【PFP】リカルド・ロペス 4R【Finito】

1 ：代行：2009/04/08(水) 10:15:21 BE:380534843-PLT(15445)

前スレ
【PFP】リカルド・ロペスPart.3【Finito】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1204813141/

戦績
ttp://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=521&cat=boxer

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/08(水) 10:21:48

さあ続きをどうぞ

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/08(水) 10:24:22

あげ

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/08(水) 10:26:31

雑魚に勝利しただけのロペスｗ

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/08(水) 15:53:30

嘘なのでうｐできません

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/08(水) 18:12:51

>>5
家帰ったらupしてやるよ。
ボーケ。
お前ら、仕事してねえのか？

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/08(水) 20:19:35

あんた３０過ぎなんだろ
何でそんなに幼稚なの？

8 ：905：2009/04/08(水) 20:52:36

次スレここでいいのかな
一応書いとく

前スレの
922 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/04/08(水) 05:29:10
>>905
もしかして、ロペスのサイン入りトランクスもってるビ◯ケ◯氏？
SNSで似たような書き込み見たんだけど

そう
よくわかったね

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/08(水) 22:33:17

>>7仕事してねえ25のニートよりは、マシだよ。
あとな、ライセンスupして欲しいなら、やり方を細かく書けよ。まあ、小さい選手手帳の奴の言い分なんか小虫の言い分にしか聞こえんから、どーでもいいよ。どーせ、負けてバッカリだったんだろ(笑)

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/08(水) 23:15:57

全員を同じ奴にしてるのがまた痛いなｗ

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 06:15:55

>>1乙

ロセンド・アルバレス戦が実は一番好きだ

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 06:32:19

>>9
相手がちゃんとうpしたのに自分はしないてどんな奴だよ

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 08:15:19

>>11
俺もだ

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 10:10:20

>>12
都道府県の代表になってないようじゃ
話にならんて事？
まあ、インターハイやら国体、全日本に出てない奴がアマボク経験者とか言われても説得力無いわな。
どんなスポーツより簡単に代表になれる競技だからな。

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 10:16:10

>>12マジで、うpするやつもどうかと思うよ。

何２ちゃんねるでムキになってんのWWW
>>9も頭冷やせよ。
マジにうpしてC級とかだったら笑えるしな。

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 10:23:58

俺は素人のボクシングファンだがリカルドについて書き込みしてもいいですか？
それとも経験者じゃないとだめ？

ってか手帳ウプとかもうどうでもいい。クソレスばっかり。

嘘でも本当でもどっちでもいいよ。

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 10:30:36

>>14
出た事ある奴ならわかるだろうが、ボクシングの都道府県予選は一般スポーツの市内大会以下だからなWW

一階級、4～16人がいいとこ。ウェルター以上なら認定なんてザラだかんな。

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 10:33:44

>>16はい、フィニートの素晴らしさについてコメントどうぞ。

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 10:36:14

糞レスの元凶はハッキリしてるんだがな

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 10:40:41

>>15
前スレ見てみな

うpした奴は簡単な質問しただけなのに自称トップボクサーがブチ切れて経験者の証拠出せ！そしたら俺も証拠うpしてやる
ていい始めたんだぜ

で相手がうpしたら
身元がバレるとか個人情報がとか言い訳して結局うpしねーの

情けなさすぎ

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 10:45:12

>>15
前スレから見てるけど
元トップアマで現役のプロらしい
しかも4回戦6回戦をバカにしてたからプロでもかなり上の選手らしい

まぁ何もうpしないから真実かわからんがな

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 11:41:08

百歩譲ってＡ級だとしても
そんな奴が２ちゃんなんかで素人やアマを相手に
優越感得てるなんて夢のない話だな

それ以前に３０過ぎの社会人の発言とは思えんが・・・

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 11:44:04

>>9
人のこと馬鹿にしてるがお前は未だに何もうpしてないんだぞ
アマのヤツが手帳うpしたらお前もライセンスうpするて約束しただろ

今のお前はただの口だけネット番長以外の何者でもない
まずそれを自覚しろ

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 12:35:04

>>20
それは恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 13:10:06

>>21現役なんて言ってねえだろ？30過ぎのランカーやらA級なんて言ったら、かなり絞られるだろ？
そんな馬鹿な事言わないよ。

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 13:19:00

>>23オマエ知らんだろうけどなプロのライセンスは氏名やジム名、階級、マネージャー名、選手の番号、取得年、更新年なんかの個人情報がビッシリなんだよ。写真隠せば、いい訳じゃねえんだよ。だいたい何でカスのヲタク野郎にupせにゃならんの？

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 14:12:42

>>26
お前本当にアホなのか
名前、写真、マネージャー名、、ジム名選手番号隠せばいいだろ
取得年、更新年、階級なんかで何もわかりゃしねえよ
特定されないように自分で考えて、
その上で転載じゃない証拠としてレス番でも書いてうｐすりゃいいだろ
頭悪すぎだろ

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 14:29:54

>>25
３０過ぎのＡ級ってだけで特定されるわけないだろ
言い訳しまくってるけど持ってないんだろ
うｐできないのがその証拠
あれだけ言っておいて本当に情けない奴だな

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 14:37:30

>>27それ隠したら、もはやなんだかわからねえよWW
テメエみてえなヲタクになんで俺の個人情報晒さにゃなんのじゃボーケ！
それにupの仕方、細かく説明されてねえぞ！

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 14:43:17

>>29
アマ経験者が手帳うpしたらライセンスうpするて約束してたくせに

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 14:47:27

>>28うっPしてほしけりゃ、犬でもわかるように細かく説明文を添付しろよ！俺は面倒だから調べんぞ。人間追い込む時は逃げ道塞がにゃならんぞ。まだ、追い込み方が足らんなー。
ホレ、頑張れWWW

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 14:50:05

>>30だから、なんだよ？
２ちゃん信じたオマエが馬鹿だろ？
泣いてんのか？

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 14:53:23

>>32
うpできない時点でお前の負け
何をいっても負け犬の遠吠えにしかならない

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 14:55:41

>>29
なんでもええからはよせーや、クズ

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 15:05:13

>>33 >>34そんなに見たいの？だったら早く猿でもアップ出来る説明文を添付しろや！この俺がカスのヲタクどもに貴重な個人情報の一片を拝ましてやるんだからお願いしろよ。
一応、今日は持って来てんだよねー。機嫌損ねさすなよWWW

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 15:07:57

>>35
携帯からうp？PCからうp？どっち？
携帯からならピクト使えよ

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 15:08:16

>>33 >>34オマエら何年ヲタクやってんだよ？
ﾁｬｯﾁｬとアップの説明文を添付せえよ。使えねえクズだなー

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 15:12:50

>>36携帯だよ。だから、そのピクトの使い方を猿でもわかるくらいの説明文を添付しろって言ってんだよ。俺は面倒だから調べねえよ。早くしないと俺も忙しくなって相手出来なくなるよ。急げ！クズ！

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 15:16:28

要するに猿以下の脳みそだと自分で言ってるわけかｗ

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 15:17:14

http://www.pic.to/
このサイトにあるメルアドに証拠写メを添付してメール送信するだけでできる

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 15:32:00

>>39だから？
>>40メール返ってこねえぞ

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 15:34:05

>>41
学校行った方がいいｗ

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 15:34:05

>>38
おい、どうした？
>>40が親切に説明してあげたのに

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 15:36:54

一番上の
Japan Boxing Commission
License 200×とＡだけで残して隠せば充分だろ
隠した部分にリカルドロペスと手書きすりゃいいわけだし　　

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 16:14:25

嘘でも本当でもどっちでもいいよ
スレチなんだからさあ
ロペスの話しようぜ

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 16:24:27

>>38
お～いどうしたんだい？

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 16:57:23

http://s.pic.to/y7xm6

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:19:28

はいよ
http://b.pic.to/13z81j

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:22:53

間違えた
http://b.pic.to/13z8lj

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:26:03

A級の部分がないが？

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:29:24

>>50だから？

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:30:45

何級ライセンスかわからんだろ
お前の発言では最低でもＢのはずだろ
あれだけＣを馬鹿にしたんだからな

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:32:59

なんかパソコンの画面みたいｗ　

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:33:05

>>52これ以上見たけりゃ金払え！

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:33:11

Ｂでもないだろ
Ａで否定してないで馬鹿にしてんだから

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:34:05

>>54
プッｗ
Ａ級ライセンスじゃないのねｗ
加工頑張ったねｗ

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:37:54

>>53 >>55ハイハイ、好きに言えよ～。バ～カ。何でオマエらに、そこまでせんといかんの？理由を教えろよ。そういうオマエはプロか？だったらライセンスupしろよ。ボケてんじゃねえよヲタク。

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:38:07

>>49　
これはヒドイｗｗｗ　
小学生の工作じゃねぇんだからよｗ

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:42:47

>>58なっ、ガヤが入るだろ？俺に何の得があるんだ？気持ち悪いヲタクのクセしてよ

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 17:47:10

>>56違うかもしれんし、そうかもしれんよWWW
まあ、クズに何言われても何とも思わんがな。
まあ、チミタチよりは上だよ。馬鹿な奴ら

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 18:08:52

顔も見えない相手に俺のほうが強いって馬鹿か

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 18:22:24

まあいいじゃん
ライセンスは持ってるって事でさ

ただすぐ下のＡを見せればいいものを
見せないのは見せられないんだろう

要するにＣ級って事
今までの偉そうな態度はネット番長そのものって事でいいだろ

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 18:27:11

C級なら前にビ◯ケ◯氏もうpしてたぞ
同じプロでも随分と人間性に差があるな

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 23:08:19

>>50何にも写ってねえじゃん

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 23:36:04

>>63
俺がうｐしたの確か３、４年前だよ
よく覚えてるね
>>64
見てないからはっきりとは言えないけど消したんじゃないの？

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/09(木) 23:39:51

>>62
バーカ、オマエら前にアマボクも経験してないボクサーでもないって言ったよな？そんな簡単に出すかよ！
見事に釣られて俺に夢中じゃんWWW
低レベルなクズども～

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 00:35:39

ここまでハッキリと馬鹿だってわかる奴も珍しいね

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 01:28:13

>>67
くやしいのかい？
俺に面と向かって言えないだろうなｗガクガク震えて泣き出すだろうなｗ

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 01:48:07

ロペスはメキシコで自分のジムとか持ってないのかな？
後身を育ててもらいたいんだけどな

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 02:50:07

>>68
平日の昼間から深夜まで2ちゃん三昧かい？

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 03:11:27

しかも毎日だな
ライセンスも嘘だし、働いてるのも嘘だろ
一日中2ちゃんでホラ吹いて良い身分だよな

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 04:51:51

これからは嘘つきはスルーでいくべ
ロペスの話しようぜ

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 05:01:44

>>71
うらやましくはないけどねwww

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 05:25:44

確かにな
ただこういうカスにも
血税の還付で給付金がいくのかと思うとどっと疲れるな

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 05:37:15

>>70おい>>68は俺じゃねえぞ。>>66最後に寝たけど、オマエらは深夜にご苦労だな。自演か？くだらねえ真似すんだな。

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 05:42:42

で、起きてまた２ちゃんかい

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 05:44:59

>>71なっ、ライセンスupしても、そんな対応だろ？そんでA級ってupしても戦績は？とかランカーか？とか日本チャンプ以下はカスだとかで追及すんだろ？クズ２ちゃんねらーはよWWWオマエらが頭下げるような時以外はださねーよ。クズは自分は棚に上げるからタチ悪いな

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 05:48:28

>>76はい、早起きして布団で２ちゃんだけど悪い？
で？オマエは？

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 05:56:06

クズの言う事はなんとも思わないんじゃなかったっけ？
気になってしょうがないんだろ、小心者

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 06:21:25

>>79うん。オマエがクズの癖に他人を罵倒して優越感、勝手に感じてるのが気に食わない。
そんなにボクシング好きなら練習しろ！妄想野郎が！

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 06:31:30

>>74って言ってる奴が早速、平日の昼間に区役所行って貰ったんだろ？
1万2千円ぽっちを平日に貰いに行く方が手間だよ。

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 06:44:23

>>78ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 06:55:24

ロペスについて語りにきたんですが

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 07:14:29

只今アホが発狂中なので、もうしばらくお待ちください。

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 07:20:04

>>80
最初に他人を罵倒したのはお前じゃん

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 07:42:14

>>85だから？

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 07:44:55

ここらでスルーした方が大人。必死にスレ違いな煽りレスする奴は基地外認定。

そのパワーで、リカルド・ロペスの急所を的確に狙う技術について語ってくれ。

ってか、そもそも自分達が荒らしてんのに気付かないってのはタチが悪いな。

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 07:46:59

>>87
だから？
うせろよカス

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 07:50:24

>>87じゃあ、あのパワーの秘密はどこにあると思う？フォロースルーとかってのは無しで・・・

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 07:52:37

>>88人違いしてんなクズ！何が望み？

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 08:26:11

俺は国際A級ライセンス持っててロペスに挑戦する一歩手前まできてたんだがな

本当はライセンス貼りたいんだが

先日、ライセンスに釣り針着けてルアーの替わりにして釣りしてたら、ライセンスごと糸切られて持ってかれてしまった

嘘では無い！

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 08:27:03

>>91
よくあるよね

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 08:29:03

>>90
お前、全然スルー出来てないじゃん
お前も荒らしだね

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 09:06:15

>>78
早起きして布団で2ちゃんwww
どんだけ2ちゃん好きなんだよ

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 09:43:30

>>94お前もしつこいねー。スルーの意味わかる？

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 09:45:55

ロペスがＰＦＰなんてありえない

97 ：ロペス信者：2009/04/10(金) 09:49:52

もう誰と誰が言い合ってんのか分からなくなってきた(笑)トリなしでいいからコテハンで行こうぜ？なぁキチガイ共！

＼(^_^ )( ^_^)／

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 09:54:55

>>91
面倒くさがらずにリーダーつけないとダメだよ

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 09:58:44

>>78

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 14:24:46

俺は元日本王者だけど
メキシコの地下ボクシングでアマのメキシカン相手にボコられて引退したよ
今は屋台おでんで生計を立ててる
後にそのメキシカンはバンタムで世界を獲ったよ

101 ：カーロス：2009/04/10(金) 15:20:45

>>100
名前忘れちまった
ライト級の人だよな

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 16:47:02

>>78
早起きして2ちゃんｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 19:43:31

俺も元日本チャンプなんだよね
証拠のベルト晒したいけど
この前、鍋の時に鍋敷きに使おうとしてキッチンに置いたら
コンロの火が引火して焼失しちまったよ

104 ：100：2009/04/10(金) 20:07:00

いや～お恥ずかしい
あっしの名前は村上って言いますわあ
それとあっしはおでん屋台じゃなくて焼き鳥屋でしたわ
あの時メキシコでＫＯされて以来ど忘れが激しすぎていけねえ

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 22:09:50

>>103
おいおい
日本チャンピオンのベルトは持ち回りだろ

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/10(金) 23:49:54

日本タイトル保持者がいるのかよ。羨ましいぜ。俺は日本ランク２位までだよ
ＩＨで優勝して鳴り物入りでプロに入ったけど
新人王戦でパンチの強い奴にＫＯされちまってさ
その後は再起して頑張ったけど、空位の王座かけて３位とやったんだがＫＯされて失神よ
まあ新人王戦でＫＯされた時に顎が壊れちまってたんだよな
今はカラオケ画面のバックで演じている売れない俳優だよ。

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/16(木) 19:46:12

ロペスは亀田といい勝負するな

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/16(木) 19:47:43

まあ今のロペスだとそうなるだろうね
ボクシングするにはもう年だし引退してるししょうがないよ

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/16(木) 19:49:18

いや全盛期のロペスとです

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/16(木) 19:52:59

おやおや

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/16(木) 20:15:35

また携帯の自演かよ

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/20(月) 20:20:57

ボクサーの友人が、リカルド･ロペスって凄いから
youtubeで見てみなってしつこいから、ヤミールなんとかって
いう人との試合を見てみました。

早すぎて、どうやって倒したのかわかりませんでした。
でもって、相手が吹っ飛んで回転して倒れたから衝撃的です。

この人の他の試合で、凄いのって何かありますか？

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/20(月) 20:35:42

ロッキーリンの試合もかなり豪快な倒しっぷりだったよ

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/20(月) 20:39:35

吹っ飛んで回転とかマジありえね～

でも、ありえねえノックアウトするとこがロペスクオリティ！

奴は怪物です

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/20(月) 20:45:53

吹っ飛ばしたといえばラファエルマルケスがティムオースティンをKOした時は
漫画みたいにリング外に吹っ飛ばしたな
オースティンはなんとか試合に復帰したがその後にTKOした訳だが

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/20(月) 21:28:56

最軽量でロペス以外でビラモア戦みたいに体浮かせた奴っているのか？

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/20(月) 21:42:05

>>115
吹っ飛んではいないだろ
効いて下がってたところにパンチ食らって
ロープの間から転がっただけじゃん

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/20(月) 22:06:07

>>112
個人的にはカラバリョよりもリンのほうが飛んだと思う
リンは死んだかと思った

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/21(火) 01:27:22

枯れる前ならオースティンが勝ったろうし。

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/21(火) 20:04:03

普通の世界チャンピオンが、そのキャリアの中で
1度出せるか出せないかのパンチを、ロペスは毎試合出す。

それがリカルド･ロペス。

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/21(火) 20:09:23

亀田と戦ったら
ｱﾗﾝﾌﾞﾚｯﾄみたいに肋粉砕されるやろな

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/21(火) 20:31:19

>>120
お前よく分かってんな
ロペスの場合はパンチ出すっていうより当てるタイミングが神がかってる訳だよな

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/21(火) 20:33:53

すごいロングアッパー打つよね
しかも当たるのwww
初めて見たときワロタ

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/21(火) 20:50:07

ロペスは
アルバレスに吹っ飛ばされたレベル

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/21(火) 22:53:55

ここまで携帯の自演

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/22(水) 20:30:58

しかし2階級の差のハンデをつけて、
アルバレスにリベンジ成功。

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/22(水) 20:36:29

ミニマムにはアジア人しかいないから真の実力は最後まで判らなかったけどな。

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/22(水) 20:43:31

新井田と比べてみれば、よくわかるさ。

新井田が一度でもロペスのような倒し方や
試合運びで勝ったことがあるだろうか？

他の階級でもいいや。
他の世界チャンピオンが、格下相手にロペスほどの
倒し方をしたことがあるだろうか？

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/22(水) 20:56:49

>>128
たくさんあるだろ。

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/22(水) 21:07:23

>>128
新井田はまたタイプが違うからなぁ
けど言いたいとしてる事は分かるわ

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/22(水) 21:21:49

新井田さんは弱バレラくらいかねえ。
せっかく全盛期に入ったと思ったら、相手がアレというのは不運だったが…

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/22(水) 21:27:02

例えるなら、ホームランも打つイチローみたいなのがロペス。

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/22(水) 22:28:26

ミニマムだから評価が難しいんだよ

せめてフライ、バンタムあたりであの記録を作ったらまさに伝説だったよ
150年に一人の天才ってなに？

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/24(金) 18:33:04

>>133

大橋さんのことでつか？それは真実でつよ。

・・・となるとロペスは1000年に１人か？

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/24(金) 18:42:31

大橋は今はただのピザ
トレーナーとしての才能もない

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/24(金) 18:58:28

ピザ食べすぎ？

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/24(金) 19:15:28

大橋は現役時代、ライト級とスパーしてたからな。

ま、相当なもんだ。
世界レベル以外は負けてないし。

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/24(金) 19:58:55

ロペスVS150年に一人の逸材(笑)

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/24(金) 20:07:15

井岡も世界レベルしか負けてないぜ

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/24(金) 20:18:51

>>139

井岡は世界戦以外は負けるような相手とやっていないから。

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/24(金) 20:26:57

スレタイは読めるのか？

ガッツ大杉ｗ

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/24(金) 20:29:07

すれ違いのタイランド

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/24(金) 22:13:27

キティチャイ戦では単発のアッパーだけじゃなく、
コンビネーションのアッパーでも相手の体浮かせてるように思うのは、俺だけ？

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/25(土) 02:46:41

ビラモアもコンビのアッパーだろ

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/25(土) 03:47:24

オレなら、全盛期のロペスに勝てた。

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/25(土) 18:43:06

>>144

ビラモア戦は右ジャブ外してからの死角から狙ったアッパー。
キチチャイ戦のは右ストレートをダックで外す癖を読んで、
わざと右ストレートを外させておいての左アッパー。
ちなみに大橋戦の右ストレートは大橋の左ガードの位置と
甘さを読んで、死角から打って大橋の左ガードをはじいて打ち抜いた右ストレート。

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/25(土) 18:54:07

と嘘つき携帯が妄想しています

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/25(土) 20:47:50

リン戦は左をボディに打つフリして、リンが右でパリーする癖を
見抜いて、すかさず同じ動作でリンの右が下がったところを
左フックの打ち抜き。

これだけ見ても、ロペスってのは相手の動きの癖を読むのも
凄いんだけど、ものすごい早い処理能力で、相手に考えさせる前に
倒すんだよな～。超理詰めのボクシングって感じ。

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/25(土) 21:18:36

韓国の選手が左フックで倒されて
鼻血まみれになって呆然としてる表情が全てを物語っている

対戦してる選手にしてみりゃ「ありえねぇ～」「何だよ…コレ」ってレベルなんだろうな

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/04/25(土) 22:57:50

97年がピ－クだと思う。体力・技術的に
この頃はサウスポ－を全く苦にしなくなったし

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/11(月) 00:35:36

まあロペスだって人間だから年には勝てんだろ

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/14(木) 19:45:03

ロペスなら内藤に勝てたな。

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/14(木) 20:12:59

ロペスが挑戦者で、大橋とやった時の試合。あれはお気に入りで何回も見た。

大橋が無残に何もできなかったな

言い訳で、調子が悪かったとか言ってたけど

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/14(木) 21:01:41

大橋にとって、ロペスのスタイルが抜群に悪かったな。

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 01:51:17

スタイル？

150年の逸材(笑)に何ができるんだ!噛ませ犬相手にかっこつけるだけか？

日本のボクシングは甘いよ。勝つ為には全てを犠牲にして、何があっても勝つ強さは無いのか!?

マスコミの宣伝の偽物ハングリーと、リカルドロペスの完成された技術と勝つ執念が違うんだよ！

試合も大人と子供の差があったな(笑)
スタイルうんぬん、言い訳が見苦しい

リカルドロペスのような勝つ為の技術と執念を、日本の甘ったれも少し見習ったらどうなんだ？

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 14:00:26

>>155
まあそこまで言うな。
ただロペスのガードをきっちり上げてる姿勢は
日本人は全員見習うべきだな。
フットワークで届かないところにいて、眼もいいのに
ゴング前にこめかみまであげてたからな。

まあジャブを素人のようにくらいまくった佐藤のこと
だけど（ｗ。

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 19:05:11

>>156
そういやゴング前からガードあげてたね
自分のフォームを鏡でチェックしてた事もあったっけ
なんか懐かしいな

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 20:44:06

プロアマチュア無敵のチャンピオンが
ゴングなる前からコメカミより上にガードあげて出てくるんだぜ？
パンチある挑戦者が
ゴングと同時に！！！奇襲しかない！

それさえも試合前から芽を潰してしまう
ロペス

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 21:02:50

アルバレスみたいに、名誉を捨ててでも
2階級差くらいのハンデつけて潰しにいかなきゃ
ロペス攻略は難しい。

アルバレスも惜しいトコまでいったが、
もう一歩、ロペスの牙城を崩すまでには至らなかった。

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 21:17:38

しかも劣化したロペスにな
まあアルバレスも軽量級ではいい選手だったけど

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 21:31:14

カルバハルから逃げたのも残念だったけどね。もしカルバハルとやっても勝てたかもしれないのに。

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 21:47:16

ロペス、カルバハル見たいな

あとウンベルトゴンザレスだっけ？

少し懐かしいな

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 22:10:47

>>161
カルバハルがチキータに負け越したそのチキータがロペスが２回で秒殺したサマンに倒され引退ｗ
カルバハルもパストラーナ？に負けた。

ロペスと戦う前にかってに消えたんだよ

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 22:15:46

ロペスLフライでは微妙だな

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 22:19:16

なんだここは？
プロを語るネット詐欺連中が沢山紛れているじゃねーか
プロでもA級以上以外が公共のネットで偉そうに言っているんじゃねーよ
ったく

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 22:32:06

対戦相手でナチュラルのLフライはグリグスビーだけか
ラタナポンは微妙だし
そのグリグスビーにはかなりてこづってた
ミニマム限定で評価されるべき選手

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 22:36:02

>>163
カルバハル＞アルセ＞アルバレス＝ロペスになっちゃうよ。やっぱJフライで、カルバハルとやったらロペスじゃ吹っ飛ばされてたと思う。

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 22:46:02

時間差がありすぎ

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 23:11:36

カルバハルはそんなパワーないよ。
マーク・ジョンソンとかダニー・ロメロなら体負けしそうだがね。

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 23:30:38

>>169
ジョンソンとかロメロを引き合いに出すまでもなく
ロペスはLフライでいっぱいいっぱい。
でかい相手を倒すたくましさはない。
ミニマムでは抜群で、勝ち方とフォームがきれいな選手だが
それとてアルバレスと実力はほぼ互角。

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 23:33:49

>>167
その時のコンディションとか無視で勝敗だけで言うとそうなるけどな
真剣にそう言ってるんだとしたらもうちょっとよくボクシングみたほうがいい

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/15(金) 23:45:53

>>167
ならねえよボケｗｗｗ

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 00:16:17

早い時期に階級上げていれば
フライ級最強を証明できていたのにもったいない

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 00:25:30

対戦相手はほとんどアジア人だし。過大評価されすぎだよ。

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 00:31:46

ケルミン・グアルディア
ヤミル・カラバリョ
ハビエル・バルゲス
モーガン・ヌドゥモ
アレクサンデル・サンチェス
ロセンド・アルバレス
ウィル・グリグスビー
ゾラニ・ペテロ

世界タイトルマッチで対戦したアジア以外の対戦相手
他にもいたかな？

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 00:44:02

なにが対戦相手はアジア人ばかりだ
これだからニワカと言われるんだよw

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 00:47:56

フィリピーノを馬鹿にしちゃいけませんぜ、旦那

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 00:48:58

↑死ねよオッサン
ちびっ子階級でいくら勝っても意味はない

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 00:56:00

>>178
お前の人生よりは意味があるだろうぜｗ

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 19:08:13

カルバハルはロペスとやりたがってたのに試合が流れて可哀想だった。落ち目のカルバハル相手なら番狂わせもあったかもしれなかったのに。

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 19:53:25

カルバハルよりロペスの方が強いに決まってんじゃん

圧勝だよ圧勝

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 20:00:25

カルバハルはリターンで打ち込むのが上手い選手。
同じタイプにティトがいるけど、カルバハルはブロックから
打ち返すタイプ（ティトは外して打ち返す）なので、
ロペスのアウトボックスには絶対についていけない。

カルバハルが弱いのではなくて、単なる相性。
一発ではカルバハルが強いかもしれないけど、
判定でもKOでもロペス完勝は間違いない。

逆にチキータだが、チキータがアウトボックスしてきたら
ちょっとどうなるかわからんな。判定までもつれこむかも。
ただ、ロペスはペテロやグアルディアみたいなアウトボックス主体の
ボクサーも勝ってきてるから、ロペス有利なのは間違いない。

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 20:12:05

>>182
カルバハルは機動力がないから徹底して動けば何とかなるかも
ゴンサレスにはどうか
全般的にLフライでは相手をもてあますような気がする

ナチュラルなLフライとの対戦実績はグリグスビーだけで
そのグリグスビーにはかなり苦戦した
Lフライで評価されるべき選手ではない

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 20:15:57

アルセに沈められた
アルバレス程度に吹っ飛ばされてインチキドローだった呂ペ素が強いんっすか？WWwww

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 20:52:29

凄まじく強いよ

釣り乙

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 21:04:01

カルバハル、チキータが元気なときはミニマムにとどまってたくせにロペスがJフライの一流所に勝てるわけないよ。カルバハルの左で失神するのが目に見えてる。

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 21:09:57

タッパだけならバンタムだけどな。

Lフライなら問題ないと思うが、フライだと
アルゲリョみたいに階級の壁に阻まれるかも。

ちなみにグリズビーは、オリンピック銀メダリストのカルバハルのデビュー戦で
カルバハルと判定までいったほどの強豪。
その相手に判定までいったとはいえ、大差判定で下したロペスは
Lフライでも十分に通用すると俺は感じたが。

188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 21:10:16

ロペスって、なんかリーチが長く見えるのは俺だけ？

何でか、長そうに見えるんだよなあ

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 21:12:47

>>188

それは打ち方。
ロペスは体の回転を活かしてウエイトを乗せた
非常に効率のいい打ち方をしていた。

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 21:15:26

体がやわらかいのもあるね。肩の関節も柔軟。
構えが似てるマル兄と比べると分かりやすい

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 21:15:35

マーク･ジョンソンのトレーナーが以前、
ロペスは強いからやらせたくない選手だと
語っていたことがあったな。

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 21:29:41

ユーリチャコフから逃げ出したらしいな

ロペスは

ドラクエのスライムみたいに

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 21:50:03

オファー出したんだ(笑)

釣りが・・(笑)

ドラクエよりもメタルギアが好きだから、喩えはメタルギアにしてくれ

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/16(土) 21:52:09

チャコフ・ユーリ

ユーリ海老原

勇利アルバチャコフな

ユーリチャコフって何だよ

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/18(月) 20:05:06

由利徹かよ！

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/18(月) 20:10:44

長万部！

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/18(月) 22:16:12

つまらないよ、それ

パンドラ乙ｗ

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/19(火) 19:57:14

つまるよ、それ

パンチラ乙ｗ

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/20(水) 01:12:53

開始前からガード上げ、ゴングと同時に身体をくるりと反転。
これ大事。星野はそれやってりゃな。

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/20(水) 01:19:29

>ゴングと同時に身体をくるりと反転。

これはどうだろう？ｗ
ロペスのこれはカッコいいけどさ。

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/20(水) 20:54:47

ゴング鳴る前からシャドウは？

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/20(水) 21:02:37

>>201それ、

ウォーミングアップですね

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/20(水) 21:36:13

>>202

ちゃうよ。ロペス特有の、自分のコーナー前で、
ゴング直前に構えてパンチを相手に打つしぐさのあれだよ。

ウォーミングアップとはちゃうよ。
ロペス特有のゴング前の儀式的なもの。

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/20(水) 21:42:56

>>203それだ！

すまなかった

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/20(水) 21:51:19

http://www.youtube.com/watch?v=tWSEeLpVxCY&feature=related

これが一番分かりやすいかな。

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/20(水) 22:28:20

ストロー級でも線は細かったけど、
あのスピードとパンチの正確さ、機動力の高さをもってすれば、
勇利には勝てたんじゃないかな？

でも上の階級の王者から敬遠されていたとはいえ、
無理にマッチメイクしなかったのは、体負けする不安があったのかな。
アルバレスにはかなり苦戦したからな。
と言ってもクリーンヒットで明確に差をつけて勝ったけど。

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/20(水) 22:30:52

引退間近のロペス
アルバレス戦を引き合いに出してＪフライじゃ通用しないとかあれだよな

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/21(木) 00:46:20

ゴング前からガード上げられちゃうと
三下がゴング直後にＫＯ狙いも出来ないな
大曲が湯葉にやったような戦法

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/21(木) 00:59:33

>>205
ワンツーからの左アッパー
何回見ても痺れるわ

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/21(木) 19:57:23

思うにロペスは、節制が完璧だったのでは？
ムリに上げなくても自分で考えるパーフェクトなボクシングをするには
日頃からの節制が欠かせなかったと。

だいたいチキータやカルバハルなど、ライバル達はロペスと
やりたがらなかったしな。
カルバハル戦なんかロペスと同じカードで組まれて、ドンキングが
プロモーターで、実現まであと少しだったのだが。

チキータやサマン（再戦）は、やる前にKO負けくらっちまったし。

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/22(金) 18:28:33

ロペスの全盛期の体重は51kgぐらいだったらしいよ
まあミニマムでもキツくはなかったろうね
ただ、キャリア晩年だともっと重くなってそうだ

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/22(金) 19:38:16

そういや、ロッキーリン戦後の祝勝会にも出席せずに
節制してたって聞いたことあるぞ。

そこまでやられちゃ、中途半端な人間では勝てないよ。

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/22(金) 19:40:29

試合が終わって祝勝会でもごちそうに一口だけ手つけて自分はもういい！て言うらしいな

次の試合に向けての減量を気にして
かなり神経質だったみたい

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/22(金) 19:43:29

神経質っていうかビビりだったね。

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/22(金) 19:44:06

というか、病的なまでにボクシング一筋だな。

リアルにハングリーなボクサーだった感じ。

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/22(金) 20:01:18

今でも節制して、ある程度の体型は維持してると思ったんだよ
顔もいいしダンディなおっさんになってるってな
それが……
まあロペスも人間だったんだな
なんかホッとした

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/22(金) 20:38:44

>>213やべえ！かっこいい

ロペス氏、老けておじさんになっちゃたな
でも、人間性とかも尊敬できるし、良い歳のとり方だな

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/22(金) 20:53:06

そんなに老け込んでる感じはしないな。

大学で講義だとか、今でも活躍してるよ。
ttp://www.notifight.com/artman2/publish/Reporte_7/Finito_L_pez_charla_con_j_venes_en_Cdad_Ju_rez.php

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/22(金) 20:59:30

>>217 ジョー小泉がWOWOWで言ってたよ

普通試合終わった自分の祝勝会くらい
ごちそう食べますよ
普通のボクサーわ！
てさ
ロペスは違うんですね～て

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/23(土) 00:54:14

ハグラーも節制してたね
アメリカ人とは思えんほど真面目だった

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/23(土) 07:06:24

>>220

本当はハグラーもロペスも宇宙人ですよ。

222 ：ハメド：2009/05/23(土) 07:48:09

内藤紹介の時のガッツしながらクルクル回るの何気にかっこいいよね！

バルガスの相手に向かってパンチ出すのも好き！

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/23(土) 08:58:49

若いときのフォアマンの試合前は怖かったな。

224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/23(土) 09:50:11

二郎が原田の減量自慢に「僕だったら日頃から
節制してますよ」って言ったそうな（ｗ。
そんな二郎はやっぱり道を極めたね。

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/23(土) 10:26:25

スレタイ読めないのか？

ハメドとかいうコテはロペスのスレに来なくて良い。
何でロペススレに、別の選手のエピソード書いてるんだよ！

お前らはロペス語るな

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/23(土) 12:04:15

ハメドなんか、どこに書いてるの？

227 ：ハメド：2009/05/23(土) 12:41:49

ロペスのゴング前の事言ってたからさぁ！

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/30(土) 21:12:40

ロペス最強。

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/30(土) 21:21:39

ロペスより芸術的なボクシングするボクサーを俺は知らない。

230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/30(土) 21:38:12

スペンオットケイ

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/30(土) 21:41:10

>>230

それは正反対の意味で芸術。

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 18:25:26

ロペス≒イチローの匂いがするのは俺だけか？

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 18:39:17

イチローも体つき変わらねぇよな。
こだわりがあるんだろう。
自分のパフォーマンスを100%に近づけるためには
節制だとか、何だとかが。俺にはわからねぇが。

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 19:41:23

う～ん。その通りなんだよな～。
凡人にはわからん世界。

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 20:17:13

カルバハルから逃げないで戦っていたら負けるだろうけど評価は上がってたと思う。

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 20:45:00

カルバハルから逃げたって盛んに言ってる人がいるけど当時を知ってるのか

237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 20:53:00

俺、カルバハ好きだけど、（本人とも実際会ったことあるし）
フィニートには勝てねぇ。これだけはわかる。

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 20:54:54

俺、カルバハ好きだけど、（本人とも実際会ったことあるし）
フィニートには勝てねぇ。これだけはわかる。

239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:08:35

俺カルバハルだけどフィニートには勝てねぇ

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:14:22

とにかくだ、ロペスに穴があるっていうのなら
とっくの昔に負けてるし、負けてないってのは
それはそれでグレートだろ？

アルバレス戦？
再選で2階級差の体重ハンデで勝ったじゃん。

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:20:41

あれはかなり苦戦したけどあそこまで頑張って食い下がるロペスには感動を覚えたわ

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:27:08

カルバハルはロペスとやる気満々だったじゃん。ロペスの試合もよく見にきてたし、会場でもよくインタビューされてたよ訳してやると次は俺と対戦してほしい人の名前を出しといて逃げてるのはどっちだ？みたいな事言ってたよな。

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:30:06

ロペスもやる気だったけどカルバハルがなんだかんだと文句つけて先に引退して試合するチャンスがなかったと記憶してる

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:33:27

アルバレスとの再戦の詳細をここに書き込もう。

当初、2階級差での試合はマジでありえんかった。（今でもだが）

もちろん、試合は無効として流すのが普通。
計量級で2階級差はありえん。ロペス陣営は試合中止を申し出た。

しかしただ一人、反対を申し出たのがロペス本人。

「俺はリベンジしたい。グローブハンデなどいらない。
試合中止もしない。タイトルを掛けないというのならそれでもいい。
しかし俺は試合をする。奴にリベンジするために」

ありえませんよ、普通。
試合を実行したロペス陣営にも拍手ですが、
それよりももっと、ロペス本人はまさにグレートです。

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:35:47

そうあるべきだよな

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:37:09

>>245

普通ならありえん。常識外だよ。
そういう意味では上に書いてたけどイチロー≒ロペスだな。

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:38:44

カルバハルとかどうでもいいからチキータとやってほしかった
カルバハルじゃロペスは崩せないだろうと思うし

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:40:24

結局リベンジできなかったけどな。第一戦で吹っ飛ばされて完膚なきまでにやられといて準備不足のアルバレスと互角の勝負じゃな。

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/20(土) 21:41:11

確かにチキータなら、10回に1回は勝てたかもしれん。

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/21(日) 23:30:19

１０回やるチャンスがあったとして
その１回が来る前に壊れたと思う

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/26(金) 10:39:11

http://www.youtube.com/watch?v=O_rTc7Er8mk

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/26(金) 18:56:04

>>251

あれだけの名選手なのに少ない報酬だったが、
その後の人生も順調に進んでいるようで、さすがロペス。

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/26(金) 19:40:27

額が後退して、ハンサムな青年からオッサン顔になったけど
いい味出してるな

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/26(金) 22:45:09

>>251
何て言ってるんだ？
パッキャオについて答えてるのが気になる
スペイン語はさっぱりわからん

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/27(土) 00:57:59

http://www.youtube.com/watch?v=XkrueLSa6Tk

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/27(土) 12:47:25

これは超貴重な映像だ。

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/27(土) 17:43:56

日本来ないかなあ。

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/06/27(土) 21:52:12

ちょっと前に来てたろ。
そういや、大阪のロペスのジムは一体、何だったんだろうか？

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/07(火) 09:31:56

ロペスの左アッパーってスマッシュに近くない？

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/07(火) 15:18:57

プッｗ

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/07(火) 23:29:59

相手がたいしたのいなかったから名勝負がなかったね。

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/07(火) 23:32:17

ロペスは全試合が芸術的な試合だった

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/08(水) 02:36:38

アルバレスみたいにロペスに右クロス合わせようとした人っていますか？

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/08(水) 06:53:51

ホプキンスやロイはリーガ、プレミアの得点王に対してロペスはＪリーグの得点王
置かれてる立場や価値が違うな

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/08(水) 07:29:46

何この自演

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/11(土) 13:45:19

>>259
スマッシュなんて打つヤツほとんどいないから詳しく知らないけど
アッパーみたいに下から突き上げるパンチじゃないだろ？あれって

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/12(日) 07:07:39

>>263

大橋さんが１Rに打ち込みました。
あの右クロスは、奇跡を起こすことのできる可能性が
最も高かった瞬間でした。

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/12(日) 08:42:50

ターミネーターのＴＶ版でロペスの名前出てきたね。

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/12(日) 15:47:46

>>268 何話で？

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/12(日) 15:54:13

ロペスが出演してるの？

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/12(日) 16:23:13

何話か忘れたが、メキシコ人の偽造屋が「完璧」の例えでロペスの名を言ってた。

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/12(日) 17:07:32

ロペスは引退後も成功してるみたいだな

８年位前のバラエティで見たが、
鬼塚と試合したアルマンド・カストロなんかタクシードライバーになってたぞ…

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/12(日) 17:32:07

その鬼塚さんはＴＢＳの犬ｗ

274 ：ロペスはアジアチャンピオン：2009/07/12(日) 17:53:49

過疎

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/13(月) 07:39:15

ディスカバリーの道場破りでメキシカンボクシング
の会でナチョのジムに修行に行ったときにロペスの写真が
一番最初に出てきたな。

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/13(月) 17:45:21

ロペスは細野雄一とやったら負ける

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/13(月) 18:54:03

カルバハルには勝てなくても戦うべきだったね。Jフライじゃムアンチャイあたりにも勝てなそうだけど。

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/13(月) 23:19:12

エル　フィニート　だったっけ？

でも、負けに等しい引き分けがあるからなあ

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/13(月) 23:29:48

スペイン語で

エル、小さなとか小さい意味

フィニート、精密な

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/13(月) 23:58:22

>>279
エルは定冠詞だろｗ
英語で言う所のの“The”にあたる。

281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/14(火) 04:09:12

el finito

エルがthe フィニートが英語のfineにあたるfino,fina
の小さい版。

チカニート、チキータとかコブリータみたいito itaが
つくと小さいって意味がある。

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/17(金) 21:15:05

ロペスはカルバハルとやってたら完勝でしょ。

カルバハルとの差があるってことじゃないよ。
俺はカルバハル好きだし、会ったことあるし、握手もしたし、
2ショットで写真も撮ったけど、それでもスタイルの相性がある。

ロペスのアウトボックスを崩せるようなスタイルを
カルバハルは持ち合わせていない。

チキータ２，３戦を見てみ？
アウトボックスでやられたでしょ？ロペスはその上に一発の
強打を持ってんだぜ？勝てる可能性はゼロに近いでしょ？

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/17(金) 21:21:45

勉強になりました

284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/17(金) 21:27:17

>>283

もし必要なら、技術的に解説してあげよう。
今日は酔っ払ってるから、逆にまじめに答えられそうだ。

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/17(金) 21:29:59

>>284興味ありますね、ありがとうございます

僕は全くの素人だけど、大丈夫でしょうか？

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/17(金) 21:40:09

アルバレスみたいにガンガン行くタイプだと後手に回りがちだったから分からんよ
まあ俺もロペスが勝つとは思うがちょっと体格差があったのが気になる

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/17(金) 21:40:59

>>282
それはない。カルバハルどころかチキータクラスの選手とも戦ってないのに偉そうに妄想語るな。

288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/17(金) 21:41:54

>>285

まずはカルバハルのスタイルを説明しよう。

カルバハルのスタイルは、俺が名付けた「リターン」と呼ばれる部類に入る。
同じような選手に、トリニダードや、フェルナンド・バルガスなどが入るが、
カルバハルは特にブロッキングに頼ってリターンを返す選手だ。
（トリニダードはかわしてリターンを打つタイプ）

カルバハルの試合をyoutubeなどで見たらわかるけど、
ブロックをしたらすぐにリターンで打ち込むのがわかる。
これは他の選手もよくやるパターンなのだが、カルバハルはそれに大きく
依存している。つまり、簡単に言えば「受け」の選手なのだ。

逆にロペスは「攻め」の選手。自分で仕掛けて、フェイント入れて、
それでも駄目なら相手の防御癖を呼んで、そこでベストのパンチを
入れてくる。
リン戦を見てみればわかる。リンの防御癖（左ボディを右でパリィ）を読んで、左フックで
ダメージングブロー。プリーチャ戦では、右ストレートをダックでかわす
癖を読んでの左アッパー→左フックのとどめ。

一発ならカルバハルだろうけど、ロペスはボクシングの幅が広すぎる。
はっきりいって、話にならない。
逆に、ロペスを崩せるような選手を教えて欲しい。俺は思い浮かばない。
絶頂期のロイくらいか？それでもどちらが勝つがわからん。

289 ：285：2009/07/17(金) 21:45:12

>>288なげぇよバカ

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/17(金) 21:48:21

>>288解説ありがとうございます

ロペスは隙が無さそうで、攻めが怖いイメージです

勉強になりましたよ

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/17(金) 21:50:24

>>290

そういうイメージを持てるってのは、ボクシング見る目があるかも。
俺は最初、ロペスに「攻めが怖い」ってイメージなかったのね。
今は思いっきりあるけど、それはロペスのボクシングを理論的に知ってから。

お前はボクシングを見る目があると、俺は思う。

292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/17(金) 21:54:52

>>291改めてロペスの映像見たら、新しい発見がありそうですよ

ありがとう

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 08:15:05

>>291偉そうに馬鹿じゃねえの？何が｢リターン｣だよ！バーカ

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 08:28:48

>>291 あんた何者だよw ボクシング見る目あるとか一体何者なんだw

295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 08:34:27

>>294
黙れおっさん

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 12:45:09

前に粘着してた嘘つきＡ級ボクサーだろｗ

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 16:16:40

>>291
お前、何様だよWWW
経歴書けよ。話はそれからだ。２ちゃんねらー風情が偉そうに言っても説得力ねえよ！気持ち悪い～バーカ

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 16:18:10

解説おもしろかった

また暇な時にでも書いて欲しい

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 16:41:58

>>293
>>294

おやじの嫉妬ですなｗ
みっともない。
技術論で反論すればいいのに。

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 16:51:33

自称プロまた沸いたのかよ

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 18:35:16

>>288
なかなかおもしろいですね
煽るしか能のないバカはほっといて、これからも技術論語ってください

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 18:50:09

>>301
自演乙

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 19:10:56

自演と決めつけたいなら勝手にどうぞ

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 20:40:10

どうも。

昨日技術論みたいなものを書き込んだものです。

経歴とかは勘弁して下さい。適当に想像してもらえればいいと思います。
しょーもないと思えばそれでいいし。そんなもの抜きに、俺の書いたことが
正しいと評価してくれるのなら、それでいいと勝手に思ってますので。
まぁ、正しくないと判断するなら、技術論で反論してくれたらと思います。
それ以外の反論はスルーします。面倒だから。

でもって、俺の個人的な技術解説を気に入ってくれた人もいたみたいなので、
今日はロペスの左アッパーについて書こうかと思います。

あのロングレンジでの左アッパーだけど、あれは日本人には打てないの？
ってのがありますけど、はっきり言うと、打てるよ。
打ち方を知らないだけ。

ちょっと用事ができたので、続きは後で。

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 21:35:45

というかあの左アッパーをどうして当てられるのかを知りたい
左アッパーに限らずあの異常な命中率の秘密を教えてください
ついでにパンチをもらわない秘密も

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 21:40:19

>>305
あのアッパーは相手選手からは死角になってたから当たってたんじゃないの？
むしろそれをためらわずに打てるタイミングを心得てたロペスに凄さを感じるが

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 21:41:23

お前が秀才なら↑あのボクシングに近い事が出来るよ

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 21:47:45

>>305

命中率の秘密ですが、いくつか要素があるのですが、一番重量なのは
ロペスはパンチの当たる角度というのをほとんど本能的にわかっているのだと
思います。おそらくは恐ろしいほどの反復練習のたまものでしょうけど。

（ここから先は、右構えの選手が自分から見た話で進めます）
例えば右ストレートですが、自分の右肩正面から右側は「強くは」打てません。
もっときっちり書くと、正面も強くは打てません。正面より左側を強く
打つための武器です。（しかし例外もあり。ホプキンスだとかは独特の
打ち方をしているため、右肩正面を強く打ち込むことができる稀な選手）

左フックは射程範囲が広いのですが、一番効かせることのできる角度は
自分の左肩より左側（外側）です。
左アッパーは左肩より右側しか効かせて打つことができません。

こういうのをきちんと理解していないと、右ストレートの射程内では
ないのに、ただ相手のガードが下がっているから右ストレートを打つ
だといったミスを犯してしまいます。ロペスにはそれがない。

こういった基本的なことを前提に、ロペスはフェイントの妙があります。
相手の防御癖を読んでしまう。例えばプリーチャ戦では、右ストレートを
プリーチャが左ダックでかわす癖を読んで、わざと右ストレートを打って
外させといて、左アッパーの射程内に相手を呼び込んで打ち抜きました。
この辺り、ほれぼれするような攻撃の反射なのですが、先にも書いたように
何万回という反復練習なしでは身につけることができません。

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 21:52:00

確かに反復練習っていうのはあるけどメキシカンはその辺りの空気読む能力が高いね
みんな場慣れしてるっていうかペース争いとかフェイントとかのやりとりが抜群にうまい

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 21:52:56

Ａ級の俺に何でも聞けやド素人共ｗｗｗ

311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/18(土) 22:08:07

フライ級への挑戦をロペスが避けたのは何故？

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 03:08:33

フィニートを語るニート。

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 03:29:14

>>304何が用事だ？ロペスの左アッパーは完全にスリップとﾀﾞｯｷﾝｸﾞにより左足にｼﾌﾄｳｪｰﾄしてからと、横から見たら正中線より肘も拳も引いてから体の起き上がりと共にﾌｫﾛｰｽﾙｰを効かせるから物凄い強打になる。左フックも一緒でｽﾛｰで見ると脇腹から出てるからよ

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 03:38:18

>>313あとバランス崩さないのは打点を決めてスムーズに振り目標点で握り込んでﾌｫﾛｰｽﾙｰを意識した基本が体に染みついてるから。ﾒｷｼｺの基本はﾌｫﾛｰｽﾙｰ。日本はたいていｽﾅｯﾌﾟ。体の使い方の基本が違う。ロペスは、ただ単に基本の積み重ねで完成した芸術品。

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 04:00:07

結局、日本では｢パンチを切る｣｢強弱｣を主点に教えるが中南米(特にﾒｷｼｺ)では振り抜きを意識する。ﾄﾞﾗﾑﾐｯﾄの多用もその為。爪先の回転も日本人より深い膝も衝撃を前に伝えようと伸びきってる。ロペスは振り抜き(ﾌｫﾛｰｽﾙｰ)＋踏み込みで威力がある(ｽﾄﾚｰﾄ系)。

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 04:16:17

>>308左フックを一番効かせられる角度だけどﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ、ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ辺りでは他の国より爪先、膝、腰を入れて巻き込むように打つから加速度的にも効く角度は真正面辺りだぞ。国によって基本の打ち方も変わるから一概には言えんぞ。個人によっても変わるがな。

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 04:25:24

>>308 その右ストレートの射程内ではないのにガードが下がったからといって打つてのはミスなのか？
チャンスがあったらどんなパンチでも当てにいかなきゃ勝てないだろ

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 04:32:34

>>317だいたい射程内じゃないなら届かないって事だよな？(角度って話なら別だが)こんな事をもっともらしく語る>>308はアホ。技術論で優越感に浸りたいだけのクズだよ

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 04:36:28

>>317射程内じゃなきゃ、踏み込み。それしか無いと思うがなWWW

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 04:50:11

右肩正面から右は射程内じゃなくて、そこでガードが下がってたから打ったとしてもミスだって事だろ

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 05:02:26

>>320だったらサイドステップするか右フックかオーバーハンド打ち込めよ。だいたい相手の左に右かぶせる時なんて左にスリップしながらだから右肩より外になるだろうよ。相手が、そう都合良くベスポジにいる訳無いだろが！>>308は練習生レベルのｽｷﾙしかねえのか？

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 05:18:17

>>321 オレはただ308はそう言ってるんだろて言ってるだけなんだがだったらサイドステップしろだなフック打てだの言われても知らね～よw

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 05:31:49

>>308>>左アッパーは左肩より右側しか効かせて打つことができません。
米国の世界的有名なトレーナーは相手のｼﾞｬﾌﾞを右に半歩ｻｲﾄﾞｽﾃｯﾌﾟで、かわしざまに左ｱｯﾊﾟｰをｶｳﾝﾀｰってのをまるで基本の如く教えてたぞ。それだと角度は左か正面になるよな？

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 05:34:05

>>322
そうだな。文章が荒くて悪かった。スマンね

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 05:51:40

フェザー辺りでこうゆうボクサーがいたらなぁ

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 06:14:09

>>325
リーチ足らんけど、マルケス兄じゃ駄目？
あと被弾も多いけど、いい線行ってると思うけどな

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 07:20:24

>>316
トリニダートや帝拳と契約してたエロイ・ロハス辺りが、そんな感じ？

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 07:25:24

>>313
それ、ボクシング・ワールドでロペスが語ってたな

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 07:51:36

どうも。技術屋です。

結構レスが多くて（しかも個人的ではあるが、まともな意見）
予想外だったのだが、2点。

まず、「相手のガードが空いた時、何でもいいからパンチを打つ」ってのは、
ロペスレベルでは明らかにミスだと感じているはず。じゃないと、毎回
あんなにベストのパンチを選べるわけがない。
つまり「右ストレートよりも左フックが効かせることができるのに、
右ストレートを打ってしまった」ってのがミスというレベル。これは
個人的な感覚なので、上に書いてあったけど「チャンスがあったら
どんなパンチも～～」というのも、それはそれで間違いではない。

あと、「左フックの一番効く角度というのは正面」というのがあったけど、
これは俺の文章を読み間違えてるな。「自分の位置から見て、左肩より外側が
効く位置」だと、俺は書いたつもり。

相手を軸に見たら、そりゃ正面にもなり得るし、左にも右にもなり得る。
とにかく、「左肩より外側が左フック」という意識が少しでも無いのであれば、
それは左フックを生かしているとは言えない。
わかって打つのと、わからず打つのとでは雲泥の差がある。

それでは、また。時間が取れたら今日の晩にでも。

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 08:37:17

>>329なんじゃ技術屋って！？馬鹿みてえ。左フックが肩より外側ってｱﾙｹﾞﾘｮ辺りが代表格？それだと胸が開いて腰の回転を生かしきれない場合(手打ち気味)とナックル返す打ち方だと力が逃げる。ﾄﾘﾀﾞｰﾄみたく巻き込み型だと加速する前になる。人それぞれだよ

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 08:54:22

>>329俺は｢左フックの効く角度は正面｣なんて言い切ってない。国や個人により変わるって事。同じフックにしても切れで打つ者、ﾌｫﾛｰｽﾙｰで打つ者、拳や肘を返す返さない、右肩の後ろまで巻き込み振り抜く者、それぞれに強打者がいるんだよ。十羽一絡げに語るな！

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 09:06:19

>>329所詮、お前が偉そうに語ってる事は自分が体感した事が全てだと思ってるだけ。例えばオマエがトレーナーなら選手の個性や資質に合わせて教えられないダメトレーナーだな。ボクシング基本は一つじゃないんだからな。選手はトレーナーのコピーでは無い。

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 09:13:11

技術屋さんはトレーナーなのか選手なのか
練習生なのかただのボクオタなのか謎は深まるばりだぜ

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 10:27:10

>>329｢２点｣って他は答えられないだけだろ？

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 10:49:24

>>304 ところでオマエが言うロングレンジでの左アッパーの打ち方を講釈垂れてくれよ。｢打てるよ｣ってからには自分も、さぞ綺麗に完璧に打てるんだろうからキッチリと(コツ)をわかりやすく語ってくれよ。

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 17:11:42

ウザッ
ホラ吹き死ねよ

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 17:20:46

>>336
にょろーんWWW

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 17:26:45

↑何この脳内ドランカーは

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 19:59:56

目を合わせちゃいけません

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 21:47:42

新深江来たときに会いに行けば良かった。
行った人は絶対、アッパーの打ち方聞いただろうなｗ

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/19(日) 22:16:49

俺も行きたかった
遠すぎるから断念した

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 00:12:49

>>329｢それでは、また。時間が取れたら今日の晩にでも｣ってよ。自分で言っておいてトンズラか？質問に答えろや。左ロングアッパーの打ち方を明確に説明しろよ練習生！そんな奴に偉そうに語られるとまともにやってる奴は腹が立つんだよ(机上の空論)さんよ

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 00:30:16

この粘着君は狂ってるな

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 02:05:13

>>343この(技術屋)ってのが浅過ぎなんだよ

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 06:32:39

>>336
｢ほら吹き｣って、どの辺りがだよ？
横槍入れるだけの無能人間！正論、｢技術論｣とやらで対抗してみろよ。
それが出来ないで文句だけなら(負け犬の遠吠え)だよ。ゴミクズ野郎！

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 11:26:25

A級ボクサーｗ

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 12:06:21

>>346
(A級ボクサー)WWW
意味不明な呪文？WWW
お前イカレてんだろ？WWWWW

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 12:56:59

上の方で荒らしたキチガイホラ吹きである事はばれてるよｗ

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 14:56:24

>>348残念WWW俺は>>313から初登場の全くの新参者だよ。どうやら、オマエは前にも下らないウンチクたれて誰かにイジメられたようだなWWW前の奴は(Ａ級ボクサー)とか名乗ったみたいだが、貴様に名乗る名前も経歴も無い！せいぜい下らない想像でもしてろ

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 15:16:11

はいはいｗ

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 15:19:47

>>348最初のほう、読んだよ。どうやらオマエは(A級ボクサー)って奴にﾗｲｾﾝｽupとか強要した奴みたいだな。結局、そいつはupしたみたいじゃねえか。そんでオマエは何の経歴の証明もしてねえじゃねえのW
なんだ？ショボイ奴だな糞虫以下だな

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 15:28:18

ここまでは携帯の自演

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 15:29:58

>>348ところでオマエは技術屋って奴なのか？だとしたら一方では偉そうに聖人ぶって講釈垂れるくせに、一方では下らない横槍入れたり｢ﾗｲｾﾝｽupしろ！｣とか人を追い込む事が趣味のクズじゃねえの。早く左ﾛﾝｸﾞｱｯﾊﾟｰの講釈頼むよW同一人物ならなW

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 15:36:13

>>352ハイハイWWW
何？(自演)ってよ。どの辺りが自演なんだ？説明と証明してみろよ。妄想クズ野郎！世の中オマエの想像の産物じゃねえんだよ！馬鹿のゴミが

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 18:10:00

どうも技術屋です。

何だか一部の興奮する人のせいで、ここも荒れてつまらなくなったので、
また他で書こうかと思います。
気分悪くしてまでこちらも書く必要はないと思ってますので。
では後は適当にやって下さい。

ちなみに俺がここに技術論を書くことはもう無いので。

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 18:17:26

ほっとけ
一部じゃなくて一人だからｗ

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 18:30:17

粘着野郎のせいでしらけちまったな

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 18:43:11

このスレ伸びてると思って来ると必ず粘着携帯だな

359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 22:48:20

>>355ハイハイWトンズラねW結局、左ロングアッパーのわかりやすい講釈は一生しない訳ね。
また、自分の浅はかさ露呈して突っ込まれても反論出来ないからな。
逃亡～って訳ね。
｢技術論｣では対抗出来ないか？

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 23:01:56

このスレの奴らはロペスを神格化し過ぎだが、南米独特のﾌｫﾛｰｽﾙｰを意識した基本の積み重ねでしかない(完璧で優れているが)ただロペスは出入りのボクシングで踏み込みと共に打つ事が多いから物凄く｢伸びる｣感がある。別に魔法のパンチ打ってる訳ではない。

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 23:17:46

>>360一つ一つの打ち方はチャベス等の優れたﾒｷｼｶﾝと変わらない。ただロペスは他のﾒｷｼｶﾝとは違い華麗な足捌きと鋭い踏み込みにより別物に写る。多く日本人のように反発(ｽﾅｯﾌﾟ)を意識した物じゃなく、ほぼ全てを打ち抜き(ﾌｫﾛｰｽﾙｰ)を意識して打ってる

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 23:18:07

アルセでも真似できるボクサー

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 23:38:49

女より軽い階級でいくら防衛しても格闘技として価値はないよ

364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 23:45:26

スポーツですｗ

365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/20(月) 23:49:34

ボクシングは格闘技だってさ（笑）

366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/21(火) 02:42:18

>>361日本じゃパンチは｢切る｣｢ｽﾅｯﾌﾟ｣など当たった瞬間に瞬間に引く動作が強調されるが、ﾒｷｼｶﾝは｢ぶち抜き｣｢ﾌｫﾛｰｽﾙｰ｣を意識してるから日本人から見るほどロペスに違和感は感じてはいないだろう。ただ｢完璧｣との異名通り完成度は非常に高い

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/21(火) 12:39:23

>>362 WOWOW見たのか？ナチョがついてたし高柳がロペス風だって言ってたもんな。ロペス見た事ないだろ？全然違うよ。

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/21(火) 13:25:20

>>367
ロペスのトレーナー＝ナチョって感じだけど、チャンピオンになるまでは、ずっとクーヨが教えていたんだもんな。

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/21(火) 16:57:48

ナチョはクーヨの弟子だろ

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/23(木) 20:09:31

ロペスに一番近いのは初期の頃のマルケス。
http://www.youtube.com/watch?v=DdxJh7R51w4&feature=related
ロペスに近いのは後は見たことないね。

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/23(木) 22:32:45

けどマルケスも似てるような印象は与えるがよくよく見るとやっぱ全然違うんだよな

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/23(木) 22:36:16

マルケスは細かく打つよね

ロペスは一発一発しっかり打つ

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/23(木) 23:24:39

それは相手と階級の違いで、そうせざるを得ないから。

374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/23(木) 23:33:28

>>370初期ってノーウッド戦だから初期でも無いだろ？それまで何戦やってんだよ？
キャリア初期の映像があるのかと思って期待したのに

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/23(木) 23:44:24

>>373
どっちかっていうと階級が上にあがるほどいっぱついっぱつに力こめて打つ傾向があるだろ

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/07/23(木) 23:50:04

>>375
別にいいだろ！
マルケスはロペスじゃねえんだから。ロペスほど一発で倒せる程のパンチが無い事を自覚してんだろうから。
クズはセンズって寝ろ！
クーズ！

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:29:41

マルケスとロペスの違いだが、まず防御だ。

キティチャイ戦のロペスを見てみろ。
相手は格下かもしれんが、キティチャイのボクシングは変則的だ。
ああいったボクシングを完全に崩すのは、結構難しい。

しかしロペスの防御を見てみろ。特に接近戦においてだが、
ぜんぶ外してる。しかもブロッキングじゃなしに、全てダッキングで。
素人は、「あぁ凄ぇ」で終わるんだろうが、少しでもボクシングやった奴
なら、あれは信じられんレベルだ。

基本的には距離で外すロペスだが、接近戦でも相当強い。
マルケスにはダッキングやウィービングで完全に外す技術は無い。
マルケスは確かに野球で例えるなら大リーグで3割そこそこを毎年打てる選手。
かなりいい。しかしロペスはイチロー。次元が違う。

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:32:51

Mr.過大評価
こんなザコ、タックルしてパンパンで秒殺

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:37:18

>>378

反則負けだと思いますが。

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:41:17

いや、タックルしようとしたらカウンターでやられる

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:41:56

弱い相手ならタツヨシも強く見えたもんだ。
ロペスはダニーロメロとかユーリあたりに何もさせずに
快勝してたらマルケスより上っていえたんだけどね。

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:44:32

ロペスが小さいからどうのこうのって言うやつ、
普段のロペスは節制しててたぶん50kgくらいだろうから、
普通の生活してたら55～60kgだぞ。

ロペスはそのくらいの奴で、しかも強打者なんだから、
普通人で80kgくらいの奴なんか、普通にやられるぞ。
ボクシングやったこと無いやつがあまり舐めたこと書くなよ。

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:46:07

ボクシングどころか喧嘩すらやったことないようなヤツばっかだよ

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:47:40

>>381

１つ聞くが、辰吉が格下相手に
ロペスほどのKO試合を見せたことがあるか？

ロペスの相手が格下だと主張してる奴がいるけど、
ロイやメイも、格下相手にロペスほどのKO試合をしたことがあるか？

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:49:29

ロイはタイソンと一緒でやった相手が一流半ぐらいでも雑魚に見えちゃうからね　しょうがない

386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:52:26

>>384
岡部やリチャードソンとかな。
例えばカニザレスなんて防衛戦では凄いボクシングしてるけど、
名のあるボクサーのバスケスには負けてるだろ。

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 20:55:06

岡部は国内レベル。リチャードソンは危ない場面もあった。

ちなみにバスケスvsカニザレスはいい試合だった。
１Rにバスケスの相手の左ジャブに合わせる必殺の右クロスが
カニザレスに直撃したが、その後、左ジャブを出し続けた
カニザレスの技術にも驚いた。
いい試合だった。

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 22:32:56

>>384 ロイ、メイは普通にあるだろw

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 23:06:51

メイもロイも、見てるこっちがショックを受けるような
KOシーンを量産してるよ。特にメイは一流相手だと
非力な印象もあるから衝撃的。

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/01(土) 23:26:16

日本人が何をどう頑張っても、ロペスには勝てないから大丈夫

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/02(日) 02:23:41

パンチ、スピード、テクニック
どれか1つ半分にしてもロペスに勝てなさそう。

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/02(日) 23:09:36

高山さんなら
ボコボコにされて血だらけで骨を砕かれてKOされても
試合後に「最低４ポイントは勝ってたはず」とか言ってくれる

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/02(日) 23:13:09

その高山さんもロマゴン相手にはいつもの戯言が出なかったからなぁ…

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/02(日) 23:46:40

直後に引退ほのめかしてたな
ロマゴンが階級上げるから続ければまた王者にはなれるだろ

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/04(火) 00:42:16

>>377ロペスはフックやアッパー打つ時にﾀﾞｯｷﾝｸﾞや捨てパンチでシフトウェートしてから打つ。連打型の相手には、とにかく一発目を外して返す事が大事。相手の一発目をﾀﾞｯｷﾝｸﾞ等でかわす事に集中してれば、決して難しくない作業。

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/04(火) 00:51:48

>>377ボクシングやった事があるならわかると思うが距離で外すボクシングがベースで、受けっぱなじゃなければﾀﾞｯｷﾝｸﾞ、ｽﾘｯﾌﾟで外すのは、そんなに難しくない。ｳｨﾃｶ-のように受けっぱなしで全部ﾎﾞﾃｨﾜｰｸで外す選手ではない。理解できるレベルの高次元選手だな

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/04(火) 01:07:33

>>377あとねーボクサーだったら、わかると思うんだけどなー。スパーなどで格下選手のパンチを上体だけでかわすのは、ある程度のレベルの選手なら簡単(世界ランカー相手でやるロペスも凄いが)。ただ単にロペスの凄さは基本をどんな選手にも貫ける所だよ。

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/04(火) 18:14:57

完全にアスペｗｗｗ

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/07(金) 10:24:50

何この連投・・・

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/07(金) 20:38:12

>>399上の方を遡って読めばだいたい分るぞ

401 ：ホプキンス：2009/08/16(日) 01:46:30

リカルド・ロペスは日本で言う鬼塚勝也

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/18(火) 11:31:46

150年に一人の天才の大橋に楽勝した以上
日本人より強い

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/19(水) 18:49:58

メキシコでは一般の知名度がいまいち
とピントールが話していた

それと対戦相手のレベルが低いのでリスペクトされてない

ソースはワーボク２００７年の飯田との対談

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/20(木) 00:29:09

大体100年に一人の天才は毎年出てる。
でも150年に一人は大橋さんだけだな。
大橋さんより強いのは結構でそうだが。
とにかく大橋さんは天才だから。

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/27(火) 01:51:27

ドラマ版のターミネータにロペスの名前が出てきてビビった。
メキシコの英雄って紹介されてたけど、英雄では無いよなｗ

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/27(火) 11:29:18

>>403 >>405
メキシコでは、まちがいなく英雄。

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/29(木) 22:06:38

ロペスはヤバい。
あらゆる技術を凄まじいレベルでこなす。

好きなのはナジームだけど、尊敬するのはロペスだ。

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/30(金) 18:53:41

身のこなしがきれいだ。

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/30(金) 19:04:54

昔誰か（忘れた）の世界戦でプライベートのロペスがリング上で紹介されたんだけど
四方に頭を下げるロペスはそれだけで格好良かったな

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/30(金) 19:14:26

川島対ブエノの時にロペスいたなぁ

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/30(金) 22:57:13

呂比須

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/30(金) 23:21:55

ロペスは未来からきたタ―ミネ―タ―５０型
強いわけだ…

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/31(土) 00:28:29

階級がなぁ
何で上げてかなかったんだろ
みんな上げてくのに

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/31(土) 01:59:34

ドンのせいだよ…

ロペスは、キチータやカルバハルとやりたいって言ってたしね。

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/10/31(土) 17:47:15

あんだけ強いんだからフライ級までは行って欲しかった。
相手に敬遠されたのと、本人も慎重だからリスクのある相手とはやりたがらなかったのと
両方だろうね。

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/01(日) 22:26:58

当時フライにはユーリが君臨していた。戦っていたらどっちが強かっただろうか…

417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/01(日) 22:48:06

勇利とロペスてヤバいなw 美し過ぎるわ

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/01(日) 22:50:02

うん

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 00:15:11

カーバハールとやりたいって言ってたわりに逃げてたのはロペスだからね。でもやらなくて正解だと思う。

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 03:19:33

逃げたって何でわかるの？

カーバハルがロペスの名前出した事１回もないし、キングが対戦させたいって言った事もない。

キングはカーバハル対チキータでまた一儲けしようとしてたら、サマンが邪魔した。

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 03:21:14

１日1ロペス

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 07:49:48

勇利ってロシア人強いの？

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 07:52:44

劣化チュー

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 07:57:08

>420
ロペスが階級上げるか迷ってるときくらいのロペスの防衛戦カーバハールは見にきてたよ。そしてカーバハールのほうは対戦を熱望してた。

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 17:52:34

だーかーらー、ロペスが逃げたって何でわかるの？

対戦の話題にもなってないのに？
因みに、その防衛戦って何回目の防衛戦かわかる？

調べるから

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 20:41:25

もー何年も前だから覚えてないよ。対戦の話題は上がってたけど、ロペスが結局カバハルがいる間に階級あげなかったからロペスが逃げた印象が強いんだよね。あの当時ここに来てたみんなもそういう見方してたし。

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 21:24:16

カルバハルとの対戦が噂に上がってたのは1994年あたりかな
カルバハルの引退は1999年
2ちゃんが出来たのは1999年って言われてる
ボク板はうろ覚えだけど2002年あたりに出来たかな
カルバハルとロペスの対戦が噂されるような時期にここはないって事だ

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 21:27:46

長々とストロー級のタイトルなんか持ってないで、
上のクラスへどんどん挑戦していけばよかったのにな。
実は本人フライ級でやる自信が無かったんじゃないのか？

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 21:28:15

>>426
あの当時ここに来てたみんなってｗｗｗ
あの当時「ここ」はないっすよ。アルツっすかｗｗｗｗ

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 21:31:09

当時ここ(笑)

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 21:40:41

行き着けのココスのことでは？

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 21:56:31

つまらないよ！

>>426当時、ここはどんな様子だったんですか？

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 22:58:09

脳内２ちゃん(笑)

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 23:21:53

>>431
つまらなすぎてワロタ

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 23:22:47

>>422
つべ見ろ

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 23:31:28

有利と戦ってたらロペスは初の黒星を貰ってただろな

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/02(月) 23:55:11

やっとJフライに上げたと思ったらインパクトある試合も出来なかったからね。カルバハルどころかチキータにも勝てなかったんじゃないかな？

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/03(火) 01:34:17

>>437 お前馬鹿だね。時期を考えろよ。ない頭使え

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/03(火) 14:13:04

ロペスは…いいわよ～

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/03(火) 14:50:18

ロペスはビッグマッチが無さすぎだな
実績はバレラマルケスモラレスとは比べものにならない

441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/03(火) 15:09:57

長谷川並みのマッチメイクだったね。

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/03(火) 17:51:34

アルバレスに負けそうになったのに、バンタムでも通用するとか言ってる奴
いたよな

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/03(火) 19:21:11

ミニマムでは名王者になれたけどJフライだと並みのボクサーだった。全盛時代に逃げないで階級上げてたとしても同じこと。ライバルがいないと言ってたわりに全然階級上げようとしなかったヘタレ。

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/03(火) 19:24:03

>>426
パンチドランカー発見！

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/03(火) 19:44:18

>>443
お前>>426だろ
当時の2ちゃんの話で笑わせてくれよ

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/03(火) 20:27:20

>>442
辰キチ相手ならタイトル獲れたよ

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/03(火) 21:01:57

こいつの何がPFPなの?
何階級制覇したの？
当時はそれなりの評価だったかもしれないが現代人からみれば信者以外の評価はそんな高くはないべ？
結局、敗北を恐れて上の階級の猛者との対戦逃げただけのただのチキンやろ？
無敗伝説かっこいいｗｗｗ

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/04(水) 13:15:23

自分の適性階級で防衛を続けたので
ここまで叩かれるとは

複数階級制覇も偉業ではあるが
連続防衛も相当な偉業だろ

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/04(水) 21:45:20

ロペスはミニマム最強　　

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/05(木) 22:04:04

>>448
叩かれてる？アンチが勝手にファビョってるだけだからｗｗｗ

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 00:54:29

この人は強かった

452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 01:09:18

ロペスの全盛期は間違いなく全階級通じて最強だった。
当時のボクシング通ならほとんど常識だけど。
大橋戦のＫＯシーン見たか？？
あんな動きはロペス以外にはできない。まぁあの時はまだ全盛期とは言えないけど。
同時代に評価されてたチャベスとかウイテカよりも、ボクサーとしての完成度(もちろん強さも)全然上だと思う。
デラホーヤなんかは論外。
対抗できるとしたらヘナロエルナンデスくらいかな。

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 01:15:26

隙がないって感じ

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 01:17:10

あくまでも相手あっての強さ。掃き溜めに鶴、鳥無き島の蝙蝠・・・

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 01:20:00

相手とか言う前に、そのボクサーの動きを自分の目で見て評価することって大事だよ。
そういう風に見れるようになると、ボクシングがずっと面白くなるから。
ここ１０年くらい天才ボクサーって言われてるのいろいろ見てきたけど、ロペス越えはいないなぁ・・・。

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 01:22:48

理論派の飯田があっさりロペスは真似できないからとか言ってたなあ。

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 01:26:58

ウィテカーより偉大ってのはないな。対戦相手の質が段違い。ネルソン、チャベス、マクガード・・・
ライト級統一＋ライト・ウェルターでの複数回防衛＋４階級制覇だしな。ロペスの
相手って大橋とアルバレス以外すぐに思いつかん。

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 02:09:24

>>457 お前さ～ニワカ丸出し発言して馬鹿なのか？大して試合見てないなら語るなよ

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/09(水) 18:25:40

>>458
お前さ～ニワカ丸出し発言して馬鹿でチビなのか？
厚底ブーツはいとけよ　アホ

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/10(木) 04:34:59

らじゃー

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/13(日) 00:10:01

保守

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/13(日) 00:28:27

ロペスを倒せるのはハメド見たいな型破りな選手しかいないと思ってた。
正攻法じゃまず勝てない。
２人が同じ階級だったらって妄想をしてたなぁ。

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/13(日) 02:06:09

しかしハメドみたいな選手は逆にボッコボコにされる恐れもある
がんがん前に出て手数出して崩して行くようなタイプじゃないと無理だと思う

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/14(月) 17:23:58

B-Hop

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/17(木) 20:00:30

||||　　　　　　　　　　.||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　..||||
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /
　　　＼　||　　||/ /
　　　　 |ﾉ＼ノ |/
　　　　 |　.age. |
　　　　/　　　／
　　　∫|__.Λ_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 12:13:24

保守

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 20:40:31

468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/21(月) 12:05:14

戦慄の左アッパー

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 16:48:38

ロペスなんかフライ級だったら亀田にも負けるだろ
選手数200人と全階級で最も競技人口が少なく
層が薄くレベルの低いミニマムで雑魚相手に勝ってただけじゃん

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 16:50:23

強い奴とやってない。

471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 16:51:23

掃き溜めに鶴

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 19:44:18

格闘技経験者なら>>469みたいな発言は絶対出て来ない

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 23:25:59

ヤオっても亀田じゃロペスには勝てんだろｗｗｗ

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 09:02:36

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 19:28:45

フライとってくれたらよかったのに

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 19:32:20

カルバハルから逃げたのは残念だった。

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 20:21:56

>>476
逆でカルバハルがロペスの挑戦を受けなかった

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 20:56:35

カルバハルにとって、ロペスの「距離を取れるボクシング」は
絶対に攻略できない。距離を取るだけじゃなくて、遠い距離から
フィニッシュブローをバンバン打ってくるんだから、そりゃやりたくないわ。

チキータ再戦、再々戦で、アウトボクサーは不利だというのは
陣営の意見みたい。普通のアウトボクサーならカルバハルの
強烈なプレスで潰せるんだけどね。
ロペスは別格だから。

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 21:13:04

>>463

世界タイトルを十何度も防衛したラタナポンがそういったタイプ
だったけど、まったく問題にされませんでしたな。

ロペス攻略は、アルバレスみたいにパンチがある選手で、
さらに再戦時のアルバレスみたいに2階級差くらいつけて、倒す覚悟がないと
勝てないよ。結局アルバレスは負けちゃったけど。あと一歩だった。

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/27(日) 18:30:04

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/28(月) 01:14:34

age

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/28(月) 11:19:37

強さじゃなくてロペス並にボクシングのクオリティが高いやつっている？
強い奴はいるがあれと同等以上のクオリティはお目にかかれない
マルケスがかなりクオリティ高いが基本性能の点では及ばないし

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/31(木) 16:33:02

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 19:12:26

http://www.youtube.com/watch?v=agt8svBqjbo

ロペスの息子。

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/13(水) 16:45:34

まだ生きてる？

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/13(水) 16:49:19

構えと左の使い方は似てるな
ただ親父に比べて絶望的に上半身が硬いのと
スピードに乗れてない
オワタ

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/16(土) 21:45:23

ただし、マルケスよりもよっぽどロペスのスタイルに近かった。

マルケスがロペスのスタイルに似ているっている人がいるけど、
俺には全く別物に見えるのだが？
マルケスはマルケスのボクシングスタイルがあって、
ロペスとは全く別物だ。

488 ：お千代学：2010/01/16(土) 22:36:54

http://www.youtube.com/watch?v=aXraN5san6Y

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/17(日) 16:56:26

>>488
だせえｗｗｗ

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/18(月) 19:04:52

>>488
チキータ・・・

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/22(金) 01:01:41

ロペスって普通に右利き？
それとも左利きオーソドックス？

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/22(金) 10:09:38

劣等階級ミニマム
ＰＦＰの恥だ
チビが必死に背伸びをしているようなもんだな

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 12:58:29

>>488
TBSが作りそうなクオリティだな

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 20:40:53

かつてロペスは言ってた。
「チャンスがあるなら、チャベスとしたい。金になるから」
みんな、冗談と取ってたけど･･･

ストローじゃ恵まれなかったよな。

相手のレベルがどうのこうのっていう奴がいるが、
それなら聞きたい。
例えば世界クラスの選手で、格下相手の試合で、ロペスほどの
KOのインパクトのある試合を見せた選手がいるかどうか。

ロペス最強だろ。

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 20:45:38

ロペスはメキシコでも
チャベスどころかバレラやモラレス以下の扱い
ただの小人症のボクサーとしか思われてない
アメリカでもメキシコでも世界どこでもロペスは人気無い
ロペス、ロペス言ってるのは日本のボクヲタだけ

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 20:47:12

セムサン・ダッチボーイジムなんて39回の防衛中ほとんどがKOだぞ

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 20:58:02

>>495

無知ってこわ･･･いや、寒いな。

>>496

見たことあるのかよ？大橋さんなら３Rで勝てるレベルだよ。

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 20:59:12

>>494
スポイラで歴代P4Pベスト10に入ったりしてるが
世界のボクヲタの評価は低い。というか興味がない。

アメリカでは一度も、ただの一度もメインを張れなかった。
ウエルターのホープの前座の前座の前座の前座でタイトル防衛戦もしてた。

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:00:54

>>497
ロペスの最高のファイトマネーがいくらだったか知ってるか？

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:01:59

ただ、タイソン(級）のセミファイナルを勤めることのできた
ストロー級といったらロペスくらいしかいないんじゃない？

それだけドン・キングは認めてたみたいだけど、世間の評価は
悲しいほどに低かったな。

501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:03:34

>>499

いくらだ？ソースを含めて教えてくれ。

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:04:00

階級が違うしセムサンの方が強いだろ、普通に

しかも世界的には大橋なんかよりもセムサンの方が有名
（まあ王貞治的な認知だが）

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:05:06

セムサンなんか、ロペスよりも知られてねーぞ！

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:05:45

日本円で5000万円を超えたことがない

そう聞いて「嘘だ」と思うのか？

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:07:12

カルバハルが軽量級で初めて1億円超えたとかだから、
軽量級は軽視されてるな。

>>504
ソースは？ま、クリスティン・マーティンより低かったというのは
有名な話だが。

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:10:55

>>505
FではカルバハルのゴンザレスⅡが今なお最高の報酬

これは亀田、内藤は除いての話（彼らのファイトマネーは
きちんと発表されていない）

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:12:57

ファイトマネー

内藤(8000万円)：亀田(3000万円)

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:15:35

>>507
それはメディアが勝手に推測したりした金額で
現実に本人の口座にいくら振り込まれるのか、
というのは公表されない。内藤7000万、亀田4000万っていう
記事もあったし。海外では考えられない。

ジムと一蓮托生なのが日本のボクサーだから仕方ないんだけど。

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:21:05

いずれにしても世界的に見たらロペスの認知度は著しく低い。
メキシコ内での評価も495の通りだ。ビッグファイトが一度もない。
そもそもミニマムでビッグファイトが歴史上あったのか？と言う話。

誤解を恐れずに言うと階級には貴賎がある。ミニマムは卑しい。
ロペスが同じ実績をWで残してたら大変なことになっていただろう。

そういう意味ではカルバハルは空前のバブルだった。

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:33:39

空前のバブルで1億円かｗ

パキャオはコット戦でFM13億円、PPV歩合が20億円超えたからな
あわせて33億円か・・・一応ミニマムをわずか２P多い体重で
LFデビューだったのにそこまで差が開くもんなんだなｗｗ

ロペスも100％わかってたはずだから冒険すべきだったｗｗｗ
しなかったのは負けるのが怖かっただけだろうが

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:35:49

ロペスってビッグマッチとか世界ボクシングのイベントにも
ほとんど呼ばれないよな
今何してるのかも知らんし世界から相手にされてないんだろ
ただカルバハルとゴンザレスも一時アメリカで人気が出ただけで世間からは忘れ去られつつある
1試合で最高のファイトマネーはカルハバルに負けるが
生涯通算のファイトマネーや名誉はロペスの勝ちなんじゃないか

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 21:36:18

Wの世界ランカー＞＞＞＞＞ミニマムのアルファベットちゃんぴおん

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/23(土) 23:49:45

フェザー級でも微妙な階級なんだから
ミニマム～バンタムあたりの選手は本当にメジャーになりたいなら
自分の実力に自信があるなら上の階級を食いまくるしかない

自分ちの小さな庭で防衛を重ねるだけじゃ、20回しても評価されない
レナードもパッキャオも5回防衛したことすらない

ヘビー級以外のボクサー、特にミニマム～フェザーの選手が
認められる方法は上を喰いまくるしかない

514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/24(日) 02:44:55

パックがまだフェザー～スーパーフェザー近郊でやってた頃に某アメリカの大手サイト
で見た書き込みが忘れられない。
｢パック、誰それ？俺はチビに興味ないから｣。
当時のパックはバレラやモラレスを撃破して、ＰＦＰ上位の常連になりつつあるんだけど、
それでもこの認識。

515 ：お千代学＠余命22時間：2010/01/24(日) 02:59:38

>>511
（仮に世界をとれなくても）竹原、佐竹のような国内重量級、
長谷川のような実力が（世界戦でもＫＯできるなど郡を抜いてる）日本人王者以上の実力者は
アジアの選手であることが不運だけど

ロペスみたいな完璧な選手でもミニマムってだけで差別されてしまう選手は
アメリカ（メキシコ人だけど）の選手であることが不運やね。

逆に

516 ：お千代学＠余命22時間：2010/01/24(日) 03:01:06

>>515
どうやら俺は２ｃｈドランカーみたいだwww

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/24(日) 03:45:10

>>514
ロペスに限らず、軽量級のスピーディーでテクニカルな試合は普通に面白いと思うけどな。
ミドル以上になるとどうもボクシングが大味になるんだよな。
長谷川がペレスをKOしたパンチなんて重量級で打てる選手はいないだろ。

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/24(日) 09:14:03

ロイとかなら打てるだろ
てか長谷川の相手は弱すぎ
弱い相手にならいいボクシングできるだろ

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/24(日) 11:56:15

ロペスが日本人だったら神

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/27(水) 00:16:00

フェザーより下はいらん

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/30(土) 20:11:16

>>511

最近1年くらいの記事で見かけたけど、ロペスは
アマチュアキューバのボクシングを教えてるみたいだよ。

大学とかで講演会を結構やってるみたいだし。

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/31(日) 00:02:27

>>514
＞｢パック、誰それ？俺はチビに興味ないから｣

そいつ、相当バカなんだなｗ

「誰それ？」＝つまり知らない選手であるはずなのに
「チビに興味ない」＝パッキャオが軽いクラスの選手だと知っている

明らかに矛盾してるだろｗ
「軽量級を認めてないのは分かったが、ちっとは考えて意見しろよ」
とツッコミいれたくなるわｗ

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/31(日) 00:04:39

アメリカの評価は低いが
ボクシングやるとしたらパッキャオよりも
ロペスに教えてもらいたい。

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/31(日) 00:42:17

ロペスよりサーシャバクティンのがboxingが完成されてるじゃろ

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/31(日) 03:11:34

たしかにアレクサンダーのがつおい

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/31(日) 03:11:47

有利な体格してるだけ

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/31(日) 03:41:20

>>517大味ってなに？
技術とかみたいなら、てか見る気がないくせにただの偏見だろ
ウォードやミドル時代のホプキンスとかスピードもあるしテクニシャンだ
探せば普通にいる

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/07(日) 22:09:14

http://www.youtube.com/watch?v=5-cLHuxWQPQ
VALERO POST FIGHT INTERVIEW
http://www.youtube.com/user/bigwills7thchnl
バレロデマルコ

529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/10(水) 19:23:16

ロペスは普通に右利き？
それともバレラとかみたく左利きオーソドックス？

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/05(金) 11:39:43

リン

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 12:17:15

ペリー　純一　丹下には　何も怒らないのに
ホタルにだけ厳しく　接っする
もう　サッカーやめた　厳しすぎる！！！！！！！！！！！！

532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 21:33:33

>>526
身長だけだろ。
その身長にしたって有利ってほどの高さじゃない。

パンチの伸びが凄まじすぎるから誤解しがちだが
ロペスって実はリーチ短いしな。

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 23:02:05

所詮マサトのロー一発で骨折するガリチビ

534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 18:51:37

>>533
マサトって誰だ？
そんな無名ボクサー、誰もしらねえだろｗ

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 22:42:10

確かボクシングからマイナー競技へ逃げた奴だな
そして脳へのダメージ蓄積を恐れて３０歳で早々と引退したそうな

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/21(日) 14:00:21

ロペスのボクシングは美しすぎる。芸術品。天然記念物。

もう二度と彼のようなボクサーは現れない。

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/21(日) 15:09:43

最初に習うボクシングの基本だけで倒すんだからな
すげーわ

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/30(火) 14:45:26

ちーせーわ

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/30(火) 14:50:53

でも足のケリでパンチ打ってるよね全部
ガードも高くてバランスも取れてるけど
打ち込むメカニズムはハメドなんかと一緒
だからムチャクチャ効く

540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/12(月) 18:45:48

いずれにせよ、ロペスのスタイルを崩したボクサーが
いないんだから、最低でもストロー級史上最強。

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/12(月) 20:08:16

アルバレスにはインチキでドローやったな

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/12(月) 21:40:18

まぁ実績はバレラマルケスモラレスよりはかなり劣るな

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/12(月) 23:30:33

どーでもいいから、今の豚大橋をまたフルボッコにしてたもれ

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/14(水) 18:56:14

海外でも、ミニマムはともかくとしても、最近は軽量級でも人気選手が出てきたよね？
ミハレス、アルセ、ダルチニアンとか、カールバハルのバブル以外では一昔前じゃ考えられんよな？
今の時代にロペスが居たらもっと注目されてたかもね。

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 14:32:54

谷沢健一と石田純一がサッカー部にいても
俺と同等に接しろよ
俺は１日も練習を休まなかったんだぞ
高校サッカーがやりたかった

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 00:21:00

ロッキー・リンを倒したアッパーは正に芸術作品　今でも辰に見せてやりたいな

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 08:44:33

ロペスは強いしうまいけど
評価されたかっていうと疑問だな
階級上げてバンタムぐらいいけばそれなりの
評価もあっただろうけど、慎重すぎる性格なんで
冒険しなかったよね、もちろんカルバハルとかゴンサレスが
対戦逃げたってのもあるけど

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 08:50:42

>>547
おまえがどんな戯言を言おうが、ロペスは十分に評価されてたぞ
長年リング誌のPFPランキング上位に定着してたし

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 08:56:21

ロペスの対戦者の質を考慮すると
PFPの上位ていうのもおかしな評価なんだけどね

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 10:14:39

日本での評価ほど｢神格化｣されてなかった。たとえば、｢不動のＰＦＰ一位｣みたいな。
上位の常連ではあったな。殿堂入りもしたし(ちなみにハメドはまだ)。だから、｢普通
の超一流｣と評価されているのは確か。ただ、そうした評価はロペスに経済的成功をもたら
さなかった。

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:09:59

>>547

チャベスやロイが評価してたぞ。ロペスを。
一般的にはもちろん、最軽量級ってだけで実力に見合うような
評価はされてないけど、一流のボクサーがロペスのボクシングを見て
凄いって言うんだから、やはり凄いのだろう。

確かにロペスのボクシングは素人が見ても凄い。
あの倒し方は他のボクサーでもめったに見られない。

いちゃもんを付けてるのは、中途半端なボクシングファンだろうと思うな。

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:21:27

観賞用としては間違いなく最高クラスだよ

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:23:20

ストロー級においても最高クラスだな。
おそらくストロー級においてはあと50年はこの
レベルに達するボクサーは存在しないだろう。

だからそれを生で見られてラッキーだったと思うべき。

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:25:24

チャベス「リカルドが自分の階級にいなくてよかった」

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:28:43

ストローは普通に最高でいいじゃないかな

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:34:09

ロペス「もし可能なら、チャベスと戦いたい」
※チャベスが全盛期の時

この時、プレスは冗談だと思ったらしいけど、
ロペスとしてはファイトマネーの低さから、
チャベスと試合してファイトマネーが稼げるのなら、と
本気で言ったらしい。

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:37:56

ロペスはストロー・ミニマム級で最高の選手、それ以上でも以下でもない
たまに過大評価する奴がいるけどな

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 21:04:45

>>557

過小評価の方が圧倒的に多い気がするけどな。

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 21:52:08

>>558
そうか？どっちにしろほとんどのボクヲタはミニマム最強でそれ以上でも以下でもないって思ってるよ

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 22:02:04

>>556
ファイトマネー稼ぎたいのならもっと上げろって話だけどな
フライ級までいってたら人気もマネーももっと上がってただろ
ロペスって結局ミニマムで雑魚相手に楽に稼ぎたかっただけなんだよな

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 22:45:29

当時は1階級上にカルバハルとゴンザレスという２人のスターがいたが
ロペスがいくら対戦を熱望しても頑なに拒否られた
とにかく、強すぎたが故の不運を背負ったボクサーだよ

>>560みたいな典型的２ちゃん馬鹿発言を見るたびに、ロペスが余計に不憫になる

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 22:50:54

でもロペスはライトフライに上げたら並のボクサーになってたよな
アルバレスにダウン奪われてドローに持ち込まれたくらいだし
レベルの低いミニマムの史上最強なんか何の意味も無いよ

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 23:09:03

>>562
一つの試合だけで、何故そんな極端な低評価になる？

アルバレスに苦戦は痛かったがロペスも晩年だったし相性や調子もあるだろ

全盛メイウェザーがカスティージョに連続苦戦したり
ハグラーが世界初挑戦で穴王者とドローだったり
若きチャベスがロックリッジ相手に大苦戦したり
20代レナードが無名選手相手にダウンして一時引退したり

粗を探せばどんなボクサーでも出てくるもんだ

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 23:14:05

低評価がほぼ必然的な最軽量級でありながら
専門誌PFPランキングのトップ争いをする選手は
ロペス以外ではもう二度と出なさそうだ

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 23:21:29

カルかゴンかわからんけどロピスを酷評してたな

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 23:22:22

「誰に勝ったか？」が最も重要視される世界で、
誰にも勝っていないロペスが、世界の専門家に（残念ながら
多くのファンにとってはミニマムだろがストローだろうが
ミニフライだろうが“全く関係（関心）がない”のが事実）
高い評価を得ていることはすごいこと。

天邪鬼と揶揄されるメディアとはいえ、権威あるスポイラの
歴代ＰＦＰ9位にその名を残していることは、繰り返しになるが
「誰にも勝っていない」「ミニマム」としては考えられない。
誰にも勝たなくても、そのスタイルだけで「強い」と思わせた
ボクサー。逆にミニマムで幸運だったという皮肉もあるが。

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 23:29:09

>>566
｢逆にミニマムで幸運だった｣かどうかは誰もわからないぞ

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 23:36:07

歴史も選手層も浅いミニマムでどれだけ防衛回数稼いでもなｗ

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 00:43:26

>>568
普通は評価されないし、ファンは冷ややか。
だから最高報酬でも50万ドル、パッキャオの地方税1試合分にもならない。

それなのに、専門家だけが評価しているのは、スタイルの美しさだったのだろう。

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 00:45:19

フェニートか
一部の隙もなくピッタリの服を作る仕立て職人

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 09:19:17

というか、２ちゃんの素人キモヲタがいくら必死にケチを付けようと
かつて専門家がこぞってPFPトップクラスに評価した現実は揺らがない

プライドの塊みたいなチャベスが無敗の頃に｢ロペスがストロー級でよかった。同じ階級だったら私が勝つのは難しい｣
と絶賛してたが、少なくとも２ちゃんの批判意見より遥かに説得力がある

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 09:25:38

90年代のボクシング見てる人はロペスがどれだけ凄いか
知ってるんだよな。まあ雑魚専って言われればそれまでだが。
デュラン、ウィテカと一緒に国際殿堂入りしてるから評価はされて
るよ。

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 09:36:12

>>566
90年代は結構王者は防衛してたんだよ。帝王の
チャベスもそう。
ウィテカ、トリニダード、クォーティが王者対決が
なかったのは防衛戦の価値がそれなりにあったから。
今とはちょっと違う。

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 11:18:10

近年は
当時はイロモノだったWBOがメジャー化してきて「主要4団体」となった上に
スーパー王者やら暫定王座の乱発で世界王者が以前にも増して大量生産され
スター選手にとってはタイトル防衛戦の価値が失墜してるからね

それに合わせて選手もビッグマッチ路線や多階級制覇路線にシフトしてきている
デラホーヤやパッキャオが出現した影響は大きい

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 13:00:46

ま、全盛期では現役PFPでトップクラスだっただろ
ミニマムだし強いの倒してないしオールタイムじゃさっぱりだけど

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 13:29:08

ミニマムだから強いのがいない。

ちなみに長谷川が10度5年も防衛しながらいまだに1人も
現れていない「倒した相手がその後世界王者」は、

サマン（チキータＫＯで有名、ＬＦは10度防衛）、
グアルディア（ＷＢＯミニマム、ＬＦ2階級制覇）、
問題のアルバレス（ＷＢＡのＬＦに返り咲き）、
カルバハル戦が印象的なグリズビー（ＩＢＦのＬＦ）。

ミニマムだから1試合平均報酬は日本のサラリーマン世帯年収程度も
危ない情けなさ。もし、メイ並みの借金を背負ったら人生を10回
やり直しても完済できない。ちなみにメイは完済して現在豪遊中。

本当に一部専門家のみに評価されている。
「ボクサーならミニマムを選択してはいけない」という警告を
体を張って発信してくれた小さな巨人。

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 13:38:50

サラリーマンの世帯年収程度も稼げば十分だろ
ミニマムのボクサーなんてサラリーマンより弱いんだろ
サラリーマンの方がよっぽど大変で世の中に貢献してるよ

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 14:26:12

ロペスのファイトマネーって馬鹿みたいに安かったよなあ
世界戦1試合平均で数千万円くらいは稼いで欲しかった

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 14:31:05

つか、今でもギャラが数万ドルの世界王者って珍しくないよ。
ミニマムやライトフライより上の階級でもそんな感じ。

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 14:37:58

>>579
もちろんそれはわかってるよ
ただ、ロペスほどの王者なら階級相場の10倍くらいもらっても然るべきかなと思ったわけ

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 14:38:47

軽量級に関しちゃ日本の方が恵まれてるかもな

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 14:40:54

>>580
ボクサーは人気商売だからねえ。こればかりはどうにも。

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 14:56:52

メタボ戦で儲けたろ
リップサービスしてるもんな

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 18:04:08

マルケスが本当にロペスのコピーボクシングしてたねえ。
タフだしファイターだからもっとチャベスみたいなボクシングしてた
ほうがもっと大成してたと思う。
ロペスのボクシングで簡単に倒せるほどフェザーは甘くなかったね。

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/11(火) 16:41:16

◆ A級ライセンス ◆
1977年生
ウエイト　スーパーフェザー級
デビュー　2000年10月
戦績　12戦5勝(4KO)6敗1分
アマチュア戦績　43戦35勝(24RSC/KO)8敗
好きなボクサー　リカルド・ロペス
一言　「倒す！」

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/13(木) 22:17:56

ゴンちゃんとどっちが強いかなぁ？たしか前スレ立ってたよなぁ。

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/14(金) 23:47:09

ゴンザレスは面白い選手だけど
流石にロペスとやったら回されて終わりだな
あの手のタイプはすでに実証済みだし

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/15(土) 00:09:28

カルバハルvsチキータゴンザレスpart1は個人的にjフライの最高試合。

リカルドロペスも面白い試合したが、これにはかなわんです。

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/15(土) 00:16:09

ロペスって左利きなんじゃないかと思うがどうだろう

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/15(土) 07:59:25

ジョー曰くゴンサレスのマネーのメンドサがガメス相手でもビビッて逃げてたからな。
ロペスとはやらないのはしょうがない。
パスクワとかサマンにも逆襲食らってＫＯされてるし。

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/15(土) 22:00:05

まーマニアにはたまらないスタイルでしたなぁ
ジャブ、アッパー、打つパンチ総てが美しく、残忍。
速過ぎて、なんで相手が倒れたのかよくわからないほど。

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/16(日) 22:51:12

>>589
右利きみたいだけど、クーヨの方針で徹底的に
左を鍛え上げたって。
「左手で試合に勝って、右手でお金を受け取りなさい」
と教わったって。

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/18(火) 21:01:07

ローマンゴンザレスは、いかにも重いパンチだけど、ロペスは切れるパンチって感じですなぁ

職人

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/18(火) 23:11:54

もしローマンゴンザレスと対決してたら、どうなったかな？

技巧で上回るロペスだが

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/18(火) 23:45:47

大阪来日中

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/18(火) 23:49:31

ロマンサさんのところ？

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/20(木) 20:23:38

ロマゴンて、どこいったの？

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/22(土) 20:23:36

>>592
ソースは？

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/22(土) 21:29:19

ロペスはあくまで日本で言えば具志堅の強化板みたいなやつに過ぎんからな
それでもすごいにはすごいけど、歴史上の名選手とは比べられん
あくまで歴史も選手層もうすい最軽量級で無敵だっただけ
それで強豪とはやってない

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/22(土) 23:34:15

大橋とやったじゃん
天才と言われた大橋を一方的にぼこったんだから

http://www.youtube.com/watch?v=-OnCY2F7dxY&feature=related

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/22(土) 23:39:34

まぁロペスの凄さはボクシング経験者か格闘技経験者じゃないとわからんと思う
どんだけ練習したらこんなジャブとワンツー打てるんだよって

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/23(日) 09:03:44

>>599

それは戦積の数字だけを見てのことです。

中身を比較したら、レナードやハーンズよりも上でも
いいくらいだよ。それ、ひょっとして分からないの？

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/23(日) 18:22:01

ボクサーを評価する基準はテクニックの華麗さとかじゃなくて誰に勝ったか？ってのが普通だからなあ
それがなければ防衛何回とかKOがどうテクニックがどうとかになるわけだけど、強豪同士でやりあってる連中とは比較対象にもなれんわな
４７キロ級ともなると選手層が薄い点ではめちゃくちゃ有利だけどその分ライバルにめぐまれないな

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/23(日) 20:18:33

一般の評価は、確かに>>603の言う通り。

あくまで「一般の評価」だが。

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/25(火) 07:13:41

>>604
専門家の評価もそうだけど
数字が凄かったから現役時はPFPのトップクラスだったが引退後オールタイムでは大きく落ちるのはまさに>>603ゆえ

606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/25(火) 07:19:31

２００２年リング誌選定の「オールタイムベスト８０ランキング」

1位シュガー・レイ・ロビンソン　　2位ヘンリー・アームストロング
3位モハメド・アリ　　　　　　　　4位ジョー・ルイス
5位ロベルト・デュラン　　　　　　6位ウィリー・ペップ
7位ハリー・グレブ　　　　　　　　8位ベニー・レナード
9位シュガー・レイ・レナード　　　10位パーネル・ウィテカー
11位カルロス・モンソン　　　　　12位ロッキー・マルシアノ
13位エザード・チャールズ　　　　14位アーチ・ムーア
15位サンディー・サドラー　　　　16位ジャック・デンプシー
17位マービン・ハグラー　　　　　18位フリオ・セザール・チャベス
19位エデル・ジョフレ　　　　　　20位アレクシス・アルゲリョ

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/25(火) 07:22:04

21位バーニー・ロス 22位イベンダー・ホリフィールド
23位アイク・ウィリアムズ 24位サルバドール・サンチェス
25位ジョージ・フォアマン　　26位キッド・ギャビラン
27位ラリー・ホームズ　　　 28位ミッキー・ウォーカー
29位ルーベン・オリバレス 30位ジーン・タニー
31位ディック・タイガー 32位ファイティング・原田
33位エミール・グリフィス 34位トニー・カンゾネリ
35位アーロン・プライヤー　　36位パスカル・ペレス
37位ミゲール・カント　　 38位マヌエル・オルチス
39位チャーリー・バーリー 40位カルメン・バシリオ

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/25(火) 07:53:02

１５００位徳山
１７９０位渡部二郎
１８９０位西岡
２３８９位亀田兄
２６７９位長谷川穂積
４６９３位辰吉

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/25(火) 08:12:12

41位マイケル・スピンクス　　　　　42位ジョー・フレイジャー
43位カオサイ・ギャラクシー　　　　44位ロイ・ジョーンズ・ジュニア
45位タイガー・フラワーズ　　　　　46位パナマ・アル・ブラウン
47位キッド・チョコレート　　　　　48位ジョー・ブラウン
49位トミー・ローラン　　　　　　　50位バーナード・ホプキンス
51位フェリックス・トリニダード　　52位ジェイク・ラモッタ
53位レノックス・ルイス　　　　　　54位ウィルフレド・ゴメス
55位ボブ・フォスター　　　　　　　56位ホセ・ナポレス
57位ビリー・コン　　　　　　　　　58位ジミー・マクラーニン
59位パンチョ・ビラ　　　　　　　　60位カルロス・オルチス

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/25(火) 08:15:36

61位ボブ・モンゴメリー　　　　　62位フレディ・ミラー　　　　　
63位ベニー・リンチ　　　　　　　64位ビュー・ジャック
65位アズマー・ネルソン　　　　　66位エウゼビオ・ペドロサ
67位トーマス・ハーンズ　　　　　68位ウィルフレド・ベニテス
69位アントニオ・セルバンテス　　70位リカルド・ロペス
71位ソニー・リストン　　　　　　72位マイク・タイソン
73位ビセンテ・サルディバル　　　74位ジーン・フルマー
75位オスカー・デラホーヤ　　　　76位カルロス・サラテ
77位マーセル・セルダン　　　　　78位フラッシュ・エロルデ
79位マイク・マッカラム　　　　　80位ハロルド・ジョンソン

おわり

７０位は妥当

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 20:19:22

JCチャベスの評価低すぎ。

ファイティング原田よりロイの方が下って・・・
余談だが、普通にやったらロイはロビンソンにも勝てるだろ。

アルゲリョが20位で、プライヤーが35位？

黄金のバンタムのサラテが76位？？

これ、何の順位だよ？？

こんなもので評価するより、プリーチャ戦の
ロペスの動きでも見とけ。

この試合は、ロペスのアッパーばかりが話題になるが、
接近戦でパンチをことごとくかわしているロペスの動きは
そこらへんの世界チャンピオンクラスでもめったに見られない
ディフェンスだぞ。

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 22:11:32

基本的にどのスポーツでも後の時代の方が技術的に洗練されてるからな
一律に並べようってのは土台無理がある

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 22:21:07

１９００年の無敵の世界チャンピオンより２０００年の４回線ボーイの方が「動き」はいい
テクニックってものはそんなもんだから実際の映像でも見てどんなもんよってのはオールタイムでは重要じゃない

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 22:33:40

>>611
ロイは大した相手に勝ってないし、
ミニマムとまではいかないが層の薄いＬヘビーが主戦場だったんだから妥当
原田はバンタム史上最強と言われるジョフレに勝ってるからそれが大きい

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 23:39:08

ロイやロペスよりもカオサイが上って時点で
腐臭たっぷりの超絶無意味ランキングだよ

数字と名前をランダムに羅列しただけみたいになってる

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 00:52:23

ジョフレは貝みたいにガード固めるしか能がない下手糞

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 02:35:26

>>614

それが噂の「素人評価」ってやつだよ。

ロイの動き見てみ。波の世界チャンピオンクラスが
触ることが出来ないレベルだったぞ。全盛期は。

今は劣化で膝が死んでるけどな。

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 03:43:37

>>617
誰に勝ったかで評価が決まるのは一番のスタンダードだよ
リング誌の原田の評価みてみなよ

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 06:02:04

カオサイ＞＞＞ロイ、ホプキンス、フレージャー、タイソン、ロペス、バーンズ、ベニテス、ゴメス、サラテ

リング誌オールタイムランキングって基地外過ぎるだろwww

そもそもリング誌はカオサイの現役時代はカオサイを評価して無かったくせに矛盾し過ぎw

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 09:26:22

>>617
いや、素人評価と言われてもリング誌の評価なんだけど・・・
君がリング誌より権威のある人物なら別だけどね

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 12:29:04

リング誌に限らず、オールタイムランキングは無茶苦茶だからな
評価する識者によって評価は完全にバラバラ
ほとんど個人的な思い入れだけのランキングが完成する

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 13:02:40

バラバラっても上位はほぼ固定だけどな。
並びが若干変わるぐらいで。

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 13:04:09

1位のロビソンは昔から不動

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 13:56:55

ていうか名前と数字を好みで入れ替えても、誰もわからなそう

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 14:03:59

顔ぶれがだいたい共通してるのはせいぜいベスト10以内程度で
それ以下の順位は本当にもう滅茶苦茶でランキングの意味は無いに等しい
ある専門家で100位圏外のボクサーが別の専門家では20位以内とか
そういうことが当たり前にあるのがオールタイムランキング

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 18:08:22

>>623

ロビンソンが秀逸なのは、レベルの上がった今のボクシングでさえ
通用しそうなところだな。

リング誌なんか、軽量級はデータだけの評価。
ロペスなんか、見たことないんじゃね？

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 22:12:16

>>625
で、いろんな専門家が集まってつくるリング誌のランキングはどうなのよｗ

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 23:16:23

>>627
間違い無くウンコランキングだろ

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 23:24:53

リカルド・マルチネス

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 05:17:57

>>628
でも世界のボクシング雑誌の中で一番権威があるやつの評価だからね
それに素人がけちつけてもしょうがない

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 08:22:59

>>630
これほどまでデタラメに感じるランキングに権威もくそもない

だいたい、同じリング誌が制定してるのかかわらず
年間PFPとオールタイムPFPに露骨な矛盾があるんだし
例えばカオサイなんて年間PFPでは10位にようやく1回入っただけなのに
長年PFP1位争い常連だったロイよりも、オールタイムでは上と言う支離滅裂さ

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 08:26:43

いや、それは別に矛盾はないだろ
年間はあくまで一年間のPFPなんだから
首位打者回数が多くてもタイトル０の選手に通算打率じゃ負けてるみたいなもんでしょ

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 08:32:27

ある１年間とオールタイムじゃ順位変わるのは当然でしょ

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 08:47:40

>>632
>>633
おまえら本当に脳味噌あるのか？
何故ロイとカオサイの例を出したのか考えてくれ

ロイの方が活躍期間さえもカオサイより長いんだが
だからわざわざ｢長年｣と書いた

ロイよりカオサイが上と言うのは
王よりも中畑の方が上と言ってるようなものだ

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 08:50:59

>>632
ドン・カリーとカオサイならそうだろうなw

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 08:54:57

相撲で言えば
ロイ：千代の富士
カオサイ：千代大海
くらいの差は余裕である

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 08:58:18

ロイが好きだから憤慨してるのかもしれんが、そう熱くなるな
リングの評価がそうってことなだけだから

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:02:08

>>637
ロイはわかりやすいから名前を上げてるんだよ
ロイに限ったことじゃなく、タイソン、ティト、デラ、ハーンズ、ロペス…などみんな悲惨だ
それに対してカオサイの過大評価が酷すぎる

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:09:05

>>634
PFPは相対的なものなんだから.300で首位打者の年もあれば.350で首位打者取れないときもあるわけ
10年間.300で首位打者取り続けた選手でも、タイトル０で8年間.350打ち続けた選手に通算打率じゃ勝てないわけだ

別にカオサイが上とかロイが下とか言ってるわけじゃなく、ランキングに>>631が言うような矛盾はないと言ってるだけな
実際カオサイは高すぎるかなと思うし
ロイの順位はあれくらいだろうけど

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:11:27

>>639
おまえの頭に下痢便が詰まってることだけはわかった

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:14:34

>>639
説明が的外れ過ぎる
あれが矛盾無いとか、ガチで知的障害者かよ

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:15:57

>>640-641
まぁ、そういう意味のない誹謗中傷は反論なしと受け取っておく
反論があるならちゃんとした論理でお願い

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:17:06

またロイオタが発狂してるのか。
あいつらは反論できなくなると叩きに走るからな。

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:22:52

まぁ、ロペススレなのでほどほどに・・・

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:25:49

>>642
>>631 >>634でちゃんと説明してるし、それで理解出来ないならおまえが馬鹿なだけと気付け

いわば、おまえは家畜小屋の豚や牛と同じだよ
豚や牛に議論をふっかけても意味が無い
俺はそういう無駄な努力はしないだけ

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:34:05

詳しく読んでないがとにもかくにも自分の理論を述べた>>639に対して
「下痢便」で返す>>640が相手にするだけ馬鹿らしいやつなのは確かだ

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:37:23

リング誌のオールタイムランキングは、客観的な指標や評価基準が全く示されてないのが大きな難点かな
（たぶん厳密な考えとか一切なくてテキトーに作ってるんだろうけど）
絵画の価格ランキング見てるみたいな感じだ

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:39:37

明確な数字が出てるボクレコのランキングもむちゃくちゃだな。
ボクシングは他の競技に比べて客観的な指標が作りにくい。

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:47:10

>>648
特にオールタイムはもうどうにもならん

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:52:03

ボクレコは俺が詳しいのは軽量級だけだから他は知らんがすごいまともだと思うけどな

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 09:56:52

結局はとリング誌のランキングを軸に他のランキングと比較するしかないってことだな。
明確な数字が出ない以上は、主観交じりの適当な部分があっても専門家達が話し合って作ったものの方が信憑性はあるだろ。
そういえば2006年ぐらいのESPNが作ったランキングとかも２ちゃんで見たな。

>>650
今下がっただろうけど、前見たときはバスケスが現役PFPTOP５に入ってたぞ。

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 10:11:43

風量級
ミニマム不人気階級。無敵最強王者ロペスでさえ女子の前座で給料も女子より安い。選手数200人いくかいかないか。
ライトフライ不人気階級。選手層はミニマムと重複。実は一番選手層が薄い階級？不要との声多し。
フライ不人気階級。日本ではよく聞く馴染み深い階級。
スーパーフライ不人気階級。何らかの理由で海外ではここが一番下の階級と思っている人が多い。
バンタム不人気階級。アメリカ人の選手も数人程度存在する。日本人が強い階級。
スーパーバンタム不人気階級。バンタム以上にマイナー。ここまでが東洋・中南米が中核の選手層が薄いマイナー階級。

軽量級
フェザー人気階級。アメリカではここが最下級と認知されている。ここから急激に動く金と選手数、競争率が増える。
スーパーフェザー人気階級。B、SB上がりが比較的容易に入り込んでくるFeよりも更に東洋色が薄れる。
ライト人気階級。SFeよりも更に人気。このライト級前後の階級が最も選手数が多く、各階級千数百人以上。
スーパーライト人気階級。ライト、Sライト、ウェルターが人気階級の中でトップ３と言える。

中量級
ウェルター人気階級。軽量級と中量級の狭間の階級で、170cm台前半が「小さくない」のはここまで。
スーパーウェルター人気階級。飛躍的に選手の体格が大型化し180cm以上の選手が多くなる。K-1MAXの階級。
ミドル人気階級。アメリカで普通の体格の人がやる階級で選手層は厚い。稀に190cmに達する選手もいる。
スーパーミドル不人気階級。人気、選手数ともにミドルから一気に落ちる。

重量級
ライトヘビー不人気階級。クルーザー級より大分マシな為、クルーザーの体格でもここまで無理に落としてくる奴は少なくない。
クルーザー不人気階級。Lヘビーには重くヘビーには軽い落ちこぼれが集う。↑の理由もありLヘビーの選手より弱い奴が多い。
ヘビー人気階級。独立状態。単一階級として見た場合の人気、選手層、平均ギャラは事実上のトップ

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 10:35:56

ミニマム級→不要
ライトフライ級→不要
フライ級→必要
スーパーフライ級→不要
バンタム級→必要
スーパーバンタム級→不要
フェザー級→必要
スーパーフェザー級→不要
ライト級→必要
スーパーライト級→不要
ウェルター級→必要
スーパーウェルター級→不要
ミドル級→必要
スーパーミドル級→不要
ライトヘビー級→必要
クルーザー級→必要
ヘビー級→必要

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 10:52:33

>>652
ボク板でそんな素人の意見はるな。
ロイがいたときはＳＭが人気階級でミドルが
出がらしだったときがある。スーパーシックス
やってるＳＭのほうがミドルより上。

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 19:02:00

>>638

だからリング誌は、カオサイとか軽量級の
実際の試合はほとんど見てないんだよ。

カオサイの防衛戦の記録内容がいいから、ランキング上位にいるだけ。

逆にロペスはなまじっか米国で試合したから、
いくらか見られて、「強いけど、ストロー級だから
この辺りでいいんじゃね？」みたいな感覚で70位とかそんなもんだろ。

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 19:07:26

>>655
みてるがな、ジョー小泉がさ（ｗ。

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/02(水) 19:14:56

軽量級のランキングはジョークの泉さんの主観が入っているのか？

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/03(木) 02:10:40

ロペスとカオサイの差は活躍度を属した階級で偏差値にしたらこんなもんってリングは考えたんだろ
４７キロ級の選手層とか考えると無理ない話

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/05(土) 05:18:27

ただし実際にやったらカオサイタイプのサマンに
何もさせずに倒したロペスが圧勝するだろうな。

ま、階級内の偏差値評価だったら、このくらいが妥当かな。

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/19(土) 19:55:56

思うに、ロペス最強じゃね？

少なくとも、「ミニマム級、史上最強、最高のボクサー」であることは
誰もが認めるところだろうが。

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/20(日) 07:01:31

ただし47キロ級の歴史の浅さと選手層の薄さを考慮しないとな
ミニマム史上最強＝フライ並王者

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/20(日) 07:26:36

>>661

すげぇ視界の狭さ！！

なら、フライ級では並王者だったパックマンと、
リカルド･ロペスは同じ実力ってことでいいのか？

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/21(月) 22:58:04

しかしロペスの完全コピーのマルケスでも中量級じゃあの結果だからな、まぁパンチ力はちがうだろうが

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/22(火) 00:00:28

フライ級時代のパックではとうていロペスには勝てない

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/22(火) 01:03:01

同意、右うちぬかれてあっさりおわりそう。

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/24(木) 22:31:30

ロペスならポンサクくらいＫＯ出きるな

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/26(土) 19:37:59

ロペスって、そんなに強かったのでつか？

内藤とやって、ひょっとしたらいい勝負できるくらい？

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/26(土) 21:53:10

内藤じゃ話にならん

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/26(土) 23:26:39

ロペスに勝つ可能性のある日本のボクサーっていない？
フライまでで。
具志堅、大場、ユーリあたりは？

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 02:42:49

あのチャベスが「みんなが俺を称えるが、ロペスは俺よりも優れたボクサーだ」と言ってただろ。
それが全て。あのチャベスが「俺より上」と言うボクサーなんて、何人もいねーぞ。

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 04:16:23

ミニマムのロペスじゃユーリには勝てないな

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 06:37:54

ユーリの単調なパンチじゃロペスに当たらんだろ。

階級を上げて成功する例は、
＊スピード維持、パワーアップ(例：パックマン、ハーンズ、デラホーヤ)
＊スピード維持。(例：ウィテカー、ロイ、レナード)
＊パワーアップ、防御勘アップ(ウィルフレド・バスケス)
＊防御勘維持。スピード＆パワーダウン(デュラン→これで複数階級制覇だから、やっぱ天才)

ロペスの場合、体格はバンタムでも通用するくらいで、
パワーはミニマムやLフライじゃ話にならないレベルだったから、
フライでも通用するだろう。

階級上げて防御勘が悪くなるとは思えないし、
世界戦で苦戦していたユーリだったら勝てるでしょ。
ユーリはムアンチャイ戦の出来が良すぎたから評価がいいけど、
その後はあの右クロスを挑戦者に研究されて、ほとんど
当てさせてもらえなかった。

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 06:59:48

ロペスはミニマムでは最強だったが上の階級でも成功できる要素はない
強豪も倒してないし
日本で言えば具志堅タイプ

674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 08:15:52

ま、結局はやってみなけりゃ誰もわからんってことだ。
通用するかもしれないし、しないかもしれない。
誰がフライ級のパッキャオがデラホーヤに勝てると予想できた？

「フライまでなら通用しそうだ」くらいのニュアンス止まり。

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 08:19:32

>>673

具志堅のボクシングとロペスのボクシングを
一緒にするなよ。

まずディフェンスのレベルが全く違うだろ。
パンチの質も、連打の具志堅と一発KOのロペスとじゃ全然違う。

さらに対戦者の質という点では似ているかもしれないが、
ロペスの倒し方見たことないの？エゲつないぞ。

相手のレベルが低いといったって、あんな倒し方できる選手ってのは、
ほとんどいないぞ。

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 08:32:52

〉675
俺が日本で言えば具志堅タイプって言ったのは層の薄い階級で強豪ともやらなかったが防衛回数やKOが多かったりで過大評価されるタイプってこと
ボクシングスタイルはそら全然違うわ
ロペスは大橋からベルト奪う試合とリンとの防衛戦会場で見たよ
あとは映像でなら世界戦はほとんど見てる

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 08:37:48

あ、そういうことか。

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 10:05:14

アルバレスに吹っ飛ばされた

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 10:31:42

アルバレスもロペス戦までは無敗でカウンターの名手。

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 11:33:59

大場も駄目？体格差が相当あるけど。二戦あれば一戦は…

ロペスに勝つ為の条件ってなんだろう？
目の良さは必須で、タフでパワー勝ちするしか思いつかない。
国内外問わず誰かいたら教えて下さい！

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 12:01:39

ロペスと格闘技素人の室伏が喧嘩したら室伏が圧勝するよな？

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 12:05:23

680です。
質問取り下げます。

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 12:33:50

669で680です。
ちなみに、大場って大場政夫のことです。
最近の選手でも同姓いるみたいなんで一応、補足。
ご見解ありがとうございました。

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/27(日) 17:03:24

>>681

どうだろうか？結構いい勝負するかも。
捕まえたら室伏もどきが勝つと予想するのは簡単だが、
それでも例えば、つかんだ後に鼻に一発入れられたら、一瞬ひるむわな？
さらに追撃を受けて、鼻骨が凹むくらい殴られたりしたら、
格闘技素人の闘争心だと、「まだやってやる！」て思えないだろ？

ただ1つ言えるのは、ボクシングやったら完全にロペスが勝つよ。
これは絶対。パンチあたらねぇもん。
昔ジムで、バンタムのプロ選手とウェルターのアマチュア選手が
スパーリングしてたけど、パンチが当たらなかったもん。

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/28(月) 19:47:30

全盛期ロペスなら今のフライタイトルくらい余裕だろうな
ポンサクくらい捻るだろ
しかしフライはドネアもナルバエスも転級して完全に終わったな
その代わりＳフライは面白いけど

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:24:05

カルデロンとの試合が見たかったな。

あれくらい技術のある相手だと、
どんな試合になったんだろ？

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:33:29

カルデロンさんとロペス？
いくらカルデロンさんでもロペス相手にテクを駆使して逃げ切れるとは思えん。
ロペスの中差判定勝ちと見る。

688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/17(土) 19:05:57

グリッスビーもスピードのある技巧派だったが、
まず問題なく勝ってたからな。

689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/08(日) 08:13:01

>>686
カルデロンに負ける要素がない。
フルマークで勝つんじゃないかな。カルデロンは本当にうまいけど、
ロペスは自分でリズム作れるから、あたってもあたらなくても
ポイントとるよ。

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 09:42:00

ちょっと前までロペスの練習　ようつべでやってたのに　今なくなっちゃった(T_T)

あういう基礎をしっかり練習したいんだけど・・・なかなかジムではできないような気がする
どうしても当てることが先になってしまう自分がおる・・。

691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 09:45:24

>>685
ナルバエス返上したのか？

692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 09:57:45

カルデロンなら間違いなくロペスのキャリア最強の相手になる

693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 10:02:39

身長１６２センチもあったのに階級上げないなんて批判されて当然のボクサー
ガメスみたいに１５２センチだって階級上げていったこと考えると余計そう思う

内藤と同じ身長なのにストローに引きこもって防衛重ねてもね・・

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 10:07:29

階級あげたやんけ

695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 10:21:33

ロペスが最もレベルの低い階級の中では突出したボクサーだった
ことは間違いない。しかし彼は誰も倒していない。雑魚階級の雑魚を
狩っていただけ。ロペス信者が「海外での評価が高い」と盲信してるのも
勘違い。「評価＝実績・報酬・人気。PPV売上」と考えると、最初の
実績以外はどうしようもない次元なのは明らか。

実績にしても前述の通り。そして勘違いの原因「海外のPFP評価」も
高く評価してるのはひねくれた見方をしたメディアのみ。典型はSIで
９位だが、１０以内の他の９人のメンツを見ればわかるだろう。
日本に馴染みのある美しいスタイルの選手は評価したいが、ミニマムで
しか実績のない選手ではどうしようもない。

ロペスの名誉のために付け加えると歴代PFPで語るのはお門違いだが、
殿堂入りはすでに果たしており超一流であることは誰も否定しない。
ハセカメとは次元が違うが、歴代PFPを語る器でもないということ。

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 13:15:44

フライまで上げてほしかった。

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 14:57:07

ミニマムの雑魚ならどっからでも掛って来い！
WBCの挑戦者ならどっからでも掛って来い！

自分の庭を離れると途端に弱くなる内弁慶はどこにでもいる

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 15:19:43

ロペスの身長は165
亀1の身長は166で今スーパーフライ
せめてフライでやってれば、同じ「十回防衛」とかでも重みが違った

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 15:29:52

>>695
いつもダラダラうぜぇよ

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 15:31:41

ここ10年くらいのフライ級なんてクソじゃん。
ポンサクレックの防衛相手なんてロペス以下。
急造ランカーがどれほどいたか。お次の相手は無名の30位なんだってさ。
まあロペスはユーリと同じ時代のボクサーだから、その当時なら同意だが。

701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 15:38:18

>>699
何も言い返せない奴って惨めなもんだなｗｗｗ

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 15:46:30

粘着きた！

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 18:16:26

大橋とかグアルディアとかサマンとか
アルバレスとかグリッスピーとかラタナチャイ辺りを
二線級と言われてしまうとどうしようもないわな
俺は上記全員１流から超１流だと思うんだけども

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 18:23:23

超一流の線引きをどこでするのか？
大橋が超一流なら帳正九は？原田は？タイソンは？パッキャオは？

パッキャオクラスを超一流としたら大橋は２線級でも過大評価

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 18:24:39

>>703
どんなやり方でも世界を獲れば一流ということかｗｗ

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 18:44:01

海外でよく使われる選手のおおまかな格付け表現。

クラブファイター（国内王者近辺）
クオリティファイター（地域王者～凡庸世界王者近辺）…長谷川、亀田、西岡など
リネラルチャンピオン（階級最強王者）…Fのドネア、SFのダルチニアンなど
プロバブリィ・ホール＆フェイム（たぶん殿堂入り）…マルケス弟、コット
サーテイン・ホール＆フェイム（殿堂確実）…メイ、モズ、マルケス兄、バレラなど
ファーストバロット・ホール＆フェイム（最初の投票で殿堂入り確実）…パッキャオ

日本人はクオリティまで。ただ一人Fだけ例外。
恐ろしいことにカメ①がポン作に勝ってたら「最強王者」として認められていた。
全くの杞憂だったがｗ

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 19:07:34

そうだなあ
アルバレス、サマン、ラタナチャイなんかは
実績も強さも超１流じゃないかねえ
グアルディアも強さだけなら日本人コンテンダーには負けまい
会長はどうだろなんのかんので弱くはないだろうけど

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 19:13:35

背が低かったならともかく162センチもあるのにストローから長年出なかったのは
どう考えても上でやる自信がなかったに違いない。
５センチ高いだけのパッキャオが今Jミドルにいること考えると全然ダメだろ

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 19:21:09

検索したら身長165センチ、リーチ１６５センチもあった！！
多少さば読みで実際はこれより数センチ低かったとしてもストロー級にしてかなり大柄。
フレームはパッキャオとほとんど変わらん。

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 19:23:39

リーチ156cmじゃなかったっけ？

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 19:35:58

大橋と比べて身長どっちが高かったか覚えてる人いない？
大橋が163センチ。

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 19:54:53

>>711
大橋戦時で163cmだから同じだね

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 19:57:10

ちなみにリーチは156.5cmになってる。
ホントなのかこれはｗ

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/18(水) 19:57:37

>>706
ばーかｗ

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 00:34:48

大橋のほうも階級あげればよかったのに。

大橋といいロペスといい背が１６０センチ以上あるくせに減量苦に耐えてまで
ストローに拘る必要あるのか？
本来ガメスとかチャナのように１５０台が主流の階級だぞ

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 00:40:43

大橋は通用しなかったからストローに下げたんだろ
ちょっとは調べろ

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 00:46:56

いまどきのアジアのボクサーはフライ級出身でも１０階級ぐらい上げて
Jミドルでも通用するのに大橋とかロペスとか１階級程度でヒーヒー
言って情けないな。PFPとか問題外だろ

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 00:51:31

そんなの世界広しと言えどもパックさんだけやんｗ

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 05:54:29

初期のロペスは減量苦無かったらしい

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 06:03:49

>>708
パッキャオ167cmなの？
本物の怪物だな・・・
凄すぎる

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 06:23:50

コットとかウィティカーは170cmくらいじゃなかったっけ？
あとはティモブラも170cm無かったような気がするし
中量級では小柄な方だけど、群を抜いて小さくはないでしょ。
やはりパックの凄いところは、下からあそこまで上げた事で。

んまあ、カウィなんかも170cm無かった訳だしねぇ･･･

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 09:38:12

大橋がストローに下げたのはJFですら通用しなかったから
それ以外の理由はない

世界王者になったのは素晴らしいことだが
弱小階級から最弱小階級に逃げ込んだというのは見苦しい

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 09:48:13

ボクレクだと
コットが170cm
ウィテカさんとブラが168cm
カウィは190lb級で169cmだ

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 10:53:18

大橋が１５０年に一度の天才って絶対ありえなねえ
ライト級で世界の強豪と戦えたガッツやJミドルで世界で数年間トップに君臨した
輪島のほうが比較にならないぐらい凄い
ましてや同じLFデビューのパッキャオが大橋とは真逆の怒涛の階級上げ考えたら
井岡以下の雑魚とかし思えない

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 10:55:29

パッキャオと比較したら可哀想だがガメスと比較してもロペスはパッとしない
身長からいったらフライ級～バンタムでも全然問題ないくらいだ

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 11:38:07

身長身長って身長で階級が決まるわけじゃ無いんだよｗ

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 12:11:58

>>724
米倉のオッサンに言えや

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 13:22:04

モハメド・カウィが体格差覆して立派だと言う意見は聞いた事無いしな
パッキャオやタイソンなんかはよくその体格を褒められたりするけれど

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 13:33:16

ガメスのパンチはS・フライでも通用したよな

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 14:13:22

カウイの評価が低いのはLHという谷間階級の悲哀と
結局はマイスピの引き立て役だったから
イスラム教徒であることは関係ないと思う。

ガメスの評価が低いのは地元カラカス（WBA)の
あからさまな庇護のもと雑魚相手に4階級制覇したため。
防衛回数や階級制覇数は評価できないという業界の
常識を語る際、悪しき典型としてサムソンと共に
引き合いに出される。日本人だったら史上1，2を争う王者。

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 14:16:42

大橋はロペスについて
「戦ってたら張の方が勝つだろう」と言ってるな。

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 14:55:13

大橋さんも冗談言うんだねえ

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 15:22:22

>>724
いやそういうキャッチコピーだろそこまでマジなんな

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 15:48:26

ストロー級の身体にライト級のパワーって触れ込みだったからな
引退後ナチュラルウエイトはクルーザー級だとバレちゃったけど

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 16:00:32

大橋は現役の頃減量の事を聞かれて
「僕は食べても太らないタイプなんで平気です」って言ってたな
やたら減量がきついと言う某元王者よりは好感が持てる

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 17:46:19

根本的に小柄な人のための階級ということなら存在してもいいけどロペスとか
大橋とか小柄でもないくせに上で通用しないので減量して降りてくる「逃亡用」
の階級なら廃止してしまえ。
１６０センチ以上あるやつが４７キロリミットの階級なんかにくるんじゃない
ロペスと体格が似てるユーリは減量なしで正々堂々とフライ級で戦った。

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 17:52:34

お前は誰と戦ってんだよw

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 17:55:39

ジュニアストローとかライトミニマムがあったら
そこまで落として逃亡ロペスはさらなる
伝説となれたのになｗｗｗ

怖いアルバレスもいないしｗｗｗ

739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 17:59:22

フライ以下
つまり蠅以下
蛆虫みたいなもん

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 18:27:15

普段から節制してるのか、元々太れないのか知らないが
ナチュラルウエイトは55kg位だったらしいね、ロペスって

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 18:35:02

カバジェロとかカーンも卑怯者なのかいな？

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 18:42:17

それは屁理屈ｗ
統括団体が金儲け以外は説明できない
成人男子ではまずありえない体重の階級をでっち上げて
そこに安住したロペスと最強トーナメントへ
積極的に絡んでいくカバ、カーンとは違う

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 19:19:59

ナチュラルウエイトは55kg位ならフライ級で丁度いいだろ。
まったく減量しないユーリや腹いっぱい食ってるパッキャオに比べたら
カス
４７キロリミットなら選手層薄くてチャンピオンになりやすいな
そういう逃亡用の階級なんていらね。元々小柄なチャナやガメスならミニマムでも許す。

ドイツとかデンマークなんてストローの設定そのものがない。

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 19:21:47

judoも国際的だけど男子47キロ級なんてありませんなぁｗ

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 19:47:32

ジョイはどれくらい減量してるんだろう

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 20:08:03

柔道は女でも最軽量級は４８キロだ。
それでも身長１４７センチの亮子が減量が必要な階級

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 20:14:40

階級の名前からしてライト級以下はゴミ。

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 20:24:57

たしかに階級の名前変えたほうがいい。
モスキートとかフライとか差別だろ

ところでバンタムってどんな意味よ？

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 20:28:04

ちゃぼ

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 20:32:43

ミニマム(笑)

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 21:03:24

フライ級(笑)

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 21:09:23

今度から階級を日本語でアナウンスしてくれ。

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 22:15:36

バンタムは軍鶏(ちゃぼ)
闘犬で使う土佐犬の鶏版

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 22:28:31

>>752
最小ノ王
蠅ノ王
矮鶏ノ王
翼ノ王
軽ヤカナル王
強打ノ王
中間ノ王
最大ノ王

こうしたら日本語でもちっとはカッコいいか。

>>753
節子、それ軍鶏(シャモ)や。
チャボは矮鶏(チャボ)や。

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 22:37:09

>>753
「ちゃぼ」で漢字変換したら普通に「矮鶏」と出るんだが。
わざわざ「ぐん　にわとり」で一つづつ漢字変換したのか？

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 22:54:50

モスキート級が特に酷い

蚊だぞ。

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/19(木) 22:56:14

>>755
お前ほんと意地悪だなw

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 01:06:40

蠅級ｗ
どう考えてもバカにされているｗ

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 08:48:59

ジョイはモハメドカワイと同身長で
アミアカーンはタイソンと身長同じ

人間の骨格とか肉の付き方って個体差デカいね

逆の意味ではハメドの低身長振りも凄いよな

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 09:32:57

いや、バンタムって軍鶏じゃないの？
ボクシング本で軍鶏の勝算(バンタムのしょうさん)てあるしそうだと思うけど

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 10:22:26

だけ成人男子の格闘技としては４７キロリミットって軽すぎないかい？
戦前とか昔の徴兵検査に落ちる体重だし違和感あるな。
あきらかに商業目的でチャンピオンの数を増やしにかかったとしか
思えない。

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 10:33:17

>商業目的以外にありえない

当たり前。それが世界の共通認識。JF、JFeもそういう認識。
クルーザーのみ、大型化するヘビーとLHの乖離が無視できない
というイクスキューズは一理ある。

ただ、営利目的１００％新設だから素晴らしい選手なんか
出現するわけがない、というのも間違いだから面白い。

ロペスやゴメス、ホリなど個性的で優れた選手も中には存在する。
もちろん水増し階級乱造を擁護するわけはないが。

763 ：７６１：2010/08/20(金) 10:36:34

大橋とかを侮辱するつもりはないけど体重制度の目的は
体格によりハンディをなくすためにあるんだろ？
フライ級で通用しないからより相手が小さいミニマムにいくような
逃亡先の階級として創設されたわけではあるまい。
すでにフライ級でも体格によるハンディなどないような選手が
ムリに減量してミニマムにいくようなチャンプなどいらない

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 10:51:01

クルーザー級が新設される以前のヘビー級とライトヘビー級のリミットわかるひといたらおせーてくれ
90以上ヘビー級
79以下ライトヘビー級か？

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 10:57:25

>>763
本当に｢無理｣な減量なら十分に動けないし、ストローで世界王者にはなれなかっただろう
大橋にとってJフライが適正より重かったってだけで、元々ストローがベストだったんじゃね

766 ：７６１：2010/08/20(金) 11:02:39

ウェルター級以上の8P以上の刻みなら新階級創設しても納得だわ

バンタム級以下が特別優遇されて細分化されてるのが不公平だ
激戦のフェザー級やPFP１位２位がいるウェルター級のチャンプと
亀田兄弟がふらついてるF前後のチャンプと一緒にするのは不公平

767 ：７６１：2010/08/20(金) 11:06:24

>>765

違うだろ。大橋にとっても本来Fがベストなのに選手層が薄いLFに
さらに選手層が薄いストローに逃げ込んだだけだよ。
世界的に選手層が厚いフェザー級あたりと同じに考えないほうがいい

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 11:14:33

>>767
おい、ボクシングの減量を舐めちゃいかんよ
特に軽量級は、大抵の奴がグラム単位でギリグリに絞ってる

本当にフライ級がベストなら、2階級下じゃ半病人だ
もちろん世界王者になるなんて無理

769 ：７６１：2010/08/20(金) 11:20:07

>>768

は？２階級下で半病人なんかにならない。たった３キロの差だぞ。
LFでも試合してたパッキャオが今Jミドルにいるのをどう説明するんだ？

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 11:36:56

前にも書いたがストローの存在価値を営利目的以外で説明できる奴はいない。
軽蔑するときの決まり文句の一つがストローとLFはビッグマック１個、
ドリンク付けたらF級。つまり一人の人間が軽食をとるかどうかで増減する
ような差しかない。現場の選手が文字通り身を削る減量と格闘してるのも
知っている。しかし１グラム単位で階級を作っても同じように減量に苦しむ
だろう。体格が貧弱（デンプシシーはクルーザー級でも軽かった）だった
昔日からクルーザーやSヘビーの創設の方がまだ説得力があえる。

LFやミニマムが卑しいのは営利目的100％だからだけではない。
時代錯誤の愚行でもあるからだ。

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 11:40:01

どうでもいいが、日本人より体格の劣る民族なんかいくらでもいるんだから
自分らの物差しだけで、徴兵検査からも除外される、とか言っても始まるまいよ

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 11:40:38

本当ならクルーザー創設のときにLFを廃止するのが
チャンピオンの希少価値・威厳を保つ最善策だった

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 11:41:48

>>771
いくらでもいる？
具体的には上げることできないんだろｗｗ

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 11:44:00

>>769
グラム単位で凌ぎを削って体作りをするのが当たり前の軽量級で、軽々しく｢たった3キロ｣とか言ってしまうあたり
おまえが極めて頭が弱く、ボクシングに無知な引きこもりキモヲタと言うことがよくわかる

さらに、ここで特例中の特例である突然変異的なパッキャオを引き合いに出すのが
おまえの途轍もない馬鹿さと痛さを増長させてるな

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 11:47:13

>>769
とりあえずたまには家から出て、ボクシングジムにでも顔を出してみろ
そして、最低3年間は勉強してから書き込むこった

わかったか？引きこもり池沼

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 11:51:04

本気でミニマムが必要だと考えてるの？
お前みたいな馬鹿ばっかあだと
アルファベット団体は大喜びだろうけどｗｗ

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 11:55:19

ジュニアなら50キロ以下は当然あり。アマでモスキートはOK。

成人男子で47キロはどんな屁理屈こねても不要。

778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 12:08:25

>>769
パッキャオはボクシングの歴史上でも特殊な例だろんなもん出すな

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 12:16:18

すでに議論されて結論が出てる問題。
そして現場で頑張ってる選手には責任はない。

作ったやつらが悪い。
「ミニマムを最初に創設したWBCには反吐をぶっかけたいが
リカルド・ロペスには3pの責任もない」（ローゼンタール）。
3ｐっていうのはミニマム創設の階級差をひっかけたシャレ。

こんな結論ありきの話じゃなくてもっと2ちゃん的な話をしろｗ

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 12:16:40

>>777
ラッキーキリ番おめ

781 ：７６１：2010/08/20(金) 12:35:22

パッキャオの名前挙げると何も反論できなくなるなｗ

まあパッキャオのおかげで階級細分化不要論の正しさは証明された。

君らはせいぜい次の試合で不正ボクサーのマルガリでも応援してなさい。

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 12:37:45

パッキャオでもなんでもどうでもいいから、そんなに階級の話したければ
ロペススレでやらずに別スレ立ててやってくれや。

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 12:47:53

>>782
む、正論。

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 12:48:09

特殊例を引き合いに出して一般論に当てはめようとする馬鹿って、脳の随まで腐ってるよな

785 ：７６１：2010/08/20(金) 13:16:15

パッキャオだけが例外といいたいのかね？

メイだって同じだろう。フェザー級からSウェルターまで渡り歩いた。
３キロぐらい技術や戦術でどうにでもなる体重差

786 ：７６１：2010/08/20(金) 13:26:56

それと別に大橋を侮辱する気はないから。
LFで通用しなくても頑張って減量して新設されたストローで夢をかなえて立派だと思う
別に穴をならったわけでもないし、インチキな判定で勝ったわけでもない。

しかしながら亀田一家みたいなのが２階級３階級と大騒ぎしてるは大いに侮辱したい

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 13:27:51

両方とも特殊例過ぎじゃまいか？

その２人と同格のボクサーって歴史上何人いるのか…

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 16:18:08

パッキャオの変態性＝105ｐデビューから147ｐまで40ｐ以上増量して
今なお世界トップ。ロジャーが「こんなバカげたことは薬物無しにはありえない」
と発狂したのに対して、複数のメディアが奇しくも全く同じ反論を掲載した。

「メイとほぼ同じ年齢のパッキャオは16歳で105ｐデビュー。同じ16歳でメイは
やはり108pのトップアマだった。その二人が今Wのトップで対峙している。
二人とも突然変異だが前例はたった1例だけ存在する。ありえないことではない。
そう、互いが互いに前例となっているのだ」。

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 22:13:39

日本には１６０センチ未満の人は少ないがローマン・ゴンザレスぐらいの
体格の人が中米には多いからミニマムも必要なんじゃなねえ？
上で通用しないから下に下りてくるような負け犬が乱入してこないように
身長の上限ももうけたらどうだろう？
ミニマム160
LF162
F164

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 22:35:54

民族単位じゃ判らんが、国単位であれば平均身長判る
そしてアジアでは、日本人そこそこ大きい感じだし
アフリカ大陸には小っこいのゾロゾロいそうだなあ
戸籍とか平均とかは情勢によって曖昧そうでもあるが
まフライ級より下があっても、仕方ないんじゃないか

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 22:50:33

メキシコやニカラグアやベネズエラやタイには必要だが
欧州やオセアニアには不要な階級なんで微妙だな。
ドイツとかのランキングみると一番下がフライ級になってる
世界チャンピオンとはいっても実質中米チャンピオンみたなもんだし。

792 ：761：2010/08/20(金) 23:38:55

>>788
パッキャオやメイだけが例外といいたいならファイティング原田はどうだ？
フライ級、バンタム級と制してフェザー級も相手から３度ダウンを奪って楽勝
だったのにレフリーのイカサマでドローにされた。今の時代なら６階級ぐらい制覇
してたはずだ。力があるボクサーというのは階級上げても通用するものだよ。

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/20(金) 23:43:03

キミ、もういい加減消えてくれないかな？

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/21(土) 15:22:01

>>788
おもしろい話だね。体の成長過程は似通ってるんだな。

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/22(日) 19:07:12

複数階級制覇は立派なんだけど、このクラス辺りの転級は
どうしても、減量を苦にしたいい訳にも取れてしまうんだ
ロマゴンもノンタイトルは、フライ級リミットらしいしね
ロペスは大金の入る、ビッグファイトをやりたがっていたけど
減量苦も無かったみたいだし、タイトル掛かっていてもいなくても
上の階級のリミットで試合自体組んだ事無い気がするんだよな

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/24(火) 00:29:51

ボクレク見れば判るが大橋の前に107でやってる
全体的にリミット割れが多いから減量苦は無さげ

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/24(火) 22:37:32

減量苦があったかなかったかの問題じゃなくてパッキャオみたいに積極的に
増量すべきであったかなかったかの問題だろ。
中量級でやれとは言わないけどバンタムぐらいまでは増量可能でかつ世界で
戦えるレベルであった選手じゃないのか？
不人気階級なんだからリスク負っても上にいって存在アピールすべきじゃないかった？

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/24(火) 22:56:50

>>797
もう本当に勘弁してくれよ。いつまでそんな同じような話を持ち出すわけ？
そんなもの、プロモーターやマネージャーの権限なのだから
すべきと言っても、当時の彼らがしようとしなかったものをどうしろというのか。

ロペスの評価に足りないものは、そんな複数階級制覇よりカルバハルや
チキータといった名前のあるライバルと試合が出来なかったことだ。
それにしたってロペスの責任じゃないし、実現出来なかったことを
ただ残念に思うだけとしか言いようが無い

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/24(火) 23:30:29

>>789

悪かったよ。謝る。　たしかにロペスの責任じゃない。

ただ並外れた選手だっただけにもっと強い選手との対戦をみたかったと思うだけ。

カルバハルやチキータはもちろんユーリ相手でも十分戦えた。

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/24(火) 23:30:32

複数階級制覇ばかりが評価の対象じゃあるまいに
それにロペスは長い事ミニマムの番人としてレベルの高いパフォーマンスを魅せてくれたよ

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/24(火) 23:36:55

あの頃は防衛が今より評価されてた希ガス

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/25(水) 00:22:55

同一階級長期防衛を評価し直す時かもしれんよ

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/25(水) 19:38:16

プロ５２戦無敗といって２６戦目まで相手が全部メキシコ人だし・・
世界的に選手層が薄いマイナー階級だからできた戦績なのかも

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/25(水) 19:41:05

軽量級で１番強い人種はメキシコでしょ

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/25(水) 19:42:12

同一階級の防衛回数、制覇階級数の数字が評価された時代はない
ジョー・ルイスもハグラーも対戦相手の質が評価された

ハセカメのように数字はデッチあげることができるが
誰に勝ったかは捏造できない

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/25(水) 19:56:23

>>885
てきとーなことぬかすなよ
ハグラーはともかく、ルイスは｢劣悪な対戦相手が多かった｣と批判されることがある
当時の時代背景的に人材不足もたたったらしいが

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/25(水) 22:55:26

ルイスの場合は時代がなあ
別にルイスが悪いわけじゃないしな

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/26(木) 00:37:34

ロペスの場合は防衛回数云々だけじゃなくてパフォーマンスの図抜けた高さを評価されていたからな
軽量級だからどうのと偏見持ってる人間は哀れだよ

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/26(木) 06:47:25

90年代は防衛戦が価値あったからね。
ウェルターの三王者もひたすら記録伸ばしてたし、
ティト対クォーティ、ノリス対ティトなんて誰もが見たかったけど、
噂すらなかったよ。

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/26(木) 13:30:03

軽量級に偏見はないけどストロー級はマイナーすぎるだろ

ロペスの26戦目まで全部メキシコ人、その後もアジア、中南米ばかり。
それ以外の地域の選手と戦ったのがUSAと南アフリカ一人づつ。
世界規模で普及してる階級ではないのは明白

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/26(木) 13:40:27

現在WBC世界ランキングの１０位までにうち８人がメキシコとタイ。
これだけ特定の国に偏ってる階級は他にない。

フライ級だとUSAや欧州のランカーもボチボチでてくるしバンタム級なら
世界中でランカーが分散されてる

812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/26(木) 13:46:32

>>810-811
偏ってるのは事実だけどメキシコはボクシング大国だしタイもムエタイ上がりの良質ボクサーの産地だろ
選手層の薄さなら優良な中南米の選手がほとんどいないヘビー級こそ当てはまりそうだよ
白人と黒人の薄ノロ連中が次元の低い世界戦を繰り広げているし

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/26(木) 16:34:25

K-1あがりのスケルトンとかワットが世界戦できちゃう重量級も実は相当層が薄いよな

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/26(木) 16:54:03

811のランキングって何のランキング？
最新のWBCストロー級10位までのランキングはこうなってるし、メキシコとタイで
8人なんかになってない。
メキシコ3人
タイ3人
ニカラグア1人
プエルトリコ1人
フィリピン1人
日本1人

ちなみにフライ級はこうなり、ストローより少ない5カ国なんですがねｗ
日本4人
メキシコ2人
フィリピン2人
タイ1人
イタリア1人

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/27(金) 13:38:18

4団体のランカーみると欧州のランカーがいるのはフライ級からだぞ。
なぜなら欧州はミニマムの設定そのものがないからｗ
オセアニアもミニマムが存在しない。フライ級から。
Sフライにオーストラリアのスーパーチャンプがいるが
ミニマムで歴代チャンプで欧州や豪州からでたこと一度もない。
多分ランカーも一度もないはず。設定がないのだから当然。

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/27(金) 14:46:29

だから何だと言うんだ。
そんなこと言ったら、ヘビー級は欧州と北米だけで回してるだけだろ。
>>812も言ってるが、中南米やアジアにマトモなヘビーの選手なんて殆どいない。
この日本ではミドル以上のナショナルランキングは未だ空位。

これ以上ミニマムを貶めたいならスレ違いなので、別スレ立ててやってくれや。
いい加減ウザいしね。

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/27(金) 20:02:40

は？選手層が薄いといってるだけで何で侮辱することになるんだね？
それとも選手層が薄いというのはロペスやミニマム所属の選手の侮辱
にあたるのか？
クルーザーやLヘビーも選手層が薄いので不人気階級になってるだろ？
激戦のフェザーやライトと不人気階級での実績を同じに考えないほうがいい。

818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/27(金) 20:06:21

実績や格が違うと言いたいなら
それは侮辱じゃないのかしら？

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/27(金) 20:12:43

817
不人気階級にしてもロペスの実力は全階級通じても抜きん出ていただろ
雑魚揃いのヘビー級戦戦でタイソンだけ図抜けていたように

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/27(金) 21:11:18

>>819

ちきーたゴンザレスやユーリとの対戦が実現しなかったので
全階級で抜きに出てかは不明。
ただチャべスが「自分より優れてる」といってたので技術の面で
優れてたのは多くの人が認めるところだろう。
いうまでのもなく技術だけではボクサーの優劣は語れない。
ミニマムが選手層が薄いのいうのは侮辱ではなく事実。

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/27(金) 21:34:23

だからさ、「ミニマム級は層が薄い」スレでも立ててそっちでやってよ。
いつまでここに粘着してるの？

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/27(金) 22:16:39

ロペスを語るときにミニマムのレベルが
取りざたされるのは当然で２ちゃんだけじゃない

逆に言うとミニマムなのに
そういう騒がれ方するロペスは少なくとも
ミニマムでは傑出した存在だった

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/27(金) 22:47:32

日本人の平均身長１７１センチ
１６５センチ以下は１０人にひとり１６０センチ以下は７０人に一人の統計だそうだ
ミニマムの適正な体型の人は７０人に一人のレベルなんだから選手層が薄いというか
競技人口そのものが少ないのは当然だろ。
メキシコとかニカラグアに日本人より小柄な体格の人口比率が高いにしても
バンタムとかに比べたら遥かに競技人口すくないはず。
そういう中で突出した成績を上げてもケチつける奴は必ずでてくるわな。

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 06:15:45

>>820
ロペスの事どうしても評価したくないってのが文面に出てるな
てかまさかロペスは技術だけのボクサーなんて思ってないよな？
俺は後にも先にもロペスほどパーフェクトなボクサーを知らないよ

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 09:22:44

>>824

じゃあ逆にききたいけどそこまでパーフェクトなボクサーが何で近隣階級
の強豪と試合しなかったんだよ？
対戦相手はロペスが決めるわけでなないと反論するかもしれないけど
当人がビッグマッチを希望すればラスベガスでカルバ春とかゴンザレスと
やれたんじゃないのか？
カオサイと同じ匂いがするボクサーだ。

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 09:34:42

>>825
俺は同時代の雑誌、エキサイトマッチみてたけど、
どっちかというとＪフライの両雄のほうが逃げてた
ような。ただし詳しいことは分からないね。
ジョー小泉がいうにはチキータのマネがはレオガメスも
「チキータが勝てる相手ではない」って避けたらしいからな。

まあフライ行けばジョンソンとかロメロとかとできただろうよ。
あいつらはやるだろう。

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 15:25:20

>>825
ミニマムが適正ウエイトだからだろ

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 15:47:19

前半は体重もリミット割れ多かったし
身長も160～162cmぐらいだったから適正かも
ただ後半はお金もウエイトも苦しいんじゃなかたっけ？
キャリア後半生は身長も165cmぐらいまで伸びてたはず
防衛記録も伸びすぎると身動き取り辛いのかもな

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 19:41:22

>>825
普通に考えてアルバレスとはやれるけどチキータとカルバハルとは
やりたくないとかありえないだろ。
リスクとメリットを量りに掛けたら後者とやる方がギャラ的に遙かにおいしいのに。

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 20:57:06

>>825
ロペスは異常にプライドが高くビッグマッチに飢えてたよ
だから当然ゴンザレスやカルバハルとの対戦を熱望してたが
結局実現しなかった
これは相手陣営がファイトマネーの取り分など無茶な条件を示したと聞く
ゴンザレス側は明らかに避けてたね
カルバハル側はよくわからんがゴンザレスに二連敗したことでやるメリットが
なくなってしまった
それでも俺はそうとう観たかったけど
ただこの二人との対戦がなかったからといってロペスに対する評価が
なんら変わることはない

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 21:34:17

>>828

仮に最適正ウエイトがストローだったとしてもジュニアFやFで
できなかったほど小さいとは思わない。
ストローに引きこもった理由がウエイトの問題だったとは思えないぞ
むしろ長谷川と同じでムリに強敵とぶつかるより確実に防衛かさねようと
する保守的な理由だったんじゃないの？

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 21:37:30

>>830

Jフライでの勝負でゴンザレスが逃げるとは到底思えない。
ロペスがストローに引きこもってたところみると
ゴンザレスとの対戦熱望してたとは思えない。
もし強敵と対戦したければ他のJFのボクサーと対戦してもよかっただろ

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 21:39:21

上の階級ではマルケスが代わりに示してくれてる

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 21:45:59

>>833
マルケスはホントに酷似してるが劣化版

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 21:54:17

多分カオサイが上に行かなかった理由や長谷川がバンタムに
居座ってるのと同じ理由だろ。
ゴンザレス　VS　カルバハル　は軽量級では初のミリオンマッチだった。
ロペスでも間違いなく大金が稼げたはず。
仮に条件面が気に食わなかったにしても一度勝てばリターンマッチで稼げる

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 22:08:36

>>835
一度勝てばって、その一度さえ出来なかったんだろうがｗ
前にも書いたが、アルバレスとやれるのにチキータとやれないって理由が俺には思いつかんよ。
力量的には俺から見たら変わらんし。

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 22:32:29

お前の物指しなんかどうでもいいだろ
問題なのはロペスの物指しだｗ

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 22:38:38

>>837
ロペスの物差しって、ロペスがどちらとやろうが変わらないだろうという仮定を
言ってるんだから、何が問題なのか分からんわ。
大体、ロペスの物差しなんざ一般のファンが言うことすらおこがましいｗ

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 23:22:51

防衛路線か複数階級制覇路線に行くかの違いだな
これは適性や価値観の違いがある
もしロペスが複数階級制覇路線に走れば同じくミニマムスタートの
158ガメスより164ロペスのほうがより高いパフォーマンスでバンタムまで
制覇できたように思うんだが

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 23:43:04

ベネズエラのＷＢＡチャンプのガメスはできても
ロペスには無理だよ。
当然、上行ったらジョンソン、タピア、ロメロ当たりと戦わざるを得なくなる。
ドンキングの選手だからそのぐらいはやらされる。

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/28(土) 23:54:13

ロペスはどう思ったのかは判らないが
チキータ・カルバハル・アルバレスの３人なら
アルバレスが万能型で一番強そうではあったよな
クォーティー辺りは防衛に専念してたけど
ティトやデラと比べてどうこう言われて無い希ガス

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/29(日) 00:25:05

>>840
そういった意味でもより高いパフォーマンスなんだよ

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/29(日) 06:37:08

>>842
タピアとやったら確実に負ける。
サイズもそうだが、スピードもロペスと同程度以上で、
ポイント取るのが無茶苦茶うまい。

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/29(日) 11:02:15

たった一階級ぐらい階級上げるだけでビクついてのは雑魚に感じるな

パッキャオが出現しなかったらこういじ感覚なかったけどミニマムのボクサーが
二階級あげてフライの強豪におびえるって違和感感じるよ。
パッキャオの場合はいっきに３階級あげたりしても余裕で勝ってたからな

845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/29(日) 14:30:12

これだからパックヲタは馬鹿にされる

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/29(日) 14:30:56

事情は人それぞれで、ビクついて上げなかったのか
余裕こいて一気上げしたのか、他人には判るまいよ

私見では、パックは減量苦で調整が効かなかったんだとオモ
ナチュラルウエイトが65kgぐらいあるらしいから無理もないし
上の階級でもべらぼうに強かった事実に変わりは無いんだが

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 12:22:51

JFでもカルバハルのリーチ１６０センチ、ゴンザレスのリーチ１５８センチ
フライで猛威を振るってたユーリの身長１６１、リーチ１６１

ロペスは上の階級に上げたとしてもどちらかというと体格はよいほうだったのに
上げなかったのは自信がなかっただけだと思うよ。
デュランやパッキャオと比較するような歴史的なボクサーではない。

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 12:28:28

階級を又にかけた選手だけマンセーすると
ロペスやセルバンテスやボブ・フォスターみたいな選手は評価されなくなる

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 12:31:50

>>840

ガメスの身長は１５２センチだ。モスキート級があればそこにいってた
体格だ。
ロペスと違って勇敢なボクサーだよ。

ガメス＞＞＞＞＞＞ちきーた＞＞＞ロペス

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 13:18:28

俺の親父ガメスとガルベスいつも間違えてはらたつ

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 14:58:17

ガメスこそ王座決定戦ばかりでロクなのに勝ってないだろ
横沢とか八尋とか雑魚がいっぱい交じってるし

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 17:19:20

決定戦で獲得したのは金奉準と八尋
王者をKOしたのはソトと戸高　王者としてはピチットをKO
タイトル戦でKO負けしたのはソンピーチャイにセレスと、何故か凡庸な王者
一級品以上の王者に敗れたのは、LFで柳明佑、Fで金容江にセーン、
Bでブレダルにシドレンコにプーンサワット。以上、全て判定負け

ガメスは強いという印象は無いものの、不気味なキャリアだ

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 18:28:42

ガメスは過小評価されてると思う。
少なくともＪＦ時代は相当強かったぞ。
パンチが強くてロングのパンチが相当
凄かった。

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 19:15:23

ガメスの場合はJrストロー級があればベストウエイトだな
つ～かLFとミニマムの間２キロ以上あけろや。

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 19:20:57

ガメスの試合は少し恐怖感じながら見てた
戸高破壊した後のセレスはドキドキしながら見た

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 19:53:40

素朴な疑問だがウェルター級とかが７P刻みなのにミニマム～LFが３P刻みって
不条理すぎない？
体重比率からいってもおかしい。その３Pすら上げようとしなかったロペスはへタレすぎ。

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 19:54:15

ヨックタイに滅多打ちにされてもケロッとしてた戸高が
ガメスには顎を叩き割られて壮絶KO負け。
パンチの質が東洋人とは違うのだろうね。

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 19:58:14

何の雑誌かなんかでみたか忘れたけど
ガメスのこぶし大きくてごっつかったの覚えてる
あれで殴られたらやばいなって思ったな

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 20:01:04

内藤と対戦した熊はガメスに体型やパワーが似てる

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 20:17:59

>>859
でもパンチの質は違うと思う

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 20:19:12

>>859
でもパンチの質は違うと思う

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 20:31:32

身長150.5cmの熊や152センチのガメスがF級で実績を残してるのにロペスときたら・・

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 21:14:01

熊が何の実績を残したんだw

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 21:15:53

>>859
似てねえよ、目が腐ってるのかw

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 21:16:51

拳が2つある所がそっくりだろ
目が2つある所もそっくりだ

866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/30(月) 21:19:54

すいませんでした

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 02:57:52

ガメスは胴が短くて腕が長い。

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 09:31:40

熊こそミニマムいけよ。なんでFなんかにいるんだ？

ロペスはよくもわるくも慎重すぎる。
パッキャオとローチのジムだったらもっと勇敢なボクサーになったに違いない。

869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 11:12:14

一般的に階級とレベルは比例して上がる（Ｗまで）から
複数階級制覇をミニマムから出発するのが最も安易。
当時は今以上に世界的にレベル・関心の低いフェザー
までなら約10キロの増量で7階級制覇。穴王者狙いなら
不可能ではなかったと思うが、ミニマムに
しがみついていたからな。前座でしか戦えず、
人気女性ボクサーの半分もＦＭがないと嘲笑まで
されていたが、本人はミニマムが大好きだったみたいだ。

870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 11:50:05

>>869
頭に｢主観だけど｣が抜けているぞい

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 11:57:09

競技人口・選手報酬＝レベルと考えると
Ｗまでは階級に比例してレベルが上がる

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 12:25:27

競技人口が一番多いのはフェザー級あたりだろ。

世界のボクシング人口の半分ぐらいは中南米と中南米出身の北米在住のボクサー
だろ。中南米人の体格はだいたい日本人ぐらいだ。

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 12:32:43

ロペスは何故ストローに拘ったか不明だが格闘スタイル的に相手が150センチ台の
ボクサーのほうがやりやすかったんと違う？
井岡みたいなカカシボクサーだと判定負けになるリスクがあり長身ボクサーが
少ない階級にいたのでは？

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 13:15:33

直観でフェザーと思いついたんだろうけど
中南米＝軽量級だと思ってんの？

ボクレコのデータは絶対ではないが
データ量からこれを上回る資料はない
それによるとＷまでは階級比例

成人男子の平均的な体格、報酬などから
階級格差はどうしても存在する

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 19:00:43

言われて見てきたけど、今現在は普通にライト級の方が人口多いぞ
んまあ一概に選手人口＝レベルの高さ(特に今は)ではないかもしれんが
層の厚さ云々で言うなら、人口の方じゃないか？100人位違うみたいだ
って言うか、本当に世の中あんなにボクサーの人数少ないもんなのか？

しかし俺も暇だな･･･

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 19:21:04

グレートは大勝負を演じるもんなんだが
ロペスの場合は思い浮かばない・・・
このクラスだと強豪らしい強豪も希薄で
ベストファイトも思い浮かばん・・・・

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 19:31:11

グレートは大勝負を演じるもんなんだが
タイソンの場合は思い浮かばない・・・
ヘビー級だと薄ノロばかりで
ベストファイトも思い浮かばん・・・・

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 19:35:19

タイソンは統一トーナメントしたからな
現役王者を蹴散らして最後にスピンクス

ロペスとは違う

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 19:40:38

実はどの歴代ＰＦＰランキングでもロペス＞タイソン
ロペスが４０位前後でタイソンは８０位前後
すんなり納得できる人は少ないだろう

実際にロペスを最も高く評価してるスポイラ
（なんと９位！）は単に奇をてらっただけだと馬鹿にされている

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 19:42:29

せめてバンタム級までいって存在感しめさなきゃな。
155センチぐらいの対戦相手をボコってばかりでつまらんかった。
メキシコの当時の英雄チャべスと比較するとまったくの不人気ボクサー

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 19:47:46

強い相手がいればよかったんだけどミニマムじゃあなあ

チャベスとは人気・報酬とも全く比較にならない
歴代ＰＦＰでもチャベスはだいたい２０位以内で
ロペスを上回っている

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 19:48:37

亀田が対戦KOしたボクサーってミニマムばかり。

ミニマムはやはりレベルが低い。ミニマムから呼んでくればKOできると
思われてる

883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 19:51:59

ロペスはいいボクサーだけどミニマムに
しばみついてしまった…それが残念だ

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 20:59:17

>>883
私見ですがが抜けてるぞい

885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 21:25:26

>>884
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886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 21:42:39

ロペスって実際誰との対戦を避けたとか
幾らのオファーを断ったって事あったのかな？

キャリア最晩年のアルバレスとの再戦って
当日２階級ぐらい差があったって聞いてるし
相手の減量ミスだったから対戦蹴れたらしいけど
分の悪い引き分けがレコードの汚点になるから
決着付けたいって意向で試合したんでしょ？

昇級しても受けてくれるアテが無かったからとか
実際には屈辱的な条件のオファーしか無かった
みたいな可能性もあったのかなと思ったりした

あの試合は重量差にアップアップしながらも
決して負けない引かないって感じに見えたから
プライドの高さも相当のものに見えたしね･･･

現役引退後に映像見て衝撃を受けた若造には
贔屓の引き倒しかも知れないけどそう感じました

887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 23:18:38

ミニマムだと根本的に通常の体格では減量不可能な体重リミット

新井田豊とか身長156か・・

ロペスはそれほど小柄でもないわりによくストローに長期滞在できたもんだ。
よほど節制した生活ができる並外れた自己抑制能力があったんだろうな。
技術も素晴らしいが肉体管理を長期にわたって完全にできたことも特筆に
あたいする

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 23:22:58

大橋とか体重増やさないために中学生のころから一日一食だと聞いた。

ロペスも現役時代はほとんど食事らしい食事しなかったんではないだろうか？

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/08/31(火) 23:38:42

ジョイは無食か

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 00:28:37

あしたのジョーにでてきた金は一日にビスケット３枚と卵ひとつだけ。

バンタム級でビスケット３枚ならミニマムは２枚だな

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 09:21:02

ジョイって奴は、パッキャオよりタッパあるのか
減量キツかったりしないのかね

892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 12:07:04

20才前後なら160センチ以上あってもミニマムまで落とすことも可能だろうが
３０歳近くてミニマムでいられるのは相当厳しいと思うぞ。
男は２０代で体重増えるからな。

具志堅とかも高校時代はモスキートだったらデビューはLFで余裕だったけどそのうち年くうごとに減量キツク
なってきたとこ言ってたような・・

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 12:38:58

んなの個人差大だろ

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 13:16:25

ロペスは対戦者の質うんぬんより
あれだけお手本どおりのファイトスタイルを実戦で見せてくれたというトコでの評価が大きい

あの美しくパワフルな理想のボクシングスタイルは
それだけで十分に歴代屈指の名王者にかぞえられる価値がある

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 14:50:52

相手が弱かったから最高の技術に見えただけかもしれない。

たとえばユーリと試合してボコられてたら同じ評価はされなかったに違いない。
ユーリの最盛期でやったら多分ロペスが負けてた思う
最近のボクサーでも亀田や内藤よりは強いだろうがボンサレック相手ならどうなるか怪しい
ミニマムでもローマン・ゴンザレス相手ならどうっなったかわからん。

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 15:04:48

ウィキペディアに凄い記事が載ってたぞｗ
自分が対戦しないでおいてこの評価はないだろ。逃げてたのがバレたくなかったのか？

リカルド・ロペスは引退した大橋秀行との対談で、海老原博幸の実力を高く評価し、同じ海老原でもユーリとでは天と地ほどの差があると酷評している。

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 15:37:49

しかし、こんだけ映像が見られて、対策が立てやすい世の中なのに
なんでロペスだけは、相手が知恵や奇手を使って来なかったんだろう？

タイトルマッチ級の試合を見れば、パックやメイは言うに及ばず、
どんな強豪だって、ある程度は作戦に手を焼くものなのに
ロペスだけは、相手に手の内や癖がバレてても、危な気や焦りが無かった

ロペスも研究熱心で、対策戦術の組み立てに余念が無かったんだろうけど
それにしたって、いつも一本調子に見えるほどに、ロペスの掌中だった

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 15:55:13

圧倒的に選手の数が少ないからなぁ
あくまでもロペスは金魚鉢の金魚だったって事

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 17:04:20

競技人口が少なくても多くても、階級の層が薄くても厚くても
相手も人間な訳だから、通じないまでも、作戦を練って来るでしょう
全然的外れだったとしても、苦し紛れに何かを仕掛けたりするでしょう
ロペスに関して言えば、そんな素振りも表情も見た事が無いなと思って

ストロー級は層が薄いから、みんな何も考えて戦って無いと言われると
そんな事は無いと思うんだけど、実際そんなもんだったりするのかな？

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 17:26:48

>>899
そんなわけないだろｗ
軽量級のボクサーを何だと思ってるんだ。

相手が弱かった、層が薄いからあのようなボクシングが出来たと言うが
だったら、またロペスのようなボクサーが出てきてもいいはずだが
軽量級でも未だにそんなのは出てこないし、他の階級の力量差のある
調整試合レベルの試合でもロペスのボクシングを出来る選手が見当たらないのは
どういうことなんだろうね？

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 17:58:39

ロペスのいたころのストロー級はランカーの半分くらいメキシコ人だったが
今は当時よりかは世界で普及してきてベネズエラや南アフリカやニカラグアやフィリピンの
ランカーも増えて選手人数が増えた。
ロペスの実績みるとデビューから２６戦目まで全部メキシコ人。

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 18:05:19

今日もミニマム偏見主義者が暴れているのでつかｗｗｗ

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 18:17:22

今のミニマムに偏見はない。いまの４団体の世界チャンプは
南アフリカ、フィリピン、タイ、ニカラグアだ。大分ましになってきた。

当時のストローのランクみると空位とメキシコばかりでたまにタイや日本が
少しいるぐらいだったぞ。当時のストロー級チャンピオンは実質メキシコチャンプだった。

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 18:20:10

>ロペスの実績みるとデビューから２６戦目まで全部メキシコ人。

何か前からこんなこと書いてるけど、このキャリアって、
選手層が厚いために他から呼ぶ必要もなく、かつハイペースで
キャリアを積む傾向が強いメキシカンには特に珍しくも無いと思うのだがｗ
同じミニマムならアギーレもちょうど同じく27戦目で世界取るまでメキシカン同士としか
やってなかったりね。

905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 18:23:22

じゃあ日本は層が薄いから
海外から噛ませ呼んで試合して
10戦もしないうち世界戦やるのか
あと日本は試合間隔もうるさそう

906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 18:26:28

誰も日本の話なんてしてないし、混ぜっ返さないでくださいよｗ

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 18:32:18

すみませんm(_ _)m

日本のボクサーもキャリアを積んで欲しい
例えばサウスポーが苦手でも５戦位挟めば
大分克服できるしその中でも色々できる

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 18:51:28

ストローが５０年くらい前からある階級ならこんな話題でてこない。
新設したばかりの階級で選手層が極端に少なかった頃のロペスの実績だから
イチャモンがつく。
たとえば今、Lミニマム級が新設されて極端に選手が少ない中で50戦無敗の
ボクサーでてきても評価されないだろ。

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 19:22:58

内容にもよると思うけどなあ
そんな階級でＫＯ率が高かったりしたら
凄いとか言われても不思議は無いと思う

910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 20:13:59

>>909
過去ログ見るのと、ちょっと調べれば分かることだけど
この人テキトーなことしか言ってないから相手するだけ無駄だよ。

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 22:02:00

>>910
ロペスが嫌いだったワザワザここで粘着しないよ。
俺は粘着してアンチのようなこと書いてきたけど本当は大ファンなんだよ。
ただロペスのよさは強さじゃなくてストイックさにあると思ってるだけ。
層が薄い不人気階級でひたすら完璧なボクシングしてるのがカッコいいと
思ってる。逆に言えば強いと思ってないし階級あげたらユーリにぼこられてたと
思ってる。それでもパッキャオの次に好きなボクサーだよ。

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 22:16:21

ユーリも強くて端正なボクシングで素敵だが
ユーリほど戦い方に柔軟性が無いボクサーもそうはいない
防衛戦の大半は右の入らない決定力不足奈印象だった
だからロペスに勝てないとか敵わないとか言わないけど
ボコれるとかＫＯ勝ちできるとも全く思わないです

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/01(水) 22:34:33

>>912
確かにそれはある。
その欠点を補う為に、ユーリは柔軟性を身に付けるのではなく
体力(とレバーショット)を身に付けて対処した。
端正なジャブ、ワンツーでも相手が止まらなかった場合、
身体を押し付けてグイグイ押し切ってパンチをねじ込んでいた。
同時期にいたロシアンフライのひ弱なアレクサンドル・マムトフとはそこが違った。

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/03(金) 02:16:36

>>888
今は1日2食、ちゃんこを食ってんだよな＞大橋

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 00:05:11

大橋とやった時のロペスなら、チキータもカーバハルにも勝つだろ。
ただし、全盛時の柳にはかてるかどうか分からない。

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 00:10:24

ロペスに勝てる可能性のある選手は
大橋が言うには張、べリスタインはカントだった。
でも勝負強いカルバハルもやりにくいチキータも可能性は５分くらいはあると思う。

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 04:11:30

ロペスがミニマムに拘ったのは、それが本当のベストウェイトだったからだ。
他の階級で「対応出来るかどうか」「勝てるかどうか」が基準ではなかった。

各選手には「真のベストウェイト」がある。一流になればなるほど1パウンド刻みで、だ。
傍目にはパフォーマンスが低下していないように見えても、「真のベストウェイト」から
外れると、実際はパフォーマンスが低下している。自分の拘りとの闘い・・・であるが。

パフォーマンスが低下しても複数階級を取っていくのか。それとも完全なるベストウェイトで
自らの最高パフォーマンスを継続するのか。考え方の違いだ。
ロペスの価値観は、芸術家のそれに近かった。だから彼は「完全なるベストウェイト」に
こだわったのだ。ミニマムこそが自分のベストウェイトであり、最高の作品を創り上げられる。

ロペスの芸術家的価値観と実力を把握した上で、セサール・チャベスは語った。
「ロペスは俺よりも優れたボクサーだ」と。

918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 05:23:01

＞セサール・チャベスは語った。

ファーストネームを省いてどうするw
省いたり頭文字だけに略したりするのはミドルネームだろ。
フリオ・C・チャベスといった具合に。

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 11:15:56

なにが一流は１P刻みだｗ

パッキャオが１０階級上げても強さが増していくのはどう説明すんだ？
１Pなんて誤差だろ。

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 11:22:44

>>919
もうレベルが下がって王座がグダグダの時代に何言ってんだよ（ｗ。
そもそも4団体時代だから体ができる前にフライ級取れただけ。
マニー君はデュランのころならフェザーからだよ。

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 14:44:36

>>918
ファミリーネームだけを言う時には、ファーストネームを略すだろ。

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 15:12:44

そういう問題じゃないと思うんだけどｗ
ファーストを略してるくせにミドルを入れてるのがおかしいんでしょ。

923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 16:01:49

>>922
英語の解説のチャベスの試合を見てみれば。
フリオを省いて、セサール・チャベス～って言ってるよ。

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 20:59:00

空耳じゃないの？

925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 21:30:07

>>919
強さが増していく？
ならばパッキャオは最初から本当のベストウェイトでボクシングを
していなかったということだ。パフォーマンスを落としてでも
ベストウェイトから離れた階級で試合をして複数タイトルを獲得
していくという考え。それも１つの道である。が、ロペスの価値観とは
相容れない。

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 21:47:42

中量級辺りでは、連続防衛も単一団体防衛もケチがつかないけど
たまたま最軽量級だったばかりに、多段階制覇が評価される今では
色々な突っ込みどころと、憶測の余地を残してしまったんだな。

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 21:47:53

しかし、ロペスファンは本国より日本の方が多いんじゃないか？

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 22:03:49

日本人というのは職人気質。一途に道を求める。
武士道にも通じる。だから頑なにミニマムでのパフォーマンスを極めたロペスに共感する。

929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 22:11:07

>>927
メキシコのTV中継で解説やってるのを良く見るし、知名度はあるんじゃ無いかと思うが。
でも、メキシカンが好きそうな大衆のヒーローって感じじゃないから、人気と言う面だと
どうだろうか？

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 22:53:41

サラコナーにも名前出てきたしな
それなりに知名度あるのかと思う

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/05(日) 23:11:47

単純に、顔もカッコよかった
初期ロペスは、特に端正だった

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/06(月) 04:57:42

http://www.cna.com.tw/TWHero/post/2009/06/21/e69e97e6988ee4bdb3efbc9ae68993e9818de69db1e7809b-e7a8b1e99cb8e68bb3e5a387.aspx

933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/06(月) 18:24:23

ロペスもパッキャオと比較されて気の毒だな。

具志堅あたりと比較するならいいけどパッキャオだけは別枠で考えたほうがいい

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/18(土) 18:40:11

>>932

ロッキー・リンさん、まだボクシングに関わってたんだね。
普通に生活してそうで、よかったよ。

ロペスの左ボディストレートを右手でパーリングした癖を読まれて、
すかさず同じ動作でフェイント入れられて左フックを上に返されて
効いてしまった･･･

国内敵無しが、ロペスの前では２R持たず。相手が悪すぎた。

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/18(土) 22:06:38

つか、普通に考えてロペスの防衛した相手なんて
中量級ではランキング１０位以内にも入れないレベルだろ

例えばチャべスがあの連中相手に防衛できるかといえば余裕だろ
逆にチャべスが世界戦で勝った相手にロペスが勝てるかといえば分からない

ロペスはミニマムでは群を抜いた強さだった、としか言いようが無い

936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/18(土) 22:08:25

>>934
リンは先日、日本に家族で旅行に来てたらしいよ。

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/18(土) 22:12:22

ロッキー・リンは「国内敵なし」と言うほど強い印象は無かったな
大橋や井岡とやっても勝てるかどうかわからん
しょせん世界のレベルじゃなかったんじゃないか

938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/18(土) 22:47:02

アラ・ビラモアを倒したアッパーは、凄かったな。
ロングなのに、見事にガードの間を打ち抜いた。
普通の人間じゃ届かないか、バランス崩すんだけどね。

939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/19(日) 00:09:30

>>938

前座だったよね。
タイソン？

940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/19(日) 07:34:25

>>939

そうです。タイソンvsブルーノ第二戦の前座です。
この日のカードは豪華だった。

キース･ホームズvsクインシー・テーラー、
ホプキンス、東京三太、カルバハルも出てました。

カルバハルとロペスが同じ前座で組まれて、
この年の後半くらいには両者の対戦も噂されていた時期でもあった。

941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/19(日) 07:54:30

負けてテレビカメラの前でボロボロ泣くような奴は駄目だろ

942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/19(日) 09:11:44

>>941
辰吉のことか？

943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/19(日) 14:15:20

号泣した渡辺雄二(笑)

944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/19(日) 20:54:46

>>943
でも世界戦二試合目は泣けなかったんじゃないか？
痛すぎて。

945 ：938：2010/09/19(日) 23:11:33

>>940
よく覚えてますよね。

この日のゲスト解説は葛西でしたが、
ロペスの左アッパーを見て
「（練習しても打てるものじゃないから）参考にならないパンチですね～」
と笑いながら言っていたのは、覚えている。

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/22(水) 11:53:36

兄ケスはロペスの劣化版

947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 00:08:29

>>935
チャべスがミニマム級だったら無名の王者で終わってるよ

948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 00:24:26

>>940
キース・ホームズ対クインシー・テイラー思い出しました。
テイラーが有利な感じの解説で（笑）ホームズ勝ったんですよね。で意外にも長期政権だったんですよね

949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 06:54:28

現在、ロペスはメキシコテレビのスポーツ解説者をしているらしい。

950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 07:47:31

>>946
ロペスが戦ってきたような雑魚相手ならマルケスも当然見事な勝ち方ができたよ
マルケスの戦ってきた相手はロペスが戦ってきたような雑魚ではなく強豪ぞろい
マルケスはロペスみたいな雑魚狩り専門王者とは比べ物にならないぐらい勇敢な名王者だよ
パッキャオと2度も優劣つけがたい試合ができたのはマルケスだけだってことを忘れるなよ

951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 07:48:15

チャベスは金メダリスト複数（ウィテカ、テーラー、イタリア人、デラ）
と戦ってるからな。
そりゃ質が全然違う。

952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 08:40:14

そのチャベスが「俺より上」と言ったから、マルケスがロペスの劣化版だと納得しろと？
あほらしい、大体チャベス自体マルケスに勝てるかどうか疑わしいし
ボクサーは実績が全て、雑魚を派手にKOし続けたぐらいでマルケスより上位に置くなんて断じてあってはならないこと
だいたい、マルケス知ってるならロペスがやってたような相手ならロペスと同等かそれ以上見事にKOできるとわかりそうなものだがね

953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 08:46:29

体の大きさと対戦相手の質以外マルケスがロペス以上であるものは何も無い

954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 08:46:52

マルケスが大好きなのは、よーくわかった。

ただ、書いてることは偏りすぎ。

でもマルケスが大好きなのは、ホントによーくわかったから、
もう同じこと書き込まなくてもいいよ！4649！

955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 08:53:05

はいはい、そう妄想の世界で思い込んでてください
マルケスは現実に強豪相手に見事なパフォーマンスを発揮した
ロペスは雑魚狩りを続け君のような盲目な信徒を獲得したってことでいいんじゃないですか
雑魚とやってるから比べようのない天才に見える
強さが相対的なものだということが理解できない馬鹿は妄想に浸っててください

956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 09:03:55

＞大体チャベス自体マルケスに勝てるかどうか疑わしいし

チャベス対マルケス？そりゃチャベスの楽勝だ。
いくらなんでもノーウッドやジョンに勝ちきれない選手と
一緒にしたらいけない。
チャベスなら二人とも楽にＫＯするよ。

957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 09:18:57

>>956
それは、お前の妄想だろｗ
チャベスがパッキャオと互角に戦えるとでも？
それこそ、フルボッコKOだろうなｗ　まあ、これも俺の妄想に過ぎんがなｗ
ただ、マルケスは、誰とやったとしても簡単に負けるような選手ではないよ
それを現実に強豪との戦いで証明してきたことは君も良く知ってるだろ？

958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 09:35:03

>>957
パッキャオ？
モラレスとかマルケスといい勝負の選手だろ。
今はレベルが低いし王者が誰か分からないんだから
強く見えるだけ。
劣化デラ、コットとかに勝っただけだろ。
コットなんて雑魚もいいところ。なんらみる所もない。

959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 09:36:30

マジでパッキャオは過大評価もいいところだぞ。
フィリピンとかヒスパニックとかで争ってるだけでしょ。
クスリは確定だし。

960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 09:38:52

>>958
ただの基地外でしたかｗ
存分に妄想の世界に浸っていてくださいｗ
あなたの神である雑魚狩りロペスヲ崇めてねｗｗ

961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 09:43:32

>>953
そんだけで十分じゃねえか？

962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 11:30:05

普通ロペス好きならマルケスも好きだろ

963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 12:27:35

>>>959
とりあえず、布団から出て、ヤフー(米)でパッキャオでくぐってみろ。

964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 17:25:01

>>961
ということはボクシングの技量はロペス＞マルケスであることは認めるのですね？

965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 20:29:12

技量は強い相手と戦ってやっとわかるものだよな
そういう意味ではロペスがどの程度のボクサーだったかは分かりづらい
ロペスの２十数度の防衛の相手は中量級なら完全に雑魚なのは間違いない

966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 20:59:28

技術は相対的にしか判らないのに、強さが単純比較できる理由が判らないです。

967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/23(木) 21:08:20

ロセンド・アルバレスとは２戦とも互角だったな

968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 18:29:35

>>965みたいな素人がいるから、マルケスとかと比較されるんだよ。
まぁ、ボクシング語っているのは素人が大半だから、
それが世間一般の評価だと言われたら、それはそれで納得せざるを得ないが。

強さの単純比較は、動きの比較でできるんだよ。
動きとは、攻撃と防御に分かれるが、もし本当に知りたかったら、
「むえ左近」の管理人様に聞いて下さい。

マルケスがどれほどロペスのレベルに及んでいないか
理論的に説明してくれるでしょう。

969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 19:21:36

ロペスの動きを６階級以上も上で体現できるかよ
ロセンド・アルバレスとまったくの互角だったことは間違いない事実

970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 19:26:15

層が薄いから圧倒的だっただけだろう。
層の薄い国内で圧倒的に強かった鬼塚や辰吉だったが
外人と試合したらパっとしなかった。
ロペスも層の厚い階級だったらダメだろう。
アルバレスと互角なんだから。

971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 20:15:45

>>970

辰吉や鬼塚が、格下相手にロペスほどのKO試合を
見せたことがあるのかよ？

対戦相手の質がどうのこうのは認めるが、ロペスほどの
ノックアウト劇を他のどの選手が見せたよ？

972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 20:17:32

アルバレスはカウンターの名手。

ロペス戦までは穴の見せたことのない選手。

973 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 20:18:29

動きは相手のプレッシャーによっても変わるだろ

974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 20:29:30

アルバレス自体は名王者の類だと思う
どれくらいで名王者と言うかは個人差だけど

私的にはユーリ辺りが名王者強豪王者のライン

975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 20:31:15

>>968
>>971
横レスだけど格下相手なら思いっきり動ける
相手の動きが読めるなら面白いようにパンチを当てられる

辰吉も世界挑戦前は
浜田さんが「このまま世界戦に持って行きたいですね」と言ってた
しかし世界取得後は、防御をしないことを批判していた
実際に強い相手とやらないとここらへんは見えないところだったと思う

976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 20:47:57

>>968
マルケスとかとだ？　勘違いしてんじゃねえよカスｗ
マルケスみたいな勇敢な名王者と比較してもらえることを名誉に思えよ雑魚狩りオタクがｗ
玄人なら、世界で通用する日本人選手育てて見せろや糞カス野郎ｗ

>>971
長谷川がやってんだろｗ　雑魚相手に圧倒的なKO劇見せてたろうがｗ
そして、まともな強豪であるモンティエルにはアゴ割られて4RKO負けｗ
雑魚相手ならそんくらいできる奴はベガスで一線級でやってる選手にはいくらでもいるだろｗ

977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 20:55:40

>>968お前こそ素人だな。スピーディーでセンス抜群に見えるシャドーやミットをする奴が試合でボロボロなのは、よくある話。
見た目で比較とか馬鹿すぎだろ？

978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 20:57:17

アルバレスと現王者のゴンザレスならどっちが上？

979 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 21:21:04

>>976=>>977

よほどマルケス批判されるのが嫌なんだろうな。
マルケススレ行けば、お前の書き込み読んでもらえるよ。

980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/24(金) 21:35:07

>>976
比較してもらえることを名誉に思うのはマルケスのほうだろ

981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 00:29:45

ボク史PFPならロペスだろうなあ

982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 00:47:02

アルバレスとやったときのロペスは既に衰えていたからな。全盛期じゃネーし。

983 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 01:12:04

例えば、同じハンドスピードなら
リーチや間合いや軌道が短い方が、当たるまでの時間が短い？
するとより速く正確に、防御しなければいけないような希ガス

984 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 01:22:31

ロペスもマルケスも良い選手
人柄も良い
どっちも凄いじゃないか

985 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 01:28:04

エリック・ロペス

986 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 03:33:22

>>979残念ながら違います。
俺は>>強さの単純比較は、動きの比較でできるんだよ。
つー素人丸出しな意見が引っ掛かっただけ。ロペもマルも好きだけど馬鹿な奴が擁護してるとロペスの価値まで堕ちるわ！バーカ

987 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 03:41:44

>>979あとな、実際に強豪達とｼﾉｷﾞを削りあって大金を稼いでるのはマルケス(即ち人々に支持され認められてる)ライバル不在で孤高の王者だった不運はロペスにはある(全盛期のホームズのように人々に認められなかった)結局はロペスが運が無く強豪と戦えなかっただけ

988 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 04:17:36

まあマルケスも世界タイトル前はロペスみたいな
リズムボクシングして中に入れないでひたすらぼこってた
覚えがある。
ただフェザーだとノーウッドみたいな癖のある奴がいて
タイトル取れなかった。まあ改めてユーチューブでみたら
マルケスの勝ちだと俺は思った。
ＷＯＷＯＷのときはノーウッドの勝ちだと思ったが。

989 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 20:35:46

ロペスの頃ってＪフライに強豪が何人かいただろ

990 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 20:49:39

大橋にKO勝ちしたときはあまりに一方的で大橋が調子悪いのかと思ってたが、そのあとロペスの試合を何試合かみて天才だと認識できた　
ちなみにロペスとあそこまで戦った大橋も名チャンピオンだということも

991 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 21:13:08

あそこまで、、、

992 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 21:22:47

ｗｗｗ

993 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 21:43:43

大橋はＪフライで王者になれずにストローに落としてきた
ストローの層の薄さと大橋の弱さロペスの防衛相手の質の低さを全て表現している

994 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/25(土) 22:14:39

なんかチャベスの、｢ロペスは俺より上｣発言を異常に真剣にとらえてるやついないか？
チャベス自身本当にそう思ってるのかもしれないし、他にもそう思ってる人はたくさんいるかもしれないけど、この２人は友達同士だぞ。
マジにとらえるなよ。