畑山ＶＳガッツどっちが強い？

どっっち？

ルックスはハタケの圧勝。

ガッツの誠実さを愛してます。（確

ＯＫ牧場でガッツ！

ガッツさんだろう。畑山には、マ、マボロシノミギがないじゃないか。

しかし、ガッツさんのストレートがマボロシノミギというなら、畑山もマボロシのミギ、マボロシのヒダリ、マボロシのフェイント、マボロシのディフェンス、いろいろ呼べるものがありそうだ。

ガッツが勝つ。
当時、ライト級王者はほんとに強かった。
今とはベルトの重みが違うよ。

見てると体の作りが畑山とかとは別次元のようながする＞ガッツ

冗談抜きでガッツの方が強いでしょう。

幻の右ってまぐれってことだろ？

>>9
ワンツーのつなぎを速くした右。
左に隠れて見えない右が来る。幻の右

ガッツが頭脳派ってのはホントか？

>>11
ガッツはアウトボクサーじゃなかったっけ？

＞９
ボクシングは全部まぐれじゃないか！ﾌﾟﾘﾌﾟﾘｰ

■　　■
●　　●　13はバカなことをいっちゃいかんですね！

＞１４
へ？バカいってないよ。
ボクシングは全て偶然でしょ？必然なんてひとつもないでしょ？
ま、スポーツ全般にいえるけど・・・。
だから、偶然＝まぐれ、そゆこと。
煽りじゃないよ。

まちがった。
１５は俺だ。１３だ。

ヤクザも平気でぶちのめしたガッツに一票。

勝負度胸では甲乙つけがたいが…

ストリートファイター、ガッツが、天才畑山を逆転KO

当時強豪揃いのライト級でデュラン、ラグナと敵地で１０Ｒ以上渡り合ったガッツ。
畑山を楽々アウトボックスするだろう。

ガッツの１票

＞１５
ボクシングに必然はないかもしれないが
必然がない＝偶然＝ボクシングの全てはまぐれ　ってのは変だろ。
言葉として必然の反対は偶然かもしれないけど全てがその中に収まるわけじゃない。
あんたの場合好きな人に告白して「嫌いじゃないけど・・・」って言われたら
嫌いじゃない＝好き　なんだ
って考えるタイプか？（ﾜﾗ

>>22
その通りでございます
そんなこと誰でも分かっているのでございます
もうちょっとひねって欲しかったのが本音でございます
次回を期待しているのでございます

15と22のやりとりを傍観者の立場でジャッジすると、
22の圧勝(ﾜﾗ

全て偶然？アホくさ〜。

圧敗宣言

　　　　　　　　　ﾁｯ　ｵﾎﾞｴﾃﾛﾖｰｰｰｰｰｰ　ｽﾀﾀﾀﾀε=ε=ヽ(;´д｀)/

　デュランやアルゲリョとも対戦したガッツの方が強いでしょう。
あの当時のライト級で５回防衛は凄いよ。ガッツがテレビで馬鹿なこと
すると悲しくなる。本当に凄いボクサーだったのに。

>>27
アルゲリョとやったのはロイヤル小林。念のため。

確かにガッツの対戦者って今考えるとスゴイ。
ラグナ、デュラン、ゴンザレス、ブキャナン、デ・ヘスス、そして
最後の世界戦がセンサク。
ピーク時のガッツと今の畑山がやったら、やっぱりガッツが勝つな。

ボクシングでも喧嘩でもガッツが勝つでしょう。

ガッツの防衛線のビデオ見たけど上手いというよりストロングなボクサーという感じだった。
でも迫力は坂本よりずっとずーっと上で対戦相手の質も今よりはるかに高かった。
結論。畑山の強さは認めるが全盛期のガッツ石松には勝てない。
実力もプロとしてのキャラクターも。

女性ファンの多さで、畑山の勝ち。

森の石松三度笠〜

なんで、女性ファンが多いのかわかりません。
ガッツ氏の方が男らしいとおもうのですが。

>33
同感。

＞３３、３４
どう考えてもルックスの差だろう。

ここまで言われると、どうも畑山の応援したくなる。
ヤツが勝てる要素は、ルックス以外にないのか？

ごめん今まであのＯＫ牧場とかほざいてるアホガッツしか知らんかった。
まさかそんな凄い相手と戦ってたとわ･･･

＞37
無知な暗豚

正しい発音は「オッケー牧場」

>>38
自分の少ない知識を少しでも多く振りかざして自慢したい厨房発見

パワーもスキルもガッツが上。顔に似合わずガッツは技巧派だった。
くっついたらハタケも勝機はあるが接近戦には付き合ってくれない。
左カウンターの餌食でとどめは幻の右、ハタケ轟沈。

>40　暗豚
自分の少ない知識を少しでも多く振りかざして自慢したい厨房ごときにさえ馬鹿にされてしまう消防大発見

対戦相手からして圧倒的にガッツの方が上。

役者、タレントとしてもガッツが上。

ガッツの圧勝。辛口でなるデユランもガッツのことを、
誉めてたよ。「鈴木か？鈴木なら、知ってる。いいボクサーだった」
ってね

石松ｗｉｎ

ガッツに１票。
ガッツポーズの生みの親だからね。

＞４７

本当？

オッケー牧場のガウチョ石松は、ルックスに反して技巧派のカウンターパンチャーだったよ。
ノーモーションで強打を打ち込める点でもラクバ・シンに負けてない。好戦的な選手じゃなかったけど、畑山程度のプレッシャーは意に介さないだろうし、あのガチャガチャした動きにも惑わされないだけのキャリアもあった。
中南米では意外な程スズキの名は売れているよ（バイクのというツッコミはナシね）。

みんなガッツおすねー。デュラン、ブキャナン、ラグナ、センサク（凄いね）
とかと戦ったって言うけど＠｀デュランに善戦はかなりすごいけどかなり甘く
見てただろうし＠｀ブキャナンもかなりピークより落ちてたって言うし。もちろん
ガッツはカウンターのうまい良いボクサーだが。実力は接近してると思うが、
自分は畑山がスピードと回転力を生かし終盤抜け出し僅差の判定勝ちだと思う。

当時のライト級と現在のライト級を同列に語るのは無理だろう。
今は世界的にあまり減量はしないようだし計量も当日では無く前日計量。
実際ガッツは試合ごとに14キロ減量してたと言うしね。
体格比較でも当時のライト級ボクサーは今のライト級とは大分違う。
畑山自信もフェザー級までなら落として試合できると言ってるけど
実際今のライト級は当時のフェザーが減量を嫌ってライトで試合すると
云うのに近いんじゃないかな？
ただ、そう云うのを抜きにして畑山とガッツが同体格と仮に考えるとどうかだが
ガッツはチャンプになる前にかなり負けてるんだよな、むしろチャンプになってから
の方が強かった印象が有る。
これはガッツが前に出てこない相手を苦手にしていたからではと思われる。
だからチャンプになってからは挑戦者が前に出てくるので料理し易かった。
タイトルを奪われた時の相手ヘススはそれを知って挑戦者のくせに前に出ず、
ホームタウンの利を生かして判定勝負に賭け成功した。
コレから言える事は畑山がガッツに勝つには坂本戦のように打ち合ったら
マズ無理だろう。ガッツは一発で相手を倒すパンチを持っている。
それではアウトに徹すれば勝てるか？
倒されることだけは避けられるだろうが、それでは判定負けだ。

>51
減量は関係ないだろ。１４キロも減量できるなんて
普段不摂生だっただけ。

ただそんなことは抜きにして、対戦相手のレベルが圧倒的に
違う。ガッツの圧勝。

ガッツの時代は何階級だったの？
当時、組織はWBA一つだけだったという話はきいたことがあるが、、。

ライト、ミドル、ヘビーの三つしかない時代です。
当然、グローブなどなくベアナックルの頃でした

ウソです。

ハタケに勝ち目はないね。
喧嘩でもボロ負けでしょう。

顔だったらハタケの勝ち。

同レベル。

ガッツがデュランに善戦？もう一回ビデオ見た方がいいよ。
完全に遊ばれてたから。

ガッツVSデュラン挑戦を含め５回の防衛戦、
あとへスス・センサク戦
日本ランカーの新井なんとかとのさげ試合を見たが、
こいつは、逃げ腰スタンスのカウンター狙いのみ。
つまらない凡戦で僅差の判定試合、日本だからの防衛？
なぜ、評価されるのか？？？
畑山の方が勇敢で、スピード、テックニック、精神力で勝る。

こら、日本人としか防衛戦やらない男のどこが勇敢じゃい。

お前ら顔顔ってそんなに畑山の顔がかっこいいか？
ガッツだって三度笠着たりけっこうおしゃれだったんだぞ。

>60＠｀あほ！挑戦者にモンゴル人がおるは。

ガッツ信仰宗教・・・
洗脳されてんな〜〜。ﾜﾗ
所詮、大フロックか。

ガッツはヘたれ。
池袋の武勇伝も泥酔の一般人がヤクザ数人に？
ﾜﾗﾜﾗこれはいいかげんせよ。

いや畑山の顔はキショイ。氏ね！

坂本の孤児達は夢を失ってないかな・・・

世界的に名の通った強いのとやらんと畑山は評価されないよ。
引退間近のガッツが新井とやったときの試合は評価の対象に
はならないよ。ガッツとハタケがピーク時に戦ったらの話を
しようぜ。

>>62
戦いたくなかったけど指名試合だから仕方なく戦っただけ。
しっかり負けてるし。
もう一人外人の格下の挑戦者の挑戦受けたけどどん臭い試合でドローだっけか？

どっちにしろ、６０のミスだろ。

畑山の顔って、どちらかというと、ベニーユキーデ系じゃない？

どうよ？

あげ

あげ

いや、畑山は伊達公子に似てる。

>>73
確かに、似てる

>53
>当時、組織はWBA一つだけだったという話はきいたことがあるが

ガッツはWBCライト級チャンピオンだよ

今日の昼頃、対決してたぞ。
結果は
１．あっちむいてホイ　　畑山１勝
２．パンチングマシーン　ガッツ１勝
　　　　　　　　　　　　やりなおしで畑山１勝

頭はどっちが上？

伊達公子の顔＋田中真紀子の声＝ハタケ

＞７８
うまい

畑山って男性ファンが少ないことを気にしてそう

逆にガッツは女性ファンが少ない、、、、。

強さに関してならガッツの方が上。
喧嘩でも相手にならんでしょう。

ハタケまけそう。

ライト級の歴史の中で最弱のチャンピオンの一人でしょう、ハタケは。

まぁこれからの活躍しだいでしょうハタケは。

厨房氏ね。sage

ガッツの選挙で作った借金はどうなった？

sage

＞86
厨房も氏ねもやめとけ。

age

確かにセラーノという3流王者と坂本としかやって無いから、
今の時点では、セラノよりは上だが最弱チャンプの一人と
言われても仕方が無いね。

畑山はせっかく伝統のライト級チャンプなんだからアメリカ進出すればいいのにな。

＞９２
行かなくて正解。
自分の実力をよくわかってるらしい。

>>86
８４と８５って何か間違ってる事言ってるか？
ファンが見たらムカつくかもしれんけど
今んとこの一般的評価はそんなもんでしょ。

そんな事無いよ馬〜鹿！

畑山に誹謗・中傷の手紙を送りつけてるのは俺だ！

＞９５
畑山のライト級での成績
生まれつき左の大胸筋がない世界チャンピオンからベルトを奪取。
防衛戦ではランキング１０位以下の日本人に勝利。
次戦もピークは過ぎてるリック吉村戦を予定。
これで評価が高いわけがない。

↑の畑山を非難している人達、それそのまま畑山の応援サイト逝ってカキコしてきてみ！

>>98
非難じゃなくて評価。
畑山ヲタから見たらみんな非難に見えちゃうんだろうね（藁

畑山ヲタ？俺違うぜ。あっ言葉間違えたな非難じゃなくて評価ね。ただおもしろそうだから逝っただけだよ。どうよ？

ガッツはソータ兄ちゃんより強いわけで・・・

ガッツ最高！！畑山？あんな女の腐ったみたいな男氏ね！！！

そりゃガッツが強いよ。コンディションが良ければね。
あいつ、練習嫌いだったから、出来不出来が激しい。不出来のときなら畑山圧勝かも。

>>97
弱い相手に勝つ＝強い相手には負ける
ではないですよね。
貴方の目から見た実力はどうですか？防衛を続けられますか？

畑山の実力云々ではなく、その心根が好きになれません。
敗者として世間から見られることをこわがりすぎてます。
彼の自意識との葛藤は、ファッションにも見られます。
いいセンスだと思われたくてそこそこのお値段のものを着ているものの、
破綻をおそれるあまり無難に同系色でまとめすぎ、色盲寸前に地味ダサ。
それでも下品だの悪趣味だの言われるよりマシなんでしょうね。
強い挑戦者とやって負けるのがいやなのと同じ理由。

>>105
リック・坂本とやるのはしょうがないと思うよ。
これで国内には本当に誰も文句をいうやついないでしょ？
リックとやることに意味がないというかもしれないけど、
あると思ってるヤツも沢山いるわけだから。

足元固めてから強いヤツとはやればいいじゃない。
別に坂本は弱くない（と思われてた）し。

んで貴方は誰とやれば満足なの？具体的に。

＞１０６
全団体統一して上がってきたメイウェザーとコラレスを返り討ちにすればいいんじゃない？

>>106
１０５ではないけど・・
リック戦の後、本当に強い挑戦者とやってくれればいいんだがな。
「もう敵はいない」とか言ってさっさと引退しそう。
KOされるのを極端に怖がってるし。
現在の状態では評価が低いのは仕方がないところ。
これから世界の上位ランカーと戦って防衛を重ねれば自然と評価も上がると思う。

>>106
今すぐはそれは出来ないじゃん。とりあえずリック戦の次は誰さ？

＞１０８
うん、引退しそう。
で、ガチンコに出て生きてゆくと・・・・

みんなメイウェザーとかハメドみたいのだけが
チャンピオン＝世界レベルっていう認識で話してるのがスゴイ。
ファイティング原田再びってか？

＞１１１
いや、一回目の引退の時に、みんな「ハァ？」と思ったんだよ。
それが尾を引いてんだね。

まあ、ボクサーなんだから拳で黙らせるしかねーな。
敗れれば負け犬。やらなきゃヘタレ。勝てばヒーローなんだからさ。

坂本戦はいい試合だったし、馬鹿にはされてないよ。
でもガチンコに現役で出た事で評価が五割引になったけどね。

>>114
その代わり一般人気は五割増になったんじゃない？

たつきちも出てたけどあいつは現役？

＞１１５
昔からちょくちょくＴＶでボクシングはネタとして利用されてるけど、
それが持続的な人気に結びついたことは一度もない。

でも次のリック戦国技館ミーハーな畑の女性ファンでいっぱいになるんだろうなー。

ところで、あっちの強さはどうなんだ？
ガッツはいろんな女優と交わってたらしいな

やっぱ減量中は禁エッチなのか？

ハタケがガッツ並のルックスだったら男ファンつくんか？

俺のまわりのボクシングに興味ない
男友達は畑山はカッコイイと人気高い
けどね。ガチンコ効果か？コアなファン
はミーハーファンがお嫌い。そのせい？

今日の日刊スポーツに畑山時代到来か？
みたいな記事でてたけど畑山人気凄いらしいね。
何でも年内にはチケット完売しそうとか。
現時点の評価は別として日本のボクシング界
引っ張って行って欲しいね。

タツキチがボクシングのイメージだったころより１０００倍ましだね！

＞124
畑山は好きとは言いがたいですが、まったくそのとおりです!!

メイウェザーとかコラレスなんてのは先の話として
とりあえずリック戦の次は畑山は誰とやるべきだと思う？

ガッツがボクサーはバカというイメージを
作ったＡ級戦犯。

輪島は？

たこ八郎は？

■□■□■□■□■□　このスレ終了　■□■□■□■□■□

>126
ロルシー、ナシミエント、ジョンストンあたり。

お前の方がよっぽど馬鹿だ

今現在のＷＢＡライト級世界ランキング。
1. Julien Lorcy
2. Alberto Sicurella
3. Rick Yoshimura
4. Gilbert Serrano
5. Stefano Zoff
6. Jean Baptist Mendy
7. Raul Balbi
8. Xuxa Nascimiento
9. Djamel Lifa
10. Dennis Holbaek

マジな話するぜ。はっきりゆってハタケは糞面白くもねえボクサーだよ。
チェ・デュラン・シン・セラノ・坂本、それにリック。
戦前の予想からして全部ハタケ有利の試合ばっかじゃねえか！
しかも結構苦戦（つうか負けと引き分けもある）してるしな。

ルックス良い奴がファンを惹き付けるにはさ。飯田×ヨックタイ初戦みたいな
不利の予想を覆すような根性見せてやんなきゃダメなのよ。だからハタケはマニア
に嫌われるんだて。

＞１３４
嫌われているとはちょっと言い過ぎだと思うけど
言いたい事は分かる。

>134
チャンピオンは有利な予想で試合に臨むのが普通だがね。

リックはＷＢＡ世界ライト級３位だぜ。
何が不満なわけ？別に何もおかしくない防衛戦だぜ。
不満があるとしたら畑山に対してでなくＷＢＡのライト級の
世界ランカーはレベルの低い奴ばっかりだという事に対して不満
があるんであって畑山が糞つまらないボクサーだとは思わないけどな。
それにまだ２回目の防衛戦だろ。グダグダ文句言うな。焦りすぎなんだよ。

>136
日本人世界チャンピオンの場合、チャンピオンが不利な予想って
かなりあるでしょう。実際、防衛回数がやたら少ないチャンピオン
ばかりでしょ？
日本人世界チャンプの平均防衛回数ってどのくらいなんだろう？
1.5回位かな？？？

１３４だけどさ。確かに少し言い過ぎたよ。
だが気持ちは分かるだろ？　東洋獲る前後からハタケを見てきた奴なら誰でも
ＴＶでハタケが辰吉に「言ってる事とやってる事が違いすぎる」とか抜かしてるの
見たらやな気分になるぜ。
タイトル獲るときもせめてヘナロを狙って欲しかったよ。ホント。

セラノ×畑山で畑山有利なんて言ってた奴いたか？
畑山に挑戦資格無しと言ってた奴が大半だったし、長期ブランク・
トレーナー不在・1R以外坂本に接近戦を許さなかったセラノに挑戦
する接近戦ボクサー畑山って感じで圧倒的不利だったように思うが。
まあ試合結果後に対戦者の価値がくつがえされすりかえられるという
のはよくあることだけどね。

ヘナロに畑山じゃさすがに歯が立たないでしょう。
デラホーヤだって直の挑戦は拒んだってのに畑山が勝てると思うなんて
勘違いもはなはだしいよ。

＞１４０
俺は勝てると思ってたぜ。ハタケに挑戦資格はねえと思ったがね。
つうかセラノなら坂本の再挑戦も含め誰でも勝てると思ってたぜ。

あと強い世界王者に挑戦すべきってのは一理あるんだけどさ。
負けたら畑山の挑戦資格を非難する声が出るもんだぜ。
まず「強い王者に挑戦した」なんて賞賛する声は出ない。

ヘナロに挑戦した渡辺や竹田は惨敗してボロクソに叩かれたね。

まあけっきょく業界てのは世界獲ってナンボなんだろうけどさ。
せめて専門誌ぐらいはもっと硬派でもいいと思うわけよ。
ハタケ×坂本はプレビューに「至高の〜」とか「究極の〜」てつくほどの
カードかよ？　一昔前なら日本や東洋でやってるカードだろ？
マガジンやワールドもリング誌みたいなランキング作って載せとけばいいのよ。
マニア以外にも分かるように！　

＞１４３、１４４
４人いても一応は世界王者なんだぜ。聞くがよ、他団体の王者に挑戦したら
挑戦資格を非難されるような試合するような奴が世界王者にふさわしいんか？

>>146
詭弁になっちまうが畑山は世界王者じゃなくてWBA王者だ。
WBC王座への挑戦資格はあやしくてもWBA王座への挑戦資格はあった。
そしてWBA王者に畑山はふさわしい。
WBA王座の価値への文句はWBAのランキング作成委員にいうべきでせう

＞１４７
寂しい事ゆうなよ・・・・
俺も詭弁になるが、それじゃＷＢＡでなくてもＷＢＵやＷＢＦでいい事に
なっちまうじゃねえか。俺らは一介のファンに過ぎないんだからもっと
理想を追おうぜ。イタリアのようにＷＢＵの同国人タイトル戦で盛り上がる
なんて異常事態は嫌だろ？

>148
同感。
世界王者にはもっと夢を見せて欲しい。
それを望むことの何が悪い。

畑は久々に夢が見れるボクサーなんだよ・・

ライト級のチャンピオンなんだから、可能性は少ないにしても
メイウェザーみたいな世界のスーパースターと試合する可能性、
そして、勝って自分がスーパースターになる可能性があるわけだ。
それが、初防衛戦が坂本戦、次がリック戦、その後は青森で防衛戦
ではあまりにも悲しすぎる。もっと夢を見せてくれよ。

そう言えば平仲明信の初防衛戦は吉野弘幸とやる可能性があったんだよね。
でも平仲陣営が「日本人では世界戦にふさわしくない…」と言ってやめた。
そして見事に初防衛失敗したのでした。
みんな平仲の男気に拍手だ！

>>138
不利な試合をすぐやろうとするから防衛回数が少ないんだよな。
徳山スレッドで散々議論されてたけど、畑山の防衛スケジュールは
世界的に見ればごく普通だろ。夢は先にとっておこうよ。

川島も日本人はどうかと聞かれて、
「日本人とはあまりやりたくない。世界戦なんだから」
と答えていた。

＞１５２
平仲とハタケじゃ獲ったタイトルの重みが違う。
けど吉野とモーリスじゃそんなに変わらんと思うがな。
ありゃただの調整ミスだろ？

>>155
名選手エドウィン・ロサリオを本場のリングでKOして取った平仲の王座のがはるかに価値が上。
あの王座を保持していればパーネル･ウィテカー、フリオ･セサール･チャベスとの対戦の可能性
があった。

ボクシング技術も他のスポーツと同様に進化している。
陸上競技などでは成績が数値としてでるから、「昔のランナーは今のランナーより
凄かった。」と言う人はいない。しかし格闘技や野球やサッカーは、今と昔を比較
できる要素がないため沢村１６０ｋｍ説や釜本は今の選手より優れているとか
鈴木石松が畑山より強いという人達がでてくる。畑山の試合と石松の試合を
見比べると石松が勝てるとはおもえない。あの頃のボクシングは技術的なものより
肉体的・精神的なものが大きく比重を占めていたのでは？ただ素質的なものは
石松に限らず昔のボクサーの方が上のような気がする。彼等の肉体的なタフさは
今のボクサーには見られない。

＞１５６
平仲を貶めてるように聞こえたか？　計算や政治力で獲得した王座と比べるな
とゆう意味だったんだが。

>>158
そうか。スマソ

陸上や水泳のような記録を争う競技とボクシングは比較できないと思うね。
単に早けりゃいいとゆう単純なものじゃないだろう？　ボクシングの場合は技術
にしても進化している部分と退化している部分があると思うぞ。

昔の選手のが倒れっぷりが凄いんだよね。
いきなり電源が切れたような倒れ方をする。

もちろん、今の選手の方が、昔の選手より格段に強いと思うよ。
みんながガッツの方が畑山より上だと言ってるのは、偉大さの
点でだろ。

ハタケのベルトはこれから価値を上げていく段階なのに
自分から価値を下げるような行為はして欲しくないんだな。
日本人には弱いヤツとやって勝つより強いヤツとやって
負けることを潔しとする見方もあるし。

まあ、それだけハタケに期待しているんだよ。
畑山を叩いているやつも「弱いセラノに勝っただけ」
とは言っても
「ロルシーやナシミエントとやっても負ける」って
言うヤツはいないじゃない？

＞１５７
＞ただ素質的なものは 石松に限らず昔のボクサーの方が上のような気が
する。彼等の肉体的なタフさは今のボクサーには見られない。

だから石松の方が強いんじゃないの？
畑山と石松が試合したら、肉体的・精神的なタフさは重要な要素になるよ。
後半勝負になるのは目に見えてるんだから。

手数・ガード・スタミナ＝畑山
パンチ力・フットワーク・精神力・体格＝石松

どちらも打たれ強くは無いと思う。

昔の選手の方が肉体的・精神的にタフだというのは、幻想に
すぎないとおもうんだが。昔の選手の方がパンチにスピードが
なかったから、耐えられるし、試合展開が遅いからスタミナが
あるように見えるということでしょ。大体、昔の選手がなかなか
倒れないということは、逆にいえばパンチ力がないとも言える。
どっちが正しいかの判別は難しいよ。

ただ、偉大さは畑山よりガッツの方が上。

まだ畑山は引退したわけでも、そこを見せたロートルでも
ないのにガッツとは比べられんわい。

まあ議論するのが楽しいのかもしれんけどな。

カマチョとの対戦実現して欲しいな。
もし実現して日本でやるなら生で観戦しにいくよ。俺は。

今現在どっちが強いかなんてわかんないんだからジョー小泉さんの
言うようにその時代に於いてどれだけ強かったかで決めるしかないんじゃ？

う〜ん、答えは出ちゃってるね。

ロベルト・デュランはまだやってるからあれ連れてきて畑山と対戦。
畑山が勝ったら「ガッツより強い」負けたら「よくわかんない」でいいん
じゃないの。

畑山がデュランとやって１０Ｒ戦えたり、ブキャナンに勝ったり、そもそも
ゴンザレスに勝てるとはどーしても思えん。それに昔の選手より今の選手の
方が強いっていうのも俺は？だ。科学的トレーニングを導入、ちゃんと実践
してるアメリカ他ボクシング先進国なら当てはまるが、ガッツ時代とそんなに
変わらない練習方法、減量をしてる日本がそんなに進歩してるか？
スピード、テクニックで畑山が数段上回ってるとは思えないし、体力、精神力
スタミナで明らかに上回る石松が押し切ってしまうと思うけど。

あげ

陸上、水泳などの記録競技は新しい選手の方が、基本的に速い（強い）。
ただ、ボクシングは必ずしもそうとは言えないと思う。

まず、記録競技と違い、競技人口がかなり限られている。つまり選手層が薄いため、
その時代を代表するような選手が必ずしも次代の選手より弱いとは限らない。
60年代のアリと80年代前半のヘビー級チャンプ達を比べてみよう。

日本に限って言えば、それほど最新の技術やトレーニング方法を取り入れている
とは思えない。もしろ、昔ながらの方法で教えこむ頭の堅いトレーナーの方が
多いのではないか？ガッツ、西城、柴田、具志堅ら70年代の選手と現在の選手
のレベルが明かに違うと言えるでしょうか？第1の理由にも重なるが、70年代の
方が、選手も試合数も多く、より競争が激しかったと想像に難くない。例えれば、
大学受験で、ベビーブームの世代の受験と子供の数が激減してくる将来の世代とでは
より競争の激しいベビーブーマーの方が、同じ東大生でも鍛えられてると思うのだが。

打たれ強さについても、人間個々の頑丈さはさほど変わらないとは思う。ただ、
ルールが違う為に、昔のかなり危険な状態まで試合をさせるような環境で生き残ってる
選手というのは、打たれ強い人が多くなるのも不思議ではない。

確かに、日本ではボクシングは進歩してないかもしれないね。

打たれ強さや体力（運動能力ではない）は確実に下がってるんじゃねえの？
あくまでも平均的にはだが。学校の先生やってる奴も「今の子は怪我
しやすいし体も堅くなってきてる」とゆってたぞ。

歴代のライトでハタケは最弱ランキングベスト3に入るでしょう。

＞１７６
そりゃ言い過ぎ。ゾフとセラノだけで二人埋まるからね。

1位ゾフ、2位セラノ、3位ハタケ。

付け加えて、団体の乱立、階級の増設等もレベルの低い世界チャンプを
生み出す要因だ。世界4団体の17階級に68人もの世界一がいるんだもんな。
ガッツの時代とは密度が違う。それにＷＢＡの腐敗ぶりも考慮に入れないと
いけないかもな。
ガッツの時代には、ジュニア階級がでてきた頃で、価値も正階級のジュニア
版って感じだった。それが、レナードらの登場で複数階級制覇がトレンドとなり
ジュニア階級にも均等に強豪が現れるようになった。
畑山、セラノ、ゾフが70年代に世界チャンプになれたか、甚だ疑問だな。
もし、今の時代ジュニア階級も無く、団体も2つしかなければ、コラレスもメイウェザー
も、フレイタス、カサマイヨールらだってライト級ランカーだったんだろうし、
ランカーのレベルが格段に上がるだろうな。畑がそんな強豪に混じって
チャンプになれると思えない。いい時代に、いいタイミングでセラノみたいな
3流に挑戦できた幸運の持ち主だと思う。
言いたいことは、同じ世界チャンプでも、記録競技じゃないから、今のチャンピオン
が昔のチャンピオンより強いとは決して言えないって事。

ボクマガに載ってたけどコラレスとメイウェザーってライト級に
階級上げるつもりなんでしょ？

ハタケに勝ち目はないな。

王座の価値は王座の数じゃなくて王者の難度によって決まると思うけどね。
トリニダードの王座より輪島の王座のが価値が高いとは思えない。
まあ畑山の王座の価値は今のところかなり低いと思うけどさ。

現代人は固いものを食べないのでアゴが細くなり打たれもろくなっている。

団体の数が減れば、王者の何度も必然的に上がるでしょう。

個人的には、日本も世界4団体を認めるべきだとは思うけどね。
もっといい試合をより多く一般ファンに提供するには、ＷＢＯ、
ＩＢＦの試合も認可した方が絶対にプラス。

ＷＢＯはいらんくねえ？　ランカー欧州人ばっかじゃん。

でもＷＢＡは東洋人ばっかじゃん。
少なくとも王者の質ならＷＢＡ＞ＷＢＯじゃねぇか？

＞１８６
それは確実に無い。

ハタケはグレゴリアンに勝てる？

スパダフォーラには？

WBOって何気にいい選手がいるよね(居たよね）。
ハーンズ、カマチョ、デラホーヤ、最近ではハメド、ミヒャエルゾースキー、
フレイタス、バレラ、いいかどうかはともかくクリチコ兄弟も面白い。
外人ばっかの低レベルな格闘技のK１であれだけ盛り上がるんだから、
フレイタスやバレラ、ハメドをメジャーな存在になる前に、日本の
ファンに紹介したかったね（日本で試合をさせたかった）。
ハメドなら絶対にうける。

他にも、グレゴリアン、カルザーギなんかはクラスＮＯ１王者だと
思うぞ。

＞フレイタスやバレラ、ハメドをメジャーな存在になる前に、日本の
＞ファンに紹介したかったね（日本で試合をさせたかった）。

ああいうのを日本で試合させたらロペスの様に神格化されてしまう
ことだろう。

川島郭志×マルコ・アントニオ・バレラは指名挑戦権持ってて対戦寸前だったよね。
減量苦でバレラが転級してったけどあの時点で対戦してれば川島が勝ってたと思うな

ロペスって日本では神格化されすぎだよね。
対戦相手の質考えたら、そこまで褒め称えるのもどうかと思う。

　よく皆が言うアメリカが本場とか、他団体とかって何？？ＷＢＡ，ＷＢＣ他は何？どっちが
強いの？？アメリカとかの選手とかは違う団体ってこと？誰か教えてー。サルな質問ですまん。

>195
WBA＠｀WBC＠｀IBF＠｀WBOが主要４団体と言われています。
どの団体が強いということはなく強さは階級によってまちまちです。
アメリカが本場云々はやっぱりボクシングではアメリカの
ボクサーは質、量とも群を抜いて高いってことかな。

>195
プロレスと勘違いしてるのかな？
選手は別に団体に所属してるわけではないよ。
辰吉は、たまたまWBCのチャンピオンだったし、
WBCの試合ばかりだが、WBCの所属では無い。

タイトルを認定するだけの団体だから、プロレス
のような興行的な団体じゃない。

グレゴリアンとハタケどっちが強いのだろう。

age

＞198
ハタケは5ラウンド以内にKOされるでしょう。

ＷＢＡ、今度はアヤラに対し暫定王者作りやがった。
何で暫定王者が必要なの？
こんな団体、逝ってよし！

＞201
暫定王者制度はＷＢＡだけじゃないぞ

けどＷＢＣは暫定無くすんだろ？　それにＷＢＡは作り過ぎだよ。

WBAは歴史はあるが、いまや権威は4団体の中でも最低だろう。
そんなWBAに固執するのが日本ボクシング界の悪いところ。
いまだに、世界一団体制を唱えて、WBA一本にすべきだという
関係者もいると言う。

＞２０１
それは本当かい？

>202
しかし、他の団体の暫定王者はまだ基本的には筋がとおってる。
ＷＢＡは無茶苦茶。
>205
本当。しかもタイトルを獲った９位（！）のモヤはベネズエラっぽい。

アヤラ、ＷＢＡを見捨てると思う。