やっぱり最強ボクサーはリカルド・ロペス

階級云々は抜きにしてやっぱ一番だろ。
ほかに最強なボクサーいるか？

>>1
ＰＦＰ？

たしかにロペスは強い・・・・

サム・ラングフォードが最強。

ロペスはバレラとは戦えない。ティトはゴメスとは戦えない。
レナードはホームズとは戦えない。ロビンソンはチャールズとは戦えない。
ジョーンズはルイスとは戦えない。デュランはスピンクスとは戦えない。
ラングフォードだけがジョンソンと戦えた。よってラングフォードが最強。

やっぱタイソンじゃない？
アルバレスはロペスに右合わしてダウンさせたが、タイソンならそこで終わらせれると思うよ。
ヘビー級のくせにストロー級並のスピードあるし。

ストローなんて選手がいない。レベルが低い。
だから余計にロペスが際立って見えてしまった。
確かに凄いが、ロペスがライト級くらいの層の厚い階級で
同じような実績をあげられたかは甚だ疑問だ

サム・ラングフォードが最強。

ロペスはバレラとは戦えない。ティトはゴメスとは戦えない。
レナードはホームズとは戦えない。ロビンソンはチャールズとは戦えない。
ジョーンズはルイスとは戦えない。デュランはスピンクスとは戦えない。
ラングフォードだけがジョンソンと戦えた。よってラングフォードが最強。

＞５ヘビー級のくせにストロー級並のスピードあるし。

アホか？軽ければスピードあるのかよ？
瞬発力はある程度の筋力（速筋）がないと生み出されないぜ。
100M走でもごつい筋肉マッチョが速いだろ？
中量級が一番速いだろう。ジョーンズのほうが星野より速い。

100Ｍ走とは話が違うだろ。ハンドスピードは速筋だけの問題じゃない。
中量級ではパンチを強く打ちぬくが軽量級ではそうでもないしな。

でも実際によ、ストローの選手で、メイウェザーやモズリーより
速い選手見たことねーぞ

やっぱ筋力と身軽さを兼ねたフェザーからウェルターくらいが
一番速いかな？

セーンやマーク・ジョンソン、ユーリはメイウェザーよりも単純なスピード
では早かったと思う。ただし、相対的に見て中重量級の方が軽量級よりも
平均的なスピードが遅い為、飛び抜けた選手の場合は軽量級よりも中重量級
の選手の方が速く見える。

三球続けて150kmの速球よりも、1球目スローカーブ、2球目スライダー、
に続く3球目145kmのストレートの方が速く見えるのと似てる。

メキシコの歴代ランキングだとどの辺りになるのかな？
ハメド戦の金星でバレラ様より下になってしまったのは当然だけどね。

ロビンソンはマキシムに勝ってたら、チャールズに挑戦する予定だったんだよ。

>12セーンやマーク・ジョンソン、ユーリはメイウェザーよりも単純なスピード
では早かったと思う。

そうかー？大いに反対

俺もリカルドロペス大好きだけど
やっぱ軽量級だし。。。ねぇ
ライバルいなさすぎ！！
ロイジョーンズ状態っすわ
けど晩年はパンチけっこう食うようになってるし
重量級だと体もたないね
衰えた今でも引退しないのは（ちらほら引退試合の話も聞くけど）敵がいないからでしょうね。
という事で全盛期のロペスでもPFPとは言いがたい
なみなみならぬ強敵をバッサバサなぎ倒してこそ（それもパーフェクトに）PFPって言えるんじゃないかな？

ロペスはストローだからなー。
せめてフライ級なら相手にも恵まれたのに。
早いこと、フライでモレルと試合して引退して欲しい

>>13
バレラ信者発見！！！！！

ハメドとの再戦をクリアして、憎きモラレスを地獄へ叩き落したならば
バレラ様の評価はチャべス、サンチェスに次ぐものとなるでしょう。
サラテ、サルジバル、オリバレスまであと僅かです。

軽量級にいけば行くほどスピードがある。そんなのはボクシング界の常識ですよ。
筋肉の量とかそんなの全然関係なく、戦い方の違いです。中量級は一番速い、など
と言ってる人はじめて見ました。あのクーヨ・エルナンデスなども昔「バンタム
（軽量級）の選手を育てる方がいい。私は重量級よりもスピーディーなバンタム
のボクシングが好きで・・・」と何かで言ってました。
スピードがもたらす勝敗への影響力の大きさの度合いは、クラスが軽くなるにした
がって大きくなる、というのは近代ボクシングの常識です。
クラスが重くなるにしたがってパワーが決定力を持つようになるのは、当たり前です。
なぜなら、パンチ力というのは体重が重くなるにしたがって強くなりますが、打たれ
脆さというのはそれに正比例しないからです。

>>20
じゃあ例えばロイジョーンズが軽量級のスピードスターとやったら
（体格うんぬんは抜きとして考えて）速さについてけずボコボコやられるのかなぁ？

＞２１
そんな例えは何の意味も無いぞ。いくらジョーンズでも軽量級のスピード
スターのパンチは避けきれないだろうが、スピードはボクシングを構成する
要素の一つにすぎない。軽いジャブを数発受けようがプレスを強めれば
一瞬で試合は終わる。

>>20
軽量級にいくほど｢速い｣のは、ハンドスピードや体のスピードはなく試合のテンポ(流れ)では？
軽量級は中量〜重量級に比べて手数重視ですからね(最近は少し変わりつつありますが)。
｢ボクシング界の常識｣など、はっきり言ってあてにならないでしょう。
スピードを出すにはある程度の筋肉(もちろん速筋)が必要です。

スピードを出すのに速筋が必要だとして、スピード専用のパンチと
強くて速いパンチじゃ前者が速いに決まってんだろ。だから軽量級の方が
速い。バスケで１９０ｃｍ級の万能選手と１８０ｃｍないガードの
アイバーソンじゃスピードへの依存度が違うようなもの。

速筋論者はボクシングと短距離走の目的の違いを分かっていない。

>>24
アイヴァ−ソンはある程度筋肉(ある程度どころじゃないが)があるでしょ。

｢スピード専用のパンチ｣ってなに？

>>20
その常識は国内の重量級が遅すぎるだけの話では？
軽量級でも西島洋介並のスピードと連打の回転をあげられるボクサー
がどれくらいいるか。

＞２５
だから例え話だって。スピードへの依存度が高い方がスピードを限界まで
出すに決まってんだろ。ボクサーの筋肉はスピード出す為だけに使われる
わけじゃないだろ。パンチを強く打ったり、相手のパンチに耐える為の
筋肉でスピード出るんか？むしろ邪魔で遅くなるだろ。

そして軽量級の戦い方の方がスピードに依存する。

＞２６
強振しないパンチ。プロよりアマの方がスピードの点では上を行くのは
ラウンドが少ないからだけではない。

>>24
そりゃあんまりだよ>スピード専用
軽量級がみんな手打ちだっての？

>>28
スピード出したほうが、パンチの威力も上がるよ。
力んで打つとスピードも遅くなるし、威力も大したことない。
超軽量級(ミニマムとか)選手ではスピード出したくても、筋肉量が少ないから
それほどでないよ。

>>29
フォロースルーをおさえた、手打ちパンチってことじゃん。
じゃあジョーンズ最速だね。

>>28

国内の重量級が世界で通じないのはスピードが無いせい。
竹原×ジョッピー、上山×バスケスを見ればわかる。
その論理には賛成できんな。
少なくともミドル級まではスピードは大して変わらんと思う。

大きい船がかなり速いスピードで動いてるのよりも、
小さい船が普通のスピードで動いてるほうが速く感じるね。

｢下の階級ほど速い｣っていうんだから、
とりあえずジョーンズ、メイウェザー、モズリーより速い
ミニマム級の選手を挙げてみてもらわないと。

まじか？ボク板にはジョーンズが最速だと思ってる厨房しかいないのか？
たぶん、ナル入ってるジョーンズ自身に聞いても自分より軽量級のスピード
スターの方が単純なスピードなら速いと言うぞ。

時々下の階級の王者が増量して上の階級の王者に挑戦することが
あるけど、負けるときは大抵スピードでも劣ってる。
下の階級ほど速いなら多少増量してもさほどスピードでは劣らない
はずなんだけどね。

つーか、連打の回転数で見ればスピードがわかるんじゃないの。
少なくともジョーンズのそれは柳明佑並だと思うが。

ハーンズより速い、ミニマムの選手を挙げろ。
あとアリより速い、右クロス(vsリストン2)を打てるミニマムの選手も挙げろ。

そもそも「速い」って何？
「速い」の定義は？

動作・作用の進行にかかる時間が短い。進む程度が大きい

早く挙げて欲しい

そんな俺でもミニマムの選手が最速とは言わない。
なぜなら選手層が薄い上、ベストウェイトがミニマムの選手がほとんど
いないからだ。減量苦はスピードにも影響する。

クラス平均の最速はフェザー〜フライ級周辺だろう。

20 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/05(火) 20:52
軽量級にいけば行くほどスピードがある。そんなのはボクシング界の常識ですよ。
筋肉の量とかそんなの全然関係なく、戦い方の違いです。中量級は一番速い、など
と言ってる人はじめて見ました。あのクーヨ・エルナンデスなども昔「バンタム
（軽量級）の選手を育てる方がいい。私は重量級よりもスピーディーなバンタム
のボクシングが好きで・・・」と何かで言ってました。
スピードがもたらす勝敗への影響力の大きさの度合いは、クラスが軽くなるにした
がって大きくなる、というのは近代ボクシングの常識です。
クラスが重くなるにしたがってパワーが決定力を持つようになるのは、当たり前です。
なぜなら、パンチ力というのは体重が重くなるにしたがって強くなりますが、打たれ
脆さというのはそれに正比例しないからです。

>>43
平均じゃなくて最速の選手同士でくらべろよ。

どっかでパンチのスピード計ってるような
マニアの人居ないのかな・・・

例えば、最軽量じゃないがローマンなんかスピードあったよな。
ローマンなんか速筋ムキムキじゃなく、どちらかと言えば皮下脂肪が多いほう
だったよ。

フライ：マーク･ジョンソン
Sフライ：徳山
バンタム：ジェフ･チャンドラー
Sバンタム：
フェザー：ナジーム･ハメド、デリック･ゲイナー
Sフェザー：フロイド･メイウェザー
ライト：シェーン･モズリー、パーネル･ウィテカー
Sライト：アーロン･プライヤー、パーネル･ウィテカー、メルドリック･テイラー、ザブ･ジュダー
ウェルター：シェ−ン･モズリー
Sウェルター：トーマス･ハーンズ
ミドル：ロイ･ジョーンズ
Sミドル：ロイ･ジョーンズ
ライトヘビー：ロイ･ジョーンズ
クルーザー：イべンダー･ホリフィールド
ヘビー：モハメド･アリ、ラリー･ホームズ、マイク･タイソン
Sヘビー：バタービーン(藁
適当に埋めてってくれ

Sヘビーが難問だぜ！（ﾜﾗ

ライトのモズリーがウェルターで通じちゃったり同じくライトのウィテカー
がジュニアミドルを取ったり、スピードってやっぱ重いクラスでも重要
なんじゃないの。
パンチ力に対する耐久力が上がらないことを言うならなおさらスピード
が重要だとおもうのだが、

＞４５
比べられない。視覚で計るなら、重量級の中にあって速いジョーンズは
軽量級の中にあって速いハメドより速いように見える。それは視覚が惑わ
されているからだ。

正確なスピードガンでもあれば別だが、視覚で計る場合は平均的なスピード
しか計れない。

何で平均的なスピードは測れるんだよ

だから同じ時間に何発パンチを繰り出せるかじゃないの。

具体的に計測したデータが無ければ、比較自体無意味なのでは？

アリのリストン戦での右クロスは0,04秒だそうだ。

>>55
そーゆーのそーゆーの！
パンチの移動距離と到達時間なんか集めてる人居そうだけど・・・

ああいうの胡散臭いらしいぞ。大学の教授が元巨人軍のバッキー（ベッキー？）
の球速を当時の映像から調べた所、１６３ｋｍの大リーグ記録を越えてし
まったという笑い話もある。

中学校の時「巨人の沢村は１８０�`越えていた」とのヨタ話を
ガンとして曲げない友人が居てえらい難儀した。
無理だっつーの！

しかし彼にとって
広島好きの私なぞの話は、聞く耳持たなかったのであろう（ｗ

ったく。巨人ファンって奴はこれだからよ・・・・。

「杉下のフォークが佐々木より落差があった」とか「全盛期の鈴木孝政
は松坂より速かった」など、事実しか述べない中日ファンの爪の垢を飲ま
せてやりたいよ。

世界中のボクサー片っ端から集めて速さ集計したら、平均して速いのは
軽量級＞重量級って結果出るって。
間違いないよ。
ジョーンズが速いのは、別に速筋の量が多いわけじゃなく、単に運動神経
がいいんだよ。
明らかに「単純な速筋繊維の量」が少ないハメドがジョーンズより速いのは
何でだよ？

一般的に言われる
｢運動神経がいい｣ってのは｢走るのが速い(速い人はけっこうこなせるらしいと本で読んだ)｣
｢走るのが速い｣ってのは｢瞬発力がある｣ってこと。
｢瞬発力がある｣ってことは｢速筋線維が多い｣ってこと。

>>60
ハメドはジョーンズより速いか？

>>61
だからそれはジョーンズが優れてるわけであって、中重量級だからじゃないわけだろ？
中重量級がスピードあるわけじゃなくジョーンズがスピードあるんだよ。

>>63
｢中量級だから速い｣なんて一言も書いてないけど。
選手によって全然違うのは当たり前じゃん。

>>62
集計してないんだから答えは出ないよ。でも似たようなもんじゃん？圧倒的に
どちらがどうってことはない。
それなら筋肉量が少ないハメドの方が相対的に速いスピードを出す、ってことに
なるだろ。
なぜなら「軽量級」だからだよ。

>>65
筋肉量だけじゃなく、骨格も全然違うだろ。

ジョーンズの場合は｢ジョーンズが速いだけ｣
ハメドの場合は｢軽量級だから速い｣
なんじゃそりゃ。

>>67
お前今何を討論してるか分かってるの？

>>68
何が言いたい？

骨格が全然違うんだから筋肉の量も全然違うだろうよ。
筋肉量だけ比べても無意味だろ。

>>69
軽量級より中量級の方がスピードある、っていうからそんなことはないって言いたいんだよ。
軽量級の方が速い。

>>71
何を根拠に｢軽量級のほうが速い｣っていってんの？

ふと思ったけどこのスレ、ロペスのスレだったね。
まあいいけど

>>72
文句ある？

アメリカ人から見りゃウェルターは軽量。
日本人から見りゃウェルターは重量級。

日本のウェルター級のスピードはアメリカのヘビー級程度のスピード
しかないように見える。
日本のバンタム級はアメリカのウェルター級程度のスピードしかない
ように見える。

何を根拠に｢中量級のほうが速い｣っていってんの？ （ｗ

>>76
そんなこと言ってないけど。俺は選手によって全然違うってことを言ってんだけど

>>75
だからどうしたんですか？

>>77
このスレ全部読んだんですか？

あｆｓｄｆ

失敬失敬。

>>79
いちいち読む必要はない。

>>77
76だけどあんたに言ったわけじゃないよ。
中量級のほうが速いって言った奴に聞いてるの。

もうできないのか

>>83
あらそうなの。ゴメン

>>78-79

なぜ地球はまるいんですか？

>>85

なぜ太陽はあるのですか？

テスト

なぜみんなここにいるんですか？

なぜ人はウンコするんですか？

＞76=78=79=86=87=89=90

質問バカうぜえよ。

じゃあ中量級より軽量級の方がスピードがある、ということでいいですね。
また論破しちゃったよ。

誰を論破したの？

もう>>92以外誰もいないのであった

〜　完　〜

>>93
軽量級より中量級の方がスピードがある、とか眠たい事逝ってたバカ共

世界戦は、大変お金がかかるから出来ません。もうすぐ１位になるから指名で
待ってます。だって会長倒れましたから。すんません（−｜−）

えーと、何の話だったっけ？
あ、リカルド・ロペスね。
強いことは強いけど、あくまでストロー級だからであって
最強ってのはいいすぎだと思うよ。

つーか、ストロー級にとどまりつづけたのが彼の実力の限界
なんでしょう。
本人に自信があればフライでもスーパーフライでも討って
出たはず。

全盛期のラタナポン、アルバレスに圧勝してストロー統一。
チキータ、カーバハル、サマンも蹴散らしＬフライ制覇。
勇利、セーン、マーク・ジョンソンにも勝って３階級制覇。

↑軽量級の層の薄さを考えたらこのくらいの実績を残して
　初めてティトらと同等に評価されるべきだね。

マーク･ジョンソンには勝てないと思う

>>99
それは言えてるね。ロペス好きだけど。
でも連続防衛記録更新しようと頑張ってたロペスを誉めてあげようよ。ね？

Speed?Hearns>>>>>>>>Ioka

スピードはやっぱ中量級が一番だろ？
観戦歴20年だが、目に見えないほど速いパンチを
バンタム以下で見たこと無い。
俺があまりの速さにビビッたのは、ハーンズのジャブだ。
あのガッツ石松でさえ、クレイのワンツーの速さを参考に、
幻の右を開発したんだぜ。軽い階級の選手が、最重量級の
パンチの速さを研究した例だな。

俺の思う、スピードスター
メルドリック・テーラー、ハーンズ、メイウェザー、モズリー
ジョーンズ、位かな？ハーンズはパンチの速さだけだけどね。

みんな色々と論議してますが、それぞれ自分の見たことのある
最速の選手を挙げればいいじゃないですか？

私は、フロイド・メイウェザー（Sフェザー級）

俺が最近びっくりしたのはＷＯＷＯＷでやってたハメドの若いころの特集。
誰か名前忘れたが、右構えからいきなり左フックで倒す場面。
一番ビビッタのはやはりレナードかな。これも世界とる前だったがゴンザレス
とかいうのをカミソリみたいなワンツーで記憶喪失みたいにさせた奴。
ランザニー戦、プライス戦も速かったなあ。
あと、カマチョ若いころ速かった。

バタービーンって速いよね。
日本の重量級よりは明らかに速い

軽量級の方が速いよ

ハンドスピードが印象に残ったのはモズリーかなぁ
モズリーの場合はじりじり動きながらいきなり手を出すので
スピード差が強調されるのかもしれない

だからいつも動き回ってるメイや
常にコンビネーション狙いのハーンズのが速いと云われても
成る程納得であります

>>99の云う事は、ファイトマネーが物語っているよな・・・
闘ってる土俵が同じ（アメリカ）なのに額が違うのは
ＰＦＰやマニアの評価とは別に
一般人にアピールするだけのモノがまだまだ足りないのでしょう

ビラモア戦のファイトマネーが
日本円で￥１０００万って聞いたときはショックだったー
「それだけ？」てなもんで。
もしロペスが日本人だったら何倍も稼げてるだろう

軽量級のスピードスターっていまだかつて生まれてないのでは？
最軽量でカマチョか？

今のロペスの所持タイトルってなに？
WBC?

早くミニマムのスピードスターを出せよ！

>>112
どうして？

　世界でしょう、ミニマムなんていらない。

>>113
軽いほど速いとほざく野郎がいるから

ミニマムでは、井岡か大橋じゃん？
速すぎて見えなかった井岡のジャブ。

>>115
そりゃ軽量級のほうが速いでしょ。スピードが重要になるんだから。

>>111
IBF世界Jrフライ級

188 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/06(水) 18:25
見た目じゃあわからない竹原のパンチなんぞよりも、
目で見てわかる西島のスピードを評価したいね。
竹原を強打者なんて言ってるのはがちんこをおもしろ
がって見てるようなお子様ばかりだろ。


西島＞＞＞竹原
西島＞＞トニー
西島＞ロペス

分かったか！！このカスども！！

>>119
suretigai
擦れ違い

＞１０９
同意。日本なら大英雄だよ。でも、実際のところ、ロペスのアメリカでの試合って
、ほとんどが前座扱いだったんでしょ。なんつーかこう、マニアックな人気の域を
出ていないと思われ。

>>117
軽量級ではスピードがより重要になるのは、誰でも知ってる
でも、軽量級にスピードスターがいたかどうかっていう話をしているのだよ

｢軽量級選手はスピードが重視してる→だから速い｣
ってのはまあいいとして、｢ジョーンズが速いのは、ジョーンズが優れてるから。
ハメドが速いのは、軽量級だから｣って話しがでてきたよね？
これおかしくない？ハメドの戦い方はどう考えても、一発主義というか
一発狙いのボクシングなんだけど。

しばらくレスできない

なんだかんだいっても、めっちゃ速い軽量級はいないみたい。

短距離走の選手は中量級の様な体格
長距離走の選手は軽量級の様な体格してるのも不思議
ボクシングの「常識」とまるで逆だ

ならば筋肉が有れば有るほどスピード上がりそうなもんだが
実際にそうではない・・・
どこかで筋肉量／スピードのバランスがあるのかな？

スピードだけ純粋に考えたら、
メイウェザーが最速でしょう。
これ定説。
で、次にモズリー。
この二人より早い軽量級の選手を俺は知らない。

ジョーンズのほうが速いと思う。言ってたらきりがないけど

軽量級はガリが多いから、必然的に長距離選手
みたいになり、瞬発力がない人が多いのでは？

ぶっちゃけた話するぞ。先日エキサイトマッチで放映されたモンティエルのスピードでも
中量級ならスピードスターになる。なぜなら他が遅いから。逆にモズリーが軽量級にいたら
そのスピード感は今感じるよりやや落ちる。なぜなら他が速いから。

ついでに短距離走を出してくる奴はただのヴァカ。速く走るには地面を蹴る筋肉や
腕を振る筋肉が重要。前に進む陸上競技のスピードとボクシングのような反復動作
を繰り返すスピードとは何の関係も無い。

中量級は他が遅いらしい。
とてもそうは思えないけど。フライ級で速いやつのほうがあんまり思いつかないし。

123 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/06(水) 20:22
｢軽量級選手はスピードが重視してる→だから速い｣
ってのはまあいいとして、｢ジョーンズが速いのは、ジョーンズが優れてるから。
ハメドが速いのは、軽量級だから｣って話しがでてきたよね？
これおかしくない？ハメドの戦い方はどう考えても、一発主義というか
一発狙いのボクシングなんだけど。

↑これにはどう答えるんだろうか？

フライ：マーク･ジョンソン
Sフライ：徳山
バンタム：ジェフ･チャンドラー
Sバンタム：
フェザー：ナジーム･ハメド、デリック･ゲイナー
Sフェザー：フロイド･メイウェザー
ライト：シェーン･モズリー、パーネル･ウィテカー
Sライト：アーロン･プライヤー、パーネル･ウィテカー、メルドリック･テイラー、ザブ･ジュダー
ウェルター：シェ−ン･モズリー
Sウェルター：トーマス･ハーンズ
ミドル：ロイ･ジョーンズ
Sミドル：ロイ･ジョーンズ
ライトヘビー：ロイ･ジョーンズ
クルーザー：イべンダー･ホリフィールド
ヘビー：モハメド･アリ、ラリー･ホームズ、マイク･タイソン
Sヘビー：バタービーン(藁

↑を埋めればよくわかるはずだ

ミニマム：
ライトフライ：
フライ：マーク･ジョンソン
Sフライ：徳山
バンタム：ジェフ･チャンドラー
Sバンタム：
フェザー：ナジーム･ハメド、デリック･ゲイナー
Sフェザー：フロイド･メイウェザー
ライト：シェーン･モズリー、パーネル･ウィテカー
Sライト：アーロン･プライヤー、パーネル･ウィテカー、メルドリック･テイラー、ザブ･ジュダー
ウェルター：シェ−ン･モズリー
Sウェルター：トーマス･ハーンズ
ミドル：ロイ･ジョーンズ
Sミドル：ロイ･ジョーンズ
ライトヘビー：ロイ･ジョーンズ
クルーザー：イべンダー･ホリフィールド
ヘビー：モハメド･アリ、ラリー･ホームズ、マイク･タイソン
Sヘビー：バタービーン(藁

↑追加した

フライ：マーク･ジョンソン
Sフライ：徳山
バンタム：ジェフ･チャンドラー
Sバンタム：
フェザー：ナジーム･ハメド、デリック･ゲイナー
Sフェザー：フロイド･メイウェザー
ライト：シェーン･モズリー、パーネル･ウィテカー
Sライト：アーロン･プライヤー、パーネル･ウィテカー、メルドリック･テイラー、ザブ･ジュダー
ウェルター：シェ−ン･モズリー、ドナルド･カリー
Sウェルター：トーマス･ハーンズ
ミドル：ロイ･ジョーンズ
Sミドル：ロイ･ジョーンズ
ライトヘビー：ロイ･ジョーンズ
クルーザー：イべンダー･ホリフィールド
ヘビー：モハメド･アリ、ラリー･ホームズ、マイク･タイソン
Sヘビー：バタービーン(藁

カリーを追加してみた

ていうか軽いんだから速いの当たり前じゃん。何を根拠に中量級が早いって言ってるの？
測定でもしたの？速く見えるだけでしょ。
測定した結果が出てないのなら、その道のスペシャリストの言葉をとりあえず信じるし
かないよね、結果がどうであれ、現時点では。
ここにいる、中量級の方が速い、って言ってる奴の言葉よりは比べ物にならないくらい
説得力がある。

ジョー小泉の本だったかな、エマニエル・スチュアートが言ってたらしい。
「ハーンズがスピードあるのは、ジム来たときフライ級だったハーンズが、フライ級の
スピードを維持しながらクラスを上げていったからだ」と言ってたらしい。
イコール、スチュアートは軽量級のスピード＞中量級のスピードって言ってることにな
るよね。

タイソンはヘビー級にもかかわらず、減量してたのは有名な話。理由は軽い方がスピード
出るから、は定説。イコール、タイソンその他のスタッフは軽い方がスピード出る、と言
ってるのと同じ。

そんな話いくらでもあるぞ。

全部物理的に見て当たり前の話じゃないか。

拳の移動距離は軽量級の方が短くて済むし、
あるゆる動きに対する、移動距離が短くて済む。
それだけ速く相手に到達するのは当たり前だ。
それだけの話だ。
だが、それは「速さ」じゃないぞ。

でかいモノを動かす方がより力が要るから、
でかい奴ほどトップスピードに乗せるのに時間がかかる。
多くのヘビー級ボクサーがとろく見えるのはそのせい。
トップスピードに早く乗せようと思ったら小さい方が有利。
（信号が青になった時の自家用車とトラックの加速を考えてみな）

だけど軽量級のボクサーが
トップスピードそのものが速い訳じゃない。ここに皆の誤解がある。

軽量級ボクサーは速いんじゃない。すばしっこいんだ。

>>136
>>タイソンはヘビー級にもかかわらず、減量してたのは有名な話。
>>理由は軽い方がスピード 出るから
この場合の「軽い方がスピードが出る」とは
「脂肪を落とした方がスピードが出る」ということを言っている。
つまり同じ筋肉を持っていれば、余計な脂肪が少ない方が速い
という意味であり、決して階級が軽いほうが速いということは
意味してはいないよ。

＞ていうか軽いんだから速いの当たり前じゃん。何を根拠に中量級が早いって言ってるの？
＞測定でもしたの？速く見えるだけでしょ。
｢速く見えるから｣だよ。君は速く見えないのに｢軽量級のほうが速い！｣って力説してるの？
君は何を根拠に速いと言ってるんだい？(藁

＞測定した結果が出てないのなら、その道のスペシャリストの言葉をとりあえず信じるし
＞かないよね、結果がどうであれ、現時点では。
＞ここにいる、中量級の方が速い、って言ってる奴の言葉よりは比べ物にならないくらい
＞説得力がある。
ボクシングのスペシャリストでも、人体工学とかに関しては全くの素人だよ。
｢その道のスペシャリスト｣は｢練習中、水を飲むな｣、｢ウェイトトレーニングをするとスピードが
失われる｣、｢うさぎ跳びをしろ｣などど散々間違った指導をしてたよね。
自分の目で見て語れよ。

＞タイソンはヘビー級にもかかわらず、減量してたのは有名な話。理由は軽い方がスピード
＞出るから、は定説。イコール、タイソンその他のスタッフは軽い方がスピード出る、と言
＞ってるのと同じ。
それとこれとは話しが別。脂肪を落とすのは｢自分の能力を最大限に発揮する為｣だ。
そんなこともわからないのか？ヘビー級で減量してる選手なんかいくらでもいる。

>>138
じゃあスチュアートの言葉についてどう思う？

>>139
＞君は何を根拠に速いと言ってるんだい？
レス前半を読め

＞ボクシングのスペシャリストでも、人体工学とかに関しては全くの素人だよ。
少なくともお前よりは正しくないか？

>>140
スチュワートやジョー小泉はボクシングの専門家であって、
運動力学や運動生理学の専門家じゃないぞ。
この手の話はそっちの方を信じるべき。
前者の場合、経験則に理屈を付けただけのことも珍しくない。

>>141
＞少なくともお前よりは正しくないか？
だと？何を根拠に言ってる？
まともに反論してみろ
俺は｢人体工学の専門知識がある｣などとは言ってない。
｢自分の目で見て語れ｣と言ってるんだ。

１００Ｍ走はともかく、ボクシングのスピードについての運動力学的な
説明なんてあったか？そもそも計測できるのか？

>>142
｢運動力学｣のほうがよかったね。

24 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/05(火) 21:18
スピードを出すのに速筋が必要だとして、スピード専用のパンチと
強くて速いパンチじゃ前者が速いに決まってんだろ。だから軽量級の方が
速い。バスケで１９０ｃｍ級の万能選手と１８０ｃｍないガードの
アイバーソンじゃスピードへの依存度が違うようなもの。

速筋論者はボクシングと短距離走の目的の違いを分かっていない。


↑何故アイバーソンをだしたんだろう？どうみても中量級の体格なのに

>>144
｢速いスピードを出すにはある程度の筋肉が必要｣とかじゃないの？
どっちにしろ自分が見てどう思うかってのも大事だ

>>143
もちろん自分の目で見てそう思ってるに決まってるだろ。

＞何を根拠に言ってる？ まともに反論してみろ
お前がスチュアートよりボクシングも、運動力学も精通してるとは思えなかったんだよ。
上げ足取りにしかきこえんのだよ。

揚げ足とりじゃない。
｢測定した結果が出てないのなら、その道のスペシャリストの言葉をとりあえず信じるし
かないよね、結果がどうであれ、現時点では。
ここにいる、中量級の方が速い、って言ってる奴の言葉よりは比べ物にならないくらい
説得力がある。｣って書いたから、｢説得力はないだろう｣って書いただけ。
｢俺のほうが説得力がある｣なんて書いてないよ。
｢自分の目で見てそう思ってる｣なら別にいい。
わけのわからん論理で｢軽量級が速い｣って言ってるだけかと思ったからさ。

１―肩に力が入ると、三角筋、僧帽筋が固定筋としてのみ働き、突きが上肢だけの動きに限定されてしまい、理想の突きの型、すなわち体幹からの遠心性の運動エネルギーの放出が出来なくなる。
２―カウンタームーブメントが作用しなくなる。物を押すときの姿勢は、お尻を後ろに引き、手を前に突き出して押すのが自然の形です、しかし肩に力が入ると手は前に行っているのに、お尻が使えなくなってしまう、つまり、腰からの「てこの作用」が力の入った肩によって中断されてしまう、俗に云う腰が入ってない状態になる。

>>144
高校１年の力学で説明してみました（Ｗ

みんな勝手な話題で盛り上がりやがって。
みんな俺になんか興味ないんだ。
マイナー階級ってつらいな・・・

ナンセンスな議論だな。
視覚的におのおのが速いと感じたら、それは速いんだよ。
中量級だろうが軽量級だろうがさ。
どんなに理屈並べたって無駄なんだよ。人それぞれ感覚が違うんだから。

ってことでそろそろロペスの話題に戻さない？

>>152
ごめんねロペス・・・
みんな自己主張が激しくてさ（ﾜﾗ

フィニートの為にもスピードネタのスレリンク

私の愛した☆スピードスター☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=991056126&ls=50

>>153
>視覚的におのおのが速いと感じたら、それは速いんだよ。

ん？違うぞ。

ロペスのパンチは全然速くはない。
でも、見えないところからパンチが飛んできたり、
フォロースルーを効かせているから、パンチあるよね。

ロペスとメイウェザーどっちが速いかな？
勿論、メイだよね。でも、マジで、めっちゃ高速な
ミニマムとか見ないなー。

>>156
ロペスはスピードあるよ。距離を詰める速さは凄い。フットワークが速い。
ロペスが大きいパンチでもよくヒットさせるのはフェイントを使ってるから。
ロペスとメイウェザーどっちが速いかなんてほんというとナンセンスなんだけどな。
タイプが違うんだよ。両者、価値観が違うというか。
ＭＡＸスピードで勝負するメイとフェイント使ってパンチ当てるロペス。
フェイント使ってるんだからさほどスピードはいらない。あるに越したことはないが。
スピード命のメイ。メイがスピード衰えたら終わり。長持ちしないともいえるな。

メイウェザーとピーク時のセーンやジョンソンならどっちが速いのかな？
俺はセーン達の方が速かったと思うけど・・・。

パンチについてまじめに議論・質問スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=975237519&ls=50

>>158
aho?

軽量級のほうが絶対に速いと持論を曲げない厨房
IBF,WBOは絶対に認めないJBC

なぜ日本のボクシング界が保守的で、閉鎖的なのか
なんとなく分かるような気が。
頭固すぎ

セーンとジョンソンはまじで速かっただろ。
知らんとは最近ボクシング見始めたとこのビギナーか？
あの頃のフライ級はここ１０年の軽量級じゃ最高の面子だった。

>>162
だから俺は具志堅の頃から見てるって

>>161
＞軽量級のほうが絶対に速いと持論を曲げない厨房

おいおい、ちょっと待て(ｗ
頭固いんじゃなくて事実なんだよ。
ここ半世紀でこんなこというのはお前らが（お前が）初めてだぞ(ｗ

＞なぜ日本のボクシング界が保守的で、閉鎖的なのか
＞なんとなく分かるような気が。

おいおい（ｗ
軽量級の方がスピードある、という概念は何も日本特有じゃないんだぞ。
世界中での常識なんだよ（ｗ

>>164
俺は軽量級でも、フェザーあたりまでが速くて、
それ以下になると速さが変わらないか、やや落ちると
感じてるんだよ。
ベストがウェルターからフェザー（世界レベルの場合）

ロペスのハンドスピードはさほどではないと思う。

でも、上記されてるように、フットワークのスピードが速いし、
射程距離がめちゃ長い。

だから、対戦相手から見たら、速く感じると思う。

フェイント上手いし、打ち方良いし（モーション無し）
よけれそうでよけられない感じなんだと思う。

メイウェザーやティトやモズリーよりロペスが好きだけど、
スピードなら、メイ、モズリーの方があるだろうね。

中量級のほうが軽量級より速いとかいってる奴、こんなフレーズ聞いたことないか？

「スピードの軽量級。パワー、迫力のヘビー級。軽量級のスピードと重量級の迫力が
ミックスされた中量級。」

よく雑誌などで出てくるだろ？これにわざわざ異論を唱えたの人間は皆無だと思う。居た
としても公になってないとこを見ると他の大多数の反対意見者の阻止によってメディア
にまでその概念が出てこなかったことが容易に想像がつく。
これを根底から覆すにはそれなりのソースを持って世界中にアクションを起こさなければ
ただの一人よがりだし誰も論理的に納得させることはできないよ。
机上での空論と反論されて当然じゃん。

>>167
で、167は一体何が言いたいのさ？
自分の意見を申してみよ

>>166
150センチくらい同士のストロー級の試合見たことある？フェザーとか比べ物に
ならないくらい速い。
チビの人のプロレス（身障者の。なんていうプロレスかは知らない。差別してる
わけでもないぞ)ってめちゃ速いじゃん？それに似てる。

>>168
軽量級の方が速い、っていってるんだよ。
俺の言いたいことマジで分からなかったの？
不思議（藁

169は>>165に対してだった、スマソ

>>170
そういうことね
分かりました
なんか読みにくくてさ

>>167氏の仰って居ることは全く、ボクシングの大常識だ。
しかしスピードとは測れるモノであるにも関わらず
具体的データが示された事は（私が不勉強な所為もあるが）聞いたことはない。

そうすると「スピードの軽量級」云々のフレーズは
真理として提示されたものではなく、
その魅力について語っている様な気もする。

確かに軽量級の攻防はテンポが速いが、
それが速度としての速さかどうか？
そして実際に「より速い」ならば
排気量が大きい（筋肉量が多い）選手より
なぜ速く動けるのか？も疑問である

＞これを根底から覆すにはそれなりのソースを持って

だからこそ
パンチスピードの具体的計測は絶対意味があると思うのです
てなわけで、なんかいい手ありませんか？（ｗ

アイデア：
�@３次元スキャナーの中でバッグ打ってもらう
�A体中に丸いの付けて、スパーリングしてもらう

�A体中に丸いの付けて、スパーリングしてもらう
　　　　　　　　↑
補足：モーションキャプチャーの話です

>>173-174
つーかそんな大袈裟な問題でもないだろ。
軽量級選手の方が可動範囲が狭いんだから速いのは当たり前だろ

>>167
論文とか書いた事ある？

>>176
何の論文をですか？

>>175
そーゆーこった。
まともに研究テーマとして取り上げられないっての、こんな話。

階級によるスピードを比べるなら世界で比べちゃだめだよ。
世界レベルは異常な選手なんだから。
日本でもフィリピンでもアメリカでもいいから国内タイトルレベルで比べるべき
でしょう。

日本ランカーだと確かに重量級のが遅い。

最強は「シュガーレイ・ロビンソン」or「ヘンリーアームストロング」です。以上。

どちらかといえば、「ルイ・アームストロング」の方が最強です。

最強はサムラングフォード

やっぱ駄目かのう（ｗ

『ボクシングは科学だ』で
「ベラスケス博士（だったか？）のボクシング教本」が具体例上げて叩かれてたけど
２０年経ってあの理論が実現されてる部分があるから
常識を疑う事も面白いと思うけどなぁ・・・

軽量級、重量級でのスピード差の話がでてるけど、
単純化するために、体のたて、横、高さの比率は同じにして身長が倍になったとする。

すると、筋力は4倍、体重は8倍になる。
したがって体重に対して筋力が相対的に落ちる。

しかし、筋肉の長さは倍になるから単純な筋肉のスピードは倍になる。

また、筋肉の長さが倍になると、筋肉の反応時間も倍になる。
よって、すばやい連打能力は半分に落ちる。

それから、両者の身長が同じだと思ってみると、ジャンプした時小さいほうがルート2倍はやく着地する。
（2倍の高さから物を落とした時に落下するのにかかる時間はルート２倍。映画をミニチュアで撮影する時は、これを考慮に入れないと実際より速く見える）

などなど、の要因がからみあうので、人によって意見が分かれるのだと思う。

?

スピードスレ立ててそこでやれっての。

>>185
おっ、「空想科学読本」の世界に入ったな。

＜したがって体重に対して筋力が相対的に落ちる。
うん。でかいほど加速がのろくなる。
パンチがトップスピードに入るのに時間がかかる。

＜筋肉の長さは倍になるから単純な筋肉のスピードは倍になる。
ん？ちょっとピンとこないが、
要するに等速運動に入ったらむしろでかい方が速いという事だな。
つまり、トップスピードそのものはでかい方が速い、と。
これもその通りだ。

＜筋肉の長さが倍になると、筋肉の反応時間も倍になる。
ん？反応時間が、意志を筋肉に伝達する速度、という意味なら無視していいと思うけど、
意味としては、「パンチ打ち始めて打ち終わるまでの時間」が倍になるってことだよね。
移動距離が倍だから。
（ん？ちゃんと計算しないとわからん気はするが概ねそうだろう）

こういう風にちょっとモデル化してガッコで習ったこと使って
考えればわかることなのに。
なんかもうあーだこーだとたいそうな話になっちゃって。

そういや昔ブルーバックスの本か何かで、
こんな風にモデル化して考えて、
相手に与えられる衝撃力の増加と耐久力の増加を計算して、
その比率の違いから「だから重量級ほどノックアウトが多くなる」
という結論を導き出してた。
これも簡単な物理の公式を眺めてるだけで
導き出されるモノだったと記憶している。

>>188
ということで、結論「軽量級だから速い」という公式は存在しない。
実際、反論してた野郎も、Lフライ、ミニマムの歴代スピードスターの
名前すら挙げれなかった。
中量級ではいくらでも名前が挙がったというのに

あのさぁ、みんなぁ、ちゃんとつよいひととけんかしたことある？
もっと・・・・・。あぁ、言葉じゃ意味ないか。

＞実際、反論してた野郎も、Lフライ、ミニマムの歴代スピードスターの
＞名前すら挙げれなかった。
実際、その二つのクラスって減量が最大の美徳であるアジア人の為だけの
クラスだからな。フライ級なら結構上がっただろ。

>>190
強い選手と「ボクシング」したことありますか？
ケンカについて語りたいなら他逝って

>>191
フライ級もマーク・ジョンソン程度だもんなー（死ぬほど速く無いじゃん）
中量級はあれだけ簡単に選手の名前が挙がったのに

デラホーヤ最強

フェザー級以下のクラスって必要なの？
フェザーでも５７キロぐらいでしょ？
それ以下って強さを感じないよ。一般人にも負けそうじゃん。

>>195
日本のボクシングファンの立場からすると必要。
フェザー級以下が無くなったら世界戦の放映が1割以下に減る。
畑山が陥落したら田舎の人は日本人の試合を見れなくなる
わけだ。

>>195
そう思うなら、バンタム辺りの日本ランカーに喧嘩売って来い

個人的には、ナジーム・ハメッドが一番強いと思うね。
どの時代の誰と比べても。「パウンド・フォー・パウンドでしょ？」

>>198
あんたどれだけのボクサーみたことあるんだ？
フェザーだけでもアームストロング、アルゲリョ、サンチェス、
ネルソン、ペップ、サドラーなど(もっといるが)がハメドより上と思われる。

フェザー以下は小さすぎるよね。
ガキみたい。ついでに、運動のできる人も少なめ。
だからかな？ジョーンズやモズリー、メイウェザー
のような、運動神経抜群系がいないのは

>>198
たぶんサルバドル・サンチェス×アズマー・ネルソンあたりの試合を
見ると考えが変わると思う。フェザー級だけとして考えても。

何故フェザー？
それと運動神経抜群系なんて他の階級でも全然いないじゃん。

>>200
何を根拠に｢運動のできる人が少なめ｣って言ってんだ？

ハメドが運動神経無いように見えるのか？

ハメドはめっちゃ強い

煽りに反応するなって

>>204
小学生か？

格闘技やってるんだからさ〜あまりにも軽いのは
ちょっとねって思うわけ。やっぱり大の大人で
ウエイトが５７より下って痩せっぽちじゃん。
バンタムの人も減量して５２ぐらいに落としてんだからさ、
一番下の階級がフェザーでもいいんじゃないの？
どう思います？

バンダムはあっていい。
でもＬフライ、ミニマムはいらない。
いくらなんでも強さを競うスポーツで
女子の平均体重を下回るような階級はいらないだろう。

200
＞フェザー以下は小さすぎるよね。
＞ガキみたい。ついでに、運動のできる人も少なめ。
＞だからかな？ジョーンズやモズリー、メイウェザー
＞のような、運動神経抜群系がいないのは

に対して
204
＞ハメドが運動神経無いように見えるのか？

と一発でひっくり返されると

＞>>204
＞小学生か？

とごまかし。

>>208、209

その考えだとヘビー級以外はいらねーんじゃないの？
強さを競うのに「公平さ」がいらないとでも？

これ以上言っても何も聞いてないふりして同じこと言うだけかな？
もう終わりっぽいね。

次で新しいこと言えないようだったらもう終わりだよ＞200

>>210
フェザー以下で運動神経抜群系がいないと言っただけで、
本当は、フェザーまでなら運動神経抜群系が存在するという意味。

フライ、ミニマムで運動神経抜群ジョーンズ系いるか？

＞２１１

公平さがいらないとは言ってないけど、
スポーツじゃないんだから５０何キロで
世界チャンピオン！ていわれても・・・ってこと
それこそ「強さ」が見えてこない。
柔道（男）でも最軽量が６０キロだよ？
やっぱりそん位には上げてほしい。

｢フェザー級以下｣じゃなくて｢フェザー級未満｣だろ。

ストロー級が出来た時、次はJr.ストロー級45キロ出現かと
ビビッタのは私だけ？

>>211
誰も階級がいらないなんて言ってないよ。
本当に公平にするなら、
３０キロ台の階級も作らなきゃいけないよ。
でもそんなの見たくないだろ。やっぱりある程度の
線引きが必要。
俺はその線引きがバンダムまたは１００歩譲ってもフライ級
だと思うだけ。

2010年、40キロ級が創設される
2015年、37キロ級
2020年、32キロ級

君たちはこんなのもOKなんだろうな？

>>214
アホか、ボクシングはスポーツだ。スポーツの中に格闘技や球技が含まれ、
格闘技の中にボクシングやレスリングが含まれるんだよ。
そんなにいやなら見なければいいだけのことだ。

日本人から見ても、ミニマムは小さいのに、
アメリカ人から見たら、ミニマムは上記のように、
30キロ級くらいに小さいものに感じるだろう。

>>217
バンタムだ。

>>219
>>アホか、ボクシングはスポーツだ。
>>スポーツの中に格闘技や球技が含まれ、
>>格闘技の中にボクシングやレスリングが含まれるんだよ。
その通りだよ。それが何か？
スポーツだろうが、何だろうが線引きは必要。

>>222
お前にレスしてないだろ。
｢線引き｣なんて人それぞれ違うんだ。
お前の｢線引き｣が普遍的に正しいのか？
｢いやなら見るな｣と言ってるんだ。

30キロ台級でもOKなんだな？>>223

>>223
OKなんて言ってないだろ。｢いやなら見るな｣と言ってる。
俺もいやなら見ない。

まあ確かにフライ級未満の1Kg刻みのクラス分けはいやだってのは
俺も同じだけどね。
だけどフェザー級以下の階級がなくなって日本人が手出しできない
世界になったらたぶん、ボクシングを見ても面白くないから俺は見なく
なるよ。
俺アメリカ人じゃないし。トリニダードが勝とうがタイソンが勝とうが
「はあ、そうですか」って感じであまり感情移入できない。

>>224だった

>>223
意見を言ったまでだ。誰も普遍的に正しいなんて言ってないよ。
でもレスを見ると「ミニマム」を必要ないと思う人間は
多そうに思えるが。

フライ、バンタムだって小さくて馬鹿にされた名称付けられてんのに、
ミニマムなんて小人プロレスみたいじゃねーか

>>228
確かに｢ミニマムは不要｣という人は多いだろう。
俺も｢ミニマムは必要だ！｣なんて別に思わない。
でも名選手は出てるし、必要としてる人がいるのは事実。

sageちゃった

>>>226
アジアの極一部の人間しか対象にならないような
レベルの低い階級で世界獲られても俺としては
あんまり喜びがわかないな。
頂上の価値が高いからこそ価値がある。

>>230必要なのはプロモーターだけだろ
それと団体ね。承認料がもらえるからね

体重じゃなくて試合が面白ければ別にいいんだけど。
はっきり言って今のヘビー級はつまらん。
タイソン戦以外は迫力もスリルもない。ストロー級といい勝負だよ。
やはり人が集まるフェザー〜ウェルターあたりが一番価値がある。
重すぎても軽すぎても質が下がるんだよ。

一般日本人で、ミニマム体型の人ってどのくらいいる？
わしの友達で、そんなに小さい奴は一人もおらん

>>234
そのへんが理由だろう。なぜ中量級のほうが、スピードのある
選手が多いのかは

>>232
それだとボクシングの世界戦は1年に一回とかになるよ。
世界奪取は10年かヘタすりゃ20年に一回とか。
まあWOWOWでモズリーとかの試合みて興奮できるなら
いいんだけど。

>>233
選手的にはは必要だろ。
ロペスにしてもそうだ。
実際ミニマム級は層が薄いだろうけど、その分ファイトマネーは安いから俺はなんとも思わない。
団体は腐ってるが。階級を減らすよりも、団体を減らすことのほうが重要だと思う。

｢は｣多かった

＞２２３
「いやなら見るな」って結局そんな答えですか？
やっぱりフェザー級位からこいつ強いんだろうなって
思うんです。もしフェザーに満たない位のウエイト
の世界チャンピオンが素人にケンカ売られて負けちゃったりしたら
悲しいでしょう？１６０ｃｍ位（ハメドとか）の小さい人
でもフェザー位がウエイト的に合ってると思うんですけど。

>>240
＞の世界チャンピオンが素人にケンカ売られて負けちゃったりしたら
＞悲しいでしょう？１６０ｃｍ位（ハメドとか）の小さい人

ホントにボクシング知ってるの？(泣
ちょっとでもかじったことあるなら死んでもそんなこと言えないはず
なんだけど。

軽量級でレベルの低い王者を連発してると、
ちゃんとしたレベルの高い王者まで価値が低く
見られてしまうよ。

ハメドはミドル級とスパーしてる。
大橋はライト級とスパーしてた。心配無用＞241

>>240
そりゃそうだ。それ以外答えようがない。線引きは人それぞれなんだから。
アル･ブラウンやディエゴ･コラレス、デリック･ゲイナー、ジョー･ウォルコットなど
特異な体型はいっぱいいるのでフェザーがあってるとは言いがたい。
それと素人には喧嘩で負けないと思う。アメフトやってる奴とかじゃなければ。

>>243
ハメドは現WBOクルーザー級王者のジョニー･ネルソンを、スパーでダウンさせたらしい。

ケンカで勝てるかっていうとまた別の話。ボクシングとは別の方法で
鍛えてたら素人とは言えない。
ただでかいだけの素人がボクシングで小さい階級の奴に勝てるか
っていうと勝てない。

>>242
Sミドルも問題だ。
キャトリー、トベラ、ヒルトン・・・・・・なんかね

>>234
ヘビーをストロー級と一緒にするのはいくらなんでも失礼だよ。
俺もヘビーはそんなに好きじゃないけど、
ヘビー級王座の挑戦者達はホープ同士のサバイバルマッチを
潜り抜けてきたボクサーばかりだよ。
ストローじゃ選手いなくてそんなことほとんどない。

＞２４６
本当にそうかなぁ？
パワーリフティングとかアメフトやってるでかい素人に
バンタム位の軽い階級ボクサーが勝てるの？
ハメド位だったら想像できるんだけどな

もうちょっとで挑戦しちゃうところだったぜ、危ねえ、危ねえ

>>249
よくよめ。鍛えてたら素人じゃないだろ。

>>249
ボクシングとは別の方法で鍛えてたら素人とは言えない。 てかいてるよ。

>>284
まあレベル的にはどうあれ、試合のつまらなさではストローと同じ
かそれ以下じゃないの。
サバイバル戦をくぐりぬけて来たわりには凡戦が多すぎる。

>>284？

Ｓミドル級のレベルってどう？

今は低い

＞２５１
ってことは体鍛えてる格闘技経験ゼロの人に
軽量級ボクサーは負けるってことじゃん

いくら運動神経や技術レベルが高くてもウィテカーやルイス
みたいな凡戦屋がいるしな。
ウィテカーだったらまだ堀内稔の試合のがマシだよ。

>>257
まあユウジ・ゴメス×木村鋭景みたいな感じになるんじゃないの。
ただ体鍛えてたってアゴに食らえば同じだよ。
大橋秀行のパンチを受けて笑ってられる奴はどの位鍛えてるの
かね。多分そういう奴は木槌で殴られても大丈夫なんだろ。

>>257
いちいちあげあし取るな、アホ

>>257
ただの軽量級ボクサーならね。
世界王者となるとまた話は別だよ。
パワーがいくらあってもそれを当てられなければどうやって勝つの？
耐久力がいくらあっても何発まで耐えられるの？

>>257
アメフトに格闘の要素が無いとでも？
ボクサーがまったくウェイトをやらないとでも？

ＷＷＦのレスラーなんてアメフト以外の格闘経験ないやつもいるぞ。

＞２５９
うーん、俺が言いたいのは、たとえミニマム級の選手
（身長は１６０位ですよね）でもフェザー位に体重を上げれると思うんですよ。
その人の鍛えられる範囲を無理に妨げてもったいないと思うんですが

ハメドはフェザーに上がって身体の切れが落ちたと思う。

ミニマムなんて誰が考え出したんだ？
そんな小柄な人間俺のまわりにいないぜ。
星野とか中島とかみてると、なんだか笑える。
なんだか、小人プロレスとダブって見えちゃう。

日本のミニマムの総人数って20人いるのかな？
韓国に3人、タイに20人、メキシコに30人、
アメリカ、ヨーロッパに1人。中南米諸国会わせて20人。

それで世界一って言われてもな、なんだかなー

>>266
そうそう。
ミニマムいらねぇ。ホント。

２６７＞ジュニアフライとミニマム、ＪＢはいらないよ。
だってここで防衛重ねても評価得られないよ。
具志堅、ロペス、柳、カオサイ（少しは評価されてるか）
張とか気の毒だぜ。

>>266
チャナが返り咲いて、「世界レベル」の日本選手の
動きが活発になってきた。アホくせーって思うのは
私だけ？

＞２６６
そりゃ言い過ぎだ。そんな人数だったらロペスの防衛戦、最後にはデビュー
戦の奴が出てきちゃうだろ。

>>270
ロペスは10年近く防衛して20人ほどとしか
戦っていないんだぜ。なんでデビュー戦の奴が
出てこれるのだ？

>>270
大橋の時代から、今の星野までミニマム級の人数を
数えたら、勿論20人は越すだろうがな。

>>270
防衛相手の質の低さはそれに近いものがある。

日本のミニマム世界ランカーって本当に世界有数の
ボクサーなんですか？やたらランカーが多いんですけど。

ミニマム級のボクサー自体が「世界有数」だから、
みんな「世界有数」なんだよ

では、ミニマムの選手を尊敬しなければ。

あげ

ガッツのスレは、でぶの話。
ロペスのスレは、ちびの話。

>>278
あんた、いい事言った！

ミニマムは価値無いけど、初代王者の井岡の立場はどうなる？

↑井岡？だめだよ〜あんなもやし

井岡ってパンチ遅くて軽かったね。
体格が唯一の武器。

うんち

ロペスは最強のミニマムではある。でも、他の階級の王者と
比べたら、普通に強いって感じ。

>>284
同意。

ロペス階級上げてくれないかなぁ・・・（バンタム位）
それでも全然いけるでしょう？

>>286
バンダムは全然無理だろ。
フライでもマーク・ジョンソン（いなくなってしまったけど）
のような一流相手には厳しい。
ロペスも上に上がると厳しいことがわかってたから
上げなかったんだろ。

>>287
いや、タツヨシがいけてロペスがいけないことないでしょう。

>>288
そんなことない。階級差なめすぎ。ストロー級の質の低さもなめすぎ。

ところでミニマムってなんで質が低いんだよ、おい！
廃止しろよ、子供よりいい際階級なんてよ。

>>290
日本の全階級のランキング全部廃止しなくちゃ
ならんね。
質が低いんだからよ。

ついでにキミの書きこみも廃止したいね。質が低いし、
子供より幼稚だし。

ミニマム廃止。ついでに、ロペスの防衛記録も、5回に訂正。

ミニマム、ミニマム、ルルルルル

辰とロペスなら、絶対にロペスKOできる。
いくらLフライ級でも、死角からあのパンチを食えば、
効くはず。

ここで言われていることを見ると、ロペス＞ティト(当然ＰＦＰで)って、必ずしも
自明ではないんだと思う。

ミニマムのレベルが低すぎるから、ロペスが傑出してるように
錯覚するんじゃないかな？
もっと層の厚いクラスで、あれだけ防衛できるとは思えない。

けど早めにライトフライに転向してたなら、具志堅よりは防衛できたと思う。

さらに、隙を見ればフライ級も獲れたと思う。勇利には負けると思うけど。

慎重にタイミングを測ればスーパーフライもチャンスがあった。

まあ、ガメスにも４階級制覇できたんだから、ロペスにも出来た(出来る)でしょ？

>>299
川島相手なら、勝てた。

ユーリとロペス見たかったな。
ロペスとチキータ、カルバハルとかね。
ロペスも強敵を避けていたね。ジョーンズと同じ。
完璧主義者だから、危険をおかしたくないんだろう。

>>302
チキータとカルバハルがロペスを避けていたんだよ。

>>303違う。ロペスが体重上げなかっただけ。

意外に評価の低いロペスでした。

ミニマムに黒人選手って見ないような気がする。

＞３０４
チキータは完全に逃げてたよん。カルバハルは自滅した。

>>295
ロペス＞ティトが自明ではないって・・・
普通に考えたら当然、ティト＞ロペスだろ。

＞＞PFPでの全盛時の比較。ロペス＞ティトとのたまう人は結構多いよ･･･

>>309
そんな戯言言ってるのは一部の日本人だけだよ。
ロペスは確かにストロー級では圧倒的に強かったが
それは相手のレベルが低かったというのも大きな要因。
激戦区の階級でサバイバル戦を勝ちぬいたボクサーたちに
失礼だよ。

ストローで20回も防衛する暇があったなら、
Jフライでも、フライでも、強豪と戦えば
良かったのにね。そのほうが、評価もファイトマネーも
段違い平行棒。

早く、エリク・モレルとやれ！

ミニマム廃止運動を展開しようぜ。

ジュニア・ミニマム級きぼーん！

ミニマムの選手の数ってウェルターとかの何分の１ぐらいなんだろう。
下手すると1/50とか1/100ぐらいしかいないんじゃないの？
俺の周りにミニマムの体格の男なんていないぞ。

ミニマムなんて小学生くらいさ。
女よりちいさい。けっ！！

ミニマムに強さを感じない・・・弱い人種どうしで
チャンピオンを決めている可哀想な階級

じゃあロペスに喧嘩売って来い。

>>317
ロペスなんてタックル、裸締めでチョン。
秒殺だよ、あんなちっちゃいの。

>>318
口でいってないで実行してみろ

>>318
キミはネットの世界チャンピオンだネ！ワーワワーワー（←歓声）

WBAKA認定クルッター級ランキング

(C)>>318(群馬県)

あんなにちいっちゃくて実際に強いのかなぁ？どお？

>>322
まあ直に見たことないんでなんとも言えないが、倒された大橋秀行は確かに
フェザー、ライト級の選手（グリーンボーイだが）をボコボコにしてるのは
この眼で見た事あるよ。ライト級の4回戦ならその辺歩いてる素人よりも強い
かもな。それをボコっちゃう大橋をロペスは子ども扱いだからな。

>323
大橋戦のロペスは、人間じゃなかった
最近のロペスだったら、全盛時張の圧勝だと思う

ちっちゃい奴は弱いだろ？普通。
俺、現役ウエルターのプロをボコったことがあるよ。
ちなみに俺の得意スポーツは野球。

ウエルターってなんですか？

ウェルター＝狂人

まあPCの電源付けてる間ぐらいは>>318や>>325みたいな奴にも夢見させて
やろうや。たぶんこいつら現実世界じゃ中学生にカツアゲされるような引き
こもりだろ。

>>325
この人ウェルター級が何�`級かも分からないで言ってるんじゃない？

age

ひー

ストローって誰が考えた名前？
麦藁級？藁

>>332
麦藁級？
藁級ですよ

リングアナに
「WBC世界わら級チャンピオン！大橋秀行！」
って紹介されたら、いかにこのクラスが付録的な
情けないクラスってド素人にもわかるね。

率直に（個人的に）、藁級を廃止したいかどうか、多数決で決めようよ。
俺は、要らない。

選手が少なすぎ。ウルフや中島程度で世界ランカーになれるようでは、
ボクシングというスポーツを甘く見られてしまう。同時に、レベルの低い
試合の為に、ボクシング人気を下げかねない。

普通、運動のできる奴ってそんなにドちびじゃねーだろ？
俺の人生で、運動が飛びぬけて出来た150センチ台の男に
であったこと無い。そもそもそんな体格の友達もいない。

それだけ特殊な階級なのだよ。ミドル級の体格の友達なら
いくらでもいるけどね。

47キロなんていまどきの厨房よりも小さいじゃん。
というか、女子の平均よりもずっと小さいな。
日本ですら、小さいんだから、欧米ではどう思われてるのか
一目瞭然。ビッグマッチの前座、バタービーン、クリスティー
マーティンと同じ見世物的な存在に違いない。

減量して４７キロだからな。平常時５０〜５５キロ、ボクシングやってなきゃ
６０キロぐらいのはずだから普通にいるぞ。
むしろ平常時７５キロオーバー、ボクシングやってなきゃ８０キロオーバーの
ミドル級体型の方が日本じゃ少ないだろ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=992224398

>>338
身長的には、180センチ超の男のほうが、160センチ以下の男より
多いぜ。
それにボクシングやってない人のほうが、5キロも体重多いか？
ボクサーの減量の反動は、それをはるかに上回るよ。

身長で語ると、ややこしくなるのでやめよう。
同じ180cmでもバンタムのアル･ブラウンとヘビーのタイソンでは体重が全然違う。
155cmくらいでもミニマム(〜Sフライ)のガメスもいれば、
ウェルター(〜無差別級まで)のジョー･ウォルコットみたいのもいる。

落ちる

>>341逃げやがった。
そんな極論言うなよな。

ボクシングは体重制なんだから、｢身長で語ると、ややこしくなる｣
ってのは間違ってないと思うが。

>>343
全然極論じゃないじゃん。
逃げてるのはどっちだっての。

150cm台っての成人ってのはたしかに少ないな。
でもストロー級にもそんな奴いないよ。

>>345
155センチでヘビー級、180センチのバンタム。
そんな例、極端だろ？
そもそも俺は、ミニマム体型よりはミドル体型のほうが、
人口が多いって言っただけだよ。そう思わないか？

150cmってのは天竜数典とか最小記録級じゃないの。
井岡が170超だし、大体やせ型のひょろいのが多いような気がするがな。
160cm以上じゃないの。

>>346
150センチ台って勿論159センチもはいるんだよ。
そんな選手ばかりじゃん。

180cm以上だと大きいよ。
170cmくらいが平均だと思うが。
世界的に見てもフェザー級〜ライト級が平均的じゃないの。
アメリカ人はミドルが平均なんだろうけど日本人の平均はそこまで
は行ってないよ。ボクシングに限らず。
減量したらフェザーかバンタムになっちゃう奴がほとんどじゃないの。

>>349
だからいないって。

身長でかい方が強いんだったらタイソンやホリフィールドが
王者になれるのはおかしいし、ルイスがKO負けしたのも
なんかの間違いなんだろう。

ストローとヘビーじゃ違うなんていうなよ。

日本の15歳以上の肥満人口は推定2300万人らしいな。
男なら体脂肪率15〜20％が標準で、それ以上が肥満らしい。
実際ミニマム級のボクサーがリミットの47,63Kkgになるのは試合前日だけで、
普段から47kgくらいなわけじゃないだろう(そういう選手も中にはいるかもしれんが)。
ボクサーの前日計量時の体脂肪率は、平均7〜8％くらいじゃないだろうか？
マイケル･グラントは5％らしいが。
だから普段はもっと重いはず。

()内は戦った階級

レオ･ガメス(ミニマム〜Sフライ)156cm
リカルド･ロペス(ミニマム〜Lフライ)163cm
アル･ブラウン(バンタム)183cm
ヘンリー･アームストロング(フェザー〜ミドル)166cm
サンディー･サドラー(フェザー〜Sフェザー)173cm
アレクシス･アルゲリョ(フェザー〜Sライト)178cm
ナジーム･ハメド(フェザー)160cm
デリック･ゲイナー(フェザー)175cm
フィリップ･ヌドゥ(フェザー)176cm
ウィテカー(ライト〜Sウェルター)169cm
コラレス(Sフェザー)180cm(176cmくらいかな)
メイウェザー(Sフェザー)167cm
サム･ラングフォード(ライトあるいはSライト〜無差別)170cm
アントニオ･セルバンデス(Sライト)176cm
ジュダー(Sライト)169cm
ズー(Sライト)168cm
ミレット(Sライト)169cm
ジョー･ウォルコット(ウェルター〜無差別)156cm
トーマス･ハーンズ(ウェルター〜クルーザー)186cm(190cmあったらしいが)
トニー･ゼール(ミドル)173cm
ロッキー･グラジアノ(ミドル)170cm
ディック･タイガー(ミドル〜Lヘビー)171cm
ボブ･フィッシモンズ(ミドル〜ヘビー)181cm
ボブ･フォスター(Lヘビー〜ヘビー)190cm
トミー･バーンズ(ヘビー)170cm
ロッキー･マルシアノ(ヘビー)178cm
マイク･タイソン(ヘビー)180cm
ニコライ･ワルーエフ(ヘビー)216cm

すまん。フルネーム書き忘れがいる。

パスカル･ペレス(フライ)150cm
を追加

疲れたので落ち

`

>>351
こいつ、ストローの選手はみんな160センチあると思ってるぞ。
150センチ台の選手多いよな。星野も158センチだろ？
チャナもそうだし、ナパもそうだし。いくらでもいそうだが。

ちょっとマジレスしとくとミニマム級のレベルは間違いなく低い。
だがそれを引いても、ロペスの技術レベルはやっぱり高いと思うぞ。
フライ級でやっててもタイミング次第で王者にはなれたし、防衛も
何回かできたと思う。技巧派のヘナロやオールラウンドな技術を持つ
チャべスもロペスのテクニックは認めていたしな。

つうか小さい奴のボクシングはいらないという奴はヘビー級だけ
みとけばいい。

>>360
同意です。
体の大きさや、階級の層の厚さ、レベルとかじゃなくて、
選手個人のグレードをみるべきだと思う。

>>359
今現在のランキング見渡したら150センチ台は星野とチャナの二人だけってことだよ。
ちゃんと調べろよ。

ちっちゃいのいらない。

相撲は面白いなあ。でかいから。肉大好き。

>>363
じゃあお前のチンポコはいらないということになるな。
今からモロッコ行って来い。

体重が大きい方が強いってのならまだ理解できないこともないが
身長がどうこう言ってる奴は頭がおかしいんじゃないの。

３６６はチビ

>>367
おおきくなれよぉっ！

３６６はおおきい男（横方向に）

>>368
おまえもな

アルツロー、サンダ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、ガッティー！！

ゴールデンボーイ、オスカ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、デラホ〜ヤ！

>>360
ロペスの技術レベルはやっぱり高いということはみんな認めてると
思うし、 フライ級でやっててもタイミング次第で王者にはなれた
かもしれない。
でもティトのようなボクサーと同格に見るのは無理があるよ。
でもアルバレス程度に２度にわたって大苦戦しているようでは、
結局、今まで完璧に見えたのは対戦相手のレベルが低かっただけ
ということになってしまうと思うが。

>>373
実際、あれだけ防衛して、相手は無名ばかりだった。
ティトの相手、ほとんど有名で、実力者だった。（W級の防衛戦でも）

>>362お前、ほんまに調べて、そんな偉そうなこと言ってるのか？
半分は150センチ台です。選手の名前を挙げるまでもなし。

>>375
レス遅いんだよ。ネタに決まってるだろ。

>>376ウルフは？ガンボア、中島、鈴木、ソンクラーム、
マケバ、松本、横山、ちょっと思いついただけでも
みんなチビばっかだよ。

お前は、身長に対してコンプレックス持ってるだろう？

ちびは弱い。
これ、定説。以上。

レオ･ガメス(ミニマム〜Sフライ)156cm
リカルド･ロペス(ミニマム〜Lフライ)163cm
アル･ブラウン(バンタム)183cm
ヘンリー･アームストロング(フェザー〜ミドル)166cm
サンディー･サドラー(フェザー〜Sフェザー)173cm
アレクシス･アルゲリョ(フェザー〜Sライト)178cm
ナジーム･ハメド(フェザー)160cm
デリック･ゲイナー(フェザー)175cm
フィリップ･ヌドゥ(フェザー)176cm
ウィテカー(ライト〜Sウェルター)169cm
コラレス(Sフェザー)180cm(176cmくらいかな)
メイウェザー(Sフェザー)167cm
サム･ラングフォード(ライトあるいはSライト〜無差別)170cm
アントニオ･セルバンデス(Sライト)176cm
ジュダー(Sライト)169cm
ズー(Sライト)168cm
ミレット(Sライト)169cm
ジョー･ウォルコット(ウェルター〜無差別)156cm
トーマス･ハーンズ(ウェルター〜クルーザー)186cm(190cmあったらしいが)
トニー･ゼール(ミドル)173cm
ロッキー･グラジアノ(ミドル)170cm
ディック･タイガー(ミドル〜Lヘビー)171cm
ボブ･フィッシモンズ(ミドル〜ヘビー)181cm
ボブ･フォスター(Lヘビー〜ヘビー)190cm
トミー･バーンズ(ヘビー)170cm
ロッキー･マルシアノ(ヘビー)178cm
マイク･タイソン(ヘビー)180cm
ニコライ･ワルーエフ(ヘビー)216cm

パナマ･アル･ブラウン(バンタム級、183cm)vsマイク･タイソン(ヘビー級、180cm)
どっちが強い？(藁

>>378
八尋は170cm以上あったが150cmくらいのガメスに歯が立たたず
あっさりKOされた。
210cmのレノックス・ルイスが190cm程度のラクマンにあっさりKO
された。、
このとても信じられない2つの現象についてどうお考えですか？
先生のご見解を・・・・・

>>381
378はＮＨか、もしくはＮＨと同程度のオバ・カーです。
貴方の様に実例を上げての反論も奴には理解できないです。
なにせヴァカですから（ﾜﾗ

八尋はど糞。そもそもスポーツ選手の能力がない。
ロペスはラクマンに歯が立たないのは明白だろう？
以上だ。

タイソンはハーンズよりもマイケル・ナンよりも弱い。
これが３７８先生の言う定説からはじき出される驚愕の真実である。

モーラー対ホワイト！
凄い、定説がどんどん覆されていく！
これはパラダイムシフトだ！！（藁

俺は、ミニマムの選手は日常生活では見かけないくらい、
ドチビだって言っただけなのに。
経験から言えば、運動のできる人って、ある程度の体、身長
を持っていたと思う。160前後でみんながビックリするような
スーパーアスリートって見たこと無い。

>>383
八尋選手の悪口言うな

>>386
他の人間がそれに対して反論してるのにそれをなかったことみたいに
して同じことを4回も5回も書くなよ。それじゃもう誰も相手にしないよ。
俺もあきれたからあんたのことは無視する。
さいなら。

そもそも、ロペスが対戦した相手で最強の奴ってだれよ？

やぱ、アルバレスじゃないの？

>>388お前はアホだな。誰もまともな反論して無いだろ。
焦点のボケた事ばかりかいて、しまいには階級別の身長を
書き出すし。それが反論なのか？
ミニマムは、選手層が少なすぎる。世界的に見ても、世界ランカーに
相応しい選手なんて数えるくらいだろう。10人いるかな？
ミニマム＝最軽量＝最速なんていう公式にはならない。
層が薄いし、選手自体の運動能力に限界がある。

俺個人的に、あの階級の存在価値は無いと思っている。それだけ。

新井田は速くない？
ミニマム級が魅力が薄い階級とは同感。

ミニマムＱいらないよう

337 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/15(金) 11:57
47キロなんていまどきの厨房よりも小さいじゃん。
というか、女子の平均よりもずっと小さいな。
日本ですら、小さいんだから、欧米ではどう思われてるのか
一目瞭然。ビッグマッチの前座、バタービーン、クリスティー
マーティンと同じ見世物的な存在に違いない。


338 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/15(金) 12:24
減量して４７キロだからな。平常時５０〜５５キロ、ボクシングやってなきゃ
６０キロぐらいのはずだから普通にいるぞ。
むしろ平常時７５キロオーバー、ボクシングやってなきゃ８０キロオーバーの
ミドル級体型の方が日本じゃ少ないだろ。

340 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/15(金) 20:08
>>338
身長的には、180センチ超の男のほうが、160センチ以下の男より
多いぜ。
それにボクシングやってない人のほうが、5キロも体重多いか？
ボクサーの減量の反動は、それをはるかに上回るよ。

341 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/15(金) 20:18
身長で語ると、ややこしくなるのでやめよう。
同じ180cmでもバンタムのアル･ブラウンとヘビーのタイソンでは体重が全然違う。
155cmくらいでもミニマム(〜Sフライ)のガメスもいれば、
ウェルター(〜無差別級まで)のジョー･ウォルコットみたいのもいる。
343 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/15(金) 20:26
>>341逃げやがった。
そんな極論言うなよな。

344 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/15(金) 20:31
ボクシングは体重制なんだから、｢身長で語ると、ややこしくなる｣
ってのは間違ってないと思うが。

345 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/15(金) 20:42
>>343
全然極論じゃないじゃん。
逃げてるのはどっちだっての。

353 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2001/06/15(金) 20:59
日本の15歳以上の肥満人口は推定2300万人らしいな。
男なら体脂肪率15〜20％が標準で、それ以上が肥満らしい。
実際ミニマム級のボクサーがリミットの47,63Kkgになるのは試合前日だけで、
普段から47kgくらいなわけじゃないだろう(そういう選手も中にはいるかもしれんが)。
ボクサーの前日計量時の体脂肪率は、平均7〜8％くらいじゃないだろうか？
マイケル･グラントは5％らしいが。
だから普段はもっと重いはず。

47kgは中学生より小さい。女の平均よりも小さい。

↑に対しての、｢日本の15歳以上の肥満人口は推定2300万人らしいな。
男なら体脂肪率15〜20％が標準で、それ以上が肥満らしい。
実際ミニマム級のボクサーがリミットの47,63Kkgになるのは試合前日だけで、
普段から47kgくらいなわけじゃないだろう(そういう選手も中にはいるかもしれんが)。
ボクサーの前日計量時の体脂肪率は、平均7〜8％くらいじゃないだろうか？
マイケル･グラントは5％らしいが。
だから普段はもっと重いはず。｣

というのに反論は？

>ミニマムは、選手層が少なすぎる。
｢薄い｣だよ。まあ一応ね。

>世界的に見ても、世界ランカーに相応しい選手なんて数えるくらいだろう。10人いるかな？
それは他の階級でも同じこと。ミニマムはより少ないってのはわかるけど。

>ミニマム＝最軽量＝最速なんていう公式にはならない。
そんなこと言ってないけど。言ってるのは、｢軽量級ほど速い｣とか言ってた奴だ。

>層が薄いし、選手自体の運動能力に限界がある。
層が薄いってのはわかるが、｢選手自体の運動能力に限界がある｣ってのの根拠は？

夜までレスできそうにない。

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