【やっぱり】手作りパン☆4☆【おいしい】

とあるゲームに魚鍋パンなるものが出てきた。
鍋の形のパンを焼いて中に魚介の鍋を入れるようだが
そのゲームの攻略本で実際に作った写真があって吹いた。

鍋みたいな形のパンを焼くにはどうすればいいかな。
厚紙で鍋の型を作って外側に生地を貼り付けて焼いたらいけると思う？

鍋型をセッコウで取って、その中で発酵・焼成だろう

>>348
耐水性は必要なの？ガワを鍋型に作り、中に
鍋を仕込むのが無難だが。
土鍋にかぶせて焼けば？編みパンにするとか。

具はそれほど水っぽくない。とろみの強いシチューみたいな感じ。
最初に鍋パンを軽く焼き上げてその中に具を入れてグラタン風にしてみようかと思ったんだけど。

今日は1日中暇なので、パン作り。
手捏ねも終え、オーブン発酵機能で数十分。
もうそろそろ…と思い見てみたら、
ガ━━━(゜Д゜;)━(　゜Д)━(　　゜)━(　　 )━(゜;　 )━(Д゜; )━(゜Д゜;)━━━ン!!!!! 
180℃の設定で丸焼き状態…
もう一度最初からやり直しですわ
`,、('∀`) '`,、　'`,、'`,、

>>352
ドンマイケル。
私もイースト入れ忘れで全然ふくらんでなかった…ってのを
年に１回はやる。

>>352
どうなったの？食える？

>>353
ありが�d。
初めての信じられない様な失敗だっあので、かなり凹みました。
焼き直しは、焼き栗シートを使った折り込みパンにしてみました。
ウマ-。

>>354
なんて言うか…、
見た目は巨大なマフィン。
外側はカチカチ、中はモチモチ。
恐る恐る口に入れてみたら、食べられないことはありませんでしたよ。

うちじゃボールにラップかけて発酵させるから
その失敗やったらえらいことになるな・・・注意しよう。

>>352
私も同じような失敗を。
うちのはオーブンとレンジの両方使えるタイプなんだけど、
冷凍しといたパンを温めるために「オーブン」スイッチON。
数分後。
ﾜｸﾃｶしながら開けてみると、そこには真っ黒ｶﾁｶﾁになってしまった物体がありましたよ・・・
よく見たら「電子レンジ」になってたorz
あれにはかなり凹んだ。

リスドォルと他の粉合わせて焼くと玉子入れなくても次の日もやわらかくて
美味しいのができるんですね。腕がないので材料でごまかすことを憶えようと
思う。どうせオーブンもオーブンレンジのいまいちの奴でフランスパンみたいな
焼き色つけられないし。

冷めると表面がしわっぽくなってくるのは何が悪いんだろう？

捏ね不足、生地の酸化不足（捏ね不足と関係）、ホイロ行き過ぎ、焼成時間不足　あたり
あと中に何か入ってる時はそれの水分過多

>360
359じゃないけど思い当たるふしがあった。
そのへんに注意しながら再挑戦できる！
�dクス！

ハイジの白パンみたいなのは特にシワシワになりやすいよね

日曜日に山型パン作ったのですが、
日曜日はやたらに暑かったからか強力３００に対し水１９５（B65%）では
べちゃべちゃしてしまっていつまで捏ねても指にべったりついちゃう感じ。
頭きてそのまま発酵→焼きいれたら案の定膨らみも味もぼちぼちでした。

というわけで質問ですが材料混ぜちゃった後で強力足す場合、目分量で
足しちゃまずいっすよね。強力足した分にあわせて砂糖とかイーストも
増やさないとダメなんでしょうか。

>>359
中にクリームチーズ入れたとき冷めたらシワクチャになってた事があります。>>360さんの言う通りチーズの水分でしぼんだのかな。

>>363
つい先日の話。いつものように食パン2斤で粉450ｇで捏ねはじめた。
うちは機械捏ねですが、明らかに水分多すぎ状態。
はたと気づいたことは、粉をいつもより弱い粉に変えていたこと。
で、粉30ｇ投入。そのほかは何も入れないでそのまま捏ねた。
まったく問題なくおいしいパンができました。

追加30ｇに対してイースト1％なら0.3ｇですよね。
これくらいなら元々の計量のときの誤差の範囲内。
砂糖なら5％で1.5ｇ。誤差っていうにはちょっとアレだけど、
最初からそのレシピだったって思えばいいじゃん。

だから多分別の原因だと思うよ。おいしくなかったのは。

ちょっと勘違い。363は粉を足さなかったんだ。
粉だけ足してたら上手くいってたかもね。

ハイジの白パン作ったらしぼんだよ。
ソフト系はしぼむのか？

白いパンというのは焼きが甘いからクラストが硬くならないことと
焼きが甘いということは水分の蒸発が少ないという事なので
ただでさえ弱いクラストに生地中の水分が再取り込みされてしわしわなのだ。

白いパンって何が違うの？粉？砂糖の量？

砂糖っていう発想はスゲーな
砂糖って白かったっけ?
俺にはほぼ透明に見えるんだが

たしかハイジでいう白パンってのは小麦粉のパンで
黒パンはライ麦が大麦のパンじゃなかったか？

ここで言う白パンってのは白く焼くパンの事だよね？

>>369ですけど
表面が白いパンの事だと思った。普通のアンパンとか表面がつやつや茶色いのに、ハイジのは表面が白くて、茶色く焼きあがってるのよりコクがないから、何が違うのかなーってね。

焦がすか、焦がさないかの差だろう。
黒パンは単に着色してるだけ、ライ麦パンも本来は若干灰色がかるだけ。

>>372
とりあえず「メイラード反応」でぐぐってみ。

パンについてじゃないが、ここが参考になると思う。
ホットケーキはなぜキツネ色？
http://contest2.thinkquest.jp/tqj2003/60532/food/c_hotcake_h.htm

363です。366のいうように結局粉混ぜずに焼いたのよ。
単に強力粉増やせば良かったのね。

１度白パン食べたら、すっかりはまってしまった。
クラストの香ばしさがない分、小麦味！って感じ。
はちみつを入れると優しい甘さになってウマー(*^Д^*)

パン作りの本を見ると、キャンバス地と書いてあるんですけど、どのような
専門店で売っているのか教えてください。初歩的な質問ですみません。

>>377
パン用の型とか売ってるところに一緒に置いてあると思う。
手芸屋さんで、帆布を買って自分で端だけ三つ折でミシンで縫ってもいいし。

>>378
親切に教えていただいてありがとうございます。
明日早速買いに行こうと思います。

ううむ。
生地屋・手芸屋にはいろいろな厚さの帆布が売ってるから、製菓製パン用品店で
現物を見て参考にしてから生地屋で買うのが最強だとｵﾓ。
生地屋だと値段は格安。

俺、キャンバス地持ってるけどまったく使わない。
使うとしたらバゲットやバタールを布取りするときだけど、面倒だ。
布取りしなくてすむリュスティックとかそんなのにしてしまう。
普通に菓子パンとか食パン焼くのに使うのか？

>>381
よっぽどべたつき記事でなければ、キャンバス地で転がして表面の遊離水
とってやることで打ち粉なしで成型できる。
打ち粉はできるだけしない方がおいしいから重宝してるよ。

>>382
その用途だったら、厚めがいいねえ。

こないだ合羽橋で買ったよ
パン作り以外にも1枚あると便利かもね
どこにでもあると思うけど一応
http://www.rakuten.co.jp/majimaya/715243/742918/742919/

食パンの型を買おうと思ってお店に見に行ったんですが
いわゆる「市販の食パン」の大きさの型ってないんですね。
切ると一枚の大きさが小さくないですか？

>>385
それって横に細長い型のことかな。
正方形の１斤型だと、サイコロみたいな感じでころんとかわいく焼けます。
食パン型いくつか持ってるけど、値段は高いけどシリコン加工してある
やつのほうが、するっと抜けて便利です。空焼きとか油塗る手間がないので。

ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/455691/455870/495440/

私がいろいろ見た中では、そういう加工のしてある正方形の型って
これしかなかったです…

>>386
これいいですね、市販の角食にいちばん近いんじゃないかな
定番の一斤型ってこれより縦横1cmぐらいずつ小さいのばっか

>>385が言ってるのは、焼きあがった角食の断面が
市販の超熟みたいな大きさになる型はないのか？ってことだろ。

>>386のやつって、1斤型だけど2斤とかと同じ断面積だっていうだけだろ。
（普通は1斤だけ全体に小さいじゃん）
2斤や1.5斤の型同士で比べたら普通のヤツと同じで、
超熟みたいな大きさにはならないと思うけど。
ああいうのはメーカーの特注の型じゃないのかな。

いいえ、超熟の型も定型ですよ
サイズお教えしましょうか？

ところで超熟はもう買わないように
横領した19億円を愛人に貢ぐような馬鹿がいる会社のパンです

俺の書き方が悪かったかな
定番の”縦型”の1斤型より断面が大きく、市販の角食に近いとして下さい

そしてよく見る1.5斤や2斤含めて、今まで見た中で1番大きい断面だと
【内寸法：130（125）×120（115）×H125mm（）内は底寸法です。】
でも俺が見たこと無いだけかも

>>389さん
サイズおねがいします

>>387
その型、私も持ってるけど、市販の食パンよりやっぱり微妙に小さいよ。
ホットサンド作ると端が閉じない。

コーヒーパン。コーヒーを水で溶いて粉に混ぜると食べる時モチモチしてません。粉150ｇに対しコーヒー小さじ1杯で薄めた水です。水分は全部水の方がモチモチして、ちぎる時コシがあるように感じます。
やはり全部水の方がモチモチするのでしょうか？水以外だとグルテンが出来にくいのでしょうか？

コーヒーパン便乗質問させてください！
私はポーションタイプのを１斤にたいして１個入れたんだけど
色がついただけで、味も匂いも普通の食パンでした。
インスタントコーヒーに替えたらうまくいきますか？

モチモチ、プリンプリン、ピチピチ
はグルテン由来か？

>>393
インスタントコーヒーで作りました。
粉150ｇに小さじ２杯いれたら、香りがつよく、苦かったので１杯にしました。
ほろ苦く、香りも少ししましたよ。

水で溶いてコーヒー液にしてまぜるので、
全部水でやった時と食感がサクサクして違う気がしました。

水の変わりにジュースでやってる人はいますか？
やはり水の時よりもちもち感ないでしょうか？

>>385です。
>>386さんの教えてくれた型、いいですね〜。
市販のパンの大きさと全く同じじゃなくても、これなら近いですね。

シリコン加工って便利そうですけど持ちはどうなんでしょう？
テフロン加工のフライパンとかだと、加工がダメになると
かえって手に負えないという印象があるんですが…。
シリコン加工のパンの型はそういう事はないんでしょうか？

教えて貰ってばかりですいませんが宜しくお願いします。

>>396
説明を見ると、使うたびにすこしずつ薄くなってはがれていくと書いてあるね。
最後にはひっついて使い物にならなくなるんだろう。
ちなみにはがれたシリコンを食っても健康に影響は無い。

フライパンや鍋ほどこすってはがれるようなことはないだろうから、長持ちしそうだけどね。

元がアルタイトみたいだから次第に油脂塗ってけば普通のアルタイト型で使えるんじゃないの？
つか誰もポチらないな結構いい値段だし、きのうから在庫数変らん。

>>399
もう食パン型持ってる人は、あらためて買うほどでもないだろうしね。

>>389
「超熟」とかと同じ大きさになる型を早く教えてください。待ってます。

>>401
いやだ

>>402
どうしてですか？

今日初めてゴールデンヨットを使ってみた。
うお、びっくりするくらい膨らんだよ。
こねてる時から粘りというか手にかかる抵抗が強い気がしたけど
やっぱ粉の違いってのも重要な要素の一つなんだな。

じゃ、あてくしもゴールデンヨット試してみるかな
ゴールデンヨット240g（普段はスーパーキング）
強力全粉粉80ｇ
ライ麦粉40ｇ
発芽玄米粉20ｇ
----------------
粉計380ｇ

バター10ｇ
砂糖大さじ1
スキムミルク大さじ1
塩小さじ1
ドライイースト小さじ1
水240ｃｃ

象印のBB HS10にパン生地コースで今さっき放り込んだよ〜
今はねかしタイム
あてくしの型は1.5斤2700ｃｃ型なのだ
BB HS10だといっぱいいっぱい、たまに粉が飛び出るｗ

暇だから実況しちゃう
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17824.jpg
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17825.jpg

練り終わったにょ
あと1時間このまま放置だ
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>>401
型の業者に問い合わせてみれば？
たぶん長くて家庭用オーブンには入らないが。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）いつもよりちょっと練りあがりが硬いな・・・・
成功を祈る

生地コース完了だにょ
うまく醗酵してるヨン〜
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17830.jpg

練りあがり時は気持ち硬かったけど、なんかべたつくぞ！
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17831.jpg

20分ほど寝かしまっせ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17832.jpg

ほいじゃこっちも実況するか。

まず先にライ麦フルーツから。
TYPE-ER 400g　ライ麦100g　砂糖・塩・イースト　
それに今日はモルトシロップと、ついでにＶＣも入れてみた。
最後にくるみ・レーズン・レモンピール・さらに干し柿の硬いやつ。
これを混ぜてまとまるだけにして1次発酵中。
途中何度かパンチいれる予定。
なんとかって言う、捏ねない作り方を勝手に取り入れて見た。
大丈夫か？

もうひとつはあり合わせの粉の山食を2斤＋1.5斤。
Ｓキングとイーグルとカメリア、合計830gをe-パンの山食レシピで。
今、機械で捏ねあがったところ。

適当なので窯入れ時間の予測は全くつかない。
食パン2斤＋1.5斤はいつものことなので大丈夫だが、
もし全部いっぺんに発酵終わったらオーブンに入らん。
さあどっちが早いか？

順調〜
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17834.jpg

伸ばして成型したかったけどなんかべたつくにょ
手のひらでエア抜きして俵型でいいや
ゴールデンヨットだから・・だな
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17835.jpg

オーブン40度に放り込んで1時間ほど待つんだな

>>411
お〜っと、熟練者の方ですねレシピみただけでｳﾏｿｳ
ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞね、そしてＶＣとはなんでしょうか？

もしかしてヴィタミンCかな

最後まで実況する時間があるかどうかわからんけど、とりあえず現状報告。

ライ麦フルーツはまったくの室温で混ぜただけなので温度低すぎで
あまり膨らんでなかったけど、とりあえず1回目のパンチ。
ちょっと温度上げるために手作り発酵器で28度環境へ。

山食も室内放置（22度）だけど、けっこう早くてすでに2倍程度。
こいつはこのままもう少し待ってパンチしてから発酵器だ。

>>405
ビタミンＣこと、アスコルビン酸粉末100倍溶液を1ccだあ。

ライ麦フルーツ2回目のパンチ終了。
山食はパンチして発酵器へ。
ちょっと捏ね上げ温度高めだった生地は、パンチ入れてしっかりしてきた。

ゴールデンヨットは伸びが良いらしいんで
この辺で（この後5分ぐらいで）焼きに入りま〜ス(｀･ω･´)
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17836.jpg

190度40分ほどで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなパンができるはず　ﾜｸﾃｶ　

山食は分割してベンチタイムに入った。やっぱり早いな。
1.5斤は3分割、2斤は4つ。まるめはあいかわらずヘタです。

ライ麦フルーツはようやく発酵が順調になってきたかな。
本当ならパンチは3回くらいだったと思うけど、ま、様子を見ながら。

実況はこれでとりあえず終了。
今から人を迎えにいくので、また明日にでも結果は報告。では。

>>418
乙かれです、結果楽しみです
いや〜いっぺんに複数作るのはまねできないｽｺﾞｲ

いいにおいがしてきたよ、もうちょいだ

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

できたよ〜
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17837.jpg

うそです、ちょっと成型が適当すぎたな歪になっちまった（´・ω・`）
型からも出てｺﾅ━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━ｲ !!!!!
冷めてからでてくるかなあ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17839.jpg
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17840.jpg

出てきたらうぷします、おじゃましましたまたね

実況おもろいな。

型から出てきたよ、ふぅ
ゴールデンヨットの伸びを計算したんだけど・・・
あんまり変らなかった（´・ω・`）
まあ色々混ぜているからだな、今度はゴールデンヨットだけで試そう

これで最後、あっついんで切り口グチャだ（笑
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http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17845.jpg

いい加減にザックリ作ったけど、まあまあってことで終了
では、アドバイスありましたらおながいします

たいへん良く出来ました☆

手作りパンはいいですな〜
市販の食パンの添加物みると、これでもかとばかりに
分けのわからんもの入れてるからね。
フランスパンのような窯床に直にパン生地を置いて
しっかり焼き込むには、窯床にアスベスト材のものを選
ぶそうだ。
製造原料、プロセスが自分の手にあるだけでも良いの
かも知れない。

>>425
不安にならないためにももっと勉強しましょう
気をつけないとロハス気取ってるつもりがいつのまにか生協的ヒステリーに陥ってる
なんてことになりますよ

遅れたけど報告します。

山食は人を迎えに行ってるあいだにベンチタイムの時間オーバー。
あせって成形し、なんとか形になって2次発酵・焼成へ。

ライ麦フルーツは結局パンチは3回になりました。
大きめと小さめの2分割でベンチタイム。
その後まん丸と楕円に成形、手作りのバヌトンで最終発酵・焼成へ。

結局、食パンの進行が早かったので、食パンが焼き上がってから、
ライ麦フルーツを窯入れできたので、タイミングはピッタリでした。

405みたいに写真UPできたらいいんだけど、できないので残念。
>>405 実況お疲れでした。窯伸びピッタリちょうどいいと思うよ。

実況お疲れ様です。参加したかったｗ

今日は黒糖ライ麦パンと牛乳ちぎりパンを作った。
家族には甘くてしっとりしてる牛乳パンが好評だったけど、
自分はライ麦が好きだったな。自然な味がｳﾏｰだと思う。
明日はこれをトーストしてみるか(｀･ω･´)

ここにカキコしてる超経験者とか熟練者の方々は、もう本なんて見ずに
しかも自己流のレシピなんだろうか？

どうなんでしょうね？

粉分量が1gでもつがえばオリジナルだというのなら皆オリジナルだろうが
他者のレシピを参考にもせずにパンを作り出せる奴はここには一人も居ないだろう。
本職のパン屋にだってそういう奴は多くないからな。

すべからく創造は、マネからはじまるからネ。

レシピをただ分量だけでとらえると
確かにほとんどオリジナルの余地はない。
パンの材料なんて限られてるから、基本のアレンジでしかない。

ただ、ストレートにするかポーリッシュにするか、
オートリーズをとるのか、とらないのか、
サフにするか自家製酵母にするか、
捏ねは何分にするのか、油脂はいつ投入するのか、
捏ね上げの温度はどうする、パンチは入れるのか、
成形は？クープは？焼きの温度は？
これ、すべてレシピだよね。
これすべてで、パンの味・表情が変わるから、
その効果をきちんと予測できる技量の人が、レシピを組んだら、
それは立派なオリジナルレシピだろうね。
その意味で、真っ当なパン屋さんにはオリジナルレシピしかないよ。

>>431の意見は少し浅いんじゃないかな。

>>433の方が浅いだろうな
読みと料理への考え方の両方が浅い

>>434
粘着の気配があるので、それくらいにしといてね。

433は浅いっつーか単なるバカ、単なる勘違い野郎でしょ。

粉は200ｇ、残りの材料は毎回微妙に違う俺。
これだーって分量が定まってない感じ。

>>433
＞これ、すべてレシピだよね。

いいえ、正しくはルセットと言います。
レシピの本来の意味は、材料の分量表のことです。
他の国に言葉が伝わる過程で別の意味が混入してしまいました。

マロンペーストが少し残っていたので、
本に載っていたマロンペースト入りの食パンを作ってみた。
（生地を伸ばして上にペーストを塗ってくるくると巻くタイプ）
ちょうど焼き上がったところ。

でも、ペーストって固くて塗りにくいんだよね。
今度作る時はマロンクリームの方を使った方がいいのかな。
本にはペーストって書いてあるんだけど。

>>438 全体の文脈で理解してくれたらいいので、
　　　「レシピ」でも「ルセット」でも、ほんとはどうでもいいんだけど
　　　「正しくは」って自信たっぷりに突っ込まれたら、
　　　受けざるをえないじゃん。

recipe 1.処方書(prescription)
2.(料理の)製法、調理法(receipt)
3.手段、秘けつ、秘法、救治策(expedient,nostrum)
＝研究社「新英和大辞典」から

ていうことで、「材料の分量表」のことじゃないよ。
あくまも「製法」なので「分量」も「作り方の手順」も含んだ言葉。
ちなみにネットで調べると
「【recette】はフランス語で、英語の【recipe】と同じ意味」
って書いてあるところが多いんだけど、
フランス語の辞書がないので「正しくは」わからない。
そっちは自分で調べてね。

フランス語でのレセピとルセットの差は438さんの言うとおりです。
他所の言語圏に渡る時におかしな解釈が混入・・・と書いてありますがそれもその通りです。
フランスで料理などの勉強をするときには明確に違うと言われます。

それにしても・・・
440さんはフランス語の辞書がないので「正しくは」解らないのにどこに突っ込んでるんだか（ｗ

サイトなど見ていますが手元に本が欲しいと思いました。
先日、「100円パン」という本を見たのですが、
初心者に一冊目としておすすめの手作りパンの本を教えてください。

超初心者というのなら、ＮＨＫの「パーフェクトパン」あたりかな
取っ掛かりには良いと思います。
ただしこれはベイカーズ％などの記載は殆ど無くて
書かれている通りをやっていればパンが出来る・・・という風なものです。
醗酵の見極めや焼き方などのごく一般的なことしか書いて無いです。

もう１つは辻調から出ている「パン作りノート」（だったかな）
薄い本ですが
割と詳しく書いてあります。

種類の多さ（ソーダブレッドやビスケットなどを含めて）と手軽さならパーフェクトパン
自分なりの分量の増減（本では１０個だけど自分は８個しか要らないみたいなこと）や
醗酵法での製パンの差、副材料の組み合わせの初歩なども知りたいのなら
パン作りノートがオススメです。

>>443

ありがとうございます。「パーフェクトパン」をｱﾏｿﾞﾝで検索して注文しました。
この本を読んで、まず作る楽しさを味わってみます。
ありがとうございました。

ネットで検索した上に辞書まで引いて調べたのに、書けば書くほど無知を曝け出すお気の毒な>>440・・・

>>442
「みかさんの手づくりパンのある楽しい食卓」もおすすめ。
生地を二種類覚えればいろいろに展開できるようになってる。
量も手頃でいいよ。

>>446

ありがとうございます。検索したところ、初心者向きのようですね。
最近の本のようなので、本屋さんで中を見てみたいと思います。
ありがとうございました。

>>326
レスが離れちゃったけど
メゾンカイザートラディショナル(日清製粉)
さっそく富澤の強力粉のとこに出てるよ、ただし10�`単位みたい

>>448
うれしいなあ、このレス。ありがとう。
実は普段はクオカとかママパンとかだけで、
富澤商店はチェックしてなかったんです。

でも10kgはお試しで使ってみるには多すぎるなあ。困った。

昨日初めて「冷凍パン」を作ってみました。（作るというか焼くですね）
いつもの自分の手作りにちょっとアキちゃったんで
注文してみたんだけど（ぶ〜らんじぇ）
思ったより美味しかったです。
皆さんは経験ありますか？

ベーグル＆ベーグルの冷凍をオーブンで焼いたことあるよｗ
自分じゃ作れないし、色んな味があって気分転換になるよね
いいパン作るぞー！って気持ちにもなったりする

>>450
ママパンのミニクロワッサンとメロンパンをよく買ってるよ。
焼きたてのメロンパンっておいしいんだけど、自分で生地から作ると面倒な上に
たくさんできちゃう。
食事パンはいくつあってもいいけど、菓子パンは少しでいいからね。

そういう冷凍パンって、焼かない分安いの？

>>453
冷凍生地売ってるところでみてみ。

パン作りたいけど捏ねるのしんどい

水分８０％弱の生地って、手捏ね可能でしょうか？
「捏ねる」というより「混ぜる」状態になっちゃって
手にベタベタ付いてどうにもならないよ〜。
発酵の時に生地を張らせるなんて事はまず不可能だし
手に付いた分、生地がどんどん減りそうな勢い（涙）
何かコツがあるんでしょうか？

最強力粉を使って72％くらいまでだと何とかなるけど・・・
それ以上ってリュスティックみたいなものしか思い浮かばないけど
あれは適当に混ぜて
折る（というかパンチなんだけど）を繰り返して
グルテンを鍛えていくわけ。で、繰り返すと徐々にパンらしくなる。

醗酵時に生地張らせるというのは無理でしょう

ためしに配合書いてみたら？

８０％ってどうやってこねるんだろう・・・
小麦粉、イースト、塩、水だけのレシピで
７０％でやろうとしたけど30分こねてあきらめて粉足した事がある。

ライ麦パンのﾚｼﾋﾟ(分量だけでもいいんで)教えて欲しいんですけど…。
ちなみに手元にライ麦粉は、200gしかありません。

>>459
http://blog.livedoor.jp/sasatomo_ryu/archives/5696482.html
http://www.ajinomoto.co.jp/recipe/condition/menu/100500.asp??rp=recipe
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/pain_seigle/pain_seigle.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/katotk/baecker.html#ly

>>460
ありが�d。

後質問ばかりで申し訳ないですけど、ﾚｼﾋﾟの分量を倍にした場合、発酵時間(ﾍﾞﾝﾁﾀｲﾑ含む)も倍になるのでしょうか？

＞＞461
製パンをもう少しで良いから勉強しよう
醗酵時間やベンチなど作業の時間は目安であって
どういう状態が良いか、どういう状態が期限かを知ったほうが良い
例えばベンチが１５分と指定されているときっかり１５分でベンチが利いてるかっていうと違う
生地の状態を見るのが正解だし、ベンチが何で必要か知ってると
どういうものがベンチ後かもわかる。
ベンチについて言えば　生地が分割の傷から十分回復して
伸びが良く成形しやすい状態になったときがベンチの終了。これが小さなパンだと１５分目安
こんな風に理屈が有る程度わかる方があとが楽だよ。

結論から言えば　時間は長くはなるけど倍にはならない。

>>462
なるほど〜。ﾍﾞﾝﾁﾀｲﾑの事、すごく勉強になりました。でも確かにパン作りは、気温などに左右されやすいからそうゆう意味でもしっかりパンの事をわかってあげる事が大事なんですね！
時間はあくまで目安みたいなもんって事かぁ。

>>456です

強力粉100％
ドライイースト1.4％
砂糖3％
食塩2％
スキム2％
ショートニング2％
食酢2％
水75％

おなじみのeパンの、マフィンの配合です。
他の本では水85％なんてのもありました。
（油脂はオリーブオイル2％でした）

どちらも機械でのミキシングみたいです。

パン屋で見かける、「レーズンバター」とか「バターフランス」なんかの
クープの上にバターが塗ってあるのって、焼く前に塗ればいいの？

>>465
ｶﾞｲｼｭﾂ

メーカーが思い出せないんだけど
フランスパンにバターレーズンがサンドしてある、ちょっと甘めの
すごく美味しいやつ、有名なの。
普通のバターレーズンはしょっぱいけど甘いあの味って
どうやったら出来るかなー？
465見て急に思い出して、でも名前が思い出せなくてモニョってます・・

>>467
こんなんかなあ。
ttp://www.panettone-mother.com/page066.html

>>468
ゴメン違う。
こういうまるい菓子パン系じゃなくて
フランスパン（バゲット）の中にレーズンバターorレーズンクリーム？
がはいってるの。
１時期すごくはやったんだけど・・
結構高いの。１本１０００円前後じゃなかったっけ？

>>469
気になって必死にぐぐってみたんだけど、こんなんしか出ない。
ttp://store.yahoo.co.jp/sparklingsite/404126323.html
ttp://store.yahoo.co.jp/chinmi/a5aaa1bca5.html
甘くはなさそうだから、違うよね？

>>470
調べてくれてありがとう！
でもこれ両方ともＨＩＴしな〜い！情報がみつかりませんって・・

>>471
ﾆﾁｬﾝ初心者さんなのかな？
頭にhをつけてね。

hを抜く意味がわかってないのは・・・

もちろんｈをつけたけどダメだったよ？

今もう１回やったけどやっぱダメ。

>>475　「　ｈ　」ヒント半角

>>472
２ちゃんにアド晒す時は、普通はｈ抜くんじゃない？？？
パン板は違うの？

>>474
もうめんどくさいから「フランスィート」でぐぐってくれ。

>>478
ありがとう！今度は見れました。
そう！こんなカンジです。でもコレは名前が違うし、ちょっと違うものみたい。
でも、ありがとう！！探してくれたことがうれしいです。

しつこいようだけど、アドレスではＨＩＴしないんだけど・・なぜ？
hは半角にしてるよ。ちなみに468は見れました。

あのさあ、ｈを抜いてURL貼るのってどういう意味なの。
やばいサイトを貼るときに、
「自己責任で半角ｈをつけてね」って意味かと勝手に解釈してたんだけど。
普通のサイトを貼るときにもｈ抜きなら、本来の意味ってなんですか？

板違い・スレ違いだろうけど、知ってたら教えて下さい。

アクセス解析対策じゃないの？

今週末は久々にパンでも捏ねるかな。何焼こう。
週末にパン焼き予定の人、何作る？

明日は明太子フランスを焼く予定。
ところで明太マヨネーズは焼く前からクーペにはさむのと
ある程度焼いてから塗ってさらに焼くのとどっちがいいと思う？

とりあえず半分は最初からはさんで焼いて、
残りの半分はある程度焼いてから塗る。
一度に２種類作って食べ比べれば完璧。

今さっき豆乳パン作ったところ。
バターが足りなかったからサラダ油を入れたのが悪かったのか
重ーいパンに。　やっぱり一朝一夕では上手くならんな。
小学の頃にパン作りにハマって、今再びレンジを新しくた事でハマリだす。
こう調べると、奥深すぎるなぁ…。　でも楽し！

>>482
中に煉り込むという手もある。

明太マヨを先に塗って焼いたよ！
明太が焦げるのでパンの焼き色はいまいちだな。
色にこだわるなら途中塗りがいいようだ。

e-パン工房のレーズンバンズ焼きました。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/raisinbuns/raisinbuns.htm
かなり水分多くて、ベタベタゆるゆるだったんですが、頑張って捏ねておいしく出来ました。

でも、また作りたくても捏ねるのがかなり大変です。
生地がゆるくて捏ねにくいからと水を減らしてもいいものなんでしょうか？

>>486
水55％でそんなにゆるゆるになる？
これからの季節、乾燥しやすいし
レーズン入ってるパンなら水分多い方がいいと思う。
がんばってコネコネですよ！

そうなんですよ。数字で見るとそんなに多くなかったから、一気に水を加えたんだけど
ぜんぜんまとまらないしで家族に「これ大丈夫なの！？本当にパン？」と心配されるほどでした。
生地がやわらかいのでレーズンは混ぜやすかったんですけどね。

このレシピに限らず、水って減らしても大丈夫なんでしょうか？

>>488
その日の湿度とか粉の乾燥具合にもよるかもしれない。粉はレシピと同じやつ？

あんまり作りにくいようだったら、2〜3%くらい減らしてもいいんじゃないかな。
慣れてきたらまたチャレンジするってことで。

ある本で見た、食パンのレシピです。

強力粉＝400g、生イースト＝6g、上白糖＝6g、天然塩＝8g
バター＝4g、スキムミルク＝6g、水＝275g

これをインスタントドライイーストで作る場合だと
イースト、水など、何gがベストだと思いますか？

生イーストは残念ながら、買っても使い切れないんです。
でも生イーストでのレシピだから、味変わっちゃうのかなー？
ちなみにイーストは赤サフです。

どうかお知恵をお貸し下さいませ。

>>490
一般的に、ドライは生の半分て書いてるところが
多い。まずはそれで焼いてみ。

>>490
私の持ってる本では、生イーストのレシピばかり載ってるんですが
いつも生の半分の量にしてうまく出来上がります。
水は調節しなくてもおｋだと思われます。

スレ違いな気もするんですが、グラハム粉ってミキサーか何かでさらに細かくすれば
一般的な全粒粉みたいになるでしょうか？

間違えて多く買いすぎてしまったもので。

市販の細かい全粒粉とは同じにはならない。
市販の粉は、粒度が一定になるように、なんども「フルイかけ」→「粉砕」の
工程を繰り返して製造される（フルイに残った粒の大きなものだけ再度粉砕に
回される）。
家庭用のミキサーにかけたくらいでは、そうならずに粒度のバラバラなものができる。

>>490です。
>>491、>>492さんどうもありがとう！
半分で水の調整はなし…覚えやすいですね。
頭に刻み込んでおいて、今後他でも活かそうと思います♪
しかし400gの粉に3gのイースト…発酵に時間かかるなこりゃ。

ハンドミキサーで作るパンというのを作ってみました。
でも、出来上がったのは、パンじゃない…。別モノでした。そしてまずい。
レンジパンの方がおいしいです。
ていうか、普通に作った方がいいなーと思った。

洗い物も、ハンドミキサーとボウルににちゃにちゃの生地がくっついてるし。
手間を省くつもりが、そうでもないような。

どんなモノができたのか気になるな。

僕は生地をこねるのが楽しくてやってるからこねる工程を機械まかせにはできないけど
いつも粉２００ｇで作るのを４００ｇにしたら筋肉痛になったよ・・・

>>497
ええーとまず、食感がパンじゃない。混ぜすぎた、出来損ないの
甘くないパウンドケーキみたいな感じです。
あと、粉125gにイースト3gなんで、イースト臭い。砂糖は5gですが
甘みもあまりなく、ちょっとしょっぱいかなぁ。とにかく、私には
おいしいと思えなかった…。

ホシノで、こねない菓子パンと本にあったパネトーネを作ったこと
あるけど、食感は少し似ているんだけど、こちらはしみじみとした
おいしさだったな。

インスタントドライは生の半分って覚え方でも悪くはないと思うけど、
今後のことを思えば「粉の何％」って考えるほうがいいと思うけど。
いわゆるベーカーズ％ね。
私は食パンの場合は、赤サフなら常に1％でやってます。400ｇなら4ｇです。
人の覚え方にケチつけるのはよくないことで、申し訳ないですが。>>490

家庭用のミキサーでも、フルイにかけて残った大きな粒をまたミキサーにかけてって
繰り返せば、手間はかかるけどある程度の粉にはなります。
ただし、フルイの目の細かさ次第です。
以前ミキサーにかけて裏ごし器でフルイ繰り返したら、
強力粉とブレンドすれば使える粉になったよ、>>493

>>490です。
>>499さんと一緒で、私も普段は１％で作ってます。
ただ、写真がとっても美味しそうだったのでレシピどおりに
作ってみたいなーと思ったんですよ。
だから私も普段なら４gにするところなんですが…
３gって少ないですよね〜。0.75％だもんなぁ。

>>494
>>499
レス遅くなって申し訳ないです。
フルイもいくつかあるので、とりあえずやってみます。

>>500
発酵時間のばせば無問題。

>>500　余計な発言でしたね、すみません。

>>502　それくらいはわかってるのでは？
>>500は>>495で「発酵に時間かかるなこりゃ」って言ってますし。

ところでみなさん、
【JHBS】パン教室に通いたい…【ってどうよ】
というスレで、インスタントドライイースト2％で短時間発酵のパンが
まずいだの、まずくないだのってやっているのですが、どう思われますか？
パン教室の時間内（2〜3時間なのかな）でパンを仕上げるために、
2％で40分発酵をされてるみたいです。
その教室のレシピを知らないので、自分で実験することもできません。
経験ある人とかの話をきかせてください。

＞＞503
えっと・・・ちょっと尋ねたいのだけど
何故499は２％添加でやってみたいわけ？

このスレでは製パンの色々なことが書かれているんだけれど
２％程度添加して早く作るのはあまり薦めないという人が多くて
それは読めば解ると思うけど。（イーストの培養速さと生地の熟成などを考慮

不味いか不味くないかは自分で実験してみるしかないし
幾ら他人に美味しいって言われたって自分が解って無いと意味ないでしょ？
どう思われますか？ってその何を知りたいか知りたいな

あなたは２％でそこそこ早く上手く上がれば良いと思ってるのか
（それだったら自分の手持ちの配合を２％にしてみれば良いし）
単純に不味いかどうか知りたいの？
ここで人にアドバイス出来るくらいパン作りやってるみたいだから
２％がどういうものか位見当がつくだろうし・・・尋ねてる意味がちょっと謎だ。

>>503
JHBSのレシピ本が売っているので、是非試してみてください。

フランスパン用粉で書いてある配合を、強力粉に換えることは出来ますか？

手持ちの本のベーグルの配合がフランスパン粉１００％なんです。
かなりハードになりそうで嫌なので強力粉で作りたいんですが。
他材料も調節しないといけないんでしょうか？

強力粉100のほうがフランス粉より引きが強くてハードに上がるよ。
フランス粉は蛋白質が少なくてあまり引かないからベーグルに使われてるんだと思う。
アメリカの有名どころのかったーーいベーグルは最強力粉で作られてるんだもん。

好みだけど、強力粉だけよりも薄力粉１０位入れた方が良いかもね。
特にサンド用だと。

>>506
強力９０％薄力１０％にすれば問題なし

レシピの写真が、表面ひび割れてて硬そうな感じがしたから、
てっきりハードな仕上がりだと思い込んでました。
強９０％薄１０％でやってみたいと思います。ありがとうございます！

灰分が多い小麦粉で
おいしく焼けるレシピってありませんか？

醗酵機を手作りしたいんだが必要な電子機器って何かな？
調べても出てこないorz

温度センサー　さいりすた　等々

＞＞511
今はあまり流行ってないけど、以前は良く引き出物で貰った保温器便利です。
コンセント繋いでスイッチを入れてその上に水を張ったバットを置く。
うちは最近バザーでこれを手に入れて使ってます。
それが登場するまでは、バットに水をいれて熱帯魚用のヒーターで温めてた。
勿論温湿度計買って入れて使ってます。

食パンなどの高湿度が必要な時はバットを大きくして沢山蒸気を出すし
菓子パンなどの時は小さめのバットにすることで蒸気の量も調節できる

温度の調節はなかなか難しいので、熱源から生地を近付けたり離したりすることで解決。

うちは古い角型のホットプレート。
この上にプラスチックの棚を組んでビニールをかぶせてます。
ホットプレートにお湯を張ってスイッチオン。
>>513と同じで、湿度を少なくするときは、ホットプレートの上に
小さい鍋をおいてその中にお湯を張ります。
ある程度慣れたら、ホットプレートの温度調節（保温よりちょい強め）で、
28度とか、38度とかに維持できるよ。

ホームセンターの園芸コーナーでサーモスタット↓これ買う6000円くらい
http://www.pica-corp.co.jp/product/engei/e_onshop.htm

これにドライヤーでも電球でもヒーターでもなんでもいいから
熱源つなげて収納ケースに入れる
大き目のケースならドライヤーが空気循環できていいかな
1000円もあれば買えるでしょう
これで一次二次どちらの醗酵もＯＫ

サーモ以外はケース・熱源は家にあるありあわせのものでいけそう
予算6000円
今構想中の案で実際は試してないんだけど・・・

>>511
発砲スチロールにお湯入りマグ。
これを冬場はヒーターの前においておく。
蓋にパンメーター差し込めば温度管理もばっちり。
温度が下がってきたらお湯を変える。
発酵器より湿度があってなかなか最強。

私も自作発酵機を考えてるんですが、よく見かけるスチールラックと専用の
ビニールカバーがセットになってホームセンターで売ってるのを見かけて、
これをこのままヒーターや温度湿度計付けたら発酵機になるんじゃない！？
と思ったんですが、スチールラックって湿度で錆びないんでしょうかね？

>517
錆びるんじゃないかなあ。
そのくらいのサイズになると、空調（というか空気の流れ）を考えないと、
場所によっての温度差が大きくなりそう。

http://www6.yodobashi.co.jp/enjoy/more/i/cat_13_18782877_656/19998914.html

これどうよ？
温度設定は自由自在。

そこまでいくと、もう少し奮発して大正電機の電子発酵器買ったほうがいいことないですか？
湿度も上げられるし。25,000円前後です。

話の流れぶったぎって済みませんが、
「タミさんのパン焼き器」を使われたことのある方いらっしゃいませんか？
選べるギフトカタログにあったのですが、これにするか蒸し器にするか
今悩んでいるんですが、パン焼き器はどんなもんかなーって思いまして。
感想をお聞かせいただければ幸いです。

>>521
HP見てみたけど、これは果たしてパンをやく鍋なのか？
載ってるレシピは薄力粉にベーキングパウダーだし。
私なら迷わず蒸し器。パンはオーブンで焼こう！

>>521
イースト発酵のパンも焼けないことはない。ダッチオーブン
とほぼ同じ構造。オーブンがあるなら必要なし。
「ダッチオーブン　パン」でぐぐればわかるけど、なんかもっ
さりした仕上がりです。アウトドアならいいんだろうけど。

>>520
まあ、ぶっちゃければその製品を買うのが一番だよね。
というか、メーカー製の電気式発酵専用機はそれしかない。

日本では電子レンジやガスオーブンに発酵機能が組み込まれているのが主流だけど
それ一台しかないと、予熱の時めんどくさいんだよね。

ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾏﾌｨﾝを昨日作ったのですが、ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾏﾌｨﾝとしては失敗でした…。
鉄板を上にも重ねますが、ｵｰﾌﾞﾝﾚﾝｼﾞの付属で付いてくる物でも大丈夫なんでしょうか？
昨日はそうしたんですが、ﾚｼﾋﾟの分数よりｶﾅﾘ長くやいたので…。
ちなみにﾚｼﾋﾟには、ﾌﾁがない平べったい鉄板だったんですが…。

>>522,533
ありがとうございます。んー、なるほど。
やっぱりダッチオーブンと同じなんですねえ。
それにしても薄力粉＆ベーキングパウダーのレシピって|ω･`)
アウトドアで直火で焼くとおいしいとかそんな感じかぁ。
オーブンレンジはありますので、やっぱり蒸し器にします。
レス遅くなってすみませんでした。

アウトドアでノリで食うとうまいってそんな感じじゃない？
手作りパンだって最初はちゃんと形になっただけでうまく感じただろ？

ダッチオーブンで焼いたら、焦げててあまりうまそうじゃなかったのに
家族には大好評であっという間になくなった。
アウトドア的うまさがあったのだろう。

>>526
幼少時代（３０年ばかり前w）に同形のものがうちにありましたが
田舎の素朴な手作りおやつって感じでこれはこれでようござんしたよ。
どっしり、もっちり、もそもそ。
うちのレシピがそうだっただけかもしれんけど。
まあ、蒸し器の方が無難と思います。

まだあるはずなんで、借りてきてパン焼いてみるかな。

>>527
んー、確かに！最初はイーストたっぷりで４０℃で発酵させたような
パンでも「自分で作って焼きたて！」ってだけでおいしかったですねえ。

>>528
習いに行っている自家製酵母パンの先生も、「コンロで焼くと、
オーブンとまた違ってすごくおいしいのよ！」って仰ってたので
焦げとかも香ばしくておいしいのかも知れませんね。

>>529
同世代ですねｗ　お焼きとか焼餅とかと同じようなノリでしょうかね。
どっしりもちもちって聞くと、それはそれでおいしそうで
試してみたい気持ちも少しあります。


まあパン焼き器にしても蒸し器にしても、そんなに使用頻度が高くないので
「自分で買うのは惜しい」って感じなんですよね。
だから悩むところです。蒸し器は蒸し器で、圧力鍋についてきた
簡易蒸し器（っていうか足つきのザルのようなもの）があるので二人家族なら
困らないといえば困らないし、でも小さいので不便、って感じで。
チラ裏失礼しました〜＆ご丁寧なレスありがとうございました。

ここで聞いて良いのか分かりませんが、ご意見をお聞きしたいです。

今まで結構本格的にパン作りをしてきましたが、数を焼くようになって
さすがに手捏ねは疲れてきました。
そこでニーダーを買おうとしてることを家族に言ってみたところ、
「手で捏ねて十分おいしいパンが焼けるなら買う必要は無い。とか、
ニーダーで捏ねると手作りじゃない。」だとか言われてしまって・・・・

ニーダーで捏ねても手作りですよね？ＨＢで焼いても手作りパンですもんね。
家族に「ケーキで言う、ハンドミキサー感覚だよ」と言っても意見を変えず、
少しづつ言いくるめられてきてる自分がいます。
本当にニーダーは欲しいので、ここで後押しして欲しいです(>_<;)

機械こねだから手作りじゃないってのは突き詰めるとオーブンや発酵機や
軽量カップや計りやボールや麺棒というあらゆる道具を否定する事になるな。
どんな趣味でも続けていると新しい道具が欲しくなるのは自然の流れだ。

>>531
ニーダーは、家庭レベルで利用しても全然不思議じゃありません。
例えば、包丁で切ってもいいけど、料理を頻繁にするならフードプロセッサ
を使うと便利なのと一緒です。
フープロと同じで、実際にやらない人には分からないと思うので、
ご家族がパン作りをしないなら、一度捏ねるのを手伝ってもらってみては
いかがでしょうか？

手作りにこだわっていると主張することはない。
自分好みのパンを作りたいだけだと主張してみてはどうか。

>>531
パン作りのために買うというからダメなんじゃないの？
フードプロセッサーを買うと言ってクイジナートあたりのパン捏ね機能のついた物を買えば問題ないと思うが。
あとはお金の問題だな。

>>531
「作ってくれる人に文句を言うなら、もう食べなくていいです」
と宣言して一人で食べる。

てごねを体験させる。

>>537
中途半端に体験させると楽しくなっちゃうんだよな。

国産小麦ってうまい？
どこ見てもおいしい・香りがいい・ほんのりあまいって絶賛されてるんだけど、
漏れ、イーグルとかスー亀の方が断然うまいと思うんだけど、変？

>>531
家庭でどんな立場のひとなんだろ。
なんかパンを作って提供している人が、身体がきついので一部
機械を使わせてください、とお願いして、食べている人たちが
認めない、と言ってるの？

>>539
好み。

>>541
俺の好みが安上がりな方で良かったｗ

多数のご意見ありがとうございます。
立場・・・娘です。買うことは前々から自分で決めていて、お金もためて、
いざ買おうと思って家族に「パン捏ね機買うんだ〜」と軽く報告をしたら
当然のように「なんで？」と聞き返されました。
仲の良い妹からも「手で捏ねれるのにわざわざそんな高価なものいらないでしょ」と
否定されてしまいました。
いつも人が焼いたパン、おいしいおいしいと勝手に食べてるくせに一丁前に
意見するなんてひどいですよねー。

でもきっと勝手に捏ね機買って勝手に作っても、「おいしいね〜」とか言って
反対したことなんか忘れると思うんですけどね。

>>543
あなたがぐーたら主婦や家事手伝いのゴクツブシ娘で、夫や
親の金で趣味の調理グッズに無駄使いするならともかく、自
分のお金で買って家族にパン食わしてやろうってのに、何を
引け目を感じることがあるものか。堂々と好きなもの買えばい
いよ。
おいしくできても「こんな機械、無駄だって言ってたよね？」
と、やらなければいい。

よし！決めた。もう決めました。
親は「自分で買うなら好きにすれば」と諦めモードですが、おいしいパン焼いて
意見したことを後悔させてやります。
背中を押してくれたみなさん、ありがとうございます。

>>543
ちなみにニーダーの機種は何なの？
よかったら教えて。

ニーダーって製品が少ないから無駄に高いような。
ホームベーカリー買ってコネ機能使えばどうだろう？

一次発酵までやってくれるし。

こねる力が問題のような気がする。
こねるだけに機能をもとめるならニーダーの方が
安いし。

今まで手捏ねだったんならホームベーカリーの捏ねでも
充分じゃないかな、
無駄に高いのはニーダーの方だと思うけど。

サイズ的にそんなに変わらないから、ニーダーよりＨＢの方がいいかもね。
寒い時期には発酵も楽だし。
予算に余裕があるなら、ニーダー機能があってモーターにパワーのあるフー
プロがいいかも。「パンをこねるだけのための機械」ってのが家族に抵抗感
を与えている気がするし。

確かにニーダーは高いけど、ＨＢには比べ物にならないほど生地の上がりは良いです。
どの程度のパンを望むかによるけれど、この先パンを本格的にと思ってるんだったらニーダーの方を薦める。

でも、色んな機能がついてるんだけど（クッキー用キーとか卵泡立てケーキ用とか）
これはちっとも使わない可能性が大です。

国産の中力粉をもらったんだけどコレで焼けるパンって
ありますか？あまり膨らまなさそうだからパンには使わない方が
いいでしょうか。

普段堀井和子さんの本のレシピで焼いてて、そこそこ家族にも
好評だったのですがさっき計算したらイースト２％くらいでした…
（粉500gに小さじ２杯半）
大分失敗しないで焼けるようになったと思ってたら、初心者向け
レシピだったからなのか…

>>552
フランスパン系のリーンなパンが焼けるよ。
ふわふわとかさっくさくとかは期待できないけど、味のあるパンになる。

>>552
強力粉よりやや膨らまないくらいで、遜色ないのができます。
（薄力粉でもパンができるくらいだし。）

焼きたての食感は、普通のパンより好きな人もいるかも。

ただ、時間がたったときの食感の劣化が強力粉より激しいので、
焼いてすぐ食べるのをオススメします。

買うのは大正電機のレディースミキサーです。
本格的にしていく予定なので、高くても性能の良いものがいいと思って。
でも家族にはその高さがひっかかるんでしょうね。
電気屋に売ってるセールの７０００円くらいのＨＢを見て、「これじゃダメなの？」と聞かれます。
将来的にずっとパン作りはすると思うし、長く使えるものの方がいいですよね。

なるほどレディースミキサーへの決意は堅そうですね。

安いの見つけたよ税込み送料込みポッキリ22600円
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=19294050&p=y#bodybody

同じ大正電気でも、パン教室専用に作ってる『NEWこね○』は4万位するよ！
最新の物らしいから、パワーが違うらしいけど。私の先生は古いニーダーも時々使ってます。
それに比べれは、2万ちょっとは安いカナ〜?と思ったりして。。。
それにしても4万はボッタ栗〜と思ってしまう。

うん、教室のメロディ付きタイマーとかどう考えてもイラネｗ
一次発酵が終わるとピピピ（タイマー音）の代わりに教室のメロディが流れるのさー
スレ違いスマソ

>>553-554
レスありがとうございます。
普段焼いてるのもリーンなパンが多いので、置き換えて焼いてみます！
どうもありがとうございました〜。

初めて食パンに挑戦したくて、正角１斤という型を買いました。
コロンとした可愛い形の型です。

手元に1.5斤のレシピしか無いんですが
単純に２／３の量にすればいいんでしょうか？

もし同じような型を使ってらっしゃる方がいたら
山型、プルマンなどの粉の量、焼成時間や温度などを
教えていただけませんか？

>>560
ｃｕｏｋａのレビューだと粉250gが適量みたいだよ。
粉にもよるだろうけど。

「こね板」「のし台」としてペストリーボードの購入を検討中なのですが、
富澤のとＣＵＯＫＡのと、どちらがいいですかね？

富澤
https://shop.tomizawa.co.jp/category/data_detail.asp?fCategory=14&sCategory=8&ID=6217&pg=
ＣＵＯＫＡ
http://www2.cuoca.co.jp/sugar/asp/pitem.asp?shohin_index=4&bid2=47&shohin_id=4329&tm=40905112719

>>560
上にあるeパンに行って、型の容積を正確に計って生地量を決めたほうがいいです。
めんどくさいかもしれないけど、初心者ならなおさら。

>>560
型に水をはって容積を求めよう
容積がわかったら型生地比容積から生地量を割り出そう
生地量を割り出したらＢ％で粉の量を算出しよう

キャンバス地にたねがべっとりついてしまうのですが、どうしたらいいですか？
一応粉をふっているのですが、あまりふりすぎてもパサパサになりそうな気がしまして。

>>565
水分量が多い、給水の悪い粉である、リッチな生地だから扱いが難しい、
こね不足…のどれかかなあ。キャンバス地使わず、板＋打ち粉の方が
いいかもよ。

>>565
キャンバス地の上では捏ねないでしょ、普通。
捏ね台（板）の上で捏ねて一時発酵後から成形のときにキャンバス地を使うけど、
その時点では表面が張ってるから生地がキャンバスにくっつくことはないはず。
それから打ち粉もクロワッサンとかの伸ばす生地の時以外は普通は使わない。

>>567

>>565は、こねにキャンバス使ってるの？
てっきり、分割や成型時にくっつく、という話を
してたもんかと。

>>568
あ、そうかも。
でも私には分割や成形時にキャンバスに生地がくっつくってことを想像できなかった。
ベンチタイムの時に分割した生地どうしがくっついてorzになることは時々あるけど。

皆様ありがとうございます。こねた後です。
分割時や丸めるときはわりと平気なのですが、
ベンチタイムが終わって取ろうとするとべったりってことがあるのです。
発酵しすぎか、水が多いのかもしれません。

>570
水が多いか発酵”不足”だと思います。

油や砂糖が多い生地ならべとつくのはしょうがないので、
キャンバス使わず、バンジュウに油を塗って置いとくと
いいです。

みなさん、分割、成形はキャンバス地でするんですか？
キャンバス地だと生地が乾きやすく感じるし
気軽に洗えない…
かといって、板だと生地が引っ付きやすいし
いつも迷います。。。

>>572
パネトーネ生地みたいにすごくべたつく生地でない限り、私はキャンバス地で
やってるよ。
粗い生地が生地表面の遊離水をとってくれる、ってどっかで読んだことがある。
霧吹きで乾燥をサポートしつつ使うと、打ち粉なしで成型できるから便利。
べたつかなければ生地ほとんど洗う必要ないし、粉はたいてパン焼いた後の
オーブンに入れて余熱乾燥しておしまい。（殺菌も兼ねて）
ちなみに、洗ってもあんまり効果は落ちなかった。しわにならないように干さないと
いけないけど。

打ち粉しないでいいのは、いいですよね。
でも、クロワッサンでバターがはみ出てしまった時や、
フラワーシートがはみ出てしまった時、
｢あ〜ぁ、板にしとけばよかった・・｣って思うんですよね。

それと、麺棒で伸ばす場合
裏っ側が額縁のように縁が出来ませんか?
で、あまり押さえないで麺棒を転がすと
分厚くなって均等に厚みがならないし。
キャンバスで成形している方は
この２点、どのように対処されているのでしょうか?

冷凍生地に抵抗があったのですが、思い切って使ってみました。
クロワッサンだったので、あの工程がなく放置しっぱなしでこれだけのものが作れるならラクチン♪
単価も安上がりな感じ。
でももういいかな。

574＞伸ばす時の力加減に問題があるのかな？
　　　私の場合はそうだった。端に行くに連れて軽く力をヌクといい感じ〜。

もっちりパンを作りました
強力粉の2割を米粉にしたら少しもっちり
強力粉の2割を白玉粉にしたらかなりもっちり
どっちみち生地が重いせいかしぼみました　でもおすすめ

それから砂糖はどれ位まで減らせますか？
私は粉300gで砂糖15gでしたがちゃんと発酵してふっくらでした
どなたかこれよりも減らした方いますか？

なんでたった15g程度の砂糖を気にするんだろう？

↑
５％の糖がどれくらい影響あるかわからないバカ

ズボラ料理家、奥薗嘉子のパンの本からヒントをもらって
ビニール袋に入れてこねてみた。
場所を選ばずどこでもこねられるのが(・∀・)ｲｲ!!
こねる労力は変わらないけどね。

ボーナスでニーダ買うぞー。

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ！

>>577です
粉300gに砂糖半分の8gまで減らして実験しました
ちゃんとふくらんで、味も同じでした！
やっぱ砂糖０ではダメですよね？

ダメなことはないと思うよ、時間かければ
どの程度米粉の損傷デンプンをイーストが糖に変えられるのかわかんないけど

たった15ｇの糖分がそんなに気になるの?
お菓子作りしたら、死んじゃうよ〜。
50ｇとか70ｇとか・・・。
油脂もしかり。

>>573・576
アドバイス、有難うございます。
>>572・574です。
オーブンの余熱乾燥、気付きませんでした。
これからは、そうしようっと。

額縁をなくすのは、なかなか難しいです。
慣れというか、要領なんでしょうね。
のんびり頑張ります。

砂糖なしでもちゃんとできるけど私はまた作りたいとは思いませんでした。
私は甘いパンが好きなわけではないのですが、
砂糖ちょっと多めのパンの方が好きなのです。

>>582
砂糖なしでパンができないなら、砂糖がなかった頃はパンが存在しなかったことになるな。
というわけで、砂糖ゼロでも問題なし。

>>584
もうそんな煽りはいいから

砂糖の役割は甘味を付けるためだけではなく生地をふんわりさせたり焼き色をよくしたり保水力があることから保存性を高めることができるのです。

>>582
どうしてそんなに砂糖を減らしたいの？
煽りじゃなく、訳が知りたいだけなんだけど…(？Д？)

砂糖って、イーストの栄養分だとずっと思ってたから、ココ読むまで抜いたらダメだと思ってた・・・。
そういえば、パン屋にも砂糖不使用の食パン売ってますね。
私って、勉強不足・・・(´･ω･`)

>>591
まあまあ、（一応）匿名掲示板で知ることができてよかったジャマイカ。

砂糖はイーストの栄養分だよ。
（だから、カロリーを気にする人も、入れた砂糖が全部カロリーになるわけじゃないから一安心。）

ただ、イーストは糖分を直接栄養分にするだけじゃなく、デンプンを糖に変えてそれを栄養分
にすることもできるから、砂糖を入れなくても大丈夫。
（入れた場合、特に、スタートダッシュの部分で差が出る。だから、全く入れない場合と入れた
場合とでは膨らみに差は出るだろう。）

もちろん、>>589のような働きもしているから、普通は入れるんだけどね。

焼き色もね

乳製品のメイラード反応と違って焼き色に曇りがなく鮮やかな焼き色になる
たった２％（粉３００ｇで砂糖６ｇ）でものすごく違うよ

>>590
だからそんな煽りはいいから
おまいこそなんでそんな知りたいのかよ
どうしてどうしてうるさい　一生考えてろ

590じゃないけどさ、なんで砂糖にそんなにこだわるのか不思議に思う。

もしダイエットの為だとしたら、一度の食べるパンの量を減らせば
砂糖の量なんてカンケーないのになー。
私は砂糖たっぷりのパンも作って食べるけど、ちゃんと２０ｷﾛ以上減らせたし、

それに砂糖は脳の栄養にもなるし、別にそんなに悪者じゃないような気がする。

純粋な興味でやったことなら、それはそれでいいんじゃない?

>>582には、砂糖ゼロ→塩ゼロ→砂糖・塩ゼロの順で実験してみることをオススメする。
（多分、砂糖はゼロでもイケるが、塩ゼロは厳しいという結論になるはず。）

フランスパンの正しいレシピに砂糖は入らない。
砂糖なしで、もちろんパンはちゃんとできますよ。
家庭でパン作りをする人は多いけど、フランスパンは作れるレベルの人は非常に少ないから
このスレの人が知らなくても当然なのですが。

後半は誤解を招きやすい表現だと思うんでほどほどにね。

で、フランスパンって砂糖は入れないけど、その代わりに
モルト（麦芽糖）を入れなかったっけ?

質問させてください。
代官山の某パン教室で教わった通りに家でパンを作ると上手くでません。
よく作るのはリーンなパンなのですが、なんか出来上がりがずっしり重くてパサパサしてて．．．
それでちょっと何冊か本を見てみて思ったのが、手ごねの時に大量の打ち粉をふるのが大きな原因の一つではないかと。
皆さんはこねる時に打ち粉をふりますか？

>>598
うちにある天然酵母のレシピだと入らないなあ。
粉、塩、水、酵母だけ。
そのかわり時間がかかる。

モルト（モルトシロップ・モルトエキス）は麦芽
フランスパンに入れるのはモルトシロップ
麦芽と麦芽糖は違いますぅ

>>600
フランスの家庭で作るのもそういうものなのかもね。


>>601
ふーん、そりゃよかった。
自分の言ってる内容わかってる?ｗ

水の変わりに調整豆乳（コーヒー風味）を練りこんでパンを焼いてみた。
なんかねっちょりした食感になったよ。
豆乳自体に水あめやら添加物やら入っていたからそのせいかもな。

砂糖の有り無しについて意見ありがとうございます！
参考にさせていただきます

>>599
こねてる時に打ち粉？
粉は最初に入れた分だけでこねるのだと思うのですが･･･。

>>599
手ごねするときは、こね板でそのままこねてます。
今はほとんどホームベーカリーにお任せですが。
成型するときにも、ほとんど打ち粉は使わないです。

成型発酵の温度が低すぎたりしませんか？
私は温度管理がうまくできないときに、よくそうなってましたよ。

強力粉、塩、砂糖、イーストのみの食パンで
オススメレシピ（分量）があれば教えて下さい。

レーズンパンはいつレーズン入れるの？
いつも１次発酵後の形成の時にレーズンを指で押して埋めてる

捏ねるときに打ち粉したらどんどん入っていって、粉分量が増えるだけじゃん。
なんか根本的に勘違いしてないか？>>599
捏ねるときじゃなくて成形してるときでした、とかさ。

>>603
基本から勉強しなおしたほうがいいよ
「買ってはいけない」とか読んで鵜呑みにしてるバカババァ並みの頭だな

↑「添加物」って言葉ひとつに、毎回異常に反応するバカジジイ。

>>608
まじで？本とか見て作ってたら、いつ混ぜ込むか書いてるもんだけど。
レーズンなどの混ぜ込みの具は、捏ね上がり寸前にバターのようにもみ込むの。
発酵後は基本的にあんまり触っちゃダメだよー

>>612
成形時に入れるやりかたも有るよ。
ていうか菓子パンのバンズだと基本的に成形時が多いと思う。
アンパンとレーズンバンズを一緒に作ったり出来て便利だし。
（ぶどうパンは焼成後に硬くならないように、糖度を少し上げるからアンパンにも向く）
均等に入るようにブール成形で重ねる生地の上に熱湯で戻したレーズンを乗っけていく。
醗酵後にあまり触っちゃダメって菓子パンなんかどーすんのよーｗ

>>613

>>608の質問は、ぶどうが生地に混ざった食パンタイプのものだと読めるんだが。
なら、発酵後に練り混むのはまずいでしょ。

>>614
確かに練りこむのはまずいと思うけど、くるくる巻いて渦巻き状の
レーズン食パンにする方法があるですよ。
バンズ状なら豆パンは良くてレーズンが駄目ってこともなかろう。
まんべんなく均等に中も外もレーズン散らせるの難しいけど。
一個一個のパン生地とレーズンの割合が同じにできていいかも。

…普通に混ぜて発酵して分割すると、レーズンが多くて膨らまないのと
逆に少なくて気持ち物足りないのができるのは私だけですか…orz

>>615
練り混むと微妙につぶれて生地になじむから、それが混ぜタイプの良さだと
思うよ。
混ぜもの系は結構難しいよね。ドライフルーツは水分吸うし。

島津睦子さんのレシピでバターロール焼いてみたんだけど、やたらベタベタするんだね。
≪今日の料理≫かなんかの時に手ごね実演しながら、
「このやわらかさからしっかり捏ね上げることで美味しいパンになるんです」って言ってた。
仕込み水だけで考えると、それより０．２％ほど少ない別レシピと比較してみたけど、
こっちはホッとするほど捏ねやすいよ。
出来はねー、副材料の量をバラバラのままオリジナル通りに焼いちゃったから、
味そのものが違ってよくわからない・・・。
でも、やわらかい生地を力と時間たっぷりかけて捏ねたほうが、
本当に美味しいパンになるの？なんで？

レシピにあったので水飴を買おうと思って見に行ったら
茶色がかった透明と、無色透明と２種類あって迷っちゃいました。
どっちが向いてるとかってあるんですか？

>>617
島津さんの水分の多いレシピは、かなり気合い入れてすりつけ捏ねしないとまとまらないよ。
時間かけるってより、勢いとテクニックが必要。しっかりグルテンつなげて、なおかつ水分が
多いからふわふわ、しっとり、という感じ。難しいひとは水分少ないのが無難だけど、本来の
島津レシピのパンにはならない私は一度成功したけど、かなりの苦労だったのでもうやらない…
ニーダーがあればラクなんだろうけど。

>>618
何作るの？

>>619
白パンやホットドッグのパンです。
どちらもネット上でレシピを公開されているところで見つけました。

>>620
量的にたいしたことないなら、どっちでも。
たくさん入れるなら、生地に色が付くのがいやなら無色にしとけばいい。
気にしないならどっちでも。

619さん、レポありがと。
そこまで手ごわい相手だったのか！
ちゃんと作れれば美味しいんだねー・・・。
レシピに書いてるような小さな気泡は現れないし、
生地の伸びもいまいちだったけど、へこたれて良しとしてしまった。
だって今筋肉痛・・・。
これといって他のパンと食感に違いも感じなかったけど、
敢えてこんなに大変なことするなら何か良い事あるんでしょうとか思ってたよー。
力及ばず・・・・・・

食パン型にオーブンシート敷いて食パン焼いているサイトを
見つけたのだがそういう方法ってありなの？
見つけた時はびっくりしたもんで。

島津さんの本に載ってた「ティーロール」というスイート生地作った事あるよ。
水５４％・卵１５％で、ゆるめの生地だったけど、そんなに捏ねにくくなかったよ。
今まで基本としてたスイート生地よりも、断然おいしかった。ふわふわ。

>>618
水飴で茶色っぽいのは麦芽水飴じゃないかな。
透明なのと比べると、ずいぶん風味がちがうよ。

１次発酵後にガス抜きを兼ねてレーズンとかを
しっかり混ぜ込むって教わったのだが･･･。
レーズンパンあまり作らないのでよくわからんが。

>>625
そうです！麦芽水飴って書いてありました！
風味がだいぶ違うんですね。
麦芽のほうが美味しそうには見えるんだけど
パンの材料としては透明のほうが向いてるのかな…。

ていうか麦芽糖は入れすぎると生地が緩んでしまうよ

今まで卵の入ったパンの匂いが苦手で作らなかったけど、
水を牛乳に置き換えたレシピで作ったらあの焦げたような匂いにならず、
優しい卵の香りで私でも食べられた。
家族は卵入りのパンが好きだったので悩みどころだったけど、
これからは一緒に食べられるわ。

すっごい初心者な質問なんですが…
色々レシピを見ていると一次発酵の途中でパンチを入れるものと
入れないものってありますよね。何度も入れるのもあったり。
どういう場合にパンチって入れるんですか？
生地の状態で臨機応変に入れたりってあるんですか？
教えて下さい。

つ[あしたのジョー]

最近パン焼きに挑戦し始めたんですが難しい

おのれグルテン・・・

スーパーマナスルという粉を使っている人はいますか？
今まで業務用のカメリヤばかり使っていたのですが、
マナスルにしたらあんまり膨らまない、どっしりしたパンしか焼けない。

そういう粉なのでしょうか？
それともカメリヤが優秀過ぎただけ？

マナスル使ったことあるけど、微妙に水分量が難しくてうまく膨らまないことが多かった
5cc以下の違いでも全く違うようだから、そのあたりを調整してみれば良いかも知れない

ただいま、クロワッサン生地の折込中。
初めて挑戦してるんだけど、結構苦戦するな、これ。ｗ

一応は折込終了して、今は冷凍庫。
ただ、バターがぶちゅっとはみ出ちゃったところがあるので、
成形ならびに最終発酵でどうなるかが気がかりじゃ。

成形終了！今のところ、なかなかうまく行ってる。
バターがはみ出ても打ち粉しながら、
冷やしながらすればパッと見はまったく問題なし。

後は２次発酵後にとき卵塗って、焼くのみ！！
やっと、昼飯にありつける。ｗ

完成しました〜！　一個食ったが、激ウマ！！！！

ただ、成形時に引き伸ばすのを忘れて、ゆったり巻いてしまったので、
ぼてっとした形になったのと、焼いてる途中で綴じ目が解けて、形が崩れちゃいました。

とはいえ、味は文句なしの大満足でした。　また、再チャレンジすっかな。ｗ

寒くなるとクロワッサン、デニッシュは出番が多くなるよね。
私も夏は我慢してたよ

クロワッサン、夏に作るのは結構大変だろうなぁ。
今回、打ち粉が要らない金属の整形用ボード使ったけど、
生地が冷たいままに保てて、かなり便利だったっす。

残り生地で、明日の朝用に今からアプリコットデニッシュを焼くのだ。
アヨハタの砂糖使ってない、赤キャップのアプリコットジャムは、めちゃイケてます。ｗ

パストリー生地の膨らむ力はすげー。
手抜きして適当に成形して焼いたら、弁当箱みたいなデニッシュになってもうた。ｗ

今回の教訓は、生地は薄くして使え！って感じですた。

手作りのクロワッサンは、どうしてか中がフンワリになってしまう。
外側はかりっとしていい感じなんだけどなぁ。
電気200度で焼成するのが原因か?　でも、うちのオーブンパワーが無いから
普通のレシピより10〜20℃あげないと綺麗な焼き色が付かなくて、生焼けなんだよなぁ。

ガスオーブン欲しいなぁ。

フランスパン専用粉のレシピを、強力粉に変えると
他の材料までいじらないとダメですか？
水分量とかどうなるんでしょうか？

や　っ　て　み　ろ

粉　の　知　識　く　ら　い　自　分　で　調　べ　て　身　に　つ　け　ろ

>>642
>>506-

>>641
俺が作った経験からすれば、生地の伸ばしが足りないのと，たぶん生地の折込が少ないんじゃないか？
今回作った奴は計４回折ったけど、ちょっと生地の伸ばしが足りない感じで，パン屋ものには今一歩って感じだったのは事実。
でも，ちょっと前にパイ作ったとき６回も折ったら、その辺の市販品よりも良かったぞ。

ただ、イースト生地は折込の結構大変だよなぁ。
あと、生地が厚いままで折ったとき，端は切り落として使わない方が良いと思う。

オーブンは工夫次第で充分温度コントロールできるよ。焼く時間は少し多くなるけど。
俺のオーブンは真ん中に熱が集中するので、それを分散すべくアルミ泊で小さな傘を作った。
傘は棚板用の壁面突起を利用して針金にて空中固定。ｗ

とはいえ、確かに下部は設定温度よりも10℃〜20℃低いのはしょうがないかも。

イースト菌使わずに作るパンのレシピ教えてください。
子供のころ町内会のキャンプで、粉をまぜて、練って、木の棒に巻き付けて焚き火の火で焼いて食べたんですけど、発酵とかした覚えがないんですけど、すごくおいしかったんです！あのパンの作り方知ってる人いませんか？かにパンみたいな味だったな、、、

>>646
君が、どんなもん喰ったか知らないが、「べーキングパウダー　パン」で
ググれば、なんちゃってパンの作り方なんて、沢山出てくるよ
ttp://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20050121B/

粉の特徴なのか、作り方がまずかったのか・・・
今回作ったパン、ビミョ〜に、ほんとにかすかにだけど
シナモンみたいな香りがしたのはなぜだろう？

副材料は卵、砂糖、生クリーム、バター、塩
イーストはサフでシナモンの香りがするものなんてないし。
今回初めて使ったカナダ産の無農薬粉の味？？
パンの出来はちゃんとキレイに膨らんで、シワも出来ずふっくらでした。
何か思い当たる原因ってありますか？

ベーコンエピ旨かった。
４本焼いて、３本一人で食っちまった。
家族の分もまた焼いてやろうと思ったが、フランスパン粉がない。
代用できそうなもの・・・
国産のうどん用中力粉、セモリナ粉、どんなもんだろう・・。
やってみてもいいけど、また今度にした方が無難かなぁ・・・。

>>649
強力粉に薄力粉を１０％混ぜると、フランスパン粉になるって
パン教室できいたような気がする。
１０％の数字に自信が無いので、それなりに調べてからやってみてね。

>650
うん、それなりの代用は強力＋薄力でオケだよね。
前は普通にそれで焼いてたけど、
フランスパン用の中力粉で焼くと、パリパリ感がぜんぜん違う気す。
昨日はあきらめてカンパーニュ焼いた。サンクス

吸水に気を使わないからパリパリにならないんだよ
オーブン前の蒸気もね

外国人は日本のパンは、甘いといってた、外国のパンの本によくある
サワードゥ、はどうすればつくれますか？
本には、サワードゥのドウとなってるので見当がつきません。

サワースターターを買ってきましょう

サワードゥの作り方は洋書レシピ見れば必ず載ってる。

おいしそうなレーズン食パンのレシピがあるんですが
レーズン嫌いなので抜きで作りたいと思います。
糖分とかに工夫がいりますか？

それは何パンなんだ？

（´・ω・`）やあみんな、身の程知らずの405ですｗ
過去レス読んで、かなりの上級者の方々のわけがわかんないぐらいレベルの高い
書き込みを見て、ビギナー丸出しのレポを書いた事がﾊｽﾞｲ・・。

あれから勉強して一段階レベルアップしたかもﾀﾞ
変更点
・どうやら捏ねを増やすとｲｲみたいで、クッキーコースとやらで8分捏ねを追加
・水が少なかったようなんで70%ちょいの270ｇに
・捏ね上げ温度や発酵温度や工程はe-パンさんを参考に

ゴールデンヨット＋イーグルあわせて170ｇ
強力全粒粉150ｇ
ライ麦粉40ｇ
発芽玄米粉20ｇ
----------------
粉計380ｇ

バター10ｇ
砂糖大さじ1
スキムミルク大さじ1
塩小さじ1
ドライイースト小さじ1
水270ｇ

今焼きあがりﾏｽﾀ〜♪
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up20403.jpg

>658

うまく焼けてるね。　うまそう。

>>658
おー、きれいに焼けてんじゃん

あ、側面みると
ホイロ、型下１ｃｍくらい？

>>659-661
(･ω･)ゝ
ビギナーは誉められるとｳﾚｼｲ！

そーです、ホイロは見た目で型下1cmぐらいっす

今日は白いパンを焼いてみますレシピは粉を
スーパーカメリア250ｇ＋リスドゥオル130ｇ＝380ｇで
うまく焼けるかな・・・ﾜｸﾃｶ

http://shadai.exblog.jp/

>>663
見てきたよー。すごくきれいに焼けてるね。中のきめも細かいし。
ちなみにオーブンはどんなの使ってます？

分割後の丸めが汚いな…
形がいびつだし表皮がなくなってるぞ。
力入れすぎじゃね？

緊張のあまりあれから寝ちゃったよ、もはよう

>>664
三菱のやっすいRO-B1Cってやつです、3万5千円くらいで買えるｗ
>>665
どうもあせっちゃうんだよね、時間差無く成形しないとと思って
うん、力入れすぎのような気もする、それと最後のくるくる巻く時ボードに
引っ付いたのを無理にはがして丸めてたｗ
＞表皮がなくなってる　ﾒﾓﾒﾓ

サンクスです、他にもアドバイス・生暖かい激励もよろしこです

あぅ話が噛み合ってなかった
＞分割後の丸めが汚いな
そっちもか、次からはバッチリそおーっと綺麗に丸めます

あらためて見るとなんともいびつなホイロだわさ（激(＾ω＾)

プルマンは丸めよりも
Ｕ字のほうがうまくいくよ

∪∩∪∩

そそ、ベンチ前の丸めね。でも焼きあがりは上等上等。
e-ぱんさんとこの丸め動画みて研究するといいかもだ。

＞668
いんや、初心者には絶対○並べだと思う。
棒状にするのが難しいんだよ。
容積比が合っててホイロの見極めさえ掴んでいれば絶対に○の方が容易い。

ロールくらいできないようならバゲットなんてできないでしょ？

e-ぱんさんの丸め動画見てきたよ
なんとなくイメージ出来てきたし早くやってみたいけど、まだ食べてない
パンがたくさんあるからとりあえずはイメージトレーニングだ
そしてＵ字型も試してみよう
またスキルアップしてから実況報告しに来ますよ、ええ

ﾓｲﾗはプルマンだったら分割→普通に丸めてそのままホイロだぁ。
自分にあったやり方が一番でつよ。

失敗が怖くてプルマン焼いたことない。
だって焼き加減とか膨らみ具合が見れないなんてスリリングすぎるよ〜

＞671
初心者さんに対するアドバイスなら丸で十分だと思うけどな。
なんでバゲットに飛んじゃうのかわからん。
自分に合ったのが一番だよ。

"自分のレベルに合った"じゃなくて"自分に合った"と表記している人は、
自分をごまかしていると思う

>>675
いや、手作りﾊﾟﾝやってるならﾊﾞｹﾞｯﾄ焼きたくなるでしょ？
ﾛｰﾙ形の成形くらいﾏｽﾀｰしないと面白くないんじゃない？？

人それぞれじゃね

クリスマスのお飾りにパンのリースをつくりたいのですが、
材料や作り方の詳しいサイトがあれば教えてください、
グーグルで飾りパン リース　で検索したところ、
作り方やレシピはみつからなかったです。

>>679
パン　リース　レシピ
でぐぐったらそれなりに出てくるが。。。

ドイツのお菓子＞シュトーレン
シュトーレンってパンですよね?　お菓子じゃないですよね?
2時間で出来る、みたいな事を聞いたんでホンマかいな?と思って〜。
（一応、自分でも本見て作った事あります）

>>681
イースト菓子　です
本格的に作るときはホイロをとらずに成形後すぐ焼成する
発酵させると「パン」になっちゃうから

つまらん質問がくるまえに付け足し
焼成中のイーストの役割については基礎的な本を読めばわかります

グラハム粉をコーヒーミルで挽いてみたらかなり細かくなりました。
どうみても全粒粉です。
本当にありがとうございました。

打たれ弱い私なので、失敗を恐れて
今まで外国の粉しか使った事がないんですが
最近国産を試してみたいと思ったりしてます。

クオカのコンツェルトが割と扱いやすそうな印象なんですけど
実際使ってる方がいらしたらどんな感じか教えて貰えませんか？
他に初心者でも扱いやすい粉があったら教えて下さい。

あと、よく「国産には天然酵母が相性いい」ってありますが
サフとかでも大丈夫でしょうか？

>>685
前はカメリアだったけど、国産の粉に移行して普通に作ってるよ。
ホシノ天然酵母、自家製ちんご酵母、サフ、フェルミパン、パネ酵母、
白神などで適当に焼いてるけど、どれも普通に焼ける。
酵母より水分調整の方が重要かも。べたつきやすいからね。
レジャンデールぐらいの気持ちでこねるとちょうどいいかな。

ちんごﾜﾛｽ

国産小麦、慣れれば平気さ。
取りあえず使ってみぃ。水分量については説明があるはずだから
ちゃんとレシピは計算しなおして。

>>679
おまいクオカでも・・(ry

>>685です。
>>686さん>>687さん、どうもありがとう。
何か私にも出来そうな気がしてきた〜！
今の粉が無くなったら絶対試してみます。
水は５〜１０％くらい減らして、様子見で足せばいいですかね？

うまくいかなかったらここで泣き言を言わせて貰いますので
その時はまた色々教えて下さい。

683>
焼成中のイーストの役割については基礎的な本を読めばわかります
どんな本を読めば分かりますか?
最近、パン作りを始めたばかりで、『手軽に〜』とか『簡単〜』とか言う本しか
見て作った事がなくて。こういう本には、詳しく材料の役割みたいな事は載ってないです。
（私が見てる本だけかも・・・だけど）
ググれとか言わずに、教えてください。素人なんで優しくしてくださいまし。　

今までパンというと
「１次発酵→パンチ→ベンチタイム→成型→２次発酵」
の手順で焼いてきましたが、
この間見たレシピ本によると、「パンチ基本法」として
「１次発酵→パンチ→２次発酵→ベンチタイム→成型→ホイロ」
という手順が紹介されていました。都合３回発酵させてるわけで。
２回しか発酵時間をとらない方法は
「ノーパンチ法」(１次発酵後パンチしない)
「ハイスピード法」(こね時間・１次発酵時間が短い)
がありました。ハイスピード法は短時間で仕上げるために、イーストの
分量を多くするとのこと。
味は、パンチ基本法＞ノーパンチ法＞ハイスピード法の順で美味しいのだとか。
この「パンチ基本法」て聞いたことなかったんですが、やはりこれだけ
手間かけたらかなり味が違うんでしょうか？

>>691
それ何て言う本？
パンチは望むパンの状態に近づける為にするのであって
どのパンでもその製法というわけでは絶対に無い。
・・・というのが今の製パンの常識じゃないかと思う。
確かにパンチすると生地は安定するけれど、必ず美味しさの為に必要なのでは無い。

実際粉の味を出したいパンはパンチをすると
キメが細かくなって美しい仕上がりにはなるが、粉の味は失われてしまう。

本当は自分で仕上がりのスタイル、味、食感など望み通りに自在に操れるのが良いわけで
その手段としてパンチ有り、無し、醗酵の長さ、温度など工夫すべきで
手間かけたら味が違うかというとちょっと違ってて
そのパンに応じた扱いというのが正解かも。

粉の味を出したいのに粉の味が失われる？

粉の味を出したいならパンチするなってことじゃないかな

>実際粉の味を出したいパンはパンチをすると
>キメが細かくなって美しい仕上がりにはなるが、粉の味は失われてしまう。

そうなの？？
粉の味が生きたパン＝リーンなパン
↓
砂糖などの副材料やイーストが少ない
↓
じっくり時間をかけて発酵するから生地が熟成
↓
その事により小麦の香りや甘みが引き出される
↓
その為にはパンチは必然的に必要になってくる
って思ってた私の認識は間違い？？
パンチで粉の味が失われるって認識はなかったな。
むしろ粉の味を引き出すレシピだからこそ
パンチでイーストを活性化してやるんじゃないの？

>>695が正しいと思う。
実際、パンチでキメが細かくはならんし。逆に粗くなる。

薄力粉をまぜると菓子パンみたいにサクっとなるっていうけど
強力粉100％と、強力粉80％＆薄力粉20％のパン
同時に食べての変わらないよ。。。

タピオカ粉を使わずにポンデもどきのってできる？
白玉粉、上新粉を使ったのを試してみたけど、全くもって
もちもちしなかった。　腕が悪いのか…

ゆっくり低温発酵で時間をかけてパンチ入れてやれば
粉の味を生かしたパンができると思う。

>>698
伊藤家の裏技じゃがいもポンデ

初心者な質問です。
イーストの量はパンの老化のスピードに関係しますか？
イーストが多いパンの問題点は、風味の問題だけでしょうか？

>>692
が言ってることも嘘ではないわな
パンチの強さやタイミングにも色々あって
言ってるのは強いパンチのことだと思う。
肌理は細かくなってイーストは確かに活性するけれど風味は淡白になりがち。
食パンなどのパンチはこっちだね

一方>>693が言ってるのは主に弱いパンチで
フランスパンなどのように長い時間醗酵の時間をとるもの
長い時間醗酵をとるときはあまり捏ねないので
途中弱いパンチを入れて生地の酸化を促したり
クラストの形成を良くする

まあ、なんだ。その状況に応じてやるべきもので
最初からパンチするために弱めに醗酵してパンチ入れてまた醗酵するという
例の本の書き方はちょっと説明不足かな。

>>691
パンチ基本法というのは知らないけど、その手順は一般的な
製パンの手順そのものじゃないの?

漏れの持っている本にもそれと全く同じ手順が書いてある。

で、3回というのはベンチタイムのことを含めていると思うん
だけど（パンチは作業であって発酵の過程じゃないから）、
手元の本だと、>>961の「二次発酵」と「ベンチタイム」の間に
「丸め・分割」が入る。

ベンチタイムは生地の進展性をよくするためなので、つまり
この場合のベンチタイムは本格的な生地の成形に入る前に
生地を休ませ、進展性をあげることを目的としている。

つまりは、生地を複数に分割することが前提だから、あまり
分割しない場合は>>691の最初の方のやり方でいいと思う。
（前提として、ベーカリーなど、作る量が多い場合が想定され
ている。）

パンチについては「ノーパンチ法」とはなっていないが、
・パンチをする場合：
こね上げ温度が比較的低い場合やリーンな配合の生地の場合
・パンチをしない（ことが多い）場合：
リッチなパンの場合
となっている。

ハイスピード法については、アメリカの製法で、ショ糖の
代わりにブドウ糖を使い、イーストフードも利用する方法の
ことを指すんじゃないかと思う。
（ちなみに、これは工場製パンメインの方法。）

工場製パンのメインは中種法だよ
ものすごく時間がかかる
そのかわりパンの老化が遅い
わかってる？>>702

パンチの強さで味が変わるの知らなかった。
けど素人の私には味変わるのわからなそう。
普通の人じゃ味わからない程度だよね？

>>703
その程度のことは分かってるよ。

工場製パンメインというのは、工場でこのやり方がメイン
というのではなく、工程管理が重要なの方法なので、工場の
ような設備のある場所で利用されているということ。

ただし、>>691の言うところのハイスピード法と本当に
同じものを指すのかは原本がわからないので言い切れ
ないけど。（だから、書き方はあくまで推定）

え　ナカダネ法のほうが老化がおそいのでわ。

こんな時間にシート折込のパンが焼きあがりました。
メープルシートを使ったので、いい匂い。
眠いんだけど、粗熱取れるまで寝られない・・。

>>707
もう朝だけど、そんなときタオルにくるんで寝てしまったらだめかな

>>708　レスありが�d。

707です。結局ほとんど冷めたところで
紙袋に入れて、ビニール袋に入れて（口をあけたまま）
網の上に乗せて寝ました。タオルは思いつかなかったなー。

次はもう少し早い時間から作り出すよ。
でも、メープルシートウマー。夫が帰ってくるまでになくなってしまいそう。

折り込みパンに挑戦してますが、なかなか難しい・・
チョコがはみ出てきてしまいます〜
コレってコツありますか？
生地を冷やすとか？

包丁でチョコを砕いてパラパラ振り掛けるは？

あっそうだ、さっきの方法はやった事ないけど
レンジで溶かしたチョコを広げたパン生地にぬって
広げたまま冷蔵庫に10分位いれておく。
たたんだ瞬間、チョコがパリパリヒビ入ったけど出来たよ。
本当はパリパリする寸前で止めておくのかな？

作ったパンが、ふわっとはしてるんだけどいつもモチモチ感が強いです。
これは単に粉の問題ですか？（普通はイーグル、食パンにはスーパーキング。）
こねはレディースニーダーです。

ゴールデンヨットだとふわふわになるのかな？

>>713
直感で発酵不足かな？

レシピと温度と工程を書いてくれるとレス付きやすいよ。

今日初めてパンを作りました。初めてだし上手に出来ないだろうなと思ってたけど、
ふわふわしてお店で売ってるようなパンが出来たのでびっくりしました。
パン作りは難しいと思ってたけど、手ごねも楽しかったし思ってたよりは
簡単に出来たのでパン作りにはまりそう。

以前水あめについて教えてもらった者です。
その後無色透明のほうを購入、ネットで見つけたレシピで
ホットドッグ用のパンを焼いてみました。
粗熱が取れた段階での試食はフワフワで軽かったのですが
焼き上がりから約丸１日後、お弁当として食べた時に
パサつきは全くなかったものの、ずっしりとした食べ応えで
１つでお腹いっぱいになる感じ…。
レシピはこんな感じです。

強力粉・・・１００％
水・・・・・・４５％
生クリーム・・１０％
砂糖・・・・・１０％
水あめ・・・・１０％
塩・・・・・・１.５％
イースト・・０.７５％
卵・・・・・　１０％
バター・・・　１０％
※５分割（１つあたり７５ｇ）粉はカメリア、イーストはサフを使用

室温が低いせいもあったのか、かなり硬い捏ね具合に感じたので
水を様子見で足しました。（結構足したかも。量ってないです…）
もう少し軽い感じにしたいんですが皆さんならどうレシピを修正しますか？

>>716
ずいぶんとまたこりゃあリッチなドッグ用パンですね。
これでいいんじゃぁないですか、うまそう。

ずっしりするとしたら、塩対イーストのバランスですかね。
塩が多いと発酵を妨げると聞きますね、じっくり発酵させればいいのかなあ。

>>716
塩１．５はいいと思うよ
それより発酵の障害になりやすいのは乳製品
とりあえず生クリームやめてみ
１０％も入れればしっとりしすぎちゃうよ
老化は遅くなるけどね＞生クリーム

すごい豪華なレシピだね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ドライイーストってなめるとまずいんだね〜
すぱーいしくっさーなのにパンに入れるとうまいんだね〜

なめたのか！腹の中で発酵しない！？
確かに匂いはくっさいけどな。

生イーストなんてウンコの臭いだぞ

手ゴネをすると、いつまでもベタベタと生地がくっついてくる。
で、一度手についた生地を取ってから捏ねるとまとまって問題ない。
パン教室で手ゴネを一回だけ教わって、後は機械コネ。だから、イマイチ
手ゴネのコツが分からない。教室はどうやら機械コネがメインらしくて、
手ゴネの事を聞いてもはっきりとした答えがこない。
だれか、コツを教えて！！

メロンパン作ってみたんだけど、クッキー生地がナナメになってしもた。
クッキー生地そのものはずり落ちたりしないで乗っかってるんだけどさ・・。

何回か作ってるけど、うまくいったためしがありません。
次は上手にできるようにがんばるぞ〜。

丸めの中心がズレてるかクッキー生地の厚さが均一でないか
次はがんがってください

市販のパンて超膨張してるよね。少ない量を大きくする為に何か膨張剤入れてるのかな？
自作のもふわふわで美味しいし、気泡もきれいだけど、
市販のみたく超ふわふわの気泡スカスカにはならないんだよね。
やっぱ膨張剤か何か入ってるよね？

市販のパンは食品というより工業製品だよ。
品質を自由自在に完全にコントロールするために、イーストフード
(塩化アンモニウム、塩化マグネシウム、グルコン酸カリウム、グルコン酸ナトリウム、
炭酸アンモニウム、炭酸カリウム(無水)、 炭酸カルシウム、硫酸アンモニウム、
硫酸カルシウム、硫酸マグネシウム、リン酸水素二アンモニウム、リン酸二水素アンモニウム、
リン酸一水素カルシウム、リン酸二水素カルシウム、リン酸三カルシウム、焼成カルシウム)
や、体に悪影響(発ガン性等)のある各種添加物がてんこ盛り。
うちは手作りor安全なパン屋でしか買わない。

またそのネタ？
いいかげんやめね？

>>726
一度狂ったほど油脂入れてつくってみ
>>727
そんなに入れても意味無い
おまえ馬鹿じゃねーの？マジで

ああ、そうだ
キチガイプロ市民みたいに不安なら
生協会員にでもなって工場見学させてもらってみ
>>727みたいに捏造するとマジで威力営業妨害で訴えられるぞ

油脂入れるとどうなるの？グルテン伸びてよく膨らむの？

>>727はイーストフードとして表示することを認められた
化学物質を列挙してるだけなんだがね。何が捏造？
>>728-729 おまえらヤ○ザキパンの社員かなんかか？
その他着色料発色剤香料防カビ剤保存料漂白剤酸化防止剤甘味料製造用剤
増粘剤酸味料pH調製剤乳化剤膨脹剤etcetc...ちょっとググればすぐにわかることだ。
発ガン性・催奇形性・中毒性が確認されている物質が平気で使われてるって事だ。
おれはガンになりたくないし嫁さんに奇形児産んで欲しくもないし中毒にもなりたくない。
そういうこと。

久しぶりに添加物ループ再来かな
他でやってくれないかな
それと、この件については何度もループしてるので、そのあたりの
スレも読んでいただいて、添加物スレに行くなり、健康板などに行くなり
新スレを建てるなりしてちょんまげ

>>730
油脂が少し入っている方が扱いやすいけど、グルテン形成は阻害されます。
副材料が多ければ多いほど、膨らみにくくなるみたいです。

と書いたけど私も初心者です。理論がよく分からないのでアレンジが出来ません・・。
詳しい方に教えて頂きたいのですが、砂糖のかわりにメープルシロップを使うには、
どういう配合にしたら良いのでしょうか？？
ネットにはリッチな生地のレシピはあるのですが、できれば卵牛乳使わず、
シンプルでリーンな生地にメープルの香りがついているぐらいが理想なのですが。

>>731
うわぁ．．．
男でサヨ的ヒステリーの人はじめてみたｗ

>>733
メープルの水分を吸水分から引けばいいと思うけど、、
あと、香りが付くくらいとなると結構入れることになるよ。リーンとは言えなくなると思う。
焼きあがってから表面に塗布するとかじゃダメ？

それから、油脂が入ってるとグルテン形成の阻害になるってどこの情報？
でんぷんとグルの間に油脂が入って発酵も釜伸びも良くキメが細かいパンになるよ。
副材料の適量：スキムミルクなら３％〜４％、砂糖なら１５％くらいまで
これ以下だったり越したりすると膨らみが悪くなるよ。

>>731
まるで全部入っているような書き方は意図的ですね？
悪意のある書き込みは信用されませんよ

フランスパンを自宅で焼いてみたのですが焼き色が市販のようにうまくつきません
やはり焼き時間が問題ですかね？
だれか助言をお願いしますちなみに焼き時間と温度は220℃で17分程です

＞733　＞735
確かに油脂はグルテンの形成を阻害する。
で、グルテンが有る程度形成されてから油脂を加えると
出来たグルテンの間に入り込み水分を保ったり生地の滑りを良くして
釜伸びを促すわけだ。
だから一部を除いて油脂は後入れだよね

一部の菓子パンの製法では最初から入れて食感のキレを良くしたり
ベーシックドゥ法で作ったりしてグルテンの出来を阻害しスカスカ（ふわふわ）したパンにしたりする。

＞737
まず焼成温度が本当にその温度か確かめてみては？
何度も出てくるけど、オーブンの表示温度は正しくない場合が多いから
もしも実際に計ってないのなら、オーブン用温度計を買ってみたほうが良いと思う。
また、フランスパンは配合がリーンで糖分が入らないので、
醗酵も長いし、生地表面の酸化が悪いので焼き色がつきにくいのだけど
過醗酵の時にも焼き色がつきにくくなるので、生地の状態を上手く見極めるのが大事
クープ綺麗に入りますか？その辺も生地の出来の目安になります。
しかし・・・普通、余程小型のパン以外は２５分位焼かない？

>>735
733ですレスどうもです。できれば後塗布でなく食パンでやってみたいので、水分計算してみます。
グルテンのことは学生時代に栄養士取ったのですが、実験でそう教えて貰ったような記憶です。
水と粉だけを練った時が、一番グルテンを取り出せた‥ような覚え方してるのですが、
改めて調査してません。申し訳ない。

関係ないけど最近、型をスルトンに買い替えたんですけどアレいいですねぇ。

737です
今度温度を測ってみます
レンジが小さいのでかなり小型につくってるんです(^^ゞ
何回も作ってみますね

>>692さん
レス遅くなってすみません。
レシピ本はひかりのくに発行の「おいしいパン　基礎の基礎」です。
Jhcが監修してます。
レシピバリエも載ってますが、割と基本的な製パン法に重きをおいた感じ
の本です。
過発酵させてしまった時の対処法なども載っているので、購入したのですが、
他の本とくらべると、ん？発酵回数が多い？と疑問に思ったので。

>>741
おかしくないと思うよ
一次発酵、二次発酵という呼び方があやしいが
パンチは、目安として全発酵時間の２／３時間経ったときにする

それからパンチの本来の目的は
　生地の温度を平均化させることと
　グルテンの結合を促進させる目的と
　空気に触れさせて酸化熟成を促進させること
です

>>720
>>721

イーストって腹の中で増えるとやばそう、、、、
「イーストコネクション」とか言う病態もあるらしい

http://www.hajime-net.jp/Dr-Kakuta/allergy_seikatu/04/04-17.html
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/tommy215/eastconect.htm

米の環境団体、テフロン加工を施した調理器具の危険性を指摘
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030520307.html

デュポン、有害化学物質の人体蓄積を隠蔽＝ファーストフード、ピザを汚染か
http://www.jc-press.com/kaigai/200511/111802.htm

虫歯予防の水道水フッ素化、中止の動き広がる＝米国
http://www.jc-press.com/kaigai/200509/090803.htm

すいません。。食パンケースを買ったのですが、最初にから焼きをしますよね？その時に塗る油はサラダ油でもいいんですか？やはりスプレー式の方を使った方がいいですか？どなたか親切な方教えて下さいm(_ _)m

出来ればショートニング

返答ありがとうございますm(_ _)mショートイングは何ですりこめばいいんでしょうかね…

手ですりこめばいいんですか？

>>748
型をオーブンで軽くあっためてからショートニングの小さい塊を指で
なすりつけると、ショートニングが溶けて塗りやすいよ。指を汚したく
なければ丸めたキッチンペーパーで。
最初はこってり塗った方が型離れがよろし。

すり込み方まで聞くってほんとにバカなんじゃないかと思う

>>749 ありがとうございましたm(_ _)m>>750うるせぇばぁか

＞751
でも、自分で調べたり考えたりするのも大事だよ。
それから質問は小出しにすると嫌われる。

751の書き込みを見て、本物のバカなんじゃないかと思った

またスキムミルクが品薄になりますよ

さっき あるある でダイエットにヨーグルトにスキムミルクってやってました

ま　た　、　あ　る　あ　る　か　

>>753 おばさん うるしゃい

↑お前氏ね。うぜーよ。
教えてﾁｬｿで態度デカい。何様？
お決まりの台詞だが………………………………半年ロムってから（ｒｙ
（'A`）厨の相手ﾏﾝﾄﾞｸｾ

あんまり荒らすなよ。

空焼きのサラダ油はむせる、せき込む。

>>755
前回のスキムミルクブーム火付け焼くはスパスパだよ

あるあるよりスパスパの方が役にたっていた。
番組終了して悲すぃ〜。
rス違い、ｽﾏｿ。

10年くらい前に購入した古いオーブンレンジで
パン作りに挑戦しようと思っています。
取説をもうずいぶん前に無くしてしまいました。
オーブン機能に「熱風」と「対流」２種類があるんですが
どちらの方がパンを焼くのに向いてますか？

食パンなど大きなパンの時は熱風を使ってるよ。
小さいパンの時はたまに対流を使う。でもまあ、熱風の方が
使用頻度は高い。よく焼ける…気がする。

電気オーブンだったら、書いてあるより3，40度くらい温度上げてもいいかも。
焼き始めたらあまり目を離さず、焦げたり色がつかなかったりを見ながら
温度調節するといいよ。

>>760
盛大に燃えそうだなｗ

みんなパン教室とか行ってる？
自分は天然酵母（自家製酵母）のパン教室と、
辻のパン教室に毎月行ってる。

熱風かなぁ
メーカーに聞いたら？

ごめん765は>>762へのレスです

>>764
教室ネタは別板にあるし荒れる原因を作るよ
他意はないとは思うが、ここは使わない方が良いと思われ

ベーカリーにこねて食パン型で焼いてみましたが、中はもちもちなんだけど皮がカリカリですごーく堅くなってしまうのですが、お店の様に柔らかくする方法ないですかねぇ。

>>767
上手に作れば柔らかくできますよ。
製パンは、配合、こね、発酵、成形、焼き、全てにそれなりの技術が必要なので、
一言で言える柔らかくする方法というものは無いです。

たとえば配合は、油脂大目ということになるけど、油脂を多く入れたから
767が柔らかく作れるかと言ったら、そうはならないはず。
ハードルはそれだけではないから。
プロセスの一つでも失敗すると、望みのものは得られない。

おい405
スーパーカメリアんまそうだな、おい

>>762です。
>>763>>765 どうもありがとうございます。
質問して良かったです。
なんとなく「対流が正解？」なんて思ってました(^^ゞ
違いがよく分からなくて・・・。
メーカーに聞く事も考えたんですが、１０年も前の機種なので
何かちょっと恥ずかしくて聞けませんでした。

ショートニングを入れて作ったパンって、焼き上がりが油臭くなる。
ショートニングって無味無臭じゃなかったっけ？

腐ってんじゃね？

酸化？

餃子の皮作ってたら賞味期限間近の薄力が余ってしまったんで、
とりあえず水と塩入れてこねて冷蔵庫に入れたんですが、
この物体で何かできますかね？
拳3つほどの大きさです

なぜパンのスレで聞く？

>>775
餃子の皮

慣れない薄力粉なもんで、何かに使えないかと思って‥

ここは、パンスレです。料理板に確か、小麦粉スレがあったはずだよ。

料理板のスレは落ちたようだ・・・↓辺りが適当かと思う。
小麦粉を使ったドケチ料理 (517) - p2でキーワード抽出 - ドケチ板＠2c
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1086251962/
その他
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%BE%AE%C7%FE%CA%B4&COUNT=10

あぁ、スンマセンです‥
とりあえず焼いたり揚げたり炒めたりしてみます。
スレ汚しでしたm(__)m

小麦粉なんて賞味期限あるの？
長く置くと臭いがついて風味は落ちるだろうけど食べちゃダメってわけじゃないでしょ。

もうすぐクリスマス。
みなさんシュトーレンor パネトーネ焼きます？

餃子の皮って強力粉じゃないのか?

薄力粉でもパンできるよ。

パンスレにふさわしく、パンつくればいいんじゃない。

様はグルテンの違いなだけで、あまり気にならないと思うな。
パンの場合は、薄力粉だと美味しいとは思わないけど、トーストにすると
気にならない。　経験談。

」＠ウ５４ｈｓ３４ん；おｒ３ｔｖ４ｔ



ＴＪＫＭｖ絵ｒｐ；ｌｓｈレオン部ｗ；ｇｂｖｇれｓｍｖｒｂフェウｓ沿いｖｍｐｔｒｓ@ｖｋｒｗｍんｌぴぇｆｂン：FFFFFFFFFFFFF
FFFFFFFFFFFFFFFFFＱＱＱＱＱＱＱ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
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\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

一瞬、ishファイルかと・・・

ISH　だって　あんた　歳が分かる(ry

久しぶりにパン焼くぞー！
と「パーフェクトパン」という本を買った。
寒くて見てるだけになりそうw
毎回、1日仕事になるので、休日の、さらに用事がない日にしか作れないけど、
年内にひとつは作りたい。
何を作ろうかなー。

フランスパンのエピをくるっと輪にしたらリースっぽくなるかなあ。

凶器になる

凶器w

今コタツの中で発酵中

>>791
やったけどイマイチだったよ。
それよりも何本か編み込んだりねじったりする方がきれいにできた。

eパンのシナモンレーズンブレッド作ってみた。
ウマ−。

>>795
ぐぐったら実際にやった人のブログを見つけたよ。
エピは綺麗に輪にならないようだな。
棒状に巻いた生地を二つ割にして編むってやつにしてみるか・・・

PAIN D'ARTISAN NICOLAS（パン・ダーチザン・ニコラ）のソレイユってのが円形のベーコンエピらしい
http://www.asku.com/RV/010P/?_item_id=7215071
ここに画像無いけど
ｃａｆｅ sweetsのvol.43に写真載ってたけどイマイチ・・・

http://ukikomaria.exblog.jp/2690309/
こっちのほうがきれいだ

今更だけど、博力粉の生地で作るパンだと花巻があるよね。

最初から読ませて頂きました!!!皆さん、材料は通販で買ってらっしゃるんですね。
スケッパーや帆布、焼き型はホームセンター以外では買えませんか？ホームセンターって何だか分かりません。ドイトは違いますよね？

ごめんなさい、自己解決しました。東急ハンズにあるみたいなので行ってきます。
皆さんのように美味しいパンが作れるようになりたいです♪

ハンズ池。
なけりゃ、テンプレの店で通販白。
スケッパーなんて100均で買える。

スマソ、タッチの差で自己解決だったか。

>>803>>=804
スケッパーって百均にもあるんですか(・o・)助かりました！百均に行ってからハンズ行きますね！有難うございました-(∧∧)-(∧∧)-

ホームセンター知らないってすげーな。
何者？

>>806　ごめんなさい・・・言葉は聞いたことがあるんです。熱帯魚用の砂が売ってるとか。ただ、どうゆう店をホームセンターというのか分からないです;;;

>>799
おお、これは比較的きれいにできてるな。
トンガリが回転ノコギリに見えるから凶器なのか。
1本のエピを輪にするんじゃなくて2本のエピを
ttp://www.alps.or.jp/chuokai/organ/200405/images/ph19.jpg
こんな感じに並べた方がいいかな。

>807

ドイトとか、コメリとか、カインズホームとか、ケーヨーD2とか

807は
もしかして子供か？

もしくはド田舎。

うちのそばにもホームセンターないよう。(´･ω･`)

一番近くのホームセンターは歩いて一時間かかる。
ダイソーも歩いて30分圏内にない。
ドン・キホーテも歩いて一時間かかる。

横浜の田舎は、そんじょそこらの田舎より不便だよ。
（でもいいの、渋谷か横浜で買うから・・・。クオカも自由が丘にあるし。）

ここの皆さんは、クリスマスはやっぱりパンなの?

ホームセンターという言葉が一般的かどうか
DIYショップとか言うところや雑誌もある
何とかホームセンター　何とかホーム
Mr何とか、いろいろあるからね

>>812
徒歩だとつらいかもね。
地方都市在住ですが、車がデフォです。
歩く＋1時間が不便なら、不便極まりないです。
パン関係の買い物はもっぱらネットだなぁ。

>>809　ドイトとＤ２は分かります！あれをホームセンターって言うんですね。
>>810　東京暮らしです・・・
>>811　１８才です・・・

パンと全然関係ない話引き伸ばしてしまいすいませんでした。スケッターなど、全てハンズで買えました！色々教えてくださった方々、有難うございました。

スけったー
ｶﾜﾕｽw

関西ではコーナンがデフォルトだよ。ホームセンターといえば。

手にとって見られない＆送料がかかる通販を頑なに否定していましたが、
いろんなＤＩＹショップをはしごしてようやく手に入れた物が
ネットであっさり、しかも種類豊富で安いものがたくさん見つかった経験を経て、
今では特殊な買い物は主にネットでしています。

ホ〜ムセンタ〜、サンデ〜♪
ホ〜ォマック♪

富澤商店でトランス脂肪酸フリーのショートニング（緑のクリスコ）の販売を始めたね。
トランス脂肪酸のことを知ってから、ショートニングはやめてたけど
やっぱり生地に練りこむにしても型に塗るにしても、ショートニングの方がいいね。

ホームベーカリー用のレシピ（例えばeパン等）を手捏ねで作る場合、
注意する点を教えて下さい。

富澤商店でカイザーの粉を買った。でもウチはスチームでもない
電気オーブンなのでフランスパンは作らないけど今日山型食パンを
焼いたらウマーでした。　これって粉は特に臭いがしないんだけど
こね終わりや発酵終わった時に臭いをかいだらきな粉の臭いがする。

>>820
* バターにはトランス脂肪酸は含まれていません

しかし余計な事が書いてあるorz
乳製品は多かれ少なかれトランス脂肪酸含有なので注意。

トランス脂肪酸とか、気にした方がいいんだろうと思うけど、
朝食には手作り食パンのトーストにマーガリンたっぷり塗って食べてるし
スーパーで売ってる袋パンも大好きでよく食べる。
こんなんじゃちょっと手作りパンに気を付けたからって意味無いよね・・・
ってことで普通のショートニングをこの前富澤で買ったところ。

普通の食生活してるなら摂取量問題ないって研修で聞いたんだけどなぁ。蓄積されるのかなぁ(-_-)
皆さん初めからパン作り成功しましたか？クロワッサン作ったら、白いわ味ないわで食べれたもんじゃありませんでした…。ダメな人は何度練習してもダメかなぁ…

バターもったいない！から失敗しそうなクロワッサンはめったに作らない・・

クロワッサンとデニッシュって違いわからないんだけど
どっちかが、卵黄の入るレシピだったよね？
でも見た目とか、パイみたく折って作るのは同じでしょ？

>>826
初心者は作らない方が無難ですかね(´口｀)
>>827
今本で調べたのですが、材料はほぼ一緒で卵はどちらにも入ります。クロワッサンは三日月の意味だからあの形ですが、デニッシュは形が自由なようで、源治パイ風や三角形などもあるみたいです。

>>824
もったいない！せっかく手作りしたパンにマーガリンなんて！！
バターのが美味しいのに〜・・・ってそれは人それぞれの好みですね。

心底バター好きなので、製パンにも今まで無塩バターしか使った事ないんですが
ショートニングを使うとそんなに作業性や出来上がりが違うもんですか？
トランスやシスとかの問題じゃなく、純粋に性質に興味あります。

もったいなくも無いですよ〜、だってその食パンにもショートニング入ってますもん。
小さい頃からトーストにはマーガリンとジャムだったので、バターを塗って食べるなんて
考えたこともありませんでした。

でもショートニングで食パン作ると焼きあがってスライスしてみると気泡が縦に伸びてて
すごい効果だな〜と実感します。・・・・素人の私に分かる効果はその程度なんですが。

>>828
わざわざクロワッサンとデニッシュの違い調べてくれてまでレスありがとう

>>830
なるほど　気泡が縦に伸びてるパンってショートニング入りだったのか！
袋パンで気泡が縦になってるパンがあって、
気泡が縦なんて不自然だから何か膨張剤でも入ってるのかと
気持ち悪い思いしたけど、ショートニングですごい膨らんでたんだね

ショートニングは融点が高いから
発酵温度でも溶けなくてよく膨らむらしい
しかし融点が体温より高いと口溶けが悪いらしい
実験したわけじゃないのでよくわかりませんが

質問なのですが、e-パンのこの食パンみたいな↓
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/english/english_2.htm
型の部分から上に出てる部分（ホワイトラインの入る部分）が、
ちぎれたように伸びるにはどうしたらいいでしょうか？
いつも私の作ったものはちぎれずに控えめにしか膨らみません。

今ヨーロッパのほうでは
油脂の融点ー５℃の温度で最終発酵させるみたいよ
バターだと３０℃くらいで長時間発酵させるみたい
３８℃、８０％なんていうのはだんだん廃れていくみたい

>>833
一番手っ取り早いのは粉かな。
最強力粉（スーパーキングとかゴールデンヨット）使ってる？
あとは自分のレシピ書いたらいろいろ（煽られながら）教えてくれるよ。

電子レンジ併用のオーブン使っているんですが
角食等を焼く時に上面だけで、なかなか四方共綺麗な焼き色が付きません。
返しながら焼くと、型内でつぶれる様な気もするし、同じオーブンを使っている方は
どういう工夫をされてますか？

>>830>>832>>834
ショートニングの特性について興味深い内容ありがと。
バター使ってる私は、確かに気泡が縦に伸びてた事ってないかも…。
発酵温度でも溶けない油脂がよく膨らむってのも知らなかったし
ヨーロッパのほうでは油脂の融点ー５℃の温度で最終発酵させる
バターだと３０℃くらいで長時間発酵…ってのも知らなかった。
バター使ってるのに高めの温度で最終発酵させてた。ダメじゃん。
今まで出来上がりが悪いと感じた事ってあんまりなかったんだけど
もしかしたらちゃんとしたのを一度も作れてない可能性もあるw
使ってみようかな、ショートニング…。

バター使っててもホイロは３５℃位でも大丈夫だよ。
流石にそれ以上だと出来あがりに差が出るかも。

ショートニングはトランス脂肪酸フリーのものが出ているから
私も使ってみようかなと思ってるところ。

>>835
そのe-パンのイギリスパンも作ったことあります、レシピ通りに。
普段食パンはイーグルとスーパーキングを２：８ぐらいで作ってます。

自分で思う原因として、生地に張りを持たせてないからなのかなーと。
丸め成形なんかだと、生地がぎゅっと締まるくらい張ったほうがいいのかな。
そもそも、ちぎれた方がパンとして良いのでしょうか？

ﾌﾑﾌﾑ・・バター使うときはホイロ低めで・・ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？
いい事聞いちゃったぞ、試してみよう。

>839
うん、生地締めは相当大事。家庭製パンでオーブンスプリングを出すには必須だと思う。

あと、湿度は十分だったかな？
ホイロ時に８２％というと相当な湿度です。

あの〜〜、すみません、、
初心者なのですが、「ホイロ」って何ですか？

>>842
つhttp://www.google.com/

>>841
へえ〜、締めた方がいいのか。てっきり、あまり締めると生地の中の気泡を
潰しちゃって硬くずっしりした仕上がりになっちゃうんだと思ってました。

ホイロはスチーム付きのオーブンでやってます。
庫内が全体的に湿って、窓も曇って外からは何も見えないくらいになってますが
これって何％ぐらいなんだろう？？生地もほんのり濡れてます。

eパンのFAQに、トランス脂肪酸より酸化した離型油の方が体に激烈悪いなんて書いてありますけど
型は使用後に毎回洗剤で洗えばいいんでしょうかね？

ああ、FAQじゃなくてQ&Aだった。

２斤の食パン型を買ってから、全く使ってない１斤型があるんだが
久しぶりに使う場合、また洗って一から空焼きしなきゃ汚ねえかな？

>>845
アルタイトの型は毎回は洗わないよ。
オーブンで完璧に乾燥させるならいいかもしれないけど、そうでなければ錆びちゃうし。

んじゃ、毎回オーブンで乾燥させれば問題ナッシングですかね？

トランス脂肪酸じゃないけど、アルミが良くないとか言うけど
みんなアルタイト使うの抵抗ないんだね。

初釣りですか

アルミはあんまり気にしてないんだけど、油塗ったり毎回洗ったりするのめんどうだから
スルトンのフッ素型買うことにする。

話変わるけど、ホイロを35度（これ以上下がらないオーブン発酵）でバター入り食パン焼いてみた。
朝になったら食べるけど、果たして違いがわかるかどうか。

>>852
先日フッ素の２斤型を買ったのですが、焼き上がったパンがスルッと
取り出せないんですよ。
私の焼き方に問題があるのかもだけど・・・。
スルトンは離型性がとても良いみたいですね。
私もスルトンにしようかな？

>>851
釣りって・・。
アルミとアルツハイマーでぐぐってみると良いすよ。

>>852-853
うちもスルトン使ってます。最高に良いす。
他の菓子型もするトンにしようと思ってます。

スルトンてのはくっつかないという点では良さそうだね、
でもせっかく焼き込んで馴染んできたアルタイトから替える気はないな。
人体への影響は気にしない方だし、こういうのってどんな物でも全く体に影響がないとは
言えないもんだよね、どんな物でも。
いまんとこ自分が食べるもんだからアルタイトでいいや、自己責任。
ところで街のパン屋さんや大手ベーカリーでもスルトンとかに移行しているのかな。

>850
その説がどういうサンプルからの抽出か
アルミがどういう時に安定でどういう時に不安定か
あなたは知ってて仰ってるのかな
ましてやアルタイトの話なのに・・・
笑えます

>>854
そっかー、スルトンってそんなに良いんだね。
よし！うちもスルトンにしよう。
フッ素樹脂も身体によくないって言う話もあるけど、私も自己責任で使うよ。

>>856
偉い先生が論文を捏造しちゃうような時代だから、
避けて暮らせるものなら避けたいと思ってるだけなんだけど、、。
煽ったつもりは無いんだけどなぁ。
気を悪くしたなら謝るね。申し訳なかったです。

>>857
スルトンは扱いも慎重にならなくて良いし、
使ってみると塗り油って手間だったんだって実感するよ！
けど、ウチは1.5斤だけど型によって容積が全然違うので、
再計算はちょっと面倒だったす。

マジレスすると、
アルミの鍋で塩を入れてゆでるとアルミがイオン化して塩化アルミニウムになってそれが体内に蓄積・・・・
ってところが疑わしいところであって、アルミ単体では問題ないでしょ。

ま、こんなこと心配するくらいなら中国産の食材の方を１００倍心配した方がいい。

>>850=>>854
お前フッ素樹脂加工（テフロン）品使うの抵抗ないんだね。
テフロンのパイオニアのデュポン社が発ガン性云々で訴えられてんのに｡

>>861
俺も今書こうとしてたとこだ

私も書こうと思ってた
知識の偏りとか思い込みってある意味無知より怖いね

結論はあんまりキニスンナでok？

酸化した油はマジでやばいみたいなのでこれだけは注意だね。

自分で判断しろでFA

離型油にラード使ってる人いますか？
ショートニングなどに比べるとどうなんでしょうか。

パン作り初心者なのですがどなたかご教授下さい
焼きたては柔らかくて良い感じなのに
翌日になるとかたくなり過ぎて
食べられるしろものじゃなくなります。
何を入れれば焼いた翌日でも
ホワッとしたパンになるのでしょうか？

>>867
eパン工房さんのレシピを参考にするといいですよ。
どうすれば柔らかいパンになるのか・・・などポイントがたくさん書かれてます。
この私でも初めてのパン焼きで成功しましたから、お勧めのサイトです。

>>868
情報有難うございました。
早速明日このサイトのレシピで焼いてみたいと思います。

>>867
私も昔、初心者の頃はふわふわなパンが出来ないのは添加物が入ってないから
だとか材料のせいにばかりしてましたが、根本的に捏ね足りなかったりとか
生地の扱いに慣れてなかったりの経験不足でした。

>>868さんが言われてるとおり、e-パンさんなどの詳しく書かれているサイトを
参考にしながら、失敗を恐れずに何度も焼いてみるといいと思います。
あとは、動画で生地の捏ね方を見たり、色んなサイトを巡って知識を蓄えて下さい。
昔はカチコチのパンを焼いてはスネていた私ですが、今では２日経ってもふわふわの
パンを焼けるほどになって、毎日楽しく過ごせています。

ケバブってうまいよね！
家でピタパンから作って食べたけどうまい
ピタパン4枚中、最後の1枚だけ膨らまなくて、ポケットにならなかった
1枚ずつ焼いてたから、最後膨らまなかったのって発酵しちゃったからかな？

>>870
有難うございます。レスに励まされた>>868です。
eパン工房などのパンサイトを熟読し早速焼いてみました。
なんと今回は焼いた翌日でもそれ程かたくならずに済みました。
皆さんのアドバイスのおかげです。
諦めず焼き続けてみる事にしました。

すみません。>>867です。
>>868さんご迷惑おかけしました。

>>847です。
一応水洗いしました。洗ったけど型の内側は焼け付いた油が付いた、茶色がかったまま。
これってまた空焼きした方がいいのかな？

さいころ型の一斤用の型が安かったので申し込んだのですが、あさって来る
という段になって、どうやって仕込めばいいのかわからないことに気付きました。
生地を一玉ですか？二つに分けて三つ折くるくるでしょうか。
毎日焼くのでどっちもやってみればいいことでしょうが、使っている方がいたら
聞いてみたいです。

>>875
e-ぱんのブルマンとかダ○ルソフト風にするのが良いんじゃないかなぁ。
私ならそうするということです。使ってないのに無責任でごめん。

>>875
私は、一玉を三つ折りくるくるでやってるよ。
コロンときれいな正方形になると、なんかかわいくてうれしい。
毎日焼くなんて偉いなー。

毎日焼くなら２斤買えば・・・・と思ったのは私だけでしょうか

ありがとうございます。
コロンときれいな正方形、私もこれにあこがれて買うことをきめたんです。
とりあえず最初は一玉三つ折くるくるでいってみます。

>>878さん、うちは四人家族なので、二斤で焼くと一日では消費できなくて、毎日焼けないんです。
食べるのも楽しみだけど、色々変えて毎日焼きたいので。

クープカッターはどこのが一番切れ味いいですか？

食パンを焼き上げたところにスルトン型が届いたorz
タイミング悪すぎ。

＞880
色々使ったけど、結局パン屋さんに紹介されてコレに落ち着いてます。
http://www.kenko.com/product/item/itm_7512812072.html

パン用でホルダーにつけるように、両刃の薄いものもあるようですが
薄くて思い通りに力が伝わらないので、今は使っていません。
でも、パン屋さんに言わせると「生地の状態が良ければ何を使っても綺麗にクープは入る」
とのことですので、腕をあげればもっと他のものでも綺麗に入るのかもしれません。
ドイツで見たパン屋さんはただの小さいナイフでスラスラ切ってました。ちょっとビックリ

折り込みパン作ってみたいのですが、市販のシートがないと難しいでしょうか？
普通のジャムとかメープルシロップだと２次発酵で生地に吸い込まれちゃうかな？

>>883
自家製折込みシートの作り方をHPに載せている方がいるので
ググッてみて下さい。

ベーグル生地ってニーダーで捏ねられますか？
１度だけニーダーに入れてみたけど、回ってる羽の上を転がってただけだったんですけど。
でもクグッてみると、レシピを公開してる方なんかは普通に”ニーダーで１５分捏ねる”
みたいな書き方してて・・・・
そもそもニーダーに限らずＨＢなどの機械捏ねは可能なんでしょうか？

>>884
ぐぐったらすぐに見つかりました。ありがとうございます！

>>885
ベーグル生地、毎度普通にホームベーカリーでこねてますよ〜。

トランス酸フリーのショートニングってあるんだ。
アルミ無添加のベーキングパウダーもあるしね。
いい時代になったもんだ。

冬なのに冷たい牛乳、冷たいバター、冷たい卵、冷たい粉で
1時発酵に２時間以上の時間がかかってしまいました。。

初めて強力粉カメリヤ使ったんだけど、
カメリヤって硬い生地になるの？

＞889
カメリアって吸水結構良いんじゃなかったかな
水分多めの方が良いのかもね。
粉によって色々違うから大変だしそれが醍醐味でもあるけど・・・
次は希望通りに焼けると良いですね。

>>887
塩にはナトリウムが含まれている
お前の身体には亜鉛や鉄がたっぷり含まれている

>>820
情報ありがとうございます。早速注文してみたよ〜。
クリスコ青のでかい缶もまだいっぱいあるけど、
そっちは型塗り用にしてせっせと消費しよう。

某大手料理教室の製パンコースを始めて数回の超初心者です！
周りには「パン作ったりしてるんだ〜」なんて自慢げに言ったりしてたんですが、
ここ見て自分の初心者ぶりに凹みました。

まだまだ捏ねるのが楽しい時期なので手捏ね派なんですが、手で捏ねてる方って
多くて何グラムくらいまでの小麦粉を捏ねてますか？
上達すると600グラムとかも手で捏ねられるようになるものなのでしょうか。

私は200グラム弱くらいで結構大変です。家でパン焼くときは、ちょっと決心が必要です。
聞いたからどうというわけではないんですが、上級者を目指して頑張りたいと思います！

粉を400ｇ位までなら余裕。

400グラム。。。今の倍以上か〜。1次発酵後はボールからあふれちゃいそうですね＾＾
８９４さんありがとうございます！

今習ってるのは、小麦粉160グラムに対して乾燥イースト（フェルミパン）小さじ１弱くらい、
砂糖は大さじ１だったり２だったりといった配合です。（すみません、グラムではわかりません。。。）

捏ね→一次発酵→分割→ベンチタイム→成形→成形発酵→焼き
これまでに習ったのは（まだ５種類ですが）上のような手順です。
ナントカ基本法とか、パンチとか出てこないんですが、これは初心者向けもしくは亜流なのでしょうか。

>>895
４００ｇ捏ねてもうちのオーブンだと一度にそれだけ焼けないから、
私の場合は多くて２００ｇ、普通だと１５０ｇかな。

あと、ドライイースト、砂糖、塩ははかりで量ってグラムで計算した方がいいですよ。
手順はそれでいいと思うけど、とりあえずはかりは必須ですな。

>>893
私は最高で５８０グラムいけます。
すごく手早くやらないと、乾燥してしまうので、初心者であれば、
２５０グラムくらいから始めるといいのではないでしょうか。

こねる時にちょっとしたコツで、こね時間が短縮できますよ。
手のひらの付け根に全体重を押し付けるような気持ちで、そのまま
生地を前に押し出します。洗濯板で洗濯物を洗っているような
気持ちです。伸びた生地を畳んで、同じことをくり返すと、意外に
早くこね上がります。

>>896さん
コメントありがとうございます。やっぱり２００グラムくらいが標準なんでしょうか。
確かに一人暮らしなのでたくさん作っても食べきれない。。。
うちのはかりは最小単位がグラムなんですが、やっぱり0.2グラムくらいの単位のものを
買ったほうがよいのでしょうか。みなさんはどんなの使ってますか？
>>897さん
５８０グラムすごいですね！女性の方ですか？筋肉痛になりそう＞＜
そう！まだ捏ねがムツカシイんです。雨の日とかなかなかまとまらなくて。
いただいたアドバイス試してみます。
何度もチャレンジして美しい捏ね上がりのタイミングを見極められるように早くなりたい。
上手にまとめられた生地って、つるつるして気持ちいいですよね！

（長くなってしまってごめんなさい）

私一人暮らしですが（ちなみに男）
よくフランスパン（もどき、と、一応自分でつっこんどこう）焼いてます。
いつも粉４００でこねて８分割で焼きます。ｘ２で１６個
熱取れてから２〜３個食って残りはすぐ冷凍庫入れてます。
スチーム無しのオーブンレンジですが、
霧吹き＆焼いた小石にお湯ぶっかけ方式でスチームかけて、
なんとか窯だし後の拍手もらってます。しかし美味しいパムはむつかし〜

>>899
小石方式って、普通のオーブンレンジでも大丈夫なんですね。
知らなかった。私は霧たっぷり方式でやってました。それでも
パチパチ言います。

>>895さんは、もしかしてＡＢＣで
習っていませんか？
料理板のＡＢＣスレに
行くことをお勧めします。

だいじょぶかどうかは判りませぬよ。
機械駄目になるかも....と、
思いつつやってます。

レスアンカーってどうやってつけるんじゃ？
私はいちお独学ですよ。
色々本見たりネット使ったりです。
がっこはいってませんです。行きたいとはおもたけど。

すんません、まちがいた。
わたしじゃなかた　はずかし〜

>>903
アンカーは半角英数で「>>」の後に同じく半角英数でレス番です。

そっか、オーブン壊れると痛いので、やめておきます。なにしろ
１３年目で、とても気に入っているので。一人暮らしでパンを
焼く生活、いいですね。

私は週に一度２０本焼いて友人達に配っています。

>>901さん
おお、そうです、ABCです。
専門の板があるんですね。。。そちらに行ってみます。
ありがとうございました。

>>コメントくださったみなさん
沢山お返事いただけて嬉しいです！
それにしても小石を焼いてお湯かけて･･･ずいぶんダイナミックですね〜。
うちも電気オーブンレンジなので、ちょっと勇気が出ません（＾＾；
窯出し後の拍手･･･私にはもう少し先かな･･･（フランスパンにトライしたこともないくらいなので･･･）

あと、余ったパンは冷凍庫で保存できるんですね。
（このスレにも何度か出てましたね。）
うちは冷凍庫に霜が降りちゃってるんで･･･ジプロック3重くらいにして
今度トライしてみます。ほんとにいろいろどうもありがとうございます！

私は以前本見て何度かチャレンジしたけど、いっつも硬くなって
口の中の水分が全部奪われてしまうようなシロモノになってしまうので、
きちんと習ったほうがいいかな〜と思ったのがABCに行くようになったきっかけです。
これからもちょくちょく覗かせていただきます。

>>905
これでいいのかな？
ありがとございます。
なんせ２ch初心者でパソじたい使いだしたの最近なので。
私も食ってくれる人がいたらもっといっぱい作れるのになぁ。

>>905さん
教えていただいたのに、さん、つけわすれ　しつれいしました。

>>906さん　sageさん？
ダイナミックでも、オーブン逝ってしもたらしゃれなりませんものね。
いつか、フランスパンも作ってみてください。

みんなもたくさんパンつくろー

我が家のオーブンは激古でターンテーブルの丸形のやつです
しかも天板もなくなってお皿で代用してるぐらい・・・
（オーブンの利用がほとんどなかった）
丸形天板の代わりになる物ってあるのか、
あったとしても果たしてちゃんと焼けるのか
聞くだけ無駄かもしれませんがどのたか神のお言葉お待ちしてます。

>>909
あっ、まだそんなの使ってる人いるんだ。うちもうちも。
レンジでもオーブンでもブオーッと音がして回るやつですよね。
うちのはオーブンでもレンジでも同じターンテーブル（金属）で、オーブン使用の時は
焼きたいものの型をその上にのせるタイプです。つまり、付属の天板というものが
存在しないので、ロールケーキなんかでもその丸いターンテーブルに収まる四角い
型を置いて作るのです。
だからなにかつっかえない丸い皿のようなものをのっけて、その上にパン型を置くと
いいと思います。オーブンOKの丸いお皿、丸い焼き網、タルト型の底なんかだめでしょうか。
あと、だめもとでメーカーに問い合わせると、意外とどうにかなったりすることもありますよ。

うちのは20年ものらしいですが、これはこれで、焼き色がいい、焼きムラがない、といった
利点もあるので、修理しつつ使っています。

5年前に買ったものですが、うちもターンテーブルですよ。
廻るタイプはもう時代遅れなんでしょうか･･･
＃間違えて名前欄にsageって入れちゃいました。（*＞＜)はずかしすぎる

>>909さん
パイレックスのパイ皿とかどうですか？直径25センチじゃ小さいかな・・・
http://store.yahoo.co.jp/chubonoie/a5d1a5a4a517.html

半年ロムれ

メーカーに問い合わせると現行品でちょうど使えるような天板とかあったりするかもよ？

うちはもうすぐ電気オーブンが10年選手でたびたび故障するので
スチームの出るタイプに買い替え検討してるんだけど
けっこうみなさん大事に長く使ってますね。
買い換えたらパン焼く時の温度や時間の加減を把握するまでが面倒なんだよね。

>>913
それ、すごくある。
家の老オーブンを大事に使っているのはひとえに加減を把握しきっているから。
本に書いてある温度よりはあげるとか、少し低温からはじめるとか、発酵機能の微調整とか
新しいのを買ったら一からやり直しかと思うと今のに頑張って欲しい。

>>909
うちも１２年前に買った同じタイプの物を使ってます。
ダメになったら、次は２段のやつを買いたいと思ってます。

さて、今日はロールパン、クリームパン、ハムチーズマヨネーズ
を製作中です。
美味しく出来ればいいな〜

９０９です。
ぐわーん、皆様ありがとうございますー
他の家電も同時に買い換え時期なんでオーブンとか後回しにされるので
今のをなんとかして使うしかない現状です。。
んで、昨日思い切って焼いてみました。
温度調整も怪しくて通常２０分で焼けるところ２倍の４０分かかり
それでも焼きむらがあるんです。
しかも皿だと底が焼けてない・・・
思い切って皿をはずしてターンテーブルの上に、
直接２枚重ねのクッキングシートを敷き焼くとようやく底が焼けました。
情けないほどオーブンとして機能しないオンボロオーブンですが
しばらくコイツと戦ってみようかと思います。。

今日は週に一度のパンを焼く日〜！

フランスパン
黒糖バター
レーズン
チーズ
ライ麦食パン

の５種類。チーズは初めてだったけど、うまくいきそう。

>>916
お皿にアルミホイルを敷いてみてはいかが？

スルトンで食パンを焼いてみたところ、型を横に倒しただけでパンがゴロッと出てきました。（離型油無し）
普通の型でよく起こったくっつきによる側面のひきつりも無くなって真っ平らです。
後始末はペーパーで拭くだけ。

ちょいと高かったけど良い買い物ですた。

スルトンってなに？？
スルットンッ！？

>>919
そんな事言ったらスルトンの型が欲しくなるじゃないか〜
金ないのに・・・・

クリームパンを作る時
クリームをみっちり入れて閉じているのに
焼き上がると中がスカスカの空洞になります。
どこが悪いのでしょうか？

確か生地とフィリングの温度差と
焼いている時にフィリングの水分が蒸気になって空洞ができるんだったと思う。
なので、フィリングの水分は少なく、生地と同じくらいの温度にして入れたら解消するはず。
それでも少しは空洞になるけど、スカスカって程じゃないかな。

>>922
漏れも同じ･･･

>>923
あ〜そうなんですか！
クリームは扱いやすいように
冷凍したものを少し解凍して使っていました。

次は室温に戻してやってみます。
ありがとうございました。

カンパーニュの粉はどれがお好みですか？
私は全粒粉で焼いた事はあるのですが、
フランスパン粉でもやいてみたいと思ってます。
でもフランスパン粉使えばそれはもはやカンパーニュではないのかしら・・

今からクリーム、メロン、ジャムパンの仕込みに逝ってきまつ。
超初心者で独学のワスに出来るかどうか(´･ω･`)

>>919
画像うぷキボン

フッ素の型で食パンを焼いても、スルッとパンが出てこないので。
今日は、その食パン型にクッキングシートを敷いて焼いてみた。
スルッとパンを取り出せるのは、いいもんだね。
なんのためにフッ素の型を買ったんだろう・・・orz

いいな〜スルトン。

パン作り初心者です。

白パンやバターロールを作る場合、どの粉がおいしく仕上がりますか？

よくわからないので、スーパーカメリア・ゴールデンヨット・スーパーキングを買ってみました。
もしよろしければ、アドバイスお願いしますm(__)m。

>>928
食パンは週イチで焼いてるので、来週焼いたらうぶしてみます。

>>929
以前はごく普通のアルタイト型でもスルッと抜けたんですが
この頃はパン耳が剥がれるくらいに型離れが悪くなり、頭にきたのでスルトン買いました。

成型後の生地玉ですらくっつかないので、こりゃすげぇなと。

e-ぱん工房みたいな、本格的で上級者（？）向けのパンレシピサイトって
他に無いんですかね？

>>932
ググれ。自分で努力しろ。

>>932
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E7%9A%84+%E4%B8%8A%E7%B4%9A%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91+%E3%83%91%E3%83%B3+%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%94+%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>930
スーパーカメリア・ゴールデンヨット・スーパーキング
どれも食パン向きの粉じゃないかな。
特に後ろ２つは膨張材が入ってるから、とてつもなく膨らむ。

個人的には製菓材料店で売ってるカメリヤが好き。扱いやすいから。
でもスーパーで売っている黄色いパッケージのカメリヤは駄目だよ。

ローカルな質問ですみません。
川崎で食パン型を売っているお店ありますか?
タウンページで調理器具売ってるところを調べたんですが、
調理器具って言うのもちょっと違うかなと思って。

>>936
ありがとうございます

黄色いカメリアだといまいちだったので質問してみました

製菓材料店でカメリア売ってるんですね
早速チェックしてみます
ちなみにスーパーカメリア・ゴールデンヨット・スーパーキングは東急ハンズで買ってきました

いつか食パンを焼くときのためにとっておくことにします

すみません、>>936さんではなく>>935の間違いでした

>>935
えー！スーパーの黄色いカメリアと、クオカとかのカメリアは違うのか〜
一緒だと思って避けてたよ

（´・ω・`）やあ、プルマンばかです。

今さっきなかなかのプルマンが焼けました。←と思っている
http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/22/56/e0010956_20271579.jpg
が、熟練者から見たらﾄﾎﾎなパンなのかもしんない・・・
そこで
【ここが駄目だよおまいのパン】
駄目なところやこうすればもっとｲｲ！などご意見や評価をおながいします。
レシピはe-パンレシピなぞって
スーパーカメリア300ｇ
リスドォル80ｇ
水270ｇ
イースト3.4ｇ
砂糖23ｇ
塩7ｇ
スキムミルク7ｇ
バター18ｇ
2分割U字詰
象印HBで捏ね実質25分くらい
コールドスタート200℃で40分

>>940
普通によく焼けてると思うけど。
自分で焼いて、自分が食べるパンなら自己満足でオッケーでしょ。

ただ切ってみてがっかりってのは良くある。
大穴が空いてたり・・・・・・・

初めまして。パンが大好きな主婦です、最近ソーダブレッドなるものが簡単で美味しく作れるのでよくつくってるんだけど、美味しいレシピをしりませんか？？

>>941
(･ω･)ゝどうもです。
毎回できてしまう、大穴・・
あれなんでできちゃうんだろう・・ﾜｶﾗﾝ。

捏ね台（といっても捏ねは機械でしてるので成形台）が欲しくて、ホームセンターで
厚めの木の板なんかを探そうと思ってるんですが、棚に使うようなニスを塗った
表面がツルツルしたのと、まな板みたいな木そのものの表面のものとどちらがいいでしょうか？

ちなみに、皆さんはどんな作業台を使用してますか？

>>944さん
塗装はしてない方がいいかと。　
建築に使う様な板は、くすり使ってるの在るから、
ムク材（ベニヤとかの合板じゃないやつね）
以外は食べ物には使わない方が良いかなぁ・・と思う。
けど、ムクは反りやすいよ。
製菓や製パンの材料道具を置いてるとこなら、
それ用のベニヤ板のが有ると思う。　合板だけど食品加工用だからいいのでわないかと。　

私は東急ハンズで買った大理石風のこね台を使ってます
二千円ぐらいだし後片付けが便利ですよ
そば打ちのコーナーに売ってました

東急ハンズ　こっちにないよ〜。

百均のペラペラまな板。
滑り止めのため下に濡れタオルを敷いて
まな板が持ち上がらないよう左手で端を押さえて
右手だけで捏ねる（手捏ねです）。ｗ
普通のまな板程度の広さしかないですが
慣れてしまったので粉350グラム程度までは
その上でできます。
成型時の方が場所をとるので同じ物を２枚使用。

今は、プラスチックというのか・・・・白くて表面がザラザラしたタイプの
まな板を使ってますが、やたらとくっつくんです。
木製の方がくっつきにくいんでしょうか。あとは、厚みがないとやはり反って
しまうんでしょうか？

プラスチックのまな板はくっつくね。
生地捏ね用のペストリーボードって売ってますよね。
あれは木製だから、木の方がいいんじゃないかな？

ちなみにうちは人造大理石のキッチンカウンターをアルコール消毒して使ってます。

木の方が、生地温度が下がりにくいってのもあるとおもうよ。
あと、くっついた生地こそぐのに金属製のスケッパーだとわずかでも
けずれて混ざりそで・・おなし混ざるなら木の方がまし？　カードとかなら削れんかな

業者が使う様なごっつい板なら反りは気にならないだろうけど
家庭じゃ重くて手入れも大変かなぁ。分割成形だけならなおさら。

ちなみにうちは、キッチンパネル（台所の壁に貼るやつね）で自作したす。お金ないから廃物利用

うちはＣＵＯＫＡのペストリーボード。塗装してあるけど、削れたり溶けてきたり
って感じではないよ。
広くて重いのでこねやすい。あとはぬれぶきんで拭いとけばいいし。
値は張ったけど、買って良かった。生地離れもいい。
むき出しの木地だと、水分吸い過ぎちゃって水分調整が難しいらしいよ。

http://up.spawn.jp/file/up10179.jpg
http://up.spawn.jp/file/up10181.jpg

スルトンで焼いた釜入れ前と、焼き上げ後６時間の写真です。
できれば焼き上げ直後に撮りたかったorz

自分でもあまり良い出来とは言えないorz

う〜ん、難しいですなぁ。
クオカとか富澤のは高すぎるし、成形にしか使わないし・・・
とりあえず木製の台を買ってみます。いつか余裕が出来たらペストリーボードを
買ってみることにします。ありがとうございます〜

>>936
東急ハンズ川崎店に売ってないのかな？
あとは通販かなぁ・・・

>>936
デパートの家庭用品売り場（食器や調理器具）にあるんじゃない？
うちは横浜だけど、京急デパートにあったよ。

>>953
見れないよ

>>955
>>956
ハンズは高そうなんではずしてました。
急がないのでデパートとかで気長に探してみます。
どうもありがとう

皆さんがいつも切らさずに必ずある粉、つまり定番の粉ってなんですか？

ちなみに私はスーパーキングとリスドォルと国産ものを何かの３種類。
スーパーキングとゴールデンヨットってどちらが人気なのかも気になります。

>>959
うちの最強はゴールデンヨット。強力はスーパーカメリア。
フランスパン用にリスドォルかな。

最近国産小麦にこだわる人が多いけど、なんでなの？おいしいとか？

カナダ１００、スリーグッドがお気に入り
きめの細かい生地を作りたいときはスーパーカメリア
あとは、スーパーキングを予備においてあるかな

最近は面倒なのでスーパーのカメリア。
でも焼き上がりの色があまり好きではなかったりします。

クオカまで買いに行けば、
スーパーカメリア、
リスドオル、
スーパーキングかな。

みなさん連られてカメリあになってますよ^^

パンにこだわってるなら、食べるときに
付けるバター、マーガリンにもこだわりがあると思います。
どんなものをつけていますか？

スーパーのオリジナルの安いの使ってるけど、カメリアと焼き色も味も膨らみも変わらないな
他にちょっと高いの使った事あるけど、あまり変わらず
高い粉って微妙に違うってだけで、あからさまに違いが出ないでしょ？

日清パン専用小麦粉。近所のスーパーで買えるし、カメリヤよりは高いけど美味しいパン焼けてるので。
自家製パンは味がしっかりあるのでバター、マーガリンは基本的につけないで食べてます。買ってきたパンにはつけるけどね。

今まで手捏ねでがんばってきたけど一度も膜を見れなかった。

最近パン捏ね機能付きのフープロを購入。
あまりにも簡単に膜が出来て・・・。いやー、買ってよかった。
最強力粉に変えたせいかも知れんが、パンもふわふわで美味い。
パンを作る回数が格段に増えた。

こちらの皆さんは手捏ね派？こんな私は邪道ですか？

なに使っても良ーやんなぁ　正も邪もなし！
パンの、何に重きを置くかは人そ〜れぞれ〜
おいしいパンを焼きましょ〜ん　
わたしは手こねですが何か？

サフが無くなりそうなのですが、
スーパーにある「スーパーカメリヤ」のドライイーストと違いありますか？？

早まりました。
イースト臭がするんですね。

>>964
普段は4つ葉バター。
ちょっと贅沢したい時はエシレとか。
どちらかというと銘柄よりも保存法が大事だと思う。
冷凍庫が一番鮮度が保たれると思います。
自分で作った作り立てが一番美味しかったです。

マーガリンは異性体や添加物が気になるし､匂いも好きではないので使いません。
オリーブオイルはよく使います。

俺は捏ねるのが好きだからテ捏ね派。
膜が弱くてもいいんだ、楽しくてやってんだから。

パン作りって楽しいねぇ〜

>>967
フープロが何か知りたいです。
キッチンエイドですか？クイジナート？
それとも他のものでしょうか？

>>974
いやいや、ただのナショナルです。11,000円くらいで買いました。

やっぱり手こねの人多いんですね。私も最初は手で捏ねるのが
パン作りの醍醐味！とか思ってたんですけどねえ。。。
かと言ってホームベーカリーはなぜか買う気がしなかった。
フープロだと他にもいろいろ用途はあるし、使ってみたら結構楽しいもんです。

HBで始めて、成形を覚えたらHBは捏ね器と化し、
フープロ（ナショ）を試し、今日何年ぶりかで手こねをしてみました。
ボールの中で済ませてしまおうとしたら、片手でボールを抑えたりするので、
200gの生地でもちょっと疲れました、、（10分も捏ねてないんですけど、、）

ナショナルはパン生地の場合、粉が150gまでなのですが、
200gはどうなんだろう。。。止まっちゃうかな？？

>>976
そうなんですよ、150gって食パン作るには少ないんですよね。
でも取説にはこれ以上生地が多くても少なくてもだめって書いてあるから
怖くてためしてない。配合とかは変えちゃってるけど。

私が持ってる型は粉230gくらいが適当なのですが、
そういうわけで仕方なく150g×２回で300g詰め込んで山形食パン作ります。
２〜３分で捏ねあがるから大丈夫かなと。

最近アルタイトの食パン型に生地がひっつくようになってきました。
焼成後はシフォンケーキかってぐらいパレットナイフでガリガリ取らないと抜けません。
綺麗に抜けなくてショックだし・・・。（型にはショートニングをたっぷり塗ってます）
まだそんなに古くないのになんでだろう？

>>978
型の焼き直しってできないの？　初めて使う前に、型を焼き込むんでしょ？
それをも一度やったらだめなのかしら・・ 具具ってみよう
使い込むと、型離れ良くなるってきくけどねぇ・・・
上の方にでてるスルトンってのがよさげですが
道具ばっかりふえてもねぇ

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|小|ｏぱんｏ　　　　　ぱんﾄﾞｿﾞｰ
|￣|―ｕ'
""""""""""　　


過発酵だけど・・・oｒｚ

いつもバター練り込んでたけど、冒険で危険だけどマーガリンにしてみた。
でもフワフワして美味しかった。

ゴールデンヨットを使って、ナショナルのHBのソフトコースで焼いたら、ふにゃっとして失敗。
時間を置いたら、しぼんで傾いてしまったよ。普通コースなら問題ないんだけど。
ゴールデンヨットでソフトコースはだめなのかな。
ちなみに、蜂蜜パンとりんごパンを焼いたんだけど。
混ぜ物系がだめなのかな。

みなさんは発酵の湿度管理どんな風にしていますか？
温度はヒーターの近くにボールごと毛布に包んだりしているんでしが
成型後の発酵で生地が乾燥しがちです

>>983
100円均一で材料を揃えて簡単な(正面から見て)Hの形のスチールラックを作りました。
ラックに成形後の生地とマグカップにお湯を入れて一緒に置きます。
45リットルゴミ袋をスチールラックの上からすっぽりと被せて
蒸気が逃げないようにしてます。

うちの暖房はエアコンのみなのでエアコンの風がまともに当たる場所に置きますが
乾燥もせず、ちゃんと醗酵しています。

オーブンが小さいので2回に分けて焼くことが多いですが
２段置けるこの棚は重宝しています。

富澤で売ってる「はるゆたか」が気になってます。
はるゆたかに憧れがあったんだけど、国産を使う勇気がありません。
何だか、難しそう、膨らまない、失敗しがちなイメージ…。
はるゆたか100％を使った事のある方、味や扱い易さはいかかでしょう？
まだまだ初心者な私にも大丈夫でしょうか？

ハルユタカは、国産粉初心者にはおすすめです。
国産粉の中ではいちばん扱いやすいし、味もおいしい。
私も上級者とはいえないけど、ハルユタカでは失敗したことないです。

水分をレシピから10パーセント〜15パーセント減らせば
特に問題はないと思います。

>>985です。
>>986さんありがとうございます。
はるゆたかがそんなに難しい粉じゃないって事、初めて知りました。
2.5ｋｇしかないので躊躇してたんですが、使ってみようと思います。