ＥＲＰ導入

うち会社でＥＲＰの導入を検討しています。
でも同じ県内の某バイクメーカーがＳ●Ｐと、どっかの
ＥＲＰソフトの導入に失敗したらしくて、それを聞いた
情シスのトップがすっかりビビッてるそうなんです。
汎用機系システムからの転換というのも不安なようです。
実際に導入に携わったことのある方、どういう点で苦労
したか、それと導入に際し、上をどうやって説得したか
教えてください。（殺し文句とか・・・）

ERPは概念だから形から入ると失敗するよ

コンサルに相談しなさい。

金が無ければ失敗する。
業務をパッケージにあわせるように改（善／悪）しなければ失敗する。
情死す部門がちゃんとERPの勉強をしないと失敗する。
帳票に罫線や枠線を要求するのは避ける。

強力なトップダウンが必要だから
強力な権力を持った人が後押しできないような
環境では失敗すると思う。
膨大な費用と時間をかけて導入したが
できたものは前とあんまり変わんないって事に
なりかねない。

とりあえず現業務のデータフロー見せてちょ

みせられるかあほ

ＯＢＣなら被害が少ないぞ！

>>1
>それと導入に際し、上をどうやって説得したか教えてください。
「上」って具体的には誰？
ＣＩＯがＣＥＯを説得するのならわかるが、
ほんとに下の人間がボトムアップで進めようと
しても、うまくいかないと思うよ。

●村とか●クセンチュアとかコンサル系に頼むのってどうですか？
●BMがいいですか。

>>10
小っちゃい所じゃ頼めないって。
「BAAN」ってどうです？　良い仕事しまっせ。
気になったら調べてね。

>>8
>ＯＢＣのＥＲＰは絶対に導入してはいけません。ＥＲＰのパッケージ本体はＯＢＣ自身で開発していますが、
カストマイズの部分はＯＢＣ自身、絶対に開発しません。全て丸投げです。
しかも、内部情報を全て、公開していない為にカストマイズする会社は、
一部分のカストマイズの為に、そのプログラム全てを作らないといけません。
その為にカストマイズ以外のところでバグが発生したり、
本来、ＶＣで作られたものが、Ａｃｃｅｓｓで作ってしまい、
本来のパフォーマンスが出ない事がありますので、おすすめしません！！！

日本にまともにシステムコンサルティングしてＥＲＰやれる会社ねぇのかよ

>日本にまともにシステムコンサルティングしてＥＲＰやれる会社ねぇのかよ

ＯＢＣがいいぞ。日本でＥＲＰパッケージ会社と言えるのはＯＢＣだけだろ。
ＯＢＣの悪い話って聞いた事ないよ。

１２＜の発言はほんとかよ。

そんなにＳＡＰの希望どおりの業務の会社なんてないよ。
会社独自の部分ってどうすんの

>>16
あのー、まあ、わかって書いてるとは思うけど、
個別企業独自の業務はいらないというのが、
ＥＲＰの出発点だったりして。

じゃ実際導入した会社って自分の会社の業務捨てたの？

捨てるっつーか・・・今までの業務のやり方を変える
（統一的な方法論による）ためのシステムじゃないの？

自社の業務のやり方を捨てるほどすばらしいシステムなんけ？

>>20　ある意味においてはそうだな

導入した会社の人はいないの？

前の会社で導入してたよ

>23
どうだった？

>>24
よかったよ。世界100ヶ国程の法人で連結決算するからERP採用したメリットは充分。

>25
導入時はスムーズにいきましたか？
導入後のシステム管理者の仕事内容に変化は？
現場のオペレーターの感想なんかはどう？

業務分析と業務設計に時間をかけたから、その後はスムースに
いったと思う。システム管理者の仕事内容は基本的には変らな
いけど、今後、サーバを統合していくから、サーバ管理者の数は
減っていく。

導入以前はシステムは何を使っていたの？
自社開発？

手っ取りばやい方法は
自社の業務内容をリストにして各社のパッケージの担当呼んで
何ができて何ができないか確認させる。

>>28　そだね。各国でばらばらだった。

>30
すごいね。

>>29
パッケージ売ってる担当者は必ずしも良く知ってるとは限らない
から注意が必要。そのあたりは、金をかけてでも、導入経験者に
やらせるべき。もちろん、パッケージ担当がタダで正しく確認して
くれればそれに越したことはないが。

BaaN Japanは止めといた方がいい。営業も社長もなんにもわかっとらん。
カネだけガッポリ取られて頭きたので、コンサル会社変えた。
カスタマイズもインドの会社に頼んでます。
インド人ってホント頭いいよ。

SAPやARIBAも知らない人が、いきなりIT革命だあ〜っとトップダウンで
ERPソフト入れるときに、単なる日本での知名度で選ぶのがオラクルです。

オラクルはカス。
あれはSIの技術に依存します。

SAPはある程度はやってくれる。
でも高い。

BAANの日本法人はひどいもんです。
JDエドワーズも日本法人はひどい。
PeopleSoftは論外。使いにくそう。

けっこういいのは、中小向けのSSAとかIntentiaとか
なんじゃないの？

SAPのHappy顧客はSIIとヨドバシカメラだけ。
あとは死亡。
パッケージソフト売ってるけど、売上高500億を越えないところは
外資のパッケージだけは検討しない方が良いよ。
振り回されて導入になったら相手にされないから。

Ｒ／３のライセンス費用やソフト購入費用ってどうなってるの誰か教えて。

ＤＡＴＡの"ＳＣＡＷ"ってマイナーなの？

オラクル＞
　　確かにカス。SIの技術の前に、カスタムしにくいソース構成になってます。
　　開発ツール上に乗ってるアプリだけど、
　個別モジュールを無理やりに切り貼りしてるので、
　手を入れるときの工数が半端じゃない。

SAP＞
　機能の充実はピカイチだけど、チョットでもソースをいじったら死にます。
　機械に業務全てを預けられますか？って感じ。

PeopleSoft＞
　かなり使い易いです。ただ、機能は貧素。まだまだ発展途上。
　基幹システムの開発テンプレートとして割り切れば、情シスの開発し放題でしょう(笑)

BAAN＞
　機能の充実してないSAPです。
　５大ベンダーの中では、日本撤退最有力候補だね、大阪事務所閉めちゃったし。

JDエドワーズ＞
　クライアント／サーバ型のワンワールドはバグバグのまま早い投入しすぎ。
　ASでもいいならワールドソフトで考えるのも、、、いいのかな？

QAD (MFG Pro)はどうよ？

いまどき短期導入を売りにしてるベンダーはやめとけ
抽象企業ならもっと安いモノでガマンガマン

１さんの言ってる某バイクメーカーって明石のアレか？

世界の法人で連結決算するには、やっぱERPなんだろうね。
ところでコンサルタントは日本人だった？

>40

QAD (MFG Pro)＞
　日本ではほとんど実績無いですね。
アメリカのパートナーは充実してるけど。
機能は製造寄り。
開発ツールの充実は無さそう（研修で、SQLだけでなくunixコマンドまで使うコトが前提であるコト）
ま、あまり知らないんですけど、どんな話聞いてマス？

＞43

・世界中の法人で連結決算する
　　　　↓
・出きる限り同じ体系の会計帳簿がよい
　　　　↓
・同じシステム使った方が作りやすい
　　　　↓
・マルチ言語のシステムが必要
　　　　↓
・ERPを使うコトになる

*ただ、既存システムから情報吸い上げて丸めれば、何使っても連結会計にはなります

>41
確かに、いまどき短期導入を売りにしてるのはERPの本質ではないでしょう。
でも、ライセンス料ダケなら、安くても自分に合うイイモノの場合はあります。
ただ、コンサルとか開発費用が目立っちゃうコトを上手く説明できにくくなるかも。
プロジェクトの各フェーズ前に、コンサルからやるコトの説明させて、納得してから始めればいいのでは？

予算がない場合は、基幹業務統合システムを入るだけにするんでしょうね

ERPを導入するなら既存システムのことは忘れて欲しいです。
中途半端に残すと苦労しまっせ。

会計だけなら自社開発して、それを世界中に導入したほうが安いのでは？
言語は英語だけあれば十分では？

自社開発が安くできる会社はそうすれば？
下手なシステム作っても責任の持って行き場がなくなって逝っちゃってチョ。

英語だけで充分な会社ならそうすればぁ？
英語での経理処理は、日本ででも大変だぜ。
コネで入ってきた馬鹿コギャルが触ってたりするぜ実態は、ケケケ。

age

>>47
激しく同意

GLOVIA-Cってどう？

ワークスアプリケーションのCOMPANYってどう？

>>52
GLOVIA-Cはもともとオフコン用の業務パッケージをPC用にダウンサイジング
したもの。R/3とかと同格のものはGLOVIA.comってやつ。

age

age

ＲＲＲはどう？

＞ＲＲＲ
生産性は高いみたいですね。
ただＶＢでいじり倒さないと細かい事できないって聞いてます。

上司がＳＡＰ導入を検討しています。しかも今までの自社開発も併用です。
他のシステムとのインターフェイスが悪いので無謀だしＳＡＰの良さを活か
せないのは意味がないですよねー。

他システムとの連携考えるならOracle EBS最強だぜ。

その上司ってのの権限がどんなものかにもよるが、
BPRのミッションをもたない奴がとりくむERPは必ず失敗するよ。

age

>>61
禿同

115 ：参加するカモさん ：01/12/21 19:46
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!

ひろゆきへ

歯みがきしましょうね・・・・

156 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

157 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:11
>>115
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
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呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

その上司・・・・
大した権限があるわけでもないのです。
しかも、システム系のことにも詳しくないのです。
仕事も・・・
結局ですね、自分で考える（システム構築・改善の予算立て）
がイヤだからＳＡＰにお任せしたいんですね。
そんな状態なら導入しても失敗は目に見えてますね。
ふーーーー。
＞＞６０　Ｏｒａｃｌｅ　ＥＢＳですか。
ちょっと勉強してみまーす。

うーん、OracleEBSでも高いものは高いから、
ROIを考えないと稟議が通らないと思うけどなあ。

奉行シリーズみたいなちゃちいパッケージでいいんじゃないかとか、
会計だけなら会計パッケージを使えばいいだけで、
ERPを本当に入れる必要があるのかとかね。

まずはどの業務をどう効率化したいかを考えなきゃ。
でどう投資してどう回収するかをシミュレーションしてみる。

>>59
>他のシステムとのインターフェイス

Batch Input,BAPIがある。
これを補助するツールとしてアプリケーションHUB製品やJOB管理ツールが
3rd Partyから出てて上手く使えばかなり楽な運用ができる。

>自分で考える（システム構築・改善の予算立て）がイヤだからＳＡＰにお任せ

トップはR/3導入したい、現場は今の仕事を変えるのに抵抗を示すってのが
ありがちな失敗パターン。現場の協力が得られないと要件を固められず、
やり直しばかりで前に進まない。
R/3導入は現場が便利にならないことが多々あるんだが何が不便になるのか
をちゃんとヒアリングして、何に目を瞑って貰って何を追加開発でアシスト
するかを切り分けなきゃならん。
抵抗勢力を巻き込んで根気強いネゴができる指導者じゃなきゃ務まらんと
思うのだが。
「オレは客だ、金払ったんだからちゃんとやれ」じゃR/3以外の導入でも
失敗の確率が高いんじゃなかろうか？

>>67
そうそう、トップはR/3導入したいっていうだけじゃなくて、
リーダーシップとれる人に権限をもたせて推進させないとだめだね。
取締役業務改革推進本部長くらいの肩書きは必要。

>>60
>他システムとの連携考えるならOracle EBS最強だぜ。
単独でまともに動かないのに、連携って言われてもねぇ。

>>>59
>>他のシステムとのインターフェイス

>Batch Input,BAPIがある。

ちょっと補足しとく。
R/3は３層構造のシステムなんだが連携を３層構造で見ると、それぞれの
層での連携が考えられる。
１．ＤＢ(DBサーバー)レベルでの連携：Ｒ／３で使うＤＢはランタイム
ライセンスだから直接ＤＢにアクセスするのはライセンス外になる。
(少なくともORACLEの場合)
２．ＡＰ(APサーバー)レベルでの連携：上に書いたのがコレ。
３．端末(ＰＣ)での連携：OLE接続ができる。SAP GUIをインストール
するとサンプルやら解説があるのでそれを見ればいい。見てもわからん
のならSAPのHelp Deskに問い合わすことになるんだろうが、SAP Japanに
あまり期待しない事。ユーザーの方がよく知ってる事多々有り。
一応、元ＳＡＰ社員でコンサルやってたんだが会社のアホさ加減に嫌気が
さして辞めた(笑)

オービックのＥＲＰは？
中小中堅企業向けではダントツみたいだけど

>>71
社員の皆様、広報活動ご苦労さん。

オービックって実際のところどうなの？
それとＥＲＰソフトの評判
さらに社内の雰囲気なんかも教えていただけるとありがたいんですが。

オービックとオービックビジネスコンサルタントは別会社。
勘定奉行系は確かに中小零細企業ではダントツのシェアを誇っている。
ただそれは商品として優れているのではなく知名度のお陰であるのは言うまでもない。

昨今は会計パッケージに進出してくる企業が多くなり同時に撤退していく企業も出始めている。
その中で草分的存在であるとはいえＯＢＣが生き残るには知名度だけではなく
もう少し製品を向上させる必要があると思う。

>>72
実際にオービックのＥＲＰはいいよ。
何がいいって売れてるからね。
売れてるのが一番さ。

>>74
ということは商品としての完成度は余り高くないのかな？
知名度はあるけど。

国内企業のＥＲＰソフトではワークスが成功してるけど、
ＥＲＰソフト販売における成功要因はどんなものがあるんでしょうか？
詳しい方、いらっしゃいましたら教えてください。

連結会計まともにできるＥＲＰってある？

>>77
まともにできないから、連結専用ソフトが売れる。
Scope（ISID)、Diva　System（Diva)、連結大王（ビジネストラスト）

ちなみに、ＳＡＰのＥＣ−ＣＳは使い物にならないらしい。

A.S.I.A.ってのはどうかな。
SuperCompactとつながるらしいぞ。

>>79
みかかデータが本気で取り組めば、少しは食い込めそうだけど。
どこもかしこも外資系ベンダーに踊らされている間は、マイナーなまま
だと思う。（注：あくまで大手企業がビジネスの対象の場合ね）

>>80
でもデータって実際に製品作る能力かなり低いよ。
俺以前メーカーでＳＥしてたんだけどそのとき実際あった会話。
俺がとある障害の件で原因等をかなりやさしく説明したんだけど、
それを聞いた一人のデータ社員の台詞。
「俺たち素人なんだからもっとわかりやすく説明してよ！！！」
やっぱり自分たちは素人であることを自覚してるんだなあと
あるいみ敬意をいだいたよ。

勘定奉行のOBCに入社しておけばよかったと思う
業界５年目のわたし

>>81
元データ社員として、激しく同意させていただきます。（藁）
なにせ、ＳＣＡＷというもう一つのＥＲＰパッケージがあるんだけど
いろんな言語で作ってあって、メンテナンスが非常に大変らしい。

>>82
平均給与４００万円ちょっと、平均勤続年数も結構短いですよ。
あと、インターフェースも取っつきにくそうだし。

>>83
> いろんな言語で作ってあって、メンテナンスが非常に大変らしい。

そんなことないよ！
ふたつかみっつだよ！

>>84
> ふたつかみっつだよ！

www

話は急にそれるのだが、外資系ＥＲＰパッケージベンダーの
ホームページって、何で難しい日本語を使っているのだろう？

>>86
> ホームページって、何で難しい日本語を使っているのだろう？

中身よくわかってない人が直訳してるから。

R3しか無いのかなあ　使いにくいんですけど

5大ベンダーと呼ばれるようになった理由

オラクル＞
　　ＤＢベンダーＮＯ．１企業の信用力。
　　営業力が際立っているから。
　　一気に買収して、表向きの機能充実を図ったから。
　　カスタム開発のしやすいイメージがあるから。

SAP＞
　　立ち上げた元ＩＢＭドイツの人力。（技術・営業）
　　早い段階でＥＲＰ思想（システムに業務を合わせる）を前面に出したから。
　　アメリカ企業じゃないからＥＵウケがイイ。

PeopleSoft＞
　　人事機能の充実。
　　完全ソ−ス公開の開発しやすさ。
　　システムcore機能（履歴管理・階層管理・セキュリティー）の充実。
　　画面構成の分かりやすさ。

BAAN＞
　　生産管理系機能の充実。
　　オランダ企業だから比較的ＥＵウケがイイ。

JDエドワーズ＞
　　昔ＩＢＭの後押しがあったから。
　　ＡＳ４００での実績があった。
　　他社に比べて早い投入したから。

すいません。
EBSについて詳しい解説が載ってるサイト知りませんか？？

>>89
>5大ベンダーと呼ばれるようになった理由

日本企業はどうですか？
NECとかNTTDとかFとか。。

プライムシステムって？

MFG/PRO Progress 4GL
サイコ〜〜

>>91
日本企業で基幹業務の統合パッケージソフトを出しているところはたくさんあります。
でも、ERPレベルでは無いと思います。

ERPの本来の学術用語に合うかよりも、流行りの命名ですね。

安くてそこそこ良いと言われるのは、
３大の内の２top？
・PCA
・奉行シリーズ
あと、
・弥生シリーズ
続く？
・ソリマチ

日本の高い物はあまり勧めません。
　プロアクティブ・オービック7
が比較的中の値段でしょうか？
高い価格の系統では
　スーパーストリーム
ぐらいは聞きますが。
　SCAW（これNTTですよね？）
あまり聞きません。

基本的には５大ベンダーを勧めますよ。
機能が全然違いますから。
そうでなければ、安くてそこそこ良い物の中から選ぶのが適当かと。

>>94
なるほど。。。
結局奉行シリーズでそろえて正解だったよ、
とか言う人がいるのもその辺にあるのですね。
身の丈を知るというか・・・）

> 　SCAW（これNTTですよね？）
> あまり聞きません。

NTTDATAですな。
ASIAというのもありますがもっと聞きません。

age

一本一本を丁寧に自毛に縫いこんでいくから、自然な仕上がりで絶対にバレません。

マイクロソフトは参入しないの？この分野に

>>98
ほれ。
http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/020501/e_navision.html

age

アダバス？ってＣＯＢＯＬに似てると聞いたのですが、本当ですか？

いきなりだけどＡＤＡＢＡＳのこと？
ホストで使うＤＢＭＳのことじゃないかな
で、ＣＯＢＯＬからアクセスできるよ。

SuperStreamって将来性ある？
今日、そっちの仕事についてって言われたんだけど。。。
個人的にはSAPがいいなぁ〜と思うんだが。

PCAなんて使ってたら笑われる

世の中から中堅の会社はなくならないから、
対SAP、Oracleという意味ではSSの価値がなくなることはないでそ。
少なくとも2, 3年は残ると思うぞ。

でも、SAPもテンプレート作って中堅向けに本格参入するよね。
MSもNavision買収して中堅向けに絞ってERPに参入するよね。

O塚紹介とか感情奉行とか苦しくなりそう…

>101
アバップのこと？
R/3のカスタマイズする言語の。
それだったらCOBOLに酷似してるけどね。

age

>>107
そうそう！！そのとおり。
以前の職場でアダバス使ってたもんだからついつい間違えてしまった。
アバップはどない？って漠然とした質問ですまん。
どうにもイメージが湧かなくて。

GLOVIA情報何かある？

コボラーだったら３日もあればマスターできるよ。
文法的に一緒だし

SAP関連の人は、
どこでカキコしてるのかな？

みんなどこに行ったのかな？

Ｓ●Ｐに関して、ちゃんと考えないといけないことは以下の通り。
　○業務を、Ｓ●Ｐに合わせるように組み立てないと、どつぼに陥る。
　　ソフトに合わせて、会社の業務を組み立てる自信がなければだめ。
　○Ｓ●Ｐ自体の価格より、それを導入していくためのコンサルとかＳＥ費用
　　がたくさんかかる。後々、総額で確認してみると、ゼロから作った方が安かった
　　なんてことは、ほとんど当てはまるでしょう。Ｓ●Ｐのコンサル・ＳＥ費用については、
　　それを売り物にしているベンダ、ＳＩ業者がとても高く人件費を設定している。
　　コストよりも、実現のスピードを取りたいのあれば、おすすめ。その場合は、とにかくＳ●Ｐ
　　に合わせて業務を変えること。
　○導入したシステムが、何年使えるかという観点の検討が以外にされていない。普通は、４〜５年は
　　使うよね。基幹業務的なものだったら、メンテしながらでも、１０年使うこともあるよね。
　　Ｓ●Ｐだってプロダクトなんだから、バージョンアップしていくはず。導入してから、今度は、
　　バージョンアップに戦々恐々しなければよいが・・・。
　　ほんとうは、会社の改革とか、制度改正とかに合わせてシステムを変えたいのだけれども、
　　プロダクトソフトの場合は、出荷しているメーカーの事情に合わせるリスクもあることを考えておくべき。
　　（情報システム関連の雑誌は、目先の話題にとらわれて、こういうところの指摘をしていない。）
　　ＥＲＰは、ワープロとか表計算ソフトとかのように、インストールを力技でやればいいんでしょ・・、とはいかないので
　　良く考えた方がよい。

正確には知らないけど、SAPの年間保守契約費用は1億円〜らしい。

アバップ(ABAP)について。
>107でもでますけど、COBOLの拡張版。大雑把にはCOBOL+SQL。
最近は、OABAPなどと呼ばれるオブジェクト指向型ABAPなるものが
出てきているので、COBOLerがそのままABAPerになると、後々の
保守で泣きを見ることが多い。

SAPでどんなことが出来るのかは、SAPPHIRE というイベントで
紹介されるはずなので、イベントに行ってみるのがいいかも。
ttp://www.sap.co.jp/sapphire/
ただ、龍宮城のような夢物語の部分が多いので、注意されたし。

情シス板でこんなのもあるから。
「SAP R/3 ってそんなにいいの？」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/978601794/l50

ながながと、書いてスマソ

あげだま。

SAPよりオラクルの方が良いらしいね。

夜中のバッチジョブが、ABAPでは処理速度が追いつかなくなったけど
「ハードに出す金はねぇ」と言われ（オイ）
重い処理をR3で使ってるOracleのPL/SQLに移植させられました（；´Д｀）
まぁ処理時間が１／５まで短縮できたのだけど

どうしたら失敗したかを、教えてほしいですねー。
こんさる？
おかね？
かすたまいず？

>>119
その全てだろ。

中小企業ってワソマソオーナー社長多いから、ERP導入ｳﾏｰ
なのか？

>>121
ERP導入はトップの意向（っていうか意志）によって成功するかどうかが決まる。
何が何でも導入するぞ！という意志が固ければ成功しやすくなるし・・・。

ERPはやっぱり自社開発より安いし、最新の思想を取り入れてるから良いのでは？
成功するかだって？ 最低限のカストマイズ&運用でカバーでしょう(w

R/3のカスタマイズをABAPでやるのはこのスレで
わかったんだけど、EBSのカスタマイズやアドオン開発は
何でやるの？やっぱ、ORACLEだからJavaだったりするのかな？

AppsNet見たけど、ドキュメントの提供が中止されてて
よくわからんかったぞな。

>>124
PL/SQL.

Developer2000

>>125 >>126
thanks!!
ということは、ユーザーインターフェースは
VBなり、Delなりお好きな物を、ということになるんね。
Developerは使ったこと無いんでわからんが
UIも作成できるんでしょうか？ちょっと調べて来ますぅ。

ttp://help.sap.com

S●P導入は、社長がぜひともやりたい！っていいわなきゃ無理です。
導入に反対する社員は懲戒にするくらいでなければ無理です。
導入費用は、システム設計やプロジェクト管理および、R/3のパラメータ設定や
ADDON開発知識、システム保守に関する知識がないと、コンサル業者から騙されます。
導入してから全社員を敵にまわしても大丈夫な根性がなければ、会社辞めたほうがいいです。

やっぱ。ワークスアプリケーションズ「ＣＯＭＰＡＮＹ」でしょ。
何せ、海外製ＥＲＰ相手に４０勝５敗。
http://ir.worksap.co.jp/
明朗会計がうれしいですね。

ＰＣＡのＤＲＥＡＭ２１はかなりいいと思うが。情報求む。

>>130
ワークスアプリケーションズ「ＣＯＭＰＡＮＹ」は、
現在は人事パッケージとしてだけ。
今後リリース予定の会計パッケージはSEC、グループウェアはドリームアーツ。
期待は出来るけど、３〜５年後の話。その時駄目だったってこともありうる。

>>131
ＰＣＡのＤＲＥＡＭ２１もリリース途中。
期待は出来るけど、１〜３年後の話。その時駄目だったってこともありうる。

>>124
バッチ系：PLSQL
画面系：D2000 Forms
（Web画面ならPLSQLも使える）
帳票系：D2000 Reports
です。
VBじゃ作れません。
※外部サブシステムをVBでCSとして作って、EBSへ連動するなら可能

>>132
ＥＲＰって、色々「いいとこ取り」でいいのでは？
人事給与はカンパニー。会計はＲ／３てな感じ。

>>134
そういう選択は現実にはあるでしょう。

ただ、それはERP（統合システム）のメリット捨てることになりますね。
個別システム(入社、異動、個人情報、コンピテンシ、給与計算、一般会計、買掛、売掛、管理会計、プロジェクト会計、稟議（経費申請、購買依頼、見積もり依頼）、発注、発注見積、入庫、移動、出庫、受注、受注見積もり、、、
それぞれの最良なものを選んで、いいトコ取りしたら、インターフェースが大変だし、どこにも保証されなくなる。
もちろん、程度の差で、保証はされるでしょうけど。

ま、EnterpriseResoursePlanningするか、当面使いやすい業務システムを組むのか、の違いですね。

ウチの会社のバカ社長は海外ベンダの甘言に弱く、オラ○ルEBSをまず導入。
バグバグで情報システムは１年間死ぬ思い。。。その後、何を血迷ったか
S○Pに変更。。。R３はオラ○ルに比べればはるかにバグは少なくてS○P社の
コンサルもレベル高くて大当たり！いけると思ったけれど、導入を担当して
くれたパートナに外れて、現在、予算との格闘中。誰かが書いていたけど
やるなら製品を出しているベンダに導入も依頼した方が良いと思う。
個人的にはERPはS○P、DBはオラ○ルが最も良いと感じています。ERPのサポート
は圧倒的にS○Pの方が良かったです。というかオラ○ルは製品もサポートも最悪
だった。。。

MCFrame　ってどーなんでしょ。

（＾＾）

よく考えてくれ、
悪徳コンサル、リストラＳＩ集団、ド素人リーダ。

オラクルEBSの問題ではないだろう、失敗の原因は。

>>139
よく考えてくれ、
悪徳オラクル社員（コンサル、ＳＥ、サポート、営業）集団。

オラクル全体の問題だろう。EBSの粗悪な品質の問題だろう。失敗の原因は。



早くＤＢだけに特化してくれ。。。

>>all
　2年前の>>1によくつき合ってるな。
　頭の下がる思いだよ。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ワークスって評判どうなの？
実際に使っている人、ワークスのCOMPANYに移行した人の
実際の声を聞かせてほしいです。
お願いします｡

しっかし

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141
↑
これはどうかと思うが

>>1
静岡県とみた

このスレ、もうすぐ２周年なんですね。
息の長いスレですね。

○塚商会のSmile αシリーズってどうなんでしょうか？
このすれでは、あまりみかけませんでしたが、
中小企業向けにかなり売れているそうなんですが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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りさちゃんですっ☆みんな元気ぃ？夏だねっ！

あたしね、今アメリカにいるんだけど、、、えへっ(*>▽<*)

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ウチはR/3入れたいってのが先に来てる様子だな。
ERP以前に標準化さえマトモにできない有様なのに、業務をシステムに合わせる事なんてできるとは思えない。
イレギュラーが多く出てきてかえって手間ではないかとハタから見てて思う。
社内プレゼン資料もベンダの資料でいいじゃないと思うくらいの陳腐さだったし。
鬱だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

ホストというかサーバーAS400　端末というかクライアントWin
だとあんなDOSみたいな画面しか出来ないんだろか？

>>166
当然ＧＵＩ化は可能です。
ただＧＵＩよりＣＵＩの方が
入力が早いのでＧＵＩ化しない
企業が多いようです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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ちょっと訊きたいんですが、
ERPのライセンス料って、商談の際には公表値よりも安くなるのですか？
安くなるとするとどれ位ですか？(定価の○割引くらいですか)
ちなみにｵﾗ狂のEBSとsapを検討してます

>>170
SIベンダーにもよると思うが大分安くなるんじゃない？
ライセンスよりもハードの方がおいしいし。

でもERPの値段ってそんなに簡単に決まらないぞ。
たしかにERPのライセンスは高いが、アドオンの新規開発は
もっとお金がかかる。

開発が増えればそれだけ試験の工数もかかるし保守も高くなる。

フィットアンドギャップ分析の結果が大事じゃない。
業務をパッケージに合わせられる柔軟な会社だといいね。

# 大手SIベンダーへの卸値聞いたらびっくりするよ。

>>171
レスサンクス
># 大手SIベンダーへの卸値聞いたらびっくりするよ。

びっくりさせてください　ｗ

2割位かな？

>>172
期待させてスマン。
そこまでは安くない。

>>173
だよね　4〜5割ってところだろうね

GLOVIAってどうっすか？

エクスプランナーってどうなんですか？

ERP導入に関わっている人って
やっぱあまりいないのかな？

関われる人はラッキーっすよね。
俺もERPに関わりたい。

ウチも導入するらしい・・・ヲ○クルにしようか、Ｒ／参にしようか・・・
と悩んでいる上司を見ると激しく打つ・・・

ERP:或/惨 + DB:Oracleの某小売大手のシステムに関わっています。
プロジェクトとしてはERPがどうのこうのというより
まとめ役の力不足が原因でトラブってます。
まとめ役は本当に大事ですよ。いやほんとに。
ERPの選定より重視した方が良いです。

うちの会社
品物の手配〜出荷〜売上〜回収の管理と、
経理と、
営業関連の情報系と、
人事と、
全部別システム。
しかもインターフェース部分は人手を介してる
（っつーか２重３重処理）
こんなんで４月までにERP入るんだろうか・・・

うちの上司がBAANを検討していますが、評判はいかがですか？

外貨換算が当たり前でできる安いERPってないですか？
為替差損益までキッチリ処理してくれるヤシ。
或/参もヲ○クルも他も高すぎて手が出ない。
予算なんてせいぜい1000万程度で販売・在庫・会計が入らないとダメ。
ぶぎょーやら国産のは軒並み使えない。。。

>>182
じぶんで作れ、うれるぞ

中小企業は、ERPの適用はむずかしいと思うよ。

>>182
1000万でERP？
２桁足りないな。

ヲ○クル良くなってきたな。
或/参もうちっとマシかと思ったが・・(r
総合的に薦めるならヲ○クル
ただし紺猿、SIer選定は超重要

182です。皆さんｽﾏｿ。
>>183、184
やっぱりそうだすか。。。
>>185
禿同。自分でカキコするのもヘンですが。。。

ERPではないんでつが、ERPの一部を構成する「パッケージソフト」を
購入しようと思っていまつ。

基本的に、
・購入はパッケージソフトのみで、ハードウェアは購入しない
・カスタマイズを行わない
・システムの構築は自前で行う
・パッケージソフト（鯖・クライアント）の定価はトータル８００〜１０００マソぐらい
・特定業界向けパッケージソフトである
の場合、出精値引きって、どの程度見込めるものなんでしょうか？

ＣＡＤなんかだと、１０数％ぐらいはとか、そんな感じでつ。

業務をSAP標準に合わせないままR/3を導入すると
不足部分をアドオンで補うことになるんだけど
作ったアドオンは当然ユーザ企業独自のもの（≠SAP標準）になるので
サポートパッケージ導入やバージョンアップ時の工数が大変なことになる。

SAPジャパンのSEは正直使えないので、騙されないようにユーザが
勉強することも重要。ドイツ本社のエンジニアはかなり優秀なので
早めにジャパンをギブアップさせるのがSAPと付き合うコツかと。
（経験上、ドイツ語で直接やりとりするのが一番）

NECのExplannerは１千万でおつりがくるぞ

ちなみにNECは「IFS」という中〜大規模向けERPも売ってます。

以上、宣伝でした。

>>189
ドイツから技術者呼ぶと１人月1000万だけどな。

>>188
出精値引って何？普通の値引きとなんか違うの？
・カスタマイズは行わない
・ＳＩが自前
っていうのはいいかもね。
ただ、後々のサポートが心配かな。環境がわからん、とか
いわれないように気をつけないと。

>>175
あれは、パッケージではないかも。でも、アドオンが柔軟にできると
きいたことがあるが、真実はどうか。。。

>>194
ふつーの値引きでつ。
パッケージに業務フローを合わせまつ。
（業務フローを変えさせることを納得させた）
基本的にＥＵＣ（えんどゆーざーこんぴゅーてぃんぐ）を併用する
ことを前提としたパッケージなんで、そのあたりはやりやすいっす。

日本の企業の大半はERPにあわせて業務を変えるなんて無理
国内の某大手電機がそれでうん十億をドブに捨ててます

ERPというか、とりあえず会計部分だけパッケージを導入するとしたら
スーパーストリームがいいのですか？
管理会計も含めて…

ビック７は？

ビック７ももちろん考えてます。
今度セミナーに行こうかと。
スーパーストリームとどっちが高いのでしょうか？

クレオ最悪

ウチの会社、2004年4月稼動スタート予定でERPの導入を進めています。
私はユーザー側の直接の担当者なのですが、最近思うことは、どのERPにするかということより、どの会社に導入を依頼するかということのほうが、ずーーーーっと大事だということです。
いいコンサルタント業者を選びましょう。

>202
４月カットオーバだったら総合運転試験やってる頃かな。

>202
最近はビジネスコンサルティング会社と名乗っておきながら二流以下の糞インテグレータ
になってる香具師らが多いでしので禿同でつ

どなたか"SAGE"っていうソフトを知ってる人いませんか？
（"age"の逆ではないすた。）
ｸﾚｸﾚでｽﾏｿ

ERPの話になると必ずHULFT（←なんて読むの）ってS/Wが出てくるけど
何のツールだ？ERPの何に役立つのかとっても知りたい。高いのかも知りたい。

>>206
ググレ。

>>179
とってもいいこといった。

>>186
4行目でいいこといった。
3行目は何かの間違いだろう。

>>198
正解。あんた見る目あるよ。
糞ベンダーのいうことにだまされるな。

>>202
いい紺サルなどいない。ユーザ企業がどれだけ勉強するかが鍵。
ユーザ企業がしっかり勉強して目を光らせてないと、今猿にだまされるのがオチ。

GLOVIA V10入れたんだけど、100%後悔している。
取引先マスターに取引先を1社追加するだけでも、
1.現在の取引先マスターを、csvでローカルにダウンロード
2.登録用エクセルテンプレートを呼び出し、1.のcsvファイルを読み込み（読み込むcsvファイルのありかを、テンプレート上でいちいちフルパス直指定する必要あり）
3.データ一行追加
4.登録用エクセルテンプレートからサーバにアップロード
5.データ反映バッチを実行

めんどくさい。
ほとんどすべてのマスター更新作業がこんな感じ。

何とかしてくれ富士通。

ＥＲＰはユーザー企業の努力が無ければ絶対に成功しない。
パッケージの種類・コンサルのよしあし・実際の導入会社なんてのは二の次ですよ。

ぴーぷーの仕事になりそうなんだけど
完全ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽやん?
何で書いてんのかな

>>211
へ？

>>209
遅レスだけど・・・
マスタメンテが一番の悩みなら、このスレに出てきたERP
パッケージの中ではGLOVIAって一番優秀なんじゃないかと
思ってしまったよ？

導入した時の富士通なんとかシステムのSEに個人的にコンタクトを
つけて,Excelマクロ組ませるのが一番早くて安いと思うぞ。

ERP導入に神経するすり減らすなんてくだらないよな・・・

>>214
同感。
中小は、勘定奉行＋MetaFrameあたりが失敗無く楽にできるんじゃないかと思う。
確かにカスタマイズはＳＩ企業次第なんだけど、ノウハウと実績があるところなら
大丈夫だよ。
パッケージそのものは売れてるだけあって遜色ないし、カスタマＳＩ企業もいっぱいある。
心配ならカスタマは小出しにやらせればいいんじゃないの？
少なくとも使えなくって全損って事にはならんと思うけど。
とにかく、新しい部分ばっかりに目を向けず、運用面をじっくり煮詰める必要はあるよ。

堅調なERP総市場、2004年は二ケタ成長へ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/12/epn04.html

ERP市場シェア、売上高の増加予想を背景に競争激化へ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/14/epn06.html

大企業向けERP市場シェア、上位ベンダーの優位は揺るがず
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/15/epn13.html

注目の中堅ERP市場、財務会計での導入が53％占める
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/20/epn28.html

い

>>189
そこまで頭良くて苦労する（出来る）人、組織が何故に自社のソフト子会社で
同じ程度のソフトを1から開発出来ないのかなぁ…

ヘタレSIに勤めてると、おいらの所に頼むよりアンタが自分で作った方が上手く
出来そうと、ヘタレ上司と部下に囲まれて、頭一つ抜き出たヘタレは良く思う。

文句があるならパッケージなんか使わずに自社でオープン系の会計システム
開発すればいいんですよ。

某GRANDITのデモ版（？）ってのを触らせてもらった・・・

・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



・・・・・・・・・・・・・・・（以下略）

CAMPANYってどうなの？
導入してるところあります？

>>221
コンセプトはいいけどバグ大杉．
うちにきてるコンサルはなまいきだし酒臭い．

日本企業の97%の業務に対応とか言ってるし。よく言うよな。

COMPANYって実際のところつかえるの？
ノンカスタマイズが売りだけど実際のところどーなの？

設定が滅茶苦茶多くてだるい＜COMPANY
本当に、きちんと動くの？

大塚商会の　SMILEつかっている。V5
去年新しいSMILE ADが出たためか
XPへの対応やSQL2000への対応のドキュメントもおざなり。
もともとたいしたサポートなかったが　完全に資料もなくなった。

クライアントを2000からXPへ移行するんだが　インストールするのに
財務５万　給料５万と　ふっかけてきたよ
ひどいもんだが　みんなこんなもんか。

手探りでインストールするか　頼むかしかないが

Ｏ塚商会は導入時の安さに内の親方たちが揺らいだが、
あまりに安かったので、逆に不振に感じ、やめた。
ベンダーってそんなものなんスかね〜。

ERP満足度ランキング
http://itpro.nikkeibp.co.jp/NC/datalib/20040726/toku1/c-ghij.shtml#24

>>228
SuperStreamが良いソフトなのは認めるけど、ERPというカテゴリーにするのは違和感を覚える。
ERPソフトって最低限、販売・生産・会計があるべきではねーかと。

奉行新ＥＲＰが一番良いって事だな
わかる気がする

プランするほどのリソースがあるのかと

ＥＲＰの話聞くのならここが一番良いのかな？
市場が盛り上がっているという割には随分掲示板は盛り下がっているが・・

今度うちの会社（卸業）でＥＲＰを導入する事になったんだが
既に経理は勘定奉行、販売在庫の管理は外部委託で別のシステムが運用されている。
どうやらこれらのソフトは維持したまま
総務人事の機能を持ったＥＲＰパッケージソフトを導入するつもりの様だけど
自分が調べた限りだとこんな中途半端なやり方で成功するものなのか怪しい気がするのだが；
主目的が紙類の申請書の電子化の様なので単品ワークフロー入れた方が良いと思うのだがどうだろう？

OBCのERPでも入れれば？

ＥＲＰ検討しているのですが、。。。。
地震対策で、コールドスタンバイ機もいれたいのですが、スタンビ機に導入する
ＥＲＰサーバーライセンスの価格はどれくらいが相場ですか？
本番機ライセンスの２０％くらいはかかるものでしょうか？
ご教授お願いできると幸いです。

サップR/3なら５０００万から。
１ユーザ５０万から。
アドオン開発を含め最低５億ぐらいの予算があればそこそこのものが作れるかと。
プライムには気をつけて。特にI●M。

素朴な疑問ですが、メーカーの価格一覧はありますか？

>５０００万から。
>１ユーザ５０万から。
これって、大企業向けということでつか？
中小も使ってますか？

当社はＥＲＰ導入予定ですが、１人月いくらくらい掛かるのですか？

GLOVIA-CV10を導入する予定ですが、問題点や操作しずらいことってありますか。

239
止めたほうが、い〜んじゃない。。。。

なぜ　ERPが必要なのかを　1年くらいはなしこんで、従業員みなで理解したうえで
導入しないと苦労しますよ。製造業です。

各部署のトップクラスの人間を専任者として集めて、
一つのERPソフトにつき最低三ヶ月以上かけて自社に合うかを調べる事が出来ないなら、
失敗するからやめておきな。
もっとやすいの寄せ集めて構築した方がましだよ。

ウチはMOVEX導入中。

だがなぁ、導入してもウチの部署（情報システム部）が手を離した途端に
活用されなくなるってどうよ？

経営陣からして、ERPを「導入すること」が最終目標になっちまってるからなぁ。
「活用」しなければ意味無いっつーの。

はてはて、どうしたものやら・・・

GRANDITがいいみたいだね！

OHKENのERPはどうよ？

完全Web対応の新ProActiveはどうでっしゃろ？

推奨はしない。

ユーザーの業務設計がきちんとできれば問題なし。
ユーザーの業務をきちんと理解しないで、次のフェーズに移行するから
問題が発生する。

会社辞めました・・・BAANのせいで。。

>>249
詳しく。
つか、BaaNのベンダーで良くしていただいた人で、
辞めた人を知ってるのでorz

前レスにもあるけど、ERPの選定よりベンダー選定が第一やね・・・。
多少の融通はカスタマイズで何とかなるし。
とことん詰めて、親身に話し合ってくれるベンダーに巡り会えるんだろうか。

東洋ビジネスのエムシーフレームって
どうなんでしょう?
最近やたらと耳にするのですが

>>251
いや、全然耳にしないけど。どの業界？

>>252
生産管理とか販売管理とかＳＣＭ系では有名

>>東洋ビジネスのエムシーフレームの MRP は、
>>部品点数10万点、品目構成が50万件、生成オーダーが7万件という条件
>>なら、10分以内で計算を実行することが可能です。
コレって正味変更があった品目だけの場合なのかねー？
全品目で１０分だったらかなりスゴいんだけど。

GLOVIAはやめとけ。
管理者パスワードはハードコーティングで変更不可。
ダブルクォーテーションとカンマの入力は運用で回避する仕様。
月次更新中にエンドユーザーがログオンすると動作保証なし。
その月次更新は管理者以外であっても誰でも実行可能。
ＤＢのテーブル仕様は非公開で、ODBC接続すら許されない。
まさに情シス殺しのERPでつ。ちなみにSIは富士通直系。

>>255
>>ダブルクォーテーションとカンマの入力は運用で回避する仕様。
>>その月次更新は管理者以外であっても誰でも実行可能。
カスタマイズすればいいじゃん？

>>月次更新中にエンドユーザーがログオンすると動作保証なし。
月次中は更新系画面を起動させないようにカスタマイズ・・・とかヽ(*´Д｀*)ノ

>>ＤＢのテーブル仕様は非公開で、ODBC接続すら許されない。
>>まさに情シス殺しのERPでつ。ちなみにSIは富士通直系。
oracleで構築だったらフィールド情報くらいなら何とかなるのでは？
リレーション情報はBAANも非公開。

やはり、ERPパッケージはカスタマイズ案件の徹底的な洗い出しが重要か。

ERP取り扱ってるとこで、サポート体制がいいのはどこでしょうか？

>>256
パス変更、カンマやダブルクォーテーションについては
法外な見積もり出ますよ言われました。
ベンダーは富士通直系です。

洗い出しよりも先に防御的にコーディングされていない時点で却下。
もっと言うならフールプルーフを知らない人間が作ってるね＞GLOVIA

SAPの導入に関して、うまくいっているとこってあるんですかんね。
某○○写真フィルムの導入って、かなり追加開発があるときいてい
るんですがどうなんでしょうか。

>>259
SAPはユーザーフォーラムが充実してるから、そっちで聞くといいかもね。

ERPとグループウェア(ワークフロー)が統合されている良い製品
誰か紹介してください。

>>255
今、-Cを検討してます。これって、V11のことですか？
V11の会計の本をもらったけど、機能は一通りそろっている感じ。
でも、マスタの登録画面とか載っていないのでちょっと心配。。。。
まあ、パッケージ費用は安いから、割り切ってがまんするしかないか。。。

>>261
ERPとグループウェア(ワークフロー)が統合されてほしいその心とは？
経費精算とか購買発注をワークフローでやりたいの？

奉行の新ERPは「ERPとは呼べない代物」って聞いたんだけど、どういうこと？

いや、立派なＥＲＰだよ。
費用対効果は最も優れているかも。

パッケージ選定で、新ＥＲＰで済むところをＳＡＰをごり押しした経験がある。
ＳＩからすると儲けが桁違い。

>255
GLOVIA-C　XIの固定資産管理もひどい。
だって、耐用年数のテーブルを自作しないといけないんだよ(-_-;)
しかも、導入時には拡張項目を多数持てるのに、導入後はその拡張項目が使えない（どういう仕様だ）

ﾌﾟﾛｼｯﾌﾟにすれば良かったか

Microsoftのnavisionってどう？

愛留のアラジンＯフィスと大津価のスマＯルで悩んでます。
機能的には変わらない印象ですが…

もう大手はＥＲＰ導入終わった？？
次はなに？ＣＲＭ・ＳＣＭ入れるの？

次はＣＲＭだね

でもＣＲＭを必要としている会社少ないよ

だけどCRMはうまく使うとかなり便利というか効率あがるよ。
グループウェア的なのが個人的には理想だけど。

社内で会議記録や営業記録の文書化は出来てるけど、
ディレクトリとかファイル名による管理では管理側からは大変だから、
それがDB化されるCRMは経営にはすごく役立つ。

釣りだよね？

>>272
まじだよ。

EXPLANNERはどうよ？

>>274
安かろう、悪くなかろう・・・ってところでしょうか。

大企業なら、SAP、ORACLE
中堅企業なら、OBIC7EX、GLOBIA-C、ProActive
中小企業なら、奉行シリーズ（廉価版で十分かと）

というのが、私見です。
「うちはSAP使ってるから・・・（エッヘン！）」のような
成功している企業は少ないと思うけどね。真正ERPって日本企業には
合わないよ、多分。

ＣＯＭＰＡＮＹって使ってる方いますか？
うちは導入後数年たってますが、特定の人間に超負荷
がかかるし将来の運用を考えるとお先真っ暗ですよ。
バージョンアップ（ばぐつぶし）の度に超面倒くさい検証
もいるし・・・もう設定はすべておまかせしないとやってら
れない。
自力で設定から運用考えてるならやめた方がいい製品
ですね。

会社にNAVISIONを導入して、使い始めてるんですが、まだ全然素人で、なんていうか厚みのない使い方しかできてません。
ベーシックなマニュアルがあるにはあるんですが、日本語版でなくて読む気がしないんです・・・。
NAVISONのマニュアル本というか攻略本（？）とかご存知だったら教えてください。

>>277
よろしかったら連絡ください。
[email protected]

これってどうよ？
http://www.toray-system.co.jp/openolap/index.html
使えそう？

>>275
奉行シリーズは保守料金が高額だった記憶が…
で、うちはSmile入れたわけだが…これもかなり癖あるわ〜
パソコン詳しくない人の多い会社だったら
導入―稼動までが大変だにゃ

【群馬】警官強盗を逮捕【指名手配】 （動画あり）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/

SAPは湯水のように金つぎ込めるのが前提。資金力無いと途中で金が尽きて失敗。
買収されてオフコンからSmileに移行させられそうになったので、逃げた(w

独自テーブルって糞だよな。
まあ囲い込みの一種だろうけど。
データベースぐらいは自分で持って、ユーザインターフェースの部分だけ取り替えて対応したい。

結局は、トップダウンでシステムに業務を合わせるか、ボトムアップで業務にシステムを合わせるかだけどな。
前者はコスト安いけど現場は大変。後者は、金がすごくかかるけど現場はそのままで苦労は無い。

あははは
まず弥生でも使いこなしてからSAP語りなよ。なんでも標準じゃ誰も話聞いてくれんで

道具より、自身の解析を優先してネ?

安けりゃいいよ、失敗するだろうし
上はオフコンとの違いもわからんし
初期費用さえ抑えられれば追加で金バンバン取られようが知らん
自社分析なんてする訳がない、誰も見えてないんだから
なんでもコンサルやソフト屋がやってくれると思ってて
買い切りのパッケージソフトの気分でいるヤツばかり
キックバックで俺の懐潤わしてくれるとこがいいなぁ


こんな気分でやってちゃダメ？

アイシーエス(ICS)のOPEN21って使ってるひといる？

専門ﾒｰｶｰで実績あるようだけど。

>202　禿同　導入前のコンペでプレゼンやった奴、責任取れ！今のSIer糞！

>276　マーケティングへのメッセージが先行して実態が乖離している。導入なんて論外。

NAVISIONのこと
詳しく教えて

人事、給与、勤怠システムを再構築することを検討しており、
現在パッケージ選定中です。
データ連携の手間を考えて、１本のパッケージで導入したいと
思っています。
１０００万ぐらいでお勧めのパッケージありますかね？
ADPS、OBIC、アマノあたりを考えています。
あと、同僚が進めてたのですが、
東芝の人事、給与パッケージってどうなんでしょうかね？

>>289
業種、業態、従業員数によりますよ。
また、システム導入における効率化の主眼をどこに置くかがポイントです。
就業か、給与か。人事管理は正直いかようにもなります。
就業メーカと人事給与メーカは付かず離れずの関係ですから、
1本のパッケージじゃなくても良いと思います。
同一ラインナップでもマスタが共通化されていないパッケージが
多いのが実情です。
別々のパッケージでもインターフェースがはっきりしてますから、
サポート時の切り分けも特に困る必要はありません。

実績があるパッケージは、どれを選んでもそれぞれそこそこに
動くものです。ご予算が限られているので、100点を求めず、
70点くらいのシステムを検討するのが良いと思います。

因みに僕は某パッケージメーカーです。
ご検討されているパッケージの中には含まれていませんが（泣）

ERPを成功させるだけの基礎能力がある会社なら、ERPなぞ無くとも十分やっていける。
反対に基礎能力の足りない会社は導入自体が無理。

ソフトに仕事を任せるには業務を徹底的に整理しなければならないが、
ヘヴぉい会社ほど普段からそれが出来ていない。それを限られた導入期間で出来る訳が無い。

にも関わらず後者ほどERP(ソフトウェア)任せにしたがる。
「ERP導入」って唱えて、現場の稼いだカネを注ぎ込めばヘボい仕事がマシになると思ってんのか。
導入予算数億円ともなるとトップ近くの管理者決裁だから、
自分らの組織管理能力の無さをまた組織のカネを使って穴埋めしようとするわけだ。
で大概失敗する。アホか

そのとおりだが、日本は圧倒的にそういう会社が多い
というか、そういう会社ばかりで日本は回っている
大手家電メーカーや自動車メーカーも突き詰めれば
ERPなど無視したバタバタしたアナログ処理ばかり

棚卸や決算時にそのアナログ処理を誤魔化してERPに反映してたりね
OA導入、IT導入と日本は時代変わっても同じことの繰り返し
むしろ仕事増えたり

標準を笑うもの標準に泣く

ＥＲＰ導入を検討しています。多品種少量生産の製造業です。
ＳＡＰ、富士通、ORACLEにプレゼンしてもらいましたが、生産管理がネックになりそうです。
繰り返し注文がある製品が15万品目あって、その他に、一回限りの受注となる製品が4000件／月あります。
品目毎に下位品目・部品表・作業手順を設定・・・とか考えると発狂しそうです。
現在はシステムでの部品管理はしてなくて、製造の管理者が目視・台帳・エクセル等で原材料・部品の管理をしており、
収益は製造部門毎のどんぶり勘定です。
基幹システムは汎用機で、会計はSuperStreamで行っています。
会社の方針は以下の３点です。
・個別の製品毎に原価・収益を把握する
・粗利レベルでの月次収益予測がリアルタイムで分かるようにする
・原材料・半製品の在庫を１／２にする

何れのＥＲＰを選んでも、開発・運用に相当な労力が必要になるとは思いますが、
多品種少量生産に向いているのはどれでしょうか？

生産管理は自製がいいんじゃまいか

>>295

> ・個別の製品毎に原価・収益を把握する

あなたの会社にとって、「個別の製品」とはどんな単位ですか？
言い換えると、「原価・収益を把握する」目的は何で、それに必要な製品の単位は何ですか？

これが明確にできないのなら、どのERPを入れても結果は同じでしょう。

>>295

貴方のような人がいるから、動かないシステムが生まれる。

一刻も早く、ＩＴ職場から離れることを、お勧めする。

>>297
製品型番単位です。
目的は適正な価格設定です。
製品型番毎に人の工数、生産設備の工数がどれだけ投入されたかを把握し、
少なくとも、売れば売るほど損をするような製品は無いようにします。
またそれにより注力すべき製品、撤退すべき製品が見えるようになり、
迅速な経営判断を可能にします。

>>298
私は営業です。
今回のプロジェクトは役員会が言い出しっぺで始まりました。
情シス部門の経費・要員削減も目的のひとつになっている事もあり、
情シス部門はあまり士気が高くなく、プロジェクトでも中心的な役割ではありません。
役員の口調が最初は「検討してくれ」だったのが、
最近は「不退転の決意でＥＲＰ導入を成功させろ」
になってきたので、なんとしてもこのプロジェクトを成功させたいのです。

>>297
>>298

で言ってる様に、あなた方の会社では、到底むりです。
情シス部門も、それがわかっているから乗る気がないか
ただの保守的オペレーター部門なんでしょう。
ここでどれがいいですか？と聞くようでは
各製品の知識や、請負先とのやり取りが、
不足している様ですし、無理やり始めれば、
湯水のように資金を使って、
ほぼ100％失敗する結果になります。

>299
今なら間に合う。やめたほうがいい。
なんかぬるい会社だな。相当儲かってるだろw

>>299

> 目的は適正な価格設定です。
> 製品型番毎に人の工数、生産設備の工数がどれだけ投入されたかを把握し、
> 少なくとも、売れば売るほど損をするような製品は無いようにします。

のために把握すべき、
製品の範囲と、製品と原価単位の粒度をもう一度考えてみましょう。
どこまで真面目にやればいいか、逆に言うとどこまでさぼれるか....。

とにかく、ERPが向かない・効果が薄いことを示して中止させないと、
「成功させる」じゃなく「させろ」と言う役員じゃぁ、導入して効果でなかったら、
現場の責任にされますよ。

うーん、うちの会社にはERPは向いていないみたいですね。
多品種少量生産向けのテンプレートがあるそうなので、その辺の話も聞いてもっと勉強して検討いたします。

>>303
向いてる向いてないの問題じゃないのが、何故わからないのか・・・

教育訓練周りを拡張して全担当者を洗脳（つうか、管理とは何か及びその意義を定義、周知、共通化）する所から
はじめた方がいいと個人的には思うけど。目視・台帳・Excel・データベースはそれぞれ便利なんで、後の話にしたほうが。
#つうか「目で見る管理」の徹底はTotalQualityControlの到達点の一つですよ？真っ向から否定したらかなり墓穴掘り。

名前の判らないドラえもんの道具与えられても、誰も使えないだろ？って感じがする。
で、道具与えてから名前を説明する暇は多分無い。

目指すべき地点を示す→皆理解はするけど手間だからできねって反応→魔法の道具を皆に与える
このストーリー最強。

>>305
あなたも、かわいそうな人だね・・・・・

コンサルが入ったら運用に耐える設計考えてくれるんじゃねーか

大手のＥＲＰ導入がひとまわりしたんでコンサルの人もこれから大変だな

>>307
アップグレードでガッポリいきまっせ。
これがマーケティングストラテジー。

まぁ、魔法の道具なんざねぇ
経営者はビジネスソフトにマジカルグッズ的な幻想持っている糞爺多過ぎ
いくらいい万年筆やボールペン買ったって書くのはテメェだっーの
いい万年筆買えば自動的にすばらしい文章書けるような妄想すんなよなぁ
そういうことテメェは言ってんだよ、爺！
いい文章かけるヤツなら筆だって鉛筆だっていいの
同様にオフコン使い続けたって紙管理だっていいんだよ、ボケ
移行するデータもねぇくせにERPやMES導入したら事業拡大するようなこと言ってんな
まず事業内容を紙で出してみろや！

>>307
コンサル入ったって箱の形は決めてくれるけど中身は決めてくれないし
決めて貰ってもこっちの欲しいもんじゃねぇだろ
御任せでって言って食いたいモン出てこないのと一緒
それこそビジネスソフトで御任せだとイナゴの佃煮とか出てくる勢い

ここでＥＲＰ導入について質問しようと思いましたが、やめました。

SAP11月導入予定だったのに、急遽導入延期になりました。

>>309

ベンダーは客に夢を売っているのです

夢をかたちに・・・かい？富士通でコピーを復活させたね。

>>303あたりにゃ製番管理が向いてるんじゃないかねえ。
型番＝品目だって思わなきゃ何とでもなりそうなんだが。

リードレックス社のＲ−ＰＩＣＳという製品はどうなんでしょか。
何か知っている情報がありましたら、お願いします。

>>315
中小向け生産管理だろ？
MRPとかの。
ERPとは少し違う気がする。
IBMが担いでるのをみたことがあるから、
変なもんではないとおもうけど…

すげー　こんなマニアックなスレあったのか
SAPのADDON開発かなり大変だぜ

突然すみません。MicrosofotのNavisionもしくはAxeptaの市場での評判について教えてください。このレスみている限りではあまり知っている方がいらっしゃらないようですが、当該製品を扱うベンダーを就職先候補として検討しています。

それ古い名前じゃなかったっけ

> 当該製品を扱うベンダーを就職先候補として検討

転職？新卒？
新卒だったら、意味不明なんだけどw
なんでそんな個別パッケージにまでこだわって就職先を探しているのかが

転職です。自分自身は会計の畑でやってきました。
前職でERP導入プロジェクトにかかわった程度だったんですが、先方からは面接依頼が来たので事前調査をしようと思ったわけです。
別にこのパッケージに特化して転職先を探していたわけではないです。たまたまって感じでしょうか。。。

巨乳って大味な感じがするんだよな
俺が求めてるのは「ザ・おっぱい」なんだよ

>>318
知名度低・実績低の製品なんだからみんな知らなくて当然。
今後なくなるかもしれない製品（打ち切り or 買収）だしね

>>319
君のほうが世間しらずだよ

世間しらずって…
子供か、おまえ？

>>323
いみふ

ERP・SAP業界の人？
ちがうっぽいな

>>315
もう見てないかもしれないけどウチ導入してるよ。
パッケージありきで選ぶんじゃなくて自分のトコの業務と比較して、
複数ベンダーさんに同じ質問を投げたほうがイイよ。
でも同じパッケージ選んでもらって、ここで情報を共有できたらいいな〜。
使ってて調べたい事あっても、こういうマイナーどころは検索サイトだけじゃ解決は難しいし、
ほとんどのベンダーだと即時回答はムリだからね〜。

【iPhone】これで法人向け端末として会社に買ってもらえる？　OracleやSalesforce.comが業務アプリを無償提供開始　Googleも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215766033/
OracleとSalesforce.comが、無料iPhoneへのチケットになるかもしれない。その方法は？
上司にお金を払ってもらうのだ。
エンタープライズアプリケーション大手のOracleと、CRM（顧客関係管理）の第一線にある
Salesforce.comは、7月11日に発売されるiPhone 3G向けにアプリケーションを開発する企業
の第一陣だ。
（中略）
あなたの上司はまだiPhoneをおもちゃだと考えているかもしれない。IT部門は新しい製品の
管理を嫌がるかもしれない。iTunesが管理コンソールにあるのならなおさらだ。だが一般社員
はiPhoneを使うだろう。OracleとSalesforce.comはそれを分かっている。実際に両社はそれ
を確かめるだろう。ほかのベンダーも後れを取ってはいない。

SAPは今春、BlackBerryにSAP CRMを搭載して成功したと考えている。おそらく成功だった
のだろう。だが、iPhone対応を検討した方がいい。

あなたのチームにiPhoneを支給しなければ、ライバルに後れを取ってしまうと上司を説得する
にはいい機会だ。

部品表ちゃんと作ってくれよ･･･orz

実装経験豊富な導入コンサルが来るかどうか、来た場合にその人を自社のプロジェクトに
自社にとって適正な価格で拘束できるかどうか、全てじゃないがこれが重要なポイント
結局プロジェクトは人がやるんだから

>>295
いまさらながら。

> 品目毎に下位品目・部品表・作業手順を設定・・・とか考えると発狂しそうです。

マスタ登録面倒なら、簡易化する機能（たとえばマスタコピー機能）が
あるかどうか（普通のERPなら当然あるが。）、あるならその使い勝手
をよく調べればいいんでね。

それともあれか、部品の原価とか工賃レートに設定する値自体が
分からなくて大変つー方か？
そうだったらERP入れる前に、原価管理業務の見直しが必要。

> 会社の方針は以下の３点です。
> ・個別の製品毎に原価・収益を把握する
> ・粗利レベルでの月次収益予測がリアルタイムで分かるようにする
> ・原材料・半製品の在庫を１／２にする

上２つは、どんなERP入れても、ちゃんとデータ入力さえされてればできる。
逆にできないのはERPと呼べない。

在庫1/2にできるかどうかは、ERPでどういうデータ集めるかと、
集めたデータの分析結果を業務改善へフィードバックができるか
どうかによるんじゃね。

アクかベリポに頼むと幸せになれる
おらとかIなんかはまじでやばい

分析業務なんて99%会社と実務担当のセンスの問題だから
ERP入れたからって急に出来るような性質のモノじゃ無いんじゃないかなあ。
それとも導入コンサルとやらは、その辺の啓蒙までやってくれるのか？

>331
オービック社は大丈夫らしいです。

訪問してくる営業マンは、ただの飛び込み専門部隊らしいですが、
その後に控えてるコンサルは、業界でも有名らしいです。しかも
コンサル料金は無料と聞いてます。

近日中に、オービック社からプレゼンをして頂く予定です。

他に良いシステム会社があれば教えて下さい。
【弊社概要】
　東京都内に2箇所（本社と工場が1つずつ）の拠点あり
　業種は液晶テレビで使用する素材メーカー
　･･･ここまでで、勘弁してください。

>>332
こっちにもいたｗｗ

勘定奉行のデモしてもらったが、会社の規模に合わなかった。
OBIC７ってどうなんだろう？

今はミロクのLINK�Uに気持ちが向いてる。

>>332
スマイルieは？

>>331
導入コンサルに業務コンサルを期待してはいけません！
馬鹿高コンサル料払えるなら別ですが。
まずは、社内業務を自力でできる限り整理してからです。
そうでないとＲＦＰも支離滅裂なものになり、製品選定もできなくなります。

コンピエール( Compiere )ってどうよ？

http://www.compiere-japan.com/
使ってる人、使おうとしている人いる？

MSのNAVについて教えてくださーい！
チョー使えないソフトなんですけども！
テクトラ社最悪！

2010年4月カットオーバー予定。
SAPです。

最新入荷情報！
高額ビジネスソフトが激安にて！
http://surprise.hostrator.com

うわぁ、情シスが主体的に関わらないでSAPなんて悪夢や･･･

人事給与（勤怠管理も）でスーパーストリームを検討中です。
使い勝手、評判はどんなものでしょうか？

それより高いけど、ワークスアプリケーションズも候補のひとつです。
こちらも同様に評価を聞かせてください。

あげ　人少なすぎｗ

wikiのMRPにある国産パッケージの最初に出てくるRPICSて
使ってる人いるの？感想聞きたいなー。

>>336
Compiereの姉妹版としてAdempiereというものがあります。
(どちらもOSSのERP)

Adempiereの使い方は下記URL参照ください。
ttp://www.adempiere.com/index.php/Ja

なおCompiereとAdempiereを比較すると、

【Compiere】
・日本商習慣対応しているものをアルマスが提供
【Adempiere】
・生産管理、給与、固定資産がある
・日本商習慣未対応

となっています。

書き忘れましたが、使い勝手はCompiereもAdempiereも
一緒です。

Compiereは翻訳ファイルを無償で提供していないので、
評価するときはAdempiereを使ったほうがいいと思います。

標準化が失敗するのは今の多くの管理職がコンピューター世代では無いから。
データベースや標準化のいろはの知識も無くて愕然とする
「いっこぐれえいいだろ！」
ってそのいっこも含めて標準化しなきゃ意味ねーんだっつーの

ところで質問ですが、ERP導入は何で費用対効果を出すの？

やっほー
弊社もSAPが腐臭を放っております！

決断力の無い人間がプロジェクト統括するから
現行システムと無理やり共存しようとしてひどい事になってます。



笑える

弊社も某GRANDITを今年から導入した

営業の現場が混乱して、売上が昨年の3割になった

内勤も残業の嵐になり、本末転倒になった

ERP導入を決めた弊社の社長は、正に会社クラッシャーの希ガス

ERPを入れるときは会社を作り変えるくらいのインパクトがあるから
その覚悟がない会社は入れちゃだめだよｗ

>>350

正にその通り。

そのことが分かっているのが、社長と一部幹部くらいだから、現場はただ今ガタガタです。

スレが進まない。ERPも一過性か?

うちも導入検討しているんだけどどのあたりが混乱するポイントでしょうか？

>>353
プロジェクトの最初と終わり。

最初は、どこが主導権(情シス,経理, 営業, 経企あたり)をとるかで混乱して
終わりは、こんなはずじゃなかったと混乱する。

中盤はかかわることがなければ、平和。

>>354
御社の導入はうまくいきました？
うちはSAPに経営が入れ込んでます・・・

別にＥＲＰでなくても
個別にいいの入れても問題なし？

>356
うん。問題ない。
ERPは標準的な機能しか実装されてないことが多いから、
人事とか倉庫管理とかMRPとかはERP以外のソフトでやることも多いよ。

ただ、ERPにすると、１つのデータがいろんなところで使えるように
なるからかなり便利だよ。

ERPは追加開発が難しそう
追加がうまくいきがちなERPあるー？

TESTS

６月に製造ソリューションがあるのだから
出展するERPの長所・短所でも書き込んでよ。

GRANDIT・・・失敗した・・・

あぼーん

●中国製ＰＣ、出荷時マルウェア混入と
　マイクロソフトの調査活動で判明！

中国製ＰＣに出荷時、製造過程でマルウェアが混入されていたという、
マイクロソフトの注意喚起を知らない人、無警戒な人も多いので要注意。

ネット銀行のアカウントを抜き取るもの、ＰＣ内の情報取得や漏洩を
行うもの、サイバー攻撃を隠す機能なども持つもの等がある様子。

※ソース
『中国製パソコン　出荷時　マイクロソフト 』
↑上記用語をコピーしてネット検索すれば、多数の注意喚起報告あり。

ＥＲＰ導入　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/990897846/

などにあるようなERPであれば、そういった機能が実装されていたり、
また作り込みもできますし、SFAでも、近い機能はあったかと思います。

安いパッケージソフトでその機能を実現しているものがあるかどうかまだ
は分からないですね。

ただ、OBCの奉行などはERPまで出していますから、商奉行でしたっけ？
ああいったソフトである程度そういった機能があるのかな？
あまりそれらのソフトはSI案件で扱うことがないので、申し訳ないですが分かりません

SFAスレと間違えた　失礼

ＥＲＰ導入

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>144
　（＿フ彡　　　　　 　　/

ぬるぽ

　

iDempiere、ここの「日本語に翻訳する方法」の通りにやったら、
ログイン画面だけしか日本語にならなかった。
ttp://wiki.idempiere.org/en/Translations#Japanese

この翻訳ファイルは、古いバージョンのiDempiereでしか使えないのかな?

今のERP勢力図ってどうなんだろう？
ここには上がっていないDynamicsAXとかGranditとかが伸びているのだろうか。

こんなとこあったのか
>>1はどうなったのかな
内製もパッケージもどちらの道も大変だよ