OpenOfficeってどうなの？ Part2

34 ：[openoffice:4044]：03/06/04 15:32

単純な質問だけど、OpenOffice.orgにこの記事が
何か関係するのでしょうか？
関係するなら、どの部分が関係するのか示してもらえないでしょうか？

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　あ～あ、そうくるだろうと思った

35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/04 19:19

ゴミをつくるなよ、ゴミを

36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/04 19:24

問題無い。本気でOpenofficeが普及しかけたら、
MSoffice98相当のが無料ダウンロードとかできるようになるよ。

37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/05 11:09

おい、使ってみたが、「フリーソフトにしてはよくできてるな」って程度の
ものでしかなかったぞ。
縦書きもできん、EMFも複雑な奴は使えん、ODBCドライバもついてこない、
MS-Officeのドキュメントが開けるとか言うがそれほどの互換性もない、
オートシェイプの数が少ない、クリップアートがついてこない、
データソースに設定できるのはdBaseのみ。
本当に普及するのか？

38 ：直リン：03/06/05 11:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

39 ：_：03/06/05 18:58

>37
現時点で MS-Office の置き換えは無理ってのは、再三言われている通り。

ライトユーザーにとっては、ライセンス数を気にせず使えるのがメリットなので、
MS-Officeバンドル無しで購入したPCなどに入れておくと、とりあえず便利。

40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/05 19:28

>>37
1．１βでは縦書き出来るけど？

41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/05 22:00

ベータは所詮ベータ。
ベータ版のソフトをビジネスの場には積極的には導入しにくい。
ベータが取れてから語ろう。

42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 00:13

なぜ「～ができない」に対して「1.1betaならできる」などと軽々しく
言えるのか不思議でならない。
期待して欲しい、という願いをこめての意見なのかもしれないが、beta
の意味を考えて欲しい。正式リリースできる状態ではないからこそbeta
なのだぞ。

でも、1.0自体が日本語を扱う上では本来は正式リリースできるような
代物じゃないよな。あれで正式リリースなどと言えるのであれば、1.1の
正式リリースの完成度に期待するのも酷だと思う。

43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 00:33

PDFやFlashの出力など、OpenOffice.orgにあってMS-Officeに無い便利なものは
かなりあると思うが、誰もそれについては突っ込まんのかね。

betaは所詮beta、ってのは同意するけど…
なんか視野が狭いな

44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 00:47

>>42
betaを導入しろと言ってるんじゃなくて、
次のバージョンで対応されると言ってるだけでしょ。

フリーだからこそ試しに使って文句も言えるんだから、
もうちょい長い目で見てやれんもんかね。

45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 03:35

ってゆーか、開発途上にあるフリーソフトをビジネスの現場に導入するのか？

そういう人は素直にﾏｲｸﾛｿﾌﾄの世話になっとけ。

46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 04:16

>>45
ビジネスの現場？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ平社員が何か言ってるよ。
ビジネスを語り出すと止まらないよね平社員。平社員ｶｺｲｲ！

47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 04:27

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 07:43

文書ドキュメントを立ち上げたとき
自動的に日本語ＩＭＥが立ち上がらないものでしょうか。

49 ：_：03/06/06 08:10

50 ：42：03/06/06 08:32

>>44
長い目で見るべきだと俺も思うよ。
性急に半端な状態でビジネスシーンに導入を促すのはまずいんだよ。
俺の会社でも、OOo1.0が評価の対象になったことがある。
俺はヤバいと思ったが、案の定、不採用の烙印を押された。
いったん定着した不評をひっくり返すのはなかなか難しい。

51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 18:13

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/232229
公共機関で導入

52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 18:35

>>51
Open Officeって販売してもいいのか。
それにしてもお役所が導入に積極的とは、世の中変わったもんだ。

53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 19:33

そりゃ、コメディアンや覆面プロレスラーが知事になる時代だからな。

54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 19:47

まあ大したことに使うわけでもないのにＭＳオフィスを
バンバン導入するような自治体も困るけど。

55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 20:33

>>53
キミ、職業差別は良くないよ。
政治家として人物を判断する場合は、
その人の発言や行動などの人格で判断しないとね（ﾜﾗ

56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 20:36

>>55
たとえば車の中で女の子の脚を触ったりということですか？(ワラ

57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 22:37

コメディアン知事って慎太郎のことだろ？

58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 14:27

これだけ安いなら、公共機関で新しくパソコン導入する時は、OpenOfficeにするべきだと思う。

大口導入向けの一括導入プランも用意している。
同プランでは100本導入時で1本当たり2500円、
1000本導入時で1本当たり1000円となっている。

59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 14:29

>>58
OpenOFFiceがあるのに、MSOffice入れたのは税金のムダ遣い！
ってな訴訟が起きる時代なのかもね。

60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 14:30

確かに安いが、現時点では使い物にならない。
本格的に導入するなら、もうちょっと様子を見るべき。

61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 14:36

>>60
>確かに安いが、現時点では使い物にならない。
そうかなあ。役所で作る文書なんかには十分だと思うけど。
PDF作れるっていうのも、役所には好都合だよね。
MSオフィスと別にPDFも買うこと考えたら、OpenOfficeにしないのは税金のムダ遣いだと思う。

62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 14:38

>>61
＞MSオフィスと別にPDFも買うこと考えたら
役所だと特にPDF機能が必要っぽい。
オープンオフィスで不安なら、Starオフィスがあるし、
MSオフィス＋アクロバットは税金の無駄遣い。

63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 14:40

役人でないので、役所で作る文書に十分かどうかはわからんが、
会社で作る文書には不十分。役所も、役場においてある文書だけ
作ってりゃいいわけじゃないだろうからね。
あと、戸籍抄本なんか作るのに、差込印刷できないのは不便じゃないのか？
それとも、データベースをdBase化するの？

64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 14:42

>>63
>あと、戸籍抄本なんか作るのに、差込印刷できないのは不便じゃないのか？
そういうのは専用アプリだよ。大金払って導入してる。

>>63
StarOfficeにもPDF作成機能あるの？
あるなら、考えてしまうなあ。MSオフィス＋acrobat高杉

65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 14:44

>>64
そういうのを税金の無駄遣いと言うんじゃないのか？
まず専用アプリを捨てればかなりスリムになるぞ。

66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 14:45

>>63
＞会社で作る文書には不十分
OpenOfficeeで不十分な立派な文書を作るスキルを付けさせるのは、税金のムダ遣い。

67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 14:55

>>65
戸籍や住民票にオフィスはやめてくれよ。

68 ：直リン：03/06/07 15:14

69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 15:32

なんでもフリーフリーって言うやつは
それがリスクを負うこともわからないんだろうな。

ふつうにOffice製品で管理できないから
専用のデータベース開発してもらったりしてるのに
フリーがイイなんて言って
自分たちで勝手に作ってたら
その後のメンテでどれだけ困ることになるかわからんのだろうな
まぁ、システム組んだ会社が倒産したら同じといえば同じだが

すくなくとも
素人がその場しのぎでやるよりは遙かにマシだ

フリーがイイなんて言うやつは
現場の業務
つうのをしらないあほな学生どもなんだろうな
それかまとおに仕事したことのないやつかw

70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 15:34

あぁ、別にな
素人でも簡単にシステム組めて
メンテも簡単にできるんだったら
フリーでもいいんだけどな

71 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 15:37

実際某役所でPowerPointなしのMSOfficeが導入されていた為、
会議などのプレゼン用にOpenOffice.org Impressを使っているところを知っているが。

72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 16:17

プレゼンテーションぐらいなら
フリーでもいけるわな

73 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 17:06

記事読むと、ちゃんとサポート付いて2500円だろ。
ＭＳのつながらないサポートよりいいと思ったよ。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 17:09

システムのメンテ=サポート
と勘違いしてるな

75 ：無料動画直リン：03/06/07 17:14

76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 17:17

>>74
サポートって書いてあるぞ。

伊達市にOpenOffice.orgを納入したのは、電机本舗（本社：東京都港区）と
アート・ビビアン（本社：川崎市）。両社は無償で配布されているOpenOffice.org
に、日本語対応の強化やビジネス例文集の添付といった改良を施し、パッケージ・
ソフト「OpenOffice.org 1.0.1J10」として販売している。伊達市へ納入した
のも同パッケージ。

同市へはサポート・サービスも提供する。

77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 17:19

現実的には、サンのStarSuiteが値段と安心の調和のような気がする。
http://jp.sun.com/products/software/starsuite/

78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 17:31

>>77
StarSuiteはいいと思う。オフィスにもドローは絶対必要だと思うんだよ。
ＭＳのプロ版相当かそれ以上なのに１万円以下で買えるんだから安いというか、ＭＳ高すぎ。

79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 17:38

いや、だから
単にワープロとか表計算程度だと
Openofficeでもええのよ

俺が言いたいのは、
> そういうのを税金の無駄遣いと言うんじゃないのか？
> まず専用アプリを捨てればかなりスリムになるぞ。
があほやって言うの。

そんなの MS Office 使ってもシステム作るの
フリーでイイなんてよく言うねって。

たとえ、役所の職員がMS Officeなり openofficeで作って
そいつがやめたりしたらその後どうなるんだってこと
機能修正/拡張なんてできるやついなかったらどうするのよ。

そういう意味で専用のシステムをフリーで自前でやろうとするなんてあほなんだよ。

80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 17:42

あぁ、だから
Openofficeでも簡単にシステムくめて
時間かけて勉強しなくても簡単に
メンテできるような簡単なシステムなら
Openofficeでもええんやけどな

ちなみに、その役所にOpenoffice納入したっていうのは
別にOpenOffice使ったシステムを納入したんじゃなくて
単にOpenofficeを納入しただけだろ
サポートっていうのはどうせ使い方教えたりとか程度だろ

81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 17:42

何で役所が一人に頼るようなシステムを作ると思うんだ？
貧乏会社じゃあるまいし。
外注。外注。

82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 17:45

> そんなの MS Office 使ってもシステム作るの
> フリーでイイなんてよく言うねって。
↓
> そんなの MS Office 使ってもシステム作るの難しいのに
> フリーでイイなんてよく言うねって。

83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 18:32

役所はきちんとしたシステムでやってもらわないと困るよ。
その代わり、オフィスはOpenOfficeでいいと思う。

84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 18:43

OpenOffice使ってきちんとしたシステムか(藁

85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 18:47

OfficeSuiteの話とシステムの話がごっちゃになっているようだが？
MS謹製を導入しろという圧力がはたらいているなら問題だが…
選択肢は多いほうがいいと思う。
どうやら、"Glow"なるOutlook対抗のグループウェアもOpenOffice.orgに搭載？されるというような話だし。

86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 20:06

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1127/ms.htm
もうMSはいらない。

87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 20:22

役所ではっていうか役所にPDFは必須でしょう。
ＭＳオフィスとPDF合わせたらいくらになるんだ？

88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 20:28

たしか一般販売しないアクロバットの一番安いやつが、
15ドルじゃなかったっけ？。

89 ：88：03/06/07 20:35

ttp://www.zdnet.co.jp/products/0305/15/rp00_aa6_3.html

Acrobat Elementsが1000ライセンス単位の販売で、1ライセンスあたり28ドル
という事みたい。

90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 20:38

>>89
1000ライセンスもいらんだろ。
やっぱり公共機関は、OpenOfficeにしてもらいたいな。税金あがるのイヤ。

91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 20:59

>単にワープロとか表計算程度だと
>Openofficeでもええのよ
どこからそういう判断が出てくるのか…
というか、どんな使い方してるの? ワープロとか表計算。

92 ：無料動画直リン：03/06/07 21:14

93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 21:17

>>91
>というか、どんな使い方してるの? ワープロとか表計算。
で、君はどんな使い方してるの？
MSオフィスでないといけないような特殊なことしてるの？
ＭＳオフィスでないとダメな理由でもあるの？

94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 21:25

表計算の場合、ExcelのVBAの資産が使えないようだと困るよ。

OOoのワープロは議論以前だから話もしたくない。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 21:43

電卓と同じで，1000円ぐらいの値段でも，一通りの機能がそろって
いるものもあり，一方，1万円前後するものもあって，みかけや機能は
1000円のとほとんど変わらないのだが，使ってみて，どこか違っていて，
しっかりしているというのだろうか。
1000円の電卓を職場で使おうという気にはなれない。
OpenOfficeも，家で使う分にはいいと思う。

96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 21:45

それはそれで変な例えだと思うが

97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 22:19

一般ユーザーにはOOoで十分という論調はおかしいのではないか。

彼らの脳みその中の理屈を正確に表現するとこうだ、
「OOoで十分なのが一般ユーザーだ」
だから、彼らにとってみれば、
「一般ユーザーにはOOoで十分」
となる。
つまり同じところをぐるぐると回っているのにすぎない。

一般ユーザーを勝手に想定してしまうあたりで、すでに十分失礼な行為だと
思うが、それが失礼なことだとも、おそらく気付いてはいない。

また、なまじ1.0を宣伝しすぎたせいで
・OOoが使い物にならない
・OOoを奨める人はおしなべて胡散臭い
という評判を定着させてしまったことを反省材料にしてほしいものだ。

98 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 22:33

>>91
エクセルのVBAはほしいと思うよ。

だから単に「表計算」って書いたんだよ。
VBA使う場合
すでに単なる計算を超えてることがほとんどだろ。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 22:39

まぁ、いずれにしても
MS Officeまんせーも問題だろうし
Openofficeまんせーもまた問題だろ

要は、業務内容に応じて決める必要があるわけだ。
OpenOfficeで十分な業務ならOpenOffice使えばいい
強力なマクロを使いたいならMS Office
（VBAでWors/Excel/Access/Outllookを連携で操れたりするのがすごいね
　Openofficeなんかのフリーではこんなのまだ無理やな）
Lotusはもうだめかな・・・
Corel はどうかな・・・？

100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 22:44

100げっと

OpenOfficeで十分という奴には
実はワードパッドと電卓で十分だったりする

101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 22:57

さすがに電卓と比べちゃOOoに失礼です。
さすがにOOoと比べちゃワードパッドに失礼です。

102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/07 23:18

>100
いや、俺はメモ帳で充分だ

103 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 00:45

電卓が発明されてもソロバンを使い続ける人はいるってこと。

OpenOfficeで十分な人間にはMS-DOSで十分だ。
年食ってから取り残されてることに気づいても遅いぞ。

104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 00:48

OpenOfficeよりはMSオフィスの方がいいと思う。
でも、OpenOfficeタダ、MSオフィス数万。それだけの差はないよ。
StarSuite１万ってのが機能と値段のバランスがいい。これが一番まともな気がする。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 00:49

>>103
むしろ、PDF作成機能のないMSオフィスが取り残されそう。
今のところXMLにも対応してないし。

>>104
StarSuiteはいいけど、PDF作れないんでしょ？

106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 00:52

このスレ、明らさまなＭ＄社員がまぎれこんでるな。

107 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 00:55

OpenOfficeのXML対応って、単にファイル形式がXMLだっていうだけだろ？
それじゃMS Office 2003のXSDサポートとは雲泥の差。XMLでは完全に先行される。

PDFもいつまで天下を取れるかわからんし･･･

108 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 01:01

PDFに拘る必要はないと思う。
俺の職場だと、PDFを作成しなければいけない人は限られていて、
それ以外の人は、外部とのデータの受け渡しもOfficeのデータファイル
になっているよ。
まあOfficeのデータファイルだとセキュリティ上の問題があることは
分かっているんだけど、受け渡しするお互いが生のデータの方が仕事が
やりやすいんでね。
UNIXな環境の得意先でも、ずっと前からの習慣でPSファイルだから、
やはりPDFは使わない。

でもね、PDF出力ができるなんてOfficeソフトを選択する上では優先度
の低い条件だと思うよ。他の性能が同等ならば、PDF出力も重要な判断
材料なんだけどね。

俺の職場の場合は、得意先とデータの互換性があるってことも重要な
性能のひとつだから、OOoは導入できないな。そういうところは多いの
ではない？

109 ：無料動画直リン：03/06/08 01:14

110 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 01:34

>>108
>でもね、PDF出力ができるなんてOfficeソフトを選択する上では優先度
>の低い条件だと思うよ。
公共機関では優先度高いと思われ。

111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 02:37

官公庁サイトの資料ってPDF形式が多いんだよな。
個人的にはウザイから嫌いなんだけど。

112 ：直リン：03/06/08 03:14

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 07:29

OpenOffice.orgの解説本などがまりにも少なすぎるのと
教育体制があまり確立していない現状では
また、OpenOffice.org1.0.xとStarSuite6.0の日本語環境での完成度の低さでは、
企業や、公共の導入の選択肢としてはかなり低いのではないでしょうか。

今後バグフィクスされたOpenOffice.org1.1日本語版が正式にリリースされ、
StarSuite6.1の無料ライセンスによる教育機関への普及が浸透した段階で、
はじめて、選択肢の条件が整ったと認められるのではないかと思います。
#なにをさておいてもOpenOffice.orgの普遍的問題は「日本語」これに尽きます。
英語圏なら、とっくに導入されているのではないでしょうか。
とにかく日本のSunの開発陣にはもっとがんばってもらいたい。　　　　　　　　　

114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 10:01

>>110
いえ、公共機関でも「日本語がまともに扱える」であるとか「従来の
文書(マクロ含む)との互換性があるか」という選択条件に比べれば
「PDFを出力できる」って遥かに優先度低いですよ。

115 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 10:04

PDFを必要とする公共機関では、とっくにAcrobatが導入されてるわけだから、
わざわざそのためだけに別のソフト買うなんて税金の無駄遣いはしないよ。

116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 11:35

>>115
もっともらしい意見ですが、
追加購入ライセンスやバージョンアップには費用がかかりますね。
OOoを推す人はそういうものも否定しているのだと思います。

PDFだけが理由でOOoはナンセンスだと思いますが。

117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 11:42

あまり使わない機能を省きましたとかそうゆうレベルじゃなくて
まじで最低限のオフォスって感じがする。

118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 11:51

マイクロソフトがマイクロソフトオッフィスオーペンって
マイクロソフトオフィス９８相当のをネットで無料配信したら
どうなるよ。レベル的に。

119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 11:58

>>117
>最低限のオフィス
最低を突き抜けて落っこちた機能があると思う。

>>118
Office2000、XP、2003の売り上げが落ちる。
Windows上でOOoを使う人は今よりも少なくなる。

120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 12:10

PDFを出せるOffice製品なんてあるんか？

121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 12:18

皆さん相談に乗って下さい！！

彼女（28歳）とは四年半付き合っているのですがそろそろ結婚の話が持ち上がってきています。
ですが正直に言うと結婚に対してどうも前向きになれないのです。

最近では普段一緒にすごしていても心の中では彼女もいい年齢だし結婚を考えなければと何かモヤモヤとした状態ですっきりしません、夜の方も特にエッチした後でそういう話題になるので三か月ぐらいはしていません。

彼女には失礼だけど飽きがきているのかもしれません。でも馴れ合いというか４年半も付き合うとこんなもんかな？とも思ってもいます。みなさんはどうなんでしょうか？
前はそんなことはなかったんですが旅行で泊まりに行く時もどうもすっぴんを見るとエッチする気が起きないし・・・。
こんな状態では結婚した後どうなるんだろう？とふと思ってしまいます。
ただ嫌いな訳では決してないのでこのまま別れてしまうのは悲しいのも事実です。
性格的にはすごくいい子で相性もあっていると思うので結婚をすればそれなりに一緒にやっていけるとも思います。

こんなことで迷うこと事態結婚すべきじゃないのかもしれませんが、この先彼女以上の人が現れるのかどうかという不安もあって決めきれないでいます。
やはり少しでも不安に思うこと、迷うことがあれば結婚すべきではないのでしょうか？既婚の方はこういう迷いなく結婚されたのでしょうか？

優柔不断で自分自身腹が立ちますが、とにかくこのままでは彼女に対しても失礼だし、彼女の貴重な時間を奪ってしまうので早く結論を出そうと思っています。

みなさんのアドバイス宜しくお願いします。

122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 12:28

>>116
追加購入もバージョンアップも必要ないだろ。
最新バージョン特有の機能を役所の文書で使えるわけないんだし、
一つあれば十分なんだから。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 12:54

まぁ、Acrobatをすべてのクライアントに入れる必要ないわな

広報とかの必要最低限なマシンだけでいいな

124 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 15:40

>>117
>まじで最低限のオフォスって感じがする。
StarSuiteはそうでもない。
openでも、官公庁の文書見てると、十分すぎるんだよね。

125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 15:47

>openでも、官公庁の文書見てると、十分すぎるんだよね。
マジならバカっぽい。
冗談だとすると、全然おもしろくない。

126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 17:21

>>110
ある県に勤めていますが、公表する部分ではＰＤＦですが
内部資料用のデータ集計にはEXCEL形式でやってきます。
最近はドキュメントもＤＯＣ形式で来るので、一太郎派としては
鬱です。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 22:15

一太郎も毎年バージョンアップするようになっちゃおしまいだな…

128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 22:19

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 22:23

>>125
公開されてるPDFみてみなよ

130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 22:26

>>129
見ると、ワープロよりドローが向いてそう。

131 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 22:52

ってゆうか、役所が税金で高いＭＳオフィスを買うのが許されるのかね？
ＭＳオフィスじゃないと仕事ができないわけじゃないだろ。

132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 23:04

役所ならオープンソース使うべき。

133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 23:13

>>129
PDFは出力結果だと思うが、そこでわかるのは飾りがどうなっているとか
どんなフォントを使っているとか、限られた情報に過ぎない。

データベースの出力結果の簡素なリスト出力を見て「データベースなんか
要らない、テキストエディタで十分だ」とは言わないよね。
出力で業務内容を推測するのは慎みたいものだ。

134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 23:20

>>132
オープンソースの製品に代替品があれば、の話ですが今のところは
ありません。

聞くところによるとOOoというソフトが近い将来に使い物になるレベル
に達する可能性があるかもしれないという予測が漏れ伝わってきそうな
予感が見え隠れしそうな胎動の予兆があるような雰囲気になっている
そうです。

これはおおいに期待できそうですね。とても楽しみにしています。

135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 23:51

>>134
ちょっとﾜﾛﾀ。
それでも、MS-Office 買う金のない漏れは期待しとるのよ。
やっとこ禁則処理できるようなったベータ版もインストールしてみるのよw

136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 00:18

OpenOffice ってデータベースついてたっけ？

137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 00:27

だから、データベースもドローも付いてるStaSuiteがいいんだよ。
ＭＳオフィスでこれだけ揃えたら、いくらかかるんだ？
StarSuiteなら全部で１万だよ。
公共機関なんかは高いＭＳに税金使うなというのに激しく賛成。

138 ：_：03/06/09 00:28

＞136
付いていないよん。
データベースが欲しければ、MySQLあたりと組み合わせる。
すっぱりあきらめて、LotusSuperOfficeをつかうのも方法ではある。

139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 00:42

>>136
データベースも欲しいなら、StarSuite。
137も言ってるけど、全部付いて1ﾏｿ

140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 00:52

Starはいいみたいね。
http://jp.sun.com/software/starsuite/quotes.html
日本の事例がないのが気になるが。

141 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/06/09 01:01

>>137,139
5ライセンスで1マンじゃなかったっけ？
1ライセンスあたり2000円だろ。

まぁどっちにしろ、日本人の払った税金が、北米に
もってかれる事になるんだがな。

個人的には、公共機関は一太郎使って税金を国内に
還元するか、フリーなOOo使うべきだと思うが。

142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 02:31

>>141
>個人的には、公共機関は一太郎使って税金を国内に
>還元するか、フリーなOOo使うべきだと思うが。
禿堂！せめてStarSuiteにしてくれ。
Ｍ＄へお布施はｲﾔﾝ。

143 ：_：03/06/09 02:57

144 ：直リン：03/06/09 03:14

145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 03:20

>>141
>5ライセンスで1マンじゃなかったっけ？
StarSuite５ライセンスで１万かあ。税金使ってるところは、これで決まりだな。

146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 06:59

>>137
>だから、データベースもドローも付いてるStaSuiteがいいんだよ。
知ったかぶりか？OpenOffice.orgにはドローはついている。
違いは、テンプレート素材が少ないのと、データベースがないくらい。
素材はOpenOffice.orgの本家サイトから入手可能だし、
だからデータベースたけ。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 08:06

>>141
違ーう!
1人が5台までインストールできるのであって、5人で使えるわけじゃない。
http://www.sourcenext.com/selection/products/starsuite/qa.html#qa2

だから5人で使うなら5ライセンスが要るよ。

148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 08:21

>>146
いや、>>137はOpenOffice.orgは眼中にないって言ってるんじゃないの?
何回>>137を読み返しても、StarSuiteとMS-Officeとを比べているように
しか見えないぞ。

現状のOpenOffice.orgの完成度だったら選択肢から外れてもしかたがない。
将来に期待だな。

149 ：無料動画直リン：03/06/09 09:14

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

150 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 09:42

Starは知らないけど、OpenOfficeを使ってみたが、どうもいろんな面で
不十分なんだよな。無料なのは良いんだけど、さすが安物って感じ。
これで十分って言ってる人の仕事って、ほとんどワードパッドでも
十分なんじゃないの？

151 ：_：03/06/09 09:48

152 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 10:22

>>147
>1人が5台までインストールできるのであって、5人で使えるわけじゃない。
>http://www.sourcenext.com/selection/products/starsuite/qa.html#qa2
>
>だから5人で使うなら5ライセンスが要るよ。
その１人って、例えば市で使うなら、使用者は市でしょ。
結局、公共機関や会社で使うなら５台で１万ってことじゃん。

153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 10:25

市って一人二人って数えるのか？ブンブンブブブン

154 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 10:51

「個人使用に限り」って書いてあるじゃん。
公共機関や会社など大量に必要な場合はエンタープライズ版を使えってことだろ。

155 ：直リン：03/06/09 11:14

156 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 14:36

OpenOfficeってｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟは簡単なのかな？
うちの会社、全てのPCのMS-OfficeをいっせいにVerUpしようとしたら
うまくVerUP出来ないPCが何台か出てきて、ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙも出来なかったりとか、
けっこう混乱していて笑えたよ。ｗ

157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 16:32

>うまくVerUP出来ないPCが何台か出てきて、ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙも出来なかったりとか、
MSオフィスならではだね。
アンインストールにも認証必要なんだよね。

158 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 16:34

>>154
＞公共機関や会社など大量に必要な場合はエンタープライズ版を使えってことだろ。
じゃあ、もっと節約できるじゃん！
こりゃもう、公共機関はStarSuiteしかないですよ。
その内、StarSuiteがあるのにＭＳオフィスを導入したのは無駄遣いだって会計検査院から指摘されるようになるね。

159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 17:02

業務内容を考えずして
値段だけで決めるなんて
怖いな

160 ：無料動画直リン：03/06/09 17:14

161 ：１２６：03/06/09 19:06

君たちみたいに若いと操作性の違いも
大したこと無いだろうが、
年寄りに教えるのは大変なんだよ。
そのたびに此方の仕事が中断される。
ただ、値段に関しては正価での入札は
無いね。

162 ：直リン：03/06/09 19:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

163 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 19:22

>>161
＞年寄りに教えるのは大変なんだよ。
年寄りこそ、ＭＳやめた方がイイよ。
ＭＳの操作性は大変だからね。

164 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 19:24

>>158
＞その内、StarSuiteがあるのにＭＳオフィスを導入したのは無駄遣いだって会計検査院から指摘されるようになるね。

同意

165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 19:28

「さらば、Windows」：独ミュンヘン市がLinuxへ乗り換え
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054741,00.htm
2003年5月29日(木) 8時28分
　ドイツのミュンヘン市議会は、導入している1万4000台のコンピュータ
のオペレーティングシステム（OS）を、現行のMicrosoft Windowsから
ライバルのLinuxに移行することを票決した。数百万ドル規模の契約に
しがみ付こうとしたMicrosoftの努力は、失敗に終わってしまったようだ。

166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 19:29

また、OSを移行するだけでなく、MicrosoftのOffice生産性向上ソフトも
オープンソースのOpenOfficeに切り替える予定だ。

167 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 19:31

さすがだな、ミュンヘン市
オリンピックやったことある都市だよね。
日本も東京や札幌、長野あたりで導入しないかな。

168 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 20:18

まあ、欧米のOOoには禁則処理の心配もないからな。
向こうのOOoと日本のOOoを同列にはできんよ。

そんな事をわかってていながら日本でも導入しろ、って言うのは人間が汚い証拠。

でも将来のOOoには期待しているよ。

169 ：_：03/06/09 20:36

170 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 21:40

>>167
地場産業育成であろう

171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 21:49

お前ら、OO と OOo の区別をつけろ

172 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 21:54

その内、OOoがあるのにStarSuiteを導入したのは無駄遣いだって会計検査院から指摘されるようになるね。

173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 21:59

>>172
>その内、OOoがあるのにStarSuiteを導入したのは無駄遣いだって会計検査院から指摘されるようになるね。
StarSuiteは、データベース含むとか、それなりのメリットがあるよ。
MSオフィスは高いだけでメリットがない。検査院はしっかり指摘して欲しいね。

174 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 22:07

会計検査院ってマジでそこまで調査やってると思う？
できるわけないので
怪しいところだけ重点的にやってるだけだよ。
不正支出とか。
この方が値段やすいのに
なんであれ買ったんだみたいなことは言わないよ

175 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 22:17

誰か住民訴訟起こさないかな

176 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 22:19

>>175
>誰か住民訴訟起こさないかな
新規でＭＳオフィスまとめて導入するような役所はやられるかもね。

177 ：大塚裕司：03/06/09 23:21

http://elife.fam.cx/a001/

178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/11 09:23

>>176
>>誰か住民訴訟起こさないかな
>新規でＭＳオフィスまとめて導入するような役所はやられるかもね。
面白そうｗ
まじで訴訟おきそうな予感

179 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/11 10:05

訴訟があれば公共機関の採用増えるだろうね。

180 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/11 10:54

>>175,176,178,179
じゃお前さん達、やれ。

181 ：_：03/06/11 11:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

182 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/11 13:36

そうだな、パソコン関係に詳しいオンブズマンにでも掛け合ってみるか。。。

。。。っていう人いませんかね（ｗ

183 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/11 23:03

面白そうだね。
ＭＳが一番避けたいパターンだ。

184 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/12 00:17

>>161
操作性のことはともかく、確かに MS も定価で卸してはいないだろうなあ。

どうでもいいが、俺のほかにも OOo が何かの AA だと思ったやつ、手を挙げれ。

185 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/12 22:58

MS-IMEで再変換が出来んのがあかん

186 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/13 06:37

IMEの再変換機能って使い道有る?
なんか殆どの人が漢字の読みを調べるのに使ってるような気がする。
でもそれなら別途辞書を引く方が意味なども分るし絶対ｲｲ。
誤字の訂正なんかに使ってる人いないよね?

187 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/13 15:26

＞年寄りこそ、ＭＳやめた方がイイよ。
年寄りこそやめた方がイイよ。

OOに関係無い話でスマソ

188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/13 23:44

たしかに、お年寄りにＭＳのソフトはつらいだろうね。

すれ違いスマソ

189 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 00:03

>>185
それはそうだが、文書ドキュメントを立ち上げたときに
ＩＭＥが同時に立ち上がらないのは、日本語ワープロとは
とても言えませんがな

190 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 00:20

>>189
それさあ、Windowsの仕様がおかしいんだよ。
Mac買ってみて分かった。
起動した時から常に日本語入力できる状態にできるもん。
半角入力要求されてるところだけで半角になる。

日本で売るOSなら、普通こうじゃなくちゃって思った。

191 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 00:42

>>190
それはOSが判断してるんじゃなくて
アプリケーションが判断してIMEを操作してると思うんだけど。

192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 01:05

>>189
その辺は好みなんじゃないの？
欧文入力する時もあるし、ソフトによって切り替えが自動か
どうか考えなくちゃいけないのがいやなので、個人的には
ない方が有難いけど。漏れだけか？

193 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 02:14

>>190
>Mac買ってみて分かった。
>起動した時から常に日本語入力できる状態にできるもん。
>半角入力要求されてるところだけで半角になる。
言われてみればそうだな。確かに、逆だよな。

194 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 02:26

>>189
IMEオンオフつー考えがそもそも駄目でしょ。

195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 02:28

そうかウィンドウズの仕様がダメだったのか。

196 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 05:29

勝手にIMEをONにしてくれるアプリのほうがウザイと感じるけどなあ。

197 ：189：03/06/14 08:16

>>193、196
でもさあ、普遍化するためには表計算とかともかく
多くの人は日本語主体だと思うのでいるんでないかい
>>194
結局、アメリカ版→日本版移植や、メモリーがすくなく、
デバイス型の変換モジュール組み込みの名残かもしれませんね。

198 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 08:19

そろそろ日本も日本語と英語の両方を公用語にする時期が来ていると思う

激しくスレ違い・板違いだけど

199 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 09:27

IMEのオンオフって…
そんな一つのキーを叩くだけで済むようなことなんか後回しで良いような
気がするが。

他の問題から目をそらせるための工作ですか?
それとも、1.1あたりだと、それしか問題がないのですか? まさかね。

200 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 10:32

>>193
自演じゃなきゃそこはツッコミをいれるところだと思うが

201 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 11:11

>>199
んな簡単に正論を吐くなよ

202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 11:38

>>200
なんで？
IME常時ONの方が普通だろ。
アメリカ人が通常は日本語で、英語入力する時IME切り替えるパソコン使うか？

203 ：_：03/06/14 11:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

204 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 12:43

>>202
アメリカ人は基本的に半角英数字しか使わないから。
日本とは事情が違う。

205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 12:56

>>204
きみ、全然わかっとらんね。
つまりやね、>>202は使う言語に応じてIMEのデフォルトが適切に設定
されるべきである、と言ってるわけだ。

OOo全般から見ればあまりにも些細でどうでもいい問題だがね。

206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 13:00

つうか、macみたいにIME常時ONであるべきだ。

207 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 13:02

>>204
半角英数と日本語とどっちを多く使うの？
俺は日本語の方が多く使うから、デフォで日本語、切り替えて半角英数だとうれしい。
Ｍacみたいに常時IME起動だともっとうれしい。

208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 13:49

常時起動はさすがにお節介な仕様だと思う。
(っていうか、"支持率が低いMac"の仕様を持ち込まんでもいいだろ)

□ 入力時にIMEをONにする。

の、ように設定できるだけで良いよ。

209 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 13:56

>>208
いや、IEで検索する時もその度にIMEをONにするのが面倒くさいっていうか、
つい忘れるｗ
Windowsもmac並になって欲しい（mac使ったことないのでイマイチわからないが）。

210 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 14:41

Macの仕様はPCを使えない人に準拠しています。
そのことはSwitchｷｬﾝﾍﾟｰﾝを見れば一目瞭然です。

大半のWinﾕｰｻﾞｰには，そのような介護機能は必要ありません。

211 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 14:48

>IEで検索する時もその度にIMEをONにするのが面倒くさいっていうか、

IMEをONにしたままにしとけば良いだけちゃうの? 俺、そうしてるよ。

212 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 16:54

OpenOfficeのカルクにソルバーついてないね。
アドインすることできるのかな?
500変数ほど使えるなら、移行してやってもいい。

213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 17:42

>>208
そだね。エディタとかにはそういう機能、結構ついてますな。

214 ：189：03/06/14 17:50

>>212
IMEネタを振ったものです。確かに1.1になってから
いいぞと思う反面、仕事の関係でソルバーを使うので
何とかならんかあと思いますね。

215 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 21:33

>>211
>IMEをONにしたままにしとけば良いだけちゃうの? 俺、そうしてるよ。
IMEをONにしたままにできないじゃん。
もしかして、Macの人？

216 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 21:47

初めまして、私も以前、一度Open Officeを入れて使ってみたことがありますが、
そのときの感想は、MS-Officeをもっていなくて、無料でOfficeソフトが手に入る
という以上のメリットは感じませんでした。MS-Officeを持っている上で、あえて
乗り換えるほどのものではないかと思います。

ただ、MS-Officeは高価ですから、それに比べて無料と言うのは非常に魅力的です。
自宅で使用するワープロ、表計算としては良いかと思います。

217 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 22:09

>>215
おっかしいなあ。
Windows2000だけど、普通にできてるよ。
例えばこんな感じ

1.IEでIMEをONにする。
2.別のアプリに切り換える。
3.その別のアプリでIMEをOFFにする。
4.IEに切り換える。すると、1の設定が残っていてIMEがONに戻る。

なんか、違う?

218 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 22:45

>>217
それ検索枠じゃないの？
IMEオンオフ切り替わりが予測付かないで面倒な時ない？
Ctrl＋Fとか。

219 ：笹岡 ◆aIS6Ik.YI2 ：03/06/14 22:49

>>217さんの１～４を私も実行してみました。

IEでIMEをONにする。その後OpenJaneでIMEをOFFにする。
その状態のままで、IEに切り替えると、IMEはONのままです。

よって結果は>>217さんと同じです。OSはWindowsXPです。

220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 23:09

>>218
検索違いでした。IEで検索っつーとGoogleって先入観がありました。
すみません。

確かにCtrl+Fの方の検索は、必ずOFFになります。
ただし、検索ダイアログを閉じれば同じIEのほかのテキストボックスは
IMEがONのまま。
というかWin2000+IE6SP1の環境で、強制OFFになるのはこれぐらいなんかな？
ほかの入力用テキストボックスは現状のIE用のIME設定を継承しているみたい
だけど。

221 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/14 23:21

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222 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/15 17:39

>>221
ｳｾﾞｰ
ところで、独自ビルド版で新しいのが上がっているみたい。

223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/15 18:27

つかえん

224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/15 19:30

>>222 え? 何処どこ?

225 ：　：03/06/15 20:14

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/15 20:18

Writerの表作成で、行の縦幅が２文字分くらいになって
しまってどうしても小さくできない････鬱だ

227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/15 20:19

ごみ

228 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/15 21:01

>>224
ttp://sourceforge.jp/projects/waooo/

229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/15 21:02

つかえん

230 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/16 23:42

ほとんど Viewerとして使うだけだから、これで充分。

231 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/17 05:50

インストールしたきりでほって置いた calc を初めて使ってみた。
excel が手元にないんだけど、互換性はどんなもんなのかな。

ヘルプがメロメロなのは日本語パッチをちゃんと当ててないからか
それとも 1.01 だからなのか。早く 1.1 正式版にならないかな。

232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/18 10:24

>>224
最新版
OOo_1.1beta2_LinuxIntel_install_ja_curvirgo_20030612_snapshot with glibc-2.2.4
OOo_1.1beta2_Win32Intel_install_ja_curvirgo_20030612_snapshot
Bitstream Veraフォントが標準で添付
Pythonブリッジのサポート
インストール時にオプション選択しないとPythonブリッジ
はインストールされないみたい。

233 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/18 14:02

北海道伊達市は今？

234 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 02:58

>>208
(っていうか、"支持率が低いOpenOffice"の仕様にこだわらんでもいいだろ)

235 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 09:43

入力は、Macの仕様の方がいいよ
だって、入力してみたら半角英数だったのでbackspaceで消して、IMEをONにして・・
って何かの場面で時々あるもん
みんな経験ないんだろうか？

236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 12:17

>>235
あるある事典

237 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 17:21

入力はMacの仕様なんてダメ。
だって、入力してみたら漢字だってので半角英数変換して、IMEをOffにして…
って何かの場面で時々あるもん
余計なことすんなって感じ。

238 ：_：03/06/20 17:36

239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 18:32

>>237
I Think So.

勝手に制御されるほうが邪魔ｸｻｲ。

240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 18:37

>>２３７
＞だって、入力してみたら漢字だってので半角英数変換して、IMEをOffにして…
ありえないｗ
マックの場合ＩＭＥオンのままで全角と半角を変える使い方だから。
スペースバーの左右に全角、半角切り替えも付いてるのよん。

241 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 19:18

どう考えても、知らない間に切り替わるWindowsの仕様は糞だろ

242 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 20:34

切替えているのはアプリなんだけど。

Windowsはアプリごとの設定を管理しているだけじゃないの？

243 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 20:46

Windowsがちゃんと仕事をしていないと思われ。
ＩＥでオンしても、デスクトップクリックするとオフになる。

アウトルック使うときなんかが最低やね。

244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 21:05

アプリごとに設定が維持されてない?

まあ、Outlook/OutlookExpress使わない方が良いとはおもうけどね。

245 ：無料動画直リン：03/06/20 21:14

246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 00:19

>>243
outlookはダメダメだね。
仕事で使わされてるけど、一々切り替えてるよ。

247 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 15:35

Mac環境にくらべてWindows環境が劣ることが、少なくとも一つある。
それは Outlook Express が存在することだ。

248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 17:12

だから、Windowsの場合は全角か半角かアプリによって変えられるんだよ。
デスクトップをクリックすると変わるのではなく、アプリの設定とデスクトップの設定が違うだけ。
マクは管理できないから常に全角。使いにくい。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 17:13

>>247
あの～、マクに存在するOutlookより、Outlook Expressの方が使い勝手も
セキュリティも高いんですが…

250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 20:19

>あの～、マクに存在するOutlookより、Outlook Expressの方が使い勝手も
>セキュリティも高いんですが…

へー、あの Outlook Express 未満なのか。
(メンテされていないのだったら当然だけどね)

251 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 21:30

ちょっとした調べものに
http://mypage.odn.ne.jp/home/dongrico

252 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 22:45

何の問題もなく業務で使ってます。
でもCalcはちょっと

253 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 23:18

>>248
>だから、Windowsの場合は全角か半角かアプリによって変えられるんだよ。
それはマックも切り替えられるのだが、
違うのは、Macなら、アプリで切り替えないときでも全角なら全角を維持できるところなのだよ。
Winはデスクトップクリックしただけで必ず半角。つまりWinは半角なのだ。

254 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 23:20

>>253
いい加減、Win98使うのはよせ。

255 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 23:20

ビジネス板なのにどうしてMacが話題に上がってるの？

256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 23:41

>>254
俺、ＸＰだけど

257 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/22 10:32

今この場所ではWindowsもMacも使ってないんだけど、(職場ではWin2K)
Windowsでは、
Aアプリで全角にして
次にBアプリに切替えてIME OFFにして
Aアプリに切替えたら、IMEが全角になったような気がする。

Macは使ったことがないからよくわからないのだけど、
Aアプリで全角にして
次にBアプリで半角にして
Aアプリに切替えたときにどうなるの？全角になる？それとも半角？

あと、Windows で IME OFF になっていることに気づかずに日本語を
打とうとすると、「KONNITIHA」とかになってしまいます。
これを「こんにちは」に直そうとすると、「KONNITIHA」を全部消す
必要があると思ってます(これ、間違ってる？)

Macだと、「KONNITIHA」を「こんにちは」に変換できるのかな？
便利かな、と思うけど、「KONNITIHA」を「KONNITIHA」のままにして
おきたいのなら、なんらかの確定がいるんじゃないかな、と思う。
だとすると英文打つときにはうざいね。

258 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/22 15:23

結論からいうと、Macの場合は「Openofficeが国際化」さえされていれば、
WindowsのようにIMEのOFFだのONだの意識する必要はない。
「Winには各言語入力メニューの切り替えという国際的な概念がない」
「WindowsXPは各国語版のパッケージが売られている。MacOSXは全世界でワンパッケージしかない。」

259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/22 15:23

>>257
論点がずれてんだよ

>Windowsでは、
>Aアプリで全角にして
>次にBアプリに切替えてIME OFFにして
>Aアプリに切替えたら、IMEが全角になったような気がする。

これはMacでもそうだ。

ただし、Macの場合はIMEのOFFという概念がない。
あるのは「各言語用のキーボード入力モードを切り替える」という機能。
最初からアメリカ英語用、フランス語用、アラビア語用、中国語用など50言語向け入力モードが内蔵されてる。
それをコントロールパネルで、常時表示しておく言語をチェックボックスで選ぶ。
各言語の優先順位もここで決めることができる。（日本人の多くは、1日本語、2英語で使っている）
後から「ATOK」などをインストールすると、一つの言語入力モジュールとして扱われる。

単に「カナ」「英数」キーを押した場合、勝手に言語モードが切り替わることはない。

またアプリケーション自体も簡単に言語モジュール（各言語向けメニューなど）を組み込んだり外したりできる。
アプリケーションを切り替えた場合は、まずそのアプリケーションがどの言語モジュールを含んでいるか、
例えば「キーボード入力モードが日本語」になっていて
「アプリケーションも日本語入力モジュールを含む」場合は、日本語入力モードのままだ。
これが「キーボード入力モードは日本語」だが、アプリが海外製で日本語モジュールを含んでいない場合は、
「コントロールパネルで設定した優先順位どおりに」含んでいる言語モジュールに切り替わる。

もちろんアメリカ英語用入力モードに切り替えた場合は「確定」は必要ない。

260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/22 15:24

>>257

>Macは使ったことがないからよくわからないのだけど、
>Aアプリで全角にして
>次にBアプリで半角にして
>Aアプリに切替えたときにどうなるの？全角になる？それとも半角？

全角になる

>あと、Windows で IME OFF になっていることに気づかずに日本語を
>打とうとすると、「KONNITIHA」とかになってしまいます。
>これを「こんにちは」に直そうとすると、「KONNITIHA」を全部消す
>必要があると思ってます(これ、間違ってる？)

まず、IME OFFという概念がない。
だからそんなアホはいない。

>Macだと、「KONNITIHA」を「こんにちは」に変換できるのかな？
>便利かな、と思うけど、「KONNITIHA」を「KONNITIHA」のままにして
>おきたいのなら、なんらかの確定がいるんじゃないかな、と思う。
>だとすると英文打つときにはうざいね。

これは妄想。無理。

ただし「こうえん」を「公園」にしたいときなどは、例えば「ATOK」などで
WindowsでもMacでも「確定のAndo」という機能があるので再変換は可能。
Macでもアメリカ英語入力モードで「KOUEN」と打ったものを「公園」は不可。

261 ：257：03/06/22 15:43

古いWindowsマシンを引っ張り出してきました。
今はWindows 2Kから書いています。

>まず、IME OFFという概念がない。
>だからそんなアホはいない。
とりあえず落ち着いてください。私が書いたのはWindowsの話です。
さきほど257を書いたときにはWindows 2Kではなかったので確認のしようが
なく、Windowsユーザーへの問いかけとして、「これ、間違ってる？」と
書いたわけです。

でもいろいろ参考になります。>>260

>Macでもアメリカ英語入力モードで「KOUEN」と打ったものを「公園」は不可。
どうも、このアメリカ英語入力モードというのは、WindowsのIME OFFの状態
に似ていますね。

262 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/22 16:21

Mac使ってる香具師は、普段からずっと日本語入力モードのまま使っている。
日本語入力モードの中で、半角英数の直接入力（"英数"キー）と全角入力（"カナかな"キー）を切り替える。
わざわざアプリを切り替える度に、日本語入力モードから、
ハワイ英語入力モードやオーストラリア英語入力モードに切り替える香具師はいない。
Windowsだと、IMEをON／OFFするという概念なので、
アプリを立ち上げる際に勝手にIMEが立ち上がることの是非について賛成意見と反対意見がある。

しかしながら、それは本来Openofficeなどの各アプリの機能ではなくて、
IMEやATOKなどの日本語入力ソフト側の機能でやるべきやろ。（もしくはOS側でやるべき）

MacのATOKは、立ち上がった時のデフォルト設定を
「"半角英数入力"にしたいのか"ひらがな入力"にしたいのか」
「"ローマ字入力モード"にしたいのか"カナ入力モード"にしたいのか」
アプリごとに設定できるようになってる。

だから、そもそもこんな議論自体が的はずれ。

263 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/22 17:22

そろそろ OOo の話をしようsage。

264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/22 22:53

IMEがいちいちoffになるWindowsは、どこか狂ってる。
両方使ってみた結論。

265 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/22 23:00

そろそろ OOo の話をしようsage。

266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 02:19

>>264
>IMEがいちいちoffになるWindowsは、どこか狂ってる。
両方使うと、ウィンドウズが狂ってることが見えてくるよね。IMEだけじゃなくて。

267 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 11:26

デスクトップをクリックし、IMEをONにし、別のアプリを立ち上げ、
デスクトップをクリックしてみな。
ほら、IMEがOFFになるかい？
Windowsはね、アプリごとにIMEのON,OFFを切り替えられるんだよ。

268 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 14:31

>>Windowsはね、アプリごとにIMEのON,OFFを切り替えられるんだよ。

Windowsは、アプリごとにIMEのON,OFFを切り替えることしかできない。
Macは、アプリごとに半角英数字直接入力と日本語変換モードへの切り替えができるのみならず、
アプリごとに中国語入力モードやアラビア語入力モードに切り替えることもできる。

269 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 14:32

いやそれ全部Winでできるんだけど…

270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 14:43

>>269

多言語版のWinを使えば、だろ。
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/support/mui.asp

しかも、他言語への切り替えの度に再起動が必要です。ってどうよ。

271 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 15:25

多言語版も再起動も必要ないんですけど。

272 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 17:19

つうか、MSﾏﾝｾｰなら、MSOffice使え！

そろそろcannaの話でもしないか？

273 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 19:16

普通に日本語と中国語キーボードショートカットで切り替えて使っていたけどなあ。
ロケールを足すだけでWin2kはできた。OpenOffice.orgでももちろん大丈夫だったよ。

274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 22:08

Macもアプリごとに切り替えられるんだよ。
メールソフトならアドレスは半角、本文は全角と切り替わるし。
（OutlookもMac版は切り替わる）
以上は当たり前なのだが、Macは現在どっちの入力モードなのか確認する必要が無いんだよ。
Windowsの場合、たいてい下の方に目線をやってどっちか確認する必要があるだろ。
Macの場合、人為的に、あるいはアプリの指定によって特に切り替えない限り変わらないから。
もし不安なら、スペースバーの左右にある「英数」と「かな」キーを押せばいい。
Winの場合、半角キーを押すと交互に切り替わるので入力モードを目で確認する必要がある。
Macの場合、その必要は無い。

275 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 22:10

cannaはWinを見捨てたから却下です

276 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/23 22:50

馬鹿者どもよ、これが目に入らんのか！！！

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20055390,00.htm

マック、万歳！！！

277 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 01:39

>>274
>Windowsの場合、たいてい下の方に目線をやってどっちか確認する必要があるだろ。
>Macの場合、人為的に、あるいはアプリの指定によって特に切り替えない限り変わらないから。
>もし不安なら、スペースバーの左右にある「英数」と「かな」キーを押せばいい。
>Winの場合、半角キーを押すと交互に切り替わるので入力モードを目で確認する必要がある。
>Macの場合、その必要は無い。
なるほど。
Macで失敗しないのはわかってたけど、そういう事だったのか。
どうしてかわかんなかったよｗ

278 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 12:16

Winの場合、基本的に半角。
これは人為的に、あるいはアプリの指定によって特に切り替えない限り変わらない。
もし不安なら、キーボードの左側にある英数とカナキーを押せばいい。
入力モードを目で確認する必要は無い。

っつーか、マカってどうしてWinでできることでもマクでしかできないと思ってるの？

279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 12:55

>もし不安なら、キーボードの左側にある英数とカナキーを押せばいい。
ねえよｗ

280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 13:03

Macの場合、半角か全角かではない。
選ぶのは言語環境。日本語、英語、フランス語・・

281 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 13:12

>>278
＞もし不安なら、キーボードの左側にある英数とカナキーを押せばいい。
まじで聞きたいんだけど、そんなキーある？

＞入力モードを目で確認する必要は無い。
そうなの？
俺のは交互に切り替わるから目で確認する必要があるんだけど。

どこのキーボード使ってます？

282 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 13:19

106キーボードには大抵ついていますけど。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 13:25

Windowsの場合、半角か全角かではない。
選ぶのは半角、全角、ひらがな、カタカナ…
さらにオプションのGlobal IMEをインストールすれば世界各国の言語が使える。
日本語環境にしても、MS-IME、ATOK、Japanist…などなど、
各ベンダーが様々なものを出していて、そこから選択できる。
ATOKの最新版が使えるのはマクでなくWindowsだ。

284 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 14:05

俺のも付いてないや
その英数とカナってのが付いてると、「半角/全角」を触る必要がないのか？

285 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 14:08

スレ違いで悪いけど、漏れもたまにmatigaetyauyo

286 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 14:19

そろそろ OOo の話をしようsage。

287 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 18:57

>>263 >>265 >>286
に同意。せめて sage でやってくれないか。

288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 04:55

OfficeちっくID sage

289 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 05:13

>>284
>その英数とカナってのが付いてると、「半角/全角」を触る必要がないのか？
触る必要がある。
常時ONのMacとは違う。

290 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 08:52

マクってバカだよな

ついこないだまでインライン変換できないソフト一杯だった。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 15:48

言われてみれば、どっちの入力なのか目で確認するの疲れるな。

292 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 16:14

そろそろOOo1.0.3のMac版日本語ローカライズのテストがはじまった模様
Macでも幸せになれるか？

293 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 19:21

Macである限り、幸せなどない。

294 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 20:27

1.0である限り、幸せなどない。

295 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 20:46

OOo的にはMacユーザーを取り込めればｼｱﾜｾだけど。
Mac版は、なんかまだフォント周りで問題があるみたい。それにX11だし。
そう考えると、"NeoOffice"の日本語独自ビルド版を強く期待したいのだが、
日本ユーザー会にもMac版をビルドできる人はいないみたいだし…前途多難ﾃﾞｽ

296 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 22:19

Mac版は作る気無しみたいだから見放したほうが良いな。
AppleWorksで十分だろ。

297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 23:08

Macで動くMS-OFFICE互換ｿﾌﾄって、なんだかビミョ～で皮肉だな。

298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/26 00:23

ってゆうか、appleworksがOpenOfficeベースになるらしい。

299 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/26 06:59

>>298
えっ、それﾎﾝﾄ？
なんでそんなことになるのかなぁ。

300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/26 07:45

tohoho

301 ：_：03/06/26 09:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/27 23:48

OpenOfficeではUnicodeのサロゲートペア実装してなかったな。

303 ：　：03/06/30 13:35

304 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/02 01:06

>302
サロゲートペアの未実装でなにが問題？

305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/03 00:12

新しいのがキマスタ

OOo_1.1RC_Win32Intel_install_ja_curvirgo_20030701_snapshot
https://sourceforge.jp/projects/waooo/files/

306 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/03 19:56

ＩＭの概念というか組み込み方は、Macのほうがいいね。

307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/03 20:15

>>306
その話はもういいよ

308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/04 02:57

しかもsageずに書いてるから、ただの釣り師だろう

309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/05 13:57

見つけたんで紹介しとく。
こいつはVisioの代わりに使えるオープンソース。
結構イイです。

Dia
http://www.lysator.liu.se/~alla/dia/dia.html

310 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/05 18:08

>>309
前から知っているが、日本語化してくれよー

311 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/05 18:40

>>310
一応日本語で使えてますが。
一応。

というか以前日本語化したもの無かった？

312 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/06 00:11

>>311
Diaスレッドお願いします。

313 ：　：03/07/06 04:02

>>３０５
それダウンロードして試用してるんだが、ヘルプでエラー起こすぞ。

314 ：<>：03/07/06 16:49

>>313
snapshot ってな、そんなもんだ。

315 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/06 19:25

SnapShotがついてない奴で最新のものを使っておりま。
普通に使えております。

316 ：　：03/07/06 19:34

>>314
まあ確かにそうなんだよね。正式版じゃないからね。

317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/06 19:46

Oo1.03でも、win95B+ime98だとやはりこけるね。
ime95だとこけるとはFAQに書いてあったけど。

unicode使うIME2000に白ってか？

318 ：　：03/07/06 20:40

>>３１７
win95Bって何よ?

319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/06 20:53

>>318
Win95 OSR 2.1

320 ：　：03/07/06 20:58

>>319
なるほどねビルド番号のラストにＢがつくからね。ところで落ちるのはOSとの問題で
IMEとの問題ではないのでは?
FAQでもIME95で文字化けするとはあっても落ちるとは書いてないよね。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/07 00:04

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

322 ：_：03/07/07 00:29

323 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/08 13:01

OpenOffice、ドローもプレゼンも付いてるから便利かも。
会社では、Officeパーソナルしか持っていなかったから、
ドロー、プレゼン用に落としたよ。
ワープロはワード使えばいい。表計算はなかなな良さそうなんだけどね。

ドローとプレゼンはあまり使わない人なら、これで十分じゃないか。お勧め。

324 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/08 13:28

　　　　　　　　,,　　　　　
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　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝　
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

325 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/08 15:52

ooはpdf保存できると聞いたのですが、本当ですか？
ダウンロードしてみたんですが、やり方がわかりません。

326 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/08 16:36

>>325
できるのは新しいほうな。まだベータ版だよ。

327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/08 23:32

>>326
そうなのね。ありが?ｫ

328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/09 00:22

エクセル2003の同時スクロール機能をつけてくれ
見比べるときに役に立つ

329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/09 01:06

>>325
1.0.3じゃなくて、
PDF出力機能がついてるのは1.1の方です。
1.1はベータではあるんだけど、私が使ってる分にはそれほど問題は感じてない。

ちなみに私は
https://sourceforge.jp/projects/waooo/files/
の、
OOo_1.1beta2_Win32Intel_install_ja_curvirgo Build No.04
を使ってます。
＃これよりも新しいのを使ってないのは、入れ替えが面倒だからなだけです・・

330 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/09 20:43

>>329
ありがとう。pdf保存できた。
pdf保存は、A4サイズonlyなのかな？

331 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/10 01:31

ちなみにOpenOfficeのパワポみたいな奴では
なんと「フラッシュ」形式でもエクスポートできるぞ
ちょっと感激した。

しょうもないフラッシュを作ってウェブに上げたりして遊べそう。

332 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/10 01:45

PP2k3やMX買ったほうが絶対良い

333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/10 09:19

DrawやPowerPointまで付いてタダ。すごすぎるよ。
ワードとエクセルは持ってるような人も、使ってみることをお勧めする。
pdf書き出し、フラッシュ書き出しできるのも魅力。

334 ：　：03/07/10 10:08

PowerPointはついてこないだろ。

335 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/10 13:12

βをお勧めするんかよ

336 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/10 20:34

>>333
落としてみたけど、想像してたよりいいね。
ワードファイル開くとちょっとレイアウト崩れるし、
表計算もセル広めにしないといけないみただけど、
想像してたより全然良かった。

337 ：直リン：03/07/10 21:20

http://homepage.mac.com/maki170001/

338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/11 17:38

1.1RCのPDF書き出しでOpenTypeフォントの埋め込みは出来てますか?

339 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/11 19:21

このソフト予想外に使えました（1.1ｂ）。
多少問題はあったが、ＭＳへのお布施代にくらべると屁みたいなものかも。
貧乏企業で使い出すところとかもあるんじゃないの？

搭載されてるソフトは
パワポ互換/ドローソフト/ＨＴＭＬエディタ/ワード互換/
エクセル互換/数式作成（ＭＳよりよさげ）

・ＰＤＦやフラッシュの形式でファイルを吐ける。

・操作体系が違うので最初はまごつくが、
　操作系が簡素でＯＯの方が合理的な操作体系な気がする。
　しばらく使い続けてみることをお奨めする。

・互換性は完全でない。ＭＳオフィスをそのまま開くとレイアウトが崩れたりはする。
　そのあたりの修正は必要。

・あちこち細かいバグが残っているが、致命的なものは無いようだ。

・ＯＳ環境を汚さないらしく、複数のバージョンを入れてさえ動く。

まあ、全部既出な話だが、試してみるとたしかにそのとおりだったという事でカキコ。

340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/11 21:52

>>339
まあ、どんなに貧乏な企業でも MS-Office ぐらいは買えると思うよ。

むしろそこそこの企業で、社員全員分を一気に変えるほうが現実味がある。
互換性の問題もなくなるし。安定性がもう少しあがれば、踏み切るところがでるかも...。

ところで、Write の印刷はまともになったのか ?

341 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/11 23:20

企業でもMS-Officeを全PCにとなると話は別だなぁ。

342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 00:44

これ、上司に見せてやれ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2061/openoffice.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2061/html/img0.html

343 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 00:51

>>339
>操作系が簡素でＯＯの方が合理的な操作体系な気がする。
>　しばらく使い続けてみることをお奨めする。
俺もこれ思った。

あと、ファイルを開く時、表計算でもワードでも、「OpenOffice」で開く、
それでそれぞれのファイルが適切に開けるのも納得つうか統合ソフトらしい。

ワードとエクセルしかいれる予算がない企業は、
OpenOffice導入してみたほうがいいんじゃない？
プレゼンテーションやドローは思いのほか使えるよ。

344 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 00:55

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

345 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/07/12 01:50

感想
Word vs Writer
Writerは使い辛いが、word程ではない。Writerの勝ち

Excel vs Calc
Officeの主力だけあって、やっぱExcelの方が操作性がいい。Excelの勝ち

PowerPoint vs Impress
使い慣れてるから、漏れはPPの方が使い易い。クリップアートもImpressには無いし。
PPの標準クリップアートを使うと、配布不可になるって訳分からん罠があるけどPPの勝ち。

Access vs DB+データソース
Accessの方が簡単だけど、標準的なDBや、csvファイルが簡単に使えるので、
柔軟性はOOoが上。引き分け

MSの代替として、十分使えるレベルに達っしてる。(標準の)ファイルフォーマットが
zipで固めただけのxmlファイルってのもいい。
xmlを使った、データ&ビューの作成がOOoでできるようになればいいんだが。
それにしても、1年半くらいOOoを進化を見続けてるが、本当に良くなったね。
Office11は(Enterprise以外)xmlにならんらしいので、今後のOOoに期待。

346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 01:57

>>345
>(標準の)ファイルフォーマットが
>zipで固めただけのxmlファイルってのもいい。
そうだったのか！
解凍してブラウザで開くとどうなるんでしょ。

347 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 02:36

MSoffice(system)2003の新機能の紹介
ttp://www.microsoft.com/japan/office/preview/editions/compare.asp

PP2003の迫力ある特殊効果をふんだんに使って作ったサンプル
ttp://up.isp.2ch.net/up/38e042805f01.pps

348 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 04:18

関連と思ったので一応貼っとくでつ：
http://www.opengroupware.org/

【IT】OpenOfficeのExchange対抗プロジェクト発足
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057917961/

349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 08:37

windows2000をSP4にしてから起動しなくなってしまった。

350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 10:06

>>348
> http://www.opengroupware.org/

オープングループ割れ ??
ちょっとヤヴァクない ?

あっ、グループウェアね。

351 ：蜘蛛：03/07/12 12:34

>>347
迫力あるっていうけれど

みているこっちは、恥ずかしいだけだよ

352 ：347：03/07/12 13:51

ちょっとプレビュー(比較)用に派手に作ってみただけだ。

353 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 15:00

俺のPP2000じゃ凄さがいまいち分かんないんだが。

354 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 16:05

>>338
うちでは出来ないみたい。win

355 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 17:48

まじでいいね。

356 ：347：03/07/12 18:57

今度こそ
（PPがなくても、古いバージョンでも見れるビューワ付き）

zip　約2メガ
ttp://up.isp.2ch.net/up/0e868a8440b6.zip
解凍したら約4メガあるので注意

これで比べられるようになったかな？

357 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 19:25

>>PowerPoint Viewer では、図表アニメーションの動画機能は正常に動作しません。
…もうだめぽ
レビュー読んで比べてくれ･･･

358 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 20:04

もうWindowsいらないね

359 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 21:39

いつのまにこんなに良くなったんだ。メインで使える。

360 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 22:10

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜この新機能どうよ?
　　　　/ | 　＼　　　￣　,／|　　　＼　　
　　／　ヽ　　　‐――‐　　　　　　　＼___＿＿＿＿＿
ttp://f7.aaacafe.ne.jp/~bobsap/phpup/img/285.bmp

361 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/12 23:00

>>360
っていうかさ、リストなんて出ないで変換できることのほうが、１００万倍
優秀だしね。

正直、いらない。よっぽどだよ。リストこんなにでないと出ないような字を
使うのは。

少しは、ATOKを見習えといいたい。まったく見当違いの機能

362 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/07/13 00:09

>>347
機能追加はいいんだが、PPはバージョン間での動作の違いをなん
とかしろ。OfficeXPのPPで作られたプレゼンテーションを、Office2K
のPPでスライドショーしてたら、随分違ったぞ。
おかげで実際のプレゼンであせったじゃないか。

>>361
そんなに怒るなよ。いつものありがた迷惑な機能追加に比べりゃ、
全然マシじゃん。使わなきゃいいだけだし。

363 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 00:27

>>362
リハもしない奴がアフォ。

364 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 00:39

プレゼン狂はむしろフラッシュでプレゼンすべき。
パワポは所詮パワポであって、凝りまくったところであまり報われない。

普通の人には、
OpenOfficeでも機能があまるって感じじゃないでしょうか？
Office97とかをそのまま使ってるよな人とかも居るくらいだし。

365 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/07/13 00:48

>>363
そのマシンが当日にならんと使えなかったんだよ。
だからファイルだけは自分のマシンや、事業部のマシン
で何度もやっとったわ。

366 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 01:09

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0709/hot270.htm

最近のバージョンアップのたびにMicrosoft Officeに付加されていく機能は、
どう考えても筆者には使い道がない。

　にもかかわらずバージョンアップのたびに筆者はOfficeを買い続けてきた。
これは単に無駄であるばかりでなく、Microsoft Officeの今の開発方針を支持
する行為にほかならない。

　Microsoft Officeがデファクトスタンダードであるという事実が、最新版を
購入しなければならないような強迫観念を生んでいたのかもしれないが、それも
もう終わりにしたいと考えたから、筆者はMicrosoft Officeを止めることにした。

367 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 01:16

質問ですまんがFLASH出力はどうやるの？

368 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

369 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 02:09

>>365
っていうか、アニメーションつけなきゃいいじゃん。

はっきりいって、邪魔なだけだよ。　俺は殆どといっていいほど使わない。
効果的でもなんでもないからね。　しゃべりで伝えることを考えろ。

370 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 02:33

うーん、じゃあビデオ再生は?
サイズ自由に変更できるぞ

371 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 03:19

>>370
俺はビデオはプレゼンに埋めたりしない。　醜い上に、ださいと来ている。
フルスクリーンで直ぐ展開できるように、バックグラウンドでソフト走らせている。

372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 03:21

>>361
ATOKだって似たような機能あるじゃん･･･
ＡＡ作るときとか便利だし･･･

373 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 03:31

うーんPPは普通のプレゼンテーションではなく
flashの簡易バージョンみたいなものなのかなぁ?

374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 03:36

川崎和男は、PowerPointはダサいプレゼンテーションの代名詞みたいなこと言ってたな。
使うのはKeynoteとInspirationだそうだ。
http://www.apple.co.jp/keynote/index.html
http://www.inspiration.com/home.cfm

川崎ってこいつね。
http://www.g-mark.org/kazuosvoice/

375 ：>367：03/07/13 06:20

「ファイル」－「エクスポート」からswfを選んで書き出し。
こういう紙芝居ができる
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2061/openoffice.swf

376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 09:57

>>365
そのマシンに入っている Office のバージョンを確認しない奴がアフォ。

377 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 10:44

OpenOfficeってレジストリ弄っていますか？

378 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 10:56

>>377
http://ja.openoffice.org/documents/QandA/us_general.html#us_ge_I

379 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 11:01

>378
感謝。

380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 11:55

>>374
道具に寄っかかっている　っていうか使われているような奴は何つかったってだめ。

何のソフトがいいのか、なんて人の使い勝手、思考パターンにで違う。

糞っていうのは、ごてごてしていて、しゃべりが糞なプレゼンターのことをいう。

381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 12:24

いや、俺はアニメーションで伝えるタイプなんだが･･･

382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 12:49

OpenOfficeってシステムのあるCドライブ以外のドライブに置いても大丈夫ですかね？

383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 13:22

>>381
アニメーションは基本的に　みているこっちはひきます。

とくに派手なものになるほど。

それ以外はあってもなくても、お客様は関係在りません。　ましてや
伝えられるなんて、あなた、プレゼンの目的わかってますか？

アニメーションなんて、ただの修飾語。飾り。　それをもって伝えるとは
目的意識の欠落も甚だしいです要するに使うだけ

384 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 15:13

しかし、Macのエクスポゼ機能とかはアニメーションの方がわかりやすいと思うんだが?

385 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 15:55

374 名前 : 名無しさん＠そうだ選挙にいこう Mail : 投稿日 : 03/07/13 03:36

川崎和男は、PowerPointはダサいプレゼンテーションの代名詞みたいなこと言ってたな。
使うのはKeynoteとInspirationだそうだ。
http://www.apple.co.jp/keynote/index.html
http://www.inspiration.com/home.cfm

川崎ってこいつね。
http://www.g-mark.org/kazuosvoice/

386 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 15:56

>>385
すれ違い
ここはパワポの話題をするスレではなくて、
OpenOfficeを使う人のスレです。

387 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 15:59

なんでプレゼンテーションの話題になってる？
さては、MSのOpenOffice潰しか！

388 ：_：03/07/13 16:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

389 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 18:00

・仕切りなおし

OpenOffice1.1RCが出てます。
PDFやフラッシュで書き出し出来たりします。割とよさげ。
https://sourceforge.jp/projects/waooo/files/
OOo_1.1RC_Win32Intel_install_ja_curvirgo_20030701_snapshot とか
OOo_1.1beta2_Win32Intel_install_ja_curvirgo Build No.04 とか

390 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 18:33

PDF書き出し
日本語フォントの太字・斜体設定が効かない
OpenTypeフォントの埋め込みが出来ない

391 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 19:10

writerで作ってwordで開いたらピッチがでかくなったよ。
なんでだろう・・・

392 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 20:23

ttp://www.ring.gr.jp/pub/misc/openoffice/contrib/rc/1.1rc/
に本家の日本語1.1RC（リリース直前評価）版が
上がっています。

393 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/13 23:48

>>391
>writerで作ってwordで開いたらピッチがでかくなったよ。
ワードのピッチは何か特殊な仕掛けしてあるように思えてきたぞ。

394 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/14 03:22

こんなすごいソフトがあったのか。もうワード、エクセルいらない。

395 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/14 13:10

独自ビルド版の新しいのって起動画面が本家のやつにそっくりになってしまいましたね。
個人的には以前のほうが「独自」って感じで好きだったけど。

396 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/14 19:10

ビジネスユースで普及するには、大企業が社内文書
をOOoで統一するとかしないと、難しいだろうね。
社内＆社外の共通フォーマットをどう構築するかが
鍵だな。関係者全員がOOoを使うような環境にならないと・・・
PDF出力はドキュメントの互換性を高めるために入れてる
んだろうけど、これだけでは弱いと思う。

397 ：_：03/07/14 19:39

398 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/14 20:07

officeS2K3PROとoofficeを入れておくのがよろし

399 ：_：03/07/14 20:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

400 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/14 20:30

まず、さいたま県庁あたりで導入しそうだな

401 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/15 00:45

私が作った無料サイトだよ♪
私も出てるよ～
http://angelers.free-city.net/page001.html

402 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/15 08:26

やばい。
ひさしぶりに圧倒的に感動したソフトウェアだ。

1.1RC1を試したが、じゅうぶん一般層にアピールできる出来だ。
自分はスタイルを便利に使えればよいので、Writerのできには満足すぎ。

403 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/15 08:32

俺の周りも使い始め出したよ
「もうマイクロソフトいらないね」ことごとく同じことを言う

404 ：山崎渉：03/07/15 11:13

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

405 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/15 16:13

>>383
そんなとはわかっている文字や図形がアニメーションするのはただおもしろかったり、うざっかったりするだけ
ソフトの動作的な新機(OSXのDOCK等)を伝えたいんだ。
百聞は一見にしかずとよく言うだろう?

406 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/16 18:16

こんないいのがあったとは

407 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/17 10:20

ＭＳオフィス買わなくて良かった

408 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/17 13:45

そんなにいいか？
未完成なところばかり目に付くが。

409 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/17 16:00

Open Officeのcalcでは、Lotus1-2-3 2000のデーターは読み込めないのでしょうか
いま、Ooo1.1をダウンして試してみましたが、うまくいきません。

410 ：　：03/07/17 17:56

>>409
読み込めません。

411 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/17 19:32

確かにまだ荒削りな面が多いけどね。
互換性があるとはいえ、ごまかしてる部分もあるから、
どうしても表現に差が出てきてしまうところがある。
データだけのプレゼンならともかく、
デザイン的なものも考慮に入れる際には、
OpenOfficeとMS Officeの差は致命的にすらなる。

でも、脱MSにはもってこいの要素だし、
無料と言うのは選択する要因としてはかなりのものだろうし。

412 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/17 20:31

重いし、文字化けもするし、でやはりLotus1-2-3のほうが使いやすい。
私は、Lotus使い続けますよ。

413 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/17 22:25

致命的な差があるものをもって脱MSの要素にはならんと思うが。

414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/17 23:24

>>412
>重いし、文字化けもするし、
変換で重くなってるのかな？
文字化けはしないけど、セルの幅とかズレて?になっちゃうね。
エクセルやワードの文字幅って特殊な気がする。

415 ：_：03/07/17 23:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

416 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/17 23:56

123も重いと思うのですが
使いやすさは「さすが！」だけど

417 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/18 02:14

独自ビルド版のRC2がキマスタ
https://sourceforge.jp/projects/waooo/files/
OOo_1.1RC2_Win32Intel_install_ja_curvirgo_20030710_snapshot
snapshotである点には注意。

418 ：_：03/07/18 04:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

419 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/18 04:29

RC2で結構色々なところが改善されてる。
今までレイアウトが崩れてたオフィスのテンプレート（段組とかマクロとかが沢山入っていた）
がそのまま使えるようになった。ちょっと感激。

420 ：_：03/07/18 04:37

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：_：03/07/18 08:13

423 ：_：03/07/18 09:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

424 ：_：03/07/18 09:39

425 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/18 10:18

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426 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/18 12:48

すごく興味あるんだけど、OOoのマクロの解説がある本・サイトって
どこかありますか（英語は苦手なので日本語で）？

Excelで処理の大半をVBAに頼っているので、
単に読み書きできるだけでは移行しにくいんですよ。

427 ：_：03/07/18 13:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

428 ：_：03/07/18 14:43

429 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/18 16:18

>>426
書籍はちょっとわかりませんがOOo日本ユーザー会で翻訳途中のものなら
ttp://openoffice-docj.sourceforge.jp/tr/temp/AndrewMacro_jp.sxw
というのがあります。

430 ：_：03/07/18 17:34

431 ：426：03/07/18 23:11

>>429

サンクスです。連休中に目を通してみます。

432 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/19 03:04

>>431
うわさによると、Javaによる開発キットもあるらしい。

マクロに変わるものだということだ。方針としてはマクロのような特定のものに
依存した言語ではなく、オープンな言語でマクロと同等以上の機能を実現
するためだとか。

なら、C言語仕様とかにしてほしかった

433 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/19 05:11

例の禁則は直っているのでしょうか？>1.0.3

434 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/19 11:06

直ってない。

435 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/19 12:39

>>433
禁則は1.1で修正されているので、1.1の正式リリースをお待ち下さいませ。

436 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/19 13:43

1.1RC版って、正式版じゃないの？

ftp://ftp.ring.gr.jp/archives/misc/openoffice/contrib/rc/1.1rc/

437 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/19 14:12

>>436 リリース候補版

438 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/19 17:17

また新しいビルドがキマスタ！

OOo_1.1RC2_Win32Intel_install_ja_curvirgo_20030716_snapshot
https://sourceforge.jp/projects/waooo/files/

439 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/19 19:06

日経記事
http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/tryit.cfm?i=20030701vg003vg

440 ：_：03/07/19 19:25

http://homepage.mac.com/maki170001/

441 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/19 19:57

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

442 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/25 19:23

いやあ、かなりいいね。驚いた。
ワープロはＭＳ製よりシンプルでいい感じ。

443 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 07:37

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/07/26 02:27 ID:n5Sd+y0L
プレゼンテーションとドローまで付いて無料だもんね。
ＭＳだといくらするんだろ？と思って確認してみた。
OfficePersonalだけで、39,700円
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=19966#SPEC
PowerPointが、23,700円
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=39364
合計　63,400円＋消費税

みなさん、これだけ払った分活用してますか？
無料のOpenOfficeより、63400円払うだけの価値があるとお考えですか？

さらにPDF出力機能を考慮すると
Adobe Actobat 6.0 Standard　34,800円
合計　98,200円＋消費税

444 ：直リン：03/07/26 09:19

445 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 09:42

同じことができるなら値段が安い方が良いが、できないのに値段だけ比べても…

446 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 09:57

>>445
ここにも、他の板と同じレスしに来てんだ(ﾌﾟ
必死ですね(ﾌﾟﾌﾟ

447 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 10:16

>>443
ここにも、他の板と同じレスしに来てんだ(ﾌﾟ
必死ですね(ﾌﾟﾌﾟ

448 ：ジオン＠ヘタレ ◆ClKsdvpV5c ：03/07/26 12:18

みなさん。おはようさん＆乙です。
こちらもやっとこさ時間が出来ました。
（でもまだパイロデータ終わりまで見られてないっす・・・スマソ。）

>>606
エクセルってMSの表計算用ソフトだす。
実際、結構価格がするんで、ID・WARで使う計算くらいなら、
ﾌﾘｰｿﾌﾄの表計算でも出来ちゃうと思いまつ。
OpenOffice.org日本語版ってのが良く雑誌等に収録されて
いるんで、それをまずみて見るのが良いかと思います。
一応OpenOfficeはエクセルﾌｧｲﾙの読み込み＆実行（VBマクロは除く）
も出来るし、操作感覚はほぼMSエクセル同じと思いますんで・・・
ただなんかレジスト登録云々を結構聞いてくるんそうなんで
（自分は良く分からない）、その辺は気をつけて下さいです。
ではまた後ほど～。

449 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 12:19

誤爆です。スンマソン。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ...

450 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 12:20

しかも、あげちゃいました。
本当にｽﾝﾏｿﾝ。
もう逝ってｷﾏｽ。

451 ：粘着：03/07/26 13:18

>>446本当の事だろ?
本当の事いって何がおかしい?
必死だからなんだ?
必死にならなきゃ世の中なりたたねぇんだよ!!!
ユーザーを社員や釣り師として見るなんて最悪だ･･･
↓これが普通のexcelのユーザーの意見だみとけ
http://www.af.wakwak.com/~ts725/OOo/calcrepo.htm

452 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 15:07

>>445
>同じことができるなら値段が安い方が良いが、できないのに値段だけ比べても…
そうだよな。MSOfficeはドローも無いし、PDF書き出しもできない。
それなのに、63,400円。高杉！

453 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 16:00

エクセルで十分代わりになるぞ。
αチャネルのグラデーションや安置エイリアス、32bitPNGも使えるし
でも、つけないのはおかしいよな

454 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 18:13

MS-Officeはドローできるぞ。

それから、OpenOfficeのPDF書き出しは設定が全然できないので
結局役に立たないぞ。
Web用でも印刷用でもなく、単に中途半端なPDFが一つできるだけ。

455 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 18:32

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456 ：Terminal：03/07/26 20:42

office95がオープンに担ったらみんなつかうかな

457 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/26 22:47

>>456
漏れのパソコンは、Office２０００がオープンだよ。会社からかっぱらってきたから

458 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 01:15

通報しますた

459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 01:35

またも相次ぐMS発のセキュリティ警告
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/24/epn06.html
Microsoftは今月、各種のセキュリティ警告を発しているが、今回のDirectXや
Windows NT 4.0に関係した脆弱性の報告で、さらにその数は増えた。
DirectX絡みの脆弱性は、常になく広範に影響する。

460 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 03:19

俺はoffice2003の試作版かっぱらってきた。

461 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 08:53

しかし、OpenOfficeがこれだけ頻繁に落ちてるのに、脆弱性が無いと勘違い
してる奴がいるんだろうなぁ。
セキュリティ警告が全くないことの方が恐いんだよ。

空き巣が最も嫌がるのは、人の目がある場所、近所の人に声をかけられること、
犬に吠えられること。
つまり、最もセキュリティに貢献するのは、人の目と警告だってこと。

462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 08:57

どんな会社でもソフトのバグを無くすことができない以上、
頻繁に警告とパッチを出してくれる方がありがたいってことを
もっと宣伝した方がいいね。

463 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 09:44

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464 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 11:11

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465 ：無料動画直リン：03/07/27 11:20

http://homepage.mac.com/miku24/

466 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 12:36

立てました↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

467 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 18:37

なんかPythonでごりごりできるみたいだね。
わくわく。

468 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 19:01

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469 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 21:09

やはりwin95じゃ使えないのか。IME98がらみであっさり落ちる。
win98マシンならIME98でも動くのにな。

470 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/27 21:49

ＡＤＳＬだと、数分でopenofficeは落とせるので感動した！

ＭＳのオフィスじゃＭＸで探し回って、万一存在したとしてもＤＬに時間がかかるだろう。

先日はエクセルのデータを出先で編集しなければならない現場に出くわして、

ほんっとーーーーっにっ、助かった。

471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/28 01:18

>>470
（´・ω・`）

472 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/29 01:21

>>461
落ちることと脆弱性（セキュリティ）の区別はつけてください。
全く別の概念です。

人の目と警告が、って意味が解りませんが。

というかRCになってからは私は落ちた事が無いんだが。

473 ：_：03/07/29 01:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

474 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/29 15:32

頻繁に落ちるような環境を構築しているド素人さんですから大目に見ましょう。

475 ：比較してください･････････・･：03/07/29 20:26

word2003について
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/28/epn10.html

476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/30 00:34

コピペにコピペ
>>475
つまりその、
そのOffice2003の「ちょっと便利な機能」を使うためには、
・何万円も払ってアップグレードしないといけない。
・WindowsXPでしか動かないのでXPを買わないといけない。
・WindowsXPが動作しOffice2003が動作するマシンパワーを整えなくちゃならない出費。
・WindowsXPもOffice2003もアクティベーションがあるので、ピーコできん。
・でも旧バージョンを使いつづけるとファイルの互換性の問題などで苦労が・・・

で、これらの新機能は必要でない人も多いし。XMLはOOが先に対応を開始してたりする。
そういう人たちにとっては、
・これだけのコストを強いられて
　「今度のオフィスではイルカが四匹まで出せるようになりましたっ！」とあして変わらない
　メリットしかない、とも言える。
ということになる。

まあ、世の中は提灯記事を鵜呑みにするようなボンクラばかりだから、
2003にどんどん移行して結局MSががっぽり儲けるだけなんだろうけどさ。

477 ：比較してください･････････・･：03/07/30 01:11

>>WindowsXPでしか動かないのでXPを買わないといけない
WIN2Kでも動く
1.5G 256メガぐらいあれば動く

478 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/30 01:44

>>477
SP3以降が必要

479 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/30 01:58

いたいけな少女のいけない画像、動画がいっぱい！
無料のムービーを見るだけでも見てみれば？
今日は新作がアップされてるから必見です。
http://www.rolix.net/index2.html

480 ：_：03/07/30 03:08

481 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/30 04:50

MS Officeのversion upには、正直、一般の個人ユーザーは付いて行けないね。

482 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/30 04:52

1.5Gですか。。。

483 ：比較してください･････････・･：03/07/30 12:35

CPU950M
MEMORI512M
の環境でも動いた。

484 ：_：03/07/30 12:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

485 ：1.5Gはうちの環境です/比較してください･････････・･動作環境：03/07/30 12:47

コンピュータ本体 Pentium 200 MHz 以上のプロセッサ搭載のパーソナルコンピュータ
Pentium III を奨励
メモリ 64 MB 以上(Windows XP 上でご使用いただく場合、および音声認識機能をご使用いただく場合は、128 MB 以上)
ハードディスク 500 MB 以上の空き容量。ブートドライブ以外にインストールする場合にも、ブートドライブに空き容量が必要です。
ディスプレイ 256 色、Super VGA (800 ×600)以上の解像度のモニタ

486 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/30 12:57

Pentium Celeron Processor 550MHz
Mem : 192MB
OS : Vine Linux, Windows2000 SP3 / VMWare + Win98
HDD : 15GB (Swap, ext3, C:, D:)
SVGA (800 * 699)

以上の環境で、３個インストールしました。
Linuxでは起動はもたつくが動作自体は軽快、Win2kでは常駐ありで起動は２秒以内。
VMWare 3.2上のWin98では、起動は５秒くらい掛かりました。（Mem : 64MB)

VMWareのほうには、Office95, Win2kにはOffice2kが入っていますが、Win2kの場合に
は、OpenOfficeのほうが起動は早かったです。ただし、２回目以降の起動では大差が
ありませんでした。

どちらにせよ、純粋な起動ベンチでは、OOoはそれほど遜色があるようには見受けられま
せん。よって、検証すべきことはやはり、使い勝手ということに行き着きます。

487 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/30 20:33

ひろゆきがついに結婚
相手はまだ１０代　画像あり
せっくるもしたらしい
詳細はこちらで
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1059469751/

488 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/31 01:43

みなさん、プレゼンのテンプレートとかどうしてます？

私はいまんところ自作ってますけど。

489 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/31 03:05

>>488
パワポのを使う
http://www.microsoft.com/japan/mac/OfficeSolution/default.asp?navindex=s17

490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/31 11:46

calc(Excelみたいなの)使ってるんですが
入力した英字の先頭が勝手に大文字に変換されてしまいます
オプション色々いじってみたけど対処方が分らん
誰か解決方法知らないすか?

491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/31 12:09

>490
ツール>オートコレクト>オプション
3つめ

492 ：490：03/07/31 12:34

>>491
出来ますた
ユーザー設定とオプションばかり調べてたから気づかなかったよ
ありがとう

493 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 17:15

このスレってマイクロソフト教徒が多いみたいね

494 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 18:20

巨乳美女、女子校生のモロ見え画像満載！！
無料画像で観れるよ
アクセスして損はなし！！
http://www.cappuchinko.com/

495 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 18:42

>>493
＞このスレってマイクロソフト教徒が多いみたいね
社員が業務でやってるんですよ。
なにせ、オフィスの利益率９割だから、無料のOpenオフィスが流行ったら大変。

496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 19:07

>>495
そんなわけないだろが
第一、2ちゃん内でやったって大して意味ないだろ
第一、ぱわぽの奴使ったぐらいで･･･
勉強して来い

497 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 21:22

社員ﾊｹｰﾝ

498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 23:10

だから社員じゃないっての
第一、別にMSを敵に回してるわけじゃないだろ？
別にテクニックとか、サンプルとか使ってもいいやん？
別に俺はooが5割しめめてもかまわないぜ？
他社のソフトがなくならなければ

499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 23:50

今時、社員ﾊｹｰﾝなんて言ってる奴らって
そう言ってみたいだけなんだろうな（ﾌﾟｯ

500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/02 01:27

誰でもわかってることを(ﾌﾟｯとか書いて悦に入ってるﾔｼって一体・・

501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/02 01:43

↑500げとおめ

502 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 04:53

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

503 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 04:55

504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/02 12:50

1.1のRc2って何か微妙に文字化けしたりしていませんか？うちの環境だけなのかなぁ

505 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/03 23:44

asl?

506 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/05 04:03

2003-08-04
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/today/5.html
■企業や官庁、「リナックス」採用続々　低コスト、ウイルスに強く
　「e―Japan」構想を進める官庁や自治体をはじめ、企業が使うシステムの
基本ソフト（OS）に「リナックス」を採用する動きが目立ち始めた。日本IBM
がリナックス売り込みの専門組織を発足させたのをはじめ、コンピューターメ
ーカー各社はリナックスの今後の普及を見越して、専門技術者を大幅に増員している。

当然だが、オフィスはOo

507 ：_：03/08/05 04:11

508 ：_：03/08/05 04:28