（御前）楽一を語ろう２（会議）

また立てました。
ユーザー、代理店、ＣＪの人、計算機、サービス、インスト、
辞めた人、これから始める人、ｅｔｃみんなで語ろう！！
裏ネタもちょっとだけならＯＫよ。

２人で一緒に2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　 ∧∧ﾟーﾟ*)⌒ヽ〜　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂∪⌒つ´　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>3
良く頑張った！！おめでと！！

今月は何台売れた？

しばらくスレ無かったら、導入するの伸ばしてたよ(笑)
ユーザーの皆様、使い心地はどうですか？？

インストとして採用されたんですが、どうも楽一が好きになれない。
この機械は本当にユーザが高い金を出す価値が有るのか考えてしまう。

つまらん　age

CJがうぜえよ。こんなもんうれねーよ。たかい。

おまいら「不撓不屈」見たかぃ？
レポート提出汁と言わないから行っとけ。社名が拝めるぜ(^｡^)

ぶ、部長！
「不撓不屈」本日最終日なので、有休使って見に行ってもいいでつか？！

許可するけど、連休中の電話番出勤は代休申請するなよ（笑

暑いな。やる気が出ん！

クールビズで社内は暑い。
業績が超寒いので、それでバランスいいんじゃないか？
どっちにしてもやる気は出ないんだが。
さ、明日もとりあえず出社するか。

>>9
見た見た。本編にまったく関係ないのにエンドロールに名前だけ載ってた。
いくら積んたんだろうなぁ。
>>1
よくやった！この日を待ってたぜ！

そりゃあ、社員に観賞券ばらまく程度には出資してるんでしょ（笑

いったいどれくらいの人が見に行ったんだろう？
その金のせいで今期の目標がＵＰしたんじゃないだろうな？

>16
いや。上からの指示

あと２ヶ月になったぞ！　ちゃんと目標達成できるか。
達成できなかったらわかっているだろうな
　　　　　　　　　　Ｍ田

>>18
どうなるのですかぁっ！！

こんなもんいまどきうれねえよ
やめてやるー

>>20
おいでおいで．．．楽になるよー。元社員

>>19
無条件に評価を下げます！　Ｃで来た人も有無を言わずＤにします。

目標達成できなかったら、だろ。
無条件じゃねぇじゃん（笑
てか、未達で評価下がるなら普通じゃないの？

おれは達成していても嫌いな人間は下げるんだよ。Ｍ

>24
それがCJクオリティ（笑

代理店の者ですが上司はTELコールまたくしないでゲームをしています。

>>26
弊社は代理店に任せておくと売上が上がらないので直販に力を入れることにしました。
あしからずご了承ください。

うちの会社にもいるよ。アポさんにまかせっきりで自分は何もしない。やる気うせる。それにしてもＦリーダーうぜーんだけどみんなでころそー。

化石の楽一将来性ないな。だから俺はやめたんだ。

江戸川区のビジネスプランネットで営業社員募集してるけどどうですか？

>>30
売れずに会社で怒られ、飛び込み先の社長に怒られ
良い事は無いと思う。

さて、夏休みなんだが。
休み中は健康に留意して、のんびりしてくれ。
また休み明けからバッチリ活動してほしい。

では諸君、よい夏休みを。







あ、それで、さっきたのんだあれとこれとそれ。
うん、そうそう。今期の数字の見通し資料。
休み明け朝一番に俺のところに持ってきてね。
よろしく。

この商品いくら？

ＣＪ社員で一番かわいい女は誰？

Ｆさんの姪

Ｆさんって誰？

詳しく

CJはカシオグループの期待の星ですよ。
みなさんがんばって下さい。
いつの日か上場しましょう

上場？何年も前に聞いた話だな。その時は社員数も売上も
今の倍近くあったから語られたのだろうけど．．．
楽一一本では上場は無理だろう。しかもＴＯＰがＭでは。

楽一？Ｇ時計の新ブランドですか？燃料電池？葬式用の見積試算機？？
どなたか教えて下さい。もしかしてカシオマイクロで開発？？
将来性ありますか？（年間の売上額を知りたいのです）

事務書類（請求書等）の手書きをサポートするワープロ機もどき（集計機能付き）
パソコンが普及した世の中においては殆どその役目を終えている存在。

世に出るのが20年遅かった。

もう１０年以上売ってるのですね。
結構しぶとい。

楽一すばらしい機器ですね。

御社へ中途入社を考えていますが、この書き込みを見て安心しました。

この会社なら偉くなれそう。なんてね。（みんなアホっぽいから？？）

靖国参拝問題についてみんな語り合おう

靖国参拝システム�Y

カシオは公民支持が多いらしい。

さて、休みも終わり残るは１ヶ月と少々。今月と来月（今期）の見通し表を
各自早急に提出するように。
ん、見込み無し？　休みの間になにおやってたんだ

ＭＶシステムと申します。

それ楽一じゃないじゃん（笑

月末だぞ、伝票上げたか？

>51
いえっ、8月は35日までありますのでまだ月末ではありませんっ！

長い間モデルチェンジしてないんだろうなぁ。もう辞めて１年以上になるけど
まだ、グッドデザイン賞を貰った例の形なんだろ？

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

楽一はいずれ無くなるでしょ。あんな物時代にあってないよ。だから俺は辞めたんだ。次の会社の面接で説明したら笑われたよ。

>>55 同感
しかもそれに気がつかず未だにしがみついている上層部。既に技術者は
退職しコンピュータ販売会社というより事務機やという雰囲気。
辞めて次の職場で実力をいかしている人は沢山いてる。

楽一は宅配便の伝票等の印刷に特化したり、
パソコンとつなげてヤマトのB2から直接連続伝票が打てるようなコラボをしたりすればいいのに。
小回りのきく名簿機能付きユーティリティプリンターとして生まれ変わるのだ！



メインの機能？そんなの要らないよ。

この高額おもちゃはどこの地区で一番売れてるの？

子会社諸君。
計算機の手足として働け。

>>58
県別なら長野県。

俺、このまま楽一売り続けてたら時代に取り残されそう・・・

今年３１歳になるけど転職したほういいのかな？

>>61
ここでそんなこと聞いてる時点で負け組よん(*_*)

>>61
>>56を参照

>>59
子会社諸君。
計算機の奴隷として働け。 じゃないか？

どっちかっつーと
計算機とグループ会社に迷惑かけんなよ、かな（汗

こんなに利益がとれる商品やめられないね。

と上司が申しておりました。

楽一に関わった仕事して、いい事はありましたか？
教えてください先輩方

>>67
逮捕されそうなのでちょっと言えない・・・・

>>67
�@まだまだＰＣが普及していないんだなぁと思った（建て前）
�A忍耐強くなった
�B前○がめちゃくちゃ嫌いになった
�Cこの会社には将来が無いと思った

>69
�@その通り！まだまだ楽一のターゲットには・・・（以下延々と続くので省略）
�A当たり前だ！営業は忍耐と活動量によって・・・（以下延々と続くので省略）
�Bオマエらに好かれようと思っとりゃせん。当社は計算機の・・・（以下延々と続くので省略）
�C将来？何を言うとるか！今期の・・・（以下延々と続くので省略）

つい先日楽一の営業がうちに来ました

見積もらったんだけどなんでリース料しか書いてないの？

しかもその営業マン熱く語って涙流すし・・・

結局３時間居座られました

>>71 総額を書くと高くて誰も買ってくれないから。
しかも６年リースとかコンピュータではあまり見たこと無い
期間で計算するし．．．
>>涙流す？
１日に何軒も回ってそのたびに流していたら、目薬代かかるだろうなぁ

ＣＪが成功例みたいな一覧作るんだよな。「こうして契約に成功しました」みたいなヤツ。

そんなの営業マンのスタイルとか飛び込み先の社長の好みで必ずしも成功するワケじゃ
ないんだけどな。それを田舎の代理店の社長が感化されちゃって「よし、オマエラ泣け！」
とか言われて実践しちゃう。宗教がかってるよ、マジで＞楽一商法

>>73
すいません、私も作りました。

　　　　　　 //／-‐'´　 /＼ .／!:ノ　　｀`''ヽ!　　　　　| ./　　　　　　 ./
　 ,.､-"￣￣`ｰ ､-‐‐-/'''''''ヾ/ |/　　 　_,.､---‐‐‐-,､|/　　　　　　 ./
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　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~ー‐''￣ /　　　　　　　　　|
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_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　 ｀ヽ ;iiiiii;;./　　　　　　　　　　　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリブリッ！ 糞かと思ったら楽一だった！
　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;ヾ)　　/;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;ノ

>>73
教祖、Ｍ田

今日も日本のどこかで楽一は売れてます

>>77
まだ月半ばだよ。楽一の大半は何故か月末に集中して契約が結ばれている。

あと２週間かぁ．．．

さって、机の中の私物の整理をしておこうかなっと。

あと２週間、架空の数字を積み上げでつね。
未だに３月が終わってないのに、さらに・・・・

さて、代理店に何台買ってもらおうかな

俺は８台入れるつもり。

おいおい、また架空売上（預り売上）かぁ

>83
絶対禁止
でも売上と粗利目標はクリアすること（Mより)

直販すれば粗利は出るのだけどね。
台数でないと本部からうじうじ言われるからなぁ。

カシオさん不良品大杉です
なんとかしてください

売上だけじゃなく受注も積み上げとけYo
事務作業は、土日か自宅でやるんだぞ。

>>87
そ、それは１０月になったら受注キャンセルしてもいいのでしょうか
週末は休ませて頂けないでしょうか。

俺、楽一が不安定なのは電源部が弱いせいだと思うんだけどね
前、１００Ｖの電源が安定していない状況で使っていたお客さんにＵＰＳ入れてやったら
一発でシステム安定したもの

>>88
キャンセルなんか駄目にきまっとる！！

>週末は休ませて頂けないでしょうか。
アホか！！計画達成してから言え！

>>87
再提出させられたって、ないものはねぇよ。
架空の数字で、来月マイナススタートもいやだしな。

楽一を使うメリットはあるんですか？

字が汚いのを誤魔化せる事が出来る。

それだけであんなに高いの？

組織変更はどうなる？

>>９５
まずは、今期を乗り切ることを考えましょう。
来期のことは、来期に入ってから検討する会社ですから。
ってか会社は存続するのか？

>>96
分かった！
がんばる。

>>97
頑張らなくて良いんだよ〜
数字さえ上げてれば。

あーあ、いよいよ最終日か〜。あ！明日もあるな。リースちょっと待ってね

上期お疲れ様でした。
組織、人事の発表は、もうしばらく先なのかな。

楽一ユーザーです。
ＰＣ上で動作する某有名販売管理システムから乗り換えましたが、
最悪です。元帳印刷機能だけは良いが、
その他はコストパフォーマンスの面で他のソフトに圧倒的に劣ります。
あと5年もリース料払うなんて、、、
リースって解約することできますか？
是非御教授お願い致します。

>>101
残念ながらできません

>>101
結構な数のお客様からその様なご質問を頂きますが、答えは“ＮＯ”でございます。
以下はその後のユーザーの対応でございます。

【レベル１】営業に文句を言う
【レベル１】楽一を我慢して使う
【レベル２】販売店に文句を言う
【レベル２】楽一を事務所の肥やしにする
【レベル３】ＣＪに文句を言う
【レベル４】リース会社に文句を言う
【レベル５】裁判を起こす
【レベル５】見るのも嫌なので金を払って処分する

なぜＰＣから楽一に乗り換えたんですか？

>>103
２個抜けてると思う。
【レベル１】営業に文句を言う
【レベル１】楽一を我慢して使う
【レベル２】販売店に文句を言う
【レベル２】楽一を事務所の肥やしにする
【レベル３】ＣＪに文句を言う
【レベル３】カシオ計算機お客様センターに文句を言う←
【レベル４】リース会社に文句を言う
【レベル４】消費生活センターに相談する ←
【レベル５】裁判を起こす
【レベル５】見るのも嫌なので金を払って処分する

PC販売ソフトから楽一にグレードダウンする理由がわからない。

>>106
営業マンに言葉巧みに騙されたんだろう。こっちの方が使いやすいって．．
>>105
【レベル４】消費生活センターに相談する ←これいいかも。結果をkokusenで見て見たい

なんかすごい楽一たたかれようだな。
営業やってるけど、
お客さん喜んでくれるし気に入ってるんだけどな〜。
PC販売管理も売ってるけどもっと高く見積りだすよ。
手間がかかるから。

PCや販売管理ｿﾌﾄと比べちゃいかんよ。
「事務処理専用機」だからね。
伝票発行、請求書発行、元帳印刷
と、割り切れば、まぁそこそこだと思う。
専用機仕立てのﾒﾘｯﾄは、PC使える人には理解
してもらえないさ。

インストだけど、
はっきりってめんどくさい作業＆お客さんの注文を考えると
高くて当たり前だろ。

楽一つかってるお客さんが
PCソフトを使いこなしている姿をﾎﾞｸは想像できません。

売る手間も考えたらもっと高くていいと思う。
２クライアント構成以上だと高いとは思う。

>110
いやー２クライアントってことは文句言う人間が２人以上ってことだから
決してやすくはないぞえ

買う方が高いと思ったら高いんだろ。月額３万で６年リースなら
２００万超える。
売る方がいくら安いと言っても買う方が高いと思ったらそれが正しいと思うよ。
まあ、M社長の「売れる商品なら営業はいらん！」が全てを表してるな。

いや、実際
デモアポや問合せからの受注率は半端じゃなくいいし
リプレースもほぼしてくれるし、
商品って結構いいんじゃないだろうか

その陰で何千何万という企業が迷惑してるんですよ。
断ってもかかってくる電話、ＦＡＸ、ＤＭ、飛び込み営業…

厚かましい営業は、なにも楽一に限った話じゃないだろ。
製品としてどの程度か、と言うよりも、人で売るんだから。

てか　今時手書きで事務処理してるかららくいちの営業につけ込まれると思われ

>>108 >>113 >>115
本社の手先か

そりゃ何時間も粘られたら買わんと怖いわな。

>>115
楽一は製品云々じゃなくて人が売る商品なのか。
老人相手の健康食品販売と変わらないんだな。
買ってもらうまでババアの肩揉んだりして
買った途端に姿見せなくなるのもそっくりだな。

>>117
すくなくとも108は代理店と思われ

>>119
大 正 解

健康器具買わされて、でも、効果あったような気になれば幸せ、ってな。
もともとITなんて全く知らない人が使うんだから、
評価もそんな基準でよろしい。

代理店側の新人なんだけど質問〜

もし楽一じゃなかったら、
PCソフトなどになると思うんだけど、
ハード・ソフトから楽一のように設定や運用から使い方まで
サポートをフルで業者さんにお願いしたら
おいくらくらいなのかな？
できればソフト名や価格など見積もりのように詳しくｷﾎﾞｰﾝ

なんかあまりにも高いみたいにいわれてるけど、、、

>>122
1)「もし本当に新人なら」を前提にお話します。

2)まず自分で調べてみる事。セールストークに説得力が出ますよ。

3)楽一が有利なら、とっくにＣＪまたは代理店で新人研修用に資料を作っています。

4)楽一の販売対象は広く、ソフト一つ取っても千差万別です。
　楽一はカスタマイズで広範囲をカバー出来ますが、顧客によっては数千円のソフトで充分な場合もあります。

5)つまり楽一の様な「設定」が必要で、且つ「運用」から「使い方」までの全てを必要とする顧客を前提にすると
　大半の顧客には分不相応で高いだけの機械と感じてしまいます。

6)逆に指定伝票なし、自社納品書・請求書のみ、元帳印刷不要の会社にあなたは楽一を売りますか？
　その場合高いと思いませんか？

7)「高い安い」は個人の主観だからその人にとって満足出来れば良い、と思うなら
　あなたの>>122の比較は無意味です。客観的な考察などせず、主観のみをアピールして下さい。

１２２です。１２３さん大変勉強になる意見ありがとうございます。

私はまだ数台ほどしか納品経験がないのですが、
お客さんは、デモ(クローズ)のときは、
ウチは請求書がでれば(手書きじゃなくなれば)いいんだよ！カンタンだろ？
とかいっているので、インストも楽だなぁとおもって注文もらってウハウハしてるんですが、
いざ納品後となると、
やれウチは商品多いからもっとカンタンにできないのか？とか
請求書にこういう項目がほしいとか、
こういう伝票も打てるようにしてくれとか、
集計表も楽一用のデフォルトではなくいままで出していたフォームのように出せないのかとか？
様々要望がでてきています。
はっきりいって商談〜デモだけじゃお客さんの本当に要望している部分が見えていない部分があるのです。
なので私は営業ですが、インストも大変だなぁといつも思っています。

PCソフトはカスタマイズがあまり出来なさそうな奴は何種かさわったことがあります。
こういったカスタマイズできないソフトはこういうお客さんにどうなんでしょうか？
これも出来ないのか！と文句言われるんじゃないのかと思っています。

単純に私の聞き込みや提案のスキルが足りないのはそうなんですが、
(逆にお客さんのすべてがわかる営業って難しいんじゃ？？)
楽一だとなんだかんだでお客さんのわがままに合わせれるのでいい商品だと思います。

まぁほんとに伝票だけ印刷するのに使っている工事業はもったいないかなって思いますが。

>>124
まずお客さんの一番の要望を知るべきだと思います。
楽一の営業さんは「何でも出来ます」的なトークをする人が多い様に思います。
お客さんが最初は「コレが出来ればいいや」と思っていたのが、その玉虫色のトークで
「どうせ買うならアレもコレも」となるのは当然です。営業トークは話を聞いた後、これがセオリーだと思います。
その際、「その内容ならこの金額」とキチンと説明するべきだと思います。

話を大元に戻すと、その「この内容でこの金額」をお客さんがキチンと理解しているか？
理解していない、させられないから納品後に追加帳票や仕様変更を無償で受けているのではありませんか？
逆に安い単純な市販ソフトでも「この内容でこの値段」が納得出来ればお客さんから文句は出ません。
多くの楽一の営業マンは商品を売らずに錯覚を売っている様に思えます。

私がもし楽一の営業マンなら、寧ろ多くの「あれもこれも」を引き出し、「だからこの値段」「他では出来ません」に
結び付けて満足度を高めますけどね。その変わり、それを使いこなすスキルの無い人、要望の無い人には
売りません。トラブルの元ですから。

もう一つだけ。

シンプルな構成で簡便さとサポートをアピールして、パソコンを知らない人に売るのも有りかな？
とも思いますが、割高感は否めません。正直その内容なら月額１万以下でないとキビシイですね。

売り手自身が、例えば有名どころを引き合いに出すなら、
奉行シリーズの何と何を機能的にカバーするのか、それくらいは抑えておいた方が良いのでは？
奉行シリーズなんて、１奉行スタンドアローンで使うなら20万ぐらいで「買える」し保守料金も年間３万ぐらいだ。
カスタマイズも専門の会社に頼めば数十万単位でやってくれる。

いやぁ。大変よい意見ありがとうございます。

>>私がもし楽一の営業マンなら、寧ろ多くの「あれもこれも」を引き出し、「だからこの値段」「他では出来ません」に
結び付けて満足度を高めますけどね。

引き出せるように工夫してみます。
たしかに引き出せて説明できれば、納得もしてもらいやすいですね。


ところで、、、話はかわりますが、
最近TKCも楽一売っているらしいですが、あれはちょっと卑怯だなぁ
税理士さんだもんなぁ　説得力あるだろうなぁ
なんか会計ソフトも専用のやつはいるらしいし

ああ、哀宅ね。

つかPCですすめるならサーバーも含めて提案しないと利益でないだろ？
スタンドアロンで数十万の見積もり月何件商談があるんだ・・・ｵｲ
しかも利益だってとれない
利益が出ない→サービスも悪くなる
結局お客さんの満足度は下がるわけだ
そうかんがえると、
商売として継続し、サービスと安心を提供し、お客さんに満足してもらうには、
楽一というシステムはなかなか完成されていると思う。

PCですすめるなら
営業みんな伝票打てたほうがいいですよね
データも共有して顧客の管理もしやすくしましょうよ
他のソフトとも連動できるようにしますね
あ　プリンターなんですけどカラーで資料や提案書も印刷しましょう
セキュリティーもしっかりしますんで
くらい言って
サーバーソフトプリンターまで全部がっちり見積らないと

そんな営業ばかりしてたらさ
奉行＋PCのスタンドアロンでインスト付？
相手にしてらんないよ　ﾀﾞﾘｨ
相手にしてくれる業者ったら楽一しかないでしょ
サーバーまで話が膨らまない会社なんてさ
お　い　し　く　な　い　よ

もしそんな簡素なシステムで喰ってる業者がいたら
教えてくれ　ウチもやりたい

楽市の宣伝はどう見ても、サーバーを必要としないちょっとPC導入が送れてる町の零細企業向けなんだが。

業者の事情なんてどうでもいいんだよ。
ユーザがシステム導入する際、何を選ぶかって事だ。

今あるＰＣにソフトを購入するだけで使える。
サポートもオプション選択できる、相談すればカスタマイズも可能。

楽一だと割高なハードとソフト、クラッシュが怖いから保守メンテも別契約、
現在のＰＣ事情を多少理解しているなら馬鹿らしく感じない方がおかしい。

>132
「今あるPC」え？どこに？
「現在のPC事情」え？それなに？


ってレベルの客が買うんですよ＞楽一

てけてけ

>>133
裏を返せば、ＰＣを知る客には売れない、買ってもらえないって事ね。
危ない商売だな。

>>135
いや、だからそこが商売になるんだってば（笑
正当化でも言い訳でもなく。

町で１００円で売っているモノが、ある被災地では５００円、１０００円と言い値で売られている。
多くの人はそれを非難するが、売る者は「被災地だからこういう商売が出来る」と開き直る。

>137
被災地の皆さんは、選択肢が他になかったりするからね。
そこにつけこんだ商売ってのは、非難されても成立はするんだろうね。
ましてや、「高いと思えば買わなければよい」という選択肢がある場合
なおさらだ(笑

そりゃ宝くじ売場までついて来られたら諦めて買うわな（笑

ＰＣ知ってても事務処理しらないと販売管理は無理ぽ。
社長がＰＣ売ってる会社に楽一売れたよ。

つまり楽一買う奴は負け犬って事だなｗ

>>141
そんな時間に２ちゃん見てるおまえもな

俺のようにデモアポをとってから見なさい

楽一を使うお客さんには様々な背景がある
例としてあげると、

社長ワンマンタイプ系の体制

社長→ＰＣ少し使えるが事務はやってないので分からない
事務→事務は分かるがＰＣは分からない
息子→ＰＣも分かるし事務も分かるが、現場や営業で手がまわらない

このような事務所に、ＰＣ販売管理ソフトを入れても、
まず苦労することは目に見えています。
理由は買うのは社長で、本人は事務処理やＰＣを理解していないのに入れるからです。
息子や事務が手伝えばいいのですが、
我々本職と違って意見に確信をもって社長に提案することは出来ません。
ソフトいれて合わない部分があったら責められるのは自分だからです。
しかも納品後の設定やカスタマイズの作業負担が提案者にのしかかってくるからです。

そういう背景もあるから、楽一はこれだけ売れていると私は思います。

いらない人はデモも見ないし買わないわけですから。

つまり、機能がどうとか価格がどうとかいっているやつらは、
そこまでの背景を考えて提案ができていないと思うのです。

そういう会社があとどれだけ日本に残されてるか、だな。

>>143へ
数年後も同じこと言えたらおまえすげえよ

それまでおまえが楽市売ってたらの話だけどな

１０年後の楽一・・・か・・・

そんなこといったら
複合機もＰＣもみんな絶望的だな！

楽市嫌いなやつはとっとと辞めて他の会社行け
楽市嫌いじゃないやつは２ちゃんなんか見てないで
もっと楽市売れ

>>147
だから会社としての成長が止まったんじゃない？楽一好きな連中（Ｍに忠実な人間）のみに
なってしまったから。
５年前から人数何人減った？売上いくらアップした？

ところで楽一って他はおいくらなのかな？
うちにはなかなかよさそうだからデモみたんだが。

「楽市って他」ってなぁに？

ごめん　ほかの業者さんはいくらかなってことだったんだが

何の業者？例えばパッケージソフトなんてのはお店で売ってるわけで。
システムを自作して売ってるところは100〜300万のところや、1000万ぐらいのところもある。

楽一なんて化石だよ。ほとんど人が来ない展示会、毎日電話もうこりごり。
辞めて本当に良かったと思う。
元代理店ムーの者

>ほとんど人が来ない展示会
懐かしさで涙が出たよ。あくびが何回出るか数えたら４０回で止めたよ。
>毎日電話もうこりごり
すみません。私が社長に提案しました。
スクリプトは新しくなったのだろうか？
>辞めて本当に良かったと思う。
新しい人生に乾杯！

楽一って有名！　てれあぽで『楽一』って行った瞬間に『必要ない！』って
言われる。
それほど有名！！

必要ないところにかけたらそりゃ必要ないわな

楽一じゃなくてPCソフトですってTELしてみろって
いや、ほかの商品でもいいよ
同じように断られるから。
ようはおまえの営業が下手なだけだろ

うち、自営業で楽一置いてるけど便利だよ。
DVDも見れるから子供も喜ぶし伝票作るのも楽。
確かに高いけど長い目で見れば安いかな。

リース中は無料でアフターフォローもやってくれるし。

今時ＤＶＤなんてゲーム機でも見れるわｗ

>>156
どっちにしても断られるんじゃ。どうやったら上手な営業が出来るか教えてくれ。
ちなみに俺は社員でもねーし代理店でもない。楽一の営業にかかわったことは一度もないよ。
この時間に書き込みできること自体で判るだろ。

>>156
営業力の問題ではなく、手当たり次第に電話を掛け捲るからイカンのです。

確かに。ばかなテレアポ女と不倫にセクハラ。そんなやつらに会社の経理任せていいの？

>>158
だから何度も言ってるけど
そんなレベルの人が楽一を導入するんだってば

>>162
だから何度も言ってるけど
普通のレベルの人に売り込まないでよ
飛び込みもＤＭもテレコールもＦＡＸも勘弁してよ

ＦＡＸは強く抗議したら良いよ。
昔ＦＡＸ先から強烈な抗議が来て○で解決しないとならなかったよ。
あれは止めた方が良い。

TELコールや営業きたらうちはOービックの商使ってますけどって言えばいいんだよ
ちゅうとはんぱに
『楽一？うちには必要ないよ』
『楽一？うちは特殊だからムリだよ』
『楽一？うちは伝票少ないからいいよ』
とか言ってるんだろ？
営業に対してしっかり理由をのべて断れないから何回もくるんだよ

>>165
楽一使ってるのに無尽蔵に来るのはどういうワケだ、タコ！

『楽一？買ったのにまだ売るのか』は理由になってねえのか？
ＤＢから削除しろ、っていうのにしないのはどういうワケだ？
他所の代理店からも来るぞ、いい加減にしろ！

ユーザーの管理はＣＪがやってるから無理やね。
ＣＪの持ってるＤＢは非公開なのです。
買った所に「今度来たらＣＪ連れて来い」とでも言っておけば
お菓子位持ってくるよ。

ＴＥＬコールは代理店が、電話帳や「黒船」（って言う電話番号ＤＢがあるんです）等を元に独自にかけているんですよ。
楽一全体の顧客名簿はＣＪしかもっていないんで、代理店同士はどこに楽市が導入されているかは、相互に知らないのです。

>黒船
懐かしい。

楽一を購入してから随分と楽になりました
ありがとう！

どのような点が楽になったのですか？

しつこい営業が来なくなったとこ（笑

今月もう２件も新規とれたぜ！
あとは流すかな

がんばれよ売れてない諸君！

今年の冬は
ＢＸ１０で熱くなれ！

「楽一は高すぎだよ」
て言われたら

「社長、携帯電話持ってますよね、
四六時中喋るほど頻繁に使ってます？
たいていは持って歩いて、
かかって来る「かも知れない」電話に備えるだけですよね。
でも、携帯があるとないとじゃものすごく違うから、
月に１万とか払ってる訳じゃないですか？
月に１万、６年払ったら72万円ですよ！
ただDoCoMoに電話つないで貰うだけのサービスに１万、
そこ行くと楽一はインストが来て指導やフォローが付きます。
携帯と同じようにあるとないとじゃ大違いですし、
それに携帯とは違って、毎日、仕事を続ける限り使うのは確実に分かってる訳ですから。
携帯の料金も普通、回数でタシ算したりはしないですよね？」

と言ってみよう。
まるで詐欺師ｗ

そして、楽一の現実
・単にカシオの電子辞書をＰＣにＵＳＢで繋いだだけの使い勝手

・ＸＰ＋代理店向けカスタマイズツール＋業務アプリ
という構成で販売しているので、結局は割高
開発は計算機、ＣＪは販社、代理店経由で供給という無意味な流通が
なおいっそう割高にしている。

・インストとかＳＥとか言っても適切な資質やスキルを持った人間がやってる訳じゃないので、
言われた通りに伝票に文字埋め込むだけ。
機械は多少知ってても実務はかなりおぼろげなので
運用アドバイスなんて期待できない。
税務？会計？社保労務？アタシそーゆー難しいことわかんなーい。

・集計帳票が至って不親切。
普通は使わない帳票がベタベタ貼ってあって、
どこでも必要な売掛残高表などは痒いところに手が届かない仕様で、
仕訳をしようとすると必ず出した後の一手間が必要になる。
・ハードスペックは相当低い。なんせ今時256。

>>176
楽一のインストさんって給料安いの？

知り合いが以前導入した時は男性のインストでハードもソフトも
詳しくていろいろ相談に乗ってくれたけど、何年かしたら辞めちゃって、
今いるのは学校出たての女の子ばっかりで頼りにならないって言ってた。

>177
たいがいの会社では安い。
インストの給料は固定費用だからな。
工場設備のランニングコストは安ければ安いほどいいのと同じ。
これを回避するには会社を分けるか、
それが無理ならせめて財源的業務の移管と共に、財務的に独立させるしかない。
もっと給料貰いたいと思ったら、インストも今やってる仕事だけじゃダメってことだな。

ま、営業マネージャーがインストを管理するのは、
検察官が被告の弁護人も兼務するようなもんだ。
仕事には「効率」と「効果」の２つの基準がある、
というのが経営学のイロハ。だが営業マネージャーは職業的に「効率」というのはわかりにくい。
いくら効率的なデモで短時間で済ませても、
受注という効果が上がらなきゃ意味がない職業だから。
だから営業マネージャーがインストを見ると、
「顧客満足」の旗印のもと、契約にないようなことをやるのが当たり前という惨状になる。

>>176は核心ついてる。
お主、元社員だな。

心配無用、俺も元社員だ。

ん　新モデルでんのか？
ちょっと小耳にはさんだんだが

>180
出ない。というか、もう出てるというか。
アビットをサーバにして楽一と繋げられるように既になってるが、未だ実績はない。
ＣＪも計算機とのやり取りが煩わしいので、敢えてそういう商談にしようとはしない。
あと、今期中に木材建材用アプリ出します。
これはけっこう新しい機能盛り込んでるので、
先手的に販売管理にフィードバックしてスタンダード３リリースも予定してます。
でも、リリース開始日はどれも全て未定です（笑）

しばらくはＡＰＳでやるみたいです。

>181
ｵﾏｴ身元ばれるぞ(笑

OPソフトで納品書入力だけでも既存のPCから入力・発行できれば
ほかのPCソフトに負けないと思うんだけどなぁ
価格的にも

そうすりゃ楽一本体がサーバーみたいな感じで
専用機の呪縛から逃れ、
お客さんのウケも違う気がするんだが・・・

まあもちろんBX10は売れなくなるわけだが

PCソフトでも○クライアントとかだと高いからね。
しかも営業やサポートっていまいちだし。

>183
楽一ってのはハードソフト含めてひとつの製品だからね。
汎用の機械とか汎用のソフトとか、自分で修正とか安上がりに
とか、そういう思考だと楽一には魅力感じないと思う。

ま、俺も魅力は感じてないが(笑

「伝票処理はPCですよね？」
「どれくらいお使いですか？」
「実はですねぇ・・・」

よくあんなテレコールやってたよ。
今考えると、笑っちゃうね。
あんな詐欺紛いみないなことできないよ。
営業辞めて本当によかったと思ってるよ。
パソコンできる人にはメリットないし。
できない人のほうが減っている御時世。
それなのに楽市の売りはいまだに「活字化」ですか？
将来性のない化石だと思ったので辞めました。
転職して本当によかった　o(^-^)o

>>185
頑張れ！！

>185
確かに、ちょっとでもPC使える人には「なんじゃこりゃ？」って代物だよ。
楽一のエサになるのは、手で書いてる伝票の運用も様式もそのままで
いいと思ってる人々だからね。
PC入れて業務の改善だなんて、そんな発想ないから。客もCJも。
え？他の展開も同じ？　まじですか（汗

age

さて、月末だ。
伝票の漏れは無いだろうな。

>>189
決算でもないから漏れても無問題。
というか漏れるほどないでしょ。

>189
伝票の漏れはない。
前後の手続きに漏れがあるだけ。
注文書とか納品書とか社内の稟議書ね(笑

楽一関係者は馬鹿ばっかり。
漏れはインストなんだが、上司に会計ユーザーの状況報告すると、
「それは、問題か」
と必ず聞かれる。
最低限、ＢＳ・ＰＬと一般管理費明細と製造科目計算書くらいは理解しろよ。
理解できないなら出世なんかするなよ。馬鹿。
給与システムユーザーについても同じ。
「算定・月変？とにかく必要な書類な」
ってあんた。おまえの部下が仕入れて売ったソフトだろ、と言いたい。
同僚インストも「会計給与ワカンナーイ」のレベルだし、
ＣＪも「ハァハァ、仰ることは分かりましたが本部に…」
が常套句だし、
全く張り合いね。
こんな仕事で次の仕事のキャリアにならなそうだし、
潰しきかなくなる前に脱出せねばと考えてる。

>ＣＪも「ハァハァ、仰ることは分かりましたが本部に…」
すまん、昔の俺だ。

>193
ガイダンスで「あなたの資格がいかせる仕事ですよ」と言われて入社したんだが、
やってみたらそんな感じで、何か違う感じ。便利遣いさせられてるだけ。
公認会計士取っちゃった方が早い気がする。

資格って、何が必要なんだろ？？

詐欺師１級（笑

値段っていくらぐらい？

今は他社でSIerやってる人間だが、楽一ってそれほど高くないぞ。
スタンドアローンにプリンタ付き一式で180万ぐらいか。
PP保守もかからないし、運用保守も（代理店によるが）取ってない。
H/W保守が若干高いが、導入から運用サポートまでワンストップだし。
PCパッケージで同じことやろうとすると、インシャルコストは変わらんかもしれんが、
ランニングコストで差がでると思うぞ。

今の俺には関係ないけど（笑）

先日デモしてもらったんですが、ちょっと教えてください。
OSは何を使ってるんですか？
Excel等使えるということだったのでWindowsだと思うんですが、
ウイルス対策ソフトの話とか全くなかったので不安に思ってます。

>>199
Windows XP eMbeddedです。でも、インターネットに繋げられると
うたっているのに、Windows Updateすると楽一でなくなります(^_^)v
セキュリティ？そんなことを心配するユーザには売りません。

CCM販売管理ｼｽﾃﾑってまともに動くかぁ？

>198
内容と比すれば決して安くはないけどね。

>199
ウイルス対策はノートンが公式らしいです。
わけのわからん警告などがウジャウジャ出てきて使いづらくなること必定です。
やたら重くなるしね。

>201
結局のところパッケージなので
パッケージにあわせて妥協すればそこそこ動きます。
営業マンの「御社の事務の流れを変えずに…」を信用しちゃダメですよ。
一般的な適・不適は以下の感じです。

卸…◎
小売…△
製造…○
建築・内装…△
建設…×
運輸・運搬…×
自動車整備…△
産廃・中間処理・屎尿運搬…×
旅館・ホテル…×
不動産・行政書司…×

基本的に取引先が恒常的でない業態はダメ。
「ウチは商品多いから」に対しては営業マンもロープレで対策しているが、
「ウチは取引先が多くてフリー客ばかりだから」にはあまり対策していない。
断るときは是非とも後者で。

>>202 ありが�d
ついでに、もうﾁｮﾄ教えて下さい

客先の要求に合わせてｶｽﾄﾏｲｽﾞは出来るの？
楽一本体機能とCCMは連携してるの？

>>203
システムカスタマイズは無理。
伝票フォームに合わせて出力は可能。
市販の納品書で事足りるのにプライドで自社伝使ってる客層に激向いてる。

>>202
建築・内装は△で
建設は×
この違いはなんなの？
おせーて

ADPSとは時々競合するんだが、あれって結局計算機がやってるんだったっけ？

帳票のカスタマイズが少しできるのはポイント高いと思うな

>205
「建設・土木」に変更訂正
理由は行政書司が向かないのと同じ

>206
ADPSてのは今ではハードを指すと思われ。
計算機は楽一の客層は直接相手にしないだろ。
CJで売ってる自称ERPと競合してるんじゃないの？

>>209
IT業界では一般的にカシオの人給システムのことを「ADPS」って言う。
いいシステムみたいだし、実際に導入されてる客も見てる。
しかし、その「ADPS」のH/WがN社の旧型機のOEMで高価ってのはどうなのかと。
N社と付き合いのあるユーザーならすぐに見破るぞ、あんなの。
中間マージン取るだけのOEMするんだったら、素直にN社のH/Wを持ち込んだらいいと思うけどな。

>>210
うちにADPS人事システムあるけど、F社のハードだよ。窓2003で動いているよ。

>>211
確かにW2k3で動いているが、カシオは基本的に以下のサーバで提案する。
http://w3.cjnet.co.jp/ADPS/ad21z.html
ちなみにN社のサーバ群は以下。
http://www.express.nec.co.jp/pcserver/index.html

ついでに言うと、俺が客先で見たADPSのH/WはZ100かZ200の可能性高し。
これってN社の以前のモデルだと思うが、当然今はOEMでもこんなの作ってないから、
当時のOEMで買いだめしたモデルをシコシコと販売している可能性が高い。
こういうことやってるからカシオはダメになるんだと小一時間（以下ry

>212
楽１も中身は肩落ちの寄せ集め。
個体によってメーカーバラバラ。
時々「○○の機種の一部に問題が…」って通達が回って、
その機種すべてではなかったりするのもその為。
生産ラインの問題とかではない。
要はバイヤーが安い部品を買い付け買い足しして組み立ててるらしい。

話変わるけどＣＪで一番カワイイ子って誰ですか？

>214
プロパーや派遣まで含めるとCJ狭しと言えども把握できないのが現状だ。

おまいら新年でつよ。
第三四半期がアレだったんだから期末に向けてがんばるように。

ウチにも来るが、提案内容に何の食指も動かない。
全部とは言わないが、ウチに来る楽一の営業マンはちょっと馬鹿なんじゃないの？
注番ごとで分納管理したいと言ったら電子保存たら言う意味不明な提案して来よるし、
売掛金の回収の入力時に同時に振伝出せるかってただ聞いたら
連動がどうとか勝手に言い初めてそれはやらん方がいいとかまたも頓珍漢な答えだし、
給与の話になって社会保険できんのって聞いたらまたまたやらん方がいいとか言いよるし
なんやっちゅうねん！
やらん方がいいやらん方がいいって、現にウチはいま社員から控除してるっつーの！アホか。
「算定基礎はちゃんと出るの？」
「あ、じゃあ調べて来ます♪」
えぇぇぇえええ。
そんなんも分からず「やらん方が」ってアドバイスの意味が分からんよ。

役所と取引することもあるんだが、
「単契っていうと…？」
ってキョトンとされた時、確定的にぜってぇコイツらからは買わねぇ、って思ったね。
帳作の営業の方がまだましだったな。
機械がイマイチで買わなかったけど。
カシオの販売店はみんなそうなのか？

そんな質問するひとはどのみち買わないとおもう

ああ！今の伝票そのまんま使えんの？？
帳簿転記が大変でさぁ！助かるなぁ！

って人が買うんだよ

はげどう！

>>218-219
で、１月は売れたのか？そういう客に。

前田社長退任？（本社楽一営業Bより）

このままの状況だとあながちｳｿとも言えないな。
だとすると後任は計算機から来るんだろうな。
社内に次期社長の器は（以下自粛）

鹿○島営業所の「そのまんま○」は、
年下の福岡支社長のことボロカスに言っていたぜ。

BX200っていつ発売？

ここはＣＪルイスばかりかね？

転職したいんですが、東北（出来れば青森あたり）でインスト募集してないかなぁ〜。

計算機の金融部隊は撤退らしいな。
計算機へ出向したやつらは戻ってくんのか？

ＢＸ２００じゃ

>>223
おお！懐かしい名前だ。昔一緒に楽一売ったよ。
ちょっと悪夢だけど。。。。

>>227
kwsk

さあ、３月だお。
６ヶ月分の数字をあげてくれよ。

すまん、まだ上期の残作業が（以下自粛

カシオの決算です
というだけ言って値段は毎月同じだね。

さて、今期も目標割れが確実なんだが、
おまいらの考えてる言い訳を書いてくれ

ＢＸ２００がバカ売れ見たいね！！
これで楽一も安泰かも？

さて諸君
今期も終わるわけだが


おまいらの３月は何日まであるのかな？（笑

楽一　大丈夫か？

楽一・・・「高くて買えねえよ！」
ＰＣ・・・「安いけどわかんねえよ！」

じいちゃん世代がいなくなったらもうダメじゃん？
(･д･｀*)y━･~~ ん？

異動になりますた(+.+)

俺半年ごとに異動になってんスけど(∋_∈)
しかも前の仕事引きずったままなんスけど(`ヘ´)

>>240
特定しますた

つーか会社で話題になってたなｗ
結構上層部も見てるらしいから気を付けたほうがいいお

さて、今期もスタートしたわけだが、当然まだ組織は決定されておらず。
もちろん組織図は配布されないけど何か？
おまけに4月になってから転勤を言い渡されても不動産屋には、ろくな物件がないんだよ。
っつーか、前期の後処理ですぐに異動なんて無理だ。
ココを見ている上層部はどう考えているのか聞いてみたいもんだ。

組織変更でバタバタしてるから４月は営業活動できませんだとぅ？
バカモン！４月はとりあえず旧所属の仕事をするんだよ（をい

えっもう4月終わったの？(゜ロ゜;)

いやまだ３月の処理が（以下自粛

ストップ安ｷﾀｰ

>>247
失望売りだな
今年度利益率１０％をずっと公言してたんだから
見通しも修正しないで押し切ればよかったのに

創立記念日だかでありがたいお言葉があるらしいぞ。
でも肉声は聞けないみたいだ。
ってか休みにしてくれた方がよっぽどありがたいぜ。

結局いつもの内容ぢゃんorz

今月は即決出来てる？
リース料の70％の利益は確保出来てる？
建設業はまだ美味しいの？
楽一レーダーには励まされてるの？
新規は年々数字落ちてるよね？
代理店社長さん、ＣＪさん、あと何年メシ食べていけるか不安だよね？
もうウマミないよね？
でもあと５年はガンバってね♪
２０名以下の中小企業の社長さ〜ん!!連帯保証人付けてでも買ってあげてね☆

今回の夏ポよかったよね。
車でも買おうかな？

とりあえず楽一で検索かけてここに来た人に言う。
資料請求するなよ。
うち、かれこれ５年前に資料請求したら、
えんえんと「カシオ代理店」が電話かけてくる。
んで、名簿から消してくださいと言ってもかかってくるんで
尋ねたらカシオ本社は「代理店のことはしらねぇよ」
って話しだし、代理店側は「うちはもうかけませんけど
他社のことは知りませんよ」となる。カシオが楽一販売
やめてくれないかぎり、このウザイ代理店死滅しないわけだ。
といわけでカシオ潰れていいよ、マジで。
そう思うぐらいしつこく電話くる。

買ってもまだかかってくる位だからな

楽一買ったぞ
父の日におやじさんにプレゼントだ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊハハ八八/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼

>255
ご導入ありがとうございますm(_ _)m
で、何年ﾘｰｽ？

age

>257
むやみにあげんなよ

hage

そう言えば禿げの上司が多い気が・・・

すまん俺最近頭髪がやばい

これほんと？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1184257839/115
システム関係の方が全員CJへ転籍するって聞いたんですけど、
本当ですか？
itはソフトへ転籍らしいし。
経費削減のため受け入れるしかないですかね。
会社が倒産するよりましだしね。
せめて地方への転勤はいやだよー。

>262
あっても不思議じゃない。

さあ諸君夏休み終了だ。
まさか休み中本当に休んでいた奴はいないだろうな？

ワシは休んでたな。
>264みたいな事を普通に言われてたからなぁ。。。。

CJさんてまだ残業やってんの？
計算機は残業撤廃だよ。

ところでアイタックの仙台支店てなくなったの？

ところでCJｈいつ倒産させるの？？

この際、膿を出し切って清算したほうがいいかもね。
使えない年寄りたちを一掃できるし。

コーポレートカードの申し込みについて、
なぜCJだけ業務に使用できないの？
本来、業務女性のチケット手配業務の煩雑さを解消するために
導入することになったのにおかしくないか？
CJはカシオ全体の業務効率を無視して、我が道を進むのか？
（まあ、もともと販社の集まりで悪人が多いので仕方ないか）

>>270
それを仕事にしている人がいるからだよ。
その人から仕事を取り上げたら、職を失うからね。

＞＞２７１
そうですか。
まあ親会社内では大問題になってますからね。
近いうちに親会社から指導されるでしょうね。

>272
大丈夫だよ。
残業だってなんだかんだとまだ続いてる。
減らせとは言われてるけど無駄に居残りしてるわけじゃないんだ。
仕事が減らない以上早く帰れるわけない。
もっとも今後はどこかみたいに先にがちゃんこさせられる可能性はあるわけだがｗ

ｃｊはいいよな。
無試験で管理職になれるらしいな。
計算機の主事補たちより年収高いって聞いたぞ。

>>２７４
そんなに高くないですよ。
資格Mで８００万から９００万程度ですよ。
残業は付けれないし。責任ばかり負わされるので安いくらいですよ。
でも誰でもMくらいには昇進できるので、親会社よりあまいのかな？？

>>275

CJさんの方が高いですね。
計算機でも課長以上は高額ですが、主事補以下だと
CJさんより安いと思います。
主事補試験が年々難関になっているので、CJさんのように
無試験で管理職資格Mに昇進できるのがうらやましいですよ。
関連会社へ転籍しようかな？

dellの安いPC、OKIのプリンタ、ソフトはACCESSで自作

どなたかHelp！
昨夜の雨が窓から吹き込んで楽一のプリンターの基盤を濡らしてしまいました。
ドライヤーを３０分、扇風機を半日、基盤に当ててみましたが電源を入れた時点で
ショートした様で印字可ランプの点滅７回目に用紙ランプの赤点滅１回のエラー
表示が直りません。
サポに電話しても「再リースですね！」しか言わないしｗ
どうすれば良いでしょうか？
またオークションに出ている楽一を買ってソフトのみ購入というのも考えていますが
・・・・・どなたか良きアドバイスをお願いします。

＞＞２７８

修理可能なのです。
でも９月決算なので。。。。

>>279
レスどうもですｍ
修理出来る！？カシオに持ち込みでＯＫですか？
９月決算がどういう意味を成すのか、知ったこっちゃありませんｗ
こちらにはこちらの都合もありますｗ
「直せ！！」と強力にプッシュして良いのですね！？ありがとうございますｍ
ネットオークションにも強く興味をそそられております。
引き続きよろしくお願いします。

>278
プリンターの故障だけなら同じ機種をヤフオクで買って繋ぎ換えれば動くと思うよ。
但し、印字位置調整は必要です。

楽一はソフトのみは基本的に売ってくれません。もしＯＫでもかなり高額だと思います。

>278
再リースってことは保守契約切れてんじゃないの？
持ち込もうが呼び付けようが、修理は有料になると思いますよ。

レスありがとうございます！！
>>281
ヤフオクで出品されているのは全て本体付きなんです。
使用しているのはRX15ですから、その後継機のプリンターでも印字調整のみで
使用出来るのでしょうか？
明日にでもサポに聞いてみますが基本的にソフトを売らない、もしくは高いと言うので
あれば何故に出品するのか？（私のような人間がいるからか）

>>282
はい！保守契約はとっくに切れています。再契約出来るほど儲からないのです。
これを機会にＰＣへの移行を真剣に考えます。
ところで修理するといくらするのでしょうか？これも明日聞いてみます。しかし
先日聞いた所、プリンター本体が一つのパーツとして扱っているから・・・・という
返事でした。カシオに持って行く方が早いかも知れませんね。
また連絡致しますｍ

>>283
カシオテクノで見積り依頼しては如何ですか？

ＣＪや代理店よりはマシな対応してくれると思いますが。
出張対応や代替機の相談にも応じてくれると思います。

＞＞２８３

３０から４０万です。

>>284
>>285
ありがとうございますm(_ _)m本日、カシオに持ち込んでみます！
ソフトが30から40万ってベラボウです！まぁ仕方ないけどリースするより
安くはなるか・・・・また連絡致します。ありがとー

>286
もう持ち込んじゃった？
楽一を良い物だとは決して思わないし弁護もしたくないけど、
ソフト30万円がべらぼうだと思う感覚の持ち主ならば、
修理よりも速やかにPCに乗り換えることをお奨めします。
楽一は、設定も構築も操作も運用も自力でできない人が
高い金払ってでも機械打ちの伝票にしたくて導入する物だと
自分は思っています。
ﾅﾏｲｷ言ってすみません

　カシオにおきましては、生産終了から６年以上経過している機器において、環境動向の変化や部品確保が困難な状況により、メンテナンス（修理）対応を終了させていただいております。
　旧モデル製品に関しましては、ハードウェア保守対応の終了をご案内しております。該当モデルの故障時におけるメンテナンス（修理）対応につきましては、期日経過後はお受けできませんのでご了承、ご理解の程宜しくお願いいたします。


RX15シリーズ 終了

新しいの買えよ貧乏人

儲からない商売なら手書き手計算しなよ

なるほど確かにカシオに持ち込んだが修理は出来ないとの事でした。弱った・・・
後継機のプリンターでは認識しない可能性もあるとの事で同型のプリンターを
探す事にします。やれやれです。
色々とご教授ありがとm(_ _)m

>>289
ＲＸ１５ならＲＸシリーズの上位機種のでも動きます。
６５とか８５でもプリンターは同じです。ＢＸは分からんです。

＞＞２８６
決算のくそ忙しい時に、ボロ機器を持ち込んでくんじゃねーよ。
くそ貧乏人が
貧乏人は相手にしてませんから【趣味で商売やってんのか？】
もう来るな

>>290
ありがとうございます！感謝！！

それにしても、この難局の時期に
口に出して言うか、腹の中にしまっておくかは別にして
従業員から殆ど尊敬も、信頼もされて無い人間的魅力も、具体的な経営手腕を示す過去の実績も、
カリスマ性も持ってないというのも大変だね。

偉そうな説教、訓示たれてみたところで、聞いてる方は腹の中jじゃ
「フン！勝手にホザケこの馬鹿！」なんて思われてちゃ本人達も辛いだろうね

シャーないよ。実力主義、成果主義の時代なんだし。経営者も例外じゃないよ。
華やかりし頃に入社し、ご自慢のブランド大学歴と要領よく社内営業脳で磨いてさえ
おれば、お客、市場音痴でもスイスイ昇進してきた。
いざ課長、部長になった段階でアテが外れて
世の中がらりと変わりナマの実力が問われる時代になってた。

>>293
前田の事？

＞＞２９４
前田様と呼べ。バカもの
おまえらＣＪの殿様だろ。大事にしろや

さて下期始まったわけだが

下期目標には上期の未達分を加算するように

売れないよ〜

一括で楽一買った

まぁ、ボランティア精神で。
使うことないし、DVD見るかな。

名古屋市や尾張地区で展示会とかやらないかな？

>>298
羽振り良いなぁ

>299
本気で検討したいなら個別デモの方がいいだろ。
まずはCJに電話汁

計算機からＣＪへ転籍するにはどうしたらいいの？

セクハラとか横領をすれば左遷で移動出来る

空出張も良いね〜

スペースなしで名前欄に入れるとおみくじになるみたい

名前に山崎渉っていれると
おみくじになるみたい

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

>>302
本気？年齢は？
しかしまたずいぶん奇特な…(^_^;)

まじめにCJで仕事したいと思ってるなら正直に上司か人事に相談だろ。
不祥事や無能で計算機からつまみだされる手もあるが、CJ以外に飛ばされる可能性もあるからね。

だってＣＪの方が働きやすそうだし。
簡単に出世できそうだし。
計算機はなんか暗いし。

>>309
ネタ抜きで気に入ったのなら出向のまま働くのが吉
CJは組合に入ってないし、年金体系も計算機と比べて笑えるくらい貧弱だし
なにより給与体系が全く違うよ

てかリアルで言ってるなら頭弱すぎだわ
バックに組合がないCJでは平気でクビ切りがあったりしたんだぜ？

そうかな？
これからの計算機は危ういしな。。。
今転籍しなくてともいずれ社員の半分くらいは
関連会社へ転籍かもしれないよ。
業績が↓になったら給与や企業年金だって削減の可能性大だし。
悩むところですね。

それに給与体系も年金体系もグループで統一・統合方向だしな。
もちらん低い方にあわせるみたいだし。

>>311
甘すぎだ
本体のシステム事業自体が危ういのにＣＪが安泰な訳ないだろ？
結局皺寄せはＣＪに来るよ間違いなく
まあＣＪと比較した計算機の待遇のありがたさが分かってない
ぬるま湯くんに何を言っても通じないだろうけどさｗ





てか本当はネタだろ？ｗ

てか　君ら　マジレスですけど

BACS開発部隊も解散したし・・・
BX200はアレだし・・・
CJもうだめぽ？

BACS?
BK200?

そんな商品はCJにないぞ。

>>316 楽一の営業さん達は知らない？
銀行の小切手や手形印刷するのがＢＡＣＳ

BK200じゃなくてBX200だよ、ADPS-BX200。楽一だぜ？

N3000とかN3500はぶっちゃけあまり売らないでね。あの機械嫌いだからｗ

BACS？聞いたことないな。

日銀にでも売ったのか？？

まあそんな小物どうでもいいけど

昔はＣＪ本体にもサービス部隊居たのにねぇ
ドンドン規模縮小して…

あんたの人生ずーっとそんな感じだったんだろうな。がんばれよ。

>318
BACS知らんのか。
よっぽど若いのか
よっぽど無知なのか

よほど存在価値のない製品だったかｗ

>>322
もう数年前に部隊ごと計算機本体に鞍替えしたからな
まあ知らなくても無理はないかも

まぁ、若い世代に自社の歴史を教えるﾋﾏも意思もないからな〉CJ

元カシオリフレが通りますよ

覚えてますよ。金融営業部さん。
CJの商品とはカラーが違ってたから、計算機に転籍されて
正解だったのではないでしょうか。

金融営業部さんみたいに優秀な部門には明るい未来が待っているなら
みんなやる気がでるのですけどね。

高橋インド人

>>326
転籍じゃなく帰任と出向だろ
それに移管後は右肩下がりだってば

>>326
>>328

上期から、終息のための活動しかしてないはずでつが。
すでに何人かは異動しているようでつ。

親会社でお荷物だった人の左遷場所だったな。
まあどこでもそんな部門は必要だな。

俺みたいな１％の優秀な社員がいれば会社は安泰だがな。

１％の優秀社員様へ

これからもがんばって稼いでくださいな。
あなた様のおかげで、以下のような生活ができるのですから。

会社のガソリンカードで私用車へ注入している。
取引先への手土産代で自宅用のお菓子を買っている。
無駄な残業で小銭を貯めている。
接待ゴルフではなく仲間とゴルフを楽しめる。
交際費で飲食できる。女も買える

そんなことができるのも１％の優秀社員のおかげですな。
感謝　感謝です・

そんな本音を暴露すんじゃねー。
業務のチェックが厳しくなるだろ。

それより、グループ会社統合の件は進んでるの？

>>332

うわさによると近々何かしら動きがあるみたいだよ。

テクノとの合併の件か

テクノとの合併あんてあるわけないだろう。
メンテしかできないアホ会社となんかいらねー

哀タックの関西支店の最近の様子はどうですか？

あそこには多分知ってる人が居る。４０代後半で単身赴任してる。

木村さんのことか？

熊さんのことか？

>>338
>>339
Ｈで始まる人です。

S出始める人だす

前田ｗ

Ｍちゃん元気？

覚えてますよ。金融営業部さん。
CJの商品とはカラーが違ってたから、計算機に転籍されて
正解だったのではないでしょうか。

金融営業部さんみたいに優秀な部門には明るい未来が待っているなら
みんなやる気がでるのですけどね。

CJとCMはボーナスカットだってさ

┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←あぁぁぁぁ
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社内不倫は、基本的に上司と部下の関係が、約８０％となっている（男女込み）
そのきっかけは、上司が部下へちょっかい（まずは仕事上の相談といい近づき、
携帯のＴＥＬ番号やメルアドを交換し、それにカコつけ、マメに仕事中や業務
時間外に、ＴＥＬ連絡やメールを送り、不倫のキッカケを作る）から始まる。

一般社会の常識的な上司は、自分の部下には、ちょっかいなど掛けない。仕事
上でやりづらくなるし、私情が絡んでくるので・・・・・周りの部下とのバラ
ンスが取れない。

まして、部下が既婚者であれば相手に迷惑が掛かる事は一目瞭然。まして業務
時間外に、上司からの連絡が頻繁にあれば、配偶者や家族にも不審がられてし
まう為。但し、部下もまんざらでなければ別だが・・・・

不倫する上司の大半は、仕事が出来ないが、部下には仕事が出来るように見せ
ているパターンが多い。部下は元々、上司より経験が少ないので、出来ないの
が当たり前であり、そういう心の隙間の付け込む方法。

そこから、食事や呑みに誘い、デートを重ねて行くに連れ、交際を深めて行く。
周りが見えなくなり、2人世界へ入り込む・・・不倫の催眠術

いいナー。社内不倫できて。

ＣＪには美味しい思いしている上司がたくさんいるよね。
接待費を使って女と飲食なんてみんなやってるし。
まじめに楽ちゃんを担いでる俺は何？

CJの計算機統合の件はいつ実現するのだ？

まだ稟議起案中なのか？
誰か情報求む

その件は密かに進行中ですよ。
その前に、計算機出向者を戻すのが先みたいだよ。
ただし、戻る部署がないから苦労しているらしい。
もともとダメ社員が出向しているから計算機側が受け入れを
嫌がっているらしい。

降格して戻す案もでているが組合がうるさいらしい。
このままCJで低い評価で飼い殺すか、転籍させて降格するかになるらしい。

ほんとうに計算機の出向組みは使えネーヨ。

プライドないのかね？
出向者にデブ・チビ・クサイ・オタクが多いけど、
たまたまなのか？それとも計算機のカラーなの？？

>>349
100パーないよ言い切ってやるわ
カシオ計算機にとってはシステム事業は脚を引っ張ってる不採算事業の位置づけ
むしろ計算機のシステム部門が切り離されてCJに流れてくる可能性のほうが高い

代理店もそうなんだけど、使えない奴を楽一に回すんだよね

そうなんだよ。
使えネー計算機のコンシュマー社員が出向して
楽ちゃんを営業しているから全く売れないよ。
あいつら頭悪いのばっかだし。Ｗ

>>349
100パーないよ言い切ってやるわ
カシオ計算機にとってはシステム事業は脚を引っ張ってる不採算事業の位置づけ
むしろ計算機のシステム部門が切り離されてCJに流れてくる可能性のほうが高い


→計算機の方ですか？
　計算機のシステム事業はそんなによくないのですね。
　まだＣＪの方がましなのかな？

　来期はシステム事業の人員を大幅削減する件は聞いてます。
　余剰人員の方は是非ＣＪへ来てもいいよ。
　もう出世できないなら子会社で楽しく暮らしましょう。
　うちの業績評価は大甘ですよ。

おいおい。急に書き込みが多くなったな？

　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　 　 　 |　計算機からの出向社員・・・　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　　　 |　今年の出向者はどこに配備されたのです？　 |
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　　　 |　　 　　　.|
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　┌―――┴―――――――┐　　 　 　　　|
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　 |　沈んだよ・・・・　　　 　 　.　├――――┘
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　|　地方へ左遷されてな・・・。　 |
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　ノ ー――――――――――┘
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
　　 　　 　 　 　 　 　 　!　　_,,,二ﾞ~r-:'::::::::::::::::┴┐
　　　　　　　　　　　　 ,rﾞ‐'"---i | |~~.........---r ﾞi |
　　　　　　　　　　　　 | ｒ''''''''i　 i,ﾞl | ,,!　 ''''''''7i_,,,! |
　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
　　　　　　　　　 　 　├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
　　　　　　　　 　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
　,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

あまえらアホか？
CJみたいな零細企業に言われたかねーよ。

俺達出向組はエリートだぞ。
計算機様と呼べ。

おまえらは計算機のために命かけて働け。
このウジムシドモめ
CJが存続できるのも俺達のおかげだぜ。

俺達は計算機へ帰還すれば、２階級昇進が約束されてんのさＷＷＷＷＷＷＷ

嘘だ。

帰還組の殆どは定年まで平社員のままですよ。

おまえらとは待遇がチゲーヨ。

おまえらの倍はもらってるぞ。ＷＷＷＷ

レベル引く

>>359
釣りのレベルが低すぎ

>363
だから出向してきたんだろ（笑

>>364
片道切符でな

全然凄ないでぇ。yosidaよ。（　´∀｀)ｙ━~~

yosida？

昔、プリンタだった人かな？

もう計算機へ戻ったみたいだよ。

変わった人だと聞いたことあるけど？
人違いかな？

あのさ、ｽｰﾊﾟｰﾌﾛｯﾋﾟｰでバックアップとる機種持ってんだけど、
このﾌﾛｯﾋﾟｰ自体が製造終了してることに気がつきました

バックアップ作業がシステムとして構成されてる以上、コレに依る動作不良は「欠陥」に値するだろ

とか苦情もらったりしません？
でその見解を知りたいです（__）

>>367
その苗字は、現在も結構居ます。
誰のことだろ？？

伊藤

賞与の査定面談受けたよ。

約定値の半分も達成してないのに、なんとB評価ｗ
やはり売れてる部署に在籍してると評価高いね。
今回100万超えそうだし

これで明日から気合を入れ直して量販店へ出向けるよ

CJはどう？

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　　 /
　　　　ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　（
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼低脳どもよ集まれ〜!!
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　＼　　　　千のウソをついて〜♪　千のウソをついて〜♪
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

９０万（３５歳）くらいだよ。

でもB評価でね。
計算機でB評価なら130万くらいあるのかな？

CJは普通に仕事してるとB評価で、よほどのことがない限り
Cはつかないよ。
Dは長期欠勤だけ。

CJは査定が甘いな

計算機は普通に仕事してたらＣかＤだぜ。

査定も昇進試験もCJは大甘だなｗ

>>374
ﾊﾞｶ、釣られるな
そんなに甘いわけないだろ。何期連続で約定値割り込んでると思ってんだ？>CJ
第一普通でＢなんつったら計算機から指導が入るってば

そうかな？

俺も９０％達成しただけだがＢ評価だったよ。
他の人の話しを聞いても、９０％以上であればＢだったよ。
それ以下はC

　　　　　 __......,,,,......,,.,,..__
　　　　　 　　　　,／○　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　 ,/　ｏ　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 　 　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　 　
　　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　　　　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人） 　これが計算機の社員イメージです。キモｗ
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　　 （.人人.|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿＿人人人）
　　　　　　　／´⌒´ ＼｀　　´／´^ヽ⌒ヽ
　　　　　 ／　　　ｨ　　 ，￣ ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　　 ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　　　　（　　　< |　　　　　　　⌒　　 　 !　 /
　　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　
　　　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　 ｿ、　　
　　　　　　　　 〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´　　
　　　　　　　　　/"" 　 　 ;ﾐｼﾐｯ　 　 | 　　　
　　　　 　　　　 ﾚ　　　　 ｲﾐ.ニ⊃　　ﾘ　〜・．。　　　
　　　　　　　 　,ゝ　 　 ,ﾉ `ｰ−' ヽ ﾉ　　　　　
　　　　　　　 ／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ　　　ﾌﾟｩｰﾝ　　　
　　　　　　　 i　　　 /　　　 ｀､　　 i　　　　　
　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　〉　 |　　　　　
　　　　　　　/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､　　　　　
　　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

↑笑えるｗ

確かに計算機社員だわｗ
キモスギルー。

計算機では、来月から外勤手当と日当が廃止されるらしいよ。
今までは外勤職の場合、25時間以内は残業を付けれない決まり
でしたが、来月からはきちんと残業を付けましょう。
CJは影響ないけど、計算機は外勤手当と日当で月9万〜４万ほど
貰っていたからキツイよね。

今度は早期退職でもやりそうだな？
今期の決算はそんなに厳しいのか？経営者必死だなｗ

>>379
その流れはグループ会社一斉にくるよ

いよいよ、賞与だな。もう明細配布されただろ。
これでやる気が減退するのは間違いなし。

私は９０万（３５歳）でした?
みなさんは？？

９０マンとは評価よかったのですね。

僕は８３マンでした。３４さい

総支給額でか？

手取りですが何か？

ところで、いつ計算機に吸収されるのだ？

先日人事面談受けた際には、希望きかれたけど。

まじ？

面談で何聞かれたの？

俺は来週だけど…

いよいよ外勤手当カット来たな。
プロパーの俺らはまだましか。

CJはもともと外勤手当の支給がないから関係ないよ。

残業申請もこれまでどおり２５時間を超過しないとつけれないから無駄な残業はやめな。

どうも給与体系が高額な計算機向けの施策らしい。
計算機社員は平均7万程度削減だから、CJと同レベルの月給になるらしいよ。
必死で残業やれば別だけどｗ

>>389
何言ってんの？
外勤手当＝ＣＪで言うところの「業務手当」だよ
遅かれ早かれこの対応はＣＪでも実施するだろうね
計算機でやったことをＣＪでやらないはずがない

人事に問い合わせしたけど、業務手当は
みなし残業２５Ｈ分の手当てではなく、
職種別・資格手当との回答でちた。

ですから外勤職はもともとタダ残業していた事実が発覚し、大問題と
なっています。
CJ社員で残業が多い方は、数百万の還元があるかも

数年前に入社しましたが、業務手当＝みなし残業分の説明がなく、
就業規則にも載っていません。

入社時の雇用条件では、基本給＋業務手当の合計額で契約している
ため、降格なしに業務手当の減額を行うことはできないみたいです。
基本給を大幅に増額し、業務手当てを計算機基準にあわせる案も
でており、ボーナス・退職金に影響するため審議中でつ

グループ会社全体の雇用条件・給与・手当基準を
統一するのは困難だよ。

数年前より検討している年金制度の統一化や、人材の流動化が
進まないのは、上記基準を統一するのが相当困難であるからだよ。

従業員との契約問題だから、計算機のように外勤手当＝みなし残業分
とすりかえるのはむりみたいでつ。

＞393様

確かに人事からの通達は業務手当継続となっていましたね。

『業務手当支給を継続し、25時間を超過した時間外勤務についてのみ
　普通時間外手当の支給対象とし、食事補助につきましては新たに支
　給対象とさせていただくこととなりました。』

【疑問点】
1、現在食事手当が支給されているが、今後は残業・休日出勤時には
　　食事補助が支給されるのか？

２．外勤日当が廃止となり、出張基準に変わるが、県外の代理店へ訪問
　　した場合は現行より日当が高額になるが？
　　今より外勤日当は確実に上がるぞ？間違ってますかね？
　　
　　

>>391
実質は外勤職にしかついてないから２５H分の手当てなんだろうな
でなきゃ残業の基準として２５H超で線引きする根拠ないもん
まあ会社が今まで曖昧にしてやってきたツケだな
しかしこの状況を労働基準局あたりに垂れ込んだらエライことになるだろうな

内勤職は基本給の１５〜１６万で生活してたのか？

安っ。生活できないじゃん。

>>396
加給もあるじゃん

>>386
え、まじ？

>>398
前も書いたけど１００％無いよ
向こうから人を押し付けられることはあるかもしれないけど

加給なんて支給されてねーぞ

>>400
うそんｗ
明細の支給欄見てみろよ
上段の左から
本給　加給　地域手当
ってなってるだろ？

あったよ、

基本給２２万＋加給20万＋その他＝５３万でした。

ズラの部長ってまだいるの？

>>403
ｋｗｓｋ

何か用ずら？

年内最終日ですよ。
みなさん今年もお疲れ様でした。


などと言ってるﾋﾏがあるなら数字積んでこいや。

おまえがツメ

http://click.j-a-net.jp/1006827/223692/

明けましておめでとうございます。

今年こそはCJ上場の夢を達成しましょう。

社員皆様の努力に期待して、年始のご挨拶とさせていただきます。

元旦

ＣＪ上場の夢なんて誰も思ってないし、計画も皆無だよ
Ｍ社長は会社よりも自分の定年延長しか眼中に無いし・・

ＣＪは３年をメドに解散だ〜　

あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

＞410様
今年からは前向きに頑張って行きましょう。
全社員で努力すればCJ最高決算も夢ではないですよ。
409様が言われるように、上場だって可能性あると思います。
これまでの延長線上では何も変わりませんよ。
僕達が会社をよくしましょう。
僕達の会社なのだから。

カシオスレで社長交代話がでてるけど、ＣＪももうＭじゃだめだろ？
だれもついていってない。
一人歩きしてるだろ？もはやＭの話を誰も聞こうとしてない。
少なくとも自分の周りはそうだな。

明日は、直行して無駄な話を聞くのをやめようぜ

そんなことはないですよ。
社長の経営手腕は素晴らしいですから、
現社長以外では成長は期待できないと思いますよ。
全社員で素晴らしい会社にしていきましょう。

僕たちで会社をよくしましょう。

今年もよろしくお願い申し上げます。

>409、411、413
あなたがもし本当にCJ社員で、そして本気でそう思っているなら、
ぜひ実践してください。
あなた自身そしてあなたの一番身近な仲間から。
一人ひとりが従来の延長だけの仕事を見直して、あるべき姿に向かって進み出せば、必ず会社は変わりますよ。





って、2chに書いてる時点ですでにアレなんだが（笑

>414
同僚に「これオマエ書いたろ」と言われますた(*_*)
俺じゃないよぅ

会社は誰のものなんだろ？

前田

あきら君だろ

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　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（´<_ ` 　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
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　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

ようやく楽一から脱出できた！！
ＳＡもＳＥも宗教団体で怖いから

辞める話をしたら凄かった。。ぼろ糞言われた、、今流行の退社させてくれない現状
本当にコイツらマインドされてるって思った

SEに「こんな利益じゃ仕事にヤル気がでない」って言われた。確かに利益を1円でも
多く稼ぐのは当然のこと。でも、SEの評価は納品台数で決まる、１台の受注の
大変さを知ってか知らずかかなり皮肉言われた。やっぱり３０前の独身女はこうなのかな？

１

あいう

>>422
営業か？
書き込みから推察するに、SEに対する思いやりに欠けてる感じだ。
女は確かに感情的なものの言い方をするが、言わせてるお前にも問題があるな

台数が利益より大事だとはびっくり。
今だにこういう奴いるんだな。

みなさん頑張りましょうよ。
楽は素晴らしい機器ですよ。
新興市場へ進出すれば数千億の市場があります。
もっとグローバルに考えていきませんか？

この会社は、僕達若手が立て直しますから。

BX200はPENTIUM�Wという最新のCPUを搭載していますからね、
早いですよー、今まで手書きで一日かかっていた伝票作りが
１時間もあれば終わっちゃう。
残った時間はお茶でもしていればいいんです。
夕飯を何にするか考えててもいい。

初めまして！
とある代理店でＳＥしてます。
給与は総支給で２４万です。休日手当、残業手当、賞与出ません。

今年３月で退社したいです。

>>429
そんな会社にしか採用されなかった自分の能力をうらめ

業務手当の廃止はいつ施行されるのでしょうか？

年収400万円以下でも生活できるように節約を考えています。
スーツも２着で頑張っております。（9800円で２パンツ）

３年働いても、ろくな会社じゃないです。
もし、東京で会社名の長い代理店が社員募集しても行かない方が良いですよ
このまま、パソコンソフトの楽一が出たら、対応しきれないです。

パソコンで動くのか？
凄いこと考えたな。

これはヒット商品の予感がします

>>433
んなことたぁない

楽市がパソコンで動くのか
それはすごい
明日はS高だな

勘定奉行みたいに、家電量販店、PCショップ、計算機流通ルート
に流す案に賛成。
営業コストかけないで大量に売れる可能性大。

大幅な利益上乗せでが期待きるかも。

世界大不況に突入しようとするなか、まさか救世主がＣＪになろうとは
誰も思わなかったね。
まさかいずれ上場会社か？

俺達 計算機様が、CJ上場なんて認めるわけねーだろ。ボケ。

CJが優良会社になれば、計算機に取り込むだけだよ。

低脳どもが夢見てんじゃねー。

俺達のために、サービス残業でもして必死に働けよバカども。
あまえらに明日はねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイハイ　誰も計算機様に逆らいませんから安心しておくれ

昼間からカキコしてないで超薄プロジェターでも改良してくださいなｗ
なにせ携帯もデジカメも薄いのが流行りですからねｗ

このサイトに計算機の低脳が一人潜んでいるみたいだな。
まさか計算機スレにでてきた　あいつか　↓
__......,,,,......,,.,,..__
　　　　　 　　　　,／○　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　 ,/　ｏ　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 　 　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　 　
　　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　　　　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人） 　これが計算機の社員イメージです。キモｗ
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　　 （.人人.|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿＿人人人）
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　　　　　 ／　　　ｨ　　 ，￣ ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　　 ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
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　　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　
　　　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　 ｿ、　　
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　悪徳企業が早く
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　 倒産しますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

みんなで計算機からの独立を進めようぜ。
カシオブランドなんて恥ずかしすぎる。
勤務先を聞かれるのが苦痛

あた

楽一に社外レーザープリンタ接続しようと思うけど、危ない組み合わせある？
前にエレコムのプリントサーバーｲﾝｽｺしたら、こけた事があるｗｗｗ

今までは｢やってはいけません｣だったけど、、、、、、自己責任でどうぞorz

ところで出向組はいつ左遷（計算機へ帰還）されるのだ？
なかなか進まないのは受け入れ先がないとか？

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　　　（´<_ ` 　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
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　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

さて決算だ

楽一ユーザーですが本日、モニタが逝っちゃいました・・・

まだ、１年経ってないのに・・・

修理費は実費だそうで・・・

最低で４０K！

故障内容によっては・・・数十万！！！ orz

>>447

保守入ってなかったんですか？
タッチパネル付だから、余計に高いし
そもそもメーカー保障付いてないからな

保守契約してれば費用はかからないはずだぞ〜
気抜いたな

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関西の代理店がＨＰを更新してた。
それを見て酒が進んだ・・・
熱いよ

代理店のヒントプリーズ
酒がすすむ内容、見たい

Ａから始まる大阪の代理店のことか
今見たけどＨＰの内容は嘘ばっかりやな
ここから楽一買ったけど、教えに来る女の子も
４、５回きて来うへんようなるしろくな事なかったわ･･･

３月１４日で楽一から、さらばしました！

>>455
え！？まじで？？？
俺もなんだけどＷＷＷＷＷ


３月１４日付けで、さよならしました！
もうこっちには戻らないでしょうＷＷＷＷＷ

まだ楽市なんか売ってたの
遥か昔の機器では？
計算機で楽市に関係してる人って2人くらいなもんだろ？

組織変更かなんかあったの？
人員削減？事業撤退？

富山県では違法マフラーとか改造車バイク乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？

富山県では楽一とかスーパーフロッピー使ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？

さて今期も終わった。

もーそろそろ来期の極秘じょーほー持ってる人いるんでないの？

あるよー

来期も現状維持だよー

あ

今年の秋に楽一の新機種が出るそうです。
販売管理もＳＲ販売管理？がでるとか？

職務経歴書にはっきり書いたら、先日書類選考で落ちました。

グループ会社の年金統合で、計算機社員が大量に転籍してくるぞー

>>467
転籍して楽一売るの？

ちゃうちゃう。
計算機社員の左遷組で王国をつくるのさ。
CJ社員の奴隷生活はかわらねーよ。

年金統合で計算機社員と同じ待遇になったぞ。
給料も上がるとのウワサだし。

だいたい、本体とソフト一体型なんて時代遅れだよ！楽一。

楽一って何？

経営者の妙な思い入れのせいで、従業員が苦労し顧客にまで迷惑をかけること。

>470

年金統合→計算機社員の転籍→人件費削減

が狙いです。

なるほど。
そんな事情があったから今回　管理職に多数登用されたのか。

でも癖のある計算機社員を部下にもつと苦労しそうだが・・・

そうなの？
おいらの部署では、管理職への昇格はないみたいだよ。

友達に去年買った奴を２５万で買わないかと勧められてる。
ていうかこの機会は新品でいったいいくらするのですか？

先日大学の同窓会で、勤務先を聞かれて『カシオ計算機』と話したら、
笑われたぞ。

３流大学の同窓会で、勤務先を笑われると辛い。

これからは某時計メーカーとしておきます。

>>478
笑う奴がバカなんだろｗｗ

いや、笑われるほどの会社です

普通笑うだろ

>>477
アフター込み200万前後。
後の費用が掛かるから止めとけ。知人に楽一経験者がいるなら良いかも？？

楽一なんて要らん、というのが真実。
値段に見合わない。

とりあえず何でもいいからパッケージシステムが欲しくて、
オプションとして出張キャバ気分を味わいたいなら是非どうぞ。

値段もキャバ通いに普通のシステムソフトの代金を足したくらいです。

もうやめようぜ、楽市なんて
社内リソースの無駄。サポート部隊だけ残して撤退した方がいい

>>383
それじゃ、何を売る？

あっ、まちがった。
上のは>>484ね。

>>485
本社ビル

>>487

CJの本社ビルは賃貸なんだが・・・・(´・ω・`)

計算機のビルに入ってない子会社だもん。(´・ω・`)

計算機のビルに入りたくないもん(´・ω・`)
場所不便だしＷ

誤解なきよう言っておくが、楽一が詐欺だとかいうのは間違いである。
嘘ではないけれど本当でもないことをお年寄りに吹聴して、
合意の上で合法的に金を巻き上げる合法的商売である。

だから詐欺って言うな。

それってネズミ講とおなじやだべ

ネズミ講とは違うなぁ。。

どうせ将来のない楽一ですから、大量転籍してくる計算機社員
に売らせたらどうや？
地方の支社であれば引き受けてやってもよいぞ

計算機からCJに大量転籍してくるの？

＞495

らしいね。
そのための年金統合でしょ。
親会社から捨てれてた社員を引き受けるための
天下り先ですから仕方ないか。
部下としては使いずらいけどさ

>>496
そうなんだ
やっぱりシステムの人間とかが来るのかな？

システム？
我社にシステム部隊はないよ。

>>498
システム部隊って（笑
計算機で「システム」ゆーたら「コンシューマ」に対する「システム」だろ

事業部のことかな？

くそ貧乏人は、視界から消えろ！

そうだ　そうだ

貧乏人は消えろ。
年収７００万程度の子会社社印なんて超負け組みさ

計算機より転籍組みの席、空けておいたよ。

新潟、富山、山口、熊本あたりみたい

熊本は良いな。
あそこのソプ街は最高だった。

＞５０２
CJの年収はそんなに高くないぞ。
俺も昔CJへ転籍組だが、年収は４２０万だ。

このスレ、まだあるんだな・・・
俺は数年前にCJを辞めて転職したけど、みんな頑張ってるみたいだね。
相変わらず、いい噂は聞きませんが・・・。

転職するなら30前半までですよ。

>>506
ＣＪの場合実際若い奴から辞めていくから、
高齢化が激しく進行してるよ。

いいやん。
みんな仲良くM職でさ

若い人からクビのため平均年齢が高いのでは？
CJは組合がないが、親会社より大勢転籍となる
俺達も組合がなくなるね。
簡単にクビになるのかね？

ＣＪは外注費を2/3削減だって！本当
今まで一緒に頑張ってきた所はたいへんだよな！

大丈夫だよ。
間もなく社員も2／3だから

大丈夫だよ。
外注へ委託しなくとも、親会社からたくさん内作できる
人が転籍してくるから

最近やけに転籍とのカキコが多いな。
年金統合＝転籍なんてあきらかでしょ。
年金統合の説明資料にズバリ　目的：転籍とのってるでしょ。

普通に考えて業績不振子会社の社員を増やすわけないでしょ。
不振事業整理後、子会社解散後、親会社へ吸収でしょ。普通

>514
カシオ電子デバイス株式会社が、デバイス事業部に吸収されたからな

SR販管面白いぞ
伝票PDF変換　FAX（メールも）自動送信機能
グラフ表示も強化されてるし。
データベースもSQLになってる。
今後出る楽一ｻｰﾊﾞｰ（PCとの連携強化）にも期待
今後の楽一の進化に期待！！

カシオ電子デバイス株式会社？？

そんな会社しらねー。
日本電子との合弁会社かにゃ？

俺、今月の販売目標達成できたら結婚するんだ

＞５１８

おめでとう。
結婚祝いにGショックでも

転職しようとマジで思ってるが、楽一売ってた経験ｗって、転職の役に立つんかいな

役に立たない事は無いと思うよ。
がんばれ！！

CJ辞めて転職する人って結構いるけど、みんなどこに就職してんだろ？

オレは楽市が世界シェア1位になるまで結婚しない

>>522
色々あるよ。
コンピュータ関連は多いね。

このところ社員が激減しているが、
まだまだ減少するのか？
受け皿作りと思いたくないが…。

親がやる気ないIT子会社の社員が増えるはずないじゃん。
明らかにジリ貧なのよ、ＣＪは。
今の社員も転職しないのが不思議。

>>525
やっと、定年退職者が増えてきたね。
おまけに新入社員もすぐに辞めてしまうから減少してるでしょう。
社員が減っても親会社からどんどん送り込まれるので安心してください。

明日は朝礼でありがたいお言葉があるぞ

>>526
IT子会社って・・。

>>526
ええっＣＪってＩＴとかいう商品を売ってたんですか？

>>529
インターネッツとかできるんだぞう

最近哀タックの評判はどうですか。昔ひどい目にあった者ですが。

>>531
最近聞かないので無くなったと思ってました。
まだあったんやね。

親会社のシステムが転籍となるのはいつ頃ですか？
10月ですか？

親会社のシステムって、ADPS部隊？
転籍なんてないだろ。

≫534
システム営業、IT、企画、ハブなど全て

535さん暴露しずぎですよ。
通報しておきました。

いいぞ。ドンドン書き込め

イェ〜イ！

楽市プラザはお前らの子会社か？
ウザイからセールスの電話させるな。

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　何も知らない
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　社員。
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

データベースもSQLになってる。 ・・・・・？？？？？？？
インスト、内作・・・かわってね

なんのＤＢがＳＱＬになったの？

どんどん辞めていく･･･

誰がやめたん?

ディーラーの営業

楽一の四国４県の販売店をやっていた、�椛謌齟ﾊ信の社長が夜逃げしまし
たよ。「営業マンなんて使えなきゃ、どんどクビ切って新しいの補給すりゃ
ええんですよ」なんて徳島営業所の○山さんとか、前田部長が、あの
馬鹿社長を煽りまくってたからな。ユーザーは大迷惑。後始末はきちんとしてやれよ！

夜逃げでつか。
どーせCJが後の面倒みるんだべ？

他の代理店がＣＪに騙されて尻拭きする事になる

前○部長と徳島の金○所長の、クサレコンビが第一通信を本当カモにしてた
からな。「すごい営業コンサルタントがいます！」、なんてわざわざ広島ま
で呼びつけてさ、行っみたらとんでもない香具師が「思考は実現します！」、
「ナポレオンヒルが人間は思ったとおりの人間になると断言しています！」
とか、もう既知外とカルトのオンパレード。バカ丸出しの講演を聞かせやが
ってさ、もう販売店の連中を「オマエラ、レベル低いんだからこの程度の話
をありがたがって聴いとけや！」って見下してんのが露骨なんだよな。が、
実際に販売店の社員とか経営者ってレベル低いから、本当にありがたがっ
て聴いていたという....。あげく、第一通信の５倍売ってる販社が山梨にあ
るから、ぜひ話を聴いてくれ、なんてわざわざ山梨くんだりまで呼びつけて
さ、行って話しを聞いてみたら、単に市場規模が５倍あるつうだけの話で特
別にかわったことは何一つやってなくて、そばだけ食って帰ったとかさ。
もう、こんなバカ話しばっかよ。

楽一って商品は「バカを煽って、バカに売らせて、バカに買わせる」、
ってカシオが公言してるようなもんだろ。最近、ネットでも悪徳商法
としてちくられてんだから、ちったあ慎めや！

前○のおっさん、風呂敷はでかかったからな。。。
昔、新人焚付けて右翼の会社と喧嘩させて解決にエライ手間かかったのを
忘れたのかなぁ。。

で、カシオ情報機器の売上で楽一の占める割合って、どんくらいなの？

>>551
殆どなんじゃない？　表向きは色々やっているように見せかけているけど。
楽一以外の人を全て排除し、『ＣＪみな楽一』という一大おっさん帝国を
築いたもんな。
ま、それがＣＪが墜落して行ってる原因になってるんだけど

はっきり言って未来は無いと思うよ。もう成長限界超えて、リプレイスが
主体だろ。どんな売れ筋商品でも「ライフサイクル」つうのは絶対あるわけ
だから、ある臨界点を超えると凋落するようになってんだよ。もともと、
ニッチの商売なんだから、これがメインストリームみたいに、前田のおっさん
が考えていると大変なことになるだろうよ。企業なんて売上が５０億あろうが
１００億あろうが、いったん資金の流れが滞ったら簡単にぶっ潰れる。４００台
ちかいユーザーを抱えてた第一通信も、潰れるのはあっという間だったからな。
いつまでも「バカを転がして儲ける！」つうビジネスモデルが通用すると
思ったら、そのうち痛い目にあうよ、前田さん。

その４００台のユーザーは何処が見る予定なのかなぁ？
あの営業所の規模で面倒見るなんて出来ないんじゃないの？

どうせ、前田さんが「儲かりますよ！」とか地元のチンピラOA販社を煽って
代理店に仕立てるんだろ。口先だけで上り詰めたるような男だからな。
しかし、あれだけ中身の無い話を、中身のあるかのごとく話せるのも
立派な才能だな。経営者としちゃモラルも見識もあったもんじゃないが、
「香具師」としちゃ超一流だよ。

阪神ファンうるさいねん。テレビ見るんは結構やけど近所迷惑考えろ

CJってそんに悲惨なの？
でも年収高いよなー（上は）

まあ、四国なんて日本経済の内、せいぜい３％程度の規模だから
他で稼げばいいだけの話なんだろうな。まあ、これ以上成長性はない
が、機械オンチがリプレイスしてくれる間は食えるだろうよ。

>>554
四国にもうひとつCJの営業所ができるんじゃね？
高崎みたいにさ

>>559
誰も行きたがらないんじゃない？
しかも一度無くした所に再び作るのは難しいだろうね

>>560
CJからは所長として一人派遣して、
あとはツブれた代理店の人間を契約社員とかで
雇えばいいじゃん

↑じゃあ、累計販売実績でみるとオレが最有力候補だな。元「ツブれた代理店
の人間」だが、売って欲しかったら、支度金と専用車両くらいもってこい。
楽一の営業になる連中なんて９割はクズばっかなんだし、飽和状態を過ぎた
今の市場じゃ頭数揃えて訪問件数を稼げは売れるつうもんじゃないのよ。
顧客が情報弱者でも、売り手に「頭」」と「センス」がなきゃ無理。前田に
よく言っとけや！

>>561
これが、CJの社員の本音だろうな。いかに販売店の人間を見下してる
かっていうことだろ。まあ楽一はエンドユーザーから販売店経営者、
その社員まとめての「下流喰い」がビジネスモデルそのものだからな。
ただあんまり調子づくと、「下」がこけたらオマエラもこけるつう
ことをよく覚えとけよ。普通に考えて、このシステムが未来永劫売れ続ける
なんてことはありえんだろ。そのときはオマエらもハローワークの常連
になるんだから覚悟しかないかんよ。で、

＞＞ツブれた代理店の人間を契約社員とかで雇えばいいじゃん

これは、あまりにむかつくから、カシオ情報機器社員の発言つうことで、
全国の楽一販社にメールで転送するから覚悟しとくように。いつまでも
調子づいてんじゃねえよ、カス。

>>563
「楽一」に手をつける販売店っていう事実だけで見下されて当然。

技術もノウハウもあるSIerなら楽一なんてやらないだろ。
普通はどう考えても奉行とかPCA、そのレベルのERPなんて
腐るほどあるわけだし、それを担ぐのが普通のシステム屋だ。

簡単に言うと、

「技術もノウハウもないお前らクズコンピュータ屋でも売れるのが楽一」
「その楽一を提供しているＣＪを神と崇めて当然」

ってことでFA

だから楽一ってのは「バカを煽って、バカに売らせて、バカに買わせる」
っていう前提のもとに成立してる商売なんだって。前田のオヤジが販売店の営業
マン相手にしてる説教なんて、もう最初から「オマエラら低悩」ていう前提で
そりゃひどいもんだよ。言わば、カシオ情報機器って会社は、英会話教室やエ
ステサロンみたいなもんだろ。バカがいてくれるおかげで、喰える商売なんだよ。
バカに感謝しな。

そもそもやり方が古い。
楽一の売り方としては、例えば普通は奉行なりの中小企業向けERPを扱ってますよ。
でも、個人商店でコンピュータのことをよく知らないお客様向けに楽一っつうのもやってますよ、
っていうのが、販売店にとって一番やりやすいスタイル。

で、ここからが問題。
ＣＪのスタンスとしては、「サポートは販売店でやってください。」
これが全然ダメ。
こういうことやってるから大手のSIerが担がない。
SIは全部CJがやりますっていうスタンスがパッケージ販売の基本的なスタンス。
っつうか、SI物件ではこういうのが普通に存在する。

今までのやり方では時代についていけないっすよ。
こういうことは上層部が判断しないとね。

あ、ごめん。

それができたらCJじゃないか。

>>568
確かに。
それが出来たらコンピュータ会社になってる

つうか、いまどき手書きで事務作業をやってる会社が本当にあると
思っているなら、それは立派な「前田信者」。

>>567
楽一規模の商談でSIもクソもないだろｗ
むしろ大手のSIerで200万やそこらの案件でパッケージメーカー
にサポートを仰ぐような馬鹿な会社はないだろ
「人が動けば金が掛かる」普通のSIerならその程度の常識はある
それくらいなら自分のとこで人を育てて利益を稼ぐよ

楽一軍団　必死だねｗ
なぜ？

>>571
200万規模でパッケージベンダーが立派にサポートしてくれることなんて
普通にクソほどありますが。
っつうか、逆に、わざわざ200万規模の商売で人を育てるのか？
そっちのほうが金がかかるだろ。

楽一やってるとそんな常識まで分からなくなるということを
証明してくれたレスに感謝ｗ

>>570
あるだろ、普通に。

ただ、それはコンピュータが必要ないから手書きでやってるだけ。
本当に大変なら導入している。
それだけのことだろ。

うまくいくかいかないか分らないような商売に対して、「専任営業をつけろ」。
普通の経営者なら、そんな無茶な条件を飲めるはずがない。
でも、そんな無理難題に乗っちゃうのが楽一代理店であり、
そんな無理難題に乗らざるを得ない状況なのが楽一代理店なのよ。

CJ営業はそれぐらい分かってる。
だから楽一代理店に対して上から目線なんだよ。

残念ながら、楽一代理店の人はそんなことにも気付いていないようだけどねｗ

>>573
てか俺楽一担当じゃないしｗ

何を持ってサポートって言ってるのか分からないけど
楽一みたいに客べったりのサポートなんかする馬鹿な
パッケージベンダーがあれば教えてほしいわ
売り切りだからこそのパッケージだろ

普通客先に人が動くだけで金がかかるのが常識
人が動けば1人日で４〜5万かかるのも常識
そんな販売店の客のサポートまでやってたらビジネスと
して成り立たないだろ

とりあえずその客ベッタリの楽一的なサポートをしてる
馬鹿なパッケージベンダーを教えてくれよｗｗ

で、結局四国の第一通信の残された客は誰が面倒見るんだろ。

無償で電話一本で客先に飛んでいったり、
インストした後もオペレーションを都度都度電話で教えてくれるような
対応をしてるのは良くも悪くも楽一くらいだよ
結局パッケージであってパッケージでないんだよね
そんなレベルのサポートを金も取らずにやってるのが馬鹿と言えば馬鹿

こんな手離れの悪い商品だから代理店が育たないんだろうな

>>576
「客べったり」がどの程度のものか知らんが、
著名なパッケージベンダーならSE費用さえ出せばちゃんとサポートするだろうが。
オービックもそうだしPCAもそうだし応研もそうだしPCAもそう。

「売り切りだからこそのパッケージ」
その考え方が古いっつうの。

>>576
それ以前に、部外者乙だったなｗ

というか、奉行とかPCAとか弥生のパッケージの価格を知ってるのか？
正直、パッケージだけ売ってたら儲からないんだよ、パッケージベンダーは。
やり方が10年前とは変わってきていることにそろそろ気づけよな。

>>578
パッケージでは「ソフト保守」はパッケージベンダーが受け付けてくるのだが。
当然有償だけど。

楽一の手離れの悪さは認めるが、ここの連中の言うことで正しいのは
楽一と会社の悪口ぐらい。
あとはもう常識を知らんというか、世間を分かってないというか、
要するに的外れなことばっかり。

まあそれもこれも楽一とかＣＪにかかわってるからだろうけど。

＞＞あとはもう常識を知らんというか、世間を分かってないというか、
要するに的外れなことばっかり

こういう連中がいるから、楽一っていうビジネスモデルが成立するってことが
まだわからんのか？振込み詐欺が成立するのは、統計的に人口の一定割合に
どうしようもないがバカがいるっていう、ある種数学的な定理に基づいている
からなんだよ。それと同じだろ。販社会で、前田のおっさんが、マルチ商法まがいの
どんないかがわしい話で販社を煽ってるか一度でも聞いてみりゃ、CJの体質みたいな
もんがよくわかるよ。問題は、この「下流喰い商法」がいつまで続くかってことこと
だけだろ。

>>581
奉行やらPCAやら弥生あたりの会社を「パッケージベンダー」と
言ってるあたりでお前の程度が知れるわｗ

能書き垂れるのはいいが、sageることを知らんのか　おまえらは
恥ずかしいじゃないか　「楽一」がビジネスソフト板にトップにいたら

>>584
「お前の母ちゃんでべそ」級の煽りをどうも。

>>586
てかお前の母ちゃん去年亡くなったじゃん

徳島の営業所っていつなくなったの？で、所長だったの金○さんは、いまどこに
いらっしゃるか、どなたか知ってます？

>>588
知ってどうするの？

哀宅の大阪に原○さんと言う方はいらっしゃいますか？

いいやん。
どうせ計算機左遷組が大量移籍してくるってカキコしてあったやん。
計算機移籍組を四国へ送ればイイヤン。

イヤン

楽一には、30才以上のおじさんは要らないって、以前社長が言ってたじょ

>>593
じゃあ、全員退職

しかし、夜逃げした第一通信はもともと高知県だけの販社だったのに、
営業力が突出してたから、愛媛、徳島、香川各県に楽一の販社がすでに
ありながら、強引に四国全県に進出させたからな。今さら、「潰れたから
お願いします」って昔の販売店に頼むわけにもいかんだろ。いってみりゃ
メーカーの販社に対する背信行為みたいなことやってきたわけだからさ。
かと言って、新規に販社を探すつうても、成長限界のピークをとっくにすぎ
た商材に投資するなんてところも無いだろう。CJがユーザーサポートするに
しても、四国はあまりに広過ぎるからなぁ。

>>595
残念だけど文ヘタ。
これが楽一Quality

Qualityyy

>>591
ぐっどあいでぃあ

去年クソ高いリースで契約したけど、この前別のディーラーからチラシもらったら月1万以上安かった。ウチの社長が今相談中らしいが、これ多分キャンセルできないよなー？同じもんで100万違うなんてありえんぞ、名古屋の楽一プ○ザ!

>>599
リースは解約出来ないなぁ。
価格設定は販売店の自由だからどうにもならん。
高額商品を購入する時は合い見積もり取るべし。

依田　

>>599
あそこは高いよｗしかも高い保守料まで取る。
というか、楽一買うこと自体間違ってるよｗｗ

>>599
いや、弥生とか他のERPも検討したけど、手を入れながら運用していくことになりそうだったから、都度対応なら割安だろうってね。
価格設定が自由って、限度があるだろwww
まあ楽一プラザしか知らんから、他のディーラーとサービスが違うかもなんだけど、それでも100万はやりすぎだわwww

ディーラーによって価格が違うのなんて当たり前じゃん。
スーパーの野菜もそうだし、車もそう。
100万がやりすぎかどうかは人の判断によるしな。
２ちゃんねるをするくせに「楽一　名古屋」で検索することをしなかった方が馬鹿。

>>604
検索の事は確かにそうだな。社長の代わりに調べてやるべきだったわwww ディーラーが出す値段がそんなに変わらんだろうって思ったのもアホだったな。まー今度サービスマン来たら、100万違う理由を直接聞いてみるわwwwスレ汚しすまんかった。

インスト（ＳＥ）を経費と見ているところは「苦労するのはインストだけ」と叩き売り、
帳票一つで「付加価値倍増」と見る営業ならシステム増加で雪達磨。
どちらにしても顧客激減の袋小路、楽一買う奴が馬鹿を見るのは変わりなし。
どうせまともに運用出来ないのなら安い方がマシ。

カシオ情報機器って、しらん間に売り上げが最盛期より５０億も
減ってるんだ。びっくらこいた。
まぁ、人数もその割合ぐらい減ってるみたいだし安泰か。
でも、親への上納金払えるんかな

やる気：8割　技：2割　IT知識：ｾﾞﾛ

楽市を売るにはやる気さえあれば良かった時代がﾅﾂｶｽｲ

やる気８割残ってるので、転職開始じゃ！

>>601
へー、オレもこの業界じゃ有名人だったのね。

>>610
依田ｷﾀｰ

どうでもいいけど、当て字はやめてくれや。

>>610
おぅーと、時差１時間の場所から御参加ですかぁー
私も脱藩しましたよー。
元気ですかーーーーーー！

時差は２時間だよ。最近は仕事よりバンドの方が忙しいなぁ。会社がバンコ
クから４０キロくらい離れたRって町なんだけどね、湿地帯のジャングルに
あってまわりは体長２ｍくらいのオオトカゲがうようよしてるすげーところ
よ。ブログ始めたんだけど見たい？

みたいみたい

はいどうぞ！
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=539132&log=20080712

>>616
目がチカチカするぞｗ
もう少しましな配色は無かったのかよｗｗｗ

>>616
なかなか面白いな。
たまに拝見させてもらうよ。

●楽一なんか使ってると世の中の流れについて行けない。
●世の中の流れについていけないから楽一を使う。

いずれにしても、楽一なんぞ使うものではない。

俺達若手でCJを成長させるぞ。
よしやるぞ。

その精神論はＣＪで必須だ。
よし、がんばれ。

↑「機械オンチの零細企業主にぼったくりのオフコンを訪問販売する」
っていうビジネスモデルが未来永劫に続くと本気で信じてるの？

インスト期間中に「騙されちゃったのかな、俺…」とか言われると辛いよね

楽一はとても素晴らしいビジネスモデルですよ。
陰で愚痴ばかり言ってる社員は、会社を去れ。
俺達若手がＣＪを立て直す。

楽一がコミコミ３０マソくらいならいいんじゃない。
最低２００マソは、ぼった栗だな。

楽一以外はどうですか。

>>625
その一点だな。

部下無し管理職なんて意味あるの？
平社員と同じでしょ。
組合員でないため左遷候補組みたいだけど。

っていうか、ラインはずされた時点で、全社員から哀れな目で
見られている。
ライン外れたら普通転職するでしょ。
転職もできない人だからラインを外されるのよｗ
自ら辞職したら
早い方がいいよ。
警備員とか、やれる仕事を探した方がいいね。

>>628
っていうか、部下がいない平社員のＭ職もかなりいるじゃないか。
それってどうなのよ

＞＞転職もできない人だからラインを外されるのよｗ

つうか、ＣＪの営業は他では９９％は使い物にならんだろ。田舎の販社行って、
零細業のオヤジを煽ることしかできないんだから。ＳＥでも、いまどき
楽一レベルの設計しかやったことのない、化石レベルの人間が他社に転
職できると思ってんの？ＩＴ土方にすらなれんだろ、普通に考えて。

>>630
楽一営業やめて親会社の計算機より大きい会社に転職したﾔﾂもいるよ
所詮は個人の意識しだいだろ
ちなみに楽一SEは世間ではSEとは呼ばない

まともに動かない、未完成のものを売らせるのは止めろ！
現場が迷惑するっちゅうねん

＞＞＞＞楽一営業やめて親会社の計算機より大きい会社に転職したﾔﾂもいるよ

まあ香具師じゃなきゃできんわな、楽一の営業なんて。販社の田舎モン集めては
「思考は実現します！」、「ナポレオン・ヒルを読みなさい！」。「人間はイメージ
した通りの人間になるんですよ！」なんて既知外のコンサルタントに研修会やらせて
たくらいだから。マルチ商法なみのいかがわしさ。まあ、最初から低悩煽ってなんぼ
の商売だって居直ってるんだろうけど、頼むからこれ以上販売店の人間をバカにする
のは止めてくれ。

んでも　楽一のお客さんていい人多かったよな〜
みんな人情味のあるひとばっかりで

なんでやめたかって？

およそ１０％の　dokyu　な客のため鬱になったのさ

ＣＪの方々の暮らしは、販社営業マン数万人の屍の上に成り立っていることを
忘れないように。

楽一営業を大幅に増やすらしいね。
まだ10〜15年は食べていけそうだ。

＞＞楽一営業を大幅に増やすらしいね

いよいよ、切羽詰ってきたんだね。

楽一○ラ○様

とても素晴らしい楽一をご提案いただき、ありがとうございます。
楽一にはカバーをかけて、リース期間中大切に保管しますね。
この機械を見るたびに、契約してしまった愚かさを思い出し、
今後は慎重に第三者の意見を聞くことにします。
高い勉強料だと思って、がまんしますね。

>638様

よい心がけですね。
その調子でお知り合いの方へご紹介ください。
よろしくお願いいたします。

＞＞楽一営業を大幅に増やすらしいね

夜逃げした第一通信の末期みたいだな。

リストラの一環じゃないの

＞＞楽一営業を大幅に増やすらしいね

昔、工場勤務のおじさんをサテライトの下に大量移籍させた件を思い出すなぁ。。。
彼ら可愛そうだった。

ついに楽一の末期だな。
大量に営業を増やす。→　それでも売れない。　→　販売終息の根拠になる。
→　営業をあぼーん　

そもそも金額が高い。
今だいたいいくらぐらいで売ってんの？
月額３万ぐらいでまだ売ってんの？

＞＞楽一営業を大幅に増やすらしいね

「パレート（８：２）」の法則をＭ田は知らんのか？
全体の８割の売上は優秀な２割の営業マンが売って、残りの２割を
ゴミ営業マンが喰ってんだよ。分析すりゃ簡単に正規分布がきちんと
でてくるだろ。いまだに、人海戦術でなんとかなると思ってるなら
氏ねよ。アホみたいに人増やすより、精鋭の人材をいかに育成、投下
することが生き残りの命題だろ、ゴミ経営者がぁっ！考え方が夜逃げ
した第一通信の西山といっしょなんだよ。

会社を潰す無能な経営者って、営業増やせばなんとかなると思ってるよねぇ。

>>646
増やそうとしているだけで、まだ潰してないよ。

営業増強はよい経営判断だと思う
人数ふやして足で稼ぐのだ。
新規開拓で１日電話100件、飛込み５０件をやれ。
キヤノンでもみんなやってるぞ

＞＞営業増強はよい経営判断だと思う

ガンでいうと４期くらいですね。わかります。

＞＞人数ふやして足で稼ぐのだ。

知識集約型産業の矜持を会社自ら否定するわけですね。

＞＞新規開拓で１日電話100件、飛込み５０件をやれ。

精神論を語る管理職、トップは無能の証です。

＞＞キヤノンでもみんなやってるぞ

この言葉が、社員の知的水準がいかほどのものか見事にあらわしています。

一人で何回も書き込みして大変ですね。わかります。

新規開拓で１日電話100件、飛込み５０件をやれ。
訪問販売でもみんなやってるぞ

↑楽一やってるバカの典型だよな。１０年前から販社営業マンなんて
こんなのずーっとやらされてるよ。で、そのほとんどが離職してんのに
、Ｍ田は体育会系に煽るだけ。「ローラー作戦」（笑）「キャンペーン」（笑）
あのバカ、「分析」って概念がないからさ。まあ、さすが既知外コンサルタント
使って「思考は実現します！」なんてＩＱ６０なみのセミナーを開催するメーカ
ーさんですね。

それは営業として大切な事ですよ。
オレオレ詐欺の連中なんかもっと頑張ってるよ〜
とにかく頑張れ！

そうそうなんてったって「人間はイメージしたとおりの人間になるんだから！」
売れないヤツはイメージが足らないだけ。イメージ、イメージ、イメージ！
楽一やるなら思考停止にならなくちゃね。

≫654
毎日、会社の愚痴、社長への罵倒と忙しい方ですね。
654さんの人生、とても大変そうですね。

CJをよくするつもりがないのなら、他社へ転職された方が
身のためですよ。
それとも雇ってくれる会社がないとかですかねｗ

で、いまだに前田社長以下、ＣＪの社員はナポレオンヒルの「思考は現実化
する！」なんて既知外本を愛読してるわけですね。そんな、人生も悲惨きわ
まりないですね。わかります。

債権者の話によると、夜逃げした第一通信の、もぬけになった社屋の駐車場
には「カシオ楽一！」ロゴと本体写真がプリントされた営業車両がずらーっと
並んで、まあ、なんというか、「楽一の墓場」のような状態だったそうですヽ(`Д´)ノ．．．．．．．．．．。

夜逃げなどは、していません。
言いたいことがある方は、
弁護士に連絡ください。

事実関係の不明確なものが多く、名誉毀損に該当する
可能性の高い書き込みが大量にある。
侮辱的な表現に行き過ぎたものがある。
ごく少数の利害関係者が何度も書き込んでいるものと思われる。

残念ですが、民事訴訟の準備中です。

>>658
名無しじゃなくて実名で書いてくれたら応援するよ
本当事実で無ければログ開示を求められるレベルだよね

それで楽一の実態が世間に正しく伝わればそれはそれで良い事だね。
良く上司に言われたのが「お客さんは使ってくれなくて良いんだよ、買ってくれれば」だった。
今でもＰＴＳＤになる位刷り込まれてるな。

>>658

まず冒頭にD社に対し、行き過ぎた中傷をスレッドで書き込みしたことをお
詫びし致します。私は数年前、半年程度の売り上げ不振によりD社から事実
上退職勧告をされたものです。その後、経済基盤を失い、それを機に夫婦生活が
破綻、家族の離散、親権をめぐり３年にも及ぶ長期裁判、それの心労から父
親がガンで急逝、私自身も重度の鬱病になり複数の精神科、心療内科に通院
することとなり、現在も５年ちかく療内科に定期通院している状態です。い
まだ過呼吸等の後遺症、抗鬱薬の副作用で長距離の車両運転もできず、現在
は療養を強いられている身であり、復職のめどもたっておりません。民事訴訟
をおこされるとのことですが、自宅・不動産も売却に追い込まれ、預貯金も総
計４回にわたる離婚裁判費用で全額使い果たし、そちらさまが訴訟されまして
も損害賠償の支払い能力は皆無ですので、あしからずご了承下さい。これに至
る事情とD社様との因果関係を問われるのであれば、詳細な経緯は元妻の離婚
申立て理由を述べた起訴状において１００ページ近くにわたり連綿と記されて
おり、私が重度の精神疾患を患った経緯、経過につきましても医師の診断書へ
細に記録されておりますので、必要であればこれらをご確認ください。

しかしながら、重度の精神疾患を患っている身といえど、ネット上で中傷に
あたる書き込みをおこなったことは当方に重大な非があります。これにつき
ましては、深く陳謝する次第ございますが、D社におきましても、１社員を
これほどの私怨にかりたてた経緯を鑑み、労働基準法をあまりに逸脱する行
為、いきすぎたパワーハラスメント等の行為等があった否か、あらてめて再考
をお願いする次第です。

>>658

しかしながら、重度の精神疾患を患っている身といえど、ネット上で中傷に
あたる書き込みをおこなったことは当方に重大な非があります。これにつき
ましては、深く陳謝する次第ございますが、D社におきましても、１社員を
これほどの私怨にかりたてた経緯を鑑み、労働基準法をあまりに逸脱する行
為、いきすぎたパワーハラスメント等の行為等があった否か、あらてめて再考
をお願いする次第です。

なお、私は退社後におきましては開拓した全カシオユーザーに礼状を送付し、
自費で菓子折などを購入しほぼ一月がかりで全ユーザーを訪問しD社より再度
カシオ製品のリプレイスを懇願する旨をもって丁重にフォローを行い、最後
まで職務を忠実に遂行したと自負をしております。また、在職中に販売した
システム、リプレイスが行われた顧客を累計するとゆうに１００ユーザーこ
えておりD社の業容拡大にも微力ながら貢献したと存じておる次第です。
（以上の記述をもってログの公開を裁判所に請求せずとも、私の氏名特定が
容易に可能と存じます。）なお、当スレッドにはカシオ製品に対する誹謗中
傷が多く見受けられますが、私は同社製品に関し、価格、機能などを疑問視、
中傷する記述は一切行っておりません。以上をご考察された上で、なおかつ
訴訟をおこされるのであれば、当方は司法の場に赴き、ただ粛々と酌量を求
める所存でございます。

以上

なんかネタなのかガチなのか分からなくなってきたｗ

少なくとも「夜逃げ」が事実じゃなかったとしたら完全にアウトだなｗ
今更何を書こうが完全にアウト自業自得だわ

これをどう見たら良いの？？？
ネタ？？？釣り？？？？？

しかし、倒産や破産する事を「飛ぶ」とか「夜逃げ」とか言うよね？？

>>664
この手の影響力の大きい掲示板に書く上で
「飛ぶ」はありでも「夜逃げ」はアウト

まあでもなんかネタっぽいけどなｗ

つうか、すでに東京地裁が２ちゃんの書き込みについて判決＝判例をだしてんだけどな。これで「有罪」にできたら、
全国トップニュースになるんじゃねえの？

インターネット上の書き込みが刑法の名誉棄損罪に当たるかどうかをめぐり、東京地裁は２月２９日「ネットな
らではの基準で見極めるべきだ」とする判断を示した。東京地裁・波床（はとこ）昌則裁判長は会社員の男性（３６）
の公判で「男性はネット利用者として要求される水準を満たす調査をし、書き込んだ事実を真実だと信じていたので、
犯罪は成立しない」、「確実な根拠、個人は不要」、「名誉棄損問えず」などと述べ、無罪判決（求刑罰金３０万円）
を言い渡した。

（波床昌則裁判長の見解）

（１）ネット利用者は相互に送受信でき、書き込みに対して被害者は反論できた。
（２）メディアや専門家が従来の媒体を使った表現とは対照的に、個人がネット上で発信した情報の信頼性は一般的に低いと受け止められている。
（３）現代社会では（個人が）公共の利害に関する事実について真実性を立証するのは困難。

>>666
もめてる判例は山ほどあるぞ

他社の言い争いに関心はないので、
ＣＪの話題へ戻りましょう。

関係者以外のカキコは無視　虫

おすすめ２ちゃんねるにﾜﾛﾀ

>>669
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、最近、一番売れてる地域はどこらへんなの？

綺麗に写ってるね
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&layer=c&cbll=35.687955,139.770947&panoid=abPgjXtFxsByOh7ikRn26w&cbp=1,133.96185694359173,,0,-18.996625432120545&ll=35.689858,139.772766&spn=0.005167,0.01545&z=17

誰か写りこんでるのかとおもたorz

おまいら、社会の害悪みたいな商品、人を後悔させる商品
売って恥ずかしくないのか？

なんかおかしくない？
お詫びせず訴訟？
まずはお詫びをしてからじゃないか
解雇された社員さんは無事転職できたのかな？
無事に生活できていますか？
高知は疲弊しきってますが頑張って下さい。

↑あ、すいません。>>658にです。

>>675
自演乙
どうでもいいよクビ切られて２ちゃんで情報操作するような屑は

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>>677
切られてない。
残念だが…

情報操作。
とんでもない…マジだから。

IPアドレス 2*8.**5.*95.2
ホスト softbank2*8**5*95**2.**tec.net

楽一の営業会社って、ずば抜けてバカが多い。

まあ、やる気８割技２割だから頭は２割で良いからな。

全部で12割

さぁ、おまいらの夏休み中の活動を報告してもらおうか。
まさか休んでたやつはいないだろうな？

休んでいません。
新しい技を考えてました。

>>684
っていうか今週、出勤してもずーっとオリンピック見ていた輩がいたぞ。

仕事に疲れた時には、下の画像をみてなごんでくださいね。一服の
清涼剤のようなすがすがしさですよ。

お見合いパーティー
http://g003.garon.jp/gdb/Gv/Tm/Ps/Hw/W9/Hs/C3/Ov/Y3/zo/Zt/OxR.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/11/01-0374.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/1/01be8b82.jpg

>>687
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久し振りに笑えたよ。

あと一ヶ月かぁ．．．

そうだね。
あと一ヶ月で大量に移がかぁ

親会社の連中の席は用意できたのか

かなりの人数だから狭くなるぞ

大丈夫　俺が辞めるから

≫692

退職ですか。よく決断されましたね。
お疲れ様でした。

692さんの人生も大変そうですが、
焦らずに頑張ってください。
自分を見つめ直して出直してください

横着しないで不等号2つ使えよ・・・

今月もあと少しだな。

思い出したのですが楽一情報交換会ってまだマメにやってるの？
もしやってたら今の旬は何ですか？

お尋ねします。
楽一の内臓電池の交換は、サポートに頼らず、自力で
交換することは、可能でしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら、どうかお願いします。

>>697
電池自体は普通のボタン電池（最近の機種に限る。古い機種は特殊）
だろうと思うけど、その場所が深く素人では難しいんじゃないかな？
サービスマンが苦労していたのを見た事ある

>>698さん
回答どうもありがとうございます。

＞＞698さん
なかなか板に書き込むことができませんでした。
ＲＸ６５という機種なんですが、やはり古い機種にあたりますよね〜
以前サポートマンの方がボタン電池のようなのを交換していたのを
なんとく、記憶しています。あれは特殊な電池なんで、いい値段が
したんですね…

>>700
お〜ＲＸ６５とは懐かしいなぁ。
電池自体はボタン電池だったと思うけどパソコン自作出来る人なら交換可能じゃ無いかな。
電池代はともかく人件費が一番高いよ。
他にバックライトそろそろ寿命じゃないのかなぁ？？

さて上期最終日だ。
最後の最後まで数字にこだわった活動をするように。
今日受注した物件は今日中に売上げること（笑

お疲れ様でした

組織改革も半年先送りとは…。

>>704
ｋｗｓｋ

すみません、接続の部分と思うんですが、赤とオレンジのライトが
点滅して、ピーピー音が鳴るのですが
どうすれば止まりますか？
カスセンがなかなか折り返し連絡してこないのですが

ホント楽一は人を不幸にする商品だな。何も知らずに９月に中途入社した営業の○○君、いいから一日でも早く辞めなさい。新人は新規獲得しか無いのだから、結果は出ないよ！！先輩方も新規が売れないので自分のリプレースに頼るしかないから
ね。

オレもやめてえ

>>706
しつこく電話したら良いよ。
あとは計算機のお客様相談センターに強烈に苦情を入れると対応が早い場合もあるよ。
下手にいじると悪化させるので注意してね。

楽一の電話しつこいんだよね。凄く迷惑。
だからＣＪにクレームが入るんだよね。

今時、ハードとソフトと操作指導付きなんて時代遅れだよ。

楽一のテレコール作戦はそろそろ潮時だろ。ＤＭも効果ねえし。つう事は商品自体が潮時って事だな。

カシオ楽一販売株式会社．．．　略してＣＲ

↑そんな会社ねえよ

今のＣＪの内容からしたらそうかもね。『情報機器』ったって楽一意外は
微々たるもんだし。
一般ユーザーがかわいそう

CJの楽一の売上割合は三割強じゃないのか？

今月も、何の成果もないまま終わりそうだな。
まぁしかたないか。
政策もﾋﾞｼﾞｮﾝもないからな。

中○地区はどう？愛○知、○野、○岡の状況は？元気でやってる？

>>717
意味のわかんねー伏字はやめろよクズ

スレタイトルの御前てどういう意味？
ＣＪの社長が見てるとか？

哀タックの売り方がうらやましい

どんな売り方なの？

ある会計事務所とタイアップだろ。

●岡の●本さんていう営業マンまだやってる？もう40越えたかな、辞める潮時過ぎたのか？まだ間に合うんじゃないかな、あんな将来性のない営業やってて泣けてこないか？

>>723
潮吹き過ぎたのか？

って見えた
俺はちょっと疲れてるのかもしれない

月４万で６年リースの見積書を営業が持ってきたのですが、
どうですか?

>>725
その見積の機種とソフトとサポート内容を教えて下さい。そしたら回答できます。

機種はBX100です(プリンタ含む)。楽一基本ソフト、楽一会計システム、伝票カスタマイズ、インストール及び操作指導料、楽一専用ラックです。よろしくお願いいたします。

今時その構成でそれは高いんじゃないの？

まあ、オープン価格みたいなものだから定価はないけど内部的価格で言うと
定価に近いだろうね。
単純に４万×７２回で２８８万だから良く考えてね。
買うと言う前提でアドバイスすれば他からもこっそり見積り取る事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重要
あと販売店が何時から売っていて販売実績が何台あるか、サポートが
何人いるかををきちんと確認した方が良いよ。
リース料だけの見積りなんて今時ありえないから
細かく明細を書かせるのも重要です。
まあ、その金額ならまだまだ値切れるよ。
買わない前提の話の場合、現在は手書きならそのままにして会計だけパソコンと言う手もありですね。
リースは途中解約出来ないからよ〜く考えてね。

いろいろアドバイスいただきまして
ありがとうございます.
288万にさらに消費税がプラスされるようですね。
よ〜く考えてみます。

>>730
…あなたの会社の地域によっては、その半額で同構成で導入できる販売店知ってる。
良かったら晒そうか？

結局、今回は導入を見合わせることになりました。いろいろとありがとうございました！

次回は買ってください。
近いうちにまたご訪問しますので、よろしくお願いします。

僕もご訪問しますので買ってくださいお願いします

知り合いが楽ちゃん売ってるから買っちゃったｗ
こっちも金持ちじゃないんでリース代をケチって一括で買ってみた。
まあ、仕事に使ってみます…

>>735
おれの感覚では金持ちほど一括で買うのだが･･･
ちゃんと資産計上してるか？

カシオソフトとCJと法人営業の合併ってまじ？

給料泥棒を解雇した後ね・・・

そしたら楽一はどうなるん？

>>739
お星様になるのさ

あけましておめでとうございます。

あけましておめでとうございます

皆さん休みの間に３月までの計画を練られたことと思います。
年明けのｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭを期待します。

将来店継いだら楽一買おうかな
長く使うことを考えたら高くない買いものだと思う

まあ、その方が良い会社も結構多いのも事実。

200マン払って　業務を機械化したほうがいい会社たくさんあるとおもうよん
元楽一印スト

業務を機械化ってなに

俺はマルチが欲しいな

>業務を機械化ってなに
ごめん、手書きの伝票・帳簿を機械化するっていうことです
>機械化
楽一用語でした　よく売り込みの時使ってました

>>749
今は何してるの？

１月ｾﾞﾛで終わっちゃったよー(T_T)

ここを発見して思ったこと。
役に立っている所もあるが、無理やり押し売りされたところも多数かな？
販売している会社をなくした方が良いのでは・・・

http://oserver.blog123.fc2.com/blog-entry-83.html

元社員だが、まだ楽一ってあったんだw
俺がいた頃はRX20とか40とかって型式だったような。
忘れちゃったなぁ。。手書き機能が売りだったのは覚えてる。
みんなまだいるのかしら。
三○、杉○、河○、渡○、加○

お前ら、あと半年早かったら転職できたんだよ！！


・・・でももう手遅れだね。

捕手

転籍者を本社だけで収容できないな
半分は地方ヘ分散させるとしても
残りはどこへ配属となるのやら
それにしても計算機左遷組の引き受け先とは（泣）

なんとか入るだろ。
同時にかなりの人数に対して退職勧告出るだろうし（笑

倉庫を整理するらしいよ。
新潟と高松あらりの事務所も拡張するらしい

新会社名　カシオソリューション販売ってか・？

>>757
>>758
>>760
ひとりでなにやってんの？ｗ

CJはカシオを救う会社である
今、この時、親会社の吸収を提案しよう

>>762
そういう釣りつまらんよ

代理店またなくなったね。

代理店はなくなってもﾕｰｻﾞｰは残るのさ（汗

○Ｊって経営状態よくないの？

楽一はユーザー数を500件程度持っている代理店であと５年持てばいいところだろな。

>>764
どこが？

知らんのか？

知らんわさ

説明会ってどんな話？
診断ってなに？？

>>770
給与があがる話

サカイさんは元気かな？

>>772
元気だよ！！

>>770
今ごろ聞いてる時点で（略

クビ切り発表まだー？

今日か？

777げとー

そろそろリース期間終わるってんで新機種紹介されたんだが、CPUに3世代前のもん組んでるんで更新する気起きんがな。。　今すーぱーふろっぴｰ機なんで縁切りだわ。こりゃ
おまえら開発に文句言って来い。


でさ。
会計ソフトで「弥生」ってのが秀逸らしいんだけど、楽一と同じこと出来んかね^^?
愛想尽かして辞めた方でﾚﾎﾟ出来る人よろ！

自分で買ってためしなさい

任意の伝票作成出来るかがネックなんだよねぇ
締めとか計算機な以上当然やるし、楽一ってこのプログラムで売ってんの?

だからさー、
ﾊｰﾄﾞのｽﾍﾟｯｸとかｱﾌﾟﾘの機能で評価できる人（の会社）は楽一対象外なんだってば。


ってばかりも言っていられないんだがなぁ最近は。

○岡の○本って営業まだやってるの？メガネの人。とてもこの営業をやり続ける人とは思えなかったがな。

>>782
元気に売りまくってるよ！！

>>780
体験版も弥生のサイトからダウンロードできるし、導入前の電話相談だってできんだから
自分で調べろっつーの

783
どういう元気？

>>785
超元気！！

空元気か…

空元気も元気のうちだな。

>>775
首切りはじまったみたいね。
使えない上の切れば？

>>789
仕事してない部長やマネージャー連中切ったほうがよっぽど有益だな

>>790
近○の○岡○長とか？

>>791
○畿の吉○部○ってそんなに仕事してないの？

ワハハ
オレ、近○の人間じゃないけど誰か解っちゃったよ！近○の吉○Ｂって。
あの超女好き男ね(笑)。代理店の女とかにもちょっかい出してるんじゃない？

近畿だけじゃなくどこの部長も同じようなもんじゃね？
部長より上の方がひどいと思うが。

代理店がかわいそう









かも。

頭でっかちな会社の物語
１業績不振になる
２末端の人間（現場）から首を切る（頭でっかちになる）
３動けないから、ますます売れなくなる
４１へ戻る

>>790
確かに、現場の人間を切ってそんなに上ばかり残してどうするんだろうね
縮小の一途だな

今期もお疲れ様でした。

今期もよろしく。

>>798
今期がある人は良かったね

>>799
(´；ω；｀)

この時代に楽一を売る方も買う方も、なんだかなぁ〜

さて、今期の組織はいつ発表だ？
首切りはどうなったんだ？
人が減ってる気配はないぞ？

>>802
おまい幸せな部署にいるのぅ

>>802
新組織にお前の名前無かったぞ

ガンバレ！売れない○一営業マン達。
でもこの不況が終わってもきって売上は伸びないだろうな…。

CJも新卒者とってるんだね。
写真見ると、一人だけバックが自分の部屋みたいなのがいるね。
履歴書に貼ったのかなぁ。大胆！というか、採用されちゃうところが凄い。

>>806
あれは履歴書の写真じゃなくて
社内報用のはず

リストラ始まってるみたいだね。。。大変そうだよ

社員をクビにする前に、役員や部長たちが
まず責任を明確にしなさい

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>>809
そういう事できる会社だったらこんな状態にはなってないよ。

さて、公式には８連休か…
みんな何日出勤するの？

>>812
10連休

楽一は200万

楽一はブラウン管テレビより分厚い。

楽一はオフコン

楽一はパソコン



だったらいいんだけど

楽一はペンボード

とある一族
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1123363
http://ameblo.jp/y-meimon/entry-10143866548.html

楽一は時代遅れなのです。 がんばれ！

楽一は喋ります！

新製品はどうなったの？

爆発しました。

正式にリリースされたみてえだな 110と 11

リストラ凄いみたいだね。
計算機→ＣＪ移動組は次の首切り対象者か？

新商品は100,200と何が違うの？一番の売りを教えてください。

200は廃止になるんじゃないの
110の方がスペック高いし

コアネックス！！

昔ラジオで有名な代理店にいた事あるけど
今でいうブラックだったよ。
朝は一時間早く出社させられ掃除。
残業も22時までさせられて、全てサービス。
雰囲気は体育界系で、ちょっとしたことで
切れるお局。
更に退職を伝えたら、迷惑料を請求する始末。
うちも公的窓口に相談して、未払いの給料は取り戻したけどね。

たまにラジオＣＭを聞くと思い出します。
俺にとって楽一はいいイメージはないなぁ。

楽一で幸せになった人っているのか？

俺は幸せだ。
あの辛い時期があったから今の会社がとても居心地が良い。
でも、楽一は二度と関わりたくない。

>>829
愛知県？

【激安PCソフト】品数豊富だよ
http://www.surprise002.co.nr

829
東京のスキーやスノーボードの側の金属部分の名称が付いてる会社か？

>>834
スキーやらないからわからないが
多分そうだね。

女好き部長、どうなったの？

836
それって３月までは○○支社の○○部長だった人の事？

○○支社ではなく、近○営業部の部長のこと？？？

そう、その人

気になる。俺の知り合いも泣かされたみたいだし。

あのクラスは社長のお気に入りの一握り以外は異動させられたり事実上の降格もあったんじゃないの。やっぱサラリーマンなんてやるもんじゃないね。

老害益々激しく現場振り回されまくり。

長野県で有名な代理店が潰れたって本当ですか

>843
何を今更言ってるよ。長野は代理店２社がいっちまって内１社は従業員が引き継いでやってるんじゃないかな。まだ楽一を引っ張るのか？確か静岡も１社やめただろ。

楽一の営業やってますが、このまま続けても大丈夫でしょうか？

>>845
この不景気に楽一を扱っている時点で負け組。
1年前なら転職できたのに、残念でした。

絶対転職した方が良いよ！営業にしてもサポートにしても辞めた方がいいに決まってる
出来るだけ早く見切りをつけなさい

楽一世界進出の夢は捨てきれん！

次は中国へ進出だな。

山口、島根、広島、鳥取、岡山．．．

CJって可愛い娘いるの？

>>847
今は転職する時期が悪すぎる
ＣＪやめてもＣＪと同じぐらいのブラックかＣＪよりも真っ黒先しかないぞ

１年ぐらい前に転職していった奴らが正解なんだよ・・・

このままいると茹でガエル状態。
一気にクビ切りにあうのでは？

うぁ…先が見えない…
もぉ辞めてぇ・・・・・・・・・・・

>852
CJ社員だけでなくて代理店社員も含んでの話しだよ！
ところで今回の異動で所長とかに昇進した若手というか中堅はどう思ってるのかな？気合い入ってるんかな

すでに数年前に楽一から手を洗った者だが
まだCJは「楽一やるなら専任者をつけろ」ってやってんの？

>>855
今のＣＪで中間管理職に昇進すると上と下から
中途半端に責任押し付けられて貧乏くじ引くだけ

責任を取らない部長と部下の責任を取って降格と

なるほど。
リーダー＝負け組ですね。

いやいや、
楽一関わり＝未来無し
でしょ

楽一を売ると幸せになりますか？

元、近○の部長を広島で見た奴がいるんだって。

異動でしょ

この中にキャロルファンのおっさんが居るｗ

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しかし、何故、この春のもろもろの人事異動を正式に発表
しないのだ？？？？
社員に公表すべきではないだろうか？

おかしな会社にはおかしな人間しか残らん。

今のＣＪの奴らの話を聞くと、転職して本当に良かったと思うよ。

>>866
>>863の「穴吹工務店」の人？

早く無くならないかな〜。世の中に必要なしだね！

>>868
楽一？、ＣＪ？、それともＭ？

>>869
一般の人には楽一
代理店ならＣＪ
ＣＪならＭ

楽一の名前を見つけたので読まずに愚痴。

ビジネスプランニングっていう
楽一代理店の口車に乗せられて
うちのアフォ社長がほいほい2台の契約結びやがったんだが、
この代理店が倒産しやがりました。

うちの会社にはその契約した楽一２台はありません。
ないんです。ものがないんです。納入されてないんです。

ビジネスプランニングはリース会社から
まるまる３００万を手に入れて消えて、
うちはサポートを受けられないどころかその製品すらないのに、
３００万リース会社に払い続けなきゃいけない有様です。
リース会社にも、消費者センターにも、弁護士にも相談したけど。
５年間支払い続けるしかないでしょうとのこと。

社長は責任を取るつもりもなく、社員の給料を下げやがった。
こんなのはまあうちの社長が馬鹿なだけで
カシオが悪いわけじゃないんだろうけど、
カシオの方だって調べれば、台数と契約が合わないことは
わからないの？　その程度の商品管理能力なの？

代理店がその気になればこんな計画倒産とか
簡単に出来て中小企業が泣くだけで
救済措置がまったくないというこの現状ってなんなんだろう。

製品の市場定価の何倍も払うリース契約のメリットって何？
細やかなサポートを受けられるってことじゃないの？

過去ログ読んでくる……

リース会社も消費者センターも弁護士も
誰も味方してくれないのは貴方の主張の方が
出鱈目だから

どういう主張なら
リースの途中解約が認められますか？

検収の書類を偽造、捏造されたなら詐欺被害だけど、
機械が納入されてもいないのに社長が検収のハンコ押したなら、
まぁがんばれやって感じかな。

SVが出たそうだけど、どうよ・・・？

>>871
リース契約のメリットは購入物が固定資産ではなく、経費で計上できる
という事のみです。サポートとかはリース会社からしたらまったく
関係の無い話なので．．．
このようなリースを使った計画倒産は結構あり、なかには自社で自社が
販売している物をリースにかけ、リース会社から代金の入金があり
次第逃げると言う手口もあります。

内容からすると、納品・稼動を確認しないで検収印を押してしまったの
でしたら『正式に納品された』事を認めたことになるので法律的には
解約は難しいかと思われます。

後は、カシオに話を持って行き相談するしかないと思います。
（カシオとしては責任は無い。が、『メーカーとしての責任』というのに
かけてみてください）

>>876
あと、災害による保険もついてるけどね(^^)

>>871
カシオじゃ納品台数なんて管理しないよ。
どんなユーザーに売れたかは見てる。
しかし、そんな理由で給料下げるなんてそっちの方が問題だろｗ

楽一ってLAN経由でデータを取ってくるところの仕組みを公開してないの？
今用意されてる機能がヘボいんで自分でいじりたいんだが・・・
MicrosoftSQL Serverが立っててそこにSQL投げればいいだけってなら楽なんだが

>>879
弊社営業にご相談ください。
EXCELでﾃﾞｰﾀを取り出すﾂｰﾙをご紹介させていただきます。

>>871
楽一のお客さんて、こういう世の中の仕組みを知らない人が多いんですよね

「おめー　言うこと聞かないとリース料払うのストップするぞ！！」
とか言い出すお客さんがよく居ました
いちおうお客さんなので「いや〜それだけは勘弁してくださいよ〜」
って言っていたけど　内心では
「どーぞどーぞ　あなたの信用情報がブラックになるだけですよ」
と　ベロを出していたものです

リースとレンタルをごっちゃにしてるのも多かったなぁ。
それで支払い勝手に止めて信用情報に×が付いたと怒りの電話も来たよ。

後はしょーも無い代理店があって「うちの会社の株を１００万円分買って欲しい」と言われた事があって断ったよ。
俺が辞めた後に倒産してた。
かわいそうなのは代理店の新人営業で２０万円位投資させられてたよ。
このスレ見て数年前を思い出したよ。

>>871
その代理店って都内のちょっと外れにあるﾄｺかな？
当時はおだやかそうな社長と、ごっつい人の
二人の会社だったが、潰れたんだ。
つうか最近まであったんだw

楽一って？

いろんな所で色々とあるようですな。まあ詐欺師に騙される前に自己防衛しましょう

>>884
幸せの壷と上司に言われた。

販売店にいたものですが、販社の経営者に「営業マンなんて使い捨てでいんですよ。
いくらでも募集すれば人はくるし、素人でも売れるシステムですからイケイケ
でいきましょうよ」なんてそそのかすのは止めて下さい。
それを経営者が真に受けて、気がついたら年から年中営業募集してる地元
でも有名なブラック企業になって、残った連中はチンピラみたいな輩ばっ
かで、結局、元の勤務先は莫大な負債抱えて潰れましたよ。
CJの方からすれば、知ったこっちゃないよ、ってことなんでしょうけど、
ビジネスパートナーをどんどん不幸にしていくような企業に将来がある
と思いますか？
CJトップの方針なんでしょうけど、販社に対してだけでなくユーザーの
メーカーに対する不信感も現在相当なもんですよ。その場しのぎで収益
あげても、因果は応報します。人間って成功体験からの切り替えってもんが
そんな簡単にできない生き物だから、「販社営業マン使い捨てスキーム」
ってのは今後も続くんでしょうけど、まあ、その結果、自分らの会社
がどうなるか、ってことは覚悟しといたほうがええでしょ。

>>887
自社の社員も使い捨てなんだよ>ＣＪ
人を育てる思想はないんだってば。

年寄り連中は定年まで会社があれば良いのよ。
あと１０年もすれば今の幹部も大半いなくなるから変わって行くだろ。
まあ、１０年持ちこたえればだけどね。

>>889
無理。
ここ１〜２年がいいところじゃないか？>ＣＪの寿命

>880
ロハで？

もう１台買って頂ければオマケさせて頂きます。

>>892
ソフトは無料。
設定費用が100ﾏﾝって感じで（笑

>>887
そそのかす以前に経営者自身がアフォとしか…
だってそんなブラックな販社ならそれだけ阿漕な事して儲けてる筈だから
莫大な負債をかかえて倒産なんて普通はない。
要は理由が何であれ、いずれそうなる運命だったんだよ。その販社。
>>887の話が本当なら、CJの営業が導火線にガソリン染ませたような程度の話。

まぁOA機器業界そのものがブラックだし。メーカーも販社も代理店も。

>>894
同感。但し、販売店というCJの末端部分からどんどん壊死している
という認識はもっといたほうがええですよ。

懐かしいな、まだ楽一とかあるんだｗ

今は転職したけど、昔はカシオが大したHW/SWも作ってない癖に
「カシオ純正品以外は売るな」とか、無茶苦茶だった。
MateのOEC品が40万とかだったからね。そりゃ、売れるわけないって。

俺が辞める時はちょうどERPを出すとか言ってた時期だけど、
どうせ売れてないんでしょ？
カシオのERPなんてほとんど名前も聞かないし。
そうそう、ADPSとHTとホームセンター用POSの名前はまあ耳にするよ。
でも、POS以外は全部親会社なんだよな。

今考えると、本当にいい時に辞めたと思う。
というか、まだ働いてる奴って馬鹿じゃないの？ってのが本音。

>>896
OEC？

ＯＥＭの間違いだろ。
元ＣＪらしい間違いだな。

と、釣られてみる。

>>896
今、ニート？

>>898
どうせダメなﾔﾂはどこの会社行ってもダメなんだろうなｗ

思考は実現します、とかナポレオンヒルがどうのこうのとか似非科学
全開の香具師コンサルタントは、まだ楽一販社の営業研修やってんの？

あまり、CJのことを馬鹿にするなよ！

3ヶ月がたったけど、もう人事の発表はしないのかな？
誰も興味がないんだろうね・・・。

☆さんは元気？

CJって年収いくらもらえんの？てかなんで隠れ優良みたいな扱い？

>>905
トップセールスの20代係長で850万くらいって聞いた。

>>906
いつの時代の話だ？
係長って…

>>907
実際それくらいもらってるリーダー居るぞ

実力なしででも上に評判が良いと待遇が良くなるのは何処でも同じかな？
結果としてやる気が無くなり組織体はムチャクチャ。それをカバーするのに
香具師的な人間が増える。詐欺グループと同じ事。
消滅させたほうが世の中のためかも・・・・

＞＞実力なしででも上に評判が良いと待遇が良くなる

大企業から零細企業まで人事なんてそんなもんだよ。世の中に出りゃ、
ヒューマンスキル、早い話し、世渡り力が一番問われる能力でしょ。
実績も大して実力もないのに昇進したり管理職になる連中ってのは
どこにだっている。まあ、当然組織の衰退、衰亡は避けられんがなｗ

35で750万の俺は安い部類なのか・・・orz

30歳の時、500万ぐらいだったな。
日当は入ってないと思う。

つうか、あの日当ってシステム、税金を控除して俺らに払ってんの？
じゃなかったら、法律的に問題があるんじゃねぇの？

>>912
計算機に準じた仕組みだから問題はないでしょ

楽一の新製品は売れているんですか？　

>>913
「計算機に準じているから大丈夫」

深く考えずに何でも他人任せの適当なこの回答。
楽一に関わっている奴の体質がよく表れているな。
こんなレスして恥ずかしくねぇのか？？？

ああ、ごめん。
恥ずかしかったら楽一なんて取り扱ってなかったな。

>>915
取り扱ってないよ
てか営業日当が非課税なのは常識

程度の下層の人間が考えるレベルのことを
これだけコンプライアンスが声高に叫ばれるなかで
一部上場企業がクリアしてないと考えるほうが馬鹿

お前CJやめてから雇ってくれる先あったか？ｗｗ

>>916

　程度⇒お前程度


ねｗ

>>916
正論だな

>>915
CJにしか入れなかったﾔﾂが何故上から目線なのか意味が分からん
他所から見れば目糞鼻糞だろ

必死な自作自演が楽一らしいｗ

ＣＪって、そんなにレベルが低いの？
楽一を検討している、一企業人なんだけど・・・
だいじょうぶ？どこがおかしいのか、教えてもらえませんか？

ネット接続してPCのキーボード叩いて２ちゃんへ書き込みできるほどの
「スキル」があるなら、わざわざ楽一導入する必要なんかないんじゃぁない
ですかぁ？

遅レスだが・・・

出張でもないのに支給される「日当」はヤミ給与と呼ばれて、
もちろん税務署も目を光らせている。
一時期製薬会社の営業マンに支給されてて脱税が疑われて問題になったこともある。

「一部上場企業だからクリアしているはず。」だとか「常識」だとか、
何の疑いも持たずに思考停止していること自体が問題あるんじゃねーのか。
そもそもコンプライアンスは個人が意識しないと意味がねーんだが。

ヤミ給与なんか支給してんだ？

>>921
楽一自体はそんなにひどいものじゃないよ。
自社で運用する意思さえあればね。
ただし売ってる奴等は相当ﾀﾞﾒだから、その辺見極めが必要かも。
まずは御社の所在地晒してみれ。市レベルでいいから。

>>925
オマエなぁ、そりゃ、販社に喧嘩売ってのかよ？オマエらが呑気な仕事
やって給料もらえるのも、販社の営業が飛び込みで必死のドブ板営業や
ってくれてるおかげだろ。
オマエらが「楽一の営業なんて誰にでもできますから、どんどん採用
して、使えなきゃクビ。使い捨てににして入れ替えりゃいいんですよ」
なんて販社の経営者を煽るから、セールスの現場を支える人材がことご
とく劣化していくんだよ、このクソ馬鹿！

>>926
ｽﾏｿ「ＣＪの営業は」って書くの忘れた。
許してたもれ

>>926
はいはい、あれもこれも他人のせいなんだろｗ

こりゃ、楽一ディーラーに対する完全な営業妨害だな。IPアドレスの
開示請求するから、覚悟しとけや。

結局921もﾈﾀか…

受注ほしいよー

販社の人だと、信用できるのですか？
メーカーからのほうが安いと思うけど、どうなのでしょうか。

>>929
釣りだろ？

>>931
当然ＣＪから直接買うほうが安い。
ただ問題は、販売店やサポートの関係で、ＣＪが直販してくれるかどうかだな。

>>933
価格については当然かどうかわからんな。
個別のカスタマイズとかサポートまで含めた総額ならなおさら。
へたすりゃ代理店の方が安いかもよ

>>931
ＣＪも販売会社だと思うが…

なんでＣＪが２chの隠れ優良企業育成枠とかに入ってるの？

楽一って、まだ新規バージンユーザーに売れてんの？ええかげん、リプレイス
市場になってると思うが、割合としちゃどんなもんなんだろ？

どっちもどうにも売れてない。

セグメントだった中高年世代ってのは、もう普通にwindowsに親しんで、
２ちゃんやブログで憂さ晴らしする世代だからな。
「煩わしいキーボード操作は不用。簡単操作！」とかのキャッチじゃ、さす
がにもう売れんだろ........。

話は変わるんだが、ABITて売れてんの？

誰だよ今ごろABITなんて言ってるの

ＲＸ５０

>>941
今ごろと言われても、カシオ情報のトップページにあるんだが。

ABITから楽一EXとやらに路線変更か。
いずれにしても、前○■長がいる限り、いいものは提供できないのでは。。。

ABITとか普通のオフコン市場が飽和、過当競争で食えねぇ、もうダメよ、
ってことで零細個人事業主向けの楽一に社運をかけてたんじゃなかったの
かよ？

>>944
前田幸長ですね
分かります

>>945
普通のオフコンじゃ食えない
↓
零細個人事業主向けの楽一で食おう
↓
楽一後の展開ができないのでABIT

が正しい流れ

でもABITとか基幹システムみたいなもんだから、いまさら新規でサーバー
から稼動中のアプリまで総入替えしましょう、とかって提案営業できるよう
な代モノなのかね。
ちなみに、導入実績ってどのくらい逝ってんの？

>>948
規模は違うが、「帳作から楽一へ替えてください」ってのと一緒。
楽一も「販売管理」だし、バリバリの「基幹系」とも言えるｗ

ABITの狙っている分野ってのは競合が滅茶苦茶激しい。
今思いつくパッケージベンダーだけで、オービック、OBC、大塚商会、PCA、弥生、応研、ミロク、JDL・・・
富士通やNECといった大手SIerの販売店が担いでるパッケージも考えると、
それこそ雨後の筍のような数が存在する。
普通に考えれば、ABITのような「これといった特徴の全くない後発パッケージ」が売れるような、
そんな甘い市場ではない。

まあ、やらなきゃいけない市場ということでやったんだろうけど、所詮ABITは自社オフコンユーザーの
リプレース用ということでいいんじゃないかな。

実績は知らん。
ほとんどないと思う。

完全飽和、過当競争の、本来一番やりたくない市場だろう。
２次参入どころか、後発過ぎて商売にならん。
顧客、商品マスター、各種科目登録、サーバーから端末まで総入れ替え
して既存システムから他社メーカーに移行するユーザーなんていまどき
いるかどうか考えりゃわかるだろ。
ましてや楽一ディーラーにそこらへんの提案営業ができるノウハウは
皆無だし、直販で自社ユーザー相手に細々やるしかないわなｗ

>>950
ほとんど同意だけど、
＞顧客、商品マスター、各種科目登録、サーバーから端末まで総入れ替え
＞して既存システムから他社メーカーに移行するユーザーなんていまどき
＞いるかどうか考えりゃわかるだろ。
いや、普通にあるけど。
メインシステムからサブシステムまで全部同じタイミングでカットオーバーすることは
ないにしても、段階的に他社システムに順次リプレースしていくってのは普通にある。
今は飽和状態だから、完全にSIer同士の潰し合い。

だから、業種展開をしようとしているけど、所詮　どこかのユーザーのリプレースでやっているわけだから
いいものができるわけないよね。
木材なんぞがいい例で、結局そのつど客のカスタマイズになっている＝高い・・・
の繰り返しだよ。

ずーと楽一をやっている営業は、提案ができない。ってほんと？
ソリューション系で、売れないABITを経験した営業を入れていくべきじゃないのかな。
ＳＶなんかは、何台かは売れても続かないよ。
中小企業のおやじを説得できないし、金もないところに。

「思考は現実化する！」んでしょ？あんたらの好きなナポレオン・ヒル博士
のご宣託にならってやりゃ、バカ売れ間違いなしよｗ　つうわけで、ABITは
CJさん直にやってね

楽一が本当にコスト削減に長けているのなら、その会社の業績はアップして
営業所は増え、リプレイスによる販売増進も可能だろ？

反面、余分な従業員を雇えない、且つＰＣを使えない社長のコンプレックスを
狙った隙間産業である事は楽一営業に携わった者なら分かるだろ？

今後どうなるかは欲の皮がツッパった経営者以外なら10年前にでも
分かっていた筈。

>>952
＞所詮　どこかのユーザーのリプレースでやっているわけだから
＞いいものができるわけないよね。
そんなことはない。
後発でも売れているパッケージソフトは存在する。
それらの特徴は、既存のソフトと明確に差別化ができているということ。
カスタマイズが必要ないほど基本機能を充実させたCOMPANYとか、
完全Web型でコンソーシアム方針を採用したGRANDITとか。

後発でもいいんだよ。
ただ、他社ソフトにはない、客にとって明確にメリットと考えてもらえる
差別化された商品性は絶対に必要。
そういうソフトが作れないのは、ソフト開発を指示する上層部が無知無能だから。

どうでもいいけど、CJって自社製品の「レベルアップ」も「リプレイス」って言うよね。
この業界だと、「リプレイス」ってのは、他社→自社、または、自社→他社と、
そういう意味で使うんですけどね。
http://yougo.ascii.jp/caltar/%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9

>>957
どの業界を言ってるのか分からんが普通にメインフレームメーカー
でも自社機更改もリプレースって言ってるぞ


ネタだけど
http://glossary.tank.jp/t0E63.html
こっちのほうがある意味正解だろｗ

メインフレームメーカーって、日本ではIBMとNECと富士通と日立しかないじゃん
SIerは星の数ほどあるのに、範囲狭すぎ

>>959
それだけあれば十分じゃん
ＣＪだけが間違って使ってるかどうかってだけの話だろ？

>>956
>そういうソフトが作れないのは、ソフト開発を指示する上層部が無知無能だから。
これに尽きるな

メインフレームメーカーで働いておりますが、
当社ではレベルアップとリプレイスは明確に使い分けております。

そう言えば、「他社リプレース」って変な言葉だよな
「頭痛が痛い」みたいな感じ

http://it.mappu.jp/operation/replace/

色々ググってみたけど普通に自社製品の「レベルアップ」も
「リプレース」って言葉が使われてるな

よーするに、「楽一」に頼りすぎて何も手を打たなかったのが
衰退した原因だな

未だに売上の柱は楽一なの？

いろいろ手は打ってたと思うのよ。
でも、楽一がうまく行き過ぎて、自社開発に拘りすぎて、結局中途半端になった。
OEMでもいいと悟ったのが遅すぎたね。

計算機は人給システムとＨＴがあるけど、ともにシェアは落ちてるし、
カシオグループはこれからICT系はどうするんだろうね？

>>967
何かしようにもリストラで人を切ってしまった後なので、技術力が..
今残った人で何が出来るか考えないとね

で、最近、楽一、売れてんの？

>>969
熟れてるよ〜

>>968
そしてリストラを指示した人たちはあと数年で
満額の退職金を貰って円満退社すると。。。
もしくはリースの役員に就任して更に荒稼ぎｗ

>>971
M社長も含めて、今の上層部って、そもそも計算機からの転籍だろ！？
子を食い物にする親ってところかな。

昔、誰かが良く言ってた言葉がある。
「親が子供の飴玉奪って食ってる」
当たってるな。

ま、正直でいい人が一番バカみる、ってのは古今東西どの時代だろうが、
どこの社会だろうが変わらんつうことですよｗ

今の上層部がいなくなったら、ＣＪのことを何も知らない、数字ばかりしか見ていない
親が来るぞ・・・！

人事システム事業強化のため新会社を設立
「カシオヒューマンシステムズ株式会社」
http://www.casio.co.jp/release/2009/chs.html

なぜ、カシオソフトから承継？　なぜＣＪに任せない？

>>976
ＣＪじゃ開発できないだろ

>>976
人事だからさ

>>9978
ｗｗｗ

978だった。

>>978
火中の栗を拾いたい奴もいるんだな

梅

生め

梅

上層部の考えが、理解できない。
昨日言ったことと、今日言うことが１８０度変わるってどーなのＹＯ
そんなんじゃ、誰もついていけないって。

それから、設備投資を解禁してほしい。
客から引き上げた楽一をＰＣ代わりに使わせるなよ。

>>985
マジ？

個人情報だセキュリティだコンプライアンスだと言われているのに、
会社がそれを認めているなら大問題なんだが。
マジで内部告発しろよ、お前ら。

>>985
上層部ってｺﾄﾊﾞ、誰を指してるんだか…

梅

宇女

誰か新スレッド作ってくれぇ。
休みにはいるんだからぁ。

梅

梅梅

梅

梅梅

産め

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うめめめめめめめめ

1000ならM社長退陣

梅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。