ヘビー級史上最強のチャンピオンは誰か？

古くはジョンソン、デンプシー、ルイス、そしてマルシアノ、アリ、
フレージャー、フォアマン、ホームズ、近年ではタイソン等幾多の
名チャンピオンを生んできたヘビー級。その中から歴代最強のチャンピオン
を選びましょう。アリに一票。

俺様が２！！！ゲットオオオオーーー

2

コンビニの時給以下のボウに一票

>>3
ぷ）ｗ

ロッキー・バルボア

俺様的にはアリだがタイソンが勝つ可能性も十分にあると思う。
そのくらい実力が拮抗している。

とりあえず、このスレはsage進行でやりたい

タイスンだろ やっぱり

>>6
ウェップナーでええやん。

タイソンはサップと戦うと言う話だったと思うんだが
どうなったんだ？
「契約書にサインしろ。ビッグボーイ。」
「俺は来年タイソンと戦う。」
というやり取りがあったような記憶があるが間違いか？

>>11
もうどっちもポンコツだし

モハメド　アリ

タイソンとアリでいつもエンドレスの言い争いになるんだから
それでいいじゃんかよもう

>>11
確かタイソン側が「ボクシングルールでやりたい」って言ってきたんだよね。
で、Ｋ-１側が「それじゃこっちにメリットがない」ってんであの話は
なくなったんだよね。それでＫ-１側がタイソンの替わりに目を付けたのが
曙だったんだよね。スレ違いだけどタイソンとサップの全盛期時の対決は
見てみたかった気がするね。果たしてどっちが勝つか・・・

ウルトラクイズにジョーフレージャーが出演したのを覚えている人いるかな？
確かフィラデルフィアに行った時で、ロッキーの像やロードワークの階段も映されていた。
出演したのは敗者の罰ゲームでジョーのジムでトレーニングさせられて、
最後にジョーとスパーリングできるというボクシングファンなら感激の罰ゲームだった。

>>16
すげー！！しかしちょっと怖いｗ　ヘッドギアの上から本気で殴られそう。
アリだったら手加減してくれそうだが・・

歴史上軽量級並みのスピードで動けたのはアリとタイソンだけ！
アリはパンチ力といい師匠に恵まれなかったので、かつてパンチ力もないフロイドパターソンを当時の
史上最年少チャンピオンに育て上げたカスダマトの人生最高傑作である、
スピード・技術・パンチ力全てを持つ完成度の高い鉄腕マイクタイソンだと思います。

タイソンだろ

歴史上軽量級並みのスピードで動けたのはアリとタイソンだけ！
アリはパンチ力といい師匠に恵まれなかったので、かつてパンチ力もないフロイドパターソンを当時の
史上最年少チャンピオンに育て上げたカスダマトの人生最高傑作である、
スピード・技術・パンチ力全てを持つ完成度の高い鉄腕マイクタイソンだと思います。

史上最強とか決める時、昔の人を押す人は、
スピードガンが無かった時代の日本のプロ野球選手は、
沢村とか別所とか稲尾とか金田とか160キロ投げる奴がゴロゴロいてた、
とか言うのと一緒。

アリはそこまで古くない、王さんより一歳半くらい若い。
充分近代のボクサーだね、リストンから後が近代ヘビーではないか？
野球の沢村は過大評価しすぎだな、おそらく１５０ｋｍ位は出ていたのだろうが
スタルヒンと同じスピードでさらに球質はきわめて軽かったとか・・

今は亡き別所毅彦さんなんか、自分で160km以上は確実に出てたって言いまくってたもんなあ。
あと金田は170km近く出てたらしいｗ

ジャンルは変わるが陸上の100mではジェシー・オーウェンスは今のトラックで今のスパイクを使ったら、
9秒5は出るらしい。

>>14
その二人に限らずみんな最強だと思うチャンピオンの名前を
どんどん出せばいいよ。俺はアリだけど。

ロッキー・バルボア

やっぱりロッキー・バルボアの恩人だろ。
それはアリ（アポロ・クリード）。

いやロッキーだろ。
サンダーリップス（ハルクホーガン）にも
勝っているのだからW

確かジョー小泉さんが言ってたけど活躍した年代が違うボクサーの実力を
比べる時、その時代の平均レベルからどれだけ突出していたかが重要な鍵に
なるって言ってたね。例えばジョー・ルイスが現代に蘇ってタイソンと
闘っても勝てるわけがない。けど時代における突出度はタイソンより上だろうと。
そういう観点から言えば時代における突出度でも実際にタイソンと対戦した時の
勝利の可能性という点でもやっぱり史上最強はアリだと思う。

ロッキー5出てくるロッキーの
弟子がWBA？かなんかのチャンピオン
と聞いたことあるけど強かったの？

WBOチャンポンのトミーもリソンさんです。
強いよー

トミーモリソンはエイズで死んだんかな？

>>28はちょっと言葉足らずだった。

「タイソンと対戦した時の勝利の可能性」
　　　　　　　　　　↓
「タイソンに限らず他の年代のチャンピオンと対戦した時の勝利の可能性」

アリは果たして現在の大型化したへヴィーで勝てるでしょうか？
きっちりクリチコに勝てるでしょうか？

きっちり勝てるかどうかはわからん。しかし可能性は充分あると思う。

…ルイスはスルーかよ。
ルイス・ホームズ・タイソン・アリ
これぞヘビー四天王

アリでも十分古いよ。
大体他の過去と現在をはっきり比べられるスポーツを見たらわかるだろう。
競技技術は日々進歩する。(選手の素質･ポテンシャルの問題ではない)
陸上の世界記録も30年前のものはすべて塗り替えられている。
体操で30年前の技を現在自慢げに披露すればププププものだ。
ボディビルでもシュワルツネッガーは今のオリンピアンと比べるとまるで子供だ。

ボクシングでもそう大して状況は変わらないと思うよ。
30年前のアリはもう古すぎる。
もっともアリが今現在の人で現在のトレーニングを受けさせたら、おそらく現在でもかなり強いだろう。
しかしそういうことは論点が違う。
清原が若い時から格闘技をやっていたら一番強いのは清原だろう、よって史上最強は清原、
という議論と変わらないからだ。

よってヘビー級史上最強のチャンピオンは誰か？という問いに対しては、
現代のヘビー級チャンピオン、こう答えるのが一番無難なんじゃあないかなあ。

>>36
ボクシングに関しては、当てはまらないよ。
フォアマンみたいな例もあるから。

フォアマンがモーラーを倒した。でもフォアマンのピークは70年代。ピークのフォアマンとモーラー戦わせたらモーラー即死だろ？

とするとボクシングはこの40年まったくトレーニング論･競技技術が上がらなかったってこと？

ルイス・ホームズ・タイソン・アリ・フォアマン

>>39
上がっているんだろうけど、他の競技に比べて変化が小さいんだろうね。

>>36
ジョンルイス、ビタリクリチコ、クリスバードが史上最強？
夢がないなぁ。

ボクシングはそれだけもう完成されてるってことかなあ？
でももっとも競技レベルの高い完成されてるといえるサッカーでも、
40年前の選手で現在に通用する選手はほとんどいないと言われてるのになあ。

夢の無い三銃士だな

選手の体は明らかにでかくなっている。
アリみたいなタイプは厳しいかもしれないな。

フォアマンの例外がなければ３６の意見はまあまあなんだけどね。

自分で言い出しておいて悪いけど(>>37)、フォアマンはあくまでも例外中の例外と考えておくべきかもしれない。
ただ、>>42の3人が最強だとは…思えないな。夢の無い三銃士。

ところでラリー・ホームズは過小評価されすぎだな。悲しいね。

>>36
シュワルツネッガーって人類史上最高の筋肉の持ち主じゃあないの？

ヘビー級のスターの系譜はレノックスルイスで途絶えた。

イワン・ドラゴ

夢の無くても仕方ないんじゃないの？
陸上でも明確比較が出来ないんだったら、最高の100m選手はジェシー・オーエンスかカール・ルイスで、
アサファ・パウエルなんて夢がないとか言われるだろうけど、
実際最高の100m選手はアサファ・パウエルなんだから。

>>51
陸上なんかではそうかもしれない。タイムが全てだから。
カールルイスは最高の100m選手というより、最高に近い陸上選手。
いくつも競技を掛け持ちしなかったら、幅跳び9m飛べたんじゃないかな。

陸上はタイムで決まるけど…ボクシングは違うからね。
ボクシングは難しい。
ただ>>36の言うように40年も前の選手が最強であるわけないよな。
それは納得できる。誰が最強か決めるのは本当に難しい。

ヘビー級史上最高の素質・ポテンシャルを持ったチャンピオンは誰か？
これなら決めやすいね。

ボクシングってのは他のスポーツと違ってダメージの与え合いのわけ。
だからこそ、単純に技術の進歩や運動能力では優劣が付け難いんだよ。
とっくにピークを過ぎたロートルが若い運動能力や技術を上回る相手を倒せたりするのはそういう事。

>>54
＞ボクシングってのは他のスポーツと違ってダメージの与え合いのわけ。
＞単純に技術の進歩や運動能力では優劣が付け難いんだよ。

この二つの文章が”だから”でつながることがよくわかりません。

>>48
これが30年の時の流れ
アーノルド・シュワルツェネッガー
http://www.schwarzenegger.it/gallery/musclegallery1/m20.jpg
http://www.schwarzenegger.it/gallery/musclegallery1/m54.jpg
http://www.schwarzenegger.it/gallery/musclegallery1/m85.jpg

ロニー・コールマン
http://www.ronnie.cz/_img/Clanky/1363_3.jpg
http://www.schwarzenegger.it/mro/coleman/rc192.jpg
http://digilander.libero.it/gruppociak/rc137.jpg
http://digilander.libero.it/mrolympia2/rc174.jpg

>>56
…何か凄い事になってるな。ロニー氏気持ちが悪いよ…。
ボディビルは詳しくないけど、「筋肉量」は勿論の事「筋肉美」も
重要じゃなかったっけ？
ロニー・コールマンって人は前者は申し分無いけど、後者が…。
ロニー氏のサイズが分からないけど、日本人には骨格的に無理があるかもしれないな。

ロニコーはステだろが
シュワとロニーの差は薬の差だろ

シュワは自他共に認めるステロイダーだが・・・

その写真はオフの時だよ。先週のオリンピア8連覇のバリバリオンの時の奴
ttp://www.flexonline.com/05contests/05Olympia/men/pre2/images/aabn0506.jpg
ttp://www.flexonline.com/05contests/05Olympia/men/pre2/images/aabn0554.jpg
ttp://www.flexonline.com/05contests/05Olympia/men/pre2/images/aabn0520.jpg

まあ美しくはないか

>>59
ロニー氏は8連覇してるのか、凄いね。
右の白人と比較すると、尻付近の筋肉が比較にならない程の仕上がり。
興味深い物を見せてもらったよ。

確かに彼は史上最高のボディビルダーかもしれないが…ここがボクシングスである
ということを忘れている。俺も含めて。

まあいいか。

昔のチャンピオンが現在のチャンピオンに勝てないというのはある意味そうかも
しれん。けど未だにヘビー級のオールタイムランキングではデンプシーやルイス、
マルシアノやアリの名前が必ず出るというのを考えたほうがいいんでは？
現在のチャンピオン＞昔のチャンピオン。これが全てでこれだけだったら
現時点から１０人前までのチャンピオンで最強ランク決定になっちゃう。
何年か後にはタイソンもランク外ってことになっちゃう。

>>36
東京五輪の体操とか見ると笑っちゃうよな。
学校の体育ですか？って。

アリはそれより前のローマの金だったっけ。

ボクシングと体操は違うという事実。

>>36
技術の進歩、体操なんかは誰が見てもわかるけど、
ボクシングでは具体的にどう進歩したのかを言ってもらわんとな。
それがどれだけ影響するかがわからん。
それにいくら技術が進歩してようと、一人のボクサーが習得できる技術は限られてる。
これが全部の技術を習得できるというのなら話は別だけね。
例えば将棋とかみたいに今までの戦術を全部覚えて実行できるようなものなら
過去の人には負けないだろう。
でも体を動かす競技では全部は実行するのは無理だろう。
選手の素質･ポテンシャルの問題ではないというが、これは重要な要素だと思うぞ。

ボクシングてのは陸上や水泳みたいに数字でハッキリ優劣が決まる競技じゃ
ないからねぇ。昔の選手を押す人てのは思い入れが強い部分もあるかも
しれんけど。そういうオレはアリを押すけどｗ

ジョー・ルイス・・ワンツーを中心とした基本に忠実なボクサー。欠点は相手の
正面に立ちすぎているため、よくカウンターをくらいダウンした。
ロッキー・マルシアノ・・気力と根性で勝ち抜く実践タイプ。
欠点はディフェンス能力がやや稚拙。
モハメド・アリ・・ボディを打たない。ヘビー級として非力なパンチ力。
これだけ欠点が明白なのに、頭脳とマジックで数々の奇跡を起こした。
マイク・タイソン・・スピード・技術・パンチ力全てを持つ完成度の高さ。
全盛期は短かったが与えたインパクトを強すぎ。
欠点は彼の心。数々の不祥事などであたら才能を磨耗させていった。

・・史上最強なんていていないもんだよ。みんな同じ人間。それぞれ長所
短所がある。妄想を楽しむ癖は人間の癖でもあるからこういう話はつき
ないのだろう。ごちゃごちゃ御託を並べた私もこういう話は大好き。

>>66
アリにジャブの巧みさ、距離をとるセンス、スピードを足して欲しい。
タイソンはスピード・パンチ力・コンビネーション。
全盛期のタイソンはとにかく速かった。
確か辰吉が「タイソンは反則。フライ級のスピード」といってた記憶がある。

個人的にはラリー・ホームズも素晴らしかったと思うんだけど…
評価されないんだよな彼。
心技体どれをとっても一流だった。

ルールも途中で変わっちゃったしな。
これが一番比べる上ではネック。

>>68
ホームズが評価されないのは現役時代からだったよね。そういう選手でも
引退して何年もたってから再評価されるケースもあるけど・・・彼の場合は
それもないよね。まぁベスト１０には入る選手かもしれんけど。
昔誰かが言ってたけど「爵位なき王侯」てとこかな。

ヘビー級史上最強のチャンピオン、これは現代のチャンピオンだよ。
もちろんこれは現在のチャンピオンということではない。
問題は現代とはどこまでなのかということだ。
いくらなんでも30年、40年前が現代ではないと思う。

ということで俺はレノックスを押す。

　ここでの通な人はラリー・ホームズを推すが、彼のどこがそんなにスゴかったの？
　てゆーかオレはホームズ知らない。途中までキース・ホームズと間違えてたくらい知らないw
　詳しい実績とかスタイルとか、活躍した年代とか教えて下さい。

　後、アリの映像を観た事あるが、何かボクシングというよりは歴史を
　勉強してるみたいでいまいちスゴさが分かりませんでした。
　グレイテスト、と呼ばれてるくらいだから戦績を追った映像とか
　のこってるのだろうか？

ホームズの評価が芳しくない理由の一つは、統一チャンピオンに
なれなかった事だと思う。たとえチャンピオンとして高い
パフォーマンスを見せ、長期政権を築いたとしても、結局
唯一の存在にはなれなかった。

>>73
実際問題として、当時、ホームズに勝てる選手はいなかっただろう。
テイト、コーツィー、ペイジ・・・無理だろうよ。

ホームズの現役時代から言われてたことだけど、やっぱり前チャンピオンの
アリの存在があまりにも大きすぎたと思う。それとアリのスパーリングパートナーを
長年やっていてアリのイミテーションと言われていたことも大きいと思う。
実際にはスタイルは似ているようで違うんだけど。

ホームズの悲運なところは、真のライバルが不在だったということ。
タイソンの登場が、あと5年早ければ世紀の一戦になっていたろうに。
そういう甲斐のないところもホームズらしい所以か。

ライバルとの激突が史上最強のリトマス紙になっているのは間違いないよ。
インパクト、記憶など、実際の試合の激突に優るものはないからな。

そういう意味で、アリはもっともライバルに恵まれ運のいいボクサーだったな。
仮にファアマン、フレージャー、ノートンなどを排除して考えてみた場合
アリの価値はどうなったか。

カシアスクレイ最強に決まってんだろ

蟻だよ

１.タイソン
２.ホームズ
３.アリ
４.フォアマン

ルイス・ビタリ・タイソン・ホリフィールドが四天王。

まあ世界的にアンケート取ったら間違いなく絶頂期のタイソンと票が集まるだろ

>>71
じゃ現代てのはどこまで？この１０年位？１０年前のチャンピオンと
３０年前のチャンピオンでそんなに差がある？オレはとうていそうは
思えないんだけど。
>>76
最後段について言えば半減していたかも。逆にホームズに強力なライバルが
いたら早々とタイトルを失って、とうていランキングに入らない可能性も
あるよね。

>>82 そうかな。タイソンの絶頂期は確かにスピード・技術・パンチ力は
素晴らしいものがあったが、強力なライバルがいたらどうなっていたか。
そういう意味で、レイプ罪でムショにぶち込まれる前にホリフィールド
と一戦やって欲しかったな。

出所後、タイソンはホリフィールド、レノックス・ルイスなど強豪にことごとく
KOで敗れている。試合内容も完敗といっていい内容。
史上最強とは、試合実績も重要なバロメーターなので僕の場合かなりランクが
落ちる。

間違えた。83だが、>>81にアンカーをつけるつもりが>>82につけてしまった。
訂正します。

やはりあのタイソンの爆発力の右に出るものはいない。

>>81
いや。分からないよ。
日本人は皆タイソンって言いそうだね。現ヘビー級チャンピオン知らないんじゃない？
というか日本人の多くはタイソン、アリくらいしか知らないかもね。
個人的には全盛期のタイソン、桁外れに強かったと思うよ。
スピード・パンチ力・コンビネーションの融合。間違いなく最強クラスの一人だろうね。
ただ長身のアウトボクサーを苦手にしていたように感じるけど。

で、ホームズだけど
悲しいかな、ちょっと印象が薄い。存在感というか華がない。
とは言っても、彼も間違いなく最強クラスの一人と言えるだろうね。
左ジャブの巧みさは史上最高峰。92年だっけ？ホリフィールド相手に判定まで持っていったね。

おまえらバカか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レオン・スピンクスで決まり

>>87
アリに大番狂わせで勝ったくらいしか実績がないけど？猪木と非難ゴーゴーの
格闘技戦やったことやマイケル・スピンクスの兄なんてことはもちろん最強を
選ぶ上での参考にはならんし。

釣り

>>87こそばか。安易な釣りするな。みえみえなんだよ。ぼけｗ

>>87に釣られた俺もばかってわけだ・・・orz

ジョンルイス(現WBA世界ヘビー級チャンピオン)

やっぱ最強は伝説のあの男じゃね？
当時、一部の関係者の間で噂になったあの男
非公式の試合でアリやフォアマンらを次々となぎ倒したといわれ
その後、真実は闇の中に葬り去られたという噂の男

>>93
つまんねえ

>>85
何人でもいるでしょ。

スピンクスだって

>>96
釣りはもういい！２回も釣られねー！・・・てレスしてる時点で釣られてるかorz

のってもらってわりーな　(^_-)

最強はやっぱりアリだろ。スピンクスがアリに勝ったのはあくまで番狂わせだ。

１００をいただきます。ありがとうございます。

最強は決められないが、アリ、ホームズ、タイソンが歴代ヘビー級の御三家だと思う。
次点でフォアマン、フレージャー、ノートンだな。
レノックス、ラドック、ホリィも強かったが、上記のメンツには劣る。

アリとレノルイならアリが勝ちそうだな

レノックスとフォアマンならレノックスが勝つと思う。

ボクシングの技術は日々発展してるんだろうが、
８０年代中期以降、王座認定団体が乱立し、
世界タイトルの価値が薄れた。
当然チャンピオンの質も落ちる。
タイソン、レノックス以外、この２０年で超一流王者はいない。
それでもタイソンは最強の一人だが、レノックスは第２グループだろう。

タイソンも最強候補は間違いないと思う。全盛期限定でだけど。
俺はレノックスに対する評価も高いんだよなぁ。
長く強いパンチ、デカイ体で、なかなかのスピード。ポカ負けはあるけど、集中したレノックスは強い

ビタリとフォアマンがやったら
フォラマンなんかすぐ死ぬだろ

やっぱ・・・バキじゃね？

タイソンとルイスがやったら
タイソンなんかすぐ死ぬだろ
まあ実際死んだがｗ

まさかジョー・ルイスやロッキー・マルシアノが最強なんていう馬鹿はいないよな？

>>109
ヒント
ジョー・ルイス→世界タイトル25連続防衛記録
ロッキー・マルシアノ→生涯戦績49戦49勝43ＫＯ

プリモ・カルネラが最強じゃね？

>>110
確かにデータ上、つまり終身実績なら彼らは史上最も偉大な王者だな。
全盛時の強さはまったく別だが。

ﾚﾉｯｸｽﾙｲｽの評価が高くてﾋﾞｯｸﾘしました。 彼のﾎﾞｸｼﾝｸﾞのどこに強さを感じるのかなぁ？ ﾀｯｶｰ戦やﾌﾞﾙｰﾉ戦の印象がなぁ…その後の試合見ても当時のﾎﾞｳと比べるとかなり下のに感じる。

世界の怪物どもを25回も退けたやつが最強だろ

>>113
不出来だった試合を取り出して、強さを感じないというのなら、
強いボクサーなど存在しないことになる。

最強かどうかは分からないけどもチャンピオンになってアリに負けるまでのフォアマンは凄かったと思う。東京でのローマン戦のほか、フレージャーもノートンもおとなと子供のケンカだった。まさか、アリに負けるとは思わなかった。自分は判官びいきでアリを応援していたけど。

ホームズって印象薄いかね？。
テックス・コッブ戦みたいな酷い試合まで地上波で１５回フルラウンド放送されたんだけど。
世界戦の放送頻度からいったら８０年代の日本で最高のスターボクサーだったよ。
ちょっと後ろ足に重心置き過ぎで速い相手に対応しようとするとフットワークがバタつくんだよね。
まあ、それで強いジャブ打つ溜が作れるんだけど。
その分、アリには全部見切られちゃいそうだな。他の相手は知らんけど。
でも、タイソン戦は年齢は同条件でも準備が十分なら勝てそうだったね。
ボンクラと違って離れててもジャブでポイント取れるし。

自分もフォアマンに一票！！といいたいが、アリ、ホームズ、タイソンに
比べてタイトル防衛数がお粗末。リストンなんかも危険な超ハードパンチャーだと思うが
やはり防衛数が・・長く勝ち続ける強さと瞬間の強さは別物だからね。

まあ仕方ないさアリ対フォアマンはボクシング史上最大の番狂わせ いやタイソン対ダグラスか

街で喧嘩売られたらオシッコちびるのはリストン、フォアマン、タイソンｗ

ヘビー級はフォアマン
PFPはアリ

その後の試合を見てもだって言ってるでしょうに…。ﾏｯｺｰﾙにKOされた後数試合もひどかったと思わない？立ち直って長足の進歩を遂げたかとも思えない。 今だに一発やし。私は94年当時のﾎﾞｳの方が強いと思います。

テオフィロ・ステベンソンで決まり

オレはタイプとしては「これぞヘビー級！」て感じでフォアマンやリストンの
大ファンなんだけど・・・最強てことになればやっぱりアリだろうな。
二人にしてみれば「アリさえいなければ」て心境だったと思う。
アリに迫るのが近年ではうやっぱりタイソンかな。デンプシーやルイス等は
「伝説の人」て感じであまりにもかけ離れてるし正確な実力はつかみにくい。
オールタイムランキングで未だにベスト１０内に入ってるのは凄いと思うけど。

自分はセルドンかな。ジャブがよかった

今、WOWOWでジョールイスとマックスシュメリングの映画を放送している。

>120
そういう考えは全く不毛、無意味。ボクシングとストリートファイトは全然違うだろ。

タイソン・ルイス・ボウ・ホリで決まりだろ。

>>128
42歳でホリ相手に判定まで持ち込んだ「ラリー・ホームズ」を忘れないでくれ

６６年のアリ、８０年のホームズ、８８年のタイソン。
間違いなく実力伯仲する上記３人の中に最強の男はいる。
誰かは断言できないが。

しかし60年代の選手が今の選手より上なんてスポーツはボクシングの他には無いだろうね。

>>130
タイソンってことはないでしょ。精神力が弱すぎる。

>>128
１９８５〜２０００年の間なら、その４人の中の誰かで決まりだろう。

ボウ、ホリ、レノックスを最強という人がいるが、これには首をかしげる。
フレージャー、ノートンあたりと互角というなら分かるが。

>>134
その意見にも首をかしげる人が多数いるだろう。

レノックスは最強候補でも問題ないと思う。

ボタで決まり

ロッキー・バルボアで決まりじゃね？

単純なイメージで見ればタイソンが最強。
スピードはあるがパンチがない。でも史上最強。それがアリ。

イメージ的にタイソンが圧倒的に強いと感じるのは、
初回から急襲し、相手が何もできないうちにＫＯしてしまうからだろう。
タイソンの強さしか印象に残らないものな。

>>140
けど、アリのように動き回りながらパンチを出したりクリンチする選手や
ピンク色のトーマスとは格の違う左ジャブで慎重な試合運びをするホームズ
のような職人さんとやったらどうだろうね？ボウやレノックスなんかも
調子のいい時はかなり強いと思う。タイソンは間違いなく強かったが、
「全盛期なら」「チーム期なら」誰とやっても勝てたと言う人は、キミ
が書いているようなタイソンの戦い方にあまりにも魅了され過ぎている。

最強なんて決められない。各自の戦力以外に、相性という問題があるから。
アリの顎を砕いたノートンがフォアマンに２回で沈められ、そのフォアマンが
アリの前にはＫＯ負け。
さらに無敵フォアマンを攻略したアリもフレージャーには負けてるし。
ジャンケンと一緒で「一番強い存在」など無い。

もちろん歴代最強は誰かってことになれば活躍した年代が違う選手もいるわけ
だから直接対決はないわけで、そうなるともう想像の世界になっちゃうよね。
ここは各々が「最強だ」と思う選手を挙げるしかないんじゃないかなぁ。
ということでオレはやっぱりアリを押すね。

記録的に言ったらマルシアノやな

全盛期のタイソン。

>>144
その場合は最強というより偉大という形容がふさわしい。
強さではなく終身実績での比較評価だから。

マルシアノってビデオでみると徹底した実戦派。
見た目は不器用なスタイルだが、たえず相手より少し上をいって勝利をおさめ
てしまう。こういうスタイルを保つには相当の耐久性と根性が要求されたの
だろう。スキルを補う意味でも。
偉大な部分は生存本能の凄まじさといったところかな。

>>145
その人、誰に勝ったっけ？
ホリフィールド？レノックス？

バービックに勝ってるだろうがっ

負けなし＝最強じゃないかな レコード比較しかできんだろ

>>149
バービックに勝った選手は何人もいるでしょ

ヘビー級だと、やっぱビック・ジョン・テート

「印象論」で決めればタイソン最強説が一番多いんじゃないの。
全盛時の、まさに相手を秒殺する戦慄、迫力は他の誰にもなかったし。
まあ、あくまでイメージに過ぎないけどね。

アリだと思われるコラ

瞬間最大風速ではノートン戦までのフォアマン。
キャリア全体で評価するとアリ。

庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）をみんなで１位にしよう！（コピベ推奨）

ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
投票用フォームの所で｢上に無い場合項目追加｣の所に
庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）をコピペ。

キックボクサー・庵谷鷹志のHPが話題に、殺人未遂や強姦を公言 15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130062595/l50

>>139
今の基準ではスピードはたいしてないよ

ジミー・Ｊ・ブラドック

やっぱ・・・・・バキじゃね？

スパイダーマンの映画見て思った。お前、ボクサーになれよ！

あの〜現ヘビー最強と言われるブリュースターのスレがないのはいかがなものでしょうか？

>>28
時代における突出度ならジーン・タニーだな。
この時代において、一人だけアリのような近代ボクシングをしている。
ビジネス感覚もレナードやデラホーヤのようにクレバーでスマートだし（それ故当時はあまり人気が無かったが）。

>>161
レスじゃなくてスレ？スレならあなたがたてればいいんでは？

モハメッド・アリ以外にいない。
スピード、技術、防御における反射神経、精神力、頭の良さ。
どれをとっても超一流。
パンチが軽いといわれているが、それはフットワーク重視で
重心が浮いているから当たり前。
もうこんなボクサーは出てこないと思う。

>>164
すぐ後にホームズが出てきたじゃん。
ほぼ全てのファクターにおいてアリを上回ってる。
アリに及ばないのは人気と名勝負の産出くらいだな。

Jﾙｲｽじゃないのは間違いない！

>>165
そういう意見を良く目にしますが
ホームズが勝ってるのはパンチ力だけだと思いますが

>>164
パンチが軽いわけでは無いと思う
相手の身体にじわじわとダメージを蓄積して行くようなパンチだった

当たれば倒れるパンチを振るって戦うタイプのボクサーは
勝ち試合だけを見れば強さが際立つが
ボクシングは出来るだけ相手に打たれずに　相手の急所を狙い打つ競技
判定もＫＯもその結果　勝利の価値は同等
当たり前のことだが　この当たり前すら理解できてない人が大勢居る

ボクシングという競技の範疇では１６４氏が言うように
今のところ　アリ（俺はクレイ時代に限定する）が頭一つ抜けてる

そしてアリを超えるボクサーの出現を望む

>>167
＞今のところ　アリ（俺はクレイ時代に限定する）が頭一つ抜けてる

に同意。但しオレはクレイ時代に限定しない。

>>168の数字コテは間違い。他スレのコテです。

>>167-168
スピード超弩級時代＝クレイ
駆け引き超弩級時代＝アリ

>>165
ホームズがアリを上回るファクターを持っていたのは事実だが、及ばない面もあった。
左ジャブ、ストレートの鋭さ、右一発の威力、攻撃力はホームズに軍配が上がる。
だが、パンチの見切り（防御勘）、カウンターの巧さ、パンチの多彩さはアリの方が上だ。

まるで対戦したかのような言いぐさだが、もしかしてあいつらとやっちゃった？

アリに関する書籍や雑誌の特集は多数あるけど、’６０年代の彼をあまりにも
賞賛し過ぎる傾向があるように思えるな。確かに、華麗なフット・ワークで
ヘビー級にスピード革命を起こしたが、普通にパンチをもらうこともあったし、
クリンチも少なくなかった。
俺は、アリよりもホームズの方が強いボクサーだと思う。

ｱﾘなんかﾎﾘｨにも勝てないよ見ててわからないの？

>>173
現存しているフィルムもダイジェストのものばかりだからな。
ハイライトシーンに限定されるので、そればっか見てると
クレイは無敵だったんだなと誰だって思うよ。

話は変わるが、ホームズは確かにまとまっていてバランスの取れたボクサーだが
試合展開が常に一本調子。これじゃアリの術中にはまってしまう。
アリはノートンなど、変則スタイルのボクサーは苦手にしていたが
オーソドックスなスタイルのボクサーに対しては色々な戦法を駆使して
戦うことができた。したがってホームズは全盛期のアリと対戦したら善戦は
するだろうが、タイミングのいいカウンターと左ジャブで翻弄されて
結局は後塵に拝していたのではないか。

>>174
ああ、わからんな。

>>175
う〜ん。冷静なホームズがアリのペースというか、術中にはまるとは思えない
なあ。ただ、「一本調子」な試合展開をホームズは意識していたけど、マイク・
ウィーバー戦のときのように自分のペースを見失うと、アリに翻弄されて判定
負けするかも。

クレイの時代からのファンだが

３年半のブランク後のアリを見て　正直失望した
クレイはまだ発展途上だったが　それでもクレイ時代とアリ時代なら
俺はクレイの圧勝だと確信してる
スピードとスタミナは別人じゃないかと思えるほど極端に落ちてた

だけどアリはインタビューでは　クレイ時代より今の俺の方が
クレバーさや経験が増しただけ強くなったと答えてた

アリとホームズなら　まあそこそこ良い勝負になるし　結局は
アリの小差判定勝ちだろう

クレイとホームズならクレイの圧勝だろう

ホームズを推す人って　リアルタイムのホームズは見たことあるけど
クレイは見たこと無いんだろうなと思ってしまう

両方見た俺としては

モノが違うとしか言い様が無い

アリ（クレイ）＞フォアマン＝ルイス＝タイソン＞ホリ＝ジョー＝ホームズ
こんな感じかな

全盛期のタイソン。

大型選手苦手、対戦相手弱い、との意見あるが、ルイスは
左フックオンリーのトゥアからは逃げまくり。

タイソンの元スパーリングパートナー、マッコールにはＫＯ負け。
あれじゃ、全盛期のタイソンとやっても無理。

クレイは現代でも通用するだろうが、衰えたフットワークをリングジェネラルシップと
経験で補ってたアリ時代の戦法では現代のルールでは戦えまい。　　頭を押さえつける反則を取り上げられたら致命的だし、
レノックスやボウ相手にロープ　ア　ドープは無理だろう。

ただ、見落とせないのはクレイ時代のＫＯ率だ。　死角から突然突き刺さる軽打で、３０勝中２５ＫＯを記録した。
あのフットワークとタフネスと合わせて、タイソンやホリフィールドでは勝てないと見る。


マルシアノ、タイソン、ホリフィールドらダーティーなタフガイ連中がマルシアノの時代のラフな
ルールで戦えば興味深い。　　　　タイソンとホリフィールド戦がそうだったように、マルシアノにも
５年間の準備期間を与え、６オンスのグローブと少々のバッティングやラビットパンチは黙認するトニーペレスあたりを
レフェリーに選んだとする。　　　現代のトレーニング方法を取り入れたマルシアノは２３０パウンドに仕上げてくるとすれば…？

マルシアノが勝てないのはクレイとマイケルスピンクスだけかも知れない。

>>175
６０年代のフルラウンドの映像たくさんありますよ。

>>175 普通に現存してるし、ただ日本で発売してるビデオがハイライトなだけ。

やっぱりタイソンだと思う。
もちろんアリやフォアマン、ルイス、ホームズも強かったが、
対戦相手も一応は戦えた。ボクシングの試合になってた。
でもタイソンの全盛期は試合にすらならなかった。
対戦相手はただ少しでも長く立っていることしかできなかった。
まともに向き合える相手なんかいなかったもんなぁ・・・

>>182
それって、戦い方が違うだけでしょ。
タイソンは早いラウンドからKOを狙って試合を進めるが、
アリ、ホームズ、レノックスは違う。

西山洋介山最強あげ

>>178
比較の仕方に問題ありでしょ。
レノックスの良くなかった試合を取り上げて、
「全盛期の」タイソンには勝てないと言われても、
タイソン＞レノックスにはならない。

>>177
そういう、「俺だけがすべてを観てきた。」的なレスは、正直、不快
だな。観てもわかわないアホはたくさんいるしさ。別にあんたのこと
を言ってるんじゃなくて、あくまでも一般論だよw

アリはコンディションが悪かったときもあっただろうが、常に一定のペース
を保って破綻することなく試合をしてきた。
これは大きな強みだな。つまりどんなタイプの相手でもある程度は戦えて
しまう、ということ。彼の試合展開の多彩さは類をみない。

ちょっと話は脱線するが、相撲に例えると「負けない相撲」をしていたのが
アリ、ホームズ。反対に「勝つ相撲」はタイソン、フレージャー、フォアマン
あたりかな。

リストンの試合はあまり見たことないが、ジャブ一発で相手を失神させたのを
見て、もしかしてパンチ力に関しては彼が史上最強ではないかと思ってしまった。
スピードと上背はあまりないが、今のルールで戦っても充分通用するのでは。
アリの出現がなければ、長期政権も可能かもしれない悲運のボクサー。

>>182
ホントにそうだった。ユキーデとかすっごく強いヤツもほかの競技にいたが、
ちゃんと試合をして勝っていた。
タイソンは全盛期、相手がリングに立つともう倒れる準備が整っているかのようだった。
試合が始まるとぐらぐらしていつ倒れるかと言う感じだった。
簡単な攻防の後、相手の顔が青ざめるのがハッキリわかった。
パンチがまるで当たらず、代わりに見えないパンチが死角から連打してくるからだ。
試合前大口叩いてたヤツが｢話がちがう。これじゃ勝てっこない｣と言う恐怖に
凍りついた表情が忘れられない。
まるで猛獣の檻に入ってしまった人間の顔だった。フォアマンでさえこんなじゃ
なかった。あまりに短い全盛期だったが。

タイソンは速攻即決型だったから、相手が持ち味を発揮する間もなくさっさとＫＯした。
アリ、ホームズらはまず相手に攻めさせ、攻撃パターンを読み切ってから反撃に転じる
スロースターター気味な所があった。
中盤以降、ペースダウンしたタイソンを、全盛時のアリやホームズは翻弄する術を持っているはず。

アリやホームズが、全盛期のタイソンを翻弄できるはずないじゃんw

>>190
そりゃ考え方次第だろうさ。

>>190
>>191
アリは間違いなくタイソンにやられる。
アリのボクシングはタイソンとは噛み合わない。
アリのスピードはタイソン以下。全盛期タイソンはフライ級のスピード（談：辰吉）。

ホームズ＞タイソン＞アリかな。

ホームズは確かに優秀なスキルのあるボクサーのひとりだが史上最強に
するにはなぜか違和感を感じる。
アリの模造品ではないことを承知の上でだが。どうしてだろう。

>>193
「ホームズを上回るボクサーがたくさんいる」でFA。

やっぱ
タイソン>>>ホームズ＞アリ＞フォアマン
かな？

やっぱ最強は・・・・ｶｶﾛｯﾄじゃね？

>>195
タイソンを上回るボクサーはたくさんいる。

タイソン＝アリ＝ホームズ

タイソンはアリシャッフル&左ジャブで翻弄されます。

畑山さん

このスレ１０００まで行って集計取れば、
タイソン、ホームズ、アリで３強決まりそうな感じだな。
フォアマン、レノックスあたりがそれに続くと見る。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾄ、ﾚﾉｯｸｽがｻｲｷｮだけどな

>>201
集計ってやっぱりオレがやるんかな？集計して次スレで発表しますか？
それともみんながそれぞれ自分でやりますか？オレもスレたてたはいいけど
集計どうするかまでは考えてなかった。無責任だけど。まぁやっぱりオレが
やるべきだろーね。

>>188
フォアマンでさえこんなじゃなかった？

フォアマンの全盛時は相手が恐怖を感じる暇さえ無かったよ
しかも急所に当たらないから　酷い殴られ方をした相手は　
身体が一瞬浮き上がったりしてたもんだ
喧嘩でタコ殴りするようなフォアマンのファイトスタイルには
憎しみと嫌悪感を覚えたよ

だけどそのフォアマンですら　ポンコツのアリを攻略出来なかった
フォアマンがアリとの防衛線を避けてたら　おそらく史上最強の評価を
受けただろう

クレイが徴兵拒否前にアリを名乗りだした頃が　史上最高のヘビー級ボクサー
の称号に最も相応しいだろうな

何言いたい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリに勝ったスピンクスだろ！

>>205
78年2月〜9月しかヘビー級の歴史が無い場合、はじめて通用する論理だな。

あんた重ねて同じﾚｽするんだったら具体的にどこが強いっていくつかあげて
説明しなさいよ。どうせ>>87と同一のくせに。

>>205
もうそれに釣られる人いないと思うよ。恥ずかしながら最初に釣られたの
オレだけど。もっと恥ずかしいことにはこのスレたてたのもオレだけど。

>>204
技術的に感心するものを持っていなかった。
それがタイソンとの一番のちがい。
復活後はまた別だが。

パワーだけ

同一のくせに

くせにって・・・W

>>203
よく分かってるではないか。そうしたまえ。

今のなまったルイスと亀田が試合するなら１００万でも見に行くよ。亀田はヘビーのパンチなんて避けられるって感じだけど

>>192
＞アリのスピードはタイソン以下。全盛期タイソンはフライ級のスピード

この見解は短絡的。アリは対戦相手のスピードに応じて自らのギアを調節してた。
相手がタイソンともなれば、アリも間違いなくトップギアで対抗するはず。

そうだろうが、あの突進と死角から入り込む連打を捌けたかどうか。
フォアマンやフレージャーとはわけがちがう。

>>211
じゃあ集計して次スレで発表しますか。大変だけどしゃーないな。トホホ。

>>214
そうか？
それに、フォアマンやフレージャーと戦ったのは「晩年の」アリだろ。

松井に一票
今は野球選手だが引退したらボクシングに転向するようだ。
彼の体格ならヘビー級だろう。

今期待の神界。日本人で184ｃｍ98ｋｇバランス取れてる。この人世界チャンピオン取りそう。神界はリングネ-ムにしたいと言ってる。ベンチプレス220ｋｇ上げるらしい。前で見たら体すごいよ

タイソンのスピードが凄いのは知ってたけど
アリのスピードも物凄く速い
「全盛期のアリのスーパー連打」って動画見て思った
ヘビー級でこんな速い連打打てるのはアリくらいだと思う

パンチや連打のスピードならフロイドパターソンの方がアリよりも数段速いよ。
全盛期のクレイを倒し、パターソンに右リード一発で失神させられたヘンリークーパーが
自伝の中で書いている。

フットワークの早さではアリが上だが、パンチを入れるスピードではパターソンはアリの比ではなかったって。

金平オレンジ事件さえなければ新日本プロレスからボクシングに行った
高野俊二が世界チャンプになったのにねぇ。

>>204
アリは決してポンコツにはなってなかったと思うよ。
確かにクレイ時代のようなスピードは無かったかもしれないが、数ラウンド
は蝶のように舞うことができるようになっていたし。
何よりもあの試合では、アリのパンチの入れるタイミングの切れ味は鋭かった。
フォアマンの大振りのパンチを怖がることなく紙一重でかわしカウンターを
ことごとく決めていた。見切りとタイミングのよさには芸術的な技術すら感じたものだ。

>>221
当時のチャンピオンてホームズだよね。オレはアリ＞タイソン＞ホームズと
思ってるけどホームズに勝つのはムリでしょう。

おれは、１スピンクス２ノートン３バービックだな。

そうだなぁ

絶対全盛期のタイソン。それ以外見当たらない

>>220
それぞれのどの試合映像を比較するかによって印象は違ってくる思う。
パターソンがヨハンソンを倒した左フックは疾風の如く速い。
しかし、アリがリストンを倒した右ショートもこれに劣らず速かった。

あれはアリ自身｢当たってないのになんで倒れる？｣って言ってたからね。
怪しい。

Ｃ・ミルデンバーガーをダウンさせた左フック・カウンターも
アリの最も速いパンチのひとつだと思う。

>>213
実際、アリがトップスピードでタイソンの疾風怒濤の速攻を迎え打ったら、
目まぐるしい速さの攻防になるだろうな。
それこそデュランｖｓブキャナン、もしくはデュランｖｓデヘススみたいに。

>>230
いや、アリは必ずクリンチしてタイソンを挑発すると思うな。

＞伝説のガゼルパンチ

パターソンに憧れてボクサーを志したマービンハグラーがこのパンチで
ハムショ（第２戦）、ハーンズをＫＯした。　　ムガビを倒したジャンピング右リードは、
パターソンがヘンリークーパーを失神させたパンチだ。

＞２２７でした。　　失礼！

パターソンは身長、リーチのハンデを補うため、
飛び込みざまに打つ左フックを身につけたのだろう。
アリやタイソンのパンチと比較しても見劣りしない速さ。

パターソンか、彼も過小評価されているボクサーのひとりだな。
彼の場合、ヨハンソン、リストン戦の負けっぷりが酷かったからな。
アリにも善戦したが敗れたし。

>>235
アリ戦は２試合とも善戦とは呼べないだろうよ。

タイソンは技術はただ大振りのフックを振り回すだけで素人レベルだが、身体能力が
以上に発達しているから強い。

ジャックデンプシーが好きだけど
タイソンの前身

>>237 タイソンが技術のない素人？
ここにまたあり得ないことをいう人がいたもんだ。
タイソンは13歳のころから120％史上最年少ヘビー級王者になれるって初めてタイソンのボクシングを見たダマトがいっているんだから。
そんじょそこらの平凡なボクサーと比較するのはタイソンに失礼であり。
タイソンは特別なボクサー。

>>237馬鹿ジャン
どこが大振りなんだよ
むちゃくちゃコンパクトじゃねえか
お前は本当に素人だな
あきれた

>>２３７あちゃー　お前恥ずかしすぎるね

>>239
辰吉の若い頃のワンツーってキレイに見えたけど、専門家から観れば基礎が出来てないらしい。
見る人が見なきゃ、わからないんじゃない？

>>239のレスに対して>>242のレスがかみ合ってない

>>243
どう噛み合ってないの？

ボクヲタはタイソンを神かのように崇める。“例えばタイソンのパンチは人間の物とは思えない”とかね。

そんな訳ねえだろ！！！ってのｗ
タイソンのパンチなんて全然たいしたことないっすよｗ。タイソンも所詮はただの人間。実際タイソンの
パンチで死亡したボクサーはたった一人しかいない。アマチュアの選手や素人がちょっと鍛えた程度の強さ
しかない四回戦ボーイですらタイソンのパンチで死んでないんだよ？少なくとも、四〜六回戦時代の対戦相手
は全員殺せなきゃ化け物とはいえない。

殺すまえにストップがかかってるだろ

ストップかかるまえに殺せなきゃ

じゃにらみ合いの段階で眼力でやるしかないな

>>1
単純数字から見てジョールイス
25度防衛したから。
２４度目がホームタウンデジションだから２３度か

マイクタイソンの２０歳〜２３歳の頃が最強
誰も勝てない、こりゃどうしょうもないって感じ

専門家の話では、ピークのタイソンとアリがやるば、５Ｒ以内にタイソンはＫＯされるだろうって。
でも、俺はタイソンの方が強いと思うけどな。

タイソンよりバンナの方が強い。まあ、当たり前だけど。

ボクシングルールでもバンナが勝つだろうな。

>251
その｢専門家｣って誰だよw
アリ狂信者か？

>>253
ボクシングマガジンで言ってた元世界チャンピオンたち。
誰か忘れた。
タイソンは強いとき何しても許されてるときでちょっと落ち目になったときに言われてたこと。

...と、毎日パンチで人を殺してる幻想に取り憑かれた>>245が妄想しております。

タイソンがチャンプになって統一戦やったやつなんつったっけ？

＞２３６
アリとの第２戦目は、１回から５回までパターソンが取ってたよ。　アリの右がサミングになって
パターソンの目が塞がったから７回終了でレフェリーが試合を止めたけど、あの調子で行くとアリ負けてたよ。
初戦はパターソンが腰を痛めていてまともなコンディションではなかった。　ビデオで見ればわかるよ。

リストン第１戦では味方に一服盛られたそうだし、
（ダマトはすでにクビになってたし、リストンにはマフィアがついてた。後にリストンは毒殺されている）第２戦目は男を証明しようとしてまともに打ち合って
失敗したらしい。

ヘンリークーパーを倒した一撃はヨハンソンを倒した左フックに匹敵するパンチだ。
２メートルも離れたところから、いきなり右ストレートがクーパーのアゴを直撃して、気絶したクーパーが
顔面ダイブする、そのまさに直前パターソンが背後からクーパーを抱きとめる。　とんでもないシーンだ。

>>257
アリとの２戦目のパターソンは、確かに調子が良かったと思う。けど、
どう見てもアリは本気で戦ってるようには見えないな。サミング云々
はそれ程の問題じゃなかっただろ。普通にアリの勝ち。
１戦目のパターソンは痛々しかったが、この試合のアリも本気ではない。
いたぶるように左ジャブを打ち続けていただけ。アリ＞パターソンが
公平な評価だろう。
リストンに関しては、噂話の域を出ないような話ばかりだ。
それと、２メートルも離れた相手にパンチは届かないでしょw

パターソンはベトナム徴兵問題では熱心にアリを応援していた。
アリも２戦目のときは終わらせ方に頭を痛めたろう。

＞２５７
＞２メートルも離れた相手にパンチは届かないでしょw

ガゼルパンチって聞いた事ある？


アリとパターソンの身長差見た？　　１５センチは違うよ。　体重で３０パウンド差があった。
ＰＦＰならあきらかにパターソンの方がアリより優秀なチャンピオンだと思う。

本気で戦ってないって…ボクシング解ってないな？

アリは前に出て戦えないんだよ。　　パターソンが引き、アリが焦れて遊んでるふりをするが
それでもパターソンが乗ってこないので、アリが出ざるを得ない。　しかしなれない戦い方を強いられバランスを
崩すアリにパターソンのパンチがビシビシ捉えるっていう展開だったよ。　
恐らくサミングも故意だし、アリは必死の形相で腫れた目ばかり狙った。
アリに余裕なんてなかったよ。　　

＞２５９

パターソンとジョーフレイジャーは収入の途絶えたアリを金銭面でも支援し続けていた。
売名行為と報道されるのを嫌って、友人としてアリを助けてたんだよ。
以降アリはさすがにパターソンの悪口をいうのは慎んだが、ジョーには酷い行いをしたね。
あの時代、公にアンクルトム（白人の主人に仲間を売る悪いトムおじさん）呼ばわりされた
フレイジャー一家がどんなに迷惑したか…　　フレイジャーの家族は今日でもアリを恨んでいるよ。

余談だが、アリに面と向かってカシアスと呼べる人間が２人だけいた。
アリの母親とフロイドパターソンだ。　　　
アリ曰く、　　おれをカシアスって呼べるのはママとあんただけだぜ。
フロイド曰く、おれをラビット呼ばわりできるのもおまえだけだ。って。
（１９９６年ＮＹでの会話）

アリはローマでパターソンに会い、プロ入り前からパターソンのキャンプでスパーリングパートナーに
雇われていた。　　アリはずっと可愛がってもらってたんだよ。

マルシアノがＮＯ１コンテンダーに上がってきたパターソンを敬遠して引退に踏み切ったのは有名な話ですね。

パターソンの人柄に惚れたマルシアノはパターソンを陰で応援し続けたそうで、パターソンが
ヨハンソンに負けた時、メディアに散々フロイドの悪口を言ったヨハンソンに腹を立て、カムバックを
表明しましたね。　　　　　再戦でフロイドがインゴを豪快に倒し返し、満足したロッキーはまた
引退してしまいましたが。　　　　マルシアノがエドサリバンショウで語る当時の映像が残っています。

ソニーリストンの評価が高いのはなぜ？　フロイドパターソンに２勝したから？　

リストン、アリに連敗してるし２試合とも怪しい結末なのに。　　インゲマル　ヨハンソンも
生涯負けたのはパターソンに喫した２敗のみだな。　

タイソンはフォアマンやリストンに勝てるのかな？　　

>>263
＞ソニーリストンの評価が高いのはなぜ？
アリに連敗したことで過小評価されているが、パンチ、テクニックとも史上
トップクラスというのは認めている専門家もいます。
＞タイソンはフォアマンやリストンに勝てるのかな？
リストンはわからんが、全盛時のフォアマンに勝つのは難しいと思われ。

リストンは８年間も刑務所出たり入ったりしていた。王者になったのが３０歳（それも自称）
２０代はもっとスピーディーだったと思うよ。

>>260
ずいぶんとパターソンに肩入れしてるな。まあ、それは構わんが、やたらと
専門家ぶったあんたのご高説だけが正しいのかい？w

通ぶったパターソンヲタと皮肉屋のアリヲタ？さん。いい加減にしときなさいよ。
スレが荒れるからね。そもそも、パターソンはこのスレに名前の挙がるボクサー
じゃないし。

リストンはフォアマンとタイプは違うが、稀にみるハードパンチャーだった
ことは間違いない。背（185cm）ぐらいでヘビー級の中では中背。体重は
95kgほどあり横が結構あったので、相手に与える圧力感はかなりあった。
おまけにあの筋金いりの鬼の形相。アリは「みにくいクマ」といって罵倒
していたが後に「リストンが一番怖かった」と告白している、現に計量の時
リストンに睨みつけられたアリは恐怖感のあまり血圧が急に上がり危うく
ドクターストップがかかるところだった。

>>268
リストンとクリーブランド・ウィリアムスの２連戦は観た？
あの試合を観ると、リストンの打たれ強さもよくわかるね。
この２人ともアリに完敗してるけど、敗因は「年齢」かな？

ヘビー級最強は、無冠の帝王こと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロン・ライルでしょ！

>>270
いや、違う。

>>269
リストンはアリとやった頃は３０過ぎていたが、そう衰えはなかったと思う。
アリ第２戦以後、ラストファイトまでのリストンの戦績を知ってるかい？
１５勝（１４ＫＯ）１敗と、相変わらず堂々たる強打者ぶりを発揮していた。
Ｃ・ウェップナーもＫＯされてるし。

ジョージ・フォアマンだと思います。

リストンはゴリラみたいだ、死ぬまで現役というか・・ゴリラのボス　シルバーバックは
実際は中年（初老）なんだよね。年齢も３０代から中には４０過ぎたのもいるらしい。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾄ・・・・・ｻﾘﾊﾞﾝが最強じゃね？

タイソン後期の試合を見ると
３〜４人がかりでマークされるマラドーナ
まともに立ち会ってもらえない小錦
４打席連続敬遠の高校時代の松井、が連想される
それでも倒してたのが全盛期のタイソンなんだけどさ

タイソンはアリに足とジャブで負けるよ。間違いなくね

ブランク前にクルーザー級体重のウスノロ白人ボクサーにも手を焼いていたアリが、全盛のタイソンに勝てるはずないじゃんｗ

>>267
＞そもそも、パターソンはこのスレに名前の挙がるボクサーじゃないし。

何故？みんなが「最強だ」と思うチャンピオンの名前を挙げればいいんじゃない？
それがこのスレの主旨だし。あなたのそういうレスこそ荒れる原因なんでは？

全盛のタイソン？
　　　　　　　　　　　　君は、全盛期のアリを知らないね

おれ、アリともタイソンとも試合したけど、やっぱアリが強いわ

↑
トレバー・バービック氏？
それともラリー・ホームズ氏？

バービックならタイソンに完膚なきまでにボコられてるし、タイソンの方が強いと言いそうだな。
ホームズは微妙〜

アリはリングの周りをピョンピョン飛び跳ねてるだけで技術は素人レベルだが、身体能力
が以上に発達しているから強い。

アイク・イベアブッチ

>>279
パターソンはすばらしいボクサーに違いないが、公平に言って、
彼が「ヘビー級史上最強のチャンピオン」だなんて誰も考えて
いないだろう。

>>286
アリはリングの周りをピョンピョン飛び跳ねてるだけで技術は素人レベルだが、身体能力
が以上に発達しているから強い。

>>284
これこれ、一時の感情の高ぶりでこんな安っぽいコメントをしたところで
皆に失笑を買うだけではないか。
いま一度、頭を冷やして出直してきたまえ。

>>288
リストンは相手の頭を片手で押さえつけオープンブローを連打するだけで技術は素人
レベルだが、身体能力が以上に発達しているから強い。

>>283
バービックがホームズと戦ったのは’８１年。タイソン戦は’８６年。
フットワークを使わず、体を密着させて戦うバービックのスタイルは
タイソンにとっては戦いやすいだろうが、ホームズは苦手だろう。
それに、より早いラウンドで倒した方が強いという考え方は・・・

ﾀｲｿﾝ自身は「内心は俺が一番と思ってるが、ｱﾘが最強」って言ってるね。
やはり　ｱﾘ　or　ﾀｲｿﾝ　なんだろうね。

全盛期タイソンだろうがアリだろうがヒョードルとか総合のトップ選手には勝てないだろ・・・
俺も昔はボクシング最強幻想あったが違うしな。　　手より足のが強いしな

タイソンとかアリとか　　　　　　　　　　　　　　アホか！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステベンソンに決まっとるだろ！

>>289
おい、しっかりしろ！君は何者かに洗脳されているんだぞ。
早く目を覚ますんだ！

>>293
生涯アマちゃんボクサー

>>294
ところで君はストーニー・ランド最強説を信じるのかね？

ステベンソンか。１９６ｃｍの長身から打ち下ろす右は強列で、イメージ的には
ヘビー級のトミー・ハーンズってとこかな。
後の世界王者、ジョン・テートもＫＯしてるし、もしプロ転向してたら
ラリー・ホ−ムズとも互角に戦える才能はあったよ。

やはり、イベアブチだろ

>>297
ハーンズに失礼だろ。
後の世界王者と言っても、テートはWBAの王座にたった一度就いただけ。
ウィーバー、バービック程度に失神KOされている。ステベンソンの潜在的
能力は極めて高かったと思うが、所詮はアマチュア王者。プロに転向した
としても、ホームズと互角に戦える可能性はかなり低かっただろう。

アリは無敗対決で”黒いマルシアーノ”フレージャーに敗れた。

タイソンなんか問題外だ。ダグラスなんかに完敗したし、敗色が濃くなるとすぐ取り乱して噛み付いたりした。
そんなガキンチョ、ラフでタフなマルシアーノとやればＫＯ負けか、良くて？失格負けだろう。

最強はマルシアーノだ。　　　ミドル級のモンソンやホプキンスよりも解りにくいが、
彼らと同様、どの時代に出現しても強いにちがいない。　

タイソンは精神面が弱いと思われ

アリは心身ともすごくタフだった。　人間離れしていたね。

でも明らかに不公平な判定多かったね。　　さっと思い浮かぶのだけでも、
ジミーヤング、アーニーシェイバース、フレイジャー第２戦、ケンノートン３戦目、
みんなハッキリ負けてたでしょ？　　フレイジャー第２戦とノートン２戦目も負けてたと思うが…

確かにアリは疑問符のつく勝ち方が多かったのは事実だね。やっぱり当時の
ボクシング事情考えたらアリの負けにするわけにはいかなかったんじゃないかなぁ。
本来実力だけで勝負が決まるはずのボクシングであってはならないことかもしれんけど・・・
アリファンのオレはそれもひっくるめて実力のうちと考えたいね。大甘な見方なのは
わかってるし贔屓の引き倒しなのもわかってるけど。

>>302
スピンクス戦も酷いモンだったよ

お前等馬鹿か？ジャックが入ってないじゃないか。
あれは基地外じみた強さだったぞ。頭三つ飛び抜けていた。

白人の女連れて州を越えたかどで逮捕された、ジョンソンさんかね？
一撃でケッチェルの前歯全部ブチ折ってたもんな。

それともウィ〜ラールをどつきまわしたデンプシーさんかな？　　あのオッサン惨忍だったもんな。

タイソンの身長ってどれくらい？

>>302
>>303
７０年代の第２次王朝のアリは、試合に勝つモチベーションが低下し、
練習不足で体に贅肉がつき、とても世界王者と呼べたものじゃなかった。
バグナー戦以外の判定防衛は、すべて実質アリの負けだったと思う。

>>307
TVで178と聞いた。
サバ読んで180で通してるらしいが。

＞３０８

エバンゲリスタには勝ってたでしょう？　　ひどいダルファイトだったけど。

それよりおまえら投票ヨロ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130520678/52

タイソンは１８０ないってジョー小泉も言ってたし確か安部譲二もいってたな。
１７５、６だといってた。
長嶋茂雄と並んだのを見たことあるが長島より小さそうだったし、
浜田と並んだのも見たことあるが浜だと変わらなかった。
ちなみに浜田は１７０くらい。

>>308
確かに怪しい判定だったが、やはりアリが勝っていた試合だったと思う。
ジミーヤング、アーニーシェイバース、ケンノートン彼らに欠けていたのは
挑戦者らしいアグレッシヴさ。特にノートン３戦目は完全に途中まで
圧倒していたのに、アリが足を使い出したらそのペースにあわせてしまい
前にでれなくなってしまった。時折、見た目に派手にうつる左右の打ち下ろし
のフックをうっていたが、アリは足を使い続け決定打を与えてなかったよ。
そしてパンチがきらすとその隙にアリは左右のストレート、左ジャブを集め
ポイントを挽回していった。
そして最終ラウンド。ノートンは攻めなければならないところ流してしまい
アリは足と左ジャブをうち続けこの回をモノにして判定で逃げ切った。
老獪なアリを攻略し切れなかった、ノートンの根性のなさを当時嘆いたもんだ。

ばかやろー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリに決まってんだよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイソンなんか打たれ弱くてカナダ人のパンチで一時ヨレヨレだったろ

>>313
そんなに長々と書かなくても、あの試合は普通にノートンの勝ちだろうよ。

>>315
長々書かなければならないのは、ボクシングはKOするつもりで勝ちにいかない
と勝利できないといいたかったから。
つまりあの試合のノートンは、目の前に相手がアリだってわかっていたくせに
ペースを守って試合をしたっていうこと。

レノックスだろ。あの長身から打ち下ろされる右は対戦相手を恐怖のどん底
へ陥れる。

おーい！！！おまえら投票ヨロ ！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130520678/52

前のほうでリストンの名前が出てるけど、リストンは１８５�aで９５�`てこと
だけど全盛期のリストンの映像見て思ったんだけど、実際にリング上で相対した
相手はそれ以上の威圧感感じたんじゃないかなぁ。体格的にリストンを上回る
相手が後退したりクリンチにいったりっていう場面が目立つ。まぁあの凄い形相
も影響したかもしれんけど。「迫力のある顔」ランキングだったらリストンは
間違いなくトップクラスだねｗ

>>319
リーチがめちゃ長かったからな

>>320
それは気ずかなかった。タイプ的にいっても「リーチが長い」っていうイメージ
なかったからね。なんせあのゴツイ体つきにばかり目がいってたもんで。

>>321
リーチは２０８位あったはずだよ。まあ肩幅もめちゃ広かったがね。

>>322
なるほど。後でもう一回見てみるよ。その辺をわかった上で見てみたら
また違うかもね。

リストンは拳囲が異常にでかい！１９８ｃｍでリーチが史上最長王者のプリモ・カルネラ
よりもでかい！なんと３７〜３８ｃｍ　これはフォアマン、タイソン、レノックスより
５ｃｍくらいでかい！

カルネラの１９８ｃｍは身長のことですので・・

>>325
で、チン長が１９．８ｃｍと・・・スレ汚しｽﾏﾝ

リストンvsパターソン戦を見よ。リストンの凄さがよくわかるから。

どうせ見るなら、リストン vs ウィリアムス戦にしとけ。リストンの凄さが
よくわかるから。パターソンじゃあ全く物足りない。

リストンはアリに２連敗してるせいか、過小評価されてる面があるね。
映像を見る限り、動きが鈍重で特別強いとは思えないが、見た目では判断できない、
対戦した者にしか分からない底知れぬ強さがあったはず。
アリ以外でリストンに勝った選手は２人しかいないのも、彼の強さを裏付けてる。

後のフォアマンにも通じるが、リストンは全体的なスピードに欠けるが、
ジリジリ相手を追い詰め、狙いすましたパンチは見た目以上に速い。
実際戦った相手は、リストンをやりにくいと感じたろう。

アリもリストンとの第一戦では、かなりボディをボカスカ打たれていた。
3R序盤アリがリストンのアゴにパンチをきめ一時優勢だったが、その後
リストンが盛り返し4,5Rはアリに動きかなり鈍っていた。
（アリの目にワセリンが入って異変がおきていたというが真偽は不明）
結局リストンの肩が脱臼してTKOとなったが、脱臼がなければリストン
の圧力が強まってアリもかなり苦戦していたと思う。

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>>331
アリの目の話よりも、リストンの肩の話の方がよほど胡散臭い。

>>332
他人の迷惑も考えような。わかったか、ボケ！！！

>>333
胡散臭いと思ってるのはあなただけでしょ。

>>334
映像で観る限りでは、アリの目の異変は明らかでしょ。
けど、リストンがいつ肩を脱臼したのかはわからんよ。
そう思ってるのは俺だけ？そりゃあとても名誉なことだな。

アリヲタうざい

>>299

ステベンソンって、テートの他にも確か、デュアン・ボビック（アマ時代のラリホーがダウン奪われ
ＫＯ寸前にまでボコボコにされ、苦し紛れのホールディングに逝って失格負け。惨敗）後、プロ転向
後も連勝を重ね、ホワイトホープと期待されるが、全盛期のノートンに、１ＲＫＯ負け）や、タイレ
ル・ビッグス（ロス五輪金メダリスト。プロでも活躍も全盛期のタイソンに７ＲＫＯ負け）も、あっ
さりＫＯしてるんだよね。　ほんとに、プロのトップ級との対戦見たかったなー。

リストンは顔もいいね
醜い熊なんて呼ばれていたけど
よく見ると端正な顔をしている
アリよりもルックスは上じゃないかな

>>336
その無意味なレスの方がよほどうざい。
それに、俺は別にアリヲタじゃないし。
ただ、リストンとの１戦目は彼が途中
で試合を投げ出したんだから、アリの
勝ちだと言ってるだけ。当然の話さ。

>>337
プロに転向しなかったから英雄扱いされてるだけだろ。
所詮は、３ラウンドのアマちゃんボクサー。
ボビックとホームズとでは、プロ転向後にキャリアが
完全に逆転している。（ホームズ＞＞＞ボビック）
タイレル・ビッグスがプロで活躍したとも思えないし。
キューバのボクシングが強いのは、オリンピックなど
のアマチュア限定。ステベンソンも含めてな。

大昔ボクシング雑誌で読んだけど、ジョー小泉さんや寺内大吉さんが言ってたけど、
リストンにしてもフォアマンにしても単に強打やパワーだけじゃないんだよね。
ジリジリと相手を追い込んでいって、袋小路に追い詰めるそのテクニックが凄いと。
やっぱり二人とも最強ランキングに名を連ねるチャンピオンだったと思う。

>>340
>キューバのボクシングが強いのは、オリンピックなど
>のアマチュア限定。ステベンソンも含めてな。

だって、プロ禁止なんだから、しょうがないよ。昔は、シュガー・ラモス
とかもいたし、革命前はプロの一流も多かっただろう。
将来、プロ全面解禁になって、尚且つ、ステートアマの特権が剥奪され、
ハングリーな状況が続けば、プロのトップ選手が陸続と現れる可能性が高
いと思う。旧ソ連は、今でもアマのトップ選手は、国が保護してくれるか
らプロに行かないし、プロボクのビッグビジネスはアメリカが中止だから
、プロ解禁後も、プロとしては、キックが中心の有様。その代わり、アマ
ボクは、今でも毎日に近いくらいＴＶ中継があるほどの人気スポーツだそ
うだ。
その点、キューバは、地理的にもアメリカに近いし、将来、プロボクが、
復活する可能性は高いだろう。
プロ禁止と言えば、スウェーデンなんかも惜しいよな。総合で活躍中のハンセン
とか観てると、人材豊富ぽい。

キューバってボクシング王国だった（今もか）メキシコ、パナマ、プエルリコにも
地理的に近いよな。人種的にも多分近いだろうし強い選手が出る土壌はあると思う。

パナマやプエルトリコには近いが、メキシコとは違う気がする。
黒人の割合が多いもんね。

>>344
人種的にはそうかもね。

>>338
んなアホなｗ　しかし味がアルというかキャラが立ったルックスだね。
最強のブ男はレオンスピンクス！！

プロでのステベンソンの雄姿を見たかったよな。
オレ的にはホームズとやってほしかった。
もし実現してたら、ホームズにとってステベンソンは生涯最強の対戦者だったはず。
それこそ歴史的なビッグファイトになってたろうな。

いや、ステベンソン楽勝で終わりさ

またそのアマちゃん選手の話か？w
３回戦ボーイがどうやってホームズ
に勝つんだよ。

史上最強の定義は、あってないようなものだから難しいね。
マイケル・スピンクス、イベンター・ホリィフィールドもウエイトなどの
ハンディを練習方法を改良して大男揃いのヘビー級の頂点に達したから
彼らにも一票いれたいんだけどな。
アリとかタイソンなどはもう語りつくされているし。こういう異論もありかと。

ちんちんランドは実在しました！！！みんな集まれー！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130501511/l50

>>302
フレージャー2戦目は明らかにアリの判定勝ち。確かに不必要なクリンチが
多かったが、だからってフレージャーから有効打をもらっていたわけではない。
むしろジミー・ヤング戦、ノートン3戦目の方がやばかった。
ソース ⇒ http://boxweb.hp.infoseek.co.jp/70s/76.htm

>>351 刺ね

>>352
アリの行為はクリンチというテクニックの一種というよりは、明らかな
反則行為だろう。あんなことをされたら有効打なんか打てないし、見て
いて全然面白くない。

ボクシングはそれなりの運動神経とセンスさえあれば、幼少の頃から打ち込めば誰でもチャンピオンに
なれるスポーツ。ボクシングってのは子供の頃から真剣に鍛えてる人はあまりいないスポーツ。プロボクサー
ってのは、10代後半・20台・30台から初めて、ろくなアマチュア経験なしにプロデビューした奴がほとんど。
やってる奴にはろくなのがいない。

>>354
エバリンスタ、シェーバースの大半のラウンドなど、あの頃のアリは無意味な
ロープ・ドープやクリンチを多用していたのであくびを催す試合になっていた。
ただ対する挑戦者もフォアマンの轍を踏むまいと思って臆病にも何の攻撃を
講じようとしなかった。
レオン・スピンクスは確かにその点はよかったね。

ボクシングは40年前の選手が現在の選手よりも上という、
あらゆるスポーツの中でも極めて稀なスポーツなんでしょうか？

http://kaktuz.net/msd/massdestrAction.com_mtcollection.wmv
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1122646403465.wmv
http://www.megaupload.com/jp/?d=396QVYRZ
http://pako.jp/kami/mov/maikutaison.wmv
全盛期タイソン最強！

>>358
その全盛期って何年何月何日から何年何月何日までを指すワケ？w
で、あのバカが最強ってのは誰が決めたの？w

>>357
そう、ボクシングは他のスポーツとは違う。
かなり以前に技術論・トレーニング論が完成されてる。
それがKing of sportsといわれる所以の1つでもある。
ボクシング以外のスポーツはすべてまだ発展途上といってもいいから40年前の選手は現代に通用しない。

ボクシングは20歳以降から始めても通用するショーモナイ競技ですよ

ボクシングだけは40年前の方が強いというのはありえる話、
アマチュアよりプロの方がはるかにその傾向強いかもしれない。
ＫＯされるか歯を食いしばって耐え抜くか、その辺はもう野生動物の弱肉強食の世界。
そんな競技ほかにない。

それはないなぁ

ロープ・ドープってなあに？

>>361
じゃあ見なきゃいいじゃん。ショーモナイ奴だなw

>>365
ボクシングはしょうもない競技だとは思わないが
何がじゃあなのか分からんし頭悪い板だと思われたくないから来ないで

ボクシングはな、拳だけの殴り合いを容認している極めてシンプルなスポーツ
だよ。言い換えれば暴力を容認するスポーツ。
しかし人間の3要素の睡眠、性欲（愛？）、そして暴力のひとつでもある。
元々反社会、アンチな存在でありながら、その頂点にのぼったものは人類最強
と称えられる競技なのだ。とくにヘビー級は黒人や少数派の白人民族が占め
WASPと呼ばれるエリート及び保守層とは一線を画しまた反逆のシンボルなので
ある。だからこそいくら技量が開発されても、本質（弱肉強食）が変わらないので
進歩も関係なく時代を超越している競技として成り立っているのである。
それからこの競技ほど己の才能に左右されるものはないよ。ボクシングは。
団体競技でないからだけでなく、非日常的な才能（暴力、怒り、殺戮）の要素が
あるのでそこに到る成長過程で磨きあげたものが頂点になる確立が高くなる。

>>367
>人間の3要素の睡眠、性欲（愛？）、そして暴力のひとつでもある
食欲はないのかとういうのはさておいて

おれはボクシングファンだけど、ボクシングが禁止になっても仕方ないと
最近思っている。それだけ危険なスポーツだと思う。
アリをみても思うし、ボクシング禍もあるし。
安部譲二の「殴り殴られ」のサンディ・サドラーの目を見ても思う。
またサドラーの言った結局は金持ちのためのボクシングだったという言葉も厳しい。

競技中の死亡率が最も高いスポーツは登山。
登山を禁止にすべきだ。

http://pksp.jp/adadad/tbbs.cgi?m=30&o=4&tno=59&rno=1&ps=&km=&ss=&pj=
この大日本精子塾の沖田のボクシング技術ってどんなもんなの？

>>366
お前もショーモナイ奴だなw 頭が悪いのはこの板じゃなくてお前だろ。
それじゃあ、また来るわなw

ボクシングやレスリングの原型は人類の祖先が出現した時からあったらしいね。
ボクシングが完全に抹消されてた時期もあったらしいけど、復活して今また
禁止論が言われてるにも関わらず厳然と続いてるっていうことはやっぱりそれだけ
人間の本能に根ざした競技なんだろうね。

＞３７１
何言われてるかも理解できない
こういう頭の悪さって本人は幸せに生きられそうでうらやましいかも。

ロープ・ドープってなあに？

ボクシングは格闘技の中で死亡率・死亡者数が一番多い競技。日本でもプロが試合で38人亡くなっている。練習中の事故、アマを含めればさらに増える

ヘビー級チャンピョンも寝かされたら終わり（笑）
俺、柔道初段だけど、総合なら世界チャンプに勝てる自身あります

腕つかめたら勝てるだろうが懐に入られたらどうすんの？

相手にしがみついて倒して間接で圧勝ｗｗ

全盛期のタイソン

>>376
柔道って、あんたみたいなバカでも黒帯取れるんだねw

>>380
だって、ボクサーに負ける気がしないｗ
てかさ、論理的に反撃しろよ低脳ボクチャーｗｗ

確かに柔道はボクシングの次に完成度が高い格闘技だが

>>381
こいつ絶対ボクシング見たことない。たぶん柔道もやってない。柔道どころかスポーツ経験ゼロ

ボブサップ

ボクシングてほんと完成度高いよな。パンチ打ったらガードするし

は？
ヘビー級世界チャンプと向かい合う俺
間合いをつめて組み付き、テイクダウンして足関節で秒殺ｗｗ
こんなもんだろ？
ボクサーの間合いはボクチングっていうお子ちゃまルールの間合いであって
総合においてはそれは意味をなさない

柔道は板違い

Pヲタ死ね。大嫌いだ。PRIDEってレベル低いよねｗｗｗｗｗ選手層薄すぎｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ16人のトーナメントで優勝すれば60億分の1の称号がもらえるｗｗｗｗ恐ろしく競争率
が低い世界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ層のウスさ、レベルの低さはカスワン以上だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
幸いな事に、低脳ボクチャーww などと騒いでいる自称柔道家と
論理的に議論するほどの暇人は、ここにはいない。サヨナラ。

行かないでくれー

>>386
タイソン(名前ぐらいは知ってるだろ？)のＤＶＤ観てみな
話はそれからだ

>>387
おいおいｗ
ボクシングのが層も厚いし競争率高いけど
俺が言いたいのは、最強という言葉がふさわしいのは
プライドであって、絶対にボクシングではないってことだｗｗ
寝かされたら泣いてタップするだけのボクチングｗｗｗ
>>391
あの〜、ボクサー同士の間合いは総合では通用しないと何度言えば・・・
立ち技＜＜＜＜寝技ってこと、わかってるかな？？

＞みんな、ゲス相手にするなよ。　スレがつまらなくなる。

偉大なヘビー級の話に戻りましょう。　　　下衆（ゲス）はスルーしようよ。

やっぱ個人的にはタイソンです

あくまでボクシングで誰が強いか？って話してんのに、寝てたらボクシングじゃなく
なるだろーが。
そんなこともわかんねーのかよ。
ほんと格ヲタは煽りたがりの馬鹿が多くて困るよ。

＞３９５
だからもう相手にするなって！　　話の次元がどんどん低くなる。

ロッキー、マルシアノだと思う、負けた事無いし。

フロイド　パターソンだ。　試合日程まで決まっていたのに無敵マルシアーノが対戦を避けて引退した。
キャリア晩年に、ボナベナを（フレージャーが２度倒されやっと判定勝）子ども扱いしている。　ボナベナ戦での戦法を取っていれば
リストンやタイソンにも勝てた。

リストンには敗れたが、リストンもアリに負けたし、アリなんて実質的に何回負けていたんだ？

パターソンが負けたのはヨハンソンとリストンとアリだけ。　ヨハンソンには２度勝っている。（ヨハンソンの黒星もこの２戦のみ）
マキシム戦、エリス戦、クオーリー戦など暴動が起きたほどの不正判定だった。

パターソンやマルシアーノが現代のトレーニング方法を取り入れて準備し１００キロ以上の身体と彼らが活躍した当時の
ルールで戦わせたら、（勿論６オンスグラブ使用）すっかり軟弱化した現代のボクサーでは太刀打ちできまい。

マルシアーノは生涯２度しかダウンしていないタフネス、パターソンは防衛戦だけでも１６度倒れて全てカウント内で立ち上がっている。

パンチ力の比較など無意味だ。　　木刀で殴り殺すされるのも、日本刀で斬り捨てられるのも、拳銃で撃ち殺されるのも、ダイナマイトで吹き飛ばされるのも、個人が被る結果に変わりない。

オレはアリ最強論者だけど期間限定ていうか、瞬間最大風速時の強さに限って
言えばフォアマンだろう。タイソンでも適わないと思う。

オレはオリバーマッコールだと思う。マッコールは強すぎる

>>398
パターソンが最強というのは面白いジョークだが、
彼を現代のトレーニング方法で鍛えたら、
クルーザーでは最強クラス、ヘビーでも1度ぐらいタイトル取れるかもね。
少なくとも今の緩慢な動きのヘビーウェイトよか何倍か面白い試合してくれそう。

>>398
リストンに２度も１RKOされ、アリにも２度敗れている。
まあ、人柄の良さなら、ヘビー級史上最強かもしれないが。

>>401
398のジョークは普通につまらないと思う。

マルシアノが現代のトレーニングをしていれば、
確かにある程度は近代的なスタイルは身についたろう。
コンビネションブローの技術、攻守の切り替えの速さは向上したはず。
だが、それ以上の激変はなかったと思う。
元々の身体能力を考えると、アリなんかとは互角に戦えまい。

同感！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから、レオン・スフィンクスが最強なんだよ。

>>403
ヒント：「面白いジョーク」「面白い冗談」という慣用句

オレはバービックが最強だと思う。タイソンには負けたがあの時は調子悪かったしタイソンにいいボディ入れてたしな

ﾊﾟﾀｰｿﾝがﾖﾊﾝｿﾝを倒した一撃はすごかったけどな。ﾖﾊﾝｿﾝの左足の痙攣がすごい。

あと　ﾏﾙｼｱﾉがｳｫﾙｺｯﾄを倒した一撃の有名な写真（ｳｫﾙｺｯﾄの顔ひしゃげ）も
MOMAで実物見たけど、背筋が寒くなる写真だった。

>>408
ヨハンソンがパターソンを倒した一撃も凄かったと思うが。

ラドウィックがスマッシュを打ったときのタイソンのブロックがかっこいい

ラドウィックのスマッシュをブロックしたタイソンの表情がすごい

>>409
パターソンから最初のダウンを奪った時の
ヨハンソンのワンツー、実に速かったな。
それこそアリやホームズに匹敵するくらいに。

あのレーザー・ラドックの「スマッシュ」ってのは、やっぱフックになるのか？アッパーに見えなくもないが。

＞４１３
スローモーションで見たらインパクトする時に肘＝ナックルがきれいに上向きに返っている。
思い切りフォロースルーの効いたロングの”左フック”だ。

それとうだつの上がらなかった中堅レーザーラドックをヘビー級トップコンテンダーに
変貌させたトレーナーが誰だか知ってる？　　　意外だろうが元王者のパターソンだ。
パターソンは自身の引退後に主に問題児のために開放した自分専用のジムから唯一プロ転向させた
元超問題児を２階級制覇の世界王者に育てている。　　　１４歳で養子にしたトレーシーハリスだ。

＞４１２
ヨハンソンが大番狂わせでパターソンを破った時、ジョールイスやマルシアノを越える
史上最強王者が出現したと当時のメディアは騒いだが、再戦で倒し返されると評価はガタ落ち。
メディアの評価など無責任で何の意味もない。
ヨハンソンが生涯で敗れたのはパターソンに喫した２敗のみ。　　アリを徹底的に苦しめたヘンリークーパーも
ワンパンチでＫＯされている。　　クーパーにＫＯ負け寸前だったアリ（クレイ）がヨハンソンの
突然のワンパンチに失神していたとしても不思議ではない。

数少ない敗戦で評価したら、フォアマンはアリやヤングに惨敗しているし、アリがフレージャー、ノートン、スピンクスやホームズに完敗したから
な。　　ホームズはマイケルスピンクスに連敗だし、タイソンはダグラス、ホリー、ルイスその他に惨敗。
レイスもマッコールや楽マンなんかに殺られてるし。

やはり一番偉大なチャンピオンたちが輝いた試合で評価しなければ。

何もかもがパターソン様のおかげですw

>>415
王座獲得前のクレイ（アリ）は、つまらない油断をする面があったね。
クーパーにダウンされ、まだ未熟でひ弱なイメージもあったこの頃のアリなら
ヨハンソンの強打に倒される可能性はあったかも。

スピンクスに一票

>>414
ラドックの面倒をみるくらいなら、タイソンの飼育もちゃんとしといて欲しかったな。

＞４０２

リストンと戦った時のパターソンはヨハンソンとの両者併せて１３回ものダウンを応酬した
壮絶な３連戦の後で相当消耗していたはずだし、１７歳で五輪ミドル級金メダル、
最年少２１歳でヘビー級王座に就いたパターソンがアリと戦ったのは３０歳と３７歳の時だから、
両者の力関係を計る参考にはならない。

あのホリフィールドだって強豪ボウとの激戦の後には伏兵モーラーに負けている。

ダマトは「パターソンはルイスより強い」との主張で論争をふっかけたことがあるらしい。
詭弁の典型として紹介されてた

>>421
相当消耗していたと言っても、K-1のようなトーナメント方式じゃあるまいし、
二度も１RKOをされれば、はっきりとした実力差があったということだろう。
アリと対戦したときのパターソンのコンディションが良好だったとは決して
思わないが、両者の力関係を計る参考程度にはなるだろう。
一般に、ヘビー級ボクサーとしてのパターソンがアリよりも上だと考えるファン
や専門家はほとんどいないと思うが。

＞４２０

パターソンとタイソンは赤の他人だそうだ。　事あるごとにタイソンの兄弟子呼ばわり
される事をパターソンはものすごく嫌っていた。　　

カスダマトはパターソンのマネージャーだったが、ヨハンソン第２戦前に”訳あって”事実上パターソン
本人から解雇されている。　　　若き日のパターソンのトレーナーはフランクリベロという人で、
ダマトが考案したとされているピーカーブースタイルはパターソンとリべロが切磋琢磨し築き上げたスタイルだったそうだ。

実際、タイソンのトレーナーも最初からテディアトラスだった。　あろう事か
タイソンがアトラスの娘を襲ったため、アトラスはタイソンの頭に拳銃を押し当てたらしい。
ダマトはアトラスを解雇し、アトラスの選手でアルゲリョにＫＯされ引退したばかりの
ケビンルーニーを後任に当てたという。

ジョーンズ、クーパー、フレージャーなどの左フックでダウンしたクレイになら、
パターソンの左フックも炸裂しそう。　あるいは立てないかも。

マルシアノはどう考えてもクレイには勝てないだろう。　　ほとんど触る事すら
できないんじゃないか？　　　でも失われたフットワークの変わりに、タフネスに物を言わせて
ロープ　ア　ドープで”ＡＬＩ”が受けて立ってくれば…？　　　マルシアノにも
充分に勝機があるような気がしないでもない。　　　　　　

スピンクスに一票って、弟のマイケルの方か？　　まさか兄貴のレオンのこと？

＞４０９

　ヨハンソンの右強打にも名前がついてたな。　

　　　”雷神のハンマー”　　

マルシアーノの”スージーＱ”より硬派なトレードマークだね。


ヨハンソンは右腕一本と三本足だとか言われるほど左手は不器用に見えた.
でも本当はその左ジャブがクセモノだったのだとか。　　軽いジャブを一晩中投げまくり、
相手の反射神経のタイミングをバカにして右強打に突っ込んで来るようにおびき出すのが上手かった
らしい。　　アマチュア時代はアリ以上にフットワークで動き回ったが、当時のボクシング界の
常識では、これは卑怯だとして非難されたそうな。　　事実ヨハンソンはヘルシンキ五輪の
決勝で動き回り戦意が見られないとしてエドサンダースに失格負けし、実際に彼に名誉の銀メダルが贈られたのは
４０年以上経ったアトランタかシドニーの時だった。

いつの日にか、ホリーやジョーンズにも名誉の金メダルが贈られるかな？

＞４２２

変人で鳴るダマトは本気で議論ふっかけたんじゃないの？

でも、実際にピーク時のパターソンやジョーウォルコットやエザートチャールズの技術や実力は
ジョールイスどころか全盛期のシュガーレイロビンソンに勝るとも劣らないでしょう？　

瞬間最大風速なら
間違いなく　タイソン

タイソン？　

ノートンとやった夜のクーニーとやれば５４秒持つまい。

ウラディミール・カカチェンコ

ソニ−リストンが戦った世界戦は４度のみ。
フロイドパターソンに２連勝
モハメドアリに２連敗

全てワンサイドマッチだ。　
アリとの初戦は不可解な試合放棄、再戦はもっと不可解な初回ＫＯ負け。
それなのに何故未だにリストンの評価が高いのか？　　やはり当時評価の高かった
パターソンに勝ったため？

熊をも倒すからだろ・・・・

＞４２３
＞一般に、ヘビー級ボクサーとしてのパターソンがアリよりも上だと考えるファン
＞や専門家はほとんどいないと思うが。

そのキャリアを通じて体格差を利して勝って来たアリと
体格差を克服して勝って来たパターソン

ＰＦＰでは明らかにパターソンの方が優れたボクサーだ。

若手時代にスパーで散々ボコられたフォアマンが、自伝の中でパターソンについて
触れていた。　　

”ボクサーには評判が良く見かけは強そうでも戦ってみれば大した事やつもいれば
見かけは弱そうでも実際には強いやつがいるんだ。　　フロイドパターソンは評判よりも
ずっと強かった。”

ロッキーマルシアノのサイトにフォアマンが選んだ歴代ヘビー級ランキングが
載っているが、フォアマンはパターソンをタイソンやホリフィールドより上にランクしていたよ。

＞４３３

熊をも倒すのはフォアマンだ。　　リストンは　”醜い熊”

普通ヘビー級のボクサー同士をPFPなんかで比較しない。
体重無制限のヘビー級においては体格は重要な要素の一つ。

バスターダグラス

カシアスクレイがリディックボウなんかに勝つのはまず無理

アリとパターソン
その体重無制限のヘビー級においての実績でも差はないと思うよ。

アリのキャリアはリング外の言動に民衆が感化され多分に美化されている。
勿論そのボクシングキャリアもすごいが、彼に匹敵するグレイトは大勢いる。
フォアマンの２０年越しの王座返り咲きなど、アリのそれよりも偉業だと思う。　

フォアマンは象をも倒すんじゃなかったっけ？
まあ　どうでもいいか。

フォアマンに一票

>>439
まあ悲しいかなそのフォアマンもアリには完敗している。
それにアリはリング外の行動、言動で云々というのをよく聞くがこれがリング内での実力にも反映されるんだよ、意外と。
アリはスケールがでかいよ。フォアマンに勝つためにキングを利用して地元ザイールで開催してしまうスケールのでかさ。
こんなことアリ以外できない。
誰とやってもそのスケールのでかさで包み込んでしまうだろう。

>438
そう？リディックボウじゃぁ、おそらく一発もカシアスクレイ
にクリーンヒットできないと思うよ。

話それるけど、当時アリとフォアマンが試合した場所は、地下が監獄になってて、
暴動抑制のために試合に先がけて大統領命令で無差別に何百人（２０００人？）も処刑されたんだって？

ザイール国の名を世界に宣伝するまたとない機会に大統領が必死だったのだとか…
なんか想像絶する世界ですな。　　　当時は世界ヘビー級選手権戦とはそれぐらいの
一大イベントだったんですね。

＞フォアマンに勝つためにキングを利用して地元ザイールで開催してしまう

アリの地元はルイビル　ケンタッキー！

1位：モハメッド・アリ
1位は悩むことなかった。他に考えられない。
攻防の天性のカン、頭の良さ、精神力。努力だけでは
どうしようもないものが備わっている。

2位：ジョージ・フォアマン
この男の全盛期の強さは恐ろしい。恐らく肉体的な強さは
最強じゃないだろうか。それはカムバック後のタイトル奪取
の偉業を考えればよくわかる。
しかしあの全盛期の異常な威圧感。まるで北斗の拳のラオウ。
3位：マイク・タイソン
全盛期は本当に強かった。しかし、自分で考えてボクシング
ができない。精神力の弱さ。意外な打たれもろさ。
鉄人も意外なところに弱点があった。

4位：ジョー・フレージャー
名前があまり出てこないけど。かなり強いと思う。
特にあの左フックの威力・スピードは天下一品。
加えて抜群のタフネス。あれだけジョージフォアマンに
殴られて、最後まで立ち続けたのは信じがたい。
アリとの第一戦は見事。マイクタイソンスタイルの原型。

5位：ジョー・ルイス
あまりにも映像が悪くて、正確にこの方のボクシングが
どういうものかわからないけど、11年間世界王座君臨、
25回連続防衛はあまりにも偉業。5位は怒られるかも
しれない。

>>444
んなことわかっとるわアホ

昔、アリが顔をしかめながらフォアマンに右ストレート決めてるポスターを
部屋の壁に貼っていたが、実際よりだいぶスケールが小さな写真なのに、
ポスターの中のフォアマンの腕が自分の腕より太くて、くやしくてエキスパンダーと
腕立て伏せで鍛えまくった。　　

ジョーフレージャーは普通にタイソンより強いんじゃあないか？　　片手で東京五輪金メダル
取るようなやつだ。　　それにフレージャーとタイソンが並んだのを見たら、
フレージャーの方がだいぶ大きかったぞ。　　好評データなんかまったくアテに
ならないよ。

　アリとの３戦でも、一番重要な最初の無敗対決でアリに圧勝しているし。

アリに圧勝したフレージャー
フレージャーに圧勝したフォアマン
フォアマンに圧勝したアリ

ルイスもマルシアノもパターソンもリストンもホームズも、みんな一時代を
築いた達人だ。　　　みんなその時代を代表するグレイトチャンピオンだ。

　”グレイテスト”なんていないでしょ。　　神さまでもないんだから。

フレージャーの顔はリストンやフォアマンよりも怖い

>>448
>>フォアマンに圧勝したアリ

え？

え？ってなんで？

> ”グレイテスト”なんていないでしょ
いやいる。その男の名は　マイク・タイソンだ。
この男は２０世紀最大のスポーツヒーローだ。
永遠に名が語り継がれる存在だ。

婦女暴行して服役するようなゲスがどうしてヒーローなんだ？

タイソンヲタ、どうなんだ？　

タイソンは相手が弱かったから強く見えただけ。
まともな相手には全部負けてる。
あとダグラス程度にKO負けしてるのが痛い。

>>448
公称データでもフレージャーのほうがでかいよ。

タイソンは空前絶後の愚か者だな。
永遠に語り継がれるスポーツ界の恥だ。　
ボクシング界のカマドウマだ。便所コオロギとも言う。

ここ数十年のヘビー級で”無敵”の評価得ることに成功した
唯一のボクサー。
実績、人気ともに最大級。

＞４５８
古くはジョンソン、デンプシー、ルイス、そしてマルシアノ、アリ、
フレージャー、フォアマン、ホームズみんな
全盛期には”天下無敵”と謳われた偉大な名王者だ。

タイソンのような迷王者とは格が違うし、ここはぼうやの来る所じゃない。

>>447
スレの主旨からははずれるけどそのポスター、オレもほしかったなぁ。
昔お祭りの売店で見本帳に載ってたんだけど売り切れだったんだよなぁ。
しょうがないんで替わりにブルース･リーのポスター買ったな。
大昔の懐かしい思い出だ。

フレージャーは強かったし常にアグレッシブだから好感もたれていたね。
強いていえばアリのようなずるさがない。というより全くない。
そのアリの小細工なんかお構いなしに左フックを打ち続けたのは愚直を
通り越して偉大だった。
アリもフレージャーを一番のライバルとみなしたのもよくわかるな。

学歴最強はクリチコで決まり。

>>456
体重はタイソンの方が重いだろ。
ttp://www.boxinginsider.com/stats/stats_tott.php

>>439
>アリとパターソン
>その体重無制限のヘビー級においての実績でも差はないと思うよ。
お前の脳内だけでな。

>>463
そんなもんどの試合で比較するかで変わってくるだろ。

>>465
フレージャーが体重100キロを超えたことってあったっけ？

「仮想対決　1988年のタイソンは1966年のアリに勝てるか？」(ワーボク７月号増刊)
ジョー小泉の予想は アリの判定勝ち

当時のアリは初回、パンチを出さずリング内をサークリング（旋回）して、相手を翻弄した。
したがって、強打者タイソンが１回にアリをとらえＫＯする場面はない。

慎重なアリは２回からジャブを出し始めるが、タイソンの強打を警戒してロングレンジを保つ。
タイソンはアリのジャブをヘッドスリップでかわしステップインしようと試みるが、アリの後退、
サイドステップが早く、パンチが届かない。
（中略）
採点は三者とも１１９−１０９．タイソンが取ったのは、アリが手を出さなかった初回のみ。

鈴木！

>>466
マニラでアリと戦ったころ、確か98kｇぐらいかな。見た目はかなり肥えて
しまっているように見えたが。

ケン・ノートンを破った、ゲーリー・クーニー。

フレージャーは１０代半ばで１２０ｋｇあったそうだが、そのせいか
皮がだぶついた感じで絞ってもなんか引き締まった感じがしない。
92ｋｇの頃ですらえっ？？てな感じ、見てくれのいい身体ではなかったね。

よくわからんが、パターソンヲタ？がずいぶん必死に彼の強さをアピール
しまくっているな。けど、パターソンがヘビー級史上最強だという人間は、
彼の他にはいないだろうよ。

パターソンか。スピードっつーか瞬発力は歴代トップだな。センスもあった。
しかし総合力ではどうかな。
いかんせん小さすぎた。好きなボクサーではある。

パターソンか・・・打たれもろさが難だったな。
ヘビー級史上最強には推し難いね。

誰もモーラーの名前出さないんだな

>>475
だって、最強じゃないもん。

>>474
パターソンになんか恨みでもあんの？ｗ

>>474を読んでパターソンに恨みがあると思う
>>477が俺には理解不能だ。

モーラーはボタやホリに勝ってるではないか

>>478
ていうか俺には自演するお前が一番理解不能だよ。

>>480
誰の自演だと思ってるのか意味不明だ。。。

478＝474＝472

>>482
俺は>>472でも>>474でもないが、
>>474の意見はごく一般的な見解に過ぎないだろ。
パターソンヲタは被害妄想があるようだな。

＞俺は>>472でも>>474でもないが

何を根拠に言ってんだこのバカは。

つーか、そんなパターソンの話したいならパターソンスレッドでも
立ててやれよ。

三沢光晴最強！

>>485
全く同感。
ただし、パターソンのスレを立てても、レスするのは若干１，２名だろうよw

>>473
一瞬の速さは確かに凄かったね、パターソンは。
ただ、アリのように試合全体を通じてアップテンポで動くスピードの持続性がなかった。
最高速度は史上屈指だが、平均速度はイマイチ。

アリヲタはパターソン最強説がどうして気に入らない？　おれもパターソンに一票入れる。
いろいろな意見があったほうが面白いじゃないか。　　パターソンの試合は必ず倒し倒されでスリルがあった。
あれこそヘビー級タイトルマッチだ。

アリの話ばかりでも飽きるだろうに？　アリヲタ以外の人は退屈だよ。
それこそアリスレでしたらいいだろう？　　　おれに言わせればアリの試合は変な判定が多かったし、
ほとんど退屈で眠たい試合ばかりだった。　　　アリにはヘビー級を面白くなくさせたのと、
アリ以降、彼の言動を真似た軽薄で品性のない世界チャンピオンが増えたという負の遺産も少なくない。

ジョールイス、ロッキーマルシアノ、フロイドパターソン、ジョーフレイザー
最近ではイベンダーホリフィールド。
本物の世界ヘビー級チャンピオンとはこういう人たちだ。　　
なんと言っても毎試合必ず正々堂々と戦い、全力を尽くした試合をした。

アリとかホームズは小賢しくてつまらん。　

ホリフィールドは人間的にも尊敬できる

やっぱ・・・・・ﾌﾟﾘﾓ最強じゃね？

プロだから、面白いとかつまらないとかはとても重要な要素だが、
このスレでは、誰が最強なのかを決めるんだろう？
小賢しいかどうかはともかく、アリはパターソンに二度勝っているし、
ホリフィールドはブヨブヨになった老ホームズと判定試合。
フレージャーはフォアマンに全く問題にもされなかった。
要するに、彼らはとても最強とは呼べないし、そもそも、489や490の
レスは、このスレの趣旨から全くかけ離れている。

プリモに勝ったマックス・ベアは、どうだ。
ジョン・ルイスよりは強いだろう。

ブルース・セルドン。タイソン戦の高速ジャブはすごかった

面白いかつまらんかは、見る人によってかなり違うでしょ。ホームズはともかく、
アリがボクシングを面白くしたというのは事実だろうに。好き嫌いは別にして。

ホリフィールドは人間的に尊敬できるなどというレスを読むと、失笑してしまう。

負けても負けても頑張るホリフィールドてすごいと思わないか？

＞フレージャーはフォアマンに全く問題にもされなかった。
でもフレージャーはフォアマンに勝ったアリに完勝してる。
２戦目も勝ってたと思う。　　３戦目はアリの執拗なホールディングの反則がなければ
フレージャーのＫＯ勝ちだったろう。　　あの試合アリのグロ−ブは変形してて怪しかった。

アリとやった頃のパターソンってとうに全盛過ぎてたし、２戦目なんて目の負傷で
ドクターストップがなければアリ負けてた試合だぞ。　　ＤＶＤ観たのか？試合後リングで負けてたの認めてたじゃないか。
左フックとボディーパンチが効いて２度ピンチがあった。　４ポイント負けてたし、パターソンは
目が塞がっただけでダメージはない。　もう一度対戦に応じるって。
その後すぐ無名のノートンにアゴ割られて約束果たせなかったんだろ。　　

ホリィがホームズを倒せなかったのは、老雄ホームズを誉めるべきなのでは？
ホリィはレノックスルイス第１戦、第２戦とも勝っていた。　　特に２戦目は明白に勝っていた。


アリはノートンにだって３戦とも負けてた。　　１戦目と３戦目は完敗だ。
ノートンはフォアマンに歯が立たなかったんだから、アリ最強はないだろう。

アリヲタウザイ。
＞このスレの趣旨から全くかけ離れている。
これおまえの事じゃないか。

おれも紳士パターソンに一票だ入れる。　　それからフレージャーにノートンだ。

＞ホリフィールドは人間的に尊敬できるなどというレスを読むと、失笑してしまう。

どうして？

＞負けても負けても頑張るホリフィールドてすごいと思わないか？

本当にすごいと思う。　　　ホームズやホリィって毎回激戦続きでよくもつなあ！　　　
タイソンやフォアマンは楽勝が多くて自身のダメージの蓄積は少なかったみたいだからな。
アリなんか激戦のダメージのせいか急に衰えたもんな。　

ところで最強のヘビー級って誰って？　　そら時のヘビー級王者でしょう！
歴代比較なんて無意味だ。　　考えるのは面白いけど。
現実の試合ですら番狂わせが付き物なのに！　　　クレイがリストンに勝ったのが
大番狂わせなら、スピンクスがアリに勝ったのもそれ以上の番狂わせだったでしょ？

アリヲタいじめにおれもパターソンがアリをＫＯに一票！

このスレの答えは 解なしだな

>>435
象だろフォアは・・・・

象をも倒す男がどうして蟻なんかに負けたんだ？

さてはアンジェロダンディーめ、毒を盛ったな！　　
あの試合のフォアマン、確かに変だったぞ。
余りにも愚かな戦い振りだったもんな…

アリよりパターソンのが強い、とか言ってるバカがいるけど
２回やって２回とも負けてるだろ・・・

盛り上がるのは結構ですが、煽り（らしきこと）はやめて建設的な議論を
お願いします。それと集計は大変そうなんでそれはなしってことで・・・
無責任なようですが、>>203で言った通りこのスレたてた時そこまで考えて
なかったんで。どうしてもと言うならやりますが。

レオン・スフィンクスに１票

>>503
背中を痛めていなければ勝っていた！目を傷めていなければ２戦目も勝っていた！！
まあ、全盛期のタイソンなら・・・って奴らと全く同じ思考だなw

鈴木！！！

アリ対パターソン２戦目は、ごく普通にアリの勝利でしょ。
１００メートル・ダッシュもマラソンも途中までトップを
走っていても、途中で棄権したり逆転されたりしたら負け。

>>504
集計しても意味がないよ。アリ（ヲタ）が嫌いだから
パターソンに一票ってなアホが湧いてきたから。

>>502
「象をも倒す男」の象は、実像じゃなくて虚像だったってことでしょ。
蟻に負けたショックから立ち直れず、ジミー・ヤングに負けて引退。
これが「象をも倒す男」の実像なんだよ。

だからスピンクスなんだよ

>>509
しかしカムバックして見事にチャンピオンに返り咲きましたが？
それに全盛期は「象をも倒す」にふさわしい迫力があったよ。

>>511
レノックス、ボウ、それに、タイソンとは決して戦わなかった。
ホリフィールドやモーラーなど下の階級から上がってきた体の
小さな選手を選んでたんでしょ。それに、７０年代と同じように
奪ったベルトは直ぐに失っている。まあ、ホリィ戦は面白かった
し、確かにフレージャーやノートン戦のときの迫力は充分だったが。
リストンもそうだったように思うが、フォアマンみたいなタイプ
のボクサーは、一流のアウトボクサーに対して、だいぶ分が悪い
ような気がする。

まぁあれだ＞＞１は幼稚でカスでバカって事でおｋだよな？
キモヲタ君たちｗ

>>513
お前が一番キモイと思うww

>>513
そうですか？でもそれなら書き込んでくれなくても結構ですよ。
決して「書き込むな」とは言いませんが。まぁ>>508の言葉に甘えて
集計はなしってことで・・・みなさんの希望があれば次スレたてて
またそこで議論しましょう。

ここもアホしかいないね

>>516
ああ。お前よりはずっとマシだけどな。
あちこちでそういうレスしてるんだろ？w
寂しすぎるアホ人生だな。

ラドックははっきり言ってチャンピオンにならなかったがヘビー最強だっただろ

全盛期にタイソンに負けてんだから少なくとも最強ではねーだろがア

第一戦はレフリーの早すぎるストップがなければ勝っていた。二戦目は調子が悪かった

>>520
要するに、二度戦って二度とも負けた二連敗。タイソン＞＞ラドック

あら、本当にあほしかいないね(・・;)

>>522
けど、お前よりはマシだって（・・；）

ラドックもスマッシュは凄い迫力があったのにいいところで勝てなかったな。

いや、やっぱあほばっかやん？

タイソン戦もレフリーに止められるまでラドックが全部ポイントとってたのにな

誰かもっとパタヲタみたいな面白い話しろ。　どっかで聞いた事ある話ばかりではつまらん。

１はちゃんと集計しろよ。　５０８はおまえだと思われるぞ。　それに、ちゃんと理論的にやり返さないと、
このままではアリヲタ判定負けに見える。

パターソンはおいといて、フレージャーやノートンにアリが完敗したのについてはどうなんだ？
反論できないなら　フレージャー＞アリ　　　ノートン＞アリって事でいいのか？

>>527
アリがフレージャー、ノートンとやったのは３年半のブランク明けでしょ。
それに、フレージャー、ノートン共にフォアマンには子ども扱いされたが、
アリはフォアマンをKOしている。たとえ長期のブランクがなかったとして
も、アリにとってフレージャー、ノートンは強敵だっただろうが、まともに
打ち合ったりホールディングを連発したりせずに、アウトボックスして判定
勝ちの可能性が高いんじゃないかな。　アリ＞フレージャー、ノートン

＞５２８
それも結局言い訳でしかない。　　レナードはブランク明けでも無敵ハグラーに勝ったじゃないか。

それに、ブランクがなくともフレージャーには負けてたと思う。かえってブランク明けという言い訳が出来て
幸運だったかも知れない。　　もしブランクなどなく負けていたら、現在の評価もちがったんでは？

　ノートン戦は３戦ともブランク明けとは言えないしな。

やはりフレージャー＞アリ　　　ノートン＞アリ　　は変わらん事実だ。

最強はフォアマンに決まってるだろうよ。
キンシャサの奇跡がなかったら、誰がフォアマンに勝てた？
アリと再戦してたら判定狙いで自分は勝ったはずとフォアマンは
言ってる。奇跡の後のアリの防衛戦の相手なんかフォアマンなら全員ＫＯ
してたろうに。フォアマンオタじゃないけどな。

＞５３０

う〜ん…フォアマンは好きだけど、アリと再戦実現する前にジミーヤングに完敗したよ？

ジミーヤングはアリの防衛戦の相手でもあるしな。

>>531
試合みてないから受け売りだけど、あの試合は一気に倒し
にいけば倒せたものを、フォアマンが決してスタミナも
劣ってないことをみせてやろうとして慣れないゆっくり
した展開にもっていったら不覚をとったと言われている
（フォアマンサイドの言い分だろうけど）。

そうこうしてる内にヤングに自信を与えてしまったって話でしょ？　　終盤にはダウンまで食ったもんな。

フォアマンを恐れず向かって来たライルにも大苦戦した。　最後は逆転ＫＯで勝ったけど
痛烈なダウンを喫してＫＯ負け寸前だったもんな。　

>>529
アリもブランク明けにフレージャー、ノートンに勝ってるがな。
判定を云々するなら、レナード対ハグラーも同じだろうよ。
そりゃあ、ブランクなしでもフレージャーに負けていた可能性
はあるだろう。（個人的には低いと思うが。）

そもそも、ブランクの影響についてのあんたの意見と俺のそれ
はずいぶん違うな。

あと、アリの良くないと思われる点だけを挙げているが、自分
の考えてる「史上最強のヘビー級ボクサー」を挙げろよ。

確かにライル戦もそうだった。フォアマンは高見山、曙
と共通するものがあるな。つぼにはまったらこんな強い
奴はいないが・・・

テレビの人間に試合を長引かせろといわれてたんだろ。
んで倒すチャンスはいくらでもあったのに倒さず、相手が調子付いてしまって
後半ようやく倒してもいいころになったらスタミナがなかっただろ。
だからヤング戦は本当の実力じゃないんだよ。

しかしその試合直後にフォアマンは神に会いその後１０年間表舞台から姿を消す。
運命だったのだろう。　　あの敗北なくして１８年後の奇跡の王座復帰もない。

＞アリもブランク明けにフレージャー、ノートンに勝ってるがな。

　？　アリその２人に負けたんじゃないの？

フォアマンの返り咲きはその辺の返り咲きとはわけが違う。自分の年齢は45歳、相手は全勝王者！

フォアマンは「タイソンと戦うため」にカムバックした筈だし（当時は飛ぶ鳥を落とす勢い）
タイソンが出所した際も「まずキングなんかのところに行かずに俺のところに来れば
1億＄懐に出来たのに・・」と言ってたが

いくら儲かってても、どっちにしたってタイソンどうせ今頃は破産してたんだろうな…
いかにアホで悪党であったにしても、周りに誰一人味方がいないんだから、可哀想だな。
”友人たち”や”夫人たち”も結局彼の財産目当てだったんだろうから。　　自業自得と言えばそれまでだが…

当時は全盛期ならいざ知らず、年寄りのフォアマンではタイソンとは勝負にならんだろうと
勝手に考えてたが、もしも本当に９０年代に試合が実現していても、フォアマンがタイソンをＫＯしていたんじゃないか？

＞５３５

遠慮しとくよ、俺は。　どうせアリ以外だと絡んで来るんだろう？

>>543
他人の意見は好き勝手に批判するが、自分の意見を堂々と主張出来ない・・・
情けないでしょ、それじゃあ・・・
俺は、アリが最強だと言ってる訳じゃなくて、アリに対するあんたのレスが
間違っていると思っただけ。

タイソン対フォアマン 黄金カードだな

アリが復帰後、マトモな戦い方が出来なくなったのは体力が落ちたのが
原因だが、もうひとつ決定的な理由がある。
モデルチェンッジが中途半端だったことだ。
若い頃のようなアウトボックスが出来なくなったアリは、今の自分に見合う
スタイルを新たに構築すべきだったが、ここを曖昧にしてしまった。
打ち合いに巻き込まれることが多くなったのだから、もっと本格的な
接近戦技術をマスターすべきだった。

７０年代のアリは、満足に調整しないでリングに上がることが多かった。
一連の試合見ても、体を絞れてないし、贅肉がついて動きが鈍重そのもの。
フレージャー、ノートンに負けたのはアリの自業自得だろう。

>>527
>>508はオレとは別人だよ。まぁ集計しろってんならやるけどスレの主旨からいって
ハッキリと「〇〇が最強」とわかる内容のレス以外は除外します。例えば「〇〇よりは
△△のほうが強いだろう」とか。それと当然のことながら実際にヘビー級チャンピオンに
なったことのない人も除外します。ロッキーバルボアとか松井とか。

普通にアリに１票

>>528
...φ(ｰ￣*)ｶｷｶｷ_φ(*￣0￣)ﾉ[ﾉヽ"−力]ﾍﾟﾀｯ　ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!

アリの全盛期じゃないよそれ、明らかにパンチの切れもスピードも落ちてた、
質問だけどブランク後にアリがアリシャッフルしたことある？

小泉が選ぶヘビー級Ｎｏ．１はジーン・タニー。
アリ、フォアマン、ホームズ、タイソンはベスト１０にも入ってない。

>>551
それは確か小泉さんの好きな選手のベスト１０なんでは？小泉さんは
「歴代最強論争はナンセンス」という考えの持ち主みたいだから。

60年代のベスト　　　　　70年代　　　　　　80年代　　　　　　　90年代

1、アリ　　　　　　　1、アリ　　　　　　　1、タイソン　　　　1、ルイス
2、フレージャー　　　2、フォアマン　　　　2、ホームズ　　　　2、ホリフィールド
3、リストン　　　　　3、フレージャー　　　3、スピンクス弟　　3、ボウ
4、パターソン　　　　4、ホームズ　　　　　4、ウィザスプーン　4、タイソン
5、ヨハンソン　　　　5、ノートン　　　　　5、ドークス　　　　5、ダグラス
6、テレル　　　　　　6、シェーバース　　　6、タッカー　　　　6、ラドック
7、エリス　　　　　　7、スピンクス兄　　　7、ウィーバー　　　7、モーラー
8、シュバロ　　　　　8、ヤング　　　　　　8、トーマス　　　　8、フォアマン
9、クーパー　　　　　9、クォーリー　　　　9、タッブス　　　　9、マッコール
0、ミルデンバーガー　0、ボナベナ　　　　　0、バービック　　　0、ブルーノ

>>550
シャッフルしてたよ。持続力は確かに落ちたけど。それもクレイ時代に比べる
と格段に。数ラウンドすら続かなくなっていたけどな。だけど局面や長期戦と
なるやいなや突然シャッフルしだしていた。戦術の応用として使うことが多く
なっていたな。フレージャー戦で左フックをもらうとこれ以上パンチを食らわ
ないため打撃戦をさけてシャッフルをはじめたり、ノートン戦でも前半の不利
を挽回するため足をつかってノートンのリズムを崩したりと、効果的に使うこと
が多くなっていた。（その効果も限られていたが。）

ブランク前のアリが最強だろう
痛烈なＫＯは少なかったが
フットワーク　ボディワーク　パンチの切れ
異常なタフネス　カバーリング
全て　現在でも通用すること間違い無い

俺は復帰後のアリは並みの一流チャンピオンだと思うし
戦績を見ればそれは一目瞭然だろう
それでも　フォアマン・フレージャーという一流の
チャンピオンと互角の勝負をしている

ピークを迎えない（奪われた）ままボクサー人生を終えた
アリに　深い同情を禁じ得ないが
それでも　ブランク前のアリは　史上最強の名に値すると思う
　

俺はバービックが最強だったと思うけどな〜アリに圧勝してるし。タイソン戦は左フックのラッキーパンチで負けただけ

>>556
バービック戦のアリはすでにアリじゃなかった。タイソン戦はあれがラッキーパンチなら
ボクシングの試合におけるパンチはみんなラッキーパンチになっちゃう。まぁバービック
てのはアリの最後の相手で、タイソンが最初にチャンピオンになった時の相手だから
言ってみりゃヘビー級を代表する二人のチャンピオンの橋渡しみたいな役を果たした
わけでそういう意味ではある意味貴重な存在だけど。

補足というか訂正
×ボクシングの試合におけるパンチ
〇ボクシングの試合において勝敗を決したパンチ

556は明らかに釣りだろ

ホームズの連続KO防衛をストップしたのもバービックです。

タイソン対バービックは見てて気持ちいいくらいのワンサイドだったな

>>559
そうは思ったけどね。一応反論したｗ　橋渡し云々てのは前から思ってたことだし。
まぁヘビー級史上最強に推す人はいないだろうね。釣りでもない限りは。

ヘビー級タイトル＝地球上で一番強い男の称号なんだからなかなか最強は決めにくい

今のヘビー級チャンプ見る限り最強のボクサーとは思えないけどな。
今の4人のチャンプより80年代の黄金の中量級の４人の方がまじで強そうだが。

アリのブランクがどうのこうのとかよく言うが、走り込みだとかスパーリング
だって出来ただろうし、言うほど損失あったとは思えない。
ずっとやってたら６０年代末期にはフレージャーか誰かに黒星つけられていたと思う。
いつまでも勝ち続けるのなんて絶対無理。ブランクというより休養期間みたいなものだろ。

565 マルシアノとオットケはそれをやりとげましたよ

まける前にやめたからでしょｗ

>>551
ジーン・タニーってライトヘビーじゃない？

>>529に訂正

オットケは21度も防衛してるんですが・・・

>>564
レイモン・ブリュスターはどう？

>>565
裁判所にいったりあちこち講演にいったり、無罪を勝ち取るのに必死で、
そんな暇はなかったらしい。

アリの命が危ないらしいぞ！アメリカの複数メディアが報じてる。

>>565
ところがアリの体力は想像以上に衰えていったらしい。
ブランクの影響もあるが、太りだしたのでそれを抑制する
薬物を服用し始め、その影響で筋力が落ち、体のバネが失われ、
軽快に動けなくなった。

６０年代のアリも意外とクリンチを多用した試合があったけど、
７０年代はプロレスラーみたいに頭や首の後を押さえつけていた。
見ている方には不必要とも思えたフットワークも、彼には「必需品」
だったのだろう。脚が衰えた彼はパンチ以外でも大いに腕を使った。

ところで、俺はホームズに一票入れたいな。アリよりも強くなった
と思うし、フォアマンや後のタイソンとも対等以上に戦えただろう。
復帰後、馬鹿な挑戦をして評価を落としたのが悔やまれる。

ブリュースターの活躍ぶりを見ると、タイソンやアリを超えるかもしれないな

本気で言ってんの
人気が違いすぎるだろうに

人気じゃなくて最強を決めるスレじゃ・・・

ホームズとどっちにするか迷ったが、アリに一票入れることにする。
力強さではホームズが上だが、巧さはアリが上。

ホームズは一本調子だからな。強かったけど結果的に強かっただけに
タイソンやアリのような個性がない。
後年評価は高まっているが、リアルタイムでは本当に敬遠されていた。
僕も正直その口だった。タイソンのKO負けしたときこれでホームズの
評価は定まったと思ったものだ。

>>580
そうか・・・
俺はタイソン世代で、ホームズをリアルタイムで見ていないけど、
後からビデオを見て「これは強い！」と思ったものだが。それと、
タイソン戦でホームズの評価が定まったというのは違うと思う。

リディック・某はアリにもタイソンにもホームズにも勝てそうな
気がするので一票入れておこう

>>582
ボウは素質十分だがハートが弱すぎだろｗ

反則ありならゴロタに一票。

>>582
ソウル五輪でもルイスに一発もらっただけでビビリ入ってた
勝てたのに勿体無い

某選手は世界のベルトをゴミ箱に捨てるという異例のパーフォーマンスを見せた

>>581
ホームズの負けっぷりから見てそう思ったんだ。タイソンが全盛とはいえ
3度ダウンして最後は失神してしまったんだからこれ以上ない完敗だろう。
アリだったら仮に何度もダウンしても何か意地を見せると思う。
アリは生涯とうとう１０カウントを聞かなかったが、グレーテストと呼ばれる
のは微妙だがそういうところに意地を見せていたからだと思う。

>>587
>そういうところに意地を見せていたからだと思う。

⇒そういうところにも意地を見せていたからだと思う。に訂正。
そしてあくまでも一例だよ。他にもグレートなところがあるんだけど、ということで。

フランク・ブルーノ　オスカー・ボナベナ　ピンクロン・トーマス

ケビンルーニーと組んでた３５戦目までのタイソンが最強だろう。
世界レベル相手に無傷で勝ち続けることができたのは歴史上このときのタイソンだけ。
タイソンとそれ以外！ぶっちぎりの１位！　２位と天地のひらきがある１位！

>>587
アリが生涯１０カウントを聞かなかったのは、異常な打たれ強さのせい
でもあるが、常軌を逸したホールディングのおかげだろう。あんなこと
をされたら、誰だってKOなんか出来るはずがない。はっきり言って、
タイソン戦のときのスミスやタッカーとそれほど変わらない試合が多い。

＞５８５

ソウル入りするやいなや、ＮＹでボウの一番のおねいちゃんが亡くなって、それを聞いたボウは
もはや抜け殻でオリンピックどころじゃなかったそうだよ。　　　ボウの顔見てみなよ。　　あれが人間を恐れる顔？

ボウがルイスに、ノートンがフォアマンに、古くはパターソンがリストンに試合前から恐れをなしてた
なんて話はたわ言もいいところだ。　　　あんな連中が他人を恐れるわけがない。
パターソンなんて、ホセト−レス対ウィリ−パストラノ戦の試合会場でも変装してたから、
とにかくプライバシーが欲しかっただけだろう。

最強のヘビー級チャンピオンなんて決められるわけがない。　　みんな個々のひいきの選手を
あれこれ理由つけて最強だと主張してるだけに過ぎん。　　
どうしても気になるなら、当のチャンピオンたちの主張を尊重したらいいんじゃないのか？
みんな自分が一番だと言うだろうよ。　　しかしみんな誰かに負けるんじゃないのか？

アリ信者のタイソン（アリに影響を受けてラマダンもしてる）
タイソンも認めてることだしアリ最強だろｗ

結局タイソンもボウもアリ信者でアリ最強？

>>590
タイソン個人の実力はチーム解散後に暴露されたが､チームがついてれば確かに
無敵状態だった。歴代でも攻略できそうな選手はいないと思う。

タイソンは全盛期でもフォアマンや身長２メートルの巨漢クーニーには歯が立つまい。

たまに思うけどここにいるやつらって なんでそんな身内しか知らないような話知ってんのって思うことあるな(^o^;)ホントすごい情報量だな

タイソンとフォアマンがやるとＫ−１みたいな試合に
なるような・・・。先に一発入った方が勝つ。だから
何度もやるとそのたび毎に勝敗が入れ替わりかねない。

>>597
それがボクシングファン。それがボクシングマニア。それがボクシングオタク。
で、オレは単なるファンだけどビデオやなんかを見て本当に「こいつはスゴイな！」
と思ったのはフォアマン。タイソンでもフォアマンを見た時の衝撃には遠く及ばない。
しかしヘビー級史上最強は？ということになれば・・・やっぱりアリだろうな。
本当はフォアマンを推したいところだけど・・・

自分が初めて見た試合はルイス対ラクマン2 あのワン、ツーはしびれた。フォアマンがモーラーを倒した試合をビデオで見たときはもっと衝撃が走った

＞５９９
もっと面白い話してくれ。　　話の中身がなさ過ぎる。

>>601
人に面白い話してくれと言うならまず自分がしたら？

フォアマンを初めてみたとき「ロボットみたいな強さ」と感じた。

タイソンを初めてみたとき「神様みたいな強さ」と感じた。

アリを初めてみたとき「ただただ速い」と感じた。

レノックス・ルイスを初めてみたとき「ただデカイ」としか感じなかった。

オレはフォアマン＝モンスター。怖かったマジで。ジェイソン（当時
はなかったが）のような雰囲気。無表情でゆっくりゆっくり接近。
その直後に殺戮劇。

タイソン＝サイボーグ。あのルーニーがナンバーシステム（人体
の急所に番号を振って６−７−１などと決めてそこを瞬時に打つ）
を説明していたがまさにロボット。

ホームズ＝地味。初期はアリスタイルをまねていたためコピー
の印象強く、強いんだがあまり興味もてなかった。

ルイス＝デカくてうすのろ。むろんえらく強いんだろうけど
奴の試合をエキサイティングだと感じたことがない。

そうそう、ルイスなんて歴代の名王者に比べたら何の力も魅力も感じないよな
所詮ヘビー級冬の時代の低レベル王者に過ぎないよ

人類の誇りルイスの試合が退屈だとは何事だ？
ルイス対シュメリング２を観ていないな？　　ショートパンチの達人ジョールイスの
右が炸裂してシュメリングの背骨が折れた初回ＫＯ劇だよ。

リングサイドに陣取ったナチス軍の回し者がシュメリングのうめき声を聞いてラヂヲ中継の
プラグを抜いてしまったとか。

１１年以上最高峰世界ヘビー級王座に君臨、
６０年経った今でも破られていない不滅の２５度連続防衛記録…
第二次世界大戦のため徴兵され４年３ヶ月のブランクを強要されたが、
復帰後も強豪ビリーコンやウォルコット相手に４度防衛している。

最強王者は”褐色の爆撃機”ジョールイスだ。　軽業師ウォルコットを
捕えた爆撃にはクレイも木っ端微塵だろう。　　

ジョー・ルイスのチャンピオン時代がヘビー級冬の時代って・・・

最強はルイスに引導を渡したマルシアノが対戦を避けたフロイドパターソンだ。
カスダマトがルイスよりも強いと言ったんだろ？
ジーンタニーもそう言ってたし。

クレイとやった当時のパターソンはスピンクスに負けたアリ同様のコンデイションだった。
全盛期同士ならパターソンがクレイを倒していただろう。　　クーパーに倒された
クレイはリストン戦の直前、つまりバリバリの全盛期にいた。　　あのクレイと
ヨハンソンを倒した時のパターソンがやれば、同じように左フックの一撃でクレイは倒れる。
そして立っては来れない。

>>609
リストンと２回戦って２回とも１ＲＫＯ負けですが？

>>609
ヨハンソンとの１戦目では、３Rに７度もダウンしてストップされていますが？
３戦目でも２度ダウンしてますしねえ・・・パターソンなんか最強じゃない。

何でパターソンが最強なんだよ。
リストンにこなごなにされているし、クレイにいたぶられてKOで負けているし
負けっぷりからみても最強ではないだろう。
カス・ダマドじこみのスタイルでディフェンスやパンチ（左フック）は一流
だったかもしれないが。
客観的に見てもテクニックは一流。あとは二流もしくは以下だ。
従って断じて最強ではない。

タイソンもあの柴田並みの打たれ弱さはマイナスだ。　　　　　　　　　　　　よって、アリに勝ったレオン・スピンクスを推す。

ディフェンスは３５戦目までのタイソンが１位。カスダマトの人生最高傑作。
スピードは顔しか狙わない分アリが１位。上下打ち分けることができるなかではタイソンが１位。
パンチ力はミドルレンジ限定ならレノックス＞ラドック＞フォアマン＞ビタリも有力
右でも左でもあらゆる角度で総合的にきめるならタイソン。

タイソン打たれ弱くないだろう。
おとろえた後もラドックやセルドンを１撃で倒したレノックスのパンチを何発くらってから倒れた？
首も太いしブルーノのカウンターもたえたしバスターダグラスのパンチもそうとうこらえた。
しいて言えばボディービルはじめる前の方が打たれ強かった。

・１位のアリは文句なし。全盛期に見せた軽快なボクシングは他の追随を許さない。
　ヘビー級を超え、前階級を通じてもアリを上回るボクサーは考えにくい。
・パワーを補うスピードとタイミング、試合運びのうまさ、加えて体格。アリの１位は不動だ。
・フォアマンやホームズの活躍を見ていると、７０年代のヘビー級トップは今より強かったと
　思わざるを得ない。その頂点がアリだ。
・ベスト時のタイソンをどこに置くかが一番難しい作業。タイソンは最近のチャンピオンを遙か
　にしのぐ実力と評価するが、といって、往年のフレージャーやフォアマンらに匹敵する強豪
　がいなかったことも考慮すべきだろう。

キング・オブ・ヘビーウェイトは、モハメド・アリ！！！！！

>>609
それはないよリストンに負けてるし

アリオタのオナニーが終わりますた。

長々と書くとキリがないので簡潔に。ラリー・ホームズが史上最強だと思う。

じゃオレも簡潔に。ヘビー級の史上最強はやっぱりアリだと思う。

いや、プロ転向後５戦目でアリをKOしたレオンスピンクスが最強だろ

タイソンは、チーム組んでたころは
金にも無頓着で、女遊びもせず、ボクシング一筋だったそうな
今は夜な夜な遊び歩いて、女はべらしてる
これで勝てるわけがない

今は・・・勝てないって・・・
ただの年寄りだからでしょ

>>621
スピンクスはアリをＫＯはしてないよ。一度は勝ったのは事実だけど。
ていうかアリは生涯を通じてＫＯ負けは一度もないよ。見過ごされがち
だけどこれは凄いことだと思う。

＞６２１

スピンクスがアリを破ったのはプロ入り８戦目だ。　確かに一方的な試合で最終回に
アーニーシェーバース戦同様に勝負に出たアリにスピンクスの左アッパーが炸裂してアリは
ＫＯ負け寸前だった。

＞６２４
アリは確かに完全なＫＯ負けはしなかったが、ホームズ戦では試合放棄しているので、
ＫＯ負けか、それ以上に相当する。

しかし、誰がみても当時のアリはベストの状態ではなかった。　　よってこれらの惨敗によって
アリの実力を判断するのは正しくない。　　　　同様にリストンやアリに破れた試合当時のパターソンが
ベストな状態ではなかったのも確かなので、それらの敗戦によってパターソンの実力とするのも
誤った判断だろう。　　パターソンとヨハンソンはあの伝説の激闘３連戦で燃え尽きた感がある。

アリの本当のベストとはいつだったのだろう？　　一般に言われるクリーブ−ブランドウィリアムズ戦での
”クレイ”の動きは圧倒的に素晴らしい。　　しかし、当時のウィリアムズが既に全盛期を過ぎていた上に、
警官に撃たれ腎臓が１つ破裂しているコンディションだった事実も見落とせない。

個人的な意見だが、クレイのベストはフレージャー第一戦、そしてフォアマン戦の２試合だったと思う。
フレージャーはクレイ戦ではピークをやや過ぎていたが、あの一戦で人生最高のパフォーマンスを発揮して
燃え尽きた。　　そしてピークを過ぎた”アリ”もフォアマン戦で人生最高の勝利を得、事実上燃え尽きていたのでは？

これ見てるとアリとチーム期のタイソンが１番多い。
じゃあアリとカスダマトが組んでたら最強だったとか？
もしくはフォアマンとカスダマトは？

ベトナム戦争と人種問題の暗い背景から、不屈の姿勢で非国民から全世界のヒーローへと
登りつめたモハメドアリ。　　

第二次世界大戦を背景に、不本意ながらナチスの圧力によってドイツ帝国の看板を背負わされて
アメリカに乗り込んだ元王者マックスシュメリングと、都合よくアメリカの力のシンボルに見立てられ、
人種を問わず世界中の人たちの期待を背負って、生涯唯一の敗北を喫した相手との雪辱戦に挑んだジョールイス。

彼らが戦った重圧は想像を絶する。　　しかし、やはりシュメリングとルイスが受けた重圧は
アリやフォアマンの比ではなかったのでは…

白人群集が見守る中で英雄ジェフェリーズをＫＯしたジャックジョンソンしかり…


やはり軽はずみな気持ちで史上最高のヘビー級王者など決められない気がする。
ルールはどうなんだ？　　昔はベアナックルでラウンド無制限っていう時代もあったし、
サリバンの時代には世界ヘビー級選手権戦は４回戦だ。　　そうなればそれなりの戦い方になってくる。

４回戦でカシアスクレイやラリーホームズがジャックデンプシーに勝てるとは思えない。

長いけどがんばって全部読んだ。４回戦限定ならフォアマンやタイソンが有利。

＞６２６
チーム期って、ダマトは１９８５年１２月に他界しているよ。
それにダマトは優秀なマネージャーだったけど、トレーナーではなかった。
ダマトの理論云々はメディアが勝手に作り上げた”伝説”に過ぎない。
パターソンにはフランクリベロ、若き日のタイソンにはテディアトラスがついていた。
それにアリにはアンジェロダンディーやバンディーニブラウンがついてたし、
フォアマンにはアーチ−ムーアやディックサドラーがついてた。

＞６１１
＞ヨハンソンとの１戦目では、３Rに７度もダウンしてストップされていますが？
　
　でも７回とも立ち上がってるよ。

＞３戦目でも２度ダウンしてますしねえ・・・

　逆に２度倒し返してＫＯ勝ちしてるよ。

ヘビー級が６オンスで打ち合えば倒れるだろう？　　リストン戦のダウンも毎回立ち上がっている。
パターソンは倒れたままカウントアウトされた事は１度もない。　　もちろん棄権した事は１度もない。

リストンやアリやタイソンは座ったままコーナーから立たなかった。　少なくともそれは最強の王者の最期にふさわしくはなかった。

それにデンプシー、マルシアノ、アリ、フォアマン、タイソンやホリフィールドは勝利するためには反則も辞さなかったが、
ジョールイス、パターソン、フレージャーやホームズは相手が反則して来ても正々堂々とフェアに戦い抜いた。

それらも考慮して冷静に考えれば評価も大きく違ってくると思われます。　

>>630
要するに、パターソンがヘビー級史上最強のボクサーだと言いたいワケ？
それはそれで別に構わないが、長々と薀蓄を傾けたいのなら自分のスレを
立てたらいいだろうに。一度もカウントアウトされた事がないとか、棄権
した事がないとかいうのは確かに立派なことかもしれないが、個人的には
パターソンがダウンした回数の多さに改めて驚かされただけ。この点だけ
を取り上げても、とてもパターソンが最強だとは言えないだろう。

プロ初戦のラデマハーにまでノックダウン喫してる品

＞要するに、パターソンがヘビー級史上最強のボクサーだと言いたいワケ？

パタヲタは今回はそんな事言ってない。　パターソンの過小評価に反論しただけだし、変わった意見でおもしろい。
なぜそんなにムキになって否定するの。

＞やはり軽はずみな気持ちで史上最高のヘビー級王者など決められない気がする。
＞ルールはどうなんだ？　　昔はベアナックルでラウンド無制限っていう時代もあったし、
＞サリバンの時代には世界ヘビー級選手権戦は４回戦だ。　　そうなればそれなりの戦い方になってくる。

もっともな意見だ。　　自分のスレだとかどうでもいいじゃないか。　　聞いた事ない話ばかりで
おもしろいほうが。

はあ？決まるわけないだろ！顕正会に入れや

＞サリバンの時代には世界ヘビー級選手権戦は４回戦だ。　
サリバンがコーベットにKOされたのが21回ってことすら知らんのか

ラデマッハー戦のパターソンのダウンはスリップだし、そのあと７回くらい倒してＫＯしたでしょ。
アリも話題になってたオリンピック３連覇キューバのステベンソンとやれば面白かったのに。

お邪魔しました。　もう引っ込むから心配いらないよ！

＞サリバンがコーベットにKOされたのが21回ってことすら知らんのか
　
サリバンはベアナックル時代非公認世界王座を４回戦とか５回戦とかで戦ってたでしょ。
コーベット戦も４回戦でベアナックルなら勝敗が逆になってたかも知れない。

さよなら〜

ここではみんなが「オレはこいつが最強だと思う」という選手の名前を
書いてもらえばいいと思います。それに対する反論ももちろん自由です。
意味のない煽りや荒らし以外はみなさんどんどんやってください。
パタオタさんのような意見もあり、それに対する反論もあり、でいいと
思います。

コテ入れ忘れました。>>638＝>>1でした。すいません。

歴史の長いヘビー級なので活躍した年代が違えば直接対決が実現しないという
場合もあるでしょう。例えばアリとタイソンのように。またルールや試合時の
選手のコンディションや状況、時代背景という問題もあるでしょう。しかし
さまざまな資料やデータ、文献等を考慮にいれたり、ＴＶやＶＴＲなどで見た
選手を自分のなかで構築して仮想対決させるなどした上で「こいつが最強だ」
と思った選手の名前を書いてもらえばいいと思います。よろしくお願いします。

>>640
ラリー・ホームズ。こいつが最強だ。

アリvsフレージャー第1戦はヘビー級史上の名勝負だといまだに思う。
フレージャーの動きとキレはこの試合まで凄かった。しかしアリのパンチも
食いすぎた。アリのしつこいジャブとショートストレートをあまりにも食い
すぎた。このダメージがきっかけとなって後のフォアマンに敗れ、残念ながら
フレージャーはグレートになり損ねた。

ヘビー級史上最強の選手は一番ヘビー級らしい選手がふさわしい
ということで、ヘビー級の体現者フォアマンに一票

偉大なアリさんが余命一ヵ月

>>644
本当なの？

そりゃアリ違いだろが！

「タイソンは中々の物だが、奴はモハメド・アリでは無い」とか言ってたなアリ。

く〜かっこぇぇ

>>618
対抗してアリオタとかいってるタイソンヲタ

>>642
違うでしょ。実力的にフォアマン＞フレージャーだっただけ。

スフィンクス
　�X
アリ＞ファーマン　　　　　∧　　　∨　　　　　　　フレジャー

>>633
自作自演おつかれ。
自分にレスしてるようだが、句点の後の変な空白のおかげで
>>627=>>633=パターソンヲタ
なことがバレバレなんだがw
>>489=>>498=>>499=>>527辺りでも自作自演してるし。

パターソンヲタなんているのか・・世の中広いな。
タイソンのプロトタイプって印象だが。

651のレスが正しければ、パターソンヲタのこれまでの長い長いレスは、
すべて説得力を失うよな。自分で自分の話を面白いとか言ってるしさw
もっとも、「ヘビー級史上最強のボクサー」にパターソンの名前を挙げ
てる時点でもう終わってるけど。全盛期ならアリに勝てたとかいう話は、
全盛期のタイソンならホリィにもルイスにも勝てたというヨタ話と一緒。

いや文体で普通に分るし。見え見えだけどここまでパターソンを愛してるのかって
感じで新鮮と同時に微笑ましい。

Ｋ−１のセフォーとかってルイスにも勝てるとか思ってるのかな？

>>653
スピンクスをあげているｦﾀもおなじ穴のむじなだな。

まぁパターソンだろうがスピンクスだろうが、本当に「最強だ」と思うなら
上げてもらって結構なんですけどね・・・オレはパターソンもスピンクスも
反論しましたけど。彼らが「ヘビー級史上最強」とは思わないので。

セフォー何て３流ボクサーのヒューズに44秒で
失神させられる実力
http://k-wgp_99.nesp.jp/m18515_0.php

強いヤツがチヤンピヨンで最強ですが何か？

>>654
パターソンを愛してるっつーか、ヲタを装った単なる荒らしの気がする。
奴はデュランスレでも出没して、かなり顰蹙かってるよ。

反論マジレス笑えるね

わっはっはっは

白人限定だと、やはりマルシアノでいいのかな。
クリチコ兄弟と言う人います？

パターソンｦﾀのおかげでこのレス、変に活性化しているんじゃないの。
時々スピンクスｦﾀも出現しているが。

パターソンは黒人でありながら、アメリカの良識を代表しているような存在
だったと聞く。激動の60年代で黒人たちはそれぞれの立場を明確にしなければ
ならなかったようでパターソンもボクシングに専念したかっただろうが政治的
な理由で良識を装わなければならなかった。

過去のボクサーの技術は今のボクサーにおとっているが、現在によみがえったとしたら、
いまの技術を習得すると思う。現にアリの技術は後にみんなまねしている。
しかしチーム期のタイソンの技術だけは未だだれもまねできない二人三脚の奇跡の技術。
タイソンだけは特別だと思うぞ。

なんか誤解されたみたいだから、また来た。　
自分はただの一拳闘狂だ。パターソンオヲタというわけではない。　
誰かがそう呼んだから分かりやすくパタヲタと名乗っただけだ。　
シュガーレイロビンソン、アリ、フォアマン、フレージャー、ホームズ、
スピンクス兄弟、ハグラー、レナードにデュランみんな実際に会った。
中でも尊敬するのがパターソンだ。　　神とボクシングに恩返しすると言って
引退後の半生三十余年間を、休日を（ただの一日たりとも）取らずに弱い立場の人たちのために働き通したからだ。
彼こそ”世界ヘビー級チャンピオン”だ。　　フロイドには武士道があった。
みんないろいろ話をしてくれたし、スパーしてくれた王者もいるよ。どこかで読んだ話ばかりでは退屈ではないか
と思い、みんなと情報をシェアしようと思った。

＞６６４
パターソンの親戚の７割は白人だし、祖母はネイティブアメリカン＝インディアンだ。
奥さんも白人だし。　　彼は政治的理由だとかで自分を装うような人間ではない。　
ブラックモスリムをも恐れず公然とクレイを非難し頭を弾丸がかすめても断固として
アリとは呼ばなかった。　　
”お母ちゃんがくれた名前を変えてしまうとは何事だ”と、自分をウサギ呼ばわりしたのが
気に入らなかったのが理由らしいが。
彼らは現在でも仲良しだ。

今度は自慢話かとか言われそうなので、これで引っ込むよ。
最強はパターソンかジョールイスのどちらかだと思う。
　

　　　　
　　　　”リングの中を逃げ回る事は出来ても、隠れる事は出来ない”

　　　　　　　　　　　　　　　ジョールイス

>>666
>>651の指摘については？

＞６６７
そのずっと前からいろいろと山ほど書いたよ。まともに書けば自慢話になって白けるでしょ？
もとから匿名の書き込み板に自演も何もないでしょ。”２ちゃんねる”なら面白ければいいと思ってね。
まともなメディアはラディカルな話題は封印してしまってつまらんでしょう。
それに、特に日本のボクシング雑誌が伝える情報なんて記者の勉強不足で
間違いだらけだし。　例えば、
”トウ　トゥ　トウ”をフッワークを駆使して動く
（正解は”頭をつき合わせて打ち合う”）

映画ロッキーのサントラでも
”ゴーイングディスタンス”って曲名をロードワークなんて訳してる。
（正解は”最後まで戦い抜く”）

そんないい加減なメディアが海外のボクシングのエピソードの何を正しく伝えて来れたって
いうんだ？？？　

ついでだけど、アリ対フォアマンのポスターも”パタヲタ”書き込みだよ。
アリもフォアマンも大好きだ。　　２人とも人類の歴史が続く限り語り継がれる伝説の勇者だと思う。
しかし、ただ売名行為とメディアに伝えられるのを嫌って日陰を歩んだ勇者たちは時が移り世代が
変われば忘れ去られる。
しかし、自分たちが知らない時代にも偉大な先人達がいた事を決して忘れるべきではない。
彼ら偉大な先人達の影響を受けずして、今日があるはずがない。　
ルイスなくして鞄持ちだったロビンソンはいなかったし、そうなればロビンソンを手本にした
クレイのボクシングもなかったわけだから。　　そう、パターソンがいなければダマトも
タイソンもいない。　　　タイソンが登場していなければ、現在のチャンピオンたちの大勢は
ボクシングをやっていなかっただろう。

タイソンの時代のビリージョエルの曲に、”俺たちが火を起したんじゃない”というのがあり、
その中に”リストンがパラスンを倒した”って一節がある。　　　大昔から火は燃え続けているんだって！

もういいでしょ？　　引っ込むよー！

>>666>>668変なやつ。

>>666>>668
あなたがパターソンを尊敬しているのは構いませんが、このスレの主旨である
「ヘビー級史上最強のチャンピオン」という観点から言えばやっぱりパターソンは
違うし、反論があって当然でしょうね。

ってか、んなもん決まるわけねーだろ？おまえらバカじゃねーのか？

>そのずっと前からいろいろと山ほど書いたよ。まともに書けば自慢話になって白けるでしょ？
>もとから匿名の書き込み板に自演も何もないでしょ。”２ちゃんねる”なら面白ければいいと思ってね。
要は>>651の指摘通り、自作自演してたってことだな。

>>668のような馬鹿はスルーしろよ

「誰が最強」とかいう話で決着ついたためしがない。
途中で「誰が好きか」っていうテーマに変ってる場合が殆ど。

ではここは最後まで「誰が最強か」というテーマでいきましょう。
途中で脱線しそうになったら軌道修正しつつ・・・
結論は出ないかもしれませんが。

アリ最強には異論はないのだが、そのまた異論。アリがキンシャサの奇跡で
王座に返り咲いたのが1974年。このころからアリはオールタイムで史上最強
といわれ始めた。それから31年。いまだに彼は史上最強である。こんなに
長期間いわれるのも前代未聞の話である。
ジョールイスが王座のころはジョーが最強。リストンが王座のころは彼が
最強というように、それまではリアルタイムで制したものが最強といわれる
のが常であったと思われるが。そういった法則、ジンクスなりを初めて
崩したのがアリなのだが、彼が世代を超えて広く愛される理由もわかるが
なぜ史上最強の支持もいまだに変わらないのだろう。
それ以外でそういう現象があるのはビートルズぐらいである。
スレ違いかもしれないが、なぜアリがいまだに史上最強なのか？を提示
いたします。議論できればめっけものですが。

>>676
簡単に言えば

カリスマ性＋歴史を変えた＝時代を超越して最大級の評価

と思われ。

タイソンってなんでチーム解散したの？

677
それってボクシング界とスポーツ界の話だよね？歴史を変えたとかなんとか。じゃなかったらもうマジ死んでね。

>>665
わざわざタイソンの戦い方をしたいって言う人いないだろ

>>666
貴様が実際に会ったのかコラ

>>679
当たり前だろうが。アリってのはボクサーなんだから。ていうかアンカー
ぐらいまともに打てっての。

マホメドアライジュニアがボクシングでは最強！

フレージャーってアリとの初戦の頃とフォアマンに負けた頃を比べると
やはり大分力は落ちてたのだろうか？勝ちはしたもののアリ戦で受けた
ダメージが尾を引いたらしいが。仮に７１年当時フォアマンとやっても
やっぱり結果は同じかな？

もしもボクシングが全て４回戦の時代ならって誰か書いてたけど、
その場合アリやホームズは不利だよね。
でもチーム期のタイソンは全ての時代で最強じゃない？

タイソンて過大評価されすぎだよ。判定試合はほとんどダルファイトだからたいしたことないやん

フロイド・パターソンが世界タイトル戦で喫したノックダウンの総数「１６」はヘビー級史上
最多。パンチは強いが打たれモロくもあったパターソンは、ヨハンソンにタイトルを
奪われた試合で７度もダウンを取られたのをはじめ、計１３度の世界戦でこれだけの
ダウンを喫したのだ。並みの選手には真似ができることではない。
これもパターソンが何度も世界戦に出場できるほどの実力者だったからこそ生まれた
名誉ある（？）記録なのである。

パンチ力ではフォアマン、テクニックやスピードならアリ

>>687
話にならんと思うけど少なくとも「ヘビー級史上最強」の論拠にはならんよな？

>>684
ある試合でパンチをもらいすぎた結果、ダメージで反射神経が衰え、
それ以前の防御勘が鈍ることはよくあることらしい。
71年当時のフレージャーならフォアマンに勝てたか......？
それは相性の問題もあるし、推測しがたいね。

タイソンｖｓマラドーナ
http://ar.news.yahoo.com//051108/reporter/imaratyso.jpg

フォアマン戦での敗北の原因がアリ戦の影響だなんて話を聞かされたら、
フレージャー自身は怒るか、失笑するだろうよ。

伝説のチャンピオン、ジャック・ジョンソンを忘れている

やっぱタイソンだろ？

えええええ、マラドーナの体積が1/5くらいになってる・・・
物凄いダイエットしたんだな

マラドーナは胃を手術して小さくしたんだよ
その結果ダイエット成功

てか、またタイソンが逮捕されたぞ・・・

ビタリ・クリチコ
体格、耐久力、距離の長さ

特にWBO王者のころ、20代後半は滅茶苦茶強かった。

>>684
あそこまで一方的にはならなかったかもしれんけど、二人ともファイターで
打ち合いに出るだろうから、そうなればやっぱりフォアマンのパワーと強打が
爆発したと思うね。

>>685
全て４回戦なら最強はフォアマンじゃないかな。タイソンも徹底したクリンチや
アウトボクシングには割と苦労して試合が長引いていた。短期決戦ならフォアマンの
爆発的パワーが一番有利に働くと思う。

同感！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てことで、スピンクスに決定！

>>701
どのレスに同感なのかわからんし、従って何故スピンクスに決定なのかもわかんないんだけど。

>>700
タイソンがクリンチに苦戦したというが、タイソン以外の選手で徹底した
クリンチ戦法にあった選手なんているのかな？タイソンと戦った選手はもはや
勝ち負けなどどうでもいい、人間生きてナンボだって世界だからな。
そういえばレノックス・ルイスもアキンワンデにクリンチ戦法でこられて反則勝ち
の試合もあったが、どんなに優れた選手でも相手に戦う意思が無ければ試合にはならんよ。

正直タイソンが落ち目になってからヘビー級に興味がなくなってしまった。
だからどうしてもアリのころに記憶がフィードバックしてしまう。

俺もだ。タイソンよりスピンクスに・・・

フロイドパターソン調べたらチャンピオン時代に１６回ダウンを喫して、
３１回ダウンを奪ってる。　これはダウンさせた回数の方もヘビー級史上最高記録
なのではないか？　　４回戦限定戦ではわからんがベアナックルだったらタイソンだめかもな。
ミッチグリーンとのストリートファイトで拳骨折しながらグリ−ンを倒せなかったし。

いやパタソンもベアナッコーの場合で比較するのが公平だろ。どうでもいいが

まだパターソンの話してるのか？w
ダウンの回数云々は、相手によるだろう。
リストン、アリに負けてるんだから、
’６０年代限定だとしても最強ではない。
ましてや史上最強だなんて・・・笑

パターソン関連

メルボルン五輪の金メダリストからプロ転向第１戦でいきなり世界ヘビー級王座に挑戦した
のが、1957年のピート・レドメーカー。いくらアマの世界王者でもこれは無謀で、反対を押し
切って強行したものの、王者パターソンの強打に７度も倒されたあげく６回ＫＯ負け。
デビュー戦で世界挑戦はこれが最初で最後である。

パターソンって１９５６年戴冠だから、比べるのならロッキーマルシアノだろ。
アリも７０年代や８０年代には何度も負けてるじゃないか。　かといってレオンスピンクス
やラリーホームズやトレバーバービックがアリより強いとは言えんぞ。
史上最強決めるのならルールをハッキリしとかないと仮想対決もむずかしい。
リングの大きさやグローブの大きさ、ラウンド数も勝敗を左右する重要な要素になるぞ。

アリやホームズもテオフィロステベンソンと対決すれば盛り上がったろうに。
特にアリ対ステベンソンは１９７８年頃、試合実現もう一歩のところまで話が進んだ。
ラウンド数は当時の世界タイトル戦なら当然１５回戦だが、アリ本人が電話でステベンソンに
断ったと聞いた。　　７５年くらいまでの勢いが残っていたアリならば、１５回戦でやれば
まず勝ったろうが、７８年当時なら負けてた可能性が強い。　　当時のアリはもう何も残ってなかった。
やはり個々のチャンピオンのベスト試合で実力を判断するしかない。

出る筈のない答えを必死に探してどうするんだよ・・・
考えるだけ時間の無駄。

ビッグマッチに飢えてたホームズなんてどうしてステベンソンの挑戦を
受けなかったんだろう？　　当時ステベンソンも力が落ちてたし、マイケルスピンクス戦
より話題性があったろうに。
アマチュアチャンピオンが史上最強だったりして。
当時のキューバやソ連のスポーツ選手は完全プロだったもんな。
資本主義リーグと共産主義リ−グが分裂してた時代だな。
３回戦の王者ステベンソンなら４回戦限定なら強いかも。

　　

＞７１２
まぁ、そう言いなさんな。　　考えてたら楽しいじゃないか？

しかし　どれだけ有名になったかだろ？　お前ら素人が強いと感じても
ドンキングのようなプロモーターからみたらタイソンとそれ以外みたいだぞ。

グレーテストは間違いなくタイソン。これはもう決定。これ以上議論は無しな
ただストロンゲストとなるとラリホーやレノックス、ボウ、ホリィ、タイソンの争いになるだろうね
間違ってもアリとかルイスなんて名は口に出さないでくれよ。もうデンプシー、マルシアノなんて破滅的だね

>>716
＞ストロンゲストとなるとラリホーやレノックス、ボウ、ホリィ、タイソン

下手するとルイスとタイソンで最下位争いかもしれんね
ボウ＞堀さんは明らかだから、つまらんけどホームズが最強だろう

でも見たかったな〜タイソンｖｓボウの全盛期対決

>>716
こういうスレではアリが出てきた途端につまんなくなるからなｗ
ロマンや幻想で語り合うのもいいが、ヘビーの場合は現実的な方がよい
中軽量級だとウィテカとかロイが出てくるからあっさり終了

レノックス ルイスに決まってるだろ！

ルイスはラクマンとマッコール戦で露呈したグラスジョーが負の評価となってるね

確かにタイソンがグレーテストとか言い張る池沼を見守るのは楽しい

レノックスは評価が難しいんだよ。一発食らったらって思うけど、貰わないんだよ。
とにかく何だか滅茶苦茶強い。サイズ、一発、フットワーク、慎重さが超一流。

アリって普通の防衛戦でもかなり苦戦した試合が多いよ。リアルで見たって
人間が少なく、いいところばかり集めたビデオを見て神格化してしまっているんだろうね。

じゃあ決勝戦はホームズとレノルイでいいね

優勝は？
↓↓↓

優勝は


レオン・スピンクス

ルイスは常に不安定で圧倒的強さを誇った時期が無く、
ホリは強者には善戦するが雑魚にも善戦を許す不安定さでこれまた圧倒的な強さは皆無、
ボウはホリ第一戦後はデブへの道をまっしぐらでこれまた圧倒的な強さを誇った時期が無い。
タイソンは圧倒的な強さを誇ったが、敗戦は全てKO負けで逆境を跳ね返した試合が無く、
アリは口うるさいばかりで、第二次政権はとんでもない雑魚にとんでもない塩試合を連発した。

つまりホームズ最強！

アリのスパーリングパートナーが優勝でした。

>>728
スパーリングパートナーだろうと何だろうと、ホームズはアリよりも強いさ。

>>727
ホームズだってタイソンにコテンパンに負けたじゃないか。
なのに、つまりホームズ最強！ って表現は
HG流に言えばアホゥーーーーーー。

>>730
全盛期のタイソンの方が引退したホームズよりは強かったっていうだけ
の話でしょ

もう結論めいた話まで出てんのかい。随分とまた気の早いｗ

>>732
結論めいた話じゃなくて、結論だよ。
史上最強のヘビー級ボクサーは、ラリー・ホームズ。

人気やカリスマ性を抜きに強さのみを比較したら
ホームズかレノックス・ルイス（レノックスとことわ
らないといちのまにかジョールイスの話にすり替える
奴がいるからｗ）だろうな。どっちが強いかわからん。
いい勝負だと思う。

「強さのみ」ならフォアマンやタイソンが入ってなかったらそれこそおかしいよ。

ジョージ・フォアマンと比べたらタイソンなんて蟻だろ。

タイソンと比べたらフォアマンなんてブタだろ。

>>723
お前の目は節穴か？特に全盛期

>>737
少なくとも最初のチャンピオン時のフォアマンは違ったよ。
まさに「鉄人」「鉄腕」て感じだった。カムバック後も当初の頃はともかく
最後はチャンピオンに返り咲いたんだからもうこの時点では「超人」の域に
達してた。トータルでキャリアを見渡してみてもそう思うね。

もちろん＞ジョージ・フォアマンと比べたらタイソンなんて蟻
とも思わないけど。でも全盛期の対決ならフォアマンが勝つとは思うけど。

アフォか？スピンクス兄だろって！

>>741
史上最強が？あり得ん！

>>727
確かにタイソンの逆転勝利なんて見たこと無いな

ぶっちゃげ全盛期のアリとタイソンじゃないの、史上最強は。

二人に共通しているのはそれまでいなかったタイプのヘビー級ボクサー。
アリは華麗なフットワークとアウトボックスな左ジャブ。
タイソンは一見クラシカルなパワーボクシングをするようだが驚異的な
ハンド・ヘッドスピードで相手を抹殺し続けた。

以上、終了。

再開。

史上最強はアリとレノックス。・ルイス。

NO 最強はタイソンとレノックすルイス

否、違う。最強は、ラリー・ホームズだ。

アリ、ホームズ、タイソンを歴代ヘビー級の３強とするのが賢明だと思う。
最強がこの３人の誰になるかは正直わからん。
フォアマン、レノックス、ノートン、フレージャーが第２グループ。
ホリィ、ボウが第３ブループ。

タイソンだろ。
例えば、異種格闘にボクサー代表で出すとしたら
タイソン以外あり得ない。
タイソンなら猪木にも勝ってたし、ヒョードルにだって勝てる。
アリには不可能。

ヒョードルには絶対無理。ひょっとしてパンチでやられるかも。
どっち道タックルで寝技に持ち込まれ、腕ひしぎか三角あたりで速攻タップがオチ。

パンチでやれれるわけねーだろチンカス

異種格闘なんてどうだっていいだろう。
あくまでボクサーとしてのヘビー級最強を占うんだし。

タイソンは確かに超人的に強かったという印象が
歴代のどの王者と比較しても一番あるとは思う。

ただ、全盛期のアリやホームズと対戦した場合、
意外なモロさを見せる気もする。

きむじょんいる君でしょ

はぁーあ
もう誰でもいいやん


　　　　　　　　　　　　レオン・スピンクスでいいしさ

単純にアリに引頭を渡したホームズに圧勝したタイソンに全勝したホリフィールドに対戦成績で勝ち越したジョン・ルイスが最強だろ。

ホリフィールドに対する対戦成績はレノックスよりジョンの方がいいしな

ジョン・ルイスがアリ、ホームズ、タイソンに勝てるはずがない。
この３人の中で最も強いボクサーは、ホームズだろう。つまり、
史上最強のヘビー級ボクサーは、ラリー・ホームズである。

ボタがブルファイトしなきゃならないＫ１みたいな採点基準やラウンド数ならタイソン有利だな。
ボクシングがまともなレギュレーションを維持してる限りはアリ最強。

アリは相手の顔面しか打たないから、ディフェンスのしっかりした一流どころ
に勝つのは難しいだろう。全盛期の’６０年代のように、すっかり老朽化した
リストン、パターソン、ウィリアムス、フォーリー程度が相手なら勝ち続ける
ことは可能だろうけど。

嘘だと言ってよジョージ。

アリの試合40戦見たけど、こんなに苦戦続きだったんだって思ったね。
今で言うとライトみたいなもんだな。

ワルーエフが史上最強になるんじゃないの？

最強を決めるのは難しいけど、候補ならアリ、タイソンは間違いないよな。
後はフォアマン、フレージャー、ホームズ、昔の選手だとジャックジョンソン、
デンプシー、ジョールイス、マルシアノ、最近だとレノックスルイス、ホリィ、
ボウ、クリチコ・・・そんなとこかな。オレはアリだと思うね。

タイソン最強っていわれたらなんかむかつくけどホームズ最強と言われたら別にむかつかないな・・・

>>759
ばかじゃないの？リストンが老朽化したといっても歴代最強って言われてたんだよ？あの時が
リストンの全盛期だよ

そう。リストンはアリ戦当時は既に３０代になっていたが、衰えたはいなかった。
アリ戦以降、６９年に他界するまで１５勝（１４ＫＯ）１敗と、無敵の強打者ぶりを
発揮していた。ウェップナーも犠牲者の一人だしね。

アリはリストン以外にもヘビー級史上に名を連ねるような相手に
勝ってるからねぇ。間違いなく最強候補の一人だと思うな。

アリの実力が一部から低く評価されているのは、カムバック後に対戦する
フレージャー、ノートン、フォアマン級の選手と、６０年代に対戦していないため。
全盛期に彼らと同レベルの好敵手が現れなかったのはアリにとって最大の不幸だった。
それでも俺はアリ最強論者であり続けるが。

>>763
大昔の選手の名前を出すなよ
まじシラケる
グレイトなのは認めるがストロングではない
両方兼ね揃えたものこそが最強にふさわしい
アリ、ホームズ、ルイスから選ばれるべきだな

>>769
俺ならそこからルイスを外してタイソンを入れるな。

>>770
ルイス＞タイソンというのが現実。

↑だな。負けてはいけない試合に負けちまったからな

>>769
何故？候補に入れることになんの問題もないと思うけど？
その３人に限定ていうほうがよほど白けるね。

ヘビー級史上　軽量級並みのスピードで動けたのはアリとタイソンだけ！
このときの二人には誰も追いつけない！　ほかに候補を入れるとしたら誰？

ひっぱりダコなのはこの２人だけだな。
テレビ局は引退したほかのボクサーは呼ばないし。
この前タイソンとビタリがロシア訪れたときビタリは　誰？って聞かれてたし・・・

実力だけで選ぶなら、やっぱりラリー・ホームズが最強だと思うな。
もちろんアリとタイソンも強いが、実力に「話題性」がプラスされて
評価されている。

タイソンが最強のヘビー級王者の一人である事は間違いないけど・・・。

もしカス・ダマトが生きていたら、タイソンは良い意味での伝説的な
ヘビー級王者になっていたと思うなあ。

話題性抜きで実力だけで考えてもアリとタイソンは充分ヘビー級の１・２位を
独占できると思う。俺が順位つけるとしたら１位アリ、２位タイソンだけど。

>>774
そりゃホームズだろう。動きのスピードはアリやタイソンに劣るが、
パンチ、特にジャブのスピードはこの２人に負けない。
王座在位７年という磐石の勝負強さも高評価できる。

パタｦﾀ、ホームズｦﾀ、スピンクスﾜﾀが常駐してうざい。
奴らを駆除してほしい。

ホームズは、アリの華麗さ、タイソンの豪快さを有してはいないが、
実に安定感のある、負けにくい王者だったな。
歴代最強の一人には違いない。

マイコー・スピンクスに2試合連続で半殺しの目に合わされたホームズ？

>>780
駆除？は無理でしょう。別に荒らしてるわけじゃないんだからアク禁なんて
できるわけないですし。みんなが「最強だ」と思う選手の名前を挙げてもらえば
いいと思いますよ。もちろんそれに対する反論も桶ということでよろしくお願いします。

>>780
アリヲタ、タイソンヲタも駆除すれば？w

アイアン・マイク．タイソン！あんなすげー奴見た事無い。アリはリアルタイムで見てないから、なんとも言えない。

最近の若い子は80年代の4強を神格化している部分があるが、実際にリアルタイムで
見てきた俺から見れば、最近デラやウィテカーやロイのほうが明らかに強いと思うぞ。

ボーン・クラッシャー・スミス

おれでしょ

ホリフィールドＶＳフォアマンは良かった
何かタイソン不在のへヴィ級を象徴するようで…。
あとボゥ戦も。
圧倒的強さも良いけど激戦は観てておもしろいもんな

分かる。ホリィなんかは激戦続きで筋金が入ってったと思う

あの頃のホリィさんを見ていたら可哀想になっちゃったよ。あれだけ努力しても
ナチュラルヘビーの壁にぶつかってしまうのかってね。高倉健さんの如き不器用さで
一心不乱にインファイトを試みるホリィさんは男前でしたよ。あんなに頑張っても
フォアマン、ホームズ、クーパーにボコボコにされ、マスコミに酷評された挙句、
周りがそれを臨んでるかのようにモーラー戦での判定負け。努力の代償が心臓病って、、。
心身ともにボロボロになって直後に引退したモンね。

ステロイド打ち過ぎて心臓病になったんだろ。
ステロイドの影響で若くして頭も禿げたし。

でもそのホリーにタイソンはボロ負け
あげくの果てに再戦で耳噛みの暴挙だもんな

>>791
実は心臓病では無かったとも言われているけど・・。
事実、その後の検査では問題なしだったし。
もしくは>>792の言うようにステロイドの過剰摂取による一時的な不調では？

タイソンの体格は異常だ。
おれは、マイクタイソンが幾多のヘビー級ボクサーを差し押さえてナンバーワンのボクサーだと思う。

タイソンの体格は異常だ。
おれは、マイクタイソンが幾多のヘビー級ボクサーを差し押さえてナンバーワンのボクサーだと思う。

タイソンの体格は異常だ。おれは、マイクタイソンが幾多のヘビー級ボクサーを差し押さえてナンバーワンのボクサーだと思う。

タイソンは決して史上最強とは思えない。
(3位には入りそうだが。。)
以下にタイソンの特徴を示す。
１．極端な短足ゆえに身長が低いが、反面、体の重心が下方で
　　しっかりしているため、強烈なパンチを打つことが出来る。
　　また、極端な低身長を活かして、更に上体を低くし、相手
　　選手から捕らえにくいかたちで懐に入る。あれは素晴らしい。
２．スピードがあると言われているが、パンチのスピードは
　　さほどではない。リーチが短く、ショートレンジのパンチが
　　多い為、早く見えるだけ。
３．むしろタイソンのスピードは、全盛期における、あの踏み込み、
　　ウィービング、ダッキングのスピードが素晴らしい。
４．頭が悪い。戦術を自分で考えられない。試合のペースをどう
　　変えたらよいか、自分で考えられない。
５．精神的にもろく、精神的に打たれ弱い。
以上

史上最強には決してなれないが、ランキングの中に
いれたいのが、ドノバン・レーザー・ラドック。
あの、スマッシュと言われる必殺パンチは、過去
歴代ヘビー級の選手に無い強烈な個性。
そこそこ調子の良かったタイソンに真っ向から打ち合って
あそこまで苦しめたのは立派。一戦目はかなりタイソンを
危ないところまで持っていった。
レノックス・ルイスに負けるとは思わんかった。。
あの試合はショックだった。。(涙)

800

>>798
＞極端な短足ゆえに
失礼だなｗ怒られるぞｗ

＞スピードがあると言われているが、パンチのスピードはさほどではない。
いや、普通に滅茶苦茶速いと思うぞ。
左右フックをあそこまでの高速コンビネーションで放てる選手をタイソンの他に見た事が無い。（勿論全盛期の話ね）
しかも、そのどれもが手打ちではなく体重が乗ってる。
もし、タイソンがさらにスピード重視で手打ちでコンビネーションパンチを放ったら一体どれほどのスピードが出るのか見てみたい気もする。

タイソンがアリとやってたら、ルイスみたいにタイソン倒したかな？
クリチコアニキがいなくなって、どーすんやろ？

>>798
＞戦術を自分で考えられない。試合のペースをどう変えたらよいか、自分で考えられない。
んなアホな。自分で戦略を考えれない男が世界チャンプになれるかってのｗ　
そんな甘い世界じゃねーぞｗ

マジでボクオタって馬鹿ばっかりだなｗ　
お前等、試合した事もねーのに偉そうに語るなよｗ

>>769
それ他の２ｃｈの人たちから取ってんだろ？ストロングとか

>>803
ｷﾐ (;⌒▽⌒)σKヲタ？

はじめの１ぽの鷹村

どこのスレにも必ず現れる803のような説教好き

w を多用し、己の馬鹿っぷりを晒し続けているが、
可哀想なことに、本人は自分が最も馬鹿だという
事実に全く気付いていない

まぁとにかく「ヘビー級史上最強は誰か」という主旨に添って議論を
進めるようお願いしますね。

レノックスルイス。

最強はホリフィールドだね。ホリーに敗れた相手考えてみなよ。
タイソン、ダグラス、フォアマン、ホームズ、マーサー、ボウ、モーラー
すげえだろ。ややツリ気味。

>>799
ラドックのスマッシュは俺も素直に凄いと思う。
フレージャーの左フックより速くて鋭い。
まあ、総合的なバランスを考えると、とても最強とは言えない選手だが。
オレ的にはやはりアリが最強かな。

最強かは判らないけど、東京ドームで負ける前に、1ラウンド1分32秒で勝った試合のタイソンには、驚かされた。日本テレビで生放送された。

>>799
ああゆうタイプは総合とかで行けるかもね。他の技術も覚えればボブチャン以上に
衝撃ＫＯ量産するかも

>>810
タイソン（ブランク明け）、ダグラス（糖尿病）、フォアマン＆ホームズ
（ご老人）、マーサー（並）、ボウ（３戦して、なんとか１勝）、モーラー
（そんな奴もいたな）

>>812
そのときのタイソンの相手はダウンするのが趣味みたいな選手だから。

ラドックは最強ではないが、タイソン戦以降にもう少し実績を残して
いたら、ずっと評価が高まっていただろう。

>>786
リアルタイムで折れも見たがデラ、ウィテカーじゃデュランには
勝てるがそれ以外無理
4強じゃなく3強＋1って感じだがその後の3強（ロイ、ホプ、とにー）のほうが凄い


ヘビーに関したら下のクラスの選手に敗れたホームズ、タイソン
はマイナス

やっぱアリかルイスがさいきよう。

７９８のタイソン解説は合ってると思う。
ただ言いすぎだと思う点は、
�@自分で考えられない→自分で考えると凡チャンピオンクラス
�Aパンチはさほど早くない→パンチ早い方だが踏み込みやウィービングが史上最高速
�B心が弱く打たれ弱い→打たれ強い方だし根性がある時期もあった
今の時代に統一王者になって攻略不能な選手ってチーム期のタイソン以外誰かいる？

アリって速かったか？ブランク後のアリなんて今の基準で見たら相当遅いぞ。
ブランク前でも速いっていうほどでもないけどな。逆に相手が異常な程遅かった。
相対的に速く見えたんだろうな。あの頃のアリでも今のバードやジョンソンの方が
速い。

＞８１６
アリもプロ８戦目のクルーザー級レオンスピンクスに敗れたじゃあないか。
ルイスもホリィに負けてたろ。少なくとも大苦戦した。
それにも増してルイスは全盛期に２流のラクマンやマッコールに完全ＫＯ食らってるから論外だ。

　

＞８１８
アリのパンチは全然見えない死角から絶妙のタイミングで打ち込まれてた。
アリは間違いなく達人の域に達したボクサーの一人だった。
でもアリは最強ではないだろう。　　如何せん一発強打の決めてに欠けるのが
ヘビー級最強争うには苦しいと思われる。　

>>819 >>820
他人の意見を批判するのも結構だが、自分の意見をきちんと書いてからにしろ

今後はワルーエフが王座に長期にわたり君臨。
ワルーエフが最強と称えられると思う。
あまりに大きな体格。
今までのヘビー級王者とは大人と子供の体格差。

>>818
まあお前は本当にアリの試合を見たことがあるのかと言いたい

ワルーエフは背が高いだけで、他の要素は並。
ビタリと同じで故障が原因で消えるだろう。

>>822
ナニと同じで、デカイというだけでは用が足りないケースも多いだろうよ

>>818
アリは対戦者の身体能力に応じて、自分がどの程度の速さで動くのか、
アクセルの強弱を常に調整していたんだよ。
相手が速く動けば自分はそれ以上のスピードを出す。
現代の選手に瞬発力、敏捷性で劣ると決めつけるのは短絡だね。

ロンドンを倒した最後のコンビなんて目茶目茶速かったが、最近の選手があんな速い連打打てるかよ。
タイソンみたいな短い距離の連打なら速く打てるだろうが、アリのあの連打はストレートだからな。

アリがパワーが絶対視されていたヘビー級にスピード革命をもたらしたのは
疑いようのない事実だな。いつの時代でもどのジャンルでもパイオニアは常に
偉大なり。

リストンを一発でＫＯしたオーバーハンドの右、
ミルデンバーガーをダウンさせた左ショートカウンター、
ウィリアムスをダウンさせた下がりながらのワンツー、
全盛期アリの代表的ＫＯシ−ン、ダウンシーンにおける
パンチはいずれも速かった。

パンチの速さもさることながら１５Ｒぶっ続けでのあのフットワーク
凄いスタミナですな。復帰後もあのスタミナがあったからこそ足が動かなく
なった分を打たれ強さでカバーできたんだと思う。
全盛期は剥奪前だけど最強を語る上ではやはりフレージャー、フォアマン戦
抜きでは語れない。

重量２?Lのワークブーツだったっけな。＞アリの靴
あんまロードワークの場面とか映像出ないけど相当凄かったらしいね。

今チーム期のタイソン以外で統一王者になりタイソンなみに勝ち続けることが
できるボクサーって誰かいるかな？
ルイスやホリィも無理だしラドックやフレージャーの息子はチャンピオンにすら
なれなかった。アリやホームズは？

>>832
アリ。近代ボクシングの歴史をトータルで見渡したらチーム期の
タイソン以上の活躍をしている。

アリオタキモイ

>>826
そんなこと言ってたら現役の選手が苦戦した試合は対戦者のレベルに合わせて
流してるんだよ、っていうのと同じことだな。

タイソンヲタクサイ

アリってどうしてあんなに苦戦が多いの？相手が速すぎたかな？ｗ

ティルマン戦は解説の渡辺次郎も絶句するほど凄かったよ。
頭にパンチが当たって倒れるのかってね。

>>837
苦戦って、たとえば誰との試合？

>>838
頭にパンチが当たって倒れる程度の選手だっただけでしょ。
タイソンのファンって、ああいう低レベルな試合に痺れちゃうんだw

アリが苦戦した試合は、ミルデンバーガー、ボナベナ、ライル、ヤング、
シェーバース、そしてノートン、スピンクスあたりかな。
結構ある。ただ徴兵拒否でタイトル剥奪される前のいわゆるクレイ時代の
時はミルデンバーガー戦のように最後はKOでしとめていた。
カムバック後は、冗談でなく本当に最後までもつれることが多く、
アリジャッジで命びろいすることが多かった。

マイクタイソンかマイクバイソン

アリは、ヘンリー・クーパーとの第１戦は大苦戦。
まだクレイ時代、クルーザー級体格の白人クーパーのフックで派手なダウンをしたが、ゴングに救われた。

スレ違いかも知れんけどアリジャッジってどの辺りで調整するんだろう。
まともに集計すれば相手が勝っていた事もあったろうに。最終Ｒ終了後？
剥奪前のテレル、シュバロ１戦の判定は文句なくユナニマスだが・・・

>>834
なんだい(▼▼;)σ オマエ　オタクか？

>>840
苦戦してたけどミルデンバーガーはさうすぽーだったよね？ダウンも結構奪ってたんだが・・・
ボディが効いたよね

俺がなってやってもいいぞ!!ﾜﾗ

ｻｲｷｮはﾀｲｿﾝ

>>847
ありえない

>>842
>クルーザー級体格の白人クーパーのフックで派手なダウンをしたが、ゴングに救われた。

あのまま行ったらＫＯ負け確実だっただろ！セコンドのアンジェロダンディーがクレイの
グローブをハサミでカットして交換に手間取らせて時間稼ぎしたから何とか試合再開に応じられる
くらいに回復できたんだ。　　次の回に幸運にもクーパーの古傷が開いたからＴＫＯで勝てたが、
明らかな反則行為だった。
ダンディーも慌てて両方のグロ−ブを裂いたから、後で大変だった。

あれがパターソンやフレージャーやタイソンの左フックだったらクレイは失神だ。

>>848
何がありえないんだ？　　パターソンでもアリでもフレージャーでもタイソンでも、
全盛期なら最強の確率は同じくらいだ。　　　冷静になれ。　

>>849
アリ対クーパー戦のときに、実際に現場にいてすべてを知ってるような書き方
だな。フレージャーの左フックは７１年に喰らってるが、直ぐに立ち上がった
だろ。　　冷静になれ。

俺が最強だ!!

アリは最高だが、アリヲタキモイ…

誰だって調子いいときもあれば悪いときもある　プロはどれだけ有名になったかが強さだろ？
今日ボクシングに興味がない人代表（うちの母ちゃん）に聞いてみた。
タイソンて知ってる？・・知ってる。モハメドアリって知ってる？・・知ってる。
レノックスルイスって知ってる？・・知らない。ホリフィールドって知ってる？・・知らない。
フォアマン知ってる？・・知らない。ホームズ知ってる？・・シャーロック？
パターソン・・知らない。リストン・・？フレージャー・・？

俺は最高だが、ヲタはみんなキモい

>>850
ちっオタクめ。おまえより知ってるからと言っていちいち絡むな。
誰が７１年にアリが自分よりずっと小さいフレージャーに
言いわけのしようもない完敗した夜の話をしてるんだ？

>>853
きさまのクソばばあの話なんか興味ない。
　ひっこめうんこやろう。

お前ら馬鹿か!!ヘビー級最高にして最強はこの俺だろーが!!タイソン？アリ？、そんな奴ら、俺の足元にも及ばないぜ!!

やっぱ・・・・・空中元彌ﾁｮｯﾌﾟが最強じゃね？

>>857

　　　よわい犬ほどよくほえる。　　ひっこめゲスやろう。

>>859
うるさい、このクズが!!所詮ボクシング何て俺にとっては遊びに過ぎないんだよ!!何がヘビー級史上最強だ、俺から見ればボクシング何て幼稚園児お遊戯何だよwwww

>>860

よわい犬ほどよくほえる。　　はやくひっこめゲスやろう。

>>710
パターソンとマルシアノは両方とも好き。
かなり思い入れがある。
でも彼らはクルーザーやライトヘビーで考えたい
って気持ちがあるな。
下の階級での試合も見たかったな。

>>861
所詮同じカキコしか出来ない知障だったかwwwwボクヲタには、やっぱりバカな奴らしかいないんだなwwww

まあ、863＝知障＋バカってことで。もう寝るわ。

>>862
新鋭時代のトミーモリソンが言ってたね。
「フロイドパターソンとロッキーマルシアノが俺の２大ヒーローなんだ。
フロイドは彼のしたい事なら何でも出来た。ボクシングもインファイトも自由自在だ。
ロッキーは何と言ってもあの闘争本能だ！」

モリソンは彼らよりずっと後の世代なのに、よく研究してたんだね。　　マネージャーがジェイコブスとケイトンなら
映像には不自由ないよな。

軽量のハンデを跳ね返して無差別級で戦い抜いたパターソンやマルシアノは
立派だと思う。　　真に偉大なヘビー級王者たちだ。

>>865
てか、パターソンもマルシアノも勝った相手は全員９０�`前後の小型ヘビーじゃん。

世界戦で一度も勝ってないノートンや世界戦無しのラドックを候補に入れるのは抵抗がある。

＞＞８５２
そういう書き込みがダメなんだよお前馬鹿か？アリオタっていうけどちゃんと根拠とかを示してるだろ

では史上最強はアリでＦＡ？

>>855
なんか精神障害に見えるな・・・ちっとか言っちゃってあと
>>849
知ったかぶりだな５R前からクーパーはカットしてたよ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132066673/42
皆さんザコ丸出しで恥ずかしいですね＾＾

>>871
ザコ丸出しで恥ずかしいのは、皆さんじゃなくておまえ一人だけだよ。

タイソンのピーカブ―が最強だろ

>>870
おまえアリヲタだな。
もういっぺん読め。

>>855
>>849

　　　ひっこめオタクやろう。

ヘビー級唯一のサウスポー王者マイケル・モーラーってどんなボクサーだったんでつか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38457367
落札して見てみれば

>>866
アリもフレージャーもホームズも全盛期は９０キロちょいだぞ。
彼らはデカい相手をかえって得意としていたみたいだ。　動きがノロいから
扱いやすかったんだろう。　　フレージャーがバスターマシスぶっ倒したの見た？
レノックスルイスやボウなんかも倒しそうだ。
フォアマンとやった時のフレージャーはすでに左眼がほとんど失明していたそうだよ。
見えない右アッパーの狙い打ちに遭ったわけだ。

＞＞８７７
わたくしもそう思います。
フレージャー、いまだったらリングにも上げてもらえないね。

そういやホームズも防衛線で黒人のデブった奴をコーナーでメッタ打ちしてたな。
クーニーなんかも余裕でさばいてたし。

>>877
>フォアマンとやった時のフレージャーはすでに左眼がほとんど失明していたそうだよ。
　マジかよ……斉藤清作じゃあるまいに……。しかも相手がよりによってフォアマンかよ。
　一流ボクサーってのは、色んな意味でムチャクチャな人種なんだな。逆に言えば、そんなクレイジーな
奴だからこそ、フォアマンの方もフレイジャーを怖がっていたんだろうな。

>>877
アリがテレルを一方的に蹴散らした時なんか、体重以外、身長、リーチも遥かに
上回る相手を好きなようにコントロールしてたよな。
あのパフォーマンスを観るとやはりアリは一味違うのではないかと。

大尊

自作自演親父が常駐するｽﾚはここですか？

アリは確かに強いが、他のグレートの試合も観れば彼が別格などではないと
わかるはず。　アリはパターソン第２戦とケンノートンとの３戦ではアウトジャブされて
本来のボクシングが出来なかったし、エリス戦も前半はジャブられていた。
彼らのジャブは明らかにアリのジャブを凌駕していた。
彼らの反射神経とハンドスピードはアリを上回って見えたし、フレージャー第１戦のような
展開に持ち込まれた時、一発の決定力に欠けるアリは苦しい。
アリよりも早いパターソンやマルシアノには一発があったし、不器用に見えるマルシアノは至近距離ではアリより
遥かに素早いウォルコットを２度ＫＯしている。　アリがマルシアノをジャブの機能する距離で
コントロールし切れるかは疑問だ。　

本当に最強はセルドン笑

同じ奴の連投がやたらと多いと感じてるのは俺だけか？

↑中年ヲタとタイソンヲタらの3人ぐらいじゃねえか

おまいら小手にして堂々と発言しれ

>>877
同感、アリ、フレージャー、タイソン、ホームズ
全盛期は１００キロ切っていて動きも敏捷だった。やはり体重増加にともなう
持ち前のスピードが無くなって苦戦しあるいは負けなくていい相手にも負けた。
いくら無差別のヘビーでもただでかけりゃ強いってもんじゃないだろう。

レノックス・ルイスでしょ

ワルーエフの時代が来るキガス

最悪、スーパーヘビー級設立とかあるかも

>>874
(▼▼;)σ ｵﾏｴアリ否定してるだけじゃんなにが確実にKO負けだよ
...φ(ー￣*)カキカキ_φ(*￣0￣)ノ[ノヽ"−力]ペタッ
>> あれがパターソンやフレージャーやタイソンの左フックだったらクレイは失神だ。
フレージャーのフックまともに食らっても失神しなかっただろアゴ

>>884
フロイド第2戦見た事ない・・君はどうやってみてるんだ？

>>884
ああ、後アリ１っぱつで倒したことあったじゃない

>>893
ヤフオクにアリのフルラウンドの映像たくさん出品されてるよ。
まぁそれが一番手っ取り早いかと。

アリが超一流のチャンピオンであるのは今さらここで話し合う必要ないだろう。
アリについて何かあたらしい事を話すのなら新鮮だけど、どこかで聞いたことある
話ばかりじゃないか。　　冷静に歴代グレイトを研究して比較しないと意味がない。
みんな個々のひいきの選手を推薦してるだけに見える。
>>892
1964年当時の、みんなが繰り返し強調する全盛期の”クレイ”ならって意味だよ。
＞フレージャーのフックまともに食らっても失神しなかっただろアゴ
個人の見解だが、フレージャー第１戦のアリこそ生涯のベストコンディションだったと見る。
以前とは見違えるほどタフでパワフルだったし、反射神経やフットワークもスピードも健在だった。
だからあのダウンから立ってこれたんだろう。　　しかし試合そのものはピークをやや過ぎた
フレージャーに完敗した。　　あれはフレージャーの生涯最高の試合だろう。　　
アリの生涯最高の試合はフォアマン戦だろう。　だが、当時のアリはピークを過ぎていた。　　

君ら何歳？おれはリアルタイムでタイソンを見続けた３０代前半。
アリやパターソンを語るあなたはいくつ？

クレイｖｓリストン�Uはヤヲ
ソースはニコラスケージ主演のスネークアイズより

じゃあ生涯最高ファイト同士で決めよう！
タイソン・・・（スピンクス戦）
アリ・・・・・（フォアマン戦）
フレージャー・（アリ戦）
ダグラス・・・（タイソン戦）
Ｍスピンクス・（ホームズ戦）
ロイジョーンズ（ジョンルイス戦）
こん中で順位を書いてください。

>>899
アリのフォアマン戦はキャリアのピークじゃないだろ

>>899
歴代ヘビー級の最高試合はアリｖｓフレージャーの第一戦。
アリが敗れたため当時は誰も認めたがらなかったが

>>893
パターソンｖｓアリ戦は５ラウンドまでパターソンが毎回押さえてたよ。　アリが焦れて
へんな挑発するけどパターソンが乗って来ないので、仕方なくアリが打って出てカウンターを
浴び続けてた。　　６回に入ってサミングでパターソンが左眼の視力を失い、そこへアリの
渾身の右アッパーが決まるけど、パターソンは意地でも倒れない。　　そのあと、８回開始時にレフェリーが
試合をストップするまでアリはパターソンの左眼ばかり狙って必死の形相で攻め続けた。　　　
勝負なのだから反則以外なら何でもいいって言うのは偉大なチャンピオンらしくはない。　　あれはアリが
対戦者を罵倒する以上に醜かった。

パターソンやフレージャー、ジョールイスといった面々なら、左眼だけは避けて攻めてたと思う。
彼らは、相手の負傷に乗じて勝ったなどとは言わせなかったろう。

ザ　グレイテストを名乗るのなら、勝負はフェアでなければいけないだろう？
露骨なホールドや試合中に相手をからかったり罵倒したりするのも、”反則”だ。

>>899
そのリストだったら、文句なくフレージャーがグレイテストになってしまうな。

歴代グレイト全員のベストファイトのリストが必要じゃないの？

1　フレージャー×アリ　　　　　世界ボクシング史上最大の一戦。未来永劫の一位
2　ルイス×シュメリング　　　　米独決戦。当時の緊張した国際政治を背景にした大勝負
3　フォアマン×アリ　　　　　　ザイールで奇跡のアリ復活！アリはボクシングの枠を超えた英雄に。
4　タニー×デンプシー�U　　　　運命のロングカウント。デンプシーのリベンジならず。
5　ホリフィールド×ボウ�T　　　近年最高の名勝負。ホリフィールド伝説はここから始まる。
6　アリ×フレージャー�V　　　　因縁の対決の最終決着戦。アリ黄金時代の終焉。
7　ジョンソン×ウィラード　　　白人包囲網の前に反逆者ジョンソン力尽きる。
8　フォアマン×フレージャー�T　戦慄の王座奪取！ヘビー級史上最大の衝撃！
9　タイソン×ホリフィールド�T　タイソンまさかのKO負け。以後、両者の地位が逆転。
10　ノートン×ホームズ　　　　 壮絶な打ち合いをホームズが制す。名王者ホームズの生涯最高試合。　　　

>904
面白い。　とても興味深いと思う。
出来れば30位くらいまで見たい。

>>897
15才です・・・若輩ですいません

皆バカだろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強なんか決まらないってわからんのか？

>>907
わかっていながら、それなりに楽しんで書き込みしてる。

お前バカだろ。そんなこともわからんのか？

アリジャッジって言葉がある時点で負けなんだよ・・・・。

初めて聞く理論だな

>>898
マジで？というか　かなり怪しい試合とは前から思っていた。
リストンは本来非常に打たれ強いボクサーだからね。

リストンは実力者だが打たれ強くはないだろう。

1から読んでみるとカシアスクレイ時代のアリが最強だとわかりました

>>912
打たれ強いと思うが・・・クリーブランド・ウィリアムス１，２戦など。

>>911
リアルタイムではジャック・デンプシー、ジョー・ルイスらは右にならえで
「あの試合は八百長」と断言していた。新聞、世論とも非難ごうごうだった
ので、敗れたリストンのファイトマネーを差押さえする動きがあったほど。
ついでに言うと、レフェリーは元チャンピオンのジョー・ウォルコットが
勤めていたが、はっきりいって素人ヘボ。
当時は世界戦レベルでもボクサーの退職先のようになっていて元チャンプ
が拙いレフェリーを務めることは少なくなかった。

７０年代のアリは、一部の例外を除けば、
どの試合もラクして勝とうという意思が見え見えで、
戦い振りに真剣味がなかった。
フレージャー、パターソン、ノートンとの拙戦、第２次王朝時代の冴えないファイト、
ああいうのを見ると悲しくなってくるね。
最強の男としてのプライドを自ら汚してる感じでさ。
まあ、６０年代のアリはタイソンと並んで最強だと思うがな。

アリが３０過ぎてヘマばっかりの苦戦するようになったのは、
遊びすぎの練習不足、不摂生、ハングリー精神の低下だよ。
フォアマンに勝ってヒーローになってからは、白人も含めてアリをちやほやし始めた。
結果、彼も辛いトレーニングをしなくなり、慢心するようになった。
しかもキングだの、アリで金もうけしようとたくらんでる連中が長く防衛
させるため、ヘボ相手のカードを沢山組んだ。
この時代のアリならボウやホリィでも充分、勝機はある。

アリが慢心とか遊んで練習不足なんて話聞いたことないんだが。
練習熱心というのはアリの代名詞だろ。

アリが比較される時だけなぜ最悪の時期を持ってくるのかと

>>915
アリが八百長してるわけじゃないだろ・・・一回はリストンにかってるんだし
リストンもなんか第一戦のときにグローブに何かつけたらしい、そしてアリに目潰しをしてるらしい

ﾔｵならあんな試合にならんよ
もっとうまくやる

タイソンは八百でなくガチで負け

最近の五輪ヘビー級ゴールドメダリストの中では
タイレルビックスが一番ヘタレ。

タイレルビックスはスーパーヘビー級

議論は出尽くしたようだな。。
これまでの内容を総括するとヘビー級史上最強は、、、、
モハメッド・アリ　or　マイク・タイソン
という意見が多いと思うが、如何かな？

>>925
妥当だと思うよ。この二人の全盛期の強さは
別格だと思うわ。

>>925
そうだね。。スレも終わりが近いし、
まとめに入ったほうが良いかも。
しかし、あんたは教授か何かか？

いま見始めたものなんだが、あいつはどうよ？
キューバの人でこの前優勝したすごい人！

アリとタイソン
サッカーでいうところの
ペレとマラドーナを比較するようなもんだな。

>>915
ファイトマネー差し押さえｗ
しかしアリ�Tの頃、当時の新聞でリストンのファイトマネー５０万ドル（１００だったかもしれない）となっていた
ドルが３６０円の時代？　軽く一億円超えている。ソースは京都新聞縮小版ｗｗ

>>917

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1124090116/l50#tag910
↑
コピペスレ
906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2005/11/18(金) 22:56:00
本気でやってなかった。手を抜いていたとかのレスが目立つが、あの自尊心
の強いアリがしょっぱい試合の挙句、判定で勝ちを拾うことなど望んでいな
かっただろう。手を抜いて15R持たせたと書いているヲタどもはアリが望んで
いたならば、なぜ派手に予告KOなんかやるんだい。おまいらいい加減にせい
といいたい。アリが後年、カスばかりの相手にヘマばっかりの苦戦するように
なったのは、単に遊びすぎの練習不足、不摂生、ハングリー精神の低下だよ。
わざと遊んで最後KOにしとめていたのは、クレイ時代のころでフォアマンに
勝ってヒーローになってからは、白人どもも含めてアリをちやほやしだした
から、彼も辛いトレーニングをしなくなり、慢心に構えるようになった。
しかもキングだの、アリで金もうけしようとたくらんでる連中が長く防衛
させるため、ヘボ相手のカードを沢山組んだ

こんな所にコピペしなくて良いよ、そこでそれは否定されたし、御宅のやることは気持ち悪いな

って間違えた・・スマソorz

>>925
人気投票なら妥当かもしれないが、実力で選ぶならラリー・ホームズ
を欠かす事は出来ない。俺はホームズに一票入れとくよ。

ルイスの凄さを理解できない馬鹿がいるな

タイソンヲタのことなんだがあいつら負けた試合は
チームの責任にするから卑怯だ

ダッテチームガタタカッテルンダモン！

ホームズは実力的にはベスト１０にはいるかもしれんが、
史上最強には推し難い。アリで妥当だと思う。

ホームズは全盛期の強さ、実績ともに史上最高に値すると思うが。
アリ、タイソンと並んで歴代最強トリオとする向きは当スレでも多いだろう。

タイソンってことはないだろｗ

１位アリ、２位ホームズ、３位ジョールイス、４位フォアマン、５位レノックスルイス
６位マルシアノ、タイソンは７位になってしまうのぉ、俺的には。

３位はボタ！

>>940
１９５０年代以前のいわば古典時代の選手を歴代の上位にランクさせるのは無理がある。
あくまで純粋に強さだけを比較するのならね。

１位アリは不動！

ジョールイスやマルシアノは塩ルイスにさえ勝てない

>>937
実力的に、ホームズ＞アリが妥当。
１０位以内に「入るかもしれない」のは、アリの方だろう。

>>945
「入るかもしれない」どころかヘビー級史上最強はアリしかいないだろう。

少し前の専門誌見る限り複数の人がジョー・ルイスを高評価してるな。
もちろんナンバー１はモハメド・アリで一致。

３０〜４０年も前から思考が停止してるヲタの連投に辟易w

>>948
まあ、この類の企画では、「史上最強のボクサーはモハメド・アリ」という
結果がお約束みたいなものだからなw

お約束なんではなく事実として史上最強はアリ。

ホームズ最強論を唱えている者がいるが、残念ながらそれはないね。
確かにホームズのジャブ、ストレートの速さは歴代��1だろう。しかし
それだけなんだよ。アリのコピーと言われているがステップワークで翻弄する
タイプでもなければ、ボディーワークを駆使して敵の攻撃をかわすタイプでも
ないんだよ。そんな彼は結局ガチャガチャと攻めてくるような乱打戦を得意とする
タイプの選手にはどうしても苦戦してしまう。そういった欠点を克服できたのは
年老いて再起してからなんだ。

もうすぐ１０００だね

>>947

人は年を老うたび昔は良かったと言いたがるもんなんだよ

１０人いれば１０人とも評価の基準が違うだろうに。それが分らずにそのまま
「こんな事言ってるよー」と得意満面でこのスレの定義に当てはめて嘲笑してる奴は
厨丸出しだな。頭足りんのか？

>>954
お前がな

>>951
あっ、そう。俺はホームズが最強だと思う。アリのコピーだなんて言ってる
奴らは、一体どこ見てるんだか。アリのひ弱なパンチで倒されたのは、爺さん
連中ばかり（リストン、ウイリアムス、ロンドン、フォーリー・・・）
タイソンがKOした選手も似たようなものだった。

オレはホームズがアリのコピーと言ってるわけじゃない。史上最強ではないと
言ってるだけ。史上最強はアリ。これで決まり。

このスレを立てた人が本当に集計するのか知らないけど、選挙戦の最終日
みたいにアリ、アリ、アリ・・・・アリ、アリ、アリって無意味に名前を
連呼してるのがいるな。雑誌の特集記事じゃあるまいし、「史上最強」が
アリだなんて・・・笑うしかない。

まあタイソンヲタも他人の事言えないけどな

タイソンの体格ではクリチコ兄やワルーエフ相手では厳しいと思う。

むしろあの体格でヘビーで渡り合えたのはすごいと思うぞ
最強かは別として

アリ最強を唱えることは構わないが、なぜその理由を明瞭簡潔に説明できんのか。
バカの一つ覚えみたいに「アリ最強で決まり！」みたいな事を言ったって失笑を買うだけだろ。
タイソンにもホームズにも同様のことが言えるが。

勝った相手にビッグネームが多いのがアリ。
アリ　　（リストン、パターソン、ノートン、フレージャー、フォアマン）
ホームズ（ノートン、アリ）
タイソン（ホームズ、スピンクス弟）
ルイス　（ホリフィールド、タイソン）

全盛期における無敵性なら、タイソンの右に出る者はいない。
誰が挑戦してもお決まりの結果、つまりタイソンの爆発力の前に
何も出来ずに秒殺される羽目になる。
途方もなく強いという「印象」は、歴代を通じても一番だろう。

アリ最強の理由なんてわかりきってるだろう。歴代のどんなチャンピオンと
戦っても勝つ可能性が一番大きいからだよ。当時は史上最強と言われた
リストンやフォアマンを倒したんだぜ。圧倒的不利の予想を覆して。
他に誰にこんなことができるよ。不可能を可能にするようなことが。

>>960
いや、ボディブローで動きを止め、顔面攻撃に切り替えれば
タイソンが前半であっさりＫＯ勝ちする可能性大。

アリは誰と戦っても対応できるな。絶対的に相性が悪い選手というのが
どんな偉大なボクサーでも１人はいるものだがアリだけは例外。
圧倒的なのはタイソンだがココに挙げられてるどのグレートと
闘ってもイイ試合をすると思うしＫＯされることは無いと思う。

７８年にノートンがホームズじゃなくアリと試合していたら
勝ってただろうか？

アリの楽勝だろ。　　　　タイソンは、タッカー戦でヨタれて限界を示した

>>968
２月の時点でも９月の時点でもノートンが勝ってたと思う。
露骨なアリデシジョンが無ければね。

>>967
まあ、フレージャーがいるけどな。

アリデシジョンってそんなに悪い事ではないと思う。
アリ程の大選手を倒すには文句のないかたちで
勝たなければならないというのは当然じゃないかな？
ハグラーがレナードに負けた試合や
ホプキンスがテイラーに負けた試合はすっきりしなかった。

>>972
どんな選手であろうがジャッジメントはフェアであるべき。
しかしハグラーはレナード明確に負けていたと思うぞ。

タイソンが王者から転落したときは驚いたな。
東京ドームだったことでなおさら

>>969
アリは世界とる前にKO寸前のピンチを晒して限界を示したｗ

>>974
あれでプロモーター本田の名が一気に世界レベルに成り上がったらしい

>>972
ハグラーはレナードに捌かれたという感じだったが、ホプキンスは
それじゃ勝てないだろうという感じだったな。

アリデシジョンが許されるってことは、裏を返せば人気がなければ何敗してるんだ？
ということだな。

で、このスレにアリの名前何回出て来たんだ

>>977
アリデシジョンがあったから、ダラダラと現役を続けて、仕舞いには全盛期
のホームズにまで挑戦しちゃったんでしょ。きちんとした判定をしていれば、
もっと早くに引退してたと思うから、負け数はそんなに増えなかったのでは？
異常なホールディングとか、ロープを使った作戦？とか、晩年のアリの試合
は、ボクシングじゃなくてコントみたいw

　　　　 　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 アリという男はアリジャッジなくして
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　勝利を収めるのは困難であると判断し
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 最強候補から除外せねばならぬようだな
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

フォアマンが最強だろ。ジョー小泉も認めてるしアリ戦だって実質負けてない。
フォアマン自身が語ってたが、「ダウンしたときはコーナーを見てセコンドの合図を
見て立ち上がらなければいけないんだが、セコンドが立てと合図して立ったら試合が
終わっていたよ」といっていた。何か陰謀めいたものを感じる。つまりセコンドも
アリ側になっていたということ。
あとあまり早く試合を終わらせるなとドンキングかテレビ局の人間に言われてたと
カミングアウトしてたはず。

フォアマンはヤングにKOされるような選手なんだよ。終わってるってことさ。
亀になってれば馬鹿だからガードの上をひたすら打ち続ける。ほっとけば自爆してくれるって
寸法さ。

しかしなんとも盲目的なカキコだろうか。小泉が言ってるから最強だって？ｗはいはいって感じｗ
セコンドの合図がないと立てない選手って馬鹿だろｗカウントを一番近くで聞いているのにｗ
そんな馬鹿が最強なわけないだろ。

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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　フォアマンだけはやめとけ
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
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　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

まあ､アリ支持者が圧倒的多数だね。

ファイトマネーが高いのはタイソンだろ

>>984
アリデシジョンという言葉が全てを物語ってますね。

やはりこうなってくるとタイソン最強かな。

986は知将ｸｿ

>>984
アリデシジョンはキャリア後期だろう。
タイソンのキャリア後期じゃデシジョンで擁護もできない。

>>987
ぐうの音も出ないようだな。アリヲタよ。
論理的に勝てないもんだから、感情的になり意味の無いカキコを
連発する。これは２ちゃんねるで“厨房”と呼ばれる劣等種族特有の
行動。このような行動は論破されたといことを証明することになる。

“厨房”って論破されたとい　言葉をやたら使いたがるよね

ラリー・ホームズが史上最強のヘビー級チャンプさ

>>988
擁護できるどうのって話をするのであれば、ジョー･ルイスは最弱ってことなのか？
キャリア末期はKO負けの山を築いた。

>>990
意味不明。何故そうなのか論理的に説明をしてみな。“論破”してやるから。

７０年代、アリ。
８０年代、タイソン。

これでいくね？

>>988
KO負けか判定負けかで選手の実力なんてはかれないだろ。
タｯカー、スミスのように逃げっぱなしで判定負けになるような選手よりも
勝負して散っていく選手のほうがよっぱど評価できるがな。

>>994
それでいい。

タイソンはボクシングのイメージを悪くした数々の悪行で
素直に評価できない。

>>986=>>989位になると、寧ろタイソンに悪意を持ってるんじゃないかとさえ思う。
「タイソンｦﾀってこんなにｷﾁｶﾞｲなんですよー」って

>>992
誰が？

タイソン

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。