【ヘビー級】レノックス･ルイス【歴代最強】

数々の強敵を打ち破った、大英帝国の誇り、レノックス･ルイスを語ろう。
90年代ビッグ4の話題は勿論OK！

公式サイト
http://www.lennoxlewis.com/
BoxRec
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=1853&cat=boxer

ちんこ

２

ttp://www.kronkboxingteam.com/images/lennox_Lewis.jpg

スレが立ったということは復帰？

復帰なわけがねえｗ
でもまあ、歴代最強ヘビー級ボクサーをかたるうえで
欠かせない人物ではある　タイソンにも完勝したし

全盛期でポカ２度もやってる世界最強なんて聞いたことないぞ

最強なわけない

ビタリは凄いよね。
歴代で唯一ダウンした事が無い王者。
相手にポイントも取られた事が無い。
チンゲによると最強らしいレノックスルイスもすぐやられそうになった。
超人的だよね。
ロートルで引退してた身で4年ぶりの試合で弟をボコったなんとかピーターをサンドバッグにして最強である事を証明。
最強過ぎるよね。







キックではあんなに弱いのにｗ

mazakon

ジョージフォアマン、モハメド・アリを簡単にKOするが、
フロイド・パターソンにKO負けするのがレノルイさん。

全盛期のフォアマンにはガードごと吹っ飛ばされそうだぞ。

パンチ力だけならフォアマンは全盛期タイソンと同等かそれ以上だろ。

全盛フォアマンってジョンルイスより小さいのに

老後のフォアマンもジョンルイより小さいぞ。

老後はそこそこ体重はあっただろ

落ち目のタイソンや壊れたラドックを倒したにすぎない

所詮はアリの次元ではなかった

というか、全盛期のボウにも負けたと思う。

ボウの全盛期が短すぎたから評価は低いが。

ボウのピークはホリ１戦？？

ホリ1戦とその後のホリ再戦前までだろうな。
ショートもロングも上手かった。スピードもあったし、
ディフェンスもよかった。

ただ、有名なトレーナーが愛想つかしたように、
慢心におぼれるタイプだから、その点ではルイスの方が断然上。

俺はホリ１までと思う
ドークス戦ではホリ１戦より腹に脂肪がついてたし、すでにやや怠けはじめてたんじゃないかな
それでもドークス、ファーガソンあたりには全くボクシングをさせず２ラウンドＫＯはさすがだけどな

レノルイは確かに強いが
恵まれた体格ゆえの強さだからおもしろくないんだよな

タイソンのメッキを剥がしたルイス最強だぜ

>>12-16
全盛フォアマンは今の基準だと小さすぎるし、老後フォアマンは
ホリ、モリソン、ブリッグスにはちゃんと負けてるし、モーラーにも
結構ポイントで負けてた。
今のデカい世界ランカー〜世界王者クラスには普通に負けると思う。

いや普通にレノルイ最強だよ。
ボウに負けたとかいう妄想は本当に面白いなｗ

実際はボウが負けてるよなｗ

英国でブルーノは国民的英雄なのに、遥かに実績で上回るルイスは英雄じゃないんだ…

>>26
ジャマイカだったりカナダだったりするから。

ルイスは元王者15人程倒してる。
さらにラドックツアゴロタマブロビッチなど王者クラスも倒してる。
新鋭のグラントも倒した。
どうみても最強です。

華麗なタイプではないね、タイソンやフォアマンの全盛期のような鮮やかさはあまりない

あとガードが低い、スピードもいまいちでそこをつかれると負けたりする

１９８５年にタイソンとスパーしてボコられた

タイソンｗ

ルイスｗ雑魚相手にＫＯ負け（しかも２つ）が無ければ最強を名乗れたのにｗ

ヘビー級史上最高のＫＯ
�@レノックスルイスＶＳハシムラクマン　２戦目
�AデヴィッドトゥアＶＳマイケルモーラー
�BマイクタイソンＶＳフランソワボタ

モリソンvsマーサーが入っていませんが？

フォアマンは全盛期のホリフィールドに対しかなり肉薄したけれどね。
ブリッグスにも分のいい判定負けだし。
全盛期のフォアマンは5本の指に入ると思うし、全盛期のホリフィールドよりは上だろうな。
オリンピックの金メダリストだしね。

ヘビー級史上最高のKO
�@レイ・マーサーVSトミー・モリソン
�Aマイク・タイソンVSカール・ウィリアムス（ヘビー級ではお目にかかれないカウンターフック）
�Bレーザー・ラドックVSマイケル・ドークス

�Cマイケル・ベントＶＳトミー・モリソン

フォアマンは現在のルールでは五輪金は無理

当たり前だ、30年前の選手が通用するかよｗ
ステベンソンだって無理だわ

俺の中のヘビー級はレノルイが引退してから止まっている

>>40
まあクリチコが老ルイスに勝てなかったからな。
サムピーなんて本当に雑魚だしね。ツアだって
全盛期のルイスにもう少しがんばってたぞ。中には入れなかったけど。

>>35
ホリはわりと誰にも肉薄させるから
強いヤツとも激戦、自分より力が落ちる相手でもやっぱり激戦になる事が多い

サムピは風邪でクリチコ戦の前まともに練習できなかったとか。
まぁまだやってるからそれが本当かどうか今後を見て判断しようぜ？

全盛期対決を想像すると、マイクタイソンにはルイスは勝てない、
あれだけの体ありながらホリフィールドには引き分け、判定勝ち。
リデックボウとの対決が実現されなかったのが非常に残念・・
最後にすべての強豪と戦っているのがイベンダーホリフィールド彼こそが
アリの後継者ではないだろうか？

まぁロイからは逃げたけどな

どちらが必ず勝つとは言えないがタイソンとではルイスがやはり有利だな。
ラドックとほぼ五分の打ち合いはまだしも、ダグラスに打ち負けているようじゃ話しにならん。
タイソンは速攻で倒せないとグダグダになってツア同様ルイスの判定逃げという戦術にはまるよ

ルイス史上最強で異存なし。
てか例え全盛期のタイソンでもルイスには勝てない。
身長１９６�pの長身で左右に強打を秘めアウトもインも完璧なルイスに勝てる根拠がない。
打ち合ったらタイソンも危ないしアウトボクシングされたら入れない。
タイソンは全盛期にルイスと同体格の実力者タッカーやボンクラを倒せなかった。
それどころかダウンも奪えずズルズル判定に行った。
タッカーボンクラクラスにそうなのにルイスに判定まで持たない。
第１直接対決でルイスに完膚なきまでに叩き倒されたのがタイソン。
ビビって立ち上がらなかった。
倒されたときコイツ化け物かよって思ったんだろう。
右でかつてないほどタイソンの太い首が揺らされてたしな。
立ち上がっても右打ち込んで悲惨な負け方するだけだから立たなくて正解だったよ。
アウトなら長いリーチの強力なジャブで距離取られて入り込んだらアッパー合わされる、クリンチに抱え込みタイソン動けず、狙いすました右ストレートでタイソンＫＯ。
全盛期でもルイスの勝ちは揺るがない。
タイソン相手にポカモードは期待できないから舐めて調整不足にガード下げてタイソンの強打炸裂はないだろうしな。

ビックスが絶頂期ならルイスは完敗しただろな

そのビックスも体格はルイス並みで五輪スーパーヘビーの金メダリストだがプロでは大成しなかった。
ルイスやタイソンにボコられフェードアウトして行った。
五輪金メダリストも成功するかは本人のスタイルや実力次第。
アマルールとプロルールはサッカーとフットサルで適用できる奴がいればできない奴もいる。
８４年スーパーヘビー金メダリストビックス、ヘビー級金メダリストはタイソンにアマ時代２連勝のティルマン共に米国、共にプロでは大成せず。
８８年スーパーヘビー級金メダリストルイス、アマプロ共に大成史上最強クラス、ヘビー級金メダリスト一応プロでは全盛期は２流だったレイマーサー。
因みにルイスにスーパーヘビー級決勝で敗れた銀メダリストがボウ。
９２年、９６、００ヘビー級３連覇アマ最強候補ザボン、スーパーヘビー金死亡。
９６年スーパーヘビー級金メダリストウラジ、アマプロ大成現統一王者、００年スーパーヘビー級金メダリストハリソンプロでは大成せず。
０４年ヘビー級ソリス、スーパーヘビー級ポベトキン現在共に世界ランカー、今後に期待。
北京、金メダリストプロに転向せず。
元アマチュア最強キューバホルヘゴンザレスプロで大成せず。
身長２０１�pトップアマ、パンアメリカン大会ではアマ時代のルイスやボウに勝った実力者。
ＭＧＭグランドホテルと初の独占契約を結ぶも直後にボウにボコられ契約打ち切り。
２大会に一回ぐらいプロでも活躍するスターが生まれる。
逆に金メダリストでも片方はプロで大成しない。
最新世界ランキングでかつての期待のルーキーでルイスに潰された世界挑戦者マイケルグラントがランキング入りしてたがまだやってたのか。

たとえリベンジしたとしても、歴代最強の男が
格下のワンパンで２回もマットに沈んだらいかんのよ
１回なら油断大敵とか思えるが２回はマヌケだ

だから二回負けただけでなんでそこまで評価が下がるんだよ。
負けない選手なんていないの。
アリもフォアマンもタイソンもボウもホリもみんな負けたことあるだろ。
負けたら最強候補になれないなら誰も最強なんてなれない。
ましてやルイスの負けは実力負けではなくラッキーパンチによるフロック負け。
格下に調整不足で油断してガード下げてラッキーパンチが入って負ける。
実力で圧倒されボコられた試合はないし負けた相手には敗戦以上にボコってリベンジしてる。
戦った相手のレベル実績アマプロでの成功、ルイス以上の奴なんていない。
右ストレートの破壊力は史上最強だし、パンチ力もあった。
人気がなかっただけ。
過小評価の典型がルイス過大評価の例がアリやタイソン、ホリ。
引退前に格下にボコられ連敗しても惨めにリングに留まらず世界チャンピオンのまま引退した。
最大のライバルのタイソンとホリも倒したし引退前にビタリもボコった。
これ以上何を証明すればいいんだ？
これ以上証明することはない、アマで五輪スーパーヘビー級金メダル、プロで３団体統一世界ヘビー級チャンピオン、負け越した相手もおらず同時代に生きた強豪は全てルイスが始末した。
ルイス引退後クリチコ兄弟が支配するヘビー級。

>>30

>>51
マルシアノ
オットケ
カルザゲ
フロイド

ラッキーパンチって何ですか？

マルシアノは良く知らんがオットケやカルザギやメイウェザーが戦ってきた相手など
ルイスに比べると劣る

>>51
ホリが過大評価ってｗ
ホリはタイソンより強いがルイス・ボウよりやや劣るが
鬼神の精神力を発揮して接戦に持ち込むボクサー・・でＦＡしてるしｗ

ホリに関しては過大も過小もねえよ、見たままによくやってるボクサーだ

ウラジから逃げたレノルイ

全員違いすぎる。
ヘビー級唯一の無敗の王者マルシアーノも今ならクルーザー以下の体格。
メイウェザーは復帰する可能性高いしいずれ敗れるだろう。
オットケやカルザゲは穴階級の王者。
ルイスと比較対象の相手じゃない。
ヘビー級王者のマルシアーノ以外を出してくる時点でルイスの勝利。
最も負ければ最強じゃないは当てはまらないが。
人間何回かは負ける。
アマプロ生涯無敗の選手なんていない。
ルイスの対戦相手の格に匹敵するヘビー級王者はホリぐらいだが成績がうんぬんの差。

メイとレノルイの対戦者の質はどこが違うんだ？

>>58
リカルド・ロペス

マイケル・グラント、ツア、ゴロタと新鋭を潰してんだよね。

ツアさんは、懐に入ってからのルイス攻略法を
完璧に用意していたが、懐に入る方法を研究し忘れた
うっかりさん。

メイは、
ヘナロ、コラレス、カスティーリョ、ミッチェル、ジュダー、バルドミール、デラ、ハットンら
王座経験者を軒並み破ってるがやはりレベル低いのか？

>>63
グレートはデラだけだね。
まあレノルイもタイソン、ホリー、クリチコぐらいになっちまうけどね。
ルイスの場合は相手選ばすだから。メイウェザーは選びすぎ。

>>64
タイソン　練習してなくて、もうボロボロの状態
ホリ　明らかにスピードに衰えが見えてる状態

>>65
それでも全く手の出ないデラホーヤよりはマシだっただろ。

メイは相手を選んだというよりは、時期的に対戦相手に
恵まれなかったと思う。それなりに強いのとやってるはずだけど、
ティトやクォーティたちみたいなインパクトのある選手がいない・・・

>>66
それはパッキャオと戦ったときのデラだろ
メイと戦ったときは状態はそこそこ良かったよ

>>68
いやいやウィテカ戦とかヘナロ戦と比べると全然。
パッキャオ戦はアリ対バービックみたいなもんだ。

タイソンは耳噛みちぎった時点で終わってるよ

ルイスは同時期にいた強豪ほぼ全てを倒しにいった。クリチコ弟(+ジョンルイ？)くらいだろやってないの。
メイウェザーに当てはめればマルガリート、ウィリアムス、コット、モズリーもルイスなら倒しに行った。
ではロイジョーンズjrはどうだろうか？
同時期に欧州に強い王者がいるのに戦おうともしなかった。
ヘビー級に挑戦したけどなぜがジョンルイに挑戦しそく返上。
確かにグレートだし歴史上最強クラスのボクサーだが、とてもこいつが最強、NO.1とは言えんよ。

>>71
ロイはミヒャと戦おうとしたよ
交渉がうまくいかなかっただけで

ミヒャはドイツでやりたがっていてロイはベガスでやりたがった
ロイがドイツにいく場合はファイトマネーの取り分がロイ４に対しミヒャ６

これで決裂した

もうひとつ言わせてもらおうか。
>>65
＞タイソン　練習してなくて、もうボロボロの状態
＞ホリ　明らかにスピードに衰えが見えてる状態
これって逆にルイスの強さを表していると思わないか？
三人とも同世代で年齢もかなり近い。
その上で違う面から考察して見るよ。
�@タイソンホリは衰えてたけど、年齢的に当然ルイスも衰えてる。　
　　　　　　　　→ほぼ同条件でルイスが勝った。
�Aタイソンホリは衰えてたけど、ルイスは衰えてないから勝った。
　　　　　　　　→強さを持続したのはルイスの才能であり、実力。これがこの二人より上だったから。

どちらにせよ、それを持ち出してもあまり意味はない。

>>58
ヘビーは格なら最上だがレベルだけなら穴階級だぞ

>>72
昔からロイスレでもそういう人いるけど、そんなの戦おうとした、なんて言わないよ。
紙面や口ならなんとでも言える。
＞ミヒャはドイツでやりたがっていてロイはベガスでやりたがった
＞ロイがドイツにいく場合はファイトマネーの取り分がロイ４に対しミヒャ６

その当時の評価は置いといて、実際勝負して勝てばどちらかの評価が上になる事は必然。
そんな大きな岐路に立っているのに回避なんて両者「戦おうともしなかった」で十分。

>>73
同条件とは言えないだろ
タイソンは自己責任とはいえ、全盛期の見る影も無いほど衰えていたし
ホリのスピードの落ち方も衰えたって言葉で表せないくらいの落ち方だったし

レノルイは努力してたんだろうけど、そこまで目立って落ちてたわけじゃないし

>>75
いやいや、ロイに対して自分が６でロイが４なんて吹っ掛ける時点で
戦う気なんてないんだよ、亀田と同じ。

>>75
＞そんな大きな岐路に立っているのに回避なんて両者「戦おうともしなかった」で十分。
これには無理があるな
どうあってもルイス最強って言いたいんだろうが

>>76
タイソンだって5年は早くルイスと戦えたのに、
セルドンみたいな雑魚とやったからだろ。
ルイスはまあやる気満々だろう。

当時の評価は置いといてって、置いとける訳ねえだろ。

>>76
そうすると、�A番に当てはまるよね。年齢が近いから分かりやすいよ。
ルイスの実力が結局上だったわけだ。よって格ではルイスが二人を凌ぐ。
>>78
まあどちらにせよ、事実はボクシングの歴史でそんな大きな分岐点に立った二人が戦わなかった。
条件など置いておけばどちらかが上に立てたのに。そもそも、それを決めるスポーツなのにな。
やはり最強とは言えんよ。ルイスは自分の拳で証明した。

>>81
条件面度外視でどっちの格が上かなんて
理由で、あれだけの選手同士が試合するわけないじゃん。

>>81
だからさ、当時戦った年齢ではレノルイが上だが全盛期ではわかんねーだろうが

後半についてはボクシングもビジネスってことを忘れんなと言いたい
当時の評価ではロイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミヒャだったんだから、戦うんならミヒャが譲歩すべき

>>80
なぜ？
一方はアメリカのスーパースターでP4P、一方は無敗でKO続きの連続防衛中の王者。
ロイの方が上という意見があるがミヒャだって遜色ない実績。
どちらが上をいう評価を下すには実際戦うしかないのだが。

ボクシングの歴史上どっちが上か証明するなんて理由で
興行が成立するわけないだろ全く・・・

>>84
そもそもミヒャが持ってたのはＷＢＯだし
当時はメジャー四団体の中でもっとも格下だったじゃねーか
ミヒャがロイに挑戦って形をとるんならまだ分かるが、ミヒャがロイに「俺に挑戦しろ！」って言ってるようなもんじゃねーか

>>83
全盛期対決の話なんてしてないよな。
そんな仮想の話じゃないんだよ。
それにビジネスだろうがなんであろうが、条件面度外視で試合をしようがしなかろうが、
同世代の最大の強敵と戦ってないのはやはり痛い。
最強といわれてもな。

>>1
レノルイさんは絶対的強さなら史上最高の選手だと思うが、ＰＦＰでは最高ではないだろうなぁ。

後、試合つまらないｗ
まぁ、ヘビーで試合面白いと思う選手の方が少ないけど。

>>87
最強でもなんでもない、格下相手に二回もＫＯ負けを、しかも全盛期にしているルイスを最強と言われてもね

>>84
ガキの喧嘩じゃないんだから。
評価、人気、条件面を抜かして、なぜ試合をしなかったのか
なんてことを考えられるわけがない。

>>86
WBOでも無敗で連続防衛。ヒルの連続防衛を止めてAを取ったのもこいつ。
どうしても戦うべきだった。俺もロイが勝ったと思うが戦ってない以上
そこでの評価はしようがない。

>>84
持ち点つーのがわからんか？
どう贔屓めにみてもロイとミヒャのファイトマネーは5：5にはならないて。
それを6：4で吹っ掛けるのは戦う意志がほとんどない、亀田と同じ！

例えば ハーンズ×デュラン戦のファイトマネーはデュランのほうが断然多い

>>89
きっちりリベンジしたね。
同じく最強候補のホリやタイソンはリベンジしたっけ？
やられっぱなしじゃないの？
しかも「全盛期」とか思いっきり主観だしね

フォアマン最強

>>91
お前の理論によると直接対決でのみ評価が決まるんだな？
つまりオリバー＞ルイス　ラクマン＞ルイスだった時期があるってことだな？

主観っても、若くて勢いある時期と安定感ある時期に
一回ずつ倒されてるからなー。

＞6：4で吹っ掛けるのは戦う意志がほとんどない
まずこの前提を理解できないんだろうな。
漫画の読みすぎじゃないの。

>>93
きっちりリベンジてｗ マッコールには実質１敗１無効試合だろうがｗ

ホリはボウとモーラーに タイソンもラドック(初戦は辰吉アヤラ)にリベンジしたよ

>>93
全盛期が主観ね・・・ｗ
つまりロビンソンの晩年の負けが込んだ時期もロビンソンの実力なんだな
なんつったって全盛期は主観だもんなｗ

>>88
チビ過ぎる階級も嫌いだが、ヘビー級はトロすぎだよな
あんまり見る気起きない

>>95
のみ、とは言わん。
だがやはりかたを付けるべき。
ただ実際試合してパンチを思いっきり食ってKO負けしている以上、
その試合ではマッコール、ラクマンがルイスより上だった事は確か。
>>94
残念だね。そのフォアマンさんが言っているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-RB6KjXIf5A

マコールさん戦はルイスからしてもかわいそうだな。
あれですっきりリベンジ完了どころか、インチキチャンプのレッテルが
いまいちはがせなかったもの。

「その試合では上」とか、コロコロ見方を変えられても
ルイスにも迷惑だよｗ　一発KOなんて偶然性もあるんだし。
実力が必ずしも結果に反映されないからボクシングは怖いし
面白い。

>>101
まずお前の考えるルイスの全盛期はいつよ？

>>98
なにも試合前から泣いてたわけじゃないだろ
あれはルイスの勝ち。殴ってたら勝手に泣いた。

>>105
勝ってはいないよな
無効試合

もしもボクシング ヘビー級PFP場所があったら

幕の内最高優勝 レノルイ 13勝2敗

準優勝 ビタリ12勝3敗 ボウ12勝1敗2休

殊勲賞 ラクマン8勝7敗 マッコール9勝6敗

敢闘賞 ホリー 11勝4敗 フォアマン帰り入幕10勝5敗

技能賞 クリチコ兄弟 ビタリ12勝3敗 ウラジ11勝4敗


十両優勝 タイソン 15戦全勝

>>103
コロコロも糞もない。
実際試合してパンチくって負けた以上、実力が劣っていたといわれても仕様がない。
>>104
ルイスに限っては最も強かった時期は試合を見るごとにかわるな。俺は。
良く分からん

>>105
いや 精神状態からしてキミハ辰吉か？ってレベルだろ

試合中に泣いたボクサーなんて他にいるか？

>>107
ヘビー級ＰＦＰって時点でおかしいってことに気付こうぜ

>>106
ルイスのパンチに5Rには背を向け実際6RKO勝ちですけど？

>>110
あ！ｗ

ヘビー級オールタイム場所に訂正

言われても仕方ないって、本気でマコール＞＞ルイスなんて
思ってるのは試合後だって誰もいないだろｗｗ

>>111
あれが試合か？
泣きながらノーガードでリングを徘徊するのが世界チャンピオンか？

>>111
その前にルイスが打たれ弱い事実を認めようぜ

>>114
確かにあれは笑ったが、ルイスからしてみればいい迷惑だな。
そんな状態に陥った方が悪い。色々含めて実力のうち。
普通にルイスの勝ち。実質無効とかにするとかなりマッコールよりの見方になってしまう。

ヘビー級でレノルイ最強と言われてもピンと来ないな
実績は認めるけどね
ヘビー級としては小柄なタイソンやホリに勝っても
あれだけ体格差があればむしろ勝って当然
レノルイつえーーって感じじゃないな

>>115
なに事実って？
タイソンだってホリだってKO負けしているが？ｗ
ルイスは言われているほど脆くない。ビタリやマブロビッチにも強打は結構食らっている。

>>117
だれだと納得する？

しかし初戦のマッコールのルイスの右をウィービングで交わしてからのワンツーは素晴らしかった。

どう見てもルイス最強
モチベーションによって波があるけど、ほぼ完璧なキャリアです。
同時代のライバルを蹴散らし、現在のシーン最強候補の1人も破ってる。

>>116
ラクマンに右ショートで１０カウント聞かされているルイスが最強って言ってもピンとこないな
たしかにリベンジは果たしたが、ルイスも認めているようにラクマンは調整不足だったし

>>119
ラリー・ホームズ

>>118
もろいだろ
ラクマンの右ショート一発で立てなくなっちまうくらい

＞ルイスも認めているようにラクマンは調整不足だったし
俺これ知らないわ。
第1戦目のルイスが調整不足というのはどっかで見たが。

>>124
あれ唯の右ショートなんていえるパンチじゃないよ。
ロープ際でガードさげたところを思いっきり打ち込んだパンチ。
インパクトが凄かった

>>125
ルイスが試合前にラクマンは俺に勝って調子に乗ってる
あの程度の調整じゃ俺には勝てないねって言ってる

ホームズ負けが多いからな

>>128
確かにピークを過ぎてから負けだしたけどね
全盛期の安定感はレノルイ以上だろ

ピークを過ぎてから負けだしたなら最強ではない衰えても勝つのが凄い

レノルイは全盛期に２度も格下相手にKO負けしてるじゃん

まぁ他のボクサーの信者が何を言おうがルイスが結局最強ってことになってしまう。
あれだけの成績残せば、そうなってしまうのは仕方がない。

>>130
衰え方にもよるだろ
スピード依存型の選手が衰えたら目も当てられんことになるが、パワーヒッターなら多少はごまかせるし

>>132
どういう意味で最強なのかがわからん
ＰＦＰでならルイス以上のボクサーなんてたくさんいるだろ

話に出ているロイなんて全盛期、っていうか衰える前は手をつけられない強さだったし
戦績だったらカルザギとかメイとかの方が凄いし

>>134
P4P関係ない。あんなもん所詮空想だから。
ルイスはヘビーであらゆる強敵と実際試合して勝った。負けてもリベンジした。
カルザギやメイはたしかに全勝だが同時代にいた強敵全てと戦い葬ったわけではない。
マルガリート、ウィリアムス、コット、モズリーと倒すべき奴はいた。

【ヘビー級】レノックス･ルイス【歴代最強】
ヘビー級で最強って事なんだな

>>135
ならヘビー級最強はロッキー・マルシアノだな

>>137
そういうことらしいね

マルシアーノは昔すぎてよくしらんが今でいうとライトヘビーの体格なんだろ？
そんなわけ分からん奴は置いといて
フォアマンの発言からしても残してきた実績でやはりルイス最強だろ。
フォアマンが「アリが最強」とはいえない事は分かるが。

>>132
アカンわ、こいつ
信者とか言いだしたよ

>>139
それこそフォアマンの空想じゃねーか

>>141
俺らの空想とフォアマンの発言ではレベルが違う。
じゃあ誰が最強だと納得するわけ？文字通り最強は一人に与えられる称号。
ボクシングという競技上、最強議論はバカバカしくもないだろ

>>142
最強議論は肯定するのにＰＦＰは否定するのか？
しかもお前、さっきまでは直接対決しないとロイとミヒャどっちが上かは決められんとか言ってたじゃねーか

>>143
実際戦いもしないP4Pなんて知った事じゃねーよ。所詮妄想の領域だからな。
ルイスは同世代の強敵ほぼ全てを実際、直接対決して倒した。
だから最強に相応しい、ってことな。仕方ないだろ。実際ルイスは倒したんだから。

>>144
意味がわからん
お前の論理だとクルーザー級のハンデを負った体格ながら無敗を誇ったロッキー・マルシアノが最強だろ

>>144
それならその時期最強にしかならんだろ
マッコールもラクマンも瞬間的には最強だな
だってルイスを倒したんだからな

だからマルシアーノなんて大昔のボクサーは知らん。
実際そいつが強敵の全てを倒したかも分からん。昔の競技レベルも比較しようがない。
じゃあこうすれば納得か？
【ヘビー級】レノックス･ルイス【近代最強】
これなら論理も通るよな。

体格差を克服して勝つ奴こそ真の強者
よってレノルイ最強は却下します

>>147
ウラジミール・クリチコの方が強い
って言われたらどう反応するんだ？
ビタリに苦戦してるしな、ルイスは

>>147
スレタイは
【ヘビー級】レノックス･ルイス【1990年代最強】が妥当

いや、こうだろ
【ヘビー級】レノックス･ルイス【1990年代後半最強】

>>150
ちょっと範囲が広すぎるな。
もっと絞って。

>>149
まずルイスほど強敵を倒してないし、黒い稲妻、ロスピュリティーにKO負け、
サンダースにはKO負け、具合が悪いとは言えブリュには転がされ負け、
ビタリがボコボコにしたピーターには何度も転がされ･･･って反論するね。
ビタリのほうが上。ルイスービタリ戦はルイスの晩年だが、それでも勝った。
>>150
00年代は？

【ヘビー級】レノックス･ルイス【1990年代、00年代最強】
【ヘビー級】マイク・タイソン【1988年最強】
これが妥当

>>153
それこそお前、ビタリに勝てたのはラッキーなカットでじゃないか
普通に続いていたら負けてたんじゃね？

>>153
1990年代後半〜2000年代前半　レノルイ最強
2000年代後半〜　　　　　　　 ビタリ最強かな

>>155
ラッキーも糞もあるかよ。
ルイスの鋭いストレートで裂いた。
俺の主観だが盛り返してたのはルイス。アッパーも凄かった。

ステベンソン最強にしとこう

>>157
結局ルイスはそこそこ強かったが最強ではない
これでおｋ？

正直怖いんだよな
ビタリが最強って言うと必ず「奴」が湧いてくる。

クリス・バード？

>>160
お前も十分怖いよ

>>159=>>162だね
タイソン信者あたりだろｗ

だいたいわかった
>>160はただのレノックス・ルイスヲタだということだな

ヲタ関係なしでルイスが近代最強なのは事実だから仕方ない。

アイアンタイソンは？

近代ではなく1990年代後半最強だろw

【1990年】ジェームス・バスター・ダグラス【最強】
当然これもアリだよな

>>168
もちろんおk

>>168
それは可笑しいだろ
【1990年2月14日】ジェームス・バスター・ダグラス【最強】ならまだ洒落も効いてるが。
それにそんな短期間で最強とかいわれても説得力に欠ける。
【ヘビー級】レノックス･ルイス【1990年代、00年代最強】
だから意味がある。

【ヘビー級】レノックス・ルイス【９０年代最強】
００年代最強とは言えないな

1990年代　こ　う　は　ん　最強だからね

そこのとこ間違いなく

【ヘビー級】レノックス・ルイス【歴代最強】 でいい
なにも問題なし

>>173
信者がそう思ってるならそれでいいよ

>>173
問題　あると思います

ルイスの試合を見直したが普通に>>173で問題がない事がわかった。

一日中張り付いてるのかよｗ

>>176
ボクシング板だけが生き甲斐のコテ登場w

いいえ。勉強の片手間です。
といっても16時〜19時まで2chで浪費してしまいましたが。

タイソンとやるのがもうちょっとはやかったらなあ〜
早熟と遅咲きが年とってからやったからなあ〜

90年代後半以降ヘビー級は穴階級になってしまったね
タイソン、ホリはピークを過ぎてしまったし
レノルイにとって他にこれといって強力なライバルがいなかったから
レノルイ歴代最強と勘違いする信者が湧いてきたのも無理ないかも…

同世代のホリフィールドやタイソン、ボウが衰える中でルイスは一線級で戦い
勝ち抜いてきた。少なくてもこの二人よりは普通に上のレベルのボクサー。
＞レノルイにとって他にこれといって強力なライバルがいなかったから
もはやアホだろｗ
いたけど全部倒したのがルイスな。強力なライバルいないなんてアンチ思考そのものだなｗ

フレージャー、アリ、フォアマン、ケンノートン、６０〜７０年代４強。
８０年代ラリーホームズ。
９０年代４強、タイソン、ホリ、ルイス、ボウ。
タイソンは８０年代後半が全盛期で８０年代もベストボクサー。
ルイスは００年代前半も最強だった。
近代ヘビー級で最もレベルが高いのは９０年代、主役はタイソンだが実力はルイスだった。
ライバルがタイソンとホリとボウのルイス。
どう考えてもレベルが１番高い。

どうでもいいけど俺は別にアンチじゃないから。
レノルイの実力は評価するが、歴代最強はないだろ
せめて90年代後半〜00年代前半最強にすれば？

タイソンの全盛期は80年代後半であり90年代ではない

>>184
その時代に最強なら、全時代通じて最強だよ

タイソンの全盛期は80年代でいいが90年代を低レベルというのはやめてほしいし
ルイスが雑魚ばかりたおしたみたいなのも辞めて欲しい。

90年代後半、95年からルイスが倒した相手。

モリソン→元王者。ルイス戦前まで46勝2敗39KO
マーサー→元王者。五輪金。
マッコール→元王者
アキンワンデ→元王者(へタレ)。ルイス戦まで32勝無敗。
ゴロタ→ルイス戦まで反則打による負けのみ。38勝2反則負け。ボウと五分。
ブリッグス→元王者。ルイス戦まで30勝1敗。
マブロビッチ→ルイス戦まで27戦全勝
ホリフィールド１、２→元王者。説明不要
グラント→ルイス戦まで31戦全勝。ホープだった。
ボタ→元王者
ツア→ルイス戦まで37勝1敗。
ラクマン→元王者。ルイス戦まで35勝2敗。
タイソン→元王者。
ビタリ→元王者。ルイス戦まで32勝1敗30KO。

>>187
わかったわかったw
90年代後半を穴階級と言ったのは取り消すよ
でも歴代最強と言うのは納得できないな
しょせん全時代を通して最強を決めるのは無理があるからね

どしてもルイス最強にしたくない奴がいる。
ルイス最強ほど説得力も根拠もある奴いないのに無敗じゃないとは全盛期に二度負けたとかヘビー級と関係ない中量級まで引っ張り出してきたりコイツなにがしたいの？
ルイスは体格に恵まれてるから評価できないって勝手に自己ルール作るなよ。
マコール戦はノーコンテスト？笑わせるな、自己ルールで結果を変えるな、勝手に泣き出したのがマコール、ボコったのがルイス、間違ってもマコールが有利に見えた試合ではないのに無理やりこじつけるな。
ラクマン戦は調整不足？聞いたことないが？
ルイスが調整不足だったのはテレビ中継でも専門誌でもWikipediaにも載ってる事実だがな。
そこまでしてルイス最強を認めたくない理由はなに？
ルイスが嫌いなのか？
タイソンにもホリにもアマ時代にボウにも勝ってボウはビビってゴミ箱ヘタレ、引退前ですら現役最強ビタリをボコってるんだが？
五輪金、プロで統一王者、敗北にはリベンジで王座返り咲き、これ以上のキャリアの選手がいるなら出してみろ。

このスレ、なんか一人やばそうなのがいるなw

レノックスルイス以外にヘビー最強はいない

レノックスルイス最強だお

いっつもルイスの写真見てオナってそうな奴が一人いるな。

これじゃロイ最強スレと変わらんな
ここを去るわ　じゃーな

ステロイvsポカルイ

>>193
吹いたw

はぁ‥‥はぁ‥‥俺のレノックス‥‥

レノルイが強いの認めるがポカが有り得る選手なので最強とは思えない。全盛期をとっくの昔に終えたタイソンにすら�@Rは入られてた。全盛期タイソンならＫＯ負けは充分ある。タイソンも最強ではないけどな。

じゃあ誰が最強なんだよ。
ルイスもタイソンも違うんだろ。
お前の基準ならマルシアーノ以外いないな。
で、去ったんじゃないの。
まだいるんだ。

ルイスはポカだから最強じゃない？
ならタイソンは番狂わせがある選手。
ホリは格下に負ける選手。
ビタリはバードごときにやられる選手。
ボウはルイスから逃げゴロタに二度もボコられる選手。
アリはボコられすぎてパーキンソン病になる雑魚。
フォアマンは全盛期にアリにＫＯされるレベル。

全てのボクサーにアラはある。よって最強はアラを見せずに引退したマルシアノ様！異論は認める

ルイスは二流のマッコ、ラクに見事にＫＯされたのが異常に痛く感じる…

ルイスの右と左フックをもろに喰らいながらも、
泣きながらスタスタと徘徊してたマコールのタフさは異常だと思う。

俺がレノルイ最強って言ったら最強なの！

なんだこの子供が立てたような幼稚なスレは？

ポカとムラがあるから最強とは思えん！

逆に言えばポカ、ムラがなけりゃ最強に異論がないってことだから、それはそれで凄い。

ごねた子供と同じ。
お菓子買ってくれないから嫌いって言う子供と同じポカだからダメのアンチ(笑)
無敗以外最強じゃないんだ(笑)
なら相手選んで雑魚とだけやってるボクサーが最強なんだな。
ルイスの戦った相手とマルシアーノの対戦相手(笑)
現在はライトヘビーの体格の選手が最強ね(笑)
勝手に言ってろ。

わかってないな
全盛期に格下に一発で試合を終わらせられるラッキーパンチを２度も貰うセンスが問題なのよ
他の偉大な選手はルイスほど体に恵まれてるわけじゃないが
そういう格下のビッグパンチを２度はまず貰わない
ルイスは体格を含めた身体能力は超一流、頭脳やセンスは普通
だいたいラッキーパンチ貰うのも実力のうちだよ

格闘技で体格に恵まれてたら評価下がるのかよボケ。
寝言を言うな。
タイソンはダグラスに世紀の番狂わせ、ホリに連敗、耳噛み事件、ノーコンテスト、ルイスに敗北、ダニーとケビンに敗北。
ルイス以下の雑魚。
ホリ負けすぎ。
ボウヘタレ。
ビタリ偽者。
ウラジグラスジョー。
よってルイス最強。
異論は認めない。

第１全盛期全盛期ウルサイがマコール戦は全盛期どころか波がある時期。
ラクマン戦はラッキーパンチ。
全盛期は９０年代後半〜だが波があるから一概に言えない。
ゴロタ戦からが全盛期なのか安定感があった引退前なのか。
少なくてもお前の言う戯言には説得力がない。

ルイスの全盛期はスチュワードがついてからだね。
マッコール１は相手方にスチュワードがいた。
ラクマンは言い訳できない。

>>30

実績から考えてもルイス最強説が最も納得行くけどな
タイソンは収監された事も含めて自滅した
ホリはルイス含めて誰ともいい勝負するけど、格下ともいい勝負になったり負けることさえあった
ボウはホリにしか負けて無いけど、ルイスから逃げ続けゴロタ戦でフェイドアウトのグダグダ
ウラジもルイス同様番狂わせのKO負けがあるが、サンダース戦は実力負けの感もある
ビタリは強いが全盛期でも劣化ルイスと互角、長期ブランクで実績も劣る
皆なんらかのポカしてる中で、敗戦についても取りあえず再戦で圧勝しライバルとも一通り戦い長期政権を築いたルイスが消去法でNo.1

>>189
ルイス最強に概ね同意なんだが
マッコール戦をTKOにするのはおかしい
あれはノーコンテストだよ

あんな精神状態のボクサーをリングに上げちゃいけない

>>200
減点法式で最強を考えたら無敗のボクサーしか残らないよな
例えば、ハグラーは若い頃雑魚二人に負けたから×
レナードは2階級下の全盛期を超えたデュランに負けたから×
ホプキンスとトニーはロイに負けたから×
ミドル級歴代最強はカルザゲで決まり！ みたいになる

加点法式で考えたら正当な評価を得られる

>>215
どうせならヘンリーアキンワンデ戦もノーコンテストっていえよ（ｗ。
こいつもメンタルおかしくなって抱きつきまくってたな。
マッコールも何もできなくて泣いたんだよ。

歴代ヘビー級王者の中で、実績は上位にせよ
完全なＫＯ負けで２度も陥落していることが
どう評価されるかだな

まあパンチは強いけどアゴは弱いね。

>>208
ライトヘビーじゃなくてクルーザーな
（笑)とかつけて勝ち誇ったつもりだろうが、ちょっと恥ずかしいぞ

ルイス！ルイス！ルイス！ルイスぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイスルイスルイスぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！

しかしルイスが引退してつまんなくなった。
クリチコ兄弟なんか全然見る気しねぇ･･･
ルイスには勝てない兄弟に手も足も出ないランカー陣
くだらねーな

>>221
ビタリVSルイスは非常に面白かったがな
完全決着戦は見てみたかった
ウラジはスタイルがより安全運転を意識してスキが無くなった分つまらなくなった
小泉が強力な左ばかりの安全運転で退屈なる名王者と言われたホームズに似ていると指摘してた
右の一発を狙うルイスと違い、爆発力が両者とも欠けて退屈だ

>>219
今のクルーザーは90キロ マルシアノの相手は80キロｗ

>>217
いやいやマッコールは酒とドラッグに溺れたジャンキー
ホリ戦後のタイソンにも負ける糞状態

>>220
ﾜﾛﾀｗ

>>223
ライトヘビーは168〜175ポンド（76.2〜79.4kg）

また馬鹿がわいてるな

>>226
わかってるよ んなことｗ
クルーザーの世界ランカーに80キロがいるか？
マルシアノが戦った相手は今のクルーザーより小さく
ほとんどライトヘビーの大きさでしかない

レノルイ最強！以上！異論は多いに認める笑！

アリ最強でいいんじゃね？

異論にすらなってないよｗ
ただ単に否定してるだけ。
所詮ボクシングにおいてだれだれが最強などの議論は選手同士比較しないと始まらん。
異論があるなら具体的に誰か提示すべき。
これまででタイソン、ホリ等、挙げる奴がいないのは落ち度が分かっているからだな。

>>226
お前も下らん奴だな。
80kgなんだろ？クルーザーにしても軽すぎる。ほぼライトヘビーいっぱいの体重。
>>223が言いたい事の本質は軽すぎるって事実だな

最強はアリ。

>>231
お前も馬鹿だな
＞今のクルーザーは90キロ
これじゃクルーザーの体重が分かってないと判断されてもしかたない

全盛期のタイソンだったらレノックスルイスなど
３RでKOできた
異論は認めない

クルーザーの体重は86kgから90kgに変更されたぞ

>>233
あのな、「クルーザー時代のヘイ」は
「ヘビー転向後数試合のホリ」より
重たいんだよｗ

時代は変わってんだ

>>234
全盛期？
ホームズに４Ｒ ビッグスに６Ｒかかった頃がいちばんデキがいい

そのタイソンでもルイスを３Ｒ以内なんて無理だべ

>>236
馬鹿だな
突っ込まれてるところは８０キロはライトヘビーってところだろ
日本語わかんないのか？

どうやら＞クルーザーの体重は86kgから90kgに変更されたぞ
を知らなかったみたいだな

>>238
マルシアノの時代、80キロ台のやつはナチュラルウェイトのままヘビー級だった
今は80キロ台のナチュラルウェイトだとＬヘビーに減量するか
クルーザーリミットまで増量する

＞今のクルーザーは90キロ
これじゃクルーザーの体重が分かってないと判断されてもしかたない

こんなこといってるけど

馬鹿が大量にわいてるなｗ
223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/03/22(日) 15:13:21
>>219
今のクルーザーは90キロ マルシアノの相手は80キロｗ
219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/03/22(日) 13:10:43
>>208
ライトヘビーじゃなくてクルーザーな
（笑)とかつけて勝ち誇ったつもりだろうが、ちょっと恥ずかしいぞ

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/03/22(日) 15:24:25
>>223
ライトヘビーは168〜175ポンド（76.2〜79.4kg）
これ見てまだライトヘビーのウェイトが分かってないヤツはただのアホ

クルーザーとか何だとか、どーでもいーし。


ルイスは全盛期のようなタイソンみたいに
スピードのある相手とやったことないから、
簡単に倒されて終わるよ。

確かにルイスごときじゃ、全盛期タイソンには勝てんよな。

衰えたタイソンとやれてラッキーだった。

>>244
ボンクラスミスやタッカーを倒してないのに（ｗ。
まあルイスが勝つわな。全盛期に倒したバスターダグラスみたいに
ぶったおすよ。

何全盛期ってｗ
全盛期同士の対決なんて所詮信者の妄想。自分の教祖を押すのは目に見えてる。
一方真実は妄想じゃないね。
若かりし頃のタイソンはダグラスに打ち負けた。そしてホリに2度負けルイスに殴られフェードアウト。
ルイスはアメリカまで来てあらゆる強敵を蹴散らした。どちらが優れたボクサーかなんて一目瞭然。

ぼんくらやタッカーは
クリンチまくりやさかいに。

ルイスはそこまで逃げへんやろ。
だから逆にやられる。

ルイスてガタイの有利さだけで勝ってた選手てイメージ。

>>249

それを言うなって。
今のヘビー級はガタイがでかけりゃ強いって感じなんだから。
でもそれを言ったらおしまいだろ！

ルイス、ビタリ、ホームズがトップ3

ホームズがジャブが切れ切れだったらタイソンに勝った
と思うね。

アリとホームズはどっちが強い？

まぁ、レノルイがヘビー級をつまらなくした張本人であるのは異論あるまい

>>254
ジョンルイだろｗ
レノルイの頃はやはりヘビーの一撃は迫力があった
右が当たればいつでも終わるというスリルがね
今は遠い距離からジャブ付いて相手が弱るのを待つだけ
スピードのある選手にこいつ等を駆逐して欲しいから、ヘイ辺りに期待せざるを得ない

けど、なんかのフィットネスの記事見たがウラジとかすげー練習してるんだよなぁ
あんなでかい体してるヤツが頭良くって必死に効果的な練習してたら、
クルーザー上がりの黒人が勝てるきがせんわ。

ウラジは別にたいして思わんがビタリは本当に強いな。
やばいだろこいつ。
4年振りに復帰してすぐ王者をボコってゴメスもボコボコなんて考えられん。

ビタリは距離感と耐久力が弟より優れている
攻撃の幅は少ないけど、あれだけ自分の体格を最大限に生かすボクシングを徹底されたら勝つのは困難
80〜90年代のボクシングファンにクリチコ兄弟を一括りにして貶す人もいるが、この二人でもかなり差がある
ビタリがこのまま防衛を続ければ最強候補になり得る
互角だったルイスが全盛期でなかったとは言え、それでもルイスは当時磐石の王者だった
少なくとも2000年代始めのボクサー達より数段上
この二人の迫力ある試合は2回目が見たかったな

カー区ジョンソンが悪い。
ヤツが怪我しなけりゃ、万全ルイスが差を見せつけただろう。

ビタリは耐久力もあるし踏み込まれそうになると弟よりも強く力を入れたジャブで撃墜する。
打たれても必ず返す。
凄いチャンプだと思うわ。ルイスレベルといっていいと思う。
頭の良いホリフィールドがどう戦うか見たかった。

ヘビー級オールタイムランキング。
現代版
１位レノックスルイス
２位マイクタイソン
３位ジョージフォアマン
４位イベンダーホリフィールド
５位ラリーホームズ
６位リディックボウ
７位ビタリクリチコ
８位モハメドアリ
９位ウラジミールクリチコ
１０位ニコライワルーエフ

アリに惨敗したフォアマンが３位？

ファマンはアリに負けたイメージが強すぎる。当時は世界最強とマジ思ったもんだ。フレジャーを沈めた時は人類最強ですか？って普通に思った。

今復帰してもサムピーには勝てるからもったいない･･･

>>264
誰でも老いは訪れるということを知らんな
レノルイも同じだ
今復帰してもフルボッコされるだけだぞ

ルイスのスマートでエレガントなスタイルも鮮やかだった。

トゥア、ホリ、タイソン、ボタ、グランド戦が記憶に残っている。

また時間がある時に、観たいな。

潜在能力ならレノルイが歴代最高だったと思う。しかしメンタルが弱いからね。俺はやっぱりアリかタイソンが最強だったと思う。

>>267
私はアリ、ホームズ、ジョールイス、フォアマンを上におくことは
許容できるが、タイソンをルイスの上に置くことは納得できんな。
タイソンはホリー、ダグラスに完敗して、リベンジしてないだろ。

>>265 ファアマンの例もあるからわからんだろ ホリフィールドもかなり動けてたし
今時のオッサンは侮れない

全盛期のタイソンは実力もさることながら、
戦績と宣伝によって巻き起こされた、
醸し出す無敵オーラが凄まじかった。

もう技術とか実力がどうとかじゃなく、
どんなヤツでもやる前に呑まれてしまっていた。

ホリィだってレノルイだって、
ダグラス戦前のタイソンとやったら、
自分から倒れてしまうような試合しか出来なかったろう。

>>267
メンタルが一番弱いのがタイソン
書き込みに矛盾があるの気付かないのか

>>270
勝ち負けはともかくホリは少なくともビビりはしないだろ

>>270
タイソンのメッキが剥がされたのわからんのか

いやいや、今だからタイソンなんて大した事ないとか言えるんだって。
当時、そんな事言ったら池沼扱いだよ確実に、

>>270
マスコミに呑まれすぎでワロタ
だいたいテクニックで負けていたタッブス戦を見て
宇宙一なんて表現がまかり通るほど洗脳する側もされる側も
ヒーローに飢えていた時代だな

タッブスにパンチ力とガッツを加えたダグラスやホリ
みたいなボクサーもいるわけで ボウやルイスはさらに強い

>>274
つまり、リアルタイム以外は寸評できないと？ｗ
リアルタイムの寸評はタイソンの例でわかるように
バイアスがかかっているぞ

ルイスの右ストレートは凄い

ボウもタッブスにテクニックで負けていたな

レノックスルイス最強で問題ない
ただ圧倒的に最強というより消去法で最強という感じ

最強なんて所詮、妄想だよ
ボクシングではジャンケンみたいなことがよく起こるのだから

そういうこと

>>278
いやテクニック戦でフルラウンド戦って勝ったようなもん
ボウはテクニックにも自信を持っているからホリ２みたいに
パワーで押し切れば勝つ可能性が高い試合を技術戦にしがち
タッブス戦でボウは倒せなかったけどスタミナとテクニックを
証明できたんだよ

全てのライバルを蹴散らしたルイスが最強

176センチのタイソンではスピード、テクニックが上回ろうが
クリチコの肉体の前に敗れ去る

>>284
タイソンは180ｃｍあると思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=-EyLmgM9mWU
この動画の6：00前後に簡易ではあるが裸足で身長計ってるよ。

カーク・ジョンソンから逃げたルイス

タイソン全盛期はビタリにもルイスにも手も足もでないよ

>>286
その代わりビタリを血祭りにあげたよ

ビタリとウラジミールが現役最強を争ってるがこの二人でも引退前のルイスに勝てなかった。
全盛期のビタリが引退前に絶不調のルイスを仕留められなかった。
ウラジはビタリ以上に脆いからルイスには勝てない。
ルイスは自分よりデカイ奴にも簡単に勝つ。
２メートルクラスにも普通に勝てる鬼ルイス。
タイソンやフォアマン、アリでは勝てないだろう。
タイソンは全盛期にボンクラタッカークラスに判定だった。
それどころかミッチェルグリーンに判定なのが全盛期のタイソン。
アリは軽く小さい。
フォアマンも巨人に勝てるかは未知数。
数多くの巨人を始末したルイス最強。

調整ミスっても悪いなりに勝てるからな。
ウラジとかゴロタみたいに瞬殺されるだろｗ
まあビタリ戦並のコンディションなら4Rくらいはかかるかな

残念だがクリチコ兄弟に負ける姿が目に浮かぶ

歴代最強ボクサーは、１アリ　２ファーマン　３ウォルコット　４タイソン　５マルシアノ　６フレージャー　７タッカー　８ホームズ　９ジョンソン　１０パターソン

ルイスは２０００年代最強
ホリフィールドは１９９０年代最強
タイソンは１９８０年代最強
アリは１９６０年代から１９７０年代最強

タイソンは残念だけど。。。仕方ない。実績が劣るから。

1位レノックス・ルイス
2位ビタリ･クリチコ
3位ラリー･ホームズ
ーーーーー歴史上最強レベルーーーーーー
4位イベンダー･ホリフィールド
5位ジョージ･フォアマン
6位リディック･ボウ
7位モハメド･アリ
8位ウラジミール･クリチコ
ーーーーー化け物チャンピオンレベルーーーーーーー
9位マルシアノ、ジョールイスなどのレジェンド(畏敬の念を込めて)
10位マイク･タイソン

強さの話でしょ？
なんでルイスがビタリより上なの？
両目が見えてるビタリには早々にグラつかされてボコられて劣勢
片目が潰れてようやく逆転しはじめたところで中断して勝っただけじゃん
しかもその片目のビタリからも結構パンチもらってたし

アリやタイソンを押しのけて
２度も情けないＫＯ負けでタイトルを失ったルイスが１位って・・・過大評価もたいがいにしろよ

>>294
実績でボウはタイソンやアリより下だと思うよ。

>>295
片目にされたのはルイスの右をもらったから。
ビタリの見せ場は2Rのみ
残りは右アッパーでフラフラにされ、
抱きつくだけ。
ついでにルイスは調整不足でラクマン戦以下のコンディションｗ
それでも勝利、底力を証明したルイス最強。

腕が使えないとかならまだしも調整不足は言い訳にならんな。
調整不足だから何？って感じだが。
風邪ひきましたとかお腹痛いとかと同じレベル。
いや、それ以下か。
そもそも本人はそんなの言い訳にしてないだろうけど。

実際クリチコ兄弟は新旧交代できなかったのが苦しいな
あそこでルイスをしとめられなかったのは痛い

俺の愛しいレノックスを侮辱したら許さんぞオラッ

タイソンはダグラス、ホリー、ルイスに実力負けしてるから
ランクは落ちるね。
ホリーには本当に実力負け。全盛期にも勝てない。

ルイスってホリ二戦目で負けたよね
ラスベガスジャジに助けられ疑惑の判定勝ち
初戦は引き分けだったけど再戦は母国イギリスでもホリの勝ちって叩かれるくらい

>>303
ニワカすぎるｗ

ホリ�@は明らかにルイス勝ちだろ？ホリ�Aもルイス勝ちで妥当だと思う。タイソン戦は意味ない！衰え捲りな上にあそこまでパンチ当て捲ってあのRound…逆に動けた全盛期タイソンが最強を認識させられた。

ルイス再起かよｗ

年いくつだっけ？
ロンドンの地元紙によるとクリチコとやりたがってる

ルイス再起すんの？なんでボクサーは晩成を汚したがる…ボクシングは麻薬だな…

来月、国内で再起戦

つまんねえ釣り
センスの欠片もねーな

復帰は見てみたいが性格考えると絶対ないな。
2年ほど前そういう復帰話がyahooにも出たけどきっぱり断ったね。
ついでに言うとタイソンが再戦に乗り気でもあまりやる気はなかったらしい。
タイソン戦で終わったんだよ。

マジだよ復帰は

確かもの凄い高額なファイトマネーでビタリ戦をオファーしてたが、本当にやる気は無いと思ってたが
マジで？
まあ滑舌いいし脳へのダメージは少なさそうだが、肉体がついていかんだろうに

名前かっこいいよね

探してみたけど
カムバックに関して最近だとこれといくつかあった。
http://www.boxingscene.com/index.php?m=show&id=17071
ホンマかいなｗ

ルイスには定期的に復帰説が浮上するな。
近年稀に見るパーフェクトな引退だっただけに彼の素晴らしい引退を汚してほしくないな。
金も英国で最も稼いだアスリートの１人だし引退後も解説なんかで収入もあるだろうに金銭苦はタイソンやホリ、ボウほどじゃないだろうに。
ソースがない状況じゃなんともいえんが。
ただ少し前ドンキングがルイス復帰に５０００万ドル用意したってボクマガに載ってたな。
５０億積まれて復帰か？
タイソンは金銭苦から定期的に復帰説が解るがルイスは復帰してほしくない。
まぁ復帰しても普通にチャンピオンに返り咲けそうだが。
ルイスはデカイからウェイトでパワー維持できるからな。
タイソンとは違う。
年齢もギリギリ復帰が間に合うかって年齢だしヘビー級の高齢化やクリチコ兄の年齢も３７だからコンディションとやる気しだいでクリチコ以上のパーフェクトな復帰が期待できる。
右ストレートで豪快にＫＯして３試合ぐらいして調整してからビタリとの再戦、タイトルマッチで引退が素晴らしいな。
復帰戦、英国４強、ダニー、ハリソン、スケルトンの誰か。
２戦目世界ランク中位のランカー、３戦目ジョンルイ戦。
４戦目タイトルマッチビタリ戦。
身長やパワーがあるから復帰も可能か。
フォアマンやビタリの例があるからな。
ルイスもウェイト１２０�sぐらいまで上げて復帰かな。
引退前は１１６�sぐらいだったな。

復帰してもクリチコ以外なら勝てそうだ

ルイスは調整が鍵になる選手だからなぁ。
やる気だして完璧に仕上げたら強いけど、
それが出来ない場合は良い試合出来なかった。
もう年だし最後のビタリ戦もかなり動き重かった。
それでも勝ちに繋げるのは流石だけど、
時間がかなり経ってる。
劣化してるだろうから見たくねーｗ

年齢が年齢だけに、
今度甘い調整をしたらそれこそ命取りになる。
それこそごまかせずに脱糞KOになってしまうだろう。

あ、ラクマンにもそうだったから別にいいのかなww

>>304
>>305
オマエラニワカすぎんぜW
試合見てなく話しだけで語るから恥かくんだよW
初戦はホリーの優勢なドロー
再戦はホリーのあきらかな勝ち
あれからラスベガスジャジが話題になっただろニワカが(^-^;
イギリスのボク雑誌にもルイス信者がルイス負けてたって載せるくらいなのに
君は結果だけしり情報に流される典型的なニワカ仕込み輩だね笑

>>305
ホリーに関してはニワカだけどタイソン最強を認識出来たのは俺も同じ

ヘビー最強ならボクサー全員でも歴代最強クラスだな

>>289

アリはそんなに小さくない。ホリフィールドよりも大きいし、身体の柔軟性や
バランスも上。全盛期のフォアマンは通常は240ポンド以上で、試合の時だけ、
絞って220ポンド代の筋肉だった。大体、今の12ラウンドも満足に戦えないような
選手がどうしてオールタイムランキングに入るのか？

全盛期のフォアマンの前では、
ルイスはビビッて一発で終わりだよ。
全盛期のフォアマンはタイソン以上に
「殺してやるオーラ」が出てたからな。

>>323
フォアマンは優しい奴だぞ

>>319
お前はなあ。
ルイス・ホリーの後のアメリカの新聞読んだけど、
fixedってかかれてたぞ（ｗ。
まあ八百長って意味だ。ルイスの勝ちだよ。
>>319は本当にみてたのかな。見てたならジョー小泉並の
贔屓採点する奴。

>>325
恐らく釣りだよ。ホリスレにそいついたけどホリファンってまともな人が意外と多い。
ホリファンではないと思う。ボク板に5年ほど前からいるけどホリファンは現実派で無茶は言わない。

>>323
お前ファアマン好きだなｗ
全盛期時代なんて80キロ代の奴ばっかと戦ってた奴がルイスに勝てる訳無いｗ

今になって復帰するくらいなら、ビタリと再戦やって引退してくれれば良かったのに
でもホリですらワルに実質勝ってしまうくらい、クリチコ兄弟以外なら今でも勝てそうなんだよな

ホリーが勝ってたっていう奴は、各ラウンドラストあたりでのインチキラッシュを評価してるの？
あれ、デラホーヤと一緒で、ジャッジによっては一切評価しないから。

>>325
ジョーはちゃんと謝罪してるぞ。
実況でホリィにつけたのは私のミス。
明確なルイスの勝ちだったって。

にしても2試合とも塩だったのは確か。
あんな試合、どっちの勝ちでも負けでも興味ない。

ホリィが４RにKOする、つってマジに倒しにいったラウンドは興奮した。

>>330
浜さんとジョーの好みは
タイソン＞＞ホリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルイスだからな。
タイソン対ホリーの偏向解説も改めてみたけどひどかった。
ホリーのワンサイドなのに激戦してるような解説してた。

>>331
そりゃ実力が拮抗してたからな
ルイス対タイソン、ホリー対タイソンみたいに
力の差が歴然としてたら面白い試合にもなるさ。

実力が拮抗してても、見せてくれる試合はあるけどな

>>325
お前はでかいもの好きのアメリカ人か（笑）
ジョーはエキマ用にボクシングを採点ミスがなかったように解説してるだけで、明らかにホリー勝ってたのを、でかいもの好きなアメリカ、しかもラスベガスジャッジ、エキマ見てれば分かるけどジョーわラスベガスジャッジを非難してるだろ
ルイスなんかジャブばかりだったしジャブばかりでポイントとれるならみんなジャブしか打たなくなるって、アマチュアと変わらないって言ってるだろ、デラ対メイも後からあれがメイの勝ちなんておかしいってジョー言ってるの知らないの？
お前みたいなニワカがK-1盛り上げちゃうんだろうね(^-^;

当たらなくても前に出てる方にポイント振る方がよっぽどナンセンス
５０年前の採点だな、おじいちゃん。

>>335
ホリ×ボウ ですね
お互い若かったからな

>>337
前に出てるほうに採点ふるなんてこのスレで誰もいってないよ？
自分わおじいちゃんだからボケてますよアピールしにきたのかな？

ルイスはジャブばかりでたまにアッパー
アッパーはほとんどガードされ当たったのは数発
ホリはちゃんと有効打を当てルイスは効いて、ぐらついたシーンもあった
この展開でラスベガス以外で誰がルイスの勝ちと言うでしょうか？

ルイス再起かよｗ

年いくつだっけ？
ロンドンの地元紙によるとクリチコとやりたがってる

ルイスなんか強くないだろ？

>>340
再戦はホリでもおかしくない

普通にどちらもルイスの勝ちだから諦めようぜ。
youtubeや海外の関連スレッドでもほとんどルイスの勝ちを支持してる。
まぁ妄想は自由だけどね。

一戦目も二戦目も普通にルイス。
あの辺りからホリはスピードが鈍りらしたし一戦目はドローだけどアメリカではホリが負けてたとの意見が大多数をしめ再戦でジョーとかが語ってただろ。
二戦目は普通にルイス。
一戦目、二戦目ともにルイスが妥当。
ホリは一戦目ドローにしてもらったのに感謝しろよ。
それがオッズにもファイトマネーにも反映してたじゃないか。
で、ルイス復帰ってソースは？
探したがそんなソースなかったぞ。
前回の復帰ソースは出てくるけど。

ルイスvsホリは結局、どっちに転がってもいちゃもんが
付くくらいなんだから、

【衰えたホリ≒ルイス全盛】

で確定ってことでいいよな？

１戦目をホリフィールドの勝ちにしたジョーは、フルコンタクトカラテという本で、
私の採点は間違っていた、明白なルイスの勝利である試合にも関わらず
私はどうやらホリフィールドの応援団になってしまっていたようだ、
とわざわざ謝罪している。
あのプライドの高い小山が。
それくらい、明白にルイスの勝利だったということ。
どっちの勝ちでも良い試合なら、こんな謝罪などする必要が無いからな。

どっちもルイスの勝ち、でとっくに終わってる話を
一人か二人のキチガイが何か言ってるだけでしょ。

>>347

もういいって。
そんだけ反論するくらい気になってるって証拠だよ。

でもホリ優勢という声は無くならない。
これが現実。
ということで、【衰えたホリ≒ルイス全盛】 でいーじゃん。
ルイスは衰えたホリに圧勝できなかったのは事実なんだし。

>>349
お前一人が黙れば、誰も何も言わなくなるよ。
終わってる話だから。

確かにルイスはライバル達の全盛期にやれなかったのが痛いよな〜
タイソン、ホリ、ボウ、この辺の全盛期とやって勝ってれば
もっと高い評価を得られたと思うが。まぁルイスのせいじゃないけど。

または、タイソンやホリを序盤に沈めておけば、もっと評価が
高かったように思う。もう少しの冒険心があればなぁ。

ちなみにルイスの勝ちにした女のジャッジがすぐに自己破産して
買収疑惑とか出たのは知ってるんだよな？
ドローにつけたジャッジも、誤審を認めたような発言したのも知ってるんだよな？

全盛期対決

タイソン>ボウ>ホリ>ルイス

>>352
間違えた、
ちなみにホリフィールドの勝ちにした女のジャッジがすぐに自己破産して

この女は、ルイスのベストラウンドで滅多打ちにした５Ｒまでホリィにつけてるキチガイ。

>>354

もういいって。
だから何なんだよ。自己破産の女に援助したいって話か？

>>355
お前、自分の感情論だけで何一つ具体的な話しないな。
ニワカだからなんだろうけど。

お前の中だけの決着でどうしてもホリィの勝ちで決まってる、
というんなら、それは何も否定しないよ。

>>356

ならすっこんでてよ。

http://www.youtube.com/watch?v=a_sOs_x94pE
あった、その女、このラウンドをホリフィールドにつけてるんだぞ。
ちょっとおかしいってニワカのお前でも分かるだろ。

>>358

その執念、仕事に使ったらもっと出世するよ。
頑張れよ！

>>359
敗北宣言だな

>>360
だなぁ

>>358

5ラウンド見たけど、どっちも有効打がないな〜
ラウンド支配という意味では、コーナーに詰めてた時間が
長かったルイスだから、ルイスのラウンドにする可能性が
高いが、まぁどっちもどっちだ。このラウンドに限っては
ホリのポイントになるというのは、ちょっと無いな。

というか、コーナーに詰めた時点で右をもっと打てよって
感じだったな。ルイスがイマイチなのは、闘争心が感じられない
ところなんだよなぁ。

このラウンドがどっちもどっちに見えるなら、
ホリフィールドの勝ちで全然問題ないよ
もうしょうがないわ、ごめん。オレが悪かった。

>>363

はい、それでよろしいのだよ。
やっと理解できたか。じゃぁな。

５回の見所は、マーカンテのスウェーだろ。

スチュワード含めよくルイスには闘争心がないとかいうけどそれはちょっと違う。
誰よりも強敵を戦う事を望んだのはルイスだし実際戦った。
しかし後期のルイスはKOでも判定でも勝てばいいというスタンスを少し取り入れたように感じる。
だから判定狙いもするし、観客横目に大喜びもする。
ホリフィールド1でも十分ポイントを取っただろうと、思い込み後半流したりした。
確かにこれはルイスの唯一の欠点かもしれない。
そんな態度から「ヘビー級をつまらなくした張本人」という人がいるのも納得できる。
だが残したアマ、プロでの戦績、ライバルを蹴散らし引退間際に醜態を晒すことなく、長期間に渡り実力を持続したルイスは
やはり最強。

タイソンが刑務所に入る前に見たかったカード、
�@ホリフィールド�Aレノックスルイス�Bリデックボウ

タイソン収監前のルイスなんて空気同然だろ
誰も見たいなんて言ってなかったよ。

ちょっと違うって、お前が言ったって説得力ないってｗ

ピーク時のタイソンが至上最強









だとマスゴミに騙されてた時期がありました

>>358
じりじりと相手に詰め寄るホリフィールドに攻勢点が入ってもおかしくない
そこはアメリカだし

これがホリのポイントになるなんてねえよｗ
マジで見る目がねえんだな

うぅむ。完全にルイスだな・・・

ホリが勝ってた、って言ってるのは
無条件に小さい方を応援しちゃう可愛いミニマム達だろｗ

じりじり詰めるって、ルイスの方が圧倒的に前に出てるじゃん
ハゲは前半、１分くらいロープにつまりっぱなしだし。
攻勢で見てもルイス。

これはルイスでしょ、どう見たって

>>350
いや再戦はドローかホリ

終了間際ルイスがおどけたポーズを取ったのも、余裕からだろうし、ロープ際でいい右食ってるじゃん。

5ラウンド、ホリーとつける人とは話し噛みあわないよ（ｗ。
タイソン対セルドンの１ラウンドもセルドンってつけるような人だろ。

>>362
どっちも有効打がない？？本気ですか？？

>>366
頭がいい選手だな。

>>358
レフェリーの女マジでカスだなｗ
これがホリのラウンドなら有効打や手数は採点の考慮外ということになるなｗ
丸まってた方が勝ちｗ

六車の時といい、女のジャッジはいらね

レノルイはタイソンの
スピードについていけなかったと思う。
ホリも全盛期のタイソンとやったら通用しなかったと思う。

ホリがダグラスから最初のヘビー級王座穫った当時ならスピードでタイソンと遜色なかった。
さすがにパワーでは適わないが、それを補って余りあるガッツがホリにあった。

>>383
バスケスかあ。あれは勝ってたな。
ゴツゴツした顔が嫌いって言ってて、ガッツが激怒してた（ｗ。
カニザレスに勝つとは思わなかったぜ。

あの時は勝ったと思ったが、今観ると的確さでどうか？有効打でバスケスの勝ちかもな。

>>387
そうかもねえ。俺も子供だったし採点基準なんて
分からなかった。

六車のゴツゴツした顔が嫌いっていうか殴られて腫れたり出血した顔
が嫌いなんだろ。それは仕方ないな。印象が悪い。

しかし１Rにバスケスの必殺の右クロスを
まともにくらって耐えたカニザレスの打たれ強さも相当なもの。

技巧が一進一退した、いい試合だったな。あの試合は。

>>390
葛西なんて右クロスで吹っ飛んだからな。
葛西はあごが弱いって訳じゃないいのにね。

>>391
渡辺はアゴをカチ割られてたよな
六車戦の頃から一発強打には定評があった
評価の高かったミゲルロラからもダウン奪っての判定負けだったし

レノルイの右ストレート最強すぎるだろ。
クリチコ戦みたく１撃で戦況逆転よ。

タイソンの全盛期だったら右なんか当たらないよ。
それどころか手も出せないだろう。
あんな衰えたタイソンに１Ｒビビりまくって腰が引けてたんだから。
クリンチ繰り返してペースつかんでいったくらいだし。

むしろ逆。
ルイスはいつも最初はあんなもの。
で、相手の様子を見てから一気に出てくる。
全盛期にダグラスに負けたタイソンじゃルイス勝つのはとても無理。

全盛期のホリならルイスなんか
ラッシュで押しまくって判定にせよ、KOにせよ
余裕勝ちだったろうな。

なんかあの不気味さもよかったよルイスは。
闘争心剥き出しで鬼モードの時のルイスは誰も倒せないよな。

レノルイは実績では歴代最高。
だが、それが誇れるものかという話だ。
チームタイソン期のタイソンの様な怪物と戦っていたら負けたんじゃないかという思いがあるから心から称える事はできない。
ここにいるのはレノルイオタじゃなくてタイソンを見下したいカスの集団。
>>395の様なダグラス戦を全盛期という捏造クソ野郎ばかり。

レノルイはパンチは重いし技術もあるけどスピードが遅いからな。

スピード遅いって言われてるけど急に早くなったりするからルイスはおもしろかった。

当てカンとか、ナチュラルな才能は凄かった。
とっさに練習してないパンチが出せるくらいの。
ラクマン2の右フックなんて、ありゃ完全な即興でしょ？
「こんなパンチ出したら当たるな、じゃ、やってみるか」
みたいな。

>>398
タイソンはレノルイやホリと比べて全盛期に戦った相手の質が落ちる
即ち実績で劣る 実績が足りないのに「直接対決なら勝ってた」は
遠吠えに過ぎない

タイソンね、ホリフィールドに完敗した奴だから
一枚落ちるね。
ホリーもメロメロで全盛期じゃないから言い訳
できない。
フォアマン、ルイス、ホリー＞＞フレージャー＞タイソンだろうね。

>>394
トーマスや老トルのホームズのようなルイスが世界戦で下した相手より弱いボクサーでも
タイソンに右ストレートを強打しているのだから、ルイスがタイソンに右を当てることは難しくないだろう。
トーマスの1Rラスト、ホームズの3R中盤の右強打には耐えたタイソンだが、対ルイスで同じような
「全盛期のボクシング」で立ち向かったら、たちまち沈んでしまうだろう。

タイソンに手も出せないようなボクサーは、スピンクス以外にいない。ルイスをバカにし過ぎである。

>>396同感
おまけに全盛期タイソンに勝てるなんて夢美杉
ルイスなんてデカイだけのデクノボウにきずかないドシロウトカワイソす

タイソンとホリ、必ず出てくる両ライバル。
しかし誰がなんと言おうが直接対決で負けてるんだよ。
それを覆すことなんてできない。
タイソンが全盛期なら、ホリが全盛期なら。
ならルイスが全盛期なら尚更タイソンやホリは勝てないぞ？
そもそも双方が全盛期やキャリアのピーク時に闘うなんて滅多にないんだから。
タイソン全盛期だった８８年ならルイスはまだプロ入り前のアマチュアだ、しかも五輪のスーパーヘビー級でボウを下して金メダルを獲得した年でホリの全盛期と考えられる時期もヘビー級転向後のボウとの３連戦辺りだろ？
ルイスはまだプロ入りすぐでキャリアを積んでる時である。
年齢でいえば三人はそれほどハンデはなくタイソンよりルイスが年上である。
そんなにタイソンやホリの肩を持つなら何故９０年代中頃に戦わなかった？
タイソンが勝手に収監してホリもタイソンもルイスを避けたじゃないか。
それで二人とも戦いはしたが晩年になったのはむしろルイスよりタイソンやホリの責任だ。
ルイスは以前からタイソンともホリともボウとも戦うと公言にファイトマネーまで提示し対戦要求してたじゃないか？
俺はちなみにタイソンも大好きだが史上最強はルイスだと確信している。
間違いなくタイソンやホリ相手に嘗めて油断はないので勝率は低いだろう。
例え彼らの全盛期であっても。

全盛期タイソンの強打が炸裂し、ルイスが弱々しく沈む姿しか浮かばない

>>406
多数の自演ご苦労。

糞アンチはマジ腹立つな。
タイソン＞ルイスは揺るがない。
タイソンが戦った相手が弱くても、ルイスが同じ様にそいつ等を圧倒的に負かす事はできない。

>>408
全盛タイソンは全盛ダグラスに勝てない
全盛ルイスは全盛ダグラスに負けない

>>406
> ホリの全盛期と考えられる時期もヘビー級転向後のボウとの３連戦辺りだろ？
> ルイスはまだプロ入りすぐでキャリアを積んでる時である。
ホリの全盛期がいつかはともかく、ルイスVSラドックはホリVSボウ�Tの前。
ルイスがマッコールに負け雪辱してから遅れて、ホリVSボウ�V。
ホリ ボウ ルイス の全盛の時期はほとんど変わらない。

>年齢でいえば三人はそれほどハンデはなくタイソンよりルイスが年上である。
ホリもタイソンより年上。

>ルイスは以前からタイソンともホリともボウとも戦うと公言にファイトマネーまで提示し対戦要求してたじゃないか？
場所をイギリスに限定したけどな。

↑
現れました。
自演王ｗ

お薬が切れてますよ

タイソンは4強でNO.1のスターである事は認めるが
ボクシングの実績じゃルイスやホリにはちょっと敵わないね。
全盛期だったら、なんていうのはただの妄想。
実績から語れないからそういう想像の話になるんだろうけど。
4強対決0勝3敗はやはり痛い。せめてルイスかホリのどちらか一方に勝てば
同じ土台にたてたのだが。

>>412
4強？
90年代3強なら ルイス ボウ ホリ

実際はルイス＞ボウ≧ホリィ＞＞＞タイソンくらいの差あるよね

自演マン大活躍

タイソンは強かった期間が短すぎて最強とはとても思えない

タイソンの場合はルーニーがトレーナーについてるのが絶対条件だからな
ルイスやホリみたいに
百％自分の力で勝てる
ボクサーじゃない。

>>417こいつがなにいってんだかよくわからん　
タイソンは自己管理ができないやつっていいたいのか？

>>418
フィジカルの衰えをトレーナーの力不足にしたいだけだろ

ルイスがホリと同じサイズだったら、
ホリにフルボッコされてるだろう。

そういう仮定は無意味

アマ時代のタイソンの動画を見たけどヘビー級であんだけ早く動けるボクサーいねーぞ

>>417
ルイスこそスチュワードがいないと全然駄目。
スチュワードがつく前は本当に危ないボクサーだった。
タッカーやブルーノにも苦戦してたしね。

>>423
苦戦では無いだろう
ヤクで2年喰らった後なので劣化してたとはいえ、タッカーから何度もダウン奪って判定にまで逃げ込まれただけ
まあスチュワードとの相性はバッチリだったと思うけ

そういやスチュワードがルイスに付きっきりだったせいでデラに解雇されたな

スチュワードはルイスに闘争心がないと言いながら才能には惚れてたからね。
一方でデラホーヤについては「特別な才能はない」と言ってた。

ルイスにトミーのハートがあれば完璧だった、とも言ってた。

トミーにルイスの肉体があれば完璧だった、とも言ってたな。

いかにもスチュワードの好きそうなボクサーだよな
長身でフィジカルが強く、強力なストレートパンチャー
ハーンズ、マクラレン、ルイス辺りは
デラはパンチャーと言うよりスピードが売りで器用だし、左フックが得意なボクサー
タイプ的に違うんだよな

タイソンのチーム期は最強。
ルイスは絶対に適わない。
ホリと対戦した時よりも明らかに劣化したタイソンにビビってるんだからな。
チーム期>>>ホリ戦>>>ルイス戦
チーム解散後のタイソンなんて筋肉の質も違うし頭もふらないしスピードもおちた。
しかも精神的な支えがないから弱腰になりやすかった。
総合力ではルイスやホリには全く太刀打ちできないだろうが、チームの力を加えたら誰も太刀打ちできない。
タイソンは永遠。

>>430
スミスに判定試合、トーマスのワンツーに苦戦、タッカーの右スト右アッパーにタジタジ
タッブスにボクシングレッスンを受け、スピンクスには片八百で勝たせてもらい
ブルーノにはフラフラにされ、ウィリアムスには1発しかパンチが当たらずレフリーに助けて
もらい、ダグラスにチョロンチョロンにされたのが全盛期のタイソンです。

ありがとうございました。

↑
こうやってこの糞はいつもチーム期の話をそらす。
こいつはほんと救えないくらいの馬鹿だな。

>>431
それ以上に相手はケチョンケチョンになってたけどな

>>432
初期症状…ダマト
中期 …ルーニー
進行期 …ジェイコブス
末期 …チーム期

>>432
ここにいる人達はやさしいからおまえの残念な脳内解釈を聞いてくれるが
ここ以外で「チーム期」とか言うなよ(笑) 恥をかくから。

いや、おまえらの頭では恥は「かかされる」もので「かくもの」ではないんだったな、
例えが悪かったよ。「羞恥心」がわからないやつにどう翻訳して伝えようか・・・

>>433
オガー並みの笑顔だったスミスや、レノルイにはぶっ殺されたタッカーはピンピンしてたし
タイソンに傷められてブランク作ったボクサーなんていないんだよ。
ダグラスもノーダメージ、ウィリアムスなんてタイソンをフルボッコレッスン中に
フラッシュダウンを食らっただけ。

>>435
Ｂ型の皮肉はまわりくどいな。
お前等ほんとこういうのが嫌われんだよ。

>>436
馬鹿もそれくらいにしとけ。
結局は勝てばいいんだよ。
ルイスの場合は劣化し過ぎたタイソンを打ちのめしただけだから別だがな。

全盛期にダグラスに負けてるようじゃね･･･

>>437
さっそくお得意の脳内認定でＢ型がどうしたこうした宣(のたまｗ)ってるが、
A･B･O･ABの血液型で性格は分類できないことを知れ。
人間の行動分類でタイプA(A型人間)に分けられたパターンを、おまえみたいなバカが
血液型A型の行動として誤訳したのが始まり。

それから、ルイスVSタイソン戦なんてひとことも書いてない。
あんなタイソンは語るレベルにない。モーやハントのほうがもっとマシなファイトをするよ。

>>439
黙れＢ型！
マジ腹立つ。
Ｂ型は必死に長文で血液型性格判断否定をするからわかりやすいｗ

スレが荒れてるな
でもニートが「羞恥心」どうこう言ってるのはワロタ

タイソン信者ってもしタイソンが20歳で引退したとしたら、
「ホリ(笑)、ルイス(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
タイソンがどんなに衰えようが、こんな雑魚どもに負けるわけない！」
とか言ってただろうな。

ハングリーの塊みたいな感じで、
ただリングに上がって相手を打倒するのみの
凄まじいオーラを放っていたタイソンは、
カス・ダマトの死によって自制心をｺﾝﾄﾛｰﾙすべを失い、
惰性の強さで勝っていき、衰えていったボクサー。

もしタイソンが、例えばリカルド･ロペスのような
パーフェクトなセルフコントロールができていれば、
ルイスやホリなど相手にならなかったはず。

だがそれは同時に野性味を薄れさすということでもあり、
やっぱりタイソンはこういう運命にあったともいえる。

ルイスなんか2回もポカした時点でダメダメちゃんだよ。

>>440
否定も何も科学的根拠がないものをよく信じてられんな？
その場しのぎの話題以外で血液型の話なんかするなよ

>>445

そんなことより、
ルイスなんか俺でも勝てるよ。

>>443
水泳の岩崎恭子は14歳で五輪金メダルを取ったが、
以後14歳で出した自己ベストを生涯更新できなかった。

タイソンも20歳前後の自己ベストのフィジカルを二度と
取り戻すことができなかった。

ダマトだルーニーだジェイコブスだのは、責任転嫁に過ぎず
すべてはタイソン自身の責任である。

>>447

それをｺﾝﾄﾛｰﾙしてたのが、カス･ダマトだ。
10代から一緒に暮らしてたダマトの影響は大きい。
人は自分のためだけでは動けない。人から認められてこそ
大きくなれる。そういった意味で、ダマトの存在は
タイソンにとってはなくてはならなかったのである。

タイソンスレでやれや

ここ、タイソンスレじゃねーの？

>>448
岩崎恭子やそのファンは五輪後のスランプをコーチのせいにはしなかったよ(笑)

エディ・タウンゼントが生きていたら井岡がずっと強かったと言ってる
のとかわりゃしない。

>>451

タイソンの存在能力は相当なもの。
ただ、途中からセルフコントロールできず、暴走した。
そのせいがダマトとは思わないが、心の支えだったのは
よくわかる。

10代で、孤独で、親同然に接してくれたダマトを心底信頼して
それで強くなった矢先に死別だとは、タイソンの精神面で
大きなインパクトがあったことは間違いない。

ダマトがいてくれたおかげで強くなれた。それがタイソン。

>>452
おまえは佐瀬稔かよｗ

タイソンは若くして成功したため天狗になった。
天狗になったがためにすべき努力を怠った。
そこにフィジカルの頭打ちが来た。
強いボクサーは、技術や精神力で壁を超えるが
タイソンはそれができなかった。
タイソンにデュランのスピリットが1ミリでもあれば
頭打ちした後の無様な試合も、いい試合になっていた
かもしれない。

そこにダマトやルーニーがいなくともな！

ダマトやルーニーがいれば最低限の練習はしてるだろうよ。
練習してればフィジカルの衰えも緩やかになるしな。

衰えを補うだけの技術と精神力は欠如していたな。
渡辺雄二にも似ている。
タイソンの凋落を見ていると(ホリやルイスで語ると脊髄反射されるから)
デュランの偉大さがわかるよ。

レノルイでもヒョードルと喧嘩したら一瞬でやられちゃうんだろうな。

ヒョードルｗ
藤田のパンチで膝がガクガクしてるくらいだからルイスのパンチ食ったら
一発失神KOだなｗ

レノルイがタイソン並みに闘争心があったら無敗だったかもね。
タイソンは自制心がなくて自滅した。
レノルイは闘争心が足りなくて潜在能力を百％
発揮できなかった。

>>451
お前は来世では猿に戻るだろうな。
いつ誰がダマトやルーニーに責任があると言った？
あからさまな捏造すごいな。
さすがＢ型。

チームスチュワード期のルイスは最強だったよ

>>458
サッカーで考えたらわかる。
前がかりの攻勢は脆い。レノルイはリスクをコントロールしていた。
油断もしたがなｗ

>>445
証明されてるんですが

仮定を話しても結論はでない。
何故なら仮定に結論などないからだ。
パウンドフォーパウンドも同じだ。
体格のハンデがなかったらってそれじゃスポーツじゃないだろ。
小さい奴が大きければ同じ動きができるかよ。
逆にデカイ奴が小さければ体格やパワー等を生かせずたいしたことないかもしれない。
専門家でも仮定等説明できない。
ルイスに闘争心があればとかタイソンの全盛期ならとかダマトが生きてればとかルーニーを解雇しなければとか全盛期にレイプで収監されなければなんて言ってもしかたない。
仮定なら素人が俺でもルイスに勝てるとかタイソンなんか余裕だと言えてしまう。
そんな仮定より現実を語れよ。

それは、事実の確認だけしてろ、って事だな。
こうでした、ああでした。
これだけでお前は満足なんだろうけど、
もう少し大脳が発達した人間は違うんだよ。

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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

あと２年続けてればさらに
良い結果残せただろうな。
特に苦手なタイプもないし

ルイスは引退せずに続けてても今現在2009年のヘビーチャンプだったと思うな。

無理だよ。

いや無理じゃない。

クリチコと再選やってベルト取られただろうな

それはない
2回目は瞬殺するよ

ビタリはマジでつええからな。
コンディションとモチベーションが対等な状態なら話にならんルイスの圧勝だと思うが
晩年のルイスはどーだろな

結局ルイス最強説を覆す説はなかったな

ルイスでオナニーしてんじゃねえぞお前らw

右やばい

やっぱり日本人男性にとってはルイスは性的魅力があるんだろうね。
196cmの長身で細すぎず太すぎずの110kgのバランスの取れた体。

平均的な体格の日本人（171cm、60kg）からしたら25cmも大きくて倍近くも重くて逞しい男性を目の当たりにすると。
自身が男性器がついているだけで肉体的には女性であることを痛感させられるだろうし。
心も女性になるからルイスに魅力を感じるようになる。

ルイスは潜在能力なら
史上最高だったと思う。
しかし闘争心が足りないんだよ。
タイソン並みに闘争心があれば史上最強だったと思う。

>>479
同意

ルイスが狂暴化してたらメチャメチャ強そう

紳士ですから

あれぐらいで良かったと思うよ
たしかにタイソン並みならもっとエキサイティングなシーンが見られたと思うが
そのぶんポカも増えそうだ
ルイスは適度な塩分があった方がいいんだよ

2000年のルイスは圧巻だった

ブレアが最強だって言ってる

ゲイの間では人気高いらしいねw

クリチコにボコボコにされてたじゃん
アクシデント無かったら確実に負けだろ

ビタリとは再戦してほしかった。
ルイスに対して体格的に負けてなくてうたれ強くてハードパンチャーで技術のある選手って
もうビタリしかいなかったから、もう一度やれば分からないと思っていたけど、勝ち逃げされちゃったな。

何がアクシデントだよ。
ルイスの右で顔切り裂かれたクセに。
ルイスの実力じゃん。
バッティングとかならアクシデントだけど。
多分次ビタリと再戦したら鬼モードだからビタリに勝ち目ないよ。
デブってやる気ない引退前のルイスにビタリ最後押されてたじゃん。
あれはポカモードだったよ。
ポカモードのルイスを仕留められなかったのがビタリだろ。

あの内容でルイスが優勢だと思うなら、ボクシング見るの辞めた方が良い
試合見てて判定になると、毎回お前が勝ちと思った方が負けてるだろ？

最後ふらついてたからな＞ビタリ

あと、一発の威力、というかパワーの差も感じた
ルイスと比べるとビタリは線が細いし非力
まともに何発も入れてるのに一向にルイスを倒せないし
逆にビックパンチを数発入れられただけで押され始めるし

>>490
お前がボクシング見るのやめたら？
最後抱きつくだけだったろビタリさんｗ

ルイスが相手とはいえ40近いおっさんに盛り返されるとかもうね

ビタリはまず今の時代最強を証明しないとね。
ウラジとの兄弟対決やワルーエフをまず蹴散らしてからルイスだタイソンだと語って欲しいね。

>>491
パワー差は明らかだったな。
体格、距離で優位に立てなければさほど強さを発揮しない選手だね
ルイスやボウは必要なら接近戦でも叩き潰した
どうしてもクリチコ兄弟は彼らより見劣りする

>>494
兄弟対決なんて性質の悪い見世物だぞ。
絶対にやる必要なし。

統一王者だったら必要あるな。
統一王者と世界王者だと必要だろ。
ウラジがヘイに負けたら必要ないがウラジは負けないだろうしビタリも世界王者だから統一するなら必要がある。
まずビタリがワルーエフとやって統一して、まだウラジが統一王者ならやるべき。
お互い王者じゃないなら必要ない。
ルイス、タイソン、ホリフィールドと今のウラジ、ビタリ、ワルーエフだとやっぱりタイソン時代が最強だな。

シュルトから逃げるなよ。

誰ですかそれ？

バダハリにボコられたデカイ人

ウラジとビタリってジムは違うんだろ？
世界最強の兄弟喧嘩は見てみたいけどな。
マルケスんとこじゃさすがにアニキが勝つし。

世界最強の兄弟なら間違いなくクリチコ兄弟だな。
本人達は兄弟対決を否定してたが金積まれたらわからんね。
やるならビタリがワルーエフに勝ってＷＢＡ吸収してから４団体統一戦なら可能性あるがそれ以外ではあり得ないな。
ビタリとウラジは同じジムだし同じプロモーションだから難しいけど。
ウラジが勝つと思う。

下の階級なら体格差や階級差で上の方が勝つだろうがヘビー級は体格や階級のアドバンテージが少ないから実力と腕の闘いだな。
評価はウラジの方が上で完成度は上。
しかしウラジは脆いから兄貴に一発で負ける可能性も。

アーツやバンナと対戦したらルイスってどれぐらい持つの？
ルイス程度の体格の選手K-1にたくさん居るんだけど
ルイスさんって通用するのかなぁ。

アーツとバンナって。
ルイスに2回で仕留められたボタといい勝負してなかったか？
アーツは自爆だからまだ救いようがあるけれど。
バンナのほうは完全に打ち負けた。

ボクサー相手だと、足使って逃げ回ってロー。
距離を詰められたら転んでレフェリーが両者の間に入って仕切り直し。
このパターンが常道じゃないのか？
ルイスにもこの戦法で武蔵でも勝てるんじゃないの？
まともに打ち合ってはダメ。
足使って逃げ回ってローが基本。

基本的にボクシングではあまり起こらないシチュエーションをうまく利用することだね。
武蔵がボクサー相手にコロコロ転がっていたのも、ある意味で最強の戦術。
パンチの距離になることを許さない。
アビディもボタの第1戦で間合いをいきなり詰められてそれやらかしたけれど、ボタがキレてマウントパンチやらかした。
結局、勝ちはアビディだし。

これがボクシングだとこんなことすれば減点〜失格になるだろうし、距離をとりたければ強力な左ジャブを突け、ということだろうが。

バンナやアーツって年老いたボタにすら負けてたじゃん(笑)
ルイスなんて笑わせるなよ。
まずＫ１選手だとルイスと戦うことすら無理だから(笑)
バンナやアーツが世界ランカーになり尚且つランキング１位にでもなれば指名試合との道もあるが(笑)
間違っても日本のプロレス団体にレノックスルイスが出ることはないし出る必要もない。
残念でした。

ルイス程度の体格の選手は少ないんじゃないか？
身長196cmでリーチが213cmだから、おそらく体型からしてホンマンやシュルトと同じくらいリーチはある。
バンナとボタの距離はほぼ同じだったけれど、ルイスとボタでは距離そのものが全く違った。
ボタは25cmのリーチ差を埋めることはできなかった。

ルイスより大型の選手だとワルーエフ（213cm）とかがいるけれど。
実力的にはルイスより下だろうな。
総合格闘技には大巨人という名目で218cmのジュリアス・ロングが出ていた。
大きな選手を探せばいくらでもいる。

旧ソ連勢が台頭するまえに上手い事逃げ切った選手、ってイメージだな
もう少しやってたら、ホリフィールドみたいにボコボコにされただろう
ミニマム級のロペスもそうだが、戦うヤツより逃げ切ったヤツの方が評価されるが、ボクシングの嫌なところだな

ホリフィールドが旧ソ連勢にいつぼこぼこにされたの？

ルイスやロペスが逃げ切ったって…負けるまでやり続けないといけないの？ルイスはともかくロペスのキャリア知ってんの？何年間トップにいたと思ってんの？アマ、プロ通して無敗だよ。おまけにあの階級にしては長く現役した方だよ。

ロペスはミニマムから一歩も出なかっただろ。
普通あれだけ現役を続けてたら、強豪が居るフライに挑戦する。
しかし安全圏から出なかった、そんなヤツは伝説に値しない。

ソ連勢から逃げて引退したルイスも同じ。
ルイスの時代なんて、タイソンが凋落して、ボウがドランカーになって、ホリフィールド以外はカスばかり。
ボタとかゴロタとか、二流の白人でも一線で戦えるぐらい、今よりレベルが低かった。
そこに旧ソ連のエリートボクサー達が入って来て、王座につき始めると、ボロが出る前に逃げるように引退した。

ボロが出たのはクリチコ

>>512
晩年に衰えまくってルイスファンですら負けだろうって思ったのに
勝ったからな（ｗ。
クリチコ兄弟以外に全盛期のルイスにいい勝負できる奴なんて
一人もいないだろ。今の東欧勢なんてクリチコ以外はゴロタ以下。

>>512
当時からみてない人のカキコだね。
ルイス対ゴロタはあの当時のベストマッチだよ。
ライバルのボウをコテンパンにしたゴロタとすぐに
やったルイスの心意気が分かってない。
反則負けで2連敗した奴をタイトルマッチに選ぶなんて
ありえんぜ。

ワルーエフとソルトだっけ？
それでもワルーが圧勝すると思うわ。

>>512
二流白人のゴロタってお前が一生懸命持ち上げてる東欧共産圏のトップアマボクサーだぞ。

これだから創価学会員のＫヲタはダメなんだよ。
意味分からんこと言って格闘家の憧れルイスを貶したいんだな。
大作先生でも尊敬しとけ。

クリチンコを持ち上げてるのも創価ヲタだろうなｗ

そりゃＫ１は創価学会支援企業だからな。
暴力団、半島と半島系企業､そして創価学会。
まともな日本人はＫ１は反社会的勢力として見ています。
そしてクリチコは学会員がＫ１をアピールする為に利用されてます。

ゴロタ（笑）に勝ったのが自慢のルイス信者

ルイスは同世代の強豪には勝っているしね。
ロサンゼルス金メダリストのゴールドメダリスト対決でビッグスに圧勝。
当時実力最強といわれたラドックを2回で粉砕。
元王者、後の王者だとウィーバー、ブルーノ、ホリフィールド、タイソン、アキンワンデ、ボタ、ブリッグス、マーサー、モリソン。
一度敗れた相手には再戦ではきっちり雪辱している点も高評価に値する。（マッコール、ラクマン）

必死なＫ１学会員。
ゴロタに勝ったが自慢(笑)
ルイスの実績ぐらい調べとけよ。

ルイスが強豪とやってないなんて初めて聞いたぞ。
ルイスほど強豪と戦ったチャンピオンもいないのに。
ルイスはタイソンみたいなスターじゃなかったから五輪金メダリストの割にマッチメイクキツかったからな。
ルイス並みに強豪と戦ったチャンピオンってホリフィールドぐらいだし。
ルイスはアマチュアで五輪金メダリスト、プロでもタイソン以来の３つのベルトまとめ上げたしベルトを奪ったのが名王者のホリフィールドだからな。
しかもルイス時代って史上最もレベルが高かった時代なのに強豪とやってないって(笑)
ルイス時代もクリチコ兄弟は居たが当時では穴王者だったからな。
最強の時代に君臨したルイスを強豪とやってないなんてジョークにも程がある。

>>521
最近見始めた奴だね。お疲れさん。
当時からみてないと何故ゴロタをいうかわからんと思うよ。

K−1と創価学会の関係は知らんが、少なくとも、一民間会社の営利社団法人に過ぎないことは確か。
110年の歴史をもつボクシングとは同じ土俵では比較できない。
WOWOWエキサイトマッチの解説で引退したボクサーの再就職先とまで揶揄されたことがあった。

ルイスはビタリにボコられてただろ

ビタリなんか出すまでも無くオリバーマッコールやラクマンに完敗してるが

まあその後リベンジして
ビタリもフルボッコだからな。
学会員さん悔しいだろうが負けを認めたまえ

たまにはゼリコ・マブロビッチさんも思い出してあげて下さい。

タイソンに勝ったとは言ってもかなりの劣化したタイソンだからな
せめて復帰後の王者時代のタイソンに勝ってればな
なぜやらなかったんだろう

ルイスはまだ浮上中だったからね。
復帰後はタイソンのほうがWBCタイトルを放棄したんだよ。
ルイスが訴訟を起こしてWBCの防衛戦の指名挑戦権を獲得→タイソンがWBCタイトルを返上→ホリフィールドに敗北

ルイスとの戦いを拒否した選手としてあと有名なのがボウ。
統一タイトル獲得直後はルイスと戦うと豪語していたけれど。
結局WBCのベルトをゴミ箱に捨てる、というパフォーマンスで避けたね。

ルイスは才能も凄いが、ヤル気のないポカ負けも凄かった。
だが何よりあの右一発の決定力と当てカンはホンマに格別だった。

>>531>>532
タイソンが復帰した頃はＷＢＡセルドン、ＷＢＣブルーノ、ＩＢＦボタ→モーラーで
ボウやルイスはタイトルから遠ざけられていた。
この辺はタイソンが王座復帰しやすい、そして自分がプロモートをしやすくしたい、
というキングの思惑も絡んでいた気がするね。
ルイスが三冠統一した後も、難癖つけてタイトル分裂の方向に持っていった。
キングとしては、自分の傘下にないボクサーにヘビー級タイトルを保持されるのは
嫌だったんだろう。

タイソン戦の時期に関してはルイスよりタイソン側の問題。
タイソンの全盛期時代はルイスはアマチュア。
ルイスが世界王者になった時はタイソン収監中。
タイソン復帰した時はルイスが王者から欠落してた。
その後タイソンがベルトを統一したがルイスとの対戦を避けたのがタイソン。
その後タイソンがホリフィールドに敗れ噛みつきでブランク。
ルイスは王者に復帰したがタイソンはブランク中。
９０年代後半の第二次政権時はタイソンがブランクやらで居らずタイソン陣営がルイス戦を避けてた。
ルイス陣営は何度もタイソン戦をアピールしてたしタイソンにも条件を提示してたのに。
だからタイソン戦はあの時期になった。
ルイスが逃げたんじゃなくてタイソンが避けてたの。
またドンキングはヘビー級にこだわる傾向だしタイソンはキングに最も利益を持たらしたドル箱ボクサーだった。
ヘビー級は昔からほとんどがドンキング傘下のボクサーだからプロモーターキングの意向が統括団体に大きな影響を与えていた。
キングは再びタイソンを手に入れる為にタイソンに王者に成るまでの道を用意する必要があった。
だからタイソン復帰当時ルイス、ホリフィールド、ボウ、フォアマン等のボクサーは王者から遠ざかっておりタイソンには簡単なブルーノとセルドンが王者だった。

たまにおっさんで歴代最強はタイソンだとかアリだとか言い出す奴いるけど
彼らは本当にアリがルイスをKOできると思っているのかな
タイソンはまだしもアリはないわ　まあタイソンもないけど

アリなら無理だろう。
しかしクレイなら出来るかも。

まあどいつもクリチコ兄弟と、ワルーエフにボコられておしまいだろ

クリチコ最強論はあってもいいけど、
ワルーエフはない。
あいつは鼻くそだよ
若い頃のセルドンにも負けるだろ

てかルイスはホリに負けてたし総当たりならホリが最強でしょ？

>>540
ルイスの2連勝だよ。
1試合目はアメリカの新聞にfixedってかかれたぐらいの
いかさま判定。

レノックスルイス
ジョンルイス
ショールイス

やってみなきゃわからないけどルイスが全盛のタイソンのスピードについていけるかだよな
あの踏み込みのスピードは宇宙人レベルだしインファイトならタイソンに分があるからルイスはクリンチに逃げるしかないだろう
復帰後のタイソンならルイスが勝つと思うけど

文句無く強い事は認めるけどなんか、こう・・・惹かれるものがないなぁ。

>>544
右ストレート

ルイスの試合は緊張感あったよ。
いつ一発が出るか分からないから
クリチコはだらだらした試合するから緊張感ゼロ

>>543
スピードについていく必要はないんだよ。
思いジャブついて離してタイソンがくっ付いてきたらクリンチ、
そして集中力が切れたら強打で普通にルイスがKOできる。
タイソンの実力はそこまでのレベルじゃない。
非力なホリやダグラスのしつこい戦法に成す術がなかった

全盛期のタイソンが無敵ですべてＫＯ勝ちならともかく全盛期のタイソンって長身のクリンチには倒せてないんだよな。
大差判定でタイソンの勝ちこそ揺るがないがダウンすら奪えてない。
よく考えるとタイソンは全盛期に１９６�pのミッチェルグリーンに判定まで粘られたしボーンクラッシャーやタッカーを倒せず判定まで行った。
全盛期過ぎた若きタイソンはダグラスに敗れたし復権時もホリフィールドに敗れた。
つまりルイスなら普通に勝てるってこと。
タイソンが苦戦したラドックをルイスは簡単にＫＯしたしな。
スピードはタイソンでも入れなければ意味がない。
タイソン戦のようにジャブで寄せ付けず入ってきたらアッパー､狙い済ました右で普通に勝てるってことだ。
タッカーやボーンクラッシャーはともかくミッチェルグリーンでも判定まで粘れたんだから少なくてもルイスがＫＯされる心配はない。
判定なら普通にルイスになるからタイソンが勝つにはＫＯ。
しかしルイスにも右があるしパンチがあるからタイソンは簡単に踏み込めない。

俺にレノルイ並の右があれば

タイソンは武蔵くらいだろうな

タイソンと比べたら巨漢のジャミール・マクラインやマイケル・グラントのほうが強いかも。

んなこたぁーないだろ
ルイスはクリンチでＫＯ逃れるのが精一杯だろ

ルイスじゃ、チャガエフに勝つのも厳しいよ

トニー・タッカーよりも遅いからな、全盛期タイソンにはつかまえられそう
右の強打は何発か当たるだろうが、倒すまでには至らないとみる

ルイスとも戦った事があるホリがバンナのパンチ力が最強だと
驚愕していた件について。

>>555
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リップサービス知らないの？

バンナって誰ですか？
フランスのプロレスラーかなんか？

K1の人ですお

ルイスって本当に史上最強のヘビー級なんだなあ

バンナならルイスごとき秒殺できる。
ボタ戦のバンナは調子が悪かった。

調子が悪くても、キックの土俵でTKOじゃ洒落にならんだろ？
しかも、ボタのほうは調子が悪いどころか引退したおじいちゃんなんだから。

これがボタおじいちゃんだろうと、ボクシングのリングで同じ結果ならばバンナはキックボクサーだからしょうがないだろうけれど。
現役バリバリの本職が引退した爺さん相手にダウンしたらダメだよ。

まあ、あれだ。
年喰って不摂生で太って体がまるで動かなくなって引退したK−1選手がボクシングの試合に出場。
ボクシングの世界ランカークラスにわずか2回で戦意喪失させる。

ボタVSバンナはそのような状況だから。
アーツにしろ、トップクラスの選手が引退した爺さんボクサーと試合する。
マッチメークが成立すること自体、キックの層が薄いし、ファイトマネーも低いんだろ。
たぶん。

>>560
競技レベルが同等ならむしろ、キックのリングでならルイスをバンナが秒殺して当たり前なんだよ。
ところが、実際はルイスを秒殺どころか引退した爺さんボクサー相手に足使って逃げ回りながらロー。
タイミングが合えばハイを合わせたり。
ほとんどのK−1選手はこんなパターンジャン。

バンナはパンチ主体のタイプだから打ち合って逆に打ち負けたけれどね。
まー他のキックボクサーと比べて堂々とボタと正面から打ち合ったし、実力はともかく勇敢なのは認める。

http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=39471&cat=boxer

昨日11年ぶりにバンナがボクシングの試合に出場。
4回TKO。
カムバックするつもりなのかな？

ボタってこないだドイツでティモ・ホフマンに勝ったね

ボクヲタはＫ−１に出た時点でとっくに引退した、もう六回戦でも勝てないとか言ってたのに・・・
それから5年以上経ってるのに・・・

ローキックに妙に耐性があったりキックボクサーにパンチで倒されたり
ボタさんは訳分からん選手だったな

Ｋ１はボタにしろマーサーにしろとっくに引退したロートルボクサーを現役チャンピオンのような紹介の仕方するから汚い

ボクヲタにとってボタは3流だけど、ゴロタは超1流
ボタがお爺さんなら、35からボクシング始めて世界挑戦したスケルトンはどうなるんだ
主張に一貫性が無いねえ

ルイスを持ち上げてビタリをおとしめるのも、キック時代の負けが気に食わないんだろ
他競技での負けを異常に気にしてるのが、ボクヲタなんだよなあ

>>565
そりゃ6回戦とか底を見せた選手相手なら勝ってもおかしくないだろ？
底辺からトップまで層が厚いから。
バンナだって相手選べばボクシングのリングでも勝てるよ。

スケルトンは世界挑戦しても3流王者のチャガエフ相手に全く一方的だった。
それにスケルトンは35歳からボクシングをしたわけじゃない。
もともとアマでも経験している選手でしょ。
プロでも国内タイトルとか獲得してキャリアを積んでいる。

ボタの場合、本当にキックの経験がない状態で名前の通っている選手の対戦相手としてリングに放り込まれたわけだから。
全く同じ土俵では比較できないよ。

>>568
ゴロタが超一流とか言ってんのお前だけだろK豚ｗ

これでスケルトンを比較すると。
ブランクを作って太った挙句、デビュー戦でいきなりホリフィールドクラスの選手と対戦。
負けが続くうち、ラクマンと対戦。
2回で戦意喪失させる、という構図だな。

ボタがK−1でやったことは、そういうことなんだよ。

キックでの藤本はボクシングでいうホリフィールドクラスの選手だったのかｗ

ボタも無名のキックボクサーと試合してキャリアを積みながら実力を養成してバンナやアーツに勝ったのなら誰も疑問に思わないと思うよ。

いきなり名前のある選手とグローブを交えたり、実際にトップクラスの選手を戦意喪失に追い込んだり。
あれ以来、ボクシング選手の基準を上げたんじゃないかな？
もっと歳とって確実にキックの選手が勝てるような選手じゃないと呼ばない、というように。
マーサーなんか40歳超えてからK−1に上がったし、その基準に合致したからKのリングに上がったんじゃないかな？
ブリッグスはいきなり1回TKOで派手にやりすぎた。
まだ実力が残っていたもんだから、格通あたりにローが痛いからうんぬんの戯言記事でK−1に呼ばれなくなった。

あのパワーファイトができる状態のブリッグスはシュルトにとっては危険な相手。
むしろ不利な相手だったから。

ボタはデビュー戦はアビディ。
ヘビー級としては線が細いが、アーツをKOしたり実績はある。
負けが続いた直後だろ、ボタVS藤本は？

おかしな捏造するなよ。

ボタのK−1での対戦相手を見たら凄いな。
アビディ、ボンヤスキー、アーツ、バンナ、セフォー、モー、武蔵。
実績のある名のある選手が多い。
はっきりいえば、負けても仕方のない相手ばかりだが、バンナとアーツに勝っているし。
KOされているのはモーだけ。
おじいちゃんボクサーの再就職先での仕事としては立派だよ。

アビディは総合格闘家のジャクソンやサップや芸人ボビーの引き立て役にされたり
都合のいい時に引っ張り出される最弱の噛ませだから、ボタへの最大限の厚遇だったんだけど。
それに何もできずに負けて期待を裏切ったのがボタ。

ま、ボタも最後の方は噛ませとして使われていたようだがｗ

つまるところボクヲタの言うことなんて自分のプライドを守るための嘘ばかりということですね

総合格闘家のジャクソンが、素人のサップが、芸人のボビーが、
アビディみたいな有名なキックボクサーとやるのは・・・

なんて、誰もそんなこと言ってないよな。
比べて、天下のＩＢＦ世界王者様にとってはアビディは負けても仕方のない強敵だそうだｗ

なんと情けないことだろうｗ

>>570
スケルトンは、アマチュアボクシングやってないだろ？
あいつ元々アマチュアムエタイに出てた選手だし、30才ぐらいでK-1デビューしたが、その頃はパンチめちゃくちゃ下手だったぞ
首相撲とヒザだけで勝っていた

ボタはIBF王者じゃないけどなｗ

>>570
スケルトンがアマチュアボクシングをやってたという、ソースを教えてくれ
それとも嘘ついたのか？

ボタはボクシング引退して３５以降でＫ１上がったんだから。
Ｋ１で考えるとバンナがデビュー戦でラクマンと戦う､数戦してバンナやアーツつまりホリフィールドやタイソンと戦って勝たないとな。
デビュー戦がその年の第三位のアビディーってラクマンどころか４大団体の王者クラスじゃん。
しかも翌年には第三位でボクシングでいうとＩＢＦやＷＢＯ辺りでは世界王者ってことだし。
しかもその年にバンナやアーツに勝ってるし。
ボクシングだとタイソンとホリフィールドに勝ったってことだな。
更に疑惑の判定だったがゴングギリギリまで王者レミーを押しまくってて勝ってたんだからルイスと１２Ｒ判定負けの世界戦したってことよ。
ボタバカにすると立場悪くなるのＫヲタだから気をつけろ。
最もＫ１に出たボクサーって無名の怪しいボクサー多かったが。
ボタやマーサーはまだマシだけでタイソンの兄弟とか弟と経歴偽造してタイソンに訴えられかねないクリフコーザーとか本来は階級下のクルーザーの年老いたカマセのアーサーウィリアムズとか。
比較的まともなブリッグスは危ないので追放したしな(笑)
最もタイソンの知名度と人気を利用してた団体にどうこう言われたないが。
よく考えればこの団体ってボクシングや他競技の人間がＫ１王者なんだよね(笑)
現王者はサッカーの落ちこぼれで元アヤックスユース出身だしアーツも子供の頃の夢はサッカー選手でサッカーでは成功せずキック始めたしホーストも同じくサッカーしてたな。
アンディはサッカー選手を諦めた空手選手だしハントはボクシングでは一勝もしてない元ラグビー選手だし､言い出したらキリがない(笑)
最強のシュルトが空手家で総合の落ちこぼれだから言い訳できないな。

何でスケルトンがアマチュアボクシングやってた、って嘘ついたの？
さすがにボクシング素人が35才で習い始めて世界タイトル挑戦した事実は、都合悪かったか？
こんなの柔道、レスリング、空手、剣道等、他のスポーツじゃ有り得ないぞ

創価学会員支援団体Ｋ１の創始者は在日の犯罪者石井さん。
もちろん学会員。
しかもなんとあの山口組後藤組のフロント企業で同じく後藤組フロント企業のバーニングが支援。
Ｋ１の顔はバーニングの顔の藤原紀香。
もちろん応援してるＫヲタは学会員と在日。
スポンサーももちろん在日半島系企業。
メインスポンサーはパチンコで代々半島系企業。
スポンサーの半分以上は半島系と創価企業。
確か創価学会のＣＭが流れたこともあったような？
スポンサーはパチンコ、サラ金､ロッテ､ソフトバンク等(笑)
ソフトバンクメインスポンサーの大会もあったな(笑)
そういわれると確かに在日と学会員の選手や関係者多かったな(笑)
レフェリーを仕切ってるのは在日角田さんだしＫ１グランプリの開幕戦が近年韓国で行われたり在日の秋山さんをＴＢＳやソフトバンクが重宝したりチェ･ホンマンが主役扱いされたりヒーローズやＫ１の役員を在日前田さんがしてたり(笑)

>>568
初めて見た。ゴロタを一流と言い切る愉快な香具師。

>>586
レノックス・ルイススレでゴロタで検索してみ

はぁ、ざっと見たところわけ分からん人が一所懸命にゴロタを持ち上げているようですね

これゴロタがK-1出てたら、ボロクソだっただろうな

ゴロタはボウに亀打食らわせた時が全盛期だなｗ

ルイスについて語れよ！

>>584
てかネームヴァリューがあれば誰でもいいんじゃねーの？
所詮かませなんだし。

チャガエフと対戦して自慢するKオタ。
ボタがバンナやアーツと対戦したことではなく、勝利したことを自慢するボクオタ。

Kオタは試合さえすれば自慢するらしい。

タイソンとなんとなく似ている別人をリングでみて、『タイソン、タイソン』と狂喜するKオタ。

シュルトとかブリッグスとか他の選手と比較して跳びぬけた選手はK-1では追放されるのか？

ブリックスって、キックボクサーと戦う前に逃げたんじゃ無いの？
今度はウスティノフが、世界ランキングの上の方に来たみたいだけど
こいつはワルーエフとタイトルマッチしたら、勝つ可能性あるぞ

タイソンはＫＯ率が高いからパンチ力が強いみたいに言われてるけど

もちろんパンチ力は強いけど歴代のヘビー級の中では五本の指にも入らないと思う。

パンチ力だけならレノックスルイスのがあるな

ただタイソンはあの連打とスピードがあったから強かっただけ。もちろんパンチ力は強いが

ボクシング界No.1のパンチ力は持ってないよ

歴代トップ５には入るだろ。
１番ではないが。
パンチ力歴代ランキングなら１位がルイスで二位フォアマン三位タイソン４位ラドック五位トゥアってとこだな。
Ｋ１は本物は追放されるから。
要するにＫ１が雑魚ってバレるからブリッグスなんかにこられたら困るんだよ。
レイセフォーがチェスターヒューズに負けた時はWOWOWで日本でも放送されてたが石井が手を回して日本のメディアでは報じられなかった。
要するにＫ１が弱いとバレたら困るから本物を呼ばない。
本物はＫ１に来ないし呼ぶ金がないってのも大きいけど。

4位ラドック5位トゥアってｗｗｗｗ

最近見始めたニワカかｗｗもっと強烈なパンチ力を誇った奴は他に幾らでも
いるだろｗｗトゥアもラドックは大したパンチじゃないし、王者にすら
なれなかったｗそもそもフレージャーすら知らないようだなｗ

パンチ力はタイソンよりも上はいたけどスピードはタイソンだと思う。
踏み込む速さは全階級を合わせても五本の指に入ると思う。

ラドックのパンチは一発の威力ならタイソンより上じゃないか？
歴代ナンバー1と言ってもおかしくないほど威力があるよ。
マイケル・ドークスを失神させたパンチとか、アレキサンダーの頭ごともぎ取るようなフックとか。
ああいうパフォーマンスは他に見たことはない。
ジョー・小泉も言ってたし、『浜田剛史もあんな強いパンチを見たのは生まれて初めて。』といっていたくらいだから。
ルイスの右ストレ

>>601
お〜い、生きてるか？

ルイスの右ストレ

wwwww

やべぇぞｗ
誰か>>601の所へ言ってカウント数えて来いよｗ

フレージャーって(笑)
オッサンかよ(笑)間違ってもフレージャーなんか入らないよ。
パンチ力のランキングなんだから世界王者以外が入っててもおかしくないだろ。
何もオールタイムランキングで強さ競ってるんじゃないんだから。
フレージャーってどっちがニワカだよ(笑)

やっぱり浜田の予想が当たったな。
ラドックは一度も世界タイトルマッチをしていないので、10年後には忘れられるかもしれない、と。
元世界王者を4人くらい破っているからな。

フレージャーについてはボクマガでタイソンと比較していたよ。
210ポンドのフレージャーと220ポンドのタイソンでは10ポンド重いタイソンのほうが威力があるだろう、と。
フレージャーの場合、左フックだけが飛びぬけて強い。
モリソンと同じ。
左フック意外は、並の威力だったからな。

やはりラドックを語るに当たっては、スミス戦、ドークス戦、アレキサンダー戦くらいはみないとな。
ルイス戦でも、ルイスはラドックのパンチに対して警戒した戦いだった。
晩年のルイスのように、一発打たれるとガードを意図的に下ろすような試合見ると。
違いは歴然。

フレージャーは左利きだよね

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒) ミ
　 /⌒) ●　　　● |　.| ミ
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　猫パンチだクマー！
.（　　ヽ　　|∪|　　｀＼
　＼　　　 ヽノ　/´>　 ) 彡
　 /　　　　　　/　(_／彡
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

このあとすぐ！！TBS系「史上初2大格闘技祭り」

19：55〜21：30　内藤ｖ熊（ティファ有明）

タイソンは一発で相手を倒す力はヘビー級史上10位ぐらいかな？


一発の威力なら体重の重いトゥアのが上

タイソンは五本の指に入るだろう？

>>612
ってことはパンチ力だけならバタービーンが最強ってことだなｗｗｗｗ
ビーン>>>>>>その他ってことでいいですか？

トップではないけど５本には入るぐらいのハードパンチャーだろう
スピードは歴代最速
さらに意外にタフでもある
ラドック戦ではかなりの打たれ強さをみせた

実際タイソンのパンチって当たっても結構立ち上がる奴いたぞ


トゥアのパンチなんかは一発でも当たれば立ち上がれなかったし。

だからと言って全盛期のタイソンがトゥアより弱いって訳じゃないけど

個人的にタイソンの武器はパワーよりスピードやテクニックだと思う。もちろんパワーもある方だけどトゥアやルイスみたいに一発の威力は中の上ぐらいかな？

>>616
タイソンの方がワンパンでKOした試合が多い件についてｗ
トゥアさんがワンパンでKOしたのってモーラさん以外に誰がいるっけ？

全盛期のタイソンとやったら３Ｒもたなかっただろうなルイスは

タイソンは50勝中44KOとKO率が高いのはパンチの強さもあったけどスピードがあったからだろうな

パワーがあってもスピードがなきゃ大男たち相手の懐に入るの難しいからな。キックとかならパワーだけでも勝てるかもしれないがボクシングでは世界のトップに上がるにはパワーだけではやってけないからな。

タイソンの全盛期っていつ頃？

スピンクス戦あたりじゃないの
ただ全盛期というかまだ伸び盛りの２０そこそこの頃だがな

タイソンってスピードって別にたいした事なくね？

動画で見る限り2000年から2001年のレイセフォーと同じぐらいじゃないか？

それともヘビー級の体重で考えたら速いという事かな？

ただＮＢＡやＮＦＬにはタイソンと同じ体重ぐらいでタイソンより速い奴は山ほどいるけどな。

タイソンはあの時代だから強かっただけじゃないか？クリチコとかには負ける気がする。

おまいらジョージ・フォアマンを忘れてないかい!?

一流のボクサーってスピードとテクニックが違う場合が多い。
４回戦でも６回戦でもパンチだけある奴なら結構いるよな。
ラドックやトゥアは世界王者ではないがパンチ力なら歴代屈指だろ。
逆に世界王者でもパンチ力はない奴は結構いる。
ワルーエフが巨人だからってパンチ力ないしパンチ力だけが取り柄のヘビー級ランカーは特に多い。
ピーターもパンチ力だけなら今のヘビーである方だし。
パンチ以外も完璧なルイスやタイソンが凄かったんだよ。
タイソンなんか引退までパンチ力だけは一流､世界王者以上って言われ続けたし。
アリが名王者だからってパンチャーとは間違っても言わない。
ラリホーとかもそうだろ。
９０年代だったらクルーザー上がりで４強で１番パンチ力ないのがホリフィールドだけど今でも戦ってるぜ。

622 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/05/28(木) 00:51:52
タイソンってスピードって別にたいした事なくね？

動画で見る限り2000年から2001年のレイセフォーと同じぐらいじゃないか？

それともヘビー級の体重で考えたら速いという事かな？

ただＮＢＡやＮＦＬにはタイソンと同じ体重ぐらいでタイソンより速い奴は山ほどいるけどな。

タイソンはあの時代だから強かっただけじゃないか？クリチコとかには負ける気がする。

そりゃクリチコに勝てるボクサーなんて、歴代でも居ないんだから

創価学会はひつこいですね。
普通にルイスとかいるだろ。
第一クリチコの勝った相手見てみろよ。
ワケわからん相手多いぞ。
第一ウラジではなく何故かビタリばっかり出される点が宗教を物語ってるな。
巨人なら別にウラジでもいいしワルーエフでもいいのにキック関係のビタリばっかり出す(笑)

トゥアは身長がなさすぎるな

180以上は欲しかったな。ルイスとの世界戦は相性が悪すぎた身長差約20センチだもんな。

全盛期タイソンならスピードで懐に入れたと思うけどトゥアは無理だったし。

全盛期のタイソンとルイスならタイソンが勝つと思う。

でも全盛期タイソンよりは全盛期トゥアのがパンチ力と打たれ強さは勝ってるとは思う。

パンチだけなら昔のベルナルドもかなりあるよな



勿論パンチだけね・・・（笑）

ジョー・小泉がタイソンとマッコールの練習を見ていて。
パンチの威力は比較にならない、とコメントしていた。
ベストウエイトはややマッコールのほうが重いくらいだけれど。
必ずしも体重＝パンチ力とは言えない。

なんでレイセフォーとかベルナルドが出てくるんだよ(笑)
学会員はもう引っ込めよ。
石井が無理矢理ＷＢＦ取らしたベルナルドやチェスターヒューズに失神させられたのを隠蔽してもらった奴らがパンチあるんだよ(笑)

今だにホリフィールドが現役、一線級で活躍出来てるのを見ると、ヘビー級に関しては今はレベルが低い。このモヤモヤをヘイが打ち破ってくれるか期待！

お前ら目が腐ってるのか？全盛期タイソンより
全盛期レイ・セフォーの方が速いぞ。

あれ
ここなんのスレだっけ

創価学会員が頑張るスレ

カーンのスレないんだね

レイ・セフォーって、あの1Rで4回戦ボーイに叩きのめされたおっさん？
早いだけじゃ駄目の典型例ですな。

セフォーはキックやらずに、クルーザーだったら成功したかもしれんな

でもK-1の方が稼げただろうな

タイソンよりパンチの強い奴は多少はいるが


全盛期のタイソンより強い奴なんてそういないだろうな。

>>638
ヘビーではないよなw

セフォーって自分よりデカイ（195cm）のヒューズにスピード負けしてた。
デカイ奴にパワーだけじゃなく、スピードで負けてちゃ洒落にならん。
4回戦脱落は当然。

クリチコが一番強いぞ

って事はセフォーがクリチコやルイスやタイソンとやったら・・・放送できないかもな。

セフォー、クルーザーで成功できると思うか？
ゴメスに勝てる戦力があるとはとても思えない。
ヘビーウエイトで戦ってもクルーザーウエイトのゴメスに全く歯が立たないよ。
それどころか、たぶんミドルの竹原にも勝てない。

>>639
＞全盛期のタイソンより強い奴なんてそういないだろうな。

ルスラン・チャガエフ＝タイソン2世であり、タイソンの進化版、現代の大型化に対応した体重増スタイル
ジャミール・マクライン＝タイソン世代（J・スミスの106kgが大型だった時代）では存在しない120kg級の大型選手
ウラジミール・クリチコ＝タッカー、ボウ、ルイスよりさらに大型化した選手の実力者
ビタリ・クリチコ＝ウラジミールよりさらに長身のハードヒッター
ランス・ウィテカー＝身長203cmを誇る選手。長身のタッカーが子供に見えるほどの巨漢選手
レノックス・ルイス＝体格、パワー、テクニック、すべてにおいて高次元の選手
ニコライ・ワルーエフ＝米国の巨大なプロレスラーサイズのボクサー

セフォーはクルーザーでも無理だね。
ホリフィールド､ヘイ、ゴメス等の統一王者を出すまでもなく。
クルーザー王者になれるレベルならヘビー級で４回戦や６回戦でつまずかないから。
タイソン時代のタッカー１９５�p､クラッシャー１９３�p､ルイス１９６�pを出さずにも２mはないが１９８�pぐらいまでの奴をタイソン倒してたじゃん。
例えばルーサバリースとか。
てかボンクラって１９６じゃなかった？
昔はそうだったと記憶してて見直すと１９３�p紹介だったしウィキでも１９３になってたけど。
まぁタイソンの時代からクリチコ兄弟もマクラインやアキンワンデ､ランスウティカーも居たが通用しなかったじゃん。
当時は。
ワルーエフだってジュリアスロングだって当時からいたんだし。
マクラインの１２０�sクラスも当時からいたよ。
ブリッグスもそうだしマクラインもそうだしな。
ビタリ２０２�p１１０�s、ウラジ１９８�p１１０�s、ワルーエフ２１３�p１５０�s、マクライン１９８�p１２０�sとか当時から存在したが活躍できなかったんだよ。
今は数が増えただけ。
あの１９７�p１１６�sのマイケルグラントも通用しなかったしホルヘゴンザレス２０１�pキューバのトップアマも通用しなかったんだし。

ホルへ・ルイス・ゴンザレスはボウに壊されたな
それまでは勢いあったし、スター候補だったのに

あと東欧勢に関してはチャガエフとかより
マブロビクの方が強いんじゃないかなぁ
当時はルイスが雑魚に苦戦したって評価だったけど
今見返すと結構タフで多彩なパンチ持ってるぞ＞マブロビク

ゴンザレスはデビュー当時、すでにピーク越えてた。

しかも天才肌の練習嫌いだったもんだから、アマ時代の貯金もあっという間に食い尽した。

マブロビッチって強かったよな。
身長ルイスより高そうだが何�pなん？
２mはありそうだが。
成績とか有名な相手では誰と戦ったん？
ルイスって結構スター候補の怪物潰してるんだよな。
ラドックから始まりマイケルグラントやトゥア。
強かったゴロタを壊したし、身長２mを超える巨人で無敗でＷＢＯの王者だったアキンワンデもルイスにビビってたし。

ゴロタ壊したのは鯛損じゃねーの？

(´・ω・`)WBA王者ホルヘカストロ→ポーブリ相手にダウンしてフラフラKO寸前の状態。
IBFクルーザー級王者には勝てるけど ライトヘビー級のキックボクサーには勝てないカストロさん（笑）

(´・ω・`)WBO王者ジョニーネルソン→後述のドミンゲスをフルマーク完封した正真正銘クルーザー史上最強の王者。
しかし全　盛　期　に二流キックボクサーのワーリングに敗北。ネルソンは超一流ボクサーだけど（笑）

(´・ω・`)WBA王者ネイトミラー　→全盛期に二流キックボクサーのワーリングに敗北。

(´・ω・`)WBC王者マルセロドミンゲス→ゴメスを最も苦しめた名王者。 ワルーエフと接戦を展開しその実力を証明。
そして次戦でカスキックボクサー、センジスコチに敗北。ついでにコチはなんとシドニー五輪ボクシングのドイツ代表。
カス「キックボクサー」が「ボクシング」の国の代表（笑）

(´・ω・`)WBO王者クリスユーバンク→ニ階級制覇を成し遂げた英国の英雄。雑魚キックボクサーの
カールトンプソンに負けて限界を感じ引退。

(・ω・`)WBO王者ラルフロッシジャーニ→雑魚キックボクサーのカールトンプソンに負けて限界を感じ引退。

(・ω・)IBF王者ユーライアグラント→ヘビー級王者バードと判定まで熱戦を繰り広げた事で有名。
雑魚キックボクサーのカールトンプソンにはたった5Rで沈められ全く相手にならず。

･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･WBA王者スティプドリュース→カストロと同じくポーブリに一方的にタコ殴りにされ
３回ダウンしてゲロゲロ敗北した後、見事世界王者になる。
キックを封印したキックボクサーにパンチだけで一方的にタコ殴りにされるボクシング世界王者（笑）

･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･WBC/WBA/WBO三大統一王者デビッドヘイ→現在の最大、最強、最高の選手。
現在スーパースターとして耳目を集める彼もやはり雑魚キックボクサーのカールトンプソンにボコボコにされ
KO負けで初黒星の消せない傷を負ってしまう。

(´・ω・`)アイランバークレー　→説明不要、世界中にその名を知られる偉大なボクサー。
世界タイトルに挑戦した半年後にボクシング1回しかやったことない素人トスカペトリディスに敗北。
素人に負けるボクシング世界王者（笑）

マブロビッチこないだワルーエフの試合観に来てたけど、
いまだにモヒカンでワロタ。

デカいからじゃなく、旧ソ連人だから強いの
大きくないチャガエフやイブラギモフでも、黒人に勝っちゃうだろ？

実はタイソンとルイスが二人で壊したボクサー多いよな。
有名所でラドックやゴロタがそうだが。
マブロビッチって身長どれぐらいで体重何�sぐらいだったの？

ゴロタは悲惨だな可哀想過ぎる。

タイソンを倒すにはそれをしのぐ殺気がいる。
現実、ゴロタのダーティさではタイソンを止められなかった。
あんな右をまともに食らって死なないのが凄いぞ。

ルイスにもこてんぱんに好きなように攻撃を封じられながらやられた。

壊れて当たり前。

ルイスは巨体な体だが、鋭く素早く、隙間からパンチを突き刺してくるからな、ホント嫌らしいよルイスは…披弾率もほとんどなかったというところは、将棋の世界でいうところの欺士。

あのモヒ野郎はそこそこルイスに健闘してた記憶がある。

ルイスはタイソンとボウに勝った。
この事実は揺るがないよ。
ただ、ルイスが歴代最強かどうかはわからないな。
ルイスがボウに勝ったのはアマの試合だし、タイソンに勝ったのはタイソンの心技体が大きく劣った時。
ただ勝っただけじゃ栄光があるとは言えない。
それを認めてるならいいが、ルイスの強さが絶対的だと思うなら、理屈でルイスに太刀打ちできない理由を言ってみろ。

まずアンタがタイソンがルイスに勝てるって言いたいのか？ルイスが最強じゃないならルイス以外で最強がいるわけ？
それは誰？
まずルイスの成績が最強を物語ってる。
実績に勝るものないよ。
またタイソンに直接対決で完勝してるんだからそれを覆せない。
タイソン全盛期論ならタイソン全盛期の８８年はルイスはソウル五輪で金メダル獲得したアマチュア時代でプロデビューすらしてない。
またルイスが世界王者を獲得した９２年頃はタイソンが勝手に収監されてた。
タイミング的に１番始めに交われるのはタイソンが復権した時だがタイソンがルイスとの試合を避けＷＢＣベルト返上したんじゃん。
あの後タイソンはホリフィールドに敗れ噛みつきでブランク作って勝手にライセンス停止になった。
ルイスがホリフィールド破った９９年〜００年ぐらいならタイソンが勝てるとでも？

ルイスオタはホリオタと変わらないな。
ただ勝ったというだけで栄光に浸る。
喧嘩自慢が弱い相手に勝ってもその戦いを「すげーな」と思う奴なんていない。
哀れな糞野郎だな。

試合内容によるな、その辺は。

ボクシングは巨大化の話がなければ先に進めない。
昔のアリやフレージャーが今出ても、おそらく並の世界ランカーで終わる可能性が高い。
アリは体格的なアドバンテージで戦っていたので、今の巨漢選手相手に勝ち続けるとは考えにくい。
マクラインやジャファーソンクラスのサイズの選手には負ける可能性が高い。

しかも無駄に長文

巨大化はしたが
最近のヘビーは最悪だな
ボクマの特別号にもこの辺の事が取り上げられてる。
少なくともルイスまでは面白かったんだがなぁ

>>661
フレージャーは別として、アリはイケるんじゃ？
46歳のホリが通用しちゃうレベルだぜ
体はデカいがあいつら
遅すぎるんだよ
スピードボクサーが全くいないから体格に依存するだけの選手が
チャンピオンでいれるんだよね

ウスノロ巨漢の当てたもん勝ちの試合なんかだれも見たくない。
ヘビーのマッチョなヤツらがミドル並みの攻防をする、近代ボクシングを見たい。

スーパーヘビー級新設するか？

今つべでトミーモリソン戦 ブリッグス戦見てるがなかなかおもしれえ

>>667
見終わってから来いよｗ

ヘイがインタビューで
クリチコ兄弟の罪は大きいと言ってるな
あんな退屈な試合ばかりじゃ人気低迷も当然だと。

タイソンはパンチ力は歴代6位
人気は歴代一位
スピードは歴代一位
ハンドスピードは歴代四位
テクニックは歴代9位

スピードはロイのがタイソンより上

ホリフィールドが通用するか、というのはどうかと思うな。
ワルーエフの周りをサークリングしていただけで、打ち合えたわけじゃないから。

体格差とクルーザー上がりということもあるのだろうが、あのホリフィールドがああいう消極的戦法を取らざるをえない。
全盛期なら変に打ち合って逆にKOされていたかもしれない。

デビッドヘイはレノルイの再来じゃないかな？右ストレートが得意だし、スタイルがそっくりだよ
ヘイがクリチコ兄弟を破ってヘビー級はまた人気が出るだろうね。

最強ってイメージはないな〜

はいはい、でかければ最強最強

>>672
勝ち負けは別として、ホリのＫＯ負けはまずない。悪Fはスローで体格相応のパンチも無い。

>>673
スタイルが全然違うでしょ？
ルイスの全盛期はクリチコと同じ、エマニュエル・スチュワードトレーナーの門下生の傾向だけれど。
左ジャブを主武器にし、右で決める。

>>676
体格相応のパンチ、充分あるよ。
打ち合いにいった選手はほとんど仕留められているし。
110kgのオーエン・ベックが真っ向から立ち向かったけれど、なすすべなかったね。

>>629
むしろ今のヘビー級王者達よりあるくらい

黒んぼじゃロシア人には勝てないよ

ジョンルイさんが正面からド突きあえるんだから
全盛期のホリさんなら余裕で勝つんじゃない？＞ワルエフ

増量して中途半端な体格になったウスノロだと
スローなジャブを攻略できなくて弱ってしまうけどさ

ルイスがワルーエフのような超大型選手に通用するのか？
みてみたかったな。
ホリフィールドのようなサークリングに徹するのかな？

1Rで倒すでしょ
ルイスは前にも出れるからな
ワルーエフは逃げれない

>>673
ルイスは基本的なストレート、アッパー。
ヘイは角度が多彩な分、荒さと甘さがあるが
フック系もよく出る。
ジャブの差し合いをすればヘイはヘビーでは大したことない。
が、ヘイが中に入ったり左右のサイドに自在に動けるような展開だと
ウラジにも勝てる。ワンツー主体の攻防ならほとんどラウンドを取れないが
左右フック→アッパーのパターンで攻撃できる展開ならウラジがKOされるシーンもある。

>>658
つまらん自演すんな糞ハゲ

クリチコ兄弟の戦い方はヘイには通用しないよ。ヘイはスピードもあるし身長差も１０Ｃｍぐらいだから十分中に入れる。
接近戦では圧倒的にヘイに分がある。

身長差10cm。
クリチコ兄弟はその10cmのアドバンテージで勝ってきたような選手たちだよ。
その数センチの使い方を非常によく訓練されている選手なんだよ。
徹底して足を使って強烈な左を打ち込む。
接近戦でいくら有利でも、そこまでもちこめないんだよ。
対戦相手は。

ヘイのようなスピードある選手は初めてだろ
ウラチコ。早く殺してほしいわあのウスノロ

ルイスならワルーエフに余裕で勝つな。
ルイスなら１０�p程度しか身長差ないから問題ない。
ルイスは自分より大きい奴得意だし。
２mクラスを普通に倒してたから。
ホリも全盛期なら問題なく勝つね。
ホリは４６の今ワルーエフに実質勝ってたぐらいだし、ボウみたいにデカくスピードやテクニックまであると厄介だがワルーエフはデカいだけだしスピードがない。
スピードはデカさの割りに動けるってレベルだしデカさの割りにパンチないし。

ヘイはウラジに負けると思うよ。
ヘイはクルーザーなら強いがヘビーでは普通だから。
ホリみたいにはいかない。
パンチもヘビーでは突出してないしスピードも圧倒的とまではいけず速い程度だしウラジにどっしり構えられたら何もできない。
ウラジと並んだら解るが公称７�p差だけど実際は１０�p以上身長差あるしね。
ウラジにジャブ突かれて左伸ばされたらヘイじゃ耐えられない。
ヘイはクルーザーでも打たれ強いタイプじゃないからウラジのパワーでは簡単に倒される。
まぁ見てなよ。
全盛期のホリならウラジに勝てるけど。

>>688
＞ルイスは自分より大きい奴得意だし。

全然違うね。

どう違うの？
ルイスは大きい奴には負けてないし特に苦手意識もない。
格下と嘗めてポカした相手はヘビー級では小さい部類のラクマンとマッコールで共に１８０�p代の身長だしな。
逆に自分と同体格の１９５〜と２mオーバーには負けてないよ。

大きい奴相手だとビタリ戦以外は問題なし

>>690
全然違うと言いながら
具体例を挙げれないのはなぜ？

ビタリに苦戦はしたが文句なしに勝ったよ。
デブったルイスに勝てなかったのがビタリ。
ルイスはスパーパートナーが１９８�pで自分より大きいマクラインだし、身長２mを超えるアキンワンデをボコったし､同じくグランドもボコったな。

パンチ直撃してんのに倒せなかったからなぁ＞ビタリ
ルイスが凄いタフファイターに見えたよ、あの試合

まあルイスって一般的にイメージされてる程打たれ弱くはないけどね
マッコールにしろラクマンにしろフルスイングが
奇跡的なタイミングで直撃したから一発ＫＯ出来たけど

ルイスの場合、大柄な選手相手には明らかに作戦を変えるんだよね。
アキンワンデ戦、グラント戦、クリチコ戦。

これがワルーエフ戦で、あのような中途半端な踏み込みが通用するのかどうか？
タイソンは誰に対しても同じボクシングで晩年はスピードが衰えて負けるようになったけれど。
ルイスの場合、対戦相手によっては戦い方を変えざるをえない。
これがワルーエフ戦でどうでたことか。
早い話、ワルーエフと戦う前に引退したのは正解だったかも。

ワルーエフからしてみたら、男性が女性相手に拳を振るっているようなもんだから。
そのくらい体力差、体格差がある。
女性のほうが逃げ腰だから捕まえきれない。
チャガエフ戦もホリフィールド戦もこんな感じだろうね。

ワルーエフにとってはホリフィールドもルイスも同じ「小さい」選手でしかないだろうから。
ルイスはどう対向するのだろう？

対ワルだと踏み込みの鋭さなんか必要ないでしょ
あの糞のろいジャブにどう対処するかだけが問題

というかジョンルイさんでも簡単に懐に入れちゃうのですが＞ワル
しかも右を食らって腰が砕けてたし

相手がジョンの方のルイスだから良かったけど
レノックスだったら失神してたと思うよ、ワルーエフ

グラント戦ってなんか必死だったろ。
反則するし。

懐に入る、って事に関してはジョンルイスさんのほうが
レノックスより上田と思うけど。

というか自分よりでかい相手と戦う時は基本的に荒々しい＞ルイス
右のオーバーハンド→くっいたらアッパー
ボウもそんな感じだね
パンチもパワーも十分あるからそういう戦い方も出来る

過去最重量にデブってたビタリ戦でもあっさり中に入ってたし
レノルイのファイターとしての能力は俺たちが思ってるより
ずっと凄いんじゃないかって気もするよ

対ワルだとワルにとっては非常に相性悪い相手だと思う＞レノルイ
組み合った状態から強烈なアッパー打てるのがマズい
ワルは相手を懐にすっぽりかかえこんじゃう癖があるんだけど
レノルイ相手にこれをやると命取りになりそう

ルイスはリーチが糞長いのが強みだよ
相手がビタリでも頭上からかぶさるような右が打てるんだもん

>>700
必死なのは当たり前だろ
バカですか？
まあそれでも瞬殺してるけど

ワルーエフって４６のホリフィールドが実質判定勝ちできる相手なのに何をワルーエフワルーエフ言ってるの？
タイソンなら小さいから抱き抱えられたら判定の可能性あるがそれでもタイソンの大差判定勝ちだよ。
タッカー戦やボンクラスミス戦と変わらない。
ルイスはタイソンほど小さくないしリーチはワルと変わらない､何よりワルにないパンチ力やテクニック、スピードがあるから問題ない。
ワルの勝ってるのは身長だけだし。
その身長も１０�pないレベルだから問題ないだろ。
ルイスは格下と嘗めるとポカする可能性あるがワルーエフの巨体に油断しないから負けはあり得ない。

身長差は１０�pじゃないな。
１７�pか。
でもルイス以下の身長の選手が届いてるんだからルイスの身長とリーチなら余裕だな。

＞ルイスがワルーエフのような超大型選手に通用するのか？

酷すぎる。あまりにも酷い。

今戻っても普通に勝てる。

いまの実力を何で知ってるの？

ルイスにとっては未経験の体格、体力。
これがどう響くか。

身長差があると、リーチ差0でも結構距離に差ができるからね。
実寸のビタリのリーチはタッカーやラドックより短いけれど、距離は長く感じる。

145kgの体重はさすがにやっかい。

>>705
普段のゆっくりしたテンポの遅いボクシングをかなぐり捨てて
がんがん特攻してただろ。
グラントレベルだから何もおきなかったが
結構危なっかしく、いつもの余裕がなかった。
同じ序盤で終わった試合でも、ゴロタ戦なんかは余裕があった。

そろそろアキンワンデさんの名前を出してあげてください・・・

>>713
アキンワンデはOの王者だったのかな。
結構いい選手だったよね。ただルイスには線が細すぎた。
しがみつきすぎた。

WBO王者だったけど、鞍替えしてWBC目指してOを返上したね。
ルイスとの試合は…まあアレだw

アキワンデの名前が出たんで、ちとスレ違いだが
アキワンデも肝炎発覚でホリフィールド戦が直前でぽしゃったよな？

その時、普通、肝炎とかの検査は一ヶ月以上前にやるはず、
チケットが売れてないんで計画的にやったんじゃないか、と言われてたんだが
今回のチャガエフも直前まで検査しなかったんだろうか？

判定はスリップだったけど、ルイスを右ストレートで倒し、
自らはダメージを負わなかった。だけど負けるという稀有な選手

身長とリーチ、そしてこれが重要だと思うんだけど
身体能力やスピードが上の相手と戦ったのはグラント戦が初
（というかそんな奴はグラントしかいなかったが）
そういう意味では他の巨漢選手相手にしたときよりは戸惑ったと思う

>>718
あの試合はちょっと慌ててたよね。
あの抑えつけてのアッパーは下手したら反則負けだよ。

マイケル・グラント

身長２０１�p　リーチ２１８�p　体重１１５kg

スポーツ万能　アメフト・野球・バスケで活躍　

プロからのスカウトも受けていたまさに運動神経の塊

ただ致命的なことにボクシングの才能に恵まれなかった

ただ、戸惑ってたのはせいぜい
最初のアッパーが当たるまでだと思うな＞グラント戦
（あのアッパーは角度といい見事としか言いようがない）
そのあとはもの凄く冷静にブルファイトしてる
あの抑えつけてのアッパーも
グラントが必死に組みついてくる流れの中で出してるので
なかなか反則とろうにも取れないと思う

グラントが滅茶苦茶に振り回したパンチをダッキングでかわしたり
クリンチされても肩越しにフック、真下からアッパーを突きあげるなど
なかなか見どころが多い試合だと見返して思ったよ
サイズ・運動能力で上を行く相手と戦ったことで
逆にルイスのボクシングの上手さが良くわかる
やはり、単にサイズに頼った選手じゃないと思うよ

ルイス信者はカルトに近い
クリチコとワルーエフを否定したい一心だもんな

2000年3月10日統一世界ヘビー級タイトルマッチ
レノックス・ルイス（英国）VSニコライ・ワルーエフ（ロシア）

17cmの身長差、35kgの体重差をルイスが克服できるか、ルイスの真価が問われる一戦。
両者並ぶと予想以上に体格差があり、ルイスは慎重に弧を描く。
ワルーエフが左をつきながら前進し、ルイスが後退しながら時折踏み込んで打ち込む展開。
3回、ルイスの右がクリーンヒットするが、体重差なのか、ワルーエフには効いている様子はない。
中盤からルイスがワルーエフの左をもらう展開が多くなる。
ルイス、ロングレンジの相手のジャブを外すことは慣れていない様子。
迎えた10回、不用意に飛び込んだルイスに対し、ワルーエフの改心の右アッパーが炸裂。
ルイス、この試合初めてのダウン。
続けざまにワルーエフが左右のラッシュ攻撃で2度のダウンを追加し、レフェリーストップ。
ワルーエフが世界初挑戦にして統一世界ヘビー級タイトルを獲得した。

Steve Garber 　　　198�p
Calvin Jones　　　　198�p
Tyrell Biggs　　　　196�p
Derek Williams　　　196�p
Tony Tucker　　　　　196�p
Henry Akinwande　　　201�p
Michael Grant　　　　201�p
Vitali Klitschko　　　202�p

強い弱いはともかく、意外と同体格以上の奴と戦ってたんだな＞ルイス　

若い頃はほんとにハーンズをそのまま巨大化したような動きだった
アキンワンデやグラント戦で見せたのはその頃のものだよ
苦しまぎれじゃなくて、あれもれっきとしたルイスのスタイル
押さえつけパンチだってキャリア初期からの癖だし
むしろあれがルイスの本質なんじゃないの？

タイソン信者がタイソン最強説やPFPやらビタリやらで論破されたから
今度はワルーエフ出してきたなｗ

キャリア後期の慎重なイメージが強すぎて
もともと超速攻型の倒し屋だったことが忘れられとるな＞レノルイ

中量級並みの機敏な動きと多彩なパンチがあって
なおかつ慎重なスタイルをとるからあんだけ性質悪い選手だったのに

>>723
こいつ以前タイソンスレを荒らしてた、現在ヘビーマンセーの「妄想もしもシリーズ」バカだな。

なんにせよ、押さえつけパンチは正当化されん。
反則なんだから。

結構ポロポロと負けたから最強王者ってイメージは全くないんだけど・・

ビタリとの試合最後まで見たかった。

ルイスやタイソンと真正面から打ち合ったホリフィールドがサークリングせざるをえない相手だからな。
まともに打ち合ってワルーエフとは勝負できた選手はいないんだよ。
ルイスもヒットアンドウェイで、時折連打で攻撃をまとめ距離をとる作戦しかないだろうな。

あの大型選手のマクラインですらワルーエフの体格には圧倒されサークリングに徹した。
ワルーエフは追い足がないので意外とサークリングでごまかしきればルイスにも勝機はあると思う。

>>732
アホか？
ホリの歳を考えろ
若ければ楽勝に打ち合い勝ってるよ
サークリングで勝てる相手だからサークリングしたまでの話し
ホリとの再戦逃げやがって

タイソンはともかく、ワルさんがルイスに勝てるって
お世辞にも想像できんｗ

ボウと真っ正面から
打ち合ってた頃のホリなら3Rでkoしてるなワル公は

強豪でも格下でも同じように激闘になるホリだから
ワルと全盛期にやっても序盤は体格差で接戦
中盤からエンジンがかかって、終盤にストップ勝ちと予想する

>>733
無理。
ホリフィールドは特に巨漢選手は苦手の部類。

スチュワート戦、クーパー戦といい、ホリフィールドはパンチはもらいすぎるんだよな。
フォアマンやホームズ戦、ビーン戦でも露呈したように、攻撃力のなさも致命的。
ボウと打ち合ってた頃は95kg前後。
50kg以上の体重差でもう、攻撃そのものが全く利かない気がする。
ホリフィールド自身、体重のわりにもパワーはないし。
判定の選手だから。

タイプ的に見て、同じライトヘビーやクルーザー上がりでも、モーラーだとワルーエフ相手にKO勝ちもあると思う。
ヘビー級転向直後のモーラーはとにかくアグレッシブだったな。
マイク・ホワイト相手にKO記録が破られたあとは、判定の選手になっちゃったけれど。

スポーツ界進化の法則を無視して、とにかく現王者を否定したいだけなんだもの

現王者を否定も何も、お前がルイスを否定したいんだろ。
ワルーエフなんて無敗だった一昔前には体格から一部の専門家が最強説を唱えたが今ではワルーエフ最強説を唱える奴はいない。
攻略法がチャガエフに暴かれたし実際にチャガエフ以外も攻略しだしたからな。
チャガエフは１８５�pしかないが２１３�pを攻略できたんだ。
１９６�pでチャガエフより評価の高いルイスが攻略できないわけないだろ。
ビタリの次はワルーエフかよ。

未だにワルーエフに夢を見てるとはアホだな

クリチコの実力を否定するのは、日本のアメリカ崇拝ボクヲタだけだぜ
もはや世界の恥と言っていい

みんな強い

俺はルイス最強説を唱えてるからアメリカ最強なんて考えてないが。
タイソンやホリフィールドは強かった。
クリチコ兄弟は雑魚に勝ってるだけ。
ヘイなんかに負けんだろうが万が一ポカしたらウラジ現役最強説も無くなるな。
ビタリも底が見えたピーターに勝って、ゴメスに勝っただけだし。
歴代トップ１０にも入らんよ。
クリチコ寄りの専門誌ですらそんな評価だったな。
今は回りがトロイからクリチコが強く感じるだけで。

それは言えてるな
今のヘビーってめちゃくちゃレベル低いから

今の１９５�p１１０�sの選手の情けない体格見てみろよ。
腹回りと背中に贅肉がタブついて情けない。
贅肉で体重増やしてるだけじゃん。
実際にスピードはないしパワーもないし。
遅いくせにスグにバテる。
タイソンやホリフィールド､ルイスは鍛えられた、いい体だったが今の選手は情けない体だ。
シェークアップされてる選手ってクリチコ兄弟とヘイぐらいだろ。

ほんとルイスは体格に恵まれてるな
羨ましすぎる

ワルーエフを攻略するっていうのと強いっていうのはまた別物だな。
倒して勝つのか、あるいは判定でも打ち勝って勝つのか？
それとも要所にパンチをまとめるカウンターのポイントアウトのゴマカシ作戦で勝つのか。
チャガエフ戦では、ワルーエフはごまかされたという感じだな。
再戦でのオッズも2対1でワルーエフが有利だったんだよね。
実現はしなかったけれど、今度はワルーエフはごまかされず仕留めるだろう、と。

あのガッツのあるホリフィールドがワル戦で打ち合いを避けた
これが俺にはショックだった
ヘビー級においてサイズというのは凄い武器だわ

ホリがいくつだか知ってるのか？

４６でクルーザー上がり､しかもワルーエフに勝ってたと言われるほどの疑惑の判定。
ルイスは身長より才能だろ。
ルイスクラスの身長はヘビー級には珍しくないがあんだけのオールラウンダーはルイス以外いない。
唯一全盛期ボウが近いかな。

なんかルイスの動画探そうとググっても
アン・ルイスとカール・ルイスしか出て
こないんだけど・・・。

歳とってもフォアマンのように打ち合う選手もいる。
ホリフィールドはワルーエフの圧力でサークルしたんだと思うよ。
ラリー・ドナルドも同じ作戦強いられたし、ジャミール・マクラインもね。

ホリフィールドよりもあのパワーファイター、巨漢のマクラインがサークリングしたほうが個人的には驚いたな。

ルイスは身長のおかげで接戦をものにしていると、ジョー・小泉談。
ルイスのサイズが196cmではなく、188cmだったら王者は無理だと思う。

188cmだとまた戦い方とか求められてくるものとかも変わってくるだろ
ルイスは190後半なんであって188cmじゃない。　188cmのルイスはルイスじゃないわ。

百歩譲って188cmだったとしても、身長とリーチ以外変わりないのなら普通に王者になれる。

仮定はいいよ。
そんなタイソンが２mだったらとか言ってるのと同じじゃん。
そこまでしてルイスをけなしたいんか？
フォアマンとホリフィールドじゃスタイルが違うだろ。
フォアマンはスピードやテクニックは無理だからパワーとパンチ力しかなかったから打ち合いに行った。
ホリはパンチ力やパワーはヘビー級では平均以下だからスピードやテクニックで戦った。
無理やりこじつけてルイスやホリをけなす奴は許せんね。

逃げる相手を捕まえるのはワルーエフは苦手。
ホリはうまく足使って逃げまくった。

ワルーエフがルイスに勝てるってｗ
普通に3Rあたりにルイスの右ストレートもらって豪快に倒れこむ姿しか想像できないが。
そもそもルイス相手にあのザルディフェンスはまずいだろ

サムピーのオーバーハンドライトも
楽々ジュリアス・ロングに届いたからなぁ
ビタリ相手でも頭上から鋭角に迫る右を打てるルイスだったら
動きの遅いワルーエフならお客さんって感じだと思うが
たぶん、すごく早い回でＫＯするんじゃないかな

http://www.youtube.com/watch?v=znZmYASQyIY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3Cf7rlCx1Hw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aY9HHM64DvY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xiZ6vx0L9H8

距離を活かすスタイルを完成させる前の方が
かえってルイスの才能がよくわかる気がする
こんだけ動けて器用なヘビー級なんてそうはいない

リーバイ・ビラップに結構苦戦している試合見ると距離を活かすスタイルを完成させたほうが強い。
ブルーノ相手にはポイントリードされていたし。
左から崩しにかかるスタイルで強くなった。
エマニュエル・スチュワードトレーナーの手腕だな。

ワルーエフ戦ではその左がおそらくは通用しない。
大幅に作戦を変更する必要がある。

鈍いワルーエフなんてルイスなら右一本の狙い撃ちで攻略できそう

右で飛び込む→超至近距離でアッパー
ワルーエフはこれでＫＯ出来ると思うけどなぁ

ルイスは左を得意とする選手だけど
左頼りの選手じゃないわけで
本当の意味での万能型巨漢選手
そこんとこがワルーエフやクリチコとの違いだな

タイソン相手だとジャブが見切られてもアッパーで止めてた
懐に入れさせない、じゃなくて懐から追っ払うって勝ち方
あんなのルイスにしかできない

意外と足が使える選手なんだよなぁ＞ルイス
細かいステップやポジショニングが素早くて上手い
この機動力があるから左も活きるし接近戦もこなせる
太ると苦戦するのは足が鈍るからだろう
ビタリ戦もラクマン戦もなんかどたどたしてる

俺のレノックスを侮辱する奴は許さんぞ

確かビタリ戦は過去最重量だっけ？
ルイスは太るとダメだよな
若い頃はめちゃくちゃシャープだ。
ワイルダーなんかはルイスと比べると、
やっぱり見劣りするね

ボクマガに、マッコール戦（初戦）以降、体重増についてルイスがパンチ力の意識して重い体重で戦うと回答している。
マッコール戦前までは腹筋がクッキリ割れるくらい絞り込んでいたな。

最近発売された「ボクシングヘビー級最強伝説」って本にルイスの特集がない。

それどころかホリフィールド特集に名前すら出ない。
それがレノックスルイス。

若いころのスイスは、スリムでいかにもアスリートって感じ。
実際、穴は多いかもしれないが、スタイルも躍動感溢れて迫力あった。

スルイスね

あの本買ったがバカにしてるだろ。
何故ルイス特集がないんだ。
散々本が出てるアリなんかを特集するならヘビー級史上最強のルイスがほとんど触れられていない。
いらん特集組むページあるのにルイスの特集組まんって。

マッコールやラクマン相手に力が落ちていない時期にワンパンで負けたからね。
タイソンやホリフィールドのようにボコボコにされても戦う根性見せれば最強伝説にルイスは取り上げられたはず。

故意にガードを落として誘った挙句、大の字にさせられたラクマン戦なんか見ると。
貴重な紙面を割いてまで乗せる価値はない選手と判断されたのだろう。

>>770
まぁ、妥当だな

>>774　

殆どの人がルイスがヘビー級史上最強などと露とも思ってない証左です。

ボウにはページを割いてるの？

ボウもほとんど触れられてない。
あれは日本での人気で割いてるな。
タイソン、ホリフィールド､アリ、フォアマンぐらいまではわかるがホームズやフレージャーはあるのにルイスは全く触れないもんな。
当然ルイスも載ってると思い買い楽しみに見たら騙された。
ルイスは地味で過小評価だから当然なかったんだろうな。
同じくボウもなかったし。
消えてったルーキー特集もしてほしかったな。
イベアブチやラドック､トゥア、グラント等。

>>770
表紙がタイソンの若い頃の奴か？
ああいう類のものは大抵いかさま。売れ行きとか考慮しないといけないしな。
全盛期にダグラスに負けクルーザー上がりのホリに2度負けた男が飾るわけないってｗ

ルイスは潜在能力なら
史上最高だって
ボクシング関係者は言ってるんだけど闘争心が足りないからね。
最強はアリかタイソンていうのが殆どの人間が考えてるよ。

強い相手にポカミスはやらかさんだろうけどな＞ルイス
大一番ではソツなくしっかり仕上げてくるし

歴代チャンプと総当たりしたら、上位陣には軒並み勝利して
どうでもいい穴王者相手に取りこぼし
通算成績ではアリ・タイソン・フォアマンとかと大して変わらない結果になりそう

ルイスの最高の試合はマーサー戦かな。
あのタフなマーサー相手に真っ向から打ち合う勇気を見せたのには感動した。
打っても打ってもマーサーに効かなくて、逆にグラつかされたり。
やや不利な判定かと思ったけれど、2対0で判定勝利。
歴史に残る名勝負だった。

ルイスがクリチコ兄弟より強いとか言ってるのは、このスレのアホぐらいのもんだよ
ちゃんと技術で見てるんじゃなく、キックをやってたヤツが最強なのはヤダ、黒人最強がイイ、その程度の感情論だからなあ

>>774
ルイスはストーリーないからな。
ジャーニーマンでゴールドメダリストで賢人。
タイソンなんかはルイスに比べたら弱いけど
ドキュンだし。

クリチコなんて、アリやタイソン全盛時代なら6〜8回戦クラスの選手だよ。
ヘビーのレベルが低いから世界チャンピオンになってるだけということはクリチコ本人が認めてる。

>>780
そのクルーザーあがりのホリフィに事実負けてたけどな

>>784
こいつみたいに今ボクシング見出したような奴はクリチコ世代だからクリチコ最強と思っちゃうんだろうな
知識無いの可哀想だし
少し前のヘビーをリアルタイムで見せてやりたい、クリチコなんて並みだときずくだろうに

クリチコが強いけど、タッカーやボウ、ラドックみたいに
動ける2メートル弱とやったらどうなるかわからんよ
なあ。

ラドックは２ｍ弱もないが

ラドックは横に大きい(ﾃﾞﾌﾞって意味じゃないぜ）から本来の身長より大きく見えるよな

>>789
ビタリは動ける2mのルイスとやって一方的にボコってたじゃん
目が切れるまで

またループさせる気かこのバカは。
ルイスがちょっと本気出したらボコられたのがビタリだろｗ

しかもさ〜今のヘビーて鼻くその集まりなんだよね
黒人いないからレベル低い低い。
だから俺は今のヘビー級は認めない
まあ当たり前だけどな

どうなるかわからないっていうのは、それだけでチャンピオンの資格があるよ。
タッカー、ボウ、ラドック。
みんな超強豪の一流選手だよ。
チャンピオンとして長期政権築いてもおかしくない選手ばかり。

逆に言えば、そういう選手と戦ってもどうなるかわからん、というのはそれだけクリチコの実力はあるということ。
今のヘビー級のレベルが低いといっているけれど、決してそんなことはない。
クリチコ兄弟のサイズの持ち主であれだけ足使って動ける選手はボクシング史上いなかった。
鈍重な巨漢選手には小柄でスピードのある選手が勝つだろうけれど、巨漢選手がそれなりにスピードを持つ時代にボクシングが進化したんだよ。

クリチコ別に動けてないだろ。
周りがトロいから相対的にそう見えるだけで

今のヘビー級はボクサーとしての質が低すぎ　でかいから強いってだけ
Ｐ４Ｐで言えばクリチコなんて鼻くそだ
タイソンの時代はやっぱり凄かった

ヘビー級なのにPFP持ち出す奴も珍しいなｗ

でもタイソンはヘビー級なのにＰＦＰでも最強クラスだったろ　
クリチコがミドル級だったら世界ランカーにもなれねぇだろなｗ
まぁ、でかいってのも才能だし、現実にはなんといっても世界ヘビー級王者だから文句は言えねえか

ヘビー級でもミドルレベルの質のボクサーがいたからな
タイソン、ボウ、ホリ、ルイスとか。
それに比べりゃ随分と温い時代だよ今は

まあ今のヘビーはレベルが低いわな。
ピーターなんてレイ・マーサーより大分下。

ルイスを最強に推す人てボクシングファンには殆どいないだろうね。
タイソンかアリが普通で中にはジョールイスとか言う人もいる。
ルイスがオリンピックに出ないでそのままプロになって全盛期のタイソンと対戦していたら

アリやジョールイスはいいけど、タイソンより下は
絶対に認めたくないね。
心臓病のホリフィールドにぼこられてるだろ。

ヘビー級史上最高の名勝負になっていただろうね
もしルイスが勝てば史上最強だし、タイソンが勝てばホリフィールドを含め誰も挑戦しなくてそのまま無敗で引退して神になってると思う。

タイソンとルイスは全盛期ズレてるからなぁ
タイソンは早熟でルイスは晩成型だった。

>>803
ホリは挑戦するだろ
全盛期同士なら結果はともかく、敵前逃亡はしないな

>>802
アリがルイスより上でもいいと思うなんて糞素人だな。
タイソンというビッグネームを引き合いに出さないと誇れないルイスオタｗｗｗｗｗ

>>794
おいおい、タッカーはそこまでの器じゃねーぞ。
まあ、それなりに強かったが超一流はタイソンがいなくても無理。

デカイから強いって？？？
サイズも素質のうちのひとつ。

でかい奴はＫＯされる事が少ない。
距離を取ってジャブを打ってれば相手は届かない
クリチコ兄弟やワルーエフは巨人の理想的な戦い方をしてる。
だから負けないけど試合は面白くない。
ルイスは距離を取りつつ打ち合うから面白い。

普通に4強は
ルイス＞ボウ＞ホリ＞タイソン。

参考現在：ホリ46歳ルイス43歳タイソン42歳ボウ41歳。
マイナス要素
ルイス→ポカ2回(リベンジ済み)。試合がやや退屈。不人気。
ボウ→ルイス戦逃亡。実績は4強最下位。
ホリ→ジョンルイやモーラー、バードなどヘビーとしては2流に敗戦。
タイソン→ダグラス戦ホリ1戦の実力負け。4強直接対決0勝3敗。

プラス要素
ルイス→五輪金メダリスト(決勝でボウを倒す)。プロでも実績も最強。敗戦もリベンジ。晩年を汚さず綺麗に引退。4強直接対決3戦2勝1分。
ボウ→五輪銀メダリスト。ホリに2勝1敗。プロ生活序盤は圧勝、早い回でのKO多い。
ホリ→階級が下の選手。スピリット。世紀のメガファイトでタイソンをKO。
タイソン→4強NO.1のスーパースターでありカリスマ。商品価値は他3人とは話しにならない。

クリチコは「ヘビーのレベルが落ちたから王者になれた」なんて言ってねーって、バカwwww
懐古が過ぎて、ボクシング自体をおとしめて喜んでやがる
話にならんわ

懐古っつーか、
客観的事実だろう
今のヘビー級はレベル上がってる！
とか言う奴いるけどそれはただの願望だよ

化石化しているホリーに実質負けのワルーエフ。
この時点で今のヘビー級の現状が分かる。
昔のホリならどう考えてもフルマークかあっというものKO負けだろｗ

ヘビー級４強
タイソン、ボクシング史上最高のスーパースター､政治抜きにアリに対抗できる数少ない存在､最も早く主要３団体タイトルを統一、史上最年少２０の世界ヘビー級王者。
ホリフィールド､クルーザー史上最強のクルーザー級統一王者、後のヘビー級統一王者､アリを超える４度の王座返り咲き。
ルイス､オリンピックスーパーヘビー級金メダリストにして後の統一世界ヘビー級王者にして王者のまま引退。
９０年代後半から００年代前半のヘビー級をタイソンに変わり支配､不人気で過小評価も実績面から史上最強との呼び声も。
ボウ､ホリとの連戦で名を馳せた統一世界ヘビー級王者にして唯一のヘビー級４団体王者経験者。
オリンピックのスーパーヘビー級銀メダリストでもありルイスに破れた、しかしゴロタとの連戦で評価を急激に下げた。

タイソンもルイスもホリに負けてるじゃん
ルイスは初戦の言いがかりのおかげで再戦は怪しい判定で勝てただけだしホリこそ最強で本物の男と俺は認識してる

>>815
１戦目だろ。アメリカの新聞に不正って書かれてたよ。
ホリーの勝ちなんて言う奴はボクシングみる資格ないわ。
そんなけったいな事いうのジョー小泉ぐらいだろ。

ジョーさん浜さんはレノルイ好きじゃないからな

クリチコやワルーエフは、第2次世界大戦以後の最低最弱のへビー級チャンピオンといっていいと思うよ

という願望

全盛期のルイスと全盛期のビタリがやってたら、
ビタリは何秒で殺されますか？

>>816
お前試合見てないだろw
ニワカがw
初戦はドローで間違いない
でかいもん好きなアメリカ人が騒いだだけ
そのおかげで再戦はホリが勝ってたのに怪しい判定にされた
これは英国のルイスファンや雑誌もホリが勝ってたと言われ
それ以降ラスベガスジャジが問題になってるだろバカw
ジャブばかり採点してアマチュアと変わらなくなるってな
それくらい勉強して知識つけとけよカス(~_~;)

>>820
380秒くらいかな

ホリ9敗(笑)

>>821
お前が試合を見てるんなら、全くと言って良いほど見る目がないってことだな。

あのプライドの高いジョー小泉が、解説でホリィの勝ちにしたのは間違いでした、と
わざわざ誌上で謝罪したってのに。
ホリィの勝ち、またはどちらの勝ちでもよい試合ならそんな事はしない。
明白にルイスの勝ちにすべきだったから謝罪した。

>>824
だからお前はニワカから抜け出せないんだよ(笑)ジョーはボクシング全体を考えてアメリカメディアに合わせてのコメントなのがわからない？
堂々と言えなくなったからWOWOWの節節でラスベガスジャジの採点アマチュアになると皮肉をいってるだろ(~_~;)
お前は表面の報道に左右される典型的ニワカだよ…
K-1思考って事
あの２試合何回も見て自分で採点してみな(~_~;)
情報に流されるお前みたいなやつが詐欺によく引っかかるんだよ(~_~;)
気をつけな

>>823
負けのほとんどが全盛過ぎてから
それも弱いやつに
強いやつにわ負けないマッチョ
それがリアルディール
君の→(笑)
が虚しく恥ずかしく見えるよ

じゃあ、お前が少数派なのは何でだ？

お前こそ見てないだろ。
５Rや８Rをホリフィールドにつけている女のジャッジはいったい、何を評価したんだ？

後、でかい方が好きだからって、他国人をわざわざ応援するかよ。
キチガイが独自に自分のわけのわからない理論を構築するのは勝手だが
お前の意見がさも多数派で定説かのように言うのはやめろ。
当時からちゃんと見てるファンはアホの子が何か言ってる、としか思わないが
新しいファンが混乱する。
明らかに、ルイスの勝ち、で完結してるんだから。

>>827
やっかいな奴に絡まれたなぁ(~_~;)
少数派はお前だよ(~_~;)だからニワカわてがつけられない
アメリカメディアとそれに影響されたお前みたいなニワカだけだよルイスの勝ちと言ったのわ(笑)ボクシングをしっかり見てるボクシングファンや他国のメディアはホリの勝ちを言ってる
アメリカのメディアが日本にわ伝わりやすいだけで多数派と思っちゃう君は正に可哀想なニワカなK-1思考
ボクシング見る目ないし分からないんだからK-1だけ見てなさいよ君
恥ずかしいだけだよ？

４R、５Rを見直してみろ。
このラウンドをホリフィールドにつけている。

試合後のリング状でのコメントとか見てるか？お前？
ホリフィールド本人が、ルイスは離れても接近しても強かった
今回は脱帽だ、と言ってるけど英語は全く聞き取れないのかな？

この前もルイス派とホリ派でバトルしてたが
二人とも同じ人？

オレはルイス派でも何でもない。
あの試合はルイスが勝ってる。
少なくとも、そういう意見の方が圧倒的多数。

ここを捻じ曲げようとしているのが信じられない。

>>829
お前はボクシングファンみたいだったからK-1オタと違い教えれば少しわ理解できる奴かと思ったが、やはりニワカわニワカ(~_~;)
分からない奴にもう教えてやることはないよ
後自演やめろ(笑)

俺はルイスが嫌いだが
クリチコ戦は見直したなぁ
お前積極的に攻めれるじゃんと
毎試合あの闘争心があればKO率は更に高かっただろうよ
ルイスの、あのノミの心臓が嫌いだった

チラシ裏

>>830
な？
何の根拠もなく自演とか言い出すだろ？
そいつの頭がおかしいのは少なくとも君には分かっただろう。

ちなみにニューヨークの市長が、ルイスの明白な勝利であった
この疑惑採点に関して裏取引がなかったのか、州レベルで調査する、と
発表してる。

>>834言っただけで何もなかった件

当たり前だ。
ヤオがあったといってるんじゃない。
問題はホーム側の市長までがルイスの勝ち試合だったのにおかしい、
という圧倒的多数の声に押されてこんな発言をしたことだ。

>>836
アメリカだけ騒いでる件

再戦で他国はみんなホリの勝ちでホリ勝ち支持が多数な件

あれは普通にルイスの勝ちだよｗ
てか当時の2chでもホリの価値を支持してる奴なんて超少数派だったし
メディアも普通にルイス支持が多数だった

ホリフィールドも全盛期は批判されたよ。
42歳のフォアマンには倒しかけられるわ、42歳のホームズ相手に泥試合するわで。
ホリフィールドを破ったモーラーにいたっては45歳の老人、フォアマンに1発でKOされる。

つまり、現役選手は批判されるということだ。
ワルーエフが批判されるのも同じ。
あの選手はホリフィールドのように老世代の選手に倒されかけたことは一度もないからホリフィールドよりましといえる。

ルイスホリは明確なルイスの連勝だな。
一戦目ドローだが後日ジョーがWOWOWで謝罪してなかったか？
アメリカのメディアは明確なルイスの勝ちだと報じてた。
普通ホームでアメリカ人の人気者を僅差ならアメリカメディアはホリの勝ちと報じるだろ。
ルイスはアウェーだしイギリス人で人気もないからルイス寄りにする理由がないし。

まぁ批判されるのはそれだけ期待されてる事の裏返しってのもあるだろうな。

まぁ本当に嫌われてて批判される選手もいるが＞塩王 ジョンルイとか

ボクシングの競技レベルはアリ全盛時代の1960年代が一番だからね。
ほかのスポーツと違ってボクシングは、競技レベルが極めて高く完成されているスポーツだから、
半世紀前よりレベルが落ちることはいくらでもある。
記録が半世紀前より滅茶苦茶伸びてる陸上みたいな発展途上のスポーツとは別物だよ。

>>842
90年代だよｗレベルの高いのは。

ついでにいうとルイスーホリィ1で115-115でドロー採点したジャッジは
数日後に誤った判断だったと発言してる。
116-113だったとね。

>>843
モーラーやホリが全盛期フォアマンとやってたら殺されてた件。
そのフォアマンも劣化アリにKO、全盛期アリとなら殺されてた。

それはやってみないと分からんよ。
フォアマンは復帰後の方が頭脳的で防御が巧い
若い頃は防御が雑でライルに倒されたりもしてる
まあモーラーには問題なく勝つと思うけど
ホリ相手は微妙だと思うな

若フォアマンが勝つとしたら圧倒した時だけだろ。
ホリィが圧倒されたままなすすべなく負けるとは思えないわ。

90年代のレベルは、タイソン、フォアマン、ラドック、ホリフィールド。
これが4強と言われた。
なぜか42歳のフォアマンが4強に入っていた。

4強のホリフィールドはフォアマンやホームズ相手に一度もダウンを奪えず。
下位ランカーの超伏兵のバート・クーパー相手にタイトルを失いかけた。

>>838
>>840
キチガイホリオタは全部自演だと思い込めるから
多数派だと言っても無駄なんだよな

全盛期クレイ＞＞＞劣化アリ＞全盛期フォアマン＞＞＞劣化フォアマン≧全盛期ホリ＞＞＞劣化ホリ＞全盛期ワルーエフ

今のヘビー級どんだけレベル低いんだよｗ

普通に
90年代4強＞現在2000年代＞60、70年代＞80年代
だろ

ホリフィールドはトニーなんかにKOされるぐらいだから大した事無いよ。

あの頃は絶不調だったからな。
当時は衰え、限界だと思ってたがまた戻してきた。

ホリーは本当に駄目なときは駄目だからな。
バート・クーパーとかモーラー１は本当に酷かった。

ジョー小泉と浜田はこの試合でもホリーにつけてたけど（ｗ。

モーラー戦は亜脱臼してたらしいからな
２戦目が実力差だろ

ホリフィールドは苦戦の連続なんだよね。
アレックス・スチュワート第1戦では打ちつ打たれつの大打撃戦展開して。
ノックアウトされかけて。
ホリフィールドのベストバウトはスチュワート戦とボウの第1戦（負けたけれど）かな。
ルイス戦時には全盛期よりやや体重は重かったけれど、キレはスチュワート1戦時と比較して別物に落ちていた。

マイケル・ドークス戦、ドワイド・ムハメド・カウィ戦もよかった
あんなボクシングしててよく46歳までもつな

アリよりも打たれている

>>839
まさに正論だな。
90年代も「パッとしないヘビーの顔触れ」「タレント不足」と、常に言われていた。
それが今や黄金時代扱いだからな。
最近出たヘビー級についての雑誌にも、はっきりと
「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。

ただあのヘビー級の雑誌も、しょうもない物ではあるね。
過去の名王者達を伝説扱いで振り返り、今のヘビー級を物足りないなどと書いているが、一番肝心の人種問題をスルーしている。
過去の名王者達は全てアメリカ黒人だったが、今は黒人がロシア白人に全く勝てない。
このヘビー級史上において一番革命的な出来事を、一切論じてない。

昔の白人ホープの話なんて、黒人だらけの90年代までなら「人種の壁に挑戦した男達」として語る価値があった。
今になってみれば「単にアメリカ白人が軟弱だっただけ」で片付く話だ。

アメリカの白人が軟弱というのは違うと思う。
実際、アメリカそのものがボクシングでメダルとは縁がなくなってきているから。
ソウル五輪くらいまではアメリカも強かったけれど、今は話にならないから。
昔は今と比較して黒人が強すぎた＝競技が盛んだったともとれる。

あのヘビー級の雑誌にも書いていた「MLB、NFL、NBAに黒人が取られた」という説自体が破綻している。
MLBはヒスパニックだらけなのを「NFL、NBAに黒人を取られた」と同じ言い訳してるし。
NBAは昔から190cm以上の人間が主流で、ボクシングはアリの時代もタイソンの時代も、190cm以下の選手が主流。
人材が流れるも糞も無い。
190cm以上の黒人が来ないから、ボクシングのレベルが落ちたと言うなら
「アリやタイソンの時代は余程レベルが低かったんだな」と言われてしまう。

そしてNBA自体も、ドリームチームが外国に負けると「ジョーダンブームが過ぎてNFLに人材が流れた」と言い訳する。
NFLがアメリカNo.1の人気スポーツなのは70年代からで、人材なんて昔っからそっちに流れてる。

こういうくだらない言い訳は、アメリカの雑誌や新聞がネタ元なんだろうな。
日本のボクシングライターなんて、アメリカファンクラブみたいな連中ばかりだから、言い訳も無批判で受け入れる。

>>858
アマボクシングはキューバも昔ほど勝てなくなっている。
結局プロで大金を稼ぐという目標が出来て、東欧と旧ソ連の選手のレベルが、昔より上がったんだろう。
それを見た西欧も「白人でも行ける」とボクシング人気が上がる。
さらに今までボクシングをやってなかった、中国やモンゴルもやり始める。

世界的にボクシングのレベル自体が上がった、と見るのがまともな発想だ。

アメリカのヘビー級ボクシングのレベルが下がった、と見るのがまともな発想だ。

＞最近出たヘビー級についての雑誌にも、はっきりと
＞「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
＞このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。

ユーチューブでみればすむこと。記者誰だよ？
見る目なさすぎじゃないの。ルイスが盛り返してるだろ。

＞90年代も「パッとしないヘビーの顔触れ」「タレント不足」と、常に言われていた。
＞それが今や黄金時代扱いだからな。

これ言われてたのはタイソンが豚箱に入ってるときだろ。

＞「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
＞このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。
＞ただあのヘビー級の雑誌も、しょうもない物ではあるね。

めちゃくちゃだなｗ

あのままやってもビタリに勝ち目はないな。
ただルイスが再戦したくなかった気持ちはよくわかる。
ヘビー級の歴史としてみれば、ルイスは再戦してそして負けるべきだったが。

再戦してたらコンディションが万全で出てくるから余計に無理

ルイスがビタリと対戦したのて全盛期を過ぎた時だろう？
それでもルイスは勝った
ロシア人に黒人が勝てないとは到底思わない。
瞬発力と柔軟性が優れてる黒人はボクシングに最も適してるんだから。

黒人が世界ランク上位に少なくなったと言うことは、単純にヘビー級のレベルが落ちたと言うことだよ。

歳もいってたが、それ以上にコンディションが悪かった＞ビタリ戦
過去最重量のウェイトで足運びもどたどたしてたし
あのルイスを倒せないのはちょっと情けないと思うぞ

普通に考えて、クリチコ兄弟やワルーエフは90年代なら8回戦クラスの選手だよ。

ルイス戦で言うほどビタリはパワーないと感じたな
身長差がある相手だと打ち下ろしになるから
パワフルに見えるけど身長差がないと普通
ルイスやタイソンは自分より高い的にも
ガンガン強打できたけどさ

あと体のパワーが全く違う。
ルイスは屈強な体も持ってるからこれに勝つのはかなり難しい
オマケに器用だしな

亀田長男と全盛期のレノルイが戦ったらどうなりますか？

>>859

＞そしてNBA自体も、ドリームチームが外国に負けると「ジョーダンブームが
＞過ぎてNFLに人材が流れた」と言い訳する。

バスケもほんの１０数年前と比べると欧州の白人達がぐんと強くなって、
アメリカも国際大会で普通に負けるようになった。
まだまだ敢えて最強を挙げるならアメリカで間違いないけど、昔ほど
アメリカ黒人の優位性は無くなったねぇ。

＞NBAは昔から190cm以上の人間が主流で、ボクシングはアリの時代もタイソンの時代も、190cm以下の選手が主流。

これはどうかな？
今も昔も、NBAで最激戦区は180cm台や190cm台が多く
極めて稀に180cm以下でも出来るPGだよ。
欧米人だって身長2m以上よりは190cm以下の方がずっと
多くて層も厚いんだからね。

雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスが開始即効でKO寸前まで追い込まれたのは
ショックだった

俺は逆に老雄ルイス相手に全盛期のビタリがKOできなかったのにショックを受けたな。
世代が違う選手なのに・・・・・。

雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスがポイントで劣勢だったのが
ショックだった

6度もヘビー級の体じゃない時期にヘビー級キック世界王者に輝いたビタリがまだボクシングでは2度
厳しい世界だ

雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスが勝ってしまい、観客から猛烈なブーイングを浴びていたのが
ショックだった

ビタリはプロボクシングデビューが25歳だから、25歳以前の段階で6つのキックボクシングの世界タイトルを獲得して世界王者になってるんだよな？
これはもう偉業を通り越して伝説じゃないか？
キックの世界では。

未だにビタリが世界ランキングに入っているらしい。
殿堂入りの名誉王者と言うことかね？

ルイスなんて、タイソンとやったら倒されちゃうでしょ。

>>880
ビタリがキック引退したとき、キックボクシング界では大変な損失である、と当時の記事には書かれているよ

>>882
いい人材がみんな国際式での成功を夢見て転向しちゃうんだよな
ファイトマネーが雀の涙ほどだし、タイトルの濫立による格の低下が原因だな

＜ビタリを倒した男達＞

Przemyslaw Saleta
元キックボクサー。キック崩れのくせにクラスニキに初黒星をつけるｗ
K-1に出ようと2005年にK-1ルールで試合を敢行も無名の雑魚に辛勝がやっとで断念　http://kulturystyka.com.pl/archiwum/tc/24283/217209
その後、訳のわからないハゲオヤジに総合で瞬殺されるｗ　http://www.youtube.com/watch?v=IpSFY4KjX50
いつかのクリチコスレでビタリがキック時代にサレタに負けている事が写真つきで暴露されチンゲは一切抵抗できず沈黙ｗ

Pele Reid
K-1で0勝4敗の糞雑魚。論外ｗ
vitali klitschko kick でググるとニュースサイトによるビタリをKOした話の記事が先頭で出てきますｗ
２枚目で92年ヨーロッパ選手権でビタリをKOして優勝したときの写真
http://viewmorepics.myspace.com/index.cfm?fuseaction=viewImage&friendID=109051047&albumID=1072133&imageID=5130948
世界中にビタリの赤裸々な過去を流布する重要な存在ｗ


William Roosmalen　http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091954179.html
何の実績もない二流キックボクサー。アルティメットボクシングに出場しKOされたりもしている。
ビタリが戦った最後のキックボクサーにして、ビタリをKOし長年打ち込んできたキックボクシングを挫折させた因縁浅からぬ男ｗ
↓ソース
http://www.sportscomet.com/Boxing/38905.htm
http://spainkakutogi.blogspot.com/2008/10/vitali-klitschko-kickboxer.html

またアホなＫ−1ヲタが暴れてるのかｗ
専用スレに帰りなさい

>>874
平均身長200cmのNBAの選手で、190cm以下でも務まるのはポイントガードだけ
ポイントガードは1チームにせいぜい2人だし、他のポジションに比べて白人が多い
NBAの選手の7割が190cm以上の黒人だから、アリ、タイソン、ホリフィールドらの体格とは被ってない

むしろヘビー級ボクサーと体格や闘争心で近いのは、NFLのバックスの選手だろう
NFLのバックスは8割方黒人だし
しかしNFLはアリの時代から１番の人気スポーツで、今更人材が取られた等と言うのはおかしい

>>886
実際、どの階級でもアメリカのアマチュアボクシングのメダリストの数は激減している

アメリカはレスリングのメダリストの数も、激減しているからな
ボクシングもレスリングも柔道も、ソ連が崩壊してロシア、ウクライナ、ベラルーシ、カザフスタン、ウズベキスタン、キルギス等など
枠が増えたせいで、連中がメダルを独占するようになった

柔道は日本のメダルの数が減ったからと言って、「優秀な人材が他に流れた」と卑怯な言い訳はしない
実際が日本の柔道人口は減ってるが、世界の柔道人口は増えているから「世界の柔道レベルが上がった」と考える
アメリカ人は野球でもバスケでもボクシングでも、自分達が勝てなくなると、同じ言い訳をして競技自体をおとしめる

ビタリは当て感結構あると思うな。
ルイス戦もルイスが盛り返してたけど、まだまだわからない試合だった。
あのまま続けたらルイスが勝ちと断言まではできないと思ったが・・

NFLは昔から人気ナンバー１スポーツだけど
黒人選手が全体の6割も占めるような状況になったのは
ここ２０年くらいじゃないのかな

確か戦前だとNFLでプレイした黒人選手はほとんど数名
戦後でも６０年代ではNFL全体で２割強くらいしか黒人選手はいなかったはず
なんか下部リーグだかだとそこまで人種にうるさくなかったそうなんだが
一番金のかせげるNFLに入るのは至難の業だったんだと

バスケに関しては50年代から黒人選手の活躍は見られたけど
肝心の競技自体の人気がいまいち、特に７０年代は暗黒時代とまで言われてる

マジック・ジョンソン、マイケル・ジョーダンの活躍で
世界的なスポーツになって、国内外で競技人口が増加していくのは
８０年代から９０年代にかけてでしょ

>>889
ルイス打たれ脆いしね。
ビタリはふらふらしながらでも手数だけは出し続けただろうから
消耗戦になるとルイスが根をあげてた可能性も確かにある。

大昔はかなり目立つ勢力だったアイルランド系や
イタリア系移民の姿も今じゃほとんど見ないからな
ヘビー級に限らず、全ての階級で。
みんな豊かではないだろうが、極貧ではなくなって
”貧者のスポーツ”であるボクシングを選択することもなくなった
黒人選手の減少ってのも結局はそういうことなんじゃないかと思うんだけどな

黒人全体の貧困度が昔にくらべればましになってきている
スポーツだとプロまでいかなくとも活躍できれば
高校・大学まで行ける健全な球技がある
それ以外にも社会的に這い上がる道はたくさんある
そんな状況であえて不人気でダーティなイメージのボクシングを
あえて選択する人はそう多くないと思うけどね

プアホワイト→黒人→世界の貧乏人とバトンが渡されたんだよ
どこまでいってもボクシングは貧しいもののためのスポーツなんだ

NFLは人気No.1だが、１番稼げるスポーツでは無いんだよ。
試合数が年16ぐらいしか無いからね。
クォーターバックだけが年俸50億超えてたりするが、黒人の多い他のポジションはMLB、NBA、NHLに比べて平均的に安い。

そして怪我が多いから、プロ活動できる年数も１番短い。
他の3球技は40までプロを続ける選手が結構居るが、NFLは滅多に居ない。
ボクシングも名選手でも、50近くまで現役を辞めない黒人がざらに居るだろ。

最近活躍してる旧ソ連や西欧の選手は、特別貧困な訳では無い。
本当に貧困層のスポーツなら、昔からアフリカ人がタイトルを独占してるだろう。
はっきり言っちゃうと、アメリカのボクシング技術は古くて弱い。
だから通用しなくなったんだよ。
自動車のビッグ3と同じ。

ルイスはスタミナもないし、すぐにクリンチに行って
見栄えが悪いから・・・

>>895ボクシング技術の問題じゃないだろう？
正確にはロシア人の巨人達に勝てるアメリカ人がいなくなった。
ボクシング技術はロシア人達は巨体を生かして
距離をとって戦うだけで新しい事は一つもない。

>>８９５
ほとんどのアフリカ人はスポーツどころじゃなかっただろう
今でもそういう国が多いのに、昔ならなおさらだ
貧困以下の状況だったんだから

現状、というか時代ごとの選手の顔ぶれ見れば
ボクシングが貧しいもののスポーツなんてのはすぐわかるだろう？
最近台頭してきた国も東欧や中央アジア、東アジアの貧乏国ばっかだよ

１番稼げなくても人気ナンバー1スポーツならやりたがる奴は多いだろう
というか実際にそうだから人気ナンバー１なんだろうし＞アメフト

プロまでいかなくてもやってりゃ学校のヒーローになれるし
普通の家庭で子供にボクシングとアメフトどっちやらせるかといえば
そりゃどう考えても後者でしょ
豊かになればなるほどハイリスクでダーティなボクシングは遠い世界になる
日本でもそうだったじゃん

バスケの「世界化」とボクシングの「世界化」は
うわっつらだけ見れば似たような現象だけど実際は全然別モノだぜ

そもそもボクシングはバスケ程の世界規模のブームおこってないだろ、ここ２０年。
スポーツの枠とびこえて文化や社会にまで影響およぼすような凄いやつは。
振り返ってみればスキャンダルばっかだ。
そんな状況で「世界中の競技人口が増えてレベルが上がって本場に追いつく」なんて
健全な現象がおこるはずもない

>>899
アメリカのヘビー級低迷の原因として、アリ、タイソンの二人が
負の影響を与えた面があるんじゃないかな。

アリは言うまでもなく国民的な英雄だけど、今の健康状態は周知の通り。
本人は後悔していないようだが、スーパースターになって
大金は稼ぎたくてもあんな風には・・・、と思う人間がいても不思議じゃない。
（重大な障害を負うリスクは、アメフトもかなり大きいらしいが）

タイソンも始めはスーパースターとして持て囃され、ビッグマネーを手にしながら
今や完全にダーディーヒーローで稼いだ額の何倍もの借金まみれの状態。

成功しても末路は悲惨、というイメージがアフロアメリカンの中にありそうな。

バスケは世界化してもコービーやレブロンなど黒人中心なのは全く揺ぎ無いからな

アメリカじゃボクシング人気はないからな。
60年代〜80年代
アメフト＞野球＞バスケ＞ボクシング＞ホッケー＞モータースポーツ
だったのが
現在
アメフト＞野球＞モータースポーツ＞バスケ＞ホッケー　圏外ボクシング
になってしまった。

>>901
どんなスポーツのスターも栄光の後に其れなりの負の影響を与えてるよ。
ＮＢＡのマジック・ジョンソンはＨＩＶに感染、マイケル・ジョーダンは離婚で190億を支払わされた。
それと、タイソンは自己破産したんだからもう借金まみれの状態ではないよ。

ヘビー級王者だけに限っても悲惨な末路のやつが多いからな
悪役のジャック・ジョンソン、ソニー・リストンなんかは言うに及ばず
ベビーフェイスで清く正しい英雄だったジョー・ルイスさえ
晩年は金目当てにプロレスまでやってボロボロの状態だった

カーン博士が白井義男に言った言葉がアメリカにおいての
ボクシングのパブリックイメージの全てだと思うよ
「ボクシングはモンキービジネス（いんちき商売）だ」
このあと、だから引退したらもうかかわるなって続くんだけど
昔から選択肢の少ないマイノリティ以外は積極的に行きたいと思う業界ではなかったんだろうな

野球やバスケはアメリカで稼げるからな。
日本でも野球にエリートなアスリートが集中する。
まずボクシングを人気あるスポーツにしないと人材がな〜

無理だな。
野球と違って、ボクシングは殴りあう格闘技だから。
気の弱い奴はいくら運動神経がよくてもダメ。

ボクサーの末路が悲惨だっていうけど、
デラホーヤはどうだ？
他にもデュラン、レナード、ハグラー、ハーンズなんか別に悲惨じゃないだろう？
アリとかタイソンは少数で他は悲惨じゃない。

本当に悲惨なのはアリだろうな、タイソンは障害がないからマシ
あとは日本では鬼塚とか
王座奪取時に疑惑を持たれた奴は厳しいね、ずっと言われ続けるからね

フォアマンは今や健康で幸福そのものだねw

亀田もけっこう悲惨や

>>871

そう考えるとタイソンって本当に凄いファイターだったんだな

レノルイが歴代最強とは永遠に言われることはない。
インパクトの無い試合が多い。

衰えたホリ程度なら、序盤に沈めて欲しかった。
衰えたタイソンを１Rに沈めてたら評価は違った。

戦歴だけなら問題なく評価できるが、歴史に残ることは無いだろう。

んなこたーない

衰えてもホリやタイソンはタフだから序盤で沈むことはない

ホリ、タイソンを序盤に沈めろなんて無茶言いすぎ

ホリはともかくタイソンは序盤でＫＯ出来た。

ホリ、タイソンを序盤に沈めろとかアホだろ。
これがちょっと前のサミュエルピーターみたいなホープだったらそういう気持ちは理解できるが
同年代でルイスも衰えてるのに、序盤で倒せないから評価できんとかｗ

序盤で倒してたら長引いてたら分からなかった、
序盤でのKOは事故みたいなもんだから評価できない、っていうんだぜ？

俺は何回も書くけどね。
レノルイは潜在能力は
史上最高だよ。
なのにいまいち評価が低いのは格下に負けたりして闘争心が足りないから
レノルイの実力なら無敗でＫＯ率九割でもおかしくない。

よく言われる闘争心ってタイソンみたいな闘争心か？
ありすぎるのも問題だぜ。
相手に噛みついたりゴング後に殴ってノーコンテストになったり。
リング外ではトラブル三昧で。
ルイスは逆に冷静ってか冷酷な闘いが出来たじゃん。
それに格下への取りこぼしってルイスだけが言われるがほとんどのボクサーが経験してるだろ。
タイソンやホリ､アリだって引退前以外に負けたことあるだろ。
ルイスは逆に完璧で批判点がないから持ち出されてると思う。
要はあら捜しだ。
ルイスなんてマザコンとゲイぐらいが批判理由だぜ(笑)
タイソンやホリ、ボウ､アリ達と比べてみろよ。

ルイスって結婚してないの？
子供いないの？

ルイスは童貞だよ

>>921
闘争心と言う言葉をタイソンの愚行に置き換えないで、まったくイコールじゃないから
要はルイスはチキンと言いたいんじゃないかな
トゥア戦は酷かった
それこそ闘争心があれば沈められた

タイソンが最強だろう。
疑いようのない事実だし。

>>924
沈める必要なんてない。
ボクシングはKOで勝とうが判定で勝とうが勝てばいい競技。
その点でルイスはボクシングを理解してた。
タイソンやマヨルガみたいなタイプは派手だが本当の実力者には遊ばれる

>>926
じゃあ君はトゥア戦はあれがルイスの最高のパフォーマンスだと？
それこそ過小評価だね
ルイスの実力ならチキンじゃなければ後半に確実に安全に倒せてる

タイソンがホリに噛みついたりしたのは暴走であって闘争心とは違う。
アリやタイソンの全盛期みたいな相手を絶対倒してやるていう気迫が足りないんだよ。

安全に勝つならそれに越したことない。
トゥア戦もトゥアを圧倒してボコったんだから圧勝にかわりない。
アリはパンチ力ないのに大口叩いてただけで闘争心とは別物だろ。
あれはパフォーマンスって言うの。
タイソンは闘争心がありすぎた。
闘争心って一歩間違ったら自分も危険だからな。
闘争心があり打ち合うだけ自分が倒される可能性も上がる。
ルイスは顎が強くないからあの戦術で正解。
長身のルイスは無理に打ち合わなくても勝てるんだから。
リスクを侵す必要はない。
タイソンは背が低いから打ち合うしか勝ち目がなかった。
トゥアも同じ。
打ち合う奴は人気が出るが最強にはなれない。

本気のルイスは強かったじゃないか。
闘争心もあったよ。
ボクシングではジョンルイみたいな奴も一流であり実力者なんだよ。
派手な奴は騒がれるが地味な実力者もいるの。
タイソンやホリフィールドと対照的なのがルイス。

やたら本気とか使うが格下にワンパンＫＯを２回も食らうのは実力だよ
本気モードとかそんなモードないから

再戦できっちり倒しきったのが本気モード

>>922
してるよ
前になんかのセレモニーに連れてきてた

http://concreteloop.com/wp-content/uploads/2007/05/tao8.jpg

このレノックスオタはちょっとキモいな。
レノックスの事は全部正当化せんと気がすまんのか。
トゥア戦に物足りなさを感じるのは普通だろ。
あれは倒せた試合だよ。

>>927
最高のパフォーマンスとか関係ないわｗ
ルイスにとって一発のあるツアにガンガン責めるのは得策じゃない。
離れれば一発食うリスクが減るしより確実に勝てる方法をルイスは選んだだけ。
だから人気も出てない。それだけの話だ。

>>931
じゃあホリがトニーやジョンルイに負けたのもタイソンがダグラスに負けたのも当然実力だよな？
でもルイスはリベンジしたね。他の二人はしたのかな？
ここを評価できないようじゃ再戦なんてそもそも意味ねーわなｗ

>>936
しっかり文書読め、試合見ろ
後半は確実に安全に倒せた

>>938
それは主観だよｗ
なによりもルイスがそうしなかったしな。
確実に倒せるならいってる

ツアの踏み込みがタイソンばりに鋭ければもっと激しいシーンが見れたかもな
ジャブだけで完封されてしまったのは残念
ルイスを追い込んで懐刀のアッパーを打たせてほしかった

タイソンは少なくともルイスのジャブは攻略したので
やっぱツアよりずっと優れたファイターだったと思うな

相手に打たれたらガードを下げるほど強気のルイスが終始ツア相手に安全運転した。
それだけ中に入られたら危険な相手だと覚悟した試合だったな。
ルイスが打ち合ったら、逆にツアの左フックの餌食になったかもしれんし、ツアを豪快に倒していたかもしれん。
ルイスの顎の脆さを考えるとKO負けも普通にありえたな。

お互いに一発を持つ者同士の試合だったな。もう少しルイスがマーサー戦みたいに積極的に出ればスリル満点の試合だっただろうに。

>>940

> タイソンは少なくともルイスのジャブは攻略したので
> やっぱツアよりずっと優れたファイターだったと思うな

そんな今更
全然レベルが違うだろ

一時期あったルイスホモ説はどうなったんだ？
もし本当なら日本人は本命になりうるな。
日本人男性の平均身長が171cmで、25cm差だから、145cmの非常に小柄な女性を選択するようなもんだ。
ルイスにとって、日本人男性は可愛い、愛される存在になりえると思うよ。

ホモは今カーンに夢中

ルイス最強はまず間違いなくないとルイス信者以外の人は冷静な目で言い切れるだろう
タイソンかホリフィールドでＯＫじゃない？

やっぱりカミングアウトするべきだったな

ルイスのかーちゃんって見た目コエーよな。肝っ玉系巨乳パワフルかーちゃん。
ボクシングやらせても強そう。

つか超ブスだった

アリ氏の息子も指名　米ドラフト会議が終了
　【ニューヨーク１１日共同】米大リーグの新人選択会議（ドラフト会議）は１１日、１５２１人が指名されて３日間の日程を終えた。
　大リーグ公式ホームページによると、この日は、ボクシングの元世界ヘビー級チャンピオン、ムハマド・アリ氏の息子でナイルズ高（ミシガン州）のアサッド・アリ捕手（１８）がエンゼルスの４０巡目（全体の１２２１番目）で指名された。
　アリ氏と１９９２年に養子縁組したアサッド捕手は身長１７８センチ、体重１０２キロでフットボールもプレーしていた。高校では今季打率３割６分７厘、２本塁打、１８打点。

アリの子供て実子は娘だけだっけ？

タイソン最強ホリ最強もないと信者以外はいいきれるよｗ
その上での論理的考察でルイスが相応しいと決定したわけで

イケメンの俺　

ルイスのスタイルは最強にはふさわしくない

>>22
タイソンのメッキ？
そんなものはブルーノやダグラス戦ではがれただろｗ
いったいルイスとやったときはそれから何年たってんだｗｗ

>>954
地味だからなｗ

歴代最強となりうるポテンシャルはあったと思う。
ノリノリのときなら全盛のフォアマンも倒せたかも。
でもサラリーマン的な性格だからな。
最強といわれることはないだろうし、フォアマンより
上にランクされることもなさそうだ

フォアマンはルイスが最強と言ってるんですけど･･･

フォアマンは頓珍漢でイミフなことばかり言ってるので気にするな。

実力的に最強に間違いないけど、「ファンから見た最強のボクサー」にふさわしいかどうかはまた別問題だしなぁ。＞レノルイ

英国人に限って言えばアリ、ルイスに続いて歴代2位か3位ってとこじゃないか？

確かに強いとは思うが、タイソン戦のあのびびった面がなあ・・・ツア戦の腰の引けたアウトボクシングがなあ・・・・

なぜか
「ルイスの右ぃぃぃ！マイク･タイソン！王者眠るピラミッドで、その復活を止められました！」
「雷鳴がとどろいたのはラクマンの右！アフリカの雷鳴はルイスの頭に落ちましたー！」
を思い出した。うろ覚えだけど。
もう7年前か･･･

正直ルイスが出てきた時は期待してたけど、つまらない試合が多かったね。
二度も倒されてるし強いとは言えない。
ラッキーパンチを貰うのは一流でない証拠。

ルイスが一流じゃないとかｗ

潜在能力はレノルイが
史上最高だったと思う。
レノルイがタイソン並みに闘争心あって潜在能力を百パーセント発揮したら無敗だったんじゃないかな？

そもそもどんなに強くてもボクシングは偶然性の高いスポーツだよｗ
無敗なんて偶然。
対戦相手のめぐり合わせも運命もある

無敗なんてわいとメイくらいや

ロッキー・マルシアノを忘れてもらっちゃ困る。

リカルド･ロペスもおるで

塩の神様、カルザゲさんも忘れるな！！

試合前の顔はﾚﾉｯｸｽが一番おっかなかったな。

平気でやっちまいそうだぜ

あんま話題にならないけど、ルイスもベルトライン異常に高かったよね

ルイスって元・雑魚キックボクサーｗビタリにボコられたんでしょ？
それが理由で引退したとか
かわいそうに

47歳の総合素人、元ボクサーが総合チャンプに勝ったんだってなｗ9秒でｗ
逆を考えると47歳のボクシング素人がボクシングで若い時のルイスに勝つ感じか？ｗ9秒でｗ

マジで恥ずかしい競技だなｗ

元ボクシングヘビー級チャンプが武蔵さんにハイキック一発でKOされる現実

歳考えろ歳。45くらいでずっと試合もしてなかっただろ

うまいボクサー→レノルイ
つよいボクサー→タイソン

速報：元ヘビー級統一王者レノックスルイス死去

本日未明
死因は心不全

〜英国地元紙〜

ああ！？