7LK28IYf
次に太極拳スレが立ったときに高丘が現れませんように。
神様おねがいいたします～～～～～～。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:47 ID:JShCIoSi
はじめまして
私、太極拳(というか武道）は＊まったく＊やったことがないのですが
ちょっと気になりまして。

ダンスをやっているんですが
身体の使い方が太極拳に似てるなーと思うのですよ。
最近では、HipHopに代表されるような黒人さんのダンスなんですけど。

主に、腰の回転運動が全身に伝わるといいますか。
やったことないのに見た感じで恐縮なんですが。

それで、何か参考になる事があればと読まさせて頂いた次第です。
（機会があれば習ってみたい）
足跡代わりという事で、失礼しました。

924 ：猫だニャン：02/01/22 03:20 ID:Ww7RNEB5
HipHopに限らず、クラシックやジャズのなかに非常に共通するものがあります。
きっと「見た感じ」以上のものだと思いますよ。
ところでダンスはHipHopをやられるんでしょうか？
もしやったことがないのであれば、
是非クラシックを少しお勉強されることをお薦めします。
私の私見では
太極拳は「クラシックを基礎として身につけたうえでのHipHop」に近いのです。
クラシックやジャズをやらないHipHop一辺倒のダンサーには、
動きのレンジが狭かったり、動きに芯が無いように思います。
もっとも天性のものをもっている方は別ですが。
立禅スレでも書きましたが、スピリッツの昴（マンガネタで恐縮です）
に登場するプリシラ・ロバーツの到達した境地は、
立禅に共通し、太極拳の目指す方向性や武術武道が内包している真髄に
非常に近いものがあります。ダンスの世界、侮れませんね！
925 ：923：02/01/22 03:50 ID:JShCIoSi
正確に言うと、HipHop以前の踊りなんですが
身体の使い方はあんまりかわらないかと思います。
ストリートダンスの世界で言う、オールドスクールやソウルダンスと呼ばれる類です。
体幹のうねりが強調される踊りです。

オールドといっても高々数十年。
創始者が現役はって踊ってる程度の歴史です。
そのため、クラシックやジャズ等に比べて、
技法化がほとんどなされていません。

目的は違いますが、武道の理合や鍛錬方法は大変参考になります。
とても感謝しております。

926 ：猫だニャン：02/01/22 04:20 ID:dsxBdVWH
＞目的は違いますが、武道の理合や鍛錬方法は大変参考になります
身体操法を体系化して技術の中に「基礎」を分類整理することは、
動きの本質を理解しなければ無し得ないことです。
歴史あるクラシックには「本質を追及した歴史の長さ」において
圧倒的なアドバンテージがあり、どのジャンルの人にも価値のある
「動きの本質の基本」という宝が含まれているのです。

＞オールドスクールやソウルダンスと呼ばれる類です。
＞体幹のうねりが強調される踊りです。
察するに陳式太極拳を見て近しさを感じていらっしゃると思いますが、
陳式から派生した楊式などではそのように感じなかったと思います。
大事なことは陳式を見ても楊式を見ても、
「どちらも太極拳である」と感じられ、理解できる、という感性なのです。
927 ：923：02/01/22 04:34 ID:JShCIoSi
いやー、鋭いですね。
たったこれだけの文章で、すべて伝わってしまうとは。
恐れ入りました。精進します。
928 ：太極拳家：02/01/22 20:01 ID:cznwpnVF
>>918
＞帰って来た答えを更に自分側の勝手な理屈で分析したいからでしょう
自分側の勝手な理屈で零問一答するな。これを憶測病・２ｃｈ病という。

＞ＤＳがそれを上回るものと過信している
書いてないじゃん？！憶測病・２ｃｈ病。

＞太極拳に必要かつ適している身体意識を作り上げることは「当たり前」であって
何を「当たり前」のことを言ってるんだ？
その当たり前を前提の話しだろ。

＞体得体感すらしていないものを語って、いったい何の説得力がありますか
>>913読め、虫食い脳。

＞太極拳をろくに知りもしないのに
憶測病・２ｃｈ病。おまえが太極拳の何を知っているというのだ？

興奮し過ぎで全て論理が破綻している。
みっともない・見苦しいは「都合悪い事聞かれたくないから書き込まないで下さい」と正しく言い換えろ馬鹿。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 21:53 ID:qzmH3kDK
928こそみっともない・見苦しいの見本ですね。
930 ：高丘：02/01/22 22:09 ID:qj26NMH6
太極拳されてる方の中にも、　太極拳家さんの様な冷静な方がいらっしゃって下さって、　嬉しいです。　冷静に読めば、　
誰が滅茶苦茶なことを言ってるか、　勿論判るのですが、　私のある意味太極拳への〝挑戦″とも解釈されかねない発言に
対し、　心中穏やかでないでしょう中、　冷静な判定的発言が出来るのは、　立派です。

太極拳家さんの仰ることは、　全面的に正しいです。　一言、　最後の
>興奮し過ぎで全て論理が破綻している
に、　全てが集約してしまいますが、　勝手にブチギレモードに入ってしまうのは、　自分自身の価値を貶めることに成る
だけですから、　私は気にしていません。　重ね重ね、　冷静な判定的発言、　有難う御座います。

それとですが、　無論、　太極拳家さんは解っておいででしょうが、　もっとここの皆さんは　〝謙虚″　という概念も持
った方が宜しいでしょうね　（ちょっと遠回しな発言…解り辛いかも）　。
931 ：高丘：02/01/22 22:21 ID:qj26NMH6
誤解無き様補足しておきますと、　「勝手にブチギレモードに入って」　しまったのは、　太極拳家さんのことを言ってる訳ではありませんからね。　まあ、　御判りでしょうが。　「勝手に」　が付いている訳ですし。　一応、　念のため。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:38 ID:bMyBYD34
(=ﾟωﾟ)ﾉ 　おおわらい
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:43 ID:ZBx3Vc72
>>932
よそうよぅ(=iωi)ﾉ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:33 ID:oZtZAfu/
オイオイ高丘チョーシこきすぎ！
＞太極拳されてる方の中にも、　太極拳家さんの様な冷静な方が
＞心中穏やかでないでしょう中、　冷静な判定的発言が出来る
どこがじゃ（爆笑）
＞太極拳家さんの仰ることは、　全面的に正しいです。
あのなぁ、猫だニャンさんは20年選手の本当の「太極拳家」だぞ。
２ちゃんねる初心者め。
ようするにDSをけなされた上にやりこめられて機嫌をそこねた高丘
本人が太極拳家という新たなHN使って一人カキコしてるだけのこと。
いいかげんキミのパターンは読めてるよ。
高丘＝ブサイク＝八十八＝太極拳家
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:36 ID:av6IEon7
>>934
やめようょぅ(=iдi)ﾉ
936 ：高丘：02/01/22 23:36 ID:qj26NMH6
>>934
冷静に。　話違うのですが、　934さんは、　ＵＦＯを信じますか？
937 ：(o^θ^)o☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/22 23:42 ID:snkk4z05
■　徹底的・恒久的放置
と、
■　面白く且つ有意義で、荒らしが取りつく島の無いような太極門の専門的話題投入

が急務だと思われ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:42 ID:PhIGdShK
高丘＝太極拳家＝高岡英夫
と読むと、すごくわかりやすい。一人二役。
あ、三役か。八十八もでしたね。

高岡英夫さんって、すごい暇なんだな。
939 ：高丘：02/01/22 23:44 ID:qj26NMH6
私は、　読書量、　中々のものですよ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:45 ID:av6IEon7
>>937
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　ぃょぅ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:46 ID:Hdtm4Cvq
>>937
＞■　面白く且つ有意義で、荒らしが取りつく島の無いような太極門の専門的話題投入
適切かどうか分らないが、「引進落空」について皆さんの見解をお聞きしたい。
942 ：934：02/01/22 23:48 ID:2mteSbRd
なんの話じゃ？またこのスレに関係ない話題もちこみよって。
くそボケじゃのう。こいつのアホさ加減を証明するために少しつきあってやるか。
「UFOを信じますか？」
あのな、UFOの何を信じるんだ？おまえのいい加減な問いかけと、
その先の意図のくだらなさのボロをださないようにせいぜい気をつけて発言しろよ！
UFOってのは未確認飛行物体だろ？
素性の確認できていない飛行物体の存在を信じるか？という問いかけならYES。
っていうか素性は確認できなかったが目撃した物体のことをUFOって呼ぶんだぜ。普通。
それを見た人も信じるさ。
ところが見ただけにすぎないUFOがナンであるかを特定するあらゆる憶測は
信じないね。
UFOが宇宙人の乗り物だとか、未来人のタイムマシンだとかの類の話は、
それが完全に証明されないかぎり信じないよ。
もうすこし質問は正確にしてくれ。
943 ：高丘：02/01/22 23:51 ID:qj26NMH6
そういえば、　八十八さん、　見なく成っちゃいましたね。　非常に修行が進まれてそうな方であられましたので、　色々お聞きしたかったのですが。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:54 ID:av6IEon7
>>941
接触するときのことだと言う人もいれば、接触以前の段階の技術だと言う人も居るょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
945 ：(o^θ^)o☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/22 23:58 ID:snkk4z05
みんな乗ってくれるかわかんないけど、言い出しっぺですからネタ振りますね。

　内功を練る上で度々ポイントとなるのが「肛門」ですね(w。練功時にこれを
引き上げるか、意識するに留めるか、または放鬆するか。 またその効能や如何に。

　因みに僕の場合はメリットもあった反面、痔が悪化しちゃいました。（気功では、
気を下腹部に吸い降ろす時に肛門を引き上げ、吐く時に放鬆するのが痔に良いと
言われています。）
946 ：高丘：02/01/23 00:00 ID:5fXuwVYl
>>945
ゆるをやると良いですよ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:02 ID:Reyu0RYu
>>944
あっ！スマソ！
まず、自分の見解を書きのがスジでした。
私は、相手の重心を崩す技術というのか口訣というのか、そう解釈しているんですが・・・
948 ：934：02/01/23 00:03 ID:iVkwHd7i
>945
オイオイ、放鬆したら実がでちゃうぞ（笑）。ポイントずれてるやん。
肛門じゃなくてそのチョイと前の会陰を（体内の方向へほぼ垂直に）
引き上げるンだよ。だから括約筋も動くけどね。
で、そのとき骨盤の開き方も大事でしょ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:04 ID:+ROtQ1s4
>>945
尻呂中正（当て字）がいい加減だと痔になるぞ、と言われたぃょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:04 ID:n4MFEA4x
肛門・・すごく（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:05 ID:Reyu0RYu
>>945
私は、絞める（留める）様に上に持ち上げる意識でやっています。
952 ：934：02/01/23 00:10 ID:7wy05o8d
＞941
相手の重心を崩す、ってのは正解だろう。でも結局同じ意味であっても
「足場を瞬時に奪う（無くす）」って感じのほうがハマッてる気がする。
それを引進動作の中で行うのが太極拳らしいよね。
953 ：(o^θ^)o☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/23 00:11 ID:YYGRhHcs
>934=948さん。
や、さすがに「実」は.....便秘気味だし。ふんふん、それで？。
因みにそれやると前側の下腹部も下の方から張力が懸かりませんか？。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:15 ID:+ROtQ1s4
>>947
話はずれるけれど、「法剛柔呑吐」を「法は剛柔を呑吐する」と読む人達も居れば、「法は剛柔と呑吐なり」と読む人達も居るょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

書誌学的、つーか漢文的にどちらが正しいのかとは別に、どっちも正しいと言えると思うょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ　
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:17 ID:uMwsrjiI
>>948

その骨盤をどう開くか、が会得できないと、会陰どうこういっても意味がないところが、また難しい。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:20 ID:Reyu0RYu
>>954
同意。
結構、ものごとの考え方って解答が１つではなくて両方正しい事って多いよね。
俺が失敗する原因もそんな所にあるのを分っていてもなかなか受け入れれないときがある・・・
957 ：太極拳家：02/01/23 00:22 ID:gCFVKSJF
＞９２９
おまえがな。日本語の識字能力身に付けてから書き込みなさい

＞９３２、９３３
何て無意味なレスなんだ！

＞９３４
＞高丘＝太極拳家
おいおいチョーシこきすぎ！瞬時に否定され恥じかくだけのレスは止めろ。

＞猫だニャンさんは二十年選手の本当の「太極拳家」だぞ
どこが？そんな硬いんじゃ二十年も何も無意味だろ。
追従しか出来ないオマエ、その生き様恥ずかしい。

＞９３７
頼むから無意味レスで荒らさないでくれ。
958 ：934：02/01/23 00:24 ID:88yo9KyY
>955
＞その骨盤をどう開くか、が会得できないと、
＞会陰どうこういっても意味がないところが
そうだよね。全部しゃべらなあかんのかね、ってことに…。
>953
間接的な関連事項でいえば会陰の引き上げに関わる筋肉っていっぱいあるけど、
腸腰筋が円トウを正しく形成するために股関節をポジショニングしているなら、
それは会陰部の動作にも正しく連動し、その場合、前下腹部には余計なリキミ
あるいは「引っ張られ感＝張力？」は発生しないと思うんだけど。
959 ：934：02/01/23 00:30 ID:K95mxyMH
太極拳家さんよ、荒してるのはアンタの方だろ。
人のレスをクソだと思うならいちいち相手にせずに、
もっと太極拳の話題に参加したらどうだ？
猫ニャンさん批判できるだけの太極拳家としての本領を見せてくれよ。
いまんところアンタ発言の粗さがして罵倒してるだけじゃん。
語れるだけの技術あるの？
960 ：934：02/01/23 00:33 ID:K95mxyMH
それからUFOを信じるか？などと唐突にきいておいて、
その後黙ってる高丘よ、なんとか言ったらどうだ？
961 ：太極拳家：02/01/23 00:35 ID:gCFVKSJF
＞９３４
読んでよく考えてレスしろよ。
発言の粗さがして罵倒してるのはオマエラの方で俺はそれを排除して有効的に語れるスレを作ってるだけだ。
技術論以前の下らない書込みは止めろ、９５９とか。
962 ：934：02/01/23 00:38 ID:K95mxyMH
961の太極拳家
＞技術論以前の下らない書込みは止めろ
そこまで言うなら、内功と下腹部身体組織の動作環境について
是非、語ってくれ。あんたがエセ太極拳家でないならな。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:38 ID:SPb0y3Sg
>>955
骨盤の開き方と地面の踏み方の関係についてはどう思うかょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:38 ID:Reyu0RYu
>>961
＞技術論以前の下らない書込みは止めろ
ってー、お前が現れる前のレスは技術論を語っていたが？
965 ：太極拳家：02/01/23 00:39 ID:gCFVKSJF
＞９６０
文章から明らかに解かるが、彼は本物の太極拳追求者だから下らない遊び相手は見限ったんだろ。
それから唐突にきいたのは「まあまあアメやるから落ち着け」って意味に決まってるだろ、そんなの。
966 ：934：02/01/23 00:47 ID:G+9+K8uX
ほら見ろ。おまえに技術は語れない。そして見事にエサに食いついたな！！
これで高丘＝太極拳家であることは確定的。
二人は決して同時には現れることはできないさ。ID制万歳だな。
高丘は太極拳をろくにどころか全く知らないと発言したのを忘れたか？
ID:gCFVKSJFを太極拳家がキープしたまま高丘が現れることはありえない。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:49 ID:SPb0y3Sg
>>966

>>963についてどう思うか、良かったら教えて欲しいょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
968 ：太極拳家：02/01/23 00:51 ID:gCFVKSJF
＞９３４
オマエ自分が書いた文章も読めないのか、９５９のどこに技術論が書いてあるんだ？
内攻ね、そんな聞き方しなくとも俺と協力し荒し排除すればその後でいくらでも語り合おうや。
ちなみに俺は先生モードはキライ。

＞９６４
俺が登場したのは８９０だが、
>>874
>>877
>>879
>>891
>>892
>>893
>>894
>>896
とか糞レスは挙げればキリ無いぞ。最低限読み直してから恥ずかしくないことを書き込んで来なさい。
969 ：934：02/01/23 00:54 ID:Frt0nn1V
>967
地面の踏み方っつーか架式そのものを全部説明しろっちゅうんかょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
長くなるぜよ。
れっきとした太極拳の技術論なんだから、まず太極拳家にしゃべってもらおーぜ。
逃げんなよ。＞太極拳家
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:55 ID:Reyu0RYu
>>968
＞技術論以前の下らない書込みは止めろ
これ、お前の糞レスだろうが！
今まで、何か長文の技術論でも書いているのかと思えば、レス調べ上げるのに時間かけてたのか（ｗ
お前が、糞レス書いているだけだろう！！
971 ：太極拳家：02/01/23 00:57 ID:gCFVKSJF
＞９６６
時間関係という言葉知ってる？ＩＤは読めて時間は読めない？まとめずに糞レスしてくるから大事な事書いてる途中に書き込まれてるんだよ。

＞高丘は太極拳をろくに知らないどころか全く知らないと発言したのを忘れたのか
おいおい、全て知った上での発言繰り返してるだろうが。もどるなもどるな。
俺は軸出来てるから文字に振り回されないんだな、これが。

972 ：934：02/01/23 01:03 ID:XL/u/+i/
>９５９のどこに技術論が書いてあるんだ？
おまえはバカか。俺は技術に関しては他で発言しとるだろが。
全てのレスでそうしろというなら、まずお前がやれ。やれんくせに。
＞内攻ね、そんな聞き方しなくとも俺と協力し荒し排除すればその後で
今語るだけのものを持っていないエセ太極拳家バレバレ。「内攻」だとよ。
＞ちなみに俺は先生モードはキライ。
どうやら究極の逃げに入った模様。見苦しい。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:06 ID:SPb0y3Sg
>>972
というわけで、小出しでもいいので書いて欲しいょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
興味を持った人が居ればレスがついて貼り付かなくても廻るかもしれないょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
974 ：(oTθT)o☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/23 01:06 ID:YYGRhHcs
>934＝958さん。
張力......じゃ言い得てませんかね.....。後ろ（下）側からの引き上げを
前側が受け止めて、それによって腹が樽状に....なりませんか？。リキみ
の事を言ってるんじゃないですよ。

って言うか.....やっぱココ荒れちゃうの？。えーん。
■　徹底的・恒久的放置
でいきませんか？。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:06 ID:Reyu0RYu
>>972
そろそろヴァカは無視しません。と言っても槍玉に挙げられて気が納まらないでしょうね。
976 ：934：02/01/23 01:08 ID:9X3FbHCb
＞971
だから糞レスにいちいち答えずにさっさと技術語れよ。
大事なことをすぐに書けないのはおまえが偽物で、
ちゃんとした太極拳の技術論展開するには色々調べる時間が必要なだけだろが。
時間読む読まない問題じゃないぜ。968で糞レスを拾ってるヒマがあったら
充分技術が語れたはずだっちゅーの。
他の参加者は皆反応早いぜ。
はやく太極拳における骨盤と架式について語ってみろよ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:10 ID:SPb0y3Sg
>>974
あまりにも初歩的で恐縮だけど、腹の充実ばかり気にしていたら中心を絞るのが駄目駄目になっていたょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
978 ：(oTθT)o☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/23 01:15 ID:YYGRhHcs
>977さん。
だ、だから今は尻のハナシでなんとか場のホコ先を変えようと........。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:17 ID:MLWOLoyN
>>821
>>833
>>841
>>847
イ・キンリョウ氏はチン・ショウケイの上海時代の弟子カ・ヘイセン氏の弟子。
べつに、陳式の宗家ではない。なお、ランシュケンはカ・ヘイセン氏からならったもの。

ちなみにジョ・コクメイ氏のランシュケンは天津派ランシュケンを研究して、上海派ランシュケンと
まぜてしまったため、ツウビケンの風格がかなり混入してしまっており、イ・キンリョウ氏の
日本に伝えた素朴なランシュケンが真のランシュケンに近かった・・・といわれる。
現在、日本人の未亡人が日本で教室を開いているがランシュケンを伝えているかは不明。

なお、イ・キンリョウ氏は上海に里帰り中に謎の急死をとげている。

980 ：934：02/01/23 01:18 ID:apxl6WE5
＞973
小出しにね。偽物がでしゃばらなければね。
＞974
＞後ろ（下）側からの引き上げを前側が受け止めて、それによって腹が樽状に
嗚呼、そういう感覚を表現した言葉としての「張力」なら正解じゃないでしょうか。
ご存知の通り、口伝要訣は習っても、各人の内面的な感覚を文字で表現して
共有するのは難しいことです。さらに954の
＞「法剛柔呑吐」を「法は剛柔を呑吐する」と読む人達も居れば、
＞「法は剛柔と呑吐なり」と読む人達も居る
のようにとらえどころが二重の要訣もありますからね。
981 ：うにぐわん：02/01/23 01:18 ID:e7URwVvA
いままでの数々の中国拳法スレで、瞠目すべき技術論と
赤裸々な体験談で、後進の修行の道を助け開いてきた猫だニャンさんと、
いきなり現れて喚いてるだけの実質何もしてない人。
・・比較以前なんだが。
そんなことより太極拳家よ、聞いてくれ。
>928の書きっぷりについて、別に感情的になるのが悪いと
いってんじゃないよ。ただ、それを冷静とか表現した>930の高丘氏、
これほどまでに突っ込んでくれ！という「かまってサイン」を無視するのは
男気が足らんのではないか？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:21 ID:Dk7UUOY/
>>978
ごめんよぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
尻を引っ込めるというより、下腹を押し上げるような感じがするけれども、これは間違いではないのかょぅ？(=ﾟωﾟ)ﾉ
983 ：934：02/01/23 01:22 ID:apxl6WE5
＞駄目駄目になっていたょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
あなたは楊式？陳式？その文末の猫族キャラはもしかして
猫ニャン先生のアドリブですか？

984 ：うにぐわん：02/01/23 01:25 ID:e7URwVvA
いかん、ほんのちょっと目を離して書いてるすきに、あっというまに
スレが立ち並んで、全体の流れを無視することをしてしまいました。
しません。以後放置決定。
　以前ある人から、尻（の付け根かな）で体をコントロールすると
聞きました。あと、立禅でまっすぐに立ちたい時の手がかりに、
肛門を指標にしたりします。
痔も怖いですね。尻の話題だけに不幸はつき物と申しますが・・
985 ：934：02/01/23 01:25 ID:apxl6WE5
981のJ連盟さん（でしょ、きっと）、934＝猫ウォッチャーです。
無理もないっす。
高丘＝太極拳家であるだけでなく、
彼は過去ログにおける猫ニャン先生の活躍など読んだ事もない２ちゃん新人ですから。
986 ：(oTθT)o☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/23 01:28 ID:YYGRhHcs
>982さん。
そうそう、ソレだょぅ？(=ﾟωﾟ)ﾉ
あ、うつった。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:29 ID:yy5ZkcAp
>>983
うぅ…、それを訊かれるとﾁｮﾄ辛いょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
太極は習っていないんだょぅ

でも、中国武術ｽﾚの中では太極拳ｽﾚが一番参考になるので混ぜてもらっているんだょぅ
漏れは只のへたれで、猫ダさんとは言うまでもなく別人だょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

ちなみに「(=ﾟωﾟ)ﾉ」はぃょぅというAAだょぅ
988 ：八卦掌htD|'1wｼ：02/01/23 01:29 ID:Reyu0RYu
ちと、不満ですが良いトリップできました。
989 ：八卦掌 ◆pakUAM2. ：02/01/23 01:32 ID:Reyu0RYu
間違えた。
990 ：934：02/01/23 01:32 ID:apxl6WE5
982&986
ソレならいいんだょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
尻の穴じゃなくて会陰が動けばそうなるんだょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
でも会陰ってさわんないとヘコんでるかどうか意識できない人もいるからね。
逆に腹がちゃんとできて動けていれば会陰もチャンとしてるかもょぅ？(=ﾟωﾟ)ﾉ


991 ：太極拳家：02/01/23 01:41 ID:gCFVKSJF
＞９３４
>>972
オマエは馬鹿か。その９５９が例えば批判されてるんだろーが！

＞内攻
戒められてる自覚も無いようだな･･･。

＞どうやら究極の逃げに入った模様。見苦しい。
見苦しいのはオマエだろ。俺の人格が解からないか。

＞９７５
これを糞レスという。

＞うにぐわん
＞いきなり現れて喚いて実質何もしていない人
オマエ及びオマエが追従してる人物のことか。確かに比較外だが。
それといきなり現れるなら前後を読んで書き込むこと。

＞９７６
オマエが糞レス・荒し・煽りをしてるからだろ？！違うか？
骨盤と架式についての、何をだ？具体的に。
俺の経験した一つの伝統陳式では、梨状筋を入れる方法と流す二つの方法論が併伝されていたが、
みだりに技術伝えるのも問題だしオマエ自身が技術論真剣に論じ合う空気を作っていないんだからな。
何かを聞きたければそれなりの態度が必要なことぐらい武術以前の常識だが。
繰り返すが「聞く」という表現さえとってこなかったのは俺の人格による。
992 ：八卦掌 ◆pakUAM2. ：02/01/23 01:42 ID:Reyu0RYu
やっぱり技術論ってー難しいですね。
書きたいけど書いちゃうとマズイし、でも書かないとヲタ呼ばわりされるし。
皆さんは、どの程度の事まで書いていますか？って、愚問ですね。
993 ：太極拳家：02/01/23 01:45 ID:gCFVKSJF
↑それは言えてる。出来るなら書きたいが相手の人格にもよるし。
ようやく荒しおさめが出てきたか。
994 ：遠き山に日は落ちて：02/01/23 01:46 ID:+rmA5vZp
>>984
＞　以前ある人から、尻（の付け根かな）で体をコントロールすると
＞聞きました。

仙骨と尾骨が重要なファクターとなると思います。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:47 ID:AHNN0XSw
>>992
漏れのような素人ｏｒ初学者の質問に皆さんが答えられる範囲で答える、というのはどうかよぅ？(=ﾟωﾟ)ﾉ

初心者、素人の皆さん、質問をするんだょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
あ、もちろん、ひやかしは駄目だょぅ
996 ：934：02/01/23 01:47 ID:blDGgIe0
さてとお休み前に爆弾一発。
懸命な方はなぜ私が会陰に話題を振っていたかおわかりだと思いますが…。
高丘＝ブサイク＝八十八＝太極拳家は
高岡英夫本人ではあり得ないし、DSにおいても新参者の浅学なエセであります。
筋金入りの高岡信者、よくDSを勉強している者、あるいは事情通ならば、
この話題において「玉芯」を語らないワケがありません。
最初に肛門の話題が出た時点でユルの方向に話が入ったのは、
高丘がDSにおいても浅学な証拠です。
この場合、太極拳の技術論に加わりたくても加われないという状況に
甘んじることなく、「玉芯」を持ち出してDSの観点から話題に参加すべきでした。
なぜなら高岡理論と太極拳はこの部分では何一つ矛盾しないからです。
DS用語を一切使わずとも、「玉芯」に関わる筋肉群の動きや意識について
語れる、ということは、高岡理論と太極拳の両方を知っている人間ならば
だれでも当然のこととして理解でき、この話題が出た瞬間に、それを
試されていることに対して反応できたはずなのです。
奴等のエセぶりが証明できたところで、私は消えます。
ぃょぅさんたちには別キャラでお話することでしょう。ソロソロ1000ですね。
997 ：八卦掌 ◆pakUAM2. ：02/01/23 01:48 ID:Reyu0RYu
>>993
ばーか！
オメーに言ってんじゃーねーよ。
偶然、話が合っただけだ！
一人で寂しくて仲間だとでも思ったか（ｗ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:52 ID:AHNN0XSw
>>996
八十八というのは昔塾長さんの所に出たデムパ（ﾈﾀ）のコピペかと思うょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ


…玉芯とはなんだよぅ？(=ﾟωﾟ)ﾉ

999 ：八卦掌 ◆pakUAM2. ：02/01/23 01:52 ID:Reyu0RYu
俺も落ちる。
バカ（太極拳家）の仲間と思われたくないからな。
1000 ：(o^θ^)o☆本屋さん ◆rOtHdocM ：02/01/23 01:53 ID:YYGRhHcs
>992：八卦掌さん。
基本的に公刊書に書かれている内容なら問題ないでしょう。だもんで尻を。

そう言えば八卦で言う「提腹」はこの辺りの意味なのでしょうか?。

もうすぐ1000ですね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。