ロータス・スーパーオフィスならココ！『蓮華の会』

はいな、ロータス・スーパーオフィスの新スレでございます。
※前スレ→ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=986292439&ls=50

ここでは、ロータス・スーパーオフィスを中心とした話題を楽しみましょう！
また、質問箱としても進展があればいいな、と思います。
それでは、あらためましてよろしくです。

私ども『蓮華の会』では、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げております。
以下にお心当たりのある方には、『Lotus SuperOffice』をオススメいたします。
・高いコストパフォーマンスをお求めの方
・作業効率はメジャー／マイナーとは関係ないと考えている方
・膨大なサンプルがうれしい方
・OSの隠しAPIに頼らない高速性・堅実性をお求めの方
・ウイルスの脅威に晒されることの少ないマクロ言語をお求めの方
・「一般保護違反でゴメンなさい」と謝られても困る方
・ほんのり…前向きな方

意味なくMSを叩くのは止めようじゃないか。それが前向きというものだ。

ジャストホーム2やワークスと比べてロータスが勝っているところに
ついて教えてくだされ

3. 4
LOTUSのスレなんだから、煽るなよ。
まったく、MSなんて書いてないだろう。
文面から理解できないか？

先入観で発言しないでね。

４は煽りとはいえないような・・・

> ４は煽りとはいえないような・・・

3 も同様に読みましたが．．．

ま、他社さんは他社さんで、いいんじゃないですか？
ヨソがどうだろうと、SuperOffice を使いこなすことが優先事項です。

それと、アメリカ本社と比べて、
SuperOffice のサポートレベルが格段に低い日本のロータスに、
ビシビシと愛のムチをくれてあげましょう。

＞SuperOffice を使いこなすことが優先事項です。

うん！

>>3
確かにそうですね。
MicrosoftやJUSTSYSTEMは放っておいて、(ほりゃりゃサンも言っておられるように)私たちとIBM,Lotusとの話題に徹しましょう。
＃ただ、おろろ(偽)サンのコピペ内容は撤回する気はないです。

>>4
ジャストホーム(2)、MS-Worksはホームユースですので、ビジネスユースであるLotus SuperOfficeとは同じ土俵の上では語れないですよね。
したがいまして、私には勝っているか否かの判断はできません。
＃しいていうなら、「ビジネス用途としての使用に際して、必要とされる機能を有している」といったところでしょうか。

おろろ(偽)です
新スレの１に当然書くべき内容だとおもっていたのに
無かったのでコピペしました。ごめんね。

他板とダブルのですが、僕、アプローチ好きです。

>>11
DBは利用用途が広い、というのがよく分かります。ネット上でもApproachで作成されたアプリが（意外と多い）公開されていますね。
対抗製品としては、やはりAccessなんでしょうけど、個人的には「ライバルはdbMAGICだ」なんて思っています。
＃う〜ん、dbMAGICは言い過ぎかな。

ノートにWordProを入れた．
ほかで作ったファイルが開けん．コンポーネントが
足りんかもしれんとか言われて落ちてしまう
しかしほかのマシンでは開ける
2000 でも 2001 でも同じだ
OS は W2K
特定のマシンだけそういうことがおこる理由は何が
考えられるだろう?
このエラーをおこすマシンも，白紙から作ってる分には
問題ないし，それを他で編集して戻してもちゃんと
読み書きできるので，インストールに根本的に失敗してる
とは考えにくい
なお，ほかでRTFにしてもだめ
皮肉なことに，そのRTFは件のマシンの Word でちゃんと
開ける

>>13
「コンポーネントが足りない」というメッセージは、WordProのものなんでしょうか？
ヘルプに記載のメッセージ集にはありませんでしたね。

「インストールに根本的に失敗してるとは考えにくい 」とのことですが、文面から推測すると、やはり原因はインストールの失敗にあると考えるのが妥当ではないでしょうか。
いったんアンインストール→再インストールとして、再確認してみてください。できれば、カスタムインストールで、インストール内容を確認しつつ行うと良いかもしれません。
ちなみに、CD-ROMドライブによっては、ファイル転送ミスが起こることがあるようです。
＃念のため、インストーラ一式をHDDにコピって、そこからインストールするとよいでしょう。

では、的外れでしたらゴメンちょ。

他のソフトで、「コンポーネントが足りない」というメッセージ
が出たとき、そのコンポーネントを、
Windows やソフトのCD-ROM からコピーしたら、
エラーメッセージが出なくなった経験があります。

まぐれで、うまくいったのかもしれませんが。

どもども
再インストールは何度もやってるんですよね
いつもカスタムインストールですし，どれをいれてどれを
切るってのもどのマシンでも同じはず
そうやってインストールした3台中1台だけがだめ
で，足りないコンポーネントとやらがどれなのかは
表示されないす
というか，足りない可能性があります，といって落ちて
しまうんすよねえ
Dr.Watson のログだと，アクセス違反がつくんだけど
何に対してのアクセス違反なのかがわからないし??
なんなんだか

コンポーネントじゃなかった
ライブラリだった
DLLとかのことなのかなあ??

>>16
確証は薄いですが、リッチテキストコントロール関係のDLLが書き換えられてしまったために、WordProにてコールできなくなっているのかも知れません。この場合は、WordProの再インストールでは解決できないのかも。

ほりゃりゃサンの方法がよさ気でけど、どれをコピればいいやら…ですねぇ。
ちなみに、今使っているマシンには「riched20.dll(Ver.5.30.23.1200)」と「riched32.dll(Ver.5.0.2134.1)」というDLLがあります。
＃ご覧の皆様、ココは間違いなくLotus SuperOfficeスレですよ！！

その後さらに調べた結果，原因はどうも埋めこんだ図に
あることがわかりました
図といっても，WordPro の作図で作ったもので，2000 で
書いた図があると読み込めないようです
しかし，この図も読み込めるマシンで修正を加えて保存
しなおすと，問題のマシンでも読めるようになります
wordpro ディレクトリにある DLL はにらめっこして
違いを調べ，二つほど問題のマシンには入っていない
DLL があったので(名前からは機能は推定不能)
コピーしてみましたが，なにも変わりません
こける度に図をなにかしら修正してまわるんですかねえ

riched.dll はどのマシンも同じバージョン(1205)が
入ってました

どのファイルであるかはともかく，ファイルの破損の
可能性はあるかなあ

結局，図のどこかをほんの少しでもいいからいじって
保存し直せばそれでOKということのようです
何枚図があっても，どれか一枚の1ヶ所をいじれば
済むようなので，もうひっかかったらこれで行くことにします


しかし，どういうバグなんだろう?
WordPro ディレクトリの DLL をまともに動くマシンから
全部コピーしてみましたが，何も変わりませんでした
system32 ディレクトリはとてもじゃないけど見る気力は
ないし，レジストリも同様
まあ回避策がわかったので良しとします
しかし，まいるなあ

違った
図がらみではなかった
どこでもいいからなにか修正して保存し直せば
いいのだった
ますますわからない???
ただ開いて上書保存ではだめで，なにかしら変更を
加える必要があるらしい．スペースを入れて消す，
でもOK
ますます意味不明???

>>19-22
ご、ご苦労様です。ほんとよく分からないケースですね。
とりあえず、≫18の2つのDLLは確認しておいてもよろしいかと思います。

>>23
>>20に書いた通り

ProcView32 というフリーソフトを使えば、問題の EXE や DLL を特定できるかもしれません。

このソフトは、他のソフトや Windows が使っている EXE や DLL 等を
ソフトの実行中に確認することができます。

ProcView32 は、下記の URL からダウンロードできます。
http://www.ltn.lv/~kblums/products.php?id=procview

上記のページから、ProcView32 の特徴などをコピペしておきます。
参考になさってください。

Main ProcView32 features
　　Lists all 32-bit processes currently running
　　Offers process termination
　　Lists all modules used by the specified process
　　Lists all top-level windows
　　Lists selected top-level window's child windows
　　Detects additional window properties (class name, parent handle, style etc.)
　　Generates reports about running processes

　　　　　　 Latest : version 2.01
　　　　　　License :Freeware
System Requirements : Windows 9x/2000 (incompatible with Windows NT 4.0)

さっそくやってみたけど，wordpro.exe が出た途端に
消えてしまう．つまり wordpro.exe 自体で落ちてるのか，
refresh 間隔の1秒以内になにか立ち上がって落ちてるのか
さえ判断できなかった (^^;
ログをとれるのだろうか? ってそんなのの時間変化を
吐いてたらきりがないか
というわけでせっかくの情報だが
自体の解明には結びつけられない模様
気になりますなあ

使ってみました、ProcView32。
WordProフォルダのDLLはコピペされたとのことなので、\lotus\compnent\について確認されては？
＃あんまり役に立てなくて申し訳ないんですが、これ以上は何もできないぃぃぃぃ。

=======================================
wordpro.exe
=======================================
(D:\lotus\wordpro\)
　wordpro.exe
　wpJAc70.dll
　lwpiJAvc.dll
　lwppann.dll
　lwplsnen.dll
　lwprtfn.flt

(d:\lotus\compnent\)
　lticnc80.dll
　ltss98.dll
　ltsbc70.dll
　ltaswn22.dll
　ltdlgn03.dll

(C:\WINNT\System32\) …は、多すぎるので省略。

16で、
> そうやってインストールした3台中1台だけがだめ
とおっしゃっているので、
まともに動くPCにも ProcView32 をインストールして、
同じ文書を同じように操作して、ProcView32 の表示を比較し、
動作不良の原因をあぶり出す、なんていう方法はどうでしょう？

比較対照できるのは、すごく心強く思えますが。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6DM9M+1VVKDE+DM+601S3

さて、Word、一太郎も同様かの疑問を持っている方もいるのではないかと思いますが、WordProでのLotusScript、皆さんはどのようにお使いでしょうか？
業務に際しての利用実例というのがあれば、教えていただきたいです。

＃先日申し込みをした（今日明日中は届く予定）の「ロータス スクリプト プログラミング入門」には、各製品での開設が書いてあるようで、楽しみです。

ロータスアプローチ用の解説書としては
「これでわかるロータスアプローチ2001」�鰍rＣＣ
ISBN 4-88647-881-6　2800円（税別・例題収録ＣＤ付き）
しか無いかなぁ

>>31
アプローチに関しても記載があるようです。＜「ロータス スクリプト プログラミング入門」目次より
入門なので、いかほど詳細に説明されてあるかは、読んでみないと分からないです。
＃なんか、やたらage族が活動しているような?!

さてさて、無事届きました「ロータス スクリプト プログラミング入門」!!
対応バージョンは「R3」でした。Lotus SuperOffice2000には「R4（か、それ以降）」が搭載ですので、範囲はやや狭いかもしれません。
＃「R3」の頃は、まだ1-2-3には搭載されていなかったので、当然その辺は一切なし…。

WordProでの使用用途としては．．．、
・文章中の指定単語に対しての自動検索＆ルビふり
Approachでの使用用途としては．．．、
・GUI(フォーム?)を介さないデータ操作（バッチ処理）
・ダイアログ処理
・長い、あるいは複雑な処理
が実例として紹介されていました。

まぁ入門書としては充分です。あとは私次第ですしね。
さて、元とるべく勉強しましょうか。

Approachでの定番利用法としては、「テストデータ作成バッチ」とでもなるのでしょうか。
コピペで作るのもメンドくさいですし、テスト用に編集していくのも…。
理想的には、テーブル構造からデータ作成できると、かなりいいですね。

アプローチので作った、郵便番号データを１−２−３にコピペしたり、エクスポートすると、計算されてしまうんですが、なんかいい方法ないですか？

（例）

123-4567 →　-4444
アプローチ　　→　１−２−３

元データを数値から文字列に変えてもダメです。

CSVファイル形式とかでいけないか？

1-2-3からDBFを指定して、開くとちゃんと郵便番号もきれいに変換したけど？
不思議だね。

でも、アプローチ素直で改めて好印象。
ツカイヤスイ！

>>35
コピペの前に、セルのプロパティ（表示形式）を“文字列”にすてください。
もしくは、≫36 サンのおっしゃるとおり、csv(txt)形式にエクスポートしたものを読み込むなどですね。

ＣＳＶやＤＢＦにエクスポートしてから読み込めばＯＫでした。失礼しました。

しかし、１件だけちょっと貼り付けたい・・というケースもあるので、おろろさんのやり方が参考になりました。

が、123-4567　の時はいいのですが、123-0045　のときは、123-45に化けちゃいます。

こういう仕様なんでしょうか。

>>39
たぶん、セルのプ表示形式が「式」に設定されているのではないでしょうか。
ステータスバーで、そのセルの表示形式を確認してください。

インフォボックス[範囲]-[数値の表示形式]には、「表示形式の種類」と「現在の表示形式」の2つの欄があります。
ここで、設定（表示形式の種類／現在の表示形式）が以下の場合は、
・文字列／文字列．．．「123-0045」→「123-0045」
・文字列／式．．．．．「123-0045」→「123-45」
となります。

つまり、文字列を式として認識し、その結果値を表示しているのではないかと思います。
＃的外れでしたらご容赦を。

表示形式の話が出たので、ついでに。

「表示形式の種類」に「数値」を、「現在の表示形式」に「(▲)／(△)負数記号」を選ぶと、会計事務所系計算書で求められている表示を利用できますね。
以前、1-2-3（Excelだったかな?!）の質問であったようなので、Lotus 1-2-3では可能ですよ、ということで。

>>40
ちと訂正。
×：つまり、文字列を式として認識し、その結果値を表示しているのではないかと思います。
○：つまり、文字列を式として認識・表示（普通、0045ではなく45と書きますよね）しているのではないかと思います。

>>41　△表示を選ぶと、△付きで、カンマはつきますか？

>>43 やってみたら、カンマはつきません。

ロータスさん、これは要改善です。
せっかく、△、▲を付けられるのに、惜しい。

既出の問題だけど。
http://www.lotus.co.jp/support.nsf/9fc12942b6efa7e249256a99005cd520/8eac1d79d1246a4149256a99002be46e?OpenDocument

>> 45
なるほど。

で、結局、文字列なのね。
文字列にするんだったら、関数をひとひねりすりゃぁ、
あんなこともこんなことも、できちゃうもんね。
カンマの付かない△、▲みたいな中途半端なの使わないで、
最初から関数、いじくり回しちゃうもんね。

せっかく数値項目のマイナス値に、△、▲を付けられるのに、惜しい。
ロータスさん、もうひとがんばり、詰めが欲しいな。
詰めが甘いと、せっかくの機能が中途半端で使い切れないんだな。
頼んますよ、ロータスさん。

フォルツァLotus！　ツァイコーLotus！

>>43-46
忘れてましたが、そうなんですね。文字列では、表示できても計算に支障が出てきます。
基本的に、「カンマ」表示は他の表示形式と同時に設定可能なのが、当たり前だと思います。

フォルツァLotus!（Must Be ツァイコー!!）

さて先日、「これでわかるロータス…2001」（SCC出版）を購入しようと量販店まで足を伸ばしてみました。
率直な感想を言いますと、製品付属のマニュアルよりは詳しいかなって程度でした。

これは、私がマニュアルつきの製品を購入したからの感想ですので、マニュアルをお持ちでない方たちには有益であろうかと思います。
マニュアルつき／なしの価格差から考えても、損はしないもののようでした。

皆さんの感想はいかがでしょうか。
＃この分野、ユーザ有志の共著による書籍って、なかなか無いんですね。

ユーザ同士が使い方の情報交換をすれば、もっと意義のあるオフィスソフトになる。
対応しているファイル形式も、多いし値段も安い。
使いこなせばいいアプリだよ。
しかし、中々環境面できついだろうな。知らない人がいきなり使うには。

おろろ　さん
＞製品付属のマニュアル・・・

９８０円のLSO2000だとPDFだけなんですけど・・・
おんなじようなもんですか？

>50ごめん、いきなりの突っ込みだけど。

これでわかるロータス…2001
に関して。
マニュアルなしの人なら買ってもいいかなと思う。
使い方をマスターするきっかけになると思います。

既にマニュアルを持っている人なら書店で立ち読みする時間で内容は
頭に入ります。よって購入する必要なし。

スーパーオフィスの各アプリの内容を一冊に短縮できるほど
甘くはありません。内容がかなりありますから。


結論からいえばこの本は入門書です。

でも、PDFは使いやすいかな？
私は、どうも好きになれなくて結局マニュアル付きを買っているけど。しかし、2001の方は2000のマニュアルで十分だったけど。

マニュアルは本の方がいいですね。個人的に。
PDFの使い方に話が及んでしまうから本論とは、話題がずれるけどね。

> マニュアルは本の方がいいですね。個人的に。

私もそう思います。

で、ここから横道。

某Office XP では、ソフトのマニュアルが、そもそも無いようですね。
パッケージに同梱されるのは、セットアップガイド、Office基本用語集　の２冊だけ。

まぁね、あちらは本屋に行けば、マニュアル本がよりどりみどりだもんな。

横道の追加

> パッケージに同梱されるのは、セットアップガイド、Office基本用語集　の２冊だけ。

それにしちゃ、いい値段で売ってますね。
バージョンアップにしても高い。我が SuperOffice の３〜４倍の値段だもの。

やはり独占の弊害がよく出てますね。
でも、米司法当局の動き、なんか腰砕けだな。

そういえば、無かったですね。
初めて指摘されて気がつきました。
会社のPCを借りて使っていますので、MSのオフィスは、個人のPCに
入れていません。

組織的ですね。MSって。
高性能をうたっているわりにバクがありますね。
MSは話題に事欠きませんけどね。

しかし、１−２−３とアプローチ、ワードプロ、
対応するファイルが沢山あるから、便利です。

アプローチもデータをエックスポートで（逆も）エクセルに
変換したりと、色々できますしね。

やめとこ、
またMS信者に非難されるから。

お返事遅れました。失礼しました。

>>50
ごめんなさい。確認して、今晩レスします。

>>ほりゃりゃサン
そこのところをMS式に言うと、「うちのおかげでPC業界のみならず出版業界まで活性したのだ」とでもなるのでしょう。
「時代はペーパーレスだ」はクサかったので、フタでもしたのでしょう(笑)


なんにしても、入門書をお探しの方は、「これでわかるロータス…2001」をご一読あれ。
よく分からないことがあれば、ご質問をどうぞ。私どものできる限りご助力いたします。

皆さんを横道にずらした５０です。すみません。

PDFだとかしこまって見なければならないので、
手元においてパラパラ＆ぼーっと見るには本がいいかな？と。
まずは、これから本屋へ行ってきます。

皆さん、今後もよろしくお願いします。

50さん。私もまったく同じでした。
PDFの使い方を考えらされるきっかけになりました。
ロータスのスーパーオフィスのマニュアルって、本だけでも、かなりの
量です。
PDFファイルから印刷も一度考えたのですが、分量が半端でないでしょう。
印刷代、時間、
どう考えても、マニュアルありの方が結果的に安い！

前後関係を確認するのは、やっぱり本がいいってことになりました。

http://210.236.188.140:8080/

>>56-57
そうです。紙媒体には“一覧性”という特異性があるのですよね。
これがある限り、私もマニュアルなどは本を買って読んでます。

>>58
でたか、お色気情報（笑）

Lotus JAPAN<<
なんか、微妙にサイトデザインをリニューアルしてますが、ダウンロードページなどが（私のネスケ4.78では）表示できません。
#間違ってもIE専用になんかするんぢゃないぞLotus…(汗)

おれは6.1。
早い、セキュリティが以前のバージョンよりいい。
（EXEファイルをクリックしても、問い合わせ画面がでるから
親切、どこで開くが指定できる）
どっかの、ブラウザはどんどんなんでもかんでも実行するから
逆に関心したりして。

新しいIEをインストするとネスケのファイルが壊れるとか
情報があったな。

あいも変わらず、凄いね〜〜〜！

56=50です
これでわかるロータス 買いました。

＠ さん
＞PDFファイルから印刷も一度考えたのですが、分量が半端でないでしょう。
印刷代、時間、
どう考えても、マニュアルありの方が結果的に安い！

そうですね。ワードプロだけでも２００ページ以上有りますね・・・。

≫50(56)サン
もうお分かりでしょうが、一応。
CD-ROM内の[Doc]フォルダにあるPDFファイルは、「マニュアルつき」として売っているものに付属の冊子と同じです。
このPDFファイル、知らない人もいるんでしょうね、やっぱり。
※入門書買いたくないけど情報がほしいって人は、こちらを読んでくださいね。

>>60
会社のネスケ、どうも落ちやすくなったなぁと思ってました。家のは、すこぶるいい感じです。
IE5.5 SP2にしてから不調だったので、明日、朝イチで再インストールしてみます。情報ありがとうございます。

おろろさん　どうもありがとうございます
これからもよろしくお願いします。

馴れ合いきしょいよバーカ（ｗ

ワードプロ、使いやすくていいんだけど、ファイルがやたら
でかくなるのと、プリンタを変更すると微妙にレイアウトが
ずれるのがやだ。

これ前からなんだけど、いいかげんなんとかならんものなのか。

画像がたくさんある？
文字だけだとテキストに毛が生えた程度だよ

>>65
重量は、ワードとあんまり変わりませんね。
ワードプロの環境設定のオプションのタブで
圧縮ファイル形式にチェックを入れてください。
気持ち程度の効果はあるかも。
後、画像ファイルの重量の関係
BMP、JPEG、GIF、PNG　などの確認等です。
プリンターの変更でレイアウトがずれる
のは、ソフトの設定よりプリンターの設定が上手にいっていない
のでは。印刷する前に
テストプリントしてみて設定を確認してみては。

話は、まったく違うのですが、図形のファイルの種類に
ついて教えて欲しいのですが、
ワードプロなら、図形の呼び出しでワードプロ作図（※SDW）
フリーランスなら、フリーランスクリップアート（SYM)
さらに、イメージの追加でファイルの種類（DRW)
これって、BMP、JPEG,GIF,PNGのように市販のソフトで修正したり
できないでしょうか。
あまり馴染みのない拡張子で戸惑っています。

それと、余談ですが、
MSのワード、エクセルにはオートシェープってついていて
かぎ括弧とか簡単に作成できますが、
ロータスの１−２−３、ワードプロには作図ツールは貧弱で
同じ物を作るのに時間がかかります。
鍵括弧はフリーハンドでしか作れないからめんどくさいですね。
フリーランスが一番ロータスでは作図は得意でしょうか。

どちらかといえば、YESだね。
フリーランスはフリーランスグラフィックｽっていわれているぐらいだから、
プレゼンも出来るけど、MSのオートシェープに近いものが
沢山あるからな。

>>67
＞図形ファイル
それぞれの製品独自のファイル形式のようですね。編集は難しいと思います。

＞オートシェイプ
テンプレートのようなものでしょうか。
たしかにWordProで作るとなるとメンドくさいです。課題の一つですね。

いずれにしても、一般的な図形も読み込めるということですので、作図についてはそちらで準備する事になるかと思います。
ワードプロセッサソフトは、グラフィックソフトではない…という（不本意な）結論になってしまうのでしょうか。ふー。

Excelには、線形計画法を解く為に「ソルバー」という機能があるそうですが、
1-2-3にもあるのですか？

ちかい物にバックソルバー、
演算表
それと、バージョン機能があります。
ただ、線形計画表ってどんなものか勉強不足で知識がありません。
いい加減な回答かもしれませんが、教えていただけませんか？

>>71

ご返事ありがとう御座います。

http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/~j1101616/kadai/senkei.html

線形計画法とは、いくつかの線形方程式、あるいは線形不等式の制約条件のもとで、
ある目標関数を最大、もしくは最小にする解をみつけだすというものである。
一般に、線形計画法においては、目的とされる目標関数には、利益・費用・生産量など
が選ばれ、またその時の制約条件は、経済的側面・生産活動的側面・資源的側面・
輸送的側面などが考えられている。

http://www.infra.kochi-tech.ac.jp/takagi/CL4_98/LP.html

SuperOffice を優待価格で買うにはどうすればいいの？
ロータスのソフトは１本ももってないんで優待ハガキとか
ないんですけど。

2000にすれば\980なんだからさ

ときどき出てくる980円ってなあに？

>>70
なんか面白そうな学問ですね。
数学はめっきりオンチですから、違う世界があるのでしょうね。
いいですね。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

>75
SuperOffice 2000

>>77さん
75さんの質問は、どこで売ってるのかとか、どうやったら買えるのかとか、
そんな質問だと思うのですが。違うかな？

ほりゃりゃも知りたい。９８０円ってなんでっしゃろ。
どなたか、教えてください。

秋葉原で，ジャンク屋とかを覗いてみればあるよ

９８０えん、アキバのottoで売っています。
有名な裏路地は１９８０えんだったかな？


なんでアドレスのコピペできないんだろう

www.ottonet.co.jp/
ここね

クソー　なんでアドレスのコピペできないんだろう

>>79さん
>>80さん
どうもありがとさんです。

な〜るね、そういうことなのね。

これならどうかな？
http://www.ottonet.co.jp/

なるほど。
http:// を見てるわけですね。

で、さっそく、otto を見てきま〜す。

WordPro が特定のファイルを開こうとすると落ちる現象，
なんとなく原因がわかってきました．
なんとtxtファイルを開こうとして，落ちてしまうということが発覚．
で，いろいろといじってみてどうも関係ありそうなのが，プリンタの
設定でした．ノートは普段プリンタにはつながっていないので
デフォルトプリンタは適当 (職場にあるネットワークプリンタに
なってる E社 C-2000) だったんだけど，これがまずいらしい．
これをほかのにすると，問題なく読み込める模様．ただし，
これでもだめなのもあるかもしれない．
で，別マシンで保存し直すと大丈夫になったのは，その過程でその
ファイルに付くプリンタ属性が変わるからだったようだ．
テキストファイルだとだめだったのは，属性がないのでデフォルトを
使おうとしてアウトになるということで，新規作成してもプリンタ設定を
他のにする前にページレイアウトをいじろうとすると落ちる．
ってことは，MC-2000 のドライバと相性が悪いというか，ドライバが
タコなのかもしれないけど．そういえば，LSO2000 のときも同様の現象が
あったような気もするし．．．
うーん，これで解決して欲しいなあ．

>>85 さん

そんなには甘くはないでしょうけど．．．
ここで MC-2000 のプリンタドライバをダウンロードできます。
最新版にしたら問題解決、なんてことにならないですかね？
http://www.i-love-epson.co.jp/download/list/mj_list.htm#MC-2000

その最新版が入ってます (^^;

>>70-72,76
ソルバー機能はなくなっているようですね。
※バックソルバー機能は、Excelでいうところのゴールシークというものに該当します。

NIFTYの会議室で、その辺のやり取りがあったかと思いますが、私はNIFTY会員ではないので確認できません。ごめんなさい。

ソルバー必要
逆行列求めたり複雑な最小二乗法やるのには
ソルバーが超便利
結局 Excel になっちまうのか

未確認情報ですが、CD-ROMの[extra\123\solver]フォルダに、ソルバー・アドイン（Trial Version??）があるとか。
帰宅してから確認してみます。取り急ぎご報告まで。

ないみたいですが > solver

エクセルのアドインだったらCDから、あるけど１−２−３は？
知らないです。

せっかくでた話題だから、教えて欲しいのですが、>>89 さん
どんなデータを処理するケースにこのソルバーを使われますか？

＞＞逆行列求めたり複雑な最小二乗法やるのには目的、使い方を
是非、教えてください。
なんせ、数学オンチですし、まだ簡単な入力程度のレベルですので
。

オンラインマニュアルはいってたんですね。サンキュ。

早速印刷しました。

おっと94氏、980か！？

最小二乗法って測定値と理論式のフィッティングでパラメータを
求めるんだけど，理論式が複雑になるとパラメータ決定がめんどく
なるのよ．y=ax+b の a，b を求めるくらいならいいけど．
そういうときはパラメータを適当に初期値入れておいて，
データの x に対して，仮パラメータから y を計算させ，
実測の y との差の二乗を計算させる表を作るのよ．
んで，全データについてのこの二乗の総和が最小になるように
仮パラメータの値を変化させるのをソルバーでやるわけ．

逆行列は，これも仮に適当な値を入れておいて，元の行列との
積を計算する表を作り，計算結果が単位行列に近くなるように
仮パラメータを変化させるのをソルバーでやるわけ．

ロータスストアーで３８００円だとさ（３日間だけ）
急げ〜

>>91
うはぁ、ガセでした。すみませんでした！！
#アナあったら、まじ入りたいっす。

数学＆統計オンチですが．．．

1-2-3 2000 のヘルプよりコピペします。１

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜マクロ＞
{BACKSOLVE 式入力範囲,仮定範囲,結果範囲,[推奨値]}は、指定した値と式の結果を等しくするような1つまたは複数のセル値を検索します。

引数

式入力範囲　特定の結果を得たい式を含むセルの名前または番地です。式入力範囲に複数のセルからなる範囲を選択した場合は、範囲内の最初のセルが使われます。
仮定範囲　　式入力範囲に入力した式の結果としたい値です。
結果範囲　　1-2-3が変更可能な値を含む範囲の名前か番地です。
　　式入力範囲内の式は、結果範囲が指定するセルに、直接的か間接的に依存していなければなりません。
推奨値 　　指定した結果になるようなセル値を求められなかった場合、1-2-3がどのような処理をするか指定します。

　　　　　　指定しない場合は、warning が規定値として使用されます。

推奨値 　1-2-3の処理
accept 　結果範囲に推奨値を入力します。
reject 　推奨値を入力せず、結果範囲に変更をくわえません。
warning 　マクロを中断して警告ダイアログボックスを表示し、ユーザーに推奨値を受け入れるかどうかを選択させます。

例
次の命令は、セルB2にある式の結果を120,000に設定したいときの、セルB1の値を求めます。
{BACKSOLVE B2,120000,B1}

数学＆統計オンチですが．．．

1-2-3 2000 のヘルプよりコピペします。２

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜マクロ＞
{REGRESSION [X範囲],[Y範囲],[出力範囲],[Y切片]}は、複数の線形回帰分析を実行したり、データの関係を表すのに最も適した直線の傾きを計算します。

引数
X範囲 　独立変数が入っている範囲の名前か番地です。
　X範囲には最大で75列、65,536行が入ります。
Y範囲 　従属変数が入っている、X範囲と同じ行数の単一列からなる範囲の名前か番地です。
出力範囲　回帰分析の結果を出力する範囲の名前か番地です。範囲全体を指定するか、最初のセルだけを指定してください。
　注意 出力範囲に既にデータがある場合、そのデータは上書きされます。
Y切片 　Y切片を計算するか、それともY切片として0を使うかを指定する文字列です。


Y切片 　1-2-3の処理
compute 　Y切片を計算します。Y切片を指定しない場合のデフォルトです。
zero 　Y切片として0を使います。

メモ
X範囲、Y範囲、出力範囲を省略すると、{REGRESSION}で最後に指定した範囲が使用されます。
出力範囲にセルを指定した場合、回帰分析の結果は、9行と独立変数の数に3を加えた列数の範囲に出力されます。
出力範囲に範囲を指定した場合にその範囲が小さすぎて回帰分析の結果を入れることができないとき、エラーメッセージが表示されてマクロは終了します。

数学＆統計オンチですが．．．

1-2-3 2000 のヘルプよりコピペします。３

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜関数＞
@REGRESSION(x 範囲,y 範囲,属性,[計算値])は、複合線形回帰を実行し、指定された統計値を返します。

引数
x 範囲 独立変数を指定します。x 範囲は、最大で 8,192 行と 75 列からなる範囲に与えられた名前または番地です。
y 範囲 従属変数に代入される数値の組を指定します。
y 範囲は、x 範囲と同数の行と1つの列からなる範囲に与えられた名前または番地です。
属性 求める回帰出力数値を指定します。属性は次の数値のいずれかです。

属性 1-2-3が実行する計算
1 定数（Y切片）
2 Y評価値の標準誤差
3 Rの二乗
4 標本数（観測の回数）
5 自由度
101から175まで 属性によって指定された独立変数のX係数（傾き）
201から275まで 属性によって指定された独立変数のX係数の標準誤差

属性の最後の2つについては、1-2-3により x 範囲にある独立変数に番号が付けられます。このとき、番号は1から始まり、列の上から下、左から右へと進みます。
例えば x 範囲がB2..D7であれば、属性に201を指定して列B内の独立変数の係数の標準誤差を求め、属性に102を使って列 C 内の独立変数のX係数を求めます。

計算値 （省略可）Y切片を指定します。

計算値 1-2-3
0 Y切片として0を使います。
1 Y切片を計算します。この引数を省略したときの既定値です。

メモ
同じデータに対しては、@REGRESSIONと [分析 - 回帰] は同じ結果を返します。

使用例
@REGRESSION

類似した＠関数
@FORECAST y 範囲と x 範囲の線形傾向変動を基に x の予測値を求めます。

数学＆統計オンチですが．．．

1-2-3 2000 のヘルプよりコピペします。４

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜関数＞
@FORECAST(x,y範囲,x範囲)は、y 範囲と x 範囲間の線形傾向変動を基に、x の予想値を求めます。

引数
x 　予想するための値を指定します。どのような値でもかまいません。
y 範囲 　範囲番地または範囲名で、独立変数に代入される数値の組を指定します。
x 範囲 　範囲番地または範囲名で、従属変数に代入される数値の組を指定します。

y 範囲、x 範囲は同じ大きさに設定します。
つまり、同数のセルが含まれるようにします。y と x の2つの範囲中のセルは並んでいる順番どおりにそれぞれペアになっています。
この順番はセルの下方向に向かって最後の行まで次に隣の列へ、次のシートへと移動します。
範囲中のセル数が同じでないとERRになります。
y 範囲と x 範囲の値が数字以外であった場合は@FORECASTはERRになります。

メモ
@REGRESSIONでもこのような計算ができます。

使用例
y 範囲に 250、545、550、450、605、615、x 範囲に 3、5、5、6、6、7、のデータがあると次のようになります。
@FORECAST(-1,y範囲,x範囲) → -26.786
@FORECAST(0,y範囲,x範囲) → 56.786

類似した@関数

@REGRESSION 複合線形回帰を実行し、指定された統計値を返します。

コピペしたら、意外と長かった。
見苦しくて申し訳ないです。

で、参考になりましたか？

1-2-3 2000 のメニューから
範囲 -> 分析　とクリックし、そのあと開くサブメニューには、つぎの項目がありました。

　バックソルバー
　　　バックソルバーは、与えられた式の結果から逆算して、式の変数の値を
　　　求めます。
　頻度
　　　特定の間隔を示す階級範囲を基準に、対象範囲の数値を集計します。
　回帰
　　　回帰分析では、独立変数と従属変数の相関関係について分析します。
　　　係数を使って、従属変数の数値を予測することができます。
　逆行列
　行列の積

なんかいろいろ揃ってますね。
わたしには、チンプンカンプンですが．．．

さきほどの、マクロや関数を使わないでも、簡単にできそうです。

回帰ったって組込み関数の回帰で計算できない場合も
あるのよ，現実は
逆行列はできるのか

>>96
ちなみに、Excelのソルバー機能では可能なんですか？
#えらく、ややこしく聞こえるのは、数学に対する“理解のなさ”なんでしょうか。

ロータスストアで特別販売をしています。
携帯ケーブルやノートン付きは買いかな？

http://store.lotus.co.jp/store/store.nsf/$HPtop?OpenView&Camp=so2001

Super Office2001 1,000万キャンペーン 携帯電話用USBケーブル付き　（送料込） \7500
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データスリム2 （LotusStore Original Color） \18000

>>107
累計1000万ライセンスかぁ。けっこーいるんじゃん(わらい)
#1-2-3とSuperOfficeでってのが…フォルツァってところ。

マニュアルなし（PDFにて収録<あ、ちゃんと説明してあるのね>）で3,800円ですか。
MS-Officeとの連携うんぬんはさておき、これだけのソフトがこの値段とは…買いですねぇ、そうですねぇ。

ここらで、一気にメジャー改訂を進めていただきたいもんです。＞Lotus
ツ、ツ、ツ、ツ、ツァイコー！！

>>105
主に金利の計算とか、修正計画書のシュミレーションに使っています。（バージョンも）
回帰は、今まで何回かやっています。（勉強中です。）

エクセルは参考書がいっぱいありますが、１−２−３も
そこそこの機能は付いていると思います。（自分である程度研究しないといけませんけど。）
なんせ、データベースまで付いているから。（反則技か？）

私、初心者だからツライ。

複雑な理科系の専門的計算は私の頭脳では理解できません。
工業製品の製作している会社の人に言わせるとエクセルは、かなりつっ込んで使えるそうです。
１−２−３は、それなりにつかえるそうです。
２年前の話なんですが。
私は、それなりにで十分ですが、
しかし、両方使っているけど。（仕事の関係で。）

1-2-3には。Ｅｘｃｅｌのようなソルバーは無さそうですね。
皆さん、どうもありがとう御座いました。
やっぱり、Ｅｘｃｅｌを購入する事にしました。

裏路地なら￥3500
EXCEL2000だけどね

>>106
できる
複数のパラメータを同時にふってあるセルの値を最小にとか
簡単にできる

>>111
あぁ、残念ですがExcelユーザが増えてしまいました。


ところで、それまでにあった機能がなくなる、ということには（以下のような）理由があるように思います。
・利用頻度が極端に少ない（マーケティング上の理由）
・修正不能の不具合（修正まで公開停止）
・機能の統廃合（新機能の登場）

[演算表]機能と[バックソルバー]機能が一緒に解説されているところからすると、[ソルバー]機能は、[演算表]機能に統合されたのではないでしょうか。
私自身、理解して使うには時間がかかりそうですが、[演算表]機能でいけるのではないかと思います。

いま簡単な最小二乗法をバックソルバーでやってみた
残差二乗和の目標値を0に設定して，二つのパラメータを
振るようにしてみたが，結局うまくできなかった
片方のパラメータを振った時点であまり近づかないので
そこで放棄してしまうようで，うまくいかんかった旨の
メッセージがでる
一応，適当に設定した初期値よりは正解に近づいては
いるものの，使えるレベルまで追い込めない
演算表でできるのかなあ?
ヘルプを見た限りではどうやっていいのかわからんのだが

同じことを Excel でやると，ソルバーと
組み込みの回帰分析で同じ結果が得られる
最小とか最大とか目標値に近づける，とか
その辺の設定がなくて，その値に「する」ってのが
バックソルバーの限界といえるかも
スクリプトでやれというのかね
ならはじめからプログラム組むが

>>116
なるほど。

設定というよりはプログラムを組むことにより対処できますよね。
ソフトのツールに依存して考えていると、プログラムって大事な要素
が欠落してしまいますね。

その前に、足りない私の頭脳を設定しなおさなければいけないのでしょうけど。
あぁ、祭いんストールできないかな。俺の人生！
ベンキョウ不足で何百年かかるかな〜〜。

そりゃプログラム組めばすぐできるのはわかってる
だけど，それを言ったらスプレッドシートは終わり
やはり表の形で見通しのいい状態でデータ解析を
することに，スプレッドシートの最大の意味があるんじゃないの?
つーことで，ソルバー相当機能を誰か見つけてくれ

> その前に、足りない私の頭脳を設定しなおさなければいけないのでしょうけど。
> あぁ、祭いんストールできないかな。俺の人生！
> ベンキョウ不足で何百年かかるかな〜〜。

全面的においらにも言えるのだ。
「あぁ、あん時、＊＊しときゃぁ良かった．．．。」

なんで時間て、戻らないんだろう。

なぜ１２３にはエクセルのフィルタ機能が無いのだろう。。。
あれって便利なのに。。

>>119
力になれなくて、あいすみません。
海外版1-2-3には、ソルバー体験版がついているそうです。…ということは、正規版（有償）もあるということですね。
どうしても必要ということでしたら、「買う」のも一つの方法です。

>>121
1-2-3の場合は、Approachを使う[問合せ]機能（[作成]-[データベース|問合せ]）があります。こちらを試してみてください。
#Excelの[オートフィルタ]機能と比べても、まったく遜色のないように思います。

>>119
やはり、[演算表]機能がソルバーのようです。＜ソルバーと演算表のヘルプより

≫122のソルバー正規版は、（有償だけに）より高度な用途に耐えうるものなのかもしれませんね。
#どのような用途に利用が可能なのか、につていては、分かりません。

いや，まあ別に123にソルバーがなくても
Excelでやるだけの話なんだけどね
しかしいつのまにか機能面でも水を開けられつつあるわけね

機能面というより使い方をマスターできない環境がもっとわるい。
いったい、１−２−３の全機能を使い切っている人いるのだろうか？
データベース機能さへ、使っていないしな。
説明できる人間が少ないだよ。
自分を含めてだよ。当然
でも、なぞが多いソフトだけど、あるんだよ。機能が。
結構ね。

>125
ごもっともなご意見です

「1-2-3へようこそのダイアログ」とバルーンヘルプが
文字化けで読めない。
「お前のＰＣ環境は特殊。」と言われたみたいで気分が悪い。

>>127
1-2-3のバルーンヘルブだけ化けるんですか？
特殊だといわれるような、お心当たりでもあるんでしょうか(笑)

127さん
私も一度ありました。ある日突然でした。ワードプロもアプローチもです。
アプリ再インストール、一応ttfcache削除でもダメ。
結局、OSごと再インストールするはめに・・・
なんだったんでしょうね、あれ。

>>127 さん
再インストールしてみては、いかかですか？

私の場合は、各アプリ
ようこそのダイアログ、新規のダイアログ、バーンヘルプ、
下のほうにある1-2-3だとフォント、スタイル、標準等の表示です。

ソルバー最終情報
ここに、ソルバー正式版があります（体験版も）。
http://www.frontsys.com/

要約したもの(多少、変ですけど)を載せておきますね。
------------------------------
高級なソルバー・プラットホーム・グローバルな最適化（複合型進化の/古典的なソルバーと制約プログラミング強化）（古典的な
Linear/Integerプログラミングと非線形の最適化）を発表すること
----------
我々ウェブからソルバー・ユーザーのために無料評価版をダウンロードしなさい

高級なソルバー・プラットホームのための新しいソルバー・エンジン
無料評価版
・大規模なLPソルバー
・大規模なGRGソルバー
・グローバルなソルバー
・OptQuestなソルバー

200,000の変数までの線形のと整数問題に関する高級なソルバー・プラットホームLightning-FastパフォーマンスのためのXPRESSソル
バー・エンジン！

高級なソルバーV3.5は標準のExcelソルバーを比較する、そして、高級なソルバー製品はユーザーより優れている：
40人の自由な例ソルバー・モデルの上のダウンロード
最適化本、セミナーと1-2-3ソルバーの1-2-3ソルバー・ユーザー無料トライアルのためのExcelソルバー・ユーザー・ヘルプのための
ウェブ資源ヘルプのチュートリアル

会社プロフィール
最前線システム社は、スプレッドシートsolver会社である。
我々は、Excel、1-2-3の中の新しいソルバーとオプティマイザーにおいてQuattro Proにおいてソルバーを作成した。
我々の高級なソルバー製品は、非常により多くの容量と速度を提供して、標準のExcelソルバーのための強力なアップグレードであ
る。

あなたが
・線形計画法
・ポートフォリオ最適化のための二次のプログラミング
・整数プログラミング
・非線形の最適化
・グローバルな最適化または進化の方法を使用しているnonsmoothな最適化
を必要とするかどうかに関係なく、我々は{あなたが必要とする} ツールを提供することができる。
------------------------------

今日は皆どうしたんだ？

つかれたんだろうよ。
ソルバーばっかりで。
日頃から楽してきたから知恵熱がでたんだろう。

しかし、回帰線。下降線の場合はちゃんとデータが反映しないぞ。
俺の設定がわるいのか？
俺も知恵熱がでそうだ。

今日も知恵熱か？

知恵熱中のおろろです。
今週締め切りの作業（本業）ものがありまして、残業ばっかで、なかなか見れてません。
明日も始業前に作業するため、今日もこれから寝つまいます。おやすみなさいませ。

いやぁ、アメリカの Lotus のサイト、もう完璧に IBM です。
http://www.lotus.com/homepage.nsf

開くと、一瞬、Lotus じゃないところを開いてしまったのかと、ビックリします。

わが日本のロータスは、まだがんばってロータス色を出してますね。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/top

でも、IBMプルーに染まらずに、いつまでやってられるのでしょうね。

ただ、Gateway みたいに海外子会社、切り捨てなんてことになりませんように。
日本ロータスのノーツ／ドミノ部門の人員を日本ＩＢＭに移籍して、
日本ロータスはお取りつぶしとか、何かいやな感じがしないでもないです。

IBMはハードよりもソフトの方面の方が収益があがると認識しています。
SEはいまだに人手不足だそうです。
（SEにも種類があるけどね。）
知り合いのSEも忙しいといっていました。
ハードを売りつけても使い方は人でやんないといけないからね。
違うOSの連携とか研究もずっとやっていますから、ロータスはなくならでしょう。
名前はなくなっても中身はそのままですよ。

まともな、サポートの開発してくれれば、それでいいんですけね。

まともな、サポート。

やっぱり、これですよね。

で、ＸＰ対応はどうなってるわけですか？
ＵＳのサイトを見ると9.7(2002年の早い時期に出すらしい)で
対応すると書いてあったけど。
win2000で動くから、ＸＰでも動くかな？

誰か試した人報告よろしく。

http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DN1_SuperOffice_2001_010606
LSO2001がＸＰ対応予定らしいが。

http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP7_X_allwinXP
まだ正式には対応の発表はないみたい。

>>140-141
英語版SuperOffice（SmartSuite Millennium Edition R9.7）は、今年後半で、他言語版もその後にリリースだそうです。
http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/110299fb8a80831785256776006a918f/7b1dc884cc00030d85256a6f005879ba?OpenDocument
#そろそろWinMeへの乗換えを余儀なくされそうです…。今作成中のPCはWinMeにしますけどね。

さて、SuperOffice2001についてですが（もぉ2000は古すぎ(;_;)?）。
企業向けXP（ProfessionalEdition）だと、95/98/Me/NTのエミュレーション機能があるそうですね。
XPには対応できないけど、こちらの機能には対応なんて、ヘンな話にならなければいいのですが…。

ちょっとビックリなのは、次期OS/2版がリリース予定であるというところですね（WinNTと似た構造なので開発しやすい！？）。
スゲー。ツァイコーっす（いや、OS/2は使いませんけどね）。

↑
来るべき時がきたのだよ。

2000のどこが古いんじゃ〜っ！！！

Win95 のどこが古いんじゃ〜〜っ !???
ん !?

今年の春くらいから、手にするソフトのほとんどが
Win 98 以降の対応になって、寂しい思いをしております。

で、この夏に出たスーパーオフィス２００１の実態は
バージョンアップにはほど遠いもので、
何じゃらホイと思ってました。
でも見えてきました。
スーパーオフィス2001は、
あくまで、 MS Office XP に対抗するために出したもので、
SmartSuite 9.7 で本当のバージョンアップと Win XP 対応を
するようですね。

アメリカでは、今年早々に SmartSuite 9.6 を出し
いわば MS Office XP に先行するような形になってしましたが、
日本では、SmartSuite 9.6 に相当するのを出していないので、
MS Office XP へのマーケティング上の対抗策として
スーパーオフィス2001 をとりあえず出したのでは。

でも、SmartSuite 9.7 の日本語版は出るんでしょうかね？
> 語版SuperOffice（SmartSuite Millennium Edition R9.7）は、今年後半で、他言語版もその後に
> リリースだそうです。
米 Lotus のいう、with other language versions to follow の中に
日本語は入っているのでしょうか？
ドイツ語・フランス語・スペイン語ぐらいだったりして。
非常に気になります。

>>Win95/98/Me/NT/2000のエミュレーション機能（リンクじゃないよぉぅ）
「互換モード」っていうらしいですね。で、別にProfessional Editionだけの機能ではないようです（間違ってます？）。
ファイルごとに、どのモードで起動するか設定できるそうですが、インストール時にOSチェックするソフトは、インストールすら出来ないので結局使えないとの事でした。
#この点、LSOは安心ですね。


>>143-145
実は、いまだWin95Bです(^^;。

いい評価されてますよね、SmartSuite R9.6。R9.7（日本ではSuperOffice2002? XP<ｿﾝﾅﾊﾞｶﾅ>?）がどれほど強化されているか楽しみです。
日本語版、出すでしょう。IBMの傘下に入り、今は力を蓄えているのだと信じてますよ。＞Lotus
#ちょっとはサポート（無償の範囲を重点的に）に力をいれてほしいですが。


とあるところでは、「FrontPage（サイト作成ソフト）がない」なんて評価があったのですが、FastSiteで元ソースからHTML変換、ネット公開ができるのは、しっかり見逃されているようで悲しいです。ううぅ。

FrontPage だって、今度の XP のプレミアムエディションでは
同梱ではなくなったんですよね。
同梱なのはプレミアムエディションの特別版か Developer版のみです。

オフィスソフトとホームページ編集ソフトは、ちょっと分野が違うから、
大多数のユーザーには、同梱にする価値があまりないと思います。
それにホームページ編集ソフトなら、FrontPage 以外にも、いいソフトがあるし。

なので、オフィスソフトにホームページ編集ソフトが同梱されてるかどうかで
評価するのは、いかがなものでしょう。

ワードプロ、フリーランス、１−２−３、ＨＴＭＬ変換ＯＫ。
オーガーナザもスケジュール表ＨＴＭＬ変換ＯＫ．
ああ、アプローチもファイルをＨＴＭＬ変換ＯＫ。
ＦＴＰ機能も内臓されている。
過剰な装飾がいらなければ、あまり編集ソフトは必要を感じなかった。
しかし、ロータスのＨＴＭＬ変換って、ＧＩＦとか、ＪＰＥＧ、ＨＴＭＬ
ファイルに変換中には、見えないから。どうも好きではなかった。

しかし、考えれば、オフィスソフト、そこまで要求はしなくていいかなと
思いました。
でも少し気の利いた編集ソフトがあると、さらに魅力がますもの
確かだけどね。

LSO2002にIBMホームページビルダーがバンドルされれば
売り上げアップ間違いなし。

> LSO2002にIBMホームページビルダーがバンドルされれば

これはいいかも。

ところで、日本IBM は、日本ロータスの親会社でしたっけ。

米国IBM が、日本IBM と米国ロータスの親会社だから、
日本IBM と米国ロータスは兄弟会社で、
日本ロータスは米国ロータスの子会社だから、
日本IBM は、日本ロータスのおじさん・おばさん会社なのかな？

そんなことはともかく、
LSO2002にIBMホームページビルダーをバンドル、
ぜひ、実現してもらいたいな。
名前も決定 !!!　「 LSO2002 ITエディション 」

> ああ、アプローチもファイルをＨＴＭＬ変換ＯＫ。

そうなんですよね、これが。
アプローチのワークシートビューを HTML形式で出力すると、
わりと素直で綺麗な HTML コードにしてくれます。
もちろん、人様にお見せするためには、ホームページ作成ソフトで
手を加える必要はありますが、たいした手間はかかりません。
見てくれにこだわらなければ、そのままでもＯＫです。

それに引換え、ワードにしろ一太郎にしろ、シンプルな文書でも
HTML に出力すると、よくもまあ、これだけグチャグチャな HTMLコードにして
くれるもんだと感心してしまいます。
あまりにひどいので、ホームページ作成ソフトで手を加える気にもなりません。
ホームページ作成ソフトで一から入力したり、
ワードや一太郎の画面から、ホームページ作成ソフトへコピペしたりします。
よもや、ワードや一太郎で HTML化したものを、そのまま公開するなどという度胸は、
私にはありません。

数ヶ月前から、アプローチから HTML形式に出力してますが、
出力する HTMLコードの質の良さからも、
スーパーオフィスを見直しています。

表に出ないところで、
しっかりと仕事をしてくれると、
しびれちまうぜ。

スーパーオフィスのＨＴＭＬ変換はソースがわかりやすい。
私レベルでは修正が大変しやすい。

面白いのは、ファストサイトで変換させた場合とほかのアプリで
させた場合とでは、タグの解釈が少し違うことです。

ただ、修正が面倒なので、ホームページビルダにまかせています。

しかし、１−２−３のＨＴＭＬ変換のソースみてみると、制作日まで記入してくれて。
エクセルは、会社の名前までいれてくれて。

しかし、ワードプロも、アプローチもそうだけど、ページ数50ページぐいらの資料を、ＨＴＭＬ変換すると、一秒弱で変換してくれて驚きました。（ＰＣの性能にも関係するけど。）

テキスト形式なら、これで十分だと思いました。
（知っている人の某ホームページは、くそ重いジャバとＭＩＤとか
使ってくだらないホームページを作っているのだが、これを読み込むとネスケが落ちる。ＩＥも読み込みに時間がかかる。
ホームページは軽くて、内容が確認できればそれが一番、テキスト形式は基本ですね。）

この間、LSOとノートン先生をセット販売してたから、
LSO2002プレミアムエディションは出ないのかな？

LSO2002プレミアムエディションってのはLSO2002+NAV2002+IBMホームページビルダーのセットが入ってる
そん代わり値段が安め。これ。
で、オーガナイザーケーブル付き。これ最強。
しかしこれが世に出るとＭＳにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
ロータスにはお薦め出来ない。
まあ一般人は、MS-Office-XPでも使ってなさいってこった。

『1-2-3、スーパーオフィス 国内1,000万ライセンス達成キャンペーン』ですが、（好評だそうで）1,000本追加だそうです。いいですねぇ。
http://store.lotus.co.jp/so2001

これは乗り換えキャンペーンですよね、やはり。
#いやいや…、内密に内密に。


>>153
うーん、かなり現実味のあるセットですね。実売128000円ってところでしょうか（あぁ、買っちゃうなぁ）。
Microsoft一色の（つまんない）シェアをひっくり返せるよう､ちゃんと進化しといてくださいよー＞LSO2002(?)

>実売128000円
?

>> 実売128000円
> ?
？（なんかヘンなこと言いました？）

ロータスさん、またもキャンペーンですね。

ゲスの勘ぐりをすると、
2002 発売前に 2001 の在庫を売り切ってしまおうという魂胆と
見たのですが。
あるいは、2001 の売れ行きがあまり良くないからなのか．．．。

ところで、Netscape 6.2 のダウンロードができるようになってます。
http://cgi.netscape.com/cgi-bin/ja_dwnld_thanks.cgi?BITPATH=ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape6/japanese/6.2/windows/win32/N6Setup.exe

いつの間に。ネスケ6.1メインで使っているけど、ぜんぜん、アナウンスがないぞ。
ウインドウズでリナックスがつかるとリンドウズのページも参考あれ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011026302.html

ダウンロードしようかな。6.2
6.1でバクばとれてつかいやすくなったので、これといった不満はなくIEは、まったく使うきになれない。
レスポンスがいいからね。ネスケ6.1は。

ダウンロードしてみて今使っています。
どこがどう変わったのかわからないけど、とりあえず安定しています。（爆）
アイコンも同じだし、変更点がわかりません。

実売128000円
いや、景気いいなと・・・

けして変な意味じゃないです

ネスケ6.1の方が個人的にはバクがすくないと思います。

6.2は、所々に挙動がおかしいところがあります。

すぐに修正されるでしょうけどね。

>>157(ほりゃりゃサン)
ははぁ。その線もありですね。ま、とりあえず追加は今回限りでしょう。いらっさい、新規ユーザ諸氏！！
あとは地道に売っていってくださいな（儲けっつーよりシェア確保として）。＞Lotus

>>160
王様つきでも安いかなぁ、なんて思ってたりしたんです。

>>161
Netscape6.1を使っていたんですが、今はMozilla 0.9.5を使ってます。
Nightly(2001103103 ?)落して、タブ操作関係をいじっていたら、なぜかMozillaが[Ctrl＋W]で終了してしまう（タブは閉じません）ようになって…(^^;;。なんだよ・もー。

・・・・・・

どーした？がんばれよロータスユーザー

>>154

なんだよ〜。この１０００本限定って。まったく・・。
最初からこの値段で売ってシェアのばせばいいのに。

なんかシェアウェア作家を応援してるような気持ちでバージョンアップしてます。

２００２はいつかな〜。

日本語統合ビジネスソフト
「OASYS SuperOffice 2002」

だってさ

>>165
なるほどね。単品で考えてみたら並のシェアウエアより安いわ。

最新のスーパーオフィスはファイルの互換性が良くなったと書かれていましたが
どの程度でしょう？
ワードプロで作成したファイルはいかがなものでしょう？

>>168
まだまだ満足できるレベルではないのですが、それでもレイアウトついては、いい再現力を持っているようです（私見ですが）。
Word→WordProより、Excel→1-2-3の方が（関数、VBAで）問題になる場合が多いようです。


さて、Word形式でしか配布されていなかったので、会社でダウンロードし、Wordでマージした約21MBの文書があるのですが…、
これをRTF形式（約44MB）にしてWordProで読込むと落ちてしまいます(^^;。WordPadだと開ける（罫線ズレまくり）のに。
Word for Windows 5.0形式（約21MB）だと大丈夫(^^;?なんですが、コイツはWordでは開けず(@o@;;。

はてさて。

一太郎も、RTF形式には弱いです。
数KBのRTF形式のファイルをダウンロードして、一太郎で
開こうとしても開けなかったり、落ちたりします。

それがなぜが、無料のWordPad ならスムースの開くことができます。
RTF形式を制定したのはマイクロソフトですから、
何かあるのかもしれませんね。

123　->　excel の時、
123にxlsをはき出させるより、
wk4でセーブしてexcelで読み込んだ方が、
再現性がいいように思います。

いかがですか？

>>169 170 171アドバイス有り難うございます
ただ今、スーパーオフィス２０００ですが大切に使っていきます。
ワードプロのあの素速い立ち上がりは素晴らしいですね！
周りはみなワード、一太郎もいなくなってしまい、ワードプロって
私だけです。

1000万ライセンス・・・
そのうちどれぐらいがメディアなしのライセンスのみユーザー
なのだろう。
つまりThinkpadやAptivaユーザってことだよね。

>>171
Excel、会社にしかないので週明けにでも確認してみます。


>>173
Aptiva770ユーザなんですが、CD-ROM付いてました。
リカバリDISCとは別になっていて、最初のマシン・セットアップ後、個別にインストールするようになってましたよ。
Thinkpadや他のAptivaだと違うのでしょうか??

>>174
昔はメディアついてました。
今は、CD紙ケースの大きさのライセンス紙だけです。
メディアつけてもインストールする人がいなかったのだろうね。

割高だけど、123だけ使うので買ってます。

OPEN32という機能で、同一ソースからコンパイルできるようにしてある。
最後の推測は、なかなか鋭いな>>142

私もなったことある！バルーンヘルプの表示関連のDLLが英語版に置き換わってしまっているのでは！？>>127

ロータスオフィスがショーユネクストから出る
って本当？

>>177
ありそな話

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/ms-sec.html
↑
IEで面白い内容あり。

>>175
あ、そうだったんですか。
わたしは真っ先にインストールしたクチですが、プリインストールくらいは（やはり）当たり前なんですね。

>>176
OPEN32なんて初めて聞きました。
シャレとしてですが、OS/2に仕様書4ページ分プラスしたのがNTなのだ、なんてな事を聞いた覚えがあるのですが、同一ソースからネイティブプログラムが作成できるなんて（唖然）。

>>179
見てきました。
ありゃま、ですね。
早速、セキュリティのレベルを変更しました。

オペラがスケジュールどうりだと、今月にでるみたいだからこちらもつかってみようかと思っています。
うわさでは、軽い、早い、リーソースの消費がすくないそうです。
IEは、ソフト側の設定がそのようになっていますから、ゲストとして使っています。
重いし、消した後のリーソースの戻りが悪いですから、（正直使いたくない）
dornutなるフリーのブラウザを使っています。ネスケがいまだにメインですけど。

>>182
Opera6β1、出ているようですね。
まだ使ってませんが…どうでしょ？
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/14/opera60beta.html

結局、スーパーオフィス2001は2000のバグフィックスと思って良いの？
M$みたいに、重くなったりバグが増えてるってことはないのかしら？

>>184

２０００と違いがわかりません。スピードも同じ。売り物のＭＳＯＦＦＩＣＥ対応もいまいち。
まぁ、ドネーションしたと思ってます。次期バージョンでるかな・・。最終版になったりして。

>>185
184です。ありがとう。
今回だけでしょ、その年の年号とバージョンが同じなのは。
いままで、1995年に96とか出てたから。
もう最終版なのかな。つぶれそうだし、買ってあげようかな。
123だけしか買ってないけど、単品買いは割高だよね。

そういえば、DSUMなど、Excelとは明らかに違う関数の対応って
どうなってるのかな。
123のDSUM,DAVGなど使いまくりなのでExcelな人にデータ渡す
の大変なのよね。

↑未変換となります。

出来ること、出来ないこと、はっきりした方が潔いと思います。
１−２−３は、１−２−３の世界があるんだしね。

こいつのシンプルさは好きだから使っているだけどね。
エクセルに渡すときは、CSVでした方が気を使わなくてもいいしね。

安くて、便利で、かなり使えるロータスに感謝です。

ここに来ている人はこんなこと書かなくても各自で認識していることと思いますけどね。

はい、してます。

>>171
おっしゃるとおりでした。たしかに*.wk4をExcelで読んだ方がいいみたいです。

そーいえば、就職活動していた頃、会社規定の履歴書（*.xls）を1-2-3で作って送ったら、「出力したら18ページくらい出るんだけど?!」なんて言われたことがあったなぁ（ページ範囲枠を再設定してもらいましたが…）。
さらに、「就職活動をしようと思ったら、こちらと同じソフトぐらいは準備しておくべきだ」などと言われてしまった…ｿｯﾁｶﾞﾀﾞﾛｯﾃﾉ!(^^;;
＃「ハァ？」でした。いや、まじで。


>>188
はい、私もExcelにデータ渡すときは、*.CSVで渡しています。

個人的には、Excelとの互換性はさほど重要でもない（分離してほしいくらい）ので、機能充実などに力を注いでほしいです。気にするとしたら、セル結合とLotusScript≒VBAくらいでしょう。
三四郎の時間型（24＋60進法型）などは、うらやましい機能ですね。


>>154-156,160
すいません、「12万8千円」って書いてたんですね、私。
そりゃ景気いい話だわ（呆）

>>おろろさん

１２３だけで 98,000円してたのを知ってるオッサンとしては、
スーパーオフィスなら、「12万8千円」でもいいかな？、なんて...。
ウソウソ。

それにしても、安くなったものです。

早速オペラをインストールしたました。確かに早いです。ただ、英語のバージョンですので、
日本語修正バッジがあるサイトがありますので、これで変更してみようと思います。

しかし、これがフリーとは（広告がある方ですけど、）
驚きです。
一部文字化けも起きますが、慣れていくにはいいかなと思います。

>>191
僕は５万円台のころ買いました。
123R4Jです。

>191&193
何年ぐらい前？

>>194
1980年代の半ばから後半の時代です。
今から十数年前。
そのころ、表計算ソフトの世界ではロータスがダントツでした。

なるほど1980年代の半ばからというと
もしや画面が「緑白」で「5インチのFDD」とか時代ですかね

>もしや画面が「緑白」で「5インチのFDD」とか時代ですかね

いえいえ、画面は 640 X 400 のカラーで、「5インチのFDD」の時代でした。

メモリーは640KB で、640KBから1MBの領域を利用して
1MB以上の領域を使うEMSというメモリ管理方式が使われていました。

HDDは、100MBなんかあると大きいほうでした。
GB単位のHDDは、汎用機の世界の、ものすごく高いものでした。

桁が違うというか、単位が違うというか
ちょっと想像がつかないですね。

ありがとうございました。

http://www.moonstone.jp/why.htm
オペラの日本語するツールできるEXEファイルがあります。
お陰で日本語のタスクバーが使える様になりました。

勉強がてらに、一度お試しあれ。
ダウンロードファイルの重量が軽いけど、リーソースは結構喰うな。
でも、ネスケより少し早いか。（IEは論外）
個人的にはネスケがすきだけどね。

１２月だったか、オペラの日本語版が開発元から出るとか聞いてましたが
もう出たんですかね？

Mozilla も、年明けあたりに、Ver.1 になるとかならないとか。

ブラウザもおもしろくなってきましたね。

ところで、スーパーオフィスのバージョンアップ、
来年こそは、ちゃんとしたやつ、出してほしいジョーッ !!!!!

IBMはIT不況といわれるなかしっかり利益をだしている。
ある面、PC界のドンである。
OSの研究もハードの開発もしているし、特許も一番多い。

この業界の甘い辛いをしりぬいている。

リナックスでしっかり動くオフィスソフト。
スターオフィスのようにフリーにいくのかどうか
わからないけど、
　
開発していると思う。

>>191
その頃は学生でした。学校のパソコンは「Lotus 1-2-3」と「一太郎」が使用の大半を占めていたように思います。
そーかぁ、高かったんだなぁ（それで企業は成長できたんだから、今の価格ではツラいよなぁ）。

その頃のアウトプットは格段に簡素だった（それでもOKだった）のに、今は、いろいろと飾らないとNGになってしまうというのには疑問が残りますね（欲ってのは怖いもんです）。

>>202
昔、ソフトはコピーされても大丈夫な値段にしてると
聞いたことがあります。＜ジャストだったかな。
そう考えれば、そんなに変化してないのかしらとも
思ったりします。

そういえば、知人がIBM IntellistationPro買った。
中に、ロータスのライセンスが．．．
こうやってユーザー数が増えていくのね。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/20/07.html

>>204
（＾ー＾）

>203
レス違いかもしれないけど、敢えて。
その話、去年聞いたことがある。
某展示会で、韓国製セキュリティソフトを見た際に担当の方に聞いたのだが、
「想定違法コピーを勘定して値段（約１万円）を出してますね」
とはっきり言っていた。
大体「割れ物」を落とす人たちは収集目的の人も結構多いらしいと聞くしね。

XP対応はいつになるのかな？

>>207
オーガナイザーとアプローチで不具合があるようです。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP7_X_allwinXP_dtp

ＸＰ当分入れないから、いいや・・。

OASYS SuperOffice 2002

おっと、富士通から SuperOffice 2002 が先行発売か !?、
と思ったら、中身は SuperOffice 2001 でした。

こちらをご覧ください。
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/off2002.html

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

>>203,206
へぇ、本当なんですかね？
私なら、裁判でガッポリと損害賠償させますけれど…。少なくとも、正規ユーザに負担が行くのは、ちょっと。


>>210
とりあえず、2002を発売としておきながら、堂々と中身は2001だって書いている無神経さ（潔さ？）に80点。
でも、なぜに今発売なんでしょう？

>212
セキュリティソフトと入っても会社内の簡易セキュリティ管理ソフトだったと思ふ。
いわゆる「２本だけ購入して課内の１５台のパソコンに組み込む、そう言うケースですね」
との記憶している。高すぎても安すぎても買ってもらえないそう言うジレンマがあるようですね。

損害賠償・・・。
電話回線解析系ソフトで有名な某晴○氏のところは「著作権法違反に伴う賠償請求実務」の急先鋒らしいですね。
個人的には正当なことだと思うけど、「こっちに利があるので何やってもイイ」という絞り方は引きますね。
文章読んでいると、「正規販売よりコピーしてくれた方がおいしい」みたいなある種背反な状態・・・。
「何かあったら首の皮まではがされそう」で。

ところで、蓮華フリークの方に聞きたいのですが、「Improv」ご存じの方います？
（ロータスから発売されるようになった流れとかを含めて）
どういう訳か同梱物完品が手に入ったのですが、何かおもしろい使い方はできないかと・・・。

ワードプロ2001のアップデートキットがアップされているようです。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP6_SuperOffice_2001_wordpudk

オーガナイザー９７を使っていますが、
これは、郵便番号から住所を出すことはできますが、住所から郵便番号を出すことは
できません。
最新のオーガナイザーはどうでしょうか。

できないと思います。（あんまり最近つかってないからいい加減だけど）
でも1-2-3では、住所から郵便番号も吐き出せますから
テキストファイル、DBF形式で保存して、オーガナイザーから
他形式ファイルの呼び出しでマップすれば、OKだと思います。
ただ97はつかったことがありませんので、アドバイスになるか
わかりませんけど。

>>213
あー、そういうコトですか。
売りっぱなしのものなら（後々の保守管理収入が見込めない場合）、価格ってやはり難しいのですね。


>>Implov
私が蓮華児になる前の製品ですね。残念ながら、中身については分かりません。

もともとはNeXTのソフトでしたかね。表型（といってもセルではないそうです）の解析ソフトらしいです。そのころの1-2-3はVer.2.0くらいだったと思います。
一時期話題となった「ソルバー」系の解析などに力を発揮したのではないでしょうか…(^^;。
実は、イイものを手に入れられたのかもしれませんよ。

あと、LotusScriptも実装していたとかいないとか（確認してません）。

>>216
どうもありがとうございました。
しかし、それができないのは不便ですね。

オーガナイザーはスーパーオフィスのアプリの中では、互換性の部分で？があります。（決して出来ない訳ではないでしょうけど、手順が面倒です。）
筆まめ等の住所録など簡単に読み込んでくれたのに例のマップで関連ずけするのが
面倒に感じました。（一年前の話ですけど。）
印刷の形式が沢山選べますからそれが利点ですけど。
それとオーガナイザーの住所禄から電話がかけられたりと
メールが送れたり携帯電話のアドレスも連携がとれるそうで、（携帯電話を未だ持たさせてもらえないので使ったことがありません。ケーブルがあそんでいます。）
でも、住所登録でも、似たような登録欄が沢山あり、うっとうしく感じます。
（なんでこんなに沢山あるのか、疑問の感じたことがありました。）
話はかわりますけど、オペラー+アプローチのサーフネットアパの連携はいいですね。（ネスケもよかったけど）
色々なブラウザをためしてきましたけど、98の環境では、リソースもばっちりで
URL編集もばっちりできるようになりました。（MEは糞だからね。所詮失敗OSだから）

>>219
>（MEは糞だからね。所詮失敗OSだから）

へぇー、そうなんだ。
Me は、てっきり 98 Third Edition かと思っていましたが。

ＭＥになってスーパーオフィスのアイコンが減った。
スマートセンターがなくなった。

それはＭＥの環境だと、リソース減ですぐに動かなくなります。
（やってみればすぐに納得しますよ。）
ＭＥって一説にはＰＣメーカー救済のため急きょＭＳがリリースしたとの
ことだそうです。

知り合いにＭＥのひどさを話すと、「ああ、カワイソウ。」って
言われました。
98から修正を繰り返しとうとう動かないＯＳの誕生がＭＥ
それでやり直したのが、ＸＰだそうです。
2000の方が、開発はＭＥより後だったのに、ＮＴベースだからしっかりして
いるとか...
98系とＮＴしか使ったことないけど、98が一番まともかなと思います。
（あぁ、ぐちってしまった。）

↑ＮＴは安定していいですよ。会社でつかっていますから。
安直に、後発のＯＳの方が優れていると錯覚した私が一番悪いのですけど。
ＯＳのソースコードってひとつ修正すると何百も手直ししなければいけない
そうですね。

よく、商売とはいえ、あんな短期間にＯＳだすよな。ＭＳさん。
すこしは、安定したＯＳだせよ。開発の連中が驚いていたよ。

MS社は、95 の面倒は、もう見なくなってるし、
来年には、98 の面倒も見なくなるし。
米国での発売後３年たつと面倒見なくなるんですね。
コンピュータの OS で、発売後３年間しか面倒見ないとは、
いやはやな会社です。

http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycleconsumer.asp

>>221
すみません、「ＭＥになってスーパーオフィスのアイコンが減った。スマートセンターがなくなった。」ってなんでしょう？
うちはWindowsMeなんですが、該当するような現象はみられません。。。

スーパーオフィス2000から2001が正確でしょうか。
寸足らずで申し訳ない。

シングルタスクで、使うのなら問題ないですけど。ＭＥでもね。

でも、98の環境でＭＥにスーパーオフィス2000をインストールしたら、
びっくりしましたよ。

ＩＢＭのシンクパッドなんて、ＯＳがＭＥの環境でスーパーオフィスを
どう対処するのか、
観察していたのですけど。

私の場合、あまりにデスクトップにショートカットが沢山ありすぎて、
いちいち消していきました。
Msconfigでスタートアップのチェックをはずしたり。スマートセンターも
はずしました。

メモリー関連のソフトもフリーのを何通りか使ったりして。

環境はペン�V866、メモリー128＝＞ＭＥ
もう一方はＫ６で３８０、メモリー64＝＞98です。

でも、98はＭＥと比較してスイスイですよ。

そんなにひどっかったんすか、、、MEは。

ヤフーとかエキサイトとかの掲示板のＯＳを調べてもらえば同じような
意見が散見されます。
メモリー増やしても一説には、128以上は効果がないとか。
私の意見なんですが、ロータス2000と2001だと
制限をかけたバージョンが2001だともいえるのではないかと思います。
メーカーさんも大変だよね。
以前ＭＥを使いこなそうとかって本を書店で立ち読みしたんですけど、
わざわざ、ロータススーパーオフィスのはずし方まで掲載していましたよ。

馬鹿ＯＳのバクをロータスさんのせいにしているとしか思えませんでしたよ。
うそとほんとがＰＣ業界には多いですからね。

わし、とのちゃんすきだから、読んでみてね。
面白かったよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/xpreason.html

>>@さん
そうだったんですか。
かなり真実（らしい）ウワサに、「オフィス戦線に勝つため、ServicePack1では、1-2-3R5Jをハングしやすくするようにしていた…」てのがありましたね。思い出しました。

今は、ＯＫになったけど、ＭＳのホームページをネスケでみると
ブラウザがＩＥでないから、みることが出来ません。ＩＥをインストールって
でていましたね。
「おい、インターネットって原則がフリーなんじゃないかい？」って
言いたくなりましたよ。

とのさん以外にも散々あちこちの掲示板でクレームがのったから、今ではこんな
設定はＭＳさんはやめたけど。

はっきりいって最低な連中だと思う。

ＸＰは個人情報が垂れ流しだそうです。
そりゃ、クレジットカードから個人情報、全部入力できるから。

お金払ってＭＳの奴隷になってなにがうれしいのかな？
うたい文句のセキュリティもホール発見されて安心してとても買えないよ。

書いている私自身がテンションが高くなってきた。

ほんと不景気だ！

あぁ、愚痴ってスマン。皆さん。では！

>>231

>今は、ＯＫになったけど、ＭＳのホームページをネスケでみると
>ブラウザがＩＥでないから、みることが出来ません。ＩＥをインストールって
>でていましたね。
たしかに、そのとおりでした。
でも当時(といっても１ヶ月くらい前)、アメリカの MS では、
そんなことしてなかったようですよ。
あれは、日本人のいやらしさを　MS JAPAN の社員が発揮した成果(?)
のようです。
アメリカであんなことやったら、ただではすまなかったでしょうね。

Lotus の Web のカラーが、黄色から IBM プルーに変わったのは
親会社 IBM のグループ企業戦略の変更を反映したからなんでしょうが、
もう一つ、これも理由なのかもしれません。
Microsoft Office の Web のカラーが、昔のロータス色になっている
せいもあるのかも。

http://www.microsoft.com/office/

パッ見た時、「オッ、Lotus が Microsoft の Office 部門を買収した !?」
と勘違いしそうな色ですね。

こちらは、すっかり IBM ブルーに染まった Lotus SmartSuite の Web です。
http://www.lotus.com/home.nsf/welcome/smartsuite

ロータス買うか考え中ですが。

オーガナイザーでは、「○○日毎の予定」というのを設定できますか？
教えて下さいませ。

作成→予定→繰り返しで曜日、月、週単位、色々設定できるよ、
なんたって、スケジュール帳だからできないほうがおかしいんだよ。
声まででるよ、

ところで、オーが無いザーの話題がでたので、教えて欲しいんだけど、
編集→インターネットで検索ってところで、実際にアドレス入れて検索
してもつながらないのはなぜなんだろうな？
検索するデレクトリに４つぐらい、名前がはいっているけど全部つながらない
。アドレスが変更したのだろうか？

>>237
Lotus USAのOrganizerDiscussionによると、WhoWhere以外のLDAPサービスを利用する前には、まずサイトにログインする必要があるそうです。情報保護のためでしょうか。
私はアカウントを持ってませんが、[ディレクトリの設定]→[プロパティ]で設定ができるようですが、こちらでユーザ名とパスワードを登録すれば可能になるのではないでしょうか…。

おろろ、情報ありがとう。

＠さんありがとうございます。
スーパーオフィス2001買っちゃいました。
DBやら表計算なんかもついてて得した気分です。
コストパフォーマンス最高ですね。

＞声まででるよ、
遊べそうですね。

http://www2.plala.or.jp/ryoryoryo/

ちょっと、げんなりしてしまった…↓。
「ロータス ラクラクナビ 2000がなんと1,800円！！」　http://store.lotus.co.jp/rakunavi

まじで在庫処分ですねぇ。。。

ロータスさん、あんまり寂しい売り方をしないで欲しい。
2001を盛大に売り出しといて、今さら2000でもないでしょうに。

200本限定で、1800円。
これ全部、売ったとして36万円の売上。
そんな微々たる売上より、
スーパーオフィスのイメージやロータスの企業イメージを傷つけた
損害のほうが、はるかに深刻だと思う。

まったく、何やってんのかね。

>>242 >>243
私、思わず注文してしまいました。

いっそのこと
この先２０００円で逝け。全部。
MSのからごっそり客とってみろ。

980円まだあるかな？・・・・・・

あらためて言うことではないかもしれませんが、
243 で言いたかったのは、「しみったれた売り方をするなぁ〜ッ」ということです。
製品自体がどうのとか、買うなとか、そういうつもりは全然ありません。

「2001年の締めくくりとして 2001本ど〜んと大放出」とか、
「2002年が良い年であるよう期待を込めて、送料・消費税込みで2002円」とか、
もうちょっと、しゃれっ気が欲しかったです。

>>247
そのとおりですね。ほりゃほりゃサン。超激同ってヤツです。

ありゃ、その1,800円キャンペーンってもう終わってる?

なんか知らないうちにアップデートが出ていた・・・
そういえば2001は登録してなかったけれど、2000は登録しているんだから教えてくれればいいのに・・・

＞ ワードプロ2001 アップデートキット 2001/11/15
・インストールされている wordpro.exe のファイルバージョンが 98.1.2920.1以降の場合は、このアップデートキットを導入する必要はありません。

・枠内に表を配置したWordファイルが読み込めない。
・枠内に大量の文字を入力したWordファイルが読み込めない。
・画像を配置したWordファイルが読み込めない場合がある。
・境界線の無い枠を配置したWordファイルを読み込むと、ワードプロ上で枠に境界線が表示される場合がある。
・表のセル内に、縦書きで右寄せ（あるいは中央揃え）に設定された文字が入力してあるWordファイルを正常に読み込めない。
・複数のOLEオブジェクトを配置したWordファイルが読み込めない。
・表を配置したWordファイルを読み込んだときに、表の行数、列数がおかしくなる場合がある。
・最終行のセルが縦方向に連結や分割してある表を配置したWordファイルを読み込むと、その連結や分割が再現できない。
・メタファイルを配置したWord文書を読み込んだ場合に、画像の位置が大幅にずれる場合がある。
・読み込んだWordファイルの上書き保存ができない。
・複数の画像を配置した文書をWord97/98/2000形式で保存した際に、画像が消えてしまう場合がある。
・表を配置した文書をWord97/98/2000形式で保存した場合、そのファイルがワードプロで読み込めなくなる場合がある。
・番号リストの含まれる文書をWord97/98/2000形式で保存すると、ワードプロがクラッシュする場合がある。

>>249
ホントだ。もう終わってる。
インパクトも何もなく、そっと始めてそっと終わる、これって在庫処分の疑い濃厚。
ロータスさん、アメリカ企業の子会社だから、12月決算なんでしょうね？
なら、処分できるモノは売っぱらちゃわないとね。

話変わるけど、１−２−３のデータベース機能をよく使っているんだけど、
２００１のバージョンからアドインでＤＢアシスタントって新しくほかに
機能が付いた。
以前、エクセルのオートフィルタに近いものにこれらの機能が該当するって
話題があったんだけど、
問い合わせして抽出してデータを変更して、元のデータが変更できるのが、
アプローチの問い合わせ側。ＤＢアシスタントでは、元のデータの変更が必要。
似て異なる機能を載せている１−２−３。（混沌としているのだろう。）
ロータスの回答は、アプローチ側の機能を使うと、メモリーとか、システムが
不安定になるから、新しく作り直したとか。
でも、ウエッブにある統計資料（エクセルファイル）を１−２−３で開けるように
なったから、勉強するには便利になったよ。

今週のＰＣ雑誌、MEとXPのベンチテストが掲載されていたから、雑誌で
立ち読みしたけど。
かなりきわどい内容がのっていた。
ホント、同じ会社の製作したOSなのか。

ＸＰ導入で満足したかの問いに、３０％ぐらいだっただろうか？

まさに、MS

エクセルの統計分析資料の勉強を１−２−３で最近休みはこっています。
面白いです。
完璧にグラフまで、エクセルと同じようには、復元しませんけど、
でも、ある程度は出来ますね。

エクセルももう一台にいれていますから、両方で比較すると面白い！

ちょっと古い話ですが(>213あたり)。

ImprovはNeXTの製品ではなく、最初からLotusのソフトだったはず
です(NeXTに最初に実装されただけのはず)。Windows日本語版は
Release2(Win16)だけしか出ませんでした。

どういうソフトかというと．．．

普通の表計算ソフト(1-2-3もExcelも)の場合は、2次元の配列
(シートを分けて3次元にも扱えるけど．．．)にデータを埋め込
んで、それらの絶対位置か相対位置を利用して計算をします(計
算式をセルに埋め込みます)よね。Improvの場合は、確かに表計
算のインターフェース(ビュー)になっていますが、実際にはデー
タは多次元で保持していて、ユーザーが自由に操作できるビュー
を通してデータを操作します。

たとえば(あまり適切ではないかもしれないが)、営業データとし
ては、担当者名、販売した製品名、月ごとの販売数、販売地域な
どがありますよね。Improvではそれぞれのグループを独立なもの
として扱います。そして、必要に応じて、担当者の売り上げ、月
ごとの売り上げなんかも簡単に集計できます。

計算は、セルとは別のところに式を作成していきます。たとえば、
　利益 = 売り上げ - 材料費 - 人件費 - その他経費
みたいに書いていきます(個々のセルに指定する必要はありません)。

ちなみにLotusScriptは搭載しています(これがないと、Improvの
使い道は半減します)。

個人的にはすごく気に入っていたソフトですが(正直使いこなせな
かった)、Win32版は出なかったので、今は使っていません。
ただ、今からでもWin32版が出たら、ちょっと考えるかもしれな
いなぁ。

なにやら、シナリオ、バージョンをさらに高等にしたような印象ですね。
シュミレーションとかに使えるような印象ですね。

検索エンジンでアメリカのウエッブでヒットしたのを思い出しました。

いい勉強をさせていただきました。
情報ありがとうございました。

>>255
解説どうもです！
スゴそうなソフトなのに、なんで消えちゃったんでしょうね。不思議です。
#言い訳ですが、>>217で「もともとはNeXTのソフトでしたかね。」と書いたのは、リリースが、という意味です…。

255です。

>>おろろさん
なにか揚げ足取りみたいになってすみませんでした。

なぜ売れなかったかですが、手軽に使えるものではなかったから
というのが最大の理由ではと個人的に思っています。知名度も、
1-2-3と比べると、ないに等しいですよね。

Approachがこのスレで評価されている最大の理由も、「手軽に使
えること」だと思います。結局これに勝るものはないのかもしれ
ません*_*(誤解がない様に書きますがApproachは本当にいいソフト
と思っていますよ)。

さて、データ分析ツールとしてみてみると、G(T?)バイトを超えた
データベースがPCでも(RDBMS＋OLAP(オンライン解析手法))で実現
できるようになった今となっては、どのような分野で活用できる
のか、ちょっとわかりません。といっても、少なくとも8年以上前
にできたImprovの先駆性というのは、もっと注目されていいと思
うのですけどね(とくに>>ハイエンドのデータベース屋さん)。

でもこのレスって、レスポンスいいですね。それに熱い^^;)。

熱いですよね。確かに。
ロータスのスーパーオフィス関連では、日本のサイトでは
ダントツだと思います。

お世辞なし、みんな熱い連中ばかりだし。

ちなみに、Improvの互換性って、どんな感じだったのですか？

ここ２週間で、例のW32.Badtransとか言うウイルスを２名の方からいただいた。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.badtrans.b%40mm.html

深刻だね。
うつらないから、関係ないけど、

IEしろ、OLにしろ、なにも知らずに使っている人は大変だ。

こんなに、短期間に同じウイルスを送られてくるなんて、
ウイルスの定義の更新さへもろくにしていない素人の人多いからな。

>>259さん
Improvの互換性ですが、ファイルレベルではありません(構造が
まったく異なるので)。1-2-3やExcelデータのインポート/エクス
ポートは可能です(といっても、古い形式ばかりでしょう)。

エクスポートは、必要な表示形式を作り、出力できるので、分析
結果を1-2-3などに渡したりするのに便利に使えます。

ただ、インポートは、Improvのデータ形式にマッピングする必要
があるので、インポートするデータの質にもよりますが、手間が
かかります。式については、Improv形式に変換できますが、元々
互換性がない関数があるわけなので、そのまま使えるものではな
いでしょう(し、Improvを活用するためには変更すべき式もある)。
マクロも同様です(1-2-3は文字列としてインポート、Excelはイン
ポートされない)。

ちょっとスーパーオフィスから離れた話になったのでsageます。

>>258(255)
いえいえ、揚げ足とりだなんて。
うっすらとしか知らなかったので、よかったです。

１８００円のラクラクナビ２０００が今日届きました。早速、入れてみたのですが、
単体だけ、インストールできないのですかね？ラクラクナビ自体はあまり必要性を
感じないのですが。
それから、オーガナイザー９７の住所録のファイルは２０００では読めないのですか？
よろしくお願いします。

>>263
> 単体だけ、インストールできないのですかね？

autorunのインストーラからはNGで、別のインストーラを起動するとOK
だったと聞いた覚えがあります。
(このスレに書いてあったかなぁ?自信なし)

> それから、オーガナイザー９７の住所録のファイルは２０００では読めないのですか？

ファイル->開くで、ファイルの種類を指定すれば読み込めるはずです。
ラクラクナビは所有していないので、該当するかわかりませんが、
LSO2000のマニュアルなし版の場合はCD-ROM:\EXTRA\DOCにPDFの
マニュアルがあります(p.14〜に書かれている)。

ちなみに、まだやっていますね。
ttp://store.lotus.co.jp/store/store.nsf/$HPtop?OpenView&Camp=rakunavi

こんなのどうでしょ
http://k-server.org/idolst/

Windows XP に欠陥だそうです。
21日の夕刊にも出てました。

詳しくは、こちらを。
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/frame_prekb.asp?sec_cd=MS01-059

>>264
どうもありがとうございました。
オーガナイザーの件、何とかうまくいきました。ラクラクナビはこのままおいておきます。

>>263
>>264
ラクラクナビのCD-ROMの
\Lotus\install.exe を実行すると
Lotus Super Office 2000のインストールが始まります。
どの製品をどのオプションでインストールするか選べます。
ラクラクナビは、インストールされません。

もう一つのLotusスレから来ました。こちらはにぎやかですね。
ヨロシク。

最近はソフトの更新をしてないと言うか，ﾏﾀｰﾘ出来上がってしまった気分…
Lotus2kのままだし，WordもOSも2k。IEやOE,Atokは最新にしましたが。

デビューついでに愚痴でも聞いてください。
最近では職場のの多くがPCを自前のノートPCを買い始め，やり始めました。
WinMeな方がほとんどです。そしてやたらとフリーズさせてしまいます。

職場内で私はコンピュータに詳しいとされていますので，
その都度呼び出されて治したり教えたりしています。
たいていはCtl+Alt+Delで安易にカタを付けるのですが，
この前とんでもない固まり方をしているのを見ました。

起動時にscandiskが動き，そのフォントが縦書き用のフォントで
縦にに表示されている・・・(ワカリマス？)
その後は，[カーネルの何とかが壊れてますねん]というのが出て
scandisk自体お固まりに・・・さすがのワタシも口をあんぐり。(-o-;)
スレと関係ないネタでスマソ。

>>270
Meだったら、『システムの復元』で治るかも…

font cache が壊れてるんじゃないの?
safe mode でスキャンディスクして，ttfcache だっけ，
キャッシュファイルを削除してしまえば直るんじゃないかな

どうもです。
その時は，OS上書きインストして治しました。しかしどうしてそんな壊し方
するんでしょう…あ，ここLotusスレでした…。

ついでに…古ーい腐痔痛ノートMMX200／64MBが途中で固まりまくるので
どうとでもしてくれと仰有る方のノートを見ていたらC:\Windows￥system￥
に，○○家家計簿.xlsが入っていたことも。←これ自体は問題ないですが…
なぜや(*ﾟーﾟ)????…… と，さらに禿しくスレ違い状態に…

1-2-3も，97とかの頃はいきなりお固まりになり，そのまま帰らぬファイル
となったりしてずいぶん泣かされましたが，最近は全くその現象がないですね。
皆さんはいかがですか？

まあファイルのクロスリンクはWindows(つーかFATやFAT32自体の問題?)では
宿命みたいなもので
ttfcacheはWindowsの(放置され続ける)根本的なバグのひとつですし

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011011-2.html?rn

2チャンで関連サイトを見ていたら
こんなアホなページと出合った。
http://shinrei.site.ne.jp/
これって有名なんだろうか？
あまりのアホさ加減と、タチの悪い内容に久しぶりに呆れた。

面白いけど、なんか、カナシイ。

>>274

Windows は、日々使っていると、
起動に時間がかかるようになり、
動作は不安定になり、
使うたびにシステムが腐っていく感じがします。

やっぱり、Windows には、
ハードディスクを初期化して、
Windows 自体を再インストールする作業が、
必要不可欠なのかもしれませんね。

Windows を再インストールすると、
それまでカッタルかったパソコンが
生き返ったようにシャキシャキ動きますからね。

でもねぇ、そんなことをしないといけないＯＳなんて、
他にないですよね。

色々なOSも実験的に使って研究した方が結局は得なのかもしれません。
MSはしっかりOSの開発に専念して欲しいですね、（現在の地位を確保する気があるのなら。）
競合する他社のアプリに制限かけるような仕事はすばらしいのですけど。

なんかOSネタって，結構味わい深いものがありますね。

某所でいつもながらの？戦闘シーンが！！
「XPにはいかねえよ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005303630/l50

うわ，やってるなーと思って，もう一度見てきたらもうﾏﾀｰﾘしてた。
流れ速っ！

Approach2kで住所録を作り年賀状を印刷しました。

で，郵便番号の所なんですが，均等割付のようにしたいため，
普通のﾌｨｰﾙﾄﾞを置くのではなく，固定ﾃｷｽﾄを置き，
そこに<<住所録.郵便番号>>と書き，表示させました。
固定ﾃｷｽﾄなら均等割付風にできるからです。

最初のうちは↓のように表示されていたのですが
* * * 0 0 3 1

何かのはずみに↓のように表示されるようになりました…
1　　　　　　0

仕方ないので中身の構文<<住所録.郵便番号>>を
消してもう一度書き直したり，一度その固定ﾃｷｽﾄを削除し
改めて作り直したりするとしばらくは平気です。
しかししばらくすると同じ現象が再現されます。

OSはWin2kです。いったいどうして…なんでしょう？

>>281
変な現象ですね。ちょっと再現するかどうかやってみます。

おろろさん，ﾚｽありがとうございますm(_ _)m
Approach9?〜ずーっと作り続けてきた住所録なので，
自分で作った古い部分などが，災いしている可能性もありますので
もう一度，自分でも見てみます。

WindowsXPにスクカムをインストールしてみました。
win98互換モードで録画できるかなー、と思って
テストしてみましたが、やっぱりダメでした

フリーズしちゃいます。

なんとか怪しい現象が治りました。やったー！

貼り付けた固定テキスト欄全域を範囲指定し，テキストのプロパティで
「入力通り」を指定するとかの怪しい現象がなくなりました。

アメリカでは、XP 対応の SmartSuite 9.7 が出たけど、
日本は、XP 対応は、どうなるんでしょうね。

今、売ってるパソコンは、ほとんど Windows XP だから、
XP 未対応のままじゃ、スーパーオフィスは売れなくなるのは、
明らかです。

さぁて、どうする、ロータスさん。

スーパーオフィス新バージョンの、日本語版 Windows XP でのテストに
正月休み返上で取り組んでいると期待したいのですが．．．
ロータスさん。

このスレの誘惑に負けて、クリスマス後にらくらくナビ2000を購入したものの、荷物は着けど、請求書がつかない。
７日までにこなかったら、催促しなくちゃ・・・。

みなさん、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

>>281(285)
解決されてるようですが、こちらでは再現しませんでした（やりかたが悪かったのかなぁ？）。
281さんの対処方法、胸に留めておきます。

>>286-287
ほんと、ほりゃりゃさんのいうとおりです。死に物狂いでやっていただきたいですね。＞Lotus JAPAN
ツァイコーなところを見せてほしい。フォルツァだ！！ロータス！！！！

フォルツァ　ロータス !!!
ツァイコー　ロータス !!!!!

去年の１１〜１２月のウィルス騒動で、
それらのウィルスが IE や OE を標的にしていたため、
IE や OE を使っていると業務に重大な支障が出るということに社長が気づき、
社長命令で、IE や OE 以外のブラウザーやメーラーに入れ替える企業が
増えてきたとか。

お手数かけてどうもすみませんでした。ありがとうございます>>おろろさん
私も，ロータスファンです。ワードも使ってますが(^-^;)
私の周囲では，1-2-3を使う人が一人減り二人減りなんか寂しい限りでしたが
心温まる雰囲気ですここ。
こういうスレッドが，是非続いて行くことをお祈りして
年始の挨拶に代えさせて頂きます。これからもよろしくお願いいたします。

>>290
確かに、危険ですね。
それに、IEにしてもなんでも開いちゃうから、セキュリティどころではありません。
それと、ウイルスソフトベンダーがなぜアウトルックをメインにしているか
ご存じでしょうか？
いいテストになるからですよ。

テレビで宣伝するぐらいなら、修正プログラムただいま、ダウンロードできますとか、雑誌の付録のＣＤにつけてもらいたいですよね。
MSのホームページから、修正プログラムをダウンロードすると
、一時間以上かかったりしますからね。

でも、ＭＳのＯＳで走らすかぎり、いずれはロータスと言うより
ほかのソフト会社も存在しなくなる世の中がいずれきますよ。

ユーザはもっと利口にならなければいけない。

下記のページは、ロータス�且ﾐ長の年頭所感ですが、
「スーパーオフィス」の「ス」の字もありません。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DN1_X_020101

これを見ると、背中に冷たいモノが．．．。ゾクゾクゾク．．．。
これはカゼなのか、なんなのか．．．。

年明け早々、まずいものを見てしまったのかな？

ノーツの利益貢献度と、スーパーオフィスの貢献度を比較すると無理もないでしょう。（経営者は、数字しかみませんから）

近況報告
１２月は、13日連続出勤
で、年末も元旦のぶっ続けで13連ちゃん

糞学会陰のリクエストで急きょパンフレッドを12ページ作ってくれとさ。
仕方ないから作ってやったよ。
ワードでは写真をはめて文字を入れる作業なんだけど、
１月から１２月まで月の花を選択して
記入欄に破線で４ますぐらい書面に設けて。

ワードに使い慣れていないから、ワードプロでセルを制作して
画像をはめ込んでいった。

最終的にいいものがプリントアウトして出来たんだけど、
先方さんの申し出でB５サイズで袋とじしてくれと言われたからそのつもりで
制作したんだけど、それでは文字が小さいから後から、修正して暮れといわれた。
作った人なら経験あると思うだけど、レイアウトを最初から作り変えなければいけない羽目になった。

しかも、制作する時間が深夜の１時まで、（俺は、会社で毎日１２時間以上仕事してんだぞ！）
しかも銭儲けなしのボランテアで作ってやってるんだぞ！

しかも、パソコンルームに俺の大事なもう一台のパソコンでガキがゲームで遊びだした。
「集中できないからつれて出ていってくれ！」
頼んだが、周囲のアホ連中は子供はそんなものだからと断られた。

最後は、糞ガキがDOS画面でフリーズさせやがった。
なんだか訳がわからない画面のまま、ウインドウズが立ち上がらなくなった。
セーフモードでとりあえず起動させて、データだけは、バックアップできた。
「無駄な作業させやがって！」

------------------------
ワードプロの編集画面は使い易いと改めて実感した。
そして、
世間知らずの学科陰を家族にもつ人は大変だと改めて一人で実感した。

最後にその制作したパンフレッドは、表紙だけ採用されたそうだ。
馬鹿学科陰がB5でもA4でもないはさみで切って作った、袋とじの
サンプルを作っていたそうだ。

言葉を失うとともにエネルギーが消えていく自分がそこにはいた。
ナムサン。
失礼しました。

これより層化スレに逝ってきます。
ご迷惑おかけしました。

今日の宿題

実存主義と観念主義ではどちらがパソコンに向いた性格でしょうか？

きょうアマゾンでスーパーオフィス2001が2900円だったんで、かって
しまったよ。
2000もろくに使いこなせてないのにね、おれ。

ついでに300げと

>299
アマゾンってどこよ。

>301
今在庫切れみたいだ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OHG2/qid=1010632839/sr=1-7/ref=sr_1_0_7/250-9818369-4849050

きょうオーガナイザー2000で、携帯のメモリを編集しようと思ったら、
エラーが出て出来なかった。
ケータイエディのシリアルケーブルを使ったから、ダメだったのかな
それとも契約を解除した端末だったから、通信でエラーになったんだろうか

ノーツの表と123の表は互換性がある。それだけの理由で使ってる＞123
っつーか、エクセルとノーツ仲悪すぎ。。。

仕事の関係でちょっとうわさを聞いたんだけど。
郵政省って、来期からエクセル一本でいくのかな？
確か、主力は１−２−３だったはずなんだけど。

残念だね。

色々なことが頭をよぎる。
それと、パームを使い出したんだけど、
これって、違う世界がある
感動した。
値段も、性能も。

簡易顧客データを作ってパソコンともシンクロ出来るし営業にも十分使える。
MSもしょうこりもなくこの分野に進出してきたね。
世間知らずで御免ね。PDAファンの人。

>>305
厳しい噂ですね…。頭が痛いです。

求められる機能を実装し、かつ、これまでに培われた優れた部分を昇華させれば、シェアを取り戻せるはずなんですけどね。Excelは後発で不利な状況から、ふとどきな戦略があったにせよ、トップシェアに踊り出たじゃないですか。
「よいもの」、「ほんもの」がキーワードの今日なら、1-2-3をはじめとしたLotus製品の良さも、正当に評価されてしかるべきです。
MSのやり方に対してNO!をいうのも普通になってきましたし、正攻法でもやってやれないことはないんですよ。

たしかに、表計算ソフトとしての機能は枯れたものがあります。それならそれで、思い切って「決定版」をリリースするっていうのはどうでしょうか。
発売後、数年はバージョンアップしない（不具合パッチは随時リリースする）ロングスパンの製品です。これなら、バージョンアップという、名ばかりの微々たる変化に、高い金銭を支払うことに異議がある方々も、安心して利用できるというものです。
＃安定したバージョンの下なら、LotusScriptによって各方面へ専門化するキットの開発などで、ビジネスチャンスも増えようというものです。

フリーのOffice製品ができている今もなお、私はLotus SuperOfficeを使っています。それは、これらが「使える良い製品」であるからです。
Lotus JAPANの方、このスレを見るようなことがあったら、ぜひともご一考いただきたいですね。
本気のLotusに期待してます。フォルツァ！！

>>305・306
確かに郵便局関係は1-2-3でした。機能はそんなに変わらないのに
税金や切手代を，もったいないことに使わないでほしいです＞郵政省

ExcelはIF関数が一つの式あたり7回ﾀﾞｯﾀｶﾅ？しか使えない･･･
1-2-3ならいくつでもIFを重ねられる。
ｿｰﾄだって条件の数が限られる。
ま，使い込んでないからそれ以上はわかりませぬが。

>>307
まったく、同感しますよ。
>ExcelはIF関数が一つの式あたり7回ﾀﾞｯﾀｶﾅ？しか使えない･

１−２−３で簡単に出来てエクセルに出来ないことって
意外とありますね。

＝if(A1="","",SUM($A$1:A1))
とか。
ロータスさんにはリナックス対応バージョン（IBMでもいい）
出して欲しいな。
MSがOSを独占している限りいずれすべてMSアプリになるでしょうから。
OSのバージョンアップは色々な意味がありますから。
ああ、ウイルスソフトメーカは繁栄するでしょうね。

MSの開発部隊が適当に作ったOSですから、すぐにバクが発見されますから、それの補助を彼等がしてくれる訳です。
（あれだけ、セキュリティ万全って宣伝して致命的なホールがすぐに発見されて恥ずかしくないのかね。XP！）

いやはや、便利な世の中になりましたね。MSさん。

質問。
表計算で10行コピーして、ワープロの表に対してペーストしたら
ちゃんと一行一行に対応して張れますか？
ワープロに直接表計算ファイルを挿入する感じじゃなくて。
分かりにくいかな・・・。
今これを多用してるのでここらへんの挙動がどうなるのかかなり重要なんですが。

ロータスに関してでしょうか？
>309さん
ワープロがワードプロと想定して。
表計算が１−２−３と想定して。

１−２−３の表をコピーして、ワードプロにベースト
これもOK
ワードプロに最初から、１０行の表を制作しておいて
編集→形式を選択して貼り付け
のテキストを選択
これまたOK
色が表計算のままで反映させたいのなら、見栄えでリッチ　テキストとか選択でどうでしょうか？
おまけに、HTML変換して遊んでみては？

あんまり意味ないかな。こんな回答。
ワードでもエクセルでも似たようなものだと思うのですけどね。
わたしゃ、あんまり使わないからな。

>>310
ありがとです。
そうです、ロータスのオフィスを使って、の話なので1-2-3とワードプロのことですね。
セルをコピーして、（罫線の）表を選択しペーストした時の動作なんですが、
一太郎9の場合はセルをそのまま張り付けてしまいます。
ワード2000だとちゃんの表の中身にそのまま反映されます。
ただ、やたら高いし、登録が鬱陶しそうなのでロータスに移行しようかと思いました。

サポート期間が延長した旨のメールをロータスからもらった。
日頃から、悩んでいる人はサポートにバンバン聞いてちょうだい。

何気なく、１２３に張り付いたアプローチを使ってみた。
なんだ、高い金を出して、アクセス買う必要ないじゃん。
商売へただな。ロータスさんは。
１２３も、エクセルに決してひけをとらないのに。

年明けにキャビネットの大掃除したら
スクリーンカムNTが出てきたYO！

自分のwindows2000にインストールしてみました・・・
動くじゃーん！録画もバッチリ出来る。
で、ネットで調べたらスクリーンカムNTって販売終了して
るのね。スーパーオフィスにスクリーンカム2000もおまけで
付いてくるくらいだから需要無いのかな。
どっちにしろサポート無いなら、スクリーンカムNTも
スーパーオフィスにおまけでつけて欲しいYO。

お、レンコンの会ってココですか？

表計算ソフトを使いこなせるには、入門書も必要だけど、
より数学に興味を持たせてくれる本があります。

三笠書房
樺　旦純　書　
「数学がらくにわかる本」
本体495円

近似値とか、偏差値とか、グラフも出てくるから
いい意味での参考書になります。
値段も安いし、数的解釈を根本から理解できました。
数的理解度のない私にとって大変いい本でした。
有名なのかどうかしらないが、個人的には一番いい買い物でした。

>315
れんげ！

あんまり変わらんけど

>>316
ありがとうございます、さっそく本屋で探してみます。
いやぁ、数学への理解が低い私には朗報でした。

データベースとしてはアプローチがアクセスより
圧倒的に使いやすいと思うんですが

なぜか1-2-3のおまけとして低く見られてるんですよね

うちの会社では１度使ったやつははみんなアプローチを使う
という流れがあった
でも最近、本社がアクセスに統一して
アクセスファイルのみしか使えなくなった・・鬱だ

>>319
>データベースとしてはアプローチがアクセスより
>圧倒的に使いやすいと思うんですが

禿同。Access苦手。一応持ってるけど使う気にもならん。

わが職場は，ここ数年でﾜｰﾌﾟﾛ専用機からＰＣに乗り換え組が多数。
ﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙ済みのMS-OfficeにはAccessなんて付いていないから
幸いである。
が，ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ使える人もほぼいない･･･Wordで住所録を作ってたりする。
これも別の意味で鬱。

アクセスの参考書はたくさんあるけど、
アプローチの参考書は皆無に近いもんな。
（今まで、本屋で２冊しかみたことない）

>>321
参考書無くとも，使ってれば出来るのが
Approach のいいところだと思われ。
さすがに Lotus Script は参考書ｷﾎﾞﾝﾇだけど･･･

テスト・・

>>322
ことスクリプトになるとVB似のMSが有利なんだよなぁ…
そのお陰でマクロウイルスがはびこるわけだが。

SuperOfficeは布教してるんだけどなかなか認められなくて。
使いやすいね、とはいってくれるんだけどすでにMS製品使ってる人は
そうやすやすとは乗り換えてくれん。

OTTOでスーパーオフィス2000が580円です｡
買うなら今のうち？

>325
980円でもすげぇと思ってたのに580円か！！
そりゃ買い！だぜ！！

>>326
買い！だが、涙が出るのはなぜだ。。。

涙にもいろんなのがあんだろ？
まぁいいじゃねぇか、なっ？

あっ、327は既にユーザーか・・・・
いっしょに泣こうぜ、なっ！

>>328
ありがとよっ！兄弟！！

ひさびさに、アプローチ２００１の参考書をみた。

最近のﾊｰﾄﾞの進化で，昔は重ったるいと思っていたApproachだけど
いまは快調そのもの。すぱすぱ動くのが気持ちｴｴ。

Ver.98？の頃は，別のｱﾌﾟﾘ開いて，また閉じた後ろにApproach画面があると
一瞬固まったのか！と思えるくらい再描画が遅かった･･･
他のｱﾌﾟﾘはそこそこ動いていたのに何でだったのだろう。皆さんはどうでした？
ちなみにﾊｰﾄﾞはk6/2，277MHz，128MB，HD2.4GB+α，Win98でした。

わしも、あったよ。同じ経験。
データベースソフトって結構重いよね。

最初、PC　壊れたと思ったよ。

>>331
ﾚｽTHX！
昔は，あまりに再描画がが遅く，他のｱﾌﾟﾘとかをｸﾘｯｸしたら共倒れして
Ctl + Alt + Delの世話になったこともたびたび。
これがｲﾔで Access 買ってみたら，そういうことはなかった。
しかし独特の使い勝手の悪さですぐに Approach に戻ったけどね。

あと，何かの拍子に.appﾌｧｲﾙが10倍ぐらいの大きさになってしまうことも
あったなー。

ロータス１２３のグラフ　デフォルトでセンス悪い奴ばっかり

スタイルで自分の好きなようなグラフ書式を登録しておいて、
グラフを作った後、スタイルで当てはめればいい　ことを知ったのが、
昨日　３年間の胸のつかえが　取れた感じ

ヤフオクにロータススクリプトマニュアルが出品されてるけど、
これってあると便利ですか？
それとも、ライトユーザーには無用のものでしょうか？

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15216133

> ヤフオクにロータススクリプトマニュアルが出品されてるけど、
> これってあると便利ですか？

スーパーオフィスのマクロ機能では、能力不足と感じていて、ロータススクリプトで
なんとかしたいというのなら、買ってもいいと思います。

ただし、このマニュアル、
自分の読解力が不足しているのかもしれませんが、
とても難しいです。

あんまり来られなくてすみません。
最近はHTML4.01(Strict)＋CSSにハマってます。

>>335
2000円ですか、買いました？
知ってたら入札したかったですね。いいなぁ。

明日は古本屋巡りでもしよう…（なんか疲れてる）。

質問なのですが。
WindowsMeでスーパーオフィス2000を使用しております。
スマートセンターの引き出しの「インターネット」をクリックしても
ページが表示されません。原因が分からず、困っております。
表示する方法をご存知の方がおられましたら、ご教示お願い致します。

たしか、引き出しの部分で右クリックして、ブラウザの選択のチェックボックスがあったはずです。

>337
マクロを使いこなせない私は、今回見送りました。
ここで誰か必要な方がいるかと思ったのですが、落札者はいなかったようですね。

御入用でしたら、同じ出品者（dj_r59さん）の他のオークションで質問してみてはいかがでしょう？

123-2000のバージョン情報見たら、右上にN9.1.9904.280T
って書いてる。
これって、SmartSuiteのバージョン9.1ってこと？
ってことは、日本市場向けだけ古いのを使わされてる？

>>341

見てはならないものを見てしまったようですね。
スーパーオフィス 2001 も、似たようなバージョンらしいですよ。
アメリカは、とっくに、9.7なのに。
日本では 9.7 出るんでしょうかねぇ。

先日、ロータスさんに、「9.7の日本版が出る予定は？」と電話で聞いたら、
「現在の最新バージョンは、2001です。」だそうです。

9.7の日本語版を出すとも出さないとも、言わなかったです。
ロータスのトップページでは、いまだに、
２００１好評発売中、とやっているし。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/top

どうなるのやら。

ロータスストアを見てたら、スーパーオフィス 2001 は
標準価格 25,000円では買えません。

新規購入だろうと、バージョンアップだろうと、
マニュアル付きで 9,800円です。
http://store.lotus.co.jp/store/store.nsf/$HPtop?OpenView&Camp=sof2001

この売り方、何か引っ掛かります。
どういう魂胆があるのでしょうね。

アメリカでは、Super Suite 9.7 を、それ相応の値付けで売ってます。
http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US&cgrfnbr=2066610&x=11&y=10

あッ、間違えた。
Super Suite 9.7 ではなく、SmartSuite 9.7 でした。

アメリカのページの下の方に、価格表があります。

>339
レス、ありがとうございます。
早速チェックボックスのブラウザ選択を「スマートセンターのブラウ
ザ」から、「デフォルトのブラウザ」に変更したのですが、それでも
ページが表示されません。
ブラウザはIE5.5とNetscape6.1を使用しております。

　　　　　　　　　 　,一-、
　　　　　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　■■-っ　＜　 　オーイ、これ貼っといてー。
　　　　　 　　　　´∀｀/ 　　　＼http://www.puchiwara.com/hacking/
　∋8ノハ8∈＠ノノヽ＠ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （´�D｀　) （‘д‘__）　|
　　　 ∪∪∋∪∈|＿_ノ|
　　　　　　∪∪ ∪∪

>>342
やっぱあり、そうでしたか。
USとは、まったく別製品なのですね。

多用しているDSUM関数の実装がExcelとは違うので、おいそれと
移行できないのですよ。

>>345
スマートセンターのブラウ
ザって、言ってみれば、独自のブラウザではなくてIEのエンジンを引っ張ってきているから、ウインドウズの標準のブラウザをIEに再度戻してやってみると上手くいく場合がある。
しかし、MEでロータススーパーオフィス2000のスマートセンターって
使える？
起動した段階から重くないかい？
ソフトを２，３起動すると、直ぐにダウンしないかな？

９８の時は、確かによかったけど、MEはね。

ソフト側の問題よりもOSの問題の方が深刻だよ。
サポートも切れるみたいだしね。

>>340
そうだったですか。了解で〜す。

>>348
ネスケ4.78、Yahoo!メッセンジャーと同時起動時で、残り55%といったところです（256MB）。
とくに重くはなく不安定にもなりませんが、不安な状態ではありますね。
最悪、98SEと同等以上のものになるようパッチ出してほしいですね。

オフィス2001のマニュアルなしverが4700円くらいだったんですが、
580円のもあるんですか？お金ないから、そっちにしようかな。

学校のレポートとかに使うソフトを探していたのですが、
これの作図･プレゼンテーションソフトって使えますか？
化学記号とか、フローチャートが描けると良いのですが。

>350
LSO2000は、MS-Office2000のファイルが読めないので、それを承知ならいいとおもう。
ってか、2000と2001の違いはそれくらいしかない。

フローチャート書くのは問題ないけれど、化学記号はどうかな？
こういうのは専門のアプリがあったりするから、化学板で聞いてみたら？
ttp://mentai.2ch.net/bake/

レスありがとうございます。
化学記号を描く専門アプリはフリーのがあるのですが、
エクスポートの形式がよく知らないものなので（BMPがない）、
仕方なく、スクリーンショットを使ったりと、大変だったので、
普通の図形ソフトで描ければそれでもいいかなとか思っただけですので・・。

いま、一太郎7とかかなり古いのを使っているので、
最近のものではそのファイル形式も対応しているかもしれませんし。

MS-Officeとかマイクロソフトの製品は一つももっていないので大丈夫です。

ところで、OTTOって秋葉原ですよね･･？
まだ在庫は残っているのでしょうか。

アプローチ２０００使ってるけど、これってバグ、それも致命的なのが
結構多くないですが？

数値の表示形式を￥か何かにしたとたん強制終了したりとか、
前レコードと同じ値の自動入力がご機嫌しだいで働かなくなったりとか、
どなたかも書いてたけど他のアプリと併用するとアプローチのウィンドウに
フォーカスを戻すとき異常に重くなったりとか…。（これは他のアプリを
最小化して戻れば防げるが）

ＭＳのアクセスとか使ったことないけど、こんなしょうもないアプローチより
もっとひどいんでしょうか？

あと、反復パネルってなんで３１行以上にできないんでしょうかね？
というか、３０行まででもいいけど、３１個目以降の
連結データも印刷する方法ってなんでないんでしょうね？　画面では
スクロールして確認できるのに…。

その不具合とやらは
マシンに問題があるのでは？

９８、２００１しか使ってないからわからんが
たまたま２０００だけに出る不具合なのだろうか
それにしても聞いた事無いな

アクセスを使ってみればアプローチの良さがよくわかるだろう（笑）

http://www.lotus.co.jp/support.nsf/4ea0379e1cb5dafb49256a99005cc96d/4a1e98c843f02faf49256b210029b146?OpenDocument
2001は円の表示がOKになった。
2000の時は、えって思ったけど。
それと、OSで制限があるみたいですね。

石川
http://free2.memberz.net/member/musume/inoki.html
飯田
http://free2.memberz.net/member/musume/johnson.html
矢口
http://free2.memberz.net/member/musume/yaguchi.html
保田
http://free2.memberz.net/member/musume/hotta.html

>>352
ISIS Draw でも ChemSketch でも
ふつうにコピペで WordPro に貼れるけど?

>>354
>アプローチの良さがよくわかるだろう（笑）
わからなかったよ！

>連結データも印刷する方法ってなんでないんでしょうね？　画面では
>スクロールして確認できるのに…。

作成→ワークシート
ワークシートの作成のダイアログボックスが表示
画面左データベース
▼をクリック
ドロップダウンリストで連結されているフィールド名が出てくるはずです。
もし連結が上手くいっているのなら、フィールドの選択で色々なデータの組み合わせが可能なはずですが。

今日は久ぶりの休みで一日中アプローチをいじっていました。
定期的にしか、触れないので、（この不景気で金にもならない仕事が増えて忙しいし、データベースの勉強を満足にできる時間がなくなりまして。）
不勉強かもしれませんので、私の回答は回答になっているのでしょうか？
しかし、アプローチのマクロって私のようなデータベースには無頓着な人間でも簡単に編集できてびっくりしました。

色々なことが頭に浮かびますが、現実にするにはいつになることやら。(T_T)

企業の顧客データベースの話を昨日友人でもあり顧客でもある人と話をしました。
会員番号をホームページで入力するだけで、その人の買い物の履歴を自動参照して、色柄、好みの商品が自動で振り分けてくれるそうです。
（個人個人で見る内容が違うってことですけど。）
店で買い物でID入力、ホームページで履歴を取られ（IDアンドクッキーで）その動向をまた商品に分析していく。

不振が最近話題のあの会社も、データサンプルが、40万件も蓄積しているとか。
より精度の高いものづくりに貢献するそうです。
商品の回転率を上げる。
無駄な商品展開をさける。
高粗利体質にしていく。

あぁ、どうしようもない話題ですみませんでした。

ところで、アプローチから、電話をかけたことのある方いらっしゃいますか？

ロータスさんに対して一言
アナウンスのない機能がかなりある。
しかもマニュアルが少ない。
で、よく理解できないユーザ（私のような）が沢山いる。

で、やってみると出来たってことが沢山ある。

スーパーオフイスが980円でも
値段以上につかえるアイテムがワンサカある。
もうソフトの値段で勝負（なっているか、すでに！）
するより、使い方がわかるマニュアル（サービス）で勝負して欲しい。
きっと、新しいスーパーオフィスだすより利益率がいいはずだと思う。

特にアプローチってただ同然でそこそこ使えるのだから、もっと
関連情報なり、有料でもサンプルファイルなり作って欲しい。

あぁ、書くだけ無駄か。
でも、ウエッブでアプローチファイルってそこそこ見当たりますね。
だれか、アプローチでデータベースの雛型発売してくれ！

>>358
おっと、353に対するレスだったのよ

って353?

アプローチを使った後アクセスを使うと
アプローチっていいなあっていう人多い
ウチの部署では１００％だったんでついいいきっちゃったよ

980円で売ってるのって、どこ？

>>359
レスしてもらったのにケチつけるようですが、だいぶ話がずれてますよ。

私が言っているのは、（フォームの）反復パネルの行を３１行以上にできないので、
例えば連結データの特定の特定の値によって連結されたレコードが
３１コ以上あった場合に、３１コ目以降の連結されたレコードのデータを
印刷することができない、って言ってるんですよ。

要するにアプローチは、一回の受注で３０種類以上の商品を納品するような場合の
納品明細を印刷するような用途には使えない、って言いたいんです。

もちろんおっしゃる様にワークシートを使えばできるけど、ワークシートって
デザイン上の自由度がほとんどないじゃないですか。

それにワークシート使っても（連結レコードが非常に多い場合）複数のページに分けて
印刷することはできないし…

アプローチの制限ですと言えばそれまでですね。
反復パネルが３０以上は表示されない。しかも、
入力は出来るのにね。
実際、私が貴方と同じ立場だと同じことを書いたかもしれません。

確かに、印刷機能はアプローチの弱点ですね。
キタさんのところでよく話題になっていますね。

http://www.ykitz.net/l_apr/hints/Relation/rept-panel/ez-input/0/ez-inp00.htm#top

＞だいぶ話がずれてますよ。
何の解決にもなりませんでしたね。力不足で申し訳ないです。

>>357
すみません。やってみたら、できました。ありがとうございます。

123-2000使ってるが、さいきん、鍵付き試用版の使用期限はＸ日です
っていうようになった。ＯＫ押しても押しても、
ライセンスキーは既に登録されてます。だって。
新手のバグか？

アクセススレで主張しても、理解してもらえないが、アプローチはいいと思う。

マニュアル読まなくても、そこそこのものができる。

アクセスはだめだ。ユーザーが多いだけのクソ。

>>368
それは面妖な現象ですね。
こちらも1-2-3 2000（Win95OSR2→WinMe,Win2000SP2）ですが、いまだお目にかかったことのない現象です。

マシン環境の変更・トラブルなど、なにか心当たりなどはないですか？
使っているうちに状態が悪化し、再インストールを余儀なくされるのがWindowsのメンドーなところです。
いったんアンインストール→再インストールしてみるのも、ひとつの手（そして大概の解決策）かと思います。

>>370
アンインスト＆レジストリからlotusで検索した物全て削除＆再インスト
で使えました。
でもまた出て来るかもね。
あっ、Windows2000使ってます。

>> 369

> アクセスはだめだ。ユーザーが多いだけのクソ。

たとえそれが真実でも、アクセス原理主義者や MS教の狂信者がいますから
アクセススレで、そんなこと言ったら、それこそ呪いをかけられますよ。
おぉ、こわ〜ッ。

アクセス信者に気がつかれないうちに、埋もれさせてしまえ〜。

かなり埋もれたかな？

もっとだ、もっと！！

現在の深度72。圧壊深度まではまだほど遠いですな。艦長。

2001

スーパーオフィス２０００までは、ファストサイトというソフトがついていた。
ボクがあるパソコンを買ったら、スーパーオフィス２０００がバンドルされていた。
使い勝手は、ウーン。わからん。

Lotus Super Officeって、97→98→2000→2001とバージョンアップしてきましたが、
超マイナーバージョンアップばかりで、ぜんぜん変わった風に感じない。
96→97の時に匹敵するメジャーバージョンアップをして、完全MS互換にしないと、多分生きていけないでしょう。
せめて、ThinkFreeOffice2.0位のファイル互換性を達成ほしい。
それができたら、MSをすてて、100%Lotusユーザーになる。

スーパーオフィスって、２００１のときに、ＭＳに比べて安いため、
うちみたいな個人商店で使う分には、ちょうどいいソフトだった、
あと、ファストサイトが復活してくれないかな？

ちょうどいいソフトだった　ってことは
もう使ってねーのか？！　あ〜ん？

>>380
いや、使っています。ファストサイトだけノコして、
でも、マニュアルらしきものがない。
だからすべて手探り。

スーパーオフィスって、バージョン２０００がいちばんえかったなあ。

スマートセンターは皆さん当然はずしてますよね。。。

>>384
チェックリストが便利なので、会社では常時起動して使ってますよ。
でも、他にはカレンダーで日程なんかを（ささっと）チェックするくらいです。
＃さすがに、家のWinMeではキツいので常駐させてませんけど…。

引き出しウザイ。

ｽﾏｰﾄｾﾝﾀｰ･･･最初っから入れません。
でも，Lotusのｲﾝﾌｫﾎﾞｯｸｽは，MSofficeに勝ってる。
（概ねｽﾃｰﾀｽﾊﾞｰで代用できるという話もある）

確かにスマートセンターは外しています。けっこうウザイ。

Lotusの日本法人が、新ヴァージョンについてな〜んも情報出してくれないから、
みんな書くネタ無いよねぇ。
「SuperOffice2002 開発開始」って言うちょぼっとしたのでも良いのに・・・。
もう出さないってんなら、そう言って欲しいし。

ロータスなんか見限ろうぜっていいたくなってくる
やる気あんのかね
ユーザー大切にしないソフトメーカーなんざ切り捨てるべきなのかも

ロータス１２３あたりなら、リナックス対応できないかな？
親会社のIBMがリナックスを使い始めたのに・・・・。

一応SuperOfficeって、日本ではオフィススイート部門の第二勢力だよね？
Lotusが手を引いたら、SunのStarSuiteが第二勢力になるのかな？

>>389
>Lotusの日本法人が、新ヴァージョンについてな〜んも情報出してくれないから、
>みんな書くネタ無いよねぇ。
>「SuperOffice2002 開発開始」って言うちょぼっとしたのでも良いのに・・・。
>もう出さないってんなら、そう言って欲しいし。

まったく、そのとおり。

いまだにロータスは、「2001 好評発売中」だもんな。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/top

一方、本家 Lotus は、SmartSuite 9.7 にバージョンアップしてるのに。
http://www.lotus.com/home.nsf/welcome/smartsuite

全角文字がバケずに使えるのなら、いっそのこと、
SmartSuite 9.7 買っちゃおうかな。
http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US&cgrfnbr=2066610&x=11&y=10

でも、文字関係の関数が全角文字を、
ちゃんと面倒見てくれそうもないし。

ともかく、日本のロータスさん、
次期バージョンを出すのか
Office 製品から撤退するのか、
はっきりしてもらいたいです。

この前、Excel 2000 をいじくってたら、
1-2-3 の関数と同機能の関数を Excel が用意していました。

Excel の ISPMT という関数なんだけど、
ヘルプの解説に、
「この関数は、Lotus 1-2-3関数との互換性をつために用意されています。」
とあります。
そもそも、表計算ソフトは 1-2-3 が、本家本元なのよね。

1-2-3 で作った、元利金等のローン返済額の計算表を、
知り合いが Excel で使いたいというので、作り替えしたんだけど、
1-2-3 の関数のほうが便利で分かりやすいです。

何でも群れたがるニッポン人、
何で Excel を使うのか、いまだにようわからんです。
道具は、便利で使いやすいことが、選択基準の第一だと思います。
「他の人もつかってるから」が選択基準になっちゃっちゃあ、おしめぇよ。

Microsoft Office の正式ユーザーでもありますが、
その使いにくさにブチ切れるので、
人から Excel ファイルや Word ファイルを渡されたときに
それらを見るときにしか、Microsoft Office は使いません。

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うちはいまだにWindows95なんですけど、スーパーオフィス2001をインストール可能でしょうか?
ロータスWebではサポートOSに書いてないけど。
どなたかWin95でスーパーオフィス2001をお使いの方、いらっしゃいませんか?

>>396
スーパーオフィス２０００と２００１って、ファイルの構成があまり変わっていない。
使えるとしたら、ＯＳＲ２以降かもね。（未確認）

>>367
確かに。ファイル構成どころかヴァージョンさえ変わってないのがあるからね。
OSR２以降だったら問題なく動きそう（同じく未確認）

ちなみにSuperOffice2000の対応OSはこんなんなっております。
Windows 95(*1)
Windows 98
Windows Me
Windows NT4.0(*2)
Windows 2000(*3)

*1 Windows 95はServicePack1（4.00.950a）以降です。
*2 Windows NT4.0はServicePack3以降です。
*3 スーパーオフィス 2000 Windows 2000用レジストリ設定ツールによって対応します。

>>396
Win95で動いた？

情報ありがとうございます、３９７，３９８さん。
店頭価格も大幅に違いますし、素直にスーパーオフィス2000を導入することにします。

ちなみにWin95でスーパーオフィス2001をインストールできるかどうかを
ロータスに聞いたらあんのじょう「保証できません」と答えるのみでした。

リンドウズが夏に出るからそれまでまってもいいと思うよ。
俺も、一台はこれでやってみようと思う。

123-2001でホイールマウス使えないですかね？

MSでもロジクールでも使えてますよ

>>404

んー。WINDOWS2000です。マウスはＭＳ。
EXCELだと、くるくるが使えますが、123だとダメ。
なんか方法ないです？

MSからﾏｳｽのﾄﾞﾗｲﾊﾞDLしてｲﾝｽﾄしてみれば？
俺も2kだけどﾌﾂｰにするする動くよ

>>406

ｻﾝｸｽです。intellipoint 4.0入れたら、くるくるＯＫになりました。

慣れてしまうと便利ですよね、ホイール。
会社で使っていて、自宅でもついボタンの間をスリスリとしてしまう私は、ただちに買ったほうがいいのでしょう。

>>384あたり
スマートセンター人気ないのか。
スケジュールとアドレス、入力やチェックが簡単で
気に入ってるんだけど。
特にアドレスの名刺チックなGUIが好き。なんつうか
「わざわざ新規登録」する大仰さがないので。

質問です。
ワードプロは、ＨＴＭＬ出力できますか？

どうでもいいが、これ読めば問題解決だろ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
韓国バージョンも出るらしいし。

>410
ワードプロ2001では、いま見たら保存ファイル形式にHTMLが有ったから、
出来ると思われる。
2000はいま入ってないから分かんないけど、出来るでしょ。（未確認）
ちなみに2000ではM$-WORD形式では保存できん。

遅レスだけど
>>365
レポートを少し考えて使えばできる
レポートの明細行の部分は連結先表示にも使えるのは知ってるよね？

ワードプロは97のときから、HTML変換可能だよ、
HTML変換するためには、
ファイル　→　インターネット　→Wページ編集ツールの表示でできるよ。

ファイルの保存もちゃんとフォルダを指定してあげれば、いい。

この程度の書き込みしかできないとは
なさけない。

ワードプロの機能をあんまりしっていないな。

解析をかなて真剣の取り組めばいい勉強になるかもね。

ちなみに、ジャバとかのソースコードをHTML形式で読み込むと、上書きできないから、注意してくれ。（壊れるよ。やってごらん。）
あくまで、素直なテキスト形式でHTML変換にとどめていたほうがいいね。
あと、フレームの読み込みもできないからね。
（フレームで吐き出しはできるのにな。）
ホームページビルダーのようにはいかないね。

久しぶりにワードプロ、フリーランスで会社のポップを制作したけど、
かなりいいソフトだなと感心した。

ワードでよく使う３Dアートなんてなくても実際、対応するフォントの種類がワードプロ、フリーランスは多いから、POPの文字もいい感じで仕上がった。

実際、これだけのアプリをちゃんと理解して使いこなせれば、かなりの生産性が生まれると思うよ。

2001になって、雛型もハードデスクにコピーできるようになったから、これだけでも、かなりの量だろう。

パソコンをいじるのがすきな人はこれだけでも、かなり楽しめるんじゃないだろうか？

なんでこんなことを書いたかというと、最近スーパーとか、個人経営の小規模の店舗でもワードで作りましたって感じの妙なPOPが氾濫しているから。
なんか、センスないなと痛感している。
フリーランスとかでも、いい感じでPOPが制作できるね。
ワープロ機で製作するより文字や、バナーを重ねるのにも便利いい。

「ロータスポータル」始動しました。
http://www.lotus.co.jp/PORTAL/
http://lotus.softbankpub.co.jp/

おろろ、“SuperOffice”の記載は？(汗)

>>415
>>416
情報、サンキュです。

ワードプロ、ちゃんと使ってみます。

ワードプロって、使うと、ワードより便利だわ。

2台のパソコンをハブで連結して初めてフリーランスでチームスクリーンショウをやってみた。

簡単に同期できてしまった。

いやはや、恐れ入りました。

IPアドレスがわかれば、こんなこともできるんだね。
改めて無知な自分を恥じました。

>>416
>なんでこんなことを書いたかというと、最近スーパーとか、個人経営の小規模の店舗でもワードで
>作りましたって感じの妙なPOPが氾濫しているから。
>なんか、センスないなと痛感している。

「ワードで POP を作ろう ! 」みたいな書名のマニュアル本がありますからね。

誰か、「ワードプロで、あなたもＰＯＰのプロ」なんていう本、
出して欲しいよ〜〜ッ　!!!!!

はじめまして。
最近Lotus1-2-3R5jからLotus1-2-3 2001に乗り換えたのですが
下記ＨＰに記載したマクロが動きません。
誰にも相談できる人が居ませんので、お時間のあるときにでも
結構ですので修復方法をご教授いただけませんか？
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4414/lotus.html
どうぞよろしくお願いします。

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の話題で、持ちきりです。

マクロに関してだけど、
おそらく
{GET-NUMBER "誕生日を入力してください、(H11.04.1等ピリオド注意！)";A:A1;}
の記述で動いたよ。
おそらく推測だけど、ください、（　の部分に空白があると動かないからね。
マクロの記述では、無駄な空白があると動かなくなるから、もう一度確認してみたら。
修正できるとちゃんと動作するよ。再確認お願い。

おっと、早合点して御免。エラーだ。調べてみます。

＞＞425 ：@さん
本当にお手数かけてすみません。
どうぞよろしくお願いします・・・。

>>422 さん
こちら 1-2-3 2000 ですが、
422 さんのマクロ、名前を付けたら、
そのままで、ちゃんと動きました。

1-2-3 のヘルプをご覧になり、名前を付けてみられては、いかがですか？
1-2-3 2000 では、次の手順で、名前の付け方の説明がありました。
1.「ヘルプ」−「目次」をクリック
2.目次タブをクリック
3.「マクロ」−「マクロの作成」−「マクロの命名とコメント」

ところで、表計算ソフトでもテキストボックスを表示することが
できたんですね。
こちらも勉強になりました。 Thank you !!!

＞＞427 ：ほりゃりゃ さん
ほんとにお手数をかけてすみません。
早速当方も2000でやってみたんですが、
出力結果がERRとなってしまいます。
そこで、お願いがあるのですが、
：ほりゃりゃさんが作成されたファイルを
送っていただけませんか？
そうしていただけますと、とてもありがたいのですが・・・
[email protected]

>>428
ここから、ダウンロードしてください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2128/renge/123_000/getnum.htm

マクロを起動させて（ALT+F3）テキストボックスから、年月日を入力するとエラーが起きると言う意味です。
年月日がちゃんと入力できないですね。入力すると指定した場所に数字が反映されずにエラーになるって内容です。

マクロに詳しくないおっちょこちょいが、
あらぬ期待をいだかせてしまったようですね。

ということで、この件からはおろさせていただきます。
マクロに詳しい方、おあと、よろしくお願いします。

どんな解決策があるのか、楽しみにしています。

確か、本文にメアド書いたらリモホ取得されるんだよね。

マクロの達人ではないのですが…。

{GET-NUMBER…}って、数字と算術式を入力するんですよね？
「H11.4.1」って、単純に文字列として評価（＝ERR）されちゃうんじゃないですか？

文字列で入力した後、文字列中の「'」を削除というのではどうでしょうか。
※自動的になるはずですが、セルの表示形式を「日付（H10.12.31）」にしたほうがよいかもしれません。
　その場合は括弧のマクロを追加してください。
------------------------------
{GET-LABEL "誕生日を入力してください。(H11.1.1などﾋﾟﾘｵﾄﾞに注意)",A:A1;}
（{STYLE-NUMBER-FORMAT "date-long-international",,,A:A1;}）
{EDIT-REPLACE "'","text","",A:A1,}
------------------------------

ほりゃりゃサンったら（微笑）

>> 433　おろろさん

スッゲェー
特にマクロの２行目には、あぜん、ボーゼン、目が点。
さいでに、チンプンカンプン。
あとで試させていただきま〜す。

マクロも奥が深いのね。

>さいでに、チンプンカンプン。
だってさ．．．．．

正しくは
ついでに、チンプンカンプン
で〜す。

これで、かな入力しとんのが、バレちまった。
「つ」と「さ」は、隣同士。

>>465
でも昨日は思いつかなかったりして。。。

>>434
の意味は、名前にカーソルを持っていってステータスバーをみましょう>ALL

sub 横道

この前、こちらの車の前を、かなり古い黄色のスポーツカーが走ってました。
近づいてよく見たら、LOTUS でした。
塗装などピッカピカで、オーナーさんが大事にしているんだなと思いました。

その日は、なんだかいい気分になりました。

Lotus Twiko-u!!
Forza Lotus !!!

return

色々、答えが出たみたいだね。おめでとさん。
あぁ。ニフティのロータスフォーラム開放してくれ！

http://homepage3.nifty.com/sq/oneup/

本当にこの度は皆さんにお世話になりました。言葉にできないほど感謝しております。当社のパソコンがグレードアップしてしまったことにより、今までのプログラムが使えなかったところですから・・・おかげさまで修復できそうです。これからも、どうぞよろしくお願いします。

うんこ。

>>441
ハードの入れ替え、ソフトの入れ替え、
どれも頭の痛い問題です。
場合によっては、筋肉も痛くなったりして。
おまけに予算がどうのこうのと、そっちも面倒だったりして。

ひさしぶりに質問します。Approachのフィールド定義の計算型で，
順位をだすにはどのようにしたらよいでしょうか。つか，できますか？
1-2-3のRANK関数みたいなものは無いようですし･･･
またはぜんぜん視点の違うやり方があるとか。もしあれば教えてください
m(._.)m

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/05/02030512.html
前の人が言及していたように吸収合併です。

>>445
やっぱりね。
とすると、SuperOffice は、日本では取扱中止なのかもね。

>>445
うーん、「Lotusソフトウェア」としてはケイゾクのようですが、SuperOfficeには言及されてないですねぇ。

IBM1-2-3
IBMワードプロ。
こんな感じかな。
きっとサポートがよくなると思います。
このまま、MSオフィス使えってIBMが思うわけないし。

値段がただ高くなるかもしれません。
スーパーオフィスの説明はIBMのホームページのほうが、
詳しかった部分もありますしね。

ノーツオンリーになっていたでしょう。ロータスって。
いいソフトがよりつかいやすくなれば言い訳で、
それなりに期待しています。
コストが安ければそれにこしたことはありませんけど。
リナックスバージョンはどうなるかとか。

夏以降になればわかることだしね。

>>448
そうなるといいね。潜在的なロータスユーザーを掘り起こしてほしい。

たしかに、ウチの会社のネットワーク端末はリナックスだ。
ロータス１２３のリナックス版があればいいな。

こりゃ、スーパーオフィースとホームページビルダーが
一緒のパッケージで販売される日が来そうだな。

>>450
リナックスの１２３なんかあっても売れないと思うけど。

>>451

スーパーオフィス 2002 (2001 ではない) ＋ ホームページビルダー

これ出たら、即、買います。
でもね、2002 なんて出るのやら。

>>444
ソート（降順or昇順）をかけてはどうでしょうか？

うーん、WordProの初期状態のスマートマスターを作ろうとするのですが…うまくいきません。
初期状態を「和文：MS 明朝／英文：Times New Roman／文字サイズ：10」にして保存しても、開くとdefault.mwpの設定に戻ってしまいます。
#（設定した状態で）なにか入力したまま保存すると、有効になるようです。

なんででしょうかね？

>>454

これじゃあ、まとはずれ？
http://www.lotus.co.jp/SUPPORT.NSF/6f2c01c610190c92492564c100155b68/9d69e8ef57a6034c49256a99002be20a?OpenDocument&Highlight=0,_0221lg443fk882moggdjh10rt221lg443bo882mo_

こちらでも、455 で紹介しましたページを参考に、
ワードプロ2000 で設定してみました。
その結果、うまく変更できました。

ただし、この部分だけを一太郎11 と比較すると、随分と面倒です。
慣れてないせいもあるんでしょうけどね。

>>455
そんなFAQが？　昨日見たときはないみたいでしたが…あ、WordPro97のか。
帰ってやってみます。お手数かけましたです。

いいかげん、ヘルプ（“スマートマスターを編集する”）に書いといてよ＞Lotus
#いや、繁雑にならないように修正した（つもり）のかな？

>>452
新しくSuperOffice2002なんて作る必要ないよ。
私はただ、SmartSuite9.7の日本語版がでれば満足です。
ってか日本語化って技術的にそんなに難しいのかなぁ。

はじめまして。
とても大事な１２３ファイルにパスワードをつけて保存しておいたのですが
マヌケなことにそのパスワードを忘れてしまったのです。
なんとかテキスト情報だけでも取り出したいのですが、なにか手段はないでしょうか？
お願いします。

>>458
SmartSuite 9.1 日本語化版が Super Office 2000、
SmartSuite 9.1 日本語化版の他形式読み書き強化版が Super Office 2001、
そして、
もし、SmartSuite 9.7 日本語化版が出るのなら、Super Office 2002
になるんじゃないかな、ということですよ。

出す出さないは、日本語化にかかる多少のコストを回収できるだけの
売り上げが可能かどうか、その判断だと思います。
コスト回収が無理そうなら、赤字覚悟で売り出す経営者は、
今の時代、いないんじゃないでしょうか。
まして、ロータスは日本アイビーエムの一部門になるんだから、
その統合の前に、赤字になるかどうかの判断は、
よりシビアにならざるをえないだろうし。

>>459
こんな↓サイトがあるようです。
http://www.lostpassword.com/

>>461
123用は、45ドル。
1ドル 135円とすると 6,075円。

日本語版 123 で完璧に動作するかという不安はありますが.....

>>462
あとは、どれだけ“大事”かというところでしょうね。
DEMO版（最初の文字だけ判明）では、日本語環境で作成したファイルでもいけそうな感じでした。

>>457
できました。再度ありがとうです。

おろろさん ありがとう
取りあえずサンプルプログラムで最初の一文字だけ解りました。
けど、長いパスワードだったはずなので辞書を片手に正規版の購入を試みます。

>>464 mars-4 さん

いますぐパスワードがどうこうという問題はないのですが
今後のこともあるので、もし、よろしければ、
正規版の使用レポートを掲載していただけると、とても参考になり、
助かります。
もし、よろしければです。

>>465
さっそく正規版を購入して使いました。
「全世界で確実に動作する」という内容がＨＰに書かれていました。
その通りに全く問題なく動作します。
９８　２０００　ＸＰでインストールも使用も全く問題ありません。
使い方は簡単で起動した画面の中の「Browse (Ctrl+O)」という青色の文字を
クリックするとマイドキュメントが開くので目的のファイルをクリックするだけです。
一秒ぐらいでパスワードを取り出します。（解読とは違うみたい）
でも使った後はアンインストールしておかないと･･･(^^;)

それにしても自分で付けたパスワードがとても意外なものだったんですよ。
実は心当たりの文字列を組み合わせて片っ端からアタックするマクロを組んで
まる二日間以上、三台のＰＣでアタックしてたんだけど、ここで助けてもらわなければ
一生かかっても解らなかったでしょう。

本当に助かりました。みなさん有り難うございました。

>>466 mars-4 さん、早速の購入&レポート、ありがとうございます。

>「全世界で確実に動作する」という内容がＨＰに書かれていました。
>その通りに全く問題なく動作します。
>９８　２０００　ＸＰでインストールも使用も全く問題ありません。

これなら、日本でも安心して使えますね。

>使い方は簡単で起動した画面の中の「Browse (Ctrl+O)」という青色の文字を
>クリックするとマイドキュメントが開くので目的のファイルをクリックするだけです。
>一秒ぐらいでパスワードを取り出します。（解読とは違うみたい）

操作も、簡単みたいだし。

>でも使った後はアンインストールしておかないと･･･(^^;)

そうですね、そうしないと、
パスワードを付ける意味がなくなりますからね。
“1-2-3 Key”にパスワード機能を付けるのも、おかしな話だし。

それにしても、mars-4 さん、Thank you, very very very much !!!

あとは、クレジットカードの支払時期が円高になりますように。

ここ最近、蓮華の会に活気があって嬉しいです。
Windowsのオフィススイートにおける第二勢力として、頑張っていきましょう。
あとはユーザーの情熱にアプリ自体が追いつけばいいんですが・・・。

わーい（とか言ってみるテスト（を装ってみるテスト（のようでテストでないテスト）））

値段が安くて、個人商店で買う分には、ちょうどいい。

心情的にはここの皆様を応援する。頑張ってください

>>468
>あとはユーザーの情熱にアプリ自体が追いつけばいいんですが・・・。

それが一番のネックだったりして。

1-2-3 しかメシの種がなかった時代の情熱がロータスさんに感じられないのが、
寂しく、悲しく、恐ろしい。

Lotus復活をなしとげるには、
Lotus Super Officeという、1-2-3withその他おまけアプリという
オフィススイートの形をすてて
過去のように、
Lotus 1-2-3単体一本に絞るべきだと思う。
（それに際しては、アプローチは完全に1-2-3の１機能として統合する)
あとは、Justsystemと手を組んで、
一太郎+Lotus1-2-3の最強コンビを復活させるのが、得策かと？？？

オアシスと手を組むよりはマシかな。

>>473　
そうですね。しかし、最後の２行の一太郎+では共倒れだろう。
そういえば、昔々、ハーモニーとかいう「Justsystemと手を組んで」の
ソフトがあったね。高かったなーあの頃の1-2-3は･･･

Lotus WordProの代わりに
Justsystemの一太郎Lite（あの超軽いワープロ。Wordよりいい！）を添付して
Lotus 1-2-3 with 一太郎Lite Special Pack とか出して、
通常の一太郎への特別アップグレード（格安で）の権利をつければ、
もんくなし！

Lotus 1-2-3に添付するワープロの候補
１．Justsystem 一太郎
２．Corel WordPerfect
３．エルゴソフト EGWORD
４．Adobe PageMaker（ワープロじゃないかな？DTPか？）

いっそのことAtokつけたら？
未だに使わないのにAtok欲しさで一太郎買ってます。

>478
windows3.1用LoutsOfficeの時代は、ATOK同梱でした。
確かプレミアムオフィスと言う名前で
「一太郎＋1-2-3＋花子orフリーランス」
で発売されていたような。（補足希望）

比較的高い水面にいるので、潜行します！ズブズブ・・・

「一太郎＋1-2-3＋花子orフリーランス」
買いました。
購入後、すぐに富士通がバンドルしたＰＣを
発売していたのを知りショックでした。

そういえば、Lotus123には２枚以上のシートを１枚にまとめて
印刷する機能がありましたが、今のバージョンにはないのでしょうか？
あれば、Louts123-2000を使ってみたいですね。
未だ、個人的なデータではこの機能を使うためにR5Jを使っています。

>>481
違ってたら、ごめんなさいね。

1-2-3 2000 の表で複数の範囲を選び、
印刷の設定画面で、「別々のページに印刷」のチェックをはずせば、
複数の範囲を１枚の用紙に印字できます。

>>409
スマートセンターのアドレス張、あれOrganizerと同期とれないんですかね？　CSV形式だから簡単だとは思いますが…。
私も表示形式が気に入っているのですが、活用するなると、うーんという感じです。

チームコンピューティング製品群とは一線があるのかな。

>>481
早速やってみました。
見事、１枚にまとめて印刷ができました。

ありがとうございました。

できるよ。
>>483
たしか、スマートセンターのアドレス帳の部分で右クリックして
選択できたはずだけど。
はずしてしまっているから、うろ覚えで書いているけど、

3月18日(月) 19:00〜20:00　ロータスWebサイト メンテナンスのお知らせ
だそうです。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DN9_X_maintain020318

単なるメンテナンスなんでしょうか？
再開後が、楽しみでもあり、恐ろしくもあり。

>>485
うーん、違うようです。。。

同期させる方法
スマートセンターのアドレス帳を開く
開いた状態で
アドレスの部分にカーソルをあて右クリック。
フォルダのプロパティ
で名前＆アドレスのタブをクリック。

↑からファイルの種類。
オーガナイザ
オーガナイザ　ファイル
参照で任意のファイルを指定
セクション
連絡先。

同期完了。
スマートセンターのアドレス帳に入力しても
ちゃんと、オーガナイザの連絡先に反映するよ。

にたような説明がロータスのサポートにカレンダーに関してもあるね。
http://www.lotus.co.jp/support.nsf/45a649767eee1d98492564c1001208db/9a7181b4aadb61ea49256a99002c5951?OpenDocument
やり方はおんなじだね。

>>488
あ…りがとう……ございます………す。
嬉しすぎ。

恥ずかしい。(@_@)

Lotus の本社を見よう !!!
http://www.lotus.com/rw/pr.nsf/73e2e2a31935bf37852569d70069ae08/d992c0ebfb52090e85256b3a0057d602?OpenDocument

この人が Lotus のトップ、アル・ゾラーさんです。
http://www.lotus.com/rw/pr.nsf/73e2e2a31935bf37852569d70069ae08/58b2185b01449b5c8525693b0058109b?OpenDocument

スーパーオフィス、ＭＳオフィスと互換と書いてあったので
買ったら全然ダメでした。。。
鬱知・・・

スーパーオフィスはＭＳオフィスと互換性バッチリだぞ。
５感性はないけど。

>483
久々に来てみたらスマートセンターの話題でうれしかったり。
個人的にはスマートセンターとpalmの同期ができると嬉しいな。
いや、インテリシンク買えばできるんでしょうけど。

>>ｽﾏｰﾄﾏｽﾀｰ
あれから、カレンダーもOrganizerと同期させました。いやいや、かなりゴキゲンです。
しかし、なんで今まで気がつかなかったんだろう（笑）？

>>492
なかなか良さそうな中庭がありそうですね。
ご陽気なお日様の下で食べるお弁当、良いですね。

>>ｽﾏｰﾄﾏｽﾀｰ
おろろ、プロパティでアイコンの大きさを選択するところなんですが…、これ、「小」も“アイコン 大”ってなってますねぇ。

まるで、場違いですが、
日本語の件名のメールを送りつけるウィルスが、はやりだしたようです。
ご注意ください。

日本語の件名じゃあ、つい引っかかりそうです。

http://www.nai.com/japan/virusinfo/fbound.asp

http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.impo.gen%40mm.html

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>498
うんこって(w

うんこウイルス、記念に欲しい・・・

>>497
俺のは、なってないよ。
それにちゃんと変更できるけど。
ファイルの大きさも変更できるけどね。
？

スマートセンターもロータススーパーオフィス2000
だとちゃんと、ブラウザもあったんだけどね。
以前のバージョンだと、ヤフーともタイアップして天気とか電車時刻とかあったんだけね。

詳しい人なら、C￥lotus￥***￥ファイルから、ずっと調べていくと
各国のスマートセンターのアドレスが実は隠れてあったのがわかったはず。

日本のサポートが、打ち切られたとき、（2000の時だけど、）
もしかして、日本のように海外のアドレスも死んでいるのかと思って調べると、死んでいなかったよ。

なんとも、言葉が出なかったよ。
もっと、悪口かけば、さらに追加があるんだけどね。
ロータスジャパン。

まっ、IBMになった訳だから、しっかりしてくれればいいよ。

>>502
私のはSuperOffice2000のなんですが、フォルダのプロパティ[表示]-[ファイルの表示]では、「アイコン 大」って表示になってます…。
ま、アイコンは大・小と変更できるので、表示だけの問題なんですけどね。
#一瞬、インストール時のトラブルかなとも思ったけど、会社にインストールしているものも同じでした。

ロータスを愛用しているんですが、どうもスクリプトになじめません
５Ｊまでの、マクロは結構勉強したので、未だに使ってますが
自動記録以外のスクリプトも勉強する価値はあるでしょうか？

あと、上記の方でポップの話が出ていましたが、フリーランスで
作ることが多いですね。

Lotus SmartSuite Millenium Edition 9.7って、
日本語版のLotus Super Office 2001と比べて、
どこがどういうふうに機能改善・アップグレードされているか、
Lotus 1-2-3に限定した意見でもいいので、
知っている方は教えてください。

MS Officeに代わるOfficeスイートの組み合わせ、
一太郎＋HANAKO＋1-2-3＋アプローチ＋オーガナイザー
これをJustSystem風にGUI・操作性を統一してJustsysem Super Officeをだす。
つまり、OASYS Super OfficeのJustsysem版、
これ最強！かな？

1-2-3が完全復活する方法
・Excelファイルの読み書きともに再現性を完全100％にする。
・1-2-3にないExcelの機能を全て追加し、その他の機能についても互換性が取れるように改善する。
・メニュー、ツールバーに1-2-3モード、Excelモードを用意し、ツールバーのデザインWindows標準に近付ける。
・機能限定の無償バージョンを用意し、オンラインで機能限定解除パスワードを購入して通常版として使えるようにする。
・B's Recorderみたいにメジャーバージョンアップせず、無償アップデートで機能追加改善をする。

グラスバレーの人は今ナニをしてるの？

>>507
@DAVGとか、EXCELと同名で全く異なる機能の場合どうする？

EXCELの機能のセルの結合はいらないなー。

1-2-3はExcel的なよけいな機能満載よりも軽くてシンプルにならんかな。
入力したセルの横のセルに移動するとちろっと予測候補が見えるのなんか
いらない。あと計とか書くと自動で足し算になるのもいらないワイ。
ｲﾝﾌｫﾎﾞｯｸｽのタブがCtrl+Pgup/Dnで動くといいな。と要望してみるテスト

>1-2-3はExcel的なよけいな機能満載よりも軽くてシンプルにならんかな。
この意見に賛成。
デフォルトのインストールは、シンプルな基本機能のみ。
そして、いろんな機能が必要な人が、あんな機能・こんな機能を
追加設定できるようなのが、いいです。

1-2-3のﾃﾞﾌｫでは2段構えアイコンもちょっとね。

ロータス＝デザイン全般にセンスのかけらも感じられない。それがなければ使ってもいいのだが。
C:\Lotusつーのも勘弁して欲しい。

>>514
program filesの下が良いってこと？
最初、ロングファイルネームに対応してなかったから、その名残じゃ？

>>515
MS-Office が 95 だったときの C:\MS Office に対抗してたというのも
あったんじゃないかな？
当時 Lotus Improv や Organizer 使っててそう思った。
今も続けてるとはちょっと驚き。

そんなに重要な話かな？
自分で変更すればいいだけの話じゃない。

>>513-514
ここはね、やはり各個人の“お好み”ですか受け入れられない方もいるかと思います。
私には馴染みやすい（使いやすい）のですけどね。

ちなみに会社では、MS-Officeもツールバーは2段にしてます。使いやすくなります。

1-2-3は対抗上、エクセルと同等以上の機能があったほうが
いいに決まっている。独自性をだす上での大前提だぞ。

おろろちゃん、スマートセンターのインストールしたOSのバージョンは
MEなの。それとも９８なの？

>>519
IBMはやってくれると思うよ。
って言うか、翻訳の大さまとか、以前のバージョンはワード対応で
ワードプロはなかったけど、ちゃんと、新しい方は対応できたり
しているしね。

連中は、馬鹿じゃないから。
lotusだけでは開発力ないだろうから。
（ノーツばっかりにプログラマーつっこんでいるからね。）
確かに、エクセルは使いやすいよね。
オートフィルターなんて、凄く便利だし。
１−２−３だと、アプローチを使って同じことができるけど、
空白とか、入っていると、けられるしね。
それに、重くなるしね。これ使うと。（フリーズよくするからね、）

関数の入力でも、エクセルの方が親切だしね。

逆に、改善できる部分が１−２−３には多いはずだから、
IBMには期待していますよ。

>>520
家ではWinME、会社ではWin2000PRO(SP2)ですよ。

2000とスーパーオフィスの相性はどう？

スマートセンターのブラウザが個人的には好きでね。
いまいましい、MEと出会わなければ、外さなくてよかったのに。

最初の頃は、ヤフーとか、電車時刻、天気とか入っていて楽しかったのにな。

OSが２０００で、スーパーオフィス２０００との相性がよければ、
復活も考えているから。

今から、考えてもスーパーオフィス２０００が一番よかったと思ってたりしているからね。

でも、当時の俺はセキュリティーなんて言葉、まったく無頓着だったから
、そう思っているのかもしれないけど。
あのブラウザって、エンジンがIEだろうから、あのままの状態では、怖くて使えないだろうね？
沢山、検索エンジンをあのスマートセンターのインターネットにいれて
ドンドン、調べていく使い方もそれなりに懐かしいな。

色を沢山つけて、識別して。
こんな使い方していた人間って日本に何人いたんだろう。

最後は、一方的なlotus側の原因不明の告知。（わかるかな？）

そして、サービスのストップ。

でも、値段を考えると驚異的なソフトだよね。
スーパーオフィスって、
今まで、ファストサイトで制作したホームページは
一回しか経験できなかったけど。

色々な思い出のあるソフトだよね。

ただ、HTML変換する時の、あの画面はどうもすきになれないね。
ファストサイト側で、lotusの各アプリのファイルを変換する時の
時間の退屈なこと。
電子レンジでまるで、解凍していくような、雰囲気だろう。爆

ローカルでファイルを共有する場合にはいいのかもしれないけど。
にわかずくりのHTML変換の印象しかなかったけどね。

最後まで。

あれを理解できたユーザって日本にいたのかな？

>>523
そうですね、Win200Sp2＋LSO2000でここ2年弱使っていますが、不満はないですね。
Word2001で保存した数メガの*.rtfを読むと、エラーで落ちることがあったぐらいです（ワードプロの問題ではないような(^^;）。

いちおう、PCはPentiumIII(666MHz)×2、メモリ256MB、HDD60GB、Matrox G400です。
＃デュアル・プロセッサはあんまり意味ないようですが。

ちゃんと、へたらいないなら、今度　OS変えて使ってみようかと、思います。
このOS（ME）長時間使っていると、再起動させないと、動かなくなるから
ネットサーフィンも満足にできない。

MSさんとは、２０００ぐらいでお付き合い止めて、今度夏にリンドウズってでるから、これが楽しみです。

正直、お金使いたくないから。
散々使ってきたから、もういいわい。

ありがとう、おろちゃん。
では。では。

>>526
ファストサイトは、会社で部署作業用のローカルサイトを作ろうとした時に使ってみましたが、「？」でした。
その頃はPDFがメジャーになってきていたので、ここでjDOCというのも…、という思いがあったことを告白します。

結局、サイトの作成にはDreamweaverを使うようになり、今はHDDの肥やしとなりつつあります。
書くアプリとも、大体のレイアウトでHTML吐けますしね。

>>529
それで、２００１からファストサイトをはずすようになったのね。

HTMLエデターなら、フリーも結構あるしね。
ファストサイトは、面倒なHTML変換も、エイって、感じでできるから
いいのかもね。

でも、lotusの他のアプリと、ファストサイトから、変換した、ソースは
少し違うよね。

どちらにしても内容が重要だから、関係ないけどね。

見栄えのいいホームページにはならないけど、しかたないね。

もっと統合された、エデイターなら尚いいのにね。

人生色々あるさ。

lotusも違った形で花をさかせてくれるだろう。

ロータスWebサイトのメンテナンス ( >>486 ) は、
終わってるのでしょうが、見た目はなにも変わってませんね。

内心、Super Office 2002 (SmartSuite 9.7 日本語版)の発表を期待してたんですが、
単なるメンテナンスだったようです。

「Super Office の今後の取扱中止」などという発表がなかったことだし、
よし、としましょう。

IBMのソフトでは、対応していますから、おそらく組み込まれていくのでしょうね。
熱心なのは、IBMの方だと思います。
IBMってITの総合百貨店ですから、
老舗の意地ってやつですかね。

スーパーオフィスの解説もIBMのホームページ
の方が詳しかったりしていましたからね。

値段も現状のスーパーでいいですから、機能アップしたおりには
、よろしくたのみます。
IBMさん。

もし今年、Lotus Super Officeの新製品がでるとするなら、
LotusもIBMに統合されたわけですし、パッケージの箱もIBM独特のやつになるんですかね？
ネーミングに関しては、せめてSuperをとってほしい。Superを名乗るやつに限ってないたことがない。

>>532
↓なのが。はて？
------------------------------
操作に誤りがあります。
以下のメッセージの内容を確認の上、もう一度操作を繰り返して下さい。
----------
HTTP Web Server: 例外 - ロータスノーツの例外。 - エントリが索引に見つかりません。
------------------------------

>>534
いずれは「IBM SuperOffice」、「黒（青？）パッケージ」になるかもしれませんけれど、しばらくはブランドとして、「Lotus」、「黄色パッケージ」は残っていく事でしょう。

新製品名は「IBM LotusOffice」がいいです。要望として承ってくださいな＞IBM JAPAN御中
#個人的には、蓮の花を模したチームコンピューティングの図が好きなので…(^^b。

>>535
532 を書くときに確認したら、まだ表示できてました。
つうことは、今日、始業最初にページを消したんでしょうね。

>>536
そのようです。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/ では、「恐れ入りますが、このページはご覧になれません。」ってなことになってます。

うぅ、悲しい。
「※このサイトはMicrosoft InternetExplorer 5.5ならびに
　　NetscapeNavigator 4.7にてテストしておりますが、
　　NetscapeNavigatorでは正しく動作しない部分がございますので、
　　Microsoft InternetExplorerのご利用をお奨めします。」
だとさ。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/top　の左下のほう。

本家には、そんなこと、なぁ〜んにも書いとりゃせんよ。
http://www.lotus.com/homepage.nsf

恐れ多くも、お客様にサイトを見ていただくのに、ブラウザを限定するとは．．．。

「Excelなんでどーでもいいから、三四郎くらい“日本”をサポートしてくれーぃ!!」
以上、心の叫びでございました。

SmartSuite 9.7 の英語以外のバージョンが出てるようですけど、
http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/wAbout/C857626228698C1E8525679000768231
どれも、フランス、ドイツ、デンマーク、オランダなどなど、欧米の言語だけですね。

で、Lotus の中国、台湾のサイトを見ても、中国語版も無いみたいだし。
ということは、日本語版は、日本のロータスが孤軍奮闘して日本語化してたのかもしれませんね。
つまり、Lotus 本社とは別に、日本の現地法人単独でやっていたのかもしれません。

もしそうなら、日本IBM に統合されると、そのあたりがどうなるのか、心配だなぁ。

白状します。
実は123から他の表計算ソフトに移行したいと思っているのです。
しかし、DSUMなどを使いまくってるので、例えばExcelには同等機能が
ないため、移行できずにそのまま使っています。

名前さえ出ていないOperaはどうすればいいのだ。
IBMはいつからIE派になったんだ？それともLotusがIE派なのか？

>>541
Excelには「DSUM関数」があるようです。
といっても、使いまくっている状態から移行するのもゾッとしますから、ここは「そのまま1-2-3を使いなはれ」というお告げとしておく手もありますね。

>>538,542
実際のとこ、今のサイトはIEでなければならない理由ってないですよねー。
Mozilla0.9.9ですが、特に支障ないです（気が付いてないだけ？）。

はじめまして。場違いでしょうか。
今日、superoffice2001（定価５８００のマニュアルなし）買いました。
４時間程度やりましたが、使いこなすのは大変そう。
どこか日本語のサイトで良さそうなサイトはないでしょうか。
ホイールマウスが使えなくて面食らいましたが、ここ見てマウスのせいだと判って助かりました。
ありがとう＞先人の英知
（マウスは製品登録し損ねたのでドライバもらえなさげですが、他のに買い替えだ）
使ってみた感想は123の「範囲名を使ったハイパーリンク」が気に入ってます。
あと、まだぜんぜん使いこなしてないけど、オーガナイザーが面白かった。
XPの環境ですが、オーガナイザーの一覧表示でメモをみると固まる。
復帰できないほどのひどいものではないけど、これは仕様なのかな
（既出だったらごめんなさい）

読み返してみたら厨房日記みたいでへこみました　まる

>>543
ExcelのDSUMは機能が異なるのですよ。
そのお告げ、素直に聞きたいのですが、ワークシートを他の人に渡せないのが
困ったちゃん。

>名前さえ出ていないOperaはどうすればいいのだ。
>IBMはいつからIE派になったんだ？それともLotusがIE派なのか？

本家の Lotus では、ブラウザの推奨をしていないので、
日本ロータスが IE派なのでしょうね。

IE や OE のセキュリティホールの問題で、
IE や OE の使用が、セキュリティ上、懸念されているのに、
IE を推奨するようなサイトは、大いに疑問ですし、
そこの運営者のオツムのレベルにも、首をかしげたくなります。

英語版SmartSuiteの日本語化パッチって、素人には作れないもんですか？
それともやっぱりただ日本語化すれば良いってもんじゃないか。

>544
マウスは「どこでもホイール」でOKだよ、買い替えなくても。

>>547
メニューやヘルプを日本語化するだけなら楽そうだけど、
多分それだけじゃ上手くいかないんでしょうねぇ。

少なくとも、LSO2001まではUnicodeへの対応がﾏｽﾞｰ。相当ローカライズ、苦労していると
思うよ。英語版とバージョンあわせにくいのは、きっと元々が旧(？)２バイト文字圏を意
識した実装をしていないからではないかと個人的には思っているのだけど。

# 本家のSmartSuitで日本語入力できるか情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>494

>スーパーオフィスはＭＳオフィスと互換性バッチリだぞ。

窓3.1の頃からPCで作ったドキュメントは山ほどあるけれど、
ワードプロはどれもワードのファイル形式で書き出せないし、
1-2-3はどのEXCELファイルも読み込めない。
こういうのは世間一般的に「互換性無し」と言う。

スプレッドシートはエクセルもそれなりに使いやすいけどワードは使いたくない。
結果ワードプロとエクセルのオフィスが良いと思われ。

>>548
ありがう〜〜〜！遅レス申し訳ない。
明日買いに行こうと思ってたので助かりました。
どこでもホイール、OSがXPでも問題なく動いております。
アプリごとの設定やスクロール行数の設定も出来て快適そのものです！
早速スタートアップに常駐させました〜

お初に書き込ましていただきます。

ＬＯＴＵＳ１−２−３はとっても使いよいソフトだと思っております。
しかしながら、今のＬＯＴＵＳの力で１−２−３を昔のようにＮｏ１に
戻そうとしてもそれは無理
普通の人はｅｘｃｅｌで十分用がたってしまう。

ｌｏｔｕｓ１−２−３再興の方法として

そこで、他のＬｏｔｕｓの製品はさておき１−２−３のみの、
無料ソフト化を提案します。
どのみち、今程度しか売れないなら他のソフトの宣伝用に
只でくれてやっても損はない。
インターネットプロバイダーのＣＤにおまけとして入れてもらう。
すべてのハードメーカーに無料ハンドルを承諾する。
名のあるソフトなのでＭＳの妨害がない限りは、また近年のパソコンの
ＨＤ容量は大きいので、整理されることもなく多くのパソコンに載る
ことになります。
元々違うソフトなのだからＥＸＣＥＬとの互換性は不要
パソコンで１２３ファイルが開くことが、重要。
今よりも使ってくれれば、復活のチャンスも出てくる。

そんなことないかな・・・・

1-2-3を無料化するのは難しいでしょうけど、他のアプリケーションを無料にしてもシェア獲得かというのも難しいですよね…。

スーパーオフィスって、
1-2-3+無料ソフト(アミプロ、アプローチ等)っつー価格設定だと思われ。

>>555
キリ番なのにそんな事言うなっての。

ここ最近、Excel，Wordに対する互換性って、なぜに必要なんだろう…と考える
ことが多くなってきました。

ビジネス・アプリケーションとして、現在のデファクトスタンダードとなって
（しまって）いるファイル形式に対応するのは当然といえるのですが、現在の
Excel，Wordが自身のファイル形式以外をほとんどサポートしていないことから
見ても、やはり、シェア獲得のためだけのものなんですよね。

そのためだけに、アプリケーションの実装部分を増大するのではなく、別の
ツールとして提供するのがいいと思うんですよ。
はっきり申し上げて、1-2-3，WordProの表現力は、Excel，Wordと比べても遜色
のあるものではないのですから、うまく変換するツールさえあれば、それこ
そ、SuperOffice2000でシェアの巻き返しが可能になるのではないでしょうか？
関数、マクロ、スクリプト言語と、ファイル形式以外の課題は残りますが…。
＃私、これ繰り返し言ってますね…(--;

本当に大事なのは、自分にあった（好きな）環境で作業することによる、生産
性の向上だと思うわけです。

>>557
サポートしてますよ。コンバータ入れてないだけじゃないですか。セットアップの
デフォルトでは選択されてないから。>ファイル形式
ＭＳ憎しはわかりますが、何でもかんでも批判に結び付けないように。
辻元氏のように他所に責任転嫁しても自分の問題は変わらないのですから。

>>558
Microsoft憎しではなくて、SuperOfficeにおいての、アプリケーションと
しての機能と、その他の機能の（単純な）別離を訴えているわけです。
ファイル互換のためだけにアプリが肥大するのは好ましくない、その機能
を別アプリにしてほしい（＝アプリ側は、今までどおり自己のファイル形
式に特化・専化できれば大変良い）ということです。
＃読んで伝わらなかったのなら、こちらが悪いということですかね。
　あいすいません。

逆に言うと、コンバータとして取捨選択できるって部分においては、
Microsoft側が一歩リードしていると評価していますよ。
あいにく辻本さんという方のことは存じ上げませんが、このスレでは、
Microsoftやその製品の批判ではなく、Lotusソフトウェア（統合にとも
ない、IBMも）について盛り上がっていこう、ということで意見は一致
していると思いますよ。

おれ WordPro 好きなんだけど
俺的には 1-2-3 の方がおまけ
WordPro + Excel なのよ

アケげなニュースサイトより。

WindowsネイティブのプログラムをLinux上で動作させる「Wineプロジェクト」。
このプロジェクトに参加しているCodeweaver社が、3/27、『Crossover Office 1.0』をリリースしました。
すごいですよ、これは、MS Office 97/2000をWindowsOSなしで実行してしまうというものだそうです。
明言はされてないのですが、Lotus Dominoも動作可能らしいです。

で、このニュースで知ったのですが、Wineプロジェクトでは、去年（5月ごろ）Lotus SuperOfficeも動作テストしていたらしいですね。
FEP（ATOK,MS-IMEなど）の関連がややこしいらしいのですが、なにか嬉しいニュースでした。

>>561
“嬉しい”のは、「Wineプロジェクトの成果がリリースされた」のと、「Lotus SuperOfficeも動作対象だった」部分です。
＃念のため…(^^:

なるほど
Lotus SuperOfficeも　「も」ね

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＞＞５５７
＞＞５５９

ファイルコンバート＝ＥＸＣＥＬファイルの読み込みに
関する言及についてですが、

１−２−３は１２３形式で、ＷｏｒｄＰｒｏはＬＷＰ形式で保存されて
初めてそのクオリティーを保つことができる。
他の会社のソフトもまた同じ。
１−２−３に他社のファイル形式を完璧にサポートさせても意味はなく
（たとえ、別プログラムとしても）問題は、ＬＯＴＵＳの事を気にしていない
普通（あえて言いますが）の人のパソコンで１２３ファイル、ＬＷＰファイル
をどうやって開いてもらうかと言うことです。

ＥＸＣＥＬ互換性の宣伝は「偽ＥＸＣＥＬ」または「安いＥＸＣＥＬ」
「簡単なＥＸＣＥＬ」の位置づけになるだけ。

１−２−３マクロの軽さ、作り易さはあえて言うまでもないでしょう。

周到なロックを掛けなくてもほとんどの人が触れないマクロ、スプリクトや、
いつも使っているソフトと違うので、うろ覚えで変な操作や改造を
されにくいマイナーさは、ありがたいのですが。

せっかく作った１２３ファイルを他の人に「読めません」と言われＸＬＳで
作り直すのは面倒

無料化がダメなら、個人使用に限り複数インストールの許可を
明文化していただければ。

WordProを使っている私は、会社で他の有名ワープロを使って書類を
作ると非常に体裁に苦労します。

私的には １−２−３ ＋ WordPro ＋ 外用（ＭＳセット）かな・・・

>>565
どこかのサイトからのQだったと思いますが、Lotusは、同時に使用するのでないのなら、個人の使用する複数のマシンにインストールして使用することはOKと答えていましたよ。

ロータスワードプロにワードプロ！
これどこ行ったか知ってる人います？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8864/index.html

>>565
確かに、某大手のワープロは花ふぶきとか、点滅とか
これっていったいなにに使うんだい？って最初思いますした。

表の作成とか、なれるとワードプロは簡単ですよね。

レイアウトとかも造りやすいし。

結局なれてしまったので、しんどいときはワードプロです。
某大手のワープロを否定するわけではありませんけど、
値段とか考えるとね。

ワードプロはいいソフトだと思いますよ。マジで。
フリーランスもいいな。

オーガナイザだけ、否定するわけではないけど、
なんか親和性の点では浮いているような感じですけどね。

アプローチとファイルの互換性があれば、生産性があがるのですけどね。
（以前、プリントミスがありましたね。lotusさん。変換するのがめんどうだよね。）

>>568さん
どーもありがと

Lotus 1-2-3にExcelの書式・関数・機能をすべて導入し、100%互換の読み書き機能を実現し、
ツールバー・外観をExcelと同じにし…、
つまり、Lotus 1-2-3をLotus 1-2-3の便利なところを取り入れたExcel化するしか、生き残る道はない！

XPでR5Jは正常に動作するのでしょうか？
また、3.1対応バージョンと95対応バージョンでは
2000とかXPでの動作に違いがあるでしょうか？

>>572
動きません！試すまでもありません！
R5Jは16ビットアプリですから、完全32ビットOSの2000/XPだとすぐさまあぼーんでしょう！
どうしても使いたいなら、デュアルブートかVirtual PCで…。
16ビットエミュがあるからもしかしての期待があるかもしれませんが、
DOSアプリ同様、ダメデス！

あれ？Win16サブシステムって、無くなったんだっけ？

少なくともいくつかのインストーラはいまだにWin16(wowexec)で動いているような．．．

# 記憶違いかな？

16ビットアプリが2000/XPで動くようであれば、いままでの9x系OSの立場は…。
16ビットアプリの呪縛から離れられない人はそうやって9x系を使ってきた。
16ビットアプリに見切りをつけ、32ビットアプリにする人は2000/XPを使う。
確かに16ビットサブシステムてのがあるが、互換性はかなり低いので、
奇跡的に動いたとしても安定しないでしょう。
あきらめて、1-2-3 2001を使ってください。
でもR5Jはいいもんなぁ。頻繁にとんだりしなかったら、Excelに寝返ることはなかったかも。（1-2-3も併用してます）

>>573>>574>>575
レスありがとうございました。
自分で使ってるのはWIN2Kで、職場ではXPなので
なんとか稼働してほしいと思いまして色々いじってたら
2kの互換モードでマクロなども正常に稼働するようになりました。
ただ、あまり複雑なものはだめなのかもしれません…

>>573
32ビットOSと言っても、仮想86モードだ。
まともな16ビットアプリはちゃんと動く。
絶対に動かないのは、16ビットドライバだけだ。

ロータスさんのトップページから、
「 Lotus SuperOffice 2001 好評発売中」の広告が消えました。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/top

次が楽しみだな。
この夏、ロータスが日本IBM に統合される時に
「統合記念　 Lotus SuperOffice 2002 新発売 」なんていう広告が出るのかな？

ロータスさん、楽しみにしてますよ !!!

オフィス関連のソフトは、IBMで
グループウエアはロータスで
データベースはチボリシステムズで統合。

なんてすみわけになるんじやないでしょうか？
競合するソフトなんて資源の無駄だから
どうするのかお手並み拝見ですか。

下手すると値段が高くなるかもね。
サポートがしっかりしていれば、使えるソフトだし
ユーザも孤独を感じなくてもいいだろうね。

少しは、ましになるだろう。

Lotus 残してほしい…ただし米国の最新バージョンの
1-2-3，Approach，WordProで。そしたら高くても買う。
旧版の手直しだったら今度こそ見限るYo！

IBMたのむ！！ 虫のいい話なんだろうか？

いずれノーツのワークスペース上から
スーパーオフィスの各機能を呼び出して使えるようになると
ノーツパーソナルがスーパーオフィスに入ってたころ信じていた。
今でもそうなって欲しいと思っている。

新バージョン出るのかな？ただ現状では不満はないのだが。
Lotus SuperOffice XPという名前にはしないで欲しい。

１月の末の話で申し訳ないのですが、出張で泊まった宿の前が
たまたま、LOTUSの本社だったのです。しかし、そこには１ー２ー３
の文字も、ＳｕｐｅｒOfficeの文字もありません。
普通、ショウウインドウに製品ぐらい置くだろう・・・


そもそも１２３派は必要のない機能はいらない人
または、おまけでも大事に使う人だから
最新バージョンなんて必要ない、と言うか売れない。

しかし・しかし、新バージョンは気になる。

＞５８０ 米国には最新バージョンなんて存在するのか？

おしえてちょーだい

>>583
> そもそも１２３派は必要のない機能はいらない人
> または、おまけでも大事に使う人だから
> しかし・しかし、新バージョンは気になる。
銅衣。
最新バージョンについてはこのスレの前のほうに話題にﾅﾃﾀ-ﾖ。

>> 583

ここ見てね。

Lotus SmartSuite Millennium Edition 9.7 について
http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/wAbout/F9016A147A62B0458525698800672280

Lotus SmartSuite ME 9.7 の FAQ
http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/wAbout/C857626228698C1E8525679000768231

SmartSuite のトップページ
http://www.lotus.com/home.nsf/welcome/smartsuite

翻訳ならｺｺﾀﾞｰﾖ
http://www.nifty.com/globalgate/

>>584
>>585
>>586

どもありがとうございました。
しかし９．７とは・・・・・
日本語版は
Ｒ５Ｊ・９５・９７・９８・２０００・２００１だから
見たかんじ、対応は
５　　・６　・７　・７．１・７．２・７．３

むむ・・ちょっと違うか

誰か日米対比できる方いませんか
おしえてくださいませ。

大雑把に言って、
SuperOffice 2000, 2001 は、
SmartSuite 9.0 〜 9.1 相当だと言われています。

たとえば、123 のバージョンを調べるには、つぎのようにします。

エクスプローラで、123 をインストールしたフォルダの中の
123.exe を右クリックしてプロパティ画面を開き、
プロパティ画面の中の「バージョン情報」タブをクリックし、
「項目」欄の中の「製品バージョン」をクリックすると、
右側の「情報」欄に表示されるのが、バージョンです。

ちなみに、私は 2000 ですが、9.1.9904.2802 と表示されます。

なお、このスレッドの前バージョン「ロータススーパーオフィスはどう 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/986292439/　の
600 番前後も参考にしてください。

>>588
ぼくも2000ですが、9.1.9904.280Tでした。違いますね。

ぬわんと！！ちなみにわての2000は
9.1.9904.2802です。

LSO2001。123w.exeのバージョンはN9.1.9911.0101だった。
# WinXPで使っているけど、管理者権限がないと使えないというの、
# 早くどうにかしてほしぃ

脱線するけど、スペルチェッカ(ファイルコンバータも？)を提供していた
INSO社って、どうなったの？無、昔あったサイトはあぼーんしているし。

私の２０００は9.1.9911.101でした。
なぜ２００１と同じなの？？？

>591
Win２０００＋LSO２０００の話で恐縮ですが、
今は、インストーラーのUPDATEで通常使用
（ALL Userに登録）してます。
XP＋LSO2000のUPDATEはないのでしょうか

もし、ALL Userに登録されないので使えないなら
いつも使っているユーザー名をインストールの時だけ
管理者権限にしてインストール終了後に権限を
戻すと一応User権限でも使えます。（但し１ユーザーのみ）
なんと不細工な・・・・。

<<1-2-3の製品バージョン
私の1-2-3（2000）のは「9.1.9904.2802」でした。ほりゃりゃサンと一緒ですね。

話は外れます…。
Windows2000＋ServicePack2では、WindowsXPとまではいかなくても、「互換モード」があるのをご存知の方もいらっしゃると思います。
この互換モード（Windows95モード）で、NT系では動作不可のScreenCam2000を動かしてみようとしました。
ちょっと期待していたものがあったのですが、やはりというかなんというか、動作不可のままでした。むー。

とりあえず、途中集計？ です。

588 2000 : 9.1.9904.2802
589 2000 : 9.1.9904.280T
590 2000 : 9.1.9904.2802
591 2001 : N9.1.9911.0101
592 2000 : 9.1.9911.101
593 2000 : 9.1.9904.2802

で、勝手に独断と偏見で、まとめ。

1. 2000 には、３パターンあるようです。

2. 真ん中のブロック 99XX は、年月のように見える。

3. 最後のブロックは、リビジョン番号か？

4. 2000 と 2001 は基本的には同じで、SmartSuite 9.1 相当のようである。

アメリカでは、9.1 のあと、9.5, 9.6 の２バージョンが出て、
去年の暮れに 9.7 が出ています。

半年遅れで、9.7 日本語版が出るのでしょうか、ロータス & 日本IBM さん。

589ですが、僕のは123鍵付き試用版でした。
お騒がせしました。

>589ですが、僕のは123鍵付き試用版でした。

なるほど。
ということは、9.1.9904.280T の T は、Trial の T かな？

ならば 2000のバージョンは、２パターンということなりますね。

2000
N9.1.9911.0101

>>597
ほぅほぅ、>>593は会社（Win2K＋SP2）での表示でした。
自宅（WinMe）で「ファイルバージョンの説明」をみると、“N9.1.9904.2802”となっています。「製品バージョン」には“N”はついてませんね。

何なんでしょうね。

＃発言するとパッタリになる…。引き時ということなのかな…。

>>593
＞NT系では動作不可のScreenCam2000を動かしてみようとしました。

私も昔これやってみましたＹＯ
ＸＰの互換モードでもやっぱり録画は出来なかったです。
でも、会社にあったスクリーンカムＮＴをwindows2000に入れてみたら
見事に動作して、録画も出来ました。いまはこれを使ってます。
スクリーンカムＮＴもスーパーオフィスにおまけでつけて欲しい。

>>599
> ＃発言するとパッタリになる…。引き時ということなのかな…。

ちょいと、ネタ切れ、息切れっちゅう感じはしますね。
でもまぁボチボチと続けてきましょうよ、
Lotus さんの新バージョンを期待しながら。

>>600
やはりムリでしたか。情報ありがとうございます。
うちの会社の製品で景観シミュレーションものがあるのですが、それの録画をしてみたかったんです。
うちのWinMeでは、リソースの関係か、まったく録画されない(YーY)。
XPでNT系一本となったんですから、やはり新版をリリースして欲しいですね。


>>601
おぉ、心の友よ！

SmartSuite 9.7 には、ScreenCam は含まれていないようです。

Lotus の SmartSuite 9.7 の説明の OVERVIEW を見ると、ScreenCam の名がありません。

http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/wAbout/F9016A147A62B0458525698800672280

--------------------------------------------------------------------------------
OVERVIEW　

SmartSuite Millennium Edition 9.7 is the latest edition of the award-winning office suite including: Lotus
Word Pro, Lotus 1-2-3, Lotus Freelance Graphics, Lotus Approach, Lotus SmartCenter, Lotus
Organizer, and Lotus FastSite. SmartSuite 9.7 has numerous improvements to existing functionality in
many of the SmartSuite applications.

これを見やすいように分解すると．．．

OVERVIEW

SmartSuite Millennium Edition 9.7 is the latest edition of the award-winning office suite including:

Lotus Word Pro,
Lotus 1-2-3,
Lotus Freelance Graphics,
Lotus Approach,
Lotus SmartCenter,
Lotus Organizer,
and Lotus FastSite.

SmartSuite 9.7 has numerous improvements to existing functionality in many of the SmartSuite applications.
--------------------------------------------------------------------------------

また、販売コーナーの ScreenCam を見ると、Win NT・Win 95 用になってますから、
日本のものとそれほど変わらないバージョンではないでしょうか。

http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US&cgrfnbr=1825306&x=13&y=11

123に匹敵する表計算ソフトはありますか？
できればXMLというかテキストファイル保存で。

>>603
FastSiteは残るんですね。既存のドキュメントをWebにパブリッシュするのって、向こうではお盛んなんでしょうか。
ネイティブでPDF出力できると、日本ではものすごい人気出るでしょうね。

http://www.lotus.co.jp/support.nsf/d86de1fa0d80b9e849256a99005c1463/fd9b9da8733c0ea349256a99002be4c8?OpenDocument

こうゆーの知ってた？

> FastSiteは残るんですね。既存のドキュメントをWebにパブリッシュするのって、向こうでは
> お盛んなんでしょうか。

ホームページを作るのは特別なことと思う人が、日本ではまだ多いですが、
アメリカでは、ホームページは作って当たり前のことのようです。
ですので、ワードプロの文書、123の表・グラフ などを手軽にホームページ化できる
FastSite は、需要があるのだと思います。

>>606

RTFファイルというのは曲者で、
ワードプロや一太郎では、まともに読めず、
結局、ワードやワードパッドでしか読めないという経験をずいぶんしています。

ま、 RTF形式を発案したのが MS だから、無理もないと思っています。
ですので、RTF形式は、ワードかワードパッドで開くことにしています。

RTF形式については、こちらをご参考に。
http://japan.cnet.com/Help/manual/1010.html

それに、各ワープロソフトは他社のワープロソフトの文書ファイルを
読める、あるいは他社の文書形式で保存できるので、
わざわざ RTF形式で保存する価値があるのか疑問です。

>>608&609
なるほど、これもMSの仕業だったか....

ワードプロ2000だとwriで保存できないんですよね（読むだけ？）
するてぇーと、他社はワードプロ読んでくれるんですかね？

質問してナンですが、今日はもう寝ます、スンマせん

一太郎とワードでは、お互いに相手のファイル形式の読み書きが
できますが、ワードプロのファイル形式(.LWP)については、
一太郎とワードのどちらも読み書きできませんね。

残念ながら、日本ではワードプロの市場シェアが小さいため、
このようになっているのでしょうね。

でも、ワードプロなら、けなげにも、一太郎とワードのどちらの
ファイル形式でも読み書きできるので、一太郎かワードの形式で
保存すれば、ワードプロで作った文書を他社のワープロソフトで
読んでもらえますね。

でも、.TXT形式なら「メモ帳」やテキストエディタでも読めるので、
融通がきいて、一番いいかも。　　ォィォィ

肩身が狭いんスね　ワードプロって.....

TXTでいかせてもらいやす、　どーもでした。

ThinkfreeとかExcelのデータは読み込めるように作ってるのに、
123は無視かよ！
こうなると、日本ロータスやIBMが作るのやめたり、次期OSで動かなかったり
すると、今までのデータはどうなる！
困る人は少ないだろうけど。

みなさん、Superofficeで購入されてるのですね。
僕は123鍵付きのみ。値段的にはofficeの方が得だけど。

はい！980円のSuperofficeです

あっ！コピペしたらスペルがへんだ

>>607
そうなんですねぇ。日本ももう少し歩幅を大きくしないと…。
私の場合、（あまり）FastSiteを使用しなくなりましたが、これまでに作成されたドキュメントを一気にパブリッシュできるのって魅力的ですよね。
本家市場を基準に製品構成を…となると、たしかにオフィス製品としては、ScreenCamは戦力外となるかもしれません。日本版だけでもほしいところではありますが(^-^。


>>613
無視はしてないのですが、いかんせん難しい問題なんですよ。
CADの世界だと、汎用ファイルフォーマットであるDXFが、ある程度の重要度がありますけど、ことオフィスとなりますと（困）。

断言できるほど覚えてませんが、ThinkFreeOfficeのMS-ffice互換性は、Lotus SuperOfficeとそう大きくは変わらなかったかと思います。
StarSuiteはどれほどなんでしょうねぇ。互換性だけじゃなく総合的に。

StarSuiteのオープンソース版（永久無料版）、OpenOfficeならWindows板にスレが立ってたよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018593801/

何を今さらですが．．．

たった今、ワードプロ2000 で、画像入りの簡単な文書を作りました。

ワープロソフトは、Ver.3 以来の一太郎ユーザーです。
一太郎以外はワープロじゃねェ、という一太郎原理主義者です、なんてね。

ワードプロを使ったのは２〜３回目という超初心者ですが、
字の大きさとかページの書式などは、
右クリックでプロパティ画面を開いて設定するということさえ
理解しておけば、結構、使いやすいですね。

使用期間が丸４年たった、ポンコツパソコンでも画面の動きは軽快だし。
軽快な動きに、一瞬、テキストエディタか？、と錯覚しそうになりましたからね。

ワードの正式ユーザーでもありますが、ワードよりはずっと使いやすいです。

ロータスさん、そして IBM さん、
使いやすいワードプロが、何で日本では売れてないのでしょう？
オイラ、悲しくって、泣けてきちまうぜ。

会社で1-2-3と一太郎を使い始めることになったけど、個人的にはWordPro
のほうがいいなぁ。定型文書を作るときも、段落スタイルの定義がやりや
すいし、軽いし(気に入らんところもけっこうあるけど)。

知名度の無さってのもあると思うけど、頑張って欲しいですね。
お願いしますよI日本アイ・ビー・エムさんとロータスさん。

うーん．
W2Kのオフラインファイルの .doc 文書が開けん．
ふつうには開けるのだが，オフラインコピーはだめだ．
だけど .lwp 文書なら問題がない．
「実害はない」のかもしらんが．．．

ありゃ
ローカルでも読めてないじゃん．．． > .doc
全選択コピペの方がよっぽどちゃんとしてる
鬱になるなあ

>>617
どーもです。…なんか言い合いになってますね。

「LotusForum 2002」を6月18日、ロイヤルパークホテルで開催、だそうです。

何かいい発表があることを期待したいです。

http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DN1_X_020417

６月２８日、東京都中央区日本橋のロイヤルパークホテルへ。
無料のようです。

訂正。

６月２８日ではありません。

６月１８日、火曜日です。

失礼しました。

オーガナイザーの話題が少ない？

話のついでに
久しぶりにアメリカのサイトに訪れた。
スパオフィスの内容は、やっぱり本場は充実している。
スクリプトのサンプルをダウンロードして拝見させてもらった。
ワードプロとアプローチの連携とか、１−２−３とか、

日本のは？だった。

書いてもむなしいな。
寝よう。
疲れたよ。

>>626
それは、M$でも言える事でしょ。
日本市場はバカにされているのです。
純日本企業のソフト買って、日本経済のために。。。

だから、JustsystemがExcelを超えた究極の表計算ソフトをつくる必要がある。
三四郎はちょっとイマイチ！
理想を言わせてもらえば、JustsystemがIBMからSmart Suiteのみを買収し、
Lotus 1-2-3をベースにExcel以上に細かく痒いところに手が届くJustsystem 1-2-3（仮称）を開発するべきだ！
Excelに対抗するにはJustsystemとIBMが手を組むしかない！

>>628
・・・・・スマン
むっちゃ、それ欲しい！

>>628
・・・・・スマン
むっちゃ、無理を感じる！

>>628
名前は一二三四郎ですか？

1-2-3-4Lotus!とかな。

権蔵

123のワークブックプロパティで、編集時間や変更回数をリセットする
方法ってないでしょうか？
シートごとに全て選択して、コピーし、新規作成したファイルに貼りつけ
するしかないのかな？

>>628
実は、既に考えてたりして。

クワドロって・・・

このスレいつまであるの？

>>635
Corelの表計算ソフトQuatroの事？
たしかかつてBorlandが開発した表計算ソフトで、
その後データベースのParadoxとともにCorelに買収され、
今現在、Corel Officeの一部として、ごく一部の人に使われている…だったかな？
いっそ
（1-2-3＋三四郎＋Quatro）÷3を.NET Framework専用に書きなおして1年間フリーで使えて、
継続して使う場合、月額500円を支払う。
ってのはどう？

>>637
そう、Corelのやつ。
でも、その計算式でできあがったソフトってダメな感じがする。
（OASYS＋Rupo＋書院）÷３みたいな．．．

いまだにWK4やWJ2で保存してるやつって僕以外にいるのか？
計算式を保ったままテキスト保存できないなら、他ソフトでも読めるように
自衛策ってことで。

> いまだにWK4やWJ2で保存してるやつって僕以外にいるのか？
> 計算式を保ったままテキスト保存できないなら、
> 他ソフトでも読めるように自衛策ってことで。

いろいろなソフトが使われている時代に
この方法は正解かも。
最新バージョンより２・３世代前の形式なら、
他のソフトで読める可能性が高くなりますからね。

それに、表計算やワープロの最新バージョンで付け加わった機能は、
あってもなくてもいいようなものが多いので、
２・３世代前のファイル形式ではそれらが保存できなくても、
あまり影響はないし。

wk4はわかるが、wj2だと、フォント指定とか消えちゃって鬱です。

>>639
あとは、関数の互換性。前から書いてるようにデータベース関数を使って
るぶんが困ります。

>>640
今まで、ボールドとか、アンダーラインしか入れたことないから気づきませんでした。

>>641

638 さんが最優先にしていることは、
> 他ソフトでも読めるように自衛策ってことで。
なので、
641 さんの
> あとは、関数の互換性。前から書いてるようにデータベース関数を使って
> るぶんが困ります。
というような問題による影響は、少ないか、あきらめているのだと思います。

これは、人それぞれで、
使っている関数や機能が、
２〜３世代前の形式では保存できない場合、
その影響がどの程度、大きいかが判断のポイントだと思います。

他のソフトで読めるのは、どうしても２〜３世代前の形式になるので、
他のソフトで読めることを優先事項とするならば、
２〜３世代前のバージョンにはなかった機能は使わないことに
するしかないと思います。

あるソフトが別のソフトのファイル形式を読む場合、
別のソフトの機能を、それに対応する自分の機能に変換しているわけですから、
もし、２〜３世代前の形式に最新版の機能も保存できるようにしたとしても、
それを他のソフトが読めるかどうかは、
他のソフト側がそれに対応して改良版を出すかどうかによるので、
他のソフトでは読めなくなる可能性が高くなると思います。

結局、
何を最優先にするか、
それにより失わざるを得ないものをどう補完か、
人それぞれの判断によるものだと思います。

ちと大げさですが、人生と同様、難しい問題です。

>634

>123のワークブックプロパティで、編集時間や変更回数をリセットする
>方法ってないでしょうか？

名前を付けて保存（Ａ）で保存すると

リセットされます。

ところで、ワークシート枠のフォントやサイズを変える方法を、
ご存じの方はいませんか？
XLS・ＷＪ２なんか読むとデフォルトと違う時がある。

>>643
画面のプロパティで、デザインを変える・・・・・そういう問題ではないか。

1-2-3 R5Jを未だに使っています。
いまさらエクセルだの2002だのに乗り換えるのは面倒なんで、
ずっと使いたいと思うんですが、Win2000やＸＰでも使えますか？
今は　Win98で何とか使えているんですが・・・

>>645
サポートに聞けば・・・・・

>>645
ＸＰなら互換モードってのがあるから、それなら
バリバリ動くんじゃないの？

R5J最高！。アプローチとの連携無しやったら、Ｒ５Ｊで十分やね。
ネットワークに対応してないから、手動で、ネットワークドライブつくらなあかんけどね。

リブレットの２０でもバリバリ動いてくれるから手放せません。

>>645
当方、Win2KにてR5Jバリバリ動いております。
そんなに使い込んでるワケじゃないから、どっか不具合あるのか
検証できんけど。

>>650
ロングファイルネームぐらいじゃない？

ところで、ほとんどのファイルをCSV、PDFなどに移行完了。
本当に表計算ソフトとして、使ってるファイルがあまり多くないことを実感。
裏を返せば、すぐに123を使う癖がついてたってことね。

表形式の文書なら、計算の必要が無くても、
1-2-3 で作ったほうがワープロより手っ取り早かったりしますもんね。

>>647
>>650
とりあえず安心しました。

行列の計算できるソフトを探してるんですけど
知ってる人教えてアルファべットでできるようなもの

有名なソフトの多くは高価だけど、
ttp://www.simplex-soft.com/
の「カルキング」は比較的安価。機能も充実しているよ。

フリーのものもあるけど、最近そっち方面、疎くなったので
答えきれない(ちょっとは自分で探してみて)。

# ロータスネタでないのでsage

はぁ〜
アプローチのスクリプト使いにくい…
VBAっぽいからと使おうと思ったはいいが、
フィールドの値の取得すらさっぱりつかめん…

ていうかアプローチ不具合多すぎ
ちょっといじるとすぐ落ちるのはなんとかならんのでしょうかねぇ

アプローチ2001でも駄目ですか？
2000だと日付の表示形式を変更したらすぐに落ちてたから
2001買いました。

これは、個人的な感じですが、
Windows 95, 98, Me の場合、
システムリソースの残りをできるだけ大きくすると、
安定度が増すような感じがしてます。

Windows 2000 や XP なら、システムリソースのことは
あまり気にしないでもいいのかもしれませんが。

僕としては、新しいLotus1-2-3に求めることは、
・R5J（WK4）形式のファイルを完全に読めるようにする。（罫線に不具合が生じないように）
・Excelでも完全に再現できる書き込みのサポート。
・.NET Framework上で動くようにする。
・XMLをサポートする。
・数式の記述をExcel形式で入力できるようにする。
・Lotus スプリクトをVBAに準拠させ、マクロ付Excelも読めるようにする。
・数値の表示形式をExcelのようにカスタマイズできるようにする。
・Excel完全互換だけを売りにしない。
だな！

>>658
あの〜
それは基本中の基本ではないでしょうか？
いまさら・・・・・（略

>>660
>あの〜
>それは基本中の基本ではないでしょうか？
>いまさら・・・・・（略

まったくそうなんですよね。
でも、ついつい、いらんものインストールして、
システムリソースをムダに占有させてしまい、
「おっととっと」と、システムリソースのダイエットに
励むことを繰り返しておりますんですよ、ハイ。

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>>659
新しい123なんて作ってないと思うが。

罫線の不具合は、123-2000で同じ表を作っても生じているから、
そもそも根深いところに問題有りって感じがする。

最近アプローチのデータを１２３で直接読もうと
ＤＢＦ�W（４）ファイル開いたのですが、
ソートかけてセーブしようとすると
エラーで書き込めない
管理権限が足りない？？
これはいかに？

１２３をインストールし直してもだめ

ＷＩＮ２ｋ・９８ｓｅ・９５OSR2の３台試しましたが全滅
さて何が悪いのでしょうか？

アプローチで１２３ファイルにするのが
妥当な線だが、郵便番号や電話の−で
計算してくれるため使えませんでした。

ＤＢＦ�V（３）でもダメでした

どなたか、お力を・・・・・・

悲しい事だが、作業は、１２３のデータを他の表計算ソフトに張りつけて
ＤＢＦファイルで保存したので終わっています。

Windowsがいらない、CD直接起動のLotus Super Officeを出せば、
結構いいんじゃない？
ファイルはCD-RWにパケット形式で保存。HDDは必要なし。DOS上からでも使用可。
起動したら、CDは不要、コンパクトなアプリ。いかが？

>664
前も、同じ内容があったかな。
やってみたら、全部OKだったけど。
テキスト、１−２−３、DBF、
郵便番号も電話番号も問題なし。
エクスポートでデータベースフィールドを指定してあげると問題なし。
アプローチ2001でやってみた。

オーガーナイザーのファイルを他形式で保存。
DBASEでマップで指定。
（アプローチの制限がかならないよう修正して）
そのファイルをアプローチで開く
それで、アプローチのファイルを上のファイルの形式でエクスポート。

遊びがでやってみれば面白いかもね。

知り合いにIBM、Lotusの方いませんか？
いたら、Lotus 1-2-3 2002がいつ出るか聞いてください。
たぶん教えてくれないでしょうけど。
しかし、こんど1-2-3がつまらんバージョンアップだったら、
もう買わん！

>>664
>>666
話が、こんがらがってすいませんでした。

言いたかったのは、１２３−２０００でＤＢＦファイルを開き
ワークシート上、書き込みした後・同じくＤＢＦファイルで
保存すると。・・・

「外部データーベースドラーバのエラーです。[ＩＮＴＥＲＳＯＬＶ][ODBC dBase driver]An
INSERT value didn't Match the data type of corresponding column

権限の不足時、データーベースが他のユーザーにロックされているときに起こります。
データーベース管理者に相談してください。」

と、いうエラーダイアログが、起きあがって５〜６レコードしか
記録されていない。（不完全セーブ）
私の設定が悪い？と思われるので何か対策はありませんか？
ＯＤＢＣのｄＢＡＳＥは、インストールしています。
ＷＩＮ２Ｋ＋１２３−２０００です

MEでも、同じ結果となりました。
理解できました。
いい勉強になりそう。
誰か原因を説明してください。

「外部データベースドライバのエラーです。」の件、
ここらあたりは、お役に立ちませんでしょうか？

http://www.lotus.co.jp/SUPPORT.NSF/dac99bb06a4a81a3492564c000262358/89c91a3b8b16e1a849256a99002be3d9?OpenDocument

http://www.lotus.co.jp/SUPPORT.NSF/dac99bb06a4a81a3492564c000262358/694b719714c443fa49256a99002be3aa?OpenDocument

http://www.lotus.co.jp/SUPPORT.NSF/dac99bb06a4a81a3492564c000262358/4f629e04f549b54f49256a99002be3a7?OpenDocument

このエラーの経験はありませんが、私も参考になりました。

>>668
どうも、dBASE形式には気をつけないといけない点があるようですね。
もう解決されているかもしれませんが、
“ INSERT value didn't Match the data type of corresponding column”
とは
“挿入した値は項目の型と一致しない”
なので、セルのプロパティを確認したほうが良さそうです。

ファイル名は8文字でないといけないみたいですね。

>>671
とりあえず、スマートフィルでプロパティをコピーしてから上書き入力すると、大丈夫かと思いますです。

1-2-3 2002ですか。。。
アプローチと連携したときの安定性を確立して欲しいです。

>>670
有り難う、おろろ。
いつも熱心に調べてくれて、感謝！
勉強になりました。

>>671
dBASE形式というよりは、データベース形式なんでしょうね。
フィールドの型など、データベースの設定の変更については、本来データベースアドミニストレータの権限が必要でしょうから、単なるクライアントである1-2-3など、他のアプリでできることは限られるのかも知れませんね。
＃確信ない邪推です…、すみません。

１２３なら、表のどこにどういうデータ型を入力しても自由ですが
データベースファイルは、そうはいきません。
データベースファイルの場合、日付型フィールドには日付型のデータ、
数値型フィールドには数値型のデータしか入力できません。

アプローチのようなデータベースソフトを使って
.dbf のようなデータベースファイルにデータを入力する場合、
入力するときに、データの型をチェックし、たとえば、
数値型フィールドに文字を入力しようとするとエラー表示し、
異なる型のデータを入力することができません。

結局、表計算ソフトとデータベースファイルとの違いが
このようなエラーを引き起こす原因になっているのではないでしょうか？

それに、SuperOffice のエラー表示は、意味不明だったり、
分かりにくかったりするので、もう少し、分かりやすく、
トラブルの原因が簡単に理解できるような内容にしてもらいたいです。
ロータス＆日本アイビーエムさん、よろしくね。

いつもお世話になっています。
＞ほりゃりゃさん
＞おろろさん
＞０９０さん
いつもありがとうございます

ＤＢＦファイルの件は
結構奧が深そうですね。
アプローチで楽しているので
あまり深く考えていませんでした。
作業自体は終わっているので
また次回に探求させていただきます。

Lotus Forum 2002 というページができてますが、
その中には、スーパーオフィスのスの字もありません。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/LF

なんか、やな感じ。

Lotus 1-2-3 が 生き残る道
1. Justsystemに売る。
2. Microsoftに売る。
3. IBMブランドで売る。
4. GPLに基づくオープンソースとして公開する。
5. フリーウェアとして無償公開する。（ソースは公開しない）
6. Excelもどきな表計算ソフトとしてリニューアルする。
7. 今までの伝統を維持しLotusブランドとして売り続ける。 8. オフィススイート市場から撤退する。（どこにも売らず、無償公開もしない）

どうせ、オフィススイートによる収入はほとんどないに等しいのだから、
オープンソースなりフリーなりにした方が、ロータスの知名度アップというか
宣伝効果的には良いと思うが。
サポート受けたい人だけお金払っても良いし。

それか逆に、オフィススイート撤退と言って、ユーザーからの反感をかうと
いう選択肢もある。自爆だね。

> サポート受けたい人だけお金払っても良いし。

無料版は、Opera 6.01 みたいに、画面の一部に広告が表示されるとか、
起動時 10 秒間、広告画面が表示されるとか、そんな方法もあるし。

>>681
それは勘弁。
表示エリアが狭なるやん。

OpenOfficeが出てきましたけど、どうなんでしょう？
OpenOfficeはＭＳファイルとの親和性が高いらしいですよ。

>>679
Lotus 1-2-3 の 完全に息の根が止まる 道
1. Justsystemに売る。 ＞買わない
2. Microsoftに売る。 ＞買わない
3. IBMブランドで売る。 ＞他にすることがある
4. GPLに基づくオープンソースとして公開する。
＞それではメジャー化は無理
5. フリーウェアとして無償公開する。（ソースは公開しない）
　　　　　　　　　　　 ＞これが最後の望みか・・・
6. Excelもどきな表計算ソフトとしてリニューアルする。
　　　　　　　　　　　＞現状
7. 今までの伝統を維持しLotusブランドとして売り続ける。
　　　　　　　　　　　＞現状
8. オフィススイート市場から撤退する。（どこにも売らず、無償公開もしない）
＞＞悲しいかなもうそこまで来ている現状


話は変わって

ｗｉｎｄｏｗｓ上での不安定さを呈するソフトは、ｗｉｎｄｏｗｓの
アーキテクチャーを信じて仕様どうりに作ったソフトウエアで、
ＬＯＴＵＳ製品もしかり

特定ソフトが、不正な処理を起こして強制終了するのはｗｉｎｄｏｗｓ
自身の不都合がほとんど。
ソフトは正常なのでインストールし直しても意味がなく、ＯＳの
再インストールしか、道がない。
ところが、不都合が判っているＯＳメーカーは、ＯＳを改善せずに
自社ソフトにＯＳの不都合をパスする仕組みを組み込む。
（様な印象を受ける）

勝ち負けは自然と決まる仕組みだが、今後１０年のコンピュータを
考えるとソフトはお先真っ暗・責任は誰・・・

ＬＯＴＵＳさん頑張って頂戴
五反田にぐらい１２３の看板出せ！！

ロータスの日本法人がポアされてジャストシステムが日本代理店になったら楽しそうだな（´∀｀）

> ところが、不都合が判っているＯＳメーカーは、ＯＳを改善せずに
> 自社ソフトにＯＳの不都合をパスする仕組みを組み込む。

これは公然の秘密で、
さらには、Windows の社外非機能を自社ソフトが使っているのも、
公然の秘密です。

それもあって公正な競争ができないので、アメリカの司法当局があの会社の
ＯＳ部門とソフト部門の分割を申し立てていたわけですよね。

市場独占は、ユーザーにも弊害を押し付けるので、絶対に許すべきではありません。

> ＬＯＴＵＳさん頑張って頂戴
> 五反田にぐらい１２３の看板出せ！！

そうだ、そうだ。
がんばれ！　ロータス＆ＩＢＭ ！！！

このｽﾚなける。
おいらも１２３使うっす。

> おいらも１２３使うっす。

よろしくッ !!!

看板出す費用があるなら「ちゃんとしたバージョンアップ」の移植費用に使え！
ドイツだったか、役所でのファイル保存は全てテキスト形式にしなくちゃならない
国がある。
早く対応すれば、国関係で採用されるかもよ。とアイデア出してみた。

excelでできるけど、IE以外で表示できないし。仕方ないか。。。。。

>>689
看板＝やる気（売る気）だよ
アイデアと商売を結びつける努力とやる気で頑張ってもらおう。

この夏、ロータスさんが日本ＩＢＭに吸収されたら、
スーパーオフィスのページも、このページから入るようになるのかもですね。
http://www-6.ibm.com/jp/software/

ところで、「ホームページビルダー」は日本ＩＢＭ独自の製品で、
日本でしか販売されてないんだそうですね。

日本ＩＢＭは、アメリカＩＢＭが 100% 出資してて、株式市場に上場もしてないけど、
日本独自の製品を出したりして、日本企業ですね。
このへんは、外国企業の日本支店程度の仕事しかしない外資系企業とは大違いですね。

あぁ、吸収合併とともに、スーパーオフィスが消え去るような悪夢だけは見たくない。

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　このスレは終了です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　IBM 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.>>1 　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

Lotus Super Officeは整理削減してスリム化する必要がありますね！
・WordPro…1-2-3は使ってもこれを使う人は以外に少ないのでは？
・Approach…それなりに使えるとは思うが、やっぱり使う人は少ない？
・Freelance…PowerPointがメジャーになるまではいい線いってたが、最近あまり発展がない。
・Organizer…Outlookより使えるのは評価するが、メール機能がないのは疑問ではある！
・1-2-3…根強いファンは多いが、最近のバージョンアップには疑問が残る。98以降は全くと言っていいほど変わってない。

>>691 「ホームページビルダー」は日本ＩＢＭ独自の製品で、
じゃなくて、「WebSphere Studio Homepage Builder for Windows」
というのがちゃんとあります。

あとおまけ。
ttp://store.lotus.co.jp/summer2002
買おうかな、どうしようかな。

>>694
あんれま、失礼しました。ちゃんとアメリカにもありましたねぇ。
http://www-3.ibm.com/software/webservers/hpbuilder/

やはり、アメリカでは、すでにこうなってました。
日本も、もうすぐ、こうなるんでしょうね。
http://www-3.ibm.com/software/

> http://store.lotus.co.jp/summer2002
> 買おうかな、どうしようかな。

こんなの出すようじゃあ、SmartSuite 9.7 の日本語版は、
ますます絶望的に思えてきました。
でも、安い !!! とにかく安い !!!

で、あたしは USB ケーブルいらんし、マニュアルもいらんので、
ダウンロードを、1980 円で出しませんか？ ---> ロータスさん

もうすでに、ロータスさんも日本ＩＢＭのページからリンクしてますね。

このページの「製品カテゴリーで探す :」欄でロータスを選択して、
Go ボタンをクリックすると、ロータスのトップベージが開きます。

http://www-6.ibm.com/jp/software/

さすがにＩＢＭ、統合への準備を着実に進めてますね。

>>693
理解度があって、総括してくれているのなら、いいけど？
対応するファイルが多いから、結構便利です。スーパーオフィス。
要望は、１−２−３とアプローチの連携がスムースになればね。
結構、重いから。
オートフィルのように簡単になればね。

しかし、サンのオフィスがあんな形で発売になるとか驚いた。

> しかし、サンのオフィスがあんな形で発売になるとか驚いた。

StarSuite 6.0 Office Suite のことですね。
http://www.sun.co.jp/starsuite/
http://www.sun.co.jp/starsuite/details.html

販売は、ソースネクストですね。
「驚スイ」なんて名前には、しないようですが。
http://www.sourcenext.com/products/starsuite/

ドットコム価格の　\11,730 は、高いのか安いのか？

インストールの途中で止まってしまいます。なぜ？。なんだか、共有ツールのファイルです、ファイルを終了してください。と出てきます。
どうすればいいんでしょう？だれか教えて。

>>694-695
うーん、「ロータスストア閉店」価格なんですねぇ。
リリースする方向でお願いしますよ＞Lotus by IBM

>>699
お使いの環境がわかると、なにかしらのコメントがつくかもしれません。
WinNT系のOSなら、ユーザ権限あたりでしょうか。

>>699
こんなのありました（長くてすみません）。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/download/snl99015/99015_26/caution_no26.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:roLL2vvnmGcC:homepage1.nifty.com/ame/jynatto/pcnet/brezz_d.htm+%8B%A4%97L%83c%81%5B%83%8B%82%CC%83t%83%40%83C%83%8B%82%C5%82%B7&hl=ja

> うーん、「ロータスストア閉店」価格なんですねぇ。

なるほど、
「ロータス ストアの営業終了のご案内」
　http://store.lotus.co.jp/Store/Store.nsf/$TopInfo?OpenPage
ということなんですね。

それにしても、マニュアル付きのスーパーオフィス2001 が
送料込みで 4,500 円とは、安い !!!

> 営業終了以降のロータス製品のご購入につきましては、
> IBMショッピングでお取扱いたします

ならばと、IBMショッピングに行ってみたら、
http://www.ibm.com/jp/software/direct
もうすでに、スーパーオフィスを買えますよ。(前からなのかもね?)
ジャストシステムのソフト、Microsoft の Office、筆まめ、等々も買えます。

あんれま、オラ、ぶったまげただ。

ユーザー登録時の個人情報がＩＢＭに流れるのか・・・
やっぱ、ソフトは登録しないに限る。買わないと言う選択肢も。

>>704
IBMの場合は選択も出来るが、M$には意識しなくてもだた漏れ（ｗ

WindowsXPに対応してなかったのね。笑
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=72814&cgmenbr=60741&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2157326&x=17&y=15

>>698
「驚事務」ってとこか？

>>706

あれぇ？
ここ見ると、スーパーオフィス2000、2001 の両方とも、ＸＰ対応になってるのになぁ。

「ロータス デスクトップ製品のWindows XP 対応状況について」
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/content/DP7_X_allwinXP_dtp

ＸＰ未対応の誤情報を流していちゃあ、お客さん逃げちゃうよ。
ロータス＆ＩＢＭさん、情報を統一してねん。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　愛　＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 愛ｽﾞﾗされると迷惑なんだよ、おめーら
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======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

>>709-710
騒ぐな、寝しょんべんたれが（ｗ

ちょっとおうかがいします。
メニューとアイコンなんですが,MS WORDやEXCELはカスタマイズできますよね。
スーパーオフィス2001の各アプリも同じように出来るのでしょうか？

自分はスーパーオフィス97までしか使っていないので分からないんです。
こんど2001のアップグレードの限定販売案内が 3,800円+送料700円で来たので
また使ってみようかと思っています。

>>712
たとえば1-2-3の場合は「ファイル - ユーザー設定 - スマートアイコン」
でできる(アプリケーションごとにちょっとずつ違うのは残念)。

あと、マクロを割り当てたりすると思うけど、標準ではマクロのヘルプが
インストールされないので注意。

>>708
客を逃がすための戦略だと思われる。

>>713
どうもありがとうございました。今の時代出来ないことはないと思っていましたが、答えを聞いて安心しました。安いので注文しようと思います。

正直、これから買うならスターオフィスでは・・・・・。
販売がソースネクストなのがあれであれだが。

スターオフィスを買うくらいなら
もうちょっとまってオープンオフィス・・。

で、スーパーオフィスは2002はいつ出るの？

>>711
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　愛　＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＼　／　 ＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ ｶｰﾍﾟｯおめーら
　　|　　　　 ）●（　。|・痰＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 　O゜。ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　／　　愛　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>718
オレのレス指しで「おめーら」？
サンドマンが来るから、良い子はもう寝なさい（ｗ

>>719
　　　＿＿＿
　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　 ∧　∧　＼　　／
|　　　　 ・　・　　 |　＜　うるせー馬鹿
|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　∬
　 ＼＿＿＿_／っ━~
　　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　
　　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
　￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
　￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

(´,_ゝ｀)必死だな>>720　ほら、ママが呼んでるぞ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　愛　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　　サンドマンが来るから寝るよ、おめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／| @@@@@@@@@@@@@ |　＼
　　　/⌒ヽ　/　　　ゝ @@@@@@@@@@@@@@@丿　　
　　 （＿＿）（　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　）
　　（　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）

こんな無駄な書き込みは止めて欲しい。（この書き込みも同じだが。）

100点で満点のテストを行い、約300名のうちで偏差値を出しています。
1〜100点はうまく機能するんですが、
0点と文字入力のセルがともに同じ扱いになってしまいます。
if関数を用いて欠席などの、文字入力のセルは偏差値を出さないように
式をたてているので0点のセルの偏差値が出ないというわけです。
これを文字入力のセルは偏差値がでないようにして、
0点は偏差値がでるようにしたいのですがよい方法はあるでしょうか。
とりあえず2,3日前のテストは暫定的に0点を0,0000001点として
急場はしのいだのですが、根本的に手をつけるために
案があったらご教示ください。

>>724
残業中でみれないっス…。ゴメンなさりませ。

>>724
一回点数でソートを掛けて、偏差値を求めてから順番を元に戻すだけで
いいのでは？
どうせ生徒は出席番号かなんか、キーになるものがあるんでしょ？

こんなのでは？手前味噌ですが…

A1;素点
$B$3;素点の学年平均
$C$3;標準偏差

@IF(@COUNTIF(A1,"欠")>0,
"...",((A1-$B$3)/$C$3*10)+50)

＜翻訳＞
もし素点の中に"欠という文字列が０個以上あれば，
...と表示しろ，そうでない場合は偏差値を表示しろ

ただし，欠席者には"欠と書く必要があります。
平均点や標準偏差はは@PUREAVGやPURESTDで出すと。

訂正ｽﾏｿ
０個以上→０個より大きい数値ならば

>>725-728
ありがとうございます。試してみます。

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

ス-パ-オフィスって今から買っても将来性ある？

WordPro 数式書けるのかな？

>>731
買ってあげることで将来性がでてくるのです。

------------------------------脂肪------------------------------------

このスレ住人の皆様的にはOpenOfficeってどうよ？

MeからXPに乗り換えたんだけれど、1-2-3のファイルで読めるのと
読めないのがあるのが困った。
まずもって123のフォルダにあるサンプルの2000_qa4.123が読めないし、
各拡張子でも読めるのと読めないのがある。別のMeマシンでは問題ないの
だけれどもなあ。これで「xp対応」とは、、、。
ちなみに互換モードでは立ち上がることすらできず。

みんなはxpでも問題ない？

XPなんて使うなヴォケ

Win 95 は OSR2 が、Win 98 は SE がそれぞれ出ました。
Win ME は、実質、98 の改訂版。
NT 4 や 2000 になると、初版のあと、改訂版は 4つや 5つ出てます。

ということは、XP にするのは、まだ待って、
じっくり熟成するのを待ったほうがいいみたいですね。

セルの統合ができればエクセルはいらねーヨ

セルの統合が出来るようにしてくれ　

再々々インストールでようやく正常化。何だったの、、、。

>>739
列方向は「複数列に表示」で可能、これは前にもレスがあったはず。
問題は行方向…これは一太郎と共通の悩みか？

>741
＞問題は行方向
そうなんです。エクセルファイルを1.2.3で開くと
表が変になって困る。これさえなければEXCELは値段が
高いだけの糞ソフト

Win95系からWinNT系にアップグレードしたんなら、それが原因の可能性はあるよ。
詳しくは知らないのでスマンが、基本的にドライバ関係は入れ直しになるって話だ。ファイルが壊れるってことはあるかもなー。

結局エクセル使ってるのね

>>744
通常使用は、1.2.3　その時々で使い分けてる。
断然　１．２．３が使いやすい。

オートフィルの軽快さがいいね、エクセル
１−２−３　アプローチ君の機能を使うから劇重

あと、タブの日本語の文字数にも制限があるしね。
修正していけば、いいのにね。


見習う点はかなりあると思うよ。１−２−３

かっては、エクセルが１−２−３を徹底して研究したように。

しかし、ロータスのホームページ最近アクセスが無茶苦茶悪くなっているぞ。

ＩＢＭのホームページとドッキングするための準備をしているのかな？

MS Officeに有って、Lotus Super Officeに無いもの
・日本語IME
・フォント
・メール機能
ちなみに一太郎にもあります。
他社もの添付でもいいから、この3つくらい最低限度ないと困る。
WindowsにLotus Super Officeのみをインストールした場合を考えてください。
IMEはOS標準、フォントはMS明朝とMSゴシックのOS標準フォントのみ、
メール機能はMSのOutlook Expressを拝借！
一時はNotes Personalがついて嬉しかったが、今はもうない。
少しは努力して、一太郎みたいに自社製のものを付けましょうよ！Lotusさん！

>>747
ＩＢＭのサイトは、重くて有名　Ｌｏｔｕｓも終わり
だってホームページがみれない　情報も入らない

excelの表のタブが下についてんのがどうも気にくわないよーん。
やっぱタブは上だべ。

excelはソートも制限があるし，（ｶﾞｲｼｭﾂだが）if関数には制限がある

excelのまねをしてオートコンプリート？（入力したセルの横に移動すると
その候補がでてくるやつ）みたいなのを2000くらいから入れてるけどいらない〜
つかｷﾓｲ…

あと，もう少しapproachが軽くなってほしいっす。

>>750
タブでふと思った。自分はOperaでタブを上にする派だと。
他の表計算は、OpenOffice.orgはだめそう、三四郎もだめ…と思ったらドラッグで上に。さすが！
でも1-2-3ともども去り行く運命なのか…

-------------------------------終了--------------------------------------