「世界挑戦資格検討委員会」４

日本人の世界挑戦者予備軍の中で誰が世界王座挑戦資格があるのか。
世界戦が決定した各選手に挑戦資格はあるのか。
世界王座挑戦の資格制限は必要なのか、必要でないのか。
これら日本人選手の世界挑戦に関係する話題を語って下さい。

前スレ 「世界挑戦資格検討委員会」３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1097380902/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=sports7.2ch.net&bbs=boxing&key=1097380902&ls=all

「世界挑戦資格検討委員会」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1085965469/
http://makimo.to/2ch/sports7_boxing/1085/1085965469.html
「世界挑戦資格検討委員会」２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1087057071/
http://makimo.to/2ch/sports7_boxing/1087/1087057071.html

じゃ福島から行ってみよう

敵地でやるなら許せる

PART４ありがとう

そろそろ湯場にやらせてあげたい

>>1
乙です

挑戦者資格についてのサイトを今、作っております。

>>1
>>7
乙です

福島について語ろうではないか

新スレ乙です

シドレンコ戦績
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=073726
福島戦績
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=009110

新スレおめでとうございます

福島、論外だろ。

＞１３
石原、杉田も。大体、同級の日本人ライバルから逃げ回ってて、世界挑戦は
おこがましい。しかし、一向にこういう挑戦が減らないね。

PART４待ってました！乙です

スレ立ったら、いきなり福島かよ・・・orz
俺もPART４待ってたけど、どんだけここで議論しても
糞挑戦が無くならない悪感・・・○|￣|＿

とりあえず福島を叩くスレはここですか？

>>16
＞どんだけここで議論しても
＞糞挑戦が無くならない悪感

何言ってんだよ？当たり前だろｗ

高山や石原は叩かないの？

>>5
だねえ　

高山はミニマムだし、イーグルにベルト返すために１試合挟まないといけないからやらせるだけ。

とりあえず世界挑戦させたい選手(初挑戦には拘らない)

越本(榎と挑戦者決定戦やってくれれば尚サイコー)

本望(地味だけど、相手次第で勝算はそれなりにありそう)

湯葉(実力的には日本王者の中でトップクラスだと思う、階級的に王者陣は強いが多少の期待は持てる)

クレイジー・キム(これまた階級的に厳しいが、アジアでは相手いなさそう。)

湯場は実績なんてアジアでもトップクラスじゃないよ。
最近いい意味で肩の力抜けたし、
これからじっくり実績積んで行ってくれると思うけどね。

福島の世界挑戦は本当に最悪。
佐藤のフェザーでの挑戦資格が問われたけどもっと低いだろう。
別に本人が嫌いじゃないけど、ほんとこの傾向止めてほしい・・・。

良スレ「世界挑戦検討委員会」のPART４、待ってました！乙です。

高山って強い？　ブストスも見てないけど、イーグルには全然良い所なかったみたいだし、下手したら近年最低の世界タイトルになるんじゃない？

世界レベルとは思わないけど、今回は相手が相手だから挑戦してもいいと思う。

>>26
要はどっちも雑魚って事だな

内藤だけ世界挑戦してくれればあとはどーでもいい

内藤はポンサクに負けてから随分成長したな
世界の前に亀田とやってほしいけど

石原選手はいいんじゃない？
前回の世界戦１１ラウンドにKOされたけど
そこそこポイントもとってたし
漏れは石原の２ポイント負けだった
１０ラウンドまでで

>>30
相手の準備期間がものすごく短くて調整不足だから善戦はできた。
ってか日本人避けてるやつに挑戦権なんてないよ。石原は日本王座挑戦権すらねえよ

何で石原はプロになったばかりの頃にいきなりカバトやセレス、ロハスなどの
日本王者、元世界王者とやってるのにその後は噛ませばっかりなんだ？
逆だろ普通は。

確かにムニョスとやったときは別人だったな

こういう挑戦はいいかげんにしろよな。
俺は腹が立ってしゃあないよ！

>31
そうよ。

山口真吾はどうだ？崔に負けた後はそれなりの相手とやって結果を残している。アルセが返上したから期待できそうだと思う。

>>36
頑張ってるのは分かるけど期待感全然ねー。戎岡弟と防衛戦やって欲しいよ

もうちょっと圧勝してくれればな。
何か誰とやっても僅差の判定ばかりで・・・

林田と山口ではどっちが期待できそう？

それは山口かな

サマンあたりとやってほしいな。勝てば文句なしでしょ。

サマンはもうロートルで連敗中だぞ

勝てるわけがない

ピチットとかどうかな。チャンスの多いクラスだから元王者には勝って挑戦してほしい。

常あげ

林田はアメリカで頑張ってるらしいね。今度北米王座に挑戦するらしい

スーパーフライに上げるんでしょ。体力的にきつそうだね。

常あげ

日高…無理か…

日高もバキロフも、湯場に世界ランクあげれ

越本どうだ？
クリス・ジョンとならいけるか

まずジョンがゲイナーに勝たなきゃな。

>>51
入札おわったけど揉めてるから戦うチャンスはあると思う

ゲイナーが勝てばＷＢＣの池にターゲット変更。池がフアレスに負ければＳバンタムに落として動向観察。

敵地に行ってでもゲイナーやファレスとやればいいのに

越本ねえ。対戦相手のレベルがねえ。数年前の木村戦から弱いのとしかやってないからねえ。

>>53
越本馬鹿じゃねーのｗ

越本はあの体格で無理なくＳバンタムに落とせるらしいけど、それなら早くそうすればよかったのに。勝てそうな王者何人かいたよな。

元ＷＢＡ世界フライ級チャンピオンレパード玉熊の日本チャンピオントロフィー
がオークションで最低落札価格15万円で出品されております。超レアものですよ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10606412

＞５６
本当だ。階級落としたって、同じだよ。いままで弱いのとばかりやってたから。

同じじゃないだろ。
勝てる可能性は高くなる。
あんまり減量は勧めないが無理ないのなら・・
ん〜・・・。

越本は普段でも60キロないらしいからね、スーパーバンタムいける。

高山の挑戦資格について。全日本新人王獲得後、元ＷＢＡ暫定世界王者のソンクラームに勝って世界ランキング入り。日本タイトル挑戦はやや優位に進めながらも逆転ＴＫＯ負け。
その後は調整試合とフィリピン王者に勝っている。やっぱり相手がブストス、クラスがミニマムだから仕方ないか…。

挑戦資格がどうというより、誰が誰とやるかだな。
結果が見え見えな世界戦より、実力伯仲のノンタイトルの方がおもしろい。
そして実力の評価というのは、戦績より１戦１戦の内容が大事だと思う。
高山があの体格（記事によるとミニマムでも減量苦がないらしい）にもかかわらずライトフライの新人王になり、ライトフライの日本チャンピオン相手に優位に試合を進めていたならミニマムでの実力は充分あると見る。
ブストスがただのラッキーボーイなら、高山が勝利してもその勝利は価値のないものになるが、実力の証明はチャンピオンになってからでもできるし、もし勝てたらイーグルの挑戦を受けた後、新井田と統一戦をして欲しいな。

昨日真鍋を怪しい裁定で退けた本望は？
最後フラフラだったけど、一応日本の中ではトップだし
挑戦資格はあるけど世界は無理でしょ、ってところかな

本望はスーパーバンタム以下ならいつ挑戦してもおかしくないけど、スーパーフェザーでは勝算も含めて厳しい。

本望の相手はヨーサナンになるんだろうけど、
序盤にまぶたをカットして、消化不良のままTKO負けになりそう。
昨日もすごい切れ方してたからなあ。
日本王座を7度防衛した実績があるので資格はありだと思う。
まあ東洋王者のスイコに勝ってからならなおよいが。

新日本王者名城の挑戦も現実味をおびてきた

世界戦2度完敗の本田に勝ったのと微妙な日本王者に勝ったくらいじゃ話にならんだろ。
WBCは10戦以下じゃ挑戦不可。WBAじゃ勝ち目なし。

まあ本望以上に挑戦資格のあるランカーはもっといるんだが

真鍋に3ポイントも取られてたら世界じゃ普通に判定でも勝てないんじゃない?

>>68
話にならんって・・・
資格だけなら充分じゃん。世界ランカーに勝ってるんだから。

ＷＢＣは五輪金メダリスト以外の10戦未満でのタイトル挑戦を認めないらしいけど辰吉はなんで８戦目でできたの？

>>69
日本王者、東洋王者だとサーシャ、内藤、越本ぐらいじゃないの？
内藤はちょっと甘いかなと思うけど。

>>66
ヨーサナンはマネージメントをアメリカのプロモーターに任せたので
もう本望みたいな安い選手とは試合しない模様

越本も最近強いのとやってないので微妙。ここらで榎をやっつけたら文句なしなんだが。

>>69
ムニョスより明白に勝ってたけどね・・・ｗ
ま、名城なんてキャラ薄いから、辰吉の記録を
越しても何の意味もないけど。

このスレ的に言えば挑戦資格ゼロの高山が世界王者になってしまいましたｗ

まぁ相手は世界王者の資格ゼロのブストスだから
ベルトはすぐにイーグルの手元に戻るだろう

佐竹かわいそう。

越本が世界挑戦したときは相手が悪すぎたからな。フレディ・ノーウッドじゃなぁ…。

越本なんて王者が誰もでも負けるって。
ブストスみたいな突然変異がなければ。

去年12月にカルロス・マウサに勝った選手がハリスに挑戦

うんうん。
越本も相手選びすぎだね･･･
でもＦだけでも何人挑戦するんだろう。
せめて国内の世界ランカー同士か、世界ランカーと試合して勝ってから、
『世界』と言う言葉を出して欲しいな。

高山
数うちゃ当たるってことですな。
しかし、世界レベルの実力でも獲れない選手が多い中、
奇跡だとしても立派です。
運も実力のうちとは良く言ったものです。
あっぱれ！

資格は絶対必要だって、絶対。
だって皆抜け駆けするよ、実質の罰が何もないんだから。
記念挑戦したり万が一穴王者になったりしたらジムも含め勝ち組。

後、グリーンツダとか大阪帝拳とか六島とかエディーとか特にクソ金沢とかふざけんな。
関西のジムは世界挑戦でモラルがないのが多過ぎ！



・・・常時議論上げ！
絶対世界挑戦資格導入！！

>>84
金沢ってそんなに酷いか？
小島英次くらいじゃない？
徳山も挑戦資格は微妙だったけど、結果的に長期防衛したし。

くらいって２回だよ、あの「実績」で２回も！
それに小松の挑戦も金沢がプロモートしてた。
徳山の防衛戦の相手の平均レベルは低い。

確実に金沢は癌。
ここ最近関西に資格の疑われる世界戦が増えたのは
金沢の悪影響も大きいだろう。

>>86
別に小島をフォローするつもりないけど
ムニョス1と戦うまでに
4戦目に川嶋の初防衛戦で戦ったファレスに関東で勝ち
5戦目にＯＰＢＦ戦に勝って
6戦目に名古屋で世界経験のある浅井にダウン奪って大差判定勝ち
7戦目にムニョス

確かに無謀だったけど、それなりに戦ってんじゃない？甘いかー？

小島いいよ

小島ってそんなに酷いか？初挑戦の時点で東洋取ってフアレスに勝って浅井に完勝してたから資格はあったと思う。フアレス戦はテストマッチ的な意味合いもあるマッチメイクだろうし。
ただ、相手が全ＫＯ勝ちのムニョスで日本最短での挑戦、結果が完敗だったから叩かれやすい。
再挑戦では成長を見せたし最近は仲にも勝ってるから、国内では資格ある方だと思う。

>>86
あ〜、徳山の相手選びがあったか。
忘れてた。

>>87
１回目で２ＲＫＯで破れてて２回目がそれじゃ甘いと思うよ。
まず１回目の挑戦の資格がキャリアの短さも含め限り無くダメだし
１回目の挑戦から２回目の挑戦までが短過ぎる。
２回目の挑戦の前の、ワエンペット程度に
２戦続けてショボショボの試合でやっと判定って
それじゃあ幾らＯＰＢＦ取っても実績って言うには程遠いだろう。

１回目の挑戦の前の浅井戦も完全に終わった選手に
最後はやっと逃げ延びたって感じだし。
これらの相手になら日本のトップ選手でも何人も勝てると思うよ。

この程度の相手と戦ってきたりキャリアだったり
当時の小島程度なら世界ランカーならかなりの数がいたと思う。
仲戦は実力付けて、相手の不調もあって化けたって感じがしたが。

ムニョスとやるまでの小島は勝ちのほとんどが負傷判定だよ。

長谷川はノーランカーから熟山に勝ったのをきっかけに一気に東洋、世界まで行ったな。日本は飛ばしてるけどマーカ、鳥海に勝ってるから悪くないか。

マーカからダウン取って勝ってるんだから
長谷川に文句ないな。
マーカとやらず、世界挑戦やった西岡、仲
より断然評価は高い。

どうやら鈴木誠は世界前哨戦を繰り返しながらチャンスを待つみたいだな。こういうのを見ると日本人ながら負けてほしいと思うんだよな。

やっぱりせめて「世界挑戦者は日本タイトル経験者に限る」っていう
昔の規定？を復活させるべきだな。
それがあったから辰吉も日本タイトルを飛ばさなかったしな。
好試合も増えていいと思うんだけど、なんでなくなったのかな？

世界挑戦資格をタイトル経験者に限るなら、ＰＡＢＡとＷＢＣインターも解禁してほしいな。

越本スレでは、ジョンとやらせたいというハナシが
もりあがっているようだが・・・

>>96
これの問題点は日本王者が頻繁に試合を行わないときに出る弊害だな。
カットして試合が年間2試合しか出来ませんでしたなんて王者がいても
攻められない。でも選手の伸び盛りの時機を逸してしまう可能性がある。

世界挑戦資格を日本・東洋王者に限定すると、タイトル戦がない間に暫定王者とか作りそうな悪寒

半年以内に世界ランカーに勝ったやつ
もいれようよう

なんで福島学なんかが世界タイトル挑戦できてＷＢＡの１位にずっといる
プーンサワットができないんだよ。
タイに旅行に行ったときにＴＶで見たけど、タフな良い選手だぞ。
２０戦ぐらいしてて全勝＆ＫＯも多い。

>99
日本の選手層を考えると、それ程弊害はないと思うけどな。
ひと昔前の鬼塚、川島、辰吉、平仲はみんな日本タイトル取ってるし。
ユーリですら日本タイトルを経てるんだから、
高山、小松らが体よく東洋を取って、世界挑戦するのは納得いかん。
高山は東洋すら取っていなかったか？

>>103
それらの逸材が日本王者に挑戦する時に、日本王者が怪我してたら、って話し。

鬼塚が挑戦した中島なんてカオサイに血だるまにされて帰ってきたけど、
日本王者としてはそれなりに実績と強さがあったから、そのカットを理由に鬼塚との
試合を適当に伸ばすとかあったら困るなあみたいな感じ。現状の日本のトップは
怪我を理由に王座剥奪は行わないだろう。前田の時みたいな暫定王座を作って
正王者小林との統一戦と言う形をとるだろうな、と。そういう>>99的怖さがあるよってこと。

もちろんこれは例えばの話しで、中島は普通に戦ったけどね。

いいスレなんだけど、すぐ下がる。皆世界王者ゐパーゐだからって浮かれんなよ

日本や東洋タイトル持ってても世界レベルに達してないボクサーも結構いたような気がする。
挑戦資格は海外の世界ランカーとの試合内容によって判断した方がいい時もあるような気がする

その世界ランカーを呼ぶのが大変なわけで。
落ち目の東洋圏の世界ランカーなら来るだろうけど、それじゃ納得しない人も
いるだろうし。

最低でも日本タイトルは経由した選手じゃないとね。越本なんかは十分資格あり。
ただ、福島や石原はちょっと・・。

福島は日本タイトル獲ってるぞ

海外で試合する機会を増やすべき。費用など色々問題もあると思うが、強くなるのに
一番の近道かも。海外である程度の実績がでれば日本、東洋も問題ではなくなる。
まぁありえない話かな

>>109
あっさり転落したけどね。

そういえばミニマムの鈴木も福島と同じ発言してた。

「もう日本には興味がない」

お前は小熊坂にケチョンケチョンにされたのをもう忘れたのかと…

ケチョンケチョンにしたのは新井田でしょ。
小熊坂も完封はしたけど、そんなにインパクトは無かった。

小熊坂も十分ケチョンケチョンにしてたよ。新井田は惨殺って感じか。
どっちもヒデー試合だった…

小熊坂って防衛戦だと鈴木戦ぐらいしかきれいに勝った試合無いな。

大体日本タイトルには興味がないなんて
国内の強豪にあらかた勝ったり
何人もの世界的な選手に勝ってからにしてくれよ。

福島や鈴木レベルで言える資格など全くない。
お前が興味なかろうと世界戦をやる資格もない事を忘れるな。

やっぱり日本や東洋持ってても実力的には問題のある選手もいるから、
横綱審議委員会的なものが出切る事が一番ファンには納得できるものになるはず。

リナレスはレオンと

リナレスとレオンが争ってる間に越本が挑戦か・・・

越本はまあ木村とやって日本最強を証明してたし長く待ったんだからいいんじゃないの。
しかし、リナレスはレオンとか。帝拳で1人きついマッチメークやってるなあ

福島はシドレンコの怪我で挑戦伸びたけど
このまま世界戦がなくなってくれたら嬉しい。
レベルの低い世界戦はなくなってくれ！

質問。
ここに世界タイトルに初挑戦する選手が居るとします。彼はこれまでに20勝している元日本チャンピオンです。
この選手の20勝のうち、世界ランカーに何勝していればあなたはこの選手の世界挑戦を認めますか？

>>121
何勝してればいいというもんでもないでしょ？
その選手がバンタム級以下の階級で圧倒的な実力差を見せて
日本タイトル獲得したのであれば
すでに世界挑戦できるだけの実力があると思う

彼がスーパーバンタム級からライト級なら
少なくとも一人は（日本人以外の）世界ランカーに勝っていてほしいね
ライト級以上だとそもそも世界戦の可能性すらほとんどなくなってしまう

最近このスレ元気ないなぁ。
世界戦が少ないから？
安易な世界戦がなくなるのは凄くいい事だと思うけど。

実績はあるけどいっぱいいっぱいで来た選手と好不調の並が激しく実績は微妙でもポテンシャルが高い選手はどっちが挑戦資格ある？

>>124
「挑戦資格」では前者、「期待度」では後者。

昨日の話しぶりだと長谷川はエキサイトマッチ見てないな。

>>123
高山、長谷川と挑戦者が勝っているからじゃないの？
負け続けていた時はこのスレは伸びる、伸びるw

WOWOWで見たけどすごかったね！ｺﾗﾚｽの精神力すごし
年間最高試合決定！

あんた書くスレ間違ってない？

報！中島健ちゃんの試合があるよ！ＷＢＣ世界ライトフライ級挑戦者決定戦
http://nicholastse.tblog.jp/?eid=30597

マジ！？
日本人が挑戦者決定戦に出るのって初めてじゃない？
中島すげー！
まぁ世界王者になる資格は全然ないけど・・・でも頑張れ。

>>130
プロモーターが挑戦者決定戦を謳ってるだけで、トリニダードvsライトみたいなＷＢＣ認定の挑戦者決定戦じゃないでしょ。

10位のロサスと17位の中島で決定戦とかありえねー

でも中島ってこの前も世界ランカー戦じゃなかった？
今回地元判定使わずに勝ったらそういう路線って事で
日本や東洋スルーしても認めていいかも。
日本や東洋取っただけで世界ランカーとやらずに
世界挑戦する選手が多いんだから。
本当は両方満たしてほしいしロサスではちょっとものたりないけど
しょせんＬフライだし。

いや、日本王者、東洋王者に勝って世界ランク手にした選手は世界ランカーと
やってるだろ。その日本王者、東洋王者が世界ランカーなんだから。

世界ランカー数人程度と戦るより 日本タイトル数回防衛する方が価値あるでしょ。この前の世界ランカーも途中からやる気なかった感じしたし。

>>134
そういう実力のともなわないランカーじゃなくて
本物の世界ランカーって事だよ。
あんたは日本、東洋チャンピオンに勝ってランク入りした選手を
「ちゃんと世界ランカーに勝ったんだから」って認めるの？

>>135
それだと「日本ランカー＞世界ランカー」って事になるんだが・・・・

>>136
認めるけど。東洋王者の山口なんかは普通に世界ランカーとしての実力はある。
それにロサスだって特別強いランカーでもないぞ。

>>138
じゃあ川端みたいに挑戦決まってから強引に世界ランク入りした選手以外
ほとんどの世界ランカーを認めるわけ？
ほとんどの人がそういうランカーを認めてないけど。

>>139
川端って世界挑戦した時、日本も東洋も獲ってないだろ。
そういうのは認めると言ってないんだが。

137 日本に来る世界ランカーは殆どダメダメばっかり。そんな10回戦するより、日本タイトル防衛した方が価値はある。鳥海は世界ランカーと2戦して世界ランクを手に入れて東洋獲ったが評価されないのがいい例だ。

日本タイトルを安定した内容で防衛してる選手の方が説得力あるわな

>>140
だから川端みたいなの「以外」って言ってるじゃん。

>>139
実力者に勝ってしっかりと防衛重ねてる選手ならいくらでも認めるけど。

来日する世界ランカーの「本気度」にもよるわな。元日本王者とかにあっさり負けていく世界ランカーなんかはどれほど真剣だったかわからないし、
そういう選手に勝って世界ランキング入りした日本選手は評価しづらい。
それならば安定した試合で防衛を重ねながら世界ランキング入りするような日本王者の方が評価すべき。

>>144
だからそれだと限定されてくるわけで。
そういう限定をしないで単に世界ランカーの日本、
東洋チャンピオンに勝ったことで世界ランク入りした選手と
実力のともなった世界ランカーに勝ってランク入りした選手
という点で比較すると同等に扱えないって言ってんの。

つーか実力のともなった世界ランカーに勝って世界ランク入りした選手自体
あまり記憶にないんだが

でもだからこそいたら認めざるをえないな

名城はどう？厳しいかぁ。本田はライトフライだったもんなぁ。まぁでも日本タイトルを5度防衛位してきたら、世界してもいいんじゃないかな。きっちりした勝ち方でね

本田はジュニアフライ級上がりだけど、フライ級、スーパーフライ級で世界戦してそれなりの内容だったから立派な世界ランカーだと思うけどね
なんだかんだ言ってバンタム級までだったら国内レベルでもグレードは高い
だから国内で安定した強さを見せつけていたら世界の可能性がある
スーパーバンタム級からは国内トップでも微妙
フェザー級からライト級になると実力に加えて運も必要
スーパーライト級以上になると世界戦のチャンスもらえるだけでありがたい
ってところじゃないか？

>>149
名城は現時点でも世界ランカーの実力はある。石原、有永より上だろう。
でもまあ、7戦目で世界奪取なんて記録にこだわる必要は全然無いわな。

本田は日本タイトル返上後ずっとフライだったからフライとしては問題ないと思うよ。
むしろ名城戦の頃はＬフライは無理だったんじゃないかな。
実力的にも立派に世界ランカーの力はあったと思うよ。
ただスタイル的に世界ランカーの力はあっても世界タイトルは取れないっていう好例だったね。
関係ないけど引退理由がヘタレだったなぁｗ

フライ級は日本はレベル高いと思う。
今一番層が厚いんじゃないかな。
内藤はそろそろ２度目の出陣の時期だ。
前回の防衛戦があんま良くなかったから
次でスッキリ勝って世界へ行こう。

ＷＢＣはポンサクでもアルセでも厳しいし、ＷＢＡもパーラ・アスロウムでこれまた厳しい。
アルセやアスロウムなんかは日本に来てくれないだろうし。

>>151
＞でもまあ、7戦目で世界奪取なんて記録にこだわる必要は全然無いわな。
これがキーワードでこんな記録は観る側は求めてないよなｗ

ポンサクは穴が見当たらないから取りあえず回避
アルセでは勝てないだろう
パーラはやはり打たれもろさが魅力的
そろそろ王座陥落するはず
アスロームにタイトルが行くと
たしかに日本で挑戦するの難しいだろうね

パーラのボクシングかっこいいな

やっぱここらでＦもＯも解禁した方がいいと思うけどなぁ。
その代わり防衛して行ったら本場で統一戦をしてもらいたい。
これで普通の国になれる。

亀田の露出を見ると
知名度とかって世界戦だからじゃなくて宣伝の仕方や
売り出し方で大きく変わってくるんじゃないかな。
世界戦を数打てばって意見はやっぱ違ってるのだと思う。

数打てばそのうち当ってヒットするみたいな考え方がね。
違う方法論で考えて、世界戦の位置付けも変えた方がいいと思う。

本田って弱いよ
どこが強いのかわからんよ
あれはおいしい相手よ
本田を選んだ名城は賢い

本田対ポンサク・・僅差判定負け
中沼対ポンサク・・大差判定負け
小松対ポンサク・・５ROTKO
内藤対ポンサク・・１RKO
本田って弱いの？

攻撃力＝強さと思ってるんだろう。
逃げこみ狙いのディフェンスマスターをとらえ続けるのがどれだけ難しいか。
ましてやキャリアの浅い名城が。
ポンサクが連打に持ちこめなかった相手なんてなかなかいないし
世界レベルになってからの本田をとらえられたのは名城とムニョスくらいだろ。
ムニョスもスーパーフライの身長リーチがなければあそこまでとらえられたかわからないし。

本田は強打やＫＯで「強さ」をアピールするタイプではないが、防御と当てるタイミングの妙で「巧さ」を魅せる選手で、もちろん実力者だった。
ただ、世界を取るには攻撃力が無かった。

ムニョス（怪我する前だった）との試合でもほとんどダメージ受けずに判定まで持ち込むんだから大したもの
ただパンチは相手に触るだけみたいなソフトタッチw
あれだとジャッジにアピールするの難しい

ポンサクの連打の餌食にならなかっただけでもすごい。
中沼は堅いガードで判定まで持ちこたえたけど、本田は空転させてたしね。

>>162
中沼はポンサク戦大差判定負けじゃないぞ

>>167
小〜中差だな、ポンサクは本田が一番強かったと言ってた。

所で皆さん久しぶりに世界挑戦資格制限についてどう思いますか。
これも本題の１つなので議論お願いしいます。

越本の挑戦者決定戦の噂はどうなん？

>>170
誰とやるの？
ジョンはアバズィとやるから来年始め以降になると思う。
池はフアレス戦で陥落して、フアレスは日本来ないだろう。

と思ったら考えてみたら
ジョンは８月７日にトミー･ブラウンとやるんだ。
って事は年末にはできるのかも。

>>172
場合によっては強行スケジュールで予定通り１０月８日にやれるかもよ

名城は正直言って挑戦者の資格ないよな
前まではボクシング界のホープとして期待して応援してたけど
記録を塗り替えることしか頭にないって感じで
このまま挑戦できなくてもチャンスが来るまで待ち続けそうだな
いつまででも待ってろって感じだな

名城は何が何でも世界に挑戦する気があるなら
早めに日本タイトル返上してやりなよ
って言いたいな

>>173
ブラウン相手じゃそんなダメージ受けないだろうし
一気に稼いじゃおうって気でやるかもね。
でも越本戦は調子が悪い時にやったらマズそうだけどなぁ。
良ければジョンがまず勝つけど。
ジョンはマネージャーとのトラブルもあって入り用かも。

これだけ書き込みがあって小泉の害を説く香具師がいないのがボク板の低レベルの証明

お前ラは昼間たまに覚めて結局下半身を除いて。でも実績は今試合前にダウンした時腹はたまに見る事で頑張ればいいし、今は難しいぞ！ボケ

>>175
挑戦できなかった時のために一応持っておきたいんでしょ。
何が何でも挑戦したいってのは絶対挑戦できるって事じゃないし。

そんな事より三迫のＨＰに山口対升田のＯＰＢＦが世界挑戦者決定戦って
書いてあるんだが……
単なる興行上の謳い文句かと思いきやポスターには書いてないし……
山口が挑戦するならまだわかるよ。
一度挑戦して善戦とはいかなくても健闘した実績はあるし
その後ＯＰＢＦ取って防衛も今回で５回目だっけ？
世界ランクも入ってるし、ややアピールするものがなくものたりない
感はあるけどＬフライではなんとか合格かなと思う。
しかし升田は………

どっちも不合格！！

>>177
じゃあお前の高レベルな意見書いてみ？
どうせ程度の低い小泉批判くらいしかできんだろうが

Ａ＝挑戦権充分：越本
Ｂ＝挑戦権あり：サーシャ、内藤、坂田、
Ｃ＝挑戦権後少し：名城、山口、本望、小熊坂、榎
Ｄ＝挑戦権なし：湯場、キム、嶋田、西岡、増田、松浦、木村章司、木村登勇、畠山、小島、中島吉謙、中島健、福島、リナレス
Ｅ＝挑戦権全くなし:鈴木、杉田、鳥海、三澤、有永、中野、金田、升田、その他

実力、キャリア、階級などを考慮

>>182Ｄ Ｅの西岡、小島、鳥海はただ単にお前が嫌いなだけだろが

>>183
違うし特に嫌いなボクサーはいないが。
西岡はウィラポンに実質完敗続きで階級上げて中島に接戦で勝っただけで
振出から1歩踏み出しただけ。
小島はウェンペッチに派手に倒された後に番狂わせで仲に勝っただけで
同じく1歩踏み出しただけ。
小島はムニョスに惨敗した後に無名に勝ちOPBF取っただけで
振出の位置にいる。

標的の世界王者次第では、挑戦してもいいケースってあるよな。至近の例だと高山。それでも認めん、っていう人もいるだろうが、それが俺だ。
世界タイトルの価値が下がるだけ。でもイーグルに勝ったら、きちんと謝るよ。

>>181
おまえみたいなファンが業界をだめにする
おとなしくＫでもみてな

>>182
西澤さんも入れて下さい・・・マジレスでＥに。

最近は抜け駆け野郎がいないんでせいせいしてる。
まぁこの先福島がいるけど。

福島は完全に世界挑戦権なし。

明ら様な八百長（疑惑含む）したジムについては世界戦興行開催の凍結処分を望む。
古くて極端な例だが、井岡対ナパ１のツ○ジムなど。

どう考えてもリナレスは挑戦権あるだろ

>>182は個人的な好みを入れ過ぎだろ

Ａ＝挑戦資格有、Ｂ＝まあ納得、Ｃ＝論外

Ａ…小熊坂諭 坂田健史 内藤大助 サーシャ・バクティン 西岡利晃 越本隆志 ホルヘ・リナレス 本望信人

Ｂ…山口真吾 名城信男 鳥海純 小島英次 福島学

Ｃ…鈴木誠 嶋田雄大

嶋田は論外ってほどでもないんじゃね？
福島のほうがどうかと思うよ

福島のバロティーリョ、ヨックタイ戦での白星はもちっと評価されていいのでは？
鈴木論外は納得。

小熊坂は、論外だと思うが・・・
日本王者も、そろそろ陥落しそうだし。

熊の日本タイトル防衛戦はほとんど世界ランカー相手だよ

俺関西だから福島って見たことないけどそんなにひどいのか？
過去に世界挑戦したことのある選手に例えるならどのレベル？

>>198
安部悟 塩浜崇

オレ的には安部悟はありだな。あれはかなり面白かった。

福島は一応元東洋チャンプだぞ。タイトル取ったことのない安部と一緒にすんなよｗ

>>200
阿部は笑えた、ってことだろ

トリッキーな動きと派手な倒れっぷりはケージに通ずるものがあるな

悲壮感をただよわせつつ面白い動きをするから
かなり壷にはまった記憶があるな

ケージがハメドになる前に対戦してるね

安部は別にウケようと思ってたわけじゃなく、
弱い自分がどうにかして勝とうと思ってあの
変則スタイルをやっていた。まさに実写版・青木勝。

それにしてもガンボア戦は悲惨だったな・・・
結果を知ってから見ると、序盤のコミカルな動きも更に悲しさを誘う。
見れば見るほど悲しくなってくる試合だったな。

>>200
初防衛戦であっさり陥落したけどな…

>>205
安部の本を読んだけど、あれを読んだら切なさ倍増だよ

リナレスって駆け出しから少し抜けたぐらいだと思うが。
本場なら。
東洋でしかもあんまり強くない相手とやってきて評価できないよ。
ローレンテにしても30位に入るかどうかだろうし。
現時点で評価できないんで未来があるけど。

197 最近の関西でいえば、小島、小松の世界戦位、ひどい。

リナレスはアジアで無敵だし中南米タイトルも二階級制覇してる。キャリアもそこそこ積んできてるし、挑戦があってもおかしくないと思う。

でも向こうの基準じゃまだまだだと思うが。
日本だと水増しして早めに挑戦機会が回ってくるけど。
タグリアフェルロみたいに早くやり過ぎて潰れるかもしれないよ。

自分は何でそんな早くやりたいのか全く分からないな。
そこまでのパフォーマンスは全然見せてないよ、よくなっているけどパワーとか。

リナレスを買いかぶりすぎかもしれないけど、今の日本フェザー級のトップクラス（越本、榎、金井）あたりに勝てると思う。

金井はトップクラスではない。

まあな。俺も後から気がついた。

>>198
アルバレス戦の塩浜はハナからレベルが違ったがガッツだけはあった。福島より全然マシ

福島もガッツはあるだろ。
じゃなきゃラリオス戦で8Rまでもってないし。

>>210
関係者から聞いた話ではアルゼンチンの試合はかなりよかったらしいよ。
そろそろかな、って。

？？？ ガッツも技術もないから８Ｒで終了したのでは？？

あれは普通なら1Rで終わってた試合だと言いたいんだろう。
ラリオが遊んだだけにも見えるけど

>>217
じゃあ石井はどうなる

福島には１Ｒにダウンしても８Ｒまで粘るガッツと、髪をかきあげる余裕があった。

じゃあ石井もガッツなかったんじゃない？だいたい、石井はどうなるとか比べるな。じゃあ仲里と比べたら福島なんてカスだろ。

浅井、塩浜、福島、安部、内藤、佐井、小松etc.

福島はガッツ意外の全てがない。

福島は髪の毛以外全てない。

辰吉でさえガチガチに緊張する世界戦のリングで、ヘラヘラ笑っている福島は大物。

塩濱はミニマムで無ければもうすこしマシな試合ができたはずなのだが。
（当時全勝だった佐井にも完勝したし）
ツダの促成栽培で潰された選手の一人だわな。

安部はラストファイトで中島に挑戦したときの生き生きとした表情が
なぜか強く印象に残っている。最初からあのファイトが出来てればよかったのにな。
松田会長ってのも罪作りな人間だ。

安部の場合、新人の頃は薬師寺がいて、薬師寺引退後はアマから石原が来たりで、ジムのトップになれなかったのもついてないな。会長は石原にベタボレだったし。
その結果、かませと戦い続けて世界挑戦→玉砕という最悪のパターンになってしまった。
再起後、菅昌憲・中島浩と戦えたのがせめてもの救い。

>>207＆>>208

>リナレスって駆け出しから少し抜けたぐらいだと思うが。
>本場なら。
>東洋でしかもあんまり強くない相手とやってきて評価できないよ。

>でも向こうの基準じゃまだまだだと思うが。
>日本だと水増しして早めに挑戦機会が回ってくるけど。
>タグリアフェルロみたいに早くやり過ぎて潰れるかもしれないよ。

厳しいなぁー。
この基準だと皆ダメじゃないの。
そういうのがカッコイイ年頃なのかな？

本場といってもコットみたいのは少数で殆どは
中堅あたりを相手にキャリア積んで世界挑戦

Ａ＝挑戦資格有、Ｂ＝まあ納得、Ｃ＝論外

Ｓ･･･西澤さん

Ａ…小熊坂諭 坂田健史 内藤大助 サーシャ・バクティン 西岡利晃 越本隆志 ホルヘ・リナレス 本望信人

Ｂ…山口真吾 名城信男 鳥海純 小島英次 福島学

Ｃ…鈴木誠 嶋田雄大

小熊坂諭が資格有りか･･･

Ｓって何だ？？

>>228
挑戦資格がないというよりもっとじっくり育てた方がいいってことじゃないか？

俺から言わせりゃ今世界挑戦してもまぁまぁの勝負をするヤシは
リナレス、サーシャ、名城、内藤（vsパーラ）くらい。

>>233
アメリカにはまだじっくり育てる環境があるよな。

でも日本にはどうよ？
ある程度以上の階級から上では、
日本はおろか東洋圏まで含めても、いわゆる『中堅』がどれだけ確保できる？

ましてや『世界ランカー』がどうやったら調達できるの？

こういうことを言う奴は、現実から目をそらせた夢想家のたわ言だ。

リナレスも全然防衛しなくていい中南米タイトルじゃなくて
もっと頻繁に防衛戦のできるタイトル持ってたら対戦相手にも困らないのに

オレが世界挑戦決まったときは、誰一人反対してなかったな。
案の定、勝ったけど。

俺が思う有資格者(世界戦内定者含む)
イーグル、内藤、名城、サーシャ、西岡、リナレス、越本、榎、本望、嶋田、湯場、キム

俺もそんなもんだと思うけど、西岡はすでに4回もやってるのがなぁ。

>>239
ウィラとしかやってないのが逆に評価しにくくさせてる。
それなりに期待できそうだし、他の奴とも一度くらいさせてもいいかなぁって思って。

>>238
イーグル以外全滅だな。金どぶに捨てるようなもんだ、いやまじで。
リナレスは1年後。

ようするに>>241は日本人は挑戦するなって言いたいわけか。
このスレ来なくていいよ。

でもその通りなんだけどね。

>>241の言いザマは確かに酷いけど、
>>238は最小公倍数的な意見過ぎるよな。

ここのスレってのは、その最小公倍数から絞り込むのが主旨だからね……。

>>244
「人の意見に意見する」前にお前なら誰が資格有りだと思うのか語ってくれ。
スレの趣旨に基づいて。

>>245
悪い、金輪際２ｃｈは辞めようと思ってるんだ。
お世話になりました。

福島のシドレンコ挑戦には、何の嫌悪感も沸かないなぁ。
ラリオス挑戦なら「ハァ？」だけど。

名護はともかく、佐藤や木村を圧倒（地元判定で1分1敗）した
正真正銘の世界ランカーに勝って得た、文句なしの世界ランク。
辰吉や木村、鳥海みたく胡散臭いランカーから盗ったわけじゃないし。

それ以降は単なる調整試合続きだけど、川嶋が倒せなかった韓国人、
軟体ディフェンスのフィリピン人と、救いようのないほど酷い
噛ませは決して選んでないし。そして当然負けてない。
この前の世界戦の振り替え試合は急遽だったから
酷い噛ませだったのも仕方ない。

その試合でパンチもらってた事で批判あるけど、
今の福島や仲里、中島吉謙らはパンチもらわない選手じゃないんだから
あのレベルにパンチもらっても特に問題ないと思う。
逆に長谷川や本望、木村章司らがクリーンヒット許したら問題だけど。
それと同じで、福島がKOできなかったりしたら、むしろ問題だった。
逆に本望や木村があのレベル相手にKOできなくても別に問題ない。

とりあえず、資格としてはOK.
シドレンコへの挑戦も、相性を見極めてのよいチョイスだと思う。

福島は何だろうなぁ。
何か説得力を感じないんだよなぁ。
テクニシャンが好きなのにピンと来ない。
でも好き嫌いでもなく挑戦資格が薄いと思う。
ローレンテに負けた後に衰えたヨックタイに勝ったかどうか分からない試合でって
これじゃあねぇ・・・日本以外じゃ挑戦が有り得ないと思う。

>>248
247には概ね同意。でも、その上で、やはりピンとは来ない。
でも以下については全然辻褄合ってない。

>ローレンテに負けた後に

フィリピン人やタイ人って、ニンジンぶら下げられると本気出す。
越本だって、日本タイトル取る前の福島らがノンタイトル戦でKOしてる
ハイメ・バルセロナって選手にあわやって展開の判定勝ちだったし。
だから全然参考にはならない。


>衰えたヨックタイに勝ったかどうか分からない試合

フェザー　vs佐藤修　　結果＝ドロー　　内容＝ヨックタイの完勝
54.〜�s　　vs福島学1　　結果＝ドロー　　内容＝ヨックタイの辛勝
54.〜�s　　vs福島学2　　結果＝判定負け　内容＝福島の辛勝
Sバンタム　vs木村章司　 結果＝判定負け　内容＝ヨックタイの完勝らしい

その衰えたヨックタイに事実上負けて、その後カマセと1試合挟んだだけの佐藤が良いのに、
なぜ福島だけがダメと？

その衰えたヨックタイやローレンテよりも明らかに弱い選手としか対戦経験のないサーシャが良いのに、
なぜ福島だけがダメと？

というか、福島-ヨックタイ2戦目を
「勝ったかどうか分からない試合」と評してる時点で
あの試合を観てもいないのに適当な事を言ってるのが分かる。

福島はマッチメークの点では、なかなか良いと思うよ。
問題は本人にまるで華がないこと。ラリオスに完敗した後、
「これなら世界に行ってもＯＫ」と思わせるような試合内容が
なかったこと。まあそれを言い出したら、日本人選手ほとんど
ダメだけどな。福島が特別ひどいというわけではない。

⊂（＾ζ＾）⊃
亀田

ローレンテってすぐ敗けたじゃん。っていうか、バンタムに階級変えたなら、バンタムのタイトル一つ位獲れよ。Sバンタムで日本獲って、失って、世界挑戦して惨敗。東洋獲って、失って、階級変えて、世界挑戦？？

>>252
そうそう。一通りのキャリアはあるけど、不安定なんだよね。
少なくとも東洋レベルでは磐石に近くないと信用できない。
筋金が入ってると考えられなくもないが、実力がいまいち分からん。

しかもヨックタイって、トダカにKO敗けした2階級下の元世界王者だろ。そのトダカもバンタムでは胡散臭い暫定止まり。あぁ やっぱり福島駄目だわん。

そんなヨックタイに実質ボロ負けだった佐藤が挑戦しちゃってるから問題なんだよなぁ。

佐藤や福島を感情的に叩くのは良くないけど、
叩かれる理由ってのもやっぱあるからね・・・

で、結果佐藤はボロ敗けしたじゃないか。

>>257
あれを見て、アンチ佐藤なら大喜びだろうし、
佐藤のファンなら悲しいだろう。でも俺はどちらでもない
単なるボクシングファンだから、何とも言えない暗澹とした
気持ちになったよ。

俺は佐藤ファンでもアンチでもない。だが、神戸市民なので、やはり佐藤には感情移入してしまう。しかし！ジョンとの試合は4R位から、こいつは何がしたいのだろう。何をしているのだろう。という ？マークが部屋中に散乱してしまった。

>>259
俺は結構あの試合の佐藤はあの時なりにやったと思うが。
でもあの時点で挑戦するのがおかしいんだが。
本人と言うより日本ボクシング界の問題だね。
福島にも資格はないよ。
こんなので挑戦できるのなら世界中で何人挑戦できるんだって感じ。

世界タイトルマッチは 世界一決定戦だからな。別に福島が挑戦する事によって俺に迷惑はかけねぇ。しかし、こういう挑戦がある限り世界タイトルマッチの敷居は低くなる。しまいには記念挑戦なんて言葉まで生まれてしまった。クソ野郎

福島は勝ったり負けたりだからねぇ……
対戦相手だけを見るとたいした相手とやってる立派なキャリアだけど
そのたいした相手に負けてたんじゃな……
たいした相手に勝ったり負けたりってのと、たいした事ない相手に
勝ち続けるのならやっぱり後者の方が評価は高くなるでしょ。
でなきゃ他の選手もみんな前者を選ぶわけで。
まあ対戦相手の質を知らずに全勝とかを評価してる素人ファンと違い
我々ボクヲタは福島タイプのキャリアを評価すべきなのかもしれないが
それはあくまでそのハードなキャリアによって、雑魚に全勝路線の選手を
上回る実力を身につけてる場合だけだ。
キャリアってのは実力をつけるためのものだから実力がついてなきゃ
何の意味もない。
ラバナレスみたいに負けて強くなる選手はメキシカンによくいるが
純粋に今の福島の実力だけを見たらはたして世界に通用する実力が
あると言えるだろうか？

福島のやった相手って大した相手なのかな・・・。
自分は比較的ボクシングやボクサーに甘めに見るような人だと思うけど
そうは思えないんだけどなぁ。
つうか日本がやっぱおかしいんだよなぁ。
絶対に間違ってるってこれは。
何で日本の世界ランカーや世界挑戦者がこんなに浮いてるんだ？

単に日本のレベルが低いだけ。
つーか他の国の選手でも世界戦前に強豪と何戦もやってる奴なんて
あまりいないんだが。

そこはまあ「日本人の中では」って評価で。
日本人全体の問題で比較的ましな福島を批判するのは間違ってるからね。

やっぱりよ 去年の両国みたいに挑戦者決定戦はやらないと駄目だろ。ジムは所属選手に傷つけたくないんだろうが、そんなんじゃ世界戦しても惨敗して金をドブに捨てるようなもんだろ？どっちにしろ挑戦者決定戦に勝てない奴は世界戦でも勝てない。クソ野郎

なんか西岡にそこそこ挑戦資格があるって言ってる香具師が
結構いるけどもちろんネタだよな？
あるいは西澤さんと間違えてるのか？

>>267
まず資格があると思う選手挙げてくれよ。

>>259
もちろん資格云々より感情移入して見てしまう選手はいるよ。
まあ恥ずかしいから名前は言わないけどｗ

西岡に挑戦資格がなければ、殆どの日本人は駄目だな。ウィラポンと2引き分け、日本王者に完勝、仲里にはKO勝ち。資格は有るだろ。Sバンタムでも一試合世界ランカーに完勝すれば、資格は十分有りになるだろ

>>267
ランク１位だからどうしようもないだろ。
指名挑戦なら、文句なんか出ないよ

たま〜に 西岡を叩く奴がいるが、無理があるなぁ。

Ａ＝挑戦権充分：越本
Ｂ＝挑戦権あり：サーシャ、内藤、坂田、
Ｃ＝挑戦権後少し：名城、山口、本望、小熊坂、榎、キム
Ｄ＝挑戦権なし：湯場、嶋田、西岡、増田、松浦、木村章司、木村登勇、畠山、小島、中島吉謙、中島健、福島、リナレス、鈴木
Ｅ＝挑戦権全くなし:杉田、鳥海、三澤、有永、中野、金田、升田、西澤、飯田、その他

私情で書いてるだけだな。

西岡、畠山や松浦と同じかよｗ
負けてるのに中島がいるしｗ

>>268
西澤さん、越本、本望、小熊、サーシャ、内藤、名城、松浦、木村章、嶋田、湯場

>>270
その実績によって何度もチャンスをもらってものにできなかったし、
一度実績をあげれば何度でもＯＫじゃないでしょ。
実力なんて変動するんだし実際西岡は明らかに実力落ちてるし
ウィラ４の挑戦でも相当無理があったのにあの惨敗の後中島に勝っただけで５回目って・・・
一度も取れずに５回挑戦した奴って他に誰かいるかい？
そんな世界的にもほとんどない権利を中島に勝っただけでもらえるもんなの？

>>271
ただの帝拳パワーじゃん。
てか、わかってて言ってるでしょ。
そんなのを認めてたらそのうち帝拳がＷＢＣ１７大世界戦とかやりだすぞ。

>>273
小熊坂って世界で全く通用しないことは前回の挑戦で証明済みでしょ

国内最強であることが世界挑戦資格の最低条件であるならば、西岡は十分条件を満たしている。
実績から見ても、日本のバンタム・Ｓバンタムでは他を大きく突き放している。

てゆうか結局は実力でしょ。日本タイトル１回防衛したぐらいで
世界に行っても誰も文句言わない選手もいれば、東洋を何回防衛しても
世界の声が聞かれない選手もいる。まあそんなことは言うまでもないか。

>>276
４回つってもうち２回、西岡の力でドローまで持っていったからこそ
３・４が成立したんだろ。
まぁ３はあきらかに負けてたけど。

>>278
それはあくまで最低条件だね。
「世界」タイトルだから国内最強より世界で何番目かが重要だよね。
国内最強で世界では３０番目よりも国内で３番目で世界では１０番目の方が資格はある。

>>281？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>282
小熊坂見たいに日本王者でも
世界じゃ半殺しにされて返ってくるやつって意味だと思う

階級によってはあるかもね。
クレキムよりも金田淳一郎の方が世界に近いと思うし。

>>283
小熊坂って、相手のランキングだけ見れば物凄いんだけどな。
阿部・鈴木・松本・金田・三澤etc.日本タイトルマッチで戦った相手は世界ランカーばかり。

>>280
それは４回目を認める理由であって５回目はまた別でしょ。
それに３回目負けてたってんならドローまで持っていったのは
西岡の力じゃなく帝拳パワーじゃん。
だからこそ４回目もボロクソに叩かれたわけで。
あの時は「これだけ強引な挑戦しといて結果出せなかったら
どうなるかわかってんだろうな」って論調で叩かれて結果は見事に惨敗。
なのに中島に勝っただけで５回目認めるっていう思考パターンが理解できない。
ていうか中島との挑戦者決定戦の後でさえ「中島に勝っただけで
ふざけんな！」って叩かれてたのになんでみんないきなり認めるの？

実力があれば、何回挑戦してもいいの

>>287
もちろん

何回も挑戦してる時点で実力ないだろｗ

>>286
ランク１位になったから。
指名挑戦者ですけど、資格が無いんで遠慮しときます、って言うのか？

そもそも、何で１位になったの？

>>285
イーグルとの試合見たら
世界との差は歴然

>>282-284
階級だけじゃなくその時の国内の層の厚さにもよる。
本来は国内最強になれるほどの力がなくても国内の層が薄けりゃ最強になれる。
そのように国内では不相応な順位に位置付けされても世界での位置付けは変わらない。
世界へ出てみたらやっぱり雑魚だったという事態になる。
だから国内での順位は最低条件として参考程度にとどめて世界での順位で判断すべき。
もちろん世界の層が薄くて実力より高く位置付けされるということもあるがそれは問題ない。
「世界」タイトルだから世界での順位で判断するのは当然。
その場合一つ上の段階へ出てみたらやっぱり雑魚だったという事態は起こらない。

>>290-291
ヒント：帝拳

>>294
中島がランク４か5位だったからだろ。
中島が何でそんなとこにいたのかは謎だけど

>>290
本当に実力で１位になったと思ってんの？
そういうのを認めてたらそのうち帝拳がむりやり暫定王座作らせて
ＷＢＣ２０大世界戦とかやりだすぞ。
ランキングっていうルール面の要素だけで選考してたら他の
記念挑戦者もみんなＯＫになる。
だからそれとは別に審査しようっていうのがこのスレの趣旨じゃん。
ファンの認める資格がないってだけで別に挑戦するなとは言ってないし。
するなと言っても強制力なんてないし挑戦したら叩かれますよってだけ。
まあ帝拳に良識があれば挑戦しないだろうしできればそれを望むけどね。
指名挑戦者でも絶対挑戦しなきゃいけないわけじゃないから。

日本タイトル獲って挑戦者が名乗りを挙げなくなれば
世界を口にしてもいーんじゃないの？
サーシャと本望くらいか。
日本タイトルを経由しない。または、獲っても
ヤバそうな香具師が指名挑戦権を得ると返上
なんてのは世界をやらせるべきじゃない。
長谷川なんかも日本タイトルに挑戦していない以外は
実績充分だがサーシャに挑戦してたら退けられた可能性はかなりあった。
俺の価値観で言えば日本タイトルをスルーする香具師は
俺もスルーするよ。

長谷川よ、逃げたんじゃなければサーシャの挑戦を受けろ。

a

>>296
中島はなんであんなランク高かったんだっけ？
西岡より一つ上にいたのは覚えてる。

結局、世界ランカーとの試合をもう一つ挟む、って言ってるから。

西岡との試合の後中島の実力は上がってるの？
西岡でさえ世界取れないんだから
西岡戦当時の中島では難しい

>>299
中島は日本タイトルで世界ランカーに３連勝したからでしょ。
ただ、その世界ランカーってのがナベジュン、金井（大鵬のやつ）、あと一人は誰だったかな。
とにかく明らかに見劣りのするメンツだった。

297そうだ！長谷川はサーシャと戦れ！お前以外の日本人はサーシャと戦ってるぞ！日本人世界王者として日本王者から逃げるわけにはいかないぞ！

世界タイトルの防衛戦でサーシャの挑戦を受けるってのはいいけど
サーシャから逃げたみたいに言われるのはなあ……
長谷川以外の日本人がみんなサーシャとやってるっていっても
それを言うならマーカに挑戦した日本人の方が人数も質も上なわけで。
長谷川はそのマーカに勝ってるわけで。
帝拳が挑戦決定戦や世界挑戦の声をかけてきたからのっただけで
佐竹や越本みたいに世界がなかなか決まらなかったら普通にサーシャとやってたと思うよ。
結構強気なマッチメークだし。

ってか、実績より中身でしょ。
長谷川は日本ﾀｲﾄﾙとってないが挑戦してもそこまで反対されなかった。
逆にOPBF4度くらい防衛している、しかもﾊﾆｵﾗ、畠山、増田、嘉陽といった
強敵と戦っている山口はいくら頑張っても世界獲れるとは思わない。だから
俺は実績よりも実力だと思う。
強敵とやっているが期待できない選手→山口、中島、小熊坂
実績はないが期待できる→長谷川、サーシャ、大場とか

マーカは金でOPBFタイトルを売った。

あ〜あ、こんなとこにまで長谷川叩きが来ちゃったよ・・・・・

長谷川スレだけで満足しとけよ

>>304
サーシャは日本王者で防衛回数は7度
だけど実績が無いの？
実績あるけど　チャンスが来ないタイプだと思うが

福島よりサーシャの方が強いでしょ、普通に。

回数より相手の質って事でしょ。
確かにそんなに高くないし。
まあ７回っていう回数と実力自体で十分合格だけどね。

世界挑戦した仲は池森・熟山に敗けてたけど、サーシャはこの二人に完勝したよね。

>>274
じゃあ自分の意見で評定してみれば。
意見提供でこうやって活発になってるんだから
そうやって無碍に否定するレスよりよっぽど役に立ってると思うが。
多少の意見の違いを除けば変だとも思わないし。

中南米には１０勝未満の戦績で
福島とか記念挑戦レベルの選手に勝てる選手は結構いると思う。

南北アメリカに住む地域、下部タイトルの挑戦者レベル≦日本の記念挑戦者レベル
くらいって事はないかな。
これじゃあ萎えるよ。
仮に事実として目を逸らしても意味ないし。

>>311
274です。全くあなたの言う通りです。不躾なことを書いてすいませんでした。
匿名なのをいいことに、知らず知らずのうちにマナーが悪くなっていました。
少し心を落ち着けて、また意見を書きたいと思います。今は自己嫌悪の
気持ちでいっぱいです。本当に失礼しました。

>>242
スレタイよく読みな

亀田は既に世界チャンピオンレベル。
あと数戦して経験積んだ後、チャンピオンになればスーパースターになる。
日本から世界的なスーパースターが生まれるなんてすごいよな。

長谷川の勝ってきた相手は結構レベルが高いと思う。
世界的レベルで見ても評価できる挑戦だと思う。
王者側がピックアップするのでなく
やろうって高額の報酬で積極的にオファーかけるような場合は(大体の日本のパターン)
もっと世界的基準でに説得力のある挑戦をして欲しいよ。

亀は無理だよ。
無理だからああいう相手とやらせて名前だけ売っている状態なんだから。

>>317
釣りだから相手するな。

亀田なんて、『日本』挑戦資格検討委員会でも却下されるレベルｗ。

Ａ級トーナメントで勝てるかすらあやしい

サーシャは亀田と同階級じゃなくてホッとしてるだろな。
亀田が本気になれば、階級違えどサーシャクラスなら１ラウンドで倒せるからな。
以前スパーではサーシャの顔を立てて故意に打たれたこと、俺はよく知ってるよ。
亀は大物だな、その辺の日本チャンプレベルとは器が違うなって感じたよ。

320の言う通りだな。うん。納得だ。お前もう来なくていいよ

最近資格制限の話しが少なくなってるなぁ。
個人的には絶対導入して欲しいんだが。
世界戦自体が少なめだからいいけど
又増えてきたら低レベル世界戦のオンパレードになるのは確実。
これを防がないと絶対に駄目。

なら話題ふってくれ。
誰かが世界挑戦するなら話もしやすいが、今のところはそういうのも無いから。

>>315
×スーパースター
○スパースター

挑戦資格を制限せよってことは、負ける確率の高いやつは挑戦させるな
…日本人の負ける姿は見たくない！ってことなんだろうけど、自分は
たとえ日本人挑戦者が惨敗しようが、一流の世界チャンピオン
が見れれば、それなりに満足というか世界タイトルマッチが見れるだけ
もうけものだと思ってる。
日本人が負けるのを、どうしてそこまで悔しがらなければならないのか
ちょっと疑問。

>>325
数打ちゃ当る戦法は勘弁してください…。

>>325
日本人が負けるのっていうより
・世界戦としてレベルが低過ぎ
・日本人ばかりが小金に飽かせて世界戦できる
・挑戦者としての説得力が全然ない
などが嫌なのだと思う、じぶんはこれです。

勿論日本人が負けてばっかりなのも嫌だが
勝ってばっかりなのも反対に均衡してなくて嫌だ(世界戦じゃ有り得ないけど)
世界戦としてある程度のレベル(例えば１〜５段階評価で最低2以上とか)は絶対に欲しい。
世界的にはそれ以下の世界戦も探せばあるけど、やっぱ日本は平均が低いからね･･･。

外国の強豪王者を呼ぶのはこれとは全く関係がないだろう。

>>325
自国の選手に勝ってほしいと思うのは当たり前だと思うけど・・・・
どの競技でもどこの国でも自国の応援してるじゃん。
まああんたがその気持ちを理解できないってんなら押しつける気はないけど。

一流選手を見たいだけならＷＯＷＯＷで見れるよ。
まともな日本人挑戦者の世界戦が見たい多くのファンにとっては
記念挑戦者の連戦連敗によって放送枠が縮小されてまともな選手の
挑戦が見れなかったり深夜までネットやメール絶ちしたり、まともな選手が
放映料抑えられてなかなか挑戦できないのががまんならないんだよ。

むやみやたらと挑戦資格を制限してしまうと、一番いい時期を逃してしまう恐れがある。
やっぱり選手によると思う。中沼の初挑戦の時は２連敗中だったけど期待したし。

あほらし。あんたらボクシング雑誌に手紙送ることもできないだろ？

挑戦資格があるような選手なら資格を得るための結果を出す事もできる。
世界挑戦できるジムなら資格のためのチャンスも作れる。
例外もあるだろうけど秩序のためには少数の犠牲は仕方ない。
もちろん不本意だがルールっていうのはそういうものだから。

中沼は坂田戦の時は僅差でも負けは負けだし結果から言うと中沼が
強くても坂田の方がわずかに強いという事になるから中沼は挑戦
すべきじゃない。
小松戦は異常事態だからあくまで例外で資格制限議論の参考データ
としては不適格。

世界再挑戦組
福島:初挑戦失敗後東洋を取るもあっさり陥落、ヨックタイと2戦するも
世界戦線からは遠いヨックタイと互角程度の戦い。
世界戦が中止になったかわりに行われた試合では噛ませに何度もカウンターを浴びる始末
判定負けが濃厚だがダメージ蓄積でKOもあるかも

坂田:再起戦では日本ではプロ試験すら受けられない年齢のタイ人にKO勝ち
来週日本人とやるがノーランカーなので現在の実力を測るには不十分
器用なタイプではないので初戦と同じような戦い方をして
コンディションを整えたパーラが無難にボクシングして判定負け

>>329
世界的に世界挑戦者の｢資格｣の平均レベルはずっと上なのだから
無闇って事にはならないと思う。
資格制限しても現時点の世界挑戦者の多くは通過してるか簡単に通過出来る。

個人的には厳し目に制限を設定して欲しいのだが。

世界戦ってのは世界最高峰の戦いであるべき。
だから>>325みたいに世界チャンピオンが来日しさえすればいいってのは理解できない。
メイウェザーやパッキャオクラスの王者なら別けど、
日本人が呼ぶ世界王者ってどっちか言うと穴王者だし…
でも、日本人が勝たなきゃダメってことはないな。
たとえばクリス・ジョンｖｓ池仁珍を日本でやるなら見に行くよ。
日本人がメインでなくてもオッケー。

このスレ良スレだ。
他の良スレと一緒にお気に入りに入れてる。
これからも良い議論をしていきたい。

要はおまえら西澤さん以外の世界挑戦は認めないってわけか

挑戦資格を設けるなら…
◆世界ランキング10位以内
◆現役の日本及び東洋太平洋チャンピオン
◆元日本及び東洋太平洋チャンピオンで、世界ランキング８位以内

これぐらいしか思いつかない

ランクより日本、東洋での防衛数なんかを重要視した方がいい

日本OPBFPABAで３度防衛指名試合１度以上で在位中。
又は９ヶ月以内に５位以上の世界ランカーに勝つ。
こうしてほしい。

>>337
１つ目があれば３つ目必要ないじゃん。

>>339
妥当なとこだけど防衛回数はもうちょっと厳しい方がいいかな。
５回防衛か１位に２回以上勝つか。
早く挑戦したければ指名試合の期限がきてなくても自分から１位とやればいい。

あるいは挑戦者ランキングをポイントに換算して塁計で合格ラインを設けるか。

世界ランカーとやる時は相手の戦績も考慮。
ＷＢＣで不当に高くランクされてるメキシカンとかを避けるため。
もちろん下の階級のランカーは却下。

世界初挑戦の場合は、
◆現役の日本及び東洋太平洋チャンピオン（三度以上防衛、指名試合一度以上）
◆過去10ヵ月以内に世界10位以内の選手に勝っている

再挑戦の場合は
◆ナショナルチャンピオン以上の選手に勝つ

こんな条件はどう？

ナショナルチャンプっていってもタイ王者じゃなぁ・・・
中沼がポンサクに負けて再起戦でやったフィリピン王者のロドリゴクラスならいいんだけど。

世界挑戦資格を、｢世界挑戦する階級の現役日本王者｣
に限定すべき。
例｢日本ライト級王者が世界スーパーフェザー級王者に挑戦はダメ。｣
世界挑戦したければ三谷が畑山の挑戦を受けざるを得ない（例が古くてすまそ）
ルールを作らなきゃ何時までたっても同じ事。
亀田もこのまま内藤をスルーするよ。（立場は三谷畑山と逆だけど）

世界初挑戦時の挑戦資格は大事だと思う。
自分なりの考えを総合すると…
◆現役の日本・東洋太平洋王者（３度以上防衛、指名試合１度以上）
◆過去２年以内に世界10位以内の選手に２勝以上
◆元日本・東洋太平洋王者（防衛回数問わず）は、過去１年以内に世界10位以内の選手に１勝以上。

どれか一つでも満たしていればOK

世界10位以内って言ってもな。どうやって呼ぶんだ？
本当に強い選手はわざわざ敵地の日本でなんか試合しないだろ。
日本に来るのはピーク過ぎた選手ばかり。

異常に手厳しい条件を設定する奴がいるなぁｗ。

>>345
世界挑戦者が厳選されるシステムになれば、必然的に挑戦者候補のレベルも上がる。
それなりに期待出来る選手の世界挑戦のかかった試合なら、海外から強豪を呼ぶためにスポンサーも付くと思う。

>>345
前にヨネクラの林　隆治のコラムみたいなやつに書いてあったけど、、
保住がＯＰＢＦミドル級王者時代でも、アメリカで八回戦の条件でも無理だった。

なのに日本へバリバリの世界ランカーを呼べるの？

現実感の無い夢を見過ぎ！！

>>348
無名の東洋人をいきなりアメリカの興行に出して貰えることなんてほとんどない。層の厚いミドルあたりならなおさら。
日本に呼ぶとなれば、日本側がそれなりの金を出せば来てくれる。貨幣価値の関係から欧米人は難しいだろうが。

海外の選手でも世界戦前に世界ランク10位以内の奴とバンバンやってる奴なんて
ごく一部だけだろ。
だいたいOPBFとかPABAみたいなタイトルを防衛していって世界挑戦待つのが普通。

>>350日本・ＯＰＢＦを防衛しながら世界挑戦しても失敗続きだから、ここで挑戦資格を議論してるわけ。

失敗続きなのはろくな実績積まずに抜け駆け挑戦する奴が多いから
それに何だかんだいって4人も世界王者がいるだけマシだ

ま、結局は選手しだいでしょ。

結局、議論が袋小路に入ってしまうよね。
相対的強さを競う格闘技で資格を議論したところで、
陸上競技の参加標準記録とはわけが違うんだよ。
だから、「世界ランキング」があるわけで。

どうしてもっていうなら、候補者による
トーナメント戦でもやらない限りは無理だと思う。

日本タイトル挑戦→失敗→東洋太平洋挑戦→獲得
こんな事がまかり通るのが問題じゃないか?

世界挑戦にたどり着くまで、日本・ＯＰＢＦタイトルの段階である程度絞り込んだらいい。
例えば、日本タイトルを取らずにＯＰＢＦを取った選手には、日本チャンピオンとの防衛戦を義務づけたり。

大概のケースでお互い試合したがらないのに強制するのは意味がない。

世界獲るヤツは新人王の頃から獲りそうってオーラが出てるもんだよ
「国内最強を証明してから」なんて注文つく選手は、その時点で見込みなしなんだよ。

>>357
したがらないからこそ強制するんだと思うが………

世界獲るヤツは新人王の頃から獲りそうってオーラが出てるもんだよ
「国内最強を証明してから」なんて注文つく選手は、その時点で見込みなしなんだよ。

日本王者取らなきゃ、東洋タイトル挑戦できないようにすれば、
東洋タイトルのレベルも少しは上がる。

東南アジアの経済がよくなりゃ金で負けるやつもいなくなるんだがなぁ

>>358
セレスとかだめっぽいやつでも、力つけて世界取る奴もいるし

>>359
その通り！

だから世界挑戦資格があると大多数に認められることと、
世界王者に勝てる確率の高さや、好試合となる期待度は、
別次元の話なんだって。

内藤以外の世界挑戦に名乗りを上げてる選手に
挑戦資格がない件について・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/aug/o20050807_40.htm

>>367
何だかんだ言っても国内最強の小熊坂には挑戦資格あると思う。ただ、再挑戦して勝てるかどうかは別だけど。

>>368
うーん、イーグルに醜態をさらしたからね……。

で、新井田は日本人とやる気ないとなると、またイーグル？
期待できないね。

小熊坂も自分をアピールしたかったんなら、マヨールと戦えばよかったんじゃないの？
もしマヨールに勝ってたらイーグルとの再戦機運も盛り上がって来ただろう。

小熊坂はブストスとやれば盛り上がるんじゃないか？
マグレつうか奇跡つうか事故でイーグルは負けてるけど、負けは負け。
小熊坂がブストスに勝てば、話題になる。

つうか金田とか鈴木とか何考えとんねん…お前ら小熊坂に負けとるやないの

トカちゃんがまたぞろ山口の再挑戦を言ってる訳で。
あの口調だとマジでやりそう･･･。
王座転落して世界挑戦って普通におかしいだろ！
福島とか小松とかこういうパターンはマジでやめて欲しい。
根本的に間違ってる。
お前ら世界戦の権威をどこまで下げたら気が済むんだよ。

>>367
何で内藤以外資格がないんだよ。
越本とか本望とかサーシャなんかもダメで内藤だけはいいのか？

>>370
いまさら、何もせずにチャンピオンになって、何もできずに陥落した奴と
戦っても盛り上がらない。

>>372
おまえは、何を言ってるんだｗ

世界挑戦資格なんてその時の王者次第で変わるもんでしょ。
高山はブストス相手だったから挑戦してもよかったし、逆に国内最強といわれる内藤でもポンサク挑戦は賢明とはいえない。

>>374
ん？何かおかしいかい？
おかしいならどこがどうおかしいのか言わないと話にならないよ

>>376
おれは、>>367じゃないけど、>>367はソースを貼ってるくらいだから、
ミニマムで挑戦しようとしてる３人に対して資格ないって言ってるんだろ。

>>377
俺もそうかもしれないと思ったがそれなら「内藤以外の」なんて言う
理由がさっぱりわからんしどっちの意味にしてもわけわからんから
とりあえず全階級を通じての話にとったんだが？
少なくとも妙な事を言ってるとすれば俺じゃなく>>367の方だと思うが？

世界挑戦する前に世界の上位ランカーとやれなんて言う奴いるけど
ファイトマネーだけで何万ドルという額を払い、プラス興行を打つための費用がかかる。

こんな金額限られたジムしか払えない。
条件になってないじゃないか、偉そうに言うなよ。

>>379
そんなこと分かって言ってる。
ただ能力のない人間に挑戦して欲しくない。
結果的にそういう方法以外に実力を示すことができない。
大体ボクサーなんだから強い相手とやるのは普通の考え。

越本、本望、サーシャは能力のあるボクサーだと思うが。
試合内容は内藤より安定してるし。

渡嘉敷は本当にバカだな。山口本人はどう思っているんだろ？
初挑戦の時も変だったよね。

自己の利益にしか興味がない自民党造反議員みたいな奴だな渡嘉敷

トカちゃんっていつも選手が負けた時に世界挑戦とか言い出さないか？
林田が負けた時にも言ってたし。
その割には勝ってる時には厳しい意見多い。

渡嘉敷も何もタイトル獲らずに挑戦したもんな。
だが具志堅と何年も一緒にやってたあんたとは
格が違うんだってことにいい加減気付け。

「判定には納得いかない。こうなったら世界挑戦させる。」とか言ってたな。

どっかのスレで「○○には納得いかない。こうなったら世界挑戦させる。」
ってどんな場合にも使える魔法の呪文だなｗって笑われてたな。

>380
同意。ファンなら当たり前の考えだろう。負けた山口なんて、言語道断。越本だって、何を評価して、世界２位なの。

>>387
ＯＰＢＦ７回防衛。
それに勝ち続けてれば上の奴が負けて落ちる事で上がっていく。
噛ませとばかりやって勝ち続けてるのなら叩かれても仕方ないが、
相手はＯＰＢＦランカーだし、世界ランク入ったらすぐに返上して
噛ませ路線に入る選手がよくいる中で、返上せずに防衛し続けた
結果としての２位だから。

>>388
ＯＰＢＦを7回防衛とかなら挑戦させてもいいと思う。
むしろ佐竹みたいにモチベーションが落ちていくのが怖いのもある。
年齢もぎりぎりのところまできてるから、越本には挑戦して欲しい。
クリス・ジョンならスピード勝負できるかも

このスレ敵に純粋に資格満たしてるの越本だけだろう

そのジョンは越本とやる気無いみたいだけどな。

>>379
世界挑戦する前に世界の上位ランカーとやれなんて言う奴いるけど

それは資格も無く世界挑戦する選手に意義を唱える意味で言ってるんじゃないかな？

日本タイトル、ＯＰＢＦタイトルを強いランカー相手に５回、６回防衛して、
国内最強、アジア最強を証明していけば、｢世界挑戦する前に世界の上位ランカーとやれ｣
なんて言わないと思う。

それなら国内最強、アジア最強証明しろって言った方が早いじゃん

国内最強、アジア最強を証明せずにショートカットで世界挑戦したいなら
せめて世界上位ランカーに勝つぐらいはしろ、ってことか？

日本最強を証明、東洋最強を証明、あるいは世界上位ランカーに勝って（できれば２勝）実力を証明するかの３通り。

一戦だけだとちょっとね。
まぐれもあり得るし。

しかし、そんなことを色々言ってると
勢いのあるうちに世界戦ができなくな
りそうだけどね。

よし、今度の挑戦者から２ちゃん公認/非公認をつけよう

>>397
高山みたいな例もあるからな。
しかし穴王者に挑戦する可能性なんて微々たるものだからある程度の目安は必要ニダ

>>395
合わせ技を認めるべき

くまを下せば本望が挑戦の適格性では日本1位だな
勝てる可能性は日本1位ではないが

高山は本当に悪い前例を作ってしまったと思う。

いや
小熊に比べれば立派なもんだよ
あのイーグルとのクリンチばかりのしあいは
日本の恥だよ

>>401
1位はサーシャと本望のデッドヒートだな

ランキングでも作りますか

たぶん荒れるよ。

まあ議論が盛りあがるのはいいことじゃん。
議論が盛りあがるのと荒れるのは別だが
ボク板の場合盛りあがると多少荒れるのは
宿命だから仕方ない。

本望は角海老生え抜きならとっくに挑戦してるよ。
今まで５位以内としか防衛戦してないし、国内最強は間違いない。（カーニバルで杉田が逃げるのが確定してるので、返上しちゃうけど）
スタイル的に素人には分かりづらいし、スポンサーが付かないのが。。。

先週末のG+でパワフル時代の試合を放送したけど、それを見ると
今がどれだけ成長してるかが分かるね。ぜひ世界挑戦して欲しい。

敵地でもいいから1度チャンスが来てほしいね。＞本望

age

お前ら程度のオッサンが決めれることじゃないだろ。全てを知ってますみたいな文章かいてるやつ多いのがきもい。なにが世界挑戦資格を検定するスレだよwお前らそんなに偉そうにするんなら解説やれば〜。雇われないと思うが

どーでもいいことをわざわざ書き込んでる時点でおまえもどーかと思う。

413
あまりにきもいから。目障り

>>412
氏なねーかな〜！

競輪、競艇の競争得点のようにレーティングをつければいい。
世界王者（主要四団体）、東洋王者、世界ランカーの基本持ち点が120。
日本王者、日本ランカーなんかが100。
8回戦が80。6回戦が60。4回戦が40。で最近五戦の結果で平均を出す。
判定ならその得点をそのまま基準点に足してから割る。
koなら判定フルマークにボーナスポイントつけて基準点に足して割る。

負けの場合も判定はそのまま基準点に足して割る。
ko負けならまず相手にフルマークとられたものとし
（世界戦なら110点）そこから残りラウンド数の分を引く。
（徳山×川嶋�Uの徳山ならその試合の得点は110-11で99点
　川嶋は120+11で131点とかにすればよいか？）
こういう風にしてレーティングをつくればよい。

例として
aという選手（世界王者）の近五戦レーティング
（1）116-114、118-112、120-110で防衛（平均獲得ポイント118）
120+118÷2＝119　（2）6回終了tkoで防衛（126ポイント）
119+126÷2＝122.5（3）116-114、113-114、114-114（114.3ポイント）
122.5+114.3÷2＝118.4（4）4回tko勝ち（128ポイント）
118.4+128÷2＝123.2（5）10回ko勝ち（122ポイント）
んで123.2+122÷2＝122.6ポイント
この122.6ポイントがこの選手のここ最近の強さとなる。

この計算方法で、日本王者クラスの選手の場合
100ポイントを超えていれば挑戦資格アリとみて
よいのではないでしょうか。

対戦相手についても当然これに照らし合わせてくらべれば
その選手のポジションにふさわしい相手かどうかわかると思います。
問題は、階級差があるときや、詳しい戦績のわかりにくい相手
（越本選手の東洋戦の対戦相手）や、フルラウンドでの判定は
大丈夫だが負傷判定・ドローのことや、試合内容で言えば
koで負けたけどダウン奪ったとか、数試合連続で全ジャッジの
フルマークをもらってもこの計算方法だと基準点を超えることが
絶対にないってこととかでしょうか。

415
お前が偉そうに解説してるやつだろww

レスアンカーもまともに打てないのか？携帯厨

　俺的には指名挑戦者以外は認めたくないな

それじゃチャンピオンは全然防衛戦できないだろうが。

422
プwww
それだけかよオッサン

まだ打ててないしｗ

ってか「こういう」レスする奴はかなりの割合でボク板以外の荒らし。
スルーすればすぐに消える。
これであなたのボク板の見方がまた1つ向上した。

>>418-419
細かいとより実力やキャリアなどの近似値を現しやすいが
一般には分からなくなってしまう。
ここが非常に難しい部分だ。

またぞろミニマムかライトフライで記念挑戦、
低レベル世界戦がありそうな悪寒･･･。
中島、金田、鈴木、小熊阪････。

ミニマム・ライトフライはアジアと中南米のタイトルだからいいじゃん。

誰が何と言おうが亀田にだけは挑戦して派手に散って欲しい。

本当に強いバリバリの世界ランカー呼んで勝ったのって西岡くらいしか思い浮かばん。

age

431
西岡だめだったね
今日本に挑戦資格のあるやついるかな？？

この板的には西岡に資格は無いよね？
中島、ローレンテに曲がりなりにも勝った選手に資格が無いなら
(この前のローレンテは強かった)
今日本に居る選手で資格があるのは
リナレス、サーシャぐらいじゃないかな

西岡は既に4回挑戦してるというのがあるから他と比べて厳しくなるのは仕方無い。

いや、それはわかるんだけど、単純に実力を比べるとどうなのかなと思うよ

4回挑戦してるっていうのを抜きにして考えたら資格はあると俺は思うよ。

そうか、リナレスがいたか　彼は挑戦させてもいいだろ
普通に勝てると思う

ローレンテが強いってのはあの戦績やランキングにしてはってだけじゃない？
西ヲタは福島をボコったってのをことさら強調してるけど他の選手には普通に負けてる。

日本王者に勝ってるなんてのは現日本王者ならほとんどに言えるし、
日本王者になっただけて防衛０でローレンテクラスに勝ったら世界ＯＫって
ちょっと違うと思う。
３回防衛後に勝ったんなら文句ないけど。

このスレじゃ誰もローレンテが福島に勝った事など強調してないが。

西岡スレで強調してたけど？
ってかそれじゃローレンテはただの雑魚？
よけいダメじゃんｗ

煽りたかったら西岡スレでやってくれ。

>>441
このスレに持ち込むなってこと。

だからそれならよけいに認められないはずなのになんで「ローレンテに勝ったから」
なんていつの間にかローレンテが強いってことになって西岡の挑戦を
支持してんのかって言ってんだよ。

しもしも

ローレンテは別に弱くないぞ。負けた相手もセーンヒラン、ハカ、リナレスみたいな
各国のホープばかりだし。

まあそんなに弱いとは言わないよ。
でもそのメンツに勝ってるならわかるけど負けてるから。
世界ランクで言うと２０〜３０位かそれ以下じゃない？
福島も実力的にはせいぜい２０位ぐらいだろうし。

ま〜言いたい事は解るが、福島に楽勝してるのに世界ランクで言うと２０〜３０位で
福島が世界ランクで言うと２０位ってのがよー解らんな

なんて揚げ足取りをしてみる｡ｽﾏｿ

こないだのローレンテが良かったのは確かだ。
しかし西岡は何しても叩かれるな。
２戦目でウィラポン追い詰めた時はネ申扱いだったのに。

今がだめなのにもう一度世界とか言ってるのがきにいらん

そりゃビッグマウスな奴は自分が言ったような結果を出す事でのみ
世間を黙らせられるわけで、それができなきゃ叩かれるのは当然。
具志堅の記録を抜くどころか世界も取ってないし、ウィラ２なんて
勝てなかったのに神扱いされたんだから言った通りの結果出せなくても
認めるところはちゃんと認められてる。

ローレンテ戦の内容ってたいしてよくもなかったし、少なくとも
さんざん世界ランカーとやるって言っといて結局やらずにあの試合のみで
５回目の挑戦、それもモンシに挑戦を支持してもらえるような
内容だったと思う？

さてさてグリーンツダの中島が１階級下げて
イーグルに挑戦する事がほぼ決まった模様。
前回のメキシカンとの試合では負けてたって声が多数。
どうなんでしょうね・・・。

個人的には絶対反対、
あそこらへんの選手トップ４で勝ち抜き戦して
勝者に世界戦の権利を与えろ！

試合に勝っても厳しい意見ばかりなのは、それだけみんなの西岡に対する期待が大きいからだと思います。違いますか？

広島のゆず風にレスしてみますた

age

age

age

もったいないスレですね。

このスレで議論が少ないと寂しいね。
忙しくて久しぶりに来たけど。

age

ついに越本の世界再挑戦が決まりましたな。ノーウッドに倒されてからは、ＯＰＢＦ王者になり防衛を続けながらチャンスを待つ姿勢は他の日本人選手にも見習ってもらいたい。

越本は世界戦やってほしいと思わせる選手だね。
名城も世界挑戦しそうな感じ。

他は誰か・・・福島は来年の挑戦だからまだ先。
増田と升田のライトフライ級ライバルの勝者が世界挑戦しそうな希ガスが
せいぜい世界ランカーの実力のこの2人が世界戦に相応しいと全く思えない。

シドレンコってもうすぐ防衛戦やるんだな、
福島ってどうなったんだ

粟生対マニー・パッキアオ

>>462
いい金くれるし防衛確実だからシドレンコとしては
望み通りだろうが統一戦はどうなってるんだろうね。
プーンサワットの暫定王座の意味がよく分からんし･･。

>>464
シド−福島の延期でしょ

age