【アトピー】トランス脂肪酸 Part.2 【心臓病】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 14:22:53 ID:59lOKQfQ

このスレは、世界的に問題になっているトランス脂肪酸について語るスレです。

前スレ
■　トランス脂肪酸　アトピー性皮膚炎　■
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1158233536/

トランス脂肪酸
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 17:46:58 ID:P3ko9+HU

2ゲト(σ・∀・)σ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 18:06:52 ID:a2lizATF

だから明確な証拠を示せ！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 21:50:09 ID:BcI2cB7E

テレビで言ってはいけないことがなるなんてーのは怖いわ。
ココ↓見てトランス型脂肪酸恐怖症になった。
http://www.nstimes.info/12-2002/special_report.htm
オレは腸が悪いんだよネ、絶対トランス型脂肪酸のせいだ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 22:05:59 ID:f8OlHX+7

>>4
?

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 00:21:37 ID:o4kcWuxu

>>1　乙

前々スレ
パンに不可欠な油脂★トランス脂肪問題
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092193540/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 15:57:50 ID:uG5ywdUU

>>1乙です。

時代はトランスフリー。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 13:44:28 ID:KR92lCSj

日本は食品メーカーと行政がベタベタに癒着してるからなぁ・・・

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 14:37:08 ID:RxHjqxm3

加工食品の原料表示や栄養表示、産地表示もそうだけど
やたら緩すぎるのはやっぱ癒着してるからなのかな？？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 17:21:31 ID:Hj+FVAnT

>>9
そのとーり！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:17:44 ID:OteGbKay

もっともらしいこと言って誤魔化しているけど、やはり金がからんでいるん
だろうな...。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 08:15:03 ID:Nwnc+WbP

癒着？
日本は食品製造業の場合殆ど無い
利益が小さいから。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:44:30 ID:iU+rgBHd

ジャンクフード作ってる企業に「気を遣ってる」のは
偉大なるスポンサー様に逆らえないTVメディアなのかな、、

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:01:51 ID:hGcbEQb/

大手製菓メーカーの製品はがんがんショートニング使用してるけんど。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 21:17:51 ID:7e6iVtsp

市販の菓子や菓子パンはなるべく買わないようにしてる。
体に良いことなんにもないし。
自分で菓子作ってみるとどれだけ砂糖と油脂が大量に入ってるかわかるね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:13:05 ID:a/1DUToL

スレタイにクローン病も入れてほしいな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 07:04:01 ID:X775NEiH

アトピーもクローン病も心臓病も証明されていないと思うが。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 09:36:18 ID:CS4OSY8g

いいんでしょ。なんの関係もなくったって。

これからの季節、花粉症と入れたほうが、
スレ伸びると思うけどなぁ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 14:57:14 ID:hvNQfSgt

マーガリン協会氏ね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 16:54:31 ID:dUW5vHLI

そういう神経が「あるある」みたいな番組を継続させるのだよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 19:06:22 ID:oCvxL8dL

ここを見ても人類の敵は人類の中にいるのがよくわかる。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:33:40 ID:VqHPH7w2

>>21
オマエは猿か？ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 22:50:26 ID:dy71nfgz

>>22

お前は朝鮮人か？w

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 00:25:59 ID:9eiQu55l

http://www.cbsnews.com/stories/2007/01/30/business/main2411777.shtml
今日のCBS　NEWS
アメリカのマクドナルドがフライドポテトをトランスフリーに。
日本のマックも先駆けてやればいいのに・・・

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 06:52:13 ID:w9DnGW1D

米マックでもトランス脂肪酸の使用禁止へ:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/01/post_1909.html

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 07:26:14 ID:9lTfS3De

久々にポテトチップ食べました。それなりに美味しかった。
ポテトチップは、牛乳を飲みながら食べます。これで
胸焼けしない。

ちなみに、インスタントラーメンに刻んだ九条ネギを山盛り
にのせて食べると胸焼けフリー。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 11:13:58 ID:M/FFQJEJ

>>26
でぶ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 11:52:41 ID:HW83WaZx

自称パン職人の店も、何使ってるかわからない。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 12:52:54 ID:DbmTTI47

日本のマックとケンタもはよ対応せい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 21:36:40 ID:1TeHcaSE

おまいら大好きなﾁｮｺﾚｰﾄにも入ってるぜ＾＾
健康を考えてﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰはフ菓子にしとけ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 21:42:41 ID:uj5LU/Cb

カカオ70パーセント以上のチョコならOK。
残念だな>>30！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 21:57:48 ID:1TeHcaSE

カカオ70パーセント以上でも植物油脂が入ってるとアウツ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 01:46:16 ID:Xhyr5w6/

チョコに添加するのはヤシ油が多いかも。
どっちにしても食いすぎには注意。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:17:02 ID:KoqHnSHo

アジア人をバカにしているマックとケンタ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:19:55 ID:PycmSdeC

トランス脂肪酸が体に悪いなんて科学的根拠
まったくないよ。
つーかどんな食品にだって良い面と悪い面がある。
ほうれん草には有害なシュウ酸が含まれてるし、
緑黄色野菜に多く含まれるビタミンＡだって
摂りすぎれば癌になる。
あらゆる野菜・穀物は農薬漬けだし、健康に
良いとされる魚だって、ダイオキシンが
濃縮されてる。
でも通常の摂取量であればそれ(害)を上回る
栄養効果が期待できる。
要はバランスの問題。
一つのものを集中して食べるのが良くないのであって、
さまざまなものを組み合わせて摂ればなんら問題ない。
神経質になる必要などまったくない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:28:34 ID:1ne8e75h

>>35
トランス脂肪の取りすぎはよくなくて
欧米のような食事の人間は特に気をつけたほうがいいだろう。
そうでなくてもいつのまにかトランス脂肪を摂取してるから
明らかに多量に含まれていて避けようと思えば難なく避けられる
マーガリンをさけようとするのは当然だよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:42:03 ID:EtyYpSUH

>>35
実際に禁止している国や規制している国が存在するのに、
何を言っているんだい。
日本でさえ、御用学者の説を振り回しても平均的な摂取ならば
問題ない・・・と言う程度、それも90年代の古い統計でだ。

そのうち日本でも規制をかけざるを得なくなる。
今は国民の健康より天下り先の業界の心配しているお役人と
スポンサーのことしか考えないマスコミのおかげで規制がない
だけだろうと思っている。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:45:55 ID:17ca6UKS

>>35
マーガリン工業会の方
いつもお疲れ様です

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:59:46 ID:Q/MDd02Z

>>35
逆にトランス脂肪酸の良い面は？
健康や体調維持に役立つところあるの？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 23:54:08 ID:Xhyr5w6/

栄養効果が期待できない食品を
食べ過ぎないようにすれば自然とトランス脂肪の摂取も減らせる。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:36:46 ID:ai6oj7Mb

チョコは自然食品店とかで売ってるフェアトレード
の有機素材の物だったら大丈夫？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:17:24 ID:oeMDyszF

>>35
科学的根拠って？？
科学なんて結論がコロコロ変わるし、
目標が千なら一も到達してないレベルでしかないんだよ。
科学を神扱いするのはやめたがいい

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:42:03 ID:wfIKRNE9

科学ってｗ宇宙のことどこまで解明出来てるんだかｗ

トランス脂肪酸が体に悪いのは統計で出てるんじゃろがい。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:34:33 ID:42sWqC0E

アメリカは訴訟大国だからマクドやケンタも嫌々対応してんだろ。
頭が悪いのをﾌﾗｲﾄﾞﾎﾟﾃﾄのせいにして高額訴訟を起こすﾔﾝｷｰが押掛けちゃぁ
企業もやってられんて（ ´３｀）

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:47:02 ID:+oiVVySd

日本はあまり文句言わないから、偽装や原料消費期限切れとか、やりたい放題。
企業にとっては天国じゃな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:19:54 ID:E6yMjZCH

科学が後追いの学問だってこと知らないバカが一人いる？
まず現象があって、それに理由をつけるのが科学。勿論
再現性のないものは扱わないという逃げもある。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:42:33 ID:DhNJB4F7

>>42
>>43
>>46
この人達って･･･

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 19:27:25 ID:0G0BCouY

いじめ、引きこもりとかもトランス脂肪酸が関係してるらしいね。
ホルモンの関係で…

まあ食いすぎは良くないってことだろうな。
毎日とか食べる人いるし。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 23:01:48 ID:472kgosC

トランスの入ってないスーパーで売ってるパン教えてください。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 23:27:42 ID:mtaOfakJ

>>48
おいおい、そりゃむちゃくちゃだろう・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 23:57:49 ID:WqkoR1mO

>>49
セブンのパン

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 03:25:42 ID:F53uOR03

　◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言

民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
http://web.archive.org/web/20030928023232/http://www.asahi.com/politics/update/0926/014.html

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　　　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　特殊学級に通う餓鬼は
　　 , ┤　　　ト､|　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' 　|/　　低劣で異常な特殊人間っ！
　　l　＼＿_／　ヽ　　／(_,､_,､_)＼　　|
　　|　＿＿_)（￣　 | ／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼　|　　　　要するに　馬鹿！！
　　|　＿＿）　ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､
　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（ミンス党党首小沢民）

民主党小沢代表「特殊学級の特殊人間はバカ」
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170661536/l50

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 19:09:38 ID:PIZvpreJ

セブンのパンか。トランス以前に添加物いっぱい入ってるから食べる気しない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 19:34:39 ID:RSb8tB4a

>>50
まじらしい。その筋の人から聞いた。
本当かどうかは別としてｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:03:07 ID:2CePBf+r

>>53
以前に比べて、だいぶマシになったみたいよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:18:34 ID:PdD6D6Gr

セブンのパンはマーガリンやショートニングを使ってる商品あるけど、
トランス脂肪酸対策してあんの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 05:10:41 ID:5/fsqBhp

あるわけないだろ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 07:11:11 ID:wAxnsvdF

なんか訳分からん怪しそうなもの一杯入ってしな。
普通パンっていったらもっとシンプルじゃねえの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 12:53:20 ID:xbmKOjYc

最近スーパーで銀シャリとかいう変なメーカーのトランスフリーマーガリン
置いてあるんだけど、どうも信用出来なくて買うことに踏み切れない・・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 14:28:04 ID:j1aScabG

>>59
そりゃ、信用できないよ。
バーガリンなんてくそまずい。
あれ使うぐらいなら、何にも入れない方がまし。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 14:39:45 ID:6AFFBjTD

マーガリンやバターの入ってないパン買うけど、結構美味しいよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 16:31:45 ID:AfUDsUWK

結局アスベストや血液製剤と同じ道を歩むのか

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 17:54:55 ID:XkSVrwaj

銀シャリはトランスフリーていうか低トランス
近くのﾖｰｶﾄﾞｰからは試してみるまえに消えた。
トランス脂肪のことはあまりまだ知られてないし、
マイナーメーカーが棚を確保するのは大変ということか。
低トランスの雪印綿実油を買ってみたが安売りのバターよりも高いんだよね・・。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 19:31:59 ID:xbmKOjYc

>>63
つか、本当に低トランスなのか信用出来ないんだけど
数値を誤魔化すってことあるかね？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 19:54:24 ID:6AFFBjTD

紅花マーガリンて低トランスなの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 20:29:43 ID:lrJvsI1I

>>65
違う。銀シャリと雪印綿実油だけじゃね？低トランスは。
銀シャリと雪印綿実油はどっちが低トランスだっけ？
だけど安いバターのほうが無難のような。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 20:51:07 ID:JzTA9/7T

だから神経質になる必要のないことなんだが。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 21:23:51 ID:CI0wIfZH

>>67
じゃオマエはマーガリンだけ食えｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 21:40:52 ID:lrJvsI1I

マーガリンとショートニングを67の口に入れてやる。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 02:58:33 ID:v9GghWgE

たまにパンを食べる位なら気にしなくて良い範囲
かなって思うけど、毎日パン食べるならけっこうな
量が蓄積されてるよね…。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 04:14:51 ID:AhbG1aiN

パンは自分で好きな材料でつくってマーガリン塗らなければOK

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 16:17:54 ID:K2Va7yrf

毎日パン喰うけどよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 13:10:00 ID:LcU9NReq

骨粗しょう症予防のために年老いた両親は毎日一食はパン食にして
牛乳とかチーズを摂っている。

安全なパンを食べさせてあげたい。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 13:37:02 ID:bIKqV6rO

>>73
安全なパンがみつかるまでこれ食わせとけ
ttp://www.yamazakipan.co.jp/brand/01_07.html

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 15:15:27 ID:2I6WblGK

>>73
牛乳は骨粗鬆症の原因になるという説もある
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-enzyme.html

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 18:01:36 ID:8czgIaMB

>>74
臭素酸カリウム使用・・・
トランス脂肪より怖いよ。。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 20:50:12 ID:LmTU6S9V

>>75
　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6∥　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　　　＜　　乳製品やばいよやばいよ～！！
　／|　　　　　　　　　／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 18:55:21 ID:H9Or6lfk

トランスとどっちがヤバイん？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 19:36:28 ID:7yqu84ZO

セブンのパンは低トランスの加工油脂だよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 18:15:37 ID:gwVUrrZJ

セブンでパンを買うことにしよう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 17:29:16 ID:ms2as6yO

やっぱセブンだね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 17:53:30 ID:cZ+C7A1r

わかったよ。しつこいｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 04:15:13 ID:RhcPNRrb

漏れの世代だと、セブンといえばウルトラなんだが....

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 15:45:41 ID:9Ydp5ySS

マイルドもなー

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 17:46:13 ID:Kl51EF26

セブンといえばＲＸｰ７だな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 10:32:59 ID:O8ZJW3y5

ファーストフードがなぜ悪いといわれるのか　　油です
http://www.nagoyaseikatsuclub.com/syokuhinnzyouhou/038.html

http://warabidani.blog81.fc2.com/blog-entry-207.html

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 10:37:05 ID:GWxKbR5g

>>86がなぜ悪いといわれるのか？
ファストフードをファーストフードと表記する認識違いです。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 10:52:33 ID:O8ZJW3y5

知ってるよ
ついでに
http://www.google.co.jp/search?rls=RNWE%2CRNWE%3A2005-34%2CRNWE%3Aja&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 11:11:27 ID:5JuB0kk/

モマイらが、ファーストフードなんて言い出すから、スローフードなんてのが
出てくるのでしょうか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 11:26:18 ID:PBc34EEI

>89
毎日スローフード食ってますがﾅﾆｶ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 15:03:55 ID:sd5anLwc

和食中心が一番

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 13:39:44 ID:FY+GNr46

>>75
ヨーグルトは体に悪くないんジャマイカ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 13:55:40 ID:C4BBL0do

パン屋は原材料を表示してないよね。
油脂は何使ってるかも。
ショートニングも使ってるし、意味無し。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 20:34:53 ID:WvJCVLWM

袋入りの大量生産ものも、クリーム類の原材料表示してないし・・・
バター風味とか標榜しててもバターの含有量を明示しなくてもいいっぽいし
やりたい放題になってますね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 01:28:55 ID:7s/KL1FE

最近確実に加工油脂って表示がほとんどだな。

マーガリンだかショートニングだかも分からねぇ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 07:44:50 ID:R++gfHl3

http://www.burgarine.com/index.html
バーーーーーーーがリン

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 08:36:55 ID:R++gfHl3

韓国も禁止になります
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1171502571/1-100

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 09:26:29 ID:ke8thzUx

日本が発展途上国に分類されるのって時間の問題かもナ。
マーガリンってそんなに利権が絡んでると思わなかったよ。
まあ、日本では入ってない食品をさがすのが大変なくらい
だから、想像はしてたけどさ。相変わらず、国民の生命を
犠牲にして金儲けすることが王道な社会なわけで、どう
しようもないな。狂ってる。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 09:44:34 ID:TlhKa5Wi

韓国産の菓子が人気になると思うんだ
それからあわてても遅いよね
政府から指導を受ける前に改善すればイメージアップになるのにね後々
セブンイレブンは偉いし賢い

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 11:30:47 ID:KU0ToQBb

マーガリンどうのこうの、ではなく油脂自体の使用量（摂取量）を減らせば
良いのだと思うが。

セブンイレブンは商売上賢いかもしれないが、あの経営手法はほめられたものとは言えない。
消費者に対して不必要程度のレベルの「安全・安心」を謳うことで差別化を図り
下請け、納入業者をいたぶり、店主を締め上げて本部のみが喜ぶ傲慢なシステム。
人間で言えば「おまえ、良い死に方しないぞ」と忠告したくなるタイプだ。
まぁそういえば、「俺は畳の上で死ぬつもりはない」と切り返してきそうだけどね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/02/19(月) 14:21:13 ID:aV2HsjuO

業界の寄付で、政治家がなりたってる。日本では。
アメリカなんかは、癒着に対して鬼のように厳しいけど。
経済優先、国民の生活は最後の最後。
自動車輸出を増やしたいために、国民の健康に関することは、
アメリカに全部ゆずってしまう。
それをまた、アメリカと交渉した日本の官僚が、
今、好景気なのは、自動車の輸出が増やせるように、自分らがお膳立て
したからだと、得意満面に言ってたりする。
それが、いちばん最悪で、やらんでいいことなのだが・・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 16:42:03 ID:U4jRhw09

フィリッピンでも規制になったそうだ。

モバックにトランスフリーのマーガリンを出展しようとしたら
圧力がかかりできなかったそうです。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 17:30:42 ID:VJQqt0FY

こう言う「体に良い・悪い」ってスレはどこ見てもガキかオバタリアンしかいないな。
自分は該当してないと思った人、それはガキかオバタリアン並の精神だってことですよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 17:41:19 ID:U4jRhw09

ローマ時代でさえ公僕に賄賂を贈ると鼻をそぎおとされたそうです。
日本はローマ時代より政治がおくれているのか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:27:04 ID:1vjs/luy

で、>103はガキとオバタリアンのどっち？

そういえば、オバタリアンって流行ったの何年前だっけ？
１０年は経ってる気がする。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:57:07 ID:1UA5suRv

ということはオバタリアンか

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 15:50:00 ID:SzyyRwlr

マーガリンはパンに普通に含まれてるから

塗るのはバターにしてる。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 19:10:13 ID:5DdLP9z2

｢オバタンはマーガリンがお好き｣の巻

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 20:15:08 ID:q+y32MTl

フィリピンまで規制したのに日本は…本当に我ら日本人は国に殺される運命なのね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 22:12:14 ID:oN2GNqlE

大げさな連中だ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 12:34:31 ID:42D20o2F

>>102
圧力かけたの誰ですか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 13:25:29 ID:+5ZvwGBV

>>102
圧力をかけられた会社の名前教えて下さい

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 14:18:36 ID:C81GvjeP

最大手のパン屋の顔色をうかがっていたそうです。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 14:46:01 ID:NToSCsRy

パンは食えない。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 15:04:07 ID:1wVvLWDK

根拠のない話ばかり。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 16:33:13 ID:/bpOgVqC

確かなこと
菓子パンの食いすぎは体に悪い。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 17:34:41 ID:gTqZZISk

スーパーから「らでっしゅぼーや」のマーガリンが無くなってた…唯一のトランスフリーのマーガリンだったのに。
もしかして圧力？
とりあえずバターを買ったよ。
マーガリンの入ってないパン屋さん近くにあって良かった。それだけが救い。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 17:36:35 ID:NToSCsRy

惣菜パンもケーキも

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:22:09 ID:LvyRAIoS

圧力なんて無いよ。
売れないから。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 03:16:46 ID:E0chqm1m

殺す気か

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 11:56:32 ID:DC+ke92x

バター犬
犬ですらマーガリンを好まない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 12:26:07 ID:/6wsJxRg

カロリーメイト系も菓子も。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:31:49 ID:JfooTS1G

カロリーメイトって石油の固まり？って聞いたけど

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:35:05 ID:d4dboKEX

カロリーメイトはトランスメイトだったんか・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:38:29 ID:BQt+MgN9

あの脂質の量で材料がマルゲリンですよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 15:10:41 ID:vn++P7C3

実験してみました。
パン屋の食ﾊﾟﾝに片側にはマーガリン、もう片側にはバターを塗って数日間放置しました。やはりマーガリンをぬった側にはなにも変化なし。
トランス脂肪酸の含有量による違いですかね？マーガリン→10％バター→3％

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:02:55 ID:JzygN24O

バターを塗った方はどんな変化があったの？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 19:29:34 ID:/6wsJxRg

バターは3％もあるの？
雪印ネオソフト綿実油ブレンドは1％みたいだけど。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 21:35:50 ID:VTJitC6v

あるあるなみの捏造だね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 13:23:30 ID:dhb0VLHc

ｍのFポテトも腐らないらしいね
マーガリンは
http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/722.html
一滴もミルクのはいっていないフレッシュ
http://www.asyura2.com/0510/health11/msg/243.html
ミートボール
http://www.asyura2.com/0510/health11/msg/242.html

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:34:15 ID:PgPhO2Vu

コーヒー用フレッシュなんて自殺行為やんｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:38:29 ID:Q0aWuU4N

トランス酸：米・ＮＹ市が飲食店に削減義務づけ　日本人への影響は？
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/shoku/news/20070224ddm013100179000c.html

＞厚生労働省新開発食品保健対策室は「トランス酸が減っても、その分、
＞飽和脂肪酸が増えれば心臓病のリスクは変わらない。
＞欧米と違い、トランス酸だけの含有量を表示することに大きな意味はない」と表示には消極的だ。

飽和脂肪酸と両方表示すればいいだけのこと。
めんどくさいからやる気ﾅｼて正直に言えばいいのに。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:58:56 ID:Q0aWuU4N

そのうち記事が消えるだろうから↑からコピペ

◇主な食品のトランス酸含有量◇　（１００グラムあたりの平均値）
食パン　　　　　０．５２グラム　
クロワッサン　　２．８グラム
ロールパン　　　０．８グラム　　
ドーナツ　　　　１．９グラム
クラッカー　　　１．４グラム
ポテトチップ　　０．３グラム
ポテトスナック　０．４グラム
チーズ　　　　　１．７８グラム
牛乳　　　　　　０．１５グラム
バター　　　　　３．３グラム
※注意＝数値は品目によって大きな差がある。ドーナツの場合、含有量は１００グラムあたり０．２～６．８グラム
などと大きな差があり、数値はあくまでも平均的な目安。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 18:16:08 ID:aIWD26+g

マーガリンの中のトランス脂肪酸含有量

日本Ｓ連合会Ｋソフトマーガリン１３．９％
Ｙ乳業Ｎマーガリン１３．８％
日本ＲＲソフト１１．８％
Ｍ乳業Ｋソフト１０．９％

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 18:49:04 ID:YcyJxIEJ

ショートニング　植物性油脂入りの菓子、ケーキ、パンは食えないな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 19:14:51 ID:cyqQs+vb

どう騒ごうとバターよりマーガリンが売れまくってる現実。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 22:45:15 ID:Q0aWuU4N

>>134みたいな怪しげなデータとかコピペが蔓延する前に
積極的にデータを包装に表示したらよかったのにね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 13:17:42 ID:NLukA86f

韓国の給食から　　トランス脂肪酸　　追放！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000014-yonh-kr

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 13:29:57 ID:VRXCstvw

パン屋さんのパンにもマーガリンやショートニングが入ってるんですか？
入ってない商品を教えてください。
パンはあまり食べない方がいいのかな…。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 13:34:07 ID:z1UgPIOZ

>>139
大手製パンはもとより、パン屋のパンもショートニングが混入されてます。
なんと言っても、そのコスト。１/3ですよ。使わないのはバカでしょう？
勿論、客の健康を犠牲にしてるわけですね。だから、今後パン屋のパンは
買わないこと。自家製が一番いいですよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 15:20:13 ID:VsnqUfYK

フランスパン系には油脂はいってないかも。
入ってるのもあるから確認したほうがいいです。
フランスパンは手軽にはつくれないけど、自家製は良いですね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 18:03:43 ID:DLKqhkKR

俺の住んでる所に天然酵母のパン屋があるんだよ
で、そこのはよくあるなんちゃって酵母じゃないから
むしろ食べた方がいいぐらいのパンなんだ
葡萄の発酵で作ってるらしい
普通の食パンて５枚切りで１８０円？とかでしょ
そこのは３００円もするんだけどそれ食べたら他の食べれない

よくみかける天然酵母と謳ってる割に添加物入れまくりのパンばっか
だけどこれは本物

大体俺のパターンでいくと、サンドイッチだとかカレーパンだとか
そういう惣菜パンが置いてある所はＯＵＴかな

本当にこだわってやってる個人のパン屋は種類が少なく全品ハード系
食べても胸がムカムカしたりしない
パン自体は悪では無いから自分で色々探してみたら良いと思う
間違ってもコンビニだとかサンキョウとかは論外ね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 18:31:24 ID:I4RV5v7S

硬さの方向性でわかる
ｼﾞﾄｯ…ﾐｼ…ｻﾞｯｸﾞ…ﾊﾞﾘｨｨｨｯ！　　←（・∀・）ｲｲ！
ﾎﾟｻｸｩーｯﾊﾟﾘｼ！　　←(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:10:34 ID:XoOzGwUB

本日、多摩地方のファミリーマートで新発売のパン6種のうち
商品名にマーガリンとはっきり入っているもの2種、
原材料名覧にマーガリンと書いてあるもの5種、
植物系油脂などと書いてあるものを含めると6種。
そして無難に全部売れる現実。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:48:09 ID:3bz0r3+1

ここに集う無知な健康オタク
異常な連中だ･･･

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:12:08 ID:piyTQGQV

自称パン職人の店は、値段が高い上にトランスパン。
しかもコンビニのパンよりまずい。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:19:36 ID:uxNKoQo7

ヤマザキとかの大手は利潤追求のため湯水のように使いまくる

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 09:22:39 ID:PI/n3LzB

湯水のようにって確かに間違ってはないけど
マーガリンを商品の付加価値としてわざわざ使用して、商品名にも使ってるわけよ。
もうどう訴えても健康オタクのオナニーの域を出ないね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 12:30:27 ID:RkjMYMqu

それは団塊以降向けだろ
このスレを健康オタクというなら団塊は情報貧困層

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 12:49:00 ID:Ew6Vtla4

学校給食でバター-->マーガリンに切り替わったのを覚えている。
小学生ながら、なんて不味いんだろうと思ったけど、残さない
ようにちゃんと食べてた。TVではソフトマーガリンの宣伝。
バターより塗り易いとか。あと店の菓子パンにもマーガリンべっとり。
でも、ある日お菓子をつくるようになってから、マーガリンと
決別。やっぱりバターが美味しい。で、ずっとバター。途中
コレステロールでバターが悪玉扱いされたけど、一切無視。
よかったよ本当に、マーガリン食べてなくて。ありがとう！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 01:54:46 ID:OlCuNbAB

オレも給食でマーガリン食べられなかったクチだ。

不味いしあんな気持ち悪いもん食えたもんじゃなかった。

よかったよかった～

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 04:15:31 ID:0vWr8Qj9

>>149
山崎もパスコも神戸パンもフジパンも団塊以上向けだと？
情報強者がすべてマーガリンを避けてると？
そんなわけないことくらい容易にわかるだろう。
マーガリンを避けてる、あるいは避けようとしているのがマイノリティであるのは間違いないし
経済(価格)的にも嗜好(山パンのコッペパンのようなロングセラー等)的にも
今の日本では一般民の生活から排除しえないのが現状。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 04:44:39 ID:qqC6H2dG

トランス脂肪よりも、栄養の偏りのほうが差し迫った問題だあね。
菓子パンは、おやつだけでなく食事代わりに食べてる人多いでしょ。
この習慣は簡単には変えられない

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 07:15:07 ID:gSH2a0Ph

小学校上がるまでは１日中和食で丈夫だったが
給食でパンとマーガリン　うちへかえれば　チョコレート
体が痒くなり鼻炎になったし、、下痢が多くなった

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 08:11:48 ID:Ks4VMeo8

http://kuroimajyo.com/monomousu.htm

http://okd-galaxy.blog.ocn.ne.jp/familydayori/2006/02/__6577_1.html

http://www.asyura2.com/0510/health11/msg/243.html

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:25:53 ID:xrJTuHXQ

パン中心の生活は、欧米か！！和食が一番！！！！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 20:17:22 ID:+5uM15PD

時代の流れについていけてないのがいるなｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 01:26:58 ID:DHAZffew

マーガリン売り出してる一流ホテルは本末転倒。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 06:55:01 ID:nOdGKzKn

>>154
うそつけ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 10:38:41 ID:q/6auoJo

トランスパンじゃないフランスパンを売ってるパン屋教えてください。
トランスパンは食べたくないです。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 17:33:11 ID:DHAZffew

ホームベーカリー

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/03/02(金) 19:13:20 ID:e2An9lTX

市販のはフランスパンにも、やっぱショートニング入ってるんだ！？
フランスパンだったら、ショートニング使わなくてよさそうな気もするけど・・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 20:47:50 ID:IAT23/+P

嘘ではないと思うよ｡

私家で無農薬の自然農法のお米しか食べないんだけど他の市販のお米たべたら首とか痒くなった経験アリ｡
きょひはんのうだったのかしらん？？
合成のものは怖いっっ！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 21:28:21 ID:LpUK/glj

ｳｫｼｭﾚｯﾄで育った人の肛門は
汚れに敏感でカブレやすいのと同じだね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 21:54:39 ID:Yt6cjaA0

ふと…気になったが、ここの人って、普段は何を食べているのでしょう？
また、災害時は…どうするんだろう？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 22:11:46 ID:DHAZffew

>>165
和食ですが。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 22:12:14 ID:Qh38ORA8

麦ご飯　フランスパン　ハードトースト　ロシア黒パン
納豆　豆腐　八割蕎麦　うどん　ひじき　ごぼう　野菜
和菓子　カカオ88パーセントのチョコ
自然に学生時代並に痩せていきました。10キロ減。
災害？そこまでトランス？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 02:26:01 ID:vusLYdQL

フランスパンどうなんだろ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 07:53:56 ID:njDrfzsB

マーガリン・ショートニングや添加物の入ったフランスパンをフランスパンと呼んでいいのか

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 10:26:48 ID:AyUKiRmV

良いに決まってるだろ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 12:09:36 ID:ro4u7pfY

フランスパンを食べている人は食事制限をしている人が多いから
フランスパンに油脂を入れるのは危険です。店頭で表示すべきです。

ベーグルも本来、油脂を使わないのでは？
日本のは入っているけど。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 13:20:57 ID:XaKVE76m

>>169
きちんと確認して買ってる。
最低でもマーガリン、ショートニング無し。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 13:30:20 ID:ff5SvEo6

よく店に聞けばいいと言うけど、店が嘘ついてたら？不二家の件もあるし。
最近怪しいなと思うのは市販のパンのバター表示。今までマーガリン表示だったのに。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 13:52:54 ID:XaKVE76m

植物性油脂

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 14:42:36 ID:sAI3v+HV

自分で作れよ。
パンなんて誰でも作れる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 07:49:18 ID:qATfhKg9

大手メーカーは最近すっかりマーガリン＆ショートニング表示を

加工油脂に変えた。

ヒューザー小島もびっくりｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 10:23:04 ID:4d3r/Kl1

加工油脂にしても騙せない。
必死ですね。
ここにまで湧いてくるし。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 11:54:40 ID:0Fkrp5lh

>>124
俺がカロリーメイト食うと必ずと言っていいほど下痢するのは、
そのせいだったのか。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 12:27:13 ID:ustoAI7P

身体が教えてくれるんだよね。
しかし最近バターもどうなのか？安全なのか知りたい。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 13:03:35 ID:6FqxacPC

お願いだからメロンパン大好きだからバターだけで作ってほしいし、大好きなレーズンパンも加工油脂使ってる。牛乳離れが進んでるんだし、バター安いはず。利益ばかり追及せずに人間の健康考えて下さい。パン屋さん

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 13:22:25 ID:4d3r/Kl1

外国産小麦　脱脂粉乳　バター少なめ　イースト　水　砂糖　安価な塩
これだけでコッペパンや食パンを安く作れないの？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 13:38:07 ID:TBb9KqAe

>>180
企業は利益を追求しなきゃやっていけません。
利益が少ないと昇給出来ないし、安月給じゃ社員が逃げちゃいますお(＾ω＾)

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 13:47:47 ID:4d3r/Kl1

>>182
別に国産小麦を使えとは言ってない。
出来ません！ではなくやりませんだろ？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 14:32:24 ID:v6fZpeeZ

シンプルな材料で作るとパンの劣化がはやくなる。
パンを工場で大量生産すること自体かなり無理してる（生地を痛める）し。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:29:48 ID:ustoAI7P

大阪の聖庵てパン屋さん、塩、小麦、砂糖、水、だけで天然酵母で作った美味しい食パン作るぞ。
バター無くても美味しい食パンは作れるのだ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 18:32:21 ID:qATfhKg9

牛乳余ってるんだったら業務用バターの原料に回させろ

厚生労働大臣さんよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:12:53 ID:vvFZt/CF

安く作れるだろとか言ってるやつは自分で作ればいいだろうが。
安く作れるんだろ？一度に大量に作って冷凍でもしとけよ。
製パン企業は製造だけじゃなくて仕入れから流通、ロス処理までするんだから
んな簡単に変えられんだろ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 11:37:16 ID:RgkjflFx

フランスパンを除けば、特殊なパンで無い限り、自家製できる。
もう少し、積極的に自家製にチャレンジしてみてはどうかな？
ウチは、自家製で5年やってるけど、もう慣れちゃって100％
美味しくできるし、正直、市販のパンより美味しい。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 11:43:06 ID:FS/ftuBQ

焼きたてはな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 16:50:33 ID:Q6XlVqWE

ヘルシオ買ったし本格的にやるかな、自家製パン。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 18:15:56 ID:0lUKznEw

炊飯器で作るのはどう？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 19:28:12 ID:xgDM6kSg

牛乳も飲まない方がいいと聞いたのは10年ほど前
トランス脂肪酸を知ったのは最近・・・
クッキー、菓子パン大好きでしたよ。ええ。

今にして思えば小学生時代体の成長期に給食でクソまずいパンと
なんか気持ち悪い味のマーガリンと牛乳
家に帰ればポテチ、コーラ、カップメン
中学生時代は早くも煙草吸いまくり昼は菓子パンと牛乳、カップメン
お菓子食いまくり
高校時代はマック、ケンタ食べまくりコンビニの弁当、おでん、カップメン食べまくり
吉野家入りびたり。
お陰で素晴らしい日本が出来上がりました
人のせいにするわけでも無いけどこの国は国民を殺そうとしてるとしか思えん

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 19:29:58 ID:xgDM6kSg

ここに最近の子は栄養ドリンクと栄養補助食品を流し込むわけか・・・
栄養ゼロの化学物質を

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 20:05:58 ID:pCnEebOK

牛乳ダメとかアホか。
そのうち米もダメ、水もダメ、酸素もダメとか言いだしそうだな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 20:20:15 ID:0lUKznEw

>>192
釣り。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 20:34:21 ID:LwLUPX0G

牛乳にもよるよ。
タカナシだっけ？
66度30分？の低温殺菌牛乳がお気に入り。でも賞味期限が短いんだよね…。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 08:32:52 ID:roVDtx/j

>>192
あのキチガイ集団ナチュラルハイジーンの信者ですか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 09:19:55 ID:CMi19O9a

天然は大丈夫だよ
http://www.burgarine.com/transfat_04.html

ファストフードが体に悪いわけ
http://www.nagoyaseikatsuclub.com/syokuhinnzyouhou/038.html

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 10:37:27 ID:rzI4rzpg

ヤマザキのフランスパンでいいや。
128円で安いから。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 10:38:18 ID:I/Cukit8

http://www.burgarine.com/index.html
>「プラスチック食品」「狂った油」と呼ばれ

そう呼ばれているのがマーガリンなのかトランスファットなのか
曖昧な書き方だな。
マーガリン業界から告訴されない様に配慮しているのだろうかｗ

ところで普通にそう呼んでいるところあんの？＾＾
アンチサイト以外で聞いたこと無いのだが

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 13:53:40 ID:roVDtx/j

>>200
同意。
偏見に満ちた呼び名だな。
しかも科学を理解しているとは到底思われない呼び名。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:52:23 ID:5IU5rhh1

コレステロールは血管の材料。これを減らして弱い血管の体を作るのか、
それともバターを食べて適度にコレステロールを補給し、健康な体にするか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:32:14 ID:Gr/r1WEV

マーガリン協会が張り付いて擁護に必死だな
>>201 ＞しかも科学を理解しているとは到底思われない呼び名。

科学を理解ｗｗｗｗｗｗｗアホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生引きこもってオナニーでもしてろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
童貞くんｗｗｗ
外に出て来るなよ
臭いから

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/03/06(火) 20:21:26 ID:lzvPV/Z3

科学だってヨー
ｸｽｸｽ（失笑）

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:12:13 ID:pwvnxPFo

マーガリン関係企業工作員必死だねｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:37:21 ID:FtR9mSl1

マーガリン協会ってあるの？
でもさ、マーガリンやショートニングを避ければいいだけの話しじゃない？
例えばパンなら油脂の入ってないバゲット食べるとか、クロワッサン系や食パンは避けるとか。
給食食べてる子供は可哀相だけど。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:52:39 ID:CMi19O9a

タバコ　酒と違い　自己責任ではおかしいでしょ
自分さえよければいいのか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:05:20 ID:FtR9mSl1

日本は厚生省が隠すからね。
自分で注意するしかないと思ってはいる。
例えば北海道の秋刀魚がうちあげられたのは中国の工場が爆発して化学物質が流れてきたわけ。それを政府が抑えたわけ。北海道の魚が売れなくなるから。
だから情報をいち早く入れて自分で守るしかないわけ日本は。自分は二年前からバターに代えた。ずっとマーガリンで育ってきたけど。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 08:10:45 ID:+ywWlHhw

アンチも必死だな。
いや、アンチのほうが必死か？
まぁアンチスレだから当然か。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 13:42:19 ID:bT+fU1rZ

本当、不当にある種の商品を貶めるのは背後に利益関係が有ると見て間違いない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 14:18:22 ID:k7jLdTGX

パン屋なんて表示もしてないから買えない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 14:32:08 ID:k69clDG9

バゲットはショートニング入ってない？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 21:10:02 ID:k7jLdTGX

ラードも危険なの？
神戸屋フランス食パンに入ってる。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 21:39:05 ID:gGyHOUZn

だから　バターにもいっぱい入ってるんだよね　それより排気ガスとか
のほうが　体に悪いんだよ　食料危機になれば　組み換え食品でも　ガンガン食っちゃうよ多分

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 21:44:48 ID:k7jLdTGX

バターやラードは自然なものだから、
マーガリンやショートニングよりはまし。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:36:56 ID:1bDzMlj8

>>214
責任感のまったくない発言だが

知能が小学生か工作員だな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 03:32:45 ID:feJHmT0e

日本の法律では、お店で作ったものは、どんなに添加物が入っていても表示義務はない。
基本的に法律が古すぎるんだけど、お店で作ったものは、消費者が直ぐ消費するから
保存料を添加しなくてもＯＫという変な前提で作られた法律。役人の怠慢なんだけど、
今のように添加物だらけの時代に合ってないのは明らか。

それから加工食品のキャリーオーバーの表示義務が無いのも問題。狂ってるよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 10:03:29 ID:A+tKFuAJ

ショートニングを使ってないパン屋捜そうよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 17:49:57 ID:WIKPCyfe

COOPの食パンにマーガリンとショートニングが入ってる件

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 15:11:12 ID:hX1Dn54i

あこ庵ってどー？油脂少なそうだけど。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 21:30:53 ID:4trtKmYF

COOPはトランス酸を否定していません。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 23:14:18 ID:Z9NnQtQD

否定したいけど、協力してくれる会社がいない。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 00:36:14 ID:F0qDH8Gk

タミフルといい

厚生労働省はあてにならん

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 06:51:48 ID:ogFRa0th

>>223
文系いや、理科や数学が苦手だったね

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 08:07:30 ID:Xv6DSnlm

COOPブランドのマーガリンを売っているから。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 08:52:09 ID:jWXJyxaz

油脂の入ってないハード系のパンは？
ヨーロッパのパンてディニッシュ系以外は油脂入ってないんじゃない？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 19:11:19 ID:6taOq2tr

とりあえず、加工食品と乳製品、肉を避ければOK

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 22:47:00 ID:F0qDH8Gk

肉は喰わせろ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 00:42:41 ID:TTw3ilsy

「あるある」の花王ヘルシア成分･茶カテキンサプリで、また肝障害
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=584
エコナクッキングオイル発ガン促進の疑いも、売り続ける花王
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=455
エコナ、自社研究でもガン促進を示唆花王はデータ公開拒否
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=472

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 13:44:34 ID:ohsVYhfG

あんまり神経質だと逆にそっちの方が体に悪いよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 13:53:08 ID:PyutSM/8

>>230
よけいなお世話。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 15:25:12 ID:x4hnQij5

神経質ていうほど節制できないけど
コンビニでメロンパンよりはおにぎりにしとこう、というくらい。
パン１個で脂質15gとかどんな油でも日常的に食べてたらよくないし。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 15:37:03 ID:vVkkAwjn

>>231
どんなに頑張ったって避けきれやしないから安心しろ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 16:14:03 ID:Im0F+5hF

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-enzyme.html

既出だけどこれだな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 21:03:49 ID:ZGYpDokM

>>232
おにぎりにも味をよくするため油分を入れるらしいけど.....真偽は不明。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 21:16:35 ID:PyutSM/8

ショートニングやマーガリンは対策品を出せばいいだけ。
それと入れる量を減らす。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 22:01:56 ID:26pxgrO0

代替品にして食中毒とかは大丈夫？
もちが悪くなるでしょ？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 22:30:46 ID:PyutSM/8

製造方法を変えるだけでしょ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 01:56:37 ID:LBv55WxL

まずは給食からパンを排除すればいいんじゃ？

米のダブつきも処理出来るし。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 04:00:57 ID:yjOGCqAH

>>239
アメリカの国策に逆らうことはできない。永年属国の日本の悲哀だね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 09:28:03 ID:Z+iAmhUk

炊飯は手間掛かるんだよねぇ
夏場は傷みやすいし、パンに比べて重量があるから移動に難がある。
お米の保管も厄介だし。

管理に掛かるコストを考えたらやっぱパンだよね。
給食費で赤字出てる学校じゃ絶対無理。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:59:41 ID:Ss+33vvU

ところで皆さん長生きがしたいの？
長生きは国民の悪になる時代が来ますよ。
でも早死はしたくないけど。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 01:43:12 ID:YxdlcWyn

アトピー患ったまま長生きはしたくないってこったよ！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 02:50:09 ID:fcseVF+A

>>242
アルツハイマーの長生きになる可能性もあるからやっかいじゃね？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 11:47:48 ID:54bIwLiR

80まで元気に生きてポックリ逝きたいね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 19:51:18 ID:zczoTehZ

目指せ大往生！

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 21:02:57 ID:K2PkZVKh

>>245に激しく同意

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 03:55:33 ID:iB/fjytc

ぽっくりってのは意外と回りに迷惑かけるんだよね。
一番いいのは、重文に歳をとって何時逝ってもおかしくない
状況で、昨日まで元気だったのに、朝起きてこないっていうの。

アトピーで体を掻き毟りながら死ぬことほど辛い事は無い。
マーガリンをこの世から全廃して欲しい。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 18:20:44 ID:4//mIpxB

こちらにも来て

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1171318683/l50x

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 18:59:03 ID:YVVSM6ua

>>248
アルツハイマーで９０歳まで生きられるよりマシ。

アルツハイマーの原因にもトランス脂肪酸が関係するっての何処消えた？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:24:29 ID:3wrfWm4+

バターもどうかと。
パンはジャムを薄く塗って食べるのがマシみたいだね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:30:59 ID:QDPTV4H5

オリーブオイル

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 03:09:54 ID:SbkF/diP

バターでもジャムでもそのへんのスーパーの市販品じゃかわんないだろ。
そんな小さい差にこだわるなら自作でもしてろと。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 07:52:47 ID:1QewxcHm

日刊ゲンダイ・二木啓孝編集部長はなぜ土下座したのか？
http://tvmania.livedoor.biz/archives/23663476.html
日刊ゲンダイ本社裏の駐車場で、今年1月30日午後に撮影された土下座写真。
二木は2002年春から、友人の妻AとW不倫関係を持っていた。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 08:32:41 ID:l9nWuJlq

>>253
悪いけどマーガリン、ショートニング
入りは食わないようにするよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 14:04:52 ID:UjyS0+Iy

加工油脂って表示禁止の法令化マダー？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 15:27:12 ID:l9nWuJlq

カロリーメイト系は、
油脂の塊。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 15:32:50 ID:eySp6d7h

市販のカレーやシチューのルウだって
油脂でブロック状に固めてあるべ

259 ：名も無き名無し：2007/03/15(木) 18:01:29 ID:ky+FOWie

プリンだって純粋にカスタード、
つまり卵から作られてるのは少ない。
どう考えても植物油脂漬です
本当に（ｒｙ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 20:16:10 ID:l9nWuJlq

カレーは缶の粉使ってる。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:04:26 ID:4/qwJ0zw

缶のフタはスプーンで開けるのがポリシー！

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 10:34:21 ID:HVm3/eAW

プリンなんて簡単だし作ったほうが美味しいよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:01:32 ID:0jNrQl1f

コンビニとかスーパーで売ってる洋菓子系は

ことごとく加工油脂使用やん？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 03:48:12 ID:geMyq1HW

だな。
クッキーとかほとんどマーガリン、ショートニング
バター等を使用してる方が珍しいね

265 ：155：2007/03/18(日) 04:55:47 ID:GKFQ1b0F

まあ、日本製の菓子類は全滅だよ。おかげでアトピーが増えまくって、
いまや大人にも蔓延し始めてる。子供の大半は生まれたときからアトピー
になってるっていう話だし（某産婦人科）、もう第2の血液製剤間違いなし。

昨日、自家製のクッキー焼いたよ。勿論バター使ったよ。めちゃ美味しい。
もう自宅でしか食事できないよ。怖くてさ。食堂逝けば味の素山盛りだし、
お菓子を買えばトランス脂肪酸だし、コンビニには添加物満載の弁当だし。
蕎麦屋にいけば、中国産の農薬蕎麦粉だし。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 05:42:40 ID:NTgrUklH

リノール酸のとりすぎにも注意しませう　アトピー　花粉症
http://www.naturaldiet.net/report/kobasi10.html
http://www.kenkoukeepers.com/text/kafun.html
http://www.sasazuka-cl.com/tuki1.html
http://www.tubakiabura.info/abura/rino-ru/index.html
http://www3.ocn.ne.jp/~hpps/10th/memoyosi.html
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/minnna.htm
http://health.nikkei.co.jp/navi/data/data_53.cfm
http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text/arerugi.html
http://allabout.co.jp/special_kfn/familymedicine/CU20050324F

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 05:44:09 ID:NTgrUklH

http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text/arerugi.html
http://allabout.co.jp/special_kfn/familymedicine/CU20050324F
http://www3.ocn.ne.jp/~kenkodo/001.txt
http://www.foods.co.jp/sp/kafun/shiso.shtml
http://www.binchoutan.com/abura.html
http://www.tenki.jp/kfn/kfn8_1.html

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 09:15:29 ID:kgIhqIQI

>>265
知り合いの医者に外食はしない方がいいと言われたよ。
やっぱり何が入ってるかわからないからだってさ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 09:37:55 ID:pLjLyG6/

セブンのパンはトランス脂肪酸少な目っぽい
それは置いといて、SHOP９９のバゲットは安全かね？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:15:47 ID:C0yEuT7a

生協のパンにも入ってますか？
ショートニングと書いてありますが…

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:47:48 ID:abPTfWde

ショートニングと書いてるなら
入ってるんでそ。
セブンはパっと見トランス脂肪酸ゼロと誤認させかねないTVCMしてるけど
いいんかな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 16:20:03 ID:GKFQ1b0F

成分表示のカラクリってさ、表示義務のある添加物に限られてるんだよね。
表示義務のない添加物は、表示しなくていいことになってる。だから、成分
表示からすべての添加物は把握できない。まあ、全て表示したら、長い
レシートみたいなラベルを付けなきゃならないからね。それが現実。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 18:44:30 ID:5MwiDrH1

>>272
添加物の話はスレ違い
ここはトランス脂肪酸のスレだよ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 12:44:07 ID:/25HcJwG

とりあえず３食米食えばいんじゃまいか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 13:20:57 ID:X/cWvoyS

米も、ちゃんと無農薬のやつを買えよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 15:06:25 ID:A8l8gixA

歯磨けよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 15:28:41 ID:HV4mMmGg

トランス洗ったか？

278 ：名も無き名無し：2007/03/19(月) 17:26:58 ID:fwIEHJfk

このスレの人はやっぱり
トランス脂肪酸をはじめ、添加物が入ってるものは食べないの？
自分も入ってない食パンに越したことはないが
背に腹は、というか市販品かってしまいます。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 18:46:13 ID:d8W8RxQW

添加物というかジャンクフードを避けるくらい。
HBで食パン作るけど材料切らしたりメンドクサイときは
スーパーで買って済ますこともある。でも山パンは買わない。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:07:18 ID:Uz15JxSi

パスコが始めたね。
トランス低減。まずは食パン。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:30:57 ID:A8l8gixA

http://www.pasconet.co.jp/topics/index070219.html

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 00:04:36 ID:C7n8TWwW

もうね、食パンならパスコしかないですよ。
そしてバーガリンをたっぷり塗って食べるんだ。
セレブな気分、至福のひと時、サイコーです。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 03:12:18 ID:OyeSNihS

ホットケーキミックスで自作が最強

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 04:58:37 ID:WiRsQfbI

ミツクス？　そこまで自家製を放棄するの？　あんなもの小麦粉にベーキングパウダーと砂糖を
まぜて、卵水を加えてさっくり混ぜれば出来上がるでしょうガッ。ホットケーキミツクスって
ああた、何が入ってると思ってるの？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 07:09:38 ID:xgZnwxGR

恐怖の厚生省
http://taimadobrog.livedoor.biz/archives/51093888.html

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 07:10:15 ID:xgZnwxGR

無関心　厚生労働省
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mutenkap/VIDEO06News/VIDEO_TS.wmv

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 08:27:39 ID:dZLL4QxK

最近市販のパンやクッキー買わなくなったから無問題。
みんなもご飯食にすると避けられるよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 09:46:12 ID:xgZnwxGR

漏れも同感
動物園　ペットたちが悪い油はいった餌食べて花粉症になってます　かわいそすぎ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 10:09:10 ID:dSsyFe7A

>>283
ホットケーキミックスは香りがキツすぎ、甘すぎる。
手軽だけど。オカラで増量して味を調整したりしてる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 12:37:20 ID:l6Le3Tie

たまに食うマックやベビースターのうまさを知らない集まりだな。
思考が凝り固まってて逆に不健康になりそうです。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 13:40:38 ID:oM4DJT6N

>>288
因果関係なし

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 14:53:01 ID:tGDLacP0

>>290
おバカだなぁ。不味かったら売れないだろ？　売れる味に仕上げてあるから
支持されてるわけじゃん。ただし、食べ物そのものの美味しさじゃない。
マックは肉の旨さじゃないし、ベビースタは小麦粉やスープの旨さじゃない。

つまり、モマイは、人工添加物や、人工香料＋トランス脂肪酸のなどの旨さを知らないのは
不健康っていってるわけ。オカシイでしょ？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 16:26:35 ID:hcx7X4xs

ホットケーキのレシピ教えてくださひ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 17:20:29 ID:cPlICD9I

>>292
モマイ？ｗ最近使われてないけど。

295 ：名も無き名無し：2007/03/20(火) 17:24:35 ID:9DrrbF4s

>>294
お前って言いたいけど
少し和らげてるんよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 18:40:45 ID:OyeSNihS

ホットケーキミックスは安全だよな？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 19:07:32 ID:NiysmBhM

>>288 そこまで言うなら、お前が全部引き取った上で「安全なエサ」を与え、育てろよ。

ただ…言うだけしか脳の無いヤツだろうから、無理か。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 00:49:28 ID:tiNASBZV

>>297
（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 03:05:35 ID:dWCuRxjq

>>296
成分表に植物油脂って書いてるでしょ。ふっくらさせるために大抵のミックスに入ってる。
たくさんトランス脂肪酸とれるよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 05:10:58 ID:Kz+zxFcp

>>292
おかしくない。
食はストレス発散に大きく寄与する。
あなたがとかすべての人がというつもりはないけど
考えすぎでストレスを溜め込んでる人もいることだろう。
それもマスコミのせいか。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 09:11:55 ID:LRhPf76L

>>296
油も入ってるけど砂糖大量に入ってるよー。
自分で作ってみるとわかるが砂糖かなり入れたつもりでも全然甘く感じない。
菓子パンと似たようなもの。

302 ：↑訂正：2007/03/21(水) 09:15:09 ID:LRhPf76L

２行目
× 自分で作ってみると
○ ミックス使わずに自分で作ってみると

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 12:50:14 ID:NbGeL9IU

>>301
そうそう、だからウチでは粉に砂糖はちょっとしか入れない。
焼きあがった後にメープルシロップとか、ハチミツをかけて
甘味を補うようにしてる。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 14:10:03 ID:5Vq0JtMX

>>290
マックなんて何がうまいの？貧乏な舌だな(笑)

スレチ失礼しました(笑)

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 15:53:48 ID:NbGeL9IU

>>300
タバコを考えればわかるじゃんん。あれって本当は煙いんだよ。
ゴホゴホって咳き込むはずのもの。でも、ニコチンの麻酔作用で
緩和される。なれると煙たくない。で、ストレス発散できるって
感じる。でも、実際は肉体にすごいストレスを与えてる。

トランス脂肪酸が人体に与える影響は無視できないよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 16:58:15 ID:P6KIAJO+

たばこの害の方が遙かに危険だが・・・

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 17:00:37 ID:3qoKU6pI

菓子パンや市販のｸｯｷｰ類を毎日食べるようになってから数カ月…ｱﾚﾙｷﾞｰのように皮膚が痒くなってきて治らないんですが、ﾄﾗﾝｽ脂肪酸のせぃ？！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 17:18:11 ID:1hQ9PATO

>>307
たまには掃除しろ
食べこぼしたパン屑にダニが涌いてるぞ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 17:37:27 ID:LRhPf76L

>>307
油と砂糖の食べすぎ。肌にもよくない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 18:55:35 ID:tiNASBZV

日本食中心にしたいんだが、美味い魚高っけぇのなんとかしてくれ。

マグロの養殖に期待。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:23:21 ID:OTgFLOCH

バーガ○ン…塩味キツイしへんな味がする。買わなきゃ良かった。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:51:50 ID:G8YLmi0f

だがそれがいい

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 22:24:40 ID:ujipNgxQ

セブンイレブンのパンは安全なんでしょうか？最近ＣＭで余計な物入れないとかっていってるけど、どーなんでしょう？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 22:57:30 ID:fpffnoU+

偽善です。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 23:02:12 ID:22JeOkiI

マヨネーズ
アメリカのヘルマンリアルマヨネーズが低減品。
瓶に入ってます。
しかも食べやすくて美味しい。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 00:40:02 ID:NfGv8nmu

>>305
それ話がかみあってなくないかい？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 01:41:29 ID:NxG/8tQK

トランス脂肪酸だー
ヤッホーイ！！

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:13:13 ID:0SQOZz9B

タミフルみたいにすぐ副作用？出ないから緩やかに作用するから無くならない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 12:09:00 ID:Cpzj7Fov

>>313
必要な分だけ作る、じゃなくて
（品揃えを切らさない為に）沢山作って余ったら廃棄
のスタンスを甘受してる企業が「自然派」のイメージ広告してると
何か頭に来ます。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 12:34:40 ID:O2V+BJ9V

>>311
植物油の取りすぎが健康を害するのは知ってるよね。
味以前の問題で、トランス低減だろうが、植物油脂の
摂取を減らして動物油脂をもっと取りましょうよ。
コレステロール不足で血管が脆くなるよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 23:25:53 ID:eI692D34

魚中心にした方がええでぇ～～～

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 08:40:17 ID:Bm+BWbmd

>>320
謳ってるのは「自然」じゃなくて「安全」だろう。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 10:13:01 ID:Og9XeefW

コレステロールは必要ですよね

http://www.02.246.ne.jp/~zinc/mitui.htm
http://caffelatte.jp/4396693044.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yuugi/deta/column/colfa.htm
http://www.02.246.ne.jp/~zinc/kenkou01.html

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 21:22:44 ID:Al7Lfnan

トランス脂肪酸含有量が問題なんだよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 19:51:04 ID:QWOJHaBW

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-enzyme.html

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 23:49:55 ID:yIOAVH7H

普通にパン職人の店でも、ショートニングとマーガリンは使ってる。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 01:39:27 ID:c0bk3NQG

>>326
マヂですか(°Д°)？！
天然酵母のパン屋とかでも疑うべき？！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 01:42:15 ID:00asaSZn

>>327
表示しないだろパン屋？経費削減のためと知識の無い馬鹿が多いからね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 09:37:53 ID:MIYVfb6y

表示してあっても見ない人も居るしね。
デニッシュ系とかクロワッサンは死ぬほど油入れないと作れないのも
知らない人が多かったり・・・。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 10:08:51 ID:bO6rzKKf

カリッと仕上がる　家庭では不可能なことが外食産業ではできる

外食はよくないというのは油が悪いからだがそれをストレートな表現出来ないから

ゆるい言い方にしているだけなのだ

http://www.nagoyaseikatsuclub.com/syokuhinnzyouhou/038.html

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 11:40:54 ID:c0bk3NQG

なるほど…
パン屋は無添加だと信用してたのが馬鹿だった

菓子パンでもパン屋のでも一緒かｗｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 16:27:37 ID:NhgqR+ZL

無添加のパン屋は他の店と区別させるために、
きちんと無添加であると看板に掲げるよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 17:20:28 ID:00asaSZn

原材料　小麦　バター　砂糖　塩と表示してる職人パン屋があった。
あることはある。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 17:28:08 ID:00asaSZn

デパートの有名店でも、ショートニングとマーガリンたっぷり。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 17:37:26 ID:2D5iTYxs

デニッシュ系好きじゃなかったから、あんまり食べてなくてよかったわ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:10:51 ID:zkq7nsBU

大手のデニッシュ系はかなりﾔﾊﾞｽ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:13:15 ID:91aV+rLi

>>333
そのパン屋が正直とは限らないぜ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:55:45 ID:00asaSZn

>>337
自称パン職人。経費だっけ？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:13:24 ID:LVlX4VJq

パン大好きだったけど、もう食うのやめよ・・・

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:58:27 ID:bO6rzKKf

食の安全と　トランス
http://tabemono.info/report/former/10_kiji.html

http://www1.jca.apc.org/foodsafety

http://www.g-live.jp

http://www.fsc.go.jp/sonota/transfattyacids1902.html

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 03:25:40 ID:q1ZJwVf3

>>339
自家製パンが最高だよ。もう時代は自家製ですよ。外食止めて家庭料理に復帰。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 07:09:43 ID:kbxMOvWN

精神が不健康そうな奴ばっかだな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 09:38:45 ID:Yno8Nz73

脂肪のとりすぎはホントよくない。
仮にトランスフリーが主流になる時代がいつか来るとしても
それは変わらない。パン自体は悪くないけどね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 11:44:33 ID:jMAI1O7N

業界関係者がすぐに噛みつく

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 12:24:44 ID:Z7bI5smf

どういたしまして＾＾
皆さんが騒ぎ立ててくださるお陰で
弊社の商品がバカ売れで笑いが止まりませんの（＾▽＾）
これからもガンガンいっちゃって下さいなぁんてね

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 13:40:54 ID:twYyusvy

袋入りドーナツの原材料表示見たら、ミックス粉、ショートニング、砂糖、小麦粉、マーガリン…の順

菓子パンの中でもかなりヤバイ？
ミックス粉が特に気になった

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 16:00:00 ID:OKFl+HC4

表示方法でどーにでも誤魔化せる現状をなんとかするのだ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 16:21:10 ID:Yno8Nz73

ショートニングで揚げてるのかな？
加工品使ってる場合原材料欄にその詳細書かなくてOKなんて
明らかに変だよな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 21:14:06 ID:twYyusvy

>346だけどミックス粉（小麦粉、ショートニング…）って表示されてた。
ミックス粉にもショートニング混ぜて、さらにショートニングで揚げるって相当ヤバイ気がする。
それよりミックス粉の存在を知って怖くなった。
ちなみに山崎製パン

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:48:21 ID:clX0plTC

ストレスで禿げるぞ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:47:12 ID:IQ4Sf2GS

袋入り菓子パンは単純に食べたいと思わないな・・・

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 04:50:29 ID:+jOV+LxK

人類は脂肪に出会うと美味しいと感じる神経系を持ち合わせているらしいから、
加工食品には油脂分を必ず入れるらしい。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 10:17:42 ID:OqYkDUeY

バゲット食べるとショートニングの入った食パンがまずく感じられるようになった。そのバゲットには油脂は入ってないらしい。
以前に琴欧州が「日本のパンは柔らか過ぎて食べられない」と言ってたがよくわかったよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 11:21:37 ID:imcTlYUA

中には油脂を使ってる店もあるよ。

ttp://www.rakuten.co.jp/panbokujou/783510/783524/
ここはショートニングじゃなくてラードだけど。

ちなみに伝統的なフランスパンは小麦粉・水・塩・酵母だけしか使わないけど、手間がかかるんで生地改良剤使って誤魔化してる店が多い。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 17:05:15 ID:GS9SMCEc

頑固なフランスパン屋が増えればいいのか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 03:19:28 ID:2AWIuOsp

真面目なフランスパン屋が増えてホスイ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 05:46:58 ID:/dHIew35

成人してからアトピーになった。　
子供のころから朝は菓子パン。
おやつにはケーキの生活を続けてたorz

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 11:48:21 ID:4W7nl7x+

細胞膜が相当やられてるね。いまからトランス不利ーに切り替えても、
治るのに数年かかるかも。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 12:59:21 ID:OimJ7Ueh

市販の菓子や菓子パン
しばらく止めてみると依存症みたくなってたのがわかるよ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 06:09:05 ID:ZsML9Yrp

三角あげパンっての食べたら体に悪そうな油の味がしたから
原材料見たんだけどマーガリンとショートニングが書いてあった・・・
これは産業廃棄物として捨てなきゃいけないんじゃないかってぐらいヒドイ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 06:38:24 ID:h4nt/wkC

市販のパンは不味いし　体によくない
どうしてもというならセブンイレブンのモノか
パスコ
http://www.pasconet.co.jp/topics/index070219.html

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1174607148/1-100

になるね

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 09:04:07 ID:Uj6wiQwt

セブンのパンねぇ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 11:43:51 ID:zgtKqs9P

「ラーマ」のユニリーバ・ジャパン　AXEエフェクト現象で大混乱
http://www.axeeffect.jp/news/index.html

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 14:33:02 ID:5+0BI6qu

まだラーマ買うヤツなんているのか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 02:10:11 ID:z7bqYsiG

事実を知らないお年寄りとかは買うだろうな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 04:03:58 ID:DXnYO/Ay

年寄りは頑固だし、昔の知識に拘るから....ってよく考えたらそれで長寿なわけだが....

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 08:21:22 ID:3ADpmzuU

段階世代あたりが長生きするか分からんよ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 09:06:43 ID:3CrndTrv

粗食のほうが長生きだからな。
昔の粗食の「貯金」がある年代はいいけれど・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 12:10:42 ID:QNFb9rlV

貯金説も仮説に過ぎないでしょう。

栄養状態は確実に向上してるわけで
さらに長寿になって、
国民医療費を圧迫する危険も・・・。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 15:09:17 ID:Opygo0pR

>361
セブンの惣菜パンは無添加じゃないですよね？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 20:36:01 ID:XKDl76xC

>>367
実際問題、今の５０歳過ぎぐらいが突然死でバタバタ逝っているわけだが。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 20:49:59 ID:24VE4DIC

だが、それ全てが「トランス」の影響では無いコトも事実。

キチガイの集まりだね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:32:14 ID:Pw7IQ6IJ

>>372
わかってねーな、このバカ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:36:40 ID:24VE4DIC

あんたは「全部」わかってんの？　

アンタ…他人のコト言えるほど、文面に「賢さ」皆無だけど？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 03:07:50 ID:M69BpuDJ

セブンのパンが低減しはじめたんでいろいろ調べてたんだけど、こわいねー。
今までマーガリンタプーリ入ったバターロールが大好物だったんだけど、怖くて食えなくなった。
カントリーマァムとか袋食いしてたのになぁ。
試しにマーガリンやめたら一晩で禁断症状出た。
中毒だわ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 04:43:08 ID:Jyv4MAwi

>>372
トランス脂肪酸が原因でしょ。基本的に植物油の取りすぎは、心臓病の原因になるけど、
それを上塗りするのがトランス脂肪酸。だからマーガリンはダブルで怖いわけ。時代は
バターやラードなんですよ。植物油が毒物油になってきんだよ。いいかげんにしてほしいな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:55:19 ID:ujUR4VJv

脂肪酸２ちゃん検索
http://find.2ch.net/?STR=%BB%E9%CB%C3%BB%C0&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:56:37 ID:ujUR4VJv

マーガリンもいきますか
http://find.2ch.net/?STR=%A5%DE%A1%BC%A5%AC%A5%EA%A5%F3&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 11:04:19 ID:/LftAyfv

>376
いっそすがすがしい根拠のない決め付け

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 17:23:42 ID:dsjjmrIE

>>379
マーガリン協会乙ｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 22:38:41 ID:F5KRYxgY

自称パン職人のパン屋
原材料が表示してない。
ショートニング、マーガリン、冷凍もん。
ほとんどが大手大量生産の会社と変わらない。
真面目な職人のパン屋は少ないね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 22:46:53 ID:ujUR4VJv

そのとうり
種類の多すぎる大きなパン屋はパスしてます
本物のパン屋は匂いが違うバター中心だね

ショートニングバリバリのところは吐き気を催す匂いです　これは本当だよ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 22:53:33 ID:ujUR4VJv

セブン１１
http://www.sej.co.jp/shohin/transfat.html
http://www.sej.co.jp/shohin/himitsu/bread/bread01.html
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/03/post_2089.html
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1999.3.15.html

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:06:53 ID:F5KRYxgY

>>382
私の知ってるパン屋はバターではなく、
キャノール油使用の食パンもあった。
油脂と砂糖不使用の食パンもある。
油脂を表示してるのは一軒だけだった。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:08:12 ID:ujUR4VJv

よいパン屋さんを紹介　賞賛しましょう

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 00:07:30 ID:8izKgedS

パスコみたいな大手が低トランスの材料を採用することで
コストが下がるのは良いことだな。
低トランスのショートニング、業務用のみでなく一般にも市販してほしいです。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 00:58:02 ID:/++r8G2a

パスコが業界を引っ張って行ってくれよん

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:08:39 ID:TvORStj4

まぁ、大手のパンは、トランス脂肪酸よりも気になることが多いけどね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:30:58 ID:+1D9/aH0

ショートニング、マーガリンを使用しなければいいのでは?
日本のパンは柔らかく、甘過ぎる。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 04:42:52 ID:TvORStj4

そうね。パンはあんなに軟らかいものではないなのに、いろいろな添加物（勿論、
砂糖やバターも日持ちや食感を改善するためにいれてる添加物）を入れて柔らかい
ソフトなパンにしてる。日本人は固いものが苦手みたいね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 06:24:34 ID:qU3RZ9GZ

リーンなパンは日持ちがしないから・・という流通の事情と
甘党な日本人の好みが合致したんだろうね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 10:30:50 ID:+IR+iBhX

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1174607148/1-100

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 11:37:47 ID:+IR+iBhX

経営の健康にも影響
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070223/119681

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 12:44:56 ID:+1D9/aH0

私はロシアの黒パンが好き。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 14:45:03 ID:igoEiTh1

トランス脂肪酸のせいで５０代あたりがバタバタ死ぬなんて、なんの根拠が
あって言っているの？
バカじゃないの

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 20:15:27 ID:TvORStj4

>>395
長寿とされた沖縄の平均寿命が14位以下になったの知ってるよね。
50代がバタバタ死んでるんだよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 21:12:53 ID:3AqCalWZ

袋パンによく加工油脂の表示を見るんですがショートニングとはまた別物？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 22:52:39 ID:qU3RZ9GZ

ショートニングもマーガリンも加工油脂です。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 08:45:03 ID:MqYZIeae

沖縄はマーガリンの消費量が多いのか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 10:55:24 ID:Vv9rslRp

デブになり血管が詰る

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 10:56:18 ID:212d8WIy

たとえば袋パンの蒸しケーキ。ヤマザキはショートニングと記載があって他社は全て加工油脂と記載されてる。実際は同じものなのかな？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 12:49:11 ID:8OYowGvR

ショートニングに使われるパームオイルにbha 入ってないか

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 14:48:55 ID:+cOzcA9F

>>401
http://www.monteur.co.jp/contactus/archives/2005/03/post_8.html
加工油脂としてるのは混ぜ物をしたり100%ショートニングではない
場合もあるからではないでしょうか。中身を適当にごまかす為のようにも思えますが。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 15:21:55 ID:MqYZIeae

平均寿命は延びているんだが･･･
５０代がバタバタ死んでいるっていうのは全く根拠がない。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 15:46:13 ID:Vv9rslRp

デブが増えた

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 15:55:40 ID:0bNEKcxr

>>404
否定出来る根拠もねーぞｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 08:45:00 ID:IA46WXty

>>404
あのねぇ・・・

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 12:17:59 ID:O6LWxI5B

>403
モンテールのリンクは何でしょう？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 12:49:54 ID:X4veAgHZ

>>408
加工油脂の説明があったから貼っただけ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 13:37:53 ID:O6LWxI5B

>409
説明なんて載ってる？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 22:16:44 ID:NIyIvEoI

>>406
理系じゃないね

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 01:22:02 ID:z/w7oWCc

>>411
経営者にはなれないな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 03:01:35 ID:f27CbrGY

デブになりたくないので。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 16:54:25 ID:AoiodhTt

だからさ、今急に騒ぎ立てたところで何もかわらんて。
マーガリン入りがまずくて受け付けないなら無理に食わなくてもいいけど
今更マーガリンすべてをバターに置き換えた生活なんて無理なんだし。
排気ガスもタバコの副流煙もダイオキシンもすべてシャットアウトします
って言ってるに近い。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:38:06 ID:94eYKCzE

>>414
違うんだよ。摂取量を減らそうって言ってるの。肝臓の解毒機能を
超えないようにしましょうってこと。いろんな毒物が蔓延してるのは
誰でも知ってる。その総量を減らせば、肝機能を健全に保ちながら
死ぬまで健康でいられるんじゃないかってこと。なにやっても無駄！
みたいな考えよくないと思うよ。

ああ、それから

>　今更マーガリンすべてをバターに置き換えた生活なんて無理なんだし

って、ウチでは昔からすべてバターですけどね。お菓子やパンも自家製
だよ。たまに市販菓子買うけど、食事とか全体から見れば、誤差の範囲のだよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:51:16 ID:N3am6gRY

牛さんがとんでもない肥料で育ってたりして（苦ﾌﾟ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:54:33 ID:FPhzbQ40

>>415
量の問題ですな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:32:45 ID:z/w7oWCc

現状パン自体にマーガリン使われてる以上

塗るのはバターだけ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:49:41 ID:94eYKCzE

>>416
そりゃ、油に溶けやすい添加物やホルモン類はしっかり含有してると思うよ。
でもさ、マーガリンは明らかに有毒でしょ。だから食べるの止めましょうって
言ってるのさ。それも世界中が。日本だけスルーが問題なのよ。ね。外国のお菓子の
表示が、ほとんどバターになってますよ。日本だけマーガリンやショートニングが
普通に使われてる。厚生労働省が、日本人が食べる量は少ないからって逃げてる
けど、本当？　これだけ何にでも入ってて少ないかね。世界一食べてるんじゃないの？
だから、50代がバタバタ.....

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:21:44 ID:f27CbrGY

マヨネーズは、
ベストフーズ・リアルマヨネーズが対策品。
アメリカかカナダからの輸入品みたい。
瓶に入ってるやつで、味は酸味が無くて意外に美味い。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 06:50:50 ID:zdByDvwl

５０代がバタバタっていう統計を見せて欲しいし、
その５０代がマーガリンの摂取量が多いという統計も見せて欲しい。
そしてその程度で死亡率があがるという論文が有ったら見せて欲しい。

何一つ無いんでしょ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 12:37:13 ID:P/O4urRk

マーガリン、ショートニングの融点も影響しているのでは
ないですか？
夏季使用は融点38度位の製品になります。
体温でとけない油脂が体内でかたまって血液をどろどろにしている。
（病気にならない生き方）より

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 14:24:50 ID:wUt8NzLN

>>415
じゃああなたのように最初から摂取量が少ない人はそのまま。
今まで普通に摂取してた人は今更無意味。
こういう風にも言えると思うが。
今から誕生する子供にまったく与えないようにするってのは意味あるかもね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:47:30 ID:cJhrI667

>>421
マーガリン擁護してるのってメーカー工作員以外ありえない。

論文とか言ってる時点で時代遅れの年齢の技術畑。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 19:38:52 ID:F3B2QY81

>>424
あなた書く日本語よくわかないよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 20:02:55 ID:YsDKBAG3

ﾁｮｯﾄｳｹﾀｱﾙﾖw

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 20:53:28 ID:lXBitYwh

>>424
５０代がバタバタ死んでいる事とトランス脂肪酸摂取に関連があるのか知りたいです

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:38:40 ID:wUt8NzLN

>>424
あなたは動物製油脂工場の下請けの人ですか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:17:15 ID:W8P5EwLG

>424
論文が時代遅れって、424はどれくらい未来人なんだ・・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 00:42:57 ID:4j91KDSz

>>428
一般消費者はマーガリンは擁護しない。

>>429
今はインターネットの時代でしょ、論文なんて古い。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 00:54:29 ID:YiDvcZPw

>>430
高卒か？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 01:37:52 ID:eUvv7l9J

ネットの時代だから論文なんて古いとか、釣りですよね？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 02:14:20 ID:r/LJAtMM

>>430
擁護してるって言うよりも、それまで白だったものをある時点を境に
急に真っ黒だとするマスコミ、マスメディアに嫌気がさしている。
それだけのこと。
もしくは無意識のうちに牛後を避けて鶏口に寄ってるのかも知れない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 10:03:36 ID:g4sZFfSw

>>422
その著者ってコーヒー浣腸を売り出してる医師だよね。
現在は「病気にならない生き方」の内容について
日本酪農乳業協会から突っ込まれて青くなってんじゃね？＾＾

ついに公開質問状　牛乳は本当に有害なのか！ (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/01gendainet02031251/

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 12:23:14 ID:U+aCnP2O

やっぱり浅野支持者って信用できないよ。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/23663476.html

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 12:26:08 ID:HXecH1Kh

>>431
高卒を馬鹿にしてるけど、なんか劣等感お持ちで？ｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 01:04:48 ID:Q9mkMn+9

劣等感なんてないでしょ。全員大学進学時代にあえて高卒の道を選んだことに畏敬の念をいだいているのさ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 01:14:21 ID:ijPZj2Q3

単純に>>436が卒論の存在を知らないだけなんだから放っとけって。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 12:11:54 ID:E13fu8QV

人の揚げ足取ってる場合じゃねーぞオマイラｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 12:49:35 ID:KgeVGENs

イーストフードと加工油脂も体に悪いですか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 16:58:07 ID:eoaO/yO0

論文よりインターネットって･･･
もの凄いバカが居るモンだ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 09:26:41 ID:pN+bXG7H

パンメーカー技術工作員が来てるスレだな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 03:22:23 ID:KsRvqwI1

>>441
あのさぁ、論文の元ネタはインターネットで公開されている論文だったりするんだけどなぁ。
どうする？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 08:26:00 ID:3P6lCyyu

そんなのは論文といわない。
卒論じゃないぞ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 01:14:55 ID:ph12mQNx

卒論至上主義の人が来るスレはココ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 13:28:11 ID:YuaMZKMV

卒論なんて、よほどのことが無い限り、論文と呼べるような代物は少ない。
ましてやインターネットなんて･･･

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 18:10:09 ID:uTpBjC4Z

>>430が幼いのはわかったからこの話終わり。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 01:40:26 ID:RoNPJyf1

トランスフリーのスプレッドをパスコが発売すればよし。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 05:31:26 ID:z57TE/uA

賢い人達…

パスコは貧乏だよ…。今から、トランスフリーのスプレッド？無理無理！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 12:01:12 ID:60y7dKp1

銀シャリ本舗にOEM製造してもらえばいい。

敷島が推進させないと山崎とか妨害するだろ？ｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 10:49:29 ID:fOz6qo0+

油脂の種類を変えたところでジャンクフードがヘルシーになるわけじゃないから
パスコはトランス脂肪酸の件をあまりアピールしないのかな。

452 ：鹿児島男児：2007/04/14(土) 10:52:36 ID:F+8rsCIj

皆で騒いだおかげで前よりは良くなったんじゃなかろうか？
トランスがゼロに近付いても輸入パームオイルに含まれるＢＨＡは問題。
パン業界に都合の悪い情報は小麦　パームオイルにつながり某超大国が許さない。
まして某油業界は日本の００００と直結してる。マスコミ批判情報は無理しかも大スポンサー。
パン関連業界はトリプルで守られてる。

市販のパンよりお米の方が良いに決まってるがなかなか伝わらないな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:21:30 ID:BZHSJSwS

油脂業界が利益を捻り出すための壮大なやらせだろ
低ﾄﾗﾝｽ酸という付加価値をつければ値上げの口実になる。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:37:34 ID:77ToidfS

>>453
そういう感じではなくて、実際にヤヴァくなってきてる。

マーガリンに含まれるトランス脂肪酸に暗雲がまた一つ
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/307355.html

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:05:39 ID:j/jMO0iJ

>>453
多少値上げしてもいいから消費者は安全なモノを求めてるよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:19:58 ID:77ToidfS

>>455
いや、一般人は１円でも安い物を求めてる。多少毒が入っていても安い物を選択する。
例えば中国毒野菜。農薬漬けと知っていても、店頭に並んだ商品は確実に売れていく。
レストランや食堂は、コスト面で中国毒野菜を選択してる。高くてもいいものを
というのは、ごく一部の人だけと認識すべきだと思う。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 14:53:22 ID:TDWc9nXw

油と砂糖たっぷりの菓子パン・菓子等の場合は客層自体が
多少高くても安全なものを、という客層と一致しないように思う。
主食としての食パンなどはイーストフード不使用などの売り文句も出てきてるし
低トランスを売りにした商品は今後ありうるのではないか。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:52:45 ID:F+8rsCIj

あった
http://hoop03.blog12.fc2.com/blog-entry-420.html

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:53:27 ID:F+8rsCIj

あった
http://hoop03.blog12.fc2.com/blog-entry-420.html

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:21:23 ID:j/jMO0iJ

>>457
確かに富裕層は山崎とかの菓子パン食わねぇｗ

だが食パンは近所で結構買うな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:28:48 ID:9r0ISWNG

富裕層というか
菓子パンてほんとはコストパフォーマンス悪いけどねｗ
カロリー高いだけで。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:41:07 ID:3VOXZ2mX

>>456
> 農薬漬けと知っていても

知らんだろ。聞いた事があっても
自分から情報集める奴以外は
漠然と捉えているに過ぎない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:49:50 ID:iEXcyjEp

>>462
じゃあさ、そのへんの一般消費者が普段の生活の中で使うような店で
加工油脂使ったパンと使ってないパンを並べて売られてたらどうよって話よ。
もちろんコストのぶん価格に差はつけてね。

おやつに一つ買う程度なら安全なほう選ぶかもしれないけど
普段の買い物で毎日毎日高いほうを買うとは到底思えないけどなぁ。

これと同じ話でしょ。
安けりゃなんでも売れるとは言わないけど
安全ならなんでも大量に売れるってことはまずない。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:05:30 ID:8A+yembq

今の日本人って全員が同じものを買っているわけじゃないんだから
大量に売れなくても、一般消費者中のそういう層のニーズを
獲得すればいいんじゃないの？

今特にトランス脂肪酸に関してはマスコミに取り上げられて
話題になってるし、ばかばかしいほど高くなければ
十分成功すると思うけど。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 13:12:02 ID:Xq+AA/WH

捏造TVのおかげで納豆がバカ売れした日本なんだから

マスコミの力で消費者は(ry

マーガリンもうダメぽｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 02:18:03 ID:/wcnd6sf

ああいう番組って、売れる方に傾いてるから、売れないという話題には手をつけないかも。
やっぱり、店頭に在庫の山というより、棚が空になりましたって方が、スポンサーも小売店も
その他関係者も、いろいろ嬉しいだろうし。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 03:37:51 ID:4/iBc0+r

いや現に、新谷教授の件で牛乳の売れ行き落ちたし。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 09:43:32 ID:JSE1l6XL

こういう商品があたりまえになる日はいつなのか
http://www.daabonorganic.com/shortening.htm
http://www.maff.go.jp/kaigai/2005/20051222colombia53a.htm
http://www.tabemono.info/report/former/10_kiji.html
http://www.tabemono.info/report/former/10_3.html
http://www.tabemono.info/report/former/10.html

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 11:33:44 ID:vvy+V6UP

根拠のない話は終了

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 14:15:41 ID:iAdCVD+D

>>468はダ○ボンの工作員？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1171318683/849,862

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:12:02 ID:j2D4E65/

NOトランスマーガリンまだー？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:54:15 ID:/wcnd6sf

>>468
植物油の取り過ぎは健康を害するという話は無し？
オーガニック・パーム油なんて要らないよ。
素直にオーガニック・バターにすればいいよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:11:42 ID:Zu+cj79h

パンはラードのほうが癖が無くてよくね？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:41:49 ID:ILTq2q04

>>473
オマエ良くわかってんじゃん
フランスパンにラード合うよな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 06:45:07 ID:VnbD7K5C

あうかそんなもの。ラードは良い油だが速攻で太るのは間違いない！
エクストラバージンオリーブオイルにガーリックだぜ。
>>472
業務用でバターではコスト高だし既存の物よりはずっとマシ
>>470なんでも工作員　業者とは、、ワラタ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 06:52:51 ID:VnbD7K5C

http://blogs.yahoo.co.jp/warabidani

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 07:53:52 ID:VnbD7K5C

世界の植物油事情
http://www.oil.or.jp/info/pdf/info32.pdf

マーガリンは毒？
http://osha-bun.hp.infoseek.co.jp/oshabun-2/014margarin.html

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 08:37:47 ID:Zu+cj79h

まずはパンに、糖類と油脂の入れる量を減らすことが先。
硬くてパサパサしてもいいからさ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 11:59:36 ID:+xJIrisE

>>477
>世界の植物油事情
値段よりも健康を重視するオーストラリアの人々が選んだのが
ユニリーバのヘルシー・マーガリン「プロアクティブ」ですか。
ちょっと高いけど俺も「ラーマプロ・アクティブ」使ってるよ。

>マーガリンは毒？
そのページ最下部に書かれた注釈に問題があるかな。
意図的に必要以上にマーガリンを敵視してるってアンタ・・・

まー、トランス脂肪酸は摂り過ぎなければ問題は無いだろう。
こんな情報に踊らされてる人達って、「お宅の水道水には塩素が入っていて危険ですよ」
と言われたら吃驚して高価な浄水器を買ってしまうのだろうか。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 15:31:29 ID:Cn1LCrZ4

>>479
オマエの話はつまらんｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 16:52:42 ID:Zu+cj79h

ショートニングは廃止して欲しい。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 17:21:00 ID:MAfpCHkR

>>479
なぜ、マーガリンを選択するのかなぁ。わからんな。
液状の油は液状で、固体の脂は固体でって普通に考えないの？
ああ、単なるバカですか。ナットク。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 17:46:58 ID:HGaRklPP

>>482
君もバカ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 19:09:50 ID:aYw6Fe0X

今週山崎から新発売のパン　ロシアパンサンドマーガリン

これが現実。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 20:31:22 ID:8a6wd/H2

マーガリンとかに入ってるトランス脂肪酸は自然界に無い人造の物質だから、
人体に入っても還元されず蓄積される。
つまりとりすぎなければ問題ないって言うのはハッキリ言ってバカな意見。
プラスチック食ってるようなもんだと言えば理解されるのかね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:12:00 ID:+xJIrisE

プラスチックなら消化吸収されずにウンコと一緒に排出されるね

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:21:14 ID:aYw6Fe0X

>>485
じゃあ全く摂取しないのと、わずかに摂取するのとの違いは何ですか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:25:56 ID:8a6wd/H2

>>487
全く摂取しない→別に何も
わずかに摂取する→わずかだろうが蓄積されて免疫力がじょじょに低下し、様々な症状が発症する可能性が高くなる。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:32:07 ID:aYw6Fe0X

>>488
じゃあわずかに摂取するのとたくさん摂取するのとの違いはなんですか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:58:06 ID:8a6wd/H2

わずかに摂取する→蓄積される速度が遅い
たくさん摂取する→蓄積される速度が速い

小学生でも分かるだろこんなん。あほらし。
どっちにせよ有害物質が体に溜まる事には変わりは無いよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:58:21 ID:4Rd0oVNh

もういいじゃないすか

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 23:15:02 ID:aYw6Fe0X

>>490
> 蓄積される速度が遅い
答えはこれだけですか？
危険物質が溢れかえる社会で特にトランス脂肪酸だけ執拗に避ける理由にはならないのでは。
摂り過ぎなければ問題ないというのはバカな意見と
ハッキリ言ってしまう理由はなんなんでしょう。
５０代がバタバタ死んでるからですか？ｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 23:42:23 ID:N8wJMNTp

>>486
そのように無害だと言われた化学物質が実は危険だったという例は腐るほどある。
人工トランス脂肪酸は、細胞膜の脂肪酸と入れ替わることで、細胞膜を弱体化
させる。長期に摂りつづけるといろいろな病気が発症する可能性がある。

とにかく、人工トランス脂肪酸は一切摂取しないようにした方が身のため。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 01:02:57 ID:HN6CEjIB

カロリーメイトみたいに表記を「加工油脂」にされるより、
マーガリンとうたってくれた方が助かる。

トランス脂肪酸だろうが、買いたい人は買う。
買いたくない人の為にきちんと載せて欲しい。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 08:42:07 ID:SYjdjPX9

量の問題を無視する奴は
化学を全く知らないバカ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 12:56:15 ID:XN2VWdoM

　
　　　油脂は　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　排出されにくいの！！　　だから他に有害とされるものに比べ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警戒が必要なんだ。

塩素だウン子だという人はむこういってて（笑）

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 12:59:58 ID:XN2VWdoM

１度に大量摂取しなくとも毎日少しずつでもとっていれば足し算されていくということ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 14:31:12 ID:f9DZKPKG

マーガリンを加工油脂と表示を変えるだけで

自分の会社在籍中はとにかくスルーしようとする官僚体質の大手パンメーカー社員

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 14:54:38 ID:aPyKbyRF

自然食品系のスーパーの袋入りドーナツの表示を見てみたら「ラード」だった。
ショートニング使ってないとこが、さすがだなって感激したｗｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 15:16:35 ID:UvT6f6D2

ラードで揚げると油っぽくない、いわゆるカラっと揚がる。
植物油はベトつく。ちなみにトンカツなどの衣類もラードで
揚げるのがベスト。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 15:47:10 ID:MXWq35Kv

>>495
体に有害な物質でも体外に排出される物であれば確かに量の問題はある。
だが人工トランス脂肪酸の場合、体内に蓄積されるのでちょっとしか食べないから大丈夫とか関係ない。
食べれば食べるほど溜まっていく。

そういった点を無視して少量なら大丈夫と言い張るのは足し算をしらないバカ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 15:49:38 ID:MXWq35Kv

>>492
何度も言われている事だが、蓄積されるので取りすぎなければ問題が無いというのは筋違い。
それに別にトランス脂肪酸だけ執拗に避けろとか言ってないけど。
ここはトランス脂肪酸のスレですよ？他にも避けるべき有害物質はたくさんあるだろ。
お前、本当にバカだな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:21:50 ID:aPyKbyRF

>>500
なるほど。
揚げ物屋などはラード使ってるのかな？
何にしろ、どこもショートニングからラードに変えればまだ安心だよね

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 19:04:33 ID:eugxRXHd

ここのスレはキチガイだらけ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:21:03 ID:kPynZ7lN

>>501
実際問題、少量なら大丈夫だと思うのですが。違いますか？
あなたは
１＋１
と
1＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１
が同じだと言いたいわけですか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:59:11 ID:f9DZKPKG

ショートニング＆マーガリンもうダメぽ。

大量生産の菓子類もやばくな～ぃ？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:54:28 ID:EMakQCnF

>>505
極論としか言いようが無いなｗ
確かに死ぬまでトランス脂肪酸を摂取する量が少量ならば問題無いかもしれないなｗ
だがそれは結局のところ人工トランス脂肪酸を避けている生活に繋がっているだろ。
「10年に一回、トランス脂肪酸を含む食べ物を摂取しています」
なるほど、それなら確かに体にはほとんど影響は無いだろうな(笑)

小学生みたいな事言い出すんで、説明し難かったが理解してくれたかな？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:19:58 ID:kPynZ7lN

>>507
ではどこで線引きするんですか？
１０年に一回なら安全かもしれないところを
９年に一回ならどうなんでしょうか。
５年に一回なら？１年に一回なら？一週間に一回なら？一時間に一回なら？
どのくらいのペースまでなら生涯での摂取量が多量だとお考えで？
どこからが摂り過ぎにあたるとお考えで？
こういう疑問が出てくるってことはつまり「少なければ大丈夫」というのを
一面的ではあるけど、明確に示してるんじゃないですかね。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:26:45 ID:EMakQCnF

>>508
さぁ？その食事でトランス脂肪酸を摂取する具体的な量も提示されてないし、答えようが無いな。
そういった具体的な事も話さないで体感だけで大丈夫とか、随分と素晴らしい脳みそをお持ちだな。

トランス脂肪酸のとりすぎでマトモな思考が回らなくなってるのかな？
(トランス脂肪酸は痴呆症の原因になると考えられている)

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:41:40 ID:kPynZ7lN

>>509
具体的に示すと答えが出るんでしょうかね。

と言うか、具体的に示すと答えが出るようなら
それこそ「少量なら大丈夫」である余地を与えてしまってるんじゃ？

> 具体的な事も話さないで体感だけで大丈夫とか
なら具体的にどれくらい摂取すると危険なんですか？
１０年に一度、山崎製パンを食べたところで、それくらいなら安全なんでしょう？
当方、無知なもので是非お答えいただきたいですな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:41:52 ID:H6/zNjzr

で、蓄積されるって言う根拠は？

天然の脂肪酸だったら、摂取したままの状態で
体内に蓄積されることはなく中性脂肪などに変換してから蓄積するし、
プラスティックだったら、消化・吸収されないので蓄積されることもない。

にもかかわらず、トランス脂肪酸に関しては、
体内に蓄積されるというのであれば、
マウスレベルでの実験くらいは示せるよね？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:08:58 ID:3SGqfIVl

あやしい人工的なものは食わない方が賢明じゃね

あの頑丈なアメ公が禁止するんだから相当危ねえんだろ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:34:00 ID:zn+6OJRa

嫌なら食うな。他人に押し付けるな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:35:04 ID:LDywJqS6

藤栄堂というロールケーキ屋が
植物性ホイップ使ってるくせに
｢生クリーム｣と表示してる。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:35:44 ID:jA80TtBf

>>511
自然界に無い人造の物質だから人体に入っても還元されず蓄積される。
アホか、何回言えばわかるんだww

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:43:34 ID:y+AnczIp

>>515
>>511> プラスティックだったら、消化・吸収されないので蓄積されることもない。
これは間違ってるってこと？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 01:15:53 ID:EjCIUozI

シリコンがいい例だね。出始めは人体に優しく毒性がないといわれ
理想の物質といわれたが、結局人体に馴染むことから浸透力が強烈で
体内に蓄積され長期に渡って体内に留まることがわかってしまった。

シリコンオイルには要注意だね。とくに放熱フィンの取り付けに
指でシリコン塗ってるアフォ。きおつけなされ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 02:48:03 ID:y2/wnIUy

>>512
狂牛病の肉平気で喰うアメ公がだぜｗ

ヤバイぜｗｗｗｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 04:28:08 ID:ORsnF4Yu

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 07:22:47 ID:6KDUYi7G

トランス脂肪酸
http://r.hatena.ne.jp/keyword/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1999.3.15.html
http://okd-galaxy.blog.ocn.ne.jp/familydayori/2006/02/__6577_1.html
http://boulderlohas.blogspot.com/2006/12/blog-post_09.html
http://bloom.at.webry.info/200701/article_3.html

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 07:24:13 ID:6KDUYi7G

http://www.binchoutan.com/abura.html
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/307355.html
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/FattyAcid.htm
http://park6.wakwak.com/~acchan/essayadd2.htm
http://www.tcct.zaq.ne.jp/nitta/kenko/kenko.html
http://kenkou-handan.blog.ocn.ne.jp/joushiki/2006/03/post_faa2.html

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 07:26:00 ID:6KDUYi7G

http://www.naturaldiet.net/report/kobasi10.html
http://www.g-live.jp
http://www.g-live.jp
http://www.fsc.go.jp/sonota/transfattyacids1902.html
http://tabemono.info/report/former/10_5.html
http://www.avis.ne.jp/~torebi/abura.htm
http://www.nagoyaseikatsuclub.com/syokuhinnzyouhou/038.html
http://homepage2.nifty.com/smark/TrFAMeas.htm

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 08:59:49 ID:Cz4KPtPT

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:29:25 ID:6TNyrtcE

>>515
自然界に無い物質は全て蓄積されると･･･
ほぉー
面白いね。
バカじゃないの？
合成された薬も、甘味料も全部そうなんだ
知らなかったよ！
凄いね君、大発見だよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:50:33 ID:/nE0GWWY

ピーナツバター
クリープ
はどうですか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:11:28 ID:y2/wnIUy

大手菓子メーカーの製品もやめた方がいい。
ファストフードも日本は対応がまだまだだしな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 18:26:45 ID:y+AnczIp

結局、意識的に避けることが必要なほど危険かどうかってのは
わかる人はいなんだね。
そりゃ摂り過ぎはよくない。
でもそれはなんだって同じ。
特にトランス脂肪酸にだけこだわって避ける必要はないんでは？
それでも避ける、避けろって言う人は健康マニアか
トランス脂肪酸から逃げるのが趣味の人か。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:32:38 ID:iHSS55B0

>>510
そうだね。死ぬまでにトランス脂肪酸を摂取する総量が極少量なら大丈夫だね。

菓子パンに例えるなら一週間に一回で十分まずいかと。
一年に一回なら今までトランス脂肪酸をまったくとらなかった成人男性なら大丈夫だな。
10年に一回ヤマザキパン一個なら十分安心できるレベルだと思うよ。
幼少の頃にたくさんとったか取らなかったでまた違う。
具体的な数値が出せないところから専門的な分野で話せないと見て身近な例を挙げたが分かったかな？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:40:38 ID:iHSS55B0

>>516
スレ違いになるので深く言及しないが環境ホルモンって知ってる？
プラスチック食べたら普通に有害物質が体内に入り込みますよ。
カップラーメンの容器をバラバラにして毎日食べて見たらどうですか？
数週間でどうなるか身をもって理解できますよ。

ちなみに人工トランス脂肪酸が蓄積するってのは研究の結果。
正確には代謝する為には大量のビタミンとミネラルが必要となるので、
中々代謝されず蓄積するって話だがな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:14:28 ID:y+AnczIp

>>528
なるほど。よくわかりました。

では一週間に一回の摂取だとなにがどうまずいんでしょうか。
何らかの疾患による死亡率が上がったりとかがあるんでしょうかね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:17:45 ID:iHSS55B0

>>530
何らかの疾患による死亡率が高まります。
詳しくはトランス脂肪酸でググれ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:19:27 ID:yDRiDHSZ

>529
環境ホルモンは環境ホルモンであって
プラスティックそのものじゃないんで
反論になっていませんね。

「研究の結果」

って、何ですか？脳内研究にしても具体性ゼロですが。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:05:08 ID:hhCk57wE

>>531
動脈硬化、心臓疾患、アトピーなどに影響があることはわかりましたが
私が見た中ではどれくらい摂るとどれくらいでどうなるかがわかるサイトは皆無でした。
貴方は博識なようなので、是非教えていただきたいのですが。
山崎製パンの菓子パンを一週間に一個のペースで食べ続けると
どれくらい先の将来にどれくらいの確率で差が現れるのでしょうか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:16:21 ID:EU4VF2MB

良スレにつき啓蒙あげ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 09:52:44 ID:q2lp78hD

>533
個人差がありますが、体内で免疫力が低下した時に
症状が現れます。
直接原因ではなく要因なので確率はでません。
危険要因を避けることが重要なのです。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 10:20:35 ID:XDuYtNpT

>>535
摂取し続けると免疫力が低下した時に症状が現れる…納得です。
自分も菓子パンばかりの生活だったんですが、体が弱くなり次第にショートニングが多く含まれているものなどを食すと気分が悪くなったりアトピーのように湿疹ができたりするようになったので今は控えています。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 13:50:19 ID:+Pr+YSne

>>532
反論になっていますよ。
プラスチックには環境ホルモンが含まれているんですから、
環境ホルモンもプラスチックの一部とみなせます。
それともあなたは人間が食べても無害な食用プラスチックをご存知なんですか？
そんな物があるのなら是非とも見せてください。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 13:52:37 ID:+Pr+YSne

>>532
あ、それと研究の結果ですが、ここでわざわざ書き込まなくても、
トランス脂肪酸を知るものなら当然の知識です。
ですから、少し調べればすぐに分かりますよ。
少しは調べる努力もしたらどうですが？
そんなんだから、プラスチックは食べても無害何て言えるんですよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:02:16 ID:jfj8GWE4

啓蒙age

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 15:58:00 ID:ZN9GpkqL

>それともあなたは人間が食べても無害な食用プラスチックをご存知なんですか？
え～と、チューイングガムの原料の酢酸ビニル樹脂がそうかな？＾＾
ttp://www.lotte.co.jp/products/category/gum/ok_gm_03_8.html

それとキミは何というプラスチックに環境ホルモンが含まれているのかすら
知らなさそうだがどうよ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:26:41 ID:+Pr+YSne

>>540
ああ、なるほど。プラスチックの意味って広いからね。
貴方と私でイメージしているプラスチックに相違があったようです。
で、それだけですか？それでしたら最初から酢酸ビニルと表記してください。
貴方の書き込みからではどう見てもプラスチック全てが体に摂取しても無害であるとの誤解を受けます。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:02:02 ID:XDuYtNpT

今日久しぶりにマーガリン塗ってみたら気持ち悪くなった。
拒絶反応かな？
もうマーガリンは食わない。バターにしよう。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:03:53 ID:aAb4+0DD

>541
つまり、環境ホルモンを含むプラスティックは身体に有害だが、
人工ポリマーのすべてが有害であるとは限らない。

ゆえに、
トランス脂肪酸=プラスティックなので
身体に悪い

な～んていう暴論は全く通らないわけだ。

そもそもポリマーでもないしね。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 02:02:54 ID:RuZKkSJI

>>541
貴方の書き込みからではどう見てもプラスチック全てが体に摂取しても有害であるとの誤解を受けます。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:49:52 ID:mHKFuoo+

>>503
亀だけど、肉屋でコロッケとか揚げ物を売っている理由は、ラードが手近にあるから。
家庭ではサラダ油とかで揚げるからカラリとあがらない。ラードって最近売ってるのかな。
売ってたらそれで試してみるといい、意外に油っぽくないから。

とにかく植物性は善、動物性は悪っていう刷り込みは排除したいね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 14:23:26 ID:Vlm5VaGq

肉屋が街から消えてしまった・・・

スーパーだけだと奥でナニやってるんだか見えない所がｵｿﾛｼｽ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 16:31:02 ID:SXre7dzd

>>543
> トランス脂肪酸=プラスティックなので
> 身体に悪い
こんな事誰も言ってないだろｗ
学者先生さんがマーガリンを二年間放置しても何の変化も無かった事から、
「プラスチック」と例えただけで、別にトランス脂肪酸=プラスチック何て言ってないぞｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 20:12:44 ID:rjyyunWU

>>547
貴方の書き込みからではどう見てもトランス脂肪酸=プラスティックなので身体に悪いとの誤解を受けます。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 20:52:14 ID:SXre7dzd

>>548
？
何がしたいの？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 21:47:32 ID:rjyyunWU

>>549
説明が下手で且つ自分のことは棚に上げて人の挙げ足はとりまくりだねって言いたいの。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:28:10 ID:SXre7dzd

>>550
??
ますます意味が分からないんだが？
揚げ足はとりまくりって誰の？勘違いしてない？ひょっとして自虐ネタだったの？
ごめんな、ユーモアなくて。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 23:30:37 ID:kp1JVAld

>学者先生さんがマーガリンを二年間放置しても何の変化も無かった事から、
それな、アンチサイトでよく引用されてるけどそのマーガリンは
海外で主流のタイプだった常温保存ができる硬いやつだろう。
一年を通して涼しい国なら外観の変化はほとんど無いはずだ。
俺愛用のラーマ・バターの風味なんか冷蔵庫に入れ忘れたら
夏だと溶けて分離してしまうぞｗもちろん冷やしてももう元に戻らない。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:05:26 ID:cqRmqGOQ

マーガリン擁護するのに必死な一般人ってのは不自然杉だぞｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 01:42:40 ID:rIoNF3jV

ショートニング（トランスフリー）を常温で保存してるが
いまのところ変化はないようだ。
水分が多いマーガリンやファットスプレッドは変質したりカビたりするよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 07:57:26 ID:pQ96R8nb

>>538
君の「調べる」っていうのはググることなんだ・・・
最近、卒論でもネットで調べたことだけで書くバカが居る。
調べるって言うのは、元文献（調査資料を集めたような本ではない、ましてや恣意的にかかれたMookなぞ論外）
をきちんとあたって、本来的には検証実験を行うことを言う。
私の担当する学生にも酷い連中はいるが。
こういう風潮がまかり通るから「あるある」のような番組がはびこるのだ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 09:14:28 ID:7MJCCmIF

>>552
よく分からんが、虫がタマゴ付けなかったり、集らなかったり、カビが生えなかった事実についてはどーなの？
>>555
調べる最も身近な方法を挙げただけじゃね？
つーか普通にネット上の情報で参考文献を挙げてる所があるんだけどｗ
企業のサイトでそういう事、書いてる所もあるし、もし嘘なら詐欺で捕まっちゃうよｗ
いくらなんでも、苦しすぎやしね？もう少し考え方を柔軟にした方が良いかと。
風潮だと思うなら学会にでも発表して本でも出版してみたらどうだ？そういう立場の人間っぽいし。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 10:55:52 ID:f4PBxYjV

>虫がタマゴ付けなかったり、集らなかったり、
それは、マーガリンに含まれるコレステロールが極微量で、
大量のコレステロールを摂取する必要のあるゴキブリなどの
昆虫からみればとても不味い食べ物だから。

>カビが生えなかった
カビが生えるには一定の条件が必要である [ 温度20度～30度、湿度70～90%、栄養、よどんだ空気、カビ胞子]。
マーガリンを二年間放置した学者はどのような環境で実験したのだろうか。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 11:31:34 ID:7MJCCmIF

>>557
なるほどなるほど。

ちなみに実験の詳細はこんな感じらしい
> フレッド・ローは自分の店で売っていたのと同じマーガリンの小さな塊を小さな皿にのせ、
> その皿を店の裏部屋の窓ぎわに置いた。
> 通常、食品であれば蝿や蟻やカビがマーガリンのうえにいっぱいになるはずだ。
> しかしながら、2年たってもマーガリンの塊はそのままだった。
> その間どんな虫も近寄らず、カビも生えなかった。
> マーガリンは食べ物でなく「食べられる形をしたプラスチックなのだと結論をだした。
> また、マーガリンの分子を顕微鏡で見るとプラスチックの分子にそっくりだ。
> 参考文献
> 「危険な油が病気を起こしている」　Ｊ・フィネガン著　今村光一訳　－中央アート出版

改めて見ると学者じゃないようだ。
つーか調べているうちに分かったんだが、2ヵ月間常温放置しても腐ることのないフライドポテトとかいう実験もあったんだな。
これもコレステロール値が低いから？でもポテト自体は腐るよなぁ…。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 11:46:13 ID:4VMvDCSm

よく読めよ
飲食店の裏って書いてあったろ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 13:09:32 ID:c9bBg165

>558
そんなの実験じゃない・・・。夏休みの子供の宿題ですか・・。

カビや虫が寄らなかっただけで、中の劣化はどの程度だかわからんし、
ほかの油脂と比較実験もないし、
自分の店で売っている以外のマーガリンではどうだかわからんし、
気温も湿度もわからないし、
しかも、本当にやった実験かどうかもわからない。

あと、顕微鏡でみると、ってどんな顕微鏡でみたのか、本当に見たのかさえ
不明だけど、油脂がプラスティックの分子にそっくりというのは、どういう視点で
みたらそんなことになるんだ・・・。
分子レベルでみたら、たんぱく質とプラスティックだって似ているだろうよ。

フライドポテトの話はマーガリンとは関係ないし。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 16:07:57 ID:7MJCCmIF

>>560
文献から一部抜かれてあるだけだから結果だけ書かれてあって過程が詳しく書かれてないだけじゃないの？
流石に実験状況全部抜けって事になるとえらい事になるし、
実験対象も自分の店で扱っている極一般的なマーガリンを極身近な位置に配置した事に意味があるのでは。
それに各社ごとにマーガリンの成分は微妙に異なるかもしれないけど、基本的製法は同じなんだから、わざわざ比較実験の必要は無いのでは？
他の油脂との比較はするまでも無かったからだと思うけど。バターもラードも二年間どころか放置してたら直ぐにえらいことになるし。

あとフライドポテトってのはファーストフードのな。マ○ドナルドのポテトってマーガリンが使われているんじゃないっけ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 19:24:20 ID:c9bBg165

>561
詳細を省いたとはずいぶん好意的な解釈だね。

比較実験は科学的な実験のためには必要だよ。
たとえば、マーガリンの原材料である
サラダオイルとの比較くらいはせめて必要でしょう。

>フライドポテト
まさかと思うけど、マーガリンにそんなすばらしい防腐効果があるとおもってる？

町のパン屋で買ってきたマーガリン入りのパンが2ヶ月も
腐らないわけないと思うんだけど。

だからそれはマーガリンとは別の話なんだよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 19:59:26 ID:7MJCCmIF

>>562
好意的な解釈？そうかもしれないね。
しかしこの文献に対する明確な反論となるソースが提示されて無い以上、
コレを信じるしかないでしょ。
さっきから否定的な事ばかり言ってるけど、何か確証でもあるの？
理屈ばかり言われても説得力に欠けるよ。納得出来ない。

> フライドポテト
残念ながらコレはマーガリンを調べてる最中に出てきた奴だから…。
マ○ドナルドのポテトにマーガリンが使われているのは事実だし。
つーかパンとフライドポテトじゃあマーガリンを使う量が大分違うと思うよｗ

まぁ記憶違いかもしれないから一応記憶を辿ってソース探して見るわ。
でもいくら俺がこうやってソース出しても何かと理屈をこねて否定するんだからなぁ。
たまにはそっちから明確な資料を提示してよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 20:16:25 ID:7MJCCmIF

>>562
軽く調べたら驚くほど早く分かったので追記な。
その前にサラダオイルだが、こいつは植物油脂だよな。
植物油脂ってのは日持ちが悪く、老化しやすいってのが常識。
つまりサラダオイルとの比較は不要。世間一般の常識をわざわざ比較するまでも無いからね。

んで、まぁそこから繋がるんだが、ご存知の通りマーガリンは植物油脂の
脂肪分子に水素原子を加えることによって無理やり
固形化(専門家はコレをプラスチック化と呼んでるらしい(笑))し、変質・劣化をしにくくしてる。
その為、外食産業関係者も保存性を高める為、普通の植物油脂でも出来る料理にも、
わざわざこいつを使ってる所もあるんだってさ。

フライドポテトはパンと違って油をかなり使うからねぇ。
パンとは比較にならないほど素晴らしい防腐効果を出してくれると思うよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 20:31:16 ID:c9bBg165

>563
私は否定的なんじゃなくて、
それは信頼できるソースなんですか？と
ただ指摘しているだけなんだけど。

老化というのは酸化のことだと思うけど、
その2年置いといたマーガリンに虫がついたかどうかは
酸化とは別でしょ？

だからそういう点でもただ置いといて、
虫がついたかついてないかを
見るというのでは実験として不十分なんだよ。

マックのソースはいいよ・・・。
それがポテトに練りこんだ防腐剤の影響なのか、
マーガリンの影響なのか区別できないでしょ？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 21:32:13 ID:7MJCCmIF

>>565
それじゃあ、信頼できる。何故ならその実験にまともな反論をしている人が無いから。
納得できないなら、きちんとした反論をしているレポートなり文献なり提示してちょ。

あとサラダオイルはカビるけどマーガリンはカビない。つーかサラダオイルには虫もわく。常識だからコレ。

防腐剤の影響ではなくマーガリンを製造する過程で変質・劣化しにくくされてるから、
その特性を利用して保存性を高める為、使ってるってハッキリ言ってるじゃん。
防腐剤の影響もあるかもしれないが、マーガリンには防腐効果があるって事。
まー確かにどーでもいー話だけどな。これ単体だとマーガリンって良い物じゃんって話になるし。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:04:03 ID:4z4GWexP

マーガリンの大実験をググって読んでみたが、当のフレッド・ローが言ってるように
「素人の実験で少しも技術的じゃない」からわざわざ反論しようって暇人がいないだけじゃね？

"The Facts About Fats"な
ttp://www.appliedhealth.com/ahs_digest/digest120100.html

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:34:51 ID:05+9E47d

>>566
サラダオイルって虫がわくの？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:40:09 ID:P33cF+2b

>567
興味深いね。思いつきというか思い込みみたいな実験だね。

唯一ソースが示されているのが、インドの実験？

でも、インドって北部と南部で生活レベルがぜんぜん違うし、
ヒンドゥは階級が違うと血を混ぜないから
遺伝的なバックグラウンドがどの程度同じなのかも疑問だし、
ものすごいバイアスがかかってる調査だよね。

まあ、heart diseaseに関してはほかにも多くの研究があるし
リスクの上昇自体はあると思うけど。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 13:52:35 ID:z+Ad7qRH

>568
アリはたかります。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 15:15:06 ID:bKtkCI+X

>>566
あのねぇ、あまりにばからしくて、科学者はそんな実験に興味示さないの。
だって小学校低学年の夏休みの自主学習よりレベルが低いんだもの・・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 15:54:28 ID:BFIRwHPe

>>525
ピーナッツバターは平気かも。
アメリカのやつだけど、（スプーキーだったか
原材料には水素添加植物油って書いてあったけど
トランスファットは0gって書いてた。
トランスファットフリーのショートニングを使ってるのかも知れん。

アメリカはトランス脂肪の表示義務があるらしいので
加工食品とか、ポテチとかの成分表示を見ればちゃんと書いてる。

この表示が偽装表示でなければ、だけど

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 18:03:33 ID:mWJqCIFH

>>571
貴方はさぁ、世の中のすべての事象を「トランス脂肪酸は悪」に
結び付けようとしすぎじゃないかい？

トランス脂肪酸が体に良いか悪いかって言ったら悪い。
このスレの議論見たってそれ自体を良いなんて言ってる人はほぼ皆無でしょ。
んなことはわかってるわけですよ。
変に先走って深読みして色々書くと揚げ足取られるだけですよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:41:09 ID:xgXdov1K

>>573
建設的な意見が一切ない発言だなｗ

ナニがしたいの？アンタｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:13:10 ID:mWJqCIFH

>>574
啓発、かな。
その問い、そのままお返ししますよ。

576 ：魔蛾鱗：2007/04/24(火) 00:16:42 ID:FST6R8on

まぁまぁ、ここはひとつベクトルを共有しておきましょうよ。
トランス脂肪酸はアク！ってことで。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 14:31:21 ID:Vxb7uwJn

日本は所詮アジアなんだよなぁ。
アメリカ人の喫煙者が激減した時期に、日本じゃアメリカタバコのCM
ガンガン流してたりｗ

後手後手なのは当たり前だから消費者が自己防衛しないとな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 14:49:56 ID:uyz5EGGl

アメリカは消費者が怖いしな。とにかく裁判裁判。
話がずれるがアメリカにはコンビニ弁当とかそういった類の商品は一切売ってないんだぜ。
あるのは保存料使ってないパン系の奴やサラダばっかり。
その代わり飲料水は化学の実験に使うような色してるのばっかりだけどなｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 15:38:47 ID:DtaTnsJ9

マーガリンからバターに切り替え数年、マーガリンやショートニングの入ったパンを食べると気持ち悪くなるようになりました。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 17:19:43 ID:u3K/Bzmo

馬鹿舌なほうが人生楽しいぞ(´・ω・｀)

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 17:37:18 ID:Vxb7uwJn

>>580
楽しいと思ってることが馬鹿なんだろ？ｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:38:24 ID:pYIEzepp

>>581の意味がわからない俺は馬鹿ですか？(´・ω・｀)

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:49:34 ID:SX1ycL61

>>579
自分も！
食べたら湿疹やニキビもできる。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 23:52:57 ID:7WcbSiQK

女の子の肌はそこそこキレイなほうが良いね。
ま、ほどほどにね！

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 08:34:26 ID:sKS+KjhD

>>576
業者乙

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 09:47:41 ID:ExlcPr+B

1日３杯以上飲んでいたコーヒーの安いフレッシュを入れなくなったら

かゆみがひきました。実体験です。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 09:48:19 ID:H6GcDjO+

「危険な油が病気を起こしている」この本は一般人向けに出された本なので
わかりやすいようにそのような表現をしたのです。
一般の人が文献など買いません。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 10:56:15 ID:ExlcPr+B

マヨネーズとトランス
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1456263
トランスは追放できるか
http://www.botanical.jp/libraries/200506/23-1622
共産党の質問　給食とトランス
http://www.jcp-akashi.org/now/221.html

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 11:00:22 ID:ExlcPr+B

ファストフード最悪の油
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mutenkap/HealthTorans.html
完全無添加メロンパン
http://s-pr.com/rs/release.php?id=15126
米国向けのインスタントラーメンはトランスなし
http://kasumilny.exblog.jp/i18

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 11:13:56 ID:ExlcPr+B

のん老いるレシピ１６９７品
http://cookpad.com/search/?keyword=%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB&page=1&date_sort.x=30&date_sort.y=6

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 11:46:58 ID:sKS+KjhD

>>586
>>587
>>588
>>589
>>590
業者乙

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 12:17:33 ID:D4CFPCfA

>>591
工作員Ｚ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 13:02:37 ID:r+sB/rgY

マヨネーズは、
瓶に入ってるアメリカ製のベストフーズ・リアルマヨネーズが対策品。
しかも、まろやか薄味で美味い。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 21:07:21 ID:D4CFPCfA

マヨネーズは高カロリー

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 22:03:47 ID:KORAUFUa

>>592
業者乙

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 22:20:48 ID:D4CFPCfA

>>595
加工油脂協会Ｚｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:07:43 ID:jKZIMx0P

植物油脂ってなんですか？

598 ：魔蛾鱗：2007/04/26(木) 02:59:42 ID:6N/xjz3w

パーム油とか

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:02:55 ID:XWbtboVt

つーか何で日本はトランスファットフリーを売り出さないんだろ。
いつもは健康を滅茶苦茶気にしてるくせに、ことマーガリンになるとだんまり。
正直、圧力を感じるな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:48:55 ID:VeOJL/SM

マーガリンと中国産食品、どっちが危険？
あとマーガリン一日どれだけどのくらいの期間摂取したら危ないの？具体的に教えてよ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 00:10:11 ID:lZjkOy+s

すこし上のほうで詳しく述べたがってる人がいるよ。
具体性・信頼性に欠けてどうにもこうにも使えないけど。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 00:24:39 ID:QXuly94h

>>601
参考にならないね。仮に信頼できるデータがあったとしても、多分トランス脂肪酸だけを
相当量与えつづけたものだろうから、実際に人が摂取してる環境や量でのデータはない
だろうね。
俺的には今までどおりならいいんじゃないかと思って食ってる。嫌な奴は食わなければ
いいだけのことだし。俺は食えとは強制しないからね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 13:02:33 ID:wM+J2sol

>>602
同意

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 14:37:03 ID:Ak2nbC4C

>>602-603
誰も止めないから勝手に喰ってろｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 15:28:19 ID:XeLrRXWs

これは酷い自演ですね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:00:22 ID:Ak2nbC4C

>>605
パンメーカーの間抜け工作員だなｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:47:58 ID:OU4JKC70

全粒粉、塩、水、イースト、メープルシロップ
↑これだけで充分美味しいパン焼ける。

市販のパンはひどいわ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 13:38:20 ID:vvpZgy2B

フカフカにし杉の日本の工場生産のパン

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 14:14:46 ID:07+Yh+XC

糖分と油脂の塊の日本のパン。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 14:40:52 ID:vXZmVM4Q

>>607
だよな。
俺も最近、パンを作るようになって知ったが、市販の菓子パンとか、裏の原材料を見たら怖くなる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:35:18 ID:SeK4VfVe

添加物少ないのがホントならセブンのパンがええの？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 16:28:45 ID:BmV92soF

セブンのパンも、他のコンビニパンに比べて少しだけ添加物が少ないってだけだから
危険なことには変わりない。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 17:27:29 ID:6+Q7ZQyb

無添加のパン屋さんのドーナツの油は何を使ってるんだろう？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:10:38 ID:3qLxFvL5

市販のパンは保存を良くする為に添加物やマーガリン、ショートニングを使ってるからな。
数量限定の手作りパンとかなら確実にこういった類の奴は入ってないと思う。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:18:36 ID:SeK4VfVe

自宅でパンを焼くと分かるけど、無添加だと味の劣化が早いよな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:40:13 ID:07+Yh+XC

とりあえず糖分と油脂は減らして欲しい。
ショートニングとマーガリンは使用禁止。
油脂はラードがいいと思う。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:29:41 ID:mqF7E2KS

ラードパンか～。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:07:28 ID:Dsf0jX6p

嫌
な
ら
食
う
な
。
自
　分
　　で
　　　作
　　　　れ
　　　　　。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:55:23 ID:3qLxFvL5

サラダ油で良いよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:59:36 ID:A9ykweRn

今んところ誰も触れてないから聞いてみるけど、
アメリカや欧州では日本ではどこでも売ってる袋入りパンってあるの？
それは日本ほど普及してるの？

もし違うんならそりゃー禁止にはならないだろ。
政治と企業の癒着とかいった問題じゃなくて、
禁止にしちゃったら単に経済的打撃が大きすぎるってだけでしょ。

一個例を挙げてみると、今出回ってる大手製パンメーカー製の袋入りパンのだいたいは
この時期は３０℃の環境に置いておいても製造から３日くらいは食えますよって設定。
それが科学添加物を禁止したことによって１日しかもたなくなっちゃったら
市販パンの販売部門は瞬時にして潰れるね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:03:30 ID:yadWuUjY

保存料とトランス脂肪酸は別問題だってば。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:20:44 ID:eGID/Z9D

>>620
菓子パンの定義をコンビニなどで売られている袋詰めにされた甘いパンと定義するなら、
俺はアメリカに行ったことあるが菓子パンのような物は見た事が無い。
が、ワッフルやベーグル、食パンのような物なら普通に売ってる。
あとサンドイッチみたいなのも普通に袋詰めにされて売られてるよ。
美味かったぜ。高いけど。

623 ：魔蛾鱗：2007/04/30(月) 02:50:17 ID:R9nJTYhP

>>615
そうそう、基本的には、できてから2時間後くらいが１番美味しくて
後はダラダラと下降。リミットは三日目に入る直前くらい。２日目
なら霧吹いてトーストすれば美味しく食べられる。夏だともっと
劣化が早いから、冷凍した方が良いかも。

安全で（できるだけってことね）美味しいパンが食べたかったら
自家製が１番いい。大抵のパンは自家製で美味しくできる。
（フランスパンは、ちょっと難しいけどね）

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 05:10:34 ID:j493jMHn

アメリカでは半分油でできてるようなドーナツ、マフィン、ケーキ類を多く食べる習慣がある
長年の食文化を変えるのは難しいけど、
政府が栄養表示の義務化とか積極的にしてる点は評価できる。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:52:15 ID:CXrd9Dfu

松井が今年花粉症で悩んでるという記事を見てないがニューヨークのトランス規制で

体質改善されたからなのかな？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:57:19 ID:EOtegYw+

花粉症？
松井は今年も酷かったよ。
ニューヨークの規制で体質改善などするわけない。
あほか

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:05:57 ID:zbQd8QQJ

米食中心の世代（中年以降）が大多数になった日本だから表面化が遅れてるだけで
ファストフード＆肉食中心の世代は今後益々倒れてい～くよ～♪

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:41:41 ID:EOtegYw+

ド素人が何を言う

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:30:26 ID:PoDGZM35

>>628
プロの工作員乙

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 11:51:47 ID:iVpGVmfc

トランス脂肪酸を家族に説明したところ、天然酵母のロングライフパンとやらを買ってきた。わかってないっ！！大体天然酵母使うと持ちが悪いのになぜロングライフ？？賞味期限0610って書いてあった

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:02:41 ID:B51uce9Y

普通、天然酵母使ったほうが日持ちするんだが・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:38:28 ID:RQknrt0i

天然酵母というだけで十分に胡散臭いが･･･｡

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:56:40 ID:m/ZI0cJD

神戸パンがトランスフリーの食パン出しました。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 13:31:11 ID:m/ZI0cJD

美容
http://tvert.livedoor.biz/archives/cat_50029972.html
小岩井も、、
http://alter.gr.jp/Preview.aspx?id=856&cls=
米で低トランス大豆油が
http://www.supplenews.com/MT/archives/2006/12/post_673.html

http://www.e-expo.net/contents/global/2006/12/post_89.html

大地のマーガリンが
http://www.daichi.or.jp/pc/kenkai/070320transfat.html

ここのパンいいね
http://www.oyc.co.jp/world1/sonot.htm

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 16:09:03 ID:RQknrt0i

>>633
>>634
業者乙

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:33:17 ID:muoolvHU

とりあえず大地GJってところか。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 01:45:34 ID:aiQesqSS

>>630
トランス１００％のパンかもね、それｗｗｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:08:05 ID:AnoglcRm

>>635
健康にいいことを推進する業者なら、妨害する業者よりええがなｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 06:51:57 ID:hcPvPALC

>>638
それが健康に良いとは限らない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 08:50:11 ID:CMFT/JkY

だいたい日本人の食生活に於いてトランス脂肪酸がどれだけ
不健康なのかも定かでないってのに

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 12:42:35 ID:oBIYiIT+

トランス脂肪酸が多く含まれる食品、は脂質も過多で不健康。
「健康にいいことを推進する業者」を頼りにしなくても避けることはできる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 12:56:22 ID:oJQJVGxH

中国産食品のほうが即効性があって危険だろ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:14:10 ID:9c/KTQJE

薬害エイズ＆アスベストも何年かかったことか・・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:26:04 ID:oBIYiIT+

即効性の無い毒のほうがタチが悪い

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:26:38 ID:E6vamrIP

>630
これかな？
ttp://tsu-milknet.com/?pid=2911127

トランス脂肪酸と酵母の種類は関係ないし、
天然酵母を使うかどうかより水分量とかの方が重要では。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:05:14 ID:IuiJLgmZ

添加物＝悪
天然物＝良
という、極めて安直で根拠のないことを信じるバカが多いのは問題。
トランス脂肪酸の問題は別としてな。
全ては量の問題に帰結する。
ＡＤＩを定めて公表すれば良いだけの話だ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:31:17 ID:9c/KTQJE

歴史に学ぶ者は賢者である。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:10:14 ID:lzaBSQRP

>>646
上の方で摂取量の多少はまったく関係ないって詭弁ふるってる方がいらっしゃったよｗ
ADIって何だかわからんけど。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:30:05 ID:oBIYiIT+

トランス脂肪酸含有量の表示義務があるアメリカでもデータが無いという理由で
許容量は載せてないんだよね。
同じように心臓病に悪影響を及ぼす要素として
コレステロールと飽和脂肪酸は許容量の目安が表示されてるからそれらの低いのを選べ、という方針。

日本の場合栄養表示すら義務でないから道は遠い。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:31:13 ID:JnITQ5+o

日本政府は３０～４０年スパンだからあてにならん。

消費者が自己防衛するのだ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 07:30:49 ID:dVqSeTxf

防腐の添加剤はしょうがないと思うが、
油脂と砂糖の塊はどうにかしろ。
食パンでさえ塊。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 12:50:12 ID:Pum5gb4+

>>651
え！？　防腐剤の方が問題でしょ。猛毒物じゃん。バターや砂糖は問題ない。
たくさん食べれば毒だ！みたいな話は無しね。人類が長年食べてきたものと、
化学合成の薬品を同列に扱えないでしょ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:02:46 ID:DoG01V54

>>652
無知

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 14:20:54 ID:dVqSeTxf

>>652
パンに限らず、みんな腐るよ。
食品業界が成り立たなくなります。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 15:12:42 ID:mOKfjqVJ

>>652
君こそが自家製にしたほうがいい

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:08:00 ID:Pum5gb4+

え～？　防腐のために砂糖や塩、酢を加えてるんでしょ。ピクルスは腐らないし、
砂糖漬けや塩漬けも腐らない。薬品なんていらないジャン。

>>654
今の切り餅は、無菌工場でつくられてるから防腐のための添加物は入ってないでしょ？

>>665
うちは、パンは当然として、自家製多いですよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:58:58 ID:JnITQ5+o

>>665に期待age

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 08:14:15 ID:ka/fAoTu

防腐剤を入れたほうが食品の味の劣化が遅くなるし、保存もきくようになる。
菓子パンの売上のほとんどがコンビニだから、出来るだけ長く保てる方が良いの。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 10:23:20 ID:ZGAI1SM4

常に新しいパンを配送し並べるのを売りにしてるようなコンビニは
出来るだけ長く保てる方が良い、なスタンスとはちょっと違うでしょ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:35:08 ID:pVKMcuj1

>>659
それは一部のパンだけだろｗ
つーかそんなものが売りになるなら普通にパン屋で買うし。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 13:35:21 ID:HGaZdks0

菓子パンなんてパンですらない
ジャンクフード
添加物の塊

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 14:36:05 ID:ZGAI1SM4

>>660
パン屋でも出来合いの冷凍生地使ってるとこが多いから自分で売ってる
パンの原材料や添加物を充分把握してなかったりするんだろうな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 14:41:15 ID:dhSgY/rT

嫌
な
奴
は
食
う
な

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 15:15:30 ID:WNZLZXhm

パン屋でもマーガリン、ショートニングは使ってますよ。
冷凍生地なんて当たり前の世界ですし。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 16:38:01 ID:j8+HVfAY

自分で作ってますってやつはこのスレに用ないどころか、
この板ですら居心地悪いだろ。
製菓製パン板できたんだからそっちいけよ。
自分で作ってますなんてことを持ち出しても全く話にならん。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 18:21:53 ID:7Ioxcw4M

７．１１サンドも
http://www.sej.co.jp/news/h19kami/020901.html
ケロッグ　日本で打ってるものは？
http://www.maff.go.jp/kaigai/2005/20051221chicago56a.htm

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:19:51 ID:s9J/pH5b

添加物って毒なんですか？
初めて聞きましたよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:43:08 ID:pQjrUGo5

>>666
がんがれ！セブンイレブン！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:16:31 ID:LazLMuVY

砂糖も塩も添加物

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 08:30:42 ID:PhwV1P1V

>>668
セブンイレブンは偽善。
本来問題ない物まで「悪」に仕立て、使わないことで優位性を捏造。
詐欺に近い。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 11:09:25 ID:TtfwQHb5

>>670
と山崎製パンが申しております。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:29:32 ID:19/QClpZ

>>670
偽善と言われようが、なにも始めようとしない組織よりはマシ。
自分の在籍中は変化を極度に嫌う官僚体質は時代遅れ。

だからセブンは伸びていく。
気づいた時には手遅れだぞ精神的ジイさんｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:50:27 ID:mPCZTJVy

ヤマザキはいまだにマーガリンをはさんだパン売ってる時代遅れ企業だからな
いまに消費者に見放されるだろう

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:54:39 ID:/A9zBFZF

>>672
無駄なコストがかさみ、環境にも良くない。
これが時代遅れと言わずして･･･
この会社は人間で言えば「イイ死に方しないぞ」の典型。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:21:59 ID:npL2p+Eb

トランス脂肪酸について配慮してるとＴＶＣＭするなら
該当する全商品のトランス脂肪酸の含有量をＨＰで公表するとか
袋に表示するとかしてほしいと思います。
ワンサービングとか耳慣れない言葉でいわれてもわからない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 11:26:26 ID:acYYVhVG

添加物にもいろいろあるからな
これオススメ
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/yuuki.html

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:45:26 ID:3yuJHbz8

>>675
なんの為に企業HPがあるのだよ？。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:37:00 ID:w0yH8cMf

トランス脂肪酸の含有量をニコチン　タール　アルコール度数のように

表記すべきだね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 12:49:08 ID:fpTaDfz7

>>673
マーガリンが入ってるのが時代遅れなんじゃなくて
入ってないほうが時代を先取りしすぎてるんだろ。
先取りしすぎてほとんどの人がついていけてない品。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 14:29:13 ID:hh3Zb+Mh

>>679
健康のための先取りのどこがいけないんだ？。

工作員ジジィ乙ｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 14:47:03 ID:JXB80gA7

>>679
何という俺様理論…間違いなくこいつは工作員

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 15:41:42 ID:hhM0Ma/h

工作員なんているわけないでしょ。
いるとしたら売らんかな、のトランス脂肪排斥派の方だが。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 18:49:22 ID:tVYIC4+1

日本は先進国から取り残された

にほんマクドナルド　山崎は　完全に　　時代遅れ　　トランス対策なし

そのうち外資の工作員にやられる　のっとられる

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:15:27 ID:fpTaDfz7

>>680
どこにいけないって書いたかしら。
君みたいにその取り組みを理解できてる人は先取りすればいいじゃん。
ただ、世間が理解してその後の行動がともなうまでにはまだまだ時間がかかる。
今はマーガリン入りは普通に売られてて、それをなんとも思わずに買う人だらけ。
そういう意味だったんだけど、そんな難しいこといってないだろ？

>>681
俺様の説がどれほど現実とかけ離れてるか示してください。
勉強にもなるかもしれんし。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:50:16 ID:3gyJlXyS

>>684
説も何もお前のただの感想、主観的意見じゃん(笑)
それに気づいてないから「俺様」なんだよ(爆)

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 20:43:39 ID:DIPci49N

> 世間が理解してその後の行動がともなうまでにはまだまだ時間がかかる。
> 今はマーガリン入りは普通に売られてて、それをなんとも思わずに買う人だらけ

なのは覆しようのない事実だと思うが。
客観的に見ても。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:15:08 ID:hh3Zb+Mh

>>686
必死だなｗ空回り工作員乙

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:33:13 ID:JXB80gA7

>>686
まだまだ時間がかかる根拠は？
つーかその意見のトランス規制は先取りすぎるという意見の関連性は何？
先取り過ぎるから何もしないってのは単にまだ儲けたい業者の理屈に過ぎないだろ。
何もかもが支離滅裂。話にもならない。そんなんで納得できるのはおつむの足りないバカくらいだな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:05:56 ID:DIPci49N

そうだな、確かに今後どれくらい時間がかかるかはわからんね。
すまん。
でも現状はほとんど進んでないと言ってもいいんでないかい？

つかそんな熱くなるなよ。
冷静に現実見ろって。
別に俺はマーガリンが特別好きなわけでも、好き好んでトランス脂肪酸摂りたい訳でもないんだが。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 10:47:08 ID:VHHvAlQz

>>689
でもマーガリン製造かマーガリン使用食品製造の業者なんだろ？ｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 12:27:43 ID:xyVmocP5

低トランスやトランスフリータイプに移行していけばいいだけなんだから
マーガリンやショートニングが無くなる必要もないのに
業者がどうこういう理屈はよくわからない。

692 ：689：2007/05/10(木) 12:34:45 ID:dj7Kmw4D

>>690
学生ですが。
信じたくなかったら信じなくてもいいけど。
聞きたいんだけど、業者の人間が>>689のようなことを言ってると何か不都合あるの？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 12:50:13 ID:nwksbGfI

>>692
業者はこんなところで反論しない。
悪いけれど、相手にしないで大きなメディアを相手にするよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 13:00:11 ID:dj7Kmw4D

それを俺に言われても。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:19:16 ID:VHHvAlQz

>>694
必死杉ｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:59:40 ID:K90mk41H

マーガリンがよくないことは事実だが，バターや乳製品や牛肉にも
入っているトランス脂肪酸はどう考えるんだ？
入っていることはみんな知ってるよね！？
天然物だから安心だとでも？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:11:42 ID:dj7Kmw4D

>>695
煽る前にせめて文章読むくらいしろよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:34:02 ID:khrxKvcR

パン屋の工作員だろ。
もしくは食品関係の工作員。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:44:39 ID:fWbWeEiG

マヨネーズにも入ってるよね？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:23:00 ID:khrxKvcR

ベストフーズ・リアルマヨネーズが対策品。
ヘルマン・リアルマヨネーズ。
瓶に入ってる物。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:58:13 ID:5tqvyjZw

>>691
低トランスの油脂を作るには研究費用がかかるだろ。
>>696
入ってる量が全然違う。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 10:16:17 ID:2f5GuHd7

>>696
「共役リノール酸」でググってみると良いよ。
水素添加によるトランス脂肪とは異なるものだということがわかる。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 10:49:00 ID:s6/K6SFh

>>701
入っている量が違うといっても，人間への作用濃度も
明らかでないのに，なぜ大丈夫なんでしょうか。
量がぜんぜん違うといってもバターとマーガリンでは
10倍前後しか違わないと思いますが･･・

>>702
共役リノール酸とトランス脂肪酸は関係ありませんよ。
共役リノール酸にもトランス体は存在しますが，
通常は非共役のみをトランス脂肪酸と定義されいます。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 12:45:05 ID:TuAw4g28

http://nfri.naro.affrc.go.jp/yakudachi/transwg/kagaku.html#gyuniku
肉類や乳製品のトランス脂肪酸についてはｺｺがわかりやすかった。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 23:18:17 ID:LNg6CqXn

>>703
良かったじゃないか、詳しく解説してるサイトがあって。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 17:21:55 ID:P42aKGTc

マーガリンはもう買いません

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 17:54:11 ID:V/GHMD5S

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 18:05:17 ID:IGNan6AW

まぁトランス脂肪酸をまったく問題にしない俺でも
製品としてのマーガリンを買うことはないわな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 02:42:31 ID:0blpZ57/

>>708
マーガリン製造者乙

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 12:51:20 ID:HJgYwpWk

トランスフリーの油脂は飽和脂肪酸ですよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 14:41:26 ID:RyuybOoI

パーム油もトランス脂肪酸ですか？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 14:49:47 ID:3N4RmvbA

パーム油だと代替しても
あんまりヘルシーではないかもね・・
飽和脂肪酸が多く悪玉コレステロールの数値を高める点ではトランス脂肪酸と同じ

でもクリスコのトランスフリーショートニングは原料
ひまわり油、大豆油、綿実油
と書いてあるからトランスフリー全部がそうだという訳ではないだろう。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 15:19:03 ID:XNj2N4Y6

「今、最も安心できるマーガリン」が宣伝文句の「バーガリン」はパーム油で作られています。
パーム油がヘルシーでないなら「バーガリン」も食わない方が良いのかな。

つかさ、パーム油の生産を増やすと熱帯雨林が消失して地球温暖化を加速したり、
野生動物の住処が無くなって絶滅したりと大きな問題が懸念されるから
使わない方がいいんだけどな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 17:17:17 ID:cqfkXNnv

>>713
だからトランス脂肪酸排斥に一番熱心なのは東南アジア諸国なのだ。
その地域との外交関係によって規制したり、しなかったり、と言う事態も見逃せない。
量の問題であって、脂肪摂取量の多くないところは別に安全性は大きく変わるわけでは無いからな。
だからといってパーム油増産は国策だから余所の国が文句を言うべきではない。
経済的な発展を阻害する権利など無い。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 18:20:55 ID:L5+RLDfZ

>>709
なぜそうなる。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 19:15:39 ID:VIAB/33h

>>714
一番熱心なのはアメリカだろ。
法律で規制してるし、メディアもきちんと報道してる。
何より向こうにはそういった運動の成果かトランスファットフリーなるものが存在する。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 02:03:59 ID:2TDmOOSU

日本でトランスファットフリーが身近になるのいつー？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 02:32:21 ID:oCfeTQSe

アメリカに10年遅れ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 09:44:21 ID:dHeCqgOq

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179009211

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 09:47:13 ID:dHeCqgOq

中国の塩
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-604.html

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 14:53:12 ID:2TDmOOSU

マーガリン売ってるスーパーも時代遅れ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 19:44:56 ID:Oye/1sLW

ところがマーガリン入りのパンを食ってる人は現代の真っ只中、と。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 23:18:36 ID:88PAz19s

日本が遅れてるだけだがな

724 ：便通：2007/05/16(水) 02:11:15 ID:m7LSl9n0

っていうか、このマスゴミの静けさってなんなの？
飲酒運転キャンペーンのときは、あれだけマスゴミが
大騒ぎしたのに、統計では前年より飲酒運伝事故が－８件って
減ってた事実は隠していてさ。今度は世界中が大騒ぎして
排除の方向にあるトランス脂肪酸について殆ど報道しない。
電通の恣意的な世論操作って、こんなあからさまでいいの？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 02:17:25 ID:0S09aV2F

>>724
ヒント：スポンサー

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 02:20:27 ID:Fniv7LlL

> 飲酒運転キャンペーン
報道云々以前に飲酒運転の法令が改定された。

> トランス脂肪酸について
日本では何のお触れも出ていない。

君の論は「日本人１人が餓死すれば大々的に報道するのに
アフリカの人が１０００人餓死しても報道しないのはなぜだ」
と言っているのに等しい。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 07:46:58 ID:znFebzhe

>>726
お前アホか？何で日本人とアフリカ人になるんだよ。
今回の事例は両方とも日本に関わる事だろうが。その例えは明らかにおかしい。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 08:44:53 ID:wkFZFeTc

>>727
君の方が文を読めない。
日本人とアフリカ人の話じゃないんだと思うよ。
･･･悲しいぐらい、知恵足らず。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 09:46:38 ID:LnDmFBNR

>>724
世界中で大騒ぎなんてしてないよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 10:24:02 ID:Gfa55e0I

だからさぁ、嫌なら食わない。グダグダ言わなくていいの。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 11:04:09 ID:wkFZFeTc

そう、大騒ぎなんかしていない。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:14:46 ID:znFebzhe

>>728
お前は一体何を言っているんだ？
例えがおかしいことを指摘しているんだが。
知恵足らずとか以前の問題だぞ。頭大丈夫か？
もう少し日本語を勉強しような。基本的にお前の日本語おかしいぞｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:19:34 ID:znFebzhe

書いてて思ったが、日本のトランス脂肪酸問題って外国人工作員が出張るほど裏が大きい問題なのかな。
と、なると裏では朝鮮・中国系の利権団体が暗躍してんのか？まさかな。
ID:wkFZFeTcが単に本当に日本語が下手糞な奴であると思っておこう。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 17:24:45 ID:0S09aV2F

【国際】 "日本では動きなし" お菓子やマーガリンに含まれる「トランス脂肪酸」、米欧で「追放」の動き★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285603/

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 17:30:09 ID:5CmQM/bb

だからスナック菓子は食わないし、ファストフードも極力避けてる。
マーガリンは家庭では使わない。
パンはHBで作ってる。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:28:05 ID:Fniv7LlL

>>727
そうか、わかりづらくて失礼。
じゃあ例えを変えよう。

「乗用車ではどのシートに座っていても危険なのに
後部座席ではシートベルとしていなくてもスルーで
助手席でシートベルトをしていないと捕まるのは何故だ」

と言うかだね、言いたいのはつまり
（少なくとも日本に於いては）報道機関ってのは
公に問題ありと認められないと動かないわけですよ。
726の例でもそう。
日本人が餓死するのは尋常じゃないけどアフリカでならまぁ普通かなと捉えられがち故。
Ａ．ソマリアで餓死者出る
Ｂ．南アフリカで餓死者出る
Ｃ．南アフリカの首都プレトリアのオフィス街で餓死者出る
Ｄ．日本で餓死者出る
この場合日本で取りざたされるのはせいぜいＣくらいから。
それでも９０秒くらいのニュースとかで。

シートベルトの例は自分で考えておくれ。
んでもって君が一番勘違いしてるのは、
日本ではトランス脂肪酸はまだまだ全然問題視されてないってこと。
ニュース番組はそんなんじゃ数字取れないだろうって踏んでるんでしょう。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 19:03:55 ID:LnDmFBNR

>>724
>っていうか、このマスゴミの静けさってなんなの？

日本で「トランス脂肪酸の有害」について普及活動をしている第一人者が
コロンビアのパーム油生産者の社員だってことをマスコミは知ってるんじゃね？
企業がパーム油を売るための宣伝活動に乗ってやるヴァカはいませんよね＾＾
ttp://tabemono.info/report/former/10.html
ttp://www.daabonorganic.com/pdf/transfat_leaflet.pdf

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 19:45:22 ID:5CmQM/bb

>>737
いいかげんなこと流布すんじゃねーぞｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:59:24 ID:LWzTSDLK

いや実際の所一番熱心なのはパーム油がらみの東南アジアだったりするわけだが。
だから世界中が騒いでいる、なんていうのは大間違い。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:29:03 ID:znFebzhe

>>736
> 「乗用車ではどのシートに座っていても危険なのに
> 後部座席ではシートベルとしていなくてもスルーで
> 助手席でシートベルトをしていないと捕まるのは何故だ」
これは道路交通法でそう規定されているからだろ。
疑問も何も法で守られている物に抗う意味が分からない。

つーか報道機関は公に問題ありと認められないと動けないだぁ？本気で言ってんのお前？
薬害エイズ問題をひたすら隠し続けたり、サリン事件の犯人を確定もしていない(警察も容疑者とはしていなかった)
無実の一般市民を吊るし上げたり、中国の環境汚染、毒菜問題をひたすら隠し通したり…
言いあげたらキリが無いぞ。どんだけマスコミに理想を抱いているんだ？
結局は報道機関なんぞ圧力だの金なんだので簡単に規制、操作できるんだよ。

あと最後に言っておくががトランス脂肪酸を問題とするのを決めるのは報道機関じゃねぇ。
それを知らずに摂取している一般市民だ。何勘違いしてんだ？ド阿呆が。
それともあれか、一般市民全てはトランス脂肪酸のデメリットを知った上で摂取しているとでもお思いで？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 22:37:43 ID:Fniv7LlL

>>740
> これは道路交通法でそう規定されているからだろ。
> 疑問も何も法で守られている物に抗う意味が分からない。
そうです。

それと同じくらい>>724の疑問には意味がないと言っています。

×報道機関は公に問題ありと認められないと動けない
○報道機関は公に問題ありと認められないと動かない

改訂しないでくださいな。
意味が全然違います。

> トランス脂肪酸を問題とするのを決めるのは報道機関じゃねぇ

わかってます。
上の「公に問題あり」の公は一般市民を含めた社会全体ですよ。
だから現時点で大きく報道されてないのは市民からみて問題とされてないから。
自分で書いてて気づきませんか？

>>740の言うことはわかりますが、それ以前に話がかみ合ってませんよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 23:44:33 ID:5CmQM/bb

このスレの存在意義は大きいぞ。

知識のない一般市民がスーパーでマーガリンを買わないように
啓蒙するのだ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 00:03:38 ID:edIbxb+/

マーガリンは油を塗って食べてるという自覚が本人にある分
まだマシなんだよ。
気をつけないといけないのは加工食品。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 07:47:59 ID:EEJ7GdQI

>>741
> それと同じくらい>>724の疑問には意味がないと言っています。
つまりトランス脂肪酸のことを報道する事は法で定められた以上のこととでも？
根拠を詳しく。
> ×報道機関は公に問題ありと認められないと動けない
> ○報道機関は公に問題ありと認められないと動かない
> 改訂しないでくださいな。
> 意味が全然違います。
動けないでも動かないでも俺の言いたい事の意味は通るが？
むしろ動かないの方がより理想的に通る。
> 上の「公に問題あり」の公は一般市民を含めた社会全体ですよ。
> だから現時点で大きく報道されてないのは市民からみて問題とされてないから。
> 自分で書いてて気づきませんか？
報道するのは一般市民ではなく報道機関。
当然、報道されてないのでほとんどの一般市民がそれを知らず生活している。
もう一度聞くがお前は一般市民全てがこの現状を完璧に把握していてそれでいて納得しているとでもお思いで？
> >>740の言うことはわかりますが、それ以前に話がかみ合ってませんよ。

か　み　あ　っ　て　な　い　の　は　お　前　だ　

アホな事、抜かしてねぇでもっと具体的に話せやボケ。
お前のやってる事は単なる揚げ足取りにしか過ぎない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 08:26:22 ID:7TkoSQ71

>>744
言葉に品がない

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 10:27:47 ID:YKmsBgxV

>>744
挙げ足取りにしか見えない

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 18:32:58 ID:0bsPZrPc

>>744
> つまりトランス脂肪酸のことを報道する事は法で定められた以上のこととでも？

申し訳ないが、意味がわからない。

> 俺の言いたい事の意味は通るが？

俺の言いたいことの意味は通りません。
法的やら何やらで動けないのではなく、
利益（視聴率だったり）に繋がらないから動かないってことですよ。

具体的言うと
>>736
> 日本ではトランス脂肪酸はまだまだ全然問題視されてないってこと。
> ニュース番組はそんなんじゃ数字取れないだろうって踏んでるんでしょう。
に尽きる。

もう一度前と同じことを言おうか？
全世界で飢餓がすすんでいたとしても、日本に関係なければ
その規模に見合った報道はされません。
トランス脂肪酸で言えば、世界的に危険だと言われていても
日本では実際に死人でも出ないと大した報道は期待できない。

別に金による情報操作がないとは思ってないがね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 19:32:10 ID:EEJ7GdQI

>>747
> 申し訳ないが、意味がわからない。
トランス脂肪酸に関して報道することは法律に対してわざわざ抗う事と同義なんだろ？
それと同じくらい意味が無いって言ってたよなあ？その根拠を言えっていってんだよ。
> 俺の言いたいことの意味は通りません。
通ります

つーか報道機関は公に問題ありと認められないと動かないだぁ？本気で言ってんのお前？
薬害エイズ問題をひたすら隠し続けたり、サリン事件の犯人を確定もしていない(警察も容疑者とはしていなかった)
無実の一般市民を吊るし上げたり、中国の環境汚染、毒菜問題をひたすら隠し通したり…
言いあげたらキリが無いぞ。どんだけマスコミに理想を抱いているんだ？
結局は報道機関なんぞ圧力だの金なんだので簡単に規制、操作できるんだよ。

以上さっき書いたことのまるまるコピペして"け"を"か"変換。
公に問題無かった無実の一般市民を吊るし上げたり、公に問題のあった薬害エイズ、環境汚染、毒菜…。
言いあげればキリがないな。

> > ニュース番組はそんなんじゃ数字取れないだろうって踏んでるんでしょう。
> に尽きる。
報道機関は真実を伝える義務が法律で定められている。
だからプライバシーに関わる事でもずけずけと報道できるんだよ。
知らなかったのか？大体、NHKとかはどうなるんだよ。あ？

以上。
まったく幼稚園児に数学を教える気分だな。次から次へと狂言言い出すんだから。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 19:44:52 ID:EEJ7GdQI

つーかさー最初はさー
問題視されてないからマスコミは動かないとか言ってたくせに、
いきなり死人でも出ないとマスコミが動かないとか言い出すのってどーよ。
意見は統一しよーぜ？死人が出てない狂牛病問題何かはどう説明するのやらｗ
つーか死人の出た中国産の塩、カゼ薬、ラーメンについてはどう説明するのかなぁ？
報道してない報道機関が結構あるんだが。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 20:14:56 ID:0bsPZrPc

>>748
> トランス脂肪酸に関して報道することは法律に対してわざわざ抗う事と同義なんだろ

違います。
トランス脂肪酸の危険性に関しての報道を期待することと
後部座席のシートベルト着用義務の是非に関する報道を期待することは
（現段階では）同じくらい意味がないってことですよ。

> 通ります

通りませんって。
通ってるのはあなたの言い分でしょう。

> 報道機関は真実を伝える義務が法律で定められている。

これは何の意味が？
嘘を報道しているとかって話はしてませんよ。
星の数ほどある事象の中から数字が取れそうなものを報道してるってことです。
ＮＨＫだって数字。特に最近ではその傾向は強い。

>>749
ちょっと先走って言い過ぎた部分もあったね。
すまんね。
ただ、死人がでないとってのは大きく問題視されないとってことの一部であって
別に意見を変えてるつもりはないですよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 22:56:05 ID:PwTrQjqj

要点をまとめるようにｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:41:41 ID:EEJ7GdQI

>>750
> トランス脂肪酸の危険性に関しての報道を期待することと
> 後部座席のシートベルト着用義務の是非に関する報道を期待することは
> （現段階では）同じくらい意味がないってことですよ。
俺がお前さんの意見に対して「法律にわざわざ抗う意味はないだろ？」と聞いたらお前さんは
「そうです。それと同じくらい意味がない」って答えてるんだけど。
何でいきなり報道することになってんの？後部座席の着用義務の是非なんか報道してどーすんだよｗｗｗ
> 通りませんって。
> 通ってるのはあなたの言い分でしょう。
日本語として通ってるって意味な。いいから文句あるならとっとと言わんかい。
> これは何の意味が？
> 嘘を報道しているとかって話はしてませんよ。
> 星の数ほどある事象の中から数字が取れそうなものを報道してるってことです。
ほーなるほど。トランス脂肪酸の危険性よりも、
どーでもいいようなお料理教室や、連載小説、動物園の動物が何かしただの、
今年のプールの入場者数は前年度より多いだの、死にかけの老人が郷土文化を紹介だの
どう考えてもネタ切れしてんだろって記事の方が重要なワケだｗ
ふざけんなよ、ニュースはバラエティじゃねぇんだぞアホ。
つーか日本人は納豆で騒ぐほど健康バカなんだから数字とれるに決まってんだろ。
少なくとも上で挙げた例よりかはな。
> ＮＨＫだって数字。特に最近ではその傾向は強い。
NHKは本来お前さんが上で言ってるように営利に走らざる終えない(もっとも今回の例は違うが説明の簡略化の為、敢えてこう表現しておく)
民放との差別化の為に存在する報道機関です。何の為に血税払ってんだと思ってんだ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 00:25:03 ID:HBr8/96q

今日もパンにラーマ塗るお

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 00:27:14 ID:kYTB9DMn

>>752
> 何でいきなり報道することになってんの？

最初から報道することを前提としての話として例を挙げてました。
説明不足でしたかね。

> 後部座席の着用義務の是非なんか報道してどーすんだよ

走行中の後部座席の危険性はある程度知られてます。
それでも法律で義務化されなかったり、マスコミや世論が義務化を嗾けないのは
運転席や助手席に比べ後部座席は使用率自体が低く
具体的な数字としての事故（死亡）例も極端に少ないからだと思われます。
義務化するに当たっての需要が少ないわけです。
「んなこと報道してどーすんだよｗｗｗ」と思う人が多いわけです。
あなたがいい例として現れてくれましたね。

トランス脂肪酸も同じ。
「マーガリンの規制なんかしてどーすんだよｗｗｗ」と一笑に付される可能性が高いわけです。

> 日本人は納豆で騒ぐほど健康バカなんだから数字とれるに決まってんだろ。

このへんで俺と決定的な意見の差があるわけですが、
俺は上記のように思いますよ。

> 日本語として通ってるって意味な。いいから文句あるならとっとと言わんかい。

あー、これはお互い誤解してたようで。失礼。
報道することが可能かどうかじゃなくて、自発的に報道に動くかどうかってことね。

> どう考えてもネタ切れしてんだろって記事の方が重要なワケだｗ
> ふざけんなよ、ニュースはバラエティじゃねぇんだぞアホ。

そう、数字が全て。
報道に関する最大の媒介であるテレビのニュース番組なんかひどいもの。
ニュースはバラエティでないと言いたい気持ちもわかるけど
実際はバラエティ並み。
初めからバラエティ仕立てで作ってある番組だけでなく
ニュースと天気予報を淡々と流す番組でさえも
「これよりもこれを紹介したほうが数字を取れる」
「これの後にこれを入れればより興味を引ける」
と言った具合にプログラムされてるのが当たり前なんです。
「トランス脂肪酸よりもプールの入場者数を紹介したほうが数字が取れる」
とかね。（実際はこんな簡単な話じゃないだろうけど）

> 民放との差別化の為に存在する報道機関です

名目はね。
実際の制作室はどうなってるか、なんてのは推して知るべしと私は思いますが。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 06:45:48 ID:ZNTerDh+

>>748
>>749
>>752
その品のない、きたない言葉使いは人を不愉快にするうえに、
あなたの知性が低い印象を与えますね。
内容も幼稚ですし。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 20:12:41 ID:zmlMRL8z

さよならマーガリン＆ショートニング

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 23:37:01 ID:0hDmjqob

>>754
> 最初から報道することを前提としての話として例を挙げてました。
> 説明不足でしたかね。

> 「乗用車ではどのシートに座っていても危険なのに
> 後部座席ではシートベルとしていなくてもスルーで
> 助手席でシートベルトをしていないと捕まるのは何故だ」

上記がお前の意見だが、報道する事を前提としていると考えられる文脈が感じ取れないのだが。
> 走行中の後部座席の危険性はある程度知られてます。(以下略)
事実だからだろ。んなもん水を大量に飲んだら死ぬよと同レベル。小学生なみの苦しい言い訳だぞそれ。
トランス脂肪酸とは話の幅が違いすぎる。極論すぎる。
> トランス脂肪酸も同じ。
> 「マーガリンの規制なんかしてどーすんだよｗｗｗ」と一笑に付される可能性が高いわけです。
どこが同じなんだ？後部座席のシートベルト非着用とトランス脂肪酸の不都合な真実のどの点が？
後部座席シートベルトの非着用によって出来る難点は、それこそ赤ん坊か車の原型を留めないほどの大事故くらいのものだろ？
勿論そんな事故は頻繁に起きないし、赤ん坊を車にのせるときは余程のバカで無い限り丁重に扱うのが常識。
それとトランス脂肪酸のデメリットが同じだぁ？ｗ笑いを通り越して呆れるぞ。そんな極論通ったらどんな意見も通るだろ。
例えばシートベルトの非着用は死亡率が少ないから報道する必要ない→だから死人が出てない狂牛病、日本人拉致、暴行事件も報道しなくて良いよ！
って理屈も通るなｗ
> そう、数字が全て。
ここに関しては俺と意見がまったく同じなので放置。
最初に言ってるように報道機関なんざ簡単に操作、規制できる。
マスコミ批判はいい加減スレ違いなんでな。
> 名目はね。
同じく。半国営のNHKの怠慢に憤りを感じるが、お前にいっても意味無いし、
論点からズレてきてるので放置。

ここらへんで意見の相違を感じてきたんだが。
俺はトランス脂肪酸のことを報道しない報道機関を擁護しているお前に対し意見をしていたつもりだが、
何でお前も一緒になって報道機関を批判してんの。いい加減変な例え出すのやめて、
言いたい事はっきり言えよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 00:40:06 ID:77vUmknN

つうかマーガリンってまずいんだよ味が

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 02:19:10 ID:Gfje014m

マーガリンは不味いからずっとバターだけ食ってたけど何か？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 06:06:55 ID:xpwo3kJA

>>759
で、そのバターをぬるパンにショートニング含有なわけだよな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:53:40 ID:CGv9w5ju

動画
http://www.youtube.com/watch?v=nzxeatvkRLk

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 00:28:53 ID:JK/3iDsB

>>760
さらにマーガリンをたっぷり塗りつけるよりはマシだと思うが？。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 08:18:26 ID:4oIt5/ud

>>760
何言ってるんだ？ショートニングフリーのパンを自分で焼いてるに決まってるだろ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:59:39 ID:JK/3iDsB

山崎のパンは買わねぇけど？ｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 06:42:30 ID:CN7jf4W4

山崎のマーガリン入りバターロールは時代に逆行してる。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:21:49 ID:9mGnuUPy

>>765
フジのはいいのか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:41:04 ID:zIdcRnyI

市販の袋入り小型食事パンて美味しくないから
油入れてごまかしてるんだろうね。。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:56:12 ID:xGODdwDi

雪印は「消費者側の問題でわしゃ知らん」とコメントしております

http://www.snowbrand.co.jp/report/documents/20050901.htm

汚名挽回のチャンスなのにね

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:20:20 ID:zk/VarNo

まあ含有量出してくれたのは参考にはなった。
低トランスのものも出してるなら
各社積極的にアピールすればいいと思うんだけど。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 11:40:32 ID:k3Kz8HtJ

汚名を挽回してどうする・・・

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 14:31:40 ID:9T5Wmwp8

768の頭が悪いのはﾄﾗﾝｽ脂肪酸のせいなんだよ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:52:14 ID:B6WeR/W9

名誉返上のチャンス

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:34:30 ID:k3Kz8HtJ

気になるなら６/29,30
昭和大学　上條講堂にて
「トランス酸を取り巻く世界の流れ、日本の動向」
日本油化学会、国際生命科学研究機構の主催で
講演＆パネルディスカッションがありますよ。
私は油化学会の会員なので聴講するつもりです。
こんな低レベルの議論を１００回するより一度聞いてみるのが
勉強になると思いますが。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 17:31:44 ID:9T5Wmwp8

>>773
その講演の資料、文献は２ちゃんからの引用だよね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 19:58:21 ID:djdI09VU

日本は３０～４０年スパンですからｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 20:01:14 ID:ioEFDDRd

>>774
バカか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 12:12:24 ID:lUJXSX4B

それよりもこんな「トランス掲示板」の存在の方が問題だな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 13:04:58 ID:0ZLuCrCO

>>775
少なくとも君の何倍もそこの先生方は実態をよく知っている。
何もわからないくせに知った風なことを言うな。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:42:18 ID:LPeCQ0fq

>>777
なんかお宅の会社に不具合が？ｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 17:44:14 ID:Oh3pNMp4

>>778のアンカーはあってるのかと

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 12:34:53 ID:BILyMNfz

トランスを減少させたとアナウンス出来る企業が生き残る。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 13:58:32 ID:X1Khb6Vv

それは幻想

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 20:46:19 ID:BILyMNfz

>>782
にしたい山崎パンｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 01:02:49 ID:2tZS43oA

http://www.pasconet.co.jp/topics/index070219.html

５月になったけどそろそろ完了したん？パスコさん

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 08:59:08 ID:fUSg4IE2

日本の携帯電話の異常な料金にしてもそうだけど、大スポンサーが絡む業界へ打撃を与えるような報道は
テレビでやるわけないのは当然。
その辺は消費者、消費者団体が高い意識をもって接していかないと、日本の大衆は行政、企業、マスコミに
いつまでもいいように扱われたままだ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 11:40:26 ID:2tZS43oA

啓蒙age

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:42:54 ID:DT9uLREw

それで日本経済が成り立ってるんだからいいじゃない

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 02:06:02 ID:R0f/Uxah

>>787
オマエは勝手に生きて逝けｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 00:53:35 ID:vQ9GOTyK

パスコのトランス削減達成プレス発表マダー？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 04:01:37 ID:Jcu+qpr8

なんか変だなぁって思うことなんだけどさ。関係者が日本人のトランス脂肪酸の摂取量は
少ないから問題ないっていう主張があるでしょ。あれってさ、いつの時点での話なのかな。
日本以外では、トランス脂肪酸の摂取量って減ってるんでしょ。っていうか、トランス
フリーの油とってるわけだから、ゼロだよね（極端だけど）。ってことは、実は、日本人が
最もトランス脂肪酸を摂取してるんじゃないのかな。ちがうの？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 09:12:53 ID:na95ZJ7A

ちがう。

792 ：アトピー大国日本：2007/05/29(火) 09:24:31 ID:MbvvqXQa

みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 09:35:10 ID:Ksu5BquK

菓子パン・洋菓子・スナック菓子・ファストフードを
頻繁に食べる人とそうでない人では雲泥の差があるでしょ。
そういうのを「日本人」と一括りにすることが間違ってる。

794 ：アトピーニート大国日本：2007/05/29(火) 09:37:34 ID:MbvvqXQa

マーガリンを食べて、
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
アトピーニート生活は楽しいよ！
みんな仕事やりたくないだろ？ストレスの原因
今日の予定、パチンコ、競馬、夜は小惑星観測と毎日趣味三昧。

795 ：アトピーニート大国日本：2007/05/29(火) 10:10:40 ID:MbvvqXQa

マーガリンを摂ってアトピーになろう。
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
アトピーニート生活は楽しいよ！
みんな仕事やりたくないだろ？ストレス、外食→早死に　ニート、自炊→長生き
今日の予定、パチンコ、競馬、夜は小惑星観測と毎日趣味三昧。
お願い、マーガリンを食べてアトピーになって皮膚科に
金を落として、ニート生活が続かないから。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 14:38:50 ID:vQ9GOTyK

アトピ～♪アトピィ～♪ア～トピ～♪アトピ～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　北野たけし

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 07:14:45 ID:WejWxx9q

パンは家で焼こう。

798 ：アトピーニート大国日本：2007/05/31(木) 16:55:23 ID:PbXzXuOM

マーガリンを摂ってアトピーになろう。
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
みんなでアトピーになろう！
アトピーニート生活は楽しいよ！
みんな仕事やりたくないだろ？ストレス、外食→70で早死に　ニート、自炊→長生き
今日の予定、パチンコ、競馬、夜は小惑星観測と毎日趣味三昧。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 02:28:02 ID:uMmg4kr+

ストレスはヨクナイよなぁ～～

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 01:16:08 ID:QYVDYCXG

アルツハイマーの原因もトランスだろ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 01:39:53 ID:56Rfuha7

お願いだからサンドイッチにマーガリン入れないでください。
まさかパン屋のバケットサンドにまで入ってるなんて思わなかった・・・orz

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:09:25 ID:w/qiJwoi

パン屋に出入りすんなタコ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:34:32 ID:DunWCYbo

は～い

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:56:24 ID:QYVDYCXG

コンビニの洋菓子マーガリン使いまくりｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 22:17:53 ID:6Kd8tniu

×コンビニの洋菓子マーガリン使いまくり
△コンビニの食品マーガリン使いまくり
○市販の食品マーガリン使いまくり

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 06:52:27 ID:KSVlCiYb

>>805
ヤマザキのパンよりはマシだろ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 20:58:37 ID:qzye4RgE

一部の利権団体、日本全体の信頼を損ねることなかれ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:18:31 ID:wbQGbEpb

パンはベーグルに限りますね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 00:49:38 ID:J1S6bSHg

食パンよりフランスパンじゃね？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 02:36:28 ID:ePjpjNPN

日本のベーグルは油脂使ってる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 02:58:43 ID:tm2bybJ0

だから自分で作れと。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 03:04:05 ID:LLc0pB5+

>>810
ルノートルとかは油脂使ってませんよ。
他にも使ってないベーグル売ってますし。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 11:03:11 ID:ePjpjNPN

>>812
油脂を使用する業者が多い。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 18:15:24 ID:VFKVsTLm

>>812
んなこと言い出したら「油脂使ってないパン屋もたくさんあります」
とかってことになってきりがないんだが。

815 ：ふくちゃん：2007/06/05(火) 18:52:55 ID:65oH//4m

昔から、アレルギー体質のせいで喘息、アトピー性の乾燥肌、猫アレルギー等に悩まされてきましたが、『ハルイサン』により吃驚するほど突然改善されました。皆さんお薦めですよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 19:07:59 ID:V6ze1nw3

>>815
嘘を嘘と(ry

817 ：812：2007/06/05(火) 20:00:29 ID:LLc0pB5+

>>814
油脂を使ってないパンは少ないでしょう。
ベーグルとかフランスパンとかごく一部のみ。
というか、「日本のベーグルは油脂使ってる」に対する答えですよ。
間違ってるので否定しただけです。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 20:52:26 ID:idigWEX7

今日NHKのニュースで公式見解やってたよ
日本人の摂取量は適正範囲内。しかし偏った欧米食の人は除くって

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:41:02 ID:tm2bybJ0

夕食だけは比較的きちんと食べるけど
昼食は、菓子パン１個＋麺類みたいな感じ、間食やデザートに洋菓子類をよくたべる生活してて
慢性的に脂質過剰傾向な人って結構多いような気がするよ。
「偏った欧米食」の言葉のイメージだと↑に該当する人は「自分は違う」と思うだろうけど。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 00:00:15 ID:UgH4uRVB

つか、公式見解なんぞなんの役にも立たない

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 03:38:50 ID:9iDuLWLm

公式見解なんかあてにしとったから年金問題とか起こるんじゃｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 09:19:45 ID:Mfn4MQF2

完全にマスコミに毒されて政府不信に陥っている
無能者

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 21:44:05 ID:9iDuLWLm

>>822
無能公務員乙

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 00:07:21 ID:4eS3jt3G

パスコの笑顔の食卓食ったらすんげー油脂の風味がした。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 00:43:29 ID:hR38dsfT

油脂の風味とトランス酸の含有量とは何の関係もねぇべ
第一、油臭いパンてあるか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 01:05:58 ID:Owa8TLPv

パスコも加工油脂ガンガン使いまくりな訳だが。
何を思ったかパスコの全商品が油脂未使用と思ってる人がいるっぽいが。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 01:12:21 ID:fARDyxZN

セブンイレブンもパスコもトランス脂肪酸の低減に取り組んでるだけで
実際は普通にマーガリンだのショートニングだの使われてるよね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 01:28:48 ID:ZPVg7X2x

トランス脂肪酸の危険性が巨大産業の圧力でまだまだ誤魔化されてるな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 07:44:22 ID:zKDPfXw5

ヤマザキパンのトランス脂肪量の表ってないの？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 08:39:04 ID:zKDPfXw5

パスコ買おうと思ったけど「動物油脂」っていうのがいやでやめた

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 09:02:49 ID:ZPVg7X2x

>>830
植物油脂やら加工油脂って表示にしちまったから、
動物性もそう表示せざる得なくなったのかｗ

気分悪いのは買わないのが正解。
業界的に考え直す時期だな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 13:43:28 ID:vtJVRVlE

トランス脂肪酸と臭素酸カリウムではどっちが危険？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:47:57 ID:iSk4B4t6

最近は99ショップの100円バケットか、ヤマザキのパリジャン。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 18:53:30 ID:/j+okEXP

>>832
データーがあるぶん臭素酸ではないですか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:12:54 ID:HuO9EPQl

アレルギーは未消化たんぱくじゃない？
トランス脂肪酸は悪化の原因にはなっても、発症の原因にはならないと思う

自分も避けてた時期があるけど、最近トランス脂肪酸がトンデモに見えてしょうがないんだが

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 19:49:08 ID:fARDyxZN

ヤマザキとか神戸屋とかで書いてある
「乳等を主要原料とする食品」っていう表記も嫌だね。
調べてみたら、バターのような物に植物油脂が加わっても
この表記でいけるみたいだね。
あいまいすぎるし何なのか分からないし怪しいよね。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:50:54 ID:HIzRNLhV

コロッケパンの原材料：コロッケ
メンチカツパンの原材料：メンチカツ
クリームパンの原材料：カスタードクリーム
カレーパンの原材料：カレーフィリング
冷やし中華の原材料：中華麺
中華丼の原材料：五目中華痛め
とかって表記になってるんだから、そんなことを嫌がる前に
先にひっかかる部分は果てしなくでかいと思うんだが。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 23:49:37 ID:37+Mz/Os

>836
固形油脂の油分中の35％以上乳脂肪が含まれてるヤツ（ﾏｰｶﾞﾘﾝのことだな）が
そうゆう表示になるだけ。だったと思う
早い話がコンパウンドマーガリンということ。曖昧でもないし、調べれば分かる。
ちなみに、低トランスコンパウンドなるものが油脂業界では誕生しているが
通常の植物性マーガリンよかトランス脂肪酸の量が多いんだな。
なぜならバターに含まれるトランス脂肪酸が多いからだってさ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 00:12:17 ID:kfYw0P+N

法律に乗っ取って正しく表示しております・・・なんて言い続けてると、

消費者に完全総スカンされるのは時間の問題だな。

自分で首絞めてるわけよねｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 00:14:12 ID:5nrE62aU

>>839
そうか？
法律が先に変わらないと変わらないと思う。
特に日本に限っては。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 02:37:54 ID:ExNuYFhK

たとえば合成着色料だと、ちょっと高めの大手メーカー製のナルトは使ってないけど
100均のナルトは赤色○号と書いてあったり・・
そんな感じにトランス脂肪酸も客層によって２分化される傾向になるかもしれない。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 04:12:53 ID:iexpqOV7

恐怖政治よりも台風、地震、水害のほうがよっぽど怖い。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 07:54:57 ID:w0Xf5XqZ

トンデモ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 14:26:17 ID:kfYw0P+N

>>842
誤爆？ｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 19:20:17 ID:v7r+U+5G

このスレのおかげで、割高な小岩井のマーガリンを買うようになりました

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:55:32 ID:MhFVJoc7

このスレ読んでも、平気で山崎の「マーガリン入り黒糖パン」食べてます。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:39:34 ID:lF7GODgp

>>837
確かにその通りだね。～フラワーペーストとかもまったく分からないし。

>>846
脂質が多いパンは出来るだけ避けた方が良い。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:40:28 ID:ExNuYFhK

http://tabemono.info/report/former/10_1.html
ヤマパンはこの表から改善してないんだろうね。
栄養成分表にのってる脂質に0.1掛ければおおよその含有量わかるかも。
それにしてもマックポテトMスゴス。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 12:34:03 ID:R02jInAn

パン食は控えるわ。

ファストフードは論外だなｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:02:38 ID:jDjz9flf

>>845の人はアチコチにマルチポストしてるな。
宣伝乙。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:24:54 ID:G8GG5e9Y

今まで何十年も食い続けてきて何ともないから俺は食う。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:41:17 ID:jDjz9flf

「食事バランスガイド」を活用した米を中心とした「日本型食生活」の普及・啓発のためのテレビＣＭの放映について
http://www.maff.go.jp/www/press/2007/20070523press_7.html

タレント使って効果があるかどうかもわからないCMに無駄カネ使うより
他にやることあるだろうに・・・。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 06:56:05 ID:qyR1gygU

>>851
アンタが２０代～４０代なら蓄積が発症するのはこれからだから。

ってかもう手遅れか？ｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 13:05:44 ID:In04Mx1s

>>853
散々言われてるが、ソースが全くないわけだが。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 13:22:56 ID:vVIk5JqB

トランス脂肪は不摂生なだらしない欧米人が、スケープゴートにしただけ。
肥満になるぐらいに食べなければ、脂肪が心臓病のリスクになんてなりゃしない。
バカバカしすぎるわ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 14:07:53 ID:GaF6GBKP

>>853
どのくらいの量のトランス脂肪酸を何年摂り続けたらアウトなんだい？わかるようにデータで示して。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 15:25:05 ID:qyR1gygU

>>854-856
一人で乙ｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 16:59:23 ID:In04Mx1s

都合の悪い書き込みが全部自演に見える病患者の方ですか？

そんだけここでは散々言われてる割にソースが何も出なくて馬鹿にされてる話なんだよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 17:52:16 ID:v2qmSlpo

だめだめ言ってるやつに限って具体的なデータ示せないのな。報道で危険らしいという
ことしかわからずに騒いでるだけ。俺もどれだけ摂取したらどんな症状がどれくらいの
確立で出るか教えてくれたら注意はするぞ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 18:15:37 ID:qyR1gygU

>>858-859
休日出勤乙ｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 18:18:02 ID:jDjz9flf

>>858-859
ゆとり教育の弊害か。。

http://nfri.naro.affrc.go.jp/yakudachi/transwg/q_and_a.html
↑でも読んどけ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 19:22:57 ID:In04Mx1s

>>861
>>853の根拠になるような箇所がさっぱり見当たらないんだが。
どこを読んだらソースとして扱えるんだ？ゆとり教育の弊害か？
このスレ上から読んで来いって。
似たように全く意味のないものがいくつも挙がってる。

トランス脂肪酸の規制するくらいなら先に排ガスとタバコの規制したほうが
よっぽど日本人の健康促進のためになる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:33:05 ID:jDjz9flf

>>853は自分じゃないから知らない。
少なくとも脂肪の摂り過ぎや摂る油の質について考えることは重要かつ有意義なことです。
明らかに油摂りすぎ状態の人がすくなくとも２～３割は居るみたいですから。
だからトランス脂肪酸「だけ」を減らしてもあまり意味はないですね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:53:17 ID:In04Mx1s

ならいきなり
> ゆとり教育の弊害か。。
> ↑でも読んどけ。
はないだろう。
俺も別にマーガリンが好きなわけでも、トランス脂肪酸の肩を持ってるわけでもない。
むやみやたらに危険だ危険だと波風立てたがるのが目に余ってるだけ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:13:46 ID:ZwRdFib5

> ならいきなり
> > ゆとり教育の弊害か。。
> > ↑でも読んどけ。
> はないだろう。
同意。おいらも少なくとも身体にいいものだとは思わないし、摂らずにすめばその方がいいと
思う。でも>>861さんの示したリンク先読んでも、>>859さんの言っているはっきりした数字が
出てるとは言いがたいんじゃないかな。マーガリン何ｇでトランス脂肪酸が何ｇ、摂取量を何％
以下にするようにしか数値はないからね。
結局のところ「嫌なら食わない」でしょ。企業には減らす努力はしてもらいたいがね。
あまり人のことは言えないが、現時点では目くじら立てて他人を攻撃するような言葉使いで
否定するだけのデータはない、ってこと。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 08:52:03 ID:DpSJ79dG

マーガリンを悪者にしたくない人間はメーカーサイドの人間だと
思われてもしょうがないだろう。
一般消費者が必死にトランス脂肪酸のデータ持って来いって
声高に言う必要がどこにある。
自分の在籍中は白黒付けたくないっていうのが伝わって来ちゃってるんだよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 10:10:44 ID:iys30JdJ

>866
それはね、新興宗教にはまっている人を見ると
ほっておけないみたいな心理なんだよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 11:52:51 ID:zyC91lpI

トランス脂肪酸の摂取が悪玉コレステロールの数値を上昇させ心疾患のリスクを増大させる
これは信頼に足るデータがあると判断してる機関が多い
この件と狂った油がどうとかいうヒステリックな論調とは一線を画すべきと思う。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 12:40:08 ID:hR2s+fdR

>>868
同じ問題だと思うが。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 12:51:30 ID:a02IlJCR

マーガリン製造業者の担当者とバター製造業者の担当者がけなし合うスレはここでつか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 12:54:46 ID:ojRO8mgn

>>866
> 一般消費者が必死にトランス脂肪酸のデータ持って来いって
> 声高に言う必要がどこにある。
おまえは他人の言うことを鵜呑みにするタイプか？詐欺に気を付けろよ。

872 ：864：2007/06/11(月) 17:52:57 ID:VFtcvEdm

>>866
むやみやたらに危険だ危険だと波風立てたがるのが目に余ってるだけ。

一般消費者がソースもないのに必死に「トランス脂肪酸は危険だ」と
声高に言う必要がどこにある
と言えばいいかしら。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 18:16:56 ID:DpSJ79dG

薬害エイズ、アスベスト、年金問題
良識ある日本の市民なら慎重になって当然だがね。

アメリカで売れなくなったタバコを日本でCMがんがん流して販売してたこと
も記憶に新しい。

欧米で、法的に禁止されたり表示を義務化されたりしているトランスを
なぜ日本では安全だと言い切れるんかね？。
日本の人口の多くを占める高齢者の食生活と、欧米化した若年層の食生活を
平均化していいはずはないと、ちょっと考えれば気付くはずだが？。

波風立ててオタクらになんか不具合が？ｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 18:38:15 ID:VFtcvEdm

誰がどこで安全だなんて言ったんだろうか。

こういう性格なんだよ。
社員認定が楽しければ勝手にやってておくれ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 19:04:07 ID:DpSJ79dG

>>874
まあ頑張って。

どーでもいいけどスーパーでマーガリンの売れ行きは確実に落ちてるだろうね。
業界的にもCMやらなくなってるし、現実はもう進んでるよ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 19:10:13 ID:VFtcvEdm

ウチでは特に落ちてないっぽい。都内のファミマだが。
ちょうどいいから素性明かしてやったよ。
じゃ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 20:03:21 ID:DpSJ79dG

がんがれファミマァ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 21:51:53 ID:zyC91lpI

>>872
トランス脂肪酸そのものというより
「トランス脂肪酸を気にする人」が気になってるということだね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:39:57 ID:zKfMmlo2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:54:43 ID:VFtcvEdm

>>878
まぁそうなんだけど、俺はハナからトランス脂肪酸を気にしてないよ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 23:48:07 ID:Uxip7pBV

今日安かったのでCGCコーン油マーガリン買たよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 00:07:42 ID:yFga8pao

気にするのは当然の事だと思うよ。
いろいろ気にするから売れる商品もたくさんあるじゃん。
それをトランス脂肪酸だけ目をつぶれとは言えないでしょ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 00:55:43 ID:T27SDqg3

自演ガンガレ

超ガンガレ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 02:34:43 ID:NW3mR4m/

とにかくトランスフリーをなぜ売り出さない？

味の素とか、明治乳業とか。

パスコブランドで銀シャリ販売してもいいんじゃね？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 02:41:31 ID:02YnjT19

＞８８４
つ手間とコスト

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 03:40:24 ID:m8QzSCQ0

銀シャリも半分はパーム油使ってるんだね。
固形にするためには仕方ないんかな。
もう固形にこだわらなくてもいいような気もする。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 18:42:14 ID:7kcnx+Gs

CGCコーン油マーガリン不味いわコレ
やっぱラーマ・バターの風味が一番だわ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 21:16:47 ID:ZVWeKFP6

>884
使わなきゃそれで済む商材のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝをわざわざ増やさない。
もっとも、いつか知らん間に全てのマーガリンが
低トランスに代わってることは考えられる。
低トランスを造るのは然程難しいことはなく、その次に来る風潮や
不勉強なパン屋の親父のことを考えると結構大変なんだ。
低トランスで無添加でオーガニックでぇ・・って、ショートニングでええがな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 21:50:45 ID:KzQ4AhsV

バターじゃ駄目なの？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 22:01:23 ID:mq2KQjT8

バターにもトランス脂肪酸は含まれてる

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 22:08:25 ID:ZVWeKFP6

低トランス酸バターを造れば品名がバターでは無くなるぞ。多分

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 22:17:39 ID:KzQ4AhsV

マーガリンと同程度含まれてるって事？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 22:29:41 ID:du70v8ms

んなこと誰も言ってないだろうに。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 22:54:44 ID:YaNFxzOy

低トランスといわれるマーガリンの方がフレッシュバターより遥かに
含有率が低い。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:26:28 ID:lgVvqCAI

バターは少量。
マーガリン、ショートニングは多量。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:40:50 ID:m8QzSCQ0

市販のクッキーとか、かなり香料でごまかしてるね
ショートニングのクッキーはおいしくない。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 08:17:03 ID:jdMiNEjz

金持ちは安全な物を確かな情報を元に買えるが、貧乏人は分かっていても
安物の味の濃いい質の悪い油脂を使ったパンや菓子しか買う余地が無い。
いやなら買うな、喰うなってこと。格差社会だね～

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 08:47:03 ID:TLUvBXBN

貧乏人は安い食材を喰う
　　　　↓
メタボリックやガンになる
　　　　↓
富裕層より短命に終わる

格差社会なんとかせないかん　　

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 11:30:36 ID:q+QBdLww

おさらい。

マーガリンはトランス型脂肪酸、バターは自然界に存在するシス型脂肪酸で性質が異なります。
バターとは違い、マーガリンなどのトランス型は、体内に取り込まれると
どのように反応していいのかわからずに、とりあえず細胞に吸収されてしまいます。
体に取り込まれたトランス脂肪酸は、様々な影響を及ぼすと考えられています。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 11:37:04 ID:C4S6i7sg

>>899
>体に取り込まれたトランス脂肪酸は、様々な影響を及ぼすと考えられています。
えー？じゃあ有害というのは想像の話なのか

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 11:52:40 ID:M9fjDbc0

想像の話です。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 11:53:04 ID:CQVidAw4

貧乏層がとっとと死ぬならいいことじゃないか

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 12:58:21 ID:TLUvBXBN

>>902
オマエ諸共になｗ

しかし政治家も二世議員を含め金持ちが多いから
貧乏人見殺しやでｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 13:06:11 ID:iCBqUkkR

なるほど、すばらしく好影響の可能性もあるのかｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 13:19:15 ID:Mt+Ojljw

ノントランスを謳った製品を販売してる人が「トランス脂肪酸は有害～」って騒いでるだけだよ。
代表的なのが西荻窪のオッサン。
バターにもトランス脂肪酸は含まれてるけど、それを問題化しても儲からないからやらないだけ。

ちなみに西荻窪のオッサン、トランス脂肪酸は有害と言っておきながらバターは平気で使ってる。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 14:46:26 ID:TLUvBXBN

>>905
でぶ商売人は氏んでいいｗ

欧米のトランス規制はただのヒステリー現象だと？

907 ：hihihio：2007/06/13(水) 14:54:13 ID:FZxGZg3+

この時計お気に入りです。
皆様にも是非おすすめします♪　
付け方ですが、ここのホームページに行くと
素晴らしく素敵な商品、安価で手に入れることが出来ますよ。
http://www.health231jk.cn/?bbs

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 15:49:27 ID:TLUvBXBN

http://www.yamazakipan.co.jp/product/index.html

だんまりの山崎製パン

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 00:16:50 ID:6YBR8mlU

>>905
トランス脂肪酸の有害性を必死に隠そうとする業者乙

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 00:34:04 ID:i23SB50g

>>909
有害性の根拠たるソースを示せ。

と言うループ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 01:59:07 ID:iIIpLKfy

>>910
そのやり方で薬害エイズ、アスベスト、耐震偽装、タミフル、年金問題

日本って素敵やんｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 02:24:07 ID:KvGhToW3

>>910
http://nfri.naro.affrc.go.jp/yakudachi/transwg/bunken.html
そんなに気になるなら原著論文探してきて読めば？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 03:40:15 ID:ziPezpor

自称パン職人の店でも、マーガリン、ショートニング使ってるぜ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 10:26:42 ID:LUUwK1/b

>>908
小岩井はよくあるご質問で答えてるのにね。
欧米は日本人の４倍とってるんだね。
少量なら安全なのかな？

　
Ｑ：マーガリンには“トランス脂肪酸”が含まれていると聞きました。それはどのようなものですか？

　
Ａ：“トランス脂肪酸”は、マーガリン、ショートニング等の加工油脂、バター、牛脂にも含まれている脂肪酸の一種です。
マーガリンに含まれる“トランス脂肪酸”は、製造工程において液状の油脂に水素を添加して固形状の油脂へ変える際に生成されます。
血液中のコレステロールへ関与するため、日本人の約4倍もの“トランス脂肪酸”を摂取している欧米では、その影響が懸念されております。
わが国では、内閣府食品安全委員会から次の見解が発表されています。
「日本人ひとりあたりの“トランス脂肪酸”摂取量は平均1.56g/日で、摂取エネルギーの0.7％であると推計されております。
欧米等の諸外国に比べ、日本人の“トランス脂肪酸”摂取量は少ないため、健康被害を及ぼす心配はないものと考えられています。」
ttp://www.koiwaimilk.com/contact/q_margarine.html

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 12:11:42 ID:piI+X1TM

内閣府食品安全委員会って信用していいんかい？

日本で信用出来るモノってあるのか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 12:24:19 ID:Dg+VoJsd

>>915
オーストラリア・ニュージーランドだと、
トランスの平均摂取量がＷＨＯ提唱のカロリーの１％以下なので、
早急な法規制の必要はないと判断してるみたい。
http://www.foodstandards.gov.au/newsroom/factsheets/factsheets2007/transfattyacidsmay203552.cfm

日本の場合と同じ？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 13:16:46 ID:KvGhToW3

>>914
小岩井はトランス脂肪酸に言及するなら含有量もだしてほしいよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 14:20:49 ID:i7puKlZd

量の問題です。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 16:54:34 ID:piI+X1TM

>>918

で？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 17:59:08 ID:i23SB50g

>>911
それらとは実害が報告されてるか否かって差があるがね。

>>912
俺は気にしてない。
してたとしても、これはめんどくさすぎだろｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:20:37 ID:piI+X1TM

トランスフリーが一般スーパーで売られるようになるまで

少なくともマーガリンは買いたくない。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:37:05 ID:VHN1lz63

>921
それでいいだよ。
買わない自由は保障されている。
その浮いた金でマクドナルドや駄菓子を買わなきゃいいんだけどな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:39:58 ID:pMHo8nsD

バターも買わない。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:45:09 ID:FLqgw5O+

パンも食わない

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 08:47:42 ID:PUP3orTG

パンは自宅で焼こう。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 13:12:53 ID:9iIw7GJJ

日本人なら米を食え

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 14:15:18 ID:UaRa3V8B

これにて一件落着

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:14:54 ID:PUP3orTG

さよならパン屋

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:08:21 ID:EJKYRB8c

コンビニのパンも余裕で食いますが何か？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:39:47 ID:ljUgOcKb

>>929
大手大量生産バケットなら食いますが何か？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:45:42 ID:1meDgw3v

食パン＆菓子パンよりは、フランスパン。

ドーナツなんてショートニングで揚げてね？ｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:51:02 ID:0m4gN19s

自称パン職人の店でも、バケットに砂糖と油脂が入ってる。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 15:28:12 ID:iRp8Plzc

>>931
そんなあなたにあんマガフランス

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 22:38:42 ID:1meDgw3v

昔、高校のそばの調理パン屋の「あんバタ（餡子＆マーガリンのコッペパン）」

がミョ～に美味かったｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 21:28:43 ID:89loRgBt

99ショップの伊藤製パンのバケットか、
ヤマザキのパリジャンを食ってる。安いし。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 23:18:38 ID:ilObUUxd

■主な食事用パンのトランス脂肪酸含有量一覧表（2007年6月1日付）
http://www.pasconet.co.jp/topics/070219table.html

55gだと６枚切り１枚くらいか。
パスコではイングリッシュマフィンが脂質すくなめかも。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 00:50:36 ID:D098RyDO

普通に食う分なら気にするなって事か？トーストにマーガリンが滴るぐらいたっぷり塗って食べなきゃ
いいんだろ？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 00:52:59 ID:xY9Ih2Lh

トーストにマーガリンが滴るぐらいたっぷり塗って食べてもいいかどうかすら
その人の意識や体質次第。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 01:44:34 ID:LInCDAH7

>>937
トーストにマーガリンをコッテリ塗らないように気をつけても
洋菓子、袋入り菓子パン、ファストフード等加工食品に無頓着なら意味ないよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 11:40:28 ID:PEzkS9wr

スーパー＆コンビニのお手軽洋菓子はヤバイ。

と街のケーキ屋が言ってました。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 12:29:12 ID:4/cF5bAi

街のケーキ屋もヤバイのでは？
純生クリーム、バターを使用しているのはカリスマケーキ屋しかない。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 12:30:56 ID:ebkIBTI3

病院の食事指導の先生が話していましたが、
洋菓子は半分ほどバターがたっぷり入って作られています。
油をさけるなら洋菓子より和菓子がいいそうです。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 13:17:31 ID:PEzkS9wr

>>942
それは間違いないよね。

しかも小豆とか寒天とか使ってるから体に良かったりもする。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 15:18:20 ID:4/cF5bAi

あんこは半分以上砂糖ですよ。

病院の栄養士はあてにならない。山崎のパンが毎日出る。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 17:32:17 ID:xY9Ih2Lh

栄養士って危険物質を避けるための職じゃないだろ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 19:16:23 ID:PEzkS9wr

コンビニ＆スーパー＆コー○ーコー○ー＆ヒ○タの洋菓子食うよりは
商店街の和菓子屋のモノ食ってた方がまだええやんｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:28:57 ID:PEzkS9wr

和菓子って素敵やんｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:00:02 ID:LInCDAH7

市販のアンコは甘すぎるし中国産だったりするし
やっぱり自分で作るのが最善てことになるのかな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:39:43 ID:4/cF5bAi

>>945
少なくとも健康を回復させる努力は必要だ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 23:31:35 ID:G6rgil5N

http://yuffie.jp/upload/files/7439.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=shNWA-NIXp0
【ペッパーランチ事件】田嶋陽子氏「報道少ないのは、社長が政治家と繋がりあるから？」…２ちゃんねる情報を根拠に★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182134632/
【調査】「ペッパーランチ女性客拉致レイプ事件」で、外食行動に変化…「夜、1人での外食避ける」女性、過半数に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182151440/
【女性客を】　ペッパーランチ　【監禁レイプ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1179299446/
【報道規制？】ペッパーランチ女性客拉致・強姦事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1179570876/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm
http://movie.geocities.jp/n_soku_plus_f/flash1/pepper-1.html

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 01:27:03 ID:5uXbmeGN

ベーグルがいいね

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 13:53:06 ID:26eEmUv0

日本人の心はおにぎりです。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 08:02:03 ID:Il+66136

20日の産経新聞にトランス酸脂肪のことがやんわり書いてある。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:56:49 ID:hGBT8E7w

★『危険な油が病気を起こしてる』　　　　　１，３６５円　
　　（自然療法学博士Ｊ．フィネガン著　今村光一訳・解説　Ｂ６判並製　　２４０頁）

“あまりに工業的に”製造されている現代の多くの食用油の危険を世界で初めて指摘。
危険な脂肪のトランス脂肪酸を避ける健全な食用油の選び方、使い方を説く。
危険な食用油はガン、心臓病など多くの現代病の原因と指摘。
付録として日本の代表的食用油２０余種類の分析データも全公開。
この付録が日本での健全な食用油選択のガイドとして役立つ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:55:05 ID:HD44Plbo

>>954
この手の本の内容を鵜呑みにしてはいけないのは常識だろう。
『健康警鐘本が病気を起こしてる』という本があってもよさそうだｗ

あの胡散臭い「ﾌﾚｯﾄﾞ･ﾛｰのﾏｰｶﾞﾘﾝ大実験（ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ」を
引用してなければﾎﾟｲﾝﾂ高かったのに惜しかったなｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 07:53:23 ID:JORI/keH

>>955
たしかに鵜呑みにしてはいけない本はたくさんあるが、
今村氏の翻訳本をほとんど読んだが彼はよいものを探し出す本能をもっていた。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:53:48 ID:fD3IU2n4

今村氏がどんな翻訳をしてるのか、ちょっとクグッてみたら、

超能力大全―超人博士(スーパー・ドクター)のサイキック自叙伝
真の超能力を手にする時、地球は変わる。人は意志力を働かせることによって時空を超えることも可能なのだ!

なんか、あっち側の人みたいですねｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:21:34 ID:yM22i1MJ

ﾄﾗﾝｽ脂肪酸、確かに恐くて心配だけど
じゃあ、欧米人はみんな長生きできてなくて
心臓病持ってるの？ってことになるな、とか
自分に納得づけをしながら、市販のパンやお菓子を
食べ続けているし、実際、完全にﾄﾗﾝｽ脂肪酸を抜く
食生活なんて自給自足の人とかしか無理じゃないでしょうか。
なにかににつけて、今の食品には大なり小なり含まれていると
思うのですが。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 15:10:38 ID:JORI/keH

>>957
今村氏が日本に紹介した物は、ゲルソン療法、Ｂ－17，サメの軟骨、オリーブの葉エキス、
王様の石鹸、などでした。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 15:24:39 ID:8g99EvDd

>>958
食事は外食を極力避け、油を控えた米食中心とし、ファストフードや
工場生産のパン＆洋菓子を食べなければかなり大丈夫。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 21:49:10 ID:IerWwl6V

食べても大丈夫だっつーの。
肥満になるぐらい不摂生に食う奴がヤバいってことだ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 22:14:03 ID:fDoJ4P8X

菓子パンばっか食べてたら頭悪くなるかなぁ??

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 22:23:01 ID:CiDC4xFL

そんな質問するような奴は既に手遅れ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 22:54:15 ID:8g99EvDd

菓子パンばっか喰ってる時点で自制心の無いバカｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 00:55:40 ID:bJ54y00R

少量しか取らない様に気をつけてるけど。
マーガリンとかパーム油使ってるでしょう。
パーム油を使ってる物は買わないようにしてる。

パーム油はアブラヤシから取れますが、インドネシアでは、アブラヤシを栽培する人が多くて、
熱帯雨林を切り開いて、アブラヤシを栽培している。
沢山の熱帯雨林が無くなり。このままだと数年で熱帯雨林は無くなってしまうとか。
熱帯雨林には絶滅が危惧されている象が生息しているんだが、
森を追われ、食べ物を求めて仕方なくアブラヤシの葉を食べるんだが、
生産者がそれでは困るので、象を大量に殺害している。

パーム油の製品を購入し続けると生産を支える事になり、
このままだと新しい産業を生み出す事も、
考えて変える事もしないだろうから、ささやかながら不買活動をしている。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 01:14:06 ID:8+7de4r6

http://www.rakuten.co.jp/mamapan/455681/455762/725049/

↑
楽天でバーガリンが買えますｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 01:45:22 ID:eJem2m5l

>>966
買おうと考えてる人はレビューは必読ですね。
健康のことを考えてる商品ならば、米国のように飽和脂肪酸の量も明示するべきと思います。
固形油脂のものは、低トランスだとパーム油使ってるものが
とても多いようですね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 11:07:41 ID:xAOLc9yk

http://www.rakuten.co.jp/mamapan/455681/455762/758856/

↑
詳細不明だがバカリンより経済的ｗ
日清オイリオもやるじゃん

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:26:54 ID:eJem2m5l

>>968
含有量書いてないのね・・・
ママパンで買うなら楽天じゃないほうにしとけー。
楽天に無駄な年貢収める必要なし。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:29:10 ID:/+MN4dib

ヤフーショップにもあった。
http://store.yahoo.co.jp/amanomi/newitem31.html

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 16:41:38 ID:cEOaRrPC

マーガリンやショートニングが怖くて米中心の食事にするのは結構だが
市販の漬け物は中国野菜が多いから気をつけろ
レトルトカレーの野菜も気をつけろ
炊き込みご飯の素の野菜も危ない
ごまは中国産以外を見つけるのが難しい
あなたが今朝食べた豆腐と納豆、みその大豆は産地わかってるの？
あじの開きの開き方、日本人がやったにしては下手だとは思わなかった？
ひじきって韓国産多いよね
わかめは中国産多いし
オクラは時期によってはほとんど外国産だね
中国産のしいたけって安いよね
国産ウナギの稚魚ってどこで育ててるか知ってる？
あなたのフランスのメーカーのステンレス３層鍋、ちゃんとニッケル入ってる？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 17:10:01 ID:8+7de4r6

鍋は鉄なべ

飲料水はボルヴィックｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 18:38:11 ID:eJem2m5l

中国産とかの話は板違い＆スレ違い

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 18:39:42 ID:0J6lEjb9

帝国ホテルマーガリンがトランス脂肪酸含有量少ないよ。
値段はチョット張るけど、バーカリンよりは安いし味もなかなか良い。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 20:01:39 ID:8+7de4r6

>>974
ホテルでは欧米人対策でバターオンリーとアナウンス。

スーパーではホテルブランドでマーガリンｗ

ダブルスタンダード？ｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 21:14:48 ID:hx0TtdCH

日本人は朝食はマーガリントーストで育ってきたんだよ。
バターなんか邪道。あんなのてんこ盛りで食いまくってるから心臓病になるんだよ、白人は。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:08:42 ID:BU9l//Oh

米だろｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:17:31 ID:r853n/sf

帝国ホテルマーガリン
http://www.imperialkitchen.co.jp/ts.html
敷島製パン
http://www.pasconet.co.jp/topics/070219.html
セブンイレブン
http://www.sej.co.jp/shohin/transfat.html
雪印
http://www.snowbrand.co.jp/report/documents/20050901.htm
ユニリーバ（ラーマ）
http://www2.unilever.co.jp/cib/qa/seihin/a/a14.html

生協とか除いて、比較的大手で
トランス脂肪酸について言及してて一部でも含有量まで出してるとこって他にある？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:32:48 ID:1q4uxOr0

>>978
トランス酸脂肪の含有量の表示方法が企業の都合のよい表示方だ。
これは消費者をあざむく方法です。
表示方を統一しなければいけない。
油脂中のなん％かを表示しないと

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 13:23:37 ID:VTnoMoc0

>>978
ラーマって高価なプロアクティブ以外ダメじゃね？ｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 14:32:52 ID:IH6nLcxY

雪印は表示以前に論外だしな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 15:21:24 ID:r853n/sf

>>979
ワンセービングの量を載せても構わないけど
脂質の割合と脂質中のトランス脂肪酸の割合を併記してほしいね

>>980
プロアクティブて滅茶苦茶高いよねｗ

983 ：↑：2007/06/23(土) 15:23:45 ID:r853n/sf

×ワンセービング
○ワンサービング

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:20:51 ID:VTnoMoc0

ヤマザキはダンマリのままか？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 23:22:56 ID:VTnoMoc0

ヤマザキのサイバー対策部隊が黙っちゃったよｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 01:13:04 ID:0fnleSLM

ラーマ買ってきた。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 19:59:49 ID:55EiZe31

パスコの「超熟」もTFA減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これで「ラーマ・バターの風味」をたっぷり塗っても平気だお

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:39:34 ID:wsLqtNxv

期末で残業してた時上司がピザ取ってくれたんだけど
ナントカ脂肪酸がどうたらこうたら言い出したキモヲタがいて白けた

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:50:15 ID:haoMC7AX

トランス脂肪酸値上げ
http://bbs2.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1182417996/l50

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:53:02 ID:Wr69hl+W

次スレこれでいいかな？
トランス脂肪て入ってたほうがいいだろうか。

パンを作るときマーガリンを入れるな
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1137598604/l50

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:22:24 ID:S/wOQbbV

どうでもいいよ
トランス脂肪騒動のカラクリ見えちゃったから

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:11:35 ID:fpM6Plu5

どんなカラクリなの？
ソースなど貼って、詳しくおせーて。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:41:45 ID:oB6GU1BY

>>991
火消しですか？ｗ

手遅れですけどｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 02:14:32 ID:2W98d0kz

どっちかというと
薪をくべてるのでしょう。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 02:52:06 ID:2W98d0kz

http://www.fsc.go.jp/sonota/54kai-factsheets-trans.pdf

これのトランス脂肪酸含有量の表さ、
菓子パンの平均が100gあたり0.2gってすくなすぎじゃね？
サンプル数が4ていうのも少ないけど。
>>848の調査結果では１個45gの山パンが1g近い含有量なのに。

ヤマザキの人に怒られるからかな？ｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:27:53 ID:D9mL6800

これまで

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:32:04 ID:D9mL6800

長かった…

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:34:12 ID:D9mL6800

ついに

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:36:19 ID:D9mL6800

念願の

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:38:24 ID:D9mL6800

1000ｹﾞﾄ(ﾉ∀`)ﾟ*｡

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