全文検索ユーティリティ統一スレッド　part2

ネットワーク上やローカルに蓄えられた大量の文書から
一瞬で目的の文書を検索する全文検索システムは
ビジネスでもプライベートでも必須の環境となりつつあります。

このスレでは主に、LAN・ローカル環境で使用できる
安価な全文検索ユーティリティについて採り上げていきたいと思います。


前スレ
全文検索ユーティリティ統一スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1006680403/


関連スレ
文書管理ソフト、どこがええじゃろ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/980909106/

Google Desktop
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1097778058/

【ファイリング】ゼロックスのDocuWorksってP2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1080963577/

関連ページ
全文検索システム協議会
http://www.ftsanet.com/

日本語全文検索エンジンソフトウェアのリスト
http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/~baba/wais/other-system.html

DesktopSearch - PukiWiki
http://www.globe.to/~oka326/?DesktopSearch


関連ソフト
サーチクロス ver2.0
http://www.villagecenter.co.jp/soft/searchx/

ConceptSearch
http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/

全文検索システム Namazu for Win32
http://www.namazu.org/windows/

search-s for Namazu
http://www.syam.net/library/search-s/

インターネットブーメラン
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/ib/

KWIC Finder
http://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/KWIC.html

ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄ情報検索ｼｽﾃﾑ　DiskX Search
http://www.aisoft.co.jp/japanese/products/dxs/dxs.htm

PDFファイル専用全文検索システム　PDFinder Basic KIT3.0
http://www.ask-digital.co.jp/product/biz/pdf_b3/top.html

PDF高速王２
http://www.ask-digital.co.jp/product/biz/pdf2/top.html

Xelo
http://xelo.jp/

Microsoft Internet Information Server
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/iis/default.mspx

FlexSearch
http://www.adin.co.jp/fs/

かんたんサーチ
http://www.andor.co.jp/product/products/kantansearch/index.html

MitakeSearch
http://h50146.www5.hp.com/products/software/internet/mitake/

Z-XCV
http://www.z-xcv.com/versus.html

SHARP DataHunter （販売終了）
http://www.sharp.co.jp/datahunter/index.html

速捜X（販売終了）
http://www.sourcenext.com/products/sokusou/

Google Desktop Search
http://desktop.google.com/

MSN Toolbar Suite
http://toolbar.msn.com/

Yahoo! Desktop Search
http://desktop.yahoo.com/

copernic desktop search(CDS)
http://www.copernic.com/en/products/desktop-search/index.html

HotBot Desktop
http://www.hotbot.com/tools/desktop/


Mac用
Spotlight
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/spotlight.html
コンピュータの中のあらゆる場所から、あらゆるものを一瞬で検索。
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/searchtechnology.html


Lookout
http://www.lookoutsoft.com/Lookout/
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/467lookout/lookout.html
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=09b835ee-16e5-4961-91b8-2200ba31ea37&displaylang=en

>>1
乙

Office SharePoint Portal Server 2003 製品情報
http://www.microsoft.com/japan/office/sharepoint/prodinfo/default.mspx

Microsoftの全文検索ソフト(Indexing Service等)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1035387243/

↑鯖移っとるよ。まだ生きてる。

Microsoftの全文検索ソフト(Indexing Service等)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1035387243/

コンセプトサーチを入れてみた。
・AtlonXP 1800+で1GB・7万ファイルのtxt・htmlのインデックスを作るのに
3時間ぐらい。サーチクロスよりかなり速い。
・検索時間は速い。数秒。
・検索精度は微妙。個人的にはサーチクロス＞コンセプトサーチ＞ナマズかな？
and検索なのに検索語が入ってないファイルを出してくる
・HTML表示だと検索語をハイライトしてくれない。テキストだとしてくれる。
・テキスト表示にIEエンジンを使っているから、スムーズスクロールしてウザイ。
これはサーチクロスも一緒。

もうちょっと使ってみないと分からないけど、速度と安定性のコンセプトサーチ、
精度のサーチクロスって感じかな。

ExcelやWord文書を標準レイアウトで表示させると、一太郎や三四郎でWord&Excelを表示した感じにそっくりですね。
同じエンジンを使っているのかな？

>8の言っているとおり、標準レイアウトだと検索語ハイライトは出来ないようですね。
テキストモードにすればハイライト表示してくれますが、テキストだとレイアウトがめちゃくちゃになって非常に見づらいです。
標準レイアウトでもハイライトしてくれないとかなり辛いです。

>1でも名前は出てますけど、念のため上げときますね

DocuWorks 6 (ExpandFinder(*1)同梱、Acrobat Elements 6同梱）
http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/ocr.html
http://www.justsystem.co.jp/news/2004l/news/j12011.html

(*1) 「ConceptSearch」を、DocuWorks文書の検索に最適な仕様にカスタマイズしたもの
ちなみにDocuWorks6をインストールしている環境にしかインストール出来ません。
ちょっと触ってみましたが、一応WordやExcel文書も検索できるみたいです。

>>1 ジャストシステムのメールソフトとコンセプトベース予約したぞ乙

>>8
乙です。
「ConceptSearch」はイメージに近い情報を引き出す、という感じなんですね。
長文テキストが大量にある人なら便利そうですが…うーん、僕には不要かも。
使うにしてもキーワード検索用にサーチクロスも併用しなきゃならなさそうです。

>12
情報のソースによるんじゃないか?
サーチクロスだと､広告で検索結果の品質が低下することが多い｡
しかしコンセプトサーチだと､広告では検索結果の品質が低下しない｡

>>13 なんでですか？

>14
例えば､スポーツのメールマガジンに､サラ金の広告が入っているとする｡

その後､金融について検索したとする｡
すると､上のメールマガジン(スポーツ)が引っかかったりする｡

コンセプトサーチだと､そういうことは絶対にない｡
キーワードの分量が スポーツ関連>金融
だから｡

サーチクロスだと､一律で引っかけないか?

>>15 そうか。キーワードの分量か。

そこらは類似度でスコア付ける強みだね。

一致してなくても類似度が高いと判断されたら上位に来る弱みもあるけど。

ConceptSearchとサーチクロスを比べるとインデックス作成はサーチクロスの方が
早くないか？

検索結果はConceptSearchの方がいいと思うけど

スコアの付け方を鍛えられないかな。POPFileみたいに。

>>19
それは辞書の編集管理ということですか？

ConceptSearch はあくまで類似文書検索をするのであって
キーワード検索とはそもそもちがう。
そのことを念頭に置いて使わないと、
使えないままに終わると思うよ

>>15
そのサラ金の広告を探したいってとき、ConceptSearchは拾ってくれないってオチか…
これを便利と思えるのはよっぽど文書溜め込んでる人だけな気が。

サラ金について探したければそれっぽい文章で検索すればよい。

サラ金の広告入り文書もちゃんと引っかかる。
ただ、それより類似度が高い文書（サラ金そのものに関する文書とか）があればさらに上位にランクされる。

つうか一度使って見れ。

>>22
馬鹿なの？検索条件を変えればいだけ
かみつきたいだけなら　他いってくれ

>>22
俺もﾊﾞｶ？それまでのﾚｽ見て同じように思た・・・　orz

他へいってくれっつってもここはブーリアン検索が基本ってレベルの香具師ばっか
だから、ベクトル検索モデルなどでのレレバンスの話をしても理解できないと思われ。

人気ない分野でｽﾚが高等vs低能に分かれてないからしゃーない

ちなみにｵｲﾗは低能

文書概念ベクトル間の類似判定
これと完全一致検索を合わせて結果としちゃうわけですか．．．ﾌﾑﾌﾑ

なんかﾁｮｯﾄ判った気分♪(ひとりごちorz)

コンセプトサーチ体験版いれてみたが、使ってたサーチクロスより検索結果が良好だ。俺の場合は。
インデックス作成も恐ろしく早い。つーことで、ちと高いがShurikenPro4と一緒にポチっとしちゃったよ。
まあサーチクロスよりこまめにバージョンアップしそうだし。

>29
そうか?
バージョンアップ5年ぶりだが｡

>29

> インデックス作成も恐ろしく早い。

って、どれくらいのファイズ数 or 容量を対象にしたかを書かなきゃ意味がないよ。

俺の場合は1万通のメールで1時間半以上....サーチクロスと比べてもけっして早くない。
それに一日メールをメール受信した後の更新も異常に遅い（30分以上）。

どのくらいのファイズかは検討つかないな。

ところでメールフォルダの選択で､参照ボタンなんてどこにあるんだ?
うちにはない｡

ごめん自分で解決した｡
ConceptSearchはShurikenPro2形式だと､参照ボタンが出てこないらしい｡

前スレもうDAT逝きかよ。。。だれかログうぷしてください

ぽいっ
http://chegolgo.gozaru.jp/monooki/1006680403.html

>>36
多謝!!

コンセプトベース体験版使ってみた。

●検索インターフェースとインデックスインターフェースが別
●タスクトレイへの常駐は不可
●ファイルタイプの選択も不可
●検索対象フォルダごとにインデックス更新スケジュールを設定可能
●メールは添付ファイルもインデックス化
●インデックス保存フォルダは容易に設定可能
●自然文検索。どんな文章でもいいが名詞句が多い方が精度が高くなる

個人的にはATOKやWEBとの連繋がもっと強ければいいと感じた。
あとインデックスの更新は決して早いとは言えないように思う。
だれかサーチクロスと同一条件下でテストしてみて。

>38
テストするまでもなく明らかに遅いよ｡
早いとかいっているやつがおかしい｡

コンセプトベースって

俺は１０００個ぐらいのエクセル、ワード文書、メールはあまり多くなく１０００通ぐらいか。
体験版インスコして昼飯食ってる間にインデックス作成終了してた。
サーチクロスの場合、半日くらいかかったな。
環境によるんだろう、早いか遅いか。明らかに遅いとか自分中心に語るなボケ。

>40
言い忘れた｡
このソフト､メールが長いんだよ｡
いちいちメール1通1通をテキストファイルに分割してから､インデックス作っているからな｡
だから分割済みのファイルをインデックス化するのは､多少早い｡

で､サーチクロスで半日かかるのは､お前のパソコンがおかしい｡

インターネットブーメランはインデックスのサイズがやたらでかかった（元文書のサイズよりでかくなる）んだけど、Concept Searchはどう？

>42
それは同じ｡
ヘルプにもはっきり書いてあるので､仕様だろう｡

ありがと。

HDD4.3G時代は結構きつかったけど、今となっては大した問題にはならんだろうけどね。

ConceptSearch、マジOutlook対応してほしい。
これを機に手裏剣に乗り換えた方がいいのかもしれないけど。

DocuWorks6についてくるExpandFinderってまんまConseptSearchじゃん
機能限定なんだろうけどね
文章で検索して、かなり期待通りな結果が返ってくると思わず「ニヤッ」っとしてしまう

Cencept Searchのヘルプで自然文検索できない件について

indexservice用2chフィルタってないよね

スレをhtmlかmhtで保存しとけば（ｒｙ

つーかCSにグーグル、ヤフー、マイクロソフトといろいろ出たけど、全然
真打ちという感じじゃないね。

個人的にはGDSに一番期待しているんだけど。
日本語対応と、PDF対応キボンヌ

グーグルだのマイクロソフトだの世界規模で広まりそうなのは
ターゲットにされそうで危なくて使う気にならん

コンセプトサーチ
重すぎる｡
インターネットブーメランよりも重い｡
CPUは優先度を下げられるようになったが､メモリ食いすぎだろう｡
1GBのメモリを搭載しているにもかかわらず､スワップするんだもんな｡

何ビットOS使ってるの?

>52
32bit

コンセプトサーチ

毎日23：45分にインデックス作成を行うようにしてあるが
実際にインデックス作成が行われるのは1日おき

なぜ？

インデックス更新中に日をまたぎ、「その日は更新済み」のフラグが立つから…という推理はいかがかな？

>>55
レスどうもです。

インデックス更新は5分程度ですんでいるのだが・・

ただ設定間違ってるだけだろ

前にサーチクロスの体験版入れたが、インデックスを作る際、
Excelでファイルオープン時にダイアログが出てくるファイルが有ると、
ダイアログが出た状態で止まってしまい、ダイアログを手動で閉じなければならなかった。
これって改善されたの？

マクロつきのOffice文書のインデックス作成時の問題は解決できなかったため
ライバルソフトKWIC Finderの作者によるxdoc2txtを使えるようにして対応？

>>51
今時仕事用でメモリ1GBって少なくないか？煽りじゃなくて普通に。
少なくとも2GB以上は積むべきだと思う。

>>60
煽りだし。
漏れの仕事用は192MBだし。
会社買い替えてくれないし。

仕事の内容に寄るでしょ
Windows 98 とかでまだ仕事してて
普通にエクセルとかでら普通に仕事するんなら
192MBあれば十分でしょ

WIndows 2000 とかになると 256MB は最低ほしいけど
1GB あれば十分すぎるでしょ

インターネットブーメランのユーザーとして、コンセプトサーチの発売を楽しみにしていたのだが、
体験版を利用してがっかりした。インターネットブーメランの方が機能が上じゃないか。

検索条件を細かく指定することもできないし、検索条件や検索結果をファイルに保存
することもできなくなった。結果、良く利用する検索条件は条件指定されているファイル
をダブルクリックするだけで検索結果が表示されると言うこともなくなってしまった。

ATOK16ユーザーなのだが、ATOK利用中にボタン一つで検索するコンセプトナビの機能も
失われたみたいだし。これを機会にATOK2005とコンセプトサーチにバージョンアップし
ようと思っていただけに、ショックは大きい。

ユーザーインターフェイスの改良も良いけど、ブラウザ機能を最新のものにするとか
ファイルの作成日が間違って記録されるバグを修正するとか、テキストファイルをド
ロップするだけで関連文書を検索するとか、あるいは独自のインデックスキーワードを
作成可能にするとか、既存のインターネットブーメランを地味に改善して下さい。頼みます。

>>63
便所の落書き南下せず、ジャストさんにメールしましたか？

>>63
ヤンヤヤンヤ♪　その通りだ

俺もガックシ orz したひとり

ユーザーの要望をメインにして製品を育てていくために
一発目は抑えめに作った
と良心的に解釈してみる

けど、んなわけねぇよな・・・

どっこもなんか勘違いしたツールばっか出してくるね。労力の無駄って感じ。

目指すものはひとつ、デスクトップでグーグル並の検索を実現する。
それだけじゃないの？

なんかソニーがATRACでいけると勘違いして突っ走ってた頃に似てる。
結局、ネットで皆が予想していたとおりのところに落ち着いて、必死に遅れを
取り戻してる、みたいな未来が予想できる。

Namazuを（PerlとかKakasiとか含めて）インスト時からGUIで使用出来る様なものが有れば裾野が広がる様な希ガス。

コンセプトサーチ
↓これは嘘だろう｡300MB以上無理じゃん｡複数作るとスケジュール設定とかが面倒くさいし｡
Q 作成できるデータベースの数やサイズに上限はありますか
A サイズ、数とも上限はありません。

300MB以上作ろうとしてできなかったからそう言ってるのか？

>70
そう｡
何回やっても失敗するから､調べてみると､300MBを超えていたらしい｡
インデックスを10個くらいに分けて作成したら､何とか成功した｡
ちなみにうちのメールは今のところ86000通くらい｡

MSN Desktop Searchに期待しようよ。
シェル統合されて使いやすいよ。対象ファイルタイプやフォルダも選べるし。
これの日本語版が出るまではサーチクロスで我慢我慢

>>64
便所に落書きすることと、ジャストにメールすることは別の次元の話だな。

ただ、せっかくのアドバイスなのでジャストにメールする予定について返事して
おくと、インターネットブーメランを振り返って省かれた機能等について苦言を
呈しても仕方ないので、改善が容易そうでマイナーな要求ではないだろう意見だ
けをメールする予定でいる。

一つは、検索対象となるフォルダの組み合わせを情報セットとして登録できるよ
うにして欲しい。ちなみにインターネットブーメランでは、情報セットの機能は
あった。

もう一つは、検索結果の表示件数を指定するようになっているが、同時にスコア
の大きさでも絞りをかけられるようにして欲しい。インターネットブーメランで
は、表示件数かスコアの大きさかどちらかしか選べず、スコアだけで絞ると何万
件もひっかかって困ることが多かったので表示件数で絞っていた。しかし、基本
的には両方で絞りをかけられるようにしておいて欲しい。検索結果にソートをか
ける時に、あまりに小さなスコアの文書が表示されても困る。

とりあえず上記の二点の改善要求はメールしようと思っている。改善されても、
インターネットブーメランの方を使い続けるかもしれないけど。

>>73
省かれた機能でも要望が多ければつけるともいますよ＾＾；
勝手に結論だせるってすごいですね＾＾；
社員でも一人で結論だせるわけないのにね＾＾；

コンセプトサーチ全然だめ｡

あらゆる部分が手抜き｡
ConceptBaseの良さをぶちこわしている｡

>>75
そのあらゆる部分とやらをジャストにメールしなよ
こんなところに書いていても改善されないよ

>>75
たとえばどんなところが違う？
CB使ったことがないからよくわからん

>76
ジャストに入っていないが､アマゾンにはさらした｡

>>72
MSだもんなぁ。たしかにOSなんかと統合されてるのは強みかもしれないけど、リスクも高いよねぇ。
なんかマイクロソフトをイマイチ信用しきれないのはなんでなんだろう。

Longhorn待ちかなぁ。Mac miniでも買って（ｒ

>>79
LonghornってWinFSは搭載されないんでしょ？
待っても無駄じゃないの？

>>80
あー、なんかそんな話もあったねぇ。
林檎が特許で文句言ってるんだっけ。

まぁ、64bitプロセッサのPC買うまではXPで充分だな。

便所の落書き大賛成！！

だって，ジャストに改善要望のメールしてるだけじゃ，それ以外のひとは
どんな問題があるのかまったく知らないままだもん。落書きもしつつ，ジャストに
もメールをお願いします，エロいひと。

>>82
知的に障害ある?

WinFSに搭載予定の検索システムはMSN Desktop Searchとどこが違うの？

>>83
文盲？

>>84
WinFSはファイルなどのオブジェクトに設定されたメタ情報で管理するってものじゃなかったかな
で、検索もメタ情報に対して行うと思ったけど・・・
iTunesやAdobePhotoAlbumみたいな感じかな
MSNのはファイルの中身で検索でしょ。

ConceptSearch とShuriken届くのが楽しみでたまらない

メタ情報がちゃんとできていれば全文検索より効率いいんじゃない？

>>88
できるわけねーだろ

サーチクロス発売から2年と4ヶ月。。。
不満も色々あるけどこれほど長く使ったデスクトップサーチはないよ。
なによりmhtと２ｃｈログに対応してるのがありがたい。
仕事でも家でもこれがないと効率最悪になてしまう。

不満があるならnamazu使った方がいいぞ
そんなに難しくないし設定次第でどうにでもなる

namazuの頭の悪さは設定いじってもどうにもならんと思うが…

秘書を一人雇った方が速いと思う

>>92
お前の頭をどうにかしろよｗ

>>94
何をどう解釈したら貴方のような頭のいい発言できますか？

ConceptSearch 試用版をインスコしてみた．
Outlook Express のメールボックスは検索対象なのに
Outlook のメールボックスは検索対象外だった．
涙で前が見えなかった．

>96
そのソフト全然だめだよ｡
俺は体験版を使用して､買うのをやめた｡

>>96
ダウンロードする前にホームページで確認した？

>>98 いんや．体験版使ってみて確認しようとしてた（笑
じゃ，ConceptSearch 以外におすすめって何よ？
あと名前を聞いたことある製品って言えばサーチクロスかなぁ．

Outlook 使ってる時点で・・・

>>100 しかたないんだって．
全社的に Microsoft Exchange 使ってるんだから．

>>100
何か問題でも？

>>99
このスレで名前があがったものくらいは試したから来てくれ

インデックスの作成、更新が遅い以外は結構気に入ったコンセプトサーチ

昨日で試用期限が切れたおｒｚ
３/11早く来い

なんで3月11日なの？何かいいことあるの？
「3月4日（金）より、ダウンロード販売を開始します。（3.1）」
だって。

ロゴビスタが売ってる電子辞典シリーズを取り込めるように
要望してみようかな

まぁ無理だろうけど

>>105
Shuriken4の発売日が１１日だから、>>87のセット買いした人なんじゃないかと

セット買いか．
俺は DocuWorks に似たようなのがついてると聞いて，
そっちでもいいかな〜って思ってる．
それもセット買いといえばセット買いか．

ConceptSearch の試用版をインストールしてみた．
いつまで使えるか，どこにも書いてない．
まぁ14日だそうなんだが，「あと○○日」とか表示してくれるといいのにな．
http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/try.html

>>104
お前は俺か？

ジャストシステムよ、なんで正規でしかも、早期に買ったユーザーが試用期限切れてて使えないんだよorz

サーチクロス体験版をインストールしてみました．
が，なぜかスタートメニューやデスクトップには
サーチクロスのショートカットが表示されません．
仕方が無いので exe ファイルを探して自分でショートカット作りました．
今から試用してみようと思っているのですが，なんか気持ち悪い．
これは試用版だけ？製品版ではちゃんとショートカット登録されますが？

ヴィレッジに期待してはいけません

>>112 でも安いしなぁ．
それと上で誰か書いてたけど，ConceptSearch は Outlook に対応してない．

サーチクロスじゃないけどVCの他のいくつかの製品について
http://www.villagecenter.co.jp/soft/xp.html
「管理者権限でセットアップを実行しても全ユーザのスタートメニューに登録されません。エクスプローラを利用して
All Usersのスタートメニューにショートカットをコピーしてください。」
だって．一般ユーザがこんなことするかなぁ．
まぁVCの製品使うのはVZエディタ依頼なんだけど，
あいかわらず上級者指向か．

サーチクロスの変更履歴
http://www.villagecenter.co.jp/soft/searchx/help/history.htm
「2004/1/27 Ver.1.10
アイコン登録を、All Usersのスタートメニューに変更。」
って書いてあるのになぁ．

CS体験版
アンインストしてもインデックスまでは消してくれないのね。

1.09の体験版だからさ

>>113
ConceptSearchはマイクロソフトオフィス文書の他、一太郎、テキストファイル、
電子メールソフトもMicrosoft Outlookの他Becky!に対応するなど日本市場に
あわせたデスクトップ検索ソフトとなっています。

http://www.sem-research.jp/faq/words/20050218174346.html

昨日使ってみたけど、すげえいいよ！　Namazuにはもう戻れない。Googleのデスクトップ検索も超えたっ。

ただ、ネットワークのドライブには対応してないんだなぁ。
ファイルサーバー上のドキュメントが一切検索できないっ。それが残念。

>>118
いま、ヘルプを読んでみた。

■検索対象にできるメール
次のメールの本文や添付ファイルを検索対象にできます。

Shuriken Pro4／Pro3／Pro2／Pro／2.x／1.0
Microsoft Outlook Express 6／5.x
Becky! Internet Mail Version 2.11／1.25(rev.04)

Outlookが無いなぁ。訂正するっ。

Outlookの予定表なども瞬時に検索できるようになるといいかもね

>>119 そうなんだよ．Outlook が無いんだよな．
ConceptSearch は．なので俺はサーチクロスを試用中．
それより，ConceptSearch ってインデックス作成時にメモリ食いすぎない？

【ファイリング】ゼロックスのDocuWorksって
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1080963577/655-
でも書いたけど．

あと，ConceptSearchスレがいつの間にかできてるけど，ソッチのほうがいいの？
ConceptSearch（Namazuを超えた超検索）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1110039967/

>121
食い過ぎだよ｡
だからインターネットブーメランでいい｡
買わない予定｡

インデックス作成なんて夜中にやらせればいいんじゃないの？

>>123 そういう問題じゃなくて，2GBでもメモリ足りないわけで，
夜中にやろうがいつやろうが，途中で止まるんだよ．

プロセス名CBDBBLDJ.EXE
PID3472
親PID1736
セッションID0
プロセスバージョン4.00
開始時間2005/03/06 18:28:24
バージョン5.1.2.3
説明CBSearch文書データベース作成プログラム
イメージパスC:\PROGRA~1\JUSTSY~1\CSEARCH\CBDBBLDJ.EXE
イメージタイプWindows コンソール アプリケーション
イメージバージョン0.0

CPU使用時間0:13:36.504
カーネルモード実行時間0:00:11.015
ユーザーモード実行時間0:13:25.488
基本優先度アイドル (4)
ワーキングセット185,581,568
ワーキングセットピーク185,581,568
プライベート492,548,096←ちょと食いすぎじゃねぇ？
ページプール66,308
ページプールピーク66,308
非ページプール7,448
非ページプールピーク7,448
ページフォルト160,144
ページファイル492,548,096
仮想メモリ645,341,184
仮想メモリピーク645,341,184
オブジェクトカウンタ
ハンドル数138
スレッド数8
USERオブジェクト数9
GDIオブジェクト数23
I/O 読み取り回数10,635
I/O 読み取りバイト数113,554,928
I/O 書き込み回数2,074
I/O 書き込みバイト数105,533,736
I/O その他の回数126,871
I/O その他のバイト数9,841,254

で、ジャストシステムには報告したん？

>123
パソコンがうるさいではないか｡

>>124
先にファイルをある程度整理したほうがいいのでは？

Docuworks スレでもここでも、
よっぽどConceptSearch の評判を悪くしたいんだな

>>129
本末転倒ｗ
一人で使ってる人ばかりじゃないし量は減らせないこともある

>124
その対策思い出した｡
OSの設定で､仮想メモリの最大値を3GBくらいにすれば､無事終了する｡
1GBくらいの設定だと､途中でメモリ不足で終わる｡
いずれにせよ､スワップ多すぎて､駄目ソフトだが｡

サーチクロスで検索結果にHTMLファイルが表示される時，
タイトル/ファイルのところにはパスしか表示されないんだけど，
ここにHTMLファイルの<title></title>を表示させることは出来る？

サーチクロスのインデックスサイズの上限ってある？

・インデックス対象となる総ファイル数
・インデックス対象となる総ファイルサイズ
・インデックスそのもののサイズ

などなどについてどんな制限がありますか？

>>118
ネットワークドライブの割り当てをすれば、できないことはない。
ただ、サーバ上のファイルが更新されても、自動的にインデックスを更新してくれない。

ConceptSearch って，ユーザが自作したフィルタを組み込むこと出来る？

>136
できなくなった｡
インターネットブーメランだと､可能だったが｡

>>136 がが〜ん，ショックだ．
実は仕事で蓄積される文書として XML フォーマットのものが増えてきた．
一応それぞれのスキーマごとに適切にテキスト抽出するようなフィルタを用意してある．
なので「拡張子が XML でさらに特定のスキーマだったらこのフィルタを呼び出して」
という感じの複雑なことをしたかった．

>>138 うーん。仕方がないので、フィルタを通したファイルを
新たに別に用意して同じフォルダに入れて置いたらよいのでは？

>>139 うん，それはしかたないんだけど，なんか二重にヒットしちゃうじゃん．
できればプラグイン的なもので拡張できるようになってればいいのにな．
APIさえ公開してくれれば JPEG 2000 から XML Box 抽出したり，
いろんなことできるのに〜

サーチクロスだと少しはそういう柔軟性あるのかな．
ところで，サーチクロスってその生い立ちはフリーソフトって聞いたんだけど，本当？

確かに>>138見たいなことが出来たら便利だねー。

Google、デスクトップ検索ツールの正規版をリリース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/07/news029.html

日本語版はいつになるやら

>>140
まずその句読点を何とかしる

>>140
サーチクロスはフィルタを使えるよ。
2chログはフィルタ使って検索してる。

>>140
「トランジスタ技術」の記事を見ているようだ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1031829179/l50

>>140
ConceptSearch（Namazuを超えた超検索）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1110039967/10

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/06(日) 16:47:31 ID:FhAFBgBN
>>8 そういう入力でも検索できるのが ConceptSearch の売りだと思ってたんだけど，どうやら違うみたいだ．
例えば，「設定済みのアプリケーション」という言葉が入っている文書がある．
これは「アプリケーションの設定」という検索文だとヒットしない．
スコアが低いながらもヒットするのならいいんだが，ヒットしない．
「設定 アプリケーション」という検索文，文というか二つの語を並べただけなんだが，
これでもヒットしない．「設定済み アプリケーション」だとヒットする．

こんなに検索漏れが多んじゃ，困る．

>>135
＞ネットワークドライブの割り当て
XP標準の機能を使って当然やっている。だが、ネットワークドライブの検索は出来ませんエラーが出る。

君のは検索が出来てるの？　特殊なやり方をしたのか？

>>132
俺のPCはメモリー3GBで、そのうち1GBをRAMディスクに割り当てている。
スワップサイズは4GBにしている。
しかし、Conceptsearchで検索しても、スワップは発生したことが無い。

スワップが発生する奴ってのは、ファイル数いくつくらいだ？

>>149
それは物理メモリーが2GBを超えているからだろう｡

>>149
物理メモリーを1GBに減らすと､スワップの嵐になるだろう｡

>>151
いま、タスクマネージャのパフォーマンスモニターでメモリーの使用量を見てみた。
システムキャッシュ込みで1.5GB使用していた。
メモリー1GB程度のプアーなマシンだと、苦しいかもな。

>>148
135じゃないがふつうに出来てるがなぁ。
OSはWin2k。サーバはWinNTで「net use」をログオンスクリプトで実行して
ネットワークをドライブの割り当てを行なっている。

>>153
サンキュー。参考にしてやってみたら出来た。
サーバーはWindows server2003、クライアントはXP Proだよ。

ネットワークドライブも使えるって事を確認できますた。

いま、250GBを8台積んだサーバー上のデータ（データ量は全部で、約800GB）をconceptsearchにてインデックス化開始しました。

インデックス化にどれくらい時間がかかるものか・・・。
なお、現時点でのメモリー使用量は、システムキャッシュ込みで650MB！！で済んでいる。
検索時には1GB超えるんだろうけどねぇ。

電子情報通信学会和文論文誌
http://www.ieice.org/jpn/shiori/iss_2.html
2.4　用字と用語について
(d)句読点は，句点「．」と読点「，」をそれぞれ全角で用いる．

で?

>>152
プアーなのか?

382MBしか積んでない俺のマシンは，最貧の発展途上国並みということか
ＣｏｎｃｅｐｔＳｅａｒｃｈ買うのあきらめた orz

>>159 買うのはあきらめなくていいだろ
使うのはあきらめなきゃダメだろうけど

>>155
今朝、9時36分にインデックス作成終了。
8時間ちょっとだったな。

>>161
ちなみに2TBのデータだと､インデックスは何個になったのだ?
すごく管理が面倒くさくないか?

おまえらメモリ積み過ぎ。
64で十分だ

それはない

グーグル正式版
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/07/6734.html

＞英語版のほか、中国語版と韓国語版も同時公開されたが、
＞日本語を含む他の言語についてはまだ提供されていない。

ああ，やっぱりね．

中国語、朝鮮語の分かち書きってどうなっているんだろう？

とふと疑問に思った

極端な自分の環境で評価すんなよ。値段からいってもパーソナルユース程度のソフトだろ。＞CS

何に対するレスか分からん

Docuworksスレにまで出張って必死に悪態ついてる馬鹿に対するレスじゃねぇの

ConceptSearch
自然文入力ではなく、検索語句を指定して検索したい
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?33087+0267

よくあるお問い合わせから
なんの注意書きもないまま、

Q 作成できるデータベースの数やサイズに上限はありますか
A サイズ、数とも上限はありません。

が消えている件について

そりゃディクス領域やＯＳレベルで制限があるのに…

>>172 途中でおちる…ConceptSearch のインデックス更新…
サーチクロスも途中で落ちる…
せめてどういう制限があるのかくらい教えてくれ
つーか，ログのこすとかして原因究明できるようにしろよ．

>>174
サーチクロスでも落ちるならおまえの環境が原因だろ？

■独自の検索エンジンで日本語のTXT/HTMLファイルを全文検索「Snowbird」 ----
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/10/snowbird.html

　独自のアルゴリズムを搭載した高速な検索エンジンで、TXT/HTMLファイルの日本語
による全文検索やファイル名検索ができるソフト「Snowbird」が、2月28日に公開さ
れた。Windowsに対応するフリーソフトで、編集部にて試用したところWindows XPで
の動作を確認した。現在作者のホームページからダウンロードできる。

これはなんか違う希ガス
しょうがないからNASAの地球儀落とした

ConceptSearch 届いた

ConceptSearch のマニュアル見たら
「ソースファイルの最大サイズは300MBです」ってはっきり書いてるな
今時これはないだろ

>>179
300MB以上有る文書ファイルってそうは無いだろう。
conceptsearchが対象とするのは、Wordや一太郎、メールなどの文書ファイルだけ。

■文書データベースの構成
文書データベースは、ソースファイルと転置ファイルで構成されています。

ソースファイル
元文書の内容（本文）と各種情報（元文書のファイル名・作成者など）が記録されています。
転置ファイル
ソースファイルから抽出された語句やその数などの情報が記録されています。

つまり、一つのフォルダ（サブフォルダを含む）をデータベースに取り込むとき
サブフォルダも含めた文書ファイルのサイズが 300MB 超えていたら全部取り込めないと言うこと
そのなかのサブフォルダごとにデータベース作り直すとかしないといけない

１インデックスが300MBまでというのはきついな。
メールをあまり使わない自分ですらすでに200MB超あるし

コンセプトサーチとメールソフト届いた。
けどインストールする暇ないなー。

あ、でもヘルプ見ると、
実際の文書ファイルのサイズよりも、
データベースにしたときのサイズの方が小さくなるみたいね

一太郎やワード、エクセルだと 1/5 程度になるっぽい
PowerPoint や Docuworks 、PDF は半分程度

ただ、テキストは逆に3倍程度にサイズが増えるっぽい

CS＆ShurikenPRO4ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！！！

とりあえずどんどんレポすり

俺の設定が悪いのかもしれないが、インデックスの再作成にものすごく時間かかる。
アプリを再起動して、検索対象のフォルダも削除してから新たに設定するとすぐに終わる？

よくわからん

>>187 自己レス。検索ウィンドウを閉じたらすぐに終わった。検索ウィンドウを閉じている間は再作成が動かないのかな。
まだよくわからないや。

>>187
物理メモリを最低2GB搭載すべし｡

184>>

あほくさ、、増えるなら原文そのまま検索すればイイジャンｗ

>>190
関連語、類似語とのリンク情報が付加されるからだろ
単なる全文検索じゃないんだよ

1インデックスが300MBまでなのはConceptBaseとの違いを
出すために機能制限してるのかな

>>191
そんな機能制限､話にならないだろ｡
300MBのインデックスなんて､CD-ROM1枚にも満たないではないか｡
買う価値無いね｡

コンセプトサーチでThunderbirdのメールのログを検索対象にできますか？

問題は、Index作ってる時間でGrep検索したほうが早そう、って言う事と、
検索した単語が直ぐに出てこない！って事だ

なんでそんな制限つけてるのかさっぱり分からない．

GDSデスクトップ正式日本語版が出たら、全部吹き飛ぶような希ガス

>>195
ConceptBaseを売るためだろ

>>196
全部吹き飛ぶようなシェアを特定の検索ソフトが持ったら嫌じゃない？
デフォルトのインデックスを抜き出すようなワームが流行ってごっそり
個人情報が漏洩するとか。

conceptsearchは個人向け
conceptbaseは法人向け

baseを売るためにsearchの機能を絞る理由が見つからない。

まぁ、インターネットブーメランでも
ひとつの情報ボックスで 300MB だったからな
根本的な仕様な可能性も・・・

しかしサーバ版もそうだとはとうてい思えないしな

なんとかしてほしい
要望だすかな

1GB だとまぁ十分だとおもうんだけど

>>199
ConceptBaseを売るためではなくて
ConceptBaseが売れなくなるから
ConceptSearchを機能制限するんだろうよ

どうであれ、ConceptBase が売れなくなることはないと思うけど。

ConceptSearch はあくまでクライアント
ConceptBase はサーバでしょ

本当にCBを必要とする時に、CSで用が足りる事って無いと思う。

>>198
少なくともグーグルは看板しょってるから、そんなことはしないと思う。
もししたら世界中から総すかんだろう。そのデメリットの方がはるかに大きい。
そんなことしてたら、ライバルのマイクロソフトとの差別化が図れないからね。

googleのデスクトップ検索って
検索対象フォルダを自分で指定できましたっけ…？

>>204
>>少なくともグーグルは看板しょってるから、そんなことはしないと思う。

ワーム作者がするんでしょ…
シェアが高まれば攻撃対象になりやすいし

なんか結局サーチクロスでいい気がしてきた。
これ、インデックス作る時のフィルタを自分でいろいろ工夫できるから
便利なんだけど、結果表示する時にも一旦外部フィルタを通してくれるといいのにな

>>205
検索除外フォルダの指定が出来る。

>>204は>>206を100回嫁

>>204のリンク先間違いの可能性について述べよ

Googleのってひらがなが全然だめなんだが
サーチクロスでもひらがなを含めるとインデックスのエラーが出て作れないし
コンセプトサーチは入力した物と別の物で検索しやがるから論外

さてつぎは・・・っと

ruby ML 検索 powered by Rast
http://shugo.net/ruby/mlsearch.rbx
これでも試してくれ。

えーと・・・
まだ未完成なんじゃないのかこれ？

MSNSearchで決まりだろ。やっぱり安心、シェル統合！

>>214
詳しく

Google Desktop Searchは検索語をダブルコーテーションで
囲めば問題ないような気がする

いちいちめんどうなんだよねー
っていうかさ、デスクトップサーチをするとGoogleが立ち上がるじゃない
そのときのweb検索のＲｅｓｕｌｔと精度が違いすぎないか？
それとGoogleは作ってはみたけど中途半端でほったらかしっていうのが
だんだん増えてきてないか？

例えば? 「ベータ」がいつまでもついてるのは別にほったらかしじゃないよ。

Google デスクトップ検索　日本語(ベータ版)
http://desktop.google.com/ja/index.html

GDS 日本語(ベータ版)か

>>219
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

web検索はgoogle
メールはgmail
ニュースはgoogle news
デスクトップ検索はgoogleデスクトップ検索

おいらのネット生活はgoogleを中心に回っているわ・・・

GDSは検索対象フォルダしていできれば良いのに…
対象外フォルダは指定できるみたいだがキリがない…

GoogleDesktopSearch日本語版つかってみたよ。
Thunderbirdのメールが検索対象になるのでこれでいいや。
検索速いし。

これは……サーチクロスにとっては致命傷になるかも分からんね。
この後まだMSN Toolbar Suite日本語版も控えてるわけだし。

GDSってI/Fがブラウザなのが微妙。
しかもIEが立ち上がりやがる。
IE以外にする方法はないの？

>>226
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：05/03/15 18:48:55 pJnCt9SP
[HKEY_CLASSES_ROOT\CLSID\{0002DF01-0000-0000-C000-000000000046}\LocalServer32]
[HKEY_CLASSES_ROOT\http\shell\open\command]
この2つにあるiexplore.exeをsleipnirに変えたらプニルから起動できた。
片方だけだとダメでした。
もの凄く弄らない方が良さそうなキーだ。

変えたら[スタート]からのwindowsupdateが出来なくなった。
IE起動して[ツール]からのupdateは出来ました。

>>226
うちはMozillaが立ち上がるが｡

あー、なんかデスクバー状態だと文字入力できなくなった。
フローティングバーだと大丈夫なんだけどなぁ。
やはりベータか。

英語のって正式版なのか
いつの間に・・・

>>226
むぅ。うちはOperaがデフォルトでFirefoxも入れてるけどIEだ。
あと、MUAが対応してないからあまり役に立たないんだよな……。

日本もすぐに正式版になるんじゃないの？
ローカライズ周りで手間取ってるだけで。

おおおおおおおおお
ひらがなでもきちんと検索できるぞ
もうちょっとファイルがでかいだけで
インデックスを分けなきゃならないサーチクロスなんていらね

MSN Toolbar SuiteじゃMSなMUAにしか対応しないだろうから、Google Desktop Search
のほうがよさげなのかな? とまれ、この手のソフトが無料で出てくると苦しいソフト会社は
多そう。

その上、MSはWindows SharePoint Servicesなんていうシロモノも出しているし。

誰かbeckyのプラグイン作ってくれないかな

あとはYahoo Desktop Searchの日本語版がどうなるかか。
中身はX1 Technologies製だから、そもそも日本語版が出るのかどうかさえ
不明だけど。

>>226

一回Firefoxを標準のブラウザに設定
次にSleipnirで標準のブラウザに設定
ってやったらいけたよ。

Sleipnirはもし今標準ブラウザのチェックが
入ってたら一回外して設定を終了、
もう一回設定を起動、入れなおさないとだめ。

検索対象フォルダと
検索対象ファイル種別設定できたら良いんだが…
（↑ファイル種別は検索時のオプションとその都度って意味ね）

SharePoint は一種のグループウェアであって
検索ソフトではないからなぁ

>>238
ワイルドカードでいけるんじゃないか？Google Hacksとか読んでみたら？

GDSのクローラーが調子悪い。
CPU占有してレスポンスがなくなる。
何が悪いんだろ。

サーチクロスの制限
１）UTF-8 な文書からはインデックスを生成できない
２）Type 1 フォントの PDF はインデックスを生成できない
俺の仕事で使う文書の多くがインデックス対象外。終了。

コンセプトサーチを試してみようと思ったら、以前一回試用版をインストール
した事があったんでもう使えなかった。あたりまえだが。
誰か >>242 で書いた制限がコンセプトサーチにもあるのかないのか教えてくれませんか？

上で誰かが「コンセプトサーチは Outlook に対応していない」って書いてた。
俺的にはそれだけで終了。

うむ〜そうすると KWIC か？

http://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/KWIC.html
これみると KWIC は Outlook 非対応か…

サーチクロスからの乗り換え検討でGDS試用してみた。

◇◇◇ 利点 ◇◇◇
　　サーチクロスで検索から漏れていたUTF8テキストや一部のPDFファイルが検索できる
　　検索が早い
　　WEBとローカルの一元検索が可能
　　実績あるGoogleの検索エンジンがそのまま利用できる
　　大量の文書を検索対象としてもインデックス分割の必要がない

◇◇◇ 欠点 ◇◇◇
　　サーチクロスで検索できる一太郎・RTF・mhtファイルの検索ができない
　　２ちゃんねるdat検索が出来ない
　　インデックス作成場所の指定が出来ない（レジストリをいじれば可能）
　　インデックス作成タイミングが「アイドル時」のみで時間指定や完全マニュアル化が出来ない
　　検索対象フォルダが設定しづらい
　　外付けドライブやネットワークドライブが検索対象外（リバースポイントを使えば可能）
　　5000語を超えるテキストはそれ以降の単語が検索対象外となる

結論としては「GDS時期尚早」というところか。特に「5000語の制限」は痛い。
インデックス肥大化には役立つかもしれないけど、ビジネス文書とか掲示板のログは
後半部分が検索に引っかからなくなってしまう。
今のところサーチクロスでインデックスを分割しなきゃならないほどの文書量はないし、
わざわざGDSに乗り換えるメリットは見いだせない。今後に期待したいところ。

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>>246 そう、サーチクロスは UTF-8と一部のPDFがなぁ。
しかも俺の場合それが仕事の文書でかなりの部分を占める。
あと、検索結果を CVS に吐き出せたらすごくいい。
これは技術的にも何の困難もないのでやってほしいなぁ。

2chのdatファイルを生で保存し、それを検索したりする趣味はないんで
その点はどうでもいいけど、5000語までという制限は結構きついな。
1語約10bytes程度と多めに見積ってもテキストファイルでは50kbytes以上の
ところにある語に関して検索できないのか…

UTF8テキスト は テキストコンバータかましてサーチクロスで出来ないかな

GDSはインデックス作成が終わってもずっとがりがりやってる。
なにやってるんだ？

それにしても検索対象ファイルが10万もあったとは・・・

>>250 UTF-8 にしろ、一部の PDF にしろ、すでにフィルタはあるんだよな。
フリーのフィルタだけでなんとでもなる。その程度のことなのに
サーチクロスは一向に対応してくれないんだよな。

Google Desktop Search
検索可能アイテムの合計数 203,628 で索引サイズ1.16GB

サーチクロス
単語数1,802,565 で索引サイズ88.6MB

GDSインデックス容量食いすぎ＿|￣|○

あと、検索結果
「サラダの国のトマト姫」で検索
GDS
　　　デスクトップ: すべて - 0 電子メール - 10 ファイル - 0 ウェブの履歴 - 0 チャット
サーチクロス
　　　15件のデータが見つかりました。
「メニコン」で検索
　　　デスクトップ: すべて - 0 電子メール - 1 ファイル - 0 ウェブの履歴 - 0 チャット
　　　4件のデータが見つかりました。

GDS検索漏れがかなりある……。単なるテキストやHTMLファイルが引っかかっていない。

>>246
リ「パ」ースポイントな。間違えてるやつ大杉だけど。(reparse)

>>253
5000字超える部分はインデックスされないとか、ファイル名やフォルダはひっかからないとか

>>253
Google
アイテムが多すぎないか?
うちはインデックス573MB
アンインストールしたからわからないが､アイテム20000個くらいだった気がする｡

やっぱ検索対象フォルダと検索対象ファイル種別が
検索毎に簡単に指定できないと仕事には使えないなぁ…

あと、普通のgoogleみたいにイメージ検索とかもしたいんだが…
テク駆使すれば可能なのかな…なんか良い情報サイト無いっすかね？

やっぱり誰かが作るしかないのでは？

WinFSはNTFSと互換性なかったりするのかな。

>>259
ほんとうだったらXPで搭載予定だったアレか。

>>257
まだ検討中だけどgoogleで使えるオプションは結構使えるっぽいよ？

ファイル指定なら 「filetype:ほげほげ」でいける。除外なら「-filetype:ほげほげ」
フォルダはどうやるんだろう。site:とかでの指定なのかな？

>>257
namazuでいいのでは？
フォルダ指定も出来る

NamazuでもOutlook ExpressやThunderbirdを直接検索できる？

GDS日本語版β気に入ったよ。
あたしのパソコンでは、310,328 アイテムを検索 でインデックスは1.3GBytesくらいになってる。

Winbiffのメイル（テキストファイルだが１ファイルにどんどん追加していく）
はだめみたいなので、過去のメイル５万通くらいを全部個別の
テキストファイルに分割した。
これは一度やればいいわけだから、サーチクロスでインデックスを分割
して、検索のたびに指定する手間を思えば軽い軽い。

社員かえれ

>>265
なぜ社員だと思ったの？

Googleに社員なんかいないよ。
Googleは3つの並列コンピュータによる合議機関を長として
幾千ものﾈｯﾄﾜｰｸｸﾗｲｱﾝﾄがｱｲﾄﾞﾙ時に参画する完全無人機構。
企画も開発もすべてﾈｯﾄﾜｰｸ上の仮想会議とﾜｰｸｽﾍﾟｰｽで行なわれている。

>>267
Google の社員は世界各地に 1,000 人以上います。

でも黒人は雇いません

ﾂﾏﾝﾈ

見にこなければいいのにｗ

ヨドバシでserchXを買ってきた。
安いのに良くできてる。
時間をかけて、Namazuをインストールするよりもいいかも。

ストックオプションでウハウハ状態のGoogleの社員が
こんなところまで見に来るのかな？
来たとしたらバイトでしょ。

>>272 うん、namazu に比べればいいと思うね。
ただ、UTF-8に対応していないのがなぁ。

来るわけねえだろ。

そんな影響力もう２ｃｈにないよ。

GDSがインストールしてある他人のパソコン見かけたら
「パスワード」等で検索してみたい。なにか出てくるかな？

GDSのルーチンを仕込んだトロイとかおもしろそうだな

GDSを動かしてスクリーンショットを取って手当たりしだいにメールでばらまくとか。
あったら怖そうだな。

夏頃には出てくるんじゃない？

夏頃にはそういうウイルスも出てくるんじゃない？
でも多分作るのは外人さんで英語しか検索ワードに設定してないだろうから、
おれら2Byte圏は関係無いんじゃなかろうか。

nyで何かのフォルダを開こうとしたら…

サーチクロスがVer.2.08になったな。

>>277
サンクス！

サーチクロス 2005/3/24 Ver.2.08
Mozilla Thunderbirdに対応した。
セットアップでのNetscape Mail 7のログ検索を見直した。
AL-Mailの定義を変更しメール連携するようにした。
一太郎2004, 2005のOLEに対応した。
一太郎文書で「次へ検索」が機能していなかった。
ttp://www.villagecenter.co.jp/soft/searchx/download.html

↑ヘルプから最新版ダウンロードしようとしたら
「使用中のソフトは最新バージョンです。」って言われた。当方2.07

UTF-8に対応してくれ〜

要望すれば、対応してくれると思われ

サーチクロスをダウンロード購入したあと、何度かメール送ってるんだけどな。
別にUTF-8だからといって日本語以外の言語に対応してくれって言う訳じゃないんだが。
まぁ nkf とか外部フィルタを自分で設定すればいいという話もあるんだけど、
逆にその程度のことで対応できることなんで難しいことじゃないと思うんだけどね。

さっきアップデータ (2.08) を落とすついでに掲示板みたら、
俺以外にもそう思っている人はいるみたい…

簡単なら追加するとは限らない

>>289 まぁUTF-8なドキュメントの検索ってのは
あんまり需要がないんだろうな。
俺一人にとってはすごく需要があるんだが。

要望出してみたら？
多くの人が望んでるなら追加するとおもうぞ

http://www.expo2005.or.jp/jp/index.html
サイト内検索

テロ
エロ
ゲロ

>>292
namazuだね。「powered by namazu」とか入れりゃいいのに

>>293
namazuは名古屋と関係ないから書かない

>>235
ttp://vvu.cocolog-nifty.com/top/2005/03/googlealmail.html
この方法でBeckyも検索対象にできないかな

>>295
検索対象にはできるけど
文字コードの関係で日本語の検索はできない

ナマズ使えばいいだけ

サーチクロスやConceptSearchでは、近接行にあるかないかを調べるnear検索はできますか？
Kwic finderにはありますが、動作が不安定なのでできたら乗り換えたいのです。
体験版で調べればいいのですが、もし知っている人がいたら教えてください。

>>298
あります

outlookの最新版に対応してないなんて・・・

嘘までついて乙

どれが嘘なんだよ、気になるじゃないか。

Spotlightにぶったまげ

俺もグーグルデスクトップサーチを使っているがなかなかイイ
あと、これのプラグインのoutlookを検索できるヤツ、なかなかお薦め
ＭＳ製より使い物になる

Tiger入りiBook買った方が早い気がしてきた

>>305
それも良いかもしれんが今まで使ってきたデータをMacで使えるようにせにゃならんべ
しかも何か作ったときはWinで読めるか確認せねば。まあ、これは職業によるだろうが。

スポットライト使ってみたいんだがそういうところがなー

>306
> 今まで使ってきたデータをMacで使えるようにせにゃならんべ
office pdf plainTextで作ったものについては問題ないだろうし、問題
が出そうなのって何がある？

winny

>>307
ベッキーのメール
ATOKの7年育ててきた辞書
MindManagerとかStoryEditorとかのアイデアプロセッサのデータ
SibeliusやSinger-songwriterの楽譜データ

今回登場した技術により、コンピュータのどのよう
な細部に蓄積された情報も一瞬にして眼前に登場さ
せることが可能になった。我々は検索という無用な
努力から解放され、創造という人間のなすべき仕事
に集中できるようになったのである。

（東京大学名誉教授　月尾嘉男氏）
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2005/04/14/imageview/images771121.jpg.html

>>307
というか､ほとんど問題でるぞ｡
日本語を使っていればな｡

相変わらず､WindowsからMacintoshに持っていくと､文字化けが激しい｡
Officeでもレイアウトが崩れるぞ｡
まともに変換できるのは､pdfとplainTextくらいじゃないか｡

>>311
はぁ？

>312
> はぁ？
異義があるならちゃんと言葉にしてほしい
そうじゃないとマックに興味があるwindowsユーザにはわからない

PDFってMACに持って行くときに、何か変換が発生するのですか？
plainTextも同様

Office2003とOffice2004間であっても互換性の問題あり？

持ってく時じゃなくて、表示するときには変換するだろ。
変換方法によって見え方が代わってくる。�@�A�Bとか。

>>315
そういうのって変換って言わないんじゃないの？

>>313
自分で調べようとしないのはなぜですか？

>>314
＞PDFってMACに持って行くときに、何か変換が発生するのですか？
発生しません
＞Office2003とOffice2004間であっても互換性の問題あり？
2004の方が新しいので、2003ではできないようなレイアウトがあります。
エクセルのページレイアウトとか透明化されたグラフとか。
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/excel2004/default.asp?navindex=s3

>>317
> 自分で調べようとしないのはなぜですか？

自分で調べた結果と、312が言いたい事が同じとは限らない。

マックユーザーに議論ふっかけても無駄ですよ。
最初からマックが良いに決まってるってところから始まるから。

調べた結果、面倒だから止めとけが結論だ。

本当に全文検索が必要なら、Mac買ってるだろ。

Mac 版 Office 製品の Mac OS X 10.4 対応状況
http://www.microsoft.com/japan/mac/support/macos/tiger/default.asp

「Tiger」 の新しい検索機能である Spotlight は、OS のインストール直後から
Word、Excel および PowerPointの文書フォーマットをサポートできるように
なっています。Sync サービスを含むその他の機能については、今後サポート
予定です。

つーか、マック買うくらいなら有料全文検索ソフトを買った方が快適。

>>324
たとえば？

>>324
Macを持ってる人もWinを買ってまで有料全文検索ソフトを買った方が快適なのか？ｗ

>>326
子供みたいな事いってんじゃないよ。大人げないな。
情けなくならないか？

>>327
326の相手をしてるあなたは情けなくならないの？

そう言う>>328はMacを買ったのか？

話の流れが理解できないんだが・・・

Macにデータを持っていくのは相当な努力が必要｡
また金も必要だ｡

Windows版で保存したデータは､Macintosh版で読み込み､別名保存｡
ソフトウェア代だけで､2倍いる｡

例
一太郎2005→一太郎6形式で保存→マック版一太郎6で読み込み
…てな具合か?
もちろんやっていないが｡


Wordだと､それなりに問題なく読み込める｡
ただこの場合も両機種買うのかという疑問はわくが｡

Macに移行するってことは金が必要なのは当然だよな
それをふまえてswitchする

で、>>331は何が言いたいの？

結局、WindowsでもMacでも問題なく読み書きできるファイルにしておかないといけないということが、
よーく分かった。
一太郎ダメだ。使ってなくてよかった。

PC使わないのが一番

>>334
一生使わないでね

２ちゃんなんかに来ないのが一番
いやまじめにｗ

>>333
そうすると結局、text(表計算データ等は必ずasciiで吐き出しておく)、
pdf、(e)psくらいが無難になりますね。
(unix環境移行することになっても上記のファイルなら問題ないですし)

そのファイル形式じゃ
普段の業務に差し支えるのでは？
ワードなどが使われてる理由考えれば分かりそうなもんですけどね

現状では、WordとExcelとPDFでMacが一番いいんじゃないか。

ちなみにMacにはMS-IMEは無いぞ｡

MS-IMEはそんなに重要ですか？

>>340
ttp://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nby247.html
かな漢字変換：ことえりの変換精度が大幅向上，一躍トップに躍り出る

ことえりって私的な印象だと、かんなと同レベルくらいだったような。。

Classic OS時代のことえりは悲惨だったね。OS Xになってかなり改善。

いや､変換精度の問題ではなく､ユーザー辞書の移行ができたかなって｡
ちなみに自分はATOKユーザーだったので､金で辞書を移行したが｡

>>342
どうやら、東大と提携してるらしい。

Macの全文検索って言っても結局のところクライアント1台の中で閉じた
世界なんだよね。全然拡張性がない。
スモールオフィスでもNamazuのようにネットワークで参照できるよう
なものでないと、グループのチカラにならない。

そんなもののために、まだ出たばかりで、これからユーザーに運用
デバッグをさせ始めたばかりのTigerを勧めるなんて、Macバイアス
かかりすぎ。デバッグ要員(Tigerユーザー)が多いほど良いって気持
ちも理解できるけど。

>>347
>Macの全文検索って言っても結局のところクライアント1台の中で閉じた世界なんだよね。
ネットワークもできるよ。当然、共有しないといけないけど。

とりあえずマックミニ買えば、十分試せるのかね？

>>349
試せるが､苦労するだけだから､やめた方がよいと思う｡
マックだけ使っていたら､けっこう楽なのだが｡

無理にグループ用途に話を広げて否定しなくてもいいよ

miniでも検索は余裕だよ。iBookでも余裕。ってゆうか、検索に負担はかからん。
Mac買ってXPがProなら、RemoteDesktopもお勧め。
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/rdc/default.asp?navindex=s10e

ファイルのやり取りは、ネットワーククリックするだけで何も苦労しないし、
RemoteDesktopで、MacからWindowsの操作を全てできる。

米MSがデスクトップ検索ソフトの英語版を正式公開、日本語版は今年後半に提供

http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/05/17/msnsearchtoolbar.html

>>353
試してみたけど、むちゃ遅い。これじゃ、ライバルに追いつけない。

>>354
MSだもの
Windowsに統合してごり押しでシェア伸ばすんだろうし
ほっとけばいいよ

インデックスサービスとの違いは？

file://C:\WINDOWS\Help\ciquery.htm#machine=.,catalog=system

コレで十分。

>>357
「ぬるぽ」が検索できないのは家だけ？

> >Macの全文検索って言っても結局のところクライアント1台の中で閉じた世界なんだよね。
> ネットワークもできるよ。当然、共有しないといけないけど。
ってことはMacを1台用意して、そこにファイルを放りこんでおけば、
まわりのWindows、Mac(Panther)やLinuxマシンから検索できるのかい?

不可能ではない

OS XでWebDAVのサーバにもSMBのサーバにもNFSサーバにもなれるからね。

>>360
詳しく。

>>362
今のところは無理だろう｡
たぶん>>360は理論上の話をしている｡

机上のクーロンなのか…

>>357
ベリベリサンキュー。
このフォームを探していたんだよ。
いちいちコンパネ→コンピュータの管理→(ry
とたどっていた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
これでGDSいらなくなる。

ファイル管理は、「スマートフォルダ」におまかせ
http://www.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/

あらゆる場所の、あらゆるファイルを”一カ所”で管理
「あのファイルをコピーして」「このファイルはショートカットで」なんて悩みはレガシーです。

お使いのMacの中には、好きなアーティストの音楽ファイル、公式サイトや音楽情報サイト
のブックマーク、ジャケットワークの画像など、たくさんの種類のデータが保存されている
ことでしょう。音楽はiTunesのライブラリフォルダ、画像はピクチャフォルダ、ブックマーク
はSafariと、アプリケーションごとに管理するのが一般的です。そんな「これまでの常識」に
加えて、Mac OS X v10.4 "Tiger"に採用されたSpotlightの「スマートフォルダ」機能を使え
ば、あらゆる場所のあらゆるファイルを一括管理し、アクセスするだけで必要な情報を「すべ
て」手に入れることができます。

>>366
SMBとの統合マダー？

デスクトップOSのあるべき姿を追求した──Mac OS X v10.4“Tiger”の製品担当に訊く
http://mac.ascii24.com/mac/interview/2005/05/17/655902-000.html

[編集部] Tigerで最もアピールしたい機能はやはり“Spotlight”でしょうか？

[Bourdon] Spotlightは、デスクトップテクノロジーにおいて最も重要な技術
です。コンピューターの中に格納されたすべてのファイルをとても素早く見つ
け出すことができます。特にパワフルな技術ではありませんが、ユーザーの使
い方に大きな変化が出てくるのではないかと思います。

機能はご存知のようにシステムのメニューから簡単に呼び出すことができま
す。待ち合わせの情報や電子メール、PDF、画像、オフィス文書など、コン
ピューターに保存されたあらゆる情報をこのメニューから呼び出すことができ
るわけです。

このSpotlightの技術はMac OS X全体を通して使われており、例えば“スマー
トフォルダ”という仕組みを利用して情報を整理することもできます。これまで
は大量のドキュメントの管理にパワーユーザーでさえも頭を抱えていたわけで
すが、Spotlightとスマートフォルダを利用することで、効果的に文書を管理で
きるようになるでしょう。

[編集部] メタデータ検索については、米マイクロソフト社も“WinFS”という仕
組みをアナウンスしています。しかし、実現には時間がかかりそうです。
Spotlightを早期に実現できた理由を聞かせてください。

[Bourdon] われわれは、既存の技術をベースとしたため、技術的には非常にシ
ンプルな方法で“デスクトップ検索”を実現することができました。“HFS+”とい
う優れたファイルシステムに、2つのインデックス(ファイルの内容とメタデー
タ)を追加したのです。焦点を当てたのは“技術をユーザーにどう届けるか”とい
う部分で、カーネルからファイルシステム、アプリケーションに至る、OSのあ
らゆるレイヤーでデスクトップサーチを利用できるようにしています。この技
術は18ヵ月で実現できました。

[編集部] メタデータを管理する仕組みはHFS+が持っていたものでしょうか？

[Bourdon] メタデータは専用のインデックスに保管しています。これは特別に
カスタマイズしたデータベースです。これをファイルシステムの上に置きまし
た。

[編集部] デモンストレーションでは、動的にインデックスが更新されていく様
子が示されました。驚いたのは、一般的なデスクトップサーチに比べ、負荷が
大変低い点です。

[Bourdon] パフォーマンスを良好に保つために、ファイルシステムに変更が加
わった際に、動的にインデックスが更新されていく手法を採用しました。ファ
イルの追加、更新、削除が行なわれた際には、ファイルシステムがSpotlight
に“変更が加えられた”と通知する仕組みになっています。その通知を受けた
Spotlightはインデックスの更新を行ないます。

これはMSNやGoogleのデスクトップサーチとは異なるメカニズムです。
Spotlight以外の方法では、システムに高い負荷を掛けるとともに、インデック
スに反映されない部分も出てきてしまいます。

[編集部] OSに統合されたメリットが出ているというわけですね。

[Bourdon] そのとおりです。SpotlightをOSに統合したことで、アプリケー
ションからだけではなく、システムメニューやFinderからも機能を呼び出せる
ようになりました。注目してほしいのは「こうあってほしい」とユーザーが期
待する方法で、検索機能を利用できるようにした点です。

米Google、「Google Desktop Search」の企業版を無料配布
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/19/7656.html

>検索対象として今回初めて「IBM Lotus Notes」ファイル形式が含まれるようになった。
>さらにセキュリティに配慮し、インデックスは暗号化され、
>「Microsoft Windows Group Policy」に対応

>>370
コピペはうざいが、OSに統合（ファイルシステムに統合？）されてないと
いろいろやばいのは分かった。

だからこそのWinFSだったわけで。

うわさでは統合されているためOFFにできないらしいが・・・

「こうあってほしい」ってみんな思ってんのかね

>>374
オフにはできる｡
裏技だが｡

Spotlightはオフにできるよ。負荷もないしオフにする意味は無いが。

うーん、ファイルシステムに変更があった場合、登録されたユーザプロセスに
イベントを伝える仕組さえあればいいんで、OSに統合ってのは言いすぎかな。
offに出来ない理由もない。

保守

保守

age

あれ？反映されてないと思ったら書き込めてました。
スレ汚しすまん。

>>370
>Spotlight以外の方法では、システムに高い負荷を掛けるとともに、インデック
>スに反映されない部分も出てきてしまいます。
Spotlight以外は、インデックスに反映されない部分があるのか。
WinFSを待つか、Macを買うか。。。

>>382
Appleの広報をいちいち真に受けていたらキリがありませんよ。

>>370
日常的にファイルシステムに負荷掛けてるだけ

ブラックボックスの中でグジャグジャやるのは
Ｍａｃのお家芸だけど
ユーザー側の選択肢を無くしてしまうのはどうかと思う。
（メーカー製のＰＣを買ってプリインストールされてる
ソフト群を素直に使い続けられる人にはいいかもね）

>>384
そうなの？
ファイル修正時にそのファイルに関して情報が更新されるだけでしょ？
他のソフトのように更新ファイル検索とかするより負荷少ないんじゃない？

あなたのお薦め全文検索ソフトは何？
様々な選択肢から自分好みのソフトを探すのが得意のようだから教えてよ

MSは、ファイルシステム変更とOS統合が絶対命令になってしまったね。

>>385
ってゆーか、Macってことだけで選択の対象外なんですわ。

>>385
> 385 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [ sage ] 2005/05/21(土) 13:38:56
> >>384
> そうなの？
> ファイル修正時にそのファイルに関して情報が更新されるだけでしょ？
> 他のソフトのように更新ファイル検索とかするより負荷少ないんじゃない？

384でも無ければ、詳しい人間でもないが。

本当にAppleの広報の言うとおりだったとしたら、Windows環境下では、
検索ソフト以前にウィルスチェックソフトが危ないと思う。

マメにディレクトリ整理する方がいいと思うけど。

>>389
それじゃダメだから、Spotlightであり、ファイルシステムをMacっ
ぽいWinFSにしてまでのインデックスサーチなわけです。

>>389
仕事の内容によっては整理そのものができないこともある
もう少し視野を広げたほうがいいぞ

たとえば？

>ファイルシステムをMacっぽいWinFSにしてまでのインデックスサーチなわけです
それ、逆。
WinFSなりOSレベルでの検索システムの計画が公にされたのは
MSの方が先だったんよ。
MSからアイデアをいただいてきたAppleの方がインプリメント
するべきシステムが狭いから簡単に実装できたのが実態だね。
Spotlightを使うときはMSに感謝しよう。

実際のところ、WinFSに関しては組み込みで家電(HDDレコーダ
とかね)も視野に入れているみたいだから、結局のところ世の中
で使われるのはMSの技術ってことだね。

>>393
OSﾚﾍﾞﾙの検索ｱｲﾃﾞｱなんて誰でも出せる、ﾌｧｲﾙが増えていけばつけなきゃいけないものだ
重要なのは、いかに早くそれを実現させるかだろう。

おまえはMSの方が早く発表したと言っているが、
それに何の意味があるんだい？
先に発表した会社の方が先にｱｲﾃﾞｱを思いついたと言い切れるのかい？
全文検索ｿﾌﾄなんてこのｽﾚだけでもたくさんあるじゃないか。
つまりそれだけ誰でも思いつく物だったって事だ。
それが今回はOSﾒｰｶだから「どうせなら統合してしまおう」と考えただけだろう。

お前みたいにMSを讃えて他を貶めることで、自分が立派な考えを持った人間であるかのような錯覚に浸るやつは多いけど
人生それで楽しい？

＞実際のところ、WinFSに関しては組み込みで家電(HDDレコーダ
＞とかね)も視野に入れているみたいだから、結局のところ世の中
＞で使われるのはMSの技術ってことだね。

世の中を斜に構えて、どうせMSがやれば他が何しても無駄だよ無駄だよと言いつづけることを、
かっこいいと思うお年頃かい？

使えればMacかWinかなんてどうでも良いこと。
全文検索が必要だから探している人間にとってはお前はﾉｲｽﾞにしかならないからもう来なくていいよ。

盛り上がっ
　　　　　　　て
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　た

>>394
>使えればMacかWinかなんてどうでも良いこと。
>全文検索が必要だから探している人間にとってはお前はﾉｲｽﾞにしかならないからもう来なくていいよ。
Macそのものがパソコン全体から見れば-30dBぐらいのノイズなんだがな。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） >>ももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

Appleのやっていることって広がりがないんだよね。
結局Macの閉じた世界から外に出ない。
これは明確なAppleの方針なんだよね。
LinuxやWindowsとの大きな違い。

Appleの基本的体質はMSとは比較にならない独占欲ゴリゴリの会社なん
だよ。

独占欲ゴリゴリでも検索できれば良いってか?w
検索ってのは、本来、別のソフトなり周辺機器で作ったデータを対象に
するものだから、外の世界とつながりが広がることが期待できない環境
に「優れた検索がある」なんていわれてもああそうですか、って感じ。

将来性ないね。

>>393
Appleの特許申請が2000年だってさ。

>>399
たかだか全文検索に特許かよ。さすがに独占欲ゴリゴリだな。

よくそれでオープンソースベースだから安全なんて、すっとぼけた台詞が吐けるもんだ。
gcc使っていて恥ずかしいとは思わんのかね。

>>398
また来たの？ノイズは来なくていいよ

全文検索ユーティリティ統一スレッド　part2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108552631/


一部日本語が読めない方がいらっしゃいます。
「MSの方が先ww アップルはぱくり」
「アップルは独占欲が強いwww」


全文検索ユーティリティ統一スレッド　part2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108552631/

>>400
理解してないならレスしないほうがいいぞ
特許について少しは調べろよｗ

>>403
Appleがお世話になっているGNUの思想について調べてみたら？w

話題そらせるの下手ですねｗ

もうMac以外じゃ全文検索ソフトは使えないのか・・・

しかたないからMacに移行するか。

>>406
＞もうMac以外じゃ全文検索ソフトは使えないのか・・・
そんなことあるわけないだろ。

開発者インタビュー読むと、多分、この２つが他では使えなくなるだけだと思う。

http://mac.ascii24.com/mac/interview/2005/05/17/655902-000.html
[Bourdon] パフォーマンスを良好に保つために、ファイルシステムに変更が加
わった際に、動的にインデックスが更新されていく手法を採用しました。ファ
イルの追加、更新、削除が行なわれた際には、ファイルシステムがSpotlight
に“変更が加えられた”と通知する仕組みになっています。その通知を受けた
Spotlightはインデックスの更新を行ないます。
これはMSNやGoogleのデスクトップサーチとは異なるメカニズムです。
Spotlight以外の方法では、システムに高い負荷を掛けるとともに、インデック
スに反映されない部分も出てきてしまいます。

アプリケーションからだけではなく、システムメニューやFinderからも機能を
呼び出せるようになりました。注目してほしいのは「こうあってほしい」と
ユーザーが期待する方法で、検索機能を利用できるようにした点です。

ほとんど「使えない」に近いじゃないかww

例えば、ドキュメントが50G合ったときに、メモリ1G積んだマシンで全文検索するのに
どのくらい時間がかかるの？　namazuとの比較で良いから、公正なベンチの結果が欲しい。

Appleって大々的に宣伝しても、実際のパフォーマンスはクソって結構あるから。

宣伝上手

>>409
答え：1秒かからない

>>409
その比較に意味があると思いますか？ｗ

>開発者インタビュー読むと、多分、この２つが他では使えなくなるだけだと思う。
そんなわけはない。

というより、Appleの宣伝を振り回して何か良い気分ですか？

MSやGoogleはおとなしくアップル様に特許料を納めればいいんだよ。

アップルが「Spotlight」で特許を取得──申請は2000年1月
http://www.macobserver.com/article/2005/01/27.10.shtml
アップルの「Spotlight特許」の概要は次のように記されている。

「様々な場所にある情報に数々の技術を通してアクセスすることの
出来る統一されたインターフェースにより、ユーザーが入力した
様々な記述に関連する情報の細目へ簡便にアクセスすることを提供
する。ユーザーが入力した情報の記述を操作する多数の発見的アル
ゴリズムを用い、選択あるいは検索された情報の候補を表示し、
位置を示す。このように、サーチエンジンの長所を活用しつつ、
関連性のある情報の候補だけをリストアップする。」
Tigerに搭載されるSpotlight機能が5年も前から開発されていたこと
がわかる。

＞サーチエンジンの長所を活用しつつ、
＞関連性のある情報の候補だけをリストアップする。

サーチエンジンは関連性のない情報の候補だけをリストアップするので困る。

10クライアントぐらいのオフィスなんですが、共用で使える全文検索ソフトって
何がいいですかね。
検索するのはMS-Word, Excel, PDF, テキストファイルが主なのですが、
ちょっと特殊なソフトのデータも検索したいって要望が部内にあって、アドイン
で検索対象が拡張できるものが良いんです。
Namazuが良いというお話もあるようですが、UNIX(?)のサーバーでないといけない
のだったら面倒そうなので。

おすすめのものがあったら教えてください。

>UNIX(?)のサーバーでないといけないのだったら面倒そうなので。
どこでこんな間違った情報みたんだ？
お前が楽するために何で他人を使おうとするんだ？
最低限このスレ読んでから質問してくれ

>>417
サーバはWindowsですか？

>>419
Windows 2000 server です。

>>417
普通にXPのノートPCでも動いた。

が、あながち間違っているともいえない。
Namazuは半角スペースの入っているディレクトリ以下は見に行けない。
Unixベースの出身なんで。

ということで、ユーザのメイン使用エリアである”Documents and Settings”を
検索できない。

もう迷わずGoogle desktopで良いでしょう。
プラグインも充実しつつあるし。インストール超らくちんだし。
検索したときにファイルの縮小画像まで表示してくれるし。

正式版出たんで使ってみたけれど、
相変わらずCPU使用率が100％になって固まる＞GoogleDesktop
使えん。。。

GoogleDesktop と FinFS の違いってなに？

>>421さん
アドバイスありがとうございます。
でもGoogle Desktop Searchは確かマシン内しか検索できないのではないか
と思います。
ファイルサーバー内のファイルを部内の各クライアントマシンから検索し
たいのです。

>>418さんに言われたこともあって調べてみたら、NamazuがWindowsのIIS
との組み合せでも動作するんですね。

「半角スペースのディレクトリ以下は見に行けない」というのがちょっと
気がかりですが、もう少し調べてみようと思います。

>>424
長文失礼
薦めないけど知識として
ttp://whzat.minidns.net/shoko2/GoogleDesktopSearchServer/
ってやり方もある。
（ライセンスは微妙、、ってか無理）

薦めるのはNAMAZUかな
前の会社で社内文書全文検索のシステムつくったけど
ファイルサーバ上でなく検索専用のサーバ作ってファイルサーバと
連携する形にしたら結構大変だった。
文書類が４００GB位あったから
（半分近くがCAD図面だったから実質半分か）
サーバ上の大まかなフォルダ毎に
インデクスを５個位に分けて運用した
最初のインデクスの作成で時間とられるけど
一度完成すれば運用は手間かからない
むしろWindows2000のADに泣かされた(T_T)

ttp://www.villagecenter.co.jp/soft/searchx/dat2txt.html

サーチクロスで２ちゃんねるdatを検索するときはどちらが楽ですか？
＞DAT2TXT.EXEフィルターを使う
＞インデックス対象で指定する方法

あと後者ってバグがあったりしませんか？　上手く拾えていない予感。

>>426
dat2txt使ってる。
サーチクロスネイティブだとコメント単位で表示するんだけど、2chでそれはイマイチ。
2chスレは前後が読めないとね。

SpotLightが出る前に、OS9時代にシャーロックという全文検索とネット検索を
統合したユーティリティーがあった。
そいつは、デフォだと深夜12時からインデックス作成を始める。
つまり、昼間の１時に作った書類は、深夜12時まで検索できない。
今のSpotLight以外の全文検索は、そのシャーロックと同じ。６年前のMacの世界だ。

MS Indexing Serviceはそんなことないぜ。

その代わりいつもガリガリやってるんだろう？

やっぱ純正だよな。インデックスサービス最強。シェルと融合してるし。

IndexingServiceも、さっき作った書類が検索できない事がある。
いつもガリガリやってるんだから、ちゃんとやれよ。

さっき作った書類って検索したいかあ？

内容は知っているだろう？

Spotlightで２ちゃんのdat検索はできるんですか？

>>434
できてしまった。鬱だ。
外しておこう。

データの中身もチェックしながら高速検索する“Spotlight”を備えた「Mac OS X Tiger」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/soft/20050530/112321/

Wordの文書ファイルやPDFファイル、Photoshopの画像ファイルなどには、
作成者や編集履歴などのメタデータが埋め込まれている。これらメタデータの
ほか、文書ファイルやメールなどではその内容までが検索対象になるのだ。従
来のファイル名による検索よりも柔軟に検索できるので、比較にならないほど
便利に利用できる。

このような高度な検索の場合、検索に時間がかかるのではないかと心配する
ユーザーもいるだろう。だが、Spotlightではハードディスク内にファイルが作
成・更新されたときに、自動的にインデックスデータを作成し、それを利用し
て検索するので非常に高速だ。ほとんど待たされずに検索結果が表示され始
め、件数が数千件と多い場合でもすべての対象を表示し終えるまで数秒しかか
からない。

Spotlightで検索した結果は、「保存」ボタンをクリックすることで「スマートフォルダ」
として保存できる
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/soft/20050530/112321/08.shtml

スマートフォルダを開くと、いつでも最新の抽出結果が表示される。
うまく使えば、ファイルがいつでも自動的に整理されたかのように使いこなせる
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/soft/20050530/112321/09.shtml

>>437
いいなぁ・・・ほんといいなぁ・・・

どうしてそんなに必死なの？

必死に生きた人生の方が価値があるから

必死に良さそうなところを見つけていないと、こんなもん使ってられねーよ。

>>437
へえ
早く誰か（出来ればGoogle）がパクってくれないかな

>>437
>うまく使えば、

ここがミソ

うまく使えない例が思いつかないんだが。

Windows標準の検索で、検索結果を保存するのと同じだろ？
表示にかかる時間は段違いだが。

>>444
×　検索結果を保存
○　検索条件を保存

>>437
>されたかのように

ここもミソ

まずiTunesでスマートフォルダを体験してみるといいよ。

>>446
それだけじゃわからん。
どんな不具合があるんだ？

>>447
あれは良い物だ
ただITunesはタグの書き換えが長くなるな

iTunesを使うのが嫌でRioのMP3プレーヤーにしましたが何か？

MacのiTunesはファイルを読み込ませるときに落ちすぎなのだが｡
あと文字化けが多すぎ｡
WMAにも対応していない｡
使えない｡

WMAのインポート機能を搭載した「iTunes 4.5」がリリース
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/28/news101.html

>>452
AACにコンバートするようなシロモノ、うれしい?

>>452
前からWMA入れれるじゃん
AACにするけど。

>>452
って去年の記事かよ

Apple製品は、Appleや信者が「できる」と言っていることだけは
できて、それ以外の部分でダメダメなことが多い。このことは
シェアが証明済み。

彼らは「できない」とか「使えない」とは言いたがらない。
その代わりに「そういう機能は要らないものだ」と言うか
あるいは、その指摘に誠実に答える代わりにWindowsの粗探し
をしてはぐらかす。

>>456
具体的にSpotlightのどこかダメダメなのかが知りたいんです。
mac持ってないんで、教えてください。

>mac持ってないんで、教えてください。
Mac持ってないんだったら知らなくても良いんじゃないの？
Windowsの環境でないとダメな人には縁のない世界です。
逆にOfficeぐらいしか使ってなくてMacでも十分OKってことならさっさとMacに
移りましょう。Spotlightが良いか悪いかなんて関係がないぐらい素晴らしい
世界があなたを迎えてくれますよ。いままで使っていたWindowsが時代遅れの
OSだということが実感できます。

俺はMacユーザーだけど、「時代遅れ」というほどXPは古くないと思う。
TigerとXPの差は、XPと95程度しかない。せいぜいXPと3.1。XPとDOSほどの差はないよ。

SpotLightについては、特に欠点は見当たらない。
あえて言えば、インデックス作らない指定をしたフォルダやファイルタイプが
検索できないってことか。それを検索したくなったときには、（作る指定するか）
検索ユーティリティーを使わないと行けない。それでも、XPの検索よりは数倍
速いからまぁいいかと思ってる。

>>458
悪いけど興味があるのはSpotlightであって、Macじゃないんで。

Spotlight使って欠点を感じてるなら教えて。

Spotlightを使ってない人の駄目出しとか、
Spotlightを使ってる人の賞賛ならいらないから。

>>459
レポありがとう。

システム系のフォルダは、
デフォルトではインデックス化しないんですよね。

>>460
>システム系のフォルダは、
>デフォルトではインデックス化しないんですよね。
フォルダなのかファイルタイプなのかは知らないけど、デフォではしない。
それをするようにするための方法が雑誌に載っていたくらいだから。
俺は興味なかったので、詳細は知らないけど、きっと２ちゃんにも書いてあるはず。

>>460
Spotlightには特に不満は感じないが､
強いて言うなら自然文検索ができないことか｡

本日のAmazon TopSellers
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/pc/all/ref%3Dpd%5Fts%5Fpc%5Fnav/

1 Apple iBook Notebook 12" 1.2 GHz
2 Apple iMac G5 Desktop with 17" 2.0 GHz
3 Apple PowerBook Notebook 12.1" 1.5 GHz
4 Apple iMac G5 Desktop with 20" 2.0 GHz
5 Apple PowerBook Notebook 12.1" 1.5 GHz
6 Apple PowerBook Notebook 15.2" 1.67 GHz
7 Toshiba Satellite Intel Celeron M Processor 350
8 Apple Mac mini 1.42 GHz
9 Apple Mac mini 1.25 GHz
10 Apple iMac G5 Desktop with 17" 1.8 GHz
11 Apple PowerBook Notebook 15.2" 1.5 GHz

もうMac以外じゃ全文検索ソフトは使えないのか・・・

会場入りした人からWWDC 2005の写真がいくつか出始めている。
http://www.flickr.com/photos/lucien/17685109/
http://www.flickr.com/photos/jmissig/17587904/
「イノベーションがイノベーションをリードする。」

検索欄に「Longhorn」とあるSpotlightのバナー
http://www.flickr.com/photos/jmissig/17582347/
「それはTigerで見つかります」


ジョブズの基調講演はこれから数時間後、日本時間の明日未明（午前2時過ぎ）

真摯に生きる姿は美しいと言うけど、マカーは単にウザイだけだな。

普通にやってりゃ誰も何にも言わないよ
何使おうが好きずきの問題だしな
ただあいつらは布教活動をするからそこがウザい

まあ、いいじゃないか。
2006年6月までMacを新規購入する積極的理由が消滅したんだから。

Spotlight isn't just a superfast Find command. It's an enhancement
that's so deep, Convenient and powerful, it threatens to reduce the
20-year-old system of nested folders to irrelevanse.

David Pogue
The New York Times

“Tiger”の販売本数、今週中に200万本を突破の見込み
http://mac.ascii24.com/mac/news/misc/2005/06/07/656270-000.html

ここ最近ソフトウェアベンダーのホームページで「Tiger対応予定なし」
なんていうのをいくつか見かけたが、こういうことだったんだな。
x86移行を事前に説明を受けていれば、このタイミングでTiger対応ソフト
に取り組もうと考えるところは少ないだろうね。

Spotlightをアプリケーションソフトからも使えることこそが、OSレベル
で検索機能を実装したことの最大のメリットだったはずだが、ちぐはぐ
だね。

>>471
＞ここ最近ソフトウェアベンダーのホームページで「Tiger対応予定なし」
どこで？
ここ最近、Entourage（Mac版Outlook）のメール用のプラグインが出たり、
対応が増えているのだが。

Amazon Top Sellers > Computers
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/pc/all/ref%3Dpd%5Fts%5Fpc%5Fnav/

1 Apple iMac G5 Desktop with 20" M9845LL/A
2 Apple iBook Notebook 12" M9623LL/A
3 Apple iMac G5 Desktop with 17" M9844LL/A
4 Apple PowerBook Notebook 12.1" M9691LL/A
5 Apple PowerBook Notebook 12.1" M9690LL/A
6 Apple PowerBook Notebook 15.2" M9677LL/A
7 Apple iMac G5 Desktop with 17" M9843LL/A
8 Apple iBook Notebook 14" M9627LL/A
9 Apple PowerBook Notebook 15.2" M9676LL/A
10 Apple iBook Notebook 14" M9628LL/A

ここは全文検索ユーティリティのスレなので、
いい加減Macネタは他所でヤッテいただきたい。

XPを追い越し、Tigerに迫るLonghorn
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/07/news113.htmlデータ検索
　データに検索機能に関しては、Tigerは明らかにWindows XPよりも先を
進んでおり、Longhornに対してもリードを維持するだろう。Appleの検索
技術「Spotlight」は、ファイルだけでなく、特定のアプリケーションによっ
て作成された電子メールメッセージ、連絡先、スケジュールなどのデータも
検索することができるのだ。またSpotlightでは、ほぼ瞬時に情報を検索する
ことができる。

　Tigerのデータ検索処理は秀逸であり、Spotlightは1984年以来、GUIの
基礎となってきたデスクトップ／フォルダ／ドキュメントという時代遅れの
メタファに代わる有望な選択肢となっている。

そりゃさ、下位互換性を無視して、特定のハードだけで動くOSなら先進的な機能を
取り入れることはそれほど難しくはないでしょ。　マカーウザイ。

ロングホーンでも虎に及ばないか。素直にマック買った方がいい気がしてきた。

検索対象があってこその検索ソフト。

「SpotlightというMacの検索機能が良いよ」
「あそー」

これで終わり。Spotlightの紹介これまでお疲れさん。

「なにそれ、え？Macでしか使えないの？しかたないなぁ、じゃあ明日Mac買ってくるよ」

「あそー」

「なぁおい、Spotlightいいよ。Mac最高！
っていうかオマエも使ってみろよ。ぜってー便利だって！！Windozeなんて糞」

1　誰に語りかけてるのか解らないMACの宣伝
↓
2　マカーうざっ
↓
1に戻る

ここは検索ユーティリティーのスレだし、
いい加減自作自演臭いんで、他でやってくれないか？

そんなに良いものならもっと世の中普及してるよ。＞マカ

-終了-

普及しているものがいいものとは限らないのはPC界の常識。

デスクトップ検索の「blinkx」が日本上陸
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news060.html
独自機能「Smart Folder」を装備したそうだ。

独自機能？

賢い検索ソフト blinkx
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1100631178/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 03:52:58 ID:bH71ITVX
“賢いフォルダ”が暗黙のうちに情報を集め続ける「blinkx 2.0」公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/16/5421.html

MicrosoftもGoogleも、パーソナル検索に躍起になっていますが、こんなソフト見つけました。
とりあえず使ってみて報告します ﾉｼ

本家（英語）
blinkx
ttp://www2.blinkx.com/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 07:11:50 ID:bH71ITVX
だいたい分かってきた。基本的には索引を作ってそれを元に検索するっていうおなじみの方法みたい。
なので最初ちょっと時間かかる。(77GB 使用しているドライブD:\を対象にして Pen4 3G 1024RAM で 3分くらい）
あとはアイドル時に索引を更新するか、今すぐ差分で更新するか、などをメイン画面のスライダで選べる。

検索に関しては、さすが索引があるのでものすごく検索が速い。っていうか瞬間的に表示される。
ほとんどインクリメンタル検索みたい。

メールとかOutlookのデータ、Webページの閲覧などいろんな記録全部から検索できるので、「あれどこかで見たん
だけど」っていうあいまいな記憶の補助にはなりそう。だが常駐させてまで使うか、と言われるとちょっと疑問。
（レスポンスが落ちるようなことは今のところないが、メモリを12MBほど消費している）

ただ、日本語に対応していないので文字化けする。あとメーラもOE, Eudoraなど（海外で）有名どころじゃないと
デフォルトで対応していない。

結論。日本語対応ﾏﾀﾞｰ？



レス16でdat落ち。駄目じゃん。

だから今回日本語に対応して登場なんだろ

今のところ、Spotlightに一番近いか＞blinkx
メタデータに対応してないのがあれだが。

>>485
5000字制限とかみたいなのはあるのかいな

とりあえず刮目して待つ

とりあえずSpotlightを試さない方が身のため。
ググルもMSもやってられなくなる。

Macに乗り換えれればいいけどね…

>普及しているものがいいものとは限らないのはPC界の常識

その常識は古い。
ほとんどのパソコンがスタンドアロンだったころの負け犬の論理。

どれだけ繋がりを広げられるかが重要な価値観の現代では、互いに
互換性を持って普及していなければ話にならない。

>>494
目的によるということを言い忘れただけじゃないか？
プライベートならスタンドアロンの使い方だってあるだろうし。
つーかマックとかVAIOとか買う人って大抵そんな感じじゃないの？

>>495
目的によるってことが言いたい人なら
いいもの　との言い方はしない。

>>496
するだろｗ

>>496
普通の表現じゃないか？

サーチクロスがいいもので終了

『Tiger』の新検索ツールは階層ファイル構造を駆逐するか？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050610303.html

仮身／実身

超感じ

>>500
階層は確かに面倒だがﾌｧｲﾙ名を正確に覚えるのに比べればまし

階層整理って分類が必要になる。
分類はできない、限界があるというのは、情報整理の基礎だろ。

つ 「超整理法」

でも、一つのフォルダに大量のファイルをしまうと、フォルダを開くのに時間がかかる
んだよな。

>>506
ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ以外の物を使えば？

>>507
たとえば？

嘲整理って絶対ウソだよ。
一ヶ月、二ヶ月はいいけど、１年やるとファイルが見つけられない。
フォルダを月単位、年単位にしても無理。
ファイルが100個や200個ならいいのかもしれないけど。

Macにファイル数で３万くらいのファイルを移してみた。
「あ」で検索。ファイル数３万。一瞬ですた。

検索条件をスマートフォルダに保存。
今作ったファイルもちゃんと入ってる。

これからは、年単位のフォルダ作って、修正日か作成日時で並べて、
あとはSpotlightにまかせることにする。


ファイル名も、全部作成日時にしようか思案中。
自動でできるらしいんでやってみる。

>>508
つ　あふ

>>510
いいなぁ…　ほんと、

　 /＼＿＿_／＼
／　−　　　ー ::: ＼
|　（○）,　、（○）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´

>>509
え？本気でいってるの？

フォルダに関係なく、
作成日時や修正日時で一瞬で検索、ソートが出来るなら
フォルダやファイル名を日時にするのは二度手間で無意味なんじゃ？

ＥＸＩＦは壊れやすいですよ＾＾；

同じ名前のファイルが複数作れればねぇ、
というのはおいといて、
最近日本語インデクサの製作が流行りらしいですが、
ああいうのを使ってNamazuより便利なのを作れないですかね？

超整理は、最初は良いんだ、最初は。

ファイルの作成日や更新日って
ちょっとしたことで壊れるからな・・・
整理するためにコピーして貼り付けしてたら変になった。
移動だけなら上手くいくのかもしれんが・・

>>517
使ってるとどうなるんだ？
素で分からん

超整理というものがイマイチわからん。
今使うファイルだけ上にきて、整理しないことなんじゃ？

フォルダ分類で十分な人にはメリットないよ。
犬、猫ってフォルダがあったとして
犬と猫のことがかかれたファイルはどっちにいれればいいか迷うような人は超整理式のほうがいいってだけ。
探すときは日付か検索だけでしか探せないから忘れたら探し出せない。

犬、猫ならいいのだが、現実には、学校、家族。
なら超整理か？
ダメだ。
使ったファイルが上に来ると、ファイルの位置が変わる。
人間の頭には、昨日の記憶も一昨日の記憶も残ってるわけですよ。
超整理は、全然ダメ。野口は馬鹿。

>>522
後半が意味不明
ファイルには作成日と更新日があるんだしそれで探せってことでは？
昨日どころか数年前でもファイルを作った月ぐらいは覚えてるんだしさ・・・

犬猫がよくて学校と家族が駄目な理由もよく分からないや
521で言ってるのは複数のフォルダに該当するファイルは
どっちにいれていいか決められないって点だよ

>>523
＞昨日どころか数年前でもファイルを作った月ぐらいは覚えてるんだしさ・・・
ほんとに覚えてる？

家族と学校ならまだ良いのかもね。
家族、旅行、学校

超整理は、検索と組み合わせるものだと思うのだが、
GoogleDesktopにしても、肝心の検索が遅い。

>>525
いつごろ何をしたかって覚えてないか？
例えば数十年前の修学旅行、体育祭、文化祭も何年の何月くらいは覚えてるだろうし
告白したこと、普段と違うデート、分かれたこと　ぐらいも月ぐらいは忘れないし
仕事でもいつごろの仕事かは覚えてない？
月じゃなくても　流行ってた歌とかドラマは年で覚えてるだろってことね。
忘れたら全文検索すればいいし・・・

>>516
つ ハードリンク

>>528
その唯一の検索キーである時間情報だが、ファイルのタイムスタンプってけっこういい加減だよね。
「作成日時」ってのは、「現在のPC上に出現した日時」のことなんだよな。

じゃなくて、「この世に出現した日時」を厳密にファイル自身が保ってて欲しい…。
ほかのPCから持ってきたファイルとかだと、更新日時が作成日時より過去ってことが普通にあるし。

>>530
＞じゃなくて、「この世に出現した日時」を厳密にファイル自身が保ってて欲しい…。
Macはメタデータとして保持できると思うが。

>>531
それは違う。
他のマシン(MacでもWindowsでも)で作ったテキストファイルを
異なるファイルシステムから持って来ればそんな保証はない。

やっぱ標準化しなきゃ無理か…。それが一番難しい。

Macのリソースフォークというのは、Windowsでは読めないのかな。
そもそも、Mac同士ではやりとりできるのか？

>>529
うん？　ハードリンクを使えば同じディレクトリに同じファイル名の違うファイルを作れるの？
ならそれについて詳しく。

>>533
そこでXMLの出番ですよ。たぶん。

ハードリンク使うと、一つの実体に複数のファイルネームをつけられる。
同一フォルダに同じファイルネームのファイルを作れるわけではない。

>同一フォルダに同じファイルネームだけど違うファイルを作る

↑どんなときに役に立つのか聞かせてくれない？

フォルダを意識する整理方法が間違ってる事は、iTunesが証明したと思う。

> ハードリンク使うと、一つの実体に複数のファイルネームをつけられる。
これで、
「犬と猫のことがかかれたファイル」を、ハードリンクを使って犬と猫両方のフォルダに入れることでムダにディスクスペース使わずに分類する
ことは可能になるけど、

>>538
うん。
>同一フォルダに同じファイルネームだけど違うファイルを作る
どんな用途に使うか想像つかない。

Macの場合、ブラウザから画像をドラッグアンドドロップすると、
同じ名前でも上書きしない。２個目には、"-1"を付けてくれる。
同じ名前のエロ画像をドラッグ＆ドロップする事がありがちなので、
結構、役立ってるw

>>539
確かに。あれは画期的だったな。あれがOS標準で使えるとなるとそれだけで魅力的だ。

unixだと a.txt A.txt って違うファイル扱いだからじゃない？
他の環境からファイルもってくるときに困ることがある

フォルダ分類だと
その他ってフォルダの中が多くならない？
それで探し出せなくなるんだよな・・・
ネズミってファイル一つでもフォルダ作るべきなんだろうか？

>>544
それは野口さんも指摘してるね。「その他」がカオスの元凶だって。

野口がばかだと思うのは、デジタルデータをモノと同じにしか管理できないと
思ってるところだ。
エイリアスとかメタデータとか、そういう発想ができない。
一度、iTunesとMacを使えば、誰でもわかることなんだけど。

>>546
まぁ、中身はオッサンなんだから大目に見てやれよ。

ファイルを探すときは全文検索ソフトのみ使ってるなら
フォルダ構成なんかそれこそ滅茶苦茶でもいいのかもな。
中には数秒で見つかるソフトもあるし
フォルダ開くより早いかも。
ファイル整理の時間もかかららないし。

>>546
口だけ番長じゃないなら
もっと具体的にどうするのがいいか教えてくれ

>>549
SPOTLIGHTといいたいんじゃないのか
それぐらい読み取れよ

iTunes褒めてる奴等はいいからNotesを使え。
話はそれからだ。

NotesもiTunesも使ってるけど、比較にならないぞ。
>>551はiTunes使ったことあるのか？

mp3のタグの部分みたいなのをかくだけなら
手間がかかるだけで解決しないとおもうぞ
それなら　全文検索ソフトで探した方が楽。

>>553
うるせえバカ

言葉で反論して欲しいな・・・・
議論にならない・・・

>>554
うるせえKABAちゃん

>>556=賤民

>>553
フォルダ分類と同じような手軽さで、タグが書けるといいのだがな。
もっとも俺は、ソーシャルブックマークさえ面倒で仕えこなせなかったが。

一人で使うならタグもありだけど
複数人で使うなら無理がある
ＰＣ、パソ、パソコン、パーソナルコンピュータ
人によってキーワードが違う可能性がある。

>>559
え? Spotlightならそれぐらいは認識してくれるんじゃないの?
それができなかったら、複数人どころか一人で使っていても問題が発生するよ。
フォルダでの整理と違ってキーワードだけが頼りなんだから。

ただの一例に噛みつくのやめれｗ
なんでSpotlightを出したか分からないが
少しはぐぐるなりして理解してから来てくれ

>>561
おまえがSpotlightを過小評価しているからだろ

iTunesよりiPhotoの方が、ファイル管理の点で参考になると思う。
写真のファイルには、基本的に撮影日時くらいしかメタデータが記録
されていないので、一般の書類ファイルに近い。
しかし、それでもiTunesのように管理できる。

Macの話題ばかりで役にたたねースレだ

全文検索と言えばMacだから、ある程度仕方ないかも。
ある程度を超えてるような気もするけど、Spotlightには興味ある。

フォルダを人間が明示的に作って分けるってのがもう限界なんだよね。
紙の封筒とは量も質も違うんだから。

ファイルもうベタに並べといて、検索キーワードによって絞り込み表示する
スタイルが効率的なんではないだろうか。キーワードだけを登録しておけば
中身が動的に変化するのでかなり便利そう。イメージとしては、
Thunderbird の「検索フォルダ」みたいなのかな。
http://www.mozilla-japan.org/products/thunderbird/search-folders.html

エクスプローラのプラグインとしてそういうの作れないかなぁ。アドレスバーに
検索条件打ち込んで表示がフィルタリングされるだけでもかなり便利だと思うんだけど。

>>562
PC といってもパソコン以外にも
よく使われるのでPast Commander, Police Constable, professional corporetionなどがあるんだが
検索するときにはどうなるんだ？

>>566
横道の上に昔話だが、エアクラのトピックス機能を思い出した。
ttp://homepage3.nifty.com/dude/acwintp.html
掲示板もメールもニュースも横断検索してくれて重宝したんだが。

>>566
>フォルダをおいらが明示的に作って分けるってのがもう限界なんだよね。
君の頭が悪いことを披露されても困るんだ。

>>569
そうか？限界だからGDSとか出てきたんじゃないのか？

>>569
>君の頭が悪いことを披露されて
ん？どこのこと？
煽りじゃないなら説明よろ

>>569
Win脳の人には理解できないのかな？

>>572
その煽りは意味不明

Spotlightが羨ましくたまらないXPユーザです。
大量にファイルを保持する時代では、どう考えても
「フォルダでコツコツきちんと管理」なんて無理になってきますね。
そこまで几帳面な人間ばかりがPC使ってるわけではないので。。。

MacのSpotlightは、ファイルシステムの根底からこの問題に取り組ん
でるようなので、XPで同じような検索は期待できないと半分諦めてます。

ですが、
　GoogleDesktop
　Microsoft Desktop Search（最近出た英語版）
　Satori　（XP標準のインデックスサービスをつかうやつ）
の3つを使い分けることで、なんとかそれなりに有効な全文検索ができてます。

（さらに、FileseekerやFileFinder2などの高速なファイル検索ソフトも
組み合わせて活用してます）

ここで質問なのですが、、、

GD、MDS、そしてSatoriを使ってると、それぞれのソフトがそれぞれ
インデックスを作ってることになるのでしょうか？
「3種類のインデックス」が出来上がってる、、、んですよね？

それぞれのソフトに、独自にインデックスを作らせるのは、やはり無駄
なことでしょうか？例えば、NTFSのインデックスサービスなどはoffに
してもいいのでしょうか？

また、アイドル時間にインデックス作るんだとしたら、その作業がバッティング
することもあるのでしょうか？（やはりPC全体が重い感じがするのですが、、、)

>>574

ちょっと間違えました、Microsoft Desktop Search
じゃなくてWindows Desktop Searchでしたね。

このユーティリティ、それなりに使えるのですが、若干重いです。
プレビュー画面に「ファイルのプレビュー（.docや.htmlなど）」を
表示してくれるのですが、それに時間がかかってしまい、
気軽に使えません。

この機能をオフにすれば問題ないのですが。
日本語も通ります。

>>574
ソフトはどう使い分けてますか？

>>576

恥ずかしながら、まだかなり「適当に」
使い分けている段階です。

大雑把に「あれ、あのときなんて書いたっけ、、、？」などと
文章の中身を探したいときはGDSです。

ファイルそのものを探すときは、最近はWindowsDesktopSearch
です。こちらの方が、任意のタイミングでインデックス作成できる
ようで、その点では便利な気もします。

GDSの使用感覚が一番気に入ってますが、最初の5000字しか
インデックス化してないということをこのスレで知って、ちょっとがっかり
してます。また、スパムメール（サーバフィルタリングで[SPAM]のヘッダが
追加されている）も大量に検索結果に引っかかってしまうのが難点です。
特定の条件のものは、検索結果から排除できればいいのですが、、、、

今試していて気づいたのですが、GDSよりもWDSの方が、
よりリアルタイムに「ファイルの編集結果」が反映されるかも？！

GDSは、いわゆるキャッシュに残った情報を参照し続けてる
ようで、すぐには検索結果に反映されません。

WDSは、ファイルの編集後すぐに検索結果に反映されるみたいです。

（、、、と思ったけど、あれれ、違うかも知れません。
素人の検証なので、あまり鵜呑みにしないでください）

WDSは、検索結果をいろいろな方法で並べ替えできるのが
便利ですね。ただし、起動や、検索は、ちょっと遅めです。
特にプレビュー表示が重くて重くて（オフにすればいいだけですが）

GDSは検索速いですね。
カラム表示とかで、もっと色々な方法で並べ替えできたらいいのに。

WDSって何のこと？

WindowsDesktopSearchです。
MSNツールバーに同梱されています。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/9912.html

まだ英語版しか出てませんが、
マイクロソフトが出している純正の
全文検索です。

さっき気づいたのですが、英語ファイル名などは
インクリメンタルサーチできます＞WDS

うーん、だんだんGoogle Desktopよりも
WindowsDesktopSearchに気持ちが傾いてきた、、、

グーグルが好きだから、GDSは「自分のパソコンの中の
小さなグーグル」みたいな雰囲気が気に入ってたんだけどな、、、
もうちょっと融通が利けば！

Spotlightは、日本語もインクリメントサーチできるんだな。アップルをちょっと見直した。

Apple、Windows版iTunes作ってくれたんだから、
Win版Spotlightも作ってくれないな。って、無理か。
Macを闇雲に褒め称えるつもりはないけど、
「新しい世代の個人用コンピュータ（つまりPCね）」
として、色々と画期的な機能搭載してるよね〜。
うらやましい。Winも画期的なサーチ機能、どこか出さないかな〜。

>>582
> Win版Spotlightも作ってくれないな。って、無理か。
高速検索とか、スマートフォルダまではできるかもしれないけど、
Windowsのファイルシステムでは、メタデータ検索までは無理だよ。
せいぜい、JPGやMP3みたいにファイル自体にメタデータが埋め込んであるやつだけ。

>>583
>Windowsのファイルシステムでは、メタデータ検索までは無理だよ。
>せいぜい、JPGやMP3みたいにファイル自体にメタデータが埋め込んであるやつだけ。

ファイル自体にメタデータが埋め込まれていないものをメタデータ検索
するんですか？

>>584
Macではするよ。
どんなファイルにも自分で好きなキーワードを付けられるし。

>>585
ああ、そういうことだったんですか。
UNIXのファイルサーバーを使っている環境では役に立ちそうにありませんね。

無謀な話かもしれないけど、Win版iTunesみたいに
「ソフトの画面上でファイル名や属性を編集すると、それが
リアルタイムで実際のファイル名やフォルダ構造に反映される」
みたいな仕組みのユーティリティ、できないかな？

iTunesが出たときも、「自分の考えたフォルダ構造で管理できないのは
嫌だ！」っていう人が大勢いたけど、いったんあの操作体系と仕組みに
なれちゃったら「なーんだ、iTunesまかせにしておけばいいだね」って
思い直しちゃったでしょ？

Windowsのファイルシステムがメタデータ扱えないけど、この
ユーテリィティが代わりに管理してくれるの。

インクリメンタルサーチができて、軽快に動作して、いつのまにか
本当のファイルやフォルダもきれいに整理整頓されてるような、
そんなユーティリティ。

実現したら、誰も「エクスプローラ」なんてインターフェース、使わなく
なるかもね。

Win2k/XPでファイルのプロパティから「キーワード」設定すればこれがメタデータになるの？
だったらWin環境でも「どんなファイルにも自分で好きなキーワードを付けられる」点はMacと変わらないよね

↑
メタデータといえば、メタデータになるんだろうな、それでも。

ただ、その「キーワード」が有効に活用されているか、とか
データベース形式で管理されているか、とか、キーワード
設定しやすいか（ユーザーが普通の感覚で入力しやすい
雰囲気になってるか）って考えると、どうなんだろう？

ちなみに、初めてXP/2Kで「キーワード」設定できるって、知った！

>>566
で、検索フォルダーがたくさんできすぎて、検索フォルダー
を検索するソフトなんかができたりして w

>>590
理解できないなら無理に会話に参加しなくていいですよ

>>591
同意
>>590
iTunes、できればiPhotoを使ってからどうぞ。

なんかMac使う人って、他で使えないソフトを自慢げに話し他人を見下ろした態度とる性格悪い人ばかりみたい

>>593
iPhoto使えないなら、Picasa2使ってみな。
気持ちいいぞ。

俺はiPhotoは使ったこと無いが、似たような感じのソフトらしい。

>>593
おまえはM$に毒されているんだ
正しいものを正しいと評価できない脳みそなんだ

>>593
他人からひねくれてるって言われない？

>>593
インドのガンジー

>>593
ばかりって表現にしたあなたも性格悪いと思いますよ

みたいと書きましたが、確信に変わりました。
ありがとう。

>>599
二度と来ないでね

>>599
確信の意味分かってるか？
一度辞書引いた方がいいぞ

林檎信者って押しつけがましいやつが多いよな。
林檎が好きなら一人で楽しめばいいじゃん。
なんで人にしつこく薦めて、断られると悪態をつくのかね。
創価学会とそっくりだな。

少なくともiTunes使ってからにしようよ。話はそれから。

誰がMacなんか使うかよww(ﾌﾟ
やっぱりｶｽばっかりだな

リンゴなんてつかったらこんな風にひねくれちまう

検索アプリくっつけるためにOSから変更するなんてAppleぐらいしかできんわな。
だけど、プラットフォームを提供する会社が、自社アプリ(それもWindowsで無償
提供されているようなものを、ほんのちょっとだけ使い勝手を良くした程度の
もの)をちまちまやって、サードパーティを育てることをほったらかし。
描画がどうたらこうたら言ってOSの改変ばっかりやって、サードパーティを育てる
ことをほったらかし。
おかげで、残ったMacユーザーだけが「使うアプリに不自由しない」と言えるよう
な体たらく。本当のところはMacユーザーだって、こういう状況が良いとは
思っていないんだけど、それを認めたら自我まで崩壊しそうになってしまうから
弁護に必死。CPUへのこだわりはあっさりトップに裏切られちゃって内心
ボロボロだから、何か守れるものだけでも守りたい。

↑
難しい日本語書く人だね

まあ現状では圧倒的にMacの方が上なんで
我々ドザは見習うとこは見習いましょうよ

iTunesはWindows版もあるだろ。
これを試さないで全文検索やファイル管理は語れないよ。

>>589
いま試してみたけど
NTFSに記録できるファイルの概要データ
インデックスサービスでしっかり検索できるね。

iPhoto→使える｡
でもSusieのほうが対応フォーマットが多い｡

iTunes→使えない｡
対応フォーマットが少なすぎ｡最低限以下｡AACなんていらない｡
文字化けも多い｡

QuickTime→使えない｡
これも対応フォーマットが中途半端｡

Mac版Mail
Spotlightの検索は感激｡
でもメールそのものを開くのが遅い｡

>まあ現状では圧倒的にMacの方が上なんで
>我々ドザは見習うとこは見習いましょうよ
全体でみればWindowsの方が使えるのは間違いがないわけです。
OSが上か下かなんて観点によって違うわけですが、ビジネスソフト板の
主旨からいえば使えるかどうかです。
従って、限られた用途を除けば「圧倒的にMacの方が上」なんてのはあり
えない話ですね。
OS板でオナニーをしているのとは違いますんで。

あと、ユーザーがMacを見習っても仕方がありませんね。

いつもどおりのことですが、マイクロソフトにはMacの良いところ
だけは見習ってもらって、それ以外の大半の部分は捨ておいてもらう。
これでしょう。

>>611
>iTunes→使えない｡
>対応フォーマットが少なすぎ｡最低限以下｡AACなんていらない｡
iTunesは、AACとMP3とAppleLossLessとAIFFとWAVに対応してて、
WMAも取り込めるんだけど。

Windows XPでもインデックス化は行われるが、メタデータを使用しない
ファイルだけを対象としており、動作も遅い。Microsoftの新しいファイル
システム「WinFS」は、Spotlightよりも洗練された技術であり、より低い
レベルに組み込まれ、ユーザーが検索用のメタデータをカスタマイズできる
とされていた。
しかしMicrosoftは既に、LonghornからWinFSを外すことを決定した。
同技術がWindowsに搭載されるのは、何年も先のことになりそうだ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/07/news113_2.html

>>587
君おもしろいこと言うね。

>>610
となると、それをもっと簡単に入力できたり一括入力できたりするIFがあればいいね！

「XPじゃダメなんだよ！Tigerみたいなのが欲しいんだ！」by ピル ゲイシ

>>615
翻訳のせいかも知れんがすっげーバカな文章だな。
この著者はWindows使ったことあるのだろうか？

>>614
頭悪すぎ…

全文検索がディレクトリ構造によるファイル整理に取って変わるだって？
馬鹿まるだし。

ちょっと言い過ぎだよな。

ディレクトリ構造やファイル名は、ファイルのメタデータの一つだろ。

取って代わるかどうかはともかく、
全文検索が理想どうりに働けば、
ディレクトリ構造の重要性が下がることは間違いない。

>>617
VBSやJScriptから編集できるcomもあるよ。

ttp://ant0x.udap.jp/tips/tips_fileSummaryInfo.htm

>>614
MP3とWAV以外､全部マイナー形式じゃん｡

>>625
本気で言ってるんじゃないよな？ｗ
もう少し世の中のこと見た方がいいぞ

>>623
むしろ単一のディレクトリ構造しか使えないファイルシステムの問題だ。

たとえば「虎の生態」について記述したファイルがある。
「環境問題->絶滅危惧種」というカテゴリと
「脊椎動物->哺乳類」というカテゴリ
の両方で整理できれば都合が良い場合があるはずだ。(これぐらいなら
全文検索で補完できるだろうけど)
単一のファイルに対して複数のディレクトリ構造で整理できるファ
イルシステムこそが、より人間の知的生産作業にフィットしている。
全文検索でディレクトリ構造の重要性が下がるとすれば、それは、
現在のディレクトリ構造が未完成だからだ。それを補うアプローチ
として全文検索を採用するなら、それは情報機器として逃げであり
後退である。

キーワードで検索すればよいだろうという発想だと、情報が増えて
くれば破綻するだろう。

>>627
> キーワードで検索すればよいだろうという発想だと、情報が増えて
> くれば破綻するだろう。

そうか？
キーワード検索が中心のWEBは破綻してないぞ。

>>627
上での議論見てないのか？
２個くらいならいいがもっと多くのカテゴリに該当することもありえる
そうなってくるとフォルダに入れ忘れが起こる。
ファイルは編集可能なんだから該当しなくなるカテゴリも出てくるかもしれない。
手間の割にメリットがないとおもうぞ

環境問題->絶滅危惧種
国別分類ー＞アフリカー＞絶滅危惧種
動物ー＞絶滅危惧種

上のは例だけどこういうのもある。

>>628
>単一のファイルに対して複数のディレクトリ構造で整理できるファ
>イルシステムこそが、より人間の知的生産作業にフィットしている。
それが、iTunesでありiPhotoなんだよ。
ヒント：iPhotoのスクリーンショット
http://www.apple.com/jp/ilife/iphoto/
http://www.apple.com/jp/ilife/iphoto/organize.html

iTunesよりiPhotoなんだけど、Windowsユーザーにも使えるのはiTunesだけなんで、
とりあえずiTunesを使ってみてください。

どうしてそんなに必死なの？

>>631
顔を真っ赤にして言われても＾＾；
言葉で反論できませんか？

iPhoto にすこし似た、PIcasa2 ってどう？
日本語が使えないから、どうしようもないけれど、雰囲気はいい感じじゃない？
類似のソフトって他にある？

それはスレ違いでは？

>単一のファイルに対して複数のディレクトリ構造で整理できるファ
>イルシステムこそが、より人間の知的生産作業にフィットしている。
シンボリックリンクじゃダメなの?
つーか、「人間の知的生産作業」ってくくりも大雑把すぎるね。
ケースバイケースだろ。

全然サーチクロスで満足してる俺って負け組？
ディレクトリ辿るなんて画像や音声ファイル以外しない。
画像や音声ファイルはファイル名で検索も出来るしサムネイルから探すも良し。
いちいち保存のたびにタグ入力なんてめんどくさくってやらなくなるしな

今のMACは最高だよ
すっかり追い越されたんだよ・・・

全文検索の話の中にiTunesやiPhotoが出てくること自体、「劣等Macユーザー」
の限界が見える。彼らはAppleのプロダクトを褒めることからしかスタートでき
ない。
だいたい、全文検索は、たとえそれがメタデータを対象とするものであっても
音楽や画像を検索するのには適していないのである。
音楽ならせめてメロディをマイクから吹き込んで検索できるようになるべき
だし、画像なら大体のイメージをペンタブレットで書き込めば検索できるべき
ものなのだ。そんな夢のようなことができるものか、と思うかもしれないが
テキストデータに対する全文検索はこのレベルに達しているのである。


付け加えておくと、ビジネス文書に要求される検索と整理が、iTunesやiPhoto
のような玩具を語ろうとすること自体おかしい。

禿同。

というか､そもそもiTunesは使えない｡

>>638
必死だなｗ
いいからTiger使えよ

>キーワード検索が中心のWEBは破綻してないぞ。
WEBの検索がビジネス文書の検索だったら悪夢だってば。
3分ぐらい探しても目的のものにたどり着けないようだと問題じゃない？

あと、Googleでキーワード検索をかけてめぼしい情報が掲載されている
サイトを見つけたら、普通はそのサイトに入ってリンクを上がり下がり
すると、目的の情報＋関連情報を入手できることが多いね。いったんサイト
に入ってしまえば、リンク構造を辿る方がいい。最後までキーワード検索
なんて滅多にしないね。

>>638
＞音楽や画像を検索するのには適していないのである。
同意。
だから、Macでも音楽はiTunes、画像はiPhotoなんだと思う。

＞付け加えておくと、ビジネス文書に要求される検索と整理が、iTunesやiPhoto
＞のような玩具を語ろうとすること自体おかしい。
言っている意味がよくわからないけど、iTunesやiPhotoのような仕様が
ビジネス文書の検索・整理に適さないと思っているなら、それは大間違い。

一つのファイルを複数のカテゴリーに分類、インクリメントサーチによる高速
全文検索、スマートフォルダによる自動分類、作成日時順による一覧、拡大縮小
自由自在なサムネイルによる内容確認。
iPhotoの機能は、ビジネス文書の検索・整理の理想。

>>643
写真はジャンルわけの方がよい｡
iPhotoをつかってよくわかった｡

あと日本語はインクリメントサーチよりも､自然文検索の方が良い｡

Spotlightって、実は自然文検索してるよね。

パターン認識とかで「エロ画像」を選別できないものか。
肌色の割合とか…。あ、でも露出の少ないエロもあるしなぁ。難しいなぁ。

>>646 一枚だと難しいけど、１つのウェブページに含まれる複数の画像を
解析して、そのサイトがエロサイトであることを認識させることは可能。
実用化されてるよ。

> 一つのファイルを複数のカテゴリーに分類、インクリメントサーチによる高速
> 全文検索、スマートフォルダによる自動分類、作成日時順による一覧、拡大縮小
> 自由自在なサムネイルによる内容確認。
> iPhotoの機能は、ビジネス文書の検索・整理の理想。

そんな重い機能ばかりつけても、大規模だと実用にならないよ。
ビジネス文書ってことは法人利用がメインになるのだから、検索対象の文書数が
個人向けとは3〜4桁くらい違うんだぜ。それに、ファイル名とか画像ファイルのタグ
みたいな短い文でなく、提案書や報告書の文字通り全文を扱うことになる。
どんだけのデータ量になるか想像つくかい? 100人が同時にアクセスしてもまともな時間
で応答できると言えるかい?
言うは易し、行うは難しだ。

陰湿で感じ悪。

>>648 横入りですが、多機能にしたら大規模無理というのは

>>648
横入りですが、多機能にしたら大規模無理というのは
いかにも文系バカというか

文系理系にこだわるやつこそ一番の馬鹿。人間をそんな簡単に二極化できるわけがない。

文書量が増えたら機能増やせないって、それマジで言ってるの？

>>652
文系・理系・高卒　三極化ですね

>>648
＞そんな重い機能ばかりつけても、大規模だと実用にならないよ。
iTunesでも、30万曲程度は普通に管理できるようだね。
＞ビジネス文書ってことは法人利用がメインになるのだから
ならないよ。

>>648
大変ですねﾄﾞｻﾞの人はｗ
いい加減にMacに切り替えたら？

> 一つのファイルを複数のカテゴリーに分類、インクリメントサーチによる高速
> 全文検索、スマートフォルダによる自動分類、作成日時順による一覧、拡大縮小
> 自由自在なサムネイルによる内容確認。
> iPhotoの機能は、ビジネス文書の検索・整理の理想。
これ書いた人はMacユーザだよね。iPhotoのことも言ってるし。
Windowsしか使ったことの無い人には、サムネイルの拡大縮小というと、
「重い！」ってなっちゃうんだよ。
QuartzExtremeのおかげで、CPUに負担をかけず、軽快でリアルタイムな
動作だって断らないとわかって貰えないと思う。

Windowsの人も、LonghornでQuartzExtremeもどきがのるから、そうした
らわかると思う。

iTunes以降、iTunesの話をぬきに検索やファイル管理を語れなくなってしまったなあ。

大規模だから機能が増やせないと言っているのではないよ。
重い機能は実現しにくいといっているのだ。
Google Desktop Searchではサムネイル表示や日付によるソートができるのに
本家Googleではできないのは何故だと思う? 100人同時にインクリメンタル検
索なんてやられた日には、負荷がとんでもないことになっちゃうよ?
iPhotoやiTunesみたいなアミューズメントソフトと業務システムの検索機能
を同列に扱ってもあまり意味がない気がするのだよ。
「iPhotoの機能は、ビジネス文書の検索・整理の理想」とか言っているのを
見て、この人まともな業務システムに触れてないなと思った次第。

>本家Googleではできないのは何故だと思う? 100人同時にインクリメンタル検
>索なんてやられた日には、負荷がとんでもないことになっちゃうよ?

そんなあなたにGoogle Suggest

>iPhotoやiTunesみたいなアミューズメントソフトと業務システムの検索機能
>を同列に扱ってもあまり意味がない気がするのだよ。

分野が違うだけで仕組みは同じだよ

「まともな業務システム」では「重い機能」であるところのインクリメン
タルサーチは実装してはならないんだそうです。100人同時に検索し
たら「負荷がとんでもないことになっちゃうよ？」だそうです。インクリ
メンタルサーチは「アミューズメント」の世界なんだそうです。

>>659における「まともな業務システム」の世界のお話でした。

>>659
現状でiPhotoなみのものを大量の（数千万規模の）文書がある業務システムで
実現しようとするのは、確かに、無理がありそうな気がする。
（サムネイルまで作っておく、更新時に更新しておくというSpotlight的管理
をすれば、ひょっとしたら無理が無いのかもしれないが）
だけど、何も大規模業務システムに限定しなくてもいいし、むしろ、このスレは
個人や小規模のシステムに関心を持ってる人が多いんじゃないかな。

「実装してはならない」とは言ってないよ。実用化するのが難しいってことが言いたいのだ。
ちなみに、いわゆるビジネス文書にはサムネイルは不要というのが個人的な見解。
週報、月報、稟議書、物品購入依頼書、人事考課表などの主なビジネス文書は、普通は
テンプレートを使って作られる。だからレイアウトがほとんど一緒で、サムネイルでは
区別がつかないのだ。
もうひとつ。Google Suggestはインクリメンタルに検索しているわけでなく、インクリメ
ンタルにキーワード候補を出しているだけだからね。計算量が全然違うよ。
660や661は仕事で検索システム使ったことあるの?

ビジネスソフト板とはいえ、このスレに個人や小規模のシステムに関心を持っている人が多
いってのはその通りかもね。そろそろ引っ込む。

Spotlightが優秀だからMACを使えとかいうのは
OS板でいうべき話だろ。
ここは「ビジネスソフト板」だ。
ビジネスに役立つアプリケーションの話をしろよ。

>>663
>ちなみに、いわゆるビジネス文書にはサムネイルは不要というのが個人的な見解。
常識的な意見だよね。
でも、ここでサムネイルといわれてる中には、iPhotoのプレビューみたいなのも含まれると思う。
ＰＤＦも取り込めるんだけど、ウィンドウいっぱい、１００％表示よりも大きくできるよ。
米粒からウィンドウいっぱいまで、スライダーで調整。
２万枚の写真やＰＤＦの一覧で、なんのひっかかりもない。

やっぱMACはすげーな

サムネイルって画像？テキストにおきかえたら、「要約」じゃないの？

似た文書が多いからこそ自動要約。研究してる人も沢山いるし、
実装も沢山ある。それも否定するの？まだ「大規模では計算量が」とか
言うのか？もう最初から結論決まってるなら書き込まなくてもいいんじゃないの？

なんか荒れてるな。

>>667
665じゃないけど。
＞サムネイルって画像？テキストにおきかえたら、「要約」じゃないの？
それは違うと思うな。
要約は、短時間に大量の文書を読むためのものだと思う。
そこから興味を持ったら全文読むってこともあるんだろうけど。
基本的には、検索（大量のファイルから目的の文書を探し出す）とは無関係。
俺はマカーじゃないから分からないが、もし、Macならワードでもなんでも
>>665のように中身を見れるとしたら、全文検索に匹敵するほど検索に役立つ
と思った。

論点ずれまくりだな。
iPhotoが「ビジネスソフト」じゃないことは普通にわかるだろ。
社員旅行の写真の整理に使うのなら話は別だが (w

プレビューというより、アプリケーション独立のファイル形式に変換するのが
重要だろう。WordやExcelが入ってない端末からも閲覧できるようにするために。

文章が長すぎて､それだけでうざいのだが｡
DQNは放置ね｡

オツム弱い人発見

>>672
これで長文とみなすのか…。もっと新聞とか小説とか読めよ。

>>671
＞プレビューというより、アプリケーション独立のファイル形式に変換するのが
iPhotoがまさにそれ。JPGで書類管理。
難点は、編集できないorz

元データも取っておけばいいじゃん。

>>676
そりゃそうだ。

669とか671が言ってるものに一番近いのは、２ちゃんでオナニー用画像
ビューアーとして生まれたStackroomだな。
http://www.wikiroom.com/onani/?Stackroom
オナニーにするのに最高なくらいだから、ファイル管理はしっかり。素早く探せる。

「オナニー用画像管理ビューア」という名前で判断する香具師がいそう
だが、ファイルなら何でも管理できて、なんでもサムネイル付けられるぞ。

>>678
これMac専用？

だから、画像ビューアはスレ違いとあれほど

>>681
スレ違いじゃねーよ
内容よく読めよ
Winではまともなソフトがないと言うことだよ

屁理屈御立派

WinだのMacだののOS論議にはもう飽きたっていってんだよボケが。
荒してる奴等は学生か?ニートか?
いいかげん、仕事で使えるシステムの仕様や実装について話そうよ。
ここはビジネスソフト板なんだぜ。

だからどうした。空気読めﾊｹﾞ

お前ら元気だな

／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' / ｀ﾄヽ￣ 　　　　　　　 /ｨ ノ ,.ﾉ　
　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。

荒れがちだが盛り上がってる原因は妙な逆転現象が起きてるからだな。

Mac：使用者少ない、管理検索が得意
Windows：使用者多い、管理検索が苦手

>>684
> WinだのMacだののOS論議にはもう飽きたっていってんだよボケが。

剥げ同。

> いいかげん、仕事で使えるシステムの仕様や実装について話そうよ。
> ここはビジネスソフト板なんだぜ。

684のお勧めのソフト教えてくれ。
現存しないなら理想の仕様や実装でもいいや。

結局はMacに機能で負けてしまったWinの問題だ
5・6年は追いつけない

ファイルのメタデータがファイル自身に含まれ、
データの検索で全文検索やスマートフォルダが有効に働くのならば、
ファイルの内容でディレクトリ構造を分ける必要ないよな。

その場合どんなディレクトリ構造にすれば使いやすくなるんだろう？

>>691
そこで参考になるのがiTunesだよ。
フォルダ構造は、iTunesが整理してくれてるけど、
ユーザーは意識しない。する必要がない。

>>691

GMail使ったことありますか？
Googleが提供しているフリーメールです。
2Gまで容量があります。

GMailのコンセプトは「メールを捨てたり仕分けしたり整理整頓
なんて面倒なことやめて、ひたすら貯めるだけにしよう。
必要なときはグーグルの優れた検索機能で探しよう」です。

もう一つの面白い特徴は、「メールをフォルダに分ける」
のではなく、「メールにラベルを付加する」です。
一つのメールに対して、複数の「ラベル」をつけることができます。

例えば、あるメールに
　『仕事のこと』『友人から』『緊急』
などと、必要に応じてラベルを付け足していくことができます。
（これがメタデータにあたると言えますね）

メールフォルダに分ける形式だと、あるフォルダに入れてしまったら、
他のフォルダにいれられません。

、、、、長々と書きましたが、GMailを使っていると
「超大量ファイル時代には、フォルダ分けよりも、充実した
検索機能とラベル分類」が適切なんだろうな、と思います。

つまり、ディレクトリ構造なんて、あんまり意識しなくなるのでは
ないでしょうか。

マック好きで新聞をよく読む人は､
平日昼間に長文を書くという傾向があるようだ｡
ある意味感心する｡

ラベルを付け忘れたor付け間違えたらアウト

>>693
確かに、Gmail はおもしろいし便利だ。
しかし、Web メールが故のレスポンスの遅さが気になる。
メールこそ、メタ要素で管理するべきだろう。
（MP3 など以上に、実態を意識しない）

Win でメタ管理できるメーラーってある？
Mac の Mail はメタ管理できるのかな？

>>695
フォルダ管理も同じ欠点をはらんでいる。

>>694
ソースは？

>>696
> Mac の Mail はメタ管理できるのかな？

Spotlight使えばそういう感じ｡
でもMacのMailは比較的重いので､検索だけ速くてもダメだ｡

>>696
> しかし、Web メールが故のレスポンスの遅さが気になる。

GmailはWebメールとはいえ、
Google MapsやGoogle Suggestと同じように、
Ajax使ってるらしいからレスポンスは早いのでは？

使ったこと無いから実際どうなのか知らないけど。

>>693
＞GMailのコンセプトは「メールを捨てたり仕分けしたり整理整頓
＞なんて面倒なことやめて

＞一つのメールに対して、複数の「ラベル」をつけることができます。

これがまさにiPhoto。
デジカメつないで取り込みボタンを押すだけ。
どこのフォルダに保存するとか、フォルダ名つけるとかは求められない。

全部の写真が時間軸に並んで、カレンダー的管理が基本。
ラベルをいくつもつけられるし、レートもつけられる。
写真なんで、普通はスクロールで写真見ながら探すんだと思うけど、
検索（Spotlight窓がiPhotoにある）も可能。

ただ、iPhotoの場合、一つの写真をいくつものアルバムに入れて、
アルバム管理もできる。

１つのファイルを１つのフォルダにというフォルダ管理はダメだよ。
絶対分類できなくなる。

分かったから早くWindows用のiPhoto出せや。

>>701
そんな貴方にPicasa2
ttp://www.picasa.com/

>>699
たしかに、他の Web メールよりは早いけれど、
やっぱり、普通のメーラーに比べると、一つ一つの挙動がワンテンポ遅れる感じ。
それ以上に、日本語のタイトルが化けやすいのが難点。

>>702
おお！あるじゃんあるじゃん！！！
Thanks a million！

で、Macで一太郎は動くようになったのかい？

マカが出てくるとどんなスレでも荒れるなあ。
検索対象のファイルを作るアプリケーションソフトが豊富に揃っていて
こそ、検索ソフトが*多くの人に*役立つものになる。なんでマカはこんな
簡単なことも分からないのだろうか。
Macの検索機能は、Macユーザーという2%の人にしか役立たない。その程度
のものでしかない。多くの人には関係のないものだ。

↑
誰もそんな話してないのに、勘違い君ってば…！
かわいい。

あなたのようなマイノリティが、「多くの人」を語るなんて。

簡単なルールを設けましょう。

　・Winユーザはマカを煽らない。
　　スレの目的どおり、全文検索ユーティリティや関連ソフトについて、
　　語ろう。

　・MacユーザはiTunesとかSpotlightを語るときは謙虚に。
　　（これらソフトはある程度認められてるけど、
　　偉そうに語る人は結局嫌われる）

　・これ以降、WinだのMacだの言う人が出てきたら、
　　そいつは単なる寂しがり屋の煽りなので、スルーする。

自治厨うぜえええええええええええ

>Macの検索機能は、Macユーザーという2%の人にしか役立たない。その程度
>のものでしかない。多くの人には関係のないものだ。

それは違う。
マカは「俺たちはWindowsも使っていて、両方を知っている」とよくいう。
Macだけではやっていけないと公言しているんだぞ。
おまけにTigerのユーザーがマカのうちの何割か程度。

2%もの多くの人の役に立っているわけがないだろ。ぼけ。

普通に考えたら、
　「XXXという優れた機能があるので、参考にしよう」
っていう意味だけだけどね。

それが少人数にしか使われてないだとか、大多数
ユーザーはまだ恩恵を受けられないとか、そんな話は
してない。

どこかで優れた技術やコンセプトが生まれたのだったら、
「なぜそれが良いのか」を分析して、どんどん取り入れていけば
いいだけ。ただ真似をするだけだと「パクリだ」と言われるから、
さらに付加価値を加えてさ。

>>709
>2%もの多くの人の役に立っているわけがないだろ。ぼけ。
ごもっとも。ぼけは余計。

>>710
>どこかで優れた技術やコンセプトが生まれたのだったら、
>「なぜそれが良いのか」を分析して、どんどん取り入れていけば
>いいだけ。ただ真似をするだけだと「パクリだ」と言われるから、
>さらに付加価値を加えてさ。
あなたはプログラマさんですか？

>それが少人数にしか使われてないだとか、大多数
>ユーザーはまだ恩恵を受けられないとか、そんな話は
>してない。
「そんな話はしていない」だって？
無益な話を延々とするのは止めようよ、という理由を書いたんだよ。
問題提起なんだから「そんな話はしていない」で当たり前。
むしろ同じ話をずーっとループして「同じ話をしている」方がおかしい。

>普通に考えたら、
>　「XXXという優れた機能があるので、参考にしよう」
>っていう意味だけだけどね。
お前の「普通」なんて怪しいものだな。
参考にしてどうするんだ？
お前(またはお前の会社や組織)が作るのか？
単なるユーザーがビジネスで大部分のユーザーには役立たずのプラット
フォームの一機能を「参考にしよう」なんて言って何をするんだ？
「普通に考えたら…参考にしよう…っていう意味だけどね」なんてのは
ソフトウェアのベンダーに要望として提出して初めて意味を持つんだよ。
そんな話の流れが「普通」と言えるぐらいにこのスレを占めていると言う
のか？

↑
あなたのせいで「全文検索」のことを知りたい人が迷惑してます

>>711
おまえどっかいけよ。みんな迷惑してんだよ。

とりあえず、ここ最近あがった全文検索ソフトを
並べてみようか…スレ回復のために

◎漏れが覚えているのは
GoogleDesktop
Spotlight
Windows Desktop Search （英語版）
Microsoftのインデックスサービスを使う検索ソフト各種（SATORIのみ？）
サーチクロス
コンセプトサーチ

◎関連ソフト
iTunes
iPhoto

◎よく出るキーワード
インクリメントサーチ
メタデータ
フォルダやディレクトリ構造で管理することの限界
iTunesやiPhotoのコンセプトが大量ビジネスファイルでも通用するか

適当なので、フォローよろしく。

このスレをよく読むと、Macの先進性だけが際立っている
そろそろMacの時代かな・・・

>Macの先進性だけが際立っている
いびつさが目だっている。

> でいちいち本文引用するやつウザい。何でそんなに端々にかみつくん？

>>714
Namazuもね。

Namazuも挙げようかと思いましたが、
個人的に「もう今の時代じゃ使えないかも…」
と考え直したので、外しました。

フリーだし、それなりに使われてきた経緯もあるのは
知ってるのですが、
「普通のユーザーには、セットアップが若干難しい」
「いいGUIが用意されていない」
「っていうか検索の性能いいか？」
と思いませんか？

例えば、長年PCやゲームやモバイル関連の情報を掲載している
ImpressのホームページではNamazuが使われていますが、
はっきりいって「使い物になってない」、ただの形だけの検索機能
になってます。

（いちおう、自分でもNamazuをカスタマイズして使うまで
やったことあるのですが…）

>>719
それほど使いにくいとは思わないなあ。
確かにいまどきのデスクトップ検索ソフトに比べるととんでもなく複雑
ですが、いったん走り出せば特に使いにくさを実感するようなことって
あるんでしょうか。
サーバーサイドで使えて、クライアントOSを選ばないわけで、
特にスモールオフィスでの情報検索には未だにNamazuの重要性は落ちて
いないでしょう。私自身は、自分が占有しているクライアントマシンに
全文検索が欲しいと思うことはあまりありませんが、20人ばかりで使って
いるサーバーのNamazuは重宝しています。

Spotlight 使って感じたのは、検索窓がファイル保存するとダイアログとか、
とにかくどこでも検索窓がある。それと軽快。
検索は、OSに組み込まれてないといけないのかなあ。

Namazuのインデックスファイルは、リアルタイムで更新
されるわけではないですよね？定期的に更新させるの
ですよね？（違ってたらごめんなさい）

これがネックと感じることもあります。

>>722
そのとおりです。リアルタイムではありません。
私のオフィスでは、1日に1回、深夜にインデックス作成をスケジュール
しています。このあたりは、いまどきのデスクトップ検索ソフトに比べる
と弱い部分ですね。これがネックになるような用途だとNamazuは使いにく
いでしょう。

>>627
なぁ。
日本は一応1945年に連合軍に併合されて
1951年に名目上は独立したけど
海外からはアメリカの属国って思われてるぞ。
国家の中で一番重要な安全保障をアメリカに託してるんだから当然だ罠。
一応は独立国家の韓国のほうが日本よりはまともな国家だぞ。

（…なるほど、あの粘着質な奴は、
　日韓関係の話でも粘着してるんだな…
　「粘着は一日にしてならず」か。）

>>719
>ImpressのホームページではNamazuが使われていますが、
>はっきりいって「使い物になってない」、ただの形だけの検索機能
>になってます。
もっと詳しく！

>>721
>Spotlight 使って感じたのは、検索窓がファイル保存するとダイアログとか、
>とにかくどこでも検索窓がある。それと軽快
これってＯＳに組み込まれていなくても実現できそうな気がするけど。
あと、リアルタイムなindex更新も。

なんで、Spotlight以外には無いんだろう？

更新されたファイルの通知機能ならWinには昔からあるけど
OSXには無かったのかな？
たいがーになるまでファインダーの更新がすごく遅かったそうだし。

>>727
「OSに組み込まれている」と言われているけれど、
MacでもWindowsでも「OSに組み込む」の範囲が人によって幅があって
ややこしい。カーネルレベルなのか、その上にかぶせたAPIの層なのか
OSを買ったら付いてくるアプリまで含むのか。
Spotlightでやっていること自体は、OSを根本から変える必要はないはず。
インデックスのリアルタイム更新は、ファイルへの書き込みをフックして
判定すれば可能だし(Windowsでもアンチウィルスソフトがやっているよね)
ファイルダイアログを拡張するのもユーティリティでやっているものが
あったはず。
結論から言えばMacでもWindowsでもアプリケーションレベルで実装できる。
ただ、Windowsの場合は検索についてノウハウを蓄積したGoogleが無償版
でこの分野に進出してくるのが目に見えていたし、商売としては成立しない
と敬遠されたんじゃないかな。MSNも出てきたし、しのぎを削って改版されて
いくでしょう。
Macの場合も、JaguarやPantherにも技術的にはバックポートできるはずです。
でもAppleの場合はそれでは商売が成立しませんね。

>>711
文句ばかり言ってないでネタ出せよ。
おまいの意見は駄目出しだけじゃねーか。

WinFSを待望していた人もいたが、わたしはまったくどうでもよかった。
世界はプロセッサ集約型のファイルシステムを本当に必要としているか？
そうは思わない。

わたしはReiserFS（Reiser File System）の作者、
ハンス・ライザー氏の考えに賛成だ。同氏によれば、
あるファイルシステムの上に新たな層を作る必要が生じた場合、
上位層をさらに1つ増やして複雑さと抽象性を増すよりも、
そのファイルシステム自体を作り替えるべきだという。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/15/news070.html

ファイルシステムを作り変えるべきだなんて過激な事言ってますが、どうなんでしょ？

>>729
この場合の「OSに組み込まれている」とはソフトウェア層の話ではなく、
>>721にあるように、
様々な状況で「OS標準の」検索機能が利用できると言うことでは？

大量の資料を扱う必要のある研究者みたいな人たちは、ぞくぞくMacに移り始めてるよね。
もともとそういう人たちの間ではMac率高かったから、移行する人も抵抗ないみたい。

検索ソフトの話しましょうぜ

>>733
気が付いたら研究機関等はほとんどMacになっているでしょう

>>733
東大、東工大、お茶の水。
偏差値の高い大学は、みんなマックに移行だよ。

「検索ソフト」いいのないかなぁ」　「じゃあマックにしなよ」
で議論停止状態。
ゲームだったら「やりたいソフトがあるから」でマイナーなゲーム機を買うこともあり売るけど
パソコンでそれはあり得ない。
ましてや側面支援ソフトのためにあらゆる面で不自由な[ '_ゝ']に乗り換えるなんて愚者もいいとこ。

GDSもまだ発展中だし、MSN Toolbarも日本語版はまだだからこれからの展開に期待しようぜ

>>732
「様々な状況で使える検索」がOS組み込みである必要はないことは
>>729で書いたとおりです。
しかし「OS標準」ということに限定するのであれば、OSベンダーが
提供しなくてはいけませんね。(サードパーティが同一機能を提供
してもOS標準とは言いません)

>>731
>ファイルシステムを作り変えるべきだなんて過激な事言ってますが、どうなんでしょ？
WinFSはNTFSの上に構築するものなのでそれに対する批判なのかな。
まあ、いろいろな考え方があるでしょう。
Windowsは、実績、互換性、移行を重視する傾向がありますから、
NTFSを変更するのは抵抗があるのではないかと思います。

>ましてや側面支援ソフトのためにあらゆる面で不自由な[ '_ゝ']に乗り換えるなんて愚者もいいとこ。
みんながみんな賢者なんてことはないです。

>>738
＞「様々な状況で使える検索」がOS組み込みである必要はないことは
＞>>729で書いたとおりです。
同意なんだけど、現実問題、OS組み込みのSpotlightしかないんだよ。

>>741
Spotlightの実装はアンチウィルスと同じような層でできることです。
結局>>729に話はループしてしまうのですが、OS組み込みの定義も幅が
広いのです。だから、SpotlightがOS組み込みである、と言われても
否定も肯定もしませんよ。
現状で「OSの操作の様々な状況で使える検索」が他にないのは、Appleが
先に実装しただけのことでしょう。
それが一般的に必要とされるものであれば、他のOSにも実装されます。
アプリケーションレベルで実装可能なものですから、Windowsにおいても
需要が高ければ、LonghornもWinFSも関係なしに投入されますよ。

>>742
当分の間は投入されません。
その間にMacとの差がより開くだけです。
もう時代が変わったんです。

>>743
妄想は結構ですから。

「Googleデスクトップ検索」で“Becky!”のメールを検索可能にするプラグイン
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2005/06/17/beckyforgds.html

だからこーゆー数字計算は意味ねーよ。

普通にいつぞやのできるとか言って、 結局忘れちゃ遺憾よ。

それがクォリティですからｗ

全文検索でマックに差をつけられちゃったな。ＭＳなにやってんだ？

だから、Windows Desktop Search使ってみなよ
インクリメンタリサーチもできるし、タスクバーに
検索ウインドウ追加してくれるし。

（ただし、英語版。GUIや設定が英語なだけで、
日本語ファイルもちゃんと検索できるけど）

Spotlightには敵わないかもしれないが、ある程度の
要求は満たせると思う…。

他の人も使ってみて。

参考までに

http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/05/17/msnsearchtoolbar.html

http://desktop.msn.com/
（ついでにIEをタブブラウザ化してくれる）

Spotlightに勝てなければ意味がない
Winは終わってる

インデックス検索機能は何年も前からWindowsには標準でついてる。
ひとつのファイルを複数のディレクトリに属すようにする機能は、
UNIXには何十年も前からあるし、NTFSにもある。

OSレベルで、そんなに大きな差があるのか？

Windowsのインデックスなんて使い物になりません。
だからTigerが画期的なんだよ

クリエイティブな人が使う道具は、いいデザインでなければならない
http://www.apple.com/jp/pro/design/axis/

アクシスが、全社でMac を使用していることもまた、同じ理由が根底に流れています。

「デザインする人、クリエイティブに関わる人にとって、インプットはとても大事な要素
です。その人が何を見て、どう感じ、何を考えたか、コンピュータでデザインをする現代
においては、表面的なアウトプットの質よりも、より深い部分での考えが重要になります。
インプットのクオリティが本当の意味でのアウトプットの質の高さを生み出すのです。
毎日使用する道具のデザインというのも大切なインプットの要素であり、デザイナーの
発想の中に蓄積されていくと思います。」（宮崎氏）

それゆえに、毎日使うコンピュータはデザイン的にもインターフェイスにおいても優れた
ものでなければならない、つまりMac でなくてはならないと宮崎氏は考えています。

>>753
芯で下さい。　

折れは今までマカーと上手くいったことがない。　デザイン系の人間ってマカーが
多いけど、折れはあの手の人種はだめだ。

ああ、常に自分のアイデアが一番と思いこんでいる輩な。
マカーの気質に顕著に表れてる。
大嫌い。

デザイナーってのはそのくらいじゃないとダメなんだよ。
だからこそ奇抜なアイディアが出せる。

歴史的にもそんなやつが多かっただろ？全員とは言わないが。

やっぱりマカの言うことはダメだなあ。
客観性という観点がすっぽり抜けている。
以前にあった「おまえらから見たMacってどうよ in ビジネスソフト板」の
ような隔離スレが必要なのかな。

Mac がダメ、キライ、っていう人は結局なれてないからだろ。
そりゃ、Win とは全然違うからわからないし使いにくい。
マカが苦手、というひとは、単に環境適応能力が無かったり、
自分と違う意見を認められない頭が固い人。

>>758
Macそのものは横に置いておいて良いんだ。
仕事に使えるかどうかは、人によって違うから普遍的にMacがダメだとは
思わない。

お前のような客観性が抜けたマカが決定的にダメなんだよ。

いつも思うんだけど、2chって話がループしまくりだよな。暇人。

キミのそういう発言もループの典型の中に入ってるんだけどね。
そしてこの発言ですら、、、。メタフィクションですよ。

マトリョーシカみたいだね。終わりがないの。

（ちがうよ、あれは「嫌われ者のマカ」のふりをしている
単なる粘着厨だよ。話をループさせたり煽ったりする
ことが目的。騙されないように気を付けて）

ウィンドウズのデスクトップサーチで検索語をハイライトすることって
できますか？

できないみたいなんですよね。
漏れもそれが残念、、、

「プレビューウインドウ」というのが右側に表示され、
ここに検索語が含まれるファイルが表示されます。

ですが、1）表示に偉く時間がかかる。検索結果一覧に
表示されるファイルアイコンダブルクリックして開いた方がまし。
2）プレビューとはいっても、検索語をハイライトしてくれる
わけでもなく、ただファイルの頭から表示するだけ。

たしかに、この部分は改善してほしいです。

そうですか。やっぱり出来ないんですね。
ハイライトができないと目的のファイルを探すのに時間食って仕方ない
ですね。
ゲイツも何を考えているのだか…

>>763
( >>764-766もその類の自作自演でしょうか )

>>764
＞ウィンドウズのデスクトップサーチで検索語をハイライトすることって
＞できますか？
Macでも、PDFとかの一部ファイル形式だけですよ。
ワードはハイライトされません。ワードに検索語一覧を表示したりハイライトする機能がないから。

何でWEBでGoogleが成功したかといえば、リンクの網を利用したから。
一回検索して、そこで検索された文書見て検索語をより適切な
ものにしたりとかはみんなしているし、うまくできている。
次世代ファイルシステムでもいかにファイル間の関連付けを、
ユーザーが意識せずにしていくかってのが、大きな意味を持つと思う。

たとえば同時に閲覧している文章を関連付けておくだけでも、
検索のためのめたデータとして使える。なんてことを考えた。

>>769
Spotlightはどうですか？

>>769
ファイル間の関連づけはやっていないが､
単語同士の関連はConceptBaseだと見ている｡
クソ重いが｡

>>769
試しになんか作ってみてよ。

>>769
ファイルシステムでそんなお節介してほしくない。

血色マックの勝ちかよ・・・

Googleが成功したのは「より多くの人がリンクする」ものという原則を
適用したからだったはず。
キーワードはより「多くの人」「(人間の作業による)リンク」。
これらが価値のある情報を構築していくってことなんだね。

>>775
自分のパソコンの中を多くの人に使わせるわけにはいかないよ

オラクルテキストっていうのがあるようですが使っている方いませんか？

メタ情報をデータベースに入れて全文検索とｓｑｌで文書を検索するシステムを作ったらどうかなと思ったのですが微妙ですかねえ？

>>776
自営でもなければデータはファイルサーバーで共有するだろ。

人は、iTunesを「シンプルで使いやすい」という。
それはなぜなのか？
ここにこそ、レガシーＯＳの思想とＭａｃとの最大の違いがある。

昔、海外のドザで、画像ファイルを例に、WindowsはＸＰでファイル単位の
操作性を実現した、Macはレガシーだと言った大馬鹿者がいる。
レガシーな愚か者は、そのファイルの管理、そこにたどりつくまでの段階を考える
ことができない。

iTunes,iPhoto,Spotlight、共通点はフォルダに縛られないこと。

音楽ファイルにはタグがあるのだから、それで管理すれば良い。
画像は画像で見分けられるのだから、全部丸ごと一覧できた方が良い。
大量に増えるデジカメ写真をそうやって管理するには、GPUの性能を最大限に
利用する必要がある。→QuartzExtreme実装！LonghornのAVALONが真似しようとしている。
ドキュメントファイルを探すには、高速な全文検索が必要だ。Spotlight登場！

ネット検索でもディレクトリ型は人気が無い。
なぜか？多種多様で大量な情報を分類などできるはずがないのだ。
分類は補助手段でしかない。
パーソナルなユーザーのコンピューターの中も同じになりつつある。

レガシーなWindowsがレガシーであるのは、技術が劣るからだけではない。
思想自体が間違っていたのだ。やっと、Longhornから修正が始まる。

XPで満足しているドザがいるとすれば、それは頭の中までレガシーに
なってしまった証拠だ。

>>779
熱弁ふるってるとこ悪いが、ディレクトリ型が廃れて
全部がグーグル頼みになって同じような検索結果だけしか
選べなくなった今のユーザーはかつての検索エンジン使い分けが出来た頃より
かなり自由度が低いと思うが。

タグをつければいいというが、タグのつかないファイルが増えたらどうするの？
全部タグつけるの？誰が？

まあそこまで考えないやつにとっては便利だろうな。
よくいるじゃん。ファイル名の頭に頭文字つけてる意味なしバカ。
そういう手合いと基本的に頭の構造が一緒。

>>779
普通に、これからはそうなるだろ。

>>780
すごいｳﾞｧｶだね。
Macでも、フォルダがなくなったわけじゃないよ。補助的に必要。
＞タグをつければいいというが、タグのつかないファイルが増えたらどうするの？
だから全文検索があるんじゃないか。
検索結果はスマートフォルダで管理できるのは知ってるだろ？
フォルダと違って、１つのファイルをいくつものスマートフォルダに保存できるぞ。
iTunes使って疑似体験してみたら。

>>780
Macはフォルダ管理もWindowsより一枚上手ですよ。

>>783
OSX 10.2 10.3しか知らんのだが、Finderを使ったときに
ツリー表示が弱いためおそらくユーザーはファイル管理の別の手段が必要に
なるだろう、と俺は思ったね。

それがSpotlightなのだとしたら、あまりに可笑しいが。

マカは便利だと思い込んでいるカラム表示は、一見便利なようでいて、
それを使っているとディレクトリ構造を俯瞰して整理する習慣を奪う。
ディレクトリ構造に基づくファイル整理が限界に来たのではなく、
Finderの使い勝手が丁寧にディレクトリを整理するのには向いていないだけだ。

ま、ろくに才能もないのに「クリエイティブ！」とか言っているマカに
整理が苦手ながさつな奴が多いって話もあるだろうけどね。

どんなフォルダでもドラッグ＆ドロップで一覧に登録できる。
MacのFinderで最初に感心したこと。

>>784
> それを使っているとディレクトリ構造を俯瞰して整理する習慣を奪う。
Mac使った事無いみたいだね。

偉そうな口叩く前にシェアを見てみろや。

シェアを競うスレじゃないし。
そもそもwinとmacを比較するスレでもない。

ディレクトリ整理だけでいいという人は、スレの移動をお願いします。

「ツリー構造で整理整頓」というスレでも作ればいいのに。

20年前なら、それなりに人が集まったかも

>ディレクトリ整理だけでいいという人
あれー、そんなやつ居たかな、妄想？

全文検索のスレなのに、
ディレクトリでの整理の話しかしないレスなら、沢山あるな。

マックの話題で300スレほど消費したと思うがそろそろだれかこの話題まとめてＦＡ出そうぜ？

で全文検索メインに話題を戻そうよ。

ってか正直使わないからマックの話題、迷惑。マックスレか隔離スレでやってほしいわ。
あと俺はＮＧワードとしてマックMAC入れとくのでよろしく

自治気取りかよ。

>>790
Win厨がそうだろ
ろくにMacも使いもせずにさあｗ

>>792
時代はMACに向いてるの気づいてないの？
もうM$帝国の未来はそうとう暗いと思うよ

東大もMacだしな。

マックが、ある意味で理想の全文検索ができるようになってしまったんだから、
マックの話題が多くなるのは仕方ないよ。
広い意味でのファイル管理で、ウィンドウズはマックに１０年遅れてる。
iTunesでそうだったように、どうやってマック的なものをパクルかが勝負に
なってくる。ただ、今のXPじゃ、どうやっても無理なんだよ。
せめて、longhornが去年出てれば。

spotlightが便利なのはわかったよ。
でも、「使いやすい場所にある」とか「インクリメンタルサーチが便利」とか
じゃなくって、「全文検索」としての機能はどうなの？
特に日本語の解析能力とかすごく気になる。
マカの方よろしくお願いします。

Tigerが出てから、ここマカーのオナニー劇場になってる。。　オナニーはMac板で
思う存分すれば良いのに。。

それじゃオナニーにならない。

いや〜
いろんな問題がおきて
マカーの人たちも大変ですね

アップル社に盲目に従ってきたけどOSXで裏切られ
ＣＰＵ問題で完全にメーカーに切られてしまった訳だね。
１年後にはＰＣ上でＯＳＸが動いてるだろうし。
（そうなってもＯＳＸは買わんけど）

まあ少なくともこの先1年はマカー人口が増えない事だけは
決定してしまった訳だし、、

だからって、こんなとこに押しかけてまで布教ですか？
空しくありません？
いい加減ウザイのでマスターベーションはどっか他でやってください。

>>801
あなたみたいな人がいる限りWindowsはMacに勝てません。

隔離板に帰ってください。

>>802
粘着乙

>>801
折れは、CoplandとChapで完全に裏切られて以来、２度とアップルに関わらないと思った。
Macを買ったのが、Win95の出た近辺だし、当時はMacもアドバンテージがあったのだが、
Win2000が出てMacを買う意味が全くなくなった。　AT互換機はソフトが豊富だし、安いし、
速いし、たまに秋葉でがらくたあさるのも面白い。　

そう言えば、今秋葉でMac売っているところって少ないね。　それから、昔Macのパーツを
買おうとして有るMacショップに行ったら、入り口で手荷物全部預けろとか言われてムッと
きたことがある。　当然、今はなくなってしまったが。。

俺なんてSystem7のころまでマックのプログラマーだったしなぁ。
フリーソフトもいくつか作ったし、仕事もした。当時は英語しか資料
がなくて、その英語の資料買うのも今みたいにamazonとかないか
ら大変だったのを覚えてるよ大学のころ。なつかしいなぁ。

今はマックなんてぜんぜん興味ない。

>>805-806
Win厨の言い訳聞き飽きた
MacOSXレベルのOSないでしょ
話にならないよ

なんかスレの進みが速くなった気がするけど
ＮＧワード設定のせいか一件も表示されないよ。

みんなはナマズとかサーチクロスで満足できないの？

画像や音声や動画のような文書以外は問題ないけど
マッキントッシュのソフトはそういうのもうまいこと探せますよってことでよろしいか？

何が凄いってさ。
このビジネスソフト板でマカが元気なのってここぐらいなんだね。

ほかにビジネスソフト板で話題になるようなソフトも揃ってねえのに、
検索ソフトだけが自慢って悲しいねえ。

金もないのに財布だけ立派、みたいな感じ。

それとも使うアテのないスキンだけ買いました、みたいな感じ？
もうね、マス掻くときにでも使ってろ、と。

>>809
頭悪そうな人だ・・・

現実問題として新しいMacを買うのはIntel CPUに無事移行できてからだよな。
失敗して空中分解するかもしれないから、当分は安心できないよね。

>>798
>特に日本語の解析能力とかすごく気になる。

ttp://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nby247.html
かな漢字変換：ことえりの変換精度が大幅向上，一躍トップに躍り出る

日本語の解析能力で、Mac以上のシステムはありません。
灯台効果らしい。言語研究も、徳島大学より灯台の方が。

>>812
頭悪そうな人だ・・・

>>813
おまえまー

ここは「検索」のスレじゃなくて
「全文検索」のスレなんだがなぁ。
単なる検索の話は他所でやって欲しい。


お願いだから全文検索の話してよ。別にMacでもいいからさ。
インデックスサイズがどの程度になるのかとか、
インデックスの方式がどうなのかとか書いてくれよ。

(´-`).｡oO（ドザも正直、XPのレガシーさを薄々自覚してるんだろうな。。）

>>815
だから話してんジャン
Macだからという色目で見てたんだろドザはさあ

>>817
まだAppleが提唱する便利な使い方ぐらいしかお話してもらっていませんが・・・

「spotlight 負荷」でググって見れば、どの程度の負荷が
システム全体にかかるかわかる。
こんな未完成品をアイデアだけで市場に出すという
神経がわからん。
リアルタイムの代償はあまりにも大きい。

実際spotlightが注目されてるのは
それまでまともなインデックス型の全文検索のなかった
Ｍａｃの側の人だけで
（今頃インデックス型全文検索の早さに驚いて騒いでるだけ）

WindowsでもLinuxでも既にインデックス型の全文検索が
実現されていた側の人にとっては何てこと無い技術

【INTERVIEW】デスクトップOSのあるべき姿を追求した
http://mac.ascii24.com/mac/interview/2005/05/17/655902-000.html

[編集部] デモンストレーションでは、動的にインデックスが更新されていく
様子が示されました。驚いたのは、一般的なデスクトップサーチに比べ、
負荷が大変低い点です。

[Bourdon] パフォーマンスを良好に保つために、ファイルシステムに変更が
加わった際に、動的にインデックスが更新されていく手法を採用しました。
ファイルの追加、更新、削除が行なわれた際には、ファイルシステムが
Spotlightに“変更が加えられた”と通知する仕組みになっています。その通知
を受けたSpotlightはインデックスの更新を行ないます。

これはMSNやGoogleのデスクトップサーチとは異なるメカニズムです。
Spotlight以外の方法では、システムに高い負荷を掛けるとともに、インデッ
クスに反映されない部分も出てきてしまいます。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/07/news113.html
　データに検索機能に関しては、Tigerは明らかにWindows XPよりも先を
進んでおり、Longhornに対してもリードを維持するだろう。Appleの検索
技術「Spotlight」は、ファイルだけでなく、特定のアプリケーションによっ
て作成された電子メールメッセージ、連絡先、スケジュールなどのデータも
検索することができるのだ。またSpotlightでは、ほぼ瞬時に情報を検索する
ことができる。

　Tigerのデータ検索処理は秀逸であり、Spotlightは1984年以来、GUIの
基礎となってきたデスクトップ／フォルダ／ドキュメントという時代遅れの
メタファに代わる有望な選択肢となっている。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/07/news113_2.html
　Windows XPでもインデックス化は行われるが、メタデータを使用しない
ファイルだけを対象としており、動作も遅い。

マカの特徴は大本営発表や提灯記事のコピペをすることだね。


溜め込んだ大本営発表や提灯記事の検索に使っているのかな。

自分では検証できないんだよ、昔から。
Ｂ級マック種パソコン医局員止まり多いし。

>>817
へー。
どこにインデックスサイズが書いてるかね？
インデックスの方式が書いてるかね？
見落としてるらしいので教えてくれよ。

……ひょっとしてインデックスの意味分かってない？

>>824
817ではないけど、indexのことはさんざん書いてあるよ。
すぐ上のコピペにもある。
サイズのことではないが、サイズなんて誰も興味がないよ。

>>819
従来の検索とは概念が違うの
それが偉大なの

インデックスファイルのサイズねえ。気にしたことないな。
他のスレでは、インデックスファイル作成がファイルの断片化起こすことを問題にしてるやつがいた。
そういう問題も着実に解消した上でのSpotlightなんですよ。

このスレの人は検索は得意なはずだからｗ　ヒントだけ書いておきますね。
ヒント：Hot-File-Adaptive-Clustering（ホット・ファイル・アダプティブ・クラスタリング）

↑頭悪いやつの典型
自分の言葉でしゃべれない

>>826
へー、そうなんだぁ。たしかにマックにはなかったかもね。

インデックスファイルのサイズやファイルアクセスによる処理速度からデータベースにインデックス持つって手法はダメなんですか？と
前にそういう点も含めたデータベースと全文検索の連携の話を書いたのですが
データベース板行くべきですか？

>>830
[データベース]っていわれても何のことやら・・・
ファイルメーカーのことかな？

うわぁ。本当にインデックスってなんのことだか理解してないのか。。。
こいつは困った。

>>829
夜中の１２時にインデックス更新するシャーロックという全文検索はあったが、
リアルタイムでやるやつ、一切漏れがない全文検索がついたのは初めてだよ。

>>832
と捨てぜりふを吐いて、レガシーＯＳでエロゲを始める832

>>833
でもMacだからねぇ。CPU乗り換えでユーザーが減っていきそう。
そのうちiPod専業メーカーになるんでしょ？

デスクトップ検索ソフト「MSNサーチツールバー with Windows デスクトップサーチ」の日本語版公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/23/8130.html
いよいよ明日公開だそうな。MSの口上は、

1）キーワードを入力しはじめると同時にリアルタイムにデスクトップ検索の結果を表示。
2) 200種類以上のファイルタイプに対応し、電子メール添付ファイルからウェブまで幅広い対象を検索。
3) 検索結果をプレビュー表示することにより、情報が見つけやすく、また、プレビュー画面から直接、電子メールを開いたり、ファイル編集など次のアクションを実行することが可能。
4) WindowsエクスプローラーとInternet Explorer、Outlook、Windowsのデスクバーと複数のエントリーポイントからの検索が可能。

で、興味のあるところは、

1 日本語インクリメンタルサーチの可否
2 日本語の検索精度
3 インデックスサイズ/ファイルサイズ
4 （英語版はプレビューが重いらしいが）起動や検索時の負荷
5 「200種類以上のファイルタイプに対応」の実態
6 外付けドライブやネットワークドライブの対応

MSNはReal-timeにIndex？

リアルタイム性ってのは程度問題だから、yes/noで答えられるものではない。

>>836
0か1、yes/noだと思う。

>>837
http://search.msn.co.jp/docs/toolbarts.aspx?t=MSNTbar_CONC_AboutIndexing.htm
デスクトップ サーチは、ファイルやメッセージが追加または変更されるたびにインデックスを更新します。

制限発見
http://search.msn.co.jp/docs/toolbarts.aspx?t=MSNTbar_TROU_CantFindAFileIKnowExists.htm
デスクトップ サーチがインデックスの作成に使用するのは、各文書の最初の 1 MB 分のテキストです。

GDSの5000語制限に比べれば、1MBははるかに緩いか。

結局MSのは使えないってことか。。。
マックがうらやましい

5000語って大体何キロバイトくらいと思っとけばいい？？
文字数じゃないとわからん

1Ｍもあれば、俺的には十分。
５０００語じゃ駄目。

このへんＧＤＳ出たとき調べた。

Ａ４打ち出しのレポートで１３００文字１０００語くらい
（このへんは日本語わかち書きのシステムによって違う）
だとすると５ページまでって事になる

これが使えると思うかは個人の裁量

私はＧＤＳは使ってない
正確には「全文」検索じゃないだろうと思ってる。

まあ個人的には今のところ
サーチクロスとコンセプトサーチ併用の今の環境で
十分なのだが、、

>>844
コンセプトサーチって､重すぎないか?
あと更新があまりに面倒くさい｡

コンセプトサーチは興味はあるんだけど、任意の形式のファイルを
検索対象に加えるためのプラグインは作れるんだろうか。

GDSとかMSNはSDKが存在するみたいなんだけど…。

>>845
検索時なら重いと思ったことはない
基本的にコンセプトサーチはキーワードで絞るというより
文章を入力ｏｒコピペして類似文書を探す感じ

インデックス更新は就寝中なんで気にしてないけど
定時ウイルススキャンとかの方が圧倒的に重い（ＡＶＧ）
更新がめんどくさいってどうゆうこと？？

>>846
標準的なオフィス文書とＰＤＦ・ＸＤＷが使用できれば
（ＸＤＷが一番重要だったりする、、）
個人的には、とりあえず十分。

ＳＤＫとかなんか真新しい機能とかあっても、
「全文」検索じゃない物を使う気にならないし(^_^;)

GDSって、リンク切れの検索結果なんかを定期的に掃除してくれたりするんですか？

Spotlightでは、リンク切れはおきないよね。

>>848
全部キャッシュに残る仕様｡

>>848
簡単に確認できるから、自分で試してみなよ。

Spotlightには勝てないな。。。
今のところWindowsの技術は停滞気味だね

これが独創的な技術があるところとないところの差なのかな。。。

┓(´々｀)┏

>>852
同意。
どうしてこんなに差が開いてしまったんだろうか。

ところで、グーグルデスクトップ検索とＭＳＮを両方インストールしたら
ＰＣが不安定になったのは俺だけ？

この板はマカーのオタマジャクシの死骸がたくさんこびりついていて、不衛生と思います。

Windowsでシステム組んでてアプリも多数導入してしまった人間にとって、
検索機能ひとつのためにOSを乗り換えるというソリューションはありえない。
加えて儲ﾄﾞﾓの傍迷惑な宣伝態度には、仮にSpotlightがいかに優秀であろうと
微塵も導入する気は起きない。彼らがやってることはｸｿ左翼と全く同じ。

>>857
Spotlightだけ優れているわけじゃない
大部分の機能においてOSXに残念ながら負けているんだよ

何でマカはこんなに熱心に布教活動をするのだろう？

隔離板に帰ってくれ

>>859
自分に酔っているだけ。

自分の世間ずれを認められず無意識に少数選民気取り。
生暖かい目で見守ってやれ。

Mac凄い、Winダメ。では信者と思われるだけだぞ。
次からは

「俺はこんな便利な使い方をしてる。Winじゃ無理だけどねwww」

という言い方にしてくれ。

>>858
Winの出発時点からMacが優れてるのはWin使いには周知のこと。
分かっててWinを使ってるのさ。大衆向けだからな。

優れているという言葉の定義からはじめないとだめかもな。

優れている = 人に優しい

それじゃMacのことじゃないね。

Ｍａｃ買って１ケ月。Spotlightと同じかそれ以上に気に入った点
・なにやるにも、Windowsより操作が少なくて済む。
・標準エディタが、ワード互換の表まで読み書きできる。
・ＰＤＦの表示がやたらめたら早い。注釈も加えられる。
・印刷ダイアログにＰＤＦで保存がついてる（デフォで）。
・エクスポゼ最高！
・ジニーエフェクトなどの動作が、分かりやすくて役立つ。
・ラベル機能（これは１日でも早くWindowsでも取り入れるべき）
・iLife（おまけソフトかと思ったら、キラーアプリだった。）
Windowsではあり得ないと思ったのは、とりあえずこんなとこかな。

大事なことを忘れてた。
・ウィルスが無い

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　M　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 A　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 C　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　に
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 　　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
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　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
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　　/　 /　　 λ |　､（ｌ )).　　　　　f'ヾ-_ﾉ／/　/　/
　 /　 / /　　|. i　| ヽ,f´　　 　　　,!　　/r'　 |　/／
　 |.　 |　|　　|　 | ヽ | ヽ　　t=,,､ ´　,.ｲ |　 / ／　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 |　|　　| 　 |　 ﾉ　 ＼　“"´ .ィ / ./　, '　　　　　 ＜　　Macがいいの？
　 ＼　　レ''　｀ヽ!‐<　　　 ヽr'"´ノ / ./ | （ ､　 　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼ヽ/　　　　　　　　　　 |_／ ／／ .| 　ヽヽ
　　　　i′　　　　　　　　- ､rヽ'''''''''‐- ､　　}. ヽ
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　｝　｝
　　　　|　 　　　 　|　　　　　　　　　　　 　｀Ｙ 　ﾉ
.　　　　|　(＼　 　|　　　　　　　　　　　　　　＼/
　 　　　|　 ＼＼　|　　　　　　　　　 Y　　　　　＼
.　　　　 |　　 ＼＼i　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ
　　　　　|／二二　｀､　　　(〇)　 　 /　　　　　(〇|
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　 ／＼　　　　　 ﾉ

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　＜Macどうぞー♪
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>867
を見て、まずあのちっちゃなMacを買ってみようと思った。マジで。

「検索はURLだけでなく“答え”を直接表示する時代に」ビル・ゲイツ氏
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/27/8170.html

>>858
ここは全文検索ユーティリティスレッドだ。スレタイも読めないのか？
「大部分の機能」などここではまったく無関係。
そういうことを語るつもりならどうぞお引き取り下さい。きわめて迷惑です。

なんでこんなにあれてるのか。
俺は昔Mac使ってたことあるし、好きだったし、Spotlightはうらやましいけど、
仕事に使うこと考えたら、Macって選択肢はムリなんだよね orz
officeがありゃいいってもんじゃないしさ。
Macがいいのはわかったから、Winをなんとか便利に使う方法を話そうよ。

Namazuだと検索漏れがあるっていうけど、実感としてどうなのかな？
自分でインデックスに単語を追加するってできるの？

「検索は数年後には劇的に進化する」---ビル・ゲイツ氏が都内で講演
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050627/112634/
>「今注力しているのは、検索のパーソナル化とローカル検索だ」
SpotlightのMacに遅れをとってるからねえ

俺もＭａｃは嫌いじゃないし使ってるが、
確かに仕事に使うには無理なんだよな。
現実問題としてWindowsを使うしかない。

全文検索する対象のファイルがほとんどWindows向けだから意味ないよな

「当レビューを書くにあたって、私はただこのプラットフォーム（Mac OS X）
を試してみるだけで、（執筆した後は）ウインドウズに戻るだろうと思っていた。
しかし、Macの使い勝手の良さ、煩わしいOSではないという点、生産性が加速
したという点で、私はウインドウズを使う機会がますます少なくなっている私
自身に気がついた。
数年前にMacへスイッチしてはどうかと聞かれたら、私はその人を変人と呼ん
だだろう。しかし、ウインドウズの抱える問題のこと、そして近年はウインド
ウズに真のイノベーションが欠けていることを考えると、マイクロソフトは
その支配権のドアを他社に開け放っている。アップルはそのアドバンテージを
フルに活用しているのだ。」──Ed Oswald（BetaNews）
http://www.betanews.com/article/Switching_to_Mac_Easier_Than_You_Think/1119665575

>>879
芸術、創作関係の人の発言じゃあな。
ビジネス界で一番普及しているのは何かという視点が抜けておるワイ。

Mac or Winは神学論争だからスルー汁。
結論が出たってこのスレには関係ない話しだ。

どうしてもやりたいのなら、>>862の言い方でよろしく。

OSXからは仕事でもほとんど支障ないよ
互換性があがっているからね
一度使うと、互換性以上に強いメリットがたくさんあるんだよ

※注 VPC使用が前提です。

なんでここは一方的な意見の押しつけばかりなんだ？質問回答や意見交換しないならチラシの裏にでも書いてくださいね。

>>875
ナマズで検索漏れあるってのはさ、日本語解析するときの辞書に不足があるからなんだよね。
ナマズの場合、日本語解析にカカシかチャセン使うけど、例えばセットアップと半角カナで書かれている文書があっても検索ではヒットしないはず。
辞書に単語登録すればこれは回避できます。
インデックスには追加無理だったと思うな。
つまり文書内に存在しないキーワードで文書検索はできないってことだね。

説明下手でごめんな、意味わかんなかったり間違いあったら指摘よろしく

>>883
VPC上でWIN文書の全文検索が100％可能なのか？

VPCなんて必要ありませんよ
OSXだけで相当数のことが既に出来ますよ

前も言ったと思うが､マックは文字化けがひどい｡
それだけでもうダメ｡

>>887
それはMacのせいじゃないだろ

>>887
Macにして１ケ月ちょいだけど、まだ文字化けというのを見たことが無い。
もしよかったら、文字化けするファイルをアップしてくれ。

>>889
文字化けが何で起こるか分かってる？？

Macの話はMac板でしてください。
Windowsの話はWindows板でしてください。
双方の比較はOS板などでしてください。
どうかお願いします。

なんでMacとWindowsの争いになるんだろうな。。。
少数のMacユーザーが発言しても、ﾄﾞｻﾞはユーザー数が多いんだから少しは大目に見ろよ

>>891
激しく同意。
そんな891さんは全文検索ソフト何使ってますか？

Namazu for Win32使っていたけど、Google Desktop Searchに乗り換えました。
最近はHyper Estraier+An HTTPdも試しています。
会社ではnsxpresを使っていますね。こういうASP型のストレージを兼ねた検索
サービスがこれから流行するのではという予感。MSやGoogleも参入したら
面白いことになりそう。

セキュリティが不安。超不安。

アップルストアが「Microsoft Office 2004 バンドルキャンペーン」を8月31日まで延長していました。
http://www.apple.com/jp/store/promo/office/

え、WindowsOSで金取るの？ 驚いた。もともとAppleの人々が発明した
MacOSをタダでパクっているのに、その上で金を取って商売しているなんて。
何か意地汚いね。
たとえるなら、韓国人と一緒だね。
他人の成果にただ乗りかよ。
そしてSpotlightもパクリmass。

発明って

無視しろよ

セキュリティ的にはASP型の方がマシじゃない?
社内に置いてある方がむしろ危険。
いざとなった時に然るべき認証ログとアクセスログが残っていることが
かなり重要。

　JobsがAppleに復帰したとき、彼はこう言った。「ソフトウェアビジネスなんてくそくらえだ。
我々独自のすばらしいアプリケーションを作ろう」。ミニコンの時代に逆戻りするようなこの
古くさいコンピュータビジネス戦略のおかげで、1つのコンピュータ、1つのアーキテクチャ、
1つのソフトウェアセットという、扱いやすくエレガントな世界が実現された。オープン性や
互換性などどうでもよかった。標準準拠やサードパーティ製品との互換性といった縛りが
ないと、ソフトウェアをチューニングして、最大限に統合化しシームレスに動作させることが
できる。重たいAPIやオープンなドライバで、独自システムが持つせっかくの切れ味を鈍らせて
しまうこともない。ソフトウェアさえ十分に魅力的なら、それを動かすためにユーザはマックを
買うしかないのである。

　Macintoshは、オープンでも、業界標準でも、業界公認でもない。ただ、とにかく「良い」のである。


http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20069546-2,00.htm

>>900
ASPの運用の実態を知らない人間の意見だな。
実際はどっかの派遣の兄ちゃんが管理作業をやってるんだぜ。しかも極度のストレス
に晒されてて、いつ発狂するかわからんような状態。100人いたら一人か二人は魔が
さして情報の持ち出しをやったとしても何の不思議もない。