【マーク堀越】激闘男！高橋ナオト3【ノーリー】

前スレ
【マーク堀越】激闘男！高橋ナオト【ノーリー】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1117517890/

【マーク堀越】激闘男！高橋ナオト2【ノーリー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1190039791/

612 ：元アベジム：2009/01/17(土) 23:01:59
現役時代から、パチンコで借金を作り、バイト先の弁当屋に借金をしていた。
元の嫁さんとも2度ほど食事をしたが、ナオトにはもったいない美人の
看護婦だったし、性格も良かった。
あの嫁さんがいてこそのナオトだったのに、それを裏切るような浮気や借金を
繰り返し、最後は横領をしていたことは許せない。
子供もいるのに・・・
どこかで気づくべきことに気づいて、地道に人生をやり直してほしい。

647 ：元アベジム：2009/01/19(月) 19:14:17
この状況から立ち上がって復活し、人生のチャンピオンになってほしい。
そうすれば、世界チャンピオンになって、チヤホヤされて自分を見失う男になるよりも、
よっぽど人に感動を与えるでしょう。

698 ：元アベジム：2009/02/01(日) 09:23:08
＞695・687

大丈夫。
元の奥さんの百瀬さんは、看護師をしていて、実家も東京にあるので、
お金や生活に不自由していない。
また、人間的にもしっかりしているので、シングルマザーとして十分子供を育てられる。

父親の悪評や堕落した姿を見て育つより、よっぽど健全な養育環境といえる。

771 ：元アベジム：2009/02/15(日) 19:30:32
私も、アベジム入門当初は、ナオトに非常にお世話になった。
しかし、ヘタクソな練習生で童貞だった当時の私とは違って、毎日違う女を連れていたナオトに対して嫉妬を覚え心無い言葉をナオトに言ってしまい、私とナオトの間の人間関係が悪くなった。
最後のKO負けの試合も、生観戦したが、心の中で「ざまぁ見ろ！これでお前は終わりだ！」と思った自分が恥ずかしかった。

しかし、今考えてみると、当時の私にそう言わしめるだけの理由が、あったのかもしれない。
その理由によって、私の無意識の心の領域が、ナオトに対して拒否反応を示していたのだろう。
また、ナオトの無二の親友でアマチュアチャンピオンだった故大沢氏に対しても、私は憎悪の感情を持っていたので、大沢氏が暴力離婚後に水死体で発見されたときも、「女に逃げられて死んだ。ざまぁ見ろ！」と大笑いしたことも覚えている。

虫が好かないという拒否反応は、あとあと考えると、正しかったことが多いものだ。
今は、私は、ナオトにも大沢氏にも、何の悪感情も持っていないが、ナオトが落ちぶれた理由が自分自身にあることに気がつかないことに対し、情けないと思う。
一度、カシアス内藤のように、ガンで余命宣告される位のどん底に落ちたら、自分のしてきたことの罪深さに気がつき、心を入れ替えるだろう。
今、誰も手を差し伸べてはいけない。
もっと落ちるところまで落ちて欲しい。
そして這い上がって欲しい。

780 ：元アベジム：2009/02/15(日) 23:11:28
>>773

元アベジムなんだから、仕方が無い。
また、書いていることは事実なんだ。
反論するなら、事実に対して反論してくれよ。

ナオトは、当時の現役の頃から、パチンコ・借金・浮気を繰り返し、決して褒められた生活態度ではなかった。

大沢氏は、酒癖が悪く、奥さんを何度も殴って離婚され、自衛隊体育学校でも部下イジメで超嫌われていた。
最後は、オリンピックの選考に洩れて、脳神経外科に通院するようになり、ある日風呂で溺れて死んでいた。

2人とも、ボクシングだけやってきて、真の意味での教育がなかった。
だから、少しいい結果が出ると、浮かれて自分を見失ってしまい、私生活で自己管理できなくなって、素質の割には最後は悲惨な結果が待っていた。
元の奥さんを不幸にしたことも、ナオト・大沢の共通点だ。
その意味では、私生活に干渉していた阿部会長にも責任がある。

普通、男として生まれて、奥さんにギャンブルで作った借金を背負わせたり、ボクサーのパンチで鼻や歯が折れるくらい殴ったりするか？
ナオト・大沢も、自業自得・因果応報なんだ。

私は、ナオト・大沢の晩年にスパーの相手を勤めたが、2人ともボクシングの力量・人間性とも、錆付いてしまっていた。
ナオトは、プロの世界チャンピオンになれなかったことと、大沢は、オリンピックの最終選考で洩れてしまったことで性格が歪んで、ギャンブルや弱いものイジメで心の隙間を埋めようとしたため、当時の私に醜く映ったのだと思う。
ボクシングで、人生が狂ってしまったとも言えなくない。
ボクシングは孤独なスポーツなので、人生経験が同年代の若者に比べ、絶対に狭くなる。
だから、ボクシングをしながら、読書や色々なアルバイトをして、偏った性格にならないように注意をしないと、この2人のように、誰がどう見ても、男として恥ずかしい行動を平気でとるようになる。

ジムのオーナーの金をピンハネしてギャンブルで借金を作ってクビ？
酒を飲んで女房に暴力を振るい、パンチドランクで風呂で水死体？

こんな男たちを、誰が尊敬し、そういう男がやるスポーツを、子供たちに推奨できるか？

808 ：元アベジム：2009/02/17(火) 01:02:19
大沢は、拓殖大学→自衛隊体育学校に就職し、国家一種の自衛官として拝命され階級は三曹としてスタートした。
つまり、大沢はオリンピック代表候補でエリート自衛官ということで、スポーツ・芸能関係の付き合もあり、ジャニーズの田原俊彦の妹と知り合い、数年間付き合った後に結婚した。
ここまでは、順風満帆な人生だった。

しかし、阿部会長が亡くなった頃オリンピックの選考に漏れ、その後歴戦のダメージから脳障害に苦しめられ、
防衛医大付属病院の脳神経外科に通院するようになり、自衛隊体育学校での自分のポジションが
失われ、自分を慕っていた後輩を虐めるようになり、職場の後輩や同僚だけでなく、外部のスポーツ界や芸能界の友人知人も、彼から去っていった。
大沢はちやほやされていた過去の栄光を忘れられなく、孤独や絶望感から逃避するために、実家が酒屋であったことも影響してか、
現役時代からの飲酒癖と暴力癖がアル中へと発展し、連日奥さんに暴力を振るうようになった。
大沢の奥さんは、最初、田原俊彦の妹ということで、新聞沙汰になるのを考慮し、大沢の暴力に耐えていたが、
ライト級の元全日本チャンピオンのパンチを連日受けて、鼻や歯の外傷を負って病院送りとなり、ついに警察に被害届を提出し、
DV被害を申し立て、弁護士による仲介の結果、協議離婚に至った。
警察は、当初、大沢を刑事事件として傷害罪で処分する方針だったが、職場の自衛隊や、元妻の兄が田原俊彦の所属事務所からの圧力で、
検察への書類送検を見送った。

そして、1人暮らしになった後、防衛医科大学付属病院の脳神経外科に通院しながらも、孤独や絶望感から逃避するためにアルコールがやめられなく、
ある日、飲酒後に風呂に入った際、意識を失い、風呂の浴槽で溺れて死亡していることろを家族に発見され警察に通報された。

809 ：元アベジム：2009/02/17(火) 01:03:42
これらの事実は、ナオトの身の崩し方にも当てはまる。
バンタム級の日本チャンピオンの頃は、将来の世界チャンピオンとして周囲からチヤホヤされ、テレビ出演も果たし、
色々な女と付きあてっいた。
試合に出れば、多額の激励賞とファイトマネーを得ていて、朝と夕方のロードワークを20kmを日曜日も欠かさなかった。
しかし、島袋にKO負けして壊され、そこから夕方のロードワークは辞め、日曜日は借金をしまくってパチスロにのめり込んだ。
どこかで、「もう世界は無理だ。」と自分自身、内心分かっていたのだろう。
出稽古でスパーをしても、帝拳のエロイ・ロハスには遊ばれ、協栄の杉谷満の強打に何もできず、フェザーではパワーもパンチ力もタフネスも通用しないことを思い知ったと本人が私に言っていた。
この頃、ボクシングでの夢が途絶える→孤独・絶望感からの逃避→パチスロ・女遊び→借金という悪循環が徹底的に体に染み付いた。
私も、ナオトに金を貸した。
最後の試合で、韓国の朴にKO負けした後、CTで脳障害が判明し、コミッションから引退勧告を受ける。
その後、何年か抜け殻のような生活をしていたが、アベジムからの付き合いの梅津氏の協力もあって、
JBスポーツを綾瀬に開設するに至った。
JB会長就任直後から、福島学や小沢という強い選手を育成し、凄い数の練習生が集まり、笑いが止まらないという日々が続いたが、相変わらず現役の夢の挫折から逃避するためのパチスロと女遊びも止まらなく、
結婚しても症状は改善しなかった。
と同時に、ナオトは現役時代に自分から去って行った取り巻きに対する猜疑心からか、梅津氏や飯村トレーナー（女性）への誹謗中傷
をするようになり、真の協力者がナオトから去っていった。
その後、ボクシングの人気が低迷し、JBからプロ選手も激減したが、ナオトの金遣いの荒さは激減することはなく、気がついたらJBの金を横領しないとやっていけないほど、
借金が膨らみ、奥さんの百瀬さんも離婚に踏み切り、今は娘2人を抱えて看護師をしながらナオトに背負わされた借金を返済している。

810 ：元アベジム：2009/02/17(火) 01:04:24
大沢氏は、オリンピック断念+パンチドランクによる脳障害→アルコールと妻へのDVで孤独・絶望からの逃避→離婚→風呂での溺死。
ナオトは、世界チャンピオン断念+パンチドランクによる脳障害→パチスロ・浮気・借金・横領・周囲のスタッフへの誹謗中傷で孤独・絶望からの逃避→離婚→JBスポーツだけでなくボクシング界から追放。

と類似している。

>788さんは、大沢氏やナオトがアベジムで神様的存在と言っているが、では、私が書いていることが事実無根のデタラメであることを証明して欲しい。
もし、大沢氏の暴力沙汰と離婚、そしてアル中による溺死が事実だったら、アベジムでは、女に対する暴力とアル中行為があったとしても、後輩の面倒見が良ければ神様的存在として崇拝されるという
カルト教団の体質があるという証明になる。
もし、ナオトのギャンブル・借金・浮気と離婚、そして横領によるJB解雇が事実だったら、アベジムでは、ギャンブルと借金・浮気・横領があったとしても、後輩の面倒見が良ければ神様的存在として崇拝されるという
カルト教団の体質があるという証明になる。

私の言っていることが事実であると証明する証拠は、大沢氏の場合は、傷害罪と事故死に関する警視庁の刑事資料である。
ナオトの場合は、元の奥さんが離婚を申し立てるに至った際の申立書の内容であり、裁判所によって離婚を認められたという事実である。

788さんは、大沢氏とナオトを主観的な見地から信仰するのではなく、彼らの歩んできた人生が根本的に何が欠如していたから、
このような因果応報の結果になったかを客観的に分析して、彼らはどうすべきだったかを自分の頭で判断し、アベジムの後輩に教訓として指導すべきではないでしょうか？

835 ：元アベジム：2009/02/17(火) 19:18:08
>>816・820

私は、数年前にナオトに借金を頼まれた人から、「娘が2人いて金がかかる。」とナオト自身に泣きつかれたと聞いて、
「あのナオトにも娘ができたのか！」と思った。
そして、ナオトが現役時代、幼稚園を表敬訪問して、1人1人の園児を抱きかかえていたことも思い出し、
「子供ができたらギャンブルや浮気を止めるだろう。」と私は良い方向に考えていた。
もし、娘の件が間違っているのであれば訂正するが、人に借金をするために、ナオトが「いもしない娘の話。」
をネタにするのもどうかと思う。
さすがに、「パチスロや浮気で借金を作ったから金を貸してくれ。」とは言いにくかったのかもしれないが・・・

また、私がアベジムのことを何も知らないかどうかは、アベジムの黄金時代の話を聞いてからにして欲しい。

836 ：元アベジム：2009/02/17(火) 19:21:08
それでは、アベジムの黄金時代の話をしたい。
ナオトが高校生でアマチュアの時に社会人の大会に参加し、将来オリンピックのフェザー級代表になった山田渉と試合をして、ダウンを奪うも判定負けを喫した。
ただ、この試合は、明らかにナオトが勝っていた試合だったが、当時は、山田渉はアマチュアボクシング界のスーパースターだったため、
判定が山田に有利に働いたと思う。
大沢氏とナオトはスパーで切磋琢磨をしてきた良きライバルであり、山田渉戦の後、地元の農業高校の高校生だったナオトはプロ転向をしたが、大沢氏は拓殖大学への進学を希望し、
この大沢の進学に対し、阿部幸四郎会長が大激怒した。

しかし、大沢氏の決意が固いことに泣く泣く折れ、最後は快く拓大進学を認め、大沢氏の方も進学以降もアベジムのためにできる限りの尽力をした。
この頃は、大沢氏は特に女性に暴力を振るったり、アルコールに溺れることもなかったし、ナオトもギャンブルによる借金癖や浮気癖もなかったと思う。
ナオトは、トレーナーの末木さんと同じ仕出し弁当屋の蒸し暑い中で働いた後、夜の18：00から19：30までジムワーク。
もちろん、朝の10キロのロードワークも毎日欠かさない模範的な若者だった。

837 ：元アベジム：2009/02/17(火) 19:22:08
そして、ナオト・大沢両氏が高校を卒業して、ナオトのスパーリングパートナーは、実力が拮抗した大沢氏がアベジムからいなくなる前に、超天才中学生の松永君に代わった。
島袋戦（賞金トーナメント）・今里戦（日本タイトル挑戦と防衛）の時は、大沢氏ではなく、この松永君が選任パートナーとなり、
日々、激しいスパーをしていた。
当時、ナオトは19歳の全盛期で、松永君は13歳か14歳。しかし、天才の松永君が余りにも桁外れに強いので、ナオトは決して手加減できるような立場ではなかった。
ナオト・松永のスパーは、阿部会長や練習生が見守る中、凄いスピードとカウンターのパンチの応酬で、とてもレベルの高いスパーが連日行われた。
この松永君が、アベジムの歴史の中で、1番の素質の持ち主だったと思うが、ナオトが減量苦で小林智昭に判定負けし、島袋との第2戦でKO負けをするようになる頃、
超天才の松永君はアベジムから姿を消してしまった。理由は全く不明だが、彼があのままボクシングを続けていたら、心・技・体を兼ね備えた世界チャンピオンになっていた可能性が高い。
当時のアベジムを知る人であれば、私の見解に同感だと思う。

松永君が姿を消した頃、後にインターハイで3位となり、プロ転向後もウェルターの日本ランキング1位になる山中氏が入門してくる。
とにかく、この頃は、世界がマイク・タイソンブームに沸き、日本がバブルの全盛期ということもあり、ボクシング界も大いに栄え、アベジムも素質のあるプロ志望選手がたくさん入門してきた。
関東では、平成三羽ガラスの渡久地・鬼塚・豊里。
関西では、井岡とエディ・タウンゼントのストーリーと辰吉の出現。

アベジムにも、西山氏・福田氏・山中氏・上原氏と、将来のホープが多数現れたが、やはり松永君は別格だったように思う。
フィジカルの素質だけでなく、メンタルの素質も優れ、無口で冷静沈着。中学生ながら精神年齢がかなり高かった。

838 ：元アベジム：2009/02/17(火) 19:23:28
この頃のナオトは、松永君や時々スパーに来る大沢氏以外の練習生・選手とのスパーでは、ほとんどパンチをもらうことなく、ロードワークも朝の10キロに加え、夜の10キロ。そして日曜日もロードワークを欠かさなかった。
まさに、夢と希望を持った熱い礼儀正しい青年だった。
この頃、アベジムは黄金時代を迎えていたが、減量苦から小林智昭と島袋に負け、ナオトの反射神経に陰りが出始めた頃でもあった。
階級を上げたにもかかわらず、練習生・選手とのスパーでは、以前はもらわなかったパンチに反応できなくなり、私生活も乱れ始め、ギャンブルや複数の女性との遊びに明け暮れるようになった。
もちろん、夜や日曜日のロードワークもやめてしまった。
マーク堀越戦の2年前。21歳の頃の早すぎる傾斜だった・・・

マーク堀越戦で、確かにナオトの人気は急上昇したが、マーク戦のダメージも手伝って、ナオト自身のボクシングと私生活は急降下を辿ることになる。
ちょうど、日本経済がバブルの崩壊によって、急降下する直前の時である。
ナオトは、自分のボクサーとしての性能のダウンに反比例して人気が急上昇し、そのギャップから来る「負けたらどうしよう。」という不安から逃れるために、パチスロや浮気が必要だったのかもしれないが、この頃はまだ孤独感や絶望感は強くなかったはずだ。
見せ掛けではなく、心からナオトを応援したり、ナオトの性能がダウンしていることを知っていても、彼を慕ってくる後輩が大勢いたからである。
その一番の支援者が、後にナオトと決別し、ヨネクラのトレーナーに就任する梅津氏であった。

元アベジム降臨待ち

松永君の話、もっと聞きたいな。


そう言えば、輪島ジムにも、スパーでマーク・ブリーランドからダウンを
奪った高校生がいた、何て話もあったな。

912 ：元アベジム：2009/02/19(木) 13:29:07
>>911

村山拓君のことか？西山氏のお気に入りだったな。村山君は迷惑がっていたが。
うーーん。大澤氏とスパーをしたことがあったっけ。

本物君が超天才中学生の松永君のことを書いていたので、私も書きたい。

実は、ナオトが引退した後、天才松永君はひょっこりアベジムに姿を現し、阿部幸四郎会長の見守る中、山中選手とスパーをしたことがある。
身長もすっかり伸びて、ウェルター級位に育っていた。
約5年間、全く練習していなかったにもかかわらず、松永君は山中選手と互角のスパーをして、周囲を驚かせた。
しかも、松永君は手を抜いてスパーをしていた。
また3日でアベジムからいなくなったのは、もうボクシングには情熱を持っていなかったからだろう。
その頃の山中選手は、左右の強打を秘めたウェルターの左のホープで、アマのトップ選手の団太路をも一方的にスパーで倒していた。
団太路と山中選手とのスパーは、松永君とスパーをした後だったかもしれないが、もう20年近く前のことだから忘れた。
大澤氏も、協栄のスラフ・ヤノフスキーとスパーをしていたから、その頃のアベジムは、プロ・アマ・他のジムや外国選手を問わず、積極的に実戦形式のスパー中心の練習をしていた。
だから、みんな強かった。

元アベジムを批判する人がいるが、松永君の天才ぶりに関しては、末木さん・田中さん・ナオト・山中トレーナーに聞いてみれば分かると思う。

924 ：元アベジム：2009/02/19(木) 18:23:37
>>打越について

ナオトと試合したとき、打越の入場テーマ曲が「太陽にほえろ」のオープニングテーマだったことを、試合後にナオトに「恥ずかしい。バカじゃないの。」といいふらされたことが打越の耳に入って、打越が切れたらしい。
アゴも折られたし。
ナオトの最後の試合の時、KOされた直後、打越は「さまぁみろ！」と言っていたのを複数の人が目撃している。

>>鬼塚について

渡久地と鬼塚が後楽園ホールに一緒にいて、ナオトと会っても、渡久地は「先輩、こんにちは。」と挨拶するが、鬼塚はナオトをバカにしてニヤニヤ笑って無視していたそうだ。
また、ナオトの女性ファンが、ナオトから鬼塚に鞍替えした後、後楽園ホールでナオトが鬼塚に近づき、「あの女は軽いから気をつけろ。」と助言したら、鬼塚がその女に「ナオトが君のことを軽い女と言っていたよ。」と言ったことそうだ。
そして、その女が母親に言いつけ、母親がナオトの実家に電話をして猛抗議をしたことがあったとのこと。
俺は、このことを、本人から聞いた。

ただ、その後、ナオトと打越は意気投合して、親友になったと聞いた。
鬼塚とは、どうなったか知らない。

932 ：元アベジム：2009/02/19(木) 20:39:12
>>931

それは違うよ。
山中郁夫が壊れたのは、インターハイの準決勝で、広島県代表の今岡に右フックのカウンターを合わされRSC負けを食らったとき。
だから、プロ転向後に日本タイトル挑戦で、佐藤仁徳（右利きのサウスポー）にも右フックのカウンターでKO負けしたのは、インターハイの時に既に壊れていたから。
インターハイ出場前、ジムに良いサウスポーのスパーリングパートナーがいなくて、山田という凄いヘタクソのサウスポーの練習生を相手に、仕方がなく練習するしかなかった。
だから、サウスポー対策が全くできていなかった。
見ていてかわいそうだった。
今岡は、法政大学に進学して、トップアマとして活躍したが、プロには行かなかった。

大澤氏のことはその通りで、防衛医科大学付属病院の脳神経外科で、絶対に1人でお風呂に入らないように注意されていたのに、離婚した後だったため1人でバスタブに入ってしまって血圧が上がり、脳障害の発作が出て死んだらしい。
アルコールの検出があったかどうかは、わからない。
練習中に意識を失う前から、いきなり怒り出したり、同じことを何度も言ったりして、周囲は異変に気が付いていた。
私も、大澤氏のことを、沖縄出身で自衛隊体育学校ボクシング班の友人に聞いた。

ここでスタートですか？

ダイジェスト乙

これ高橋直人が読んだら元アベジムが誰かはすぐわかるだろ
元奥さんと２回食事したとかリアルな事書いてるし。 高橋直人にはばれても構わないと踏まえて書いてるのが好感もてる。
ボクシング業界にある程度いれば高橋直人の悪い噂は嫌でも入ってくるし、元アベジムのコメントに疑いは持たないが。

あげ

重複スレ立てて白々しく書き込み重ねてる奴の意図が丸分かりだな。
俺はアベジムともナオトとも無関係の一ボクシングファンだが、
ああいうことをする奴は実生活で一番信用できない人種だ。

ナオト頑張れ！

ナオトも信用ないけどな

あなたの言う事に例え事実の部分があったとしても、
そういう事はここに書くべき内容じゃない。

反面教師にして欲しいという様な事を言っているが、
本心からそういうつもりで書いているか？

上司が部下に対して、仕事以外の私生活や人格にまで踏み込んで罵り、
それをとがめられたら「相手の事を思って俺は言っているんだ」
と強弁して、裏で笑っている奴と同じ。

そんなつもりは無いと本当に思っているのなら、
あなたは自分の言葉で多くの人を傷つけてきて、
それにまったく気付いていない。

>>23

それは違うんではないか？

ナオトは仕事先のJBで横領して解雇し、多くのボクシング関係者に迷惑をかけた。
大澤も仕事で習得したパンチを奥さんに対して使い大怪我をさせた。
傷つく暇があったら、ナオトや関係者が、ボクシングを汚したことを反省し、汚名返上の努力をすべきだろ！
渡辺二郎と同じだよ。
一般社会の常識から大きく逸脱しているんだ。

あなたの言うことは、盲目的な信仰と同じではないのか？

>24
それは、本人が反省すれはいい話であって、
第三者が、他人を掲示板で中傷してもいいという事には
ならないだろ。

>>25

本当に本人が反省をしていればの話だろ？
反省をしていないのであれば、掲示板に書き込まれて、犯罪者のマスコミ報道のような扱いを受けても仕方がない、いや、されるべきだ。
自分で警察に自首するとか、ボクマガで真相を語って記事にしてもらうとかの行動も見られないし、JBに弁済もしていないだろう。

「悪いことをしたら、こうなるんだよ。」ということは、後輩のために必要ではないのか？
また、どうして彼は悪いことをしたのか？そうなる前の過程がどうだったかを書けば、読んだ人に感じるところが出てくるだろう。
特に、ナオトや大澤を昔から知っている人であれば。
ライブドアの堀江とかもそうではないか？
彼のことも、誹謗中傷なの？
家族は傷ついていないの？

掲示板の意義の1つは、事情があってマスコミ報道にならないものを、関係者が書き込んで議論を沸騰させることだ。

ナオトだけを特別扱いする必要があるの？

ナオトはいいよ。生きてるんだから反論もできる。
でも大沢は死んだんだから弁解も反論もできない。
そういう相手を誹謗中傷することは卑怯だろ。

横レスでスマンが、誹謗中傷ってのは単なる悪口で確かに良くないが
元アベジム氏がやってるのは事実を知らしめるってことで誹謗中傷とは違う
弁論反論ができないのは事実だが、卑怯なことをしているとは思えん

>>全てが真実か怪しいもんだ。

元アベジムなんだから本人に直接言えばいいじゃん。友人が被害にあったみたいな書き込みあったけど何かしてあげたの？スパーにしてもやりたくなかったとか断れなかったとか書いてるくせに晩年パートナーをつとめたみたいなこと書いてるし。そんなヘタレがパートナー語るなよ。

解雇っていう社会的制裁を受けたんだから、それでいいんじゃない？
オーナーがそれでいいって思ってるんだから、他人が口を鋏む必要無いでしょ。
それに、２０年も前の現役時代の恨み辛みを匿名の掲示板に書く必要も無いと思いますよ。
元アベジムの私怨にしか思えないんだけど。
他の人も言ってるけど、亡くなった方の私生活まで書いちゃってるし。
全くのスレ違いじゃないですか！

>>30
>>31

スパーをして断れなかった？
偽者元アベジムの文体のところだろ？
あれは、元アベジムの書いたものとは違う。
文章の長さや構成が明らかに異っている。

亡くなった方については、三浦和義やヒトラー、スターリンはどうなんだ？
君たちは、ナオトやアベジムに感情移入しているだけにしか思えん。

じゃぁ元アベジムはパートナーとは違うのか？
２人とスパーしてないのか？なんだかわからないよ。めんどうだな、もういいや。ヒトラーやスターリンをよく例えに出してるけどまったく比べる対象にならない。
大量殺人の指導者と酔っ払いをどうくらべるんだよ。殴って殺したならともかく。
当たりどころ悪ければ死んでたというのか。死ななくて離婚してという現実があるのだからタラレバは必要ない。

ナオトさんに感情移入したっていいじゃん。
ファンなんだから、感情移入もすれば庇いもするよ。
私怨で叩いたりするよりは、よっぽどマシでしょ。

一般常識として、亡くなった方の悪口はタブーじゃん。
元ボクサーって言っても、その人は公人じゃないでしょ。

>>35

国家一種の自衛官で、かつ、全日本アマチュアチャンピオン経験者は、国を背負う立派な公人だよ。
何せ、「国家公務員」なんだから。
本来であれば、仕事で習得したボクシングによる女性に対する傷害罪で、懲戒免職になっていないといけないのに、公人という立場で刑事事件としての立件化を見送られている訳でしょ？
普通の会社員であれば、とっくに有罪になっているのだから、やはり、公人と言わざるをえない。

殴るんなら、覚せい剤の売人とか、不良外国人とか、悪徳金融業者を殴ってくれ。
大澤氏にそれができるか？できないだろう。
だったら、安易に、自分に逆らわない専業主婦の女性=妻を殴って、自分のストレスのはけ口にすべきではない。

それとも、大澤氏に関しては、特例で、女性を殴って大怪我を負わせたことを、褒めちぎれば良いのか？
当番制で、アベジムの後輩が、大澤氏の暴力を受けて、ストレス解消の手伝いをすれば良かったのか？
殴られ屋当番制という奴で。
そうしたら、涙ぐましい先輩思いで、元の奥さんは平穏な人生を歩むことができたかもしれないよ。
女性のバツイチで、男の暴力で心にPTSDのような傷を負っていたら、仕事でも恋愛でも、人生をやり直すことが難しいことを考えると、超本人が死んだらそれで終わりという訳にはいかない。

>>36
刑事事件として訴える権利があるのは、奥さん本人だけでしょ。
本人が訴えなかったんだから、それで終わり。
他人が聞きかじったことを匿名で掲示板に書く方が問題。
その奥さんの了承を得てるならまだしも、そうじゃないなら迷惑している可能性もあるんじゃないですか？

つべこべ言わず死んだ人間を叩くのは止めてくださいよ。

>>37

傷害罪は、殺人罪同様、被害者の訴えがなくても、警察が強制的に捜査をしないといけない犯罪です。
被害者が、「いいです。」と警察の捜査を断れるのは、親告罪という犯罪に該当するものだけです。

例としては、強姦罪、強制猥褻、器物毀棄、過失傷害、侮辱罪etc

少しは法律を勉強してからカキコしなさい。

実際問題として、家庭内のいざこざにいちいち警察は介入してないよ。
診断書でも持って警察に駆け込めば話は違うけど。
それでも、せいぜい注意されて帰されるのがオチ。
日本に住んでるなら、そのくらい分かるでしょ？

叩くならその亡くなった人じゃなくて、そういう警察を叩いたら？
その方が、ずっと意義があると思いますよ。

>>40

最近は、共産党系の弁護士がうるさいし、公務員でも職務怠慢だとクビになるから、積極的に介入するよ。
それに、ワザワザ警察に診断書を持っていかなくても、110番をすればパトカーが来る。

今は、携帯電話の時代だから、通報するチャンスはある。
それに、現役ボクサーだと、注意されて帰らされるということはありえない。

「元全日本チャンピオンのボクサー」ということで、刑事課長あたりが警視庁記者クラブに連絡すれば、絶好の記事になるし、こんな美味しいネタを注意して帰らせるということはありえない。
しかも、被害者の奥さんは、芸能人の田原俊彦の妹ということであれば、尚更、芸能ネタになる。

普通の家庭問題と一緒にするのが間違っている。

>>39
そんな屁理屈がまかり通ったら、おちおちＳＭプレイもできなくなるね。

>>41つうか、もう死んだんだし無理でしょ。
仮に生きててもとっくに離婚してるし時効なんでしょ。
あんた、本当に頭悪いね。

>>42

おっ、いい所に気がついたね。
「ラ・シオラ」というSMクラブがSMプレイで摘発された以下の記事のとおり、摘発対象範囲も時代によって変遷しているんだ。
結構美人だよ。
http://www.sanspo.com/shakai/news/080607/sha0806070500001-n1.htm

また、子供の体罰でも、児童相談所が出てくる時代だから、大澤氏のことを屁理屈扱いする　>>42は、男尊女卑か、かなり古い頭の持ち主だね。

通報しておまわりが来た頃には、おさまってるでしょ。
同じ携帯使うなら、録音するとかしないとｗ

>>43

元アベジムさんは、刑事事件の立件をしろと言っていないだろ。
たぶん、ナオトと大澤氏の引退後の生活態度について言及し、それぞれの共通点から、後輩のボクサーが、先輩を反面教師にして、ボクサー性能が落ちてからどうあるべきかを問うているのだと思う。

>>45

おさまっているというのは、妻の鼻や歯が折れて顔がボコボコで、血だるまになっている状態のことかね？
それを見て、臨場した警察官が、「もうおさまったんですね。あとは民事不介入だから私は交番に帰ります。」とでもいうのかね？

面白いね。

乳首噛まれるの好きなのに(ToT)

夫婦喧嘩は犬も食わない

元ボクサーの暴力は許せないけど、ミニマムならセーフかなｗ

死者に鞭打つ自分の行為を棚にあげて、批判されても説得力がありませぬ。

>>51

別に説得をしていないし。

としちゃんの妹ってポジションは微妙ｗ
でも、ここで名前出されるのは迷惑だと思いますよ。

とりあえずここを見た部外者には、亀田じゃなくてもボクシングやってると
プロでも練習生でもロクな人間にならんという認識が、目一杯浸透しそうだな。

ねえ、ここじゃなくて田原俊彦のスレに移動したら？

>>53

名前出ていないし。

亡くなったボクサーとやらに女寝取られた奴の仕業だな。

>>57

そうだ。そうだ。
君が一番説得力がある。
素晴らしい想像力だね。

あたし、旦那の肛門に指突っ込むのが癖なんだけど。
それって刑事事件になりますか？

亡くなった人の悪口を書くなんて、どんだけ卑怯なんだよ！
おまけにチキン。

警察に通報したって、仕返しに殴られるのがおちでしょ。
この元奥さんみたいに離婚するのが正解。
もう終わったことなんだから、蒸し返すなや。
反面教師もなにも、そんなこといちいち教訓にするような奴がボクサーなんかになるわけねえべ。
それにもし、教訓にしてほしいと本当に思うなら実名じゃなくて仮名でいいだろ。
単なる私怨を正当化しようとすんなよ。

>>61

そうだ、そうだ。
お前も説得力がある。
特に、「ボクサーなんかになるわけねえべ。」
というところがな。

仕返しに殴られないように、DVシェルターや警察の留置所があるんだよ。

一生シェルターにぶちこめってかｗ

>>60

ハートがチキンでーーーす！！
でも、女を殴ったことはないよ。
JBの金を横領したこともないし。

だろうね。
女と付き合ったこともなければ、ＪＢでも雇ってもらえねーもんなｗｗｗ

かわいそうだな、元アベジム。

ナオト庇護派の人は（そんな人が本当にいればだけど）ここで頑張ってないで
直接今のナオトを何とかしてあげたらどうでしょうか。
仕事紹介してあげるとかファンの集いでも開いて呼んで励ましてあげるとかさ。
喜んで乗って来ると思うよ！

むしろ元アベジムを励ましてやりたいよｗ

ナオトさんなら、自分で這い上がるよ！
絶対に。

童貞vs暴力男＆横領ボクサー

凄いハイレベルな戦いだね。
ナオトvsマークよりも、レベルが高い。
童貞男の母親を、大澤が酒に酔ってボコボコにし、倒された童貞男のポケットからナオトが財布を抜き取ってパチスロにつぎ込むという壮絶な戦い。

このスレの応援団は、暴力男＆横領ボクサーのコーナーに付くみたいだね。
応援団、ガンバレ！！

俺は、トシちゃんの家族と童貞男を応援するよ。

元アベジムはまだ降臨しないのか？

それより、元アベジムの童貞を捨てさせてあげようよ。

もう、ナオトなんて、どうでもいいじゃん。
散々やりまくったんだろ？

やっぱり童貞だったのかｗ
臭そうだし、あたしはパス(^O^)/~~

>>73

そうだ、そうだ。
元アベジムを悪者に祭り上げて、ナオト兄貴や大澤親分の名誉回復をしよう！

童貞以外にも、借金とかあるんじゃないの？
あと、SMマニアとか。
小学校に侵入して、小学生の検便を集めているとかも考えられる。

うん、２０数年も前の話を２ちゃんねるに書き込むような奴だしな。
しかも亡くなった人の誹謗中傷をするとか、まともな人間のすることじゃない。
末恐ろしい奴だ。

童貞って妄想ぱんぱんに膨らますだろ。
そんな奴の書きこみなんか信用ならん。

直人さんと元アベジムの童貞練習生、抱かれるなら直人さんでしょ普通にｗ

このスレを初めて見たら、ヒルズ族とかセレブとかは、ボクシングに対してドン引きするだろうな。
絶対に、ボクシングに関わったり、ボクサーを応援したくなるなるだろう。
暴力・横領・童貞とか、スゲェ次元が低いもん。

で、73の女。
お前、元アベジムにヤラしてやれよ。
お前の方こそ、アナルよりも遥かに臭ぇマンコしてんだろ？
男を選ぶ立場かよ。
元アベジムに「いいよ。家でシコシコしているから。」と断られたりして。

やれぇー、バカ同士で。もっとやれぇー！！
もっと、バカ同士がバカなことを言い合って、誹謗中傷合戦をして、ボクシングのイメージをダウンさせたら？
ボクシングの世界戦が深夜番組どころか、PTAのモンスターペアレンツが出てきて、放送禁止になるかもよ。

>>78
まんこの臭さを気にするとは、さてはお前も童貞だな！！
んなもん、あえて臭い嗅いだり舐めたりしなくても手まんでじゅうぶんだしｗ
それに、まんこの匂いは臭いほうがいやらしくていいと思えるようになって初めて一人前の男だ！

マンコが臭いくらいでびびんなよ。

てかヒルズ族って(笑)

>>78は童貞だね。
しかも匂いに敏感なところをみると、おそらく包茎。

>>79

はっはっーー！！
恐れ入りました。
今度弟子入りさせてください。
でも、童貞じゃないよ。

実は、ボクちんも、手まん派で、唾を指につけながら、クンニをしている。
でも、やっぱり、生理の時の臭いはキツイと思う。
キスをしていても、マンコの臭いがしてくると、「おえっ！」となっちゃう。
先生、やっぱりボクちんは未熟者なんでしょうか？
うぇーーん。

今度、ナオトのテマン

風俗に童貞捨てに行って、くさすぎて拒否されたとかそんなんじゃない？

元アベジムが降臨するまで、こいつをイジめようぜ。

>>83
まず高温多湿な中で１ヶ月放置したチーズとイカの匂いを嗅ぎながらオナニーしろ。
それでイケるようになったら、たいがいのマンコには耐えられるだろう。
血の匂い？
んなもん、ヘッドギアとマウスピース無しで毎日ナオトさんに殴られて、口と鼻から血を垂れ流してたら慣れると思うよ。
がんばれ！！

童貞って図星だったみたいね。
過剰反応にわろたｗ

>>86

ビンゴ！！
俺もそう思う。
でも、黒人のマンコに耐えられるかどうかは知らん。

唾つけてクンニとかw
あんたの手マンじゃ濡れないんだね。
この下手くそが！！

>>88
まあ童貞がいきなり黒人となんかやれっこないしさ。
やったところで、まんこにたどり着く前に腋臭で息絶えそうじゃないか？

>>90

フィリピン人ならどうだ？
童貞の駆け込み寺というイメージがあるが。
さすがに、フィリピン人に断られたら、ナオトに土下座するしかないな。

>>83
お前の妄想じゃ、生理の時にもセックスすんのかよ？
普通は感染症の恐れがあるし、やらないんだけどな。

凄い・・・

ハイレベルな知的な会話だ。
これで、ボクシングの人気も安泰だ。

>>91
ピーナなら相手にしてくれるかもな。
まあ一族で寄生してきて大変だろうがｗ

>>93
なに他人事みたいなこと言ってんの！
みんな、童貞妄想男のあんたのことを心配してんじゃないか。

そうそう。

まるで、猪木vsアリだ。
これから、どのボクシングの試合でも、テレビ局がついてゴールデンタイム放送間違い無しだ。
ボクサーも、自分の試合のファイトマネーを、現金で受け取ることができる時代が来るかもしれん。

ナオトさんのお下がりをもらえたらいいんだけど、こいつじゃさすがになー

>>96
そんな時代がくるのが先か、童貞が男になるのが先か・・

そろそろ真面目にナオトンの話に戻らないか?

今は普段何してんの？
現場仕事(手元)来るのを自宅で待機なんて話もあるけど…

先月あたりボクシングワールドに載ってたよね

仕事くれ〜って言ってたなｗ

ボクシングマガジンでは、ベストマッチに選ばれてたね。
さすがだ！

ほんの３〜４時間の間にビックリするほど脱線しましたねｗ

元アベジムが消えたと思ったら童貞丸出し男の出現ｗ
たっぷり笑わしてもらったよ。

>>24
全然違う

ナオトのスレっぽくない荒れ方だな。
昔のナオトの激闘を未だに過大評価してるオールドファンと元ＪＢかアベか何かで
素のナオトを知ってる人間の暴露話でここまで来たスレだったが。

スレスレの話だよ

全くスレ違い、板違いかもしれないけど脳障害は厄介でなぁ・・・普段温厚だった人が急に怒りっぽくなったりするんだよ。
交通事故の後に怒りっぽくなるケース、脳腫瘍を患った人が些細な事でイラだつようになるケース・・・

ナオトは自分なら引退後、辰吉と同等の扱いを受けてテレビに引っ張りだこだと思ってた天然だからなぁｗ
ギャンブルで破滅するのも納得

>>109
大いに関係ありそうな話だよね。

高橋直人をよく言う業界関係者はいないだろ

そんなことないっぺ

須藤？

なんか、すれが荒れているが、
元アベジムのレベルの高い話は、すごい参考になった。ナオトさんの壮絶な試合に
感動したが、周りから寸借詐欺を繰り返す常習的犯罪者とは・・・しかも
その犯罪は現役のころから続いていたとは・

ナオトさんが寸借詐欺と横領の常習犯とは・・・ガックリです。

JBスポーツジムってどうなの？？
http://sports.2ch.net/boxing/kako/1014/10143/1014301986.html

ナオト亡き今のJBはどうなの？？

格闘家トラの穴と化した

あれだけぶくぶくに太って女口説いてるだからな

>>115
レベルの高い話（笑）？
おかしいんじゃね！

>>119
よく言った！！

んだんだ童貞の妄想話はもういいっぺ

まあ人間性がどうであれ現役時代はスター性溢れるﾎﾞｸｻｰだったのは間違いないよな
高校生の俺の最高のアイドルだった
引退式まで見に行ったしな
山中のデビュー戦の興業

ナオトは最大のライバルだった畑中とEXだったな
客席から「畑中ちょっと太ったぞー！！」のヤジが出て
会場大爆笑、当の二人も苦笑いしながらスパーしてたっけｗｗｗ

>>122
それだけの選手だったから、
アベジム・ＪＢを裏切るような現在がゆるせん！
本人、反省の色無し！

ナオトが現役時代に、辰吉がアブラハム・トーレスと引き分けた試合を観て、ナオトがバンタムの時だったらトーレスや辰吉を倒していると、ナオト自身が周囲に言っていたそうだ。
トーレスの左右のストレートに、ナオトが右の相打ちやクロスを合わせたり、打ち合いの中や打ち終わりに、カウンターを合わせたりできたかもしれないなぁ。

ナオトの引退後の人間性については知らないが、バンタム級時代の選手としてのナオトは、天才そのものだったと思う。
フェザーにあがった後も、チャリティで渡辺二郎と後楽園でスパーをしているのを観たが、一方的にナオトが打ちまくっていたことを考えると、ナオトがバンタム級時代に、いかに強かったかが想像できる。

オナトに見えた。どういう意味か考えてしまった。

>>125
童貞乙ｗ

>>125・126

もう童貞だとか、横領だとか、そういう話はやめないか？
良きにしろ悪きにしろ、下らない話題で沸騰していると、アベジムの関係者の頭の程度が疑われ、アベジムが迷惑するよ。

やるんだったら、そういうスレがあるだろ？

ナオト擁護野郎の自演に失笑。元アベジムはよ戻ってきてくれ。もっと色んな話を聞きたい。

>>128
君笑われてるよｗ

バンタムのときのナオトでも全盛期の辰吉には勝てないよ。

両者の試合みてるけど、辰吉が倒すだろうな

>>130

そうそう。
そういうマトモな意見に満ちたスレに戻そうよ。

今里戦のナオトなら互角の勝負とみた。
お互いのパンチが当たらない攻防になる。
左ガードが低い辰吉の高速ジャブになんとかナオトの右が当たる程度
最近見たアオウとエノキのようなドローです。
しかし、このスレの内容はひどい。２ちゃんねるなら仕方ないか。
期待して損した。

ナオトさんの場合、結果より内容じゃない？
辰吉とだったら、どんな激闘になったかなー
実現してほしかったカードの一つですね。

辰吉は、生まれつき左利きを右利きに代えた、コンバータオーソドックスです。
アルゲリョやジョー・フレージャーもそうです。
だからか、左ジャブに、少し力みが見られたり、ジャブを戻した後ガードが下がります。
そこに、ナオトさんの右のカウンターが当たるような気がします。
体の重心も、左にかかりすぎています。
トーレスは、辰吉の打ち終わりにあわせた右やクロスをバシバシ決めていました。
あの日のトーレスにパンチがあれば、辰吉は倒されていたでしょう。
その意味で、ナオトさんのスタイルは、辰吉にピッタリと来ると思います。

辰吉は自分でトーレス戦は負けていたと思っていたらしく、試合の翌日、ナオトさんや松岡洋介たちと東京ディズニーランドに行った時、もうイヤでしょうがなかったとのことです。

まあ辰吉負けてたよな。

ナオトのジャブは速かったけど、アウトボックス出来たかは疑問だなあ。

面白い試合にはなっただろうけどね

畑中とやったらどうだったかね？

抽象的な表現になっちゃうけど
辰吉は何か一本芯が通っていた気がする
小林千明に馬力負けしたり、島袋に失神させられたナオトでは
トーレス戦の辰吉にも押し潰されていたと思うな

今里戦１，２がナオトのピークでしょ。それでも当時は最悪の体調だったと
コメント読んだ気がする。故阿部会長にも駄目出しばかりされてたらしい。
体調万全ならどんだけ天才なんだよ。畑中でも勝てないでしょ。
ボクシング興味なかったけどナオト見てスゲーって思った。
ナオトもアベジムも知らんけど、このスレで気分悪くなった。元アベジム？
お前のせいだ。

高橋と辰吉は仲いいの？いっしょにディズニーランド行くのか？
JBのカキコでも高橋は悪人扱いだな。パンチドランクって
恐ろしいな。

以前、私は大澤氏が「俺がナオトンにラッシー教えたから奴は打たれ弱くなった」
と聞いたことがあります。
実際にそうなのでしょうか？
ナオトンが安易な減量に走って壊れたとは思えません。
試合とスパーで壊れたとしか思えないのですが、その辺のところは
どんなんでしょうか？

大澤氏のヨタ話なんでしょうか？

今里って強くなかったからな。
畑中にはかなわなかったっしょ。
左フックで倒されたよ

現在の二人が、半年後くらい特訓した後に対戦したらどうかな？
やっぱり一応現役の辰吉が勝つかな。

ラッシーって何？

減量で壊れた、はないだろ。
減量失敗してコンディション不良で試合して、
打ち込まれて、ダメージで壊れたってことじゃないの。

元アベジムならラッシーもわかってくれると思う。

>>137

私も、大学生の時、アベジムで練習していた時があり、ある日、偶然、練習帰りに夜道でバッタリナオトさんに会った時の話。
その時、ジュースをご馳走になり、一緒に飲みながら、私と同郷の島袋について聞いてみた。
「島袋さんは強かったですよぉー。」とナオトさんは何度も言っていた。
対戦相手に「さん」付けをしたのは、スパーリング相手を含め、島袋だけだったように思う。
杉谷満・飯泉健二・エロイ=ロハス・玉熊・畑中・加納一也・福田健吾、ノリー=ジョッキージム全員を含め、島袋が一番強かったということだった。

ただし、パンチ力が一番あったのは、杉谷満だとのこと。
で、元アベジムさんが杉谷満とのスパーで、ナオトさんが全く歯が立たなかったと書いていましたが、その辺の事情は若干違っています。
トレーナーの末木さんに聞くと、スパー当日、ナオトさんの肋骨にヒビが入っていて、ガードをするのが精一杯で、スパーどころの話ではなかったそうです。
ベストコンディションでスパーをしていたら、歯が立たなかったということはなかったでしょう。

その話も少し違うよ。完全に骨折だって。肋骨二本。その後もパートナーを約３０ラウンドやりきったって。内容もすごくいい勝負でビデオに残っているのを当時協栄のトレーナーだった吉井さんが貸してくれたしそお言ってた。ほんと凄いスパーだったよ。

>>146

そうだったんだぁ。
凄い精神力ですね。
ただ、ナオトさんのトレーナーだった末木さんから見れば、ベストコンディションとは程遠くて、いいスパーとは言えなかったのでしょうね。
そのスパー、見たかった。
で、山中くん（高校アマチュア時代）と寺沢一男（金応植：元世界ランカー）の角海老でのスパーは、ビデオで何度も観た。
別の意味で凄いスパーだった。寺沢が強すぎるのだが、レバーをえぐられても倒れない山中君も凄かった。
もし、観ていないのであれば、たぶん、山中君がビデオを持っているので、貸してもらって観てみれば良いですよ。

てか肋骨折れててもスパーさせんのかアベジムは

鬼だな、ナオトが壊れるわけだ

適当な事言うなよ俺はそんな事してないよ

>>149
あんただれ？

意外に思ったけど、福田健吾もパンチあるって言ってたよ

ナオトが一番苦手だったスパーの相手は山中郁夫だと聞いたことあるぞ。
辰吉もサウスポー苦手だったしな。だからナオトを壊したのは山中だ。
当時のアベジムは毎日スパーリングするのが当たり前の練習だったらしい。
骨折くらいなんのその。死人が出ないのが不思議だと思われてたんだと。
現在のアベジムはどうなんだろ？うわさだと、いまだにきびしくて
練習生も少ないらしい。

現在のアベジムのことはどうだっていいだろ。
昔の話のほうがオモロイぞ。もっと教えろ。
だからラッシーて何だ？名犬か？下剤か？

犬

今里さんは空手が好きだから左ガードが低いんだぞ。弱いなんて適当言うな。
ファイティング原田が作り上げたんだぞ。
高橋と辰吉が今、戦ったら？ローキック出して高橋の反則負け。更に
辰吉のパートナーに雇って欲しいと仕事くれと泣きついて、友情復活。
めでたし。

どうしてアベジムに不利になるようなカキコをするんだろう？
ラッシーが何かは知らないけど、アベジムは家庭的なジムで、トレーナーが手取り足取り教える良いジムです。
うそだと思ったら、見学に行けば分かるよ。
スパー中心というのは、本当だけど、毎日というのはウソです。
毎日スパーをさせられたら、そのうち誰がが怪我をして、警察か保健所の調査対象になるよ。
それに、18時から20時の短い練習時間で、練習生全員が、どうやって毎日スパーできるの？

>>156
駅から結構離れていて、調布に住んでる人でさえその存在を知ら無い人が多い。
また先代のアベ会長の時代から宣伝活動は全く行ってない。
そんな郊外の弱小ジムから東洋チャンピオンや日本チャンピオンを出しているのは凄いことだと思う。

以前アベジムに通ってました。仕事の転勤で辞めましたが
本当にすばらしいジムでした。ボクシングをしっかり教わりました。
ジムワークの後も練習生達と会長がワイワイ話しをしたりして
いい雰囲気の空間でした。練習がきびしいのは当然です。プロに
なりたい志の高い人ばかり集まってました。弱小ジムとは思いません
でした。自分がいた頃は山中さんがタイトルマッチ後に引退しました。
その後もプロデビューする選手が続きました。特に印象あった出来事は
角海老スパーリング大会に出場した４人の選手が全員勝ったのを見て
アベジムの選手は強いと感動した時でした。これからも応援します。

今のアベジムと二十年前の先代アベ会長のころのアベジムはまったく別物。良い悪いは別として今のアベジムしか知らない人にはあの凄さを表現できるはずない。

ラッシー＝ラシックスっていう利尿剤だよ
減量がきつい選手が、計量前どうにもこうにもならないときに、最後の手段として飲む。
あり得ない位ションベンが出て計量はクリアするが、副作用でどうしょうもなくダルくなる。立ってるのもやっとなのにボクシングなんてできる訳ない。
高橋君、確かにこれ使ってたよなぁ。現物持ってるの見たことあるもん。

利尿剤ならうちのジムでも最終手段だったな

うちは、銭湯のサウナに閉じ込めてたｗ
むりやり長時間風呂桶に浸からせて、脱水症状になった奴もいるし。
減量は大変だよな。

今はどうか知らないけど昔のアベジムはいいジムでしたよ

今はアットホームで仲間意識の強いいいジムです。先代の時代はとてもアットホームといえない上下関係の厳しいジムでした。ただいい悪いは別としてあの時代をやり抜いた選手たちはみんな強かったな。結果じゃなく男として強かった。

>>164
ではナオトだけ例外なんですね

164
意味わからない？

間違えた。
165
意味わからない？

直人ラシックス使ってたのか…。かなりショック。試合前椎茸しか食べなかったとか言ってたが＋ラシックスじゃ…

>>166
うん、わからない
男として強い奴がジムの金を横領とかするんかね？
そんなのを俺は男として認めない

どついたるねんで赤井が飲んでた利尿剤か〜なるほど

>169

昔、男として強かったとしても、脳障害や金銭的な欠乏により、また、歳をとって衰えることにより、誰でも弱くなってしまうものではないでしょうか？
もう、ナオトさんは、引退して15年以上経過していますし、15年変わらない強さを維持することを、歴戦の後遺症を引きずっているナオトさんに求めることは、酷な要求ではないでしょうか？

人間なんだから、失敗もするし、悪いこともしますよ。
だからと言って、完全否定して人生というリングから引きずりおろしてしまったら、ナオトさん得意の「逆転KO」ができなくなってしまいます。
もう少し、長い目で見てやってみてはいかがでしょうか？
将来、時間がかかったとしても、小さなボクシングジムの会長やトレーナーになったり、再婚して慎ましい家庭を築いたり、色々と本来の才能を発揮できる可能性があるはずです。

>>169
強い弱いにかかわらず、長い人生で間違いをおかす可能性は誰にでもあるでしょ。
そんなことも分からないようじゃ、まだまだ子供。
心が狭いんじゃないでしょうか？

横領はさすがにね・・もうまともな就職は無理でしょ

まともな就職なんかするような時代じゃないっぺ

＞長い人生で間違いをおかす可能性は誰にでもあるでしょ。

横領は無い。あり得ない。

>>175
世の中に絶対と言い切れることは「死ぬ」ってことくらいですよ

横領とか、殺人とか、魔がさしてやっちゃうことはあるかも。

たしかに使い込みはいけないことだけど、解雇でかたがついたんでしょ。
もういいじゃん。
あえて名前は出さないけど、他のジムでもファイトマネーとか激励賞のピンハネとかあったり未払金あったり、協会費の使途不明金も毎年のように総会で話題になるし、この業界わりと金銭面ずさんでしょ。
しかたないよ。

マジで高橋君は横領したのか？なら捕まるだろう？森川先生は何故、
訴えないのか？一般社会とは違うのか？これがただのネタだとしたら
名誉毀損とかに発展しないのか？両者のあいだで示談されているのか？
疑問だらけだ

そもそもマネージャーやトレーナーにまともな給料払ってるジム少ないっぺ

アベジムのトレーナーは無給です。
末木さん尊敬します。

森○さんは公にするとイメージ悪くなるからしてないだけ。

それから魔がさして殺人はしない。

高○○人の横領は魔が差してのレベルじゃない。

長い年月をつみかさねた計画的な犯行。

ボクシング界で金絡みのトラブル聞いても、また？！くらいの感覚だよ

須藤さん何してんのさ

殺人の大半は魔がさして行うっぺ！
酔っぱらってホームから突き落としたり、怒りにまかせて漬け物石で頭蓋骨かちわったり車で引き殺したり色んな事件があるっぺ！
そして賢い殺人犯は、計画してても魔がさしたっつことにするっぺ！

>>181
無給で２０年以上やると思う？
本人に聞いてみな、ちゃんともらっているから！
なんで、こんな話になるんだか？

福島なんかも高橋直人の犠牲者なんじゃね？
晩年の扱いなんて酷いもんだった
ボクシングジムなのにボクサー放置して総合の奴らの相手してるてどんなジムよ

総合のやつらの件に関しては直人さんだけが悪いんじゃないだろ

総合の件はしょうがない。
ボクシングの人気が急降下しているので、女子ボクシングや総合の選手にパンチを教えて、何とか稼いでジムを維持しないといけない。
地方の世界チャンピオンだった越本は、世界チャンピオンになった試合で、ギャラがゼロだったそうだ。
そのくらい、今、ボクシングは人気がない。

理想を追い求めるより、まずは今日をシノぐ必要がある。

何を言ってんだよ
プロレスラーどもには無料で教えてんだぞｗ

しかも日本で一番金を稼ぐ必要がないジムだ
親方日の丸と一緒だからな。
やはり公務員みたいな連中は腐敗するな。

ここでナオトの横領を擁護してる奴はなんなんだ？

そりゃ人間だから魔がさすことくらいあるし
目の前に金があったら思わず手が伸びる気持ちもわかるけど
普通はやらないよ

人間としてナオトの気持ちはわからないでもないけど
社会人としては一番やってはいけないことをナオトはやってしまった

それを理解せず「ナオトの人間性は男として〜」とか言ってるようじゃ
お前はまだまだ子供だ

プロレスなんかに無償で教えてるって冗談でしょ。
ボクシングは有料でプロレス・キック・総合・
それからボクシング界を永久追放の鈴木さと　　る
なんかも無料で教えているのかな？

心の広い方たちなのか、永久追放の鈴木さ　と　る
なんかも飼っているのならボクシング協会に対する冒涜だな。

>>190

全員が全員、無料じゃないでしょ？
それでは、プロレスラー=無料みたいじゃないか。

日本でトレーナーだけで生活出来る奴なんて何人いる？
その一人があの山田とかいうインチキ野郎だ。
専業トレーナーのクセに、まともなボクサーなんて全く育ててないのが情けない。
やっぱり、ぬるま湯なんだよ。はじめの一歩マネーに胡坐をかいてるんだな。
プロレスラーどもには無料で教えていると自慢していたが
その負担をジョージがしているからだろうが。

で、山田たちは未だにジョージの金でキャバクラ行ってるのか？

これは直人が自伝で暴露していたから嘘じゃないぞ

福島のブログにも遠まわしなJB批判があったな
ジムの都合で何年も干されているボクサーは可哀想だ、みたいな内容で

以前、JBのジム内の写真を見たら
ワケ分からんプロレスラーや覆面をかぶった女性がいたからなｗ
こりゃダメだよｗ

平成のオサムジムだな

↑うまいｗ

会社の金で飲んだってだけじゃん

横領横領うるさいよ

会社の「経費」で飲むのと
会社の「金」で飲むのは意味が違う

お子様には理解できないかな

その金がジョージが飲み代として出してくれた金なら問題ないんだけど
そうじゃないからここまで叩かれてるんだろ？
直人がやったのは立派な横領だよ

だからナオトが経費だと認識してたんならそれでいいじゃん

お前ら…

佐瀬さんにも同じ事言えるか？

>>204
それでいいで済まされる問題だと思ってるお前は
さぞかし立派な会社に勤めているんだろうな

Ａ「お前、昨日渡した金どうした？」
Ｂ「ああ、あれなら飲み代に使いましたよ」
Ａ「ば、馬鹿野郎！あれは○○商事に振り込む金だよ！それくらいわかるだろ！」
Ｂ「そうだったんですか？でも俺飲み代だと思って使ったから仕方ないじゃないですか」

>>204の頭の中ではこれが「仕方ないこと」で済むらしい

もう横領の話はいいじゃん。
それに、ナオトさんは、酒が1滴も飲めないので、横領したお金で飲み屋に行ったというのは、現実性が乏しいよ。

>>208
ＪＢで横領した金は、ほとんどが
パチンコ代ー馬鹿まるだしだろ！
１５年間で総額１千万以上だってよ！
これで言い訳できないだろう。

恩を仇で返すとはこのことだよな
直人を見て一歩を書き始めたジョージは
一体どういう気持ちだったんだろう

>>209
それは冗談だろ。そんなにパチンコでするかね？
確かな情報かいな？

>>211
単純計算してみな、毎日やらない日は無い。
ある意味すげーぞ。
自分でやってみる気、あるかい？

そーだ！たまに勝てるから勘違いするんだ。
毎日平均１万負けてみな、それを１５年・・・・
答えは簡単。あーアホらしい。

毎日は負けないだろ
せいぜい年間数百万ってとこだな

ジョージはもうＪＢから手を引いた方がいいんじゃないか？

>>214
仮に年間１００万負けてたとしても１５年で・・・
ダメじゃん

お前ドランカーか何かか？
せいぜいって問題じゃねーぞこれは

「せいぜい」数百万も負けてる時点で擁護しようもないクズ人間じゃねーかｗ

と、なるとＪＢから抜いた金は、
１千万じゃきかねえな！
クビで当たり前じゃね。
よく訴えられなかったな・・・？
ジョージ太っ腹！！

ジョージさんにとっては１千万なんて、あたしたちにとっての３００円くらいなんじゃないの？

>>219

いくらなんでもそれはないｗｗｗ

だからクビになったんだよ！

適当事を何度も言うな俺はなんもしらん

>>219
仮にそうだとしても
金を横領してもいいとか、許してやってもいいとかって理由にはならないだろ

さっきからナオトの擁護してる奴はピントずれまくってるんだよ
無理矢理ナオトを正当化しようとしてるようにしか見えない

変な言い方だが、亀田信者といいナオト信者といい
こういう変な奴にしか支持されず、まともな奴は離れていくから
そういう意味ではナオトと亀田には同情する
自動自得だと思うけどな

ちょっと思ったんだけどさ
さっきから直人を擁護してる奴ってもしかして直人本人？
気のせいかもしれないが
以前２ｃｈに光臨した直人と文体が異常なほど似てる気がするんだよな

そのとおり！
本人見ているよ！カキコもしているね。

「たかが３００円程度の感覚だから大丈夫だろう」
って理由で１０００万以上横領したとするなら
最低って言葉すら生ぬるい社会不適豪奢ってことじゃないか

もしそうなら一回ムショに入って最低限の常識身に付けてきてほしいとすら思うが
さすがに「３００円〜」ってのはネタであることを願うよ

調子にのるなよ

逆に考えると、１千万も横領されるまで(１５年間も)放置するなんてずさんすぎる。

横領があったのか無かったのか知らないけど、もう直人さんＪＢ辞めたんだし解決してるんでしょ。
だったら、関係ない人が憶測で色々言っても仕方ないと思う。
証拠押さえてる訳じゃないんでしょ？

>>229
証拠？あるよ！出されて困るの本人だろう。
それにボクシング関係者で知らない人いないだろ。
お前、ブス彼女か？

本人が混じってますな。笑えるw

>>230
出せよ

聞きたきゃＪＢでどうぞ。

山田代表？様が言いふらしているよ。
ヤマダー１５年かかりでＫＯ勝ちーナオト

山田の悪い噂はよく聞くけど

高橋直人は普通に酒飲むよ。強くないけど。

本人書き込んでるみたいだが全部説得力ない。魔が刺したとか殺人は全部魔が刺すとか関係ない。
あんまり援護するなら刑事事件にしちゃうぞ。証拠はたくさんあるのも分かってるだろ？
首になった理由も横領＋αあるのが表ざたにたってないだけ良いとしなよ。

>>192
ナオトを擁護してるのは高橋ナオト本人だけっしょ、
悪態と横領を積み重ねてるから本人以外は擁護不可能だよ。
過去ログの言動も最悪だから終わってる。

知り合いにナオトと少し関わった人がいるんだけど、
最低最悪の態度で嫌な印象を受けてた、悪評ばっか。
ＪＢ辞めても公害だから、ボクシング界から追放した方が良いよ。
将来金欠や揉め事で犯罪やらかすだろうから早めに処理してほしい。

俺は吉野さんが心配だ。

人が良すぎるとろくなことない。

もう遅い、吉野のジムからも・・・。

吉野さん……

俺もナオトの横領の話聞いたよ。某ジムで。
一般人が知らないだけで業界じゃ有名なんじゃない？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5895899
福島に対してもこのくらい親身になってあげてたら
喧嘩別れする事もなかっただろうに・・・
すどっちょは品川の方のジムでトレーナーを頑張っているらしいが

１千万っていきなり聞くから皆びっくりする。
１５年で１千万だからｗ
１年あたり６６万。
１ヶ月で５万５千円。
１日あたりたった千八百円じゃん。たいした額じゃない。
パチンコの釘師によるとそれくらいの負けになるように
釘調整してるってさｗ

>>243
あのなあナオト、15年かけても一瞬でも一千万は一千万なんだよ
そんな言い訳が通用する世界なんて、少なくともこの世にはどこにもないよ

おまえのそういう態度って 前からぜんぜん変わってないな

>>230
ブス彼女です。
あなたを訴えます。
私は一般人です。
警察行って来ます。

で、ナオ�d今は何してんの？
無職？

２ちゃんねらー

一千万じゃないだろ…

駄目だよさば読んじゃ。
直人は今は建築関係の仕事してる たまに吉野さんとキックのジムに教えてる

>>230
ブス彼女は、さすがに酷いっぺ！

叩いてる奴の人間性がもろに出ましたね

女性に「ブス」なんて言う男に、他人を批判する資格無いよな。

>>251

普通にいうじゃん。
お前、生まれて死ぬまで一度も、「ブス」という言葉を使ったことがないのか？
それとも、男に対して使うのか？
他人を批判する資格のある男とは、どういう男なんだ？

>>252
時と場合ってことを知らないの？

>>252
小学生の頃、好きなおなごに言ったっぺ。
怒る顔がかわいかった。
甘酸っぱい想い出だっぺｗ

確かに彼女のことを「ブス」とか言う奴は最低だな

それでもナオトがJBの金を横領した事実は変わらない

手癖の悪い奴は一生変わらないよ
しかし業界に使い込みでクビになったことが知れわたってるのによく恥ずかしげもなくボクシング雑誌に出れるよな
こいつの図太さは異常だな

阿部会長が亡くなったことで、怖い存在がいなくなったことが、今日のナオトさんに影響しているのでしょう。
カス・ダマトとタイソンみたいなものです。
だから、現役時代と引退後のナオトさんの行動を、同一の視点から評価するのは、どうでしょうね。

ナオトはボクサーとしては立派だったけど
引退後はもう何て言ったらいいかわからないな・・・

ブスという言葉は、その女性の全てを否定する恐ろしい言葉である。
確か、叶姉妹の恭子さんの著書に書いてあったような気がする。
「頭が良くて金持ちで運動神経が良くて性格が良くて・・・。でも、ブスじゃん。」という一言で、その女性が人生で築き上げてきたものや人格、存在までも、全て無意味にしてしまう。

だから、使ってはいけないのだ。特に、大人になってからは。
現実問題として、ブスという理由だけで、結婚できなかったり、就職や転職の面接で落とされたりする女性が、少なくない人数存在していることは、認めたくない事実である。

>>259
その通りだ

しかしナオトがJBの経費を横領した事実は変わらない

ラシックスはいつから使ってたんだろう…やはりバンタムの限界だった小林戦あたりからかな…

>>261
ちょっとスレチになって申し訳ないんだけど・・
利尿剤の使用は、ルール上禁止されてる訳じゃないんですよね？
利尿剤を使用することによって、選手になんらかの悪影響があるんでしょうか？

↓↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【金がなければ】【暮らせないズラ】

なんか笑えたｗ
やっぱり本人来てるんだねｗ

それ見てんの俺だっぺ。

直人

>>259
叶恭子ごとき売女のタワ事をまともに聞いてんなよｗ

>>266

でも、言っていることは、タワ事ではなく事実だよ。
それに、売女を自覚しているだけ、彼女はマシだと思う。

皆さんスレ違いで申し訳ない

>>267に聞きたい。
「ブス」って言ってはいけないって言うけど（まあ美しい言葉じゃないから普通の人が口にすることはあまりないと思うが）、ところでブスってどういう意味なのかね？

>>268
そんくらい自分で調べろや！

利尿剤使うと、どうしようもなくダルビッシュ。本来、腎臓疾患などで
むくみがひどい場合に使いますから。ましてや減量中だと体内水分量が
少なくなっている為、血液も詰まりやすく運動するなんて危険です。
ボクシングは命を賭かる場合が他のスポーツより大きいですが、
命に対する値段が低すぎます。

不粋から由来だよ。粋（いき）じゃないってこと。野暮とも言う

>>271
つまり、粋じゃないと、野暮だと、そのことだけで就職や結婚のときに差別されたり、
全人格や存在まで否定されるって訳だ。そういうことなんだ、ふ〜ん。
で、その粋とか野暮とかって、誰がどういう基準で判定するの？

価値観の話だね？人それぞれとしか答えようがないな。
逃げ口上です。もうゆるして〜だってスレから外れてんだもん

違うだろ。ブスって毒のことだよ。その毒を食らって死ぬと変な顔で死ぬもんだから醜女をブスというようになった。

利尿剤使うと体重は落ちるけど試合にならないってトレーナーが言ってたな。今思えばナオトと親しいトレーナーだったからナオトのこと言ってたのかな。

>>272
そんなことも自分じゃ分からない可哀想なお前のために、俺が独断で判断してやろう！
ついでに、俺がこのスレも独断で仕切ってやるよ。
お前は、以後書き込み禁止だ！！

脱線もいいところだ
本題のナオトの話に戻ろうよ

えっ？ブスって不細工がなまったんじゃなかったの？またひとつ勉強に
なっちゃいました。女の子は美人に生まれたら、それだけで人生の９０％は
勝利だって聞いてたから安心してたのに。

大学のボクシングだったけどリーグ戦なんかでラシックス使ってた選手いたなぁ。拓大大沢もそうだったんだろうな。
尿は半端なくでるけどだるさがひどいみたい、同僚がやって倒されて救急車で運ばれたの見てるから絶対自分はやらなかったけど。

減量自慢するボクサー多いからな。決まって太る体質だからとか言う。
普段食い過ぎだっつうの。ロードとジムワークしっかりやってれば
太らんよ

>>274>>278
ありがとうございます。
>>262です。
利尿剤の使用は、選手の体にかなりの負担をかけるものなんですね。
使用禁止というルールを作るのは難しいかもしれませんが、各ジムで自粛すべきですね。
無理な減量そのものを見直すべきですが・・・

直人さんは見た感じ、体質的に太りやすそう(むくみそう？)な感じだし減量は大変だったでしょうね。

体質や骨格は減量に大きく関係あるよ。
これ常識。

そう。骨格に見合う階級を見極めることが大事。

は？ナオトは食い過ぎだろ

直人さんの場合は、体は絞ってても顔がどことなくふっくらして見えてたから、いわゆる水太りしやすい体質なのかなって思ってた。

ナオちゃん

また、布田でトンカツ食べに行こうよ。
もう、チャンピオンだとか、横領だとか、そんなこと、どうてもイイじゃん。

横領がどうでもいい訳がない。
チャンピオンは本当にどうでもいい。

>>286

まぁ、まぁ、そう堅いこと言わずに、君も布田の「かつ元」でヒレカツ定食でも食べようよ。

>>286
たしかに当事者にとっては、どうでもいいことじゃないかもな。
でも解決したなら、水に流すのが普通だと思う。(少なくとも表面上は。いつまでもしつこく言い続けると逆に自分の評判が下がることもある。)
ましてや、部外者が聞きかじった情報を繰り返ししつこく匿名の掲示板に書くのは如何なものかと思う。

そうだそうだ。

ラッシーを使って、ションベンとともに、横領も水に流そうよ。

みんなでかつ元で食べて語りあおう

高橋ナオトのみんなの輪かつ元に集合だ

マジ？

あたり前田のくらっかー

>>288
使い込んだ金を返したならな
どうせ返さずに泣きで許してもらったんだろ

返してないよ

>>294
人間の器は人それぞれ。
被害者が許したんなら、どういう形であれ他人が口を出す必要はない。
それでもどうしても言いたいなら、こんなところに書き込まずオーナーに直接言え。
「オーナーが許しても自分はお金を返してもらうまで許せない。だから返してもらってください。」とな。

かつ元語ってる奴は誰なんだよ？迷惑だろうが。かつ元のマスターは
いい人なんだぞ。ふざけるな。

ナオトン登場

>>297

そうだ、そうだ。
高倉健似で温厚で、とても良い人なんだよ。
元ボクサーだけど、ボクサーの健康を心配して、「はやく辞めな。」をいつもカウンターで連呼している。
でも、後楽園ホールには、応援に来てくれる。

たぶん、ボクシングは好きだが、知り合いがヤルことには反対なんだろう。

かつ元は確かに美味しい。ナオトはかつ元にも迷惑かけてるだろ。
こんなとこで名前出されて。マスターはしゃべり出すと北関東？なまりが
でるんだぞ。そういえばアベジムの人達かＯＢに遭遇したことがある。
ボクシング話してた。いい店だから迷惑かけるなよ

尾崎、ナオト…　８０年代に輝いた美しきヒーローたちが消えてゆく…

私は、ナオトの試合には尾崎の、尾崎のＬＩＶＥではナオトの
魂がお互いに乗り移っていたのではないかとさえ思える。
それくらい、この２人の美しさは、８０年代の国民的ヒーローの中でも
群を抜いていた。

もしこの２人が出会っていたら…
化学反応を起こし、世界的ヒーローが生まれていたかもしれないと思う。
本当に残念でならない。

アマの時から知ってるけど都のオープン戦でも高校生なのに一般の部で出てたな。
当時からずっとバンタムだったからウエイトはかなりきつかったんだろう…。島袋1戦、今里戦の試合ぶりはこれ以上ないほど冷静だったのにそれ以降は別人のように才気に走り落ち着きのないファイトだった。
もちろんボクシングには相性が大事だが今里2戦の身体のキレ、スピード、そして勢いだったら世界も夢ではなかったかもしれない

本人が事の重大さをわかってなさそうで、反省も全くしてなさそうなのを少しでも彼を
知ってる人間は感じるのだろう。直接だろうが間接的にだろうが叩かれる事で
ナオトは受けるべき報いを受けてるんじゃないかな。
だいだいこんな所でナオトを庇ってるお前は何者なんだ？ｗｗ
２ちゃんで正論振りかざしてるのなんてソープ行ってハメながら説教するようなもんだ。
知り合いなんだったら今のあいつをなんとか助けてやれよ。

>>303
まずお前が助けんかい！！

擁護派の方が正論を言ってるんですね。

いや偏ってるぞ

まあ、いずれにせよ庇ってくれる人がいるというのは直人さんの人徳だと思う。
頑張ってほしい！

初めてこのスレ読んだけど、無理ｗ（庇うのが）
恩人に恩を仇で返してもう一方は女性をグーパンチで全力で殴って・・
決定的だよ。

高橋の試合に感動して
彼のタニマチになったのは森川先生だけじゃなく、
他にも色々いたようだね。
皆、去っていったのかｗ

>>301

尾崎恵一と高橋ナオトが？？？？
しかも尾崎恵一が国民的なヒーローとは思えない。

豊

昔、テレビ東京で高橋のドキュメンタリーが放送された。

ＪＢスポーツジムが出来るまでの高橋の四苦八苦がメインなのだが

この時の高橋ナオトは26歳だってよ。

若いわ〜、最後に梅津とスパーリングするシーンがあるのだが

なんか泣けてくる。

あれからもう15年以上経つんだよ。

皆、歳をとった。

このテレ東の枠ではユーリのドキュメントも放送したのだが

これも秀逸だ。

ビデオ録画したいたが、とっくの昔に消してしまったからな。

ＵＰしてくれた人に感謝。

そして、こういうボクシングのドキュメンタリーをテレ東には、また制作して欲しい。

最近ではボクシングのドキュメンタリーはＮＨＫのスポーツ大陸ぐらいだからな。

ボクサーのノンフィクションを本当に絵になる。

ああ、最後のKOされた試合が流されるのから始まって棒読みの台詞をナオトが読んでたなｗ
「驚き桃の木20世紀」じゃなかったけ？何とか祐二ってのが司会の。
アパートに映画志望の男性と一緒に住んでて、口コミでジムを開く道が開けた。
どっかの会社の社長が「高橋ナオトという素晴らしい若者が居る」って聞いて「じゃあジムまかせてみるか」
ってな感じで。この時ジョージも出てたね。もうことごとく期待を裏切って・・・・・・・

>>314
違うって、テレビ東京だよ。

たしか92年ぐらいに放送された奴。

動画スレで誰かがＵＰしてくれたんだよ

懐かしかった。

＞「驚き桃の木20世紀」じゃなかったけ？何とか祐二ってのが司会の。

間違えた。これ多分「赤井・大和田物語」の番組だな。失礼。

ナオトが使ってた入場時の曲なんだっけ？

なんでここで尾崎豊が出てくるんだか？尾崎に共感してる奴って何かを
勘違いしてるんだよ。こういう奴がドラックやったり校舎の窓叩き割ったり
横領したり全裸で意味不明の死に方するんだよ。同い年の清原と桑田を
少しは見習えよ。あっ、オレのバイク盗んだのお前だな？

かつ元と和幸、どちらが美味しい？

貴様のバイクを盗んで走り回ったのは俺様だ。文句あるかコラ

盗んだバイクで走り出す

盗んだバイクは、今、中国にあるよ。
結構高く売れた。

行く先もわからぬまま

かつ元だよ。チェーン店のカズユキやさぼてんとは比べ物にならんよ。
作り手のこだわりが味の差に出ている。


ワコウって読むんだよっ　　　　　　　わざとだよ

盗まれたバイク探しながらロードワークしてたんだぞ。
暗い夜のトバリの中でっ。走って走って走り回って
おかげでインターハイ出れたけどなっ

2年前、近くのボクシングジムの会長が言っていた。
ナオトは、パンチドランクが凄くて、さっき話したことをすぐに忘れる。気の毒だから気が付かないフリをして、同じ事を何度聞かれても何度でも答えるようにしていた。
JBでのトラブルの件は、ナオトのダメージが影響していると言えないだろうか？
健康体でトラブルを起こしたのであれば、ナオトの責任と言えるが、毎日頭痛や吐き気、頚椎が痛いのであれば、ギャンブルに逃避するために借金や横領をしても、それは仕方がない。
大澤のアル中や暴力も、健康体だったら、なかった可能性が高い。

>>320
窃盗罪
>>322
窃盗罪
通報しました
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

>>327

バカだなぁ、尾崎豊の歌の歌詞に対するレスだよ。
マジレスすんなよ。

>>328
侮辱罪
通報しました
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

尾崎豊と尾崎恵一を間違えてた人？

>>329

ナオトの横領も通報したら？

310 名前： 意味不明 投稿日： 2009/02/28(土) 18:28:24
>>301

尾崎恵一と高橋ナオトが？？？？
しかも尾崎恵一が国民的なヒーローとは思えない。

>>326
＞ギャンブルに逃避するために借金や横領をしても、それは仕方がない。

んなわきゃーない

ヒーローはキックのカリスマだよ

47 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/01/06(火) 21:02:18
女子高生コンクリート詰め事件の犯人の１人の湊でしょ。　
刑務所から出てきた後ウィラレックジムのプロキックボクサーになった。　
数年前に引退している。
48 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/01/06(火) 21:10:31
>>47
思わぬ情報だな・・。
その時の対戦相手が湊の事知らされてたらぶっ殺してたと思う。
言葉じゃ言い表されない。全然反省してないな、っていうか生かしとく日本がおかしい。
キックとはいえ使ってるのはボクシングのリングなんだぜ。汚らわしい。神様こいつに世界一むごたらしい氏を！
49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/01/06(火) 21:10:37
>>47
マジ？俺ウィラサクレックにいたぞ
そいつてもしかしてチビでマッチョで刺青いれてる？
50 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/01/06(火) 21:31:17
>>49　
格板のキック板、ムエタイ板の住人なら皆知っている。　
前にコンクリート詰め事件の掲示板で湊選手の写真出回ってた。　
ライト級で活躍していた。　
今はキックのMｰ1裏方でやっている見たいだよ。　

いっそ、ナオトは地元の「かつ元」で働いた方が良いのでは？
あのマスターだったら、雇ってくれると思うし、今であれば、ナオトのファンやアベジムの後輩がナオト目当てに食べにきてくれるから、ナオトの人件費位は売り上げ増加でまかなえると思う。
客との話で、JBで横領したことも、ざっくばらんに話してみれば？

>>336

そうだ。そうだ。
かつ元で修行をして、料理人としての腕を上げたら、暖簾分けしてもらって、「ナオトン」という店を出すのだ！
そして、またワールドボクシングに載って、胸を張って、「色々とやったけど、今、こうして頑張っている。」と新しい奥さんとともに、ツーショットで映ると良いね。

尾崎と言えば、豊だっぺ。

高橋といえばナオコじゃなくてナオトだしね！

須藤と言えば、信光だっぺ

高橋と言えば、高橋名人だっぺ

だっぺと言えば、千葉

千葉には東京ディズニーランドがあるっぺ。
まいったか？！ダ埼玉県民め！！

>>336
ナオト目当てに来る客？いるのかい？
逆に営業妨害になっているんじゃね。
>>337
新しい嫁？いるのかい？
子供達に、どう顔向けできるの？

今のナオト見てたら飯がまずくなるわな

しょっちゅう直人さんとの食事会でかつ元で集まりがあるよ。みんなファンの人の集まりだよ。いまだに新しいファンが集まってるよ。
再婚はしてないよ。

>>346

違う。
新しい生きる道を見つけて、借金も返せば、また嫁さんも見つかるだろうという意味だよ。
今は無理かもしれないけど、将来ね。
元々、ナオトは給食センターで働いていたし、農業高校出身だから、飲食に向いていると思う。
俺も、20年ぶりに、かつ元に行ってみようかな？

いつの間にか横領が既成事実になってるなｗｗｗ

新しい道も何も普通に働いて楽しく暮らしているようですけど。
借金も返せばなんてお前に言われる筋合いないよ。

給食センターっていっても釜で米炊いてただけだけどな

仕出し弁当屋だよ。

>>349

じゃ、債権者にでも言ってもらえよ。
債権者なら、借金返せと言う筋合いがあるだろう？
お前こそ、偉そうに言うなよ。
クソボケ！

>>352
債権者って？
あなたじゃないんでしょ？
他人の借金でなんでそんなにエキサイトすんの？
人の人生、他人がどうこう言うもんじゃない。
クソボケなんてお里が知れるよ（苦笑）

>>353

クソボケ+チンカス。
お里はどこでしょう？

知れてるんだろう？

ＪＢヤクザ山田は本当にダメだな
ボクサーより総合格闘家の方を優遇するにも程があるだろ

>>354
よっぽど高橋ナオトに恨みがあるんだね。
何か被害でも被ったの？

相変わらず本人が来てるなｗ

だから、かつ元に迷惑かかるから名前出すなよ。

チンカスか〜最近は使ってない言葉だな〜
なんか、なつかしい感じ。ほのぼのさせてくれて、ありがと〜
他になんかない？

>>359

他には、京王線布田駅の美味しいトンカツ店「かつ元」で、ナオトとヒレカツ定食を食べたら、もっとほのぼのするよ。

>>358

客が増えたりして。
マスター、笑いが止まらない。

客が増え過ぎると、おじさん一人の時は忙しくて疲れちゃう。
私の食べる分も無くなっちゃう。

尾崎と言ったら？ジャンボかキヨヒコだぴょ〜ん
豊と言ったら？江夏だしぃ〜
ナオトと言ったら？伊達ナオト。
逆転の貴公子と言ったら？大場政夫。

かつ元がおいしいってのは評判だけど、ほのぼのできるの？
もし高橋がいたら気になって、とんかつ食べてる場合じゃなくなるかも。

高橋だよね？聞きたいこといっぱいあるんですけど、みたいな
こんなとこでなにしてんの、てきな

尾崎といったら豊だっぺ。
高橋といったら、もちろんナオト以外に考えられないっぺ！

ソウはＪＢＣの掲示板でナオトさんの中傷書き込みをしていた。
その後、ソウは誰からも相手にされず、最後は「お願いですから議論に参加させてください」と。
でもその後も誰もソウを相手にしていないまま現在に至る。

え〜っマジでぇ〜尾崎は豊なの？この支配からの卒業しちゃう。

大場といったら、もちろんソウさん以外に考えられないっぺ！

大場？コメットさんだよ

卒業シーズンだな。卒業と言えば？制服の胸のボタンを〜下級生達にねだら〜れ♪

おまいら…
富士雄も思い出してやれよ…

尾崎富士雄かなり古い

尾崎富士雄…古い

尾崎さんは、ブリ−ランドに勝ってたよな。地元判定で負けたけどね

愛が足りないぞ！
それはスターリングだ

>>375
素で間違えた 自分が恥ずかしいわ。

ナオトと尾崎さんは、いまでも、おれの憧れの選手だよ。
真似したなあ

おいおい、富士雄だけ古いとか言うなよ…

豊も恵一も富士雄も活躍時期はほぼ同じだろ…

恵一は、サーファー岡部に勝ったよな。
ああいう選手は、やりずらいよね。

超絶天才少年松永君があのまま順調に成長していたら、
亀田クラスのボクサーになっていたかもしれない。

富士雄はＮＧワードだっぺ！
誰だよ書いた奴。

>>379
だめじゃんｗ

し〜ん

元アベジムもう来ないの？

>>383
角海老に移籍しました

>>380
なんでー？？

>>383
特定されてボコられたよ

本人の著書には大沢や福田と沢山スパーしたことは書かれてたが松永なんて練習生のことには全く触れてなかったな…。本当にそんなすごい少年がいたんだろうか

見てると何故かうんこを思い出させる昭和のサイドバックボクサー。
相変わらずチェックしに来てるね。昔みたいに堂々と書き込めばいいのにwww。
またオフ会でも開けば新しい道のきっかけが出来るかも知れないよ。

>>348
なに「デマ」って事にしようとしちゃったりなんかしちゃってんの？？？？？

>>387
眉唾だね。プロボクシングて、そんな甘い世界だろうか？

釣れないねw完全に過疎化したな

元アベジムが葬られたからな

アベジム円谷くん負けちゃったみたいだね

かつての仲間のカリスマボクサー、キックボクサーまだ現役です

横領は一億

辰吉見たろ再起期待します

K-1デビューはまだですか？
ジョージフォアマンを狙ってるとか言ってなかったっけ？

>>395
適当な事書くなよ・・。一億だったら刑事事件になるだろ。

>>394
立嶋？

アッシー正解です

立嶋のジムでトレーナーとか
やれば面白いのだが
とても雇う余裕はなさそう

顔出したのは、聞いた

厚かましさは変わらないな

こないだ梅津が特命係長に悪役で出ていた。なんで梅津ってJB辞めたの？
昔、コルセット首に巻いていたのは見た。

田原俊彦の妹と結婚した大沢っていうのは大沢淑郎って人？

画像とか動画ないのかな？

元自衛隊の？
自衛官がチョンと結婚しちゃまずいだろ

チョンなわけねーだろ

田原、チョンでしょ

立嶋篤史が、辰吉にインタビューしに行ったぞ。二人ともかつての仲間は現役だろ。俺も現役だが、あんたも頑張れや

こいつ頭悪そーｗ

チョン呼ばわりしてる奴訴えられるぞ

チャン顔

チャン顔それはただのオッサン

↑こいつ頭わるそー言ってる奴お疲れ様きちがい

今G＋でやってるね

>>415
ダメージの回復の早さとダメージを負ってからのスピード、パンチ力は今見てもすごいわ

現役だった頃に比べてオラオラになってるな

>>406
自衛隊嫁は外人多いよｗ

チョンがないよ

>>418
その代わり昇進できないんだってね

http://www.hsbg.net/diarypro/upfile/1299-2.jpg

現在のナオトｗ

吉野さんからも

しかしホントにあの【高橋ナオト】さんですか？
どう見ても強そうには見えないのですが…だけど
ここから素早くヘッドスリップして得意のカウンター
そういう戦法なのかと思いきや…

とか言われてるｗｗ

>>421
このスタンスは・・・、中国武術か？

脳梅少林拳の昇竜の構え

G＋で特集やってるけどスゴい試合だな

とおりすがりです。
すごい試合だった。泣いた。

>>1見なきゃよかった・・・

その試合をﾘﾝｸﾞｻｲﾄﾞで観れた俺は幸せだったな
後楽園が超満員で、今では考えられないが北側の通路にまで客が座ってた
ﾄｲﾚに行ったらなかなか自分の席に戻れなかったんだぜｗ
4回のﾏｰｸ、8回のﾅｵﾄ、9回のﾏｰｸのﾀﾞｳﾝｼｰﾝは今でも鮮明に覚えてる
最後足がふらついてﾘﾝｸﾞを半周しながらも必死でﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾎﾟｰｽﾞをとるﾏｰｸ
しかしそれをｶｳﾝﾄｱｳﾄした島川ﾚﾌｪﾘｰの表情が今でも忘れられない
「お前の気持ちははよくわかる。俺ももっと見ていたい。しかし俺は止めなきゃならないんだ。解ってくれ・・・」
とでも言いたげな、苦渋に満ちた表情だった
あんな顔をしたﾚﾌｪﾘｰを見たことはなかったし、その瞬間のﾎｰﾙが爆発したような騒ぎも物凄かった
周囲の全然知らない人達と泣きながら抱き合ってたし、ﾘﾝｸﾞを降りるﾏｰｸへの拍手も凄かった
あんな一体感のあったﾎｰﾙは初めてだったし、その後も大橋が世界を獲った時が少しそれに近かったくらいで、その後は経験していない
とにかくあの時代、ﾅｵﾄは間違いなく日本ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界の最大のｽﾀｰだったよ

だからこそ現役を退いた後に聞こえてくる評判が残念でならないんだがな・・・

>>426
俺もリングサイドで見てた。本当に貴方の言うとおりの状況だったね。
今のナオトの体たらくは残念だけど、まあ彼は大逆転が身上だからきっと立ち直るよ。

私的流用と横領は何が違うの？

パンチドランクで人格が変わったのか、
もともとそういう奴なのか？

リングの中のボクサーとしての質と本来の人間性とはかならずしも一致し
ないと言う典型だな。
92〜93年頃の吉野の東洋タイトル戦だった興行に行ったら高橋が来ていた。
丁度セミが始まる位に時間だったが帝拳の会長が控室に行くために赤コーナー
側の階段で高橋と遭遇してたが高橋はこびへつらうような感じだった。
信者の男一人とキャバ嬢のような女2人を引き連れて来ていた。
「俺だったら確実に日本三階級取ってた。」
「浅川？アイツだったら楽に倒せる」
「ホント、他のジムだったら世界やってる」
「吉野はいいよなぁ〜世界負けても試合組んでもらえてよ」

「ナオトさんはホントにすごかったんだぞ〜」
と信者の男が女2人に言い聞かせていた。
赤コーナー選手の入場するあたりで試合を見ていた俺の前にこの4人は
立ちふさがり会話が嫌でも聞こえてくる。

高橋の人間性も問題だが取り巻きやファンがそれを助長させたのだろう
。まぁチヤホヤされて余計に勘違いしたのだろうね。

ナオトは他のジムなら世界挑戦できたと思い込んでるようだが
その一歩手前で足踏みをし続けたのも本人の責任なんだよな
バンタムの時には連敗、マークに勝った後も打越戦で良い試合をしながらノーリーに惨敗
ドームで勝ってれば次は間違いなく世界戦だったはず
まあアベジムじゃなければもっと弱い相手を選んでいただろうが
それにしても世界ランカーが相手って訳でもなかったんだから言い訳にならない
所詮世界がどうこうというボクサーではなかったな

辰吉が現れて90年代のボクシング好きになりナオトの存在を知ったニワカだった俺

大阪在住の為TV放送とかもなくナオトの試合も見た事はなかった

知る手段は雑誌のみ（今みたいにPCなかったからね）

試合を見た事がなかったから感情移入はできなかったけど
一時代を築いたという事は認識してる

久しぶりにこの板を覗いたらナオトが横領していて会長職を解任されてると知った

過去ログとかも見れないからどなたか事細かに時空列も含め説明してもらえませんか？

ウィキとかにも書いてないもんで

>>432
おまえの自意識過剰な改行がうぜぇからダメだな　死ねや

>>432
前スレを丹念に読めばわかる
ナオトにあまり恥をかかすなよ

そんな言うほど強い相手とやってないよな。
ノーリーなんて所詮アジアレベルの、ごくありふれた世界ランカーの1人。
マークはアメリカへ帰ったら4回戦。
団体問わずの真の実力世界ランクでいえば、
ピーク時でも直人はせいぜい20位程度だろ。
上に19人いて世界なんてあつかましいよ。
日本のボクシングが史上もっとも低レベルだった時代、
他方、バブルでジャパンマネーが最も強かった時代。
世界戦とは名ばかりの低レベル試合ばかり、
虐殺されて思い出作り。
世界戦の一歩手前までチャンスもらえただけでも十分ラッキーだよ。

>>431 冷静に一言でいうと、全くその通り。

ジャンケン理論で負けたって言ってたしな＞海苔戦

晩年を汚すとはまさにこれだよな
深夜のテレビに正座して見てたのに
解雇だけで金輪際関係を無くすのが良かったのかな？
刑事事件にして罪を償わしてまた一から関係築くのが良かったのかはわからんな

本当に悲しいよ

今から7〜8年前に都内のあるジムのトレーナーから酒場で聞いたんだけど
高橋って女好きでジムに取材来た女とか飲みに誘って最後はよくやっちまってた
そうだ。その中の一人の女が妊娠して出産したらしい。
高橋はその頃は結婚していたから認知したかは知らんが。
ホントにリング以外じゃ最悪ヤロウだよ。
ただ俺の推測だがジムの金の横領もガキを産んだ女に金流していたんじゃないか？
それがバレて離婚されてんじゃないだろうか？
まぁパチンコの借金もあるって噂だしだらしない事は事実だよ。

憶測だらけで他人中傷するなよ　お前のほうがよっぽどカスだろ

>>438
直人にそんな甲斐性ねーよ
大方パチンコか風俗に使ったんだろ

とにかく女好きだからなぁ。酒飲めない人には多いけど。

伝説の一戦のリングサイドに元週刊ゴングの編集長の金沢がいた。

全国放送もしてないのに大した人気あるわけないだろ
東京ローカルでの人気で勘違いしたな

選手時代のナオトの試合を諦めない姿は素晴らしかった。でも会長になってからの姿はなんだ？俺はジムの選手の試合当日でもパチンコしてる。何言ってんの？ボクサーだったんだから、わかるだろ？選手は一試合で人生変わるんだぞ？そんなんで選手がついてくると思ってたの？

ここでボロカスに言われている通りの人なんだろうけど、十年くらい前にＪＢの練習生だったときにスパーの相手をしてもらったときは素直に感激した。

オレだたまに見てるから余計な事言うのもいい加減やめろな

こいつとスパーしたことあるけど、カウンターのタイミングが巧かったなあ パンチはあんまりなかったけど

>>447あんた頑丈なんだな。俺は高橋さんパンチあるっ思ったよ。この辺りのクラスでは帝拳にいた加納、愛拳松山の郷田の次くらいかな。スパーでの感想だけど

福島学が一言↓

山田氏ね

↑松中しく同意

ていうかアベジムもう潰れそうらしい。
会員は１０人もいないしプロは一人だけ。
かつては名門と呼ばれてたのに残念

>>452
ていうか（笑）
いい加減な事吹いてると営業妨害で訴えられるぞ！
夏頃、調布駅前に移転リニューアルするって、
直接関係者に聞いたぞ。
今はその準備中だって！

強いやつは少なくていいんだよ。弱い奴が多くてもなんもなんねーだろ。
あんまりほざいてるとマジ訴えるぞ。

そのうちドカンと来るぞ。アベジムは

ここはナオ�dのスレ
アベジムの話題はスレチだよ

フったのは誰だよ、まったく

>>453
駅前に移転すれば人は増えるかもしれないが
あの教え方ではすぐやめる奴多そうｗ
昔よりはだいぶ緩くなったらしいが。

>>457
さては、お前根性無しでアッという間に、
辞めた奴だな〜？
まあ移転したら、また来いよ。

アベジムってまだそんな厳しいの？

ボクシングで辛くない練習なんてないだろ。

阿部ジムの円谷はやめたの？

円谷の知り合い？

あいつとんでもねー悪だったの？

関係ねーだろ

話題が違うし

清志郎さんが亡くなった

福島が移籍する時、mixiの日記で、ブツブツ書いてたな。

激励賞を抜いた上に悪口まで書くのかよｗ

>>465
その後自分がクビになったwww

自分は社会でまともに働いたことないくせに、福島には社会は厳しいとか、社会経験のない福島がやっていけるわけないとか偉そうに語っていたな。
クビになって嫌でも社会の冷たい風を浴びることになったみたいだけど

選手の自分を捨てられない指導者の失敗そのものだな。
トレーナー修行もせずに会長職について現場に口をだし選手に口だせば結果は
こうなる。

>>468
それマジ？
そのまんま高橋自身にあてはまることじゃん

絵に書いたような勘違いゴミ野郎だな

今、このスレ見て吃驚！
これだけ書かれてると嘘とは思えないですね・・・

まぁ話半分だとしても最悪には変わりないね。

ＪＢの雇われ会長をクビになった後、キックのジムでコーチとか鳶の手元や土工を経てニート同然の生活してたみたいだけど、その後の人生に進展ないの？

ここに書かれている通りの人だけど、宮田会長と違って不思議と憎めない人だった。離婚して人生の敗北者になっているのには驚いたけど。自殺とかでニュースにならなければいいけど

山田さんゲームばかりやってないで練習みてください

一人暮らしなの？

ワールドに最近の体たらくぶりが載ってた。
つーか、会長職よりトレーナーの方が向いてるって自分で言ってた。
十数年もお世話になってて森川に失礼だろ。

ボクワーの何月号？

>>477
実家住まい

よく調布から吉野のジムがある青砥まで行くなぁ。片道1時間半はかかる
だろう

家賃や光熱費を払う金がないから仕方ないだろ
交通費は支給されてるんじゃない？

へぇ〜時間があいた時しか行かないのに行けば交通費でるの？
もし払っているなら吉野は人がいいなぁ。
普通、押し売りトレーナーに交通費なんて払うわけないじゃん。

押し売りってもボクシングでの実績がしっかりあるしそのへんの選手がトレーナーをやりたがるのとは違うだろ。

>>484
お前、ただの素人だな。業界の事や礼儀とか知らんだろ。

485
普通業界のことなんて知らんだろ。

いえー

実家に寄生か…親はどう思ってるんだろう。
まさか親を脅したりして小遣いせびってるってことはないよな？直人よ

親の年金でパチンコやってそうだな

ボクサークズレのことなんて話題にする必要ない
２chでバカにされるだけも貴様はアリガタイと感謝しな

吉野さんっていい人だね。高橋さんも甘えてばかりいるなよ

吉野さん腐ったミカンは食べないほうがいいですよ

高橋さん見てんだろ？何をやってんですか？しっかりしてくださいよ！

久々に見てみたら、なんだよこれ。卑怯だろ。隠れて文句ばっか言いやがって。高橋さんに直接言えよ。情けねー。器が小せー。イラつく

世間のサラシ者にされても仕方が無い
それだけのことをしてきたまでのこと
ＪＢジム辞めてった会員はホントに恨みたりないぐらいだよな

松中しく同意。

さらし者ってたかだかにちゃんねるでだろ。誰も気にもしない。実際今も普通に暮らしてるしそれなりの生活もしてるよ。

ＪＢでも、少なくとも高橋さんのおかげで強くなって、為になった人だっているはずだろ。悪いとこだけほざいてんじゃねー

>>498 高橋直人はジムを開くにあたって少しでも金だしたのか？テナント借りるんだって３００万くらいは軽くかかるんだぞ。そして内装、設備。全部、森川が出したんじゃないのか？まともな人間なら、この厚意を裏切る事はできないだろ。

詳しく何処へ何時ころいけば本人にあえるのでしょうか

ミクシーでメッセージを送って食事でもって伝えれば時間つくってくれるよ。今までもそれで何人も知り合いになってよく食事会してるよ。俺もそうだけど。

ジム開くのには

協会加盟料、５００万円
テナント代、内装費で５００万

はかかるぞ。


森川が出したに決まってる。

>>502 元のＪＢジムって駅から３０秒とかじゃなかったっけ？借りる初期費用で４００万。サンドバッグ吊す鉄骨。リング設置。その他工事。加盟金５００万。しめて1200万くらいか。それを与えられて、この結末か。

ナオトはダウンの応酬、
ここは自演の応酬

直人は苦労せずに簡単にジムの会長になってしまったのが良くなかった
その分、今苦労してるわけだ

ナオト
終わったな

高橋直人が商売が苦手で潰しちゃったんなら、まだ森川も諦めついただろ。商売に向き、不向きはあるから。しかし本当に横領だったらショックは計りしれなよな。宮田のモデルが裏切ったわけだからな。

あの我の強い高橋が疑惑レベルで、文句言わないはずねぇだろ
完全に横領だよ

横領＋ジム経営赤字

>>476
今でもゲームしてるの？

ナオト
前科あったっけ
補導歴だっけ

恨みがあるなら、きめ細かく恨みを語りなさい

この書き込み読まれたら信用ゼロだな

ナオトさんは復活するよ。


おまえらなめんじゃねえぞ！

そうだ。ナメンナ。

あんまり関係ねー俺が、久々に見て頭にきたんだから。

文句をこれだけ

卑怯すぎるっつーの

>>515
わかったから早く仕事見つけて横領した金を森川に返せよな

なめんなよ！なめ猫

まぁ誰だって間違いは犯す可能性がある訳で・・・
ただお金絡みはこの狭い業界ではずっと悪いイメージはもたれるかも知れない
けど。上で言われている事がホントならばだけどね。
とにかく地道に頑張るしかないよ。

10年横領したら確信犯だよ

その横領の話ってドコから出てきた話なのかな？やっぱりJBのスタッフあたり
からかな？

高橋さんはアベジムでトレーナーでもやればいいのに

あのカウンターを伝授してさ

高橋の指導ではどんな好素材でも東洋止まり
その先の方法論を全く知らないから

何で俺はカキコできないんだ。

何だ、カキコできた。

先週、20年ぶりに調布の丸高食堂に行った。
調布も随分変わったが、丸高のナスの肉味噌炒めは美味しかった。
俺も、アベジムでヘタクソな練習生をしていた時は純粋だったが、気がついたら前科者の転落人生になってしまった。
ナオトのこと、笑えねぇーよ。

そりゃ笑えないね。

ナオトさんはカッコいい

例えば麻薬だとか、喧嘩とかなら、仕方ないというか、罪償って一から頑張れって言いたくもなるけど
横領は話しにならないだろ・・信頼関係を逆手にとって詐取するんだから泥棒より悪質だぞ

やってしまったことは仕方ないけどせめてその半分でも返済しようって誠意はないのかね？

森川も甘いから辞任でチャラにしちゃったみたいけど
本当は高橋から別の言葉を聞きたかったんだろうな

森川こそが世間知らずの大甘ちゃん。
背も低いし子供相手にドリーミーな漫画ばかり描いてるから
頭の中も夢見がちな子供のままなんだろう。

普通そこまで書くか？

頭おかしいアマチャンはお前だろ。漫画があれだけ人気でんだから成功者だろ。しかもあの漫画はボクシングをよく研究してるし、森川さんしか書けないぞ。あやまれ

実際何があったか知らないけど、森川さんが納得してるなら別にいいんじゃないか？
部外者なのに何故かここで批判している連中より、森川さんの方が許容範囲が広いってだけのこと。

>>526

そのとおり。
横領をしたナオトは何てカッコいいんだ！
俺も惚れ惚れするぜ。

この書き込み達、狂ってるな(笑)

横領上等、アウトローナオトかっこいい！
人を裏切るのも騙すのも平気、悪の中の悪、クール！
あこがれるぜ！
お前らだって本当はそう思うだろ？
真面目なおぼっちゃんより欲望ギラギラのワルの方が
人間としてカッコイイ。
ルールは破るためにある。まさしくナオトのための言葉。
そしてナオトの拳は凶器。
女はメスの本能で、ナオトの獣性、凶暴性にあこがれる！

>>535

そうだ。
俺もナオトのように、人間凶器をやってみたいが、ナオトと違って、俺は小心者。
とてもじゃないけど、支援者を裏切り横領をするようなカッコイイことはできない。
仕方がないから、俺は前科を隠して倉庫でコツコツ働くよ。カッコ悪くても。

このスレってナオトさんに女を取られたかわいそうな雑魚が書き込みしてるって聞いたんだけど、本当ですか？

それマジ(笑)

<<535
そんなに好きならお前が金恵んでやれよ。バカ。

>>539
<<←これ何なの？？

ﾃﾗﾜﾛｽwwww

>>540
自演だよ
わかれそれくらい

＜＜５７６
長谷川より直トンのほうが強い

つええわけねえ 笑われるぞ。

ナオトじゃスピードについていけないよ

高橋の全盛期でも長谷川には勝てない感じがする。
一番の違いは防御と連打の回転。
利き腕のストレートは互角かも知れんが長谷川の右フックでKOと思う。

高橋の全盛期ってバンタムか。長谷川には、とてもじゃないが敵わないだろ。

ナオトンはサウスポー苦手でしょ

長谷川と比べられたらいくらなんでもかわいそうだｗ
小林と島袋に連敗してんだぞナオトはｗｗｗ

ところで、「元アベジム」って、誰なの？
アベジム関係者は分かっているみたいだけど。

超絶天才少年松永君がもっとまともな指導のジムに行っていたらと思うと
残念でならない。
キャプテンのイガラシみたいな奴なんだろうな。
ナオトは阿部会長に従順に従った（陰で不満たらたら）が、
松永君は阿部会長のやり方に早くから疑問を感じたのだろう。

アベジムは高橋ナオトさんのおかげで、知名度上がったよね。
ＪＢにしたって、高橋ナオトさんが抜けた今となっては魅力が無い。

なんで松永程度で盛り上がってんだ？
普通だよ。

まぁ強くても試合が面白味に欠ければ人気が出ないのが現実。
弱くても客呼べるなら金も稼げるんだよな。
バタービーンなんてあんな試合の四回戦で一試合千万単位でもファイトマネーもらってるぜ。

>>552

松永君、普通じゃなかったよ。
松永君が20歳のとき、7年ぶりにアベジムに3日だけ来て、当時プロのランカーだった山中郁夫とスパーをしたのを観た。
松永君の方が手を抜いているのに、互角だった。
もし、松永君が1ヶ月でも猛トレーニングをして、山中とスパーをしたら、確実に倒していただろう。

結局そこでもボクシング続けないでやめたんだろ？そんな練習生はどのジムにもいるんだよ。プロなりアマチュアなり実際の試合のリングにも上がってない選手を天才扱いする意味ない。

高橋も減量苦から階級あげたけど長谷川も減量苦でも試合にはきっちり勝っている｡それも世界戦で｡高橋は著書で俺ほど減量苦はいない位の事を書いていたが試合に負けたのを減量のせいにするのはおかしい｡
これだけ見ても長谷川とは格が違いすぎる｡

結局,先代のアベジムのスパルタ指導では世界は取れないし万が一取れたとしても選手は壊れかけているって事かもな｡
厳しさって指導者が選手に与えるんじゃなくて選手個人が厳しさを自覚して行動するように導くのが指導者なんじゃないかと思う｡

高橋のベストファイトは今里戦。マーク、ノリ戦とかは派手なだけ。倒し、倒されで盛り上がりはしたけど。長谷川とは比べるレベルじゃないよな。

今の長谷川には、辰吉でも勝てないよ。
でも、人気は高橋の方があるよなぁ。
ボクシングにスリルがあり、素人受けする面白さがある。

>>558の意見に同感だな。
確かに高橋は今里戦がベストだ。個人的には初防衛戦の2戦目の方がより質が高い
と思った。この試合が天井だ。後は派手だが質は落ちていった。
マーク戦のあたりの質で今の西岡とやってもかなり分が悪いだろう。
個人的な感想だけどピンチにならなければ力を発揮できないタイプは派手な試合
内容が多いけど世界では通用しないと思うな。

ベストは打越戦だと思うけどなあ
今里は２戦目には終わってた印象だし
確かスパーでもＫＯしてるよね？
よっぽど相性悪かったんだろうな

しかし、20年以上の前の、世界チャンピオンでもないボクサーが、これだけ話題にされるというのも、珍しいね。
あの杉谷と互角のスパーをしたのであれば、フェザーの時も、1発逆転のパンチ力があったはずだ。
杉谷のパンチ力は、ミドル級レベルだったから。
松浦正代司なんか、日本タイトルで、肋骨を折られて悶絶していた。

ミドルレベルはいいすぎだよｗ ナオトは、浅川あたりには勝てただろうけど、杉谷さんとガチの試合じゃ倒されてたと思うよ。

２０年前の世界チャンピオンにもなれなかった選手が騒ぐとは…前にも記録より記憶に残ると騒がれてたが

>>563

いや。杉谷は別格。
とにかくパンチが重かった。
ナオトが、ウェルターでプロになった山中よりも、杉谷のパンチの方が重かったと言っていた。

でも実際山中の右フックはハンパなく強いぞ。
直人は山中がアマチュアのころしか知らないから言ってるんだろ。
ウェルターでもパンチが強いんだから杉谷の方が強いわけない。だいたいフェザー級でも杉谷のＫＯ率はずば抜けてないしな。

みんな杉谷さんがエスパラゴッサに挑戦前のナオトとのスパーリングのビデオ見てないんだな。当時の協栄では選手間で回し見してた。手本として古口さんや上甲さんが選手に回してた。スゲェスパーだった。

youtubeで杉谷vs来馬英二郎の日本タイトルを観た。
ダウン応酬で、来馬がKO勝ちしたのだが、2人とも化け物だった。
しかし、当時の世界フェザー級は、WBAのエスパラゴッサ、WBCのアズマー・ネルソンという怪物が君臨していた。
世界ランカーも、強豪揃いで、ハイレベルな時代だった。

俺のジムの先輩で杉谷とスパした人から聞いたらやはりパンチはハンパないって言って
た。後は島袋は右だけパンチあったって言ってた。ただ島袋の左はクソみたいにパンチ
ないって言っていた。

エスパラゴサの直筆サインが実家にあった気がする
後楽園の公開スパーの時に貰ったやつ
すげえ気さくでいい人だった
スレチですねごめんなさい

>>569 おれの先輩は杉谷と試合した。杉谷のパンチは全く当たらず楽勝だと思ってたら、１発でテンカウントきかされた。パンチは無茶苦茶強いけど試合ムラがあったのが残念。ちなみに、その先輩はＫＯされてから２時間半程記憶飛んでた。

杉谷はエスパラゴサに壊されたのかな？
その前から壊れてた？

壊れれたとは思わないな。ただボクサーとしては旬が過ぎてしまっていたと言う
事だと思っている。ただラストの植田龍太郎戦で負けるとは思っていなかったけ
どね。

俺は、杉谷vs植田の試合を、リングサイドで観た。
杉谷の右に対して、ドンピシャで相打ちの右を合わされて、杉谷自身が試合中に首をかしげていた。
最後も、右の相打ちでテンカウント。
俺は田舎から出てきて、はじめてホールに行ったが、作戦的中の番狂わせの見本のような試合だと感じた。

まぁ杉谷のベストは飯泉との試合だな。

だから言っただろう？
杉谷のパンチは、ミドル級レベルだったんだよ。
杉谷とスパーや試合をした選手は、みんな口を揃えて「凄いパンチ力だ。」と言っているんだから間違いない。

もう高橋なんかどうでもいいから杉谷の話の方が盛り上がるな。

俺のジムの先輩は杉谷と試合してなんとか最終ラウンドまでは粘ったがそこでＫＯされた。
物凄い強くて恐い先輩が「杉谷は恐かった」って言ってたよ。
上には上がいるんだなと思ったな。

飯泉戦は凄かったな。飯泉が顔面からマットにダイブ。壮絶なＫＯシーンだった。

杉谷のパンチがミドル並みっていうのは俺も決してオーバーな表現じゃないと思う。
たしかに破格のパンチ力だった。

植田にはまさか負けるとは思わなかったな。
世界戦の後の格下相手の試合。「心の隙」をつかれてしまった。

ジョー小泉が、わざわざ、神戸まで新幹線で、杉谷vs来馬の試合を観にいったレポートを読んだことがある。
東京で杉谷の試合を何度も観て、来馬とはトレーナーと選手の関係だったとのこと。
杉谷は重くて速いパンチだが、来馬のパンチはスピードは劣るものの、やたら重いと言っていた。
あれが8オンスで飛んできたら、そりゃ恐いだろうよ。

結構、杉谷って試合でポカしてしまうからね。
新人王の時の六車は仕方ないにしてもライオン・アリにポカするとは
思わなかったな。

>>580
小泉は東京でスパイ活動してた訳だな。

ナオトンというハンドルネームで、本人が書き込んでいるスレを見たが、ナオトがそんな悪い人には思えない。
2001年のスレなので、その後、森川先生と何かあったかもしれないが。
ところで、そのスレでも、今まで対戦・スパーした中で、一番パンチが重かったのは、杉谷だと言い切っている。
オフ会とかもしれいた当時のスレのアドレスをコピペしておく。
別にナオトを庇っている訳ではないけど・・・

http://salad.2ch.net/boxing/kako/982/982585904.html

杉谷って誰？

あの頃、日本のバブルで、毎月のように日本で世界戦が開催されていたが、ファイトマネーも良かったためか、強い選手がやたら多かった。
杉谷もその1人ということ。
エスパラゴッサに挑戦する2年前に、無理やり階級を落としてライオン有川とやって負けたダメージがあって、世界タイトルではボロボロだったのだと思う。
だって、世界戦での杉谷は全盛期と別人だったもん。

だから杉谷って誰？

杉谷満という元フェザーの日本チャンプ。
もの凄いハードパンチャーだった。

>>586
杉谷実

杉谷 拳士

昨日、調布の丸高食堂に行き、鶏肉とチーズのはさみ揚げ定食を食べた。
アベジムの練習後は、皆でここで大騒ぎをしたいたが、今考えると、周囲の客の迷惑だったような気がする。
丸高は独身サラリーマンの心のオアシスのような空間だからだ。
悪いことしたな・・・

丸高はマーボー丼としょうが焼きがナイス。味噌汁、ご飯のおかわり自由が魅力的。粟生よりは高橋さんのほうが強いだろ

ナオトといいトーレスといい、ろくでもないな

トーレスJR、やってくれたな。
トーレスシニアと、大鵬健文は、協栄出身だったので、また「ボクシングをやる奴は・・・」と言われる。
ナオトの場合は、新聞沙汰になっていないし、女性運転手に恐喝をするような奴ではない。
横領とかいっても、真相は分からないだろ。

人間のクズナオト死ね

>>594
そりゃ言いすぎだろ。

言い過ぎとかの前に、卑怯なうえ、最低だな。訴えたら逮捕だろ。

高橋さんをクズ呼ばわりする前にあなた自身考え直したらいかが？

>>596

俺も同感。
ナオトをクズ呼ばわりするということは、本人はどれだけ品行方正で、慈愛に満ちた善人なんだろうか？
言う資格があるのか？

ナオトさんなら、粟生なんて余裕でしょ。
渡辺雄二や世界取った越なんちゃらなんかも倒してたと思うよ。

高橋ジョージは良く見るけど、マーク・パンサーは最近見ないな。

高橋さんは左を鍛える為、サンドバックをひたすら打ってた。腕があがらなくなるまで。スパーに行き肋骨を骨折してるにもかかわらずサラシを巻いてスパーしてた。インターバルで涙を浮かべながらやってたんだ。それこそ二階級制覇した実力者だろ。
文句あるなら同じことやってみなさい。

それから文句いいなさい。

>>600

前半は違うな。
当時のアベジムは、サンドバッグがあるスペースは、ジムの片隅にあり、打ちにくい場所にあった。
しかも、練習時間は18時から19時45分。
腕が上がらなくなるまで叩く環境ではなかった。
でも、後半は本当の話。杉谷との凄いスパーだったが、世界戦前で減量中で疲労のピークの杉谷と、肋骨骨折のナオト。
両者ともベストではなかったのが残念。

>>600
頭の悪そうな文章ですね

右ストレートだな。練習時間も違う。６時から８時ぴったりだ。もしかして今の新アベジムのことか？

>>603

19時45分から20時までは、確か、ジムの中と外で、ロープを飛んでいたはず。
だから、この15分間は、シャドーやサンドバッグ打ちはできない。
20時から整理体操やボディ打ち。20時15分くらいからジム内の掃除。そして着替えて帰り、丸高食堂か、かつ元に直行。

高橋ナオトはファンを熱狂させた。それは異論ないです。でも小林に負けてからはボクシングが壊れて右が当たれば勝つ、当たらなければ負ける、みたいな博打のようなボクシングになってた。

高橋ナオコ引退高橋ナオト…

改行できないやつって何なの？池沼？

小林って世界やったんだよな。 ホント棚ぼただよね。 ナオトが本調子だったら相手じゃなかったのに

>>608 本調子じゃないというのは理由にならないよね。結局、小林のボディー攻めを持て余すんじゃ例え今里２戦目の後で世界挑戦しても勝てるわけないよな。

ナオトの全盛期のチャンピオンは、WBCのミゲル・ロラとWBAのピニャンゴだった。
本当に勝てたのかな？

いや世界は、厳しかったでしょ。

撃たれもろ過ぎたね〜

清原、桑田、高橋直人。

やっぱり世界レベルだったよ。杉谷や小林が世界やってるなら高橋がやっても期待感あるよ。

なら世界挑戦したのは世界レベルなのか？
日本の選手で世界レベルの選手なんてチャンピオンなった選手だってそうはいないだろ。
俺から見て日本の挑戦者のほとんどがふーんってレベルだぞ。他の国なら世界ランキングにも入れない選手ばっかだ。

杉谷や小林の世界戦なんて
世界戦と呼べるようなとてもシロモノではなかった。
力の差は歴然。
金の力で、大した実力のない日本人が簡単に世界戦組んでは
虐殺され、日本はイージー、日本はおいしいと
各チャンピオンから思われていた。
まともなボクシングファンからしたら恥ずかしく苛立たしい状況だったよ。
杉谷も当時の国内では強かったけど国内どまりの実力なのは
関係者やまともなボクシングファンは理解していた。
高橋ももし世界戦やってても虐殺は確実だった。
貧乏国へ行けば高橋より強い、世界戦にふさわしい選手は
掃いて捨てるほどいたはず。

残念ながら、その通り。返す言葉もないわ。

ルイシドは強かったな。今より昔のほうが強いやついたな。今の世界レベルと言われる日本人は、長谷川くらいだろ。

なんせオリンピックはレベルが高い

原田、石松くらいだな偉大なチャンピオンは

偉大なチャンピオンは、長谷川、畑山、大場、イーグル、こんなもん？

イーグル・・・？

偉大なチャンピオンはやっぱり世界１団体時代のチャンピオン達でしょ。世界に７人しかチャンピオンがいない時代に２階級制覇のファイティング原田はやっぱり日本で一番の世界チャンピオンでしょ。

>>621
その時代ってボクサーって世界で何人いたんだ？
今の時代よりは少ないんじゃないの？

当時の方が選手数は多いだろ。
今ほど他競技の選択肢も多くないし。
選手の数と関係があるかどうか分からないが
こなしてる試合数も今とは比べものにならない。

レベルは間違いなく今のほうが高いだろ。スピードとパワー、身体能力が違うし、トレーニング設備もサプリメントも昔はなかったからな。昔は根性論だけだな。

プロテストの合否レベルだけは上がったとは思うけど。

長谷川が、ジョフレやサラテといったバンタム級史上の名チャンプと戦ったら、勝てるかな？
ナオトのスタイルでは、勝てないと思うけど、長谷川はスピードとキレがあるので、勝てる可能性がある。

だね。長谷川は勝つね。
今のマルケスには長谷川でも勝てないね。

マルケスは、ライト級だから、そりゃ、無理だろう。

ただ、今の時代、普通の人が街で長谷川とすれ違っても、サインを求めないし、誰も騒がないと思う。
昔であれば、大場政男やファイティング原田が街で歩くと、サイン攻めに遭うこ間違いない。
内藤なんかは、決して強くないが、少しは騒がれる。
強いというのと、人気があるというのは、プロの世界では必ずしも比例しない。
ミスユニバースになった森理世が、国内では男女どちらからも人気が無い現象と共通する部分があるような気がする。
結論を言うと、個性的な戦い方をすれば、人気が出るということ。
ナオトも、これに当てはまる。

だね。昔はチャンピオンはカリスマ的存在だもんな。今は日本人のレベルが上がったせいか、カリスマ性がなくなってるな。でも、新人王レベルでもカリスマはいるよ。

仕事探してるのかな？ハローワークであったら声かけよう

そんなに人気があるのなら、ハローワークに行かなくても、誰かが助けてくれるよ。

>>626 ジョフレ、サラテ、オリバレス、オーランドカニザレス、この4人は流石にむりだろ。

うーん。日本タイトルマッチで６戦４勝（４KO）２敗か・・・

>>633
ジョフレ・オリバレスにはパワーとパンチ力の差
サラテにはリーチの差
カニザレスにはテクニックの差

ということで勝てないと言いたいのだろう。

そういえば、TBSでカニザレスと鬼塚にスパーを見たことがある。
1年目の渡米の時は、鬼塚の全くパンチが当たらず、2年目の渡米の初日は互角。
2日目はカニザレスに攻撃パターンを読まれ、終始コーナーでメッタ打ちされていた。
カニザレスも、バンタム級史上に残るテクニシャンだった。

ボクシングはジャンケンだとナオトは言ってたが

力にそれほど差がない者同士ならジャンケンだろうな。
しかし相性なんか問題にならないくらいの実力差というものが存在する。

ナオトの場合、日本王者レベルの中ではジャンケン。
世界王者クラスとは誰とやっても確実に負けた。

しかし高橋ナオトぐらい見事な人生落伍者はいないよな。現ボクサーは本当に反面教師にしてほしいよ。健文トーレスの次…ってことにならないように。世間に迷惑かけないでほしいね。

普通にノ−リーは、強かったよな。

横田ごときが世界挑戦したのは、お笑いだったよね。 あのひとは、やりずらいだけだし。

ボクシングには向いていたけど、人生には向いていなかったね

アベジムは十年ごとくらいに新人王くらいとれる強い選手が出てきてるね。

韓国のチャンピオンは強いのかな？その前にスパーでアッパーでスパー止められた自分はかなり弱いのかな

スパーでダウンしてたら、試合の８オンスなら相当きいちゃってヤバいんじゃない？

>>641
10年に1人に出るのが新人王レベルじゃダメじゃん

Ｊａｐが大韓男性に勝てるはずがない

最後の試合韓国チャンピオンその２ヶ月前スパーで倒されましたが２ヶ月後残念な事に彼が倒されこの試合を最後に引退してしまいました。その後自分は二戦してやめまた再開しました

朴との試合をリングサイドで観たが、スピード以外、全てがナオトよりも上だった。
4回もダウンして、最後は完全に伸びきっていたので、誰もカムバックを期待しなかった。
命があるのが不思議な危険な試合だった。
その朴も、私生活が乱れ、結局は世界まで行かなかった。
ナオト以上の才能を感じたのは、僕だけではなかったと思う。

確かに

朝鮮人にホームで失神させられるような奴は国賊

さっき3年ぶりにボクマガ買って読んでみたらジョバンニ･パリージ交通事故で死んでたんだな｡
ショックだわ｡
WBOでも世界獲らないと世界中にニュースとして配信しないだろうね｡

ナオトも復帰から微妙だったのに、チャンピオンとだもんな。

マッチメイクの失敗だろ

>>649
そういう発言は、しない方がよいのでは？
いわれの無い差別を受ける人の気持ちを考えましょう。
国籍関係なく、同じ人間なんですよ。
ボクサーに対して最低限の敬意を払えない人にはボクシングを語る資格はありません。
恥を知りなさい。

まさしくその通り。恥を知りなさい。

↑杉下右京さんみたいですね

朴はハンサムな好選手だった。
女で身を滅ぼしだんだろうな。
朴であれば、エスパラゴッサやネルソンに勝てるとは言えないが、素晴らしい試合になっただだろう。
パンチ力・タフネス・テクニック・気の強さ、全てを兼ね備えたオールラウンドプレイヤーだった。

誰それ

パクヨンキュン

お前のハートにキュン

パクチョンピルだったっけ？

一方的な試合だったなあれは。

だいたい、苦戦したノリ−にもう一回やるのがどうかしてたよ。

チョーヨンピル、ディナーショー。

椿さく春なのにあなたは帰らない

テレサテンは最高。

なんてったって、時の流れに身を任せてますからー。残念

泣き出してしまいそう痛い程好きだから

当時ノリーの２戦目は確かにびっくりはしたな。
先代のアベ会長って明治生まれでしょ。よく言えば頑固一徹。悪く言えば融通は
利かないタイプな訳だ。戦後の厳しい時代を目の当たりにしてるだけにマッチメイク
も潔すぎた感じがする。すでに戦後４０年が経過していても「ボクシング」では
なく「拳闘」の感じ。それにバンタムに固執したために選手の体調の変化にも
目をそらしたのはいただけないと思う。なんのための体重制の競技なのか。
充分な練習をした上で選手がベストなパフォーマンスが出来る階級で試合すべき
だと思うしその見極めをするのがトレーナーの仕事の中の一つだと思う。
当時のアベジムは冬場の試合でもストーブは無いし窓全開で汗がかける状態では
無かったと高橋本人も言っている。本音で語り合えない師弟関係に良い結果は
生まれない感じがする。

確かに。厳しいだけが練習ではない。強くなるには、厳しさだけではないな。

調布に雄二はいないか

ノリー第２戦は別におかしいと思わないけど
（当時あまりにもキャリアを積まずに世界戦やろうとするやつが多すぎたので）
バンタムに固執したのはちょっとな。
そういう思想が間違いなのは、
辰吉の現在のしょぼくれた惨めな体とパッキャオの体を見比べればよく分かる。

ナオトンは指導者としてアベ会長の悪いとこだけ引き継いだな

664だが、そう考えると指導者が幾ら選手のために練習メニューを与えても
「俺の言う事を聞いて付いてくればいいんだ」的な指導では信頼関係は築けない
と思う。この指導しか知らないから高橋と対立して福島などの選手とは信頼を築けず移籍
したんだろう。

冬場にそんな感じでは確実に利尿剤を使っていただろうな。

今ナオトンの自伝を読むと、必死さが伝わってきて面白い

阿部会長に悪い所は何ひとつ無い！

別に阿部会長の人間性とかを非難している訳じゃないよ。
どんな人間だって判断をミステイクする事はあるといっているんだよ。

ナオトよ友達になって下さい

中河原でロードワークをしていた時、偶然、多摩川河川敷で阿部幸四郎会長に遭遇したことがあった。
タバコを吸っていた姿を私に見られて、バツの悪そうな顔をしていた。
その1年後に肺ガンで入院して、最後は呼吸不全で心臓に異常をきたし、亡くなった。
選手に隠れてタバコを吸うところなんかは、人間らしくてカワイイと思うが、勝利の神が微笑まなかった理由がわかるような気がする。

675
故アベ会長は隠れてタバコなんて吸ってねぇよ。堂々とどこででも吸ってた。計量会場でも吸ってた。
誰か知らんが選手ぶってアベジムを知ったかぶるなよ。

他界した人のデタラメをほざくのはさすがに許せん。

>>676・677

お前ら、威張るなよ。
普通、ロードワークをしている選手の前で、堂々とタバコを吸いにくいだろ？
やはり、たまたま目があって、バツの悪そうな顔をするのが、状況を考えると当たり前だろ。

笑わせるなよ。
計量いこうが試合にいこうが控え室でタバコ吸う人だぞ。自意識過剰だ。ほんとにアベジムなのか。ちょっとかじったぐらいだな。

お前が自意識過剰なんだよ。
大体、ジム内でタバコを吸ったのは見た事がないぞ。
どこでも吸うわけないだろが。

だから何も知らないんだろ。アベジムでもないんだろ。

ロードワーク中だろうが練習中だろうが、いいんじゃない？選手はタバコが吸いたいの？吸いたくないんだしいいじゃないか。毎朝ロードワークに付き合ってくれるその心得がすばらしい。

故アベ会長はロードワークは選手まかせでまったくつき合わないよ。でも当たり前だし八十越えてたしね。

>>676
リングサイドでパイプ（？）に挿したタバコ吸ってたもんな

>>675
お前なんだ？？
逆恨みもいいとこだね！
タバコを吸う会長なんて普通にいくらでもいる。
自分の弱さを他人のせいにするなんて最低だぜ！

>>685

禁煙家だ！
何か文句あるか？
タバコを吸うと、本人以外の周囲の健康にも悪影響を与えるというのは、医学的にも証明されている。

だったら、今ほざかず、本人に直接注意すればよかっただろ。怖かったのか？(笑)

部外者だが、>>675>>678を読むと別に阿部会長を全否定しているわけでもなく
誹謗してるわけでもない。ごく常識的な内容の文章だ。
過剰反応してるやつの方が視野狭窄の原理主義者的で気持ち悪い。

ならボクシング界のほとんどの会長たちにも言ってほしいもんだ。タバコ吸わない会長なんて限られてるからな。

>>689

お前、全国のボクシングジムの会長の喫煙癖の有無を把握しているのか？（笑）

マヨルガにも言ってくれ。

なんか勘違いしているみたいだが、
アベ会長はジム内で喫煙は、していない！　

高橋が減量がきつかったのを、ジムや会長のせいにしているが、
試合が終わるとバカ食いしていたからだ。
普段の自己管理がメチャクチャだった。
アベ会長に見抜かれていたから、怒られて当たり前だ。
なのに引退後、他人のせいにするとは言語道断！

>>693

そうかもしれないな。
鬼塚や浜田のように、試合後も節制をしていたら、ずっとバンタムに留まれたかもしれない。
阿部会長は、戦争に行っていることもあり、人の本質を見抜くところがあった。
オフの時、鬼塚や浜田は、ナオトのように女とやたら遊んだり、車を飛ばしまくったりしなかったもんな。
人付き合いには、飲食が付随するから、どうしても不摂生になってしまうものだ。

鬼塚ならディスコでよく見かけたけど。
はまさんはホモ疑惑でるような人だし。

鬼塚は、ディスコに1人で行く変わり者だった。
しかし、それはリズム感を鍛えるためだとテレビの特集で言っていた。
確かに、浮いたうわさが鬼塚に関しては全くなかったが、浜田に関しては知らない。

> >694
　本質を理解してくれている。
アベ会長が高橋の私生活まで管理したくなるのが、分かるでしょ。

ボクシングとは本当に、ストイックなもの！
チャンピオンになってからの高橋は、
そういうものが、薄れて行ったと思う。
世界まで行った人間は、同時にふたつの物を求めないものだ。

>>697

同時に2つのものを達成することができる逸材もいるが、ナオトにそれは無理だという意味だろう。
大体、優れた医師や弁護士、会社経営者等で同時にボクシングの世界チャンピオンという話を聞いたことがない。
それは、ボクサーの資質よりも、ボクシングという競技が、ストイックで孤独な環境を必要とし、周囲との交流を制限する必要があることに依存するからだ。

浜田は言った。お前も人の親ですか。もう五反田にいけませんね

>>699

何のこっちゃ？

ボクサーは日頃、辛い練習、日常生活をおくってますが、引退したらみんなボクサー崩れって呼ばれるんですか？

有名な選手ならね。

悲しい思い出を肩に隠してお前は歩き出す一人きりの人生を

高橋ナオトvsアズマー・ネルソンなんて、そんな恐ろしいこと考えられるか？
どうやったら、勝てるんだよ！
ネルソンには、ゴメスだって半殺しにされ、サンチェスだってポイントで負けそうだったんだぞ！
本人が世界戦をやっていればと言っていたが・・・

何かで聞いたけどサラゴサから挑戦しないかとオファーがあったけど断った
事があるらしい。
フェザーで挑戦するなら時期的にマルコス・ビジャサナあたりと思うけどビジャサナ
打ち合いには強いからなぁ。ネルソンと２戦してともに判定負け。
１戦目は2−0の小差負け、２戦目はネルソンが徹底的に打ち合いをさけてかわすほど
のファイターだから厳しいとしか言えないね。

ナオちゃん。
みんな知っているんだよ。
だから、もう、「俺が世界に挑戦していたら・・」「あいつが世界に挑戦するくらいなら・・」と言いいふらさないほうが良いよ。
バンタムからフェザーまで、当時は強いチャンピオンが君臨していたんだから、勝てるわけがない。
ペドロ・デシマでも、マーク堀越よりは、ずっと強いよ。

ネルソンが打ち合いを避けるって…
どんなバケモンだよ…

ネルソンとフェネックとか化け物だよな。

デシマと打ち合っても倒されてたんじゃない？ 畑中よく勝ったよ

私のジムの先輩が、メキシコに修行に行った時、ビジャサナと同じジムにいたことがある。
ビジャサナは、練習嫌いだが、試合で強かったらしい。
「あいつが練習をするのを見た事がない。」と先輩は言っていた。

>>706
そのと〜り！！
高橋、反省せよ！
アベ会長の、墓参りに行って懺悔してこい。

自分が世界を獲れなかったのを、アベ会長が階級を変えることを許可しなかったからだと周囲に言いふらすのを止めるべきだ。

バンタムで小林、島袋に連敗。
Ｊｒフェザーで、世界挑戦目前で、ノリに完敗。
最後はフェザーオーバーウエート、
階級は上げているのに、アベ会長のせいにして、
自己管理不足を、棚に上げるのを止めるべきだ。

あんたたちも自分の ことを棚にあげて２ちゃんねるに高橋さんの悪口を書くのを止めるべきです

>>709
たまにいるんだよね。練習しないくせに試合じゃ強い奴。
俺の知り合いも半年間、べりスタインのジムで練習してたけどメキシコのジム
の雰囲気は日本とは全然違うと言っていた、
スパがない日は水の変わりにコロナビール飲みながら練習する世界ランカー
もいるらしい。ただ基礎体力とスタミナがすごいと知り合いは言っていた。
練習中でもインターバルはイタズラ合戦で背後から忍び寄りパンツを下ろしたり
鬼ごっこしたり日本の悲壮感を漂わせるような雰囲気はまったくないらしい。
まぁラテン気質だからみんなフレンドリーでべりスタインもトレーナーと言うより
パートナーのような感じだったと言っていた。

２ちゃんねるって怖いな。

何言われるかわかったもんじゃねーしな。

>>713
悪口ではない！
もともと、高橋がいい加減なことを言っている事に、
正論で答えているだけだ。

>>708
そう思うと畑中って過小評価されていると思うね。ローマン戦でのローブロー
で畑中自身に非はないのに２度のローブロー休憩で試合も最後まで放送できな
かったし内容もローマンにいいようにされて終りのイメージがついてしまった
。引退後も窓拭きのバイトから金を作ってジム開設したんで苦労人だよ。

716
正論をにちゃんねるに書き込むなよ(笑)

>>716
ナオトさんに直接その正論とやらを言いなよ。

宮田と比べたらキリストみたいな人だぞ。よくも悪くも正直な人

宮田会長て、そういうことよく言われるけどホントのとこどうなん？
会場でたまたま隣り合わせたとか控え室で宮田の選手と一緒だったぐらいしかないんだけど
そこで見る限り滅茶苦茶腰低くていい人だったからさ

>>721
滅茶苦茶腰が低いのはシラフの時だ。酒が入ると反動で凶悪になるみたいだ。

マジかい？

宮田会長LOVE 。最高。

普通に面白い人だよな。

ていうか、何で宮田会長の話題になるのか。おかしい

西岡が3RKO勝ちだ。高橋は選手としては忘れられて行く事だろう。

>>693
当時のアベジムは会長の方針で冬でもストーブつけないから練習しても汗もかけず落とせないってホント？
減量のきついナオトに冬場の負けが多いのはその性もあるって聞いたけど。

西岡徳馬

金沢って人だって会長とケンカしてオリバレスとの世界戦だって２週間しか練習
してなかったって聞いた事がある。

725
ほんと。
出稽古にきたよそのジムの選手はみんな汗出ないからアベジムきたくないって言ってた。

>>727
真実を知らず語るな！
当時伊豆にキャンプをはり、練習はちゃんとやっている。
専門誌にもトレーニングを特集している。
大体あの、アベ会長が２週間の練習しかさせない訳ないだろう！
練習嫌いな高橋だって、アベ会長の猛トレーニングの成果で、
２階級制覇出来た訳だろう！

>>729
そうですか。教えてくれてありがとう。
でも会長との関係は最悪だって聞いたんですがそこの真実はどうなんですか？

>>729
俺も金沢と会長が仲悪いっての聞いたこと有るぞ。
仲悪いどころかオリバレス戦前に大喧嘩して試合するつもりなく練習もしてなかったが
ある日新聞の「オリバレス来日」の記事見て慌てて練習しだした、って言ってた。
来日するのは試合の1週間ぐらい前だろうから、金沢は2週間どころか1週間程度しか
練習してないことになる。
住職になってからの告白だったが、坊主が嘘はつかんだろｗ

>>730
>>731
ところが、あの坊主は別だ。
真実は、ここでは書けんが別にある。
ただ練習は当時、アベ会長のもと一生懸命やっていた事は真実。
まあ最後に、アベ会長を裏切った事はキックに行ったことで、
わかるだろう。
ひとつ断っておくが、ここは高橋のスレであって、
アベジムのスレでは無いので、ここまでにして置こう。

じゃあ良くはないんですね。

>>732
あんたの口調では会長は正しく、金沢が悪い、といった感じだがそうなのか？
それに阿部、金沢の話題というのはスレに関連性があるのだから別にかまわんと思うぞ。

どっちかが一方的に悪いなんて滅多にない事だよ。まして歩道を歩いていてトラック
にぶつけられるような事は一方的に悪いと言えるが。
ただロードワークしているか抜き打ちで電話かけるような会長が減量の調整は
選手個人に任せきりってのが納得できないだけだよ。
冬に窓あけて練習する？試合決まって減量してる奴にとっては嫌がらせとしか
感じないよ。せめて減量しやすい環境を作ってやるのもやさしさの一つでは
ないかな。

>>735
冬に窓を開けていた？いやがらせ？
お前そこにいたのか？
俺は当時いたが、そんなことは無い！
高橋の言い訳でしかない。
見てもいない事を、軽々しく言うものでは無い。
　

時々高橋本人が書き込んでるな。

下田美馬vs井上貴子が観たい。

我龍真吾、覚せい剤所持で逮捕。

>>739

違う、違う。
覚せい剤ではなく、大麻。

>>736
あんたはアベジムの関係者で当時の事もよく知っているんだろうがここに来る奴ら
がみんなアベジムの練習生じゃないんだから分かる訳ないじゃん。
違うと言うならどう違うのか説明してくれよ。

736お前こそアベジムしらねぇだろ。当時の練習生だった奴らに聞いてみな。どんだけ寒い中練習したかを。

>>741
よく文章を読めよ。
言いたい事はひとつだよ、
高橋は自分の非を、すべてアベ会長のせいの用に言っている事が、
間違いだと言いたいだけだよ。
選手だけで無く練習生にも、良くしてくれていたよ、アベ会長は。
もちろん練習には厳しかったが、そんなの当たり前だろう。
俺達はアベ会長には感謝しかないね。
高橋は反省すべきだ。

>>742
はあ？ちょと窓を開けただけで、寒いの暑いの言っている奴に、
ボクシングやる資格は無いね。
お前、雨降ったり寒かったら、朝ロードワーク休むのか？
そんな奴は話にならんね。

>>743
ただ高橋には人のせいにしている部分もあるかも知れないがそう思ってしまう
事柄もあったのだろう。高橋に期待しているがゆえに必要以上の干渉と厳しさ
を与えた事が高橋との関係を複雑にしている感じもしてしまう。
高橋の著書で腹筋をしている時に会長がジムに現れてそのまま挨拶したら頬を
ビンタされたと書いてあった。
挨拶をするのに寝ながらとは何事だと言う事らしいがこれが事実ならこういった
事から小さな反感が生まれるのも仕方ないと思う。
選手はジムの奴隷ではないのだからね。

サッカーの中田とかなら「冬は窓は閉めましょう。意味がない。」
とか真正面から抗議しそうだな。
そう正論を平気で言ってくるイプの奴には、
会長もビンタなんかなかなかできないもんだ。
自分の領域は自分で守る気概が必要だし、
自分が強くなるためには他人から生意気と思われても平気な
図々しさ、貪欲さが必要。
高橋にはそれがなかった。

引退してこんなに評価下がった選手も珍しいな

色々書かれてて全て真実とまで言わないが話半分としてもナオトが女々しく責任転嫁する性格なのはわかった

世界戦ができなかったのも頷ける

ナオトからしたらアベジム以外なら…って言うだろうな
もう言ってるかw

744
やっぱりお前アベジム知らねーじゃん。ちょっと開けてじゃねぇ。会長が６時半ごろ来て窓開けて８時までだ。あの頃の練習生ぶるなよ。

練習終わると、よくジムの中で雪だるま作ったり雪合戦やったよな

746
あの時大沢さんと高橋さんが「こんな寒いんじゃ練習にならない」ってアベ会長にストーブを入れてくださいと鼻息も荒くお願いに行ってるよ。
そしたら会長に
「甘い！韓国はもっと寒い！」って返り討ちにされたんだ。

アベジムでは有名の韓国事件だな。
「たしかに韓国は日本より寒いけどどのジムもストーブガンガンつけて暑いぐらいなんだよな」ってトレーナーの田中さんが笑いながら言ってた。

この事一つにしても試合を控えて減量中の選手に対して非協力的じゃん。
期待してるからついつい厳しく接してしまう事も理解できるが>>750の言う
状態で信頼関係が強くなる感じはしないな。
俺は以前、都内のあるジムでトレーナーをしていたけど試合の3週間前から1週間
前までの2週間がハードな練習のピークに持っていくようにしていた。
ただ必ず食事と水分は取って寝るように選手には言っていた。
それは飲まず喰わずでハードな練習メニューはこなせないし、この2週間に怪我を
する事も多い。また食べないと睡眠も取れず疲労が解消されない。
それでも1週間前には試合する1階級上のリミットを目安にジワジワと落とさせる
ようにしていた。最後の1週間はシャドーとロープと軽いミット打ちで有酸素運動
してよく汗をかかせて食事を取らせてた。その方が実際に計画通りに体重は落とせる
。計量の前日の夜に500ｇオーバーの場合だけ食事は我慢させていたが。
季節によって冬場はオイルヒーターと加湿器。夏場は窓を閉め切る。
当たり前だよ。勿論、日々の節制も大事だが骨格や体つきで選手と相談して
階級を決めていた。
減量はあくまでも選手がベストのパフォーマンスが出来る階級じゃなければ
意味がない。

>>752
だから真実を知らず、鵜呑みするな。
要は高橋の不摂生が良くないと言いたいだけだ。
細かい事を言って他人のせいにする物では無い。

>>752
サウナ行けばいいんじゃないの？それじゃダメ？

サウナは最後の手段だ。体がダルくなるからお勧めはしない。

どうでもいいが金沢も高橋も、アベジム代表選手二人ともがここまでトラぶってんだから
阿部さんってのもなんか問題のある人物なんだろ。
じゃなきゃ著名選手二人ともが揃いも揃ってトラブるなんてことありえるわけがない。
見たことも聞いたことも無いよそんな会長。

>>753
高橋がどう不摂生だったのか教えてくれ。

なにが不摂生かなんて聞かれたら困るんじゃねぇの(笑)
ボクシング界のメインはる選手なんて私生活が乱れてる不摂生な選手がほとんどだからな。
酒、たばこ一切やらないなんて高橋さんしか聞いたことない。夜遊びなんか誰でもするし女なんて彼女いたらデートするだろ。
それで練習休んだことないし試合の次の日から練習してるしほんと鉄人だぞ。
当時一緒に練習できていい思い出だよ。

＞酒、たばこ一切やらないなんて高橋さんしか聞いたことない

そんな選手いくらでもいる。お前が高橋しか知らないだけ。
メイン張って世界云々って選手のほとんどが酒、たばこなんてやらないし世界取る奴は
高橋より努力してる。
まあメイン張るまで行けない奴はどうか知らんが。不摂生でメインまで行けずいつの間にか
消えてく選手はいくらでもいると思うけどな。

酒・たばこだなんて言語同断だ。
ボクサーの不摂生とは普段の日常生活の中にある。
特に食生活が大切だ。
バンタムの選手（53,5kg)が普段、10kgオーバーじゃ話にならん。
そう言う事だ。

あいつもこいつも酒、たばこしてるよ。名前出すと意外だから出さないけど。とくに酒はな。

>>760
長谷川も現在は10キロ以上の減量してるみたいだがちゃんと落として結果も出し
ている。このケースはどう思う？

>>762

人による。
また、年齢によっても新陳代謝が違うので、5キロでも減量のダメージが大きい選手もいる位だ。

ところで、このスレの先頭の、「元アベジム」って誰？

>>763
そうなんだよな。大場のように管理された生活の中でも3度目の防衛戦あたりから
は摂生していても60キロ位あったそうだ。骨自体が太くなったり肉が付いてくる
のは当たり前なんだよ。
過度の減量が選手寿命を縮める事くらいは分かる事だし減量なんてものは本来
余分な肉や水分を取り除く位の認識でなければならないんだよ。
だから他の国から日本のボクサーの減量の幅はクレイジーだなんていわれる訳
だよ。

つーか阿部会長、なんで冬場に窓開け放つ必要あんの？
練習と減量の邪魔してるだけじゃん

昔の人で根性論に凝り固まった人は扱い辛いよね
それで実績残しちゃった人は、もうどうしようもない
水飲むな
減量明けの弱った胃にステーキ食って精つけろ

確か理論的には体内の脂肪を燃焼させる一番有効な手段は寒さと昔聞いた事が
あるけど。エスキモーや登山隊や観測隊のたぐいは高脂肪の食事を取らないと
体温が維持できないのと寒さはカロリーを膨大に消費させるらしい。
まさかシベリアからの帰還兵あたりから寒さはやせるなんて聞いたんじゃない
だろうな？
フレディ・ローチに冬場の練習での減量方法の一つとして有効か聞いてみたいもんだ。

俺の予想ではローチは冬に窓あけて外気にさらされて練習する事には
「日本人は頭おかしいのか？」
と逆に質問されると思う。

おいおい、窓なんかどうでもいいだろう。
それより高橋本人の人間性だろ。
よく考えればわかる、何も無くてＪＢクビになるか？

高橋の減量知識は、減量スレにいるせんとくんの１０分の１くらいだな。

>>770
よほど高橋に個人的な恨みでもあるのか？
大方、片思いでもしていた女を高橋がハメたとか、声かけたらシカトされたとか
なんだろ。万が一にスパしてボコボコにでもされたんで恨んでいるなら自分の
下手さ加減を恨むんだな。

>>772
恨み？無いね、むしろがっかりしているよ。
君達見たいなのが高橋の言葉に、踊らされている事がね。

772に同感

間違えた
773に同感

西岡vsゴンザレスは、ハイレベルな試合で、解説席に、フリオ・セザール・チャベスがいた。
ゴンザレスは、アマで150戦以上しているエリートだが、バスケスやペニャロサに壊されているような気がした。
ナオトも、小林と島袋に壊されたのではないかな？

>>776
西岡だとかチャベスだとか、スレに全然関係ないじゃん

>>777
西岡は、ナオトと同階級。
チャベスは、ナオトと同時代の選手。
また、ゴンザレスが強敵に壊されているのも、ナオトと同じ。
スレに関係ないのは、行列ができるトンカツ屋とかそういう類のもの。

↑？？？

>>778
あなたドランカーなんですね、わかります

ナオト・直人、どちらも既に終わったんだから。
本人もここ書いたようにそういじめるなって。
ただ、あの輝いたボクシング見て、応援してきた人間たちを裏切った代償。
謝ってもないんじゃない？
終わったんだよ、何もかも。奴は

　土方がんばれ！

まだ吉野のジムで臨時トレーナーやってんのかな？

俺、大澤じゃないけど、元カノと口げんかになって1発殴ったことがある。
別に殴ろうと思ったわけではなく、つい手が出てしまったという感じ。
謝ったけど、許してくれなかった。

土方じゃねーし。
嘘書くなよ。
裏切るとか偉そうに。

>>784
ＪＢ横領は真実だろ。

横領で捕まってんの？ 告発されてもいないのに騒ぐなよ。

>>783
元カノが俺の部屋に来る途中に電車で痴漢にあったと言うので痴漢撃退と言う事
で部屋の中でボクシングレッスンをしてやった。最初の乗り気だった元カノも
妥協を許さない俺のレッスンに疲労困憊になっていた。最後に相手のパンチを
右でパーリングしてリターンの左を教えていたのだが気迫の無いパンチに切れた
俺は「打って来い！」と言って打ってきた元カノの左をパリしてリターンの左
を元カノの顔面に決めてやった。そのまま倒れた元カノは痛みで泣いていた。
その後、ご機嫌を直すためにやや高い中華料理店でメシを食わせ部屋に戻って
から濃いーのを一発かましてやって朝飯つくっている背後からバックでぶち込んで
やったらケロッとして俺のザーメンのみ干して帰っていった。
結局は下の口を塞いでやればなんとでもなるんだよ。

皆告発しろ〜ってこっちは一万、こっちは１０万、あっちは数百、森川ウン千万？○億？

大変なことなるね。

　みんな　言われなくてもめんどくさくて関わりたくないから、関係切ってるだけ。

　山田に聞けば分かるよ。
　聞かないことも聞かなくても話してくれるけど。

　本人か？！

　告発しない、されない奴からだけ　踏み倒してんだもんね？！

７８４　７８６　本人だろ？

そのあれこれ言い触らしている人の人間性もあれだからね。
信用できませ〜ん。

真実はひとつ、ＪＢクビ！

ここで真実とか言われてもね。

オイオイ、クビ以外何がある？

あんなに森川をおだててゴマすってたのに、
末路は哀れだな
それにしても森川は間抜けすぎ

直人さん、かつての知り合い立嶋も自らのため試合します。諸事情ありますが、選手としてリングへ

スポンサーにお金出して
もらってジムを作る。
現代っ子は、人を頼る。
まぁ、所詮それぐらいしか頭が回らないんでしょう。スポンサーなしで、ジム作れないのかね。

現代っ子に限らず古くからやっているジムだってスポンサーはいるよ。
もちろん丸抱えで開店資金を出してもらっているジムだって実際は沢山ある。
しかしスポンサーも慈善団体ではないから口を出さずに金だけ出すなんて皆無に
等しいくらいいない。関係が悪化すれば金やジムの権利を返せとなる。

自分の力、自己資金で
ジムを立ち上げる若者は
この世に存在せぬか
愚か愚か愚か

>>797
畑中とか鬼塚は？もしかして最初からスポンサーいたの？

鬼塚はさすがに世界5度防衛、世界戦を7度している訳だからスポンサーに頼らなくても
開業できるんじゃないかな。畑中は短命王者で地元以外ではイマイチ知名度は
無かったので確かバイトして金を工面したはずだ。それが全部なのか金融機関から
借りたのかはわからないしスポンサーでなく協力してくれる人はいたのではと
思う。二人とも地元に戻ってジムを開いているから都内のようにジムの数も少ないし
地元と言う事で知名度もあるから良かったんじゃないかな？

スポンサーの問題じゃ無い、
高橋の人間性の問題だな。

昔はヨネクラジムだってBVDジムって言っていた時期はある。あんな山手線
の線路の脇にいきなりドンとジムを構えられるモノではないと思うよ。
今から45年ほど昔でもね。
スポンサーがいてもいなくても結局はジムを経営して維持をしていく事が
出来るかどうかなんだろうね。
スポンサーがいくら協力してくれるからと言っても毎月赤字で足りない
分を補填してくれる訳ではないだろうからね。

はっきり言ったら最初から森川に金を借りてジムを開くのはいいとしても
高橋を経営者として責任をもたせ月々返済をさせるべきだったんだよ。
それが森川が実質オーナー会長なのに素人だから高橋を雇う形で会長に
すえた訳でしょ。ジムの経営が傾いても給料は出る訳だから危機感なんて
ないよ。仕事が暇な公務員と同じだ。
著書で高橋の理不尽な指導に練習生がドンドンやめていったとの記述が
あったが本来、借金を抱えた経営者の発想ではない。
高橋から見て選手としてリングに上げられないと判断したならテストの受験を遅らせる
とか試合を組まなければいいだけな話だ。
あくまでジムの利益の中から借金の返済とジムの経費、給料などを捻出させる
ようにしていれば結果がちがっていたのではないかと思う。
仲のいい友達感覚で仕事をしても余程個人個人が仕事に対して自覚を
もたないとどんな仕事だって成功できないよ。

ボクシングジムなのにトレーナーや会長は自分のジムのボクサー放置して総合格闘家の面倒みてるようなとこだったね

本末転倒とはこの事ですな。
今のJBもそんな感じなんだろうか？

自己資金で銀行から融資を受け、会社をおこす。
そして、毎月の売上から借金を返済していく。
売上が下がれば、危機感を感じ、何が足りないのかとか、客に対する態度とか変わってくるもの。
ジムに限らず、会社をおこした経営者なら、皆、これぐらいの危機感は持ってる
自らの力で立ち上がり、情熱を持ち、スポンサーの力を借りないで努力してる
そんなジムが、この世に一つでもあれば、高橋君を働かせたいですね。
まぁ、所詮、あるわけないこの世界には

たしかにぬるま湯公務員みたいなジムだなｗ

こら、卑怯者ども！

高橋さん本人がこの文章読んだら辛いだろ。気が狂うぞ。

いい加減にしろよ。
人間としてかわいそうだと思わないのか？

>>807
こら、小心者！
高橋が悪いんだから、しょうがない。
認めて謙虚になるべきだ。

外人部隊に入り、拳にトゲ付きのメリケンサックを付けて敵を撲殺する。

全ての失敗は「驕り」と言う事だな。

畑中からジムの経営を学べばいいんじゃね？

>>808山田乙

>>808
こら、馬鹿者！
高橋が、これを見て、謙虚になったらどうする？
気付かずが幸せな事もある自分が侵した間違いに、気付いたら困る

ナオトンと畑中清詞、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

選手時代も、ジム経営も、同じパターンだよな。
この２人。

年月と共に、差は開き続ける一方だな。

ナオトンの本と畑中の本、読んだけどあまりにも違いすぎる。

最初から比べる方が失礼なことが分かる。生き方が。
選手としても指導者としても。

選手時代も天と地の格差だろ。この二人は。
畑中は短命とは言え世界王者だ。当時世界奪取の放送が関東ではされなかった
ので評価に地域差が出てしまうがローマン戦が原因で過小評価された感じがする。
実際キャリアでの敗北はローマンとサラゴサだけ。
こう思うと大阪帝拳、松田とロマンサ（べりスタイン）の戦いの系譜ではロマンサの勝ちだな。
渡辺二郎はローマンに負け。
畑中はローマンとサラゴサに負け。
辰吉はラバナレスに1勝1敗。サラゴサには2連敗。
その他数試合の世界戦でローマンとサラゴサに勝てた日本人はいない。
ホントに畑中は勇気があるファイトをしたと思う。
高橋はサラゴサからの挑戦オファーを蹴って世界前哨戦で負けで終わった。
ただそれだけ。
仮に海外の興行に二人が行った場合、観客に紹介されるとしたら畑中だけだ。
高橋はあぁボクサーだったんだ位の扱いしか受けられないだろう。
もう一度ボクサーをやり直すのにどっちのボクサー人生を選ぶかとしたら
間違いなく畑中を選ぶよ。

>>813
こら、そのとおりだ！
しかし本人は意外と気付いて、誤魔化しているぞ。

侵した間違いって…。
字それだっけ？

でも小林智昭に負けるまでは、ナオトが頭一つリードしてたよね。
デビュー以来、同じような軌跡をたどっても、
地の利と試合内容で畑中が割を食って、ナオトがおいしいところ取りみたいな感じで。

世界取るにはセンスだけじゃ無理って事だね。

こいつが会長の時、会員だったまだ高校生だったけど、男友達の姉貴を弟の面倒ちゃんと見るとか調子良いこと言って追い掛け回したって。
何も面倒見てもらえなかったらしい。　遊び言った時、はっきりとはいわなかったけど、
騙されて　あれ　やっちゃったんだな。あ〜かわいそう。絶対思い出したくない人間…って感じだった。

JB でジムの金使われて（森川のお金だが）マークのビデオ見せられてナンバー無理やり読まされて
思わずやっちゃった女性会員なんて　何十といるんじゃない？！
　俺が通ってた時も、山田トレーナーとゲームしてるか、女会員とプラプラしてるか
どっちかだった。福島のチケット買ったときも、会費はレジいれて、チケット代は、ポケットだった。
あの頃のこと、みなさん書いてるんだね。

　懐かしいけど、もう会いたくない人だな。

　

あの…自演ばれてますよ！
ナオトさんに女盗られて悔しいのは分かるけど、もう忘れなよそんな昔のことｗ

>>834
女盗られて悔しい？
頭、大丈夫か・・・？？
そんな問題じゃないだろ！

このスレ見て驚いたよ
高橋ナオトの人間性に
俺は、ＪＢ関係者じゃないけど、ボクシングやってたから、高橋と喋った事がある。初対面の印象が悪いヤツだったな。
友達ぽく寄ってきたが、相手にしなかった。
今、思えば10年以上前の話しだが、関わらなく良かった。
お金問題・女性問題・ジムでの態度、すべてダメ人間だったんだな。

金と女については弁護する気はないが、ジム（練習中）での態度はそんなにひどかったかなあ。少なくとも山田よりマシだった

俺が行ったらプロレスのゲームしてたような・・ｗ

金と女は知らないが、ボクシングに対しては不快な事はなかったよ

指導も普通のジムより熱かったし・

ここみてビックリ

　大昔通ってたけど、スタッフの人たちはすごくよくしてくれたよ。

　会長とは殆どはなしたことないけど、良いジムだった



　

直人さん人当たり良いし優しいよ。

ジムでプロレスゲームは
いけないでしょ
でも、指導は熱かったみたいで、人に認めてもらってるみたいですね。
人間、一つは取りえがありますね。

女ネタ多いけど、そんなモテる顔じゃねーだろ。
ほとんど大げさなデタラメだな。

俺はロリコンなので、
ナオトがいくら大人の女とやっても
全然うらやましくない。

ちなみに酒癖も悪いよ。

ほらデタラメ決定ー！

高橋さんは酒飲めませんから！

デタラメほざくならもっと研究してまともなデタラメを勉強しなさいよ！

最初の印象悪いというか　シャイな人だったでしょ？

シャイというより、金に
汚そうな目つきだったよ。一発で付き合ってはいけないと感じたよ

だいたいアベジムでもプロレスゲームは認められていたのか？
普通のジムで練習が終わったからと言ってプロレスいいのか？
この辺の何でもアリがジムの秩序を崩壊させるんだ。
帝拳でプロレスしたら葛西や田中仙台が喜んで参加すると思うか？

うちは、練習終了後
ノールールによる殴り合いが始まる。

高橋さん相当モテたよ。今はわからないけど。顔がどうとか言ってるやつにはわからないだろうな。男は顔じゃないんだよ。

>>14
この鬼塚の話は本当なのかな。
ナオトが言ってた話だから、鬼塚に聞かないで一方的に信じるのはよくないよな。

酒飲むよ ナオトン

いつもパチンコ屋さんにいたなぁ
よくお金が続くなぁってぐらいいたなぁ
朝から、あんなにパチンコやってたら指導にも身が入らないだろうよ

バカだな。パチンコは指導に最適なんだよ。
まず、駆け引きの勉強。
高橋は、それがうまいから長くパチンコを出来た。
それが、試合（マーク戦）に出て逆転勝ちよ。
次に玉の回転を見極める。これは、相手のパンチの軌道を見極めるのと同じ。
最後にねばり
これは、逆転劇を演じたように、諦めない心を強化だ

>>844
自分が思ってるほど面白くないよ

たしかに
面白くない
お金払って一生懸命練習にくる練習生たちに失礼だ
可哀想すぎるね

そのパチンコ代が　一生懸命練習来て、観てもらえない自分らでしたから。

　途中からいないほうが余程良かったと思ってた。

　山田トレーナーとゲームしながら　笑ってる声がうるさくて
　練習したくなくなってた。

　一度一緒にご飯誘われていったら、皆からお金とって「JBで領収書下さい」

　山田も元会長も　一緒だよ。

JBジムは総合格闘家に総合、キックの練習を許可してるとんでもないジム

マジでＪＢＣに通報したほうがよさそうだな。

山田も総合のセコンドに付いたり、指導したりしてる。

そんなことできるくらい余裕あんのかよ？
ボクシングの練習生をもっと指導しろよ。

みんなで通報すればJBCも何らかの対応をすると思う

ボクシングのルールをよく知らないけど、ボクシングジムのセコンドライセンスを持っている人間が他の格闘技(キックや総合)のセコンドについてもいいのかな？
とにかく、今のJBは知らないけど昔のJBは詐欺だね

山田やワタナベの飯田はＫの試合のセコンドついてるから問題ないんでしょうね

それならいいけど
っていうか、あんなに堂々とテレビに出てるんだから問題ないに決まってるか

とにかく、昔のJBジムは会員に会費を返金すべきだと思います
ま、総合の選手たちからは、しっかり会費を貰ってもいいだろうけど

http://4chan.jp/image/4a27532d94dfd_2_org.jpg

飯田さんはライセンスあると魔裟斗のセコンドつけないからボクシングでのライセンスは放棄してるよ。

ＪＢＣにそんな力はないよ

ってことは、山田って人もライセンスは放棄してるのかな？
でも、ボクシングの試合でセコンドについてたと思うけど

でもボクシング協会加盟のジムで総合やキックの選手が総合、キックの練習をするのは問題じゃないか？

総合やキック選手がボクシングジムにボクシングを習いに来る事はよくあるし、オッケーだけどさ。
総合の練習を近くでされたらボクサーは迷惑だろ。

大体、山田なんて対した選手も育ててない癖に総合の練習を指導する余裕なんてないだろ。ボクシング勉強したり、もっと練習生を指導すべき。

絶対に問題だよ、これは。

これはジムでの問題でオーナーとの話だね。
ＪＢＣでは何も言えないとこだ。
経営がそれで成り立つならＪＢＣは口を出せないよ。

山田トレーナーってのも本業で碌な結果を出せないから
設備や無料指導を餌に有名格闘家のトレーナーして
目立とうとしてんでしょ。
別に格闘家に無料指導しても、本業で結果を出さなくても関係ねえ。
金ならオーナーが出してくれる。
ホント、しょうもないジムだよｗ

月謝安いしいいジムじゃん。神奈川のジム見てみろよ。ジム同士で手を組んでどこも月謝一万三千円だぜ。

月謝なんて踏み倒せばいいやん

>>357
それは間違い！
ＪＢＣには、ライセンス交付者に対して権限がある。
山田・飯田、両トレーナーにも注意は出ている。
今後、他団体のセコンドとしてついたらライセンス剥奪となる。

安いって、月謝いくらなの？

普通一万二千円じゃないの？

ただ、ジム内での他格闘技者とのトレーニングはＯＫである。

セコンドにつくのはマズいにしても、あれだけ色んな格闘の選手が指導を求めてくるんだから、それなりに指導の才能があるんだろうと思う
その才能をボクサーにも注いでもらえたらと思う

全ての始まりは、あの男キックのカリスマ

ゼロから育てた選手は　それこそゼロでしょ。　あのチンピラトレーナー山田。
福島はナオトン。　山口は日大からヨネクラ。　ヌルヌルはヌルヌル塗った張本人だろうし
ダメだよあいつ。

　総合の関係者にボクシング界の人間の悪口か、いかに時代遅れの人間しか
集まってないか　どっかの雑誌かなんかで力説してたし。
　良くJBC　OKだね。
　協会長の大橋でもJBCでも　森川ジョージのお金で　解決しているのかな？

　漫画家と大橋仲良いらしいし。

　結局かねの力は凄いね。

　会費全部ただにしろ。昔はナオトンのパチンコ代だったんだから。

　今は　総合とチンピラ山田の給料か・・


　

山田トレーナーって自称インドネシアボクサーの人でしょ・・・・
あのオッサンは指導力はないかも知れないが
選手と”お友達”関係を結ぶのが得意みたいだな。

本当に自称プロ経験あり負けなし。
ヌルヌル問題の時、皆に調べられて現地コミッションも協会にも　
選手履歴、試合履歴一切なし。

　向こうでも友達作って　やったことにしてきたのかな？

　友達作るの得意だけど、利用するだけして用なしになると、
　皆切れてるよね？！
　
　履歴見て痛感した。

ヌルヌル事件とかどうでもいいし
格闘技選手のトレーナーをするなとは言わんが
このジムはもう少し”本業”に力を入れて欲しいもんだ。
せっかくはじめの一歩というメガ漫画の作者がオーナーで
資金力や設備も充実しているのだからねぇ
やっぱ、寝てても金が入ってくる公務員みたいなジムはダメなのかも

冴えない顔で千葉のパチンコ店にいたのを見た事がある。

やはりヌルヌルの最近結婚したモデルの嫁も在日なんだろうか？

>>871
２ちゃんでは在日認定されてるから在日なんじゃないの

>>866
福島選手は有望株だったけど板垣選手が台頭して会長の手（興味）は離れたよ。（板垣選手は東日本新人王決勝で負けて直ぐ引退しちゃったけど）
その時期福島選手と練習して過ごしたのが山田トレーナー。
出世試合（？）の北島桃太郎戦等は二人の地道な努力の結果でしょう。
その山田トレーナーも総合に目が向いて福島選手との間に溝が。

そのトレーナーもバカだね。総合の選手が練習するにしろボクシングを教える
べきなんだよ。総合の奴がそれを総合に生かすかどうかは本人次第な話だ。
プロの選手を受け持っていながらそのプロほっとくってどうなんだろうね。
この山田なる人は何度か西武池袋沿線で見かけたが感じ悪いよ。

ま、高橋ナオトよりは真面目に練習生と向き合ってるんじゃないかな
とにかく、総合の選手よりもボクサーたちに力を注いでもらいたい
ボクシングジムなんだから

↑そんなことないだろ。ナオトンにスパーやミットやってもらったことあるけど、山田には挨拶返してもらったことすらないわ

雇われてるからだよ
人のジム・人のジム
無理する訳ないだろ。

オーナーが漫画描くことしか知らない、経営者として素人だからな

はじめの一歩も初期は左ジャブ打つときに右足が前に出てたぐらいだしな
ボクシングに関しても素人

>>878
でも超金持ち

何十億持ってるんでしょうね。実際。

で、ボクシングのこと分かったように語られたら　打たれて頑張ってきた現場の
ボクサーたちがうかばれない。

頑張れ！金持ち漫画家に負けるな！！

　でも所詮は　総合格闘技ジムで、何もボクシング界に還元していない。
税金払うなら、ボクシングで儲けたんだから、ボクサーたちに　一歩杯でも
作って還元して欲しいね。

　あの目立ちたがり屋に高給払うような　人格なんだな。

　友達いないんじゃない？

>>881 森川ジョージくらいだったら、1ページ10万くらいじゃないの？毎週180万で月、720万か。あと単行本は印税、10%だっけ？

ねぇ、「元アベジム」って誰なの？

本人見るかな？知り合いいたら伝えて下さい。キックジムで借りた人間たちに　きちんとシカトしないで返して。
皆、高くないバイトとかで汗して稼いだ生活費。ボクシング界の伝説みたいなこと言うから信用した、みんな。
みんなの何日分、何十日分とったと思っているんだ？　
　誰か伝えて！

　借りたものは　返して。

>>884
誰に言ってるの？
高橋ナオト？
山田トレーナー？
福島？

>>885
ナオトンに決まってるだろ

高橋さんがクオリティが高いだけあって
彼の周囲の人もクオリティ高いですね。
２ｃｈで借金の督促てｗ

今のﾅｵﾄﾝに金貸しちゃダメよ…
キックでトレーナーしてる噂聞いたがそこでもやってるのか…反省なんかしてないんだな。
計画的に借りてトンズラかますから気をつけてね

884＞バイトしてる選手たちからも借りてたってこと？
だとしたらひどいな・・・
ちょこちょこmixi覗いてるみたいだから
メッセージ送ってみなよ。がんばれ。

高橋ナオトー
オロシー減量やめたのか？

立嶋篤史

事実は知らないが、ここで書かれてることが事実だとしたら、
本当にヤバイ橋を渡ってるな。
本人はそういう自覚もないんだろうな。子供脳だから。

金持ちの森川は余裕あるから許してくれたけど、
貧乏な一般人はそう簡単に許さないよ。
詐欺で警察に被害届出されたらどうするんだろ。

話を聞いていると、とにかく返す金がないならないで、待ってもらえるように謝りに行くべきだね
って、こんな正論が通じるようなら最初から騙しとらないか
早く訴えて楽にしてあげたら？

こっちが１万、あっちが３万、別の社長は数十万？　で、いちいち面倒なのと
面子もあるし、だいたいキックジムの面々訴え方なんかしらないでしょ、可愛そう。
つかんまんねぇ　会ったら言ってやるくらいじゃない。
　会長には言って、阿部会長には言ってもらったっていってたよ。

　被害者の会でも作ったら、だったら訴えれるか。・・

もし本当に金借りて返さないからって警察に行っても民事不介入でまず相手にされ
ないぜ。だって相手が返す気があるが今返せないだけかもなんて言われるのがオチ
だ。だから被害者を集めて何月何日に幾ら貸したってのが何人もいると警察もうご
かざろうえない感じにする事だ。
相手の住所が分かるなら裁判所で少額訴訟の訴えを起こしてもいいだろう。
しかしホントに金借りて逃げてんのか？
本当ならばもう救う必要はないんじゃないか？

ミクシーでメッセージ送ればいいじゃん。こんなとこでいくら言っても始まらない。
ミクシーなら直接本人が見るし誰でもメッセージ送れるし。

いったい何人の被害者がいるんだ？
こういうことが、ＪＢジムや山田トレーナーたちから見放された理由なんだろうね
マガジンか何かのインタビューで仕事を下さいみたいなことを言ってたから練習生からお金を騙しとるのはやめたのかな

これ以上嘘書くのはやめたら？
何の恨みがあって嘘書いてんの？

>>898
俺もそう思う。
奴はそこまで腐っていない。
言動がおかしいから、人に誤解を受けるけど・・・

>>898
>>899
いまさら嘘だと思ってるなんて、
よほど本人を知らないか、本人の現実を知らないんだね。
恨みとか腐ってるとかって問題じゃなく、
借金の踏み倒しはどう考えても悪いだろ。
身近なみんな知ってるんだよ。
個々の額が少ないから泣き寝入りしてるだけ。
横領のほうはまた別物。
森川先生の胸先三寸だな。

本人をよく知ってて書いてるんだけどね。
だから嘘って言ってるんだけど。

>>901
上手い、一本！
高橋も君くらい頭がまわればね〜。
金と女とメンツくらいしか無いからな。

>>901
そばにいてよく知りながら、
真実が見えない人ってのも、いるからねえ…。

山田トレーナーに見捨てられたってマジ？

ふつうそんな困ってるのがそばにいるなら誰かしら手を貸すだろ。誰もそんな話知らないし直人さんの携帯知ってる人いっぱいいるけどそんな動きない。ミクシーで本人に直接って案もあるのに２ちゃんでああだこうだ書いてるだけ。
泣き寝入りってガキじゃないんだから誰かに頼ったって催促できるだろ

そうだ催促しろよ。
まっ、嘘だから催促できないんだろうけど。
何で他人のお金の問題でそこまでエキサイト出来るんですかね？
自分がお金を貸してるなら本人に言えば？
その方が早く問題が解決するよ。

すいません
私も周りから聞いたり他の人のコメントを聞いて、それはマズイだろ、ちゃんと返さなきゃって思ったので発言しちゃいました
すいません
練習生とかから借金を踏み倒したっていうのは嘘なんですね？
なら、もしかして会長時代にお金をつかいこんでクビになったというのも嘘なんでしょうか？

凄い自演だ

>>907
いくら２ちゃんとはいえ、嘘でここまでスレは伸びんぞ。
第一、何も無くてＪＢをクビになるか？
自分から辞めたと強がるだろうが、それはジョージの温情だぞ。
目を開けて現実を見ろよ。
よ〜く考えれば分かるだろ。被害者は、ごまんといるぞ。

だからその被害者誰だよ。名前じゃなくても具体的にわかるように教えてくれよ。俺が直人さんに伝えてやる。だいたいmixiなら直接本人に言いたいこと書けるのに２ちゃんでしか書かない意味がわからない。

立嶋篤史

もしも、全て事実なら、被害者たちはmixiでは、とっくにお願いしているんじゃないかな
他人事ですが頑張って返済してもらって下さい

MIXIでお願いなんて、間怠っこしいことはしてないよ。
どだい、貸したほうはお願いする筋合いじゃないだろ！
直接返済をせまってる。
しかし、返済能力の無いのもわかってるので、
みんな諦めて、付き合いを見限っているのが実状。
何千円単位の細かい借りさえ、返済できないんだぜ。

御愁傷様です
皆さんで頑張って訴訟でも起こすしかないのかな

2ちゃんねるだからって嘘ばかり書いてると訴えられるぞ。

913
mixiでまどろっこしいって２ちゃんでうだうだ言ってるのはまどろっこしくないのか(笑)どっちが本人に届くと思ってるんだ。ほんとに被害者がそんないるなら行動起こしてるんじゃないの。
最悪ミクシーでこっちの言い分は言えるんだから本人にまかせばいいんじゃねぇの。

言っとくが、なにも2ちゃんで返済をせまってるわけじゃないぜ。
この期に及んで未だに、一連の出来事を嘘だと思ってるめでたい信者がいるから、
これ以上被害者を増やさないためにも現実を書いている。
金貸した殆どの人は、直接本人に会って言ってるんだよ！
だからMIXIなんてまどろっこしいっての！
数千円しか無い親切ないい人から、その数千円を奪うなよ。
気の毒だろ。
積もり積もってどんだけになってると思ってんだ？

↑本人見てたらわかるはず。

擁護している人=信者じゃないでしょ。
貸した人が本人に催促してるんならここで関係ない人が騒ぐ必要ないと思う。

だまされる奴がアホなんとちゃいまっかｗｗｗ
返して欲しいなら腕ずくで取り返したらよろしいやろｗｗ

ん〜そうかも。
騙されてる人がバカなんだよね。
いい加減に気づけよってことだよね（笑）　

だまされる奴がアホ？
それを言ったらあんまりでしょ
ジムの会長がまさか数千円を騙しとるなんて思わないでしょ
だからお金のない練習生が親切心で貸したお金をパチンコに使うか？
これ以上の被害者が出ないことを願っています

アホ？ちゃいまっせあほは、坂田でっしゃろ

まだ若干だが高橋を信じている奴がいるようだが、
ＪＢクビがすべてを物語っているだろう。

クビだと退職金出ないでしょ。
何も知らないんですね。

>>924
退職金はオーナーの温情。
何も知らないんですね。ｗｗｗ

いくら温情でも横領した人間に退職金払ったなら森川がバカなんだな。
横領も本当の話なんだろうか？

ジム関係の人、内情をべらべら喋って下品だね。
でも誰か分かるかもね。
温情でも正式にはクビじゃないでしょ。
そういう事を言ってるの。分かる？
○○さん。

>>927
クビにすると会社としては色々面倒なんですよ！
本人にとっても良かったのでは？
社会の仕組みを知らないんですね、・・・
あ、当然でしたね、○○さん、うふっ。

依願退職は依願退職。

いい加減批判するの止めたら？

依願退職ぅ〜？
聞いてあきれるわｗｗｗ

横領でクビ。

ハイハイそれでいいと思いますよ。

>>929
だから何なの？
形式より理由が肝心でしょ！
ま、人間性の問題ね、○○さんと一緒で・・・ｗｗｗ。

ＷＷＷってバカっぽい。

うふっ。
ＷＷＷ。

ｗｗｗ。
ｗｗｗ。
うふっ。

ｗｗｗさん。
うふっ。

○○さんてバカっぽい〜www.うふっ。

今度はwwwかな？
批判ご苦労様。
うふっ。

本人が何度も書き込みしてますよｗ

本人が書くかよWWW

ウィラサックレックでお会いしませんでしたか？高橋さん

会ってないおう。

本人、これ見てるんですか？
なら、こんなとこでバカ書いてないで頑張って少しずつでも返してあげて下さい！
お願いします

○○さん、本当は気が付いているでしょう？
目を覚まし現実と向き合った方がいいよ。
紛れも無い真実なんだからね。

目は覚めてるおう。

三沢さんが亡くなりました。タイガーマスク世代二代目ですが昭和の代表する表現者。ご冥福をお祈りいたします

本人にタマタマ会った時言ったことあるよ、貸してましたよね？　ほんとに忘れてたのか？えっそんなに借りてたっけ？　と笑って誤魔化して、その場で実は…ってまた金の催促してきた。
詳しいこと知らないで関わると直ぐ金の話しするから。
　かばっている奴、直人本人じゃないなら、ここからコピーして本当ですか？
聞いてやれよ。
　いつか返すつもりっていうだろうから。永遠にこないいつかね。

　誰も関わりたくないんじゃないか？　同じ業界関係なら。

　同じ馬鹿と思われたくないから。

　

おお、やっと勘違い信者も書き込まないな！
少しは理解出来たみたいだな。

ジョージのせいで金借りの癖が着いたのかな？

つーかマジで金貸してとか言ってくんの？嘘ならひどいぞ

嘘ならひどいぞって、まだ言ってんのか。
会って一回でも飯でも食えばみればわかるって。
次の電話は金の無心だから。

コイツのマブダチ
あの早稲田のアマ元全日本チャンピオン
席 政いき
似た者同士です

人を小ばかにする所なんか似てる。
あと どケチ だぜ

警察に行ったら被害届けを出すように言われて、後は全て弁護士に任せる事にしたらしいです。

あ

悪口いっぱい、いっぱい

理解したわけじゃなく相手にしない事にしたと思われる

今更ながら２ちゃんねるって怖いな。
悪意の塊

アベジムの皆さん＆OBさんへ

元アベジムって誰なの？

ジャッカル丸山

ウエルター級トップランカー山中なんとか

あ、たまたま発見。こいつだったのか・・　数年前？部下で可愛い奴がボクサーでもないのにボクシングのチケットを職場で売ろうとしたり、俺にもしよかったらとくれてきた。
当時俺は忙しかったし、当の本人が好きでやってるようだったので、黙認してた。後々どんどんそいつが勘違いしたり、おかしくなってきた。暫くして会社移った。
元々は凄く真面目な奴。後々あって話した。調子乗って勘違いしちゃいましたって反省してた。通っているジムの会長に現金を貸して、チケットで返金されたんです。もう、何も言い返せないんですよ・・。お世話になった気もするし。。
二度と行くなと、そういったけど、そいつしばらくして辞めた。サラ金まで行って借りてやったらしい。余程そいつの会長が好きだったか分からないが、サラ金行かして金借りてチケットで返す？　
その時に、その時に、俺が聞かされたら　強かろうが、ジム行って取り返してやったのに、脅かしてきたら警察呼んでやったのに。
本人もここいつか読むんだろ？　誰のことか分かるだろ？接客業のあいつだよ。

返したのか？！

悪意かな？
二つに分かれるかな。　本人に無茶苦茶嫌な思いをさせられたが言い出せなかった人間。
言ったけど、逃げられたか　うまくいい訳されたか、力と言葉で脅かされた人間。

　あとは　ここに書いてることを調子づいて　書いてる人間。

　どっちにしても、原作は本人の過去の行動だな。

パチコン屋で見ない日ないって人づてに聞いたことあるが、金あるんだな。
借金だったのか・・

練習生にサラ金に借りさせてまでしてパチンコするか？
病気だね
今は会長をクビになって金金づるの漫画家かいなくなったからパチンコは我慢してるのかな？
我慢できずに犠牲者を増やしてなければいいが

サラ金で借りてまでお金を貸すなんてバカ過ぎる。
妄想もほどほどに。
日本語も勉強して。

>>964
真実だからしょうがない。
確かめてみれば分かることでしょ。

人間、真面目に働かないといけないんだとナオトが教えてくれたんだ
感謝しよう

貸す方も貸す方だな。お金は大事だよ！

しかし、まあ返さないやつは一番悪いね。

今まで迷惑かけた人達に謝罪すべき。

ｍiｘiと、ここのギャップが激しいな！
ｍiｘiは上っ面のほめ殺し、真実はここだな。

ナオトを解雇（笑）

森川（笑）
ボクシングの神様にふざけた真似しやがって（笑）

森川『わ』破産して野垂れ死にしろ（笑）

儲かってんだから（笑）

ナオトが使う金くらい（笑）何も言『わ』ず出してやれよ（笑）

ナオト解雇するなら
ジム経営とおさらばするべき（笑）

>>970
>>971
オーナー以外の被害者だっているぞ！
どうしてくれるんだ！

森川なら払えるだろ（笑）
何も問題ない（笑）

払えばいいのか？
同類だな。
人としての問題だろ！

>>972
たとえば誰？
忘れているかもしれないから教えてあげれば？
だいたい被害にあってない奴が騒ぎすぎ。

>>975
たとえば誰？って言えば、あんた知ってんのかよ？？
本人が一番知っているだろ！
なに今更、かばってんの？信じられん・・・。

本人ほんとに記憶力おかしいからちゃんと教えてあげないとほんとに忘れてる可能性があるよ。

記憶力おかしいのは知っている。
それとは別に、とぼけるのがずるい所。

>>976
だから本人に伝えてやるって。
かばってるんじゃなくて本当に忘れてる可能性があるから言ってる。

すっとぼけ〜〜

そろそろだが続きもやるのかね？タイトルを変えて下さい

ホタルの光閉店です

高橋ナオト再起

再起負脳

てめぇがな

お、漢字読めたの？

お前もな

本人登場ってかwww.

ほら、だまっちゃった。
本人バレバレ〜、はずかしいぞ。

本人とか言ってる奴ってバカだな。

あ

ら

き

た

け

ど

な

1000

は

残念

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。