ジュニオール・ドス・サントス「クリチコに勝てる」

「僕はウラジミール・クリチコにも勝てる。楽な試合にはならないだろうが
ノックアウトできるとだろう。彼の試合はたくさん見たが穴が多い。
キシェンコ兄弟は素晴らしい。彼らの試合、特にウラジミールの試合を見るのは好きだけど退屈なところがある。
彼らは本当に素晴らしいがとても慎重だ。彼らはフィニッシュを狙わない。
常に安全策を取っている。マイク・タイソンとは違う。彼らはフィニッシュには行かない。
僕は自分のしていることが好きだしMMAを続けたいけどね。それにボクシング人気は下がってる」

〜終了〜

格闘家としての成功＝ファイトマネー
だから、そこで勝てなければ無意味

最盛期のミルコもボクシングチャンピオンに勝てるって言ってたようなw
ボクシングのリングに上がったことも無い奴に限って言いそうな事だが

ミルコはボブサップを倒した直後に「今の私ならロイジョーンズにもボクシングで勝てる」(笑)ってコメントしてたね
当時のロイジョーンズはヘビー級を制して間もない頃で評価も絶頂期だった

十分勝てる可能性あるだろ
京太郎レベルでも世界ランクはいったんだから。
ドスサントスのボクシングテクニックと破壊力はほんと凄いぞ

つーか誰？

京太郎ってボクシングだと上から数えたほうが早いんだってなwwww

ミルコってボクテクあったか？

>>8
K-1だと上から数えてすぐじゃなかった？

ボクシングもK-1も大差ねーってことだよ

>>6
無理無理ww
消極的な試合をしてればすぐ首になるUFCと違って最後に勝てばいいのがボクシング
ますサントスじゃスタミナが中盤ま持たない
ヘビーの誰とやっても中盤以降KO負けは必至だよ

間違いなくヘイにすら歯が立たない
映像見たが酷くて吹いたよｗ
あれでクリチコに勝てる気なのかｗｗｗ

正人やサントスはイベントのトップになったが
パッキャオやメイウェザーと比べ扱いが違いすぎてボクシングコンプになった

ドスサントスはマジで天才だからな
クリチコ程度なら余裕だろ

ハリトーノフってクリチコからボクシング技術を学べはもっと強くなりそう

サントスとアマボクサーのボクシングスパー
http://www.youtube.com/watch?v=ihQFUYbnjww

これ見る限りボクシングでサントスがそんなに強そうには感じない
サントスはあくまで薄いグローブ使った総合の立ち技で強いだけだと思う
総合の立ち技で最強レベルに強いからってボクシングで強いとは限らないんだよな
スタミナのないサントスはボクシングなら京太郎にも勝てないだろう。

WBCヘビー級15位の京太郎はゲガールムサシに子供扱いされたからな
ドスサントスには逆立ちしても勝てん

>>18
あれはK-1ルールで過去の話だからな
ボクシングルールで今の京太郎とムサシがやれば
京太郎が普通にムサシに勝つよ

K-1ルールという京太郎圧倒的有利の状況でパンチしか出さなムサシに子供扱いにされるｗ

こんな京太郎でもWBCヘビー級15位（笑）

オープンフィンガーグローブのほうが実戦に近いからな
ルールは色々あるけど大きいグローブ着用は文句なしに実戦的じゃないと思う

OFGだと亀ガードできないしな

クリチコどころか京太郎にも勝てないだろｗ

サントスは好きな選手ではあるがボクシングでは勝手が違うわな
ボクシングでは京太郎以下だな

>>19
シュルト戦のダメージも残ってただろうしな

ドス・サントスはタイトルとる前の試合見たけどスタミナさっぱりだったな
パンチはトロいしか体もノロい。
ボクシングじゃヘレニウス、フューリー、ワイルダー、チソラ達ただの世界ランカーに歯がたたないだろうな
ufc得意のレスリングで塩漬けするしかない

またボクチングチャンピオンが小鹿にされると聞いてｗ

京太郎でさえWBCヘビー級15位ｗｗｗｗ
ボクシングってなんなんだよｗ

ドスサントス送り込んだら簡単に制圧しちゃうぞｗ

>>17
しょべぇｗアマチュア相手にスゲーショボさ

>>28
なんか俺でもなんかランキング入れそうな気がするわ
ボクチングｗ

>>17
黒人強くね？
リズムとバネとセンスが違う

オリンピックボクサーって書いてるぞ。
こういう自分より背が低くスピードあるヤツは苦手そうだけど
クリチコみたいなトロイのならぶっ倒せる

>>21
実戦がどうのこうのってのはヲタの妄想でしかないから。
何の意味も無いよ。

>>5
ミルコとロイぐらいの体格差があればミルコの勝ち目もあるから
その発言自体はそんなにおかしくない。

サントスの場合、クリチコの方がウエイトもリーチも遥かに上だし
ボクシングでは、まず勝ち目ないだろう

ビビリのミルコを忘れたのかよ
基本打ち合いを避けるへたれでハイキックをちらつかせて相手がびびったとこにパンチを打ちこむスタイルだ
キックが使えないボクシングでは相手はびびってくれないからチャンスが生まれない
そのうえパンチ力なら本職の方が遥かに上でしかも早くて正確

どう考えても横綱と序の口くらいの差はある

ボクチングって弱いねｗ
雑魚杉

クリチコとサントスって体重そう変わらんだろ
むしろサントスのが重いんじゃね

クリチコの方が2〜3kg重いがそんなには変わらん
クリチコは体重はそれ程重くないし対戦相手より軽いことは結構ある
だがクリチコは骨格が違うから相手と並ぶと体のデカさや厚みが違う

ジュニオールさんというのが何者か良く知らんが
とりあえずボクシングを始めてから言ってくださいｗ
村田でさえ、プロルールではマルチネスに勝つビジョンがまったく見えないと
言ってると言うのに。

>>39
アンデウソン・シウバだってボクシングの経歴はこんなもんだからな。
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=152826&cat=boxer
UFCでの実績なんてどうでもいい。
ボクシングやるつもりなら底辺レベルから下積みをしないと。

サントスは前はボクシングで五輪に出るとか言ってたな
UFCでこの手の転向発言はあるが実際に転向した試しはない
それとヘビー級はボクシングよりUFCの方が人気あるから総合続けた方がいい
クリチコ見ればわかるがボクシングのヘビー級で王者になりいくら勝ち続けようが
人気も注目も大金も得れず今はあまり意味が無くなった印象

大口をたたくようになった奴はろくな結末を迎えない
たぶん次KO負けする

クリチコ見れば分かるがって、クリチコ兄弟はドイツではスーパースターだし
ビタリなんてウクライナで政党の党首やってる位の地位にあるんだが。
新聞の国際面でビタリの名前が出てきて驚いたわ。

総合格闘家がボクシングしてボクサーに勝なんて悪い冗談はよしてほしい。ジュニオール？最近王者になった下手くそなボクシングスキル自慢してるハゲだろ？

10種競技王者がボルトにも勝てるって言ってるのとほぼ同義

単純なボクシングテクニックならサンピエ−ルより小比類巻のほうが上

ドイツではスーパースターってか現役で唯一といっていい一般層に対して
ほかのスポーツ選手との比較が許される選手だけどな
ドイツや母国、ロシアなどでサッカー並みの視聴率を叩きだしvsヘイ、アダメク戦
では140〜160ヶ国で放送され、ヘイ戦に至ってはアラブだかまで放送権買取に名乗り上げる程
逆に稼ぎの多いパッキャオ、メイウェザーはホームのアメリカですら大した知名度はない

クリチコ.　　　年収2800万ドル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%81%B8%E6%89%8B%E9%95%B7%E8%80%85%E7%95%AA%E4%BB%98
ドスなんとか　ファイトマネー　２０万ドル


ドスなんとか「ボクシングでクチリコに勝てる」

アマの五輪予選落ちボクサーにも部が悪いスパーｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ihQFUYbnjww

ちなみにドスなんとかさん、二十歳まで碌なスポーツ暦もなく古事記をしていたようだが
数戦でエムエムエイの王者に。その前の王者は三十路のプロレスラーが３戦で戴冠。
その前は四十路のジジイだったようだ。
防衛相手もレスリングをドロップアウトしたカスばかりらしい

京太郎ってたったの5試合勝っただけでもうWBCヘビー級15位なんだろｗｗｗ
さすがボクチングｗｗｗ

>>49 世界ランカーとの試合の興行が日本で行われた意味を考えよう

議員と掛け持ちするクリチコってなんだかなー

そんなもんでチャンピオンになれるんだ。しょぼいね

>>41
UFCの王者ってクリチコより稼いでるの？
そりゃすげえや

>>48
そのサントスより遥かに格下の50近いお爺ちゃんに
三階級制覇ボクサーのトニーさんが挑んでレイプされちゃったじゃんｗ

>>53
そのトニーさんより遥かに格下の50近いお爺ちゃんにUFC王者が9秒でKO負けしてたねｗ

マジレスするとクートゥアはサントスより格上だし
トニーとマーサーの格は同じくらいだろ

ジェームズトニーがIBF三階級制覇したのは03年
しかも05年06年07年とWBC・WBA両ヘビー級世界タイトルマッチで判定勝ち→無効 引き分けドローで幻の四階級制覇した怪物
さらに2010年、UFC参戦表明まではWBC世界ヘビー級5位の現役ランカーでしたｗｗｗｗｗ



ボクチング（笑）

ヘビー級でトップのクリチコ兄弟はリスペクトされてるけど、
他の階級はもうＭＭＡに挑発すらされなくなってるよね。
例えばジョルジュサンピエールやアンデウソンシウバに
匹敵する中量級なんて二人しかいないし、引退間際だし。

稼ぎでそいつらより上のボクサーは他にもいるんだが
MMAの選手がボクシングに興味が無くなり知ってる現役のボクサーが
クリチコ兄弟、メイウェザー、パッキャオだけになってるからだろうな
MMAの選手はボクサーで誰が強いかなんて知らないし興味ないから
挑発する気にもならないって感じ

今のアンデウソンさんがボクシングに戻ったらどのくらいできるかな。
ここ数年の打撃に対するディフェンスとオフェンスの冴えは異常とも思える。
http://www.youtube.com/watch?v=gOzC3M2Jx0I#t=104s

本人も希望してんだし、ちょっとやらせてみりゃいいのに。

やりたければ4回戦ボーイからやるんだな
まあ通用しないだろうがw

>>59
簡単に王者になっちゃうと思うよ
ボクチング（笑）だもんｗｗｗ

>>61
4回戦で雑魚に負けてたのに？

>>62
2005年時と今では強さの次元が違うｗ

ボクチング（笑）ならラクショ

>>63
6回戦くらいのレベルにはなってるのかな？

>>64
いやいや、もちろん12回戦
アンドレ・ウォードも子供扱いにしちゃうかな

強さの次元(笑)

>>59
ショボすぎワロタw

4回戦ボクサーのアンデウソンが12回戦で勝てるわけねーだろ
総合やっただけで別競技のボクシングで強くなるわけねーだろ
アンデウソンの軽い打撃は総合でしか通用しねーよ
ボクシングは勿論キックでもアンデウソンは弱いと思うぞ
ボクヲタも人のこと言えないが格ヲタも馬鹿ばっかだな

>>68
ボクサーもMMAファイターもパンチの威力に変化はない
ボクシングルールでやればMMAファイターのイレギュラーなパンチを貰うことも全然あり得る

>>69
ボクサーが総合で総合格闘格闘家のパンチやK-1でキックボクサーの
パンチ受けて負けることはあっても
ボクシングでパンチ受けることはないよ
素人のような選手でもチャンピオンにも勝てるK-1や総合とは違う
ボクシングで4回戦ボクサーが12回戦ボクサーに勝つのはありえない
あと総合格闘家のハードパンチャーとボクサーのハードパンチャーの
パンチの威力は差が無くてもアンデウソンは非力過ぎるし
打撃が軽過ぎる、重いボクシンググローブ付ければスピードも落ちて
全く威力無くなるよ

ボクシングでアンデウソンみたいに非力でKOしまくれる選手なんかいないし
キックでもアンデウソンみたいな力強さが全くナヨナヨした強いキックボクサーもいないだろ
アンデウソンが打撃でKOしまくって勝ちまくれるのは総合だけだよ
アンデウソンが教えてくれたことは総合は軽い打撃でも
リーチが長くて綺麗に当てればKOできるってことだな

そもそもアンデウソンも普段１００ｋｇくらいあるガチムチなんだが。MMAの中じゃヒョロいだけで

>>70
ありゃリーチというよりも才能や身体能力だ。もちろんリーチも有利だけど
それに通常体重だってけっこうある
同じような体型の選手がきたところで成果が保障できるかといわれたら、それはまた別
MMAは組は技があるから筋力が強くないといけない

>>70
アンデウソンが非力？
フィジカルは貧弱ボクサーとは比較にならんぞｗ

>>73
アンデウソンが非力じゃない根拠は総合格闘家ってだけだろ
アンデウソンは総合でも腰強くないしすぐ倒されるぞ
普段の体重が重いのはボクサーも減量するから一緒だ

>>59
遅すぎｗｗｗ

>>74
明らかにタックルに来ると分かったら
NCAAディビジョンIでオールアメリカンに選出されたソネンでも寝かせることは至難の業

ボクサーのフィジカル（笑）

https://www.youtube.com/watch?v=_nfQHaC3iWg

ゴム人形のようにら玩具にされてるのは、当時現役WBC世界ヘビー級5位のランカーですｗｗｗ
ボクチングのフィジカルｗｗｗ

ジュニオール“ダナヲ”ドス・サントス

誠には嘘つきの聞こえがあって、おかしなプライドがある。
行司書士を受け続けている噂もある。
このプライドが虚言癖を発症させているのではないか。

総合のチャンピオンか。
つーか未だにタイソンを引き合いに出すんだな。

>>79
小内山ジュニオール“ダナヲ”ドス・ナントカ晶

総合ルールならドスサントス、キックボクシングとボクシングならクリチコ

スポーツ選手長者番付1位2位がタイガーウッズやNFL,NBAなど抑えて
ボクシングなんだから、ほんとにボクシングで通用するなら迷わずボクシングやるよな。
プロレス紛いの格闘技じゃなくて

PRIDEの雑魚とボクシング史上最高の天才のスパー
http://www.youtube.com/watch?v=9cHKsopsOcQ

クリチコは弱い
というかボクシング弱い

本業で負けたね。
寝言言う前に本業頑張らないとねｗｗ

UFC見たけど
こいつスタミナないし、ディフェンスも下手すぎじゃね？

パンチだけなら、やっぱボクサーのパンチは早いな
このサントスって奴もパンチで有名らしいが

ヴェラスケスにフルボッコにされたやん
今回は完全に押されてたな。お互いちゃんと実力がぶつかったし

OFGのボクシングルールならクリチコに勝てるだろサントスは。

むしろヴェラスケスがボクシングしたらどこまでいけるか気になってきた。スタミナ尋常じゃないしね。

ジャブだけならクリチコのが上。右ストレートも威力はクリチコ。
だがボディ打ち、アッパーは完全にサントス。
スピードもサントスのが上。
サントスが勝つ可能性は高い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%81%B8%E6%89%8B%E9%95%B7%E8%80%85%E7%95%AA%E4%BB%98
ドスなんとか　ファイトマネー　２０万ドル


ドスなんとか「ボクシングでクチリコに勝てる」

アマの五輪予選落ちボクサーにも部が悪いスパーｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ihQFUYbnjww

ちなみにドスなんとかさん、二十歳まで碌なスポーツ暦もなく古事記をしていたようだが
数戦でエムエムエイの王者に。その前の王者は三十路のプロレスラーが３戦で戴冠。
その前は四十路のジジイだったようだ。
防衛相手もレスリングをドロップアウトしたカスばかりらしい

>>94
UFCは王者でも基本給は低く抑えられてて、PPVボーナスやスポンサー収入の方が
はるかに多い。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ySD904BMydgJ:kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1358690844/542+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
ドス・サントスが実際にどれだけ貰ってるかは知らんが、現在のヘビー級ボクシングでクリチコ兄弟以外は
比較にもならないくらい稼いでいるのは間違い無い。

実際格闘技選手がどれだけ頑張ったとこでボクシングのトップクラスの人気選手達のギャラには遠く及ばないんだよなあ

>>96
そのトップクラスの選手ってのはメイとパッキャオ、大分落ちてクチリコ兄弟くらい。
彼らに取って変われるほどのスター候補もいない。

ワンツーが主武器のクリチコがサントスと戦ったらどうなるかわかるかな？
サントスの出入りの速さは世界一。クリチコなどOFGなら相手にならん。

>>95
ヘイもドスなんとかさんよりはるかに稼いでるがなｗ

>>99
ヘイが大きく稼いだのはクリチコ戦くらい。
UFCは年間に10数回開催される大会全てがPPVで、年間の販売件数も
既にボクシングのそれを大きく上回っている。
現在ボクシング界で毎試合がPPVになるのはメイとパッキャオのみ。
UFCのチャンピオンが、ボクシングの（数人の）トップスター以外のスター選手より
稼ぐのはビジネスの構造的に当たり前。

さすがにクリチコは無理だが、下手なランカーには勝てそうだよな。例えば京太郎に負けた豚ランカーなんて余裕だろ

>>100
＞UFCは年間に10数回開催される大会全てがPPVで、年間の販売件数も
＞既にボクシングのそれを大きく上回っている。

ズッファ社はそれで潤ってるのかもしれないが、選手にはそれほど還元されてないのが実情だろ

ソネン戦のアンデウソンのファイトマネーが20万ドル（勝利ボーナスなし）、エヴァンス戦のJJで40万ドル（勝利ボーナス無し）
PPVボーナスや各ボーナスを獲得できたとしても、ワンミリオンには届かない

ボクシングなんてPPVのメインカードなら誰でもワンミリオン超えてるのに

UFC157はPPV40万件以上売れて、
メインのロンダ・ラウジーが勝利ボーナス込みで9万ドル、
セミファイナルのリョート20万ドル、ダンヘンで25万ドル

で、同じくらい売れた（47.5万件）去年のマルチネスvsチャベスjrで、
マルチネスが140万ドル+PPVボーナス、チャベスjrが300万ドル+PPVボーナス

>>102
UFCのトッブ選手にとって、基本給の数字なんてのは
何の参考にもならない。
下手すれば実際に貰っている金額の一割未満。>>95

そんな格闘技サイト以外では一切ニュースにならないのが胡散臭い。
経済誌の収入特集にも全く載らないし。

UFCのPPVボーナスは、売り上げの総数によって変動するが、
普通に売れれば一件当たりニドルから三ドル。
ワンミリオンは当然はるかに超える。

>>105
GSPでも年収が10数億円だから、経済紙のスポーツ
長者番付には当然載らないよ。

格闘技サイトでしか話題にならないのが胡散臭いｗ

＞実際に貰っている金額の一割未満。

それが事実ならフォーブスのアスリート長者番付もUFCから何人もランクインしてるってｗ
コットですら入ってるのに

>>107
コットもそのくらいだよ？

ジャクソンとかいう奴はハリウッド映画にも出て
一時は100万件のＰＰＶを売り上げたらしい（プロレス記者調べ）
そんな売り上げる奴はほとんどいない。
たぶん稼ぎはトップ中のトップ。で、年間300万ドルか（格闘技サイト調べ）

>>109
UFCの選手は自分で独立して興行打ってるわけでもないしね
眉唾と見た方が賢明だろう

>>107
「年収」になるとスポンサー料やサイドビジネスで得た収入も入ってくるだろ
GSPは特にその収入が多いと言われてるのに

>>110
フォーブス誌のスポーツ長者番付2012年版によると、コットは
75位で年収1900万ドル。
100位で1660万ドル。
年収10億円くらいじゃ圏外。
コットもメイ戦があったからで、普通の試合ではそんなに
稼げないが。

>>114
「10数億」っていうのが「10億円」に置き換えてるのがね…ｗ
ファイトマネーの話もなぜか「年収」の話にすり替わってるしｗ
当時のレートが79円くらいだとしたら、1660万ドルで13億1000万
10数億ならギリギリ入ってもおかしくはないはずだが

ま、確かめようはないけどな

http://en.wikipedia.org/wiki/Forbes'_list_of_world's_highest-paid_athletes
ＭＭＡ　0人ｗ
ボクシング　4人

http://espn.go.com/espn/story/_/id/7858737/floyd-mayweather-united-states-best-paid-athlete-espn-magazine
MMA 0人ｗ
ボクシング　6人

元ボクヲタで今はUFCヲタだけど、ボクシングは完全にUFCに食われたよ。注目される試合なんてパッキャオ、メイくらいじゃね？ヘビー級なんて終わってるし。下手な世界王者よりUFC王者の方がはるかに知名度上でしょ

ちなみにボクヲタはUFCはアメリカだけだって言うけどヨーロッパでもかなり人気らしいぜ

>>117
＞ヘビー級なんて終わってるし。

UFC選手は、その「終わってるヘビー級」のクリチコの半分も稼げてないという現実

クリチコほど稼げてなくてもクリチコと同じくらい知名度あるんじゃね？

＞「終わってるヘビー級」
ヘビー級以外はさらに終わってるのがボクチングｗｗｗ
もう誰も興味がないｗｗｗｗｗｗｗ
チビの障害者がペチペチ触り合ってるだけのクソ競技ｗｗｗ

UFCはアメリカ以外でもチケットは即完売！クリチコなんてアメリカじゃ空席できるだろwww時代はUFC！ボクシングは終わってる

クリチコの稼ぎなんてヌル山以下だろｗ

ガチな話、ボクシング世界王者といえど注目度の低い王者なら五千万以下だろ？UFCの王者は高くて四千万ほどらしいが、PPVボーナスやら色々あわせたら下手なボクシング世界王者より稼いでるだろ。スポンサーの数も全然違うしな

>>124
だから、ボクサーもPPVボーナス貰えるって

勝利者ボーナスはある程度のファイトマネーの選手には無いし、
それ以外の各ボーナス（ァイト・オブ・ザ・ナイト、ノックアウト・オブ・ザ・ナイト、サブミッション・オブ・ザ・ナイト）
なんて数万ドル程度

現時点では圧倒的にボクシングの方が稼げる

>>125
UFCは年間に10数回開催日される興業全てがPPVだけど、
今のボクシングでPPVで放送されるのは年間数試合。
毎試合が放送されるのはパッキャオとメイの二人のみ。

>>126
UFCでPPVボーナス貰える選手って何人いる？

彼らは毎試合PPVボーナス貰ってる？

お前らもUFCに来い！ボクシングなんてもう終わってるじゃんww

ＵＦＣで稼げるのなんて、極一部のトップファイターだけ
それでもボクシングのトップファイターには遥か遠く及ばない
ＵＦＣトップファイター以外の選手にとっては過酷な現実しかない場所

http://sadironman.seesaa.net/article/290368753.html

ファイターの収入について：
「結局のところUFCファイターをやっていくのはとても大変だ。アメリカに行くと経済的にギリギリのファイターが
たくさんいる。試合から数日経つとパーソナル・トレーニング（個人指導）をしているファイターも何人かいる。」

UFCの勝敗について：
「トレーニングキャンプをしてコーチにギャラを支払ったらお金は大して残らない。結局は大きなチャンスは
1回か2回しかない。MMAは誰に負けてもおかしくないが、そうなると行列の後ろに並び直さないといけない。
リック・ストーリーを見れば分かるだろう（※ストーリーはUFC 130でチアゴ・アウベスに判定勝ちしウェルター級
王座挑戦権を掴みかけたが、その後連敗している）」

アジア人ファイターの不利な点について：
「（前略）（ラスベガスで開催したUFC 148の）ダミアン・マイア戦なんて、僕の航空券はディスカウント
であるにも関わらず1100ドルもした（※同伴するチームメイトやコーチの分は含まず）。それに加えて
試合前にアメリカでトレーニングキャンプをしようとすれば、バカバカしいほど金が掛かってしまう」

こういう意見を言うことにした理由について：
「僕は仲間たちに比べたら財政面で恵まれている方なので自分のために不満を言ってるわけじゃない。
（中略）ビビアーノ・フェルナンデスがUFCに行かないことを決めた理由が僕にはよく分かる」

糞チョンのインタビューを持ち出す糞チョン>>129ワロタｗ

ボクシングよりUFCの方が盛り上がってる現実をみなさい