７０年代ボクシング総合スレｐａｒｔ9

話題はつきませんね！７０年代について語りましょう。

７０年代ボクシング総合スレｐａｒｔ８
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1200664230/

ss

m

しっ

あーコッぺパン食いてえー。

６と言えば六車さん

1>>乙ね！

ちょっちゅね〜

70年代
Jフライ＝具志堅、フライ＝カント、バンタム＝サラテ、Jフェザー＝ゴメス、
フェザー＝アルゲリョ、Jライト＝エスカレラ、ライト＝デュラン、
Jウェルター＝セルバンテス、ウェルター＝クエバス、Jミドル＝輪島
ミドル＝モンソン、Lヘビー＝ガリンデス、ヘビー＝アリ、

すごい早さだ。俺はスレ立つの５月中旬と思っていた。

六車は80年代だろ、スナッピー浅野について語ろう。

たぶん、まだ皆気がついていないのだろう。

ロペスはエスパダスにＫＯ負け、エスパダスは朴にＫＯ負け、
朴は大熊にＫＯ負け、大熊は触沢にＫＯ負け触沢はエスパダスにＫＯ負け。
相性や調子にもよるが拮抗していた。
アゴの弱さはあったが実力はロペスが一枚上だった。

ノンタイトル西城VSベガ戦の内容ご存じの方、教えて下さい。

エスパダスは触沢戦がベストだったと思う
触沢といえばカントをロープまで吹っ飛ばしたフックが忘れられない
大熊は年齢とともにファイターに転身していった
普通逆なんだけどな

大熊が若い頃は手数が少なく、相手も攻め難そうで
イライラする様な試合が多かったが
無敗の朴を敵地でKOして5年4ヶ月ぶりに王座を奪回した時は感動した

>>14
ボクサー・タイプが年齢とともにファイターに転身するのは普通だよ。
足が若いころほど動かなくなるからね。

いやそういうことではなく、

インファイトはやり方を覚えると一番疲れない戦い方だからベテランになるとインファイトが増える

キムの試合見てて不謹慎ながらコング斉藤を思い出した
確かTBSのゴールデンでやってた
一部ファンから非難続出

その後、鈴木がKOしたんだっけ
（記憶違いだったら失礼）

長岡俊彦

サムエル・セラノなんかは防衛後半はインファイトが増えたと言われてなかったっけ？
あんまり逃げ回るからマラソンマンてあだ名されてたよな
同じプエルトリコのヘススやエスカレラに比べて人気が無かった

攻撃的になった原因の一つかもしれん

ヒロチ・コバヤチのデュラン戦なんかも省エネベタ足カウンターだった。

７０年代１番記憶に鮮やかなワンパンチはW・ゴメスがR・小林に放った左フックかな。右で頭押さえパッと放し起き上がってくるところへ一閃、ゴメス得意の反則まがい行為だが決まっちゃえばどうすることも出来ないね。
世界だとフォアマンがフレイジャーを宙に飛ばした右アッパー、こちらはモチロン反則なし。だけど、それまでに両手でさんざんフレイジャーの胸突いて距離取ってたけどね。

打たれてからワンテンポ送れて吹っ飛ぶフレージャーの真似をよくしたもんだ。

あれよく見るとフレージャーがオフバランスのところにパンチを貰ってる

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/excite2006jp
限定でＤＶＤ販売します！店で売っていない限定品です！よろしく！

ウッ!

高級ソープよかったー

もうひとつ!

あれ〜っ！次スレ立つのがえらく早かったな。
まだ心の準備ができてないｗ

フラッシュ・エロルデ、具志堅用高、張正九、柳明佑、カオサイ・ギャラクシー

東洋人世界王者で二桁の連続防衛回数を記録している顔ぶれはこんなものかな。

具志堅だけが敵国防衛戦の経験なしか・・・。

前スレ終盤は具志堅とイラリオ・サパタの比較論争になっていたけど
自分は敵地パナマで対戦したと仮定すれば、サパタの判定勝ちと見る。
ボクサーとしては、もちろん具志堅の方が断然好みだが・・・。

俺は馬鹿だ！　ポンサク様を忘れていたｗ
つい最近、試合を見たばかりだというのに・・・。

>>30　
渡辺二郎も事実上は二桁だろ

WBA　６回
WBC　４回
統一戦いれると計１１連続防衛になる

ガッツは入札で負けてプエルトリコで、渡辺は海外防衛したくて
韓国で試合したが、
具志堅は人気があったので地方からの試合依頼が多かったし
外国より日本で試合するほうが公平に試合できるし
日本では施設やレストランなども信用問題に気を使うので
外国に無理に行く必要なかったのでは。

具志堅？　当時軽量級は海外でやってもファイトマネーが日本よりもはるかに少なかった。
海外でやる意味はなかったがな。

アメリカのスーパースターがほとんど海外へ行かないのと同じだろ。
需要のある自国でやった方が稼げるんだから。
ただ、時代が変っても相変わらず日本の世界王者が“自発的な”
海外防衛戦を全くやらない事に物足りなさは感じるが。

もし、シゲ福山が“ホームリング”のアメリカで対戦した著名な
大物たちすべてに勝っていたら神になっていただろうな。

エウゼビオ・ペドロサなんかフェザー級なのに自国開催能力がないばかりに、
日本、韓国はおろかパプアニューギニア、最後はアイルランドでタイトルを失う始末。

苛められっ子みたいな金泰式ってどうしてるのかね？

ベツリオ・ゴンザレスあげ

昔、ボクマガで（海外でも有名な日本人ボクサー）の特集やってたけど
今はこの特集は出来ないな、ちょっとさびしいけど。

海外では原田　柴田　海老原の順だろ。

西城正三が文句なしに強くて、世界王座獲得後も、そのままＬＡをホームにして
バリバリ防衛を続けていたら、最もアメリカで知名度のある日本人チャンピオン
として名前を残していたかもな。

海外で原田の試合を実際に見た人はそう多くないのでは？　ＬＡでは海老原じゃないかな。トーレス�Uは
今でもオールド・ファンの語り種のようだ。

「ある愛の詩」でおなじみの俳優ライアン・オニールは
ボクシングファンで、ＬＡでの海老原vsトーレスを観戦。

たしかヘッジモン・ルイスのバックアップもしていた。

エキサイトマッチの生中継で日本人挑戦者が世界タイトル奪取っての
観てみたいね、やっぱ海外のリングで活躍しないと。

日本のボクシング界がクラブ制を続ける限り、海外での活躍はありえません

つまり体育会系クラブ制をやめてシーズンスポーツ同好会にしろと。

1980 Matthew Saad Muhammad vsYaqui Lopez
1981 Sugar Ray Leonard vs Thomas Hearns
1982 Bobby Chacon vs Bazooka Limon
1983 Bobby Chacon vs Cornelius Boza-Edwards
1984 Jose Luis Ramirez vs Edwin Rosario
1985 Marvin Hagler vs Thomas Hearns
1986 Steve Cruz vs Barry McGuigan
1987 Sugar Ray Leonard vs Marvin Hagler
1988 Tony Lopez vs Rocky Lockridge
1989 Roberto Duran vs Iran Barkley
1990 フリオ・セサール・チャベス×メルドリック・テーラー
1991 Robert Quiroga vs Akeem Anifowoshe
1992 リディック・ボウ×イベンダー・ホリフィールド　�T
1993 マイケル・カルバハル×ウンベルト・ゴンザレス�T
1994 Jorge Castro vs John David Jackson
1995 サマン・ソーチャトロン×ウンベルト・ゴンザレス
1996 イベンダー・ホリフィールド×マイク・タイソン�T
1997 アルツロ・ガッティ×ガブリエル・ルエラス
1998 アイバン・ロビンソン×アルツロ・ガッティ�T
1999 ポーリー・アヤラ×ジョニータピア�T
2000 エリック・モラレス×マルコ・アントニオ・バレラ I
2001 Micky Ward vs Emanuel Burton
2002 Micky Ward vs Arturo Gatti I
2003 Arturo Gatti vs Micky Ward III
2004 マルコ・アントニオ・バレラ×エリック・モラレス�V
2005 ディエゴ・コラレス×ホセ・ルイス・カスティージョ I
2006 ソムサク・シスチャチャワン×マヤール・モンシュプール
2007 イスラエル・バスケス×ラファエル・マルケス�U

・特に、最初の方のアルファベットの選手について、教えて！！
（リング誌年間最高試合。）

1980 日本でもTBSで放映あったね。
1981 言わずもがな
1982 見てないけど激しいダウン応酬の打ち合いだったんだと
1983 これも見てないけど激しい打ち合い
1984 TV東京でやったね
1985 おバカな打ち合い試合
1986 左アッパーだったかな？

技術戦より根性戦が評価される傾向高いな。やっぱアメリカ。

>>48
ルーベン・オリバレス×金沢和良�Aの激戦を
もしアメリカＬＡのリングでやっていたら
年間最高試合賞の候補になってたかな？

リング誌なんて、所詮はアメリカ国内での
試合にしか目を向けていないんだよなぁ。
アメリカの雑誌だから仕方がないけど。

西城対ベガ戦はベガが次の防衛戦の相手、アントニオゴメスと似たタイプとかテレビ
解説で話していた。試合は西城が結構もたついての判定勝ち。

フランスでのソムサク対モンシュプールが選ばれたのすごいね

ここは７０年代スレだよ〜ん。

>>52
札幌でやったノンタイトル戦だったな。
たしか相手のレイ・ベガはＪ・ライト級の世界10位。
今だったらタイトルを懸けてやってもいいカードだ。
西城は苦戦の判定勝ちに終わり試合後に悔し泣き。

しかし、そのノンタイトル戦を挙行したせいで、
ＷＢＡから「防衛戦をやる意思がない」と王座剥奪！
あわてた金平が交渉して、何とか元のサヤに納まったが。

西城正三vsアントニオ・ゴメス

人気チャンピオンの西城が、危険な指名挑戦者を迎えての
重要な防衛戦だったのに、何故か客の入りが悪かったとか。

チャコン対リモンはいい試合だったな。

1986 Steve Cruz vs Barry McGuigan

渡辺雄二はクルスに2ＲＫＯで勝ってるけどどんな内容？

80年代スレも復活させようよ。
70年代スレと並行して楽しもう。
どちらにも書きたい事は一杯！

>>58
スレ違いだが、現場にいたので、
クルスは元世界王者、しかもマクギガンからタイトルを奪った猛者と思いきや、
腹ダブダブでの観光旅行。
一方的にメッタ打ちされてKO負け。

>52 >55
ありがとう!

>>58
もはや往年の力なかった。
たしか奥さんと子供連れて半分旅行気分だったみたい。
ボディで悶絶し無残なＫＯ

元世界チャンピォンに勝った！！と喚く実況の白々しさを覚えている。

先週の日曜競馬中継観てたら（キンシャサのキセキ）って言う馬が
いたね、もう３４，５年前の出来事だけどいまだに影響を与えているのが
凄いね。

だってさ〜、クルスが世界王者から陥落して何年たってたんだっけ？ゆーじ君との試合の時って。
エスパラゴサに負けて世界陥落した後、それほど戦績は芳しくなかったような…。
それでも案パイとしてホドキンソンに選ばれて世界挑戦できたけど、案の定序盤で惨敗。
この世界戦の翌年くらいだったかな＞名のある案パイとして日本へご招待

とーしろはTV実況の「元世界王者に勝ちました！」で騙されるかもしれんけど、
普通に雑誌と買ってるファンからしたら「アホくさ…」でしたわ。

>>56
＞危険な指名挑戦者を迎えての重要な防衛戦
とてもそんなムードではなかった。
チャンピオン圧倒的不利、西城に勝ち目なし、西城“必敗”、、、
ゴメス戦がチャンピオンの葬式のような雰囲気だった。
長いことボクシングを観てきたが、日本人チャンピオン
がこれほど不利と言われた防衛戦は他に知らない。

石松vsヘススも似たようなもんだと思うが。
西城はベガ戦で完全に味噌をつけたね。
ゴメスはリングに上がったときから余裕だった。

そんなゴメスが、あんな短命王者で終わるとは思わなかったな。
もっとも、王座獲得後のノンタイトル戦でメキシコのモラとかいう
奴に判定負けを喫して、少し彼への評価が揺らいだ。
(王座を懸けての再戦では勝ったけど)

当時は下田さんが予想書いてたよね、日本人には悲観的な記事多かった。

プロ＆ボクにロサンゼルスのメインストリートジムで
トレーニングしているゴメスの写真が載っていたけど
不敵な面構えで、いかにも強そうに見えたっけな。

柴田もボラニョス戦のときは不利だって言われてたよ。
石松はブギャナン戦　ゴンザレスとのリマッチも予想は
厳しいものだったね。

工藤vsカルレも。

花形×サラバリア2

小熊×カント1

セレス×ムニョス

花形×サラバリヤ１は勝ったと思ったがなー　

それ2戦目だよ

花形ってどうしても花形満のイメージがあってすごくカッコいい風貌を
想像していたので初めて写真を見た時とてもがっかりした。

せめてヘアースタイルだけでも真似て欲しかったねー。

せめてトランクスだけでもタテジマにして欲しかったね〜

>>70->>74
それらと西城×Aゴメスとは全然違う。なにしろ西城の早い回でのＫＯ負けが大方の予想。
万に一つの勝ち目もないとまで言われてた。石松×ゴン２、ブキャは不利予想ではなかったよ。
柴田×ボラニョスは最初は厳しい見方が多かったが、挑戦者が来日したら楽観論が多くなった。
ボラニョスを知っている人がほとんどいなかったため不気味な存在だったが、来日後の練習を観
てさほどではないことがわかったんだ。

スポニチの予想では、石松×ゴンザレス２は、今度は前戦のようにはいかない。
ピネダ戦のような出来だと防衛失敗も有りうるって書いてあったよ。

デタラメ言ってるって事だな。

>>81
ピネダ１は名古屋入りしてから風邪を引いて熱を出していた。
ゴン２のときは公開練習を観るかぎりコンディションは良かったからね。
一度完璧にＫＯした相手だけに精神的にも優位に立っていた。

輪島ーオリベイラ２の予想はＫＯ負けというのが
多かった。

>>84
それでも“輪島ガンバレ”とか“輪島の根性に期待”など輪島を応援する声はあったんです。
でも西城ゴメス戦には西城を応援する空気すらなかったんですよ。
タイトルを明け渡すためだけにリングにあがったような、、、

もうあの時の西城は衰えていたみたいだしな。
本人も「脚にガタが来ていた」と言っていた。

その後キックボクシングを始めるわけだが。

過度の減量で膝が駄目になった。ノンタイトルではライト級だったしね。

当時の調整法は試合が終わるとドカ食いするんだよ、試合が近づくと
食べられなくなるからって　根性は付くけど肉体的にはダメージだね。

西城のキック戦績

17戦 15勝 13KO 1敗 1分

>>90
17戦で藤原に負けた1敗だけか…。
真面目にやれば沢村忠に勝ってキックでも東洋は取っただろう。

粟生って弱いよな？明日は榎が勝つと思うがどうよ。

>>91
藤原戦観てないのか？　藤原に蹴り負けたんじゃないよ。パンチの打ち合いに負けた。
ジャブで崩されストレートまともに浴びて、、、蹴りはバランスが悪く試合で使えるレベルではなかった。

西城の現役時代はスピーディーで歯切れのいいボクシングだったけど
解説はへたくそだよな。レナード×ラロンデ戦なんて最低だったよ。
あまり足ほど頭の回転は速くないのかもな。

高校出てたっけ？

あの頃のボクサーはほとんど中卒だろ。

何で食ってかかるんだよ？

>>93
え？パンチで打ち負けたぁ？
西城ってキックボクサーのパンツはテレフォンパンチだから簡単に避けられると豪語してた。
カッコワルイ

西城はハンサムなルックスと日本人初の海外奪取でもてはやされてたが
ボクシング技術はまだまだ発展途上の選手だった、ライバル柴田のボクシング
と比べると見劣りした。

>>98
あなた黒崎道場の藤原って何者だか知ってるの？
ラジャダムナンの正規のタイトル取った男だよ。
センサクより強かったんじゃないかと思ってる。

>>100
何を興奮してんだよ(笑)
初の外国籍ムエタイ王者だろ(取ったのは後楽園だけどな)
所詮キックボクサーのパンチだよ。
センサクは欧州や東洋の二流相手だから怪物と呼ばれてただけ。
ハーンズとの試合なんて見てて腹を抱えて笑ったよ。
パンチだけのキック世界王者≒ボクシング日本ランカー

ハーンズと比べたら酷だろｗ
デュランやクエバスだって倒されてるわけだし

武田程度でもラジャのムエタイ王者

武田より格下の選手もムエタイ王者になってたな

ムエタイは日本でいう相撲

総合格闘技以下だ

ムエタイと国際式じゃ、距離もフットワークも異なってくる
藤原はパンチ主体で西城に勝ったがボクシングで勝ったわけではない
念のため

一々言い訳しなくていいよ

いちいちチャチ入れんなクズ

ま、元世界王者が藤原さんにパンチで負けたとは恥だよな。恥ずかしいよ・・

藤原が偉大なのは間違いない

>>107
西城も恥じかいたがおまえの脳みそも恥だな

西城なんて草加だろ？語るに値しないよw

西城も藤原も語るに値しないってことで決定だな

>>108
ボクシングスレで言うなボケ！

70年代なんて語るに値しない

>>113
だったらカキコすんなよwww

ま、気にしなけりゃいいんじゃね

ふ〜ん創価い

小林弘から世界王座を奪ったアルフレド・マルカノって
その世界挑戦のひとつ前の試合でエルネスト・マルセルに
負けてるんだな。
小林としては安全パイとして選んだ相手だったんだろうに。

≫１０４は正しい。

そうなんだ。凄いね。

マルセルは実力者だよね、元チャンプ、後チャンプ食ってるよな。

>>52>>55
そのレイ・ベガとやら
ＢＯＸＲＥＣでは3勝10敗のボクサー。
ホントかよ？あてにならんなぁ。

ベガってベガ将軍？

ｂｏｘｒｅｃのデータを盲信してはいかん。
1勝もしていない全敗ボクサーが東洋タイトルに
挑戦しているなんて事もあるらしいからｗ

ｂｏｘｒｅｃのデータによりますと・・・

アルマンド・ボニクィット(フィリピン)…プロ通算戦績0勝17敗
羽草勉や三原正の東洋王座に挑戦ｗ

ラモン・ディオニシオ(フィリピン)…プロ通算戦績0勝9敗
三原正の東洋王座に挑戦ｗ

ちなみに、俺の知り合いの兄貴が1970年にフライ級で日本ランクに入った
事もある元プロボクサーなんだけど(幅修と対戦経験あり)ｂｏｗｒｅｃでは
通算戦績が「1勝3敗」にされていた。

>>125
訂正ｂｏｗｒｅｃ→ｂｏｘｒｅｃ

連続書き込み御免！

一々訂正しないでいいからボケが。

>>125
大昔の日本国内ランカーの戦績データなんか
いちいち詳しくチェックできんだろうな。

ボックスレクってアメリカで作ってるサイト？
自分は昔の著名ボクサーの戦績調べでよく見てるんだけど

それでも日本人の戦績はまだ正確性がある。
東南アジアやアフリカなんてメチャクチャ・・・

>>127
最後の３文字は余計だよ。
おだやかに行こうや。
一応ここは大人のスレなんだからさ。

高齢系スレか・・・

>>90
当時まだ小学生でしたが、そんなに多く戦ってよい記録残したのですね。
以外でした。
最初にTVで観た記憶が、棄権ぽい試合でそのまま引退したものでした。

キックボクシングへ転向した西城正三と金沢和良の二人が、並んで
トレーニングをしている写真を雑誌で見た時、無性に悲しくなった。

オリバレス戦の金沢見たがテクニック無さ過ぎ

７０年代は世界戦があった翌日なんかは電車の中で熱く語ってる奴とか
分析してる奴とかいっぱいいたけどね。

>>136
今はK1でその光景見かける
「K1放送があった翌日なんかは電車の中で熱く語ってる奴とか・・・いっぱいいたけどね」
って、３０年後に２ちゃんに書き込まれるんじゃねえの

70年代のボクシング今見てもつまんねー。90年代のボクシング堪能してきたからしょうがないが。

昔の方が迫力があったね。

確かに全体的な技術は拙くても、具志堅−グスマン、石松−
ゴンサレスよりも亀や昨日の榎粟の方が面白いというなら
もはや話すことなんて何もないだろ。

話す事なし。

今の方がウマくはなっているよな。
ただ、昔の方が格闘技の原型に近いというか。
60〜70年代が見てて面白い気がする。
まあ、当事もジョフレよりサラテがスピード化しているとは言われてたがな。

選手の層は60とか70年代の頃の方が厚いだろう
郷里の家族の生活もかかってたろうし

今は別の競技、K-1とかに若者は流れる
別にチャンピオンなれなくても底々の生活は送れるし

オリバレス-金沢戦は伝説みたいに言われてたけど
今封印がとかれるとそうでもないな
いかに妄想が妄想を生むかってことかな

昨日のようなビックマッチがいい試合にならないのが今の日本ボクシング界

榎ってカラテカの矢部に似てるよな

オリバレス　金沢戦の封印てなんだ？俺は昔からフルラウンド持ってるぞ。

金沢戦のオリは調整不足、そのおかげで名試合になった。

↑少し違う、金沢戦のオリはもう衰えていた。その結果名試合になったが事実

今話題になってるのは正確には金、オリ２ってことで。

アフォ！　そんなこたー　暗黙の了解だよ。

昔のボクシングは格闘技

今のボクシングは点取りゲーム

ちょっと言い過ぎかな？

振り分け採点方式になって、ますます増えた微妙判定。
もはやフィギアスケートや体操競技と一緒。
素人が見ても勝敗を判定しにくい昨今のボクシング。

>>149
衰えていたというより減量苦だな。とにかくオリバレスは怪物の
代名詞だったし。

統一世界ライト級王者だったケン・ブキャナンが、なぜ在位途中に
ＷＢＣから王座を剥奪されたのか理由を覚えている人いますか？
もし分かれば同バンタム級王者エンリケ・ピンダーの方も。
この２階級の王座分裂理由がどうしても思い出せないんです。
たぶん指名試合をしなかったからだとは思いますが。

タイトル獲得の前にラグナがWBCタイトルを剥奪されたみたいですね。
理由としてはマンド・ラモスとのリターンマッチが考えられますが、
すでにフライ、フェザー、Ｊライト、Ｊウェルターが分裂してたので
とってつけたような理由で既定路線の分裂だったのではないでしょうか。
■ラグナ、王座転落（8/26）
世界ライト級タイトルマッチ、チャンピオン、イスマエル・ラグナ対
同級4位、ケン・ブキャナンの15回戦は、接戦の末2-1のスプリット・
デジションでブキャナンが勝ち新チャンピオンになった。王者ラグナ
は試合直前にWBCからタイトルを剥奪され、WBAとニューヨーク州公認
となったこの試合、英国のボクシング統制委員会（BBBC）がWBC傘下
の為、ブキャナンは自国では認められない王者となってしまった。

ピンダーはラファエル・エレラとやらなかったからじゃない？
ピンダーはバンタム級史上最弱の男の一人だと思う。

ロドルフォ・マルチネスだったかも？

>>157
ピンダーはそのエレラから王座を奪ったんじゃなかった？
初防衛戦であっさりとロメオ・アナヤにＫＯ負け。

空位のＷＢＣライト級王座をめぐって、マンド・ラモス(アメリカ)と
ペドロ・カラスコ(スペイン)が異例の３連戦！

1971年11月5日　マドリード
カラスコが反則勝ちで空位の王座獲得

1972年2日18日　ロサンゼルス
ラモスが判定勝ちで王座奪取

1972年6月28日　マドリード
ラモスが判定勝ちで初防衛

ケン・ラクスタって誰？

>>160
第一戦はラモスが圧倒してたのに、主審がロー・ブローかなんかで突然反則負けを宣言。
第二戦は地元でラモス楽勝かと思われたが大苦戦で、地元判定とも言われた。

原因はラモスが地元のロスでは遊びまくって練習しなかったかららしいが、
門田もロスでラモスとやってたら勝ったかもｗ

素質ある人気ボクサーだったのにチャンピオンとしての
寿命は短かったよね。

ガッツが世界初挑戦したときのライト級は
まだ統一王座だったんだなぁ。

ナポレスはＷＢＡ返上、輪島はオリベイラと対戦せず剥奪、
モンソンもバルデスと対戦せず剥奪、フォスターは引退、
スピンクスはノートンと対戦せず剥奪でしたよね？

スコット・ノートン

>>164
釣りかよ！
デュランの対立王座だろ。

>>167
頭悪！
よく嫁！

ケン・ラクスタに挑戦したんだっけ？

一団体時代よりＡ、Ｃに分かれてからの方がおもしろくなった。でも２人まで
だね。

>>167
1970年にパナマへ遠征して、統一世界ライト級王者だった
イスマエル・ラグナに挑戦してＴＫＯ負け。

カナダでケン・ラクスタに挑戦したんじゃなかったっけ？

>>172
その人はヘビー級だろｗ

そうなんだ！了解！

>>170
２人のチャンピオンで対立してた頃は両天秤にかけて
単純比較ができたもんな。
(70年代中期頃まではＷＢＡ王者の方が上だったが)
いくらなんでも４人は多すぎるわい。

７０年代のチャンピオン達を育てた功労者は誰？やっぱエディーさんですか？
米倉会長とか三迫会長、金平会長の実力はどのくらいだったんだろうか。

>>176
テレビ局とそれを支えた視聴者。30年前のチャンピオンの方が長谷川よりも稼いでいる。
ほかのプロスポーツではありえない。

WBAもWBCも付かない『世界○○○級タイトルマッチ』を二度と見る事はないのかねぇ。
輪島はWBAだけになっても『世界しミドル級タイトルマッチ』と銘打っていたが。

世界しミドル級

>>178
やっぱ「世界」だけの表記は重みがあるよねぇ。

輪島とモンソンの剥奪は殆どいいがかりだな。ナポレスも誰かと
対戦を強要されて返上したと思う。

ナポレスは元はライト級で対戦断られウエルターに
仕方なくあげたと聞いたな

ジュニアウェルターでもローチェに逃げられたらしい。

70年代初期のボクシング雑誌を見ると、当時は日本のライト級ホープだった
門田の持ち上げ方がすごい。
まさか、たいして期待されていなかった中堅ボクサーの石松が世界王者に
なるとは、誰も思わなかったんだろうな。

やはり『し』が付かない正統クラスは価値があったから、
正統クラス東洋王者≒しクラス世界王者

本物のお馬鹿

小林や沼田はしライト級王者でしたっけ？藤は確かしウェルター級だな。

>>187
ポールは東洋初代しウェルター王者だゆ。

やっぱりしウェルター級でしたか。

何故か東洋太平洋チャンピオンより東洋チャンピオンの方が重い。

いや、Ｕウェルター級だろ

くだらね。

輪島はしみどる級ですな

レ.ミドル級

>>190
禿げしく同意。
日、比、タイ、韓で濃くやった時代が良かった。
『太平洋』ってなんだよぉ？(当時のは豪州はランキングされど交流なし)
やはり、しウェルター級のトーマスアメリコあたりのネシアが台頭した70年代末からかなぁ。
定着したのは。
アジアにならないだけましだな。

ピチピチショート全盛の70年代にロングトランクスを着用した選手はいますか？
私が初めて認識したのはチャンドラー�Uだから80年代に入っていた。
日本だと小林光二あたりかな。。

フレイジャー

>>196
ロンパンは７０年代の流行だよ。サッカーのペレの影響で、ヘビー級の多くが愛用した。
>>197のフレージャーはじめ、アリもジミー・エリス戦でヒザ上のロンパンを着用した。

しみどる級＝しみったれたミドル級

了解です！！

確かマーシャルアーツで着る、完全なパンタロンは禁止だよな？
平野公夫や竹原どパンタロンだったが。

どパンタロン

>>199
輪島が世界王者だった頃の“ジュニア”ミドル級の事かｗ
どちらかというとウェルター級からの転級(あぶれた？)ボクサーが
多かったようだが。

しミドル級です

>>195
オーストラリア国内でのＯＰＢＦ王座の位置づけって
どうなんだろう？
間違いなく英連邦タイトルよりは格下だったろうが。

オーストラリアで思い出すのはミドル級世界ランカー
だったトニー・ムンディン。
息子のアンソニーは世界王者になったが。

親父はモンソンに挑戦してＫＯ負け

サウスポーのテクニシャン。ポール・フェラリだな。

反町.辻本・亀田よかったな
今の中量級よりレベル高かった

>>205
デュランやセルバンテスに挑戦したヘクター・トムソンも。
ちなみに彼は古山、門田を破っている。
(この二人、わざわざオーストラリアまで遠征したんだよなぁ)

>>205
英連邦タイトルか。

かつてのイギリスの植民地諸国などで争う
地区タイトルだったな。まだあるの？

ケマル・カマチとかいうトルコ人の欧州チャンピオンがいたな。
ジュニアウェルターだったかな。

>>205
鼻血出してる写真しか知らないので素顔がわからん。

>>205
80年代までは、
英連邦>>OPBF≒国内・地域タイトル(南太平洋、南洋、NZとの二ヶ国間オーストレリジアン)
といった扱い。
そもそも交流なく、実質国内で争ってたんだから当たり前なんだが。
バンタム級のポールフェラチオやミドル級のウォーリーカー見たかった。

70年代までの豪州との交流は当時最重量級のミドルに限られていた。
朴鐘八は何人かの豪州ボクサー相手に防衛していたな。
カシアスが柳に勝てれば見られただろう。

フェラはフライ、フェザーも同時に国内王者だったんじゃまいか

違うだろ。フェザーとライト。

日本対オーストラリアの世界タイトル戦での交流相手は
ライオネル・ローズとジョニー・ファメションくらい？

原住民のローズ、フランス移民のファメション

アンソニー・ムンディン

カルロス・モンソンvsトニー・ムンディンの試合が載っている
ボクマガには、ちょうどアリvsフォアマン、セルバンテスvs門田
チャチャイvs花形�Aも！

その当時のボクマガ表示はマンデインだろ

マンディン、ムンディン

どっちとも聞き取れる発音なんだろうね。

ここのスレの人は西澤さんが、ムンディンに挑戦した事すら知らないようだ。ま、懐古厨だから仕方がないがね。

アルゲロ

レオナード

ヘイグラー

きょうは石松がゴンザレスをＫＯした日だ。もしあの試合が予定どうり
１月１７日に行われていれば予定どうり石松は負けていたと思う。

そうとも言い切れないだろ

最初カルロスザラテと呼んでた

じゃあ、ザモラか？

大学のときＺのヘルメットの人たちがいたが
あれはＺボーイズのファンクラブだったのか。

毒グモに刺されなければゴンザレスの勝ちだっただろう。

英語の実況では｢カルロス・モンゾン」と言っていたような。

言ってた

>>226
どうせ石松なんか負けるに決まってるじゃん。
ＷＢＡのデュランに負けてからそんなに間がないのに
何でそんな奴がまたチャンスをもらえたんだよ。
門田がかわいそうじゃねえか。

…なんて事を思いながら、親父と一緒に
テレビを観ていた自分だった。
(当時はガラの悪い高校2年生)

伝統のライト級でよく同じ日本人ボクサーが
ＡとＣのタイトルに連続挑戦できたもんだね。
Ａのデュランを苦しめたというならともかく。

石松はライト級時代のデュランを苦しめた一人だろ

ヘススが一番苦しめたな。次がソウル・マンビー、ブキャナンとビルエト1あたりだな。

デュラン戦でのガッツは、強打でＫＯされたというよりも嫌々倒れ。
(というよりも投げ試合か)
後のガッツの出世を思えば好カードとも言えるが、当時は噛ませとして
パナマまで呼ばれた感じだった。

>>237
ルー・ビザロ

>>238
リングジャパンから買ったビデオを見て期待はずれの
つまらない試合内容にガッカリした。
あれに比べたらゴンザレス戦�Aでの試合運びは本当に
素晴らしかったな。
成長したガッツとデュランの再戦を見たかった。

ソウル・マンビーはまだ現役だもんな。60で10R戦ったんだから偉大なボクサーだよ。

>>239
ビザロのどこがデュランを苦しめてるんだよｗ
逃げ回ってただけじゃねーかｗ

ゴンザレス２は吉田勇作が石松の頭突きを見て見ぬふりを
したおかげで勝てたと思う。現在の基準でなくても日本
以外ならどこでも反則負けだったと思う。

>>238
実力が違いすぎて早く倒れるチャンスをうかがっていたらしいね。
勿論チャンピオンになる前の話。

７０年代は地元判定やレフェリングが今より露骨だった

審判3人共日本人なんてザラだったし。

>>243
ゴンザレス１のレフェリーには及ばんだろ

ラリー・ロサディラ

>>243
反則負けになるくらいならジャッキー・マッコイが問題にしてるだろ？
石松１でロサディラ連れてくる辣腕マネなんだから。ゴンサレスは前評
判倒れのポンコツだったんだ。誰が挑戦してもタイトル獲れる。それは
門田の三迫会長もわかっていた。ずっとゴンサレスを追い掛けていたから。
だから先に石松挑戦が決まって焦った。来日したゴンサレス陣営を12chに連
れて行きデュラン石松戦を見せた。デュランに完敗した石松でも安心できな
かった。石松戦後門田が挑戦することになっていたが、石松に勝たれたらご
破算になってしまうからね。本当に門田は運がなかった。

門田はバランスが悪いし、あまり良い選手とは思えなかった。カルモナなんて大した事なかったし。

>>249 >ゴンサレスは前評判倒れのポンコツだったんだ。誰が挑戦してもタイトル獲れる。

どうしてそう言えるの・・・どっか痛めてたワケ？
ゴンザレスの評価は当事高かったと記憶してるが
石松に負け＝ポンコツ
というのでは負け惜しみだよ

>>240
試合運びが素晴らしかったのは
ゴンザレス戦�@の方だろ？

>>251
顎関節症。重度だったようだ。

カルロス・オルチス、フラッシュ・エロルデ、エデル・ジョフレ、シュガー・ラモス、ビセンテ・サルディバル、
ルーベン・オリバレス、ロベルト・デュラン、アレクシス・アルゲリョ、ウィルフレド・ゴメス・・・
こういう歴史に名を残す大物たちに挑戦するなんて、近年の日本ではさっぱりない事だね。

頭突きの王者と言えばブル加藤だろう。あんなメチャクチャな
選手はいない。

>>255
辻本章次がひどい目にあったとか。

漫画家の富永一朗氏「加藤君、テクニックを身につけたら将来は有望だよ」ｗ

>>253　>顎関節症。重度

それって石松戦の直前に痛めたワケでもないんだろ？
ゴンザレスは石松戦の段階で９０戦近いキャリア
どこか痛めていない方がおかしい

それでもWBCタイトル獲得以降５試合連続KO
容易な相手では無いハズだから倒した石松を素直に称えたい

>>257
ＷＢＡのデュランに比べたら地味な存在だったけど、決して穴王者ではなかった。
自分が持っていた70年代のアメリカのボクシング雑誌に、ちょうどゴンザレスが
ルーベン・ナバロを破って防衛成功した時の記事が写真つきで載っていた。

>>258
あの、ちょっと質問なのですが・・・・・。
「70年代のアメリカのボクシング雑誌」って、やっぱりジュニア・クラスチャンプの扱いが小さいとか。
ＷＢＡのチャンピオンの方に多く誌面割いてるとか。
ライト級以上を偏重みたいな傾向とかあるんでしょうか？

>>259
「インターナショナル・ボクシング」という雑誌だったんだけど
その雑誌のオリジナル世界ランキングにはＪ・ミドル級がなかった。
ちなみに王者の輪島功一はミドル級の下位にランク。
Ｊ・ライトとＪ・ウェルターはあったけど5位までしか表示なし。
(Ｊ・ウェルターの4位くらいに古山がランクされていた記憶が)
軽量級でもアメリカを活動拠点にしていたメキシコ人の記事は
それなりに載っていた。
ただ、時代的にアリとそのライバルたちの記事が圧倒的だった。

リング誌の東洋リポートのページには
具志堅や村田の試合記事があったぞ
記者はもちろんジョー小泉氏

>>257
来日した際のドクター検診で腱反射の亢進が確認されている。
顎関節症も含め石松戦ではガタがきている状態だった。
無論このチャンスを確実にモノにした石松は称賛に値する。

もしガッツがゴンザレスをＫＯして世界王座を奪取した試合地が
敵地の米国ＬＡだったら本場での知名度も違ってただろうね

>>260
やはりジュニア・クラスは日陰の存在だったんですね。
ありがとうございました。

石松はデュラン戦は投げていた、センサク戦も投げていた、へスス戦も
チャレンジャーだったら投げていた。勝ち目のある試合しか本気にならなかった。
ボクサーだよ、これは褒めている。

全然誉めているように聞こえない

勝ちの嗅覚があるってことならわかる。

石松はそんなカッコよくない。デュラン戦の何時間か後、ホテルで娼婦と
やってた、カッポレ、カッポレだと！

しかしパナマではデュランと闘ったsuzukiで有名らしいな。
当時、幻の右は眉唾だったと思ってたけど、海外転戦のキャリアは
けっして伊達じゃなかったよな。

柴田は凄いボクサーだったと思うが正式に引退表明とかしたかな。
なにか晩年が尻すぼみだった気がする。

サムエル・セラノに挑戦するつもりだったけど、決まらないで引退したんだっけ？エスピノサ戦の時9位くらいだったっけ？

あれ、柴田賢治ってテンゴングやんなかった？

つまんね

なにが？

釣りかよ・・

柴田自身はどう思っていたんだろうか。短期間のダイレクト・リマッチ
なら、奪回の可能性もあったと思うが。

柴田国明はセラノとの前哨戦と銘打った試合で、勝ちはした衰えが目立ったと記憶してるが。
「老兵は死なず去り行くのみ」
なんじゃないの？

あの時ヨネクラサイドは再戦オプション持ってなかったのか。
ま、本人がエスカレラじゃなくセラノを狙っていたならしょうがないが。

ビラフロア1位の早いステップインが出来れば分からないが、セラノはエスカレラより遥かに厄介な相手。

柴田はエスカレラとやりたかったはずだよ。借りは返したかった。

今思うと、当時の関係者は山辺を買いかぶり過ぎた、柴谷チャンスを
やるべきだった。

ヘススと柴田やらせりゃ良かったじゃん

柴田の体格でライトは荷が重そう。

ヘススは小さいじゃん。アルレドンドやエスカレラ何かより小さいんじゃないか？勿論セラノより。

レフェリーがちゃんとロープダウン取っておけばエス・山辺２は必要なかった。
あのリマッチがなければ柴田戦もあったと思うが・・

イスマエル・キニョネス・ファルー

バズソーはハワイを主戦にしてる日本人ボクサー（２世）という尾ひれが
付いていた、実力は高山の下だったね。

ヘススは小柄かも知らんが、柴田にはムリな獲物だろ
「パンチも手数もエスカレラよりはるかに上だった」
って、負けた山辺自身が脱帽してた

山辺は突進力だけでテクニックがない。カオも腫れ易くて。

金太郎みたいだったな

柴田は良いパンチをもらえばあっさり負ける時があるが
実力では三階級制覇してもおかしくない

山辺は強打者だが防御が悪い、ヘススには先に当てられたのが効いた。
エスカレラは山辺が勝つと予想していた。
テクニシャンの高山に勝つぐらいだから世界レベルの技術はある。

実績はエスカレラかもしれないが、実力はヘススが1枚上だったと思うけど。

柴田は晩年には能に倒れ癖がついてたんじゃないかな。
ドランカーじゃないけど、典型的なグラスジョーだったし。

倒れ癖はなかったよ。アルレからエスカレラ戦まで柴田のキャリアの
なかでも一番安定してた時期。

デヘススをヘススということは
デラホーヤをホーヤというようなものだな

1973年2月26日東京日大講堂でトリプル日本タイトルマッチ興行

◎ミドル級…カシアス内藤vsスティーブン・スミス
◎ウェルター級…辻本章次vsブル加藤
◎バンタム級…黒沢元三vs内山真太郎

トリプルタイトル戦とはいえ、日大講堂でやったのはスゴイな。

>>293 >実績はエスカレラかもしれないが、実力はヘスス

防衛回数を比較すればそうだな
しかし現地のイメージでは実績も実力もヘススなんじゃないの？
ライト級時代のデュランに唯一、土をつけた「記憶」に残る男みたいな

人気は断然エスカレラかな

へススにはデュラン　エスカレラにはアルゲリョ　お互いにライバルに
恵まれた。

>>297
たしか門田新一や鈴木石松も日大講堂でのメインイベントで
東洋王座の防衛戦をやった事がある。
岡部進は東京都体育館で東洋王座決定戦。
大会場での東洋戦なんて最近では亀田１がやったくらいか。

畑山とか

世界戦の後楽園ホール開催が普通になっている昨今・・・

これからはJCBホールでしょ。

ＪＣＢのキャパはどのくらいなんでしょ？

>>297
東京12チャンネルが中継しましたね

スティーブン・スミスって日本人の妻がいて、最後のほうで
八百長疑惑みたいなの（外国の試合）あったと思うがまだ
生きているのだろうか？

フラッシャー石橋か。懐かしいな。

>>299
いや、７０年代当時の現地での人気はヘススが�ｃ純唐ｾったはず
今はどうなんだろ
ジュニアクラスも認知されているし逆転してるかも

>>296
確かにその通りだが、日本ではずっとヘススと呼んできたからな
デ・ヘススだとしゃべりづらいし

昔はデヘススとも言ってた記憶があるが記憶違いかな

杉浦さんはヘススって言ってたろ

じゃオリベイラもデ・オリベイラっていうの？

70年代初頭は日本、東洋は価値があったんだな。
矢吹は金と国技館でやったり、ハワイで生中継。
東洋ですら80年代以降は、後楽園ホールクラスの会場で、深夜録画がデフォルトになった。
畑山は等々力アリーナや文体でやっていた。

畑山はコウジと両国でやったじゃん

>>315
最近のボクシング界では例外中の例外だったね。
と言っても、その試合もだいぶ前の事だけど。

>>313
そうですよ。リングアナもミゲル・デ・オリベイラといってた。
ブラジル人はゼ・ロベルトとかドス・サントスとかいうでしょ。

今は東洋タイトルが日本タイトルよりも格下扱いの認識を
持たれているようだが、現実にそうだとはいえ寂しい話。

オスカー・デ・ラ・ホーヤ
ロバート・デ・ニーロ
オサマ・ヴィン・ラディン

まあ、統一はとれていないかもしれんが
「ヘスス」「オリベイラ」「サントス」
で読みやすいし、日本ではこれでいいじゃん

>>319
日本ではこの３人は「デラホーヤ」「デニーロ」「ヴィンラディン」と
続けて呼んでるけどね。


　ところで中間部の「ＤＥ」って「ＴＨＥ」みたいなもの？

ofだ

>>322
了解！ありがとう！

>>310
70年前後の日本の雑誌の世界ランキングでの「ヘスス」は
アルファベット通りに読んで「ジェサス」と誤記していた。
「ジェサス・ピメンテル」というように。

ボクマガの現地取材によると、ヘススは素行に問題があり
エスカレラの方が自国民に愛されているとも聞いたような。
(サンファンのタクシー運ちゃんの証言だったけど)

念のため、ヘススはジーザス＝イエス

へススはエイズ死だからな、素行には問題ありだな。

>>327
黒い交際も多かったんだろうな。

>>318
東洋太平洋になったくらいから
皮肉にもそうなって行ったな

７０年代のプエルトリコは
人気の無いマラソンマンのセラノ
一風変わった性格のエスカレラ
そして打倒デュランの期待を一身に集めたヘスス
当事のボクマガはヘススこそプエルトリコの英雄みたいな書きぶりだったと記憶してるが

セラノは人気無いっていっても、ビラフロア戦の時はアンジェロ・ダンディが付いてたんだから、世界への期待は大きかったんだろうな。

セラノがチャンピオンになった頃はウィルフレッドもＪ・フェザー取ってたんじゃない？
国民の人気と期待は若きＫＯアーティストに移行していったんじゃないかな。

セラノか獲った7ヶ月後にゴメスが獲ったんだな。紛らわしいからウィルフレドって書き方は止めた方がよいかと。

ベニテスは何年にチャンピオンになったっけ？７６年？

そうだよ

当事、クイズ・ダービーで「先ごろ、ボクシング史上最年少の世界チャンピオンが誕生しましたが、この選手の名前は？」
みたいな出題があった。
さすがにガッツも「ベニテス」って回答してたww

月日が経つのは早いものだ

>>1
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なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

晒しアゲ

異常だ

７０年代の秀逸のボクサーは
カルロス・サラテで決まり

でも個人的に一番好きなのは
ピークを過ぎたサラテをＫＯした・・・・

誰だ？

左フック！！

ジェフ・フェネック！

ほねく

サラテもすぐにピントールとリターンマッチを
やればよかったのにな。
王座返り咲きも充分に可能だったと思うのだが。
ああ、そういえば減量がきつかったんだっけ。

>>344
ピントール戦後に中途半端にブランクを作ったのが勿体なかったな。
判定負けに不満があったにせよ気を取り直してすぐに再起してほしかった。

余談だがピントールの話によるとサラテは性格的に嫌な奴だったらしい。

サラテは防衛戦でＫＯしたワルインゲを
クロンボ呼わばりしていた

ニガーってね・・でもどっちがより悪いかといったら、くろんぼのが×だな。

日本の雑誌の記事ではモロに
「黒んぼ」と訳してたっけな。

カルピスのポスターも駄目になっちゃったし。

ピントール、いいですね、あんなに遅いパンチは見たことないです
大好きな選手でしたね、類人猿みたいで
最後まで、村田との戦いを避け続けた根性も凄いです（本人が負けると思っていたので）
なんか、村田と坂本って悲運な感じで少し似てますね

階級違うけど斯波はもっと遅かったけどね

中野さんが最遅

ピントール村田戦て判定微妙ですよ。確かに4回位までは完全に村田ペースだったけど、後半特に14回あたりは危なかったですよ。

だって、引き分けじゃん

いや年輩の人とか、村田の完勝だったとか言う人が多いから。けど、若い人に見せるとたいがい、ドローか村田の僅差負けとか言うんで。

ピントールのパンチは遅くないでしょ
私が遅いとかんじたのは年代違いだが朴永均
完全な手打ちパンチだった

ピントールの左ボディは完全なテレフォンパンチで遅く感じたけどな。
それが何故かよくあたるので不思議だったよ。

ピントールの左は重そうだったな。オーウェン戦にしても李戦にしてもゴメス戦にしても。

ピントール×村田見直してみたけど
そんなに遅くないと思うけどな＞ピントールのパンチ
まあ村田よりは遅いけど

>>355
今の採点方のほうが村田に有利だと思うけど

でも、今の王者でピンより遅い人っていますかねー

パンチの効果で、5R以降は相当ピントールにポイント行くと思うよ。ダメージは明らかに村田が受けていた。

ピントールはいい選手だったよ後半型だね。村田は生涯最高の試合だったが・・
届かなかった。

遅いというとサラテもかなり遅かったな
ゴメスに勝てるわけがなかった

見た目の速さと、実際の当て勘は別だよ

それとピントールは雑誌のインタビューでは村田との再戦を熱望してた
「なぜオレとの再戦ではなく、チャベスを選んだのか」ってカンジ
本音は分からんがね

ただマッチメイクの折り合い(場所・日程・興行権・ファイトマネー等)とボクサー自身の対戦願望は次元が別
条件が合致せず試合が成立しないと、一方の陣営から「逃げた」と言われるのが普通
ルペが村田との対戦を避けてたみたいにネットには書かれてるけど、真相は不明

チャンドラーでしょ？

あっ！　いけねえw

フリッパ〜上原が 歯が立たなかった ユ〜ゴバラサリゴベルトリアスコ どうしてるのかね〜？ スピ〜ド無いと言えば・ ダニ〜ロペスもスロ〜でしたね でも一発 ボコッで 倒してたね Sオクラディ Fゴメス Aハフェイ Rオリバレスの強豪を連続KOしてたから 強かったよ

アリ×スピンクス2の前座試合、アルゼンチンのマルバレスを右1発で逆転KOした試合が良かった。

笠原だったか、記憶はあいまいだが
日本人有力ボクサーが海外でロペスとスパー
16オンスのグラブなのに
「石が入っていると思った」

そうですね 笠原さん 言ってましたね。アリの前座は たしかマルバレスでしたよね 右一発まさしくボカッて感じでしたね。 シゲ福山さん は頑張って勝ちましたよね。

ロペスが未だ無冠で福山らに連敗してた当時、練習後の彼にステーキをごちそうした日本人ライター(？)の記事がボクマガだかに掲載されていた。
彼はロペスが個人的に好きだったらしい

「世界タイトルを獲るんだ」
目を輝かせるダニーに、くだんの筆者は心の中でそっとつぶやく
「チャンピオンになれなくったって、いいじゃないか」

歌川善介をKOしたFクレメンテは倒されなかったですね ロペスの反則勝ち でもボクマガの写真見るとクレメンテの目が凄い 腫れてたですよね。

歌川か・・・・・懐かしいな
オリバレスに歯が立たなかったが・・・・・

372さん あっ そんな記事ありましたね。昔のボクサ〜もライタ〜の方々も 味がありましたね。 タイトル奪取の相手Dコティも味のあるボクサ〜でしたね。私は沖縄出身なのでF上原さんがコティに挑戦した時はドキドキして結果待ちしてました。

歌川、去年、暴力事件で逮捕されてね
なんか悲しくなるよ

F上原はオルテガ戦がビッグ・チャンスだった
チャンピオンがガス欠してロープに退るシーンもあったし
ボディーも強くなかった

ただそれ以上に上原の動きが硬かった

そうですね。板前さんとして頑張っておられたのに・・ ナゼカ負けた試合しかTVで見ていないな〜 オリバレス クレメンテ R小林・・

懐かしいなぁ〜魔術師Rオルテガ夏の暑い日でしたね 貧乏でしたので会場の看板だけ見に行きました 変則な左フックでダウン奪われて・・そうですね あのガス欠 チャンスだったですね。

その後オルテガはラストラに 負けラストラはEペドロサに完敗 ペドロサ長期政権スタ〜ト サモラに粉砕された頃は長期チャンプになるなんてね〜 Rイダルゴに勝利した あたりから逞しくなった気がする。

セシリオ・ラストラってなんとなく弱そうな名前だ。

ラストラなら R小林 竹森三 あたりと対戦したら おもしろかったと思うね あと時期はズレるが ハ〜バ〜ド庚VSロイヤル小林のべた足状態のどつきあい 見たかったな〜

相手がペドロサだったから仕方ないかもしれないが、ラストラってセンスないサウスポーだったな。

同感です 鈍重なサウスポ〜でしたね。ペドロサの対戦相手の中では 痛め付けられ度ジョンアバと双璧かな？

>>376
今「歌川善介」でＹＡＨＯＯ検索すると、その事件の記事から
表示されてしまう・・・。

彼はＫＯパンチャーではなかったが、ロメオ・トマガン戦での
ＫＯ防衛は見事な勝利だった。(テレビ中継で観たなぁ)

ボクマガにトマガンの嫁が１２０キロとか書かれてたな

豊島正直っていたよね、連続１RKOの記録持ってた、いい選手だったなー。

石垣仁ってどんなボクサーでしたの？

強打者でしたの

磯上に倒されたの

磯上は顔面でパンチを受けるのが上手な選手だったね

いつも顔はらしてたよな
世界戦　特にひどかった

ホルヘ・ルハンてセンスを感じさせたな。巧かった。

あ そうか
「ひどかった」じゃなく「巧かった」
にしなきゃいけなかった

石垣仁 手数の多いエネルギッシュなボクサ〜でしたアマ時代村田英次郎が全く勝てなかったな〜 ハリケ〜ンテルとの沖縄決戦は複雑でした

当時の世界バンタムランカ〜個性強かったですね ルハン ルハンに勝ったイエルカ スコナイ バドトのアジアコンビ ルハン以外はサモラに倒されてしまったな〜。スクラテスバドトは来日してビ〜バ〜梶本に圧勝したです。

豊島政直パンチ強すぎで ガラスの拳だったハワイから帰国戦の陶山猛美戦も拳痛めて 判定勝ち その後三政直に4RKO負けしたな〜不運なボクサ〜だったね。R小林にもKOされた そして小林はアルゲリョに完敗 小林の世界前哨戦は畑山のトレ〜ナ〜だった龍和竜だったですね。

>>386
それ、同じく歌川の東洋王座に挑戦してＫＯされた
ジョー・マロンゾの嫁さんじゃなかった？

>>397
三政直(本名・三浦政直)の日本王座挑戦で思いがけず
ＫＯ負けしてしまい、ホープへの座から転落した感じ。
ピークを過ぎた牛若丸原田にまで判定負け・・・。

>>389>>395
どちらが本当ですの？

ネカマが本当ですの

マロンゾでした。あなたはすごい！

石垣　仁の試合は熱戦が多かった。ヒロボさん　イエルカ→イルエカ？
スコナイ→タノムジット・スコタイ？スクラテスバトト→ソクラテス・バトト？

一々突っ込まないでいいよ。ボケナスが。

突っ込まれないように名前ぐらいちゃんと書け、化け字かと思ったよ。

一気につまらなくなった

ネカマがピーピーうるせえよ！

輪島とのノンタイトル以外のカシアスの試合見たいですの。
柳済斗、朴鐘八、大戸健、羽草勉、キャラハン、スミス、工藤。。

羽草勉の東洋戦、デンマークでカルレへ挑戦した試合なら2万出すぜ。

>>408
そんなの観たいか？

門田vsカルモナ　２万
トンプソンvs古山　４万
具志堅vsゴメスキー　１０万出す。

具志堅の試合は普通に中継あったよ

>>409
本当？
ゴメスキー戦(8mmをdvdに落としたもの)を3万でいいなら、
捨てアド宜しく！

個人に売ったら犯罪だぞ。ようつべにUPしなさい。

ノーテレビだし、30年前の物に著作権あるのかね？

誤字の報告ありがとうございます70代なかなか語れないので嬉しさの あまり誤字しました。年甲斐もなく 喜んでおります。また誤字してしまってたら 教えて下さいね。

今 1973 6月号のボクマガを 引っ張り出しました ピンナップはアナヤVSララ そして輪島VS反町 石松VSパスタ〜 古山VSアディグ 三VS牛若丸 金沢英雄VSベルナレス 歌川VS鄭中田VS触沢 などなど このスレに参加してればこそ また楽しく読めます。

輪島vs反町ってグダグダだったんでしょ？
やっぱり反町にはウェルターが似合うの。

8mmでも具志堅vsゴメスキーがあるのか。初耳。
>>416
グダグダだったね。
反町ってﾊﾟﾝﾁあったけど、柔軟性に乏しいからね。
ウェルターじゃ世界は無理だし、画素とやってもグダグダ負けだろう。

輪島対反町 親友対決で輪島さんは 遠慮してたね 反町さんは東洋チャンプ時代が好きだったな 辻本戦は激戦だった そしてロ〜プ際で右一発で逆転KOしたF石橋戦 下から突き上げようなジャブは速かったですね。

70年代フィリピンパワ〜 Eサラバリア Fカバネラ バ〜トナバラタン ベンビラフロアなどなど 少し マニア的ではPノ〜ブル Lガレゴなどいいねぇ。 Pノ〜ブルは小熊選手がカントに負けた後の再起戦だったね 9Rまで小熊さんを てこずらせたですね

>>417
いや、私が会場で撮影したものです。
いくらなんでも画素には勝つですの。

>>420
嘘臭〜。
去年も具志堅vs滝井戦がもうすぐ出回るなんてガセが流れたし。
どんな映像にせよ、実在しているならとっくに広まっているはずだよね。

>>421
滝井戦はﾃﾚﾋﾞ放送あったから可能では？
ゴメスキーはありえない。

具志堅対滝井戦は Dコティ対S福山が早く終わってセミだった滝井戦が放送しましたね。嬉しったです。私はゴメスキ〜戦は KOラウンドの7回は沖縄のジムで見せてもらいました 画像は少し暗いですが凄い連打でしたよ。

そのフィルムは当時沖縄タイムスのスポ〜ツ担当記者さんが撮影したものです7R途中からですが その記者さんも退社され現在 那覇前島で居酒屋ガジュマルのマスタ〜です 沖縄行かれた時立ち寄って下さいね 当時の詳しい話しやボクシング談議できると思います

70年代最初の世界戦Jファメション対F原田 70年代最後が具志堅対アベラ 原田 具志堅両氏ともに日本が誇る名チャンプ・・ 話し変わりますが 当時のメキシコ製6オンス小さいな〜痛そうです 特にカサノバのグロ〜ブ！！

ヒロボさん、レアな情報お持ちですね、そして詳しい！
そこでヒロボさんの７０年代ベストファイト５を上げてください。（国内海外
問わず）ベストボクサーも！

426さんへ・ありがとうございます。ベストファイト 1）Jレグラ対Eジョフレ2）大場対ゴンザレス 3）牛若丸原田対F上原P1 4）小林弘対Rアルレドンド 5）ビラフロア対柴田 P1次点エスタバ対島袋 ベストファイタ〜 日）大場政夫 海)Jナポレス 私情が入ってますが！

1・ジョフレ37歳にして2階級制覇 2・実直対俊敏 3・手数対手数 4）曲者対曲者 5）左の突進対右の突発 次点は同郷沖縄大先輩 島袋氏の試合を選びました 完敗でしたが 沖縄で初めての世界タイトルマッチと言う事で お許し下さい。

上原さんの銭湯はまだあるのかな。エスタバVS島袋は新設クラスだっため
エスタバの情報が３６〜４０位の年齢しかわからなく　いざ試合が始まると
攻防完備のコンプリートボクサーで武信には気の毒だったね。
今の日本人世界チャンプは初防衛戦でゴンザレスタイプとやるとほとんど
タイトルを防衛できない。大場はなんとか防衛する。

上原兄弟と具志堅さんが 働いてた銭湯ですね 懐かしいな そのままと思いますが 営業はしてないと思います。康恒さんは 養子縁組でペンションされてますね。武信先輩は沖縄市の松本でジム会長ですね エスタバ強かったよねアモレスには負けたですね

弱いのか？強いのか？当時悩んだボクサ〜。Fウデラ Fシェルベ Jセルバンテス Rクルス Eポ〜ルセン Tピネダ Pフェルナンデス Aプライズ Mドノバン Jカ〜タ〜 Mクォ〜リ Jガルシア ほんんどボクマガの情報で想像し悩んだファイタ〜達

>>431
軽量級の欧州王者はﾚﾍﾞﾙ低かったと思うな。
ﾁｬﾝｽには恵まれるが世界の器ではなかった。
ｳﾃﾞﾗは担架に乗って世界獲ったが。
Rクルスはレオ、 Pフェルナンデスはぺリコかな？
なら、かなり強かったと思う。
昔は動画なかったからね。
ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺと聞いただけで「こいつは絶対強い！」なんて想像してたよｗ

フランコ、フリッツ、ホセ、レオ、エリック、チュリー、ペリコ
アンディ、マット、ハリケーン、ジェリー、ホセ・ルイス
の事だろうか？

すみません 読み辛かったですね。 カ〜タ〜は唯一国内のジョ〜ジ カ〜タ〜です。（笑）輪島と五分の星だったり 沖田健に 簡単にＫＯされたり。すみません 紛らわしかったですね クォ〜リはマイクです｡ 後はご指摘どうりです。

後シェルベはタイトルに2度挑むが失敗 衰えてるチャチャイに完敗 でも常にランカ〜でしたね ドノバンはエスパダに勝利ダッケとも熱戦Wモンロ〜には完敗KOそしてチベリアとドロ〜で輪島さんに綺麗にＫＯでしたね ？？な ボクサ〜でした？

私のﾍﾞｽﾄﾌｧｧｲﾄ。1.大場政夫Ｖオーランドアモレス.2チャチャイチオノイ3.石松ＶＳロドルフォゴンザレス4・ルーベンオリバレスＶＳ金沢良知・5輪島功一ＶＳ柳斉斗二戦目。このｽﾚは誹謗中傷がないからいいね。

誰か荒してやれやw

437知的ﾚﾍﾞﾙを疑います。退場願いたい。

同感です 70年代スレの方々は みなさん紳士で思い出に浸れますね。みなさんと お酒飲みながらボクシング談議したいです。 私は沖縄から大阪に在住してから談議できなくて・・ネタを一つ2006年11月号のボクマガBOXシ〜トに私の投稿が乗ってます 暇があれば読んでみて下さいね。

436=438

カップスターのBIGは美味いな。

マイク・クオーリーはさすがに記憶にある人は少ないのでは？
ライトヘビーでロスマンとかとやった人ですよね？

今年の春のG1は全く駄目だな・・・

437＝440　くだらない事はやめましよう。知的レベルではなく人格を疑います。真摯に受け止めて即座にお引取り頂ければ幸です。

70年代？テンポイント、グリーングラス、トウショウボーイかな

トラック野郎シリーズや金田一シリーズ・・70年代は良かったね

キャンディーズの解散コンサートのDVD観たいね。

拳闘好きの友と酒を飲むたび、何でロドルフォ.ゴンサレスが鈴木石松に
負けたんだろう？と言う話になります。あれは幻ではなく現実。しかし、あのレフリーはひどかった。デービットソの比ではなかった。

石松が強いから勝ったんだろ。ボケナスが

>>442
ロスマン戦よりもフォスターの世界ライトヘビー級王座に挑戦して
ぶっ倒されたときの写真が印象に残ってるなあ。
因みに同じ日の同じリングで兄貴のジェリーもアリにＴＫＯ負け。

那覇の国仲涼子の実家のローソンはまだありますか？

JR上野駅で、会社員を殴って逃走した坂本大輔についてどう思いますか？

ヒロボ？何歳ですか？

龍反町は1971年にアメリカ遠征して2勝している。(ラスベガスとリノ)
「おっ！やるじゃん！」と思ったが、調べてみると相手は負けが込んでいる
ヘタレなアメリカンだった。
そのうちの一人は「ジョー・ルイス何とか」という名前だったｗ

坂本が対戦したへたれフィリピン人、ロベルト・ルイス。名前は立派だったな。

阪神祝7カード連続勝ち越し

>>454
６９年にカリフォルニア州サンホセ
でも２試合やってるな。
そのときはメキシカンに連敗してる。
日本人のウェルター級ボクサーが
米国へ遠征して試合をするなんて
近年では全く例がない事だ。
(軽量級も遠征しないけどね)

ボクマガの最新号に、王者時代の西城正三が出した「ロスアンゼルスの夜」
とかいうシングルレコードのジャケット写真が載っていた。
Ｂ面の曲は「甘えに行くぜ」ｗ

西城正三が公明党のCMに出たって本当ですか？？

西城といえば、モデルを務めていた公明党の選挙ポスターも忘れられん。
グラブをつけて微笑んだ写真で、コピーは「僕も、もちろん公明党です！」

創価学会員だったのか・・・

協栄ジムの所在地がモロだもんな。

こりゃ参ったw

池田教信者か

池田狂信者か

保守

腹減ってきた

70年代か、遠い昔になったね。ビンコーラ飲みながら後楽園ホールで観戦してたのが、懐かしいね。

いろんな記憶に残るボクサーがいたけど、やっぱ俺は柴田、石松、大場、輪島かな。後小熊ね。

ボクマガの白黒写真だけの存在だった、ターザンって、
どんなボクサーだったの？
イメージは串木野なんだけど…

モモハラ？
トウハラ？
トウバル？

鈴木直人や串木野たちみたいに韓国のチャンプやホープに、
勝ち星を献上するためだけに渡韓したボクサーは恥だな。

タ〜ザン桃原（トウバル）本名 桃原喜一 自衛隊出身 イ〜グル佐藤と激戦を展開 ダウンを挽回し イ〜クルのアバラをヘシ折って棄権に追い込みました。 その後柴田賢治に完敗しました。

上原も正しくは「うえばる」。
ターザンは話題先行型ですぐ消えてしまいましたね。
アントニオ大鵬って70年代ですか？

うえばるじゃないでしょ？ばるは九州だけじゃないの？

沖縄も原＝ばる と読む場合も ありますね 全部ではないですけど 桃原は完全トウバル ですね あと有名 なヤンバル 喜瀬武原＝キセンバルとかetc

453さんへ。私は46歳です高校の同級生で喜友名朝博がいました。渡真利誠二 も後輩でいたな〜二人共Jフライだったです。話しは変わって70年にＬヘビ〜のピエ〜ルフォ〜リ わりと注目してました。 フォスタ〜に2回 ガリンテスに1回 いい試合して たですね。

凄い紳士だ！あなたに2ちゃんは勿体無いですよ！やぎばるとかありますね。

478さんへ ありがとうございます。 だだ純粋にボクシングが好きで 南国気質で人も好きですね。 イチャリバチョ〜デ（出会えば きょうだい）です話しはまたまた変わって 久しぶりに小林弘対沼田義明ねビデオ見ました。 1R沼田氏の左ショ〜ト三連打 素晴らしいですよ。

喜友名、むかし恵比寿のシネプラザで海外ボクシング見たとき
隣の席だった。フォーリーは今ならスーパーミドルですね。当時
７５，６キロで計量すませてた。

まさしくス〜パ〜ミドルが あればベストでしたでしょうね。ガリンテスは身長は低いが 凄い骨太 フトモモなんか半端じゃなく太かったですね リッチ〜ケ〜テス戦は海通TVで見ました 渾身の左フックで長身ケ〜テスが もんどりうって倒れたな〜。

ビクトル・ガリンデスはKO率は低かったけど、ロスマン戦とか、ここ一番で抜群の勝負強さを発揮したな。ジョンソン戦の壮絶なKO負けや事故死・・心に残る名ボクサーだ。

後、グレゴリーをダウンさせた渾身の右も忘れられない。

レン・ハッチングスは病院送りのうえに 帰りの飛行機 タラップも一人で上れない程ダメ〜ジうけてましたね。13Rひどく打ちのめされてた ハッチングスも いいジャバ〜でしたよね。

モンソンに負けたグラチェン・トナも飛行機搭乗拒否
されましたよね。

お〜グラチェン・トナ懐かしいですね。バルデスとモンソンに地元フランスで挑みましたが。KOされてしまいましたね。 トニ〜リカタは前評判 高くてモンソン苦戦かな？と思いましが やはりモンソン強かったです。10R打ち込まれて チドリ足になり 主審にストップされたね。

モンソン×リカタって凄くスローじゃないですか？

そうですね 現在の視点から見ると かなり遅いですね ただこの時代は何故か体ね軸が異常に頑丈ですよね。一つ下のクラスJミドルのエリシャ・オベド も遅いし ぎこちない が 身体は頑丈で腕が凄く太かった シ〜ロビンソン戦の写真 の腕の筋肉 異常に凄いですよね。

チャチャイ戦の大場の腕の筋肉も物凄いですよね。ギリギリまで絞ったって感じ。

昔、「内外スポーツ」とかいう名のスポーツ新聞があったんだけど
そこの元専属カメラマンだった人と話す機会があった。
「小熊vsゴンザレス�@」のときに試合写真の撮影をしたそうだ。

小熊VSゴンザレス 大場の頃より 足の早さは落ちていましたが パンチの回転は早かったですね。 小熊さん が上手く戦ったですね セオリ〜の右回りをしない攻めが成功した感じでした・・しかし判定後 ゴンザレス暴れ狂いでしたね。

昔のスポーツ新聞では日本人王者の世界戦報道は
必ずと言っていいくらい一面記事だったよなあ。
勝っても負けても・・・。

エリシャ・オベドとオリベイラの試合が見たかった。
今は便利すぎるぐらいだ。

９０年頃、世界名勝負物語ってＴＶ見てた人いますか？
再放送というか、ハグラー、アリ、ドン・カリー、デュランとかの世界戦を毎週やってたんですが。

そうですね。今はＰＣでも海外の試合見れますからね 私の頃はボクマガ送ってくるのを胸踊らせて待ってましたね。タイトルマッチＴＶで ある日は朝からドキドキしたものです 台風で 停電になり 見れなかったときなど 悔しい思いしたものです。

沖縄ってボクマガ何日遅れでした？

本土から家まで送ってもらってましたね。だいたい月末位に届いてましたね現在は沖縄でも簡単に購入できますね。ボクシング好きになりだした頃は まだ日本復帰してなかったですね アメリカ領土でした お金もドルでしたので 小包ひとつ届くのも大変でしたね〜懐かしいです

大場政夫の世界戦は沖縄でも放送されたんでしょうか？聞いてばかりですみません。

リアルタイムでは見れなかったですね。後から遅れて見れましたね ＴＶが映るチャンネル数が少なかったですからね。ただ 8chが海外放送専用で映りましたので それはよかったですね。

ありがとうございました。

ボクシング通じて こんな形で会話できるのは 嬉しいです。先程も古いボクマガ読んでました。世界のトップボクサ〜紹介が ボビ〜チャコンとエステバン・デ・ヘスス 両氏とも世界を奪取し・チャコンは妻の死 ヘススは病に侵され天に召された 両氏とも語り継がれるボクサ〜ですね

チャコンか

いまボビーというとやはりオロゴンですね

新垣諭×ホーベス・デラブースってレベル低い試合だったのかな？

新垣さん のIBFの初防衛戦だったかな 比国の挑戦者だった ですね 凱旋試合だったです那覇だったと思います 友達は観戦行ってましたが 私は行けませんでしたね。15R判定勝ち 盛り上がりは欠いたみたいですね。

スレッドストッパー膣参上!！

膣！!

当時と比べて今は世界チャンピオン大杉。
世界戦の価値が下がった。

ここに59〜04年までのTVで放映された世界タイトルマッチ
（日本人絡みでないのもあり）の視聴率が載ってる。
http://evo4hiro.ld.infoseek.co.jp/2003sichouritu.pdf

前評判 と比べ残念だった来日ボクサ〜。カルメロ・ボッシ リトルに勝った事が日本のファンが想像を膨脹させていた。ラウル・クルス ．ロ〜ズやマルカノに勝利しKO率も高い グラスジョ〜の柴田の運命は？ ロドルフォマルチネスKO率の迫力無し本当にエレラを倒したのか？

フレディリトルは南久雄を2R KOしたから、日本では強豪のイメージだったのかも。
リアルに見た黒人重量級チャンプでもあったし。

ビデオ見てもリトル強いですよね。南さんはジャブ全く避けれなかったですね ボッシにもノンタイトルでは完勝している為 タイトルマッチでは油断があったのかも。

沖縄だったら米軍放送のテレビも映ってたよね？
自分は70年代の後半に沖縄の友人宅へ行ったときに
その放送でロサンゼルスからのボクシング中継を
観た事がある。

昔のタイガー×グリフィスのミドル級タイトルで、グリフィスはリミットより10ポンドも軽かった。ジュニアなんて眼中になかったんだろうな。後年ダッケに挑戦したけども。

グリフィスは元気なのかなー。激戦ばっかりだったから。
ムーアへの懺悔のために戦ってたようにみえた。

>>513
去年のワーボクだかボクマガの記事では、世界殿堂の集まりか何かで、アルゲリョ
と談笑してた。すっかりお爺さんだったけど、面影はあった。

ムーア？パレットじゃないか？

はい 8chが米軍海外放送ですね。 グリフィスはパレットを ラモスはム〜アを 悲劇な念いが 彼ら 二人の拳から凄みを 消しさったような ラモスは関戦以外は 苦戦していた様子でしたね。

アメリカのフォーク歌手ピート・シーガーが
「デビー・ムーアを殺したのは誰？」とかいう
タイトルの曲を歌っていた。

デビー・ムーアを殺したのは

シュガー・ラモスと自動車だ

かなり昔に 海外名勝負でム〜アVSラモスを見ました ダイジェストでしたが両雄 とも恐ろしい程の 強打を振ぬいていた なんか異常にフォロ〜スル〜がきいたパンチだったような・・遠い記憶 想い出すのも また楽しい。

デビー・ムーアの名前を初めて知ったのは
「あしたのジョー」だったな。
ダウンした際にロープで後頭部を打って死に至った
力石の死因と同じと解説。

>>518
三原正の相手と掛けてるのか

>>520
自分はメデルの名前もあしたのジョーで知ったよ

>>522
カルロス・サラテがホセ・メンドーサにそっくりでワラタ

ムーアvsラモスの世界フェザー級タイトルマッチって
ＬＡのドジャー・スタジアムでやったんだな。

だんだん時代的にスレ違いに・・・スマン

>>524
1963年の試合だな。
当日はウェルター級、Ｊ・ウェルター級の世界戦
と合わせたトリプルタイトルマッチの興行。
いくら何でもそのくらいやらないと野球場興行は
無理だったでしょうよ。

たぶん当日のメインはグリフィスvsロドリゲスの
ウェルター級タイトル戦だったと思う。

当時オレの片思いの女の子が
力石徹にソックリだった。

羨ましいっす
俺の女房は団平にクリソツ

>>525
1963年3月21日　米国ロサンゼルス・ドジャースタジアムでのトリプル世界戦

ジュニアウェルター級は
ロベルト・クルス(フィリピン)vsバトリング・トーレス(メキシコ)

これ以降70年代後半までの間、ジュニアウェルター級の世界戦は
まったくアメリカ国内では行われていない。
その間に誕生したアメリカ人世界王者はエディー・パーキンスと
ポール・タケシ・フジイの2人だけ。

Ｊ・ライトやＪ・ミドルの世界戦も同様だな

いつもこのスレで話題になるのが国内の７０年代のチャンプと現在のチャンプ
どっちが強いか？なんだけど、柴田国明は今でも充分だが、ロイヤル小林
は厳しいような気がするな・・

具志堅は安定王者じゃね
殺戮格闘本能が日本人歴代一

知人や友達と偽り、関係を持とうとする輩が後を絶たない・・・
自分に置き換えれば解かる事だが、若い子や、経験の少ない人は、意外に騙されるんだ・・・
悪い人間ほど、土足で上がりこんでくるうえ、同じ質問には、一切答えない・・・
口から出るのは、うそばかり、
それを真実にする言葉も、用意している。
すべては、都合の悪い真実を隠すためのもの、

ムーア×ラモスは、え！これで死んじゃうの！って感じで、グリフィス×パレットは、こりゃ死ぬわ・・・て感じだった。

ピントール×オーウェンが一番ゾッとした

>>531
昔は技巧派といわれた小林弘なんかも現在の
スーパーフェザーだったら苦しいだろうな。
輪島功一あたりにもいえる事だけど。
アメリカの参入しない時代だったから長く
王座を防衛できたのだろうと思う。

>>531
当時だってロイヤル小林の実力が世界レベルだとは思えなかった。
新設クラスのジュニアフェザーが整備される前のドサクサ王者という感じ。

審判3人共日本人なんてザラで、かなり日本人に優遇された採点だったし。

日本や東洋チャンピオンになってホンの1〜2回の防衛戦をやっただけで
サッサと王座返上し「即、世界挑戦！」という現在の風潮もどうかと思う。
花形や反町の頃はコツコツと防衛戦をこなしながら世界を目指していたよね。

日本、東洋の王者になれなくても世界ランクの15位にチョコっと
入っただけで世界王座挑戦のチャンスをもらえる奴もいる。
もっともその場合は“噛ませ挑戦者”としての御指名だけど。

70年代と現在どちらがすぐれているか？永遠に実現しない 想像対決ですねただ どちらも ボクサ〜は素晴らしい リスペクトしております。想像対決なら70年代表カルロスモンソン 現在現役代表 バ〜ナ〜ドポプキンス

フライ級は７０年代のが優れてたのは確かだな。
今は層薄すぎじゃない？

５３１です。国内で比べてもらおうと思ったんです、言葉が足らなくて
すみません。たとえばフェザーの柴田は今の榎、粟生には勝てるんじゃないか
と、だがロイヤルは足を使われると苦しいかなと・・同じく大場、花形の
シンプルだけど海外でもまれた骨太なボクシングは今の坂田、内藤を上回るの
ではないかと、ましては亀田兄弟では勝てないだろうとおもうのです。
　

タイムマシンで70年代の選手を今連れてきて、今のルールで試合させて、今の採点法でやらせたら厳しいよな。

ラウンドの違いはあるが、内藤×ポンサク3なんか観た後、大場×チャチャイあたりを観ると、試合全体のスピードは内藤の試合が明らかに上だね。

俺は、今の試合を中心に観て、たまに昔のビデオを観るって感じだね。

>>544
タイムマシンで連れて来ても半年位のトレーニング期間で最近のボクシングを覚えさせれば
トップレベルになるんじゃね。一流アスリートってのはそういうもの。

大場の試合って、とても面白いんだが、大場がアモレスに体を押し付けながらの連打。あれは反則じゃないか？

70年代向きの選手と現代向きの選手がいると思う。

アモレス戦と言えば、吉田主審のバッティングの注意厳しすぎないか？ま、帝拳OBだから気持ちは分かるが・・・

大場と西城って、無理な減量で脚が使えなくなり、ファイター化していったのが、共通してるね。

ゴンザレス戦時の大場なら、チャチャイ戦時の大場を、アウトボックスできると思うんだな。

さて競馬でも行くかな

花形VS坂田 う〜む ある意味白熱した試合になるぞ亀田VS高田次郎 ロイヤルVS榎 12Rでグロ〜ブは昔のメキシコ製6オンスカサノバで でも各年代 それぞれの 武器が 噛み合うと 勝負は本当に わからない ですね 申し訳ない 歳を重ねる度に 想像対決が楽しくなってしまいます。

大場のアモレス、チャチャイ戦で苦戦した理由のひとつに練習不足だった
という話もあるね、特にロードワークしなくなったって・・

ゴンザレス戦までの大場なら、チャチャイに何もさせなかったろう。ロハス戦あたりの西城ならゴメスをアウトボックスも可能と思う。

そうですね。大場氏 西城氏も 後半は身体つき変わってますよね でもアモレス戦の5R前半の小気味よいショ〜トは最高西城氏のピメンテル防衛戦 左フック切まくり ただ私はベサンテ戦の最後の猛ラッシュそしてゴメス戦の3Rダウン後の猛練反撃 両氏とも 凄くハ〜トが強かった

西城の反撃は凄いが、ほぼ全部、ヘッドスリップでかわさるてるんだよな・・・気の強さは抜群だけど。

ベサンテじゃなくベサンデかな。

今の10代や20代の人が、大場や西城を観る前に当時の時代背景を学ぶといいんだよな。

一九七二 坪内祐三 文藝春秋刊 ここらを読んだ後に、大場の試合を観ると、熱くなれるんだよな。

そうそう ゴメスも 上手くパンチを殺していた ですね。また顔が小さい アゴにはヒットさせてなかった。兄のペドロの仇を見事にうったですね。 西城氏の対戦相手ではクロフォ〜ドが好きでした 突っ立った上半身からの いきなりの引っかけるような左フック。

クロフォード2は観たよ。左食って、西城脚に来たよね。

晩年の大場や西城は、それぞれバンタムとライトで無冠戦をしていたから、そもそも階級に無理があった。

あっ！失礼！559さん ありがとうです。 西城氏も ルックスとの ギャップがよかったですね 打たれ脆いが気持が強い。 小林弘戦 戦前の 二人の会話が おもろかった

今より７０年代の方がよかったところ　ファイトマネー！具志堅は３千万以上
石松はヘスス戦が６千万、３０年以上前の貨幣価値だから今のチャンピオンの
５〜１０倍もらってたよね。

石松のキャデラック格好よかったな。

盛り上がってますねぇ！
ペースが速い。

茨城のボクシング関係者は注目！緊急速報！

＞3 名前：ねこっちゃさん ◆HfD2XMemw6 投稿日： 2008/04/27(日) 19:26:43 ID:Dl70TxVE
＞ソウさん、茨城にもいいジムありますよ！

東京のジムを中心に様々な騒動を起こした大場綜（元・北潟谷綜）が
茨城のボクシングジムに行く可能性が浮上。
茨城のボクシング関係者は注意してください。

自称プロボクサー・大場綜が起こした問題行動一覧
　・協栄ジム関係者を装ってジム解散騒動を演出（刑事事件寸前まで発展）
　・飯田覚士ボクシングジムＨＰのＢＢＳで自殺騒動
　・元世界王者の山口を執拗にストーカーし移籍先のジムまで追いかける
　・トレーナーが普通に指導をしていたら突然ブチ切れて号泣しジムを辞める
　・ジムを辞めた後、逆恨みしてジムにイタズラ電話をかけまくる
　・２ｃｈで元世界王者の玉熊を名指しで中傷（以前、玉熊ジムに所属していた） 他

ヒロボさん、いつも貴重なお話ありがとうございます。
私も大阪在住なんですが一度６０〜７０年代の映像を見ながら
色々なご意見をお聞きしたいですね。

私は２１歳の若造ですが昔の方が現代より基本がしっかり
していると思います

若造君は、今のどのボクサーが好きなんだい？

やっぱり同世代の亀1ですね

うぅむ・・・

自作自演ですか？

頭突き等の反則技もあるが亀一は基本はしっかりしてるな

20位の人に、70年代ボクシングを語ってほしいね

ボクサーのファイトマネーに較べると野球選手は給料取りすぎ！人気落ちてる
のに・・

湯場に勝った沼田って良い選手だね

ボクサーはボクシングで食えないじゃん。やる気なんて出ないよな・・・

>>577
1位やチャンピオンの方がよくね？

野球人気あるじゃん。阪神戦なんてチケット取るの大変だぜ

20歳位な

若い人が70年代特に前半のボクシングを観て、何を感じるか聞いてみたいよ。

熱い時代にボクシングがマッチしたんだよね。

今は硫化水素で毎日のように自殺者が出る国になりさがってしまったよ・・・

ロクな事がない・・

570さん メッセ〜ジありがとうございます同感ですね。映像や昔のボクマガを酒の魚に ゆっくり語り合いたいですね。私の部屋はボクシング専門誌 の図書館状態で 妻や娘達が 呆れております。 今 柴田VSマルセルを読んでいました テロップが誤報で流れましたよね。

マルセルの判定勝ちってやつね。

鄭レフェリ〜ネの72−69で柴田の勝ち この採点 鄭さん 叩かれてましたねたしかに12Rは危なかった一人は5−3でしたね。 10〜11月で輪島対ボッシ オリバレス対金沢 大場対カバネラ 柴田対マルセルマルカノ対岩田 ありたしたね。

柏木氏の今風の振り分け採点いいね。

>>588
ありがとうございます。
ボクシングマガジンを初めて購入したのは石松がゴンザレスからタイトルを
奪取した号からでヒロボさんほど所有していませんが映像は
２０００試合程度所有していますので、昔の映像を見ながら
語り合いたいですね。
柴田選手は私も大好きな選手です。
一度、メール頂けますか。

海外のボクサーではアレクシス・アルゲリョが１番好きですね
アルゲリョはラモン・ドスマン、クーヨ・エルナンデス、エディ・ファッチ
トレーナーによって戦い方が微妙に違うのがおもしろいです。

内藤×ポンサク�C

恐らく、70年代の感覚だったら内藤の判定勝ちでも素直に納得しただろうな。
どちらともいえない内容のときは、ほぼ自国の勝ちになるのが普通だったし。
小熊vsカント�@�Aは当時の感覚では異例の判定だったと思う。

花形vsサラバリア2

輪島vsボッシは現在の採点だったら
「闘志満々の輪島、善戦空しく僅差の判定負け！」かな？

ゴメスに負けて無冠になった後の西城。
一時期はジュニアライト級で再起しようと
トレーニングを再開していた。
既に脚が衰えていたから恐らくビラフロア
には勝てなかっただろうと思うが。

大場×アモレスで「大場ジャーブ大場ジャーブ」って連呼してた少年は日本人だったのかな？

大場の試合といえば大声で応援する大柄な外国人女性が印象的だった

昔、ボクマガの懸賞クイズにあたり、マスコットグローブがもらえることになり
心待ちにしていたところ、送られてきたのは今の携帯ストラップほどのサイズで
がっかりした思い出があるな。

>>596
寄り切って輪島の勝ち

ヒロボ様、そして５７０番で投稿されたU様。
途中での割り込み、失礼いたします。
私も時々、このシリーズに書き込みなどしております。
以前は関係者でした。
自分も７０年代のボクシングが忘れられません。
取り壊された以前の府立体育会館、桜ノ宮スケートリンク。
あの控え室、昔のウィニングのグローブの色。
うがい用のビール瓶、白色の絆創膏。
ヒロボ様、自分と２，３歳しか違わない年齢。
そこまでの知識、やはり上には上が、いるものですね。
感服いたします。差し支えのない範囲でお聞かせ願いたく。
もしかして過去に関係者でしたか？
それなら私とは会場で顔を会わせていると思いますが。
見知っていない同士ならU様同様に私も会話の輪に入りたいですね。

神代英明をフライ級世界ランクに入れたのは犯罪物じゃないか？

神代は８０年代だしそんなにこだわらなくてもいいのでは。なにか恨みでも？

いや恨みなんてないよ。ただ問題があると思っただけ。

赤井と神代の超強引な世界ランク入りでグリーンツダが嫌いになった。

>>602
オールドタイマーさん
ヒロボさんにはご丁寧なメールを頂きました。
私も含めて年齢が近いようなので楽しい会話が出来そうですね。
大阪には今までボクシングを語り合える友人がなく寂しい思いを
していました。
ぜひ一緒に語り合いたいですね。
ぜひメールをください。
お待ちしています。

当時の津田会長も亡くなってることだし、赤井も神代ももういい年のおっさんだよ
もう、許してあげて下さい。

何で、許す許さないの問題になるんだろう・・・

ようつべにテレ東のアルゲリョ特集がUPされています

オ〜ルドタイマ〜様ありがとうございます。善き時代を語れる仲間が増えるのは嬉しい限りです。Uさんには すでにメ〜ルでお世話になっています。Uさんも精通されておられる人格者です。是非談議したいですね。私はただの拳キチ親父です笑） 関係者だったなんて凄いです

なんか面倒臭そ〜

http://www.boxing.jp/cgi/siai_kekka/siai_kekka.cgi?mode=view&no=63
１９７７年一宮市奥町南目草生まれ　３０歳
金剛幼稚園　奥小　奥中　と進み　中学時代は
サッカー部　背番号１０
三好高校に進学してからボクシングを始める
高校３年生の時にインターハイ愛知県代表
推薦で千葉県の国際武道大学に進学
現在は神奈川県川崎市高津区新開ジム１０回戦
五十嵐彰彦ガンバレーーーーーーーー
君の事をボクシングマガジンで
月に1回ずっと調べて応援を続けて来た
川崎タツキも30歳過ぎても頑張っているぞ
諦めるな世界チャンピオン！！！！！！！！！！！！！！

はいどんが荒し始めたのか？

北潟谷綜改め大場綜

ラウル・ロハスは沼田義明の世界王座に挑戦する前に
シュガー・ラモス、ルーベン・ナバロに連敗していた。

ふ〜ん、で、どうしたの？

そういう落ち目の人に沼ちゃんは
あわやＫＯ負け寸前

よかったね

ラウル・ロハスはサルディバルと戦った頃が 凄みがあったですね。重そうなパンチでしたね。

ふ〜んそうなんだ

>>620
ＬＡでのサルディバルvsロハスの世界フェザー級タイトル戦。
当日は同じリングであの海老原vsトーレスの試合も。

>>620
日本で放映されたんですか？
沖縄のみ？

放送されたんだろ

>>624
オマエ、チャチャ入れるのはいいけど滑りまくり
もっと面白いこと書け

能力ないだろうけど

亀田とだせぴぃの共通点
・親父にボクシング教わる（両者、家に軽いジムつくる）
・左構え
・強い日本王者避けて（因みにバンタムはサーシャ）東洋経由で世界へ
・対戦要求にはひたすら逃げる
・わがままでジム移籍
・出来もしないＫＯ宣言
・試合後に客に謝る
・雑魚に舌だし挑発
・有言不実行

沼田氏の試合 バリエントス1 結構好きですね。 タイトル転落した アルレドンド戦9Rの ロ〜プ際での右ストレ〜ト いいパンチだった。アルレドンド 短命と思いましたが 頑張りましたね 初防衛戦 イサク・マリン戦は負けると 思いました。

イサク・マリンの試合なんか観たの？

本国メキシコでは不人気だったリカルド・アルレドンド。
５回防衛のうち本国での試合は１つだけだった。
アポロ嘉男戦の後はノンタイトル戦で負けまくりだったんだな。

金相賢戦が最後の試合じゃね？

コスタリカから 初のタイトル挑戦 ジャブでコントロ〜ルする アルレドンドに 左フック で時折グラつかせていました コスタリカはその後 石松氏に挑戦したアルバロ・ロハスまでタイトル戦無かったですね。

凄い！！

629さん そうでしたね アルレドンド地元では不人気でしたね 2度目の防衛戦が たしか地元で同国人 対決 たしかウイリアムマルチネス 同国人決戦でなければ地元で タイトル戦できなかった悲しき チャンピオンでしたね

戦前ロハスがもう少しデュランを苦しめてくれることを期待したんだが
あっさりと負けてしまったので相変わらずデュランと石松との差は縮まって
ないなと思った。

ルックスは良かったんだけどね。
あの試合ぶりでは不人気だった
のもしゃあないかな。
そこでカモの日本で荒稼ぎか。

サムエル・セラノの世界初挑戦とかビラフロアvsマルカーノ、エチェガレーあたりも観たのかな？

そうですね ハンサムでしたね。勝った柴田氏の勝利者インタビュ〜が「アルレドンドはせっかく恋人が見てたのに 殴ってしまってゴメンナサイ」柴田氏の あの優しい声のト〜ンと 言葉が印象的でした。

ビラフロアVSマルカノは ダイジェストで見ましたね 5Rの相打ちで ビラフロアの長髪から汗が飛び散り 直ぐさま長髪を振り乱しアッパ〜気味のフックで襲い掛かっていった場面はカッコイイの一言でした。エチェガレイ戦は見れてないですね 是非見たいものです

すいません、それはカラー映像ですか？

原本はカラ〜と思いますが・・私は白黒ブル〜シ〜トで見ましたね。 ビラフロア野性児という言葉がピッタリでしたね フットワ〜カ〜は苦手でしたね。打ち合いは 滅法強かったですね。

ありがとうございます。

かつては日陰クラスだったＪ・ライト、Ｊ・ウェルター、Ｊ・ミドルの
アメリカ本土における世界戦開催の空白期間を調べてみた。

◎ジュニアライト
　フラッシュ・エロルデ(フィリピン)vsハロルド・ゴメス(アメリカ)
　1960年8月17日　サンフランシスコ
　　↓
　アルフレド・エスカレラ(プエルトリコ)vsタイロン・エベレット(アメリカ)
　1976年11日30日　フィラデルフィア

　※参考記録・・・カリフォルニア州公認王座
　ラウル・ロハス(アメリカ)vsビセンテ・デラード(アルゼンチン)
　1967年5月25日　ロサンゼルス

◎ジュニアウェルター
　ロベルト・クルス(フィリピン)vsバトリング・トーレス(メキシコ)
　1963年3月21日　ロサンゼルス
　　↓
　アントニオ・セルバンテス(コロンビア)vsミゲル・モンティリャ(ドミニカ)
　1979年1月18日　ニューヨーク

　※参考記録・・・ニューヨーク州公認王座
　ウィルフレド・ベニテス(プエルトリコ)vsチャべス・ゲレロ(ベネズエラ)
　1977年8月3日　ニューヨーク

◎ジュニアミドル
　フレディー・リトル(アメリカ)vsスタンレー・ヘイワード(アメリカ)
　1969年3月17日　ラスベガス
　　↓
　ウィルフレド・ベニテス(プエルトリコ)vsモーリス・ホープ(イギリス)
　1981年5月23日　ラスベガス

>>642
空白期間が恐ろしく長かったんだな。
アメリカから無視されてた間は主に東洋、欧州、南米諸国
ばかりで王座を争ってたわけか。
(日本にとってはその頃の方がチャンスは多かったんだが)

カリフォルニアとかニューヨークとかの州が公認した世界王座って
現在は全く聞かないけど昔は価値があったのかな？
ヘビー級のジョー・フレイジャーもジミー・エリスのＷＢＡ王座を
吸収するまでは州公認の世界王者という肩書きだったよね。

エミール・グリフィスなんて欧州公認の世界Ｊ・ミドル級王者などと
いうものになった事もある。(オーストリアやデンマークで試合)
昔は欧州、米国それぞれの地域で世界王座を作っていたのか。

>>644
コミッションが拡充する前のものなら価値はあると思うが。
世界中でタイトルマッチが行われておらず、NYやLAが開催地の中心であったのだから。
全米=人種の坩堝(るつぼ)=世界と考えれば違和感もない
EBUはクィーンズベリー発祥のプライドもあったから別だろう。

>>642
さんの様な数値化したデータがJクラスのステータスを如実に表しているな。
興味深いのは、天才ベニテス辺りがJクラス再評価のターニングポイントになった事。
Sミドルもロイジョーンズの功績でまともな扱いを受けられた訳だし、
やはりクラスの価値は王者次第というところか。

えらく歴史をはしょった説明だが、セルバンテス以外に強い王者はいなかった。
3階級制覇が話題になった頃からＪクラスも王者として認める雰囲気になり、
作られたヒーローがＪやＳのタイトルをうまく利用して商業ベースに乗せた。

あはははは〜！この70年代語ろうサイトは違う意味で最高 荒そうとかチャチャ入れの バカ達 全く相手されてない（笑）放置プレイですね。最高です。さすがに大人の方々 です。あ〜しかし笑った

頭がおかしいやつは来るなよ

ベニテスを認めないの？

アルレドンドと言えば忘れられない名前ですね。
末っ子は浜田との連戦。真ん中は仙台ジムでチバのリングネーム
でフェザー級チャンピオンでしたね。
９６年１１月に長男の息子（アメリカ国籍）がリカルドジュニアとして
後楽園でデビュー。相手は矢代選手。控え室で様子を視ていましたが
、かなり神経質で気が小さかったですね。試合は素質で上回るも、我慢が
出来ずに投げて判定負け。その後は仙台ジムを閉鎖させる不祥事、殺人事件
を引き起こしました。もう出所してアメリカに」帰ったと思いますが。
脱線しましたが関連エピソードということで。

コスタ・リカのロハス選手の名前がヒロボさんから出ましたので。
石松はパナマでデュランへの挑戦時は　鈴木を名乗っていました
ので現地では今も　ススキ（スペイン語ではこうなります）で
通っています。私がコスタ・リカ滞在時に観たテレビ番組、
ラ・ノチェ・デ・カンペオン（チャンピオンの夜）でも石松の
特集があったりでラテン・アメリカのボクシング・ファンには
石松は評価されていますよ。
そして、なによりメキシコのファンの間ではもっとも評価の高いのは
柴田（現地ではチバタ）であることを申し添えておきます。

Ｊ・ライト、Ｊ・ウェルター、Ｊ・ミドルのアメリカ人世界王者空白期間

◎ジュニアライト
　ハロルド・ゴメス(1959年7月20日獲得)
　　↓
　ボビー・チャコン(1982年12月12日獲得)

　※カリフォルニア州王者のラウル・ロハス(1967年5月25日獲得)は除外

◎ジュニアウェルター級
　エディー・パーキンス(1963年6月15日獲得)」
　　↓
　ソウル・マンビー(1980年2月23日獲得)

　※ポール・タケシ・フジイ＝藤猛(1967年4月30日獲得)は日本人扱いで除外

◎ジュニアミドル
　フレディー・リトル(1969年3月17日獲得)
　　↓
　オスカー・アルバラード(1974年6月4日獲得)

メキシコでは シバタ・フロ〜レス シバタ・ヒメネスとか柴田氏の名前を使う選手がいましたね。チバ・アルレドンドも懐かしい選手になりたしたね 杉谷氏 来馬氏との試合想いだします。デュランVS石松はマルセルVS根本と ダブルでしたね 根本氏も根本重光でしたね 懐かしいです

パーキンス、リトル、アルバラード・・・
日陰時代のジュニアクラス米国人王者は
みんな防衛戦は国外オンリーだったね。

パ〜キンス渋いですよね いぶし銀ですね 反町氏 辻本英守氏をみごとにアウトボックス！でも辻本章次戦は敗れてしまった体調不良だったようですね 章次氏が勝利者賞の楯をリング上でプレゼントしていた 笑顔と寂しさがブレンドしていたパ〜キンス氏の表情が 印象的でした。

>>655
タイトル挑戦のときも同様だったな。
欧州に行ったり東洋に行ったり。

ジュニア階級の空白期間もそうですけど、正規クラスも７０年代の中量級は中南米中心で米国人王者は少なかったですよね。
Lヘビー級以下でパッと思いつくのは…カーチス・コークス（６０年代？）とかマンド・ラモス。ダニー・ロペスも70年代でしたっけ？

>>658
そうですね。70年代は欧州や中南米の時代じゃないですかね。レナードからかな。

ライトヘビーですら南米勢。
ベネズエラのビセンテ・ロンドン
なんて王者もいたっけな。

ノンタイトルで世界Ｊ・ライト級王者の小林弘に判定勝ちしたマンド・ラモス。
しかし、彼が選択したのは王座を賭けての小林との再戦ではなく、ジュニアの
つかない正規のライト級王座への挑戦だった。

>>661
ラモスと小林の試合って、ライト級の体重でやったんでしょ？ラモスって体でかいからJライトには落ちなそう。

いずれは「ウェルター級(もちろんＪ・ウェルターではない)王座も
狙える逸材だ」と当時の雑誌には書かれていた。
素質はあったみたいだけど・・・。

沼田の挑戦を退けた頃が
最も充実してたのかな？

>>664
そうじゃないですかね。カラスコ戦あたりは下降線でしょ。

せっかく王座に返り咲いたのに初防衛戦では
カルモナにＫＯ負け・・・。

>>666
カルモナ戦は2度目の防衛戦ダヨ

もし伸び盛りだった頃の門田が
落ち目のラモスに挑戦してたら
どうだったかな？

>>667
得てしてそういう奴にも勝てないのが
日本人ボクサー。

死んだ子のトシを数えるような事を
言っても始まらん。

>死んだ子のトシを数えるような事を言っても始まらん。

別にいいジャマイカ
昔のことを語り合うわけだから、たら、ればは付き物だよ

>>669
ジャマイカだと！何年前の2チャン語だよw

門田は実際に試合を見た事が無いのですが バズソー山辺とどっちが強いと思いますか？？自分がボクシングに興味を持ち始めた時期に活躍していたライトウェートが山辺と用皆でした。とくに山辺のボクシングを見て衝撃を受けたんです（笑）

用皆って目が悪かったのかな？あんなに空振りする選手は見たことがない。

>ジャマイカだと！何年前の2チャン語だよw

ここは70年代の大昔を語り合うスレだから、こういう発言はふさわしくないのジャマイカ？

>>673
その真面目なスレに対して、ジャマイカなんて2チャンの死語を使うなボケナス。

ジャマイカといえば思い出すのは「フレイジャーvsフォアマン�@」
東京12チャンネルのネット局がない地方では深夜の録画放送だった。
当時は広島在住の厨房だった俺は眠い目をこすりながら観たものだ。
早い回のＫＯで決着がついたのですぐにフトンに直行。

大場政夫が辛うじて存命だった頃ですね。

ボクシングマガジン
「大場、チャチャイを破って５度目の防衛！」の
次の月の号が追悼特集号に・・・。

門田氏 山辺氏タイプは違えど両者氏ともパンチのあるサウスポ〜でしたね 門田氏は右フックは一発でKOしたRバロ戦 山辺氏も村上広行をボディから切り返した右フックで失神させた頃対戦したら・・ゾクゾクしますね。

山辺氏が村上選手をKOした後辛口で有名な下田辰雄氏が「フレ〜ジャ〜だ大 小の違いはあれ まさにフレ〜ジャ〜だ」と賛美した。門田氏など当時の編集部で野球の門田よりボクシングの門田の取材だ！と言われるほど注目されてましたね。

門田って、バランスが悪いんだよな。セルバンテスにもろに欠点をつかれた感じ。

欠点を突かれたとも言えるが、地力に差が有り杉たのジャマイカ

セルバンテスに完敗してから よりバランスが悪くなり 余計なパンチを受ける様になりましたね。 山竜戦は 危ない試合でした。風間戦は負けに近いドロ〜。 エスカレラの10度目の防戦戦相手J.ロドリゲスに完敗。セルバンテス戦で燃えつきたんでしょうね。

石松って、バランスがいいんだよな。ゴンザレスにもろに良さが爆発した感じ。

東洋王座を守っていたホープ時代の門田はスターとしての華があったよ。
そういう男を中堅ボクサーのガッツが力ずくで打ち破り、チャンスを
奪い取ったというところにドラマがある。
>>681
相手がセルバンテスじゃ仮にガッツがやっても勝てなかったとは思う。

セルバンテス・見るからに硬く痛そうなパンチですよね。防衛戦3のA.フレ〜ザ〜可哀相な程 打たれ防衛戦1のマルケスはあまりにも 打ちまくられ観戦していたマルケスの父親がショック死してしまった。門田氏も 相手が悪すぎましたね。

ガッツがチャンピオン当時アナウンサーが「ラッキーと言う人もいるが
ラッキーは5度（5度防衛）も続かない」、「運も実力のうち」、
「たとえラッキーでもそれは日ごろの努力と節制から生まれる」とかいろいろ言っていた。
それを聞いて門田、山辺、高山のほうが強いのだろうと思った。

門田氏と山辺氏の 対談が昔 ありましたね。両氏の共通意見が 腹は出てるほうが 強い！！アリのようなボディが強い と言っておられました「千葉さん 沼田さん は筋肉ガチガチ過ぎて衝撃が伝わりやすい」と共感されてたのが 印象深い会話でした

山辺の実力は微妙・・　エスカレラに２度とも完敗！　下田はわかっちゃいない！
福山戦後、コティーを絶賛してたけどコティーは強くない。

コティはそれほど強くない

エスカレラは山辺が逆襲すると強打を警戒して
二度と打ち合いをしなかった

セルバンテスは強い

パンベレは強い。７４年頃までならデュランに勝てた。

「セルバンテスの牙城揺るがず」ボクマガの このキャッチフレ〜ズ好きでした。古山氏は 打たれながらも頑張りましたね。 9Rのボディブロ〜が よかったです。

>>689
コティが強くないってことはないでしょ
福山をダウン、足首を骨折させた左フック
（あれでオリバレスもダウンさせた）は一級品　
あれを捌けなかった福山は世界の器ではなかった

エスカレラも打たれ脆さがあったから打っても倒れない相手とは
無理して打ち合わなかった
でもアルゲリョ相手には意外なほどの頑張りを見せましたね

セルバンテスもライオン古山相手だと足を使って逃げる場面もあった
相手や展開によって戦法を変えられるところが本当に巧くて強いと思った

>>674
673の意味を理解できず真面目なスレなどと見当違いをいう、頭の悪い噛み付きクン
マジ死ねクズwww

>>692
コティ実力者とは思うが、あまりに強気に打ち合い過ぎてなかったか？
特にダニー・ロペス戦
確かボクマガにも本来は華麗なアウトボクサーみたいな記述があったかと・・・

シケ福山vsコティは骨折が無かったらまだまだ山あり谷ありの展開だったろ
逸材だったよ福山は
勝負は結果がすべてだから低評価もやむなしだが

>>692　>足首を骨折させた左フック

間違いとも言えんが表現にチョイ違和感w

ダウンした際に足を骨折というアクシデントはヘビー級のデンプシーの試合でもあったという。
もちろん相手は立ち上がれずそのままノックアウト負けとなった。
大場政夫のラストファイトでもチャチャイにダウンを喫した時に足をひねってあわやという場面があった。

コティーの目の上をカットしたときの狼狽ぶりは何なんだ、ムキになってた。
骨折さえなければ福山が取った試合だったと思う。

なわけねえだろ

福山が勝ったかどうかはわからんがいい試合にはなってた気がする。
コティーはいい選手だが一流ではないよ。

だろうな

70年代までの日本人チャンピオンは簡単に負けなかったよね。
初防衛できなかったのは１６人中３人だけ（海老原、花形、ロイヤル）
その３人も強かったし・・

そりゃ審判日本人だもん、負けないだろ

渡嘉敷あたりから疑惑判定が増えたね

>>703
むしろそれ以前の方が多い
渡嘉敷のケースなんてクリーンな部類だよ
さすがに鬼塚はヒドイが

７０年代の日本人チャンピオンは立ってさえいれば防衛成功だからな。

そうだよ

７０年代に入れ込んでるジジーは懐古主義者、『化石のようなボクサー』を
崇めている。

先輩たちは　おおばとしばたがお好き。

>>707　>>708
それが何か？

デュランやアルゲリョを化石のようなボクサーと揶揄するなら、ここに顔出さなきゃいいだけだろ

>>707  >７０年代に入れ込んでるジジー

ジジーがジジーを笑ってるようにしか見えんがw

矢尾板の話しよーぜ

37歳で復活した伊達公子凄い
全体的にボクサーの寿命も延びてる
フォアマンやマンビーのケースは今後増えるかも
JBCも年齢制限見直したほうが良くね？

張飛はどうなった？

>>713
ボクシング禍があるから見直しは難しいのジャマイカ

渡辺次郎はバンタムよりJバンタムの方が層が厚いみたいなこと、当事言ってた。
ダビラのタイトル狙ってたらしいが、どうだろ？

ダビラは身長が１５０センチ台
「小柄な相手だから勝てる」と渡辺は公言してはず
しかし簡単な相手とは思えんが・・・

>>716
二郎そんな事言ってたの
どうせならピントールやチャンドラーのベルトを狙ってほしかった

ダビラはサラテやゴメスには善戦するも完敗
けどルハン戦は際どかった

>>718
新聞で読んだけど、「ジュニアだから」みたいなこと良く言われてたらしい
それで「それは以前の話。今はジュニアの方が・・・」
みたいな渡辺のコメントだった。

どなたかアポロ嘉男について教えてもらえませんか？実際に試合を見た事はないのですが、世界に三度も挑戦して一度は引き分けてる実績にリングネームの奇抜さ、凄く興味があります。でも映像が手に入りません。

二郎は無敵だろ、拳銃持ってるから。

アポロは駄目駄目ボクサーだよ。ビラフロアとのドロー試合は完敗、今の
採点基準なら5〜１０ポイント負け、77年のセラノ戦は超完敗！

723がぜんぜん回答にもなってないクソレスの件

アポロのリングネームは当然アポロ１３からとったんだよ。
ややクラウチングの右構えボクサー、武器がなかったから
世界は取れなかった。世界戦の引き分けはひどい判定で
普通に判定負けのほうがよかった。

アポロ11号だろ？

だったらアームストロングといリングネームもあり得たわけか

ダビラはベヒネス相手にリング禍を起こしてる位、パンチ強し。
アポロって太陽神の強さからじゃないのかね？

小柄なダビラが世界獲れたということは、体格に代わる武器を持っていたということ。

ダビラはテクニシャンだったけどパンチはなかったよ
キコの件はそれまでのダメージ蓄積によるものでは？

リング禍ってパンチの強さはそれほど関係ない気がする
むしろワンパンチで決められるヤツの方がダメージは少ない

ダビラの試合って見たこと無いんですよね
当事の雑誌では強打者ではなくテクニカルで手数の豊富な選手
と言われてたかと思いますが

渡辺選手当事のジュニア・バンタム・・・・・？
レベル的に微妙かな

ダビラはしつこい。サラテやピントールも手を焼いてた。サラテは1度ダウン奪ったが。

>むしろワンパンチで決められるヤツの方がダメージは少ない

ハゲドウです。
あと、打たれ弱い選手もダメージ残りにくいかと。

アポロはあまり強いボクサーじゃなかったみたいですね。上原康のが強いのかな？自分はJr.ライトは好きな階級だから結構チェックしてます。風間清とか丸木とか凄く好きでした。でも皆セラノには歯が立たなかった．．．当時はセラノが凄く強いチャンピオンに見えました。

セラノの実力がイマイチ判断難しい
エスカレラかタイロン・エベレットあたりとグラブ交えてたら・・・

上原戦�Uのセラノはアゴが弱そうであんましスゴイとは
あれじゃ、アルゲリョに簡単に引っくり返されそうに見えたが

岡部進、アポロ嘉男、柏葉守人
揃いも揃って穴王者のアルレドンドに・・・
たしかに日本はいい稼ぎ場所だ。

セラノは今いても世界とるんじゃね
ロジャーにはあっさり攻略されてたけど

>>737
エベレットには苦戦したかもしれないが、エスカレラはジャブで捌くんじゃないか？

セラノは上原に失神させられたのが大きなマイナスだね、パンチ力もなかったし。

エベレットと言えばタイロンの兄マイク・エベレットがセンサクに挑戦
６Ｒレフェリー・ストップの完敗だったらしい

>>742
セラノはパンチ無かったからああいうボクシングになったんだべさ
だからパンチが無いのはマイナスにはならんだよ

セラノは人気のないチャンピオン・・ホールドが多くて・・・
今の時代では通用しないね。

セラノのボクシングは貧乏くさい。

二郎が現役時代の理想選手がサパタとセラノだった希ガス

ちがうべ・・釜著を模倣してたっていってたよ。

>>745  >>746
それを言ったら、じゃあ内藤は？
てことにもなるし
パンチの無い選手の勝ちに徹するテクニックとして評価したいが
好き嫌いは別として

どなたか「エベレット対エスカレラ」戦のビデオご覧になった方はいらっしゃいませんか。
エベレット選手の方が顔は腫れていましたよね。

一級品の技巧派だったミゲル・カントも本国では不人気。
(たぶんヒルベルト・ローマンも)
やっぱりあの国ではファイタータイプじゃないと受けない。

>>750
エベレットは小柄ながら洗練されたサウスポー。あの試合もエスカレラを捌ききったように見えるが。エスカレラは攻めあぐねてた。

ラファエル・ペドロサはエウゼビオの弟だと言われてたが実は従兄

弟なんて誰も言ってない

>>754
それは君が知らないだけだよ

>>755
俺も聞いた事ないが・・・

渡辺が挑戦した時は、放送で従兄弟って言ってるよ。

サミュエル・セラノとヒルベルト・セラノは親子だった。

ほう・・・

なわけがないだろ！

1000まであとわずかなのに書き込みの質が落ちてきたなー

このスレ読むのが一番の楽しみなのに・・・

あのセラノが親子だったのかー　おどろきだ！

くどい。

>>761
であれば自分から高い質のネタを振るべきだな
それも出来ず愚痴をいうお前が一番低質だ

エスパダスの息子と松田直樹が試合しますね。
強敵だな〜。

>>752
ありがとうございます。
ボクマガの記事ではエスカレラが
「やつは逃げてただけ」
との強気コメントでしたね。

タイロンはアルゲリョとの対戦も持ち上がっていましたよね。
トラブルに巻き込まれて射殺されましたが。

エベレットはカマチョのプロトタイプって感じかな。スピードある。

エベレットが生きてたら面白かった
アルゲリョには勝てないと思うが、一筋縄ではいかなかったろう

いや分からないよ。アルゲリョはスピードあるサウスポーは苦手じゃないかな。

勝敗は神のみぞ知るだが、エベレット相手だとアルゲリョも相当苦戦しそう。

>721
アポロ嘉男の試合映像は４試合位残ってるよ（もっとあるかも？）
ＶＳ東海林、ＶＳ岡部、ＶＳアルレドンド、ＶＳセラノ
岡部戦のアポロを見てるとアルレドンドには勝てると思ったが！

セラノ戦の暗い映像を観た事あるが、あのジャブと右カウンター厄介この上ないな。

>>773  >あのジャブと右カウンター厄介この上ないな

それってセラノのですか、アポロ選手のですか？

岡部って昔は強かったみたいですね。上原康にやられっぱなしのイメージしかないけど 世界に挑戦した記録を見てびっくりした。

>>774
セラノ

>775
岡部はアポロに負けたのに世界挑戦。
以後は勝ったり負けたりの並みの選手。
上原も８ヶ月のブランク後の対戦だった。
ネームバリューがあって確実に勝てる相手として
岡部を選んだんじゃないの？
協栄は昔からマッチメイクが上手い。

>>748
渡辺二郎がカマチョを意識したのはチャンピオン後年時。二郎のほうが先輩王者だし。
初期の頃はサパタを評価してた気がする。セラノは忘れたけど。

渡辺が真似しようとしたのはサウスポー選手だろう、ということはセラノは
違うんではないか。

渡辺はのインターバルのときラウンドガールにウィンクしてたってガッツが
いってたけどそんなことできるのは二郎しかいないな。

セラノの試合は上原と丸木戦しか見ていない。
上原にはかなりチャンスがあったように見えたけど・・・。
あの頃のセラノって、落ち目だったのかな？

15回戦制で２団体時代の当時は、現在より世界王者の消耗度は違うと思う。
上原が勝てたのは単なるラッキーパンチのなせた奇跡だと思うけど（それが起こせた上原は確かにたいしたもんだとは思うが）、
セラノは既に黄昏時に差し掛かっていたのは確かなんじゃないでしょうか。

そんな時期（既に世界戦１７戦経過）に若くてスピードとパワーのあるメイウェザー相手では陥落も仕方なかったのではないかと。
タイトル獲得時の若いセラノなら、対メイウェザーもまた違っていたのでしょうね。

てこれは８０年代初頭かな

セラノとビラフロアの2戦目を観たが、左ジャブ1本で完封。ビラフロアに何もさせなかった。内容からして1戦目は露骨な地元判定な気がしてならない。

セラノ戦のビラフロアはピークを過ぎてたんでしょ？
ボクマガにも「最近体力の消耗が著しい」
みたいに書かれてましたが

ビラフロアは初防衛でビクトル・エチュガレーと引き分けてる
セラノはエチュガレーと似たボクサーと言われてた

ビラフロアの全盛期でもセラノなら数ポイント差の勝ちと見るが
一発があるから分からんが・・・

ビラフロアは体力の衰えというよりは、減量苦で体が動かないように見えた。手数も少なく、精彩を欠いていた。でもあの試合のセラノは巧い。

>減量苦で体が動かない

クラス転向も、あの時代のライト級は壁が厚そうですね

公式の採点を知らないけど、セラノは1ラウンドも落としてない筈。同じビデオにブラウン×オルチスもはいってるけど、オルチスの左フックいいね。ブラウンのワンツーが全然当たらない程目が良いし巧い。これも1ラウンドも落としてないと思う。

セラノはサウスポー得意じゃない？

ビラフロアは網膜剥離が進行してて戦える状態ではなかった。

あっ、思い出した
ビラフロア網膜剥離だったんだ！

金賢治戦の後に網膜剥離か。でもセラノに勝つのは難しいな。

>>779
二郎はサウスポーとかより、負けないボクシングを目指していた
たしかセラノも入ってた

ビラフロアの戦績で不思議なのはキャリア前半はほとんどＫＯがないこと
１４戦して２KOというんだから、面白い

セラノ1戦目で、セコンドについていたアンジェロ・ダンディがドローの判定に呆れていたね。写真でセラノは呆然としてるな。

金賢治はかなりビラフロアを苦しめたんじゃなかろうか？上原戦の圧勝で天狗になっていたとか。

金賢治戦の判定は２対１
何と韓国のジャッジがビラフロアに軍配
名前忘れたけど、カネで動くとか評判の悪いジャッジだったハズ

セラノがジャブを多用するようになったのは、ダンディの影響かな？パヤオやチタラダに対するアトキンソンみたいな感じで。

鄭栄寿かな？

>>799
いや、思い出せない。
問題判定が多いと新聞で槍玉に上がってた。

ビラフロアは金賢治から最終Ｒに３度のダウンを奪ってはいるけどね
スリリングなグッドファイトだったらしい

>>801
ダウンは9ラウンド目ですよ。71対67×2、70対71の2対1ですな。

ハワイのビラフロアの世界戦の主審・副審は、いつも、タモツ・トミハラ、ハーバート・ミン、ウォルター・チョウの3人。

>>802
ご指摘ありがとうorz

最近、ヒロボさんいないね〜　レベルが低いんで敬遠されちゃったかな。

>>805
君が一番レベル低いんだけどね

名無しでひそかにデビューしてるのかも〜。

ヒロボは人に質問する時は名無しなんだろ。

こんなクソスレに・・・・

当てズッポウは良くない

クソスレとかいうなら書き込まなきゃヨカンベ

70年代に生まれていない奴は書込み禁止にすると良い

オレは６０年代に生まれたが

ヒロボはシマンチューだから日本人じゃないんだよ。

スレの流れを変えた805が荒らしなんだろ。

お前が一番クソ！

沖縄県人がいなかったらこのスレもボクスレ自体成り立たないだろ。
８１４あんたも確信犯かい。

８１４！おまえ　海棄してやろうか！

805さんへ ありがとうございます。GWも仕事三昧 忙しくしておりましたエチェガレイはアルレドンドに10RKO負け 目のカットですが ポイントは 最大6ポイント差でした。ビラフロア戦も勝ちに近いドロ〜13Rの不運なダウンが残念でした。それでもエチェガレイが優勢でした

玉城和昌はいいボクサーだったねー。

>>819
映像残ってるんですか？

歓迎∴ヒロボさん復活！ひとつお聞きしたいことがあります、高橋直人を
ＫＯした島袋さんが防衛もしないまま引退したのは妻帯して子供が出来たためということでしたが沖縄賢人気質なのでしょうか
あの才能はもったいなかった。

別のスレでやれよ

はい。映像あります。 アルレドンドVSエチェガレイはダイジェストですが。私もJライト級好きですね。エベレットも好選手でしたね。金賢治 バラサ ホセルイスロペスを撃破した頃はエスカレラ危ないな と思ったものです

>>638でエチェガレー戦は見てない筈なのに映像あるって、どういう事ですか？ヒロボさん。

言葉足らずで失礼しました。入手いたしました。 エチェガレイVSドンドは 白黒で かなり画像に雨降っておりますが。 ビラフロアVSエチェガレイ ノイズが 多いですが わりと見れますね。ワン アングルですが。

ある所にはあるんだな

822さんへ 島袋忠氏 才能は凄かったですね。 上原康恒氏の 甥 という事もあり プレッシャ〜があったかも しれませんねたしかに家庭ができ 気持が安心した部分も あったと思います。

ヒロボさん、セラノ×ビラフロア1の試合内容教えて下さい。

島袋の引退は、当時は石川会長の逆鱗に触れた（試合の体調を作れなかったからだったか？）から
てことだったと記憶してるが・・・

たった1週間で、どうやってビラフロアの映像を手に入れたのだろうか？

俺も買いたいな

>>799
あの柴田vsマルセルのときのジャッジ？
ボクマガの海外ニュースのページで
韓国通信を寄こしてた人だったな。

直人と島袋の再戦はＴＶ放映されたから観た人多いと思いますがあの時の
島袋の切れは何だったんだろう。直人は何もできなかった。
スレ違で申し訳ないが話題にでたので〜。

島袋の才能が開花しただけ。　身も蓋もないが。
島袋が辰吉並に世界とったる、いう気持ちあったら充分獲れたんでは。

打たれ脆くて無理

心が充実してれば打たれにくいし、打たれても脆さが減るもの
「打たれ脆いから無理」とい考えはちょっと甘いね

打たれ脆かった川島は5度も防衛したしな

>>836
柴田さんは３度も世界獲得したお

ところで、エチェガレーってビラフロアにもダウン食ってたのね。知らなかったよ。

ビラフロア戦のエチェガレーのダウンは不運だったとネットに書き込まれているけど・・・
そう言えば柴田戦のダウンも
「ダウンはひどい。ビクターは素晴らしい選手」
と、白井さんが新聞記者のインタビューに答えてたっけ

疑惑ダウンのジャッジは、レフェリーの問題か？

エチェガレーって目を見開いてて何か異様だよね。あの待機戦法嫌らしいね。ビラフロアと身長は同じ位か。リーチは相当長そうだ。

島袋武信・・・

>>841
柴田が奪ったプッシュ臭いダウン

翌日のスポーツ新聞では
かなり叩かれてた。
エチェガレーは控え室で
くやし泣きしてたな

ただ、エチェガレーもタイトル奪う気なら、もっと積極的に行かないと。

>>846
昔は、ああいうタイプが敵地で試合をすると、相手を苦しめながらも
結局は際どい判定で勝てない事が多かった。

14ラウンドまでの採点も 吉田68対67(柴田)森田67対66(柴田)、羽後68対67(エチェガレー)で2対1で柴田がリードしてたから、ダウン奪わないとタイトルは取れなかった。

俺の記憶では吉田・・・
世界タイトル戦で日本人王者の負けの判定をした事はない。

採点基準が複雑になった昨今は自国で行う世界戦でも
日本人が微妙な判定負けをする事が増えているような。

70年代は子供だったのであまり覚えてないのですが
そんななか、よくテレビに出ていた写真判定の男　小熊正二は
ゴンザレスIIIあたりから僅かに記憶があります。

小熊はゴンザレスIVのころから積極的なボクシングになりましたが（おかげでカウンターの餌食になりましたが）
それまでの小熊はどこが良くて木村会長はあんなにも世界挑戦をさせたのか？
昔の小熊ってどんな長所があったのですか？

諸先輩お教え下さい。

70年代の日本人レフェリー、ジャッジの採点はひどいよ。東南アジア、中南米の
ボクサーにとっては一生に一度のチャンスなのに・・・

吉田勇作は元帝拳ジムのライト級ボクサー。先代本田会長の薦めでレフェリーに転向した。

写真判定の男というのはいつも拙戦で辛勝するものを揶揄していうことが多い
小熊はちょっとあてはまらない。

名レフェリー吉田勇作の功績を称え、本田会長は10カウントゴングのレフェリー引退式を行った。

>>854
当時は普通に言われてましたよ

>>849
調べたら、その通り。途中採点でも日本人王者がリードされていたのは、西城×ゴメス戦のみ。ゴンザレス×石松2はドロー。輪島×デュランは輪島1点リードでした。

オレも７０年代のジャッジはひどいのがあったと思う。
疑惑の判定でタイトルを手に出来なかった選手が、なんか子供心にかわいそうだった。

吉田氏は日本人審判の中で、最も甘口の採点。カルドナ×瀬川やペドロサ×根本も1点差負け。大場×チャチャイも大場5点リード。

諸外国でも贔屓判定が当たり前の中、
日本だけ厳格な採点をつけるのは無理だったんだろうね
ただでさえ色々な軋轢があるわけだし

そんな空気の中で、柴田×マルセルの柏木氏の6点差マルセル勝ち採点は立派。

昔に比べたら、ジャッジは世界的に公正になってきてるんだろうね
WOWOWとか見ても
「たまに変なのがある」
程度だからな

ところが、その後柏木氏も甘口の採点に変わり、セラノ×風間戦では僅か1点差でセラノリードの採点。

吉田勇作も森田健も豪邸に住んでるんだよ。それこそ反則だろう。

吉田勇作氏は確か亡くなりましたよ。

日本人同士を除く世界戦で、全員日本人が裁いた、最後の世界戦が、具志堅用高×アナセト・バルガス(比)戦。

間違えた・・。具志堅用高×アルフォンソ・ロペス(パナマ)戦が最後だ。

日本人同士を除く、日本人対1位の世界戦で、全て日本人審判が裁いた最後の世界戦は、輪島功一×柳済斗(韓国)第1戦。

日本人と韓国人が王座を争うスーパーウェルター(ジュニアミドル)の
世界戦なんて、恐らくもう見る機会はないだろうなぁ・・・。
デラホーヤやメイウェザーが話題に挙がるたびにそう思う。

正直、工藤政志×朱虎あたりは東洋タイトルクラスの試合でしょ？

>>870
朱虎って久々に聞く名だな
顔は工藤より10倍強そうだったけどいま一つ覇気が無かったね

ジュニアよりもスーパーの方が確かに聞こえはいいんだけど
何となくなじめないな。

>>871
スローでダルファイトでしたな。

確かに今のＳウェルターの方が当事のＪミドルよりハードル高そう
仮に日本が４団体公認したとしてもだよ

70年代後半の強豪といえば、カルレとホープだと思うけど、今じゃタイトル取れないだろうな。

呉英鍋とセラノの試合ご覧になった方いらっしゃいませんか。
当事のボクマガの記事ではダウンを奪われたセラノが「持ち前のアウトボクシングをかなぐり捨てて打ち合った」
みたいに書かれていたと記憶しているのですが

>>875
カルレは取れるんじゃないの？

呉英塙か。ヒロボが見てるんじゃね？彼は何でも見てそうだし。

>>877
相手選べばね。ジンジルクやスピンクスに勝てるかな？

あの頃、呉英鍋は韓国でホント期待されてたよな
上背もケッコウあったし、KOそれも９回でとは意外だった

アウトボクシングで翻弄して、9Rに2度ダウンを奪ってKOとあるな。

あげ

>>881　>アウトボクシングで翻弄

ボクマガにそう書かれてましたか？
セラノのパンチが呉のボディーを捉えた写真が載ってる記事でしたが・・・
私の記憶違いなのかもしれませんね。
てっきりあのセラノが打ち合いを挑んだと思っていたので、注目したのですが。

あの頃は韓国も中量級いい選手いましたよね。金何とかもセラノに挑戦してたでしょ？確か東洋チャンプだった記憶が．．．その辺りの選手とは風間清が軒並み戦って善戦してたようですね。風間って意外に強かったみたいです。ただ運が無かった．．．

金台塙

吉田さん引退式で帽子取ったね！
Ｇ石松が煽ったんだっけ？

>>869
同感だ。
更に東洋タイトルよろしく、Sミドルを韓国人同士や、
韓国vs日本、インドネシアなんて、永遠に無いだろうね。
東洋圏のボクサーにはSフェザー級が世界の(挑戦ですら)上限になった気がする。

70年代の日本の世界戦は、吉田、森田、手崎、羽後のビッグ4ですな。

最近は、試合終わっても
大体勝敗の予想はつく
けど、70年代は勝敗が
逆なんてしょっちゅう
だったな。

ビクトルエチェガレイ 1945年9月16日生まれアルゼンチン デサンパラドエ出身 デビュ〜1967 4月7日 ウンベルトビラロボスに6RKOでデビュ〜 身長170．2cm リ〜チ177cm アマチュア戦績12戦全KO 3敗5分

先程のエチェガレイのデ〜タ〜は先日入手したビラフロア戦の実況を訳したものです。1Rｵ-ﾌﾟﾆﾝｸﾞﾋｯﾄ23秒のエチェガレ〜の左フック 3Rエチェガレイの右ストレ〜トでビラフロア膝が 落ちる 同時に左目が腫れる 8Rビラフロア強引な右フックを主体にした 攻撃でエチェガレィ守勢

9〜12Rまでは盛り上がりに欠ける試合展開 だだしエチェガレイのジャブと左フックが試合をコントロ〜ルしてましたが11Rはビラフロアの左ストレ〜トでエチェガレ〜鼻から出血 そして13Rエチェガレ〜バランス崩した際にビラフロア プッシュ気味の左フックでダウン。

その後 エチェガレイが ジャブ 左フックを軽くヒットするも 後退しながらの軽いパンチ 15Rビラフロア左のビッグパンチをヒットするも 右目から やや出血 エチェガレィ 自らのコ〜ナ〜でスリップその後ゴング結果はドロ〜。以上です

     メロディーハイム芦屋浜は騒音欠陥マンションです。
    早朝から前の４車線市道に南芦屋浜への工事車両や阪神高速湾岸線へ向かう大型車両が通過し
    凄まじい騒音で特に一階では早朝から都心の交差点のど真ん中で寝てる気分です。
    休日はさすがに少しはおさまりますが平日の昼間も家にいる家内がノイローゼになり多大な負債を
    背負いつつ泣く泣く売却しました。
    私も日曜のオープンハウスに行きセールスマンの「前は大きな市道ですが閑静な芦屋の低層住宅地ですから
    車もあまり通らないでしょ、前が広い道路のぶん一階でもこの日当りですよ」のトークに騙され買ってしまいました。
    最近また別の一階の部屋がまた売りに出されていますが、、、、、
    あの市道に面する住宅はあの一棟だけです。
    http://www.urabbs.com/amateur/img/1192601866/10.jpg

私は純粋にボクシングを 愛してる人間です。こちらの掲示板を利用させて頂いたのも かつての熱い名勝負を回想しながら書き込んで楽しんでおりました。いろんなコネもありマニアな映像も4〜5日あれば入手できます

私は嘘が大嫌いな人間であり 疑惑をもたれるのも 大変嫌なものがありますそれも私が 嬉しさのあまり 調子に乗り知ったかぶりを 書き込んでしまった為と感じております。本日にて こちらの掲示板と お別れし 今後もボクシングを愛して行きたく思います。お世話になりました。

2チャン引退おめでとうございます。

さよなら

俺もいいトシして数年間に渡り２ちゃんの書き込みなんかに
のめり込んでいたが、そろそろ引退の時期かもなぁ・・・。

でも…70年代スレは楽しいから、なかなかやめられんのだ。

打たれ脆くて話にならん。2ちゃん以外の掲示板じゃないと無理だな。

誹謗中傷に耐えてこそ精神的にタフな
筋金入りになれるのだ！
自分もアリやレナードのように引退と
再起を繰り返して今日に至っているｗ

2ちゃんがどういう所か
知らないで来たんだろ。
1年位ロムれやw

親父バンザイ＼(~o~)／70年代のボクシングは青春です。896さん引退しないでください。

>>901
そんな事をアリ、レナードに例えるなｗ

本人が止めるっていう
んだからいいじゃん。甘
やかすなよ。

ヒロボが普通 オノレらがウジムシ ボウフラ サナダムシやろ！！

便所の書き込みにマジになってはいけませんよ

>>902
同意だな。プライドの高い大コレクター様の来る所
じゃないよw
自慢にしか聞こえないよ。

糞みたいな奴らばかりだな

許してやれよ。

人の事あれこれ言うの皆様お好きでございますね 本題に 戻らないとね いいですか お偉い方々！

ヒロボ？もう来るな馬鹿

ヒロボ？ヒボロ？

おらおら俺様を軟弱ヒロボと間違うんじゃねえぞｺﾞﾙｱ

>>911
消えろネカマ

ゴルア？？？？？？

軟弱ヒロボなんて相手にすんなよ

ヒロボって良い人っぽい
けど実際あったらビデオ
の自慢とかしそうだな。

了解。

みんなご苦労さんw

ここのスレは、仕事が一段落したボクシングファンがカキコしてんだろうなぁ？早く鬼嫁の所に帰りましょう。

俺の家に4〜5日でレアビデオ
送ってくれやw

ワレこそ消えろ沈めるぞ

大体70年代のレアな試合
のビデオの自慢なんか
したら荒れるの当たり前
じゃん。バカでも分かるよ。

がんばれ がんばれ 大学教授の様に お偉い方々！ファイト！！

>>923
程度低いね。

程度低いのが2ch レベルが合ってきたじゃん。

おまえら 叩き中途半端やの もう 終わりけ。一人一人がツナギ入れて もっと追い込めや。

カツオのたたき

おまえ逆送波で 調べあげて 固めるぞ

逆送波w

カツオのたたきより、初秋の戻りカツオの方が数段旨い！10割蕎麦にはつなぎがありません。

お金がないので、びんちょうマグロ。

>>933
居酒屋ですか？

そうですよ

警察より 情報組織は 雄大や 覚悟しとけや。

おかしなやつだ・・・

ここは逆送波について
語るスレですか？

今流行りの逆送波スレです。

みなさん あまり挑発しない方がいいですよ。俺の知人ネット上で口論に なって数日して 半殺しのメに なってたよ 事件にもなったから どんな世界の人が おるか解らんからね

>>940
強迫ですか？

うぜぇから荒らしは消えろ！！邪魔なんだよ！！

>>942
はて？荒らしのヒロボは消えましたが・・・

おいおい俺の大好きな７０年代スレで訳の解らん汚い争い止めろ
お前ら歳考えろって
いい歳してんだろwwwwwwwwwwww

2chは荒らして 荒らされるもんだろ ボケが。

>>945だからねアラシは他スレへどうぞ
ボケとかイイ歳したオッサンが言ってわね。。。
鏡見たら己の馬鹿さに気が付くよ

ヘタレ中年 カス ニ−トを語ろう に変えろや。

>>947ご自分の事を晒さないでください
早く消えなさい。会社で苛められて気の毒なのは理解できるけど（笑）

びんちょうやめばちじゃなく
本マグロが良かったな。

おっ！ビビッてたヘタレ親父ども 書き込んできたやんけ。。

>>950お前年幾つ？ボクシング経験者？

人にもの聞くときはオノレが先に言えや。ええ歳さらして なにぬかしとんや。

黙ってろクズ

いやすまん
昭和25年生まれの57歳だ
もちろん経験者だ　アマだけどな

答えたぞ

30年生まれ 53歳や 経験者や 名前は 織田や文句あるんやったら 大阪北区のトガノの風俗街で こいや 根性決めてこいよ。

面白くなってきた！

30年代生まれの糞ガキかよ

ゲラゲラw

その糞ガキに 直接文句言いにこいや 根性あらへんのやったら だあっとれ

お前が来い
大手町のオフィス街だ
ビシッとスーツ決めて来いよ

両国の日大講堂まで来いやww

質問投げかけたオノレが 来いや いつでも待ってたら どの店の前でも ええぞ まぁ−吐いた唾でも飲んどけや

織田さん、大阪弁ですが何言ってるかよくわからないので
もう少し分かりやすく表現してもらえませんか？

ハ−バ−渡辺と言う選手 タイトル挑戦しました？かね。

命令するな。 根性ついたら こいや それだけや

荒れてきた。
ｐａｒｔ１０の立ち上げには時間をあけた方が良さそうだな！

へっ 結局 ヘタレ元糞アマボクサ−やの

おっ、粘着だねー

>>964
ライオン古山の日本タイトルに挑戦してストップ負けしている

釣られちゃいかんよ〜軽く受け流さんと〜

誰か本来の姿に戻して頂けませんでしょうか？草場の陰で大場が泣いている。

もうこの際ヒロボでロボタンでもいいからこのスレ直してくれ！

>>971
自分で情報出せねえくせに喚くんじゃねえよ、クズが。

そんじゃ趣向を変えて
かつて具志堅と鈴木（名前失念、専大OBのクルーザー）がウルトラアイのボクシング特集に出演したことがあった。78年ころかな。
日大吉田先生（まだご存命かな？）発明のパンチ力測定器とかで具志堅のパンチ力を測定したりした。
確か具志堅は150くらい。（吉田先生曰くアリは200以上だったらしい。）

またパンチのスピードをカメラで測定したりしたが、具志堅の最速はたったの28km/sは驚きだった。
パンチって意外に遅いのね。

昔の世界戦のリングサイド席は高かった。
今でもそうだが。例えば73年1月の
大場×チャチャイ戦は10000円。
ちなみに同じ1月に行われる予定だった幻の、
ザ・ローリングストーンズのチケが
1600円〜2800円だった。

昔のバナナと卵も高かった。

あの時も、ミック・ジャガー以外
、入国を認めるって事だったが、
その場合は、キース・リチャーズが
歌ったのかな？ま、格安な値段ではあったが。
ギャラはビートルズよりは相当安かったね。

あの頃、ビートルズの曲は誰でも
知っていたが、ストーンズは
「サティスファクション」ですら知らない人が多かった。

たしか1970年前後の後楽園ホールの一番安い席は500円だったと記憶している。
厨房のこづかいではそれが精一杯だった。
ホープ時代の反町の試合を観に行ったのが生観戦の初体験。

昭和47年頃、大場、西城やキックの沢村は
誰でも知っていたが、柴田や輪島は
まだ知らない人が多かった。一般人ではね。

輪島はそのころ横綱と従兄（実は二人が口裏合わせた嘘）ということで有名だった記憶があるけどな

ボクマガに夢中になってた頃は、デンプシーもルイスも生きていたよなぁ。

ただ70年代にあった出来事

不世出のボクサー、ヘンリーアームストロングは年老いホームレスになり下がっていた。
ある日の晩公園のベンチで酔っ払って寝ていたところ巡回していた警官5人に叩き起こされた。
怒ったアームストロングはたちどころに全員を叩きのめしたそうだ。
しかし年老いたパンチでKOは出来ず数十分の格闘の上取り押さえられた。
署に連れて行かれ有名ボクサーだったことに警官はまた驚いたとのこと。

結構取り巻きに搾取されていたボクサーがいたと思う。

素人カス ヘタレ親父 一人前の事 吠えるな オノレらは 所詮 素人の コエダメや ボケが！

984は本部長辺りから己が言われた事をカキコしている模様。早く実績をあげなさい。かわいそう。

カスが ピ〜ピ〜ぬかすまえに 直接文句言いにこいや ツラだしに来い コラッ！

986へ！己らはと言う事は貴殿以外の人間は肥溜め、カス、と言う事に成ります。正確な日本語を引用しますと愚弄です。早くたこ焼きのノルマ38000円を達成して帰宅する事！

♪月に吼えて独り　うわ〜っ！ぎゃお〜っ！　

オジサンたちはみんなイラついているのだ！
もう収拾がつかんｗ
早く1000まで埋めて落ち着いてから出直そうや。

９８８さん大人だねぇ。そうしましょ。月に吼えていたのは若き日の水谷豊氏。変身する時怖かったのを記憶しています。

ヘタレが 屁理屈ぬかす 前に 直接 来いや そんな根性も ないんけ 文面だけの 腰抜け親父か ワレわ 何人連れてきても ええぞ

ここで問題です。へタレとは誰の事でしょうかぁ？

口だけ威勢がイイと、解雇された某一家みたいだからやめとけｗｗｗ

突然 書き込んで すみません。この掲示板で友人に なった 方に お聞きしました。その氏は私を心配して連絡をしてくれました。掲示板読み返すと私の 最後のつまらない内容から 荒れてしまっているようで・ 申し訳ありませんでした。元の熱きスレに戻りますよう 祈っております

992の貴役兄さんへ。了解致しました。990は史郎？

久々の登場ヒロボ！

おまえの ようなクソヘタレは 引っ込んどれ 沖縄に いんで 米兵に 撃ち殺されろや ヘタレは おまえら全員の事じゃ ボケ腰抜けども

ヒロボさんよ、気にしないで次スレにも
参加してくれ！

996さんは完全に病んでいます。早めの治療をお勧め致します。米兵に打たれるべきは困窮しているミャンマー民を無視し、己の保身のみを考えている、軍事政権！

ヒロボ頑張れ！996出入り禁止。

1000

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