パンに不可欠な油脂★トランス脂肪問題

>>951
トランスを叩くパワーを、１０代の連中の食生活改善に向けたほうが有効だとは思わないか？
栄養バランスのとれた食生活なら何ら問題はないのだから。

>>952
それ(10代への啓蒙)が簡単な事ではないことが、充分わかるはず
だと思うのだが。言うは易し行うは難しの典型だ。
聞き分けのいい奴らばりじゃないのだから。

それに、何ら問題ないは言い過ぎだろうね。
トランス脂肪酸以外にも様々な食の問題はある。

「ふつう」にしていればって発想を超えられないんだね。
親に迷惑をかけないイイ子ちゃんだったてことかな。

「栄養」は過不足無くても、農薬や遺伝子組み換えや
添加物の問題やらもあるってことね。

神経質になり過ぎと書くのだろうが、知らなくてもいいと
いう発想はもっと危険だと感じる。

>>953
無茶な食生活を送っているヤツをなぜ救済する必要があるんだ？そのために一食材を叩く精神が理解できん。

おまえっていちいち相手を中傷するんだよな。ＩＤがパターン化してるんだよ。必ずａＡｆＦが入ってるの気づいてるの？
おまえの精神状態の方が心配だよ。いや、バカにする意味じゃなくてな。

>>955
自分の方がよほど中傷しているのに気がついていないん
だからねぇ。

「自分よりバカな奴や下のレベルの奴は救う必要など全然無い」と
いう発想のように思えるが、あまり健全だとは思えないね。
あまり社会的な話を語って欲しくないんだなぁ。

すぐに私生活のレベル(それもごく狭い世界)の話に落とし込もうと
するんだもの。

なにが問題なのかということを無視し、なぜか特定の食品のみを叩いてる人たちって
何が目的なんだろう？

>>957
「ふつう」の食生活なら大丈夫って言ってる方が、問題を無視して
いるんだけどなぁ。
何が問題か書いているんだけれどなぁ。
知る必要がないといっているのはどっちなんだろう？

逆じゃない？

たまたまトランス脂肪酸のスレに書いているだけなんだけどなぁ。
釣りですか？

>>956
>「自分よりバカな奴や下のレベルの奴は救う必要など全然無い」と

すいません、「読解力」って言葉使ってもよろしいでしょうか？

>>958
君に言ったわけじゃないんだが…

>>958
>釣りですか？
「乳製品も問題あるよね」の一言であなたなんかすぐ釣れます。秋の夜長には重宝しますよね。

＞たまたまトランス脂肪酸のスレに書いているだけなんだけどなぁ。
またまた･･･。ジョークもお上手なんですね。見直しました。

>>957
きっとそれで利益のある人です。
バーガリンがいい、バーガリンと騒いでいる人など典型です。

>945
> ・飽和脂肪酸
> 　　バター・ラード・プラスティック
> ・不飽和脂肪酸（シス・トランス脂肪酸）
> 　　マーガリン・ショートニング

こっちを否定してくれよ、まず。
それが分からないくらいのレベルだったら、
どっかで勉強してこいよ。

しかし、トランス＝絶対悪　と思い込むことによって　自分＝絶対正義　と思える思考回路が分からん。

諸外国の規制も異様な裁判防止の為だと思うんだけどな。
デンマークは動物由来のトランスは表示義務無し。最初は酪農の圧力かと思ったけど、
ある程度の自己責任を自覚させるのと、酪農壊滅への防止にはなるから妥当かなとも思う。

>>963
いや、それオマエの脳内の話だから。
「分子構造」としては【飽和脂肪酸】と【プラスチック】は似ているという話。

>>893　に対する（【トランス脂肪酸】と【プラスチックは似ていると主張】）への説明だ。
この辺りの説明不足は端折りすぎて申し訳ない。しかし、ずっとこのスレを見ている人なら理解してくれると端折ってしまった。すまん。

で、分子構造以外で何を勉強しろと。分子構造とその物質の作用とは違うよ。

ひょっとして、分子式をＡＡで書かないと納得してくれないのか？
勘弁してくれよ。リンク先提示してるんだからさ。もちろん、ちゃんと見てくれてるよね?

http://www.fsc.go.jp/sonota/54kai-factsheets-trans.pdf　　←飽和脂肪酸の分子式を参照してね。
http://www.pwmi.jp/tosyokan/01_nani.html　　　　　　　　　　　←プラスチックの分子図を参照してね。（子供向けを探してあげたよ！中断の一番下だよ！）

日本語にうるさい人がいるので訂正だよ！

中断　→　中段

よくわかんないけど埋め立て乙です。

「牛の体内でもトランス脂肪酸が生成されるため、バターにも4〜8%
ぐらいのトランス脂肪酸が含まれてる」というのをどこかで見たけど、
一方で、
牛の体内で生成されるのは共役リノール酸というもので、これは
返って人体には良い働きがあるらしい。
この共役リノール酸とトランス脂肪酸て別物なの?
誰か詳しい人教えて。

>965
分かった。

俺はあんたが中学レベルの化学さえ、
理解していないと思っていた。
しかし、本当に不自由なのは、日本語のレベルだ。

わざわざネットから何かを探してこなくていいから、
論理的・簡潔に自分の主張をまとめてくれ。

>>968
どもどもです。向こうが勝手に土砂持ってくるので埋め立て順調です。

>>970
うん。分かった。分子構造の話は無かった事にしてくれ。前にも書いたよね。日本語分かる？
でも、続けてもいいよ。

で、何について論理的に書けばいいの？ここの人たちって論理的に話してないからボク分かんないや。アハハ。

>>970
よく読んでもよく分からない。なんでだろ？ちょっと質問していい？

> >965
> 分かった。
> 俺はあんたが中学レベルの化学さえ、
> 理解していないと思っていた。

Ｑ．どの辺りでそう思いましたか？具体的にお願いします。また中学何年生で習いますか？
　　もう一度復習したいので、ぜひ御教授願います。

> しかし、本当に不自由なのは、日本語のレベルだ。

Ｑ．ドラクエにたとえるとレベルいくつですか？


> わざわざネットから何かを探してこなくていいから、
> 論理的・簡潔に自分の主張をまとめてくれ。

Ｑ．あなたの主張はなんですか？

>973
あのね、きいてんのはこっち。

あのな。まず、本を読め。小説とかじゃなくて、
論説文を。100冊くらい。なんでもいいから。

それからだな。

>>974
すいません先輩、大変恐縮なんですが、本当に恐縮なんですが、
先輩がまず小説でもいいから２００冊ほど読んで頂けませんか？なんなら漫画でもいいですよ。いや、恐縮なんですけどね。

つか、質問に答えて頂けナインですかね？先輩！
はっきり言って思うツボなんですけど、いいんですか？先輩！

論点がずれてるだろ。

主張をするからには、論理的にというのは当然の要求だ。
それが出来ないんだったら、消えろって言ってるんだよ。

あ、そうか！ボクがまず質問に答えなきゃいけナインですね？なんでこういう事になったかよく分からないんですけど・・・
先輩のために答えますです〜！

ボクの主張：トランス脂肪酸って危険ですよね〜、絶対に禁止すべきです。政府は何やってんだろ？


はい。これで満足しましたか？先輩？
じゃあ、オマエの見解をいい加減聞かせろ。そして、質問に答えろよ。偉ぶるのもいい加減にしろ。

>>977
論点？オメエが論点ずらしておいてよく言うよ。何が論点かをまずはっきりしろ。

からんできたのはオマエなんだからな

>>977
基はと言えばこれ↓に絡んでるんだろ？オマエラは。

>>937
> トランス脂肪酸と飽和脂肪酸はほぼイコールだよね？人体に与える影響としては。


このスレでは善玉コレステロール摂取に関しては無視されてるんだぜ。いくら栄養バランスが大事と言っても
「トランス脂肪酸は危険」の一本槍だ。じゃあ、善玉コレステロース摂取してない状況と仮定すれば、

> トランス脂肪酸と飽和脂肪酸はほぼイコールだよね？

が成り立つだろ。そうすると、飽和脂肪酸が問題なるよな？ここまで理解できるのか？
じゃあ、マーガリンの代替としてバターなんぞ無意味という主張がなぜ分からないのかが、分からない。

これでいいのか？論理的主張を求める無論理トランス信者さん。

>>966
> http://www.fsc.go.jp/sonota/54kai-factsheets-trans.pdf　　←飽和脂肪酸の分子式を参照してね。

> 特に、マーガリン類及びショートニングについては、未硬化植物油に軽度に硬化した油脂を配合して融
> 点の低い油脂類が製造され、トランス脂肪酸の割合は米国産のものより低いとされています。
> このように、諸外国と比較して日本人のトランス脂肪酸の摂取量が少ない食生活からみて、トランス脂肪酸
> の摂取による健康への影響は小さいと考えられます。

勉強になるなあ。

どちらにしてもトランス脂肪酸を過度に恐怖するのは
無知の証拠

過度に楽観するのはもっと無知のように思える。
ヒステリックな楽観派って珍しいよね。

過度に楽観させるのはメーカー工作員

過度に楽観してる人なんているんだろうか？

>>985
>>983-984 この手の煽りはスルーでよろしくです。埋め立ても悪くないんですが最低限、議論と言うことで。

食パンにはマーガリンが入ってるから、代わりにマーガリンが
入っていないフランスパンが良いって話がスレの最初の辺りにある。
でも、今日パン屋で店員に聞いてみたら、そこの店ではフランスパン
には少量のマーガリンが入っていて、食パンにはマーガリンでなく
バターを使っているんだってさ。その方がコクがあってうまいんだとか。
だから、迷わず食パン買ったよ。
みんなもパンを買うときは店員に原料を聞いてみた方が良いよ。

>>987
食パンにバターを使うこだわりがあって、フランスパンに油脂を使うって・・・。
変なパン屋だな。でも、バターを使った方が味は遥かにいいからな。ソフト感は犠牲になるけど。

原料聞くのもいいけど、結局は使用量だしな。
で、迷わず買った基準は何？
標準的配合なら油脂の使用量は　食パン（５〜１０％）＞フランスパン（普通０％。この店だと２・３％ぐらいか）　なんだけど。
トランス脂肪酸を気にしての事なら無意味な選択だよ。味重視なら良い選択だと思うけど、ましてこんな変な店なら。

ま、店員に原料聞くのはいい事だけどね。

加工油脂って曖昧な表示も禁止にせなアカンで。

トランス含有率表示を義務化させねばならぬぞよ〜ん。

>>988
>で、迷わず買った基準は何？
>トランス脂肪酸を気にしての事なら無意味な選択だよ。

何で?
マーガリンには10%強のトランス脂肪酸が含まれているが、バターには
これが含まれていない。だからバターのパンを選んだのさ。

トランス脂肪酸は自然には存在せず、植物油脂を化学処理する過程で
生成される。バターを作る過程にはこの化学処理がない。
バターにもトランス脂肪があるっていう人もいるみたいだけど、
人工的に生成されたものと自然に存在するものは違うと思う。
でも、ここら辺は自分は専門家でないんで、よく分からない。
本質的には「人工の脂肪か自然の脂肪か」の選択で自分は
「迷わず」自然の方を選択したというわけ。

>>988
フランスパンにソフト感求めてるの？
変な人。
>>990
自然であるとか人工であるとか、そんな事には何の意味も価値もない。
その物質がどの程度の量までは薬になり毒になるのか、ということに
意味があるのだ。
食品としては美味しいか、ということも当然のように価値だ。

>>991
http://www.tcct.zaq.ne.jp/nitta/kenko/003suisoka.html#conjugated
ちゃんと読んでね。

油脂は複雑な物質で、分子構造が一意に決定できるものじゃないから
天然のものと人工のものは違うんですよ。

６．シス・トランスについて若干の追加説明
★ 天然にもトランス脂肪酸があるが、この（天然の）非・人工トランス脂肪酸＊) は
抗がん性とか、心疾患、糖尿病などに良い効果を示すということで、ＦＤＡ
（アメリカ食品医薬品局）は有害水素化脂肪酸のリストに含めなかったという。
アメリカでは（運動しつつ服用すれば）筋肉を減らさず体脂肪を減らす効果大と
言うことで、ＣＬＡが何年も前からサプリメントとして売られているようだ。
＊〔反芻動物の乳や肉に含まれる共役リノール酸 （CLA）とヴァクセン酸（VA）〕

これに対し日本では油脂メーカーや業界御用学者などが、天然にもトランス脂肪が
あるのだから騒ぐことはない趣旨の表現をしているのもあるが、分子構造が違えば
生理作用も違うはずなのに、食品のプロが本当にこの違いを知らないのだろうか、
疑問である。
共役リーノール酸は問題のトランス脂肪酸と分子構造が全く違い、しかも少量を
薬効のため摂るのを、食品として大量に摂るための言い訳に使うのは不当である。
ビタミンだって摂りすぎると障害が起きるものもある。

危険など無いと全面的に否定するヤツの気が知れん。

工作員と思われても当然だろ。

天然のものがなぜ安全で人口のものがなぜ危険なのか？
どういう分子構造がどういう仕組みで危険なのか？
天然が安全で人口が危険という臨床結果はあるのか？
その説明がまるっきり抜けている。

不安を煽ってる連中は煽るだけで議論をする気がないのか？

>>995
ごくろうさん

遺伝子組み替え作物と同じで超長期的なデータが取れてないのが論拠なんだろうな
まぁもう問題あったとしてもどうしようもないけど

次スレはこれかな
■　トランス脂肪酸　アトピー性皮膚炎　■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1158233536/

危険だと煽るだけ煽って危険である証拠を一切示さない。

マルチまがいの健康食品企業の類の工作員と思われても当然だろ。

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