■ トランス脂肪酸 アトピー性皮膚炎 ■
1 ：マーガリンだけは食うな！！：
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2 ：マーガリンだけは食うな！！：2006/09/14(木) 20:54:38 ID:ktK4g8wo
アトピーになりたければ毎日添加物いっぱいのパンにマーガリンたっぷり塗って食おう（笑）
3 ：マーガリンだけは食うな！！：2006/09/14(木) 22:30:22 ID:ktK4g8wo
パンにはバター塗って食おう。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 06:18:43 ID:uHomV3CA
マーガリンだけは食うな。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 06:20:51 ID:RESFzwJu
バターイズビューティフォー
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 06:43:12 ID:Kyo9HWTL
このサイトにはこういう記事があるな。
摂取量が少なければ問題ない」とされてはいるものの、有害であることに変わりはありません。
コレを以てこのサイトを作っている奴の無知さ加減が良くわかる。
いや、商売か。
摂取量が少なければ問題ない」とされてはいるものの、有害であることに変わりはありません。
コレを以てこのサイトを作っている奴の無知さ加減が良くわかる。
いや、商売か。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 06:55:48 ID:uHomV3CA
マーガリン食うとアトピーになるぞ！！！
アトピーはある日突然なるらしい。一度アトピーになったら完治はほぼ無理。
マーガリンだけは食うな！！
アトピーはある日突然なるらしい。一度アトピーになったら完治はほぼ無理。
マーガリンだけは食うな！！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 07:03:45 ID:uHomV3CA
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 08:39:31 ID:uHomV3CA
植物油脂（ショートニング）の実体暴露は絶対御法度
http://www.nstimes.info/12-2002/special_report.htm
これでも貴方はパンにマーガリン付けて食べますか？？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 12:39:24 ID:2gZXidNr
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:51:30 ID:uHomV3CA
マーガリン食うとアトピーになるぞ！！！
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:56:36 ID:WYNyNTB9
死にはしないので気にしないこと。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 15:00:05 ID:uHomV3CA
馬鹿言うんじゃない。アトピーほど悲惨な病気はない。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 15:06:06 ID:uHomV3CA
今すぐ冷蔵庫に眠っているマーガリンを捨てろ！！！もはやマーガリンに使い道など無い。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 15:14:15 ID:uHomV3CA
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:26:00 ID:uHomV3CA
パンにはバターを塗って美味しく食べよう。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:52:35 ID:UBadBlee
>>16
自分は基本バター派。
でもトランス脂肪酸、バターにも含まれてますよね。
少し気になるから更に低トランスのマーガリンも使いつつあるんだけど。
広く消費者に認知させる為には、何が悪いのか具体的に挙げねば効果が薄いのでは？
自分は基本バター派。
でもトランス脂肪酸、バターにも含まれてますよね。
少し気になるから更に低トランスのマーガリンも使いつつあるんだけど。
広く消費者に認知させる為には、何が悪いのか具体的に挙げねば効果が薄いのでは？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 21:28:42 ID:uHomV3CA
>>17
いやここではマーガリンはいかに安価で人工的に作られた「プラスチック製品」かと言う事を
知ってもらうだけでいい。
バターは動物性脂肪
マーガリンは植物性脂肪
人間、生き物すべて動物性脂肪の自然の脂肪を取る事が一番。
いやここではマーガリンはいかに安価で人工的に作られた「プラスチック製品」かと言う事を
知ってもらうだけでいい。
バターは動物性脂肪
マーガリンは植物性脂肪
人間、生き物すべて動物性脂肪の自然の脂肪を取る事が一番。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 21:32:34 ID:uHomV3CA
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 10:18:28 ID:pLfqDZio
トランスファットを含む食品の例を以下に示します。
・マーガリン （固体化した植物油脂を塗りやすいように水分・味・香り・色を着けたもの。油脂７０〜８０％。）
・ショートニング （パンや菓子の原料の練り込み用の固体化した植物油脂。無味無臭。ほぼ油脂１００％））
・植物油 （一般的な精製する過程で高い熱を加える為、一部がトランスファットに変化）
・コーヒーフレッシュ （固体化した植物油脂を乳化剤で水に溶かしたものがコーヒーフレッシュです）
・パン、菓子パン
・ケーキ
・クッキー、クラッカー、スナック菓子
・チョコレート菓子
・アイスクリーム
・コロッケ、天ぷらなどの揚げ物惣菜
・フライドチキン、フライドポテト
・ファーストフード、ファミリーレストランの調理油
・カレー・シチューのルウ
避けんの無理だろ、女子供なんか特に
気にしすぎると外食すらできかねんよ
・マーガリン （固体化した植物油脂を塗りやすいように水分・味・香り・色を着けたもの。油脂７０〜８０％。）
・ショートニング （パンや菓子の原料の練り込み用の固体化した植物油脂。無味無臭。ほぼ油脂１００％））
・植物油 （一般的な精製する過程で高い熱を加える為、一部がトランスファットに変化）
・コーヒーフレッシュ （固体化した植物油脂を乳化剤で水に溶かしたものがコーヒーフレッシュです）
・パン、菓子パン
・ケーキ
・クッキー、クラッカー、スナック菓子
・チョコレート菓子
・アイスクリーム
・コロッケ、天ぷらなどの揚げ物惣菜
・フライドチキン、フライドポテト
・ファーストフード、ファミリーレストランの調理油
・カレー・シチューのルウ
避けんの無理だろ、女子供なんか特に
気にしすぎると外食すらできかねんよ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 13:39:29 ID:9gWfzc9o
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 14:53:48 ID:zRakA2UQ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 19:39:37 ID:WzGGzQmt
うちも結局、パン・お菓子は極力自家製。
何の疑いもなく菓子パンを手に取るような人は、少し考えたほうがいいかもね。
過敏になるとかじゃなく、意識する程度に。
何の疑いもなく菓子パンを手に取るような人は、少し考えたほうがいいかもね。
過敏になるとかじゃなく、意識する程度に。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 20:57:17 ID:TxwsLzQo
「植物油」「植物油脂」「植物性油脂」「加工油脂」などの場合も、現状ではほとんどがトランス脂肪酸を含むと考えるべきです。
http://www.burgarine.com/transfat_11.html
インスタントめん、スナック菓子、ジャンクフードに要注意！！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 21:19:39 ID:s85qnqQ2
ここにいる連中見ているとため息が出る。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 21:41:17 ID:mbz+flUw
>２５
ここは問題点を話し合う場です。肯定することは書かないでください。
ここは問題点を話し合う場です。肯定することは書かないでください。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:13:02 ID:TjITa2T2
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:20:55 ID:TxwsLzQo
アトピーになりたくなければマーガリンだけは食うな！！！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 04:14:41 ID:IgtxSPJr
>>23
問題は、もらい物なんだよね。お土産にと、いただいたもの。マーガリン、ショートニング
たっぷり。でも捨てないでいただいてます。相手に失礼ですし、なんか絶対ダメって宗教
の戒律みたいになっちゃうのは､逆にストレス高くなります。で、すこしずつ。もちろん
来客大歓迎(^^)v
総量が少なくなればいいっていう感じです。
問題は、もらい物なんだよね。お土産にと、いただいたもの。マーガリン、ショートニング
たっぷり。でも捨てないでいただいてます。相手に失礼ですし、なんか絶対ダメって宗教
の戒律みたいになっちゃうのは､逆にストレス高くなります。で、すこしずつ。もちろん
来客大歓迎(^^)v
総量が少なくなればいいっていう感じです。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 06:18:14 ID:ctDQv9ov
でもマーガリン食い続けるとかなりの高確率でアトピーになるのは否定出来ない。
それくらい トランス脂肪酸 は体にとって悪影響が大きい。
特に幼少期アトピー持ちだった人は気を付けろ！！！
それくらい トランス脂肪酸 は体にとって悪影響が大きい。
特に幼少期アトピー持ちだった人は気を付けろ！！！
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 06:33:43 ID:ctDQv9ov
この情報社会の中でいまだにパンにマーガリンたっぷり塗って「美味しい、美味しい」なんて言って食ってる人がいるなんて..........
人間知らなくてもいい事ってあるけど無知ほど怖いものはない。
人間知らなくてもいい事ってあるけど無知ほど怖いものはない。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 06:40:42 ID:IgtxSPJr
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 06:45:08 ID:IgtxSPJr
>>31
問題は、日本のマスゴミだよね。ネット見てない人は、トランスファットの存在すら知らない。
ユンソナの、反日ぶちまけ、独島マンセーの記者会見も、日本のＴＶでは報道されない。
まったく信用できないのが、マスゴミと日本の警察だし。
問題は、日本のマスゴミだよね。ネット見てない人は、トランスファットの存在すら知らない。
ユンソナの、反日ぶちまけ、独島マンセーの記者会見も、日本のＴＶでは報道されない。
まったく信用できないのが、マスゴミと日本の警察だし。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 06:57:39 ID:ctDQv9ov
>>33
薬害ミドリ十字、米国産BSE牛肉問題の政府のお粗末な対応見ていると日本って営利が絡むと政治家も何にも出来なくて国ぐるみで国民を騙し欺いているからね。
こうなったら自分の健康は自分で守るしかないって事だよね。
薬害ミドリ十字、米国産BSE牛肉問題の政府のお粗末な対応見ていると日本って営利が絡むと政治家も何にも出来なくて国ぐるみで国民を騙し欺いているからね。
こうなったら自分の健康は自分で守るしかないって事だよね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 07:11:53 ID:ctDQv9ov
「マーガリン」「ショートニング」「植物油」「植物油脂」「植物性油脂」「加工油脂」
なんかを国が諸外国のように使用禁止、使用制限掛けちゃうと
企業（大企業）、商社、団体等で「困る人達」がたくさん出てきちゃうから出来ないんだよ。
ここで言う「困る人達」の圧力が大きくて政府も何にも出来ない。という社会の縮図。
なんかを国が諸外国のように使用禁止、使用制限掛けちゃうと
企業（大企業）、商社、団体等で「困る人達」がたくさん出てきちゃうから出来ないんだよ。
ここで言う「困る人達」の圧力が大きくて政府も何にも出来ない。という社会の縮図。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 08:30:37 ID:UIPZbJRd
マスコミの記者も知っているのですが、圧力があり記事にできないのです。
NHKですら公表できないのです。
NHKですら公表できないのです。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 08:41:28 ID:wXnEUiG/
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:21:46 ID:woZGgw6f
>>37
病んでるな。マーガリン大好き少年なのはわかるが少し頭を冷そう（笑）
病んでるな。マーガリン大好き少年なのはわかるが少し頭を冷そう（笑）
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:46:12 ID:UIPZbJRd
>>37
たぶんトランス酸脂肪が頭に蓄積されてしまったのでは？
たぶんトランス酸脂肪が頭に蓄積されてしまったのでは？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:49:04 ID:woZGgw6f
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:53:55 ID:woZGgw6f
悔しかったんだろうな。ここまでマーガリンの実態を暴露され消費者にはドン引きで敬遠され.....
パパかママがマーガリン製造、販売、卸のいずれかに従事している為黙って見てはおれんのだろうｗ
パパかママがマーガリン製造、販売、卸のいずれかに従事している為黙って見てはおれんのだろうｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:59:08 ID:woZGgw6f
パパかママが日本マーガリン工業会で働いているのかもしれんな（笑）
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 15:05:37 ID:woZGgw6f
ﾌﾟｯ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 21:01:08 ID:ecgfdN8K
くだらん
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 21:04:39 ID:p4iVtisb
いいスレやん。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:52:57 ID:8CtLPEb4
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:53:28 ID:8CtLPEb4
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 04:16:12 ID:08WPPGFQ
悪い事は言わない。アトピーになりたくなければマーガリンだけは食うな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 04:39:54 ID:08WPPGFQ
マーガリンが体に良いという情報が残って喜んで愛用している国は、先進国では日本だけ
http://odevivi.com/allergy/alerugy/all/a-6a.htm
いいか騙されるなよ.....大企業が作ってて国も認可している商品だから安心。なんてお粗末な考えは捨てろ！！！
大企業や商社、国は消費者の健康なんてどうでもいいんだ。商品が売れれさえすれば。
10年後、20年後にトランス脂肪酸が人体に悪影響を及ぼす事が問題になっても企業や商社、国は因果関係はないと突っぱねるだろうからな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 06:13:11 ID:DCGnTbTy
>>49
基本的に、国は国民を食い物にする。政治家とヤクザのズブズブ関係。
役人、警察、検察の裏金。税金を着服しても立件されない。そういう
組織が、国民の利益になることをするわけが無い。
スーパへ行くと、山と詰まれたマーガリンを目にする。バターは、肩身が
狭い存在になっている。しかし、人目のないところでは、随分前から変化
していた。それは東京の一流ホテルで出される朝食だ。以前は、ジャムや
ハチミツに混ざってマーガリンが出されていいたのにいつのまにかバターに
替わっている。外国人客からのクレームで知ったのか、あるいはホテル
関係者の協会の通達なのかわからない。ホテルからマーガリンが消た。
基本的に、国は国民を食い物にする。政治家とヤクザのズブズブ関係。
役人、警察、検察の裏金。税金を着服しても立件されない。そういう
組織が、国民の利益になることをするわけが無い。
スーパへ行くと、山と詰まれたマーガリンを目にする。バターは、肩身が
狭い存在になっている。しかし、人目のないところでは、随分前から変化
していた。それは東京の一流ホテルで出される朝食だ。以前は、ジャムや
ハチミツに混ざってマーガリンが出されていいたのにいつのまにかバターに
替わっている。外国人客からのクレームで知ったのか、あるいはホテル
関係者の協会の通達なのかわからない。ホテルからマーガリンが消た。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 09:12:35 ID:iltJU4cT
>>50
どちらにしても量の問題。
表示は必要かもしれんが、その際はトランス以外も表示が要る。
脂肪酸の総量として、体重比でコレコレ、
トランス脂肪酸量として体重比でコレコレと
書かれて言えば問題なし。
マーガリンなどは箱が小さい物ではないから可能かな。
でも、多分その結果、トランス脂肪酸を問題になる量食べるより先に
脂肪酸総量でリミットを超えると思います。
どちらにしても量の問題。
表示は必要かもしれんが、その際はトランス以外も表示が要る。
脂肪酸の総量として、体重比でコレコレ、
トランス脂肪酸量として体重比でコレコレと
書かれて言えば問題なし。
マーガリンなどは箱が小さい物ではないから可能かな。
でも、多分その結果、トランス脂肪酸を問題になる量食べるより先に
脂肪酸総量でリミットを超えると思います。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:37:16 ID:uSCQM9/p
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:29:02 ID:DCGnTbTy
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:26:43 ID:hQL0+81u
日本は将来
アトピーだらけ
アトピーだらけ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:25:21 ID:6cus8Smf
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:57:31 ID:OUSSedeP
>>55
事実、今のガキの8割がアトピーを背負って生まれてくるんだよ。
生まれたときからアトピーってのもいる。幼稚園にいくと、程度の
差はあるが、多くのガキがアトピー。疑うなら、近所で見てくると
いい。実態はかなり深刻。
事実、今のガキの8割がアトピーを背負って生まれてくるんだよ。
生まれたときからアトピーってのもいる。幼稚園にいくと、程度の
差はあるが、多くのガキがアトピー。疑うなら、近所で見てくると
いい。実態はかなり深刻。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 18:28:58 ID:mVd/r9xc
ネオソフトでアトピーまっしぐら
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 22:16:59 ID:WKMkBWNb
>>55
それがトランス脂肪酸となんの関係が有るのかな？
それがトランス脂肪酸となんの関係が有るのかな？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 12:28:26 ID:mjM0pPxr
>>58
55じゃなくて56でしょ？
55じゃなくて56でしょ？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 15:32:15 ID:0ztroWvv
悪い事は言わない。アトピーになりたくなければマーガリンだけは食うな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 16:41:24 ID:0ztroWvv
日本のお菓子（スナック菓子）にもマーガリン、ショートニング使い放題。
だから昭和70年代以降からアトピー患者が劇的に増えてきた。（土佐清水病院院長談）
こんな関連性も見逃せない事実。
だから昭和70年代以降からアトピー患者が劇的に増えてきた。（土佐清水病院院長談）
こんな関連性も見逃せない事実。
62 ：61：2006/09/21(木) 16:42:54 ID:0ztroWvv
↑
失礼 昭和70年以降 ×
1970年代以降の間違いでした。
失礼 昭和70年以降 ×
1970年代以降の間違いでした。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 17:15:34 ID:mjM0pPxr
>>61
この関連性を証明できるの？
土佐清水病院院長談・・・こういう馬鹿が居るから困るんだよね。
因果関係を科学的に証明されていないでしょ。
乳幼児の死亡率が激減したことも大いに影響している、という意見も
あり、そちらの方がどう見ても説得力有る。
と書くと「工作員乙」なんでしょ。
この関連性を証明できるの？
土佐清水病院院長談・・・こういう馬鹿が居るから困るんだよね。
因果関係を科学的に証明されていないでしょ。
乳幼児の死亡率が激減したことも大いに影響している、という意見も
あり、そちらの方がどう見ても説得力有る。
と書くと「工作員乙」なんでしょ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 17:18:49 ID:/70+9XmX
>>63
人様を馬鹿呼ばわりするお前の言う事こそ説得力零。
人様を馬鹿呼ばわりするお前の言う事こそ説得力零。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 17:23:10 ID:/70+9XmX
「植物油」「植物油脂」「植物性油脂」「加工油脂」などの場合も、現状ではほとんどがトランス脂肪酸を含むと考えるべきです。
http://www.burgarine.com/transfat_11.html
マーガリン(悪の根源)､インスタントめん、スナック菓子、ジャンクフードに要注意！！
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:35:15 ID:pmemqDwB
フードファディズム
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 22:04:01 ID:jjshIBjn
間違えてクリックしたらこんなスレが･･･
おまえらどうしてくれるんだよ、またスーパーで購入できるものが減っただろうがｗｗｗ
つーか、上でも言ってる人がいたけど全部お手製にするしかなくなるな
危険物しかねぇじゃんｗ
おまえらどうしてくれるんだよ、またスーパーで購入できるものが減っただろうがｗｗｗ
つーか、上でも言ってる人がいたけど全部お手製にするしかなくなるな
危険物しかねぇじゃんｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 01:10:58 ID:lLcQguRH
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 02:44:36 ID:nIvdkGUT
とにかくマーガリンだけは食うなよ。アトピーになるからな。
それからマーガリン工業会なるふざけた団体もさっさと解散してもらわないと。日本社会の癌だからな。
それからマーガリン工業会なるふざけた団体もさっさと解散してもらわないと。日本社会の癌だからな。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 05:57:00 ID:hcjJ+VAV
カルビーのスナックもダメだな。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 07:17:35 ID:NwC1WWkh
お菓子スレッドに行ってみたら。
油菓子マンセーが多いから啓蒙になるかもよ。
油菓子マンセーが多いから啓蒙になるかもよ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 14:24:44 ID:/XyUB+hI
>>69
異常
異常
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 15:04:02 ID:Tf/JqLjB
今時 マーガリン をパンに付けて食ってる奴なんていないだろ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 16:49:59 ID:inO+V1ZB
ガンの食事療法（ゲルソン療法）の材料を売っている店で買えば安心です。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 16:55:52 ID:/XyUB+hI
>>74
こういう宣伝の為にトランス脂肪酸叩きがあるんだねぇ。
こういう宣伝の為にトランス脂肪酸叩きがあるんだねぇ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:18:18 ID:Tf/JqLjB
>>75
それ違うから（笑
それ違うから（笑
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 21:43:48 ID://BrNTr6
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 22:11:59 ID:2vEiyXYn
業者も安全性をもっと調べて開示知てほしい
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:32:20 ID:hr/r+D9g
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 10:55:59 ID:mWFrGH4X
>>79
どう見たら自演に見えるの？
どう見たら自演に見えるの？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:40:25 ID:x9AibflA
皆でこのスレを盛り上げて社会問題にして 日本マーガリン工業会 を解散に追い込もうじゃないか。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:04:59 ID:vYn2T1qP
>>81
バカじゃないの？
バカじゃないの？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:15:23 ID:x9AibflA
やはり工作員だったか.............ｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:51:24 ID:vYn2T1qP
>>83
81がだろ。
81がだろ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:52:13 ID:f+kUYp3t
クソスレ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:16:35 ID:Jnmp1MUc
俺ガキの頃からアトピーだったけどマーガリン食うのやめるようになってからすっごく良くなった！！！
スナック菓子、即席めん、マーガリンを控えればアトピーは良くなるし治っていくよ。
パンにマーガリン塗って食うのは自殺行為だよ。
スナック菓子、即席めん、マーガリンを控えればアトピーは良くなるし治っていくよ。
パンにマーガリン塗って食うのは自殺行為だよ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 23:42:31 ID:6Q9c6YqZ
禿同！
あと＋揚げ物、菓子パンも要注意。
（あくまでも個人の経験談だが）
まだ発症してないなら悪いことは言わない。
＠Pで死ぬことはないのも確かだが、みじめだぜ。
あと＋揚げ物、菓子パンも要注意。
（あくまでも個人の経験談だが）
まだ発症してないなら悪いことは言わない。
＠Pで死ぬことはないのも確かだが、みじめだぜ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 23:54:58 ID:nDrEoXaT
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 04:02:07 ID:WCERHfgh
>>86
あと甘い物はアトピーちゃん食べちゃだめだよね。チョコ、ケーキ、ガムなんかも。
あと甘い物はアトピーちゃん食べちゃだめだよね。チョコ、ケーキ、ガムなんかも。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 06:06:07 ID:Sw34/V3s
甘いもの自体に問題があるのではなくて原料が何であるかに
よるのでは？（特にケーキ）
よるのでは？（特にケーキ）
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 14:11:20 ID:tPlBgsqJ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 14:56:13 ID:6PVPnEcX
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 16:55:20 ID:tPlBgsqJ
現に油脂の権威奥山教授でさえ触れていません。
電子レンジの害を研究していたスタンフォード大のグループも
突然中止をいいわたされました。
スイス連邦技術研のＨ・ヘステルは業界から営業妨害だといわれ
追放され解雇された。（ヘルスレター５７号より）
電子レンジの害を研究していたスタンフォード大のグループも
突然中止をいいわたされました。
スイス連邦技術研のＨ・ヘステルは業界から営業妨害だといわれ
追放され解雇された。（ヘルスレター５７号より）
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 17:21:11 ID:6PVPnEcX
>>94
結局、量の問題だから大騒ぎしないのだよ。
結局、量の問題だから大騒ぎしないのだよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 18:29:10 ID:LTjXVKs1
>>95
マーガリンを口にしないのが一番。量の問題ではない。マーガリンは食べない。これ大事。
マーガリンを口にしないのが一番。量の問題ではない。マーガリンは食べない。これ大事。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:23:46 ID:6PVPnEcX
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:24:27 ID:6PVPnEcX
sage
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:36:20 ID:tPlBgsqJ
こんなに注意してもマーガリンを食べたい人は食べたらいいのでは。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:50:28 ID:LTjXVKs1
マーガリンを口にしないのが一番。量の問題ではない。マーガリンは食べない。これ大事。
このスレもっと盛り上げて日本マーガリン工業会を解散させようｗ
このスレもっと盛り上げて日本マーガリン工業会を解散させようｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:51:05 ID:LTjXVKs1
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:06:37 ID:LTjXVKs1
水俣病、薬害エイズ、アスベスト。これらに共通するのは、
研究者や諸外国では、早くから危険性を認識していたこと。
しかし行政は企業保護優先で対応したこと。
その結果多くの悲劇が生まれたこと。
そして今、トランス脂肪酸の問題が同じ道をたどろうとしています。
http://www.shuwary.com/blog/data/Alart_about_Trans_Fatty_Acid_050821.pdf#search='%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A6%20%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8'
（PDF）
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:21:47 ID:sCN90PEt
90年代後半に米国の研究室でアルツハイマーの研究をしていた日本人がいた。
もうすぐ研究成果を学会で発表する予定だったはずなのに
車で帰宅してガレージに入ろうとしたところ、娘と共に射殺された事件があった。
アメリカって・・・
もうすぐ研究成果を学会で発表する予定だったはずなのに
車で帰宅してガレージに入ろうとしたところ、娘と共に射殺された事件があった。
アメリカって・・・
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:32:17 ID:fAIyw89A
私はマーガリンだけは死んでも食べない。食品じゃないし。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:28:02 ID:VfwGGxZ+
>>99
納税してる人は、そういう発想しないよ。医療費は破綻寸前。治療から予防医療へ
早期の転換が必要。つまり、あやしい食品を食べることは、国民に迷惑をかけること。
やってはいけない。マーガリン禁止は法律で取り締まってもいいくらい。
納税してる人は、そういう発想しないよ。医療費は破綻寸前。治療から予防医療へ
早期の転換が必要。つまり、あやしい食品を食べることは、国民に迷惑をかけること。
やってはいけない。マーガリン禁止は法律で取り締まってもいいくらい。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 08:48:38 ID:PTIXb0GR
二年前くらいからマーガリンをパンに塗って食べるのは止めてる。
もう俺の人生でマーガリンをパンに付けて食べる事はないだろう。
バター薄く塗って食べてます。バター最高
もう俺の人生でマーガリンをパンに付けて食べる事はないだろう。
バター薄く塗って食べてます。バター最高
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 13:05:55 ID:P2IYo+Hx
>>102
それと比較するのは如何にも大げさだねぇ
>>103
研究内容と射殺の理由に関係はあるの？
>>104
君の好きなバターにも蛇蝎のごとく嫌うトランス脂肪酸はマーガリンの１／３程度
入っているよ。
君らの論理からすると量の問題じゃないらしいから、バターなんて喰うなってことになるね。
食品でしょ
>>105
あやしい食品ねぇ・・・
どこまで怪しいの？いわゆる健康食品やサプリメントの方がよっぽど危ない
>>106
それと比較するのは如何にも大げさだねぇ
>>103
研究内容と射殺の理由に関係はあるの？
>>104
君の好きなバターにも蛇蝎のごとく嫌うトランス脂肪酸はマーガリンの１／３程度
入っているよ。
君らの論理からすると量の問題じゃないらしいから、バターなんて喰うなってことになるね。
食品でしょ
>>105
あやしい食品ねぇ・・・
どこまで怪しいの？いわゆる健康食品やサプリメントの方がよっぽど危ない
>>106
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 13:08:15 ID:P2IYo+Hx
>>106
君の好きなバターにもマーガリンの１／３程度は蛇蝎のごとく嫌うトランス脂肪酸入ってますよ。
ここの人たちは量が問題なのではない、という狂った人たちですから
その狂った論理からするとバターなんて喰うな、ってことになるな。
牛肉もだめよ・・・
君の好きなバターにもマーガリンの１／３程度は蛇蝎のごとく嫌うトランス脂肪酸入ってますよ。
ここの人たちは量が問題なのではない、という狂った人たちですから
その狂った論理からするとバターなんて喰うな、ってことになるな。
牛肉もだめよ・・・
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:51:51 ID:4gco3E+M
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:45:22 ID:N4MheA2q
>>109
ピットクルーの工作員だ相手すんな（笑）
ピットクルーの工作員だ相手すんな（笑）
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:50:32 ID:N4MheA2q
皆でこのスレを盛り上げて社会問題にして 日本マーガリン工業会 を解散に追い込もう
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:01:03 ID:0InqIVjk
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:20:10 ID:1te+6Ur1
動物性油脂はどう？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:38:09 ID:oFPLDR5c
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:07:14 ID:oFPLDR5c
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:05:03 ID:ifIiAzFN
117 ：日本マーガリン工業会を解散に追い込もう！！！：2006/09/27(水) 01:06:35 ID:ifIiAzFN
118 ：日本マーガリン工業会を解散に追い込もう！！！：2006/09/27(水) 01:22:59 ID:ifIiAzFN
119 ：日本マーガリン工業会を解散に追い込もう！！！：2006/09/27(水) 01:26:13 ID:ifIiAzFN
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:27:37 ID:rmEi/SGX
しつこいなぁ〜
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:29:58 ID:ifIiAzFN
>>120
お前よーわざと他スレに無駄レスすんのやめろよ。なっ仕事なんだろうけどよーｗ
お前よーわざと他スレに無駄レスすんのやめろよ。なっ仕事なんだろうけどよーｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:06:12 ID:6TNXm73V
トランス脂肪酸含有率表示義務が立法化されるまでがんばるのだ。
証拠がないから無害ってヤツは工作員。
証拠がないから無害ってヤツは工作員。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 06:36:34 ID:aJf4DI7j
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 07:48:47 ID:1cvY/Iyx
>>114
天然のものはそれを解毒する物質が付属しているのです。
たとえばまぐろの水銀はまぐろにあるセレニウムで解毒されます。
海苔、ひじきを食べて砒素中毒になった人はいません。
杏、梅干しの種のシアンは体内の細胞が解毒します。ようするに
自然のものは解毒できる量なのです。
天然のものはそれを解毒する物質が付属しているのです。
たとえばまぐろの水銀はまぐろにあるセレニウムで解毒されます。
海苔、ひじきを食べて砒素中毒になった人はいません。
杏、梅干しの種のシアンは体内の細胞が解毒します。ようするに
自然のものは解毒できる量なのです。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:06:58 ID:aJf4DI7j
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:45:09 ID:EiUwL5uA
そういうことをいう人がいると思ったのです。
ふぐ、トリカブトは自ら毒をつくるのです。
まぐろは食物連鎖で蓄積されたものです。
ひじき、海苔も海水から蓄積されたのです。
あんず、なども土壌からきたものですよ。
ふぐ、トリカブトは自ら毒をつくるのです。
まぐろは食物連鎖で蓄積されたものです。
ひじき、海苔も海水から蓄積されたのです。
あんず、なども土壌からきたものですよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:25:13 ID:aJf4DI7j
人間も食物連鎖で蓄積するんじゃないの？
バカ！
バカ！
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 23:03:21 ID:fmX8zFwQ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:43:37 ID:xbiD5+db
バーガリン
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 06:51:25 ID:zV/OS3NF
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 07:48:54 ID:rrapsWnn
>>130
まぁお前のような工作員が何を言おうがマーガリンはいずれ消えてなくなる運命だよｗ
まぁお前のような工作員が何を言おうがマーガリンはいずれ消えてなくなる運命だよｗ
132 ：日本マーガリン工業会を解散に追い込もう！！！：2006/09/28(木) 07:50:17 ID:rrapsWnn
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 07:52:01 ID:lZBdg2jh
134 ：日本マーガリン工業会を解散に追い込もう！！！：2006/09/28(木) 07:59:11 ID:rrapsWnn
>>130
お前馬鹿だなぁ。記事を書いているのはｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄだけじゃないんだよ。
週刊誌やタブロイドに記事が載るって事の影響力は甚大だよ。まぁタブロイドは大した事はないが。
何も知らない赤子のお前が知ったような事言うなよ。こっちが恥ずかしくなるから。
お前馬鹿だなぁ。記事を書いているのはｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄだけじゃないんだよ。
週刊誌やタブロイドに記事が載るって事の影響力は甚大だよ。まぁタブロイドは大した事はないが。
何も知らない赤子のお前が知ったような事言うなよ。こっちが恥ずかしくなるから。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 09:17:32 ID:lZBdg2jh
賛成派の人は自分の子供にトランス酸脂肪の食品を食べさせますか？
食べさせるのなら意見をどんどん書いてください。
食べさせるのなら意見をどんどん書いてください。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 09:31:29 ID:kD5Dnvaa
>>133
何も知らないんだね。カラスがトマトを食べるの知ってる？ ちょうど熟したとき、
そう明日の朝収穫しようかっていうとき、ちゃんと食われてるんだよ。その喰い方
なんだけどさ、まるでつまみ食いだよ。食べごろのトマト全部つついてる。でも全部
食べない。人間だと１コ食べるけど、カラスは、ちょこっと突付いて穴開けて食べる。
確かに必要以上の分量は食べないよ。でもさ、食べごろのトマト全部つついてるんだよ。
人間の方が、ずっと無駄なく食べてるよ。
何も知らないんだね。カラスがトマトを食べるの知ってる？ ちょうど熟したとき、
そう明日の朝収穫しようかっていうとき、ちゃんと食われてるんだよ。その喰い方
なんだけどさ、まるでつまみ食いだよ。食べごろのトマト全部つついてる。でも全部
食べない。人間だと１コ食べるけど、カラスは、ちょこっと突付いて穴開けて食べる。
確かに必要以上の分量は食べないよ。でもさ、食べごろのトマト全部つついてるんだよ。
人間の方が、ずっと無駄なく食べてるよ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:23:50 ID:lZBdg2jh
論点がちがいます。野生の生物が食べ物を少しずつ食べるのは毒物に
対する警戒心からです。
なにしろ野生界には医者がいないので食べ物にあたれば
死んでしまいますから。
風説を防ぐ会社がありますがあなたはそこの人ですか？
対する警戒心からです。
なにしろ野生界には医者がいないので食べ物にあたれば
死んでしまいますから。
風説を防ぐ会社がありますがあなたはそこの人ですか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:53:30 ID:AgZ2iHUc
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:00:43 ID:PlFnmaHD
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:40:00 ID:AgZ2iHUc
様々な調査によるとビールには有害な或る物質Eが４％も含まれているという。
この物質はワインには１２％も含まれているという。
この有害な物質Eは摂取すると自我が崩壊し、正常な判断能力を失わせしめ
正常な歩行も困難になり時に昏睡状態になるという。
以上の急性の中毒もさることながら、継続摂取では肝硬変をはじめとする
様々な疾病を引き起こすことが知られている。
しかしながら、政府はこれを野放しにし、あまつさえこの物質Eに課税して
財源としている。
諸君、この物質Eを作っている業界団体を解散に追い込もうではないか！
この物質はワインには１２％も含まれているという。
この有害な物質Eは摂取すると自我が崩壊し、正常な判断能力を失わせしめ
正常な歩行も困難になり時に昏睡状態になるという。
以上の急性の中毒もさることながら、継続摂取では肝硬変をはじめとする
様々な疾病を引き起こすことが知られている。
しかしながら、政府はこれを野放しにし、あまつさえこの物質Eに課税して
財源としている。
諸君、この物質Eを作っている業界団体を解散に追い込もうではないか！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:46:14 ID:AgZ2iHUc
さらに、物質Eを摂取するパーティーでは
節度無く、目上の人を侮辱したり、とんでもないことをしでかしたりしても
オッケーというとてつもない特典すらあるという。
最近、漸く、この物質Eを摂取したあとの運転行為が危険であるとの
認識が多少広まって来たようだ。
悪魔の物質E.（Ethanol=Ethyl alcohol）
あなたはそれでも摂りますか？
悪魔の物質T＆N(タール＆ニコチン)も書こうか？
節度無く、目上の人を侮辱したり、とんでもないことをしでかしたりしても
オッケーというとてつもない特典すらあるという。
最近、漸く、この物質Eを摂取したあとの運転行為が危険であるとの
認識が多少広まって来たようだ。
悪魔の物質E.（Ethanol=Ethyl alcohol）
あなたはそれでも摂りますか？
悪魔の物質T＆N(タール＆ニコチン)も書こうか？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 18:40:05 ID:1HP2zDGG
よろしこ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:33:45 ID:lZBdg2jh
>>138
リトリール理論も知らない人とは議論してもむだです。
話がそれたのでトランス酸の話題に戻りましょう。
ビールは大量のカオチン電解質（生体の循環系に破壊的な影響を与える）
が含まれているのでアルコール飲料の中で一番有害だという説もあります。
リトリール理論も知らない人とは議論してもむだです。
話がそれたのでトランス酸の話題に戻りましょう。
ビールは大量のカオチン電解質（生体の循環系に破壊的な影響を与える）
が含まれているのでアルコール飲料の中で一番有害だという説もあります。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:07:01 ID:zV/OS3NF
>>143
オカルトじゃないか。
何にも食べられなくてかわいそうだね。
人間って実に頑健なシステムがあるのは事実だよ。
だから少々のトランス脂肪酸も大丈夫。
要は量の問題であって、表示を義務づける程度で十分であって、
禁止するほどのことじゃないことがどうしてわからないの、ここの人たち。
ため息が出るよ。
オカルトじゃないか。
何にも食べられなくてかわいそうだね。
人間って実に頑健なシステムがあるのは事実だよ。
だから少々のトランス脂肪酸も大丈夫。
要は量の問題であって、表示を義務づける程度で十分であって、
禁止するほどのことじゃないことがどうしてわからないの、ここの人たち。
ため息が出るよ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 03:10:37 ID:8fQnaaWT
>>144
>人間って実に頑健なシステムがあるのは事実だよ。
>だから少々のトランス脂肪酸も大丈夫。
頑健なシステム？
そこまで言い切るのらもっと具体的に
現実的にはアレルギー系（アトピー、花粉症、クローン、潰瘍性大腸炎等）
の難病の急増で事態は深刻である。
http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20040518/
http://allabout.co.jp/health/diabetes/closeup/CU20010909A/
>人間って実に頑健なシステムがあるのは事実だよ。
>だから少々のトランス脂肪酸も大丈夫。
頑健なシステム？
そこまで言い切るのらもっと具体的に
現実的にはアレルギー系（アトピー、花粉症、クローン、潰瘍性大腸炎等）
の難病の急増で事態は深刻である。
http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20040518/
http://allabout.co.jp/health/diabetes/closeup/CU20010909A/
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 05:50:15 ID:KlsbbyU+
マーガリンを口にしないのが一番。量の問題ではない。マーガリンは食べない。これ大事。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 07:10:00 ID:myJP1eyR
量の問題だと言うことが分からないのは、悲しくなるぐらい無知･･･
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 08:56:13 ID:/MX9Oont
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 14:40:46 ID:d9Mk5orr
どっちにしてもクソが出るのは事実
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 21:35:12 ID:EbEkwY18
アルツハイマーにはなりたくない。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:03:04 ID:myJP1eyR
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:33:57 ID:4nXoDnhY
>>151
科学っていうのは、後追いの学問だから、なにか現象があってこそなんだよね。
現象を認知する前に科学的根拠を求めるのは、本末転倒です。まず、現象が
あることを認め、その後それについての検証をするというのが正しいアプローチ
の仕方です。
科学っていうのは、後追いの学問だから、なにか現象があってこそなんだよね。
現象を認知する前に科学的根拠を求めるのは、本末転倒です。まず、現象が
あることを認め、その後それについての検証をするというのが正しいアプローチ
の仕方です。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:42:11 ID:vkzKXeg/
よしわかった。今日はもう寝ていいぞ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 04:29:57 ID:G3YrG029
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 05:17:12 ID:cctwbhLi
>152
おいおい･･･
科学的根拠なしにって・・・
君がもし、怪しいって理由だけで逮捕されたらどうする
「証拠は？」って怒るだろ？
おいおい･･･
科学的根拠なしにって・・・
君がもし、怪しいって理由だけで逮捕されたらどうする
「証拠は？」って怒るだろ？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 07:58:39 ID:Hqw+KkI6
>155
トランス酸脂肪の害は直接な原因ではなく
要因なのです。ようするに直接体に影響を与えるのではなく、
トランス酸を摂取することにより、体内が影響をうけるので
そうゆう要因を排除するだけです。
トランス酸脂肪の害は直接な原因ではなく
要因なのです。ようするに直接体に影響を与えるのではなく、
トランス酸を摂取することにより、体内が影響をうけるので
そうゆう要因を排除するだけです。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 08:10:07 ID:cctwbhLi
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 08:19:32 ID:cctwbhLi
この人も、最初は食品の害をあおり立てるだけの人だった。
でも真摯に取材して勉強していくうちにこんな考え方になる。
立派だと思う。
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_1/p1_bn.html#20
でも真摯に取材して勉強していくうちにこんな考え方になる。
立派だと思う。
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_1/p1_bn.html#20
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 09:20:04 ID:Hqw+KkI6
たばこを吸っても長生きできる人はいます。
しかし喫煙率が減っているのは病気になる確率が
高くなると認識したからです。
しかし喫煙率が減っているのは病気になる確率が
高くなると認識したからです。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 10:40:03 ID:M4MZfWIl
>>158
途中までしか読んでないけどさ、もっともらしい嘘っていうのがそれだね。
遺伝子組み替え作物が環境に優しい？まさか。農薬を与えても倒れないから、
今まで以上に使うようになるんだよ。組替えでない作物は、回数を制限しない
と枯れちゃう。でも、組替えは農薬で枯れないので、何か不都合が起きると
直ぐ農薬を使うようになる。
もうひとつ、カーギルなどの種苗メーカーが提供するＦ１種を一度利用すると
永久にそれを買いつづけなければならない。要するにカーギルの支配下に落ちる。
ヨーロッパでは、遺伝子組み替え作物に対して非常に神経質になっている。
安全性とアメリカの種苗メーカの支配を恐れているから。
途中までしか読んでないけどさ、もっともらしい嘘っていうのがそれだね。
遺伝子組み替え作物が環境に優しい？まさか。農薬を与えても倒れないから、
今まで以上に使うようになるんだよ。組替えでない作物は、回数を制限しない
と枯れちゃう。でも、組替えは農薬で枯れないので、何か不都合が起きると
直ぐ農薬を使うようになる。
もうひとつ、カーギルなどの種苗メーカーが提供するＦ１種を一度利用すると
永久にそれを買いつづけなければならない。要するにカーギルの支配下に落ちる。
ヨーロッパでは、遺伝子組み替え作物に対して非常に神経質になっている。
安全性とアメリカの種苗メーカの支配を恐れているから。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:14:02 ID:cctwbhLi
>>160
欧州かぶれか…
欧州かぶれか…
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:24:06 ID:Hqw+KkI6
工作員はお金をもらっているので
必死ですね。
必死ですね。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:48:51 ID:cctwbhLi
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 13:04:02 ID:cctwbhLi
メーカーもそんなに暇ではない。
むしろ、不安をあおり立てる奴こそ工作員
むしろ、不安をあおり立てる奴こそ工作員
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 14:33:15 ID:yN/PgA8W
社会的に、自然・健康を売りに商売をしている企業こそが怪しい商売をしている。
洗脳まがいのセミナーやねずみ講まがいの販売方法・・・
どちらが工作員かと言われれば、当然アンチの方だとかんぐっちゃいますね。
洗脳まがいのセミナーやねずみ講まがいの販売方法・・・
どちらが工作員かと言われれば、当然アンチの方だとかんぐっちゃいますね。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 16:10:09 ID:cctwbhLi
>>165
そう、自然健康が売りの方が大いに怪しい
そう、自然健康が売りの方が大いに怪しい
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:37:27 ID:cctwbhLi
こういうところで、不安をあおっておけば商売に繋がるから。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 18:52:02 ID:wts2Yxgk
薬害エイズ・アスベスト・BSE etc.
自己防衛しないと生き残れない日本。
自己防衛しないと生き残れない日本。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 20:15:34 ID:dRvSZqJ2
ID:cctwbhLiさん
連続レス孤軍奮闘のみならず他スレにまで出張って一方的に人様をバカ扱い。
なにをもってそこまで必死になるか分かりになりませんが、
議論をする以前に、貴方様の人間性にいささか疑問を感じ得ない
と思うのは自分だけでしょうか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092193540/l50
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:10:05 ID:+8er4vD9
週間金曜日にトランス脂肪酸特集載ってたよ
戦争だの何だのサヨクのトンデモ主張はどうかと思うが、こういうところは素直に評価
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 05:18:09 ID:cctwbhLi
あんなトンデモ本を信じる方がバカ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 08:55:48 ID:Hqw+KkI6
スポンサーも少ないマイナーな本だから気兼ねなく真実がかけるのです。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:15:41 ID:cctwbhLi
>>877
幸せな人ですね
連続レス孤軍奮闘のみならず他スレにまで出張って一方的に人様をバカ扱い。
なにをもってそこまで必死になるか分かりになりませんが、
議論をする以前に、貴方様の人間性にいささか疑問を感じ得ない
と思うのは自分だけでしょうか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092193540/l50
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:10:05 ID:+8er4vD9
週間金曜日にトランス脂肪酸特集載ってたよ
戦争だの何だのサヨクのトンデモ主張はどうかと思うが、こういうところは素直に評価
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 05:18:09 ID:cctwbhLi
あんなトンデモ本を信じる方がバカ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 08:55:48 ID:Hqw+KkI6
スポンサーも少ないマイナーな本だから気兼ねなく真実がかけるのです。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:15:41 ID:cctwbhLi
>>877
幸せな人ですね
×分かりになりませんが
○理解出来ませんが
間違いスマソ（既に脳内変換修正してくれた方がいたら感謝）
○理解出来ませんが
間違いスマソ（既に脳内変換修正してくれた方がいたら感謝）
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 20:49:18 ID:Hqw+KkI6
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:48:32 ID:wts2Yxgk
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 風説に耐えてよく頑張った・・・
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
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((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 風説に耐えてよく頑張った・・・
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:14:22 ID:kkS24I/s
へえ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:25:14 ID:phkybms+
１へぇいただきますたｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 20:04:50 ID:q2YRB/1a
以前バターをケチってバター風味マーガリンでクッキー作って食べたら
ものすごい勢いで蕁麻疹が出てひどい目に遭った。
毒素排出する漢方飲んで治まったが以来マーガリンには近づかないことにしてる。
ものすごい勢いで蕁麻疹が出てひどい目に遭った。
毒素排出する漢方飲んで治まったが以来マーガリンには近づかないことにしてる。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 20:29:18 ID:kkS24I/s
そんな馬鹿な
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 22:51:10 ID:bsQjxYjp
マーガリンって色や香りを添加物で付けてるから、それでなんらかのアレルギーが
出たんでしょ。マーガリンって、元はショートニングみたいに真っ白だよ。
出たんでしょ。マーガリンって、元はショートニングみたいに真っ白だよ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 11:23:33 ID:yN8Tyq+f
人工化合物の恐ろしさ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:07:54 ID:O7itYMOO
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:54:23 ID:N2IIR7CP
177,178じゃないけどアトピーだとその辺自分の許容範囲超えて摂ると
てきめんに反応するから理屈抜きで拒絶しちゃうんだけどな。
子どもの頃はみんなと同じお菓子が食べられなくて嫌だったけど
健常な人の場合は身体に深刻な影響がでるまで気付かずに食べてる毒を
わずかな量で察知できるセンサーを持ってるんだと考えるようになった。
だから君みたいに危険を感じない人たちは自分みたいに過敏な人の言葉を
水質検査の金魚や炭鉱のカナリアを観察するみたいに聞いてみても損はないと思うよ。
てきめんに反応するから理屈抜きで拒絶しちゃうんだけどな。
子どもの頃はみんなと同じお菓子が食べられなくて嫌だったけど
健常な人の場合は身体に深刻な影響がでるまで気付かずに食べてる毒を
わずかな量で察知できるセンサーを持ってるんだと考えるようになった。
だから君みたいに危険を感じない人たちは自分みたいに過敏な人の言葉を
水質検査の金魚や炭鉱のカナリアを観察するみたいに聞いてみても損はないと思うよ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 14:56:22 ID:O7itYMOO
そのあたりのことなんだけれど、
本当に原因物質になっているのか？
ということが問題なんだ。
それがきちんと証明されていないと、無駄なことになる。
つまり脂肪酸全体に対して反応しているので有れば、
トランス脂肪酸の少ない物を選んで摂取することが
意味が無いわけだ。
本当に原因物質になっているのか？
ということが問題なんだ。
それがきちんと証明されていないと、無駄なことになる。
つまり脂肪酸全体に対して反応しているので有れば、
トランス脂肪酸の少ない物を選んで摂取することが
意味が無いわけだ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 17:50:01 ID:7gapoXyq
トランス脂肪酸の取りすぎで細胞膜が弱体化すれば、いろいろな病気というか症状が
出てくる可能性がある。
タバコって本当は煙いのに、なぜか常習者は平気。だけど、タバコ止めた人は、やっぱり
煙い。添加物ってこれに似てると思う。常習者は平気だけど、解脱した人は、直ぐ反応が出る。
出てくる可能性がある。
タバコって本当は煙いのに、なぜか常習者は平気。だけど、タバコ止めた人は、やっぱり
煙い。添加物ってこれに似てると思う。常習者は平気だけど、解脱した人は、直ぐ反応が出る。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 17:56:35 ID:jtqF7Mmx
トランス脂肪酸が体に悪いことは間違いないっ！
ドイツでは販売禁止でなかったか？アメリカでも最近規制ができたし
確かにアトピーに限らず脂肪のとりすぎは悪いトランスに限らず他の植物性脂肪でも
リノール酸とかもね
脂肪の摂取と糖尿病の増加は相関している
ドイツでは販売禁止でなかったか？アメリカでも最近規制ができたし
確かにアトピーに限らず脂肪のとりすぎは悪いトランスに限らず他の植物性脂肪でも
リノール酸とかもね
脂肪の摂取と糖尿病の増加は相関している
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 18:33:24 ID:KzD9bojx
>>181
わしもそう思う。
>>182
いやその、そもそも「トランス脂肪酸の取りすぎで細胞膜が弱体化すれば」
っていうところが証明されているのかな？その前提条件でしょ。
>>183
脂肪の摂りすぎ、というか全てのものは摂りすぎちゃいけないんだが。
わしもそう思う。
>>182
いやその、そもそも「トランス脂肪酸の取りすぎで細胞膜が弱体化すれば」
っていうところが証明されているのかな？その前提条件でしょ。
>>183
脂肪の摂りすぎ、というか全てのものは摂りすぎちゃいけないんだが。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:09:02 ID:jtqF7Mmx
疑わしきは食わずだよ
証明っていうけど証明するのって何に関しても難しいよ
まぁ自己責任で食いたきゃ食えばいい
証明っていうけど証明するのって何に関しても難しいよ
まぁ自己責任で食いたきゃ食えばいい
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:25:27 ID:7gapoXyq
昔安全、今危険っていうもの結構あるよね。例えばＤＤＴとかＰＣＢとか上げたら限がないくらい。
サッカリンとか、ガキの頃は結構食べてた。今は、そういう工業製品は極力取らないように
してる。だって、安全-->危険って変化したのは、そういう工業製品ばかりだもの。マーガリンも
バター悪人説を踏み台に善人面してたけど、化けの皮が剥がれてきた。漏れは、なぜかバター少年
だったので、マーガリンは殆ど（学校給食以外）食べなかった。たいしたことではないかもしれないが、
良かったと思っている。そして経験則が、もう騙されないぞって叫んでる。工業製品は摂取しないに限る。
サッカリンとか、ガキの頃は結構食べてた。今は、そういう工業製品は極力取らないように
してる。だって、安全-->危険って変化したのは、そういう工業製品ばかりだもの。マーガリンも
バター悪人説を踏み台に善人面してたけど、化けの皮が剥がれてきた。漏れは、なぜかバター少年
だったので、マーガリンは殆ど（学校給食以外）食べなかった。たいしたことではないかもしれないが、
良かったと思っている。そして経験則が、もう騙されないぞって叫んでる。工業製品は摂取しないに限る。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 01:00:09 ID:MyEuA+fe
>>186
(・∀・) ｲｲﾖｲｲﾖｰ！
(・∀・) ｲｲﾖｲｲﾖｰ！
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 01:31:40 ID:bmg6TPaL
何十年後、バター危険 マーガリン安全になったりして。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 07:28:59 ID:hk0CJa2D
優秀な害虫害獣駆除剤は食べてもすぐに症状はでないので仲間の警戒心
が薄れ易く、徐徐に弱らせて全滅に追い込む。
数十年分レベルだと費用が大変だが対象が勝手に作って食ってくれれば
問題ない。
が薄れ易く、徐徐に弱らせて全滅に追い込む。
数十年分レベルだと費用が大変だが対象が勝手に作って食ってくれれば
問題ない。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 07:48:31 ID:eDqOElzc
アトピーの人はマーガリン、ショートニングは
食べない方がいいよね〜、絶対。
食べない方がいいよね〜、絶対。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 09:14:14 ID:ARfuBjSP
バターは何千年も人類が食べてきたものですよ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 10:38:53 ID:tAt9+txE
工業製品食べないって･･･殆どの物は工業製品なんだが･･･
>>191
だから？
この手の連中は必ずこの論理。
米だって食べた途端に発ガン性物質になる。
>>185
ま、たべなければ宜しい。
が、疑いだけで運動するのはどうかな。
カイワレ大根なんてかわいそうだったじゃないか。
あと所沢のダイオキシン騒動しかり。
どちらもクロだったか？
>>191
だから？
この手の連中は必ずこの論理。
米だって食べた途端に発ガン性物質になる。
>>185
ま、たべなければ宜しい。
が、疑いだけで運動するのはどうかな。
カイワレ大根なんてかわいそうだったじゃないか。
あと所沢のダイオキシン騒動しかり。
どちらもクロだったか？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 11:03:35 ID:ARfuBjSP
危険を避けながら生きるのが本能なのです。
だから人類はいままで滅びないのです。
ふぐでも毒きのこでも食べない人が生きているのです。
だから人類はいままで滅びないのです。
ふぐでも毒きのこでも食べない人が生きているのです。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 11:53:40 ID:Lb3yP4ai
>>191
ここにもバターにトランス脂肪が含まれているのを無視しているやつがいるのか。
いくつもトランススレ立てるなよ。ニュー速あたりで「定期乙」って無視されてるのが
おまえらにはお似合い。
重複につき誘導
パンに不可欠な油脂★トランス脂肪問題
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092193540/
ここにもバターにトランス脂肪が含まれているのを無視しているやつがいるのか。
いくつもトランススレ立てるなよ。ニュー速あたりで「定期乙」って無視されてるのが
おまえらにはお似合い。
重複につき誘導
パンに不可欠な油脂★トランス脂肪問題
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092193540/
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 14:56:09 ID:hPk7fm4Q
>>194
バカ？ｗ
バカ？ｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 02:06:49 ID:tVzI5N5b
今までに散々食ってきてるじゃん。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 02:17:23 ID:QnjRDifh
で、今、二人に一人がガンで死ぬ時代なんだって。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 15:36:12 ID:o+mkiuuG
長生き出来てもアルツハイマー
199 ：sage：2006/10/05(木) 22:29:28 ID:OTwTfpB+
同じ話題のスレがあるので、終了
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 00:16:50 ID:FIagRr5G
イヤ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 00:27:48 ID:Xa+rZiir
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 11:44:28 ID:BExT39yp
>>200
同じ話題のスレがあるので、終了だ。
ルール・マナーも守れないやつが、
「欧米では禁止・制限されてんだから、日本も禁止しろ！」
と、よく言えたもんだ。それとちゃんと論理的に議論しろ。
論理破綻するとアホだのバカだの工作員だの、いつもワンパターン。いい加減飽きた。
同じ話題のスレがあるので、終了だ。
ルール・マナーも守れないやつが、
「欧米では禁止・制限されてんだから、日本も禁止しろ！」
と、よく言えたもんだ。それとちゃんと論理的に議論しろ。
論理破綻するとアホだのバカだの工作員だの、いつもワンパターン。いい加減飽きた。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 13:07:41 ID:FIagRr5G
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 00:53:20 ID:muBKMpCc
トランスフリーを明治乳業あたりがまず出せばよい。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:49:25 ID:Gi4o6Qxe
次の本スレはここ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:07:22 ID:U76yAk18
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 12:19:02 ID:zPbjRhv4
あげ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 15:51:19 ID:pxk9UDAX
>>206
まあ、がんばれやｗ
まあ、がんばれやｗ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 01:22:02 ID:9CK/vWmn
シス・トランスについて若干の説明
★ 天然にもトランス脂肪酸があるが、この（天然の）非・人工トランス脂肪酸＊) は
抗がん性とか、心疾患、糖尿病などに良い効果を示すということで、ＦＤＡ
（アメリカ食品医薬品局）は有害水素化脂肪酸のリストに含めなかったという。
アメリカでは（運動しつつ服用すれば）筋肉を減らさず体脂肪を減らす効果大と
言うことで、ＣＬＡが何年も前からサプリメントとして売られているようだ。
＊〔反芻動物の乳や肉に含まれる共役リノール酸 （CLA）とヴァクセン酸（VA）〕
これに対し日本では油脂メーカーや業界御用学者などが、天然にもトランス脂肪が
あるのだから騒ぐことはない趣旨の表現をしているのもあるが、分子構造が違えば
生理作用も違うはずなのに、食品のプロが本当にこの違いを知らないのだろうか、
疑問である。
共役リーノール酸は問題のトランス脂肪酸と分子構造が全く違い、しかも少量を
薬効のため摂るのを、食品として大量に摂るための言い訳に使うのは不当である。
ビタミンだって摂りすぎると障害が起きるものもある。
★ 天然にもトランス脂肪酸があるが、この（天然の）非・人工トランス脂肪酸＊) は
抗がん性とか、心疾患、糖尿病などに良い効果を示すということで、ＦＤＡ
（アメリカ食品医薬品局）は有害水素化脂肪酸のリストに含めなかったという。
アメリカでは（運動しつつ服用すれば）筋肉を減らさず体脂肪を減らす効果大と
言うことで、ＣＬＡが何年も前からサプリメントとして売られているようだ。
＊〔反芻動物の乳や肉に含まれる共役リノール酸 （CLA）とヴァクセン酸（VA）〕
これに対し日本では油脂メーカーや業界御用学者などが、天然にもトランス脂肪が
あるのだから騒ぐことはない趣旨の表現をしているのもあるが、分子構造が違えば
生理作用も違うはずなのに、食品のプロが本当にこの違いを知らないのだろうか、
疑問である。
共役リーノール酸は問題のトランス脂肪酸と分子構造が全く違い、しかも少量を
薬効のため摂るのを、食品として大量に摂るための言い訳に使うのは不当である。
ビタミンだって摂りすぎると障害が起きるものもある。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 06:57:09 ID:EVUypSZd
天然と人工の分子構造がどのように異なって、
その異なった部分がどのように悪さの原因になっているのか
報文があったら教えて欲しいね。
その異なった部分がどのように悪さの原因になっているのか
報文があったら教えて欲しいね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 07:19:11 ID:qnxRLpXd
天然物は単体で存在しないで、いろいろな分子と複合して存在してるんでしょ。
化学的には分離して調べるから、そのへんのことは出にくいよね。
化学的には分離して調べるから、そのへんのことは出にくいよね。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 07:40:25 ID:t/05xjZW
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 08:16:43 ID:IzzRd16x
>>211
おいおい･･･
天然物と人工物の違い･･･
天然物をありがたがる思考経路がよくわからない。
たとえば、昆布に含まれるグルタミン酸ナトリウムと味の素では
違うんでしょうか。
試薬特級のNaClと天然塩ではNaClについて異なるんでしょうか。
味については不純物が多い分、天然塩とはことなるし、
どちらが害が有るかと言えば、圧倒的に天然塩の方がリスクが高い。
ま、こういう人たちは水道水よりもミネラルウォーターの方が健康リスクが
高いと言っても理解できないんだろうけどね。
おいおい･･･
天然物と人工物の違い･･･
天然物をありがたがる思考経路がよくわからない。
たとえば、昆布に含まれるグルタミン酸ナトリウムと味の素では
違うんでしょうか。
試薬特級のNaClと天然塩ではNaClについて異なるんでしょうか。
味については不純物が多い分、天然塩とはことなるし、
どちらが害が有るかと言えば、圧倒的に天然塩の方がリスクが高い。
ま、こういう人たちは水道水よりもミネラルウォーターの方が健康リスクが
高いと言っても理解できないんだろうけどね。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 10:17:10 ID:xwMA74OD
共役リノール酸の構造
http://www.agr.kyushu-u.ac.jp/biosci-biotech/syokuryo/study/cla/structure.jpg
トランス脂肪酸 ()
http://www.scientificpsychic.com/fitness/oleic3dt.gif
共役リノール酸は「共役二重結合」と呼ばれている以下のような
−Ｃ＝Ｃ−Ｃ＝Ｃ−
炭素（Ｃ）が二重結合、一重結合、二重結合と並ぶ形が特徴の
ようですね。
http://osha-bun.hp.infoseek.co.jp/etc./conjugated.html
2つは違うもののように思えますが。
http://www.agr.kyushu-u.ac.jp/biosci-biotech/syokuryo/study/cla/structure.jpg
トランス脂肪酸 ()
http://www.scientificpsychic.com/fitness/oleic3dt.gif
共役リノール酸は「共役二重結合」と呼ばれている以下のような
−Ｃ＝Ｃ−Ｃ＝Ｃ−
炭素（Ｃ）が二重結合、一重結合、二重結合と並ぶ形が特徴の
ようですね。
http://osha-bun.hp.infoseek.co.jp/etc./conjugated.html
2つは違うもののように思えますが。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 11:28:22 ID:dATCZtKV
トランス脂肪酸問題について COOP
http://www.co-op.or.jp/jccu/news/syoku/syo_050413_01.htm
COOPによると、バターや牛乳に含まれている脂肪の
トランス脂肪は、シス・トランス混在の共役リノール酸で、
マーガリン等に含まれているトランス脂肪とは違うらしい。
とすると、マーガリン等のトランス脂肪は有害だけど、
バターや牛乳に含まれているトランス脂肪は、実は天然の
共役リノール酸のものだから有益、ということになるね。
http://www.co-op.or.jp/jccu/news/syoku/syo_050413_01.htm
COOPによると、バターや牛乳に含まれている脂肪の
トランス脂肪は、シス・トランス混在の共役リノール酸で、
マーガリン等に含まれているトランス脂肪とは違うらしい。
とすると、マーガリン等のトランス脂肪は有害だけど、
バターや牛乳に含まれているトランス脂肪は、実は天然の
共役リノール酸のものだから有益、ということになるね。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 11:55:49 ID:IzzRd16x
だから、そもそも有益と害の２者択一的な考え方をやめ、
きちんと量の問題でとらえようよ。
きちんと量の問題でとらえようよ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 12:02:34 ID:xwMA74OD
>>216
性質の違うものを同じ尺度で測るという意味ですか？
共役リノール酸は健康食品(サプリメント)にもなっている。
(少なくとも積極的に摂取するメリットがあるケースが存在する)
トランス脂肪酸は人体にとって良いことはなさそうです。
(積極的に摂取する理由はない)
人体への影響の違いを論じているスレなんですが、性質に違いは無い
という論点のゴリ押しのようにも思えます。
性質の違うものを同じ尺度で測るという意味ですか？
共役リノール酸は健康食品(サプリメント)にもなっている。
(少なくとも積極的に摂取するメリットがあるケースが存在する)
トランス脂肪酸は人体にとって良いことはなさそうです。
(積極的に摂取する理由はない)
人体への影響の違いを論じているスレなんですが、性質に違いは無い
という論点のゴリ押しのようにも思えます。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 12:04:04 ID:DU4Ep8+5
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 12:08:12 ID:s4OUm4H8
フランスは共役リノール酸の存在を認めず、トランス脂肪酸扱いしている。
トランス脂肪酸の主な摂取源は乳製品とフランス食品衛生安全局（ＡＦＳＳＡ）と報告している。
もちろん、共役リノール酸のサプリメントや食品成分への使用を認めていない。
国によって見解はバラバラだし、お互いが都合のよい情報を引っ張り出しあってもしかたないよな。
量を表示して自己責任でいいんじゃないか？
トランス脂肪酸の主な摂取源は乳製品とフランス食品衛生安全局（ＡＦＳＳＡ）と報告している。
もちろん、共役リノール酸のサプリメントや食品成分への使用を認めていない。
国によって見解はバラバラだし、お互いが都合のよい情報を引っ張り出しあってもしかたないよな。
量を表示して自己責任でいいんじゃないか？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 12:36:56 ID:IzzRd16x
>>217
あなたの考えている性質の違う物を同じ尺度で測るという意味ではない。
全ての食品を評価するには量の基準が要るということなのだよ。
共役リノール酸だって摂りすぎれば当然害になるわけだから。
>>218
国によって水質は違うのだよ。
日本でそんな人いるか？
フランスの水道水事情は相当に悪いためにミネラルウォーター
業界が繁栄したとも言える。
>>219
ほぼ同意
あなたの考えている性質の違う物を同じ尺度で測るという意味ではない。
全ての食品を評価するには量の基準が要るということなのだよ。
共役リノール酸だって摂りすぎれば当然害になるわけだから。
>>218
国によって水質は違うのだよ。
日本でそんな人いるか？
フランスの水道水事情は相当に悪いためにミネラルウォーター
業界が繁栄したとも言える。
>>219
ほぼ同意
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 12:38:12 ID:IzzRd16x
この問題をあおるのはどう見ても業者
>>１を見よ
完全にバーガリンのまわしものでしょ。
>>１を見よ
完全にバーガリンのまわしものでしょ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 12:53:09 ID:s4OUm4H8
バーガリンは人工物なんだけどな。
天然物至上主義者がなぜ、突っ込まないのか不思議だ。
天然物至上主義者がなぜ、突っ込まないのか不思議だ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 12:58:47 ID:xwMA74OD
自己責任を強調するわりに、選択肢の幅を広げる必要は
ないような書き方は変だと思いますね。
情報公開が充分でなければ、責任のある選択もできないと
思うのですが。
それをいうならば、日本でもトランス脂肪酸の
表示を義務化すべきだと考えます。
「摂る量が多い・少ない」を自分の責任でコントロールする
判断基準がないのは困りますね。
ないような書き方は変だと思いますね。
情報公開が充分でなければ、責任のある選択もできないと
思うのですが。
それをいうならば、日本でもトランス脂肪酸の
表示を義務化すべきだと考えます。
「摂る量が多い・少ない」を自分の責任でコントロールする
判断基準がないのは困りますね。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 13:48:39 ID:t/05xjZW
>>223
トランス脂肪酸だけではなく、他のものについても同様に必要だね。
トランス脂肪酸だけではなく、他のものについても同様に必要だね。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 17:33:27 ID:pxqqvqVz
>>223
自己責任だから、気にしない人は気にしなくていいし、
天然物・人工物を気にする人は徹底的に気にすればって話。
>>222はそんなに気になるならバーガリンはどうなんだ？って事。
別に変じゃないだろ。
>>224
今に包装の裏側は文字で埋め尽くされそうな時代になるね。
自己責任だから、気にしない人は気にしなくていいし、
天然物・人工物を気にする人は徹底的に気にすればって話。
>>222はそんなに気になるならバーガリンはどうなんだ？って事。
別に変じゃないだろ。
>>224
今に包装の裏側は文字で埋め尽くされそうな時代になるね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 19:49:36 ID:xwMA74OD
>>225
現時点では気にする人にとって充分な情報が提供されていないわけで、
気にしないのが正しいと言わんばかりですね。
今にICチップが包装に付くようになると思いますよ。
チップ内に情報が格納されるようになれば良いですね。
ユビキタス時代の到来は近いです。
現時点では気にする人にとって充分な情報が提供されていないわけで、
気にしないのが正しいと言わんばかりですね。
今にICチップが包装に付くようになると思いますよ。
チップ内に情報が格納されるようになれば良いですね。
ユビキタス時代の到来は近いです。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:05:49 ID:fWQOkpMT
自分から調べようと思えば充分すぎるほど情報は提供されていると思うけどね。
で、その結果「脂肪分は控えよう」とか、「栄養バランスを考えよう」とかいうのが正常思考。
「あたしゃ、脂肪がないと生きていけないのに、この世にこんな悪い脂肪があるなんて許せない。キー！」
っていうのは正常ではないよね。
気にしない人ってのは、その脂肪分を控えてるから気にしなくていいって事。何度も言ってるが量の問題。
で、その結果「脂肪分は控えよう」とか、「栄養バランスを考えよう」とかいうのが正常思考。
「あたしゃ、脂肪がないと生きていけないのに、この世にこんな悪い脂肪があるなんて許せない。キー！」
っていうのは正常ではないよね。
気にしない人ってのは、その脂肪分を控えてるから気にしなくていいって事。何度も言ってるが量の問題。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:06:18 ID:9CK/vWmn
良スレだな（´ー｀)ｙ─┛〜〜
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:19:37 ID:xwMA74OD
>>227
だから、量の基準となる情報が日本では提供されていないのに。
あなたの論法には根本的な欠陥があると思います。
「ただ少なめに摂っとけばい〜よ」くらいのテキトーな話に
聞こえてしまうのですが。
神経質な人はそれでは納得しないでしょうね。
だから、量の基準となる情報が日本では提供されていないのに。
あなたの論法には根本的な欠陥があると思います。
「ただ少なめに摂っとけばい〜よ」くらいのテキトーな話に
聞こえてしまうのですが。
神経質な人はそれでは納得しないでしょうね。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:25:35 ID:fWQOkpMT
「ちょっと、お酒控えなさいよ」と同じことだよ。
「少なめに摂っておけば〜」じゃなくて、「控えなさい。」
ま、ある意味テキトーですが、これが一番有効でしょう。デブに「オマエどうみても食いすぎ」って言うのと同じ感覚
君のお母さんはそういう教育をしてくれなかったのかね。（ただ、デブに向かって本当に言うのは問題ですけどね。）
「少なめに摂っておけば〜」じゃなくて、「控えなさい。」
ま、ある意味テキトーですが、これが一番有効でしょう。デブに「オマエどうみても食いすぎ」って言うのと同じ感覚
君のお母さんはそういう教育をしてくれなかったのかね。（ただ、デブに向かって本当に言うのは問題ですけどね。）
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:29:50 ID:xwMA74OD
>>230
こういう規制は、必ずしも多数派のためにあるわけじゃない
ですからね。
外国人で日本に帰化した人だっているし、帰国子女だっているし、
国際結婚の家庭だってあるし、一時的に日本に住んでいる外国人だって
居るでしょう？
油脂の摂り方が根本的に違う家庭が存在するのも確かなワケで。
何か「少数派は助ける(救う)必要はない」という発想に貫かれている気が
しますね。
でも、そういう発想で大きな話題を語って欲しくないんですよ。
本当に困る。
こういう規制は、必ずしも多数派のためにあるわけじゃない
ですからね。
外国人で日本に帰化した人だっているし、帰国子女だっているし、
国際結婚の家庭だってあるし、一時的に日本に住んでいる外国人だって
居るでしょう？
油脂の摂り方が根本的に違う家庭が存在するのも確かなワケで。
何か「少数派は助ける(救う)必要はない」という発想に貫かれている気が
しますね。
でも、そういう発想で大きな話題を語って欲しくないんですよ。
本当に困る。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:37:25 ID:NiXNKrbv
別に日本が世界中の文化を受け入れる必要性はないでしょう。
はっきり言って大きな話題ではないです。脂肪分の過剰摂取をしない限り。
なぜ、日本が諸外国の異常な脂肪摂取を基準にしなければいけないのですか？
皆が、何度も言っている事です。日本人は日本人の食文化を守ることがトランス脂肪酸問題から逃れる術だと、なぜ気づかないのですか？
はっきり言って大きな話題ではないです。脂肪分の過剰摂取をしない限り。
なぜ、日本が諸外国の異常な脂肪摂取を基準にしなければいけないのですか？
皆が、何度も言っている事です。日本人は日本人の食文化を守ることがトランス脂肪酸問題から逃れる術だと、なぜ気づかないのですか？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:42:49 ID:xwMA74OD
>>232
だから、その日本の食文化だって「天ぷら」とかもあるわけで、
粗食の和食とは全然言ってないよね？
天ぷらの油も安全性の高いものがあるならそれを使いたいじゃない？
ただ、たまに食う程度なら問題ねーよ。どこの製品を使おうが差はね〜よ。
って感じで、実際は差があるものを等質に思わせるのは正しくないですね。
少なくとも私は米国産牛肉は買いたくないし、油は少量なら差は無いから
詳細な成分なんて知る必要はないという論法には納得できないものを
感じますね。
だから、その日本の食文化だって「天ぷら」とかもあるわけで、
粗食の和食とは全然言ってないよね？
天ぷらの油も安全性の高いものがあるならそれを使いたいじゃない？
ただ、たまに食う程度なら問題ねーよ。どこの製品を使おうが差はね〜よ。
って感じで、実際は差があるものを等質に思わせるのは正しくないですね。
少なくとも私は米国産牛肉は買いたくないし、油は少量なら差は無いから
詳細な成分なんて知る必要はないという論法には納得できないものを
感じますね。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:46:31 ID:t/05xjZW
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:48:46 ID:xwMA74OD
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:53:10 ID:t/05xjZW
>>235
厚生省の報告にあったんでは？
厚生省の報告にあったんでは？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:56:22 ID:3Jyf3x98
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:59:18 ID:xwMA74OD
>>236
各製品ごとに量を明示すべきだと言っているの。
あれだけじゃ、数限りなくある製品を選ぶ目安にならないですからね。
欧米でやっているのに、日本で出来ない理由は何故なの？
日本人は「摂る量が少ないから不要」論は、それでは困る人が
いることを無視していると思いますね。
残酷な多数決派の考えというか。
日本にいるからには「イタリア人だろうが、アフリカ人だろうが純和食を食え」
と言っているのに近いと思うのだけれど。
各製品ごとに量を明示すべきだと言っているの。
あれだけじゃ、数限りなくある製品を選ぶ目安にならないですからね。
欧米でやっているのに、日本で出来ない理由は何故なの？
日本人は「摂る量が少ないから不要」論は、それでは困る人が
いることを無視していると思いますね。
残酷な多数決派の考えというか。
日本にいるからには「イタリア人だろうが、アフリカ人だろうが純和食を食え」
と言っているのに近いと思うのだけれど。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 21:08:29 ID:t/05xjZW
>>238
それはトランス脂肪酸だけ表示すればよいの？
それともそれ以外にもリスクのある要素全て？
イギリスではヒジキに含まれる砒素を問題視して、ヒジキを食べないようにっていう
勧告が以前に出たんだけど、それぞれの食品にどれだけ砒素が含まれてるか表示
しないといけないかな？
それはトランス脂肪酸だけ表示すればよいの？
それともそれ以外にもリスクのある要素全て？
イギリスではヒジキに含まれる砒素を問題視して、ヒジキを食べないようにっていう
勧告が以前に出たんだけど、それぞれの食品にどれだけ砒素が含まれてるか表示
しないといけないかな？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 21:10:10 ID:3Jyf3x98
>>238
普通その国にいるからにはその国の料理食うだろ。場合によっては、イモ虫だ。
おまえはインド行って和食を要求するのか？
それと、多数派が残酷って言う思考回路はどこで仕入れたんだ？
そういう思想はここ５年ほどで「弱者権力」って名前に変わってるから容易に使わないことをすすめる。
普通その国にいるからにはその国の料理食うだろ。場合によっては、イモ虫だ。
おまえはインド行って和食を要求するのか？
それと、多数派が残酷って言う思考回路はどこで仕入れたんだ？
そういう思想はここ５年ほどで「弱者権力」って名前に変わってるから容易に使わないことをすすめる。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 21:23:13 ID:xwMA74OD
>>240
変な自慢をしたいだけみたいなのでスルー。
(議論がしたいわけじゃないと判断しました)
>>239
基本的に全てだと思いますね。
(非現実的だと思いますか？確かに非常に困難ですね…)
ICチップに情報を格納すれば情報量そのものはさほど問題では
ありませんが(初期入力の手間は別として)この手のものは
個人じゃどうにもならない、1企業が頑張っても駄目、行政と企業が
協力体制を作らない限り、ユビキタス社会なんて機能しないでしょうね。
だから、全然うまくいかないか、多くの人の努力によって高い精度で
機能するかのどちらかのうような気がしています。
個人的には上手くいって欲しいですが。
荒れてきたので、この辺で消えますね。
もう書きたいことは大体書いたので。
では。
変な自慢をしたいだけみたいなのでスルー。
(議論がしたいわけじゃないと判断しました)
>>239
基本的に全てだと思いますね。
(非現実的だと思いますか？確かに非常に困難ですね…)
ICチップに情報を格納すれば情報量そのものはさほど問題では
ありませんが(初期入力の手間は別として)この手のものは
個人じゃどうにもならない、1企業が頑張っても駄目、行政と企業が
協力体制を作らない限り、ユビキタス社会なんて機能しないでしょうね。
だから、全然うまくいかないか、多くの人の努力によって高い精度で
機能するかのどちらかのうような気がしています。
個人的には上手くいって欲しいですが。
荒れてきたので、この辺で消えますね。
もう書きたいことは大体書いたので。
では。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 21:32:54 ID:t/05xjZW
>>241
そういえば、ドイツだったかな。
幼児が大匙2杯の食塩を食べて死んだっていう事故があったのは。
水にも致死量があるし、大変だねｗ
あらゆるものが量次第で危険だからね。
チロルチョコ1個にＩＣチップ。
蛇口をひねれば出てくる水にもICチップ。
そういえば、ドイツだったかな。
幼児が大匙2杯の食塩を食べて死んだっていう事故があったのは。
水にも致死量があるし、大変だねｗ
あらゆるものが量次第で危険だからね。
チロルチョコ1個にＩＣチップ。
蛇口をひねれば出てくる水にもICチップ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 00:40:01 ID:wr/sUNcJ
＞チロルチョコ1個にＩＣチップ。
店の棚に一個あればいいんじゃまいか？。携帯で製品情報を読み取れる時代は来るだろ。
大量生産の菓子の添加物はかなりヤバいしな。
戦後生まれの添加物菓子を食べた親の子供にアトピーが大量発生してるという説もある。
情報を開示しないなら、消費者がボイコットすればよいだけ。
店の棚に一個あればいいんじゃまいか？。携帯で製品情報を読み取れる時代は来るだろ。
大量生産の菓子の添加物はかなりヤバいしな。
戦後生まれの添加物菓子を食べた親の子供にアトピーが大量発生してるという説もある。
情報を開示しないなら、消費者がボイコットすればよいだけ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 04:53:40 ID:NrHXLjFc
>>243
消費者は棚から取り出した商品を元の場所に戻すとは限らない。
消費者は棚から取り出した商品を元の場所に戻すとは限らない。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 08:45:17 ID:kjUsYM93
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 09:10:32 ID:Ko3/WBbk
天然のトランス脂肪が、抗癌作用などがある共役リノール酸
だというんなら、トランス脂肪の定義は、化学処理を経て
生成された有害なものに限定すべきだろう。
有害なものと有益なものを区別せずに「トランス脂肪」と
言うのは明らかに語弊があるからね。
それから、日本で加工食品へのトランス脂肪表示が義務化
されるときは、ついでに脂肪酸の種類も表示してほしい。
「全脂肪中のトランス脂肪の比率」に加えて
「オメガ3、オメガ6、オメガ9、飽和脂肪酸の各比率」
を表示するってな風に。
摂取する脂肪酸の種類ってすごく大事だもの。
だというんなら、トランス脂肪の定義は、化学処理を経て
生成された有害なものに限定すべきだろう。
有害なものと有益なものを区別せずに「トランス脂肪」と
言うのは明らかに語弊があるからね。
それから、日本で加工食品へのトランス脂肪表示が義務化
されるときは、ついでに脂肪酸の種類も表示してほしい。
「全脂肪中のトランス脂肪の比率」に加えて
「オメガ3、オメガ6、オメガ9、飽和脂肪酸の各比率」
を表示するってな風に。
摂取する脂肪酸の種類ってすごく大事だもの。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 10:16:59 ID:4HHai8hw
ttp://www.fda.gov/fdac/features/2003/503_fats.html
アメリカでは1993年から飽和脂肪とコレステロールの値は表示義務があった
トランス脂肪酸だけを危険視するような感じではなく
心臓病予防の為、栄養成分表示にある飽和脂肪、トランス脂肪、コレステロールの３つの数値を
低く保つよう注意し、代わりに一価不飽和脂肪、多価不飽和脂肪を含む食品を摂るようにすること、
というようなことが書いてある。
アメリカでは1993年から飽和脂肪とコレステロールの値は表示義務があった
トランス脂肪酸だけを危険視するような感じではなく
心臓病予防の為、栄養成分表示にある飽和脂肪、トランス脂肪、コレステロールの３つの数値を
低く保つよう注意し、代わりに一価不飽和脂肪、多価不飽和脂肪を含む食品を摂るようにすること、
というようなことが書いてある。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 11:17:29 ID:kjUsYM93
量とバランスの問題である
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 11:20:54 ID:wr/sUNcJ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 11:53:22 ID:kjUsYM93
251 ：250：2006/10/10(火) 11:55:22 ID:kjUsYM93
252 ：246：2006/10/10(火) 11:55:35 ID:etavZp73
>>247
なるほど、アメリカは特に心臓病のリスクを高める飽和脂肪や
トランス脂肪に重点を置いているのか。もっとも、アメリカ人は
それ以前に脂肪の総摂取量をもっと減らす必要がありそうだが。
やっぱり不飽和脂肪酸も、オメガ3、6、9を分けて表示した方が
良いと思うな。例えば、オメガ3に比べてオメガ6を摂りすぎると
アレルギーや癌などの病気にかかりやすくなる、とか
適量のオメガ9は心臓病のリスクを減らす、とかあるからね。
不飽和脂肪酸については、ここに詳しく出てる。
http://park6.wakwak.com/~acchan/essayadd2.htm
なるほど、アメリカは特に心臓病のリスクを高める飽和脂肪や
トランス脂肪に重点を置いているのか。もっとも、アメリカ人は
それ以前に脂肪の総摂取量をもっと減らす必要がありそうだが。
やっぱり不飽和脂肪酸も、オメガ3、6、9を分けて表示した方が
良いと思うな。例えば、オメガ3に比べてオメガ6を摂りすぎると
アレルギーや癌などの病気にかかりやすくなる、とか
適量のオメガ9は心臓病のリスクを減らす、とかあるからね。
不飽和脂肪酸については、ここに詳しく出てる。
http://park6.wakwak.com/~acchan/essayadd2.htm
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 17:36:37 ID:kjUsYM93
このスレの仕掛け人の所属しているバーガリンって
トランス脂肪酸フリーって書いてあるけれど１％未満ということで
厳密にはフリーじゃないんだな。
これは表示の違反じゃないのか。
そのうえ、公的な機関で分析したデータあるのかな。
トランス脂肪酸フリーって書いてあるけれど１％未満ということで
厳密にはフリーじゃないんだな。
これは表示の違反じゃないのか。
そのうえ、公的な機関で分析したデータあるのかな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 18:51:16 ID:cWAImZFT
いや、いい加減そうな中小企業だから１％なんてのも根拠ないんじゃないの
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 19:54:30 ID:wr/sUNcJ
リスドォル デブ かｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 03:16:45 ID:vlbcNM35
>>253
仕掛け人？でぶが？
仕掛け人？でぶが？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 07:11:40 ID:9ZJc/cPT
リスドオル
純粋を装っているがマスコミを上手く活用する腹黒さ。
ここでも上手に煽って商売繁盛。
純粋を装っているがマスコミを上手く活用する腹黒さ。
ここでも上手に煽って商売繁盛。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 07:47:19 ID:na86DK4/
リスドォル・デブのホームページ見たけど、なんか胡散臭いな。
同じような雰囲気の詐欺師を多く見てきたからだろうか？
まあ、無添加を強調するパン屋は要注意でしょうね。元々大手
系列以外の町のパン屋のパンに添加物なんて必要ないし。キャリー
オーバーまで考えた無添加なのかわからんし。使ってるのは
バターでなくヤシ油だっけ？ なんで植物油なの？って感じ。
同じような雰囲気の詐欺師を多く見てきたからだろうか？
まあ、無添加を強調するパン屋は要注意でしょうね。元々大手
系列以外の町のパン屋のパンに添加物なんて必要ないし。キャリー
オーバーまで考えた無添加なのかわからんし。使ってるのは
バターでなくヤシ油だっけ？ なんで植物油なの？って感じ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 15:47:40 ID:Gzp/R6TT
今低トランス脂肪酸含有の油脂とバターを使用しています。と書いてある
文○堂のものを食べ終わりました。
文○堂のものを食べ終わりました。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 16:55:36 ID:iBMoqHsC
ほう、美味しかったかい？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 22:45:15 ID:9ZJc/cPT
このスレも終わりだな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 12:40:48 ID:AqzHavsp
国による規制を求める人はなぜ欧州の話を混ぜるの？
不思議だから質問。
不思議だから質問。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 14:02:01 ID:4MEvCWkM
バター使えばいいじゃん価格下がってんだし。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 22:06:45 ID:JbVw9Vut
ご飯食えば？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 01:33:19 ID:fTiSdYaS
自分でパンつくってるとわかるが、バター使うと風味はよいがもさっとする。
マーガリンだと軽い感じにできる。
マーガリンだと軽い感じにできる。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 08:32:12 ID:Tl21EnhT
>>265
地獄への扉は、軽い感じで開くんだね。
地獄への扉は、軽い感じで開くんだね。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 12:26:59 ID:i3t1wjJm
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 13:10:11 ID:+KyN4lay
>>267
企業は利益優先、国はことなかれ主義。
企業は利益優先、国はことなかれ主義。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 14:28:38 ID:yFA7Z5Tr
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 14:33:19 ID:z2bZaBQh
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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 22:08:59 ID:i3t1wjJm
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 22:53:56 ID:fTiSdYaS
じゃあ手作りパンでマーガリンやショートニングを使わずに、つかった場合と同じくらい
サックリふわふわにするレシピを教えてくれ。
サックリふわふわにするレシピを教えてくれ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 23:34:38 ID:1F6QSFxm
ふつうにトランスフリーのを使えばよいのでは？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 05:22:13 ID:mtGnq0z3
>>271
量を無視して安全なものはありません
量を無視して安全なものはありません
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 06:06:07 ID:Leq/frlJ
>>274
同意、というか常識
同意、というか常識
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 07:49:10 ID:r4LQYqzz
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 10:03:05 ID:KJ7SXRhn
人体の機能に必要不可欠で適正に摂取していれば過剰な分は排出できる
ナトリウムと積極的に摂取する必要性が全くなく少量でも蓄積されて
人体に害を及ぼす可能性のある人工のトランス脂肪酸を一緒くたにして
「過剰に摂ればなんでも死ぬ」と認識してるやつってバカですか？
ナトリウムと積極的に摂取する必要性が全くなく少量でも蓄積されて
人体に害を及ぼす可能性のある人工のトランス脂肪酸を一緒くたにして
「過剰に摂ればなんでも死ぬ」と認識してるやつってバカですか？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 10:19:32 ID:r4LQYqzz
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 16:55:09 ID:mtGnq0z3
>>278
まさにそういう事を言ってるわけだが。
まさにそういう事を言ってるわけだが。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 17:00:10 ID:mtGnq0z3
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 19:59:57 ID:r4LQYqzz
安全でおいしいものを食べたことがないのですか？
オーガニックのバナナ、コーヒー、小麦粉など探せば
たくさんありますよ。
オーガニックのバナナ、コーヒー、小麦粉など探せば
たくさんありますよ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 20:43:47 ID:igeUodf1
安全ばかり優先されたら自動車運転するやつなんかいなくなるわな。
で、ＰＣの電磁波は大丈夫？もちろん携帯電話なんか使わないよね？
無農薬野菜なんて野菜自体から発がん性物質が出るらしいから、もちろん農薬使用野菜食べてるよね？
北朝鮮の核実験あったから、シェルターからネットしてるんでしょ？大変ですね。
で、ＰＣの電磁波は大丈夫？もちろん携帯電話なんか使わないよね？
無農薬野菜なんて野菜自体から発がん性物質が出るらしいから、もちろん農薬使用野菜食べてるよね？
北朝鮮の核実験あったから、シェルターからネットしてるんでしょ？大変ですね。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 20:58:25 ID:f6jnfh92
>>282
消防だなｗ
消防だなｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 21:09:17 ID:Sca7Seyp
>>283
へぇー、結構自己批判できるんだ。見直したぜ。
へぇー、結構自己批判できるんだ。見直したぜ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 21:25:19 ID:mtGnq0z3
>>281
まさかオーガニックだと安全とか思ってないよね？
まさかオーガニックだと安全とか思ってないよね？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 21:36:19 ID:Leq/frlJ
>>285
そういうオーガニック・天然信者が多いのよねぇ・・・
そういうオーガニック・天然信者が多いのよねぇ・・・
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 21:42:24 ID:NFWYOqf7
天然酵母もイースト+「雑菌」って事も知らないんだろうな。
そりゃきちんと管理されてる天然酵母なら良いだろうけど、ちょっとでも気を抜くと？？パンになる。
でも、有り難がるんだろうな、きっと>>285みたいな人は。
そりゃきちんと管理されてる天然酵母なら良いだろうけど、ちょっとでも気を抜くと？？パンになる。
でも、有り難がるんだろうな、きっと>>285みたいな人は。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 21:43:10 ID:NFWYOqf7
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 08:37:59 ID:LfDl0149
>>287
酵母を発酵させる時点で雑菌が多すぎれば匂いや色で分かるし
それで分からないくらいの雑菌が混じっていたとしても
２００度の熱が２，３０分も加われば完全に死滅するだろ。
大体雑菌なんてお前の手にも顔にもうじゃうじゃついてるし。
その手でパンちぎって食うやつがなにほざいてんだかｗ
酵母を発酵させる時点で雑菌が多すぎれば匂いや色で分かるし
それで分からないくらいの雑菌が混じっていたとしても
２００度の熱が２，３０分も加われば完全に死滅するだろ。
大体雑菌なんてお前の手にも顔にもうじゃうじゃついてるし。
その手でパンちぎって食うやつがなにほざいてんだかｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 08:49:32 ID:HQvBuBhB
使いかけのマーガリンは捨てましょう。
ごみの分別は間違えないように。
「プラスチックごみ」ですよ。
ごみの分別は間違えないように。
「プラスチックごみ」ですよ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 09:15:25 ID:Ejagcqae
アトピーは植物人間みたいなもんだ
恋愛も仕事も友人関係もまともに築けなくなる
生きたまま死んでいるんだ
恋愛も仕事も友人関係もまともに築けなくなる
生きたまま死んでいるんだ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 09:17:42 ID:XNSSbu24
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 09:41:02 ID:/AvX1hbQ
>>290
プラスチックという言い方は悪意に満ちていて知性のかけらもない。
そんな人の言うことはまともな人なら聴かないよ。
気をつけた方が良い。
>>291
アトピーの人に対する重大な侮辱ですね。
そして、アトピーとトランス脂肪酸の因果関係が証明されていない
以上、中傷でしかない。
>>292
前半部、全く意味がわからん。
>>287
生物学を良く理解していない
トランス脂肪酸攻撃陣は無知でヒステリックな奴が多い
プラスチックという言い方は悪意に満ちていて知性のかけらもない。
そんな人の言うことはまともな人なら聴かないよ。
気をつけた方が良い。
>>291
アトピーの人に対する重大な侮辱ですね。
そして、アトピーとトランス脂肪酸の因果関係が証明されていない
以上、中傷でしかない。
>>292
前半部、全く意味がわからん。
>>287
生物学を良く理解していない
トランス脂肪酸攻撃陣は無知でヒステリックな奴が多い
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 11:13:05 ID:nzl1VKzg
>>292
俺も前半の意味が全く分からん。
俺も前半の意味が全く分からん。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 11:43:00 ID:v8o2FxxG
無農薬でもカフェイン取りすぎると体に悪いって言いたいんだろ？の意じゃ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 11:58:36 ID:Ejagcqae
>>293
中傷と受け取るのは勝手だが事実を言ったまでです。
そしてアトﾋﾟーの人はその怒りを食品業者に向けるはずです。
僕がアトピーにしたわけではないのですからね。
スローフード先進国の欧州で禁止、狂牛肉を食いまくりの米でさえ禁止の動き、
これだけでいかに危険な代物かまともな人間なら判断できる。
危険なものを避けようとするのは無知ではありません。むしろ賢明な選択です。
勿論判断材料はそれだけではありません。
日本の組織や企業の隠蔽体質、利益至上主義などを考慮すれば、
食品業界が消費者を食い物にしている状況がわかる。
決して日本の食品業界を信用してはいけません。
彼らは札束を抱えながらアトピー患者のみならず、成人病を蔓延させ嬉々としているのです。
中傷と受け取るのは勝手だが事実を言ったまでです。
そしてアトﾋﾟーの人はその怒りを食品業者に向けるはずです。
僕がアトピーにしたわけではないのですからね。
スローフード先進国の欧州で禁止、狂牛肉を食いまくりの米でさえ禁止の動き、
これだけでいかに危険な代物かまともな人間なら判断できる。
危険なものを避けようとするのは無知ではありません。むしろ賢明な選択です。
勿論判断材料はそれだけではありません。
日本の組織や企業の隠蔽体質、利益至上主義などを考慮すれば、
食品業界が消費者を食い物にしている状況がわかる。
決して日本の食品業界を信用してはいけません。
彼らは札束を抱えながらアトピー患者のみならず、成人病を蔓延させ嬉々としているのです。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 12:14:38 ID:SNxtCnt9
無知でヒステリックなだけの意見は
むしろ論点をずらす為の擁護とさえ思える。
むしろ論点をずらす為の擁護とさえ思える。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 12:27:59 ID:SNxtCnt9
↑は>>296さんを名指しした訳ではありません。リロードしていなかったです。
でも感情的にならず正確な記述を心がけてほしいとは思います。
でも感情的にならず正確な記述を心がけてほしいとは思います。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 13:43:49 ID:+WLksL/C
>>293
・トランス脂肪は、植物油脂を精製する過程でできる人工物である。
・トランス脂肪は、元の植物油脂（常温で液体）に比べて融点が高く、
常温で固形状となる。
・トランス型の脂肪酸は、体内ではシス型の脂肪酸のような機能を果たせず、
ただ害にしかならない。
・英語ではトランス脂肪のことをよく"plastic" とか"plastic fat"
と表現されてる。
以上から、290の「プラスチック」という表現は適切である。
逆に、トランス脂肪の危険性を強引に否定しようとするあなたにこそ
分別の無さと悪意が感じられる。
・トランス脂肪は、植物油脂を精製する過程でできる人工物である。
・トランス脂肪は、元の植物油脂（常温で液体）に比べて融点が高く、
常温で固形状となる。
・トランス型の脂肪酸は、体内ではシス型の脂肪酸のような機能を果たせず、
ただ害にしかならない。
・英語ではトランス脂肪のことをよく"plastic" とか"plastic fat"
と表現されてる。
以上から、290の「プラスチック」という表現は適切である。
逆に、トランス脂肪の危険性を強引に否定しようとするあなたにこそ
分別の無さと悪意が感じられる。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 14:27:20 ID:nzl1VKzg
>>299
> >>293
> ・トランス脂肪は、植物油脂を精製する過程でできる人工物である。
天然にも存在するんだけど
> ・英語ではトランス脂肪のことをよく"plastic" とか"plastic fat"
> と表現されてる。
> 以上から、290の「プラスチック」という表現は適切である。
これはすごいね･･･
> >>293
> ・トランス脂肪は、植物油脂を精製する過程でできる人工物である。
天然にも存在するんだけど
> ・英語ではトランス脂肪のことをよく"plastic" とか"plastic fat"
> と表現されてる。
> 以上から、290の「プラスチック」という表現は適切である。
これはすごいね･･･
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 19:20:05 ID:DdMMqSUT
アトピーのアレルゲンって、乳製品・卵・小麦などが主なんだろ？
それらを摂らずにマーガリンだけとってアトピーになるって食生活が想像できないのだが。
なんで、このスレではマーガリン＝アトピーってことになってるんだ？
それらを摂らずにマーガリンだけとってアトピーになるって食生活が想像できないのだが。
なんで、このスレではマーガリン＝アトピーってことになってるんだ？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 19:58:46 ID:xh9+7Vw5
すごすぎ〜。
英語では、蛸はよくデビル・フィッシュと表現されている。
タコは悪魔の化身であるということは適切である。
って感じ？
英語では、蛸はよくデビル・フィッシュと表現されている。
タコは悪魔の化身であるということは適切である。
って感じ？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 23:17:14 ID:VsbF8sqH
>>296
>>欧州で禁止
法的に禁止されているのは1国だけ、オランダいれても2国なのに、
なんで、全体のことのように言うの？
逆にこういう話されたら、不利になると思うのだけど？
以下引用
よくある話とは違うトランス脂肪酸の記事の紹介。
ttp://d.hatena.ne.jp/marusato9365/20061012/1160580512
Sub:デンマーク、060126、食品中のトランス型脂肪酸〜健康か自由貿易か〜
＜要約＞
欧州委員会は、食品中のトランス型脂肪酸の含有量を制限するデンマークの法律に対して訴訟を起こすことを検討中である。
トランス型脂肪酸は、生物学的に或いは不飽和脂肪酸を工業的に固化した産物で、多くの脂肪酸に利用されている。
デンマークは唯一、心臓病のリスクを高めるという健康上の理由から、
トランス型脂肪酸の含有量に制限を加えている国で、脂肪100グラム中2グラム未満に制限している。
このため、EUの他の加盟国が自国の製品をデンマーク内で販売できず、自由貿易の障壁となっていると主張している。
私の知る限り、欧州委員会のトランス脂肪酸に対する見解は「企業の自主規制に任せる」だと思います。
>>欧州で禁止
法的に禁止されているのは1国だけ、オランダいれても2国なのに、
なんで、全体のことのように言うの？
逆にこういう話されたら、不利になると思うのだけど？
以下引用
よくある話とは違うトランス脂肪酸の記事の紹介。
ttp://d.hatena.ne.jp/marusato9365/20061012/1160580512
Sub:デンマーク、060126、食品中のトランス型脂肪酸〜健康か自由貿易か〜
＜要約＞
欧州委員会は、食品中のトランス型脂肪酸の含有量を制限するデンマークの法律に対して訴訟を起こすことを検討中である。
トランス型脂肪酸は、生物学的に或いは不飽和脂肪酸を工業的に固化した産物で、多くの脂肪酸に利用されている。
デンマークは唯一、心臓病のリスクを高めるという健康上の理由から、
トランス型脂肪酸の含有量に制限を加えている国で、脂肪100グラム中2グラム未満に制限している。
このため、EUの他の加盟国が自国の製品をデンマーク内で販売できず、自由貿易の障壁となっていると主張している。
私の知る限り、欧州委員会のトランス脂肪酸に対する見解は「企業の自主規制に任せる」だと思います。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 04:10:33 ID:Hywcxx1h
マーガリンは使わない、使わせないｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 04:46:02 ID:wAdD/f5q
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 07:08:15 ID:AiNd/K4A
あらゆる動物や昔の人間は食物から脂肪を摂取しているが、トランス脂肪を食いまくりなのは現代人だけ。
アトピーは現代病であり昔はなかった。
もうおわかりですね？
アトピーは現代病であり昔はなかった。
もうおわかりですね？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 09:15:30 ID:EI9CIHKw
>>306
同じ論理を食品添加物を攻撃する輩も言っているよ。
乳幼児の死亡率低下とも因果関係有ると言う説もある。
グラフの形状が同様だから、というのは証拠にならない。
多分、自動車の台数とも正の相関が強いと思う。
原因を科学的に解明していないのに、306のような意見を尤もらしく語るのは
宜しくない。
あらゆる動物や昔の人間は音を聞いているが、電話の音声を聞きまくりなのは現代人だけ。
アトピーは現代病であり昔はなかった。
もうおわかりですね？
同じ論理を食品添加物を攻撃する輩も言っているよ。
乳幼児の死亡率低下とも因果関係有ると言う説もある。
グラフの形状が同様だから、というのは証拠にならない。
多分、自動車の台数とも正の相関が強いと思う。
原因を科学的に解明していないのに、306のような意見を尤もらしく語るのは
宜しくない。
あらゆる動物や昔の人間は音を聞いているが、電話の音声を聞きまくりなのは現代人だけ。
アトピーは現代病であり昔はなかった。
もうおわかりですね？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 10:43:34 ID:AiNd/K4A
>>307
あのなぁ危険だという科学的根拠が解明されてないなら安全だという証明もされてないわけ
賢い人間ならば、安全だろうよりも危険だろうを選ぶ
マーガリンを食わなきゃ死なないわけじゃないからな
科学はいつも後出しだ。こういう時、直観力がものをいう。
わからない馬鹿は食えばいいよ、そして淘汰されればいい。
プリオンについて全容解明されてないから狂牛肉は安全だ。
おまえはそうなんだろ？
あのなぁ危険だという科学的根拠が解明されてないなら安全だという証明もされてないわけ
賢い人間ならば、安全だろうよりも危険だろうを選ぶ
マーガリンを食わなきゃ死なないわけじゃないからな
科学はいつも後出しだ。こういう時、直観力がものをいう。
わからない馬鹿は食えばいいよ、そして淘汰されればいい。
プリオンについて全容解明されてないから狂牛肉は安全だ。
おまえはそうなんだろ？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 10:56:42 ID:EI9CIHKw
安全の証明というのは基本的に出来ないのだ。
狂牛病のリスクなんて危険部位の除去で１００年に一人出ないリスクだ。
そんなこと怖がって全頭検査を強要する神経がおかしい。
直観力？で規制されたんじゃ、産業界はめちゃめちゃになっちゃうよ。
なんか、変な形だからクロワッサン作っちゃだめ、なんていうのとあまり変わらない。
無知な人が騒ぐと困るんだよね。
消費者団体なんて日本の恥部であると思うぐらいだよ。
ま、あそこには存続するための理由も必要だからね。
>>308
どちらにしても業者（リスドオル）乙ってところだ。
狂牛病のリスクなんて危険部位の除去で１００年に一人出ないリスクだ。
そんなこと怖がって全頭検査を強要する神経がおかしい。
直観力？で規制されたんじゃ、産業界はめちゃめちゃになっちゃうよ。
なんか、変な形だからクロワッサン作っちゃだめ、なんていうのとあまり変わらない。
無知な人が騒ぐと困るんだよね。
消費者団体なんて日本の恥部であると思うぐらいだよ。
ま、あそこには存続するための理由も必要だからね。
>>308
どちらにしても業者（リスドオル）乙ってところだ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 12:13:50 ID:AiNd/K4A
こういう人は国の言うことを鵜呑みにしちゃうんだろうなぁ
利権のために捏造したり都合の悪い情報は出さないなんてことは馬鹿でもわかることなのに
アメリカの管理体制が世界最低レベルっていうことも知らないんだろうな
アメリカでヤコブ病や痴呆症が増えている現状も知らないんだろう
無知は怖いね
まぁ業者だろうけど
あーあと、BSE牛から感染するヒトの変異型ヤコブ病は特定の遺伝子に集中していて、
アメリカで約20％に対し、日本人は93％がその遺伝子を持っているんだってさ。
利権のために捏造したり都合の悪い情報は出さないなんてことは馬鹿でもわかることなのに
アメリカの管理体制が世界最低レベルっていうことも知らないんだろうな
アメリカでヤコブ病や痴呆症が増えている現状も知らないんだろう
無知は怖いね
まぁ業者だろうけど
あーあと、BSE牛から感染するヒトの変異型ヤコブ病は特定の遺伝子に集中していて、
アメリカで約20％に対し、日本人は93％がその遺伝子を持っているんだってさ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 12:17:22 ID:GTXdM7tf
トランスは自然界にも存在するけど圧倒的にシス型がおおいよ
新谷弘美さんは家にマーガリンがあったら捨てなさいと言ってんだって
新谷弘美さんは家にマーガリンがあったら捨てなさいと言ってんだって
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 13:08:39 ID:EI9CIHKw
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:23:56 ID:5lfjcYZc
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:28:26 ID:EI9CIHKw
科学者にあるまじきタイプだと思うけれど
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:05:56 ID:rSjsv7mM
細木数子の本が売れて細木が正しいなんて思うやつなんてごくわずかだがな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 19:11:46 ID:iN030na2
サンマーク出版ってあのトンデモ本だらけの。
例えば「水からの伝言」とか・・・
自分の周りではこうだから、自分自身はこうだから、なんて
全く実験してないし、この人自体、胃腸内視鏡外科医であって
栄養学を修めているわけでもない。
オカルトといわれてもしょうがないでしょ
例えば「水からの伝言」とか・・・
自分の周りではこうだから、自分自身はこうだから、なんて
全く実験してないし、この人自体、胃腸内視鏡外科医であって
栄養学を修めているわけでもない。
オカルトといわれてもしょうがないでしょ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 19:13:32 ID:iN030na2
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:03:02 ID:7cwaEV6k
>>311
シス型のトランス･･･
シス型のトランス･･･
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 21:48:25 ID:A0MwNfV0
やっぱマーガリンもうダメぽｗ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 07:11:35 ID:In1uqwZ6
>>319
リスドオル乙
リスドオル乙
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 08:01:28 ID:YqZ2mFmt
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 08:28:49 ID:ZbtNMUYh
専門外なんだが。
それだけにたちが悪い。
それだけにたちが悪い。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 12:15:22 ID:G46Yvwww
いいじゃん、食べたいやつにはたっぷり食べさせとけば。
そうやって淘汰されるのが自然のしくみ。
そうやって淘汰されるのが自然のしくみ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 12:38:12 ID:ZbtNMUYh
そんなことじゃ淘汰されないよ
残念ながら。
残念ながら。
325 ：↓：2006/10/17(火) 15:38:28 ID:ZbtNMUYh
ここも終わりだね
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 17:29:50 ID:T0zl1V3x
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 20:00:02 ID:+7Yi7z+4
マーガリン差別？みたいな人いるけど
ノルウェーのリネヤマーガリンなら、トランスレスだよ〜。
家庭で使う油も、高温加熱なしのキャノーラ油とか、オリーブオイルに変えるとか〜。
輸入食材扱ってるスーパーだったら、その手のもの売ってるよ〜。
ノルウェーのリネヤマーガリンなら、トランスレスだよ〜。
家庭で使う油も、高温加熱なしのキャノーラ油とか、オリーブオイルに変えるとか〜。
輸入食材扱ってるスーパーだったら、その手のもの売ってるよ〜。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:21:38 ID:7u2m/0El
318
言ってる意味わかんない
言ってる意味わかんない
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:37:46 ID:s6zr8JPg
>>327
つ 銀シャリのエコソフト
つ 銀シャリのエコソフト
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:44:38 ID:iA/O2n0t
>>328
俺が教えてもらいたいぐらいだよ。
俺が教えてもらいたいぐらいだよ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 22:23:10 ID:In1uqwZ6
リスドオルさん忙しいね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 07:38:54 ID:qxo7+okl
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | マーガリン＆ショートニング
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | マーガリン＆ショートニング
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 11:35:12 ID:4vxG0OB/
非水素添加のマーガリンでも製造工程で熱をつけるので
若干トランス酸ができるそうです。（0.5%以下）
若干トランス酸ができるそうです。（0.5%以下）
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 11:45:16 ID:u0+McBym
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 22:44:21 ID:dMoLTAWk
アトピーの所にシッカロールつけたら逆効果かなぁ？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 17:10:50 ID:inFS16p8
マーガリンもうダメぽ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 17:33:30 ID:ZryHfc3h
沢山食べなければ問題ない。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:31:46 ID:X/1Fc7+7
すでにパンの原料に使われているのだから塗るものは別のものがよい。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 22:04:45 ID:JcwDAECB
自分で作るパンも美味しいよ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 08:35:45 ID:s+7ezBcV
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 10:25:01 ID:6MB/XpqP
>>337同意
>>340部分的に同意
食品のトランス脂肪酸含有量を表記して、一日摂取のガイドライン示すが
宜しい。
ただし、急性の毒性といったものでもないので、ガイドラインは１日あたりでも
１週間でどの程度、１月でどの程度、といったイメージ摂取を気をつける程度で
全く問題ないでしょう。
なんて使い方で
>>340部分的に同意
食品のトランス脂肪酸含有量を表記して、一日摂取のガイドライン示すが
宜しい。
ただし、急性の毒性といったものでもないので、ガイドラインは１日あたりでも
１週間でどの程度、１月でどの程度、といったイメージ摂取を気をつける程度で
全く問題ないでしょう。
なんて使い方で
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:59:06 ID:vnkyppX5
だったらマグロもひじきも表示する必要があるな。
ナツメグなんて「猛毒危険」とかくべき。
というかほとんどすべての食材がそうじゃないか。
ナツメグなんて「猛毒危険」とかくべき。
というかほとんどすべての食材がそうじゃないか。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:49:22 ID:lL8P/b0Q
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 03:55:33 ID:UFN/TE57
マグロはセレンで無毒化してる。ひじきは普段食べる量なら全く問題なし。
夏目ッグも少量使うなら問題なし。問題なのは、健康になると思って食べて
いるマーガリンに含まれるある種の成分。
夏目ッグも少量使うなら問題なし。問題なのは、健康になると思って食べて
いるマーガリンに含まれるある種の成分。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 05:37:57 ID:W5ASDcfe
マーガリンは無しでもぜんぜん困ってないけど
パン屋の菓子パンはたまには食べたいなあ。
せめて加工油脂使ってるかどうかくらいは表示してほしい。
パン屋の菓子パンはたまには食べたいなあ。
せめて加工油脂使ってるかどうかくらいは表示してほしい。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 12:32:45 ID:RFnjCeEg
>>344
マーガリンも普段食べる量なら全く問題なし。
マーガリンも普段食べる量なら全く問題なし。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 17:58:23 ID:YvBd7AdD
毎日マーガリンをたっぷりパンに塗るのはすっかりやめた。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 20:46:23 ID:Brgijsz6
>>346
問題があるから、世界的に排除の方向に傾いている。
問題があるから、世界的に排除の方向に傾いている。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 21:16:24 ID:zKqrpltM
バーガリン
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 00:55:34 ID:U2hqDIEP
>>348
問題があるのは多量に摂取した場合だけ。
問題があるのは多量に摂取した場合だけ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 01:26:55 ID:5SkLhAJY
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 02:18:40 ID:U2hqDIEP
>>344
セレンとマグロが気になったので調べてみたが、デマらしいな。
> マグロは、メチル水銀をセレンという元素とくっつけて体に持っていて
> 毒を発生させないようにしているから大丈夫という人がいますが、人
> 間が食べると、消化器系でその結合を壊してしまって、メチル水銀だ
> けになってしまう。食べすぎたら病気を発症することに
セレンとマグロが気になったので調べてみたが、デマらしいな。
> マグロは、メチル水銀をセレンという元素とくっつけて体に持っていて
> 毒を発生させないようにしているから大丈夫という人がいますが、人
> 間が食べると、消化器系でその結合を壊してしまって、メチル水銀だ
> けになってしまう。食べすぎたら病気を発症することに
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 03:40:41 ID:VbjcF+B5
とにかく自発的にマーガリンは買わないようにしているが何か？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 09:44:59 ID:C5w5ND31
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 12:32:27 ID:q3i4bI1Q
バーガリン
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 13:57:53 ID:5SkLhAJY
業者乙
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 14:40:56 ID:m23lQBRg
アトピーになりたくなければマーガリンだけは食うな！！！
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 16:29:09 ID:XYrZJbJY
今の日本で、脂肪酸摂取に関して気をつけるべき二点
【トランス脂肪（共役リノール酸は除く）を極力避ける。】
トランス脂肪は、特にマーガリン、ショートニングに多く含まれている。
例えば、マーガリンを止めてバターにする。或は食パンの代わりに
フランスパンを買うようにすると良い。
【オメガ６系脂肪（リノール酸等）は控えめに、オメガ３系脂肪
（DHA, EPA, アルファリノレン酸等）を多めに摂取する。】
オメガ６系脂肪は、ファーストフードや油料理、植物油脂を含む加工食品
等を通して過剰摂取になりやすい。オメガ３は魚介類（特に青魚が良い）
やシソ油、アマニ油などに多く含まれている。
正しい知識を持って、健康になりましょう。
【トランス脂肪（共役リノール酸は除く）を極力避ける。】
トランス脂肪は、特にマーガリン、ショートニングに多く含まれている。
例えば、マーガリンを止めてバターにする。或は食パンの代わりに
フランスパンを買うようにすると良い。
【オメガ６系脂肪（リノール酸等）は控えめに、オメガ３系脂肪
（DHA, EPA, アルファリノレン酸等）を多めに摂取する。】
オメガ６系脂肪は、ファーストフードや油料理、植物油脂を含む加工食品
等を通して過剰摂取になりやすい。オメガ３は魚介類（特に青魚が良い）
やシソ油、アマニ油などに多く含まれている。
正しい知識を持って、健康になりましょう。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 17:04:33 ID:W8cGlL+A
共役リノール酸はトランス脂肪酸です。フランスでは共役リノール酸の存在を否定しています。
なので、乳製品の過剰摂取にも警鐘を鳴らしています。
正しい知識を持って、自分に最適な食生活を送りましょう。
なので、乳製品の過剰摂取にも警鐘を鳴らしています。
正しい知識を持って、自分に最適な食生活を送りましょう。
360 ：358：2006/10/22(日) 18:48:56 ID:pXAS0Yja
>359
>フランスでは共役リノール酸の存在を否定しています。
政府レベルでは間違うこともあるからな・・・
研究では、「反芻動物の体内に存在する共役リノール酸は、部分水素添加
によってできるトランス脂肪とは異なり、抗癌作用等のメリットがある」
ということが判明してきている。
>フランスでは共役リノール酸の存在を否定しています。
政府レベルでは間違うこともあるからな・・・
研究では、「反芻動物の体内に存在する共役リノール酸は、部分水素添加
によってできるトランス脂肪とは異なり、抗癌作用等のメリットがある」
ということが判明してきている。
361 ：358：2006/10/22(日) 18:51:06 ID:pXAS0Yja
例えば、USでは今年からトランス脂肪の含有量表示が始まった。これ自体
は、少なくとも、何もしない日本よりは良いことである。
しかし、この表示というのが、総脂肪量の下に飽和脂肪とトランス脂肪を
並べたようになっている。加えて、FDAは「飽和脂肪とトランス脂肪の過剰
摂取は共に心臓病の原因になる」などと説明している。
このため、一般消費者は、おそらく「飽和脂肪とトランス脂肪は共に悪い
ものだ」という間違った認識を持ってしまっている。
これに対して、例えば、"Know Your Fats"の著者Mary G. Enigさんは、
この点を批判している。そして「飽和脂肪酸は大切な栄養素だから、
日常の食事できちんと摂取すべきだ」と言っています。（下参照）
www.westonaprice.org/knowyourfats/index.html
は、少なくとも、何もしない日本よりは良いことである。
しかし、この表示というのが、総脂肪量の下に飽和脂肪とトランス脂肪を
並べたようになっている。加えて、FDAは「飽和脂肪とトランス脂肪の過剰
摂取は共に心臓病の原因になる」などと説明している。
このため、一般消費者は、おそらく「飽和脂肪とトランス脂肪は共に悪い
ものだ」という間違った認識を持ってしまっている。
これに対して、例えば、"Know Your Fats"の著者Mary G. Enigさんは、
この点を批判している。そして「飽和脂肪酸は大切な栄養素だから、
日常の食事できちんと摂取すべきだ」と言っています。（下参照）
www.westonaprice.org/knowyourfats/index.html
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 20:12:06 ID:3D/WSn5e
で、どこの外国の言うことが正しいんだ？
そもそも、この話は「欧米ではマーガリンが・・・」から展開してるんだから、フランスの見解を引き合いに出しちゃいかんのかね？
個人の主張なんざナンとでも言えるだろ。本さえ売れればいいんだからな。
そもそも、この話は「欧米ではマーガリンが・・・」から展開してるんだから、フランスの見解を引き合いに出しちゃいかんのかね？
個人の主張なんざナンとでも言えるだろ。本さえ売れればいいんだからな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 22:57:14 ID:VbjcF+B5
パンにマーガリンが使われてるから塗るのはバターで。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 23:09:21 ID:mllcTf5L
>>358
バターなどの乳製品にも入ってるし、ジャムとかのがいいんでないの？
バターなどの乳製品にも入ってるし、ジャムとかのがいいんでないの？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 23:16:02 ID:mllcTf5L
>>360
> 研究では、「反芻動物の体内に存在する共役リノール酸は、部分水素添加
> によってできるトランス脂肪とは異なり、抗癌作用等のメリットがある」
> ということが判明してきている。
なんで違いがあるの？
> 研究では、「反芻動物の体内に存在する共役リノール酸は、部分水素添加
> によってできるトランス脂肪とは異なり、抗癌作用等のメリットがある」
> ということが判明してきている。
なんで違いがあるの？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 05:53:46 ID:zewWt3N5
今日から、パンは自家製に切り替えましょう。たまに外のパンを食べるのは
いいけど、それは座興の範囲のこと。本気になっちゃいけない。で、自家パン
10年の経験から言うと、パンは時間はかかるが手間はそれほど必要ないもの。
炊事の合間に仕込んで、食事中に焼いたりできる。パン作りが好きになれば、
違和感無く自家製パンに囲まれた生活をすることができる。
いいけど、それは座興の範囲のこと。本気になっちゃいけない。で、自家パン
10年の経験から言うと、パンは時間はかかるが手間はそれほど必要ないもの。
炊事の合間に仕込んで、食事中に焼いたりできる。パン作りが好きになれば、
違和感無く自家製パンに囲まれた生活をすることができる。
367 ：358：2006/10/23(月) 12:16:45 ID:BYTrfsFK
>>364, 365
トランス脂肪という言葉だけで理解していると、真実を見失ってしまう。
トランス脂肪がどこから生じるのかを理解することが大切である。
バターに含まれていると言われているトランス脂肪は、牛の体内で生じた
共役リノール酸（CLA）というもの。これについては、ネット上にいろいろ
出ているので自分で調べてほしい。（私は専門外なので）
マーガリンに含まれているトランス脂肪は、マーガリンを製造する際の
部分水素添加という工程で、油脂が高温高圧に晒されるときに生じる。
バターの製造工程にはこれが無いので、トランス脂肪はできない。
トランス脂肪という言葉だけで理解していると、真実を見失ってしまう。
トランス脂肪がどこから生じるのかを理解することが大切である。
バターに含まれていると言われているトランス脂肪は、牛の体内で生じた
共役リノール酸（CLA）というもの。これについては、ネット上にいろいろ
出ているので自分で調べてほしい。（私は専門外なので）
マーガリンに含まれているトランス脂肪は、マーガリンを製造する際の
部分水素添加という工程で、油脂が高温高圧に晒されるときに生じる。
バターの製造工程にはこれが無いので、トランス脂肪はできない。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 15:04:00 ID:jSNqjCFu
表示だけで十分だと思うが。
何をむりやり排斥したがっているの？
リスドオル？
何をむりやり排斥したがっているの？
リスドオル？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 20:40:14 ID:KOa6ssyy
バーガリン
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 21:45:22 ID:HST5NDil
リスドオルにいらっさ〜い！
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 21:45:57 ID:/0TsZkEw
業者乙
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 21:53:16 ID:IxvTJYWM
反対派にとっては反対に都合の良い話が話の全てだから仕方が無い。
ttp://www.maff.go.jp/kaigai/2006/20060126denmark53a.htm
欧州委員会は、食品中のトランス型脂肪酸の含有量を制限するデンマークの法律に対して訴訟を起こすことを検討中である。
トランス型脂肪酸は、生物学的に或いは不飽和脂肪酸を工業的に固化した産物で、多くの脂肪酸に利用されている。
デンマークは唯一、心臓病のリスクを高めるという健康上の理由から、トランス型脂肪酸の含有量に制限を加えている国で、
脂肪100グラム中2グラム未満に制限している。
このため、EUの他の加盟国が自国の製品をデンマーク内で販売できず、自由貿易の障壁となっていると主張している。
1年半前の話だけど、ＥＵ自体（欧州全体）は規制に消極的。これも欧州の話。
どうでもいいから事実を知りたいよ。
ttp://www.maff.go.jp/kaigai/2006/20060126denmark53a.htm
欧州委員会は、食品中のトランス型脂肪酸の含有量を制限するデンマークの法律に対して訴訟を起こすことを検討中である。
トランス型脂肪酸は、生物学的に或いは不飽和脂肪酸を工業的に固化した産物で、多くの脂肪酸に利用されている。
デンマークは唯一、心臓病のリスクを高めるという健康上の理由から、トランス型脂肪酸の含有量に制限を加えている国で、
脂肪100グラム中2グラム未満に制限している。
このため、EUの他の加盟国が自国の製品をデンマーク内で販売できず、自由貿易の障壁となっていると主張している。
1年半前の話だけど、ＥＵ自体（欧州全体）は規制に消極的。これも欧州の話。
どうでもいいから事実を知りたいよ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 22:02:12 ID:QICAzwFN
マーガリンは危険だからとバターばかり食ってると、高コレステロールで動脈硬化になるぞ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 22:18:00 ID:jVllPvTS
FDAの文章に影響されてコレステロールも少し気にするようになったよ
なにごとも程々にということだね
なにごとも程々にということだね
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 08:55:53 ID:u0HfTYrF
市販のサンドイッチって、マーガリン塗ってあるんだよな・・・
こえ〜
家ではトーストに何も塗らない
自家製ジャムをたまに塗るぐらいかな
こえ〜
家ではトーストに何も塗らない
自家製ジャムをたまに塗るぐらいかな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 10:48:51 ID:zzu5O5Kg
どう考えたって普通の食生活なら問題ない。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 13:37:24 ID:YD99Kk8u
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 13:42:58 ID:LKEXqg7E
>>373
原始的な知識を披露されてもなぁ。バター食べたからって血中のコレステロールは
高くならないよ。人体のバランス機能で調整される。
トランス脂肪酸を減らした方が、コレステロール値が低下する。だからマーガリンは
食べない方がいい。
原始的な知識を披露されてもなぁ。バター食べたからって血中のコレステロールは
高くならないよ。人体のバランス機能で調整される。
トランス脂肪酸を減らした方が、コレステロール値が低下する。だからマーガリンは
食べない方がいい。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 14:16:29 ID:dIk0NPrv
「マーガリンを限りなくトランスフリーに運動」推進委員会
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 15:32:27 ID:bvqR7IKF
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 15:33:53 ID:cvdBRw+X
>>377
すごく大まかだけど>>247に書いたよ。
FDAは、飽和脂肪・トランス脂肪・コレステロールが低いという理由で
バターよりは植物油(ヤシ油とパーム核油を除く)やソフトなマーガリン（ファットスプレッド？）
を勧めてるみたいです。正直コレステロールに関して意識過剰という印象もあるけどどうなんだろうね、
すごく大まかだけど>>247に書いたよ。
FDAは、飽和脂肪・トランス脂肪・コレステロールが低いという理由で
バターよりは植物油(ヤシ油とパーム核油を除く)やソフトなマーガリン（ファットスプレッド？）
を勧めてるみたいです。正直コレステロールに関して意識過剰という印象もあるけどどうなんだろうね、
×飽和脂肪・トランス脂肪・コレステロールが低い
○飽和脂肪・トランス脂肪・コレステロールの合計量が低い
○飽和脂肪・トランス脂肪・コレステロールの合計量が低い
383 ：377：2006/10/24(火) 18:54:45 ID:gGNWzuf/
>381
へぇー、そうだったんだ。
栄養とプラスチックを一緒に扱っているんだ。
おそるべし、食品医薬品局。
へぇー、そうだったんだ。
栄養とプラスチックを一緒に扱っているんだ。
おそるべし、食品医薬品局。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 20:53:31 ID:9+wJ68FS
嫌マーガリン厨は一切摂取していないのだろうか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:20:55 ID:IALsijTL
マーガリン単体では食べてないが、ケーキなどは食べている。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:31:27 ID:sQL0L+sb
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 06:12:08 ID:O74L95kM
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:58:40 ID:nHOdgYmf
バーガリン
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 12:38:43 ID:z+vAxEjl
マーガリンは食わないが中国産食品食いまくりだったりしてな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:29:08 ID:YVe8osaH
まぁ、いちいちレス付けてると上がってしまって思うつぼなんだが、
このスレッドも価値がないね。
バーガリン＝リスドオルの宣伝のためだからなぁ。
もっともらしく不安を煽る奴の裏側には必ず利権があるんだよなぁ。
このスレッドも価値がないね。
バーガリン＝リスドオルの宣伝のためだからなぁ。
もっともらしく不安を煽る奴の裏側には必ず利権があるんだよなぁ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:26:18 ID:VBfT8bXX
まあ、絶対悪・絶対善を決め付けるのは宗教の特徴だし、
宗教の収入源は本とお守りアイテムだからな。
トランス脂肪酸関係にも本（今村グループ）とお守りアイテム（バーガリン）が付随してるから、
アンチマーガリンもほどほどにしとけや。かえって逆効果だぞ。
宗教の収入源は本とお守りアイテムだからな。
トランス脂肪酸関係にも本（今村グループ）とお守りアイテム（バーガリン）が付随してるから、
アンチマーガリンもほどほどにしとけや。かえって逆効果だぞ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:40:48 ID:FsRC17QM
>>391
高飛車なヤローだなｗ
高飛車なヤローだなｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:12:22 ID:Ov6FrmxN
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:31:10 ID:pdOn0aXA
>377
FDAも知らなくて、英語も読めないような人は
別にトランス脂肪酸なんか気にしなくてもいいんじゃ・・・。
FDAも知らなくて、英語も読めないような人は
別にトランス脂肪酸なんか気にしなくてもいいんじゃ・・・。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 04:23:29 ID:KNLSz4zT
１のサイトは結局バーガリンを売りたかったんだろうか？
マーガリンだけじゃなく、多くの加工食品に入っているのに
マーガリンだけが集中攻撃を受けているのもおかしい気がする。
マーガリンだけじゃなく、多くの加工食品に入っているのに
マーガリンだけが集中攻撃を受けているのもおかしい気がする。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:59:28 ID:mmS7rtdM
そう、商売のために煽っているのさ。
極めて悪質。
極めて悪質。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 11:26:20 ID:VnBx6XFk
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 11:40:43 ID:RZaaUIAM
アンチマーガリンだけどバーガリン？て知らないけど買えとは思ってないよ
ただアレルギー悪化するのは本当だから
今の時代大人でもアトピーになったりするから
なったことない人は興味ないと思うけど辛いよ
他人事ではないよ
芸能人にもアトピーいっぱいいるでしょ
ホリケン
麒麟
モー娘。辻、亀井
前田愛
安西ひろこ
政治家の河野太郎
雅子さま
紀の宮の夫の黒田さん
飛鳥
赤西（たまに首赤いときあるよ
原田なつき
etc
まあ軽症が多いけども
ただアレルギー悪化するのは本当だから
今の時代大人でもアトピーになったりするから
なったことない人は興味ないと思うけど辛いよ
他人事ではないよ
芸能人にもアトピーいっぱいいるでしょ
ホリケン
麒麟
モー娘。辻、亀井
前田愛
安西ひろこ
政治家の河野太郎
雅子さま
紀の宮の夫の黒田さん
飛鳥
赤西（たまに首赤いときあるよ
原田なつき
etc
まあ軽症が多いけども
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 11:47:14 ID:mmS7rtdM
>>398
アレルギー悪化するの本当っていうけれど、
そんな科学的な証拠ある？
仮にアレルギーを起こすとしたら
何故、アレルギーの特定５品目あるいはその下の２０品目だっけ、
それに入らない？
豚肉や小麦粉の方がアレルギー物質として認められているわけだから
パン自体がもっとダメだし、ハムものせちゃぁだめだが。
芸能人や政治家のアトピー患者並べてもそれがマーガリンと関係有るの？
こういう人は無知だから「他人事」というのを「たにんごと」で入力して居ると思う。
アレルギー悪化するの本当っていうけれど、
そんな科学的な証拠ある？
仮にアレルギーを起こすとしたら
何故、アレルギーの特定５品目あるいはその下の２０品目だっけ、
それに入らない？
豚肉や小麦粉の方がアレルギー物質として認められているわけだから
パン自体がもっとダメだし、ハムものせちゃぁだめだが。
芸能人や政治家のアトピー患者並べてもそれがマーガリンと関係有るの？
こういう人は無知だから「他人事」というのを「たにんごと」で入力して居ると思う。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 11:59:04 ID:RZaaUIAM
アレルゲンはタンパク質をあげてるんでしょう
油はアレルゲンというよりアレルギーを起こしやすくする
アラキドン酸カスケードとか知らない？
マーガリンだけが原因とは言ってない
植物油のとりすぎは良くないよ
油はアレルゲンというよりアレルギーを起こしやすくする
アラキドン酸カスケードとか知らない？
マーガリンだけが原因とは言ってない
植物油のとりすぎは良くないよ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:01:16 ID:RZaaUIAM
他人事はひとごとと読むと言いたいの？
たにんごとともいうよ
たにんごとともいうよ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:17:22 ID:VnBx6XFk
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:57:44 ID:mmS7rtdM
404 ：399&403：2006/10/26(木) 14:44:36 ID:mmS7rtdM
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:42:47 ID:VnBx6XFk
特定のアレルギー体質の人だけじゃなくヤバい可能性が問題だろ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 07:24:44 ID:6PAIU8Ig
マーガリンを買うのはもうやめている。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:45:05 ID:fqu/CCw/
学校給食でマーガリンって今でも出るの？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:52:52 ID:ZOriwSzI
いやなら無理にマーガリンを食べる必要は無いだろう。
しかし、無理矢理こういうところで貶めるのはいかがなものか？
しかし、無理矢理こういうところで貶めるのはいかがなものか？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 15:27:30 ID:1Raw5iv8
>407
小さい袋入りのやつが付くこともあるんじゃないかな。
そもそも、パンにマーガリンかショートニングが入っている。
食パンなら１０％ぐらい入っているらしい。
コッペパンにも少量入っている。
自分が仮に子供の親だったら、パンの材料にマーガリン、
ショートニングを使わないように、学校に文句を言うだろうな。
パンはバター使用のものか、油脂無しのフランスパンにさせる。
或は、毎日ご飯でも良い。
トランス脂肪というものを知ってから、自分は食べるものが
以前とは少し変わったよ。
小さい袋入りのやつが付くこともあるんじゃないかな。
そもそも、パンにマーガリンかショートニングが入っている。
食パンなら１０％ぐらい入っているらしい。
コッペパンにも少量入っている。
自分が仮に子供の親だったら、パンの材料にマーガリン、
ショートニングを使わないように、学校に文句を言うだろうな。
パンはバター使用のものか、油脂無しのフランスパンにさせる。
或は、毎日ご飯でも良い。
トランス脂肪というものを知ってから、自分は食べるものが
以前とは少し変わったよ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:35:13 ID:CDGPD52n
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:41:17 ID:T1ul+AW4
小学校の給食の献立に「ショートニングパン」というのがあるんだが・・・
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:41:42 ID:ZOriwSzI
>>410
同意
同意
413 ：409：2006/10/28(土) 18:03:48 ID:LU2Icx8f
>410
給食費については、例えばマーガリンをバターに代えれば
僅かに材料費が今までより嵩むだろう。しかし、全体に
対しては高々５％程度と思われる。トランス脂肪の害に
比べればこの負担増は無視できる範囲である。よって、
給食費が上がっても文句は言わない。
日本の普通の栄養士がトランス脂肪について十分理解して
いるとは思えない。何故なら、情報の源が外国語の場合が
多いからである。
私がトランス脂肪についてどの程度の知識を持っているかは
先の私の409の文章からは推測不可能である。それを
「中途半端な知識」と決め付けるのはおかしい。
以上、あなたの偏狭な主張に答えるのはここまでとする。
給食費については、例えばマーガリンをバターに代えれば
僅かに材料費が今までより嵩むだろう。しかし、全体に
対しては高々５％程度と思われる。トランス脂肪の害に
比べればこの負担増は無視できる範囲である。よって、
給食費が上がっても文句は言わない。
日本の普通の栄養士がトランス脂肪について十分理解して
いるとは思えない。何故なら、情報の源が外国語の場合が
多いからである。
私がトランス脂肪についてどの程度の知識を持っているかは
先の私の409の文章からは推測不可能である。それを
「中途半端な知識」と決め付けるのはおかしい。
以上、あなたの偏狭な主張に答えるのはここまでとする。
414 ：410：2006/10/28(土) 18:35:17 ID:r3y+4hQX
>日本の普通の栄養士がトランス脂肪について十分理解して
>いるとは思えない。何故なら、情報の源が外国語の場合が
>多いからである。
そっちこそ勝手に決め付けるなよ。それと外国が正しいというのならば乳製品にも言及しろよ。
「今村グループ」は牛乳さえも骨がもろくなるから摂るなというトンチンカングループだぞ。
給食のポーションマーガリン程度では影響などない。
どうせ言い逃げなんだから何言っても無駄だがな。
＞以上、あなたの偏狭な主張に答えるのはここまでとする。
どの辺が偏狭なんだよ。偏狭って言葉覚えたからて無理して使うなよ。
トランスて言葉もな。
>いるとは思えない。何故なら、情報の源が外国語の場合が
>多いからである。
そっちこそ勝手に決め付けるなよ。それと外国が正しいというのならば乳製品にも言及しろよ。
「今村グループ」は牛乳さえも骨がもろくなるから摂るなというトンチンカングループだぞ。
給食のポーションマーガリン程度では影響などない。
どうせ言い逃げなんだから何言っても無駄だがな。
＞以上、あなたの偏狭な主張に答えるのはここまでとする。
どの辺が偏狭なんだよ。偏狭って言葉覚えたからて無理して使うなよ。
トランスて言葉もな。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 18:40:53 ID:fqu/CCw/
マーガリンは買いません。
パンの材料に含まれてるんだからわざわざ塗りたくることもあるまい。
パンの材料に含まれてるんだからわざわざ塗りたくることもあるまい。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 19:02:15 ID:aVT1X7Sj
>>415
この流れを読まないバーガリン宣伝部隊はかなりうざいな。
残念なことに世の中マーガリン嫌いよりバター嫌いの方が多いという事実。
別のアプローチで宣伝したら？マーガリンを叩かなければ売れないのか？
この流れを読まないバーガリン宣伝部隊はかなりうざいな。
残念なことに世の中マーガリン嫌いよりバター嫌いの方が多いという事実。
別のアプローチで宣伝したら？マーガリンを叩かなければ売れないのか？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 19:32:37 ID:DCsnxHvl
>>411
That should be dubbed "LIFE-SHORTENING bread"!
That should be dubbed "LIFE-SHORTENING bread"!
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:35:06 ID:AmmvIdjL
現代の栄養学を鵜呑みにしないほうがいいお
乳製品は体によくないと思うお
授乳期じゃないのに、しかも多種の母乳を飲むのはおかしいお
乳製品摂取の多い国に骨ｿｼｮｳ症が多いお
カルシウム濃度が高いとﾎﾒｵｽﾀｼｽでが働きかえって排泄されてしまうお
乳製品は体によくないと思うお
授乳期じゃないのに、しかも多種の母乳を飲むのはおかしいお
乳製品摂取の多い国に骨ｿｼｮｳ症が多いお
カルシウム濃度が高いとﾎﾒｵｽﾀｼｽでが働きかえって排泄されてしまうお
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:39:28 ID:AmmvIdjL
多種ではなく他種でした…
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:42:55 ID:AmmvIdjL
ところでアンチマーガリンを叩く人はなんでなの？
もしやマーガリン業者？
んなわけないか…
もしやマーガリン業者？
んなわけないか…
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:49:43 ID:FQFN/fOo
ここでたたかれてるのは、いかにもトンでもな人だけでしょ？
マジでトランス脂肪酸の安全性について研究している
研究者の人や、食品の安全性に関する知識が豊富で
海外の文献（インターネットのヘンなサイトとかじゃなくて）までキチンとフォローしている
ような熱心な人（ここにはいないが）のことまでたたいてるわけでもないでしょ。
マジでトランス脂肪酸の安全性について研究している
研究者の人や、食品の安全性に関する知識が豊富で
海外の文献（インターネットのヘンなサイトとかじゃなくて）までキチンとフォローしている
ような熱心な人（ここにはいないが）のことまでたたいてるわけでもないでしょ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:12:50 ID:b3YEn89q
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:24:51 ID:AmmvIdjL
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:34:32 ID:b3YEn89q
>>423
これは一例。ナチュハイって異常だよ。
彼らはカゼインは身体に悪いとのたまうんだよ。
母乳は良くて牛乳はダメと。
肉もダメとね。
生の果実万歳の狂った連中だよ。
人間は草食なんだと。
ナチュハイやって体調悪くなっても、それは良くなって居るんだって言い張るし。
これは一例。ナチュハイって異常だよ。
彼らはカゼインは身体に悪いとのたまうんだよ。
母乳は良くて牛乳はダメと。
肉もダメとね。
生の果実万歳の狂った連中だよ。
人間は草食なんだと。
ナチュハイやって体調悪くなっても、それは良くなって居るんだって言い張るし。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:42:48 ID:fqu/CCw/
へんなの来ちゃってるの？ココｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 11:51:55 ID:K7wa0Myf
マーガリンは使わない。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:08:05 ID:K7wa0Myf
さよならマーガリン
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:56:55 ID:/Co8VQ4z
肉くうとくわないとでは便のにおいが違う
ためしてみればワカルヨ
ためしてみればワカルヨ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 08:31:36 ID:vPYca+U8
だから何？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 14:11:58 ID:EqCy2A97
ケンタが肥満防止へ大豆油へ切り替え
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061031-110937.html
米ファストフード大手ケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）は３０日、来年４月末までに米国内の５５００に上る
全店舗で、肥満や心臓病との関連が指摘されているトランス脂肪酸を含有する調理油の使用を中止すると発表した。
米メディアによると、ニューヨーク市をはじめ米地方自治体で同脂肪酸の入った油の使用禁止を検討する
動きが広がっており、外食産業ではＫＦＣに追随する企業が増えそうだ。
ＫＦＣによると、２年間にわたり代用油の研究を実施、トランス脂肪酸を一切含まない大豆油に切り替える
ことを決定した。最大手マクドナルドなども消費者団体などからの批判を受け、使用量を減らす努力をしているが、
全面的に使用を取りやめるのは異例。
米国外での対応についてＫＦＣは、国外で同脂肪酸含有の調理油が使われているかどうかを含め言及していない。
トランス脂肪酸をめぐっては、バーガーキングも３０日、一部店舗で同脂肪酸を含まない油を試験的に使用すると
明らかにした。ウォルト・ディズニーも将来的にテーマパークで提供する食品やお菓子に同脂肪酸入りの油を
使わない方針を決めている。
［2006年10月31日12時11分］
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_economy/
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:51:00 ID:Lp65wSWq
ニュー速+ではアンチマーガリン惨敗だな。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 20:39:08 ID:4+H6bWPo
さっきNHKのニュースでやってた。やっと日本でも注目されるようになるかな。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:22:06 ID:8VjT8oPs
毎日マーガリン類食ってるぉ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:27:29 ID:PYQBLODG
>>433
でぶ？
でぶ？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:43:25 ID:8VjT8oPs
>>434
ところがどっこいスリムだす。
ところがどっこいスリムだす。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:43:34 ID:4/8j0jSN
【健康】マーガリンやショートニングなどのトランス脂肪酸、WENDY'Sに続いてＫＦＣも使用中止に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162276192/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162276192/
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:02:57 ID:OlcRv60K
バーガリンで普通にパンできる？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 10:20:31 ID:U9go+yIw
>>437
リスドォル・デブに電話しれ
リスドォル・デブに電話しれ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 17:23:10 ID:OZIA6sc/
コロンビアの非水素添加のショートニングは通常どうりできますが、
融点が３２度なので夏と冬に注意しなければいけません。
融点が３２度なので夏と冬に注意しなければいけません。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:36:00 ID:U9go+yIw
>>439
デブ？
デブ？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 07:50:14 ID:UVLQyrHa
>>440
今村グループです。
今村グループです。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 11:57:32 ID:A99d6rDc
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 13:58:08 ID:gFG7MR+f
日本KFCのFAQには
品質の高い100％植物油を使用しています
と書いてるけどこれは加工油脂が含まれてても法的にはOKなのかな？
品質の高い100％植物油を使用しています
と書いてるけどこれは加工油脂が含まれてても法的にはOKなのかな？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 18:30:11 ID:LUVPR1Kj
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:35:09 ID:Zi7/CNTg
啓蒙するべし
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 14:45:14 ID:T8mcpwnw
ファストフードは月一以下にした方がいいみたいだな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:37:09 ID:5ZIJj8sH
こんなのに気をつけるぐらいなら禁酒・禁煙・交通安全・自然災害対策した方が何十倍もいい
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:32:15 ID:i1XgxjZv
どこのバーガリンが美味しい？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 05:03:36 ID:mjZMg4en
あげ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 09:02:55 ID:u/g77kyU
どこのバーガリンが美味しいかの情報もないのか・・・
普及は大変だな。
普及は大変だな。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 12:52:02 ID:2MHOsega
ダーボンのショートニングが安い。
原料はパーム油とオリーブ油を混合したものです。
原料はパーム油とオリーブ油を混合したものです。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 15:56:22 ID:FaksqhEi
>>451
アムウエイ方式？
アムウエイ方式？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:03:41 ID:iTKN2ta0
バーガリンって登録商標じゃないのか？>>448
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:49:07 ID:2MHOsega
ダーボンは正式な代理店です。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 00:20:35 ID:9jN1+TFF
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 02:09:22 ID:IMandZcj
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:40:39 ID:Wutox648
アトピーになりたければ毎日添加物いっぱいのパンにマーガリンたっぷり塗って食おう（笑）
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:13:53 ID:2CB0poem
>>455
ほー、日本にも少しはまともな企業があるんだな。
7-11という企業は二流以上には値するな。
もし、その焼き立てパンだけじゃなくて、他の植物油脂の入った
食品全てについてトランス脂肪低減対策をし、且つ
それをTVCMかレジ袋に記載するなどして大々的に宣伝したら、
俺は、7-11を一流企業とみなす。
トランス脂肪の問題に蓋をしている関係企業は、三流以下だ。
ほー、日本にも少しはまともな企業があるんだな。
7-11という企業は二流以上には値するな。
もし、その焼き立てパンだけじゃなくて、他の植物油脂の入った
食品全てについてトランス脂肪低減対策をし、且つ
それをTVCMかレジ袋に記載するなどして大々的に宣伝したら、
俺は、7-11を一流企業とみなす。
トランス脂肪の問題に蓋をしている関係企業は、三流以下だ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:25:04 ID:Q/sg14e2
セブンイレブンがまとも？
意味もなく、添加物・保存料ゼロなんて
消費者にこびつつ、悪者を作る企業。
意味もなく、添加物・保存料ゼロなんて
消費者にこびつつ、悪者を作る企業。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:29:41 ID:sWi9fPjt
特許の水種法がきになるね！
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 01:17:28 ID:NqlBuJpu
セブンが減らすべきものは、トランス脂肪酸のほかにたくさんあるだろうに。
まあ、話題だから取り組みましたっていう感じかな。キモイわ。
まあ、話題だから取り組みましたっていう感じかな。キモイわ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 09:19:42 ID:1/UEaZCj
動機はどうあれ減らさないよりはマシ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 09:52:14 ID:NAmsi7Wi
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 21:01:31 ID:DXFsrM5h
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 21:45:41 ID:f+iZpU5T
で、おまいら何の油使ってるのよ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:04:55 ID:okJGLR+0
age
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:28:47 ID:V1tBuWaJ
トランス脂肪酸問題を適当にスルーする企業よりは
セブンイレブンの姿勢は正しい
セブンイレブンの姿勢は正しい
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:01:39 ID:elT0Wrp8
セブンイレブンがはじめたら他のパン屋も追従するしかないのでは？
今までマーガリン協会がトランス脂肪を表面化しない協定が無駄になる。
パン技術研究所がだした結論も、生協がだした見解も大きな流れには勝てなかった
てことか。
今までマーガリン協会がトランス脂肪を表面化しない協定が無駄になる。
パン技術研究所がだした結論も、生協がだした見解も大きな流れには勝てなかった
てことか。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:24:51 ID:A1CbhXPc
それほどではないでしょ、ＴＶＣＭとかしてるわけでもないし・・・
セブンは「焼きたて直送便」のパンだけを扱ってるわけでもない。
大量生産もののわりに単価を高めに設定してるから
出来たのだと思う。
セブンは「焼きたて直送便」のパンだけを扱ってるわけでもない。
大量生産もののわりに単価を高めに設定してるから
出来たのだと思う。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 13:35:43 ID:V1tBuWaJ
>>469
またオマエかｗ
またオマエかｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:26:46 ID:Z0o0A5w6
クソスレ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 07:53:58 ID:3jqHAh1K
非水素添加のショートニングは２１０円/Kなので単価を高くしなくても
できます。
できます。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 09:39:58 ID:KSC9k/q+
既製品のフィリングが使えないと単価が高まるような
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 11:59:47 ID:r+GAeOGW
多少高くてもいいから安全で美味しいモノ食わせろ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 12:55:41 ID:m1e0hyWS
ﾊﾞｰｶﾞﾘﾝ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 16:00:58 ID:SUkMjTN9
業者乙
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 21:09:23 ID:wfISevYM
アトピーになりたければ毎日添加物いっぱいのパンにマーガリンたっぷり塗って食おう（笑）
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 21:33:51 ID:OJNxrhRL
アトピー性皮膚炎が再発してから、マーガリンは止めました。健康になった気分〜。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 21:58:38 ID:qMZdMT4z
アトピーとマーガリンに因果関係なし
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 02:25:40 ID:eE40679g
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 11:33:27 ID:bf+P5+NO
マーガリンを自ら進んでは買わないようになった。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 11:44:03 ID:3GNoax+b
パンを焼くためにはバター。
付けて食べるのはバーガリンにした。
しそ油も買ったけど、コレは味が魚・・・
付けて食べるのはバーガリンにした。
しそ油も買ったけど、コレは味が魚・・・
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 17:44:26 ID:8ejkElDM
山崎のパンだけは食べないほうがいい
発ガン性物質も平気で使ってる
発ガン性物質も平気で使ってる
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 19:10:39 ID:OBYZbiwu
なんか「幸福を呼ぶ財布」を購入した感想スレみたいになってきたな。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 19:33:48 ID:xOgnhvsf
じゃあ便乗して。
話題の低トランスマーガリンを試してみた。
べに花ハイプラスマーガリンはなかなかいける。
銀シャリはハイプラスに比べると塩みが薄く感じられたので、
ありパン生地のバター代わりにいいと思った、扱い易いし。
実際はハイプラスのほうが低塩らしいけど。
話題の低トランスマーガリンを試してみた。
べに花ハイプラスマーガリンはなかなかいける。
銀シャリはハイプラスに比べると塩みが薄く感じられたので、
ありパン生地のバター代わりにいいと思った、扱い易いし。
実際はハイプラスのほうが低塩らしいけど。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 00:04:09 ID:6tI2DTV5
バターが美味い
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 02:33:42 ID:UHOVnOTZ
↑そりゃそうだ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 17:22:00 ID:3ugmbnUa
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 17:24:23 ID:3ugmbnUa
悪い事は言わない。アトピーになりたくなければマーガリンだけは食うな。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 20:18:42 ID:tn9DApWB
マーガリン 「いじめってこういう構図なんだよね・・・」
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 20:35:43 ID:DPvJWkV/
アトピーとマーガリンに因果関係なし
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:04:11 ID:jq+xd66x
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:03:54 ID:wE1Sgmi6
パンの原材料名、マーガリンやショートニングていう言葉を避けて
言い換えでとりあえずゴマカスのが増えそうだ。
言い換えでとりあえずゴマカスのが増えそうだ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 01:59:38 ID:PtcTjHEv
確かに最近マーガリンという原材料表示見ないな
加工油脂とかになってる
加工油脂とかになってる
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 06:32:33 ID:8gzZZ7jC
>>492
科学的根拠は？その報文を示してくれ。
科学的根拠は？その報文を示してくれ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 11:06:41 ID:QGsPFDtu
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 11:35:12 ID:PtcTjHEv
グッバイ・マーガリン
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 12:44:24 ID:dyapjC3W
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 15:30:24 ID:QGsPFDtu
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 16:48:00 ID:BYhxCgCt
>>499に壷とヘッドギアを山ほど売りつけたい。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 16:59:55 ID:PtcTjHEv
>>500
カルト宗教か！
カルト宗教か！
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 19:38:22 ID:8gzZZ7jC
宗教だな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 22:08:18 ID:XeRbXrp1
いまどきパンにマーガリン付けて食ってる人なんているの？いないでしょー。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 06:03:37 ID:QXCgvGXN
>>503
結構いるだろ
結構いるだろ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 07:43:30 ID:2ZAkENzl
マーガリンのCMも最近見ないぞ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 08:41:36 ID:d0dlmCAo
もはや宗教だな。
トランスファットも怖いけど目の色を変えてトランストランスって言ってる奴も相当怖い。
トランスファットも怖いけど目の色を変えてトランストランスって言ってる奴も相当怖い。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 11:13:15 ID:OCfSmiyk
世界的な動きだけど、マーガリン作ってる会社はこれからどうするんだろうね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 11:39:51 ID:K0njjRKy
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 13:03:35 ID:QXCgvGXN
>>508
面白くないｗ
面白くないｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 00:10:42 ID:B3rAzS4u
マーガリン食うとアトピーになるぞ！！！
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 00:31:27 ID:3xcVFfx6
クリスコの緑なら大丈夫なのかな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 02:50:49 ID:ZomRLf3n
代用品なのに、未だにバターに戻らない人間がいるなんて信じられないな。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 06:40:38 ID:4Oe8xMi1
アトピー、アトピーって証明もされていないのに、こんなに騒ぐのって
やはり、それによって利益を享受するサイドの人間なんだろうな。
おそらくはリスドオルなどの業者か、乳製品業者。
あるいはカルト宗教の類。
騒ぐほどのことじゃないんだがねぇ･･･
やはり、それによって利益を享受するサイドの人間なんだろうな。
おそらくはリスドオルなどの業者か、乳製品業者。
あるいはカルト宗教の類。
騒ぐほどのことじゃないんだがねぇ･･･
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 09:11:02 ID:EB91VBYg
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:08:55 ID:uI6yoIIJ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 11:59:03 ID:eyHO5wUZ
>>514
アトピー持ちだけれど、トランス脂肪酸とは関係ないっていうの。
少なくとも私には実感できないし、家族も実感していない。
アトピーの友人達も同じ。
騒ぐほどのことであれば、確実に科学的に証明される。
>>515
業者さんおつかれさん、君が煽っているんだね。
アトピー持ちだけれど、トランス脂肪酸とは関係ないっていうの。
少なくとも私には実感できないし、家族も実感していない。
アトピーの友人達も同じ。
騒ぐほどのことであれば、確実に科学的に証明される。
>>515
業者さんおつかれさん、君が煽っているんだね。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:33:10 ID:uI6yoIIJ
取りあえず言えることは頑なに
水素添加のトランス脂肪酸とアトピーの関係を否定してる人間の方が業者くさいんだが・・・
そこまでマーガリンを守りたがるって事は・・・
水素添加のトランス脂肪酸とアトピーの関係を否定してる人間の方が業者くさいんだが・・・
そこまでマーガリンを守りたがるって事は・・・
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:05:18 ID:KOyaIuWO
何言っても無駄だなこりゃ。
本当に宗教だわ。
本当に宗教だわ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:17:26 ID:eyHO5wUZ
そうではない。
一つの商品を排斥しようと考えた場合、それには明確な根拠が必要だと言うこと。
例えば、オートバイは自動車と比較して転倒しやすいから廃止という場合でも
数値的な根拠が必要ですよね。
その上で、メリットとデメリットを考えて、廃止かどうか議論するんではないかな。
あまり良い例では、ないが。
一つの商品を排斥しようと考えた場合、それには明確な根拠が必要だと言うこと。
例えば、オートバイは自動車と比較して転倒しやすいから廃止という場合でも
数値的な根拠が必要ですよね。
その上で、メリットとデメリットを考えて、廃止かどうか議論するんではないかな。
あまり良い例では、ないが。
520 ：519＆516：2006/11/17(金) 14:18:39 ID:eyHO5wUZ
私の発言は517さんの意見に対するものです。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:20:19 ID:jMF4u+wu
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:40:10 ID:KOyaIuWO
>>521
専ブラって知ってる？
専ブラって知ってる？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 18:49:08 ID:B3rAzS4u
マーガリン食うとアトピーになる
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:17:03 ID:ofobFApR
新しい念仏かよ。>>523
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:17:09 ID:4Oe8xMi1
宗教ですね。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 22:46:38 ID:B3rAzS4u
俺はアトピーという悲惨な病気にだけはなりたくないのでﾌﾟﾗｽﾁｯｸ食品の マーガリン だけは死んでも食べません。
http://www.geocities.jp/futamini/margarin.html
これは宗教でも念仏でもありません。マーガリン工業会は直ちに解散しろ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 01:09:40 ID:P8j9hT6B
>>519
寝言は寝てるときに言ってくれよ。あのさ、外国ではたくさんのデータが出てるのよ。
日本にデータがないのは、調べたくない人がいるから。禁止になってる国があるのに
それを無視しろだなんて無理ですよ。マーガリンは猛毒。それで決まりでしょ。
寝言は寝てるときに言ってくれよ。あのさ、外国ではたくさんのデータが出てるのよ。
日本にデータがないのは、調べたくない人がいるから。禁止になってる国があるのに
それを無視しろだなんて無理ですよ。マーガリンは猛毒。それで決まりでしょ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 06:44:03 ID:SUaZxlP6
アトピーについてあるのか？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 08:17:28 ID:Ssm8PU5E
>>516
実感できないから害がない、というのはどうかと思うよ。
前にも書き込んだけど自分もアトピー持ちで
朝パンにつけて食べるくらいの量のマーガリンだと症状に変化がなかったから
悪い、と知りつつもなんとなく使ってた。
でも一度クッキーをマーガリンを使って焼いて食べたらひどく悪化した上に
蕁麻疹まで出たよ。クッキーにすると自覚ないまま結構な量を摂っちゃうんだよね。
アトピー持ちだったから健常者より少ない量で身体に有害な物だと自覚できたのは良かったと思う。
今はマーガリンをやめて、他にも和食中心・薬草茶・ミョウバン風呂なんかを実行してアトピーは殆ど出なくなった。
食べた時点での悪化はしないけどアトピー持ちからは脱却できないのはそうやって症状が激変しない量の
有害なものを摂り続けているせいかもしれないよ。
実感できないから害がない、というのはどうかと思うよ。
前にも書き込んだけど自分もアトピー持ちで
朝パンにつけて食べるくらいの量のマーガリンだと症状に変化がなかったから
悪い、と知りつつもなんとなく使ってた。
でも一度クッキーをマーガリンを使って焼いて食べたらひどく悪化した上に
蕁麻疹まで出たよ。クッキーにすると自覚ないまま結構な量を摂っちゃうんだよね。
アトピー持ちだったから健常者より少ない量で身体に有害な物だと自覚できたのは良かったと思う。
今はマーガリンをやめて、他にも和食中心・薬草茶・ミョウバン風呂なんかを実行してアトピーは殆ど出なくなった。
食べた時点での悪化はしないけどアトピー持ちからは脱却できないのはそうやって症状が激変しない量の
有害なものを摂り続けているせいかもしれないよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 08:55:58 ID:UbJeOnoc
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 09:05:39 ID:Ssm8PU5E
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 09:07:54 ID:UbJeOnoc
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 09:19:20 ID:Ssm8PU5E
世論を高めたほうが有害かそうでないかの論議や研究にも加速がかかっていいじゃないか。
できるだけ多くの研究がされたほうが事実に近い結果が出るんだから。
有害説・無害説両方にとって結論がでることはいいことだと思うけど。
できるだけ多くの研究がされたほうが事実に近い結果が出るんだから。
有害説・無害説両方にとって結論がでることはいいことだと思うけど。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 11:57:00 ID:uQrJhCWX
>>530
もう海外の研究機関で証明されてると何回も書いてあるだろ文盲が
もう海外の研究機関で証明されてると何回も書いてあるだろ文盲が
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 14:10:55 ID:eC2XiDmc
日本は砂糖と油脂を使いすぎ。
ライ麦パン系の健康的なものなんて売ってないじゃん。
ライ麦パン系の健康的なものなんて売ってないじゃん。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 14:13:23 ID:m/hY7K0e
マーガリンはすでに氏んでいる。
しかしパンメーカーは加工油脂と成分表示を変えただけで使い続けている。
だから自分からあえて塗りたくることはもうしない。
しかしパンメーカーは加工油脂と成分表示を変えただけで使い続けている。
だから自分からあえて塗りたくることはもうしない。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 14:55:13 ID:ajNs7som
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 17:22:44 ID:IZ0q60jW
>535
売ってないってコトはないと思う。
少なくとも、都内かその近郊都市では。
もし、田舎でそういったものが手に入りにくいんだったら、
通販や手作りを考えてみては？
売ってないってコトはないと思う。
少なくとも、都内かその近郊都市では。
もし、田舎でそういったものが手に入りにくいんだったら、
通販や手作りを考えてみては？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 18:57:11 ID:SUaZxlP6
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 19:28:21 ID:IZ0q60jW
具体的にアトピーとの相関を調べた研究があるならばみてみたいなぁ。
今、それなりの信頼性があるデータは、心血管系のリスクの増大に関するもので、
FDAがトランス脂肪酸に対して、否定的な見解なのも
アメリカ人のメタボリックシンドロームが
大きな社会問題になっているからだと思う。
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_fat
この記事は結構いいと思うので、トランスファットを
気にするひとは一読を薦める。
今、それなりの信頼性があるデータは、心血管系のリスクの増大に関するもので、
FDAがトランス脂肪酸に対して、否定的な見解なのも
アメリカ人のメタボリックシンドロームが
大きな社会問題になっているからだと思う。
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_fat
この記事は結構いいと思うので、トランスファットを
気にするひとは一読を薦める。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 21:13:24 ID:VxJdj6Pr
日本じゃまだ大々的に社会問題化してないが、４０〜５０歳世代の
循環器系疾患による突然死が確実に増えている。
欧米型高脂食を若い世代ほど摂取しない老年層が今の長寿日本を支えているから
目立たないだけで・・・。
循環器系疾患による突然死が確実に増えている。
欧米型高脂食を若い世代ほど摂取しない老年層が今の長寿日本を支えているから
目立たないだけで・・・。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 21:49:51 ID:mjwkW81Z
パンにはバターを塗って美味しく食べよう。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 01:35:44 ID:4joxyquQ
＞欧米型高脂食を若い世代ほど摂取しない老年層
見るからに脂っこいようなジャンクフードにはなじみの薄い老年層も
菓子パンはよく買ってる人をみるけどな、
見るからに脂っこいようなジャンクフードにはなじみの薄い老年層も
菓子パンはよく買ってる人をみるけどな、
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 02:17:36 ID:C25cOY9p
>>543
あんパンは喰うだろうがカレーパン喰うか？
あんパンは喰うだろうがカレーパン喰うか？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 03:42:52 ID:4joxyquQ
メロンパンとかクリームパンとか普通に食べるでしょ。
まあ人にもよるだろうけど。高脂肪なのは揚げてるやつだけではない。
まあ人にもよるだろうけど。高脂肪なのは揚げてるやつだけではない。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 14:25:52 ID:XJjcO+PZ
スナック菓子や古い油で揚げたものは食べるなと従兄弟の医者から言われた。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 16:37:59 ID:D3rR97Lg
酸化した油が身体に悪いからなんじゃないか？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 20:58:31 ID:bob8tYyH
油は加熱すると急激に酸化するから揚げたてはまだいいが
時間がたったフライ・てんぷら・ドーナツはいかんよねぇ〜
ファストフードのフライドポテトの油は一日中高温ですからなぁ
工場生産の揚げ物も・・・
時間がたったフライ・てんぷら・ドーナツはいかんよねぇ〜
ファストフードのフライドポテトの油は一日中高温ですからなぁ
工場生産の揚げ物も・・・
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 10:38:28 ID:7WxObpQq
酸化した油を使うことの方が、トランス脂肪酸云々よりも
余程身体に悪いと思われるが。
余程身体に悪いと思われるが。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:56:14 ID:TfH0i3ri
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 17:49:46 ID:u1qi43x3
じゃあもう何も食わないほうがいいんじゃね？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:40:29 ID:+7XXxDw5
定量的なものがないね.
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:42:02 ID:vBMSE+Qm
ぐだぐだ言うやつは自給自足自炊してろ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:14:51 ID:FpGupQsa
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:36:52 ID:xRx7Fmoh
>554
そんなのが自在に出来るんだったら、
トランス脂肪酸だって、一回酸化して
シス型に還元しなすくらい朝飯前では・・・。
そんなのが自在に出来るんだったら、
トランス脂肪酸だって、一回酸化して
シス型に還元しなすくらい朝飯前では・・・。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 15:37:54 ID:Zp4Tz+Ws
朝パン喰うぐらいで、昼夜は和食・・・ってのなら問題無いんだろうな。
しかし昼マック喰ったりしちゃうのがまずいんだろうなぁ〜
しかし昼マック喰ったりしちゃうのがまずいんだろうなぁ〜
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 17:17:47 ID:NyUzYOKF
なるべくパンはもう食べない
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:32:08 ID:CSA8mnpa
日本人は米を喰え。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 10:24:57 ID:2popYE7P
小6のころ
パンにマーガリンとはちみつ塗ったのを毎日食ってたんだけどその時、手がボロボロで
毎日食ってて飽きて茶漬けばっか食いまくってた中1〜2にかけて手のあれがなくなってきたのは
これが原因なの？
そうだったらまじでマーガリンって怖いな
パンにマーガリンとはちみつ塗ったのを毎日食ってたんだけどその時、手がボロボロで
毎日食ってて飽きて茶漬けばっか食いまくってた中1〜2にかけて手のあれがなくなってきたのは
これが原因なの？
そうだったらまじでマーガリンって怖いな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 10:27:29 ID:St1Bu3bC
俺はお前の食生活のほうが怖い。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 12:48:53 ID:FzVu2N+D
>>559
嘘つき
嘘つき
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 14:10:08 ID:5MjiSUue
いやホント
ちなみに今はコーンフレークばっか食ってる
ちなみに今はコーンフレークばっか食ってる
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:50:02 ID:mwVJ+6vu
マーガリンｵｿﾛｼｽ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 15:54:36 ID:QyrsAI7s
原材料のマーガリンって表示なくなったよね
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 16:20:17 ID:Pa3UiosU
このスレ、味の素の社員が多数入り込んでるな。
みんな死んでください。
みんな死んでください。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 16:38:44 ID:ncUeg73A
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 17:49:39 ID:D/OuagW4
パスコは○○だろう。
原料加工で働いてる俺が言ってるんだから間違いないよ。
なので今は自社製品は食べてません。
すべてを知ってるからさ。
原料加工で働いてる俺が言ってるんだから間違いないよ。
なので今は自社製品は食べてません。
すべてを知ってるからさ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:37:17 ID:tBEmX7Bm
普通にマーガリン食ってますが、なにか？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:26:58 ID:O4uACjxQ
マーガリン工業会の人間ってきっとマーガリン食ってないよなｗｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 22:07:35 ID:EPd3ASCu
ここはバカが多い
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:03:15 ID:umOceT0H
>567
工場で働いてるくらいで隅々まで分かったらすごいよ。
工場で働いてるくらいで隅々まで分かったらすごいよ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:56:59 ID:HZDY/K5j
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:02:09 ID:4C/HRzii
じゃあ、パスコのパンに使われているマーガリン・ショートニングは
何種類あって、それぞれのトランス脂肪酸含有率と、
パンに対するマーガリンの割合を教えてよ。
何種類あって、それぞれのトランス脂肪酸含有率と、
パンに対するマーガリンの割合を教えてよ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:34:10 ID:aQ3jBrVl
おまいらは臭嘘酸カリは気にならないのか？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:42:21 ID:AZD0PHp0
パン喰うのはなるべくフランスパンにしてる。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:45:23 ID:oBOpEl1r
まあここ見るようなやつはマーガリン肯定派でも食べてないだろ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 10:11:47 ID:qhABCcND
輸入小麦は、ポストハーベストの殺虫剤が怖い。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 12:47:17 ID:IQ1Fi6PV
カナダ産は無薫蒸です。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 15:46:29 ID:AZD0PHp0
輸入果実の防カビ剤も問題になった事あったよな。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:46:48 ID:oBOpEl1r
どんなパンが安全なんだか
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 02:16:10 ID:SFHZEtyZ
シキシマのパンだけ安全です。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 07:56:14 ID:UtYftafI
医聖会の五穀パンがん患者でも食べられる。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 08:44:52 ID:Gkav1Vet
普通に食べていれば大丈夫。
騒ぐほど危ないたべものなんてない。
騒ぐのは、騒ぐことによって利益のある
バーガリンの業者などが煽動しているから。
騒ぐほど危ないたべものなんてない。
騒ぐのは、騒ぐことによって利益のある
バーガリンの業者などが煽動しているから。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 12:43:02 ID:EffuRjDW
沈静化させるのは沈静化によって利益のある‥ry
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 12:46:43 ID:QSnBQlB0
>>583
パンメーカー乙！
パンメーカー乙！
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:29:23 ID:xB6vNDOn
>>583
中国産野菜丸かじりでもしとけ。
中国産野菜丸かじりでもしとけ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:26:39 ID:QSnBQlB0
パン業界はマーガリンと決別せい。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:39:15 ID:aZpmjlLm
成分表示見ると菓子パンなんか全滅だな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:55:48 ID:wv8Xh/7c
菓子パンは脂質の含有量自体が問題と思う
わかってて食べてる人はいいけど・・・。
わかってて食べてる人はいいけど・・・。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 21:23:37 ID:4fGE05IK
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 09:15:25 ID:VC5fCo2i
↑わざわざ輸入野菜選んで食べてヤマサキパン食いまくって下さい。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 11:43:43 ID:0jNBrvJU
↑わざわざ輸入野菜選んで食べてパスコ製品を食いまくって下さい。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 23:03:28 ID:H+f9zT9N
ノーモア・マーガリン
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 01:46:27 ID:DzOEDLB6
ストップマーガリン
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 12:08:04 ID:mPJYfpWK
ローズネットクッキーの成分表示の最初にｶﾞｸﾌﾞﾙ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:33:08 ID:UlfHkK08
かりんとうや芋けんぴが大好きなんだけど、
やっぱりトランス脂肪が含まれているよね。油で揚げてあるし。
なぜか和菓子ならば大丈夫だろうと思ってしまう
やっぱりトランス脂肪が含まれているよね。油で揚げてあるし。
なぜか和菓子ならば大丈夫だろうと思ってしまう
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:43:10 ID:7wCeC2Td
アスベストと同じで問題が顕在化するまで放置するのかね？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 20:17:07 ID:DzOEDLB6
>>597
それが美しい国のジャパン・クオリティ
それが美しい国のジャパン・クオリティ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:16:26 ID:DzOEDLB6
日本は国民にやさしい官僚天国ですから。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:32:53 ID:eMaKowJr
マーガリンやめるからパンに塗りやすいバター教えれ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:40:24 ID:XV5R3EDf
>>601
ttp://www.butterwizard.com/
ttp://www.solutions.com/jump.jsp?itemID=6200&itemType=PRODUCT&RS=1&keyword=69563
ttp://www.butterwizard.com/
ttp://www.solutions.com/jump.jsp?itemID=6200&itemType=PRODUCT&RS=1&keyword=69563
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:58:27 ID:QTS7KIGo
外国人ﾏﾝｾｰなﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝは、有名なフランス人のやせててｶｺｲｲパン職人が
マーガリンの危険性を言い出したらすぐに飛びついたと思ふ・・・。
マーガリンの危険性を言い出したらすぐに飛びついたと思ふ・・・。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 22:01:28 ID:7wCeC2Td
>>603
しかしゴキブリすら食べないってのはどうかと思うが
しかしゴキブリすら食べないってのはどうかと思うが
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 22:06:19 ID:5liF9e6S
そうだね。
でもあの人、棒もって怒鳴ってるイメージしかないからな。
でもあの人、棒もって怒鳴ってるイメージしかないからな。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 11:46:36 ID:6pMTN6aF
無学な奴があおっているからなぁ・・・
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 11:48:50 ID:pZ+S7roM
今どき無学ってｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 12:19:43 ID:vPzXW7hI
パンに雪印バターをつけ食う。うまー。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:06:37 ID:C9EljWtc
やっぱりバターの方が美味いよな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 20:05:52 ID:sG/UQk4I
J-WAVEでいまネタにしてるね
東京の奴は聞いてみ
東京の奴は聞いてみ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 12:13:36 ID:JvSRUdW6
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006120601000273
ＮＹ市、悪玉油使用を禁止 全米初、心臓病と関連指摘
【ニューヨーク５日共同】ニューヨーク市は５日、肥満や心臓病との関連が指摘されている
「トランス脂肪酸」の含有量が多い調理油などを、
市内のすべてのレストランやファストフード店で原則的に使用禁止にすることを決めた。
保健・衛生関連の条例を改正し、２００８年半ばまでの実施を義務付けた。
トランス脂肪酸を禁止するのは、全米の都市で初めて。
マクドナルドなど大手外食チェーンも対象で、違反業者には罰金が科せられる。
外食産業大手はすでに欧米や日本で大豆油など代替油に切り替える対応を始めており、
日本を含めた各国でこうした動きが加速しそうだ。
条例改正により、フライドポテトなど一部は来年７月までに、クッキーなど菓子類を含めた
全食品の調理では０８年７月までに、代替油への切り替えが必要になる。
トランス脂肪酸は加工処理した植物油やマーガリンなどに多く含まれる。
摂取すると血液内の悪玉コレステロール値を上昇させ、心筋梗塞など心臓病のリスクを高めると指摘されている。
同市によると、平均的な米国人は１日平均５・８グラムを摂取、大半は外食からという。
こうした指摘を受け、米ファストフード大手ケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）は、
来年４月末までに全米で代替油に切り替えることを発表している。
ただ、完全に対応できる態勢を整えているのは少数で、外食産業の業績への影響も懸念される。
トランス脂肪酸の規制をめぐっては、米国が今年１月から加工食品中の含有量の表示を義務付けた。
デンマークは０４年からすべての食品で含有率を２％以下に制限。
日本では農林水産省などがリスク管理の対象にして、有害かどうか調べている。
（12:01）
ＮＹ市、悪玉油使用を禁止 全米初、心臓病と関連指摘
【ニューヨーク５日共同】ニューヨーク市は５日、肥満や心臓病との関連が指摘されている
「トランス脂肪酸」の含有量が多い調理油などを、
市内のすべてのレストランやファストフード店で原則的に使用禁止にすることを決めた。
保健・衛生関連の条例を改正し、２００８年半ばまでの実施を義務付けた。
トランス脂肪酸を禁止するのは、全米の都市で初めて。
マクドナルドなど大手外食チェーンも対象で、違反業者には罰金が科せられる。
外食産業大手はすでに欧米や日本で大豆油など代替油に切り替える対応を始めており、
日本を含めた各国でこうした動きが加速しそうだ。
条例改正により、フライドポテトなど一部は来年７月までに、クッキーなど菓子類を含めた
全食品の調理では０８年７月までに、代替油への切り替えが必要になる。
トランス脂肪酸は加工処理した植物油やマーガリンなどに多く含まれる。
摂取すると血液内の悪玉コレステロール値を上昇させ、心筋梗塞など心臓病のリスクを高めると指摘されている。
同市によると、平均的な米国人は１日平均５・８グラムを摂取、大半は外食からという。
こうした指摘を受け、米ファストフード大手ケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）は、
来年４月末までに全米で代替油に切り替えることを発表している。
ただ、完全に対応できる態勢を整えているのは少数で、外食産業の業績への影響も懸念される。
トランス脂肪酸の規制をめぐっては、米国が今年１月から加工食品中の含有量の表示を義務付けた。
デンマークは０４年からすべての食品で含有率を２％以下に制限。
日本では農林水産省などがリスク管理の対象にして、有害かどうか調べている。
（12:01）
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 12:19:27 ID:ikxHeTmL
↑今ＮＨＫのニュースでも言ってたよね。
ようやく、日本でも トランスの名前が世間にでてきたとこって感じ。
もう、遅すぎるわ。
ようやく、日本でも トランスの名前が世間にでてきたとこって感じ。
もう、遅すぎるわ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 12:53:52 ID:Gv4Ok9bq
マーガリンのCM全く無いね。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 13:11:00 ID:T0S0NNpX
食パンにマーガリンたっぷり塗って食べるの好きなのに…。
でもバターもあまり良くないって聞いたんだけどマジ？
でもバターもあまり良くないって聞いたんだけどマジ？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 13:14:34 ID:9xXWPxfL
チョコクリームやチョコホイップ、ピーナッツ系などはどうなんだ？主原料が植物油脂なんだが。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 13:59:26 ID:JvSRUdW6
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061206it04.htm
悪玉脂肪酸、ＮＹで全面禁止…ドーナツもポテトも
ニューヨーク市は５日、「トランス脂肪酸」と呼ばれる油脂成分について、
市内のレストランやファストフード店での使用を原則的に禁止することを決めた。全米で初めての措置となる。
トランス脂肪酸は、マーガリンやショートニング、一部の調理油などの加工油脂に含まれ、
菓子やドーナツ、フライドポテトなど多くの食品で使われている。
大量に摂取すると動脈硬化などによる心臓疾患のリスクが高まるとされ、
米国では、悪玉の油脂成分として使用の規制を求める声が強まっている。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）は今年１月から食品中の含有量を表示するよう義務付けた。
ニューヨーク市の決定は最も厳しい措置で、外食店は２００８年７月までに
人工のトランス脂肪酸を含む食品の提供をやめなければならない。
大手外食産業は代替油への切り替えを急いでいるが、完全な駆逐は難しいとみられ、混乱も予想される。
日本人のトランス脂肪酸の摂取量は、食生活やマーガリン類の成分の違いもあり、米国人の４分の１程度。
健康への影響は小さいと考えられている。
（2006年12月6日12時49分 読売新聞）
悪玉脂肪酸、ＮＹで全面禁止…ドーナツもポテトも
ニューヨーク市は５日、「トランス脂肪酸」と呼ばれる油脂成分について、
市内のレストランやファストフード店での使用を原則的に禁止することを決めた。全米で初めての措置となる。
トランス脂肪酸は、マーガリンやショートニング、一部の調理油などの加工油脂に含まれ、
菓子やドーナツ、フライドポテトなど多くの食品で使われている。
大量に摂取すると動脈硬化などによる心臓疾患のリスクが高まるとされ、
米国では、悪玉の油脂成分として使用の規制を求める声が強まっている。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）は今年１月から食品中の含有量を表示するよう義務付けた。
ニューヨーク市の決定は最も厳しい措置で、外食店は２００８年７月までに
人工のトランス脂肪酸を含む食品の提供をやめなければならない。
大手外食産業は代替油への切り替えを急いでいるが、完全な駆逐は難しいとみられ、混乱も予想される。
日本人のトランス脂肪酸の摂取量は、食生活やマーガリン類の成分の違いもあり、米国人の４分の１程度。
健康への影響は小さいと考えられている。
（2006年12月6日12時49分 読売新聞）
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 14:00:51 ID:JvSRUdW6
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20061206k0000e030024000c.html
加工油脂食品：ＮＹ市が厳しい使用規制 心臓疾患と関連で
ニューヨーク市衛生当局は５日、市内の全レストランを対象に心臓疾患と関連があるとされる
トランス型脂肪酸を含む料理油やマーガリンなどの加工油脂食品の使用を厳しく規制することを決めた。
保健・衛生関連の条例を改正するもので、米メディアは米国初の市レベルの「禁止令」と報じている。
発表によると、半年から１年半の移行期間を設定し、来年７月からは主にフライドポテトなどの揚げ物を対象に、
トランス型脂肪酸の量を１食当たり０．５グラム以下に抑えることが義務付けられる。
また、０８年７月からはすべての料理に同じ基準が適用される。
牛肉や牛乳などの天然食品に含まれるトランス型脂肪酸は対象にならない。
トランス型脂肪酸はマーガリンのほかパンやケーキを作る際に使用されるショートニングなどの加工油脂に含まれている。
油を高温加熱した際にも生じ、フライドポテトやドーナツなどに多く含まれている。
米国人の１人当たり摂取量は１日平均約５・８グラムで日本人の４倍近い。
また、トランス型脂肪酸を取り過ぎれば、心臓疾患のリスクを高めるとされ、米国では今年から食品への含有量の表示が義務付けられた。
ファストフードチェーンも使用する調理油を変更するなど対応を進めているが、レストラン業界からは厳しい規制への反発も出ている。
毎日新聞 2006年12月6日 10時30分
加工油脂食品：ＮＹ市が厳しい使用規制 心臓疾患と関連で
ニューヨーク市衛生当局は５日、市内の全レストランを対象に心臓疾患と関連があるとされる
トランス型脂肪酸を含む料理油やマーガリンなどの加工油脂食品の使用を厳しく規制することを決めた。
保健・衛生関連の条例を改正するもので、米メディアは米国初の市レベルの「禁止令」と報じている。
発表によると、半年から１年半の移行期間を設定し、来年７月からは主にフライドポテトなどの揚げ物を対象に、
トランス型脂肪酸の量を１食当たり０．５グラム以下に抑えることが義務付けられる。
また、０８年７月からはすべての料理に同じ基準が適用される。
牛肉や牛乳などの天然食品に含まれるトランス型脂肪酸は対象にならない。
トランス型脂肪酸はマーガリンのほかパンやケーキを作る際に使用されるショートニングなどの加工油脂に含まれている。
油を高温加熱した際にも生じ、フライドポテトやドーナツなどに多く含まれている。
米国人の１人当たり摂取量は１日平均約５・８グラムで日本人の４倍近い。
また、トランス型脂肪酸を取り過ぎれば、心臓疾患のリスクを高めるとされ、米国では今年から食品への含有量の表示が義務付けられた。
ファストフードチェーンも使用する調理油を変更するなど対応を進めているが、レストラン業界からは厳しい規制への反発も出ている。
毎日新聞 2006年12月6日 10時30分
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 15:29:37 ID:7YYkudNd
あ〜いやだいやだ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 16:18:32 ID:lGKaToN1
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 17:51:43 ID:QReU7D+2
日テレもリアルタイム来てたな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 18:14:29 ID:QReU7D+2
フジもキタな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:49:13 ID:f5UOpPpB
あのパン屋のおっさんも書き込んでるのかな？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:08:56 ID:QReU7D+2
わしのことか？ｗ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:31:19 ID:Yl8/2RBu
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:53:21 ID:f5UOpPpB
アップルパイうまく写さないと美味そうに見えんよ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:41:42 ID:GCqLdK8u
クローン病の原因の疑いもあるってクローン病の知り合いの
医師が言ってたらしいけど聞いたことある？
医師が言ってたらしいけど聞いたことある？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:45:07 ID:GCqLdK8u
>624
パーム油とかシア脂とか良いんじゃないの？
どうなんすかねえ
パーム油とかシア脂とか良いんじゃないの？
どうなんすかねえ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 06:10:22 ID:tDZQ7Q5X
アメリカではパーム油はすすめない、ナッツ類はOK
バター等動物油脂もあまりよくないて感じ。
そうとうコレステロール値に敏感になってる肥満大国だから。
>>615
チョコクリームとかは加工油脂。
ピーナツクリームも植物油脂を加えてあるのなら加工油脂入りでしょう。
バター等動物油脂もあまりよくないて感じ。
そうとうコレステロール値に敏感になってる肥満大国だから。
>>615
チョコクリームとかは加工油脂。
ピーナツクリームも植物油脂を加えてあるのなら加工油脂入りでしょう。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 13:32:30 ID:RAvczGKv
マーガリンにもいくつかの種類(原料)があるけど、どれもよくないと考えたほうがいいのかな？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 14:17:24 ID:WKeyMChl
>628
なんでパーム油は薦めないんだろう。
ハイドロ植物油脂をパーム油に変えると代替になるわけでしょ？
でもパーム油はそんなに悪いの？知らないのであまり責め立てないでね。
日本は植物油脂をトランスと非トランスごっちゃに書いてOKって国でしょ。
選ぶ権利も与えられない国家ってのは肯定派も否定派も良くないと思うでしょ？
なんでパーム油は薦めないんだろう。
ハイドロ植物油脂をパーム油に変えると代替になるわけでしょ？
でもパーム油はそんなに悪いの？知らないのであまり責め立てないでね。
日本は植物油脂をトランスと非トランスごっちゃに書いてOKって国でしょ。
選ぶ権利も与えられない国家ってのは肯定派も否定派も良くないと思うでしょ？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:48:10 ID:tDZQ7Q5X
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:12:14 ID:/Yl9uyMZ
マーガリン食わないだけでもかなり違うんじゃね？
市販のパンにはすでに含まれているから自分で塗りたくる必要はねぇだろ。
市販のパンにはすでに含まれているから自分で塗りたくる必要はねぇだろ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:32:57 ID:WKeyMChl
>631
でも食品から入ってくるコレステロールって
微量でしょ？
ちなみに高コレステロール薬って体の中で精製させるコレステロールを
阻害する役目なんでしょ？まあどうでもいいけど
昔ロシアだかソ連の科学者が（たしか）ウサギに卵食わせて
コレステロール値が急激に上がったって言うとんでもない実験が今の
食品コレステロール＝悪の公式を作ったって聞いてるんだけどね。
でも食品から入ってくるコレステロールって
微量でしょ？
ちなみに高コレステロール薬って体の中で精製させるコレステロールを
阻害する役目なんでしょ？まあどうでもいいけど
昔ロシアだかソ連の科学者が（たしか）ウサギに卵食わせて
コレステロール値が急激に上がったって言うとんでもない実験が今の
食品コレステロール＝悪の公式を作ったって聞いてるんだけどね。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:18:34 ID:UVyosIVW
神経質すぎると言う意見もあるようだけど・・・
学校給食で牛乳とマーガリン、家の前には牛乳受けって時代を境にアレルギーやアトピーが爆発的に増えてる事実があるからなぁ
調べればもっと黒いもの出てきそうな気がしますね
学校給食で牛乳とマーガリン、家の前には牛乳受けって時代を境にアレルギーやアトピーが爆発的に増えてる事実があるからなぁ
調べればもっと黒いもの出てきそうな気がしますね
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:52:25 ID:RbiQR8GY
アレルギーは大気汚染、環境汚染も大きいとは思う
身の回りに化学物質が増えすぎたんだよね。
身の回りに化学物質が増えすぎたんだよね。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:30:56 ID:4JutEqCl
人間を含む全ての物が化学物質なのだが・・・
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 13:19:23 ID:bgzpqFVZ
>>636
天然と人工で区別すればいいんじゃね？
天然と人工で区別すればいいんじゃね？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:37:34 ID:agJM7g8P
天然だから良く、人工だから悪いというのは、かなり変な理屈。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:39:13 ID:D/2x76jD
>>636の馬鹿よりはマシだろｗ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 03:25:05 ID:jLIapV/C
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 09:44:28 ID:B9W8iaso
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 18:45:53 ID:+QSqfb1G
>>641
まだ工作員いるのか
まだ工作員いるのか
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 19:03:14 ID:SUNJQ4Iy
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 21:03:33 ID:+QSqfb1G
マーガリン＆ショートニングもうダメぽｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:35:45 ID:TE9R0dZB
つーか牛乳もやばいらしいよ
医者や研究職が身内に牛乳やめさせるケースをあまりにも多く聞く
医者や研究職が身内に牛乳やめさせるケースをあまりにも多く聞く
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 01:18:31 ID:9P3uv/pB
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 16:05:56 ID:WOuYRfFF
http://www.sej.co.jp/shohin/transfat.html
↑
よくコンビニ行ってパンを買い食いしてたけど先のニュース見てパンを買うのが怖くなった。
で、こんなサイト見つけてセブンイレブンは大丈夫みたいなこと書かれてるけど
セブンのパンにはショートニングもマーガリンも使われてないの？
↑
よくコンビニ行ってパンを買い食いしてたけど先のニュース見てパンを買うのが怖くなった。
で、こんなサイト見つけてセブンイレブンは大丈夫みたいなこと書かれてるけど
セブンのパンにはショートニングもマーガリンも使われてないの？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 16:12:36 ID:mRG6rThH
だから量の問題だって何人も書いているし･･･
常識だぞ。
常識だぞ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 16:14:40 ID:WOuYRfFF
しかし代表的な商品で品名が「イチゴジャム＆マーガリン」って。。。
セブンイレブンは本質が分かってるのかと疑いたくなるｗ
セブンイレブンは本質が分かってるのかと疑いたくなるｗ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 16:30:43 ID:BkF8T4EL
わかる必要なんか無いでしょｗ
コンビニで食い物なんか買ってる奴の意識なんて下の下なんだから
コンビニで食い物なんか買ってる奴の意識なんて下の下なんだから
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:40:58 ID:vpyuD/mh
コンビニ中心の食生活自体命を縮めますぞｗ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:06:53 ID:CaW8jYkw
で、誰が儲かるの？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:28:10 ID:ygTtuibF
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:03:30 ID:BkF8T4EL
別に特別立派なものなんか食べてないよ？
自炊と手弁当だし
自炊と手弁当だし
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 00:06:12 ID:SIAJ5Eq6
質素なもので十分
週の半分でもいいから自炊することが大事。
週の半分でもいいから自炊することが大事。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 10:58:47 ID:jd+T2W29
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061206-OHT1T00092.htm
今の時代、食事が欧米並みの人も沢山いるよね。
静観してる場合じゃないでしょ。
今の時代、食事が欧米並みの人も沢山いるよね。
静観してる場合じゃないでしょ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 11:50:47 ID:6RPmKWuc
君はアメリカ人を知らないな。
我々の想像を絶する食生活だよ。
我々の想像を絶する食生活だよ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 12:51:05 ID:OR7FieGP
今日の朝「とくダネ！」でトランス脂肪酸について
取り上げてた。8:30〜8:42の約12分。
大々的に扱うのは初回だと思うけど、よくまとまっていた。
色々な加工食品に含まれるトランス脂肪酸の含有量や、
各ファーストフード店の対応なんかも開示していた。
後は、トランス脂肪酸摂取のリスクは心臓病だけでなく、
もっと深刻な可能性があることに言及すれば尚良い。
人工のトランス脂肪酸は、人類が今までに経験していないもの
なので、摂取してから人体はそれをシス型脂肪酸のように
活用できない。トランス脂肪というものをどう処理して
よいのか分からないのだ。それにもかかわらず、体中の
細胞膜などに、シス型脂肪酸と一緒にこの役に立たない
トランス脂肪酸が取り込まれてしまう。
トランス脂肪酸の弊害についてはまだ研究段階で、未知の
ことが多い。しかし、上記の事実を知っってからは、
私は人工のトランス脂肪酸を極力避けるようにしている。
取り上げてた。8:30〜8:42の約12分。
大々的に扱うのは初回だと思うけど、よくまとまっていた。
色々な加工食品に含まれるトランス脂肪酸の含有量や、
各ファーストフード店の対応なんかも開示していた。
後は、トランス脂肪酸摂取のリスクは心臓病だけでなく、
もっと深刻な可能性があることに言及すれば尚良い。
人工のトランス脂肪酸は、人類が今までに経験していないもの
なので、摂取してから人体はそれをシス型脂肪酸のように
活用できない。トランス脂肪というものをどう処理して
よいのか分からないのだ。それにもかかわらず、体中の
細胞膜などに、シス型脂肪酸と一緒にこの役に立たない
トランス脂肪酸が取り込まれてしまう。
トランス脂肪酸の弊害についてはまだ研究段階で、未知の
ことが多い。しかし、上記の事実を知っってからは、
私は人工のトランス脂肪酸を極力避けるようにしている。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 14:39:01 ID:uoK0NRMK
マクドナルドやばいですね。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 16:06:10 ID:SIAJ5Eq6
ポテトはやばいね
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 16:25:34 ID:6RPmKWuc
この国は「テレビ」が言ったことが最も価値が高くなる、と言う不思議な慣習。
無知だからかな。
無知だからかな。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 17:05:22 ID:wAyPsWO2
まぁあんまり神経質になってもねぇ…。気にしすぎてもキリないし。
だって世の中これ以外にも身体に悪いものだらけじゃん。
美味しんぼとかいう漫画の山岡っつー人みたいな食生活しないと
危険かもｗｗ ……考えると嫌になってくるわ…。
だって世の中これ以外にも身体に悪いものだらけじゃん。
美味しんぼとかいう漫画の山岡っつー人みたいな食生活しないと
危険かもｗｗ ……考えると嫌になってくるわ…。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 18:33:48 ID:SIAJ5Eq6
工作員さんゴクローさんｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 18:47:31 ID:wAyPsWO2
工作員じゃないよ。ただあんまり神経質になりすぎるのもな…って思っただけだよ。
私も適度には気をつけようと思ってるし。
私も適度には気をつけようと思ってるし。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 18:52:22 ID:F9t6bGuN
喪前ら、味の素は昆布から作られるんだぞ。
それから、マーガリンは動物性油脂じゃないからヘルシーなんだぞ。
マクドナルドのハンバーガーのパテは１００パーセントビーフで安全なんだぞ。
米国産の牛肉はブッシュが大丈夫だって言っているんだから完全に狂牛病の危険はないぞ。
ラーメンのスープは全部のみ干せ。
中国産の野菜は安いからみんな買え。
有機農法？虫が付いてるじゃないか。虫がついてない綺麗な野菜が一番、有機農法以外の野菜をどうぞ。
それから、マーガリンは動物性油脂じゃないからヘルシーなんだぞ。
マクドナルドのハンバーガーのパテは１００パーセントビーフで安全なんだぞ。
米国産の牛肉はブッシュが大丈夫だって言っているんだから完全に狂牛病の危険はないぞ。
ラーメンのスープは全部のみ干せ。
中国産の野菜は安いからみんな買え。
有機農法？虫が付いてるじゃないか。虫がついてない綺麗な野菜が一番、有機農法以外の野菜をどうぞ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 20:05:37 ID:QA9U8oA/
でもさあ やっぱりマーガリンは、多少なりとも要るわけよ、実際。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 20:24:29 ID:My5Uk2kd
>>665
ハイリスク、ローリターン.....。
ハイリスク、ローリターン.....。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 21:11:21 ID:rHN+0KaK
>>666
だな。トランスさんの含有が少ないマーガリン売ってるけど高いんだよな。
だな。トランスさんの含有が少ないマーガリン売ってるけど高いんだよな。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 21:22:45 ID:SIAJ5Eq6
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 22:41:34 ID:jd+T2W29
>>669
そういうことだよね。
そういうことだよね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 00:01:13 ID:siq69vB3
どこにマーガリンがいるのか説明してほしいなぁ。
きっとお詳しそうだから食品業界の方ですか？
おいらは必要ないと思うのだか。植物油の高温によるハイドロ化は別として。
なによりうまくない。バターの代替品だから比べていいと思うけど
バターとマーガリン焼いたパンにのせて食べた時のかほりとこくは
お話にならない開きがあるような気がしますよ。
大人気なかったもんで少し恥ずかしいですが。
きっとお詳しそうだから食品業界の方ですか？
おいらは必要ないと思うのだか。植物油の高温によるハイドロ化は別として。
なによりうまくない。バターの代替品だから比べていいと思うけど
バターとマーガリン焼いたパンにのせて食べた時のかほりとこくは
お話にならない開きがあるような気がしますよ。
大人気なかったもんで少し恥ずかしいですが。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 03:03:54 ID:owYxEX/K
マーガリンなんかは石綿に似てるかもね
昔は当たり前に使ってたが実はヤバイみたいな意味で
昔は当たり前に使ってたが実はヤバイみたいな意味で
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 08:59:55 ID:LmnxLCby
>>671
日本語が不自由な方ですか？
日本語が不自由な方ですか？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 09:46:24 ID:NkZ9DIQO
>672
俺もそれ考えた。
石綿は繊維が小さいために吸い込むと肺の奥に入る。
その時は気づかず、何年も後になってから肺の病気を
発症して、場合によってはそれが原因で死ぬ。
現在石綿の代替として使われているロックウールは
繊維が石綿の100倍程度あるため、吸い込んでも肺の
奥部には到達せず、体外に排出されるらしいが。
トランス脂肪酸は、小さな分子だから、摂取すれば
他の脂肪酸と同様に体中に行き渡る。でも大抵の人は
急性の症状が出ないから知らずに過ごす。
そして何年か後になって・・・・・
俺もそれ考えた。
石綿は繊維が小さいために吸い込むと肺の奥に入る。
その時は気づかず、何年も後になってから肺の病気を
発症して、場合によってはそれが原因で死ぬ。
現在石綿の代替として使われているロックウールは
繊維が石綿の100倍程度あるため、吸い込んでも肺の
奥部には到達せず、体外に排出されるらしいが。
トランス脂肪酸は、小さな分子だから、摂取すれば
他の脂肪酸と同様に体中に行き渡る。でも大抵の人は
急性の症状が出ないから知らずに過ごす。
そして何年か後になって・・・・・
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 12:36:28 ID:LSvx2rtD
人間はそんなにやわじゃない。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 13:59:17 ID:C434/ia7
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 15:26:07 ID:xj20xmkl
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/12(火) 18:15:49 ID:wtHCkH/7
アトピーは現代医学では完治不能。
ステロイドという症状を抑える薬があるが、結局臭いものに蓋をするだけだから
やめると強力な副作用がやってくる。
ステロイドという症状を抑える薬があるが、結局臭いものに蓋をするだけだから
やめると強力な副作用がやってくる。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 06:04:28 ID:CcXCXjF3
アトピーという病気は肉体も精神もズタズタにする。
重症患者になると、寿命を2分の1にされてもいいから健康になりたいと思うくらい。
重症患者になると、寿命を2分の1にされてもいいから健康になりたいと思うくらい。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 07:34:40 ID:p59frFA0
かつては
バターは動物油脂、それに対してマーガリンは植物油脂だから安全とか言われてたのにな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 08:53:37 ID:NG4o4QLT
美味しくて安全だからバターを選ぶよ。
さよならマーガリン。
さよならマーガリン。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 13:16:05 ID:+gNif5sN
バターのコレステロールだけ取り去れないのか？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:00:24 ID:Cczy1edg
マーガリンもバターも３年前ぐらいにやめた
今はオリーブオイル
今はオリーブオイル
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:08:26 ID:Tp/UTp7J
パン作るのにはどうしてもバターは使うなあ。
マーガリンは止めたけどかっぱえびせんがやめられない。
マーガリンは止めたけどかっぱえびせんがやめられない。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 18:16:45 ID:u92DROzu
今使ってるマーガリンがなくなったらバターに変えようと思う。
マーガリンって美味しいしバターよりずっと安いから
助かってたんだけどなぁ…残念。
マーガリンって美味しいしバターよりずっと安いから
助かってたんだけどなぁ…残念。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 19:43:32 ID:TwXpxQlA
でもさ、今まで散々食べてきてなんともない（と思ってるだけかもしれんが）からどうなんでしょうね？
年寄りなんかもっと食べてる人いるんだし。テレビでは食べ過ぎが良くないと言ってたんだけど。
年寄りなんかもっと食べてる人いるんだし。テレビでは食べ過ぎが良くないと言ってたんだけど。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 20:10:00 ID:Tp/UTp7J
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 21:13:26 ID:yEJthnmj
植物性油脂も化学抽出だとトランス脂肪酸の危険がいっぱいだよ。
一般にスーパーに並んでる油（サラダ油など）は化学抽出だからね。
安いととびつくから仕方ないのかも。
まともななたね油は高価だよ。安くできるはずないから受け入れてる。
一般にスーパーに並んでる油（サラダ油など）は化学抽出だからね。
安いととびつくから仕方ないのかも。
まともななたね油は高価だよ。安くできるはずないから受け入れてる。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 22:10:52 ID:Cczy1edg
揚げ物をやめれば油程度高級品買っても別に痛くないしな
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 22:42:01 ID:8I106st1
だから騒ぐほどのことじゃない。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 22:45:23 ID:RSrmCy49
食うものなくなりまんがな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 00:27:01 ID:uD1TpX0y
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 11:57:18 ID:YOsqejuE
>>692
ピザ屋が儲かってることと騒ぐほどのことじゃない、の関連性が分からない。
それだけ食べてるやつが多い→安全と言いたいのか？
こういう人は食べた直後にうめき苦しんで死ぬくらいじゃないと
危険な食べ物だとは認識できないんだろうな。
ピザ屋が儲かってることと騒ぐほどのことじゃない、の関連性が分からない。
それだけ食べてるやつが多い→安全と言いたいのか？
こういう人は食べた直後にうめき苦しんで死ぬくらいじゃないと
危険な食べ物だとは認識できないんだろうな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 12:13:43 ID:+nHvme8D
>>693
なんか鼻息荒い人だなぁ
それだけ食べてるやつ（バカ）が多い→健康を害するのもバカの勝手→だから騒ぐほどのことじゃない。
と言う意味
俺自身はマーガリンもバターもクチにしないよ
乳製品自体避けてるし
なんか鼻息荒い人だなぁ
それだけ食べてるやつ（バカ）が多い→健康を害するのもバカの勝手→だから騒ぐほどのことじゃない。
と言う意味
俺自身はマーガリンもバターもクチにしないよ
乳製品自体避けてるし
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 17:02:58 ID:jXonSHqp
マーガリンは乳製品じゃないよ。
化学合成の油脂ですわ。
140円ぐらいの低価格で売ってるホイップクリームと一緒ね。
マーガリンなんかたかがしれているでしょう。
むしろ、揚げ油とか炒め物の油とかのほうが
ずっと使用量が多いと思うけど。
日本全国の昔ながらの製法の油をつくってるみなさん、がんばってくれー。
化学合成の油脂ですわ。
140円ぐらいの低価格で売ってるホイップクリームと一緒ね。
マーガリンなんかたかがしれているでしょう。
むしろ、揚げ油とか炒め物の油とかのほうが
ずっと使用量が多いと思うけど。
日本全国の昔ながらの製法の油をつくってるみなさん、がんばってくれー。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 18:26:42 ID:+nHvme8D
ごま油ﾏﾝｾｰ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 18:29:08 ID:ZdfcKtqZ
コンビニやスーパーで売ってる安い洋菓子のクリームとか
安いアイスクリームとかヤバイよな
安いアイスクリームとかヤバイよな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 18:44:20 ID:PgrVpEGE
>>697
ようするにジャンクフードはどれも危険。
ようするにジャンクフードはどれも危険。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 19:30:26 ID:784AQRLG
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 23:17:06 ID:FS6pO5Op
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 07:00:18 ID:NMm9ZZ6a
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 12:14:34 ID:wKCfOzol
696のような人がいるからな。
圧搾で絞ってる会社なんてわずかしかないんだよ。
一般のスーパーに並んでることなんか、まれ。
圧搾で絞ってる会社なんてわずかしかないんだよ。
一般のスーパーに並んでることなんか、まれ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 15:37:53 ID:P04Rp7Fp
何で僕がスーパーでごま油買ってると思い込んだのかが知りたいところだな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 15:38:34 ID:KaH50YEk
ごま油は、コーンや大豆、菜種などの油と違って、
水素添加という化学処理はしないんじゃないの？
圧搾前に炒ることはあるらしいが、その時の加熱では
トランス脂肪はできないでしょ。
下にいろんな油に含まれるトランス脂肪のデータがある。
ごま油はどのメーカーのものもトランス脂肪は殆ど無い。
http://homepage2.nifty.com/smark/TrFAMeas.htm
水素添加という化学処理はしないんじゃないの？
圧搾前に炒ることはあるらしいが、その時の加熱では
トランス脂肪はできないでしょ。
下にいろんな油に含まれるトランス脂肪のデータがある。
ごま油はどのメーカーのものもトランス脂肪は殆ど無い。
http://homepage2.nifty.com/smark/TrFAMeas.htm
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 23:33:20 ID:scvxdnoQ
エコナって大丈夫なん？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 01:36:55 ID:15huTpen
googleニュースのUS版とかだと毎日のように
トランスファットの記事があるのに日本じゃ全然見ないな。
誰が操作してるんだか
トランスファットの記事があるのに日本じゃ全然見ないな。
誰が操作してるんだか
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 17:17:16 ID:SGi+vuk5
>>706
アメリカ人の工作員だろ。そう言う記事やたら載せてくるのは
アメリカ人の工作員だろ。そう言う記事やたら載せてくるのは
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 20:17:34 ID:NPrj+M1k
パンも喰いたいからバターを原料に使ってくれよん
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 11:55:09 ID:ocZFmk6g
そこらのスーパーで普通に買えるような物なんて
身体に良いとはいえないかもね。
身体に良いとはいえないかもね。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 14:19:38 ID:MrznIVLI
日本人の３倍食べるアメリカ人と同じテンションで語るのはマズイって
言うひとがいるかもしれないけど、日本人の遺伝子は、飽食への抵抗力の
ないもの。つまり、飽食モードでは、アメリカ人より影響を受け易いって
こと。日本人がトランス脂肪酸の摂取量が少ないからといって、リスクが
低いということではない。この点は注意しないとね。
言うひとがいるかもしれないけど、日本人の遺伝子は、飽食への抵抗力の
ないもの。つまり、飽食モードでは、アメリカ人より影響を受け易いって
こと。日本人がトランス脂肪酸の摂取量が少ないからといって、リスクが
低いということではない。この点は注意しないとね。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 22:35:25 ID:zbSvVAnF
ポテトMだかSサイズで安全基準値軽く超えるようですね。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 23:39:52 ID:vi129dWT
ポテト揚げる油は何時間高温にさらされていると思うんだ？
もともといーぱいだからあまり関係ないのでは？
濾して、注ぎ足し元通りってか。（by大手ファーストフード店）
濾して、注ぎ足し元通りってか。（by大手ファーストフード店）
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 20:51:27 ID:bpmWQif8
意識的にトランス脂肪を避ける人は６４％だって。
日本人は目を眩まされているのかも。
ttp://www.sankei.co.jp/seikatsu/shoku/061215/shk061215000.htm
個人的にはトランス脂肪酸以前にリノール酸と飽和脂肪酸の過剰摂取に
気をつけた方がいいと思うけどね。
日本人は目を眩まされているのかも。
ttp://www.sankei.co.jp/seikatsu/shoku/061215/shk061215000.htm
個人的にはトランス脂肪酸以前にリノール酸と飽和脂肪酸の過剰摂取に
気をつけた方がいいと思うけどね。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 23:54:01 ID:gmFCrzBA
湧いてきたよまたｗ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 15:29:16 ID:cgVMsD3+
トランス脂肪酸が問題だって主張する論文を読んだよ。
http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/135/3/562
まだナナメ読みだけど、インチキな内容だな。
カテゴリーが恣意的だし、トランス脂肪酸の摂取量より相関のありそうな
数値がちゃんと表に示されてんじゃん。
http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/135/3/562
まだナナメ読みだけど、インチキな内容だな。
カテゴリーが恣意的だし、トランス脂肪酸の摂取量より相関のありそうな
数値がちゃんと表に示されてんじゃん。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 16:44:35 ID:jrxGNGZ0
アフォか
問題が無いのにケチつけたら訴えられて終わりだろうが
問題が無いのにケチつけたら訴えられて終わりだろうが
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 16:48:36 ID:AX29FoCU
>>716
若いフリしてるけど加齢臭プンプンの工作員ｗ
若いフリしてるけど加齢臭プンプンの工作員ｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 22:46:44 ID:AFe/ZoyG
お肉やさんで自家製コロッケやメンチカツを買ってくるんだけど、もう買わないほうが
いいのかな。パン粉なんてショートニングてんこ盛りだし、油だって使い古して酸化し
てそうだ。
いいのかな。パン粉なんてショートニングてんこ盛りだし、油だって使い古して酸化し
てそうだ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:51:57 ID:jrxGNGZ0
パン粉は自分で作れるし自家製にしたらどうだろう？じゃがいもも安いしさ
肉屋のコロッケは確かに美味いけどラードだからな、現代において身体に良いとは言い難いし
なにより家族にとっては手製のコロッケは良い思い出になるんじゃないかな
お母さんだかお父さんだか子供だか知らないけど家族はきっと喜んでくれると思うよ
肉屋のコロッケは確かに美味いけどラードだからな、現代において身体に良いとは言い難いし
なにより家族にとっては手製のコロッケは良い思い出になるんじゃないかな
お母さんだかお父さんだか子供だか知らないけど家族はきっと喜んでくれると思うよ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 02:39:33 ID:B1XUPRbv
>>717
おまえこの論文読んだか？
生物、医学系の論文なんてこんなもんだ。
マスコミが騒いでいるだけ。
真実はこれだ！って声を上げても誰も得にならない。
それよりトランス脂肪酸を減らしましたって宣伝するほうが企業にも得。
そういう社会の仕組みに気づけよ。
英語が読めないならしょうがないけどな。
おまえこの論文読んだか？
生物、医学系の論文なんてこんなもんだ。
マスコミが騒いでいるだけ。
真実はこれだ！って声を上げても誰も得にならない。
それよりトランス脂肪酸を減らしましたって宣伝するほうが企業にも得。
そういう社会の仕組みに気づけよ。
英語が読めないならしょうがないけどな。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 02:45:07 ID:B1XUPRbv
>>718
若いフリってなんだよ。
普通の35歳だよ。
大学出てれば英語の論文くらい読める歳だろ？
工作員とかくだらないこと言う前に事実を認識しろ。
つうか、おまえが反マーガリンの「工作員」なんじゃねえの？
それにしてはオツムのレベルが低すぎるようだけどなｗ
若いフリってなんだよ。
普通の35歳だよ。
大学出てれば英語の論文くらい読める歳だろ？
工作員とかくだらないこと言う前に事実を認識しろ。
つうか、おまえが反マーガリンの「工作員」なんじゃねえの？
それにしてはオツムのレベルが低すぎるようだけどなｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 12:24:42 ID:InOUTdbp
３５歳若くないｗ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 12:38:47 ID:zKjbhsMY
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 12:41:24 ID:Skd7ZXnU
普通でいてオツムのレベルが高い方だそうです。
我らは愚民に見えるのでしょう。
この調子だとサリンとか撒きそうな勢いですね。
我らは愚民に見えるのでしょう。
この調子だとサリンとか撒きそうな勢いですね。
726 ：722：2006/12/20(水) 16:08:02 ID:EMI1/5pZ
>>724
>>634見てきた。
で、これが何だって？
オマエの論理は>>716で示した論文で使われている詭弁と同じだ。
よく考えてから出直せ。
というか、オマエレベルの考えが普通だからあまり悩むな。
トレーニングを積まないとサイエンスにだまされるから気をつけろよ。
>>634見てきた。
で、これが何だって？
オマエの論理は>>716で示した論文で使われている詭弁と同じだ。
よく考えてから出直せ。
というか、オマエレベルの考えが普通だからあまり悩むな。
トレーニングを積まないとサイエンスにだまされるから気をつけろよ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 16:11:31 ID:BmgTkGcC
まぁ、大した問題じゃないんだが。
728 ：722：2006/12/20(水) 16:13:57 ID:EMI1/5pZ
>>725
自分自身を卑下するような物言いはやめれ。
変にこじつけて>>718をかばうと、あんたまで低レベルだと思われるぞ。
念のため教えとくけど、オツムのレベルが低いヤツと高いヤツのあいだに、
俺らみたいな普通の人がいるんだよ。
自分自身を卑下するような物言いはやめれ。
変にこじつけて>>718をかばうと、あんたまで低レベルだと思われるぞ。
念のため教えとくけど、オツムのレベルが低いヤツと高いヤツのあいだに、
俺らみたいな普通の人がいるんだよ。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 16:29:04 ID:ycUQYN0O
でもさ、いくら騒いでももう何十年も食べてる人もいて
うちらだって毎日どっかしらで摂取してんだし
どうでもいいんじゃね？とは思う。
だってすんげー長生きの人がﾏｰｶﾞﾘﾝ食ってない訳じゃないし
ｺﾛｯｹとかﾌﾗｲﾄﾞﾎﾟﾃﾄ食ってない訳じゃないっしょ。
うちらだって毎日どっかしらで摂取してんだし
どうでもいいんじゃね？とは思う。
だってすんげー長生きの人がﾏｰｶﾞﾘﾝ食ってない訳じゃないし
ｺﾛｯｹとかﾌﾗｲﾄﾞﾎﾟﾃﾄ食ってない訳じゃないっしょ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 17:19:11 ID:zKjbhsMY
そうだね
アスベスト校舎だからってガキがすぐ死ぬわけじゃないしね
騒ぎすぎだよねｗｗｗｗ
アスベスト校舎だからってガキがすぐ死ぬわけじゃないしね
騒ぎすぎだよねｗｗｗｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 17:25:24 ID:2AYHTP7j
気にする人は徹底的に摂取しないようにすりゃいいし、
どーでもいい人はそれでいいじゃん。争うだけ無駄。
どーでもいい人はそれでいいじゃん。争うだけ無駄。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 18:07:08 ID:Mj2FE/3i
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 18:28:54 ID:zKjbhsMY
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 21:47:17 ID:B1XUPRbv
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 22:14:27 ID:00+MFo9o
銀紙の四角いやつか
へんな豆知識がかいてあんの
へんな豆知識がかいてあんの
736 ：734：2006/12/20(水) 22:21:01 ID:B1XUPRbv
それはバターだったな。
マーガリンはビニールの袋に入ってて、端をちぎってにゅるると出してた。
掃除の時間にホッケーのパックになってたよ、余ったマーガリン。
豆知識はジャムの袋にだった気がするが、すまんうろ覚え。
マーガリンはビニールの袋に入ってて、端をちぎってにゅるると出してた。
掃除の時間にホッケーのパックになってたよ、余ったマーガリン。
豆知識はジャムの袋にだった気がするが、すまんうろ覚え。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 23:11:06 ID:lonoQr9A
なんかグチャグチャやってるけど、そんなにトランス脂肪酸が気に入らなきゃ、
政府なり、マーガリン製造メーカーなり、パンメーカーなり訴えて、勝って見せてよ。
なんか、そのうち食えるもんがなくなっちまいそうな勢いだよ。www
政府なり、マーガリン製造メーカーなり、パンメーカーなり訴えて、勝って見せてよ。
なんか、そのうち食えるもんがなくなっちまいそうな勢いだよ。www
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 23:28:24 ID:B1XUPRbv
>>737
いや、だから、食っても大丈夫だろって流れなんだけどさ。
いや、だから、食っても大丈夫だろって流れなんだけどさ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 01:22:44 ID:uIho0Cap
世界中が大騒ぎしているのに、日本の報道は控えめ過ぎ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 11:59:47 ID:3JC0K3tm
小児アトピー発病なしで、成人してからアトピーになった。喘息、慢性の腸炎併発闘病１７年いまだ完治せず。
１７年前に医者が、アトピー患者は、喘息、慢性の腸炎、心臓病を患うケースが多いが、医学的な原因の解明がされていないと言ってた。
このトランス脂肪酸が話題にでた時、ガチだわってオモタ。
おまいらも気をつけろ。
この１７年間もこれからも俺は、毎日地獄の日々を味わって生きてる。
１７年前に医者が、アトピー患者は、喘息、慢性の腸炎、心臓病を患うケースが多いが、医学的な原因の解明がされていないと言ってた。
このトランス脂肪酸が話題にでた時、ガチだわってオモタ。
おまいらも気をつけろ。
この１７年間もこれからも俺は、毎日地獄の日々を味わって生きてる。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 12:45:09 ID:ht1BsxEj
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 15:02:26 ID:wNyrLall
アトピーとかのアレルギーなんかは原因がわかってもそれを発表したところで金にならないから
あんまネタ出てこないよね、研究機関の多くは大学と企業がスポンサーだし
それでもWHOなんかは正直なほうで結構ネタ出してくるけど
メディアなんかがほとんどクローズアップしない（できない）せいか「あいつら（WHO)が言ってるだけでしょ？」
「食うものなくなるねｗ」とオカルト扱いだから
こういう問題って増える一方なんだろうね
>>741
アレルギーってのはスイッチ入っちゃったら終わりなんだよ
あんまネタ出てこないよね、研究機関の多くは大学と企業がスポンサーだし
それでもWHOなんかは正直なほうで結構ネタ出してくるけど
メディアなんかがほとんどクローズアップしない（できない）せいか「あいつら（WHO)が言ってるだけでしょ？」
「食うものなくなるねｗ」とオカルト扱いだから
こういう問題って増える一方なんだろうね
>>741
アレルギーってのはスイッチ入っちゃったら終わりなんだよ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 18:12:44 ID:QO17z/qd
マーガリン喰え！喰え！って
勧めてなんか得があんの？あ、協会の方ですか！オツカレーｗ
勧めてなんか得があんの？あ、協会の方ですか！オツカレーｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 18:30:37 ID:czqVWkHz
むかし何かで読んだ
北欧の大学の論文で発表されたって。
アトピーだか卵アレルギーだかの原因は
合成飼料に含まれる酸化した魚の油が原因なんだって。
北欧の大学の論文で発表されたって。
アトピーだか卵アレルギーだかの原因は
合成飼料に含まれる酸化した魚の油が原因なんだって。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 18:32:35 ID:ht1BsxEj
746 ：745：2006/12/21(木) 18:36:04 ID:ht1BsxEj
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 20:20:17 ID:QO17z/qd
パンメーカーの技術屋工作員来てるのか？ｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 22:41:43 ID:sGZq45qD
かゆい うま
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 00:32:45 ID:C/KD4zrt
工作員って危険だという証拠がないっていうけど
安全な証拠なんてのは皆無だろｗ
安全な証拠なんてのは皆無だろｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 01:01:24 ID:AQDwGous
＞安全な証拠なんてのは皆無だろｗ
ヒント：悪魔の証明
ヒント：悪魔の証明
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 01:48:28 ID:uyK7dBUd
食塩や砂糖にだって致死量があるけどみんな平気で使ってんだろ。
気分の問題だよ。
トランス脂肪酸は気分的に食いたくないね。
気分の問題だよ。
トランス脂肪酸は気分的に食いたくないね。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 08:35:53 ID:UNH+0ZL3
酸素は猛毒だｋらな、みんな吸うなよ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 12:31:33 ID:VYmaGuFo
水もな。
毎年死者が出てるくらい危険だ。
あと酒も。
毎年死者が出てるくらい危険だ。
あと酒も。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 14:36:50 ID:1B01nvs5
マーガリンのCMって全然見ないな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 15:02:02 ID:S4g7pu5b
私は物心ついたときから食パン大好きで毎日６枚切り２枚にマーガリン
たっぷりつけて３１年間生きてきました。一人暮らしのときは昼や夜も
食パンで済ませたりしていました。
アトピーはありませんが、十代のころから心拍数がすごく多く、
疲れやすいです。
トランス脂肪酸のせいかしら・・
たっぷりつけて３１年間生きてきました。一人暮らしのときは昼や夜も
食パンで済ませたりしていました。
アトピーはありませんが、十代のころから心拍数がすごく多く、
疲れやすいです。
トランス脂肪酸のせいかしら・・
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 16:47:35 ID:iY1qb2hO
栄養足りてないんじゃない？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 17:48:12 ID:C/KD4zrt
トランス脂肪酸がアルツハイマーの原因の一つと言われていることもよろ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 19:31:35 ID:LhiJwc6C
たいした問題じゃぁない。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 19:49:10 ID:zWH5vHoM
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 20:05:43 ID:VYmaGuFo
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 20:07:25 ID:VYmaGuFo
誤 だとと
正 だと
やっぱり俺が馬鹿なのかも・・・。
正 だと
やっぱり俺が馬鹿なのかも・・・。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 20:11:35 ID:ymqzZ3EG
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 03:03:30 ID:2hCRYiDh
>>754
微妙な商品になっちゃったからなｗ
微妙な商品になっちゃったからなｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 18:16:58 ID:F7VwcIMS
パンメーカーはなんも変わっちゃねぇしなｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 19:00:50 ID:PumNTnbe
だって問題ないから。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 19:56:10 ID:2nZP9VJ9
まぁ国の対応なんてなんでも後手後手だもんね
特に日本はそうだし
特に日本はそうだし
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 20:04:15 ID:w086jbGU
電磁波のときも日本では大騒ぎにならなかったな。
結局無害って事で決着したから結果オーライだけど。
結局無害って事で決着したから結果オーライだけど。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 20:28:34 ID:F7VwcIMS
>>765
ほうｗ
ほうｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 21:17:16 ID:2nZP9VJ9
>>767
まだ電磁波は「無害」と結論付けられてないよ？
研究結果で出てくるのはマイナス要因ばかり
「無害であるかのように」言われているのは企業側が政治とメディア押さえてるから
WHOや一部研究機関は相変わらず「注意が必要」としているよ
まだ電磁波は「無害」と結論付けられてないよ？
研究結果で出てくるのはマイナス要因ばかり
「無害であるかのように」言われているのは企業側が政治とメディア押さえてるから
WHOや一部研究機関は相変わらず「注意が必要」としているよ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 21:34:20 ID:w086jbGU
>>769
ごめん、高圧電線の近所に住む人ととそうでない人の健康を比べた結果、
有意な差はなかった（何かの病気だけどっちつかず）という結論だったね。
たしかに「無害」とは言い切ってなかったと思う。
そりゃ電子レンジの加熱中くらいの電磁波を人があびたら大変だわ。
程度の問題だね。
ごめん、高圧電線の近所に住む人ととそうでない人の健康を比べた結果、
有意な差はなかった（何かの病気だけどっちつかず）という結論だったね。
たしかに「無害」とは言い切ってなかったと思う。
そりゃ電子レンジの加熱中くらいの電磁波を人があびたら大変だわ。
程度の問題だね。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 22:15:08 ID:R+4scaBr
>769
もちろん、コーヒーが無害であるかのように言われてるのは、
コーヒー会社が政治とメディアを抑えているからだよね？
もちろん、コーヒーが無害であるかのように言われてるのは、
コーヒー会社が政治とメディアを抑えているからだよね？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 23:07:58 ID:2nZP9VJ9
>>771
違うな、害もあるが酒・タバコと同じく嗜好品として広く認められているからだね
食文化に織り込まれた歴史の長さが違う、先物取引に無くてはならない銘柄にまでなっている事も大きい。
押さえるまでも無いと言う事、この辺は麻薬の商売に似てるね。
明らかに塩分過多の昔ながらの漬物、殺人的に糖分の多い菓子、それぞれ強烈な個性で存続を勝ち取ってきた存在。
バターの、それも用途限定の代替品でしかないマーガリンにとって永遠に続く極端な低価格化以外に果たして道はあるのかな？
違うな、害もあるが酒・タバコと同じく嗜好品として広く認められているからだね
食文化に織り込まれた歴史の長さが違う、先物取引に無くてはならない銘柄にまでなっている事も大きい。
押さえるまでも無いと言う事、この辺は麻薬の商売に似てるね。
明らかに塩分過多の昔ながらの漬物、殺人的に糖分の多い菓子、それぞれ強烈な個性で存続を勝ち取ってきた存在。
バターの、それも用途限定の代替品でしかないマーガリンにとって永遠に続く極端な低価格化以外に果たして道はあるのかな？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 00:02:32 ID:LkHMzGjX
食用精製加工油脂、これはショートニングみたいなもの？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 01:49:48 ID:4Fv67h1V
いままでパンにプラスチック塗って食べてたと考えると恐ろしいな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 02:30:02 ID:pqYAXmBl
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 03:28:11 ID:GRlRgViE
>>773
ショートニングが加工油脂の一種
ショートニングが加工油脂の一種
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 08:40:48 ID:oDUFPGTa
>>775
カプセルはゼラチンじゃないの？
カプセルはゼラチンじゃないの？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 11:11:40 ID:4Fv67h1V
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/12/21/BAG29N3O611.DTL
カリフォルニアでもレストランや学食でトランス脂肪酸入りは禁止になったようだ
カリフォルニアでもレストランや学食でトランス脂肪酸入りは禁止になったようだ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 13:23:06 ID:RyKVg/HN
とりあえず禁止にするべき。
775は関係者
775は関係者
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 13:36:57 ID:xBQn9UDK
心配するなってレスをする工作員ゴクローさん
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 14:01:28 ID:pqYAXmBl
>>777
うん、わかってて書いた。
たぶん、どれにもトランス脂肪酸は含まれてないだろう。
>>779とか>>780みたいな脊髄反射バカを笑いたかったのだが…。
あなたは冷静で、プラスチックが何なのかよくわかっているようだ。
そういう人に冷静に指摘されると…俺の負け。
うん、わかってて書いた。
たぶん、どれにもトランス脂肪酸は含まれてないだろう。
>>779とか>>780みたいな脊髄反射バカを笑いたかったのだが…。
あなたは冷静で、プラスチックが何なのかよくわかっているようだ。
そういう人に冷静に指摘されると…俺の負け。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 14:08:56 ID:OcX9Wr0u
ずいぶん低レベルな釣りだな
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 14:11:31 ID:V52KV52x
かゆい うま
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 15:45:10 ID:r1R0ayeB
>>777
カプセルにはヒドロキシプロピルメチルセルロースも使われているよ。
詳しくは知らないけど植物セルロース由来の半合成物だから、
トランス脂肪酸を”食べるプラスチック”と呼ぶならこれも同じようなものだな。
カプセルにはヒドロキシプロピルメチルセルロースも使われているよ。
詳しくは知らないけど植物セルロース由来の半合成物だから、
トランス脂肪酸を”食べるプラスチック”と呼ぶならこれも同じようなものだな。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 18:26:18 ID:q+b0FozF
すみません、フランスパンにもトランス脂肪酸は含まれてますかm(_ _)m？
食パンは、なるべく天然酵母のを買ってるんだけど…フランスパンはどうなんだろう
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 19:25:07 ID:RvNd4Ja/
フランスパンにもショートニングを少量いれている店がある。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 19:53:54 ID:E7mGw8Tg
バランス栄養食？で有名なカロリーメイト。
表示がマーガリンから食用油脂に書きかわっていた。
こっそりと書き換えるところがなんかいやらしい。
表示がマーガリンから食用油脂に書きかわっていた。
こっそりと書き換えるところがなんかいやらしい。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 21:29:19 ID:vkmeHKRH
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 21:58:45 ID:xBQn9UDK
>>787
さすが大塚ｗ
さすが大塚ｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 22:23:07 ID:eVPE5b9E
デキシー レーズンクリーム(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 23:12:43 ID:MDgQ7goJ
クソスレ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 01:16:39 ID:jYLbtrD4
マーガリンとショートニングは、原材料名で
加工油脂、食用油脂、植物油脂、植物性油脂、油脂類・・・
などどいう表現で記載してもいいのですか？
加工油脂、食用油脂、植物油脂、植物性油脂、油脂類・・・
などどいう表現で記載してもいいのですか？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 01:41:49 ID:I1Te89x4
>>792
いや、マジでそろそろ厚生労働省動かさないとダメだろ。
いや、マジでそろそろ厚生労働省動かさないとダメだろ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 07:48:26 ID:DS49p6/5
>>785
”本来”、脂肪分は添加しませんが
個人店の場合には、長時間陳列をするために一部店舗での
使用が見受けられる場合があります。
>>792
良心的な店では、植物油脂（パーム油）等と表記しています。
”本来”、脂肪分は添加しませんが
個人店の場合には、長時間陳列をするために一部店舗での
使用が見受けられる場合があります。
>>792
良心的な店では、植物油脂（パーム油）等と表記しています。
795 ：785：2006/12/25(月) 08:37:57 ID:fUYixKGP
>>786さん有難うm(_ _)m
マーガリンが入ってないフランスパンを見極める方法なんて無いですよね？
バタールって名前のフランスパンなら大丈夫なのかな？
大手メーカーのフランスパンは問題外として
マーガリンが入ってないフランスパンを見極める方法なんて無いですよね？
バタールって名前のフランスパンなら大丈夫なのかな？
大手メーカーのフランスパンは問題外として
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 09:28:20 ID:SipocZwg
店員に聞けばいいじゃん。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 11:45:20 ID:nNFOdctP
>>785
簡単に見分ける方法は、パンの固さを診ること。
マーガリンやショートニングが入ると、食パンのように
柔らかいパンになる。まあ、これが目的でそれらの油脂を
加えるわけだが。
フランスパンには、基本的に油脂は入っていない。
だから、フランスパンは固い。
たまにあるニセモノのフランスパンは、売り上げを伸ばす
ためか、入れ歯の人にもアピールするためか知らないが、
マーガリンなどを含んでいる。そして、柔らかい。
あるパン屋の店員に聞いたら、そこのフランスパンは
ごく僅か（0.1%）マーガリンを含んでいるという。
これでは普通のフランスパンと見分けがつかないし、
トランス脂肪の摂取量も無視できる範囲なので、自分は
この店でたまにフランスパンを買っている。
あと、大手メーカーのパンだから良い悪い、と判断する
のは賢くありません。原料を知ることが大切です。
簡単に見分ける方法は、パンの固さを診ること。
マーガリンやショートニングが入ると、食パンのように
柔らかいパンになる。まあ、これが目的でそれらの油脂を
加えるわけだが。
フランスパンには、基本的に油脂は入っていない。
だから、フランスパンは固い。
たまにあるニセモノのフランスパンは、売り上げを伸ばす
ためか、入れ歯の人にもアピールするためか知らないが、
マーガリンなどを含んでいる。そして、柔らかい。
あるパン屋の店員に聞いたら、そこのフランスパンは
ごく僅か（0.1%）マーガリンを含んでいるという。
これでは普通のフランスパンと見分けがつかないし、
トランス脂肪の摂取量も無視できる範囲なので、自分は
この店でたまにフランスパンを買っている。
あと、大手メーカーのパンだから良い悪い、と判断する
のは賢くありません。原料を知ることが大切です。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 11:49:14 ID:/6LGS8Tp
ヤマパンのフランスパンはマーガリン臭く無いけど、
大丈夫？
大丈夫？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 11:54:43 ID:tNIcF+Oh
いや、そもそもあれは美味しくないから買わない、
というのが私の結論なのだが。
そもそも、あの妙に柔らかいフランスパンはフランスパンじゃない。
あれはフランスパンに対する冒涜だと思うのだが。
というのが私の結論なのだが。
そもそも、あの妙に柔らかいフランスパンはフランスパンじゃない。
あれはフランスパンに対する冒涜だと思うのだが。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 13:47:18 ID:fUYixKGP
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 14:38:57 ID:qmQtjbmy
それ以前に山崎ﾊﾟﾝは買わないほうがいいよ
あれは、食べ物じゃなくて、工業製品
あれは、食べ物じゃなくて、工業製品
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 18:49:01 ID:I1Te89x4
山崎のマーガリン入りバターロールってのがあるけど
殺す気か？ｗ
殺す気か？ｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 18:50:49 ID:I1Te89x4
山崎のマーガリン入りバターロールってのがあるけど
殺す気か？ｗ
殺す気か？ｗ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 20:53:13 ID:7bYbvX8g
じわりじわりと原因不明の半殺し状態に逝ってまうｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 20:58:09 ID:2ZYhg27E
小倉＆マーガリンのサンドもだめってことか。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 21:18:22 ID:bZpqNw5F
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 21:19:41 ID:t9/n13NL
小倉＆ユーコリン
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 18:20:11 ID:fLH9B3Ph
できるだけマーガリンなんか入ってないパンが食べたいお！
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 18:29:10 ID:uljah1C9
オリーブオイルを使えばいいじゃん。
椿オイルは？
椿オイルは？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 18:30:16 ID:Ki1k1XkA
業務用バターの価格を下げてちょんまげ。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 18:32:47 ID:uljah1C9
そのへんのパン屋だって、
マーガリンとショートニング使ってる。
マーガリンとショートニング使ってる。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 20:43:11 ID:6+Ys/uPg
そういう店は流行り廃りに翻弄されて減っていくだろうね
パンなら何でもいいって人はパン屋なんか行かずにスーパーで買うだろうし
トランス脂肪酸に注意している人は対策を講じているパン屋か、自分で焼くでしょ
いまどき家でパン焼く人も少なくないし
パンなら何でもいいって人はパン屋なんか行かずにスーパーで買うだろうし
トランス脂肪酸に注意している人は対策を講じているパン屋か、自分で焼くでしょ
いまどき家でパン焼く人も少なくないし
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 23:25:25 ID:uljah1C9
炊飯器で簡単じゃん
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 00:06:08 ID:WMHPXjOS
金玉が痒いのはトランス脂肪酸のせいだ！！
パスコのバカーーーーーー！！
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 01:18:41 ID:h6Kex/Bj
それは大変だ。
明日にでも、パスコに電話を掛けて
トランス脂肪酸と金玉の関係について説明をするべきだ。
明日にでも、パスコに電話を掛けて
トランス脂肪酸と金玉の関係について説明をするべきだ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 10:09:34 ID:TqaA57yq
普通のパン屋でも生地は山崎パンから買ったりしてるから
油断ならないな
油断ならないな
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 18:11:44 ID:NUl8/qDX
金玉か、それは重大だね。
是非、禁止すべきだ。
是非、禁止すべきだ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 21:08:39 ID:TUNjtzJW
山崎パン生地使用店って看板だせよな。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 21:44:19 ID:LIMs5Cj+
店員が化粧してたり自家製生地を使ってない店では買わないけどな
まぁ自分で焼くほうが多いんだけど
まぁ自分で焼くほうが多いんだけど
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 23:33:04 ID:l7yUacBk
私小さい頃から、マーガリンやスナック菓子カップ麺毎日のように食べてた。だから重症アトピーになったのかアトピーってほんと悲惨だよ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 00:02:29 ID:TUNjtzJW
>>820
がんがれ！食事の改善が大事だよ。
がんがれ！食事の改善が大事だよ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 00:50:23 ID:ggTgCvUn
アレルギーってのは食べた本人より子供に出やすい
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 07:04:14 ID:C+g6n2+L
食事で病気治すってのは難しいと思うけどね。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 08:31:34 ID:nRwuFvjP
>>822
おいおい、いくらなんでもそりゃぁ根拠ないだろう
おいおい、いくらなんでもそりゃぁ根拠ないだろう
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 14:27:09 ID:ggTgCvUn
>>824
しらべてみ
しらべてみ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 19:15:44 ID:FwHHIvgF
危険予知！
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 20:02:13 ID:EG02kDYa
自炊しない限り避けようがないな。
セブンイレブンとか弁当を無添加にしたりしてるから
この件でもなんとかしてほしいね。
セブンイレブンとか弁当を無添加にしたりしてるから
この件でもなんとかしてほしいね。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 20:05:09 ID:ggTgCvUn
逆に言えば自炊当たり前の人間にはあまり関係無いんだけどな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 20:36:32 ID:SCV1uvs1
>>828
今どき、自炊だけって人は希少。
今どき、自炊だけって人は希少。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 23:16:22 ID:ggTgCvUn
昔に比べれば減っているだろうけど特別な例とするほど希少ではないと思うよ
もし本当に希少だったら八百屋や魚屋などとっくに消し飛んでスーパーマーケットだけになってるよ
もし本当に希少だったら八百屋や魚屋などとっくに消し飛んでスーパーマーケットだけになってるよ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 00:50:30 ID:gk66JUC2
>>830
世田谷では結構消し飛んでるんだけど。
世田谷では結構消し飛んでるんだけど。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 01:25:06 ID:XGP/TueV
最近はバブル崩壊後最大と言って良いほどの健康ブームだし
完全に外食・加工食品を絶ってる人間は多いと思う。
料理しない・めんどくさいって人には、ありえない・不可能と感じるかもしれないけど
習慣になればそれほど苦にならないよ
もし明日を境に世界から洗濯機が無くなったとしても洗濯をしなくて良くなるわけじゃないでしょ
そういうこった
完全に外食・加工食品を絶ってる人間は多いと思う。
料理しない・めんどくさいって人には、ありえない・不可能と感じるかもしれないけど
習慣になればそれほど苦にならないよ
もし明日を境に世界から洗濯機が無くなったとしても洗濯をしなくて良くなるわけじゃないでしょ
そういうこった
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 01:48:23 ID:tkKnKc0e
じゃなくて、外食をしない人が希少だってことでしょう。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 11:09:08 ID:Hze6nKwr
そんなにストイックにこだわらなくても
外食でも何を頼むかにもよるでしょ
外食でも何を頼むかにもよるでしょ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 16:53:33 ID:gk66JUC2
和食、特に色々種類が採れる定食が一番いいみたいね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 16:59:27 ID:bfdRuveo
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 17:42:40 ID:Hze6nKwr
魚の刺身や焼魚定食など素材そのもので加工がされにくいもののほうがいい
んじゃない。（養殖や汚染とか言い始めたらきりはなくなるけど）
鯖の塩焼きなんかどう？
んじゃない。（養殖や汚染とか言い始めたらきりはなくなるけど）
鯖の塩焼きなんかどう？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 02:12:31 ID:zzwWnkUc
日本の場合はパンとケーキが問題だな。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 05:43:43 ID:+rdjJniv
暮れ暮れで申し訳ありませんm(_ _)m
ベーグルはトランス脂肪酸ですか？
ベーグルはトランス脂肪酸ですか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 05:46:49 ID:+rdjJniv
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 07:53:11 ID:MeHt38P+
本来ベーグルは油脂が入ってないのだが、日本のベーグルはなぜか油脂を
いれている。
いれている。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 08:30:25 ID:Dsm3I9vk
>>840
化学調味料のどこが悪いのか明確に説明してくれ。
化学調味料のどこが悪いのか明確に説明してくれ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 10:28:22 ID:oa/66XTJ
840でないけど添加物のことが詳しく書かれているよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~g-earth/m/tenkabutu_1.htm#2
動物実験で安全性が確立しているといわれているけど、主な実験対象になる
ネズミとか２〜３年で死んじゃうよね。
保障期間はその間だけじゃないの？
人間の寿命の観点から考えたらあまりのも少なすぎるとは思うけど。
“君子は危(あやう)きに近寄らず ”危険を冒してまでメリットがあるか
どうか？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~g-earth/m/tenkabutu_1.htm#2
動物実験で安全性が確立しているといわれているけど、主な実験対象になる
ネズミとか２〜３年で死んじゃうよね。
保障期間はその間だけじゃないの？
人間の寿命の観点から考えたらあまりのも少なすぎるとは思うけど。
“君子は危(あやう)きに近寄らず ”危険を冒してまでメリットがあるか
どうか？
あまりのも：×
あまりにも：○
すまん
あまりにも：○
すまん
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 20:13:00 ID:7jDB9GUK
コンビニのパンの添加物の多さは凄い。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 21:21:52 ID:lcBDhxod
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 22:31:07 ID:zzwWnkUc
油脂と砂糖無しの、
ライ麦30パーセントの食パンがあればいい。
ライ麦は粉にするのが前提。
ライ麦30パーセントの食パンがあればいい。
ライ麦は粉にするのが前提。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 22:41:58 ID:qRFY5YTJ
なんか一部の人が必死だけど
それらニュースソースと「トランス脂肪酸→アトピー」の関係となんら関係無いからスルーで良いね
トランス脂肪酸が危険と言う事には変わりが無い
それらニュースソースと「トランス脂肪酸→アトピー」の関係となんら関係無いからスルーで良いね
トランス脂肪酸が危険と言う事には変わりが無い
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 23:27:34 ID:qtPz3MuI
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 23:33:03 ID:qRFY5YTJ
WIKI以外にもぐぐればすぐ出てくるだろ
どんなものぐさだよ
どんなものぐさだよ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 01:11:46 ID:VC6ZD2QD
>>850
マスコミや業者発のコピペはいくらでも引っかかるが、ガキじゃあるまいし、
まさかそれを信じているわけではあるまいな？
そんなんじゃなくて、科学的に正確なデータだよ。
上のほうに１件論文が出てたけど、英語じゃなくて日本語のやつ。
マスコミや業者発のコピペはいくらでも引っかかるが、ガキじゃあるまいし、
まさかそれを信じているわけではあるまいな？
そんなんじゃなくて、科学的に正確なデータだよ。
上のほうに１件論文が出てたけど、英語じゃなくて日本語のやつ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 01:24:31 ID:U7xebxwh
どっかでwikiがでてきたっけ？
日本語の方が読むのが楽な気持ちは分かるけど、
日本語にこだわったら出る論文も出てこなくなると思うよ。
とりあえず、一件出てた論文は
cardiovascular riskとの相関の話だよね。
めんどくさくて中身読んでないけど、
アトピーの話じゃないんじゃないの？
日本語の方が読むのが楽な気持ちは分かるけど、
日本語にこだわったら出る論文も出てこなくなると思うよ。
とりあえず、一件出てた論文は
cardiovascular riskとの相関の話だよね。
めんどくさくて中身読んでないけど、
アトピーの話じゃないんじゃないの？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 01:51:50 ID:I0SLSBxQ
論文要求厨がしつこいｗ
英語読めないんだろ。
英語読めないんだろ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 07:45:14 ID:v8HR9+tT
人に要求ばかりで自分では何もしない、考えない、ただこねる
脳内赤ちゃん厨が湧いている？
脳内赤ちゃん厨が湧いている？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 10:20:47 ID:HGiba+yJ
アトピーってアレルギーの一種なんじゃないの？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 13:10:47 ID:VC6ZD2QD
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 13:12:33 ID:Jzf5z8rn
日本はパンに油脂と砂糖を入れすぎ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 17:35:43 ID:66POpGl6
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 07:32:01 ID:eKBXNXWf
>>846
味にならされて味覚音痴はわかるが、生殖機能はデマ。
味にならされて味覚音痴はわかるが、生殖機能はデマ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 11:05:48 ID:4mm7Gv8d
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 22:32:23 ID:FypW8ek2
かゆい うま
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 22:36:40 ID:v4zixe2/
さよならマーガリン
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 22:43:35 ID:GQYd6We4
キンタマが痒い！
たまらん！！
でもパンもマーガリンも好きだから諦めるよ・・・。
たまらん！！
でもパンもマーガリンも好きだから諦めるよ・・・。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 02:35:31 ID:AF13KNto
>>859
亜鉛不足は精子の数を減少させるから間違いじゃないお！
亜鉛不足は精子の数を減少させるから間違いじゃないお！
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 07:26:09 ID:Xm1PKurG
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 07:53:00 ID:Luz3D/uE
>>864
いやいや、その亜鉛不足になると言うのがデマ。
いやいや、その亜鉛不足になると言うのがデマ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 12:32:55 ID:vFpwbk69
亜鉛はジンクフィンガーに結合し、遺伝子発現に関与する金属イオン。
毒性のある重金属だから取りすぎはヤバい。
亜鉛不足ではタンパク質発現が異常になると考えられ、分裂が盛んな
精子はダメージを受けやすいはずだが…精子の分裂がダメになるくらい
亜鉛が不足しちゃってると、たぶん人間本体が死ぬ。
生殖ができなくなるという意味で、生殖機能に異常をきたすんだと
言いはる人もいるかしんない。
毒性のある重金属だから取りすぎはヤバい。
亜鉛不足ではタンパク質発現が異常になると考えられ、分裂が盛んな
精子はダメージを受けやすいはずだが…精子の分裂がダメになるくらい
亜鉛が不足しちゃってると、たぶん人間本体が死ぬ。
生殖ができなくなるという意味で、生殖機能に異常をきたすんだと
言いはる人もいるかしんない。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:16:18 ID:cXdkCMIz
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070103-00000490-reu-bus_all
ついに米国のスタバでも使用中止だと。
どうすんの？日本マーガリン工業会さんは
ついに米国のスタバでも使用中止だと。
どうすんの？日本マーガリン工業会さんは
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:17:44 ID:8egujnD0
もうすぐノントランスのマーガリンが出来るという話はあるにはある。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:17:19 ID:zALDDSbn
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:24:24 ID:mrWCzOZz
http://www.food-safety.gr.jp/syokuhinhyouji/bunnsekikeltuka.htm
このページにある食用油メーカーの大手Ａ社はどこでしょうか？
日本Ｓ連合会は生協かな？ 大手Ｎ社は日清、大手Ｋ社は花王ですかね
このページにある食用油メーカーの大手Ａ社はどこでしょうか？
日本Ｓ連合会は生協かな？ 大手Ｎ社は日清、大手Ｋ社は花王ですかね
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:56:24 ID:cXdkCMIz
>>871
マーガリンの含有量に驚いた
マーガリンの含有量に驚いた
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:13:00 ID:CGgF7TF1
日本は、政府も議員も思いっきり企業優先
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:14:54 ID:Ko247/0G
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:20:08 ID:Q7FVE5Bn
経団連と特殊法人のための政治だもん。
特別会計なんて税金の横領のための仕組みなのにどの党も深く突っ込まないしね。
特別会計なんて税金の横領のための仕組みなのにどの党も深く突っ込まないしね。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:56:17 ID:y2JW5eB7
糖分の表示が無い飲料が多過ぎ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 02:36:22 ID:qa+6B5XL
マーガリンってそうなの？ちょっとしょんぼり いやかなりしょぼり
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 04:13:29 ID:2zmEwjhI
つーかなんでパンに油塗るんだろうな
パンだけでメシにするわけじゃなかろうに
うちはオリーブオイルと、たまに揚げ物するための大豆油しかないよ
パンだけでメシにするわけじゃなかろうに
うちはオリーブオイルと、たまに揚げ物するための大豆油しかないよ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 08:34:12 ID:CGgF7TF1
トランス脂肪酸は、どうすれば代謝されるのだろう。
てか、もうしこたま取りすぎてるから、排出しないといけない。
何かを食べれば代謝されやすいとか、スポーツやればいいとかは
ないのかな？ 代謝されにくいといっても、全然代謝されない
わけはないはずだから。
てか、もうしこたま取りすぎてるから、排出しないといけない。
何かを食べれば代謝されやすいとか、スポーツやればいいとかは
ないのかな？ 代謝されにくいといっても、全然代謝されない
わけはないはずだから。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 10:43:48 ID:veTDTmaC
普通に食べていれば全く問題有りません。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:47:26 ID:wZkLoLe7
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 14:16:34 ID:9AyQUlxb
脂肪の摂取量と虫歯の増加は逆相関
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 14:22:27 ID:iBCTTv9L
正月休みで久々に近所のセブンイレブンの調理パン喰った。
数年前と比べて食べたあとの不快感がなくなっていた。
添加物やらトランスへの取り組みが味に表れていた・・・希ガス。
数年前と比べて食べたあとの不快感がなくなっていた。
添加物やらトランスへの取り組みが味に表れていた・・・希ガス。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:33:29 ID:y2JW5eB7
パン職人の店。
でもショートニング、マーガリンがたっぷり。
値段の割に意味無し。
でもショートニング、マーガリンがたっぷり。
値段の割に意味無し。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:42:20 ID:veTDTmaC
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:04:31 ID:iBCTTv9L
>>885
山崎工作員
山崎工作員
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:43:55 ID:jbmNrDG4
>>883
久しぶりに食べれば、何だって違う感じがすると思うが。
久しぶりに食べれば、何だって違う感じがすると思うが。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 04:23:51 ID:cKBsksF3
>>887
オマエの記憶力ならそんなもんだろｗ
オマエの記憶力ならそんなもんだろｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 08:41:21 ID:kV1/CQA1
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 22:59:39 ID:es0aPaGe
>>889
しつこいな低レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しつこいな低レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:14:52 ID:BgOZzYmG
今日の日テレ夕方の報道番組より
(日本の)
スタバ：含有量を調査中
マクドナルド：変更の予定なし
ミスド：減らす研究開発中
ＫＦＣ：含有量半減の油を全店導入
マクドナルドやる気さなすぎ。
「食の安全」を標榜するなら含有量くらいは出すべき。
(日本の)
スタバ：含有量を調査中
マクドナルド：変更の予定なし
ミスド：減らす研究開発中
ＫＦＣ：含有量半減の油を全店導入
マクドナルドやる気さなすぎ。
「食の安全」を標榜するなら含有量くらいは出すべき。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:26:08 ID:t5lLINwX
規制や禁止は代替品の問題もあるからすぐは無理でも、含有量の表示義務化くらいはしたほうが
いいと思います。
いいと思います。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:06:40 ID:ot/Oeavd
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 03:04:10 ID:Ybli7LTO
味の素？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:26:14 ID:5xaMH2KS
日本のニュースでもまともに扱うようになったな。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 10:32:07 ID:X1IHahYE
マーガリンそのものが害だと勘違いしている池沼が多そうだな
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 17:32:05 ID:HXKmtCbN
EUのマーガリン買えばいいじゃん。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:15:20 ID:1/Ooi+rP
>>897
どこに売ってますか？
どこに売ってますか？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:05:53 ID:HXKmtCbN
通信販売
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:58:16 ID:yZTvlq+M
>>896
池沼はお・ま・え・
池沼はお・ま・え・
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 08:45:51 ID:RHxYDOH6
マーガリンいらね
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 17:17:40 ID:jZP4vPjU
アトピーひどいです。
いまからできることは？
いまからできることは？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 18:57:06 ID:qMrS6o8I
アトピーの原因なんざ親の偏食だよ。そんな事周りのアトピー持ちの親の会話から読み取れる。
>>902 親に保険かけて、マーガリンたっぷり塗ったトースト食わせればぁ？
ここのアンチマーガリンの言うことが正しいかどうか、検証してくれよ。
>>902 親に保険かけて、マーガリンたっぷり塗ったトースト食わせればぁ？
ここのアンチマーガリンの言うことが正しいかどうか、検証してくれよ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:37:32 ID:DDefuhZp
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:42:54 ID:jZP4vPjU
902です。
食事はパン食じゃないし、マーガリン摂取量は少ないと思うんだけど…
ちなみに好き嫌い＆アレルギーなし。
この病気は深いね。
食事はパン食じゃないし、マーガリン摂取量は少ないと思うんだけど…
ちなみに好き嫌い＆アレルギーなし。
この病気は深いね。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:55:06 ID:A/NQTtYY
摂取量が少ないんだったら
ここで聞くのはまったくのお門違い。
医者に行って薬を貰って
ストレスを溜めず、偏食や夜更かしをしないで
適度な運動をするとか
しかないんじゃないの？
ここで聞くのはまったくのお門違い。
医者に行って薬を貰って
ストレスを溜めず、偏食や夜更かしをしないで
適度な運動をするとか
しかないんじゃないの？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:06:42 ID:jZP4vPjU
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:30:26 ID:mphqOr2C
マーガリン工業会は絶対マーガリン食ってないと思う
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:24:48 ID:c2mCya3A
>>907
サナダムシが体内にいるとそういうの出ないってよ。
サナダムシが体内にいるとそういうの出ないってよ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 12:17:00 ID:Bc0XFeHW
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 12:36:02 ID:1OXJ9uTd
それはおいしくないから。
害があるとかそういう問題じゃない。
害があるとかそういう問題じゃない。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 13:02:04 ID:sQ7N3qBS
確かに美味いパンにマーガリンて塗ってもマズくなるだけだろうな。
加工性は認めるが・・・・
加工性は認めるが・・・・
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 10:30:50 ID:DDFGoMk9
普通のマヨネーズなどの成分には植物性油脂とあるがエコナマヨネーズや
マーガリンにはさらに植物油加工油脂ってのがある。
これなのか？
そしたらとりあえず成分に植物油加工ってあるのは避けるのが吉？
マーガリンにはさらに植物油加工油脂ってのがある。
これなのか？
そしたらとりあえず成分に植物油加工ってあるのは避けるのが吉？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 14:28:45 ID:l7e86i2j
>>911
小学生か？ｗ
小学生か？ｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 15:16:23 ID:JSTdDEo6
アトピー板がVIPPERに荒らされてる。ひでぇ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 18:07:44 ID:e5SZm0xo
>>902
板違いになるけれど
洗濯機のカビ取りをしたら、アトピーがよくなった
という話を聞いたことがある。
あと、洗剤を天然の石鹸に変えるとか
にがりを摂るようにするのもいいと聞いたことがある。
がんがれ。
板違いになるけれど
洗濯機のカビ取りをしたら、アトピーがよくなった
という話を聞いたことがある。
あと、洗剤を天然の石鹸に変えるとか
にがりを摂るようにするのもいいと聞いたことがある。
がんがれ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:39:02 ID:LzWPCVzq
まあ、マーガリン食べなくても、毎日、ファーストフードでフライドポテト
食ってたら、マーガリンたぷ〜りパン３枚ぐらい毎日食ってるのと同じだろうし、
ショートニングどっさりのケーキ類食ってても、
似たようなもんだろうなぁ。
食ってたら、マーガリンたぷ〜りパン３枚ぐらい毎日食ってるのと同じだろうし、
ショートニングどっさりのケーキ類食ってても、
似たようなもんだろうなぁ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:38:08 ID:OdVUat3R
毎日のように菓子パン１個くらい食ってる人のほうが普通に居るだろう。
大人はともかく、子供も・・・。
大人はともかく、子供も・・・。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:08:55 ID:unSgZjhk
コンビニの安くてでかいシュークリームのクリームとかダメやね。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:40:21 ID:1fOYGnZv
トランス脂肪酸の代謝だが、
鼻水にはほんのわずかに脂肪が含まれるので、
せっせと鼻を噛めば、トランス脂肪酸が排出できるってことか。
あと、吹き出物とかも脂肪が含まれる。。。
鼻水にはほんのわずかに脂肪が含まれるので、
せっせと鼻を噛めば、トランス脂肪酸が排出できるってことか。
あと、吹き出物とかも脂肪が含まれる。。。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 06:23:37 ID:ChJp4pSw
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 09:20:34 ID:1fOYGnZv
>>921
そだね、いっぱい出てってくれると嬉しいね。
あるサイトでは体内代謝ができにくいと説明してたり、
他の脂肪酸と代謝プロセスは全く同じって言ってることもあったりで、
どっちがほんとかなと思う。今は、トランスは、ほとんどカットでき
てるので、体内脂肪の比率を下げないといけない。
まあ、亜麻仁油を飲み始めたけど今日で三日目、まだ目立った効果は
ないけど......
そだね、いっぱい出てってくれると嬉しいね。
あるサイトでは体内代謝ができにくいと説明してたり、
他の脂肪酸と代謝プロセスは全く同じって言ってることもあったりで、
どっちがほんとかなと思う。今は、トランスは、ほとんどカットでき
てるので、体内脂肪の比率を下げないといけない。
まあ、亜麻仁油を飲み始めたけど今日で三日目、まだ目立った効果は
ないけど......
体内脂肪→体内トランス脂肪
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 16:17:10 ID:I4Z2itgI
そんなに神経質に成る必要はない。
普通の食生活していればなんの心配もない。
その前に、別のことで病気になったり、怪我したり。
ＰＣのやりすぎで夜更かしするほうが、よほど身体に悪いと思うが。
普通の食生活していればなんの心配もない。
その前に、別のことで病気になったり、怪我したり。
ＰＣのやりすぎで夜更かしするほうが、よほど身体に悪いと思うが。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:41:18 ID:GkL7uNRQ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:15:22 ID:1fOYGnZv
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:33:06 ID:Jel1w4n4
>>926
眼精疲労ぐらいだな。
眼精疲労ぐらいだな。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:49:33 ID:7qHiUYF6
トランス脂肪酸も百万日続けても、
けっしてクローン病にならんけどな。
けっしてクローン病にならんけどな。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:47:04 ID:O6Q7RFRO
>926
それホント？
現代人のストレスや睡眠サイクルの乱れが
その手の原因不明の慢性疾患の
理由のひとつだったりしそうなものだけど。
それホント？
現代人のストレスや睡眠サイクルの乱れが
その手の原因不明の慢性疾患の
理由のひとつだったりしそうなものだけど。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:17:30 ID:q6hsuZKm
妄想なら他所でやれよ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:35:52 ID:PzZr5h+v
最近マーガリンのコマーシャル全く見ないな・・・
問題ないなら宣伝してくれ。
問題ないなら宣伝してくれ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:45:21 ID:q6hsuZKm
メーカーにとってもマーガリンに入れ込まないといけない理由ないしなぁ
植物性だのヘルシーだの煽ってきたけどヤバいとなればとっととケツまくって逃げればいいわけで
低カロリークリームチーズとか他のブーム煽るとかね
メーカーはマーガリンなんかいつやめても困らんよ
困るのは下請けぐらいじゃないの？
植物性だのヘルシーだの煽ってきたけどヤバいとなればとっととケツまくって逃げればいいわけで
低カロリークリームチーズとか他のブーム煽るとかね
メーカーはマーガリンなんかいつやめても困らんよ
困るのは下請けぐらいじゃないの？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:00:08 ID:ErZi9fUI
米油ってどうなんでしょう？
最近、米油で揚げてある無添加ポテチをくいまくってるんだけど
てか高温で揚げてる時点でアウト？
最近、米油で揚げてある無添加ポテチをくいまくってるんだけど
てか高温で揚げてる時点でアウト？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:59:54 ID:jWqn66Df
アウトだね、結局トランス脂肪酸が心配なら芋類穀類の高温調理あきらめるしかない
つまりパンもコーンフレークもフライドポテトもダメ
つまりパンもコーンフレークもフライドポテトもダメ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 18:00:43 ID:jWqn66Df
あと天ぷらもダメ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 19:05:16 ID:gMnCCtDs
>>933
食いまくってる時点でアウト。何事もほどほどに。
食いまくってる時点でアウト。何事もほどほどに。
937 ：933：2007/01/13(土) 22:17:49 ID:ErZi9fUI
>>934
やはり、そうですか
てか、パンも駄目なんですね、、つらいなあ
>>936
ですよね
実は最近、添加物の使われている食品の摂取をなるべく控えてて、ポテチもまったく食ってなかったんですけど
無添加のぽてちを発見してしまいまして、反動でついつい、、
黒棒でも買ってきます！
やはり、そうですか
てか、パンも駄目なんですね、、つらいなあ
>>936
ですよね
実は最近、添加物の使われている食品の摂取をなるべく控えてて、ポテチもまったく食ってなかったんですけど
無添加のぽてちを発見してしまいまして、反動でついつい、、
黒棒でも買ってきます！
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:43:25 ID:x1rq6jcE
てか、菓子類って食品メーカーで作ったのは基本的に全滅でしょ。
お菓子は、材料選んで、自分で慎重に作らないとね。
お菓子は、材料選んで、自分で慎重に作らないとね。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:57:58 ID:x1rq6jcE
「危険な油が病気を起こしてる」中央アート出版社
読んだけど、トランスの化学的構造の話から、含まれている食品について、
あと、トランスが引き起こす病気について、詳しく書いてて、
けっこう勉強になった。一時代に、ビタミンで病気が治ることが分った時代が
あって、それと同様のことが今後起こりそうだと書いてた。
今回は、ビタミンではなく、油、特に正しい油をきちんと
摂取することで成人病（ガン、心臓病）や難病を治すパターンとなるだろう、って。
特に、オメガ−３系が足りてなくて、それをオメガ−６とバランスよく
摂取するには、亜麻仁油が一番効果的ってことを強調してた。
読んだけど、トランスの化学的構造の話から、含まれている食品について、
あと、トランスが引き起こす病気について、詳しく書いてて、
けっこう勉強になった。一時代に、ビタミンで病気が治ることが分った時代が
あって、それと同様のことが今後起こりそうだと書いてた。
今回は、ビタミンではなく、油、特に正しい油をきちんと
摂取することで成人病（ガン、心臓病）や難病を治すパターンとなるだろう、って。
特に、オメガ−３系が足りてなくて、それをオメガ−６とバランスよく
摂取するには、亜麻仁油が一番効果的ってことを強調してた。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 01:10:15 ID:EOQREHJa
大手メーカーがトランスフリー出すのマダー？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 06:07:38 ID:evJZHz/y
油を使ったものを食べなきゃいいんじゃん！
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:57:31 ID:EOQREHJa
ファストフードは基本的に避けるがよろし。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:39:36 ID:+MgKbNov
魚を焼く際に出る油って摂取しないほうが良いんでしょうか？
もし摂取しない方がいいなら、網に乗せて焼いた方が良いんでしょうけど
DHAなどが多く含まれていそうなので、もし問題ないのなら
フライパンに直に乗せて焼いて、出てきた油も一緒に摂取したいのですが、、
どうなんでしょう？
もし摂取しない方がいいなら、網に乗せて焼いた方が良いんでしょうけど
DHAなどが多く含まれていそうなので、もし問題ないのなら
フライパンに直に乗せて焼いて、出てきた油も一緒に摂取したいのですが、、
どうなんでしょう？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 18:46:49 ID:vsfcXUV/
>>943
「DHA摂取摂取！」なんて考えるなら缶詰のほうが効率良いよ
「DHA摂取摂取！」なんて考えるなら缶詰のほうが効率良いよ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 19:48:41 ID:+MgKbNov
ご親切にどうもありがとうございます。
確かにどうしてもDHAを多く摂取したいのなら骨まで食べられる缶詰の方がよさそうですね
でも、缶詰だと使ってる油もよく分からないうえに添加物が入ってるものが多いので、、
そもそも、私が知りたいのは魚を焼いたときに出る油にトランス脂肪酸は含まれているのかどうか
ということであって、DHAを多く摂取できる調理法ではないのです
分かりにくかったかもしれませんね。申し訳ないっす
確かにどうしてもDHAを多く摂取したいのなら骨まで食べられる缶詰の方がよさそうですね
でも、缶詰だと使ってる油もよく分からないうえに添加物が入ってるものが多いので、、
そもそも、私が知りたいのは魚を焼いたときに出る油にトランス脂肪酸は含まれているのかどうか
ということであって、DHAを多く摂取できる調理法ではないのです
分かりにくかったかもしれませんね。申し訳ないっす
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 20:07:43 ID:yAT91CGt
トランスは植物油を２００℃以上にしたとき出るでしょう、たしか。
それと、ＤＨＡは、青み魚の脂肪に多く含まれてるので、焼いても出るけど、
煮るか刺身が無難と思う。それと、オメガ３脂肪酸が体内代謝で、
ＤＨＡとＥＰＡに変化するので、亜麻仁油などのオメガ３系脂肪酸を含む
ものを食べると、通常全く同じ効果になるよね。亜麻仁油は扱いが難しいけど、
うまくとれば、最高の食品。
それと、ＤＨＡは、青み魚の脂肪に多く含まれてるので、焼いても出るけど、
煮るか刺身が無難と思う。それと、オメガ３脂肪酸が体内代謝で、
ＤＨＡとＥＰＡに変化するので、亜麻仁油などのオメガ３系脂肪酸を含む
ものを食べると、通常全く同じ効果になるよね。亜麻仁油は扱いが難しいけど、
うまくとれば、最高の食品。
947 ：sage：2007/01/15(月) 23:03:44 ID:GzS2OGuk
トランス酸は200度前後で油に水素添加して硬化するとできる。
加熱だけでトランス酸ががんがんできたら、サラダ油でフライやてんぷら
するだけで、油が冷えたら固まってしまうじゃないかｗ
加熱だけでトランス酸ががんがんできたら、サラダ油でフライやてんぷら
するだけで、油が冷えたら固まってしまうじゃないかｗ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 07:16:52 ID:1hcf20+t
この問題に一番不熱心なのはヤマザキだ
ナビスコとの合弁を解消しないと
マーガリンが悪いと言えない
何故なら ナビスコはもともとショートニングのメーカーだから
アメリカ国内でも使用を控えられて
大量に消費してくれる日本 韓国をターゲットにしてるんだから
ナビスコは
ナビスコとの合弁を解消しないと
マーガリンが悪いと言えない
何故なら ナビスコはもともとショートニングのメーカーだから
アメリカ国内でも使用を控えられて
大量に消費してくれる日本 韓国をターゲットにしてるんだから
ナビスコは
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:48:52 ID:rvOHlM3x
臭素酸カリウムをわざわざ採用するような企業が
すすんでトランス脂肪酸の対策をするとも思えないから
仮にナビスコと関係してなくても結果は同じだろう。。
すすんでトランス脂肪酸の対策をするとも思えないから
仮にナビスコと関係してなくても結果は同じだろう。。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:52:57 ID:r41pMLoL
>>947
なるほど。説得力ある説明だなあ。
触媒と水素が無いと、200度Cくらいに加熱しただけでは
トランス脂肪はできないということか。
実は、僕も魚を焼いたときに、魚の脂がトランス脂肪に
なるか気になっていた。ネットでかなり調べたが、
これについてはなかなか情報が無かったから、ありがたい。
これで今までどおり気兼ねなく焼き魚が食える。
なるほど。説得力ある説明だなあ。
触媒と水素が無いと、200度Cくらいに加熱しただけでは
トランス脂肪はできないということか。
実は、僕も魚を焼いたときに、魚の脂がトランス脂肪に
なるか気になっていた。ネットでかなり調べたが、
これについてはなかなか情報が無かったから、ありがたい。
これで今までどおり気兼ねなく焼き魚が食える。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 10:40:11 ID:4FOGc6pq
結局、油の害は、
・トランス脂肪酸
・油自体の酸化
この二点であって、出回ってる情報にそれらがごっちゃになってるとこがある。
家庭で油を高温にして何度も使うと、油が酸化してものすごく
体に悪い油になるというのは、ほんとうみたいだね。
だけど、トランス脂肪酸は、工場で意図的に作らない限りほとんど生成されない。
・トランス脂肪酸
・油自体の酸化
この二点であって、出回ってる情報にそれらがごっちゃになってるとこがある。
家庭で油を高温にして何度も使うと、油が酸化してものすごく
体に悪い油になるというのは、ほんとうみたいだね。
だけど、トランス脂肪酸は、工場で意図的に作らない限りほとんど生成されない。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 23:31:30 ID:JV5rB4DX
油の酸価が上がる＝トリグリセリドが加水分解されてグリセリンと
脂肪酸にわかれる。及びまたはモノグリジグリと脂肪酸。この場合、
相当酸価が上昇しないと一般に味ではわからないことが多い。例外として
乳脂肪やヤシ油など低級脂肪酸、ラウリン系を持つ油は風味の変化ですぐ
わかる。ただし、栄養学的には大きな健康被害は無いと思われ。なぜなら体内
でのリパーゼによる反応と同じだから。
何度も使うテンプラなどで悪いのは、過酸化物価が上がるから。
ラジカルができてるからひどいと炎症反応が生じたり、かぶれたり
する可能性もある。勿論吐いたり下痢したりも。干物の油は相当過酸化物価
が高いから、そのまま食べると下すので焙って食べる。
どうでもいいけどデンマークのトランス型脂肪酸規制でのバターは除く・・・
というのがよくわからん。乳脂肪由来と硬化油由来で何が違うのだか。
脂肪酸にわかれる。及びまたはモノグリジグリと脂肪酸。この場合、
相当酸価が上昇しないと一般に味ではわからないことが多い。例外として
乳脂肪やヤシ油など低級脂肪酸、ラウリン系を持つ油は風味の変化ですぐ
わかる。ただし、栄養学的には大きな健康被害は無いと思われ。なぜなら体内
でのリパーゼによる反応と同じだから。
何度も使うテンプラなどで悪いのは、過酸化物価が上がるから。
ラジカルができてるからひどいと炎症反応が生じたり、かぶれたり
する可能性もある。勿論吐いたり下痢したりも。干物の油は相当過酸化物価
が高いから、そのまま食べると下すので焙って食べる。
どうでもいいけどデンマークのトランス型脂肪酸規制でのバターは除く・・・
というのがよくわからん。乳脂肪由来と硬化油由来で何が違うのだか。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 02:08:53 ID:/q9DSv/2
次スレ準備よろ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 02:12:44 ID:96LosrVw
私は、
http://otoku777.lxl.jp/
で、毎月３０万以上は貰っています。
フリーメールでも登録（応募）できるしね。
まだ登録（応募）してない人はしたほうが良いよ。
http://otoku777.lxl.jp/
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 03:24:07 ID:d5n1WKgm
>>953
まだ早い。980超えてからで充分だよ。
まだ早い。980超えてからで充分だよ。
>>956
お願いします。
お願いします。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 15:03:06 ID:/q9DSv/2
日本国内のトランス脂肪酸問題はこのスレにかかっている。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 16:30:08 ID:laZE2PaF
油が何がいいの？
オリーブオイル？
オリーブオイル？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 20:16:38 ID:y8Qx3OUN
ほとんど全部の食用油にトランスが入ってるし、しかも
精製食用油だから、買った時から思いっきり酸化してる。
ダブルパンチだね。基本的に、普通に売ってるので使えるのはほとんどない。
エクストラバージンオイルだけかな。
低温光線遮断絞りでしかも、光線遮断容器に入っていて、
さらに不活性ガス充填でないとだめだね。
おおげさかもしれないけど、この時代は、近くの油屋で、
その場で絞ってもらって買うってわけいかないのだから、
日持ちさせるためには、そのくらいしっかりしてないといけない。
精製食用油だから、買った時から思いっきり酸化してる。
ダブルパンチだね。基本的に、普通に売ってるので使えるのはほとんどない。
エクストラバージンオイルだけかな。
低温光線遮断絞りでしかも、光線遮断容器に入っていて、
さらに不活性ガス充填でないとだめだね。
おおげさかもしれないけど、この時代は、近くの油屋で、
その場で絞ってもらって買うってわけいかないのだから、
日持ちさせるためには、そのくらいしっかりしてないといけない。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 20:19:40 ID:y8Qx3OUN
エクストラバージンオイル → エクストラバージンオリーブオイル
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 15:19:14 ID:JzTAwv2e
新谷医師の新刊に
バターも動物性脂肪由来のトランス脂肪酸だから
あまり取るなと書いてあった。
バターも動物性脂肪由来のトランス脂肪酸だから
あまり取るなと書いてあった。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 17:21:18 ID:gogwdFP8
>>959
アフリカの田舎に行った時見学した農場で今朝絞ったばかりという
ヒマワリ油で焼いたソーセージ食った。
どこの国でも金持ちは安全で新鮮なものが食えるんだな。
味は別にどうってことなかったが。
貧乏人の予防策としては油を摂らないという選択肢くらいしかないのかな？
アフリカの田舎に行った時見学した農場で今朝絞ったばかりという
ヒマワリ油で焼いたソーセージ食った。
どこの国でも金持ちは安全で新鮮なものが食えるんだな。
味は別にどうってことなかったが。
貧乏人の予防策としては油を摂らないという選択肢くらいしかないのかな？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 19:26:42 ID:qOI3n2As
貧乏人の命短し・・・
>>962
通常の安い食用油は、人にもよるだろうけど、
1人で1ヶ月に350ｍｌで300円〜400円程度かな。
絞った油はその５倍ぐらいの値段だから、1500〜2000円程度。
油だけに注意する生活なら、それほど家計には影響なさそう。
油のよしあしや選び方は、
「危険な油が病気を起こしてる」ジョン フィネガン、今村光一訳（中央アート出版社）
に詳しく載ってるみたいだね。
金持ちは外食するだろうから、自宅で細々と安全な食生活してる者より、
よけい病気しやすいかもね。
通常の安い食用油は、人にもよるだろうけど、
1人で1ヶ月に350ｍｌで300円〜400円程度かな。
絞った油はその５倍ぐらいの値段だから、1500〜2000円程度。
油だけに注意する生活なら、それほど家計には影響なさそう。
油のよしあしや選び方は、
「危険な油が病気を起こしてる」ジョン フィネガン、今村光一訳（中央アート出版社）
に詳しく載ってるみたいだね。
金持ちは外食するだろうから、自宅で細々と安全な食生活してる者より、
よけい病気しやすいかもね。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 21:29:59 ID:/SkkTzq2
バターのトランス型脂肪酸含有量は数％。食べるな！というほどのもんでもない。
つか、普通に暮らしてたら一食あたりTr酸量0.5g以下なんて日本人なら当たり前。
いちいち神経質に反応するところが・・・・
毎食ファーストフードや外食なんてやめて普通に普通の食事を心がけろよｗ
つか、普通に暮らしてたら一食あたりTr酸量0.5g以下なんて日本人なら当たり前。
いちいち神経質に反応するところが・・・・
毎食ファーストフードや外食なんてやめて普通に普通の食事を心がけろよｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 22:25:53 ID:+kTx84Kx
明治のチューブ入りコレステロールゼロマーガリンが￥９０（賞味期限７月）だったから買ってきたお。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 22:36:02 ID:1+8x+q6U
>>966
コレステロールゼロマーガリンてトランス脂肪ゼロ？
コレステロールゼロマーガリンてトランス脂肪ゼロ？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 23:33:34 ID:+kTx84Kx
>>967
んなわけない
んなわけない
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 08:45:23 ID:2FadiZ/Y
>>961
あの医師の本はいわゆる「とんでも本」だが。
あの医師の本はいわゆる「とんでも本」だが。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 01:41:02 ID:IqJyOdqy
アルツハイマーの原因のひとつ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 14:06:45 ID:+9XVAVYV
なんにせよ、体に悪いんだから一汁一菜、汁飯こうこの生活すればいい。
パンだのハンバーグだのハイカラなもん食わなきゃいいのだ。
パンだのハンバーグだのハイカラなもん食わなきゃいいのだ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 23:27:46 ID:Sw5ngpcf
お菓子類もね
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 12:05:16 ID:PkH4NVoQ
バーガリンおやじが西川女医になんでそんな太ってるんだって
つっこまれててワロタ。
つっこまれててワロタ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 14:23:41 ID:59lOKQfQ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 21:25:51 ID:GzlE/e8A
市販のパンにはマーガリン、ショートニングが入ってる可能性
が高いので、バターかオリーブオイルを使って自家製のパンを
作り始めたんだけど、それらもやめて油を使わないベーグル
とかにした方が良さそうですね。。。
が高いので、バターかオリーブオイルを使って自家製のパンを
作り始めたんだけど、それらもやめて油を使わないベーグル
とかにした方が良さそうですね。。。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 22:04:25 ID:f8OlHX+7
クソスレ終了
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 02:32:03 ID:qZ1Ui+gx
市販の蒸しパンとかは大丈夫ですかね
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 03:19:12 ID:cu+wKwUw
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 03:22:18 ID:o4kcWuxu
980 ： ：2007/01/25(木) 12:58:33 ID:nilabcUx
アマニ油と豆乳でマヨネーズを手づくりしてるよ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 16:02:24 ID:t94ThWeS
なるべく袋詰め菓子パンは買わないよう心がけてたけど
ファミマの「ちぎれるメロンバター」は袋パンなのにショートニングが入ってないから、つい買っちゃいました。
ちなみに隣にあったメロンパンもバター使用でショートニングは使用してないようでした。
でもよくよく原料見ると「バター味フラワーペースト」とありますが。。これはいったい？
ファミマの「ちぎれるメロンバター」は袋パンなのにショートニングが入ってないから、つい買っちゃいました。
ちなみに隣にあったメロンパンもバター使用でショートニングは使用してないようでした。
でもよくよく原料見ると「バター味フラワーペースト」とありますが。。これはいったい？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/01/25(木) 16:13:11 ID:qzgM9ObO
フラワーペーストでググると
いっぱいで来るよ。
いっぱいで来るよ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 17:45:21 ID:o4kcWuxu
フラワーペーストとか○○クリームとか
既製品のフィリングつかってると原材料書かなくていいのはやめてほしいね。
既製品のフィリングつかってると原材料書かなくていいのはやめてほしいね。
フラワーペースト：
小麦粉等に油脂かなんかを、
添加した結果できたもの。
っつーと、トランス入りだね。おそらく。
小麦粉等に油脂かなんかを、
添加した結果できたもの。
っつーと、トランス入りだね。おそらく。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/01/25(木) 19:13:45 ID:qzgM9ObO
↑
×959
○名無しさん＠お腹いっぱい。：
×959
○名無しさん＠お腹いっぱい。：
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 22:15:40 ID:qZ1Ui+gx
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 22:20:13 ID:/V1kExIw
セブンのパンがいいじゃん。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 02:50:18 ID:R3+u2ou+
セブンのは安心です・・・
>>988
妻卵煽りだな
妻卵煽りだな