1 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:
2 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:32:49
レスリングやってたボクサーでもこのザマwwww
雑魚ボクチングwwwwwwwwwwwww
3 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:33:34
3
4 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:33:50
必死な格オタによって新たなる暇スレがたってしまいました。
5 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:34:41
イマムーがレスリングやってたのは嘘だよ
信じるなよカスオwタ
6 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:35:35
ボクサーって一番弱いのに
なんで最強とか思ってんの?
ボクチングヲタの言い訳が「現役じゃない」とかだしマジ笑える
冷静に考えてみよう
元世界チャンプと当たる相手は別に総合でトップじゃないし
しかも元柔道家とか現役じゃない奴ばっかり
つまり立場は同じ
7 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:36:17
現役世界クラスに見向きもされないPRIDEですが何か?
8 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:36:48
総合で役立つのはレスリング>>>>>>>>>>ボクチングだからな
ボクチングと総合の打撃は根本的に違うよ
まずジャブなんて打ったら即効こかされる
総合に牽制はいらない
9 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:37:09
レイマーサーの代打がクルーザーのメイフィールドか
どっちもたいしたことないのがK1といっしょだな
10 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:37:43
デブボクサービーンがコレイラに勝ちました
11 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:38:06
連投せんでもいいがな。
12 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:38:37
レスリングの選手は総合でもいきなり参戦してそこそこ戦えるんだよ
でもボクチングは無理
ボクチングの試合と同じようにパンチ打ったらこかされるだけだしwww
13 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:40:05
894 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/01/30(月) 21:03:30
寝技は早送りする
プライドって負けても負けても試合組んで貰えるからいいよね
てきとーなレベルの選手と
ボクシングみたいに一回負けただけで
二度とチャンスがこないような厳しい世界じゃないよね
14 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:41:12
総合格闘家はケンカでも糞強いよ
KIDはボクサー倒してるし桜井マッハもボクサー瞬殺してる
15 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:41:24
941 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/01(水) 22:06:54
てゆーか、総合の選手がプロテスト受けて
ボクシングのリング上がってこい。
ボクサーが出向いて上がる必要は無い。
野芸ら弟はアマでも実績あるからやれそうだけど。
16 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:42:43
一人で必死に頑張ってる奴いるな
お疲れ様です
17 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:43:43
941 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/01(水) 22:06:54
てゆーか、総合の選手がプロテスト受けて
ボクシングのリング上がってこい。
ボクサーが出向いて上がる必要は無い。
野芸ら弟はアマでも実績あるからやれそうだけど。
はぁ?wwwwwwwwボクチングなんて糞縛りルールなんて何の意味もないだろ
なんでパンチだけなんだよwwww
パンチも蹴りもあり寝技もありタックルもありパウンドもありの
なんでもアリの総合の方が純粋な強さを求めてる
18 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:44:54
デブボクサービーンがコレイラに勝ちました
19 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:46:09
何でもあり?頭突きも玉もないじゃねーか
20 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:47:02
>はぁ?wwwwwwwwボクチングなんて糞縛りルールなんて何の意味もないだろ
>なんでパンチだけなんだよwwww
>パンチも蹴りもあり寝技もありタックルもありパウンドもありの
>なんでもアリの総合の方が純粋な強さを求めてる
君はタイ式やキックを知らないんだろうね。プライドも肘打ちが無いわけだが。
21 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:47:05
なんか見ててムカツクんだよ、ボクシングって
なんでそこで蹴り出さないのかって試合見てて思うし
余裕でテイクダウンできるところでもしないし
こんなの強さ関係ねえっていつも思う
22 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:48:35
ケンカならこかしたら勝ちだからな
後はパウンド
23 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:48:42
先生、急患です。。。
約一名のアンチボクオタが必死です!
24 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:48:47
>>17 糞縛りのルールは時代がそうさせたもんだからね。ローマ帝国時代みたいな
殺し合いが一番楽しいのか?残酷性と競技性の最良のバランスを求めたから、
そこにたどり着いただけなんじゃない。
純粋な強さはそのルールの中に個別にあるよ。
25 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:49:54
それがどうしたwwwwwボクシングと総合なんてルール違うやんけwwwwwどっちが強いとか関係なさすぎwwww
26 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:51:06
>>21 とりあえずジム行け。でもって蹴ってみろ。面白いことになるから。とにかく今日は早く寝て明日に備えとけ。
27 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:51:45
あとムカツクのが日本のチャンプって雑魚ばっかじゃん
アメリカとかメキシコのボクサーとやったら瞬殺されるレベルなのに
マイナーな世界タイトルとか取ってるし
一戦級とやってみろよ
28 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:52:32
先生、急患です。。。
約一名のアンチボクオタが必死です!
29 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:53:20
ヒョードル=自身は好きかどうか知らんが2番目の弟が現ボクサー
ミルコ=本人もアマボクシング60戦ほどしてる、タイソンをリスペクト
ノゲイラ兄=フレイタスをリスペクト、一緒にスパーをした経験あり
ヒクソン=タイソンを過剰に意識、ハグラーをリスペクト
ボンヤスキー=アリの信奉者
郷野=ロイ・ジョーンズの熱心なファン
山本KID=アリとハメドの大ファン
マサト=基本的にボクシングヲタ
五味=ボクシングファン、辰吉と戸高が好き
30 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:54:51
ボクチングって今の子供はみんな雑魚だと思ってるよww
総合の土台として練習としては使えるかもなw
31 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:54:58
>>27 そんなことは誰でも判ってるよ。
お前がスレ主か?
とっくに三学期は始まってもう2月だよ。
引き篭もってないで学校いきなよ。
32 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:56:25
ボクチングは総合の練習の一環としてやるスポーツだな
K−1でもいいけど
33 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:56:37
総合から逃げ続けるボクヲタwwwwwwwwwwwwww
34 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:57:07
どうやらホントにアンチ1人対その他の模様ですな、友達少ないのかな?
35 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:58:00
総合もK−1もボクシング技術なしではやっていけんのが現実か・・・・w
36 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:59:00
哀れなスレだねぇ
37 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 00:59:16
>>35 総合にはすべてが必要なんだよ
何か一つだけじゃダメなんだ
オールマイティな強さが求められる 真の強さ
打撃も寝技もレスリング技術も
38 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:00:06
ボクシングから逃げ続けるニートカクオタwwwwwwwwwwwww
39 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:01:15
まあ寝技だけでも強い奴はいるけどな
40 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:01:56
41 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:02:14
ヒョードルにしても土台は柔道とコマンドサンボ
コマンドサンボは軍隊用格闘技だし最強
戦場で使われる技術だからな
42 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:02:48
なんかPはタックルきれるようになったらKはロー対策したら結構簡単に
制覇できそうな気がするんですよ
43 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:03:25
アンチ一人に空回りさせときゃいいんだよ。もうこんな奴相手にするなって。
44 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:03:29
そういやクリチコって元キックボクサーだったな
キックボクサー時代はそこまで強くなかったらしい
元キックボクサーが世界チャンプになれるボクチングって・・・・
45 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:04:03
セフォーが雑魚ボクサーにボコラれた事をなぜアンチボクオタは隠すの?
46 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:04:58
>>42 タックルきることがまず無理だから
どんな奴でもテイクダウンはされる
レスリングの日本王者でもテイクダウンされるしな
47 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:05:25
>>1 Pヲタに扮したKヲタだってのはわかってるんですよ
48 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:05:30
失神KO負け
49 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:05:51
そういやクリチコって元キックボクサーだったな
キックボクサー時代はそこまで強くなかったらしい
元キックボクサーが世界チャンプになれるボクチングって・・・・
50 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:06:20
>>44 ホントにそんなこと関係あると思ってんの?
51 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:06:30
>>46 なんかさっきから真面目に教えてくれてありがとう
52 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:06:58
>>45
それ言っちゃだめだよ。ショック死したらどうするの。
53 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:07:36
タックルきるのがうまいのはミルコだが
ミルコでもシウバ程度にテイクダウンを許す
ミルコもヒョードル同様コマンドサンボをやってるからあれだけ対応できた
54 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:08:01
セフォーがボクシングルールで雑魚でもK−1ルールなら強いだろwww
55 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:08:05
何でクリチコネタ言う奴は10年かかったことはふせてるの?
56 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:08:26
そういやクリチコって元キックボクサーだったな
キックボクサー時代はそこまで強くなかったらしい
元キックボクサーが世界チャンプになれるボクチングって・・・・
57 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:08:45
ボクオタよ、寄って集って弱いものいじめするな。
どう考えても相手は一人だぞ。かわいそうだよ。
58 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:09:55
コマンドサンボ最強だな
59 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:13:00
自分に合う競技で世界とりゃ良いだけジャン。元キックとかカンケーなくね?
セームはpじゃなくて自分に合うkに行っただけ。そんで世界取った。
クリチコもしかり。おめー三段論法じゃ相対的に語れねーんだよ。
60 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:14:35
>>58 ボクオタの俺はお前が好きなコマンドサンボ戦士のヒョードルが唯一敗戦したTKとの戦いを生観戦したで。総合の知識も遥かに俺の方があると思うで。
ボクシング見たさでWOWOW入ってリングスもついでに見てたパターン。
総合の舞台 総合>キック>ボクシング
K-1の舞台 キック>総合>ボクシング
ボクシングの舞台 ボクシング>キック>総合
62 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:17:50
だから相手するなって!こんなやつに関わると、ろくなことないよ。
63 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:18:58
>>ボクシング見たさでWOWOW入ってリングスもついでに見てたパターン。
俺も一緒
64 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:18:59
65 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:19:01
>>54-56 あんたら低次元の争いしすぎ。
恥ずかしいと思わないのか?
66 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:20:28
>>61 正しくは
ボクシングの舞台 ボクシング=キック=総合=円盤投げ
67 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:21:32
68 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:21:50
むしろ受け皿の広いボクシングが総合
69 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:21:54
>>63 俺もKOKはたまに見てた。まあまあおもろかた。
70 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:22:03
またやってんのか? はやく寝ろ
71 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:23:36
一人にしないで
72 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:24:04
もう1は出てこないの?恥ずかしいもんな。
73 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:24:11
ボクシングには幻想を抱けないがコマンドサンボには幻想を抱ける
74 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:25:06
73へ。勝手にそう思ってろ。
75 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:25:54
まぁ、でもボクシングよりはコマンドサンボのほうが幻想を抱けるのは事実だろう。
76 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:26:03
良いんだ...馬鹿にされたってさ....
だって総合やキックって、いつもボクシングを引き合いにだすだろ。
そんなに糞なら話題にものぼらんて。コンプレックスの裏返しなんだろ?
あと、話変わるけど、なんでキックの鬼とかのキックブームって終わったか
知ってる人居る?
77 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:26:19
こんなアホ一人に構ってあげてるボクオタって良い人の集まりだよね。
78 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:27:22
妬みスレという事ですな
なるほど納得です
79 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:28:25
>>76 むしろそれは逆な気がするが…。
ボクヲタがK-1やPRIDEの人気(日本での)に対してコンプレックスを抱いてる部分がある。
80 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:31:56
81 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:32:21
>>79 76の俺が言うのも何だが。それもそうかもしれん。
まあブームに対してコンプ抱いてるのかも。定着した競技だからもっと楽観的に
見守れれば良いんだけどね。
82 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:38:56
日本じゃボクシングで率は取れんし、仕方あるまい。
つか最近はアメリカでも厳しいらしいな。
PPV視聴率の低下や賭け金の減衰、まともな王者の不在で苦しいと聞くが。
83 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:41:03
PPV35万件ってすごいの?
84 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:51:32
やっぱり世界でも流れ的には「ボクシング→キック→総合←柔術←柔道」とより実戦的なほうに人気が流れていってるのかな?
いずれにせよいつかは総合の人気がボクシングを抜く時が来るような気がする。
85 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:56:09
ムエタイ見な
86 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:56:52
ボクシングって美学があるっていうかなんか、アマちゃんの意見かもしれないけど
人の顔面を足蹴にするってねぇ....
倒れた馬乗りでスコボコにするってねぇ....
スクールウォーズの滝沢先生が生徒を後者のやり方で教育してたら、愛も感動も
7年間の奇跡も無かっただろうな...
87 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:59:02
>>83 昔は100万件以上売れた時もあった。
PPV35万件がどの試合を指してるか知らんけど、今は最高のカード組めても30万件突破もキツイ。
過去、規制を受ける前のUFCが30万件を突破した事を考えると先が見えない。
88 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 01:59:47
>>86 それをいうなら総合にも美学はあるよ。
むやみやたらに殴りまくってボコボコにするんじゃなくて、腕ひしぎとかでタップさせて必要以上に相手を痛めつけないとかさ。
89 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 02:02:29
最近アメリカで10万件以上売れた試合ってあんの?
90 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 02:15:27
どれも面白いよ
91 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 02:18:48
このスレに今カキコしてる人たちって、自分の意見を述べつつ良心的に他人の
意見聞いてくれるよね。良い時間帯に来たもんだ。
92 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 03:55:41
でも結局総合は一般誌に載らないのは何故か判る?
プロレス紛いなんだよね。
93 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 03:57:32
かねこけんはどうなった
94 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:11:58
凡戦の確率は総合のが高いな
95 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:24:36
総合に美学も糞もあったもんじゃないだろ
総合人気も今のうちだ
そのうち廃れる。
96 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:28:32
>>92 というかPRIDEとかK-1はボクシングとかと違ってちゃんとした競技ではないからね。
プロレスとは全然違うけど、やっぱどうしてもエンターテインメント的な要素がある。
ルールがあんま厳密じゃなくてマッチメイクとかもいい加減なことが多い。
97 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:30:35
>>95 いやいや、総合の人気はこれからどんどん上がっていくよ。
まだまだ発展途上だからね。
やっぱり総合が格闘技の本来の性質に一番近いから。
98 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:32:43
競技を目指す修斗は人気ねーしな
99 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:34:13
>>98 でも日本での人気だけだったら修斗もボクシングもあんま変わんないんじゃない?
100 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:44:02
>>97 いや、総合は絶対に人気は下がる。
ああいう闘技は
ルールが確立すればするほど面白みが欠けていくもんだ
101 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:45:21
102 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:48:12
それこそ修斗の人気みたいなもんだな
膠着ばっかで見ててイライラする
103 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:50:10
実際ボクシングと総合のファンはどっちが多いんだろうな?
104 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:52:59
>>101 マウントをとって上からボコるという方法が
総合での勝利パターンの常套という感じが出来上がっている。
これを面白いと見るか、面白くないと見るか。
人によって感じ方は様々だが
興行としては面白いとはいえんと思う。
プロ柔道も以前失敗していることから
総合も同じ道を辿ると思う。
105 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:54:55
>>102 そこんとこはブレイクを早めにすればいいんじゃないの?
公平にやれば競技性は失われないと思うが。
柔道なんて寝技に入ったら即効「待て」じゃん。
106 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:57:33
>>104 マウントからのパンチで決まる試合なんか最近無いだろ
最近はマウントは返されやすいから、あえて取りにいかない事も多いよ
107 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 04:57:49
ルールを狭く限定するからこそ
その競技において独自の技が誕生し
そこに美しさを感じられると競技に人気が出てくる
総合にはそれがない。
108 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:02:21
パンチもある、蹴りもある、組み合いや寝技の攻防もある
なんでもありの総合は
それぞれの競技のいいとこどり見たいな競技に見えるが
ひとつひとつの技を見ればどれも中途半端な技だ。
技の攻防の面白さを見るなら
パンチならボクシング、蹴りなら空手
組合なら柔道、レスリングを見た方が
それぞれの技の完成度は高い。
よって総合よりもこれらの競技を見る
109 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:03:19
>>107 たしかに総合は制限が少ないが、あなたがいう美しさが足りないというのには他に理由があると思う。
というのは総合は他の格闘技に比べて歴史が浅いから確固たる技術とか戦い方ってのが出来上がってないと思うんだよ。
実際いま総合を専門に教えているコーチというのはいないらしい。(要するに選手は柔術、ボクシングなどをそれぞれ別のコーチに教わっている)
だからこれからもっと続けていけばどんどんレベルも上がっていくし、いわゆる美しさってのも出てくるんじゃないかな。
110 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:07:12
俺が思うに総合とは
喧嘩の延長線上にある格闘技だと思っている。
だから、その競技が確立されていない時期の方が
大衆受けはするんじゃないかと。
競技の特性が確立されてしまえば
興行としての総合の良さが消えてしまい
人気は薄れると思う。
111 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:09:04
初期のUFCなんか喧嘩そのものだったもんな。
金的あり髪引っ張りありルールなんて公開喧嘩ショーだよ。
それが良いか悪いかは別にして刺激的だったな。
112 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:20:59
>>103 ボクシングを見る人はファンというかヲタ化している
固定数としては多い感じ。
総合を見る人はファンというよりも
喧嘩に群がる野次馬って感じ
カードによっては
一気に数は増えるが、消える時は一瞬で消えるというか。
113 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:24:08
ボクシングのような競技の場合、元からの適性や身体能力で8割方決まってしまう。
それはパンチに限定されているからだ。でも、それゆえにパンチの技術は磨かれるし
素晴らしい技術も出てくる。 だが、史上最強ではない。 総合的なものをやった場合
はボクシングのやり方では負けることも多々出てくる。 制限が無ければ無いほど、
全ての技術が中途半端に見えるし実際ある意味そうなのだが、それでもそういうい人の方が
事実として強いわけです。 また、そういう曖昧な面が多いほど、精神力の占める割合も
大きいですから。 まさに男と男の魂をかけた戦いということでしょう。 ボクシングは
単純に身体能力の戦い、時と場合によっては最高に美しい格闘技である場合もある。
114 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:26:17
今後の総合はアングラ的に人気を継続はするが
次第に表舞台には出てはこないと思う
115 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:28:56
要はどの格闘技を見慣れてるかだと思うけどな。
ボクシングをずっと見てた人からすりゃ総合は分かりずらいし野蛮(あるいは逆に退屈)だという印象になるんだろうな。
俺はK-1から見始めたからボクシングを見るとどうしても物足りなさを感じてしまう。
そして最初に総合を見たときはかなり衝撃だった。
でも最近ではもう見慣れてきたから総合も喧嘩の延長というよりは競技として見れるようになった。
116 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:30:08
元横綱がPRIDE出たら余裕で大敗しますよ
117 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:32:15
>>116 たしかに相撲は格闘技としてはかなり不十分だと思うが、曙だけで相撲が判断されるのもかわいそうだな。
たぶん琴欧州とか朝青龍がくればあれよりは強いと思うけどね。
118 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:32:55
総合路線としては
異種格闘技から見た俺としては
「異種格闘技→UFW系→初期UFC→現代総合」と闘いぶりが確立してくるにつれ総合系の熱が冷めた。
119 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:33:58
>>113 たしかにボクシングだとなかなか「柔よく剛を制す」とか「小よく大を制す」ってわけにはいかないからな。
120 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:36:29
>>118 なるほど。
総合が進化すればするほど異種格闘技というよりそれ自体が1つの競技になるからな。
まぁ、それはそれでおもしろいと思うけどね。
121 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:38:35
総合は最強のリング格闘技でも、最強の武術ではないな。
まぁ、ボクスが喧嘩なら最強ってのは 完全に妄想だが
122 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:40:29
>>120 個人的にリングスルールは面白かったが。
だが、ロープ際で長時間グラウンドのやりとりを認めたり
マウント状態からの顔面への攻撃がルールとしてOKという
団体が増えてきた頃から
総合系は冷めた。
123 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:40:57
初期UFCなんかだとどの格闘技が強いのかって感じだったけど
今は総合の練習をしないと勝てないもんな
しかも、それで強くても初期ルールで勝てるかは別の話しだし
124 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:43:33
>>114 もしそうなったらバキの地下闘技場のような状態に進化していくのかな?
125 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:47:07
人間は飽きるんだよね。 特に格付けがあらかた決まってしまうとね。
幻想や夢を見ている間が一番面白いという。 プロレスとかはそれを
上手く利用していたんだけどね....総合はごまかしがきかないから
まあ新たな刺激や、新たな素晴らしい天才や人材が出てくるかどうか
だろうけど、、、、おそらくこれからもしばらくはブラジルやロシア系から、
の選手が引っ張っていくと思う。 大分昔から総合的なものがあった土地
柄だから。 あとプライドと言うのは過去のプロレスファンをかなり取り
込んだので、昔のキックのように簡単には終わらないとは思う。 だれだって
格闘技やってる人から見れば、本当に強いのは誰だ? というのが命題であり
行き着くところだ。 男の本能といってもいい
126 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:50:31
たとえ格闘技に詳しくない人でも
格闘技観戦として見る側が賢くなったというか。
ボクシングvs空手、柔道vsレスリング、キックvs空手等の
クラシックな異種格闘技戦のカードでは
興味を示さなくなってきた感じだ。
結論としてはルールによるって感じになっている。
昔はそうじゃなかったのだが。
127 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:52:09
今の総合ルールで強いからって最強って思える?
128 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:52:33
プロレスは完全にプロレス一色で展開した方がイイな
下手に格闘技路線はいれない
その方がウケがイイかと
129 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:54:21
だな。 今はごまかしは効かないよ。 ほんと、客もよく見てるしね。
というか、お客の観る目の経験値がドンドン高くなっていったのがこの20年
くらいじゃないだろうか?
130 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 05:58:38
うむ、ここ20年だね。
80年代後半ぐらいから
次第にお客の観る目が肥えてきた。
昔は空手最強神話があったぐらいなのに
今じゃ格闘技としての空手の見方なんて底に落ちているし
いや、空手を馬鹿にしているわけじゃなくて
今までの評価が高すぎた。
131 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 06:00:28
>>127 素手の一対一の戦いなら、一番最強に近いだろう。 またそういう競技だろう。
まさかボクシングやキックや空手やプロレスや相撲とは、、もういえないよね。
そういう幻想をぶち壊してきたのが総合だ。
競技別で言うなら、、結局は実戦的な、柔術やサンボなどの、いわゆる日本武道ベースの
ものというのは、洗練されているし一番実戦的で強いということになるな。 空手よりも
日本の侍から元は生まれた、本来は生きるか死ぬかの技術だから。
132 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 06:02:24
>>127 たしかに今のPRIDEルールだととても「何でもあり」という状態ではないのは確かだろうな。
金的なし、噛み付きなし、目突きなし、顔面への肘なし、髪掴むのなし、etc
それでも一応総合が一番実戦に近いという言い方は出来るんじゃないかね。
133 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 06:06:01
そうそう、あと裸だしね。 本当は服着てないといけないだろうなあ・・
そうなると、やっぱりコマンドサンボ系や実戦的な柔術というのが今現在
でのベースとしては実戦では一番いいのじゃないかと・・・まあボクシングも
実戦では役立つだろうし手っ取り早くていいんだろうけどね。
134 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 06:09:51
実戦をどうとらえるかっていう問題もあるだろうけどね。
喧嘩を実戦と考えるなら手っ取り早いボクシングや柔道は強いと思う。
生死をかけた真剣勝負なら総合やコマンドサンボのほうが強いだろう。
135 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 06:10:00
実戦に関しては
ボクシングでも総合でも柔道でも、格闘技でもないボディビルでも、役には立つとは思うよ。
喧嘩の相手が格闘実践者というのはそうそうあるもんじゃないし
136 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 06:20:41
まあ確かにw それぞれ体も心も技術も鍛えられるんだから、好きなのをやればいいんだろう。
137 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 06:25:07
卓球の愛ちゃんのスマッシュを顔面にモロに食らったら
めっさ効くしな
138 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 06:28:18
ぐはぁっ
139 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 06:30:42
武蔵は殺しあいならボクサーは強いって雑誌でいってたなぁ
140 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 07:46:36
また捏造か
141 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 08:09:09
みんな普段は服を着ているから実戦に近いのは打撃があって胴着を着ているのだな
コマンドサンボ、J−DO、セイケン道辺りか・・・
メジャーには程遠いよ
142 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 09:58:36
僕、チンゲ!
143 :
井筒:2006/02/02(木) 10:00:11
僕引きこもり!の間違いわろ?
アイラヴ!ボクシングにゃん☆やー!
144 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 11:04:02
145 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 12:00:18
僕
格板のKスレで遊ぼうぜw
148 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/02(木) 23:07:21
149 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 21:22:47
格オタ完全敗北ですか?
150 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 21:37:20
もしも洋介山がハントに勝ってしまったらどうなるんだろう・・・。
151 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 22:04:11
>>150 まずありえないだろうな。
もし万が一勝ったとしてもハントとの試合じゃ寝技に関しては何も判断できないからな。
152 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 22:15:10
寝技で仕留めれなかったシウバが前王者ってwwwwww
153 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 22:17:13
あ
154 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 22:40:13
>>151 そんなこと言い出したら何とデモ言えるよ。
ただ現役を離れた西島に負けたら総合って雑魚と言われても仕方ないのは確か。
まあハント有利は間違いないだろうがね。
155 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 22:52:55
格オタ完全敗北ですか?
156 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 23:15:32
お前だれ?
157 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 23:17:21
毎週金曜は石原さとみもきいている
本谷有希子のオールナイトニッポン聴けよ!
おもしろいから
158 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 23:35:17
格オタ完全敗北ですか?
159 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 23:37:12
まいりました
160 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 23:42:02
どうすれば許していただけますか?
161 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 23:50:13
おらたちの村はかんべんしてくだせえ
162 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/03(金) 23:53:08
163 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/04(土) 06:19:33
自演がひどいねw
164 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/04(土) 09:08:42
ボクシングの世界戦は、翌日新聞のスポーツ欄に載るが、K1やら、プライドはスポーツ新聞にしか載らないし、
社会的な地位(?)という点では、ボクシングの方が上のようだ。
功績を残してくれた、白井さんや、原田さん、輪島さん・・・・。海外でも、有りや大損歴史に残る人がいたお陰かな。
他の格闘技は、所詮流行ものに過ぎない。誰かが言っているが、本当に「野蛮」だ。見ていて、動きも汚らしい。ボクシングは芸術を感じる。
ど、どうしたw
落ち着くんだ。
うむ まずはコーヒーを飲んで落ち着け
167 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/04(土) 10:31:04
踏み付け大ショーグンとかテレビで煽ってるけどフジは大馬鹿ですな
168 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/04(土) 10:36:22
ノゲイラかっこえぇ
【現実】
・ボクシングは世界的な競技ではなく、ワールドカップを開こうにも
アメリカ・メキシコ・日本・タイくらいしか集まらない野球以下のマイナー競技である
さらに、これらの国においてすら人気競技ではない
ボクヲタはKPは島国だけのイベントというが、ボクシングはそれ以下と言える
・ボクシングの競技人口は、柔道・空手より遥かに少ない
例えば、日本では空手の競技人口300万人に対し、ボクシングは6000人である
ボクヲタはボクシングの競技人口が多いと言うが、ソース皆無の妄想であることが明らかである
また、ボクシングの試合は総じてダラダラとつまらないことが興行としての不振の要因である
KPは競技レベルが低いと言うが、デカいだけのワルーエフに誰も勝てないボクシングに
技術レベルも糞もない
・現在のボクシングヘビー級王者で、ファイトマネー1億もらってる選手はいない
クリスバードは6500万円であり、ビタリクリチコが最高で1億円である
なお、ホイスグレイシーは8500万円、小川吉田は2億5000万円、
K1優勝者は賞金+ファイトマネーで1億程度である
もはや、自慢だったファイトマネーでもKPに追い抜かれたボクシング界のお寒い現状に
ボクヲタは気づいておらず、いまだにファイトマネーのソースにタイソン=ホリフィールド戦を出す始末
・ボクシングが異種格闘技戦で残した実績は、相撲・テコンドー以下の最弱の水準である
その証拠に、K1、プライド、UFC、パンクラス等では、誰一人ボクサーが王者になっていない
・キックボクサー・ムエタイ選手がボクシングで世界王者になった例は多数あるが、逆はない
史上最強のボクサーがキックボクサーのビタリクリチコなのだからお笑いである。
170 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 21:30:43
171 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 22:11:28
昨日のマックスでタツジがそこそこの結果を残してしまったが・・・。
所詮アマ上がりのタツジですよ。
172 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 22:17:36
>>170 そこそこ凄いけど、やっぱ所詮ボクサーだな。
普通に蹴り殺されるか絞め殺される図が容易に思い浮かぶ。
この程度がTOPか?
173 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 22:18:44
あまちゃんボクサーに蹴り殺されたのはキック世界王者でしたねw
174 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 22:20:47
たつじね・・・格板じゃ1回戦負けって予想がほとんどだったからな。
フタをあければ空手王者とキック世界王者を子ども扱いして準優勝w
175 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 22:22:23
ただの一勝がそこまで嬉しいってのが可哀想だ。
この前もバターがキャベツに勝ったと、ただの一勝で大騒ぎだったし。
176 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 22:23:29
ノゲイラは通用するんじゃないの
そうか?
大東が総合に負けたただの1敗で昨日の夜、大騒ぎしていたKヲタほど
ボクヲタは騒いでないだろ。
178 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 22:25:22
169
頭おかしい奴がまだいるな
今のTATSUJIがタイソンよかつえーのは確か。
180 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 22:33:57
結局、ボクサーでもちゃんと練習すれば戦えるって事だな、当たり前だが。
ボクシングで下地が出来てんだからキック覚えりゃもう即キックボクサーだし。
181 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 23:40:22
>ただの一勝がそこまで嬉しいってのが可哀想だ。
>この前もバターがキャベツに勝ったと、ただの一勝で大騒ぎだったし。
1からじっくりとよく読んでみろ。
いったい何番のレスが大騒ぎ?
逃げずにちゃんと返答してくれよ!175よ!
182 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 23:43:33
重要なのは国体王者?のtatujiごときが準優勝してしまったということなんじゃないの。
有能なキックのトレーナーが付けばtatujiよりもポテンシャルを持ったボクサーなんかゴロゴロいるでしょ。
183 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/05(日) 23:58:56
別にボクサーがプライドで勝っても負けてもなんとも思わないな。
所詮ヤヲだしね。プライドとかk1の選手がボクシングに転向してすぐに
チャンピオンになったりしたら嫌だけどね。だだ、そういった選手がもっと出てきても
いい気がするんだがね。よくボクヲタはファイトマネーの話ばかりするとかいうけど
ボクシングというのはお金よりも名声だからね。タイソンが破産してもタイソンなんだよ。
これはヒクソンとかヒョードルなんかじゃ絶対に手に入らないよ。
184 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/06(月) 05:31:20
>>182 日本代表トーナメント準優勝ってそんな大したことか?
そして タツジと一般ボクサーの蹴りとその脚を比べてみろよ
ボクサーがボクシングのみにこだわってたら勝てんのは確かだな
コジキック選手もクソ1戦死もボクシングを必死こいて練習しなかったら
誰一人カス1で勝てないわな。
しかしクソ核ヲタどもは毎日クズばかりだな。
186 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/06(月) 06:14:04
K-1て
ザンビとクラウスと魔裟斗とプアカオーとサワーと小比類巻と武田と村浜
以外選手いないの? 毎回出る選手一緒じゃん?
何人いるの?
選手自体?
マジレス
K-1に出る選手は少ない、つまり選手層がとてつもなく薄いって事だw
しかも、ダニ川が気に入らない選手はすぐに干されるしw「競技」だなんて立派な名称は与えられないね。
所詮は「バラエティー」だ。
188 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/06(月) 10:34:41
>>184 準優勝がたいしたことだ、なんて誰も思ってないよ。
今回でボクサーが時間かけて対策してくればある程度の結果が見えてくると容易に想像はつくだろ。
189 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/06(月) 11:05:52
>>188 ぢゃ
鈴木悟にも期待してるんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
190 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/06(月) 11:22:59
ボクサーがPRIDEに出たって全然違う競技なんだから勝つのは無理だろ・・・・
192 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/06(月) 11:44:59
鈴木は下手足だから無理。
フットワーク使えるボクサーなら可能性充分あるな。
>>192 PRIDEで?
寝技とかどうすんのさ?経験ないっしょ
総合の選手の中には、幼い頃からレスリングとかやっている選手もいるだろうし
そういう奴らと総合やって勝つなんて無理だろ
>>192 フットワーク使えるボクサーは逆に可能性ないと考える。
ボクシングでの足使いじゃなく、キック、総合でのフットワークなら別だが。
195 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/07(火) 20:23:30
第8試合 スイングバウト ヘビー級 5分3R
○ブランドン・ベラ(アメリカ/シティ・ボクシング)
×ジャスティン・エイラーズ(アメリカ/チーム・エクストリーム)
1R 1'25" KO
ブランドンベラってボクサーなの?詳細判る方教えて。
196 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/07(火) 21:28:05
雑魚だろ
197 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/08(水) 01:05:12
格オタは冬眠中ですか?
198 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/08(水) 01:07:08
>>195 ムエタイの選手じゃ。
パンチ勝負では普通に押されてたがハイキック1発で逆転KO勝ちした。
199 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/08(水) 10:13:51
あぼーん
>200
永久アク禁確定おめw
203 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/10(金) 18:38:05
204 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/10(金) 19:28:57
西島ならマークハントを秒殺だろ?
初めて 薄手のオープンフィンガーグローブ付けてみた時
UFCやPRIDEでボクサー最強じゃねぇの?
と思ったな。
実際は対策練られてアレだがよ
つか、格板・武板・ボク板で素手ボクサーは最強とかいうやつ、まず未経験者だよな
素手ではどうしても力をセーブしてしまうし
(グローブ付けることで気合が入る)
攻防時、素手だとまず自分の拳を傷める
206 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/11(土) 11:19:41
あげ
207 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/23(木) 19:43:38
あげとくか
208 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/23(木) 22:18:08
最後に屈するのは、いつもボクサー・・・
209 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/24(金) 00:08:25
弱いから負ける
210 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/24(金) 00:20:13
スポーツとしての完成度ならボクシングはかなり高いだろ。
まあ、その分、弱いけど。
211 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/24(金) 00:37:35
足蹴られて負けるか、パウンドでボコられるかの違い。
どっちにしろ、勝てるわけが無い。
ボクサー出身の総合格闘家も普通にいるわけだがな。西島は勝てるわけないだろうが。
213 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/25(土) 10:23:15
予防線張ってもだめだからw
214 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/25(土) 10:30:07
煽りスレのタイトルはどんなのがいい?
日本ではK-1の戦略上ボクサーは負けるイメージを作られがちだが海外ではボクシング出身者が総合で普通に勝ってるよ ボクシング出身者が総合に出るのは海外じゃ珍しくもないからいちいち話題にならないが
216 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/25(土) 11:03:08
どうでもいいが、ボクシングの強いヤシって関西出身多くね?
一般的に男が暴力ばっかふるってて、ヤンキーのエリートコースが
プロボクサーみたいな化石なイメージがいまだ根付いてる結果のようなキガス。
亀田とかその典型だろ。ヤシラみてーなのは、わずかでも生き方の方向性が
ずれるとソッコーで犯罪者じゃねーか。
ああいうのの予備軍がウヨウヨしてるかと思うと、関西なんぞぜってー行きたくねー。
217 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/25(土) 11:07:31
ヤシとかキガスに自信のなさが・・・
そうゆう子は関西に限らずビビってるよね
亀田が典型って
ヤシとかキモいんだが
219 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/25(土) 11:20:39
ヤシラとかキモイ希ガス
220 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/02/25(土) 11:44:21
反論できないからって唐突に自信とか関係ないこと言い出すなよ。
安心しろ。お前らも十分キモイし自信がないのもわかる。断言しよう。
221 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:
は?
お前ら“も”って十分自信のなさが窺えるわ