「世界挑戦資格検討委員会」２

国内最強を証明してない選手が
あまりにも安易に世界に挑戦し過ぎます。
こんな状況を打破しようではないか！

前スレでは意外に有益な議論も交わされました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1085965469/

↓さあどうぞ

じゃ、遠慮なく2get。
↓詩ね

じゃ、遠慮なく
↓４ね

>>1
乙!

このスレでは前スレを土台に
おいおい具体的な話もしていこう。

でやー
むしろ・・・５！

私案

日本、ＯＰＢＦタイトル５度防衛。
インター、ＰＡＢＡなども認め、上記と同じ要件を満たす。
世界ランク１５位以上の選手の２人以上に勝利(同階級以上）。

これで低レベル挑戦者は一掃出来る。
Ｓライト以上はこれでも世界に比べたら低いんで
タイトル５度防衛に世界ランク１５位以上の１人に勝利を加えるといい。

長谷川がもうすぐ世界戦しそうだけど
マーカ以外大したのとやってないなぁ。
ここ最近より返ってＯＰＢＦ取る前や
新人の頃の方がほうが強敵とやってたよ。
こういう格下とばっかりやられると萎える・・・。
格下とやっても普通にいいが強敵との試合の合間にしろよ。

前スレのラストで「世界挑戦資格が明文化したことがある」って言ってた香具師、
詳細を教えれ。
そして何故今それがなくなったのかも追記してな。

>>8
国内or東洋獲得後指名試合クリアして初めて権利獲得。
辰吉の国内指名試合を1位の松尾が回避したために有耶無耶に。

議論の土台として日本人ボクサーがどのくらいの
実力とキャリアで世界戦をしてるかを知らないとだ。
平均的な欧米や中南米と日本のボクサーでどのくらい違うんだ？
タイ、フィリピン、韓国のとはどう違うんだろう。

藤本ｖｓボタ

>>10
それは慣習じゃないの？

明文化してるっていうのは、
たとえばボクシング協会の○○法○条○項に「国内or東洋獲得後指名試合クリアして初めて世界挑戦権利獲得」
っていう記載があるってことなんだけど。

武蔵ｖｓマーサー

>>12は>>9へのレスだったｽﾏﾝ

「日本タイトルを所持する者のみ世界タイトル挑戦を認める」
みたいなのもあったようななかったような。
>>12の言うようなものなんだろうけど。

日本も東洋も獲ってからでないと
挑戦できないようにしないと
今のへっぽこっぷりは
全然改善できないね

おでは書き込むの初めてだけどいいかおもいら

世界挑戦は東洋、もしくは日本チャンプに限るという規約があったずら、２０年位前だったかにゃあ
そんな規約作ったって横沢やら内田やら決定戦で取ったタイトルを防衛もしないで即返上
あまり言いたかねけど智昭だってそうだ、そんなことで結局有名無実化になった
コミヤマとかオキテ破りだったよな、輸入ボクサーエミールはインドネシアのチャンプだったからいいだろｺﾞﾗｱとかなｗ
後は名前を出すのもおぞましいようなやつらの無謀挑戦、そう関西の某ジムの韓国詣でが始まるわけよ
この国のボクシング界を貶めたのはやつだよ、誰もモンクいえねーよ、だってあいつ○○○だもん
あとはお得意の協会の指導力の無さを露呈するわけさ
まあ○○だって同じ穴のムジナだけどな
そもそも協会が１千万も加盟金もらっててジムに文句言えるわけなかっぺよ、わかった？

あまりガチガチにルールで縛ってしまうとルールのせいで旬の時期を
逃してしまったという事例もでてくるだろう。
海外を見ても別に挑戦資格がどうこうってルールは特別なくても
ちゃんと機能してるわけだし。

じゃあ何が問題かと言うと、海外と比較して日本のボクシング界には
好カードを提供しようという姿勢が決定的に欠けてるんだろうね。
好カードを提供しようという意思があれば自然と国内のホープ同士の
潰しあいの試合も組まれるし、実力が明らかに釣りあわない無謀な
世界挑戦も減るだろうし。

やっぱ選手を育てる立場の人間と試合を組む立場の人間が一緒ってのが
諸悪の根源なんじゃないの？

>>12
いや、現状と世界的な平均値を比較して
目標とすべき世界挑戦までの実力やキャリアを探りたいのよ。
世界的な平均に近づくには（やや劣ってもしょうがないけど)
どのくらいの資格制限をもって明文化すべきなのかと。

>>17
口ぶりとは裏腹にあなたがなんだか詳しそうなことはわかった。
おいらの記憶を証明してくれてありがとう。

>>18
好カードが行われるにはインセンティブが無いとダメなんだよ。
で、そのインセンティブが世界挑戦権で
これを忌避したらできないという資格制限。
一旦抜け駆けが始まったら、次から次に俺も俺もとなるから
（これは人間の性だから）抜け道を防がないとダメ。
旬な時期を逃したくないなら、そういう選手用に
世界ランカーに勝ったらって道も用意すればいい。
世界チャンプになってランカー相手に防衛するなら
そんなの勝って当たり前なんだから。
でもこれはショボランカーに勝ってもしょうがないんで
２人以上に勝つとか、７位以内の選手相手とか厳しくしないといかんね。

>>21に追加だけど
日本とヨーロッパでは何か決定的に違って
少なくとも現状では資格制限で縛らないと
低レベル世界戦が次々行われるのは止まらないと思う。
向こうでは強豪と戦ってランクを上げて
時期が来たら挑戦ってのがシステムとして機能してるけど
日本では噛ませ相手に戦績装飾して金の力で穴王者を呼ぶ。
これは何かしらの強力な力が無いと変わらないと思う。

>>22
訂正
日本とヨーロッパじゃなくて
日本と欧米、です。

委員会は除いて資格制限以外に
クソ挑戦を止める方法が無いよ。
とりあえず反対なら有効な代替案を示して。

誰か小泉の暴走を止めろ
あいつの頭ん中にはファンの存在などなく、ただあるのはジム側の経営の論理のみ
あんなやつに権力持たしてもファンは報われん
ＷＯＷＯＷの画面の裏のどす黒い本性を暴いてやれ

>>25
そんな奴だったらもっとあくどく金儲けしてるだろ。
他に既得権益にしがみついてるのはいるんだからそいつを叩いた方がいい。
資格制限に反対してるのはそういう奴らが多いだろな。
簡単に世界戦ができて金儲けする機会が失われるんだから。
もうすぐ世界戦をするといって興業を成立させる手法もあぼーんする。

>>6
『日本or東洋5度防衛』にすると
東洋獲って噛ませ東洋ランカー相手に5度防衛するやつが出てくるから
日本タイトル3度防衛しないと東洋挑戦権を得られないようにする。
その上で東洋3度防衛＆同階級世界15位以上を2人倒す。
で初めて世界挑戦できるようにすればよくありませんこと？

そりゃいくらなんでも厳しすぎ。
後、東洋でも指名戦があるから5回も楽な相手は選べん。
つーかタイトルかかってりゃ、タイもフィリピンも豹変するから
そんな簡単じゃない。

>>27
某情報局の管理人が

長期的に見て世界挑戦する時に選手のピークを持ってくるのが重要であって、
必要以上にテストマッチを繰り返して故障持ちになったりピークを下降させるのも問題

こんな感じのことを昔言ってたんだけどさ
この時だけは珍しく一理あることを言うもんだと思った
つうわけであまりに厳しい基準も考え物かと

長期的に見てって・・・・それはあくまでキャリアを終えた後の結果論に過ぎん
人間の能力の天井や底なんて計算できるもんじゃないよ
冷酷なようだが、待てないで腐ったり故障でつぶれたらそれまでの選手だったってこと
そのピークとやらをいかに上げるかを考える思考が欲しいね
ハングリースポーツのくせに育成環境が甘過ぎるよ日本選手は

>>29
そんなら全日本新人王選手の半分以上は
新人王獲得直後に世界挑戦しなきゃいかんな

前ｽﾚで「福島は挑戦資格をクリアしているのに
勝てそうにないという理由でここの連中はそれを認めない」
って騒いでいたﾔｼは池沼

>>27
まあたしかにピークの見極めって難しい罠
だけどな、いろいろなタイプの選手とぶつかり合う前に登りつめるピークなんて知れてる罠
おまいら辰吉で懲りたんじゃないのｗ

わりい
>>27じゃなくて>>29な

基準を厳しくしろという意見は
現在のあまりにもひどい状況への反動でもあるな

ファンが望んでいるのは世界戦がたくさん実現する状況ではなくて
好カードがたくさん実現する状況なのに……

ファンのニーズを無視することが当たり前のプロスポーツなんて珍しいよ
ボクヲタはプロレスをバカにしてんじゃねーぞ

統括団体の認定基準の方を問題にした方がよくない？
日本王座や東洋王座を２回防衛すれば、軽量級では大概世界ランキング入りで挑戦権獲得になる。
￥の力に物を言わせれば、アジアや中南米のチャンピオン達は喜んで飛行機乗って来るだろ。

>32

人によって資格基準が違うが故の検討でもある。
それすらわからないお前が池沼。

世界ランカーの実力がないのに世界ランクにランクされるのも問題だね。
ランキングの決め方がいいかげんなんじゃないの。

現状の世界挑戦がピーク云々の問題でないほどひどいからあまり同意は得られんな。
ただナオトンとかあまりに過酷なテストマッチ（確かそうだった気が・・・）してる人には当たってるのかも。
そんなタフなキャリアを積む選手一握りもいるまいて。

てゆうか一握りもいない現状・・・_|￣|○

ランキングの決め方にモンクを付けるのはうやや筋違い
あくまで特別枠と考えた方がいい
ＯＰＢＦやらＰＡＢＡやら、ありがたいことにレベルの低いアジアに
お情けでランキングを空けてくれている（これは小泉も非公式に認めている）
団体からすりゃ世界を標榜するからにはアジア外したらあかんやろ、日本は金もあるしってなもんで
例えばサッカーＷ杯のアジア枠なんて実力からしたら２コもありゃ十分
おれはもっと南米枠増やせよと思うが、バランス考えたらそうもいかん、それと一緒
金も政治力もない、ボクサーも弱い、そんな地方のジムがそれを利用しようと思うのは当然のこと
そもそも東洋だの世界だの看板掲げるからややこしくなるわけで、ただの営利団体が認めたチャンピオンってだけのこと
プロレスのＩＷＧＰとか、ノアのなんとかとかいうベルトとなんら変わりは無いわけよ
業界の改革なんてできるわけねーよ、そんなこと先頭に立ってやってたら殺されるぞマジで

世界ランカーとの連戦は厳しいかもしれないけど
国内でのサバイバルマッチがないのはぬるすぎるよな

海外だとプロモーターが力持ってて面白いカードどんどん組めるからな。
天上から俯瞰する形でファンサイドから見た組み合わせを考える。
日本は基本的に丹下段平しかいないからどうやって困難を避けて
目的地まで到達するかを考える。

専門誌も企画でやるべきだが、
人気高揚推進委員会が会場やネットを使って
国内の誰と誰の対戦を見たいかっていうファン投票をしろって。
実現すればそれにこしたことはないが、
実現しなくともファンの願望を知るのは基本でしょ。

それいい意見だね！
ワールド誌たのむぞ！

あっボクマガには期待してないから、公称２０万部ﾌﾟｯ

>>27
持論なんだけど日本、ＯＰＢＦ防衛コースと
対世界ランカーコースで分ければいい。
早く行きたいならそれなりの実力を示した上でどうぞって。
本人やジムの方針で選べる。
タイトル獲得＆防衛だけを要件に絞ってもいいが
これもあると色んなパターンが出そう。

もうワーボクは独自路線で行けよ。俺たちが買ってやるから

ＫＯ負けしたよ

日本選手がもっと強くなれば一番いいに決まっているけど、いきなりは無理だから
今居る人材で日本ボクシング界をもっと盛り上げる手段を講じるべきだろうね。
そうすれば、ボクシングを志す子供が増えるし才能が出る可能性が上がる。

世界戦に出して、たとえ勝つ確率が低くても熱い試合をできそうな奴は挑戦させるべき。
たとえば仲里。
長谷川、新井田はなにげに勝つ確率高そうだけど、徳山と同じで勝ってもあまりボクシ
ング人気に影響なさそう。イーグルもいるんだかいないんだかわからんし。

やっぱ好カードだろうなあ。
古い話だけど辰吉×鬼塚が実現しなかったのは「まず世界タイトルありき」の姿勢
のせいじゃないのか？実現すれば日本ボクシング界にとって他のどんな試合より
価値のある名作が残ったと思うだけに残念。
海外みたいに好カードが凡タイトルの防衛5回分の金銭的価値を生み出すシステム
があれば変わるんだろうけどなあ。

>>43
ワーボクはホムペもあることだし。
ホムペでメール投票→誌面で結果発表とかすればいいじゃん。
ってゆーかやって！
ついでに「誰が世界挑戦資格を持つか？」なんて企画はどう？
どーせ即OKなんていう奴はほとんどいないわけだから、
「誰々に勝ったら」とか条件を付けさせて。
ファンの意見はこうですよって特集でバーンとやっちゃえば、
インパクトあるんじゃない？
それに“ファンの・・・”って前提があれば
文句は言われないだろ？

具志堅みたいな選手を除いて
大体一般層はボクサーを好試合中心に記憶してるよ。
要するに好試合＝ボクシングな訳。
その好試合が少ないからボクシング人気が低下した。
で、好カードは好試合を生み出しやすい。
一般層が見る時間に好カードを継続的に生み出さないと
ボクシング人気は低下する。
生み出せば復活の芽が出るし人気が定着するかもしれない。
凄く簡単な事だけど、問題はシステムをどうやって作るかだね。

ワーボクはHPを全然有効利用してないね。もったいない

ワーボクの人、見てたらよろしく！
ボクマガはすぐワーボクをパクるから気をつけろ！

ワーボクはＢＢＳが無くなったのが痛い。
やっぱプレッシャーがあったんだろねぇ･･。

ワーボクはいっぱいいっぱいでしょ。
あの誤植だらけの誌面を見る限り余裕があるとはおもえん。

サイト運営くらいボランティアでやってやるのにな

ボクヲタでボランティアで何かやりたいって人多いよ。
トレーナーなんて拘束時間ながいわ金にならないわなのに
なりては多いし、他にも関わりたいと思ってる人は多い。
こういうのを無駄にする手は無いよなぁ。

あのＢＢＳはマジで活発で高度だったのに。
本当に勿体無いな。
そんな圧力かけてるからボクシング界はダメなんだよ。
あそこにいた人は今はどこに流れたんだろう。

>>43
人気高揚推進委員会ってどんな組織で何をしてるの？
時々名前を聞くけどよく分からない。
本当だったらこういうのが前面に出てやらなくちゃいけないのに
いまいち影が薄いよな・・・。

嶋田がカー二バルの表彰式で
「長嶋選手と世界前哨戦をやりたい」と発言。
鏡だ・・・。

林田がノーランカーに負けたってよｗ

長嶋は逃げるけどね

升田は元ランカー

>>59
嶋田いいねぇ。
あの燻し銀がいいし己を分かってる所もいい。
少なくともここらへんの階級では
国内でライバルに全員勝ってないと世界戦なんてやっちゃ駄目だろ。

クレイジーキムに世界朝鮮資格はないな

今日の林田選手の結果ゎかる人教えてください。

なんでこのスレで聞くんだ？

>>66
うるせぇさっさと答えろ

つーか長嶋程度とやって世界行くなんて甘すぎｗ

>>65
2-0の判定負け
林田とともに志ね

>>69
お前が詩ね

>>68
んだテメー！和尚を馬鹿にすんな！
ボクシングはともかくあのラップは世界に通用する！！（キッパリ）

答えてくれた方ありがとうございました。 頑張った人の文句は言わないでください。

>>72
これからそういうのは質問スレで聞いて下さい。

無能挑戦者は
稲田からも逃げるし、長嶋ともやらんでしょ。

さすがのトカちゃんももう林田を世界挑戦させるとは言わないよな？

2−0だから完敗ではない。世界に挑戦させます。っていいそう

>>76
山口が畠山に負けたあと言ってたような・・・。
完敗じゃないとか言う問題じゃねえだろ・・・。

>>77
山口と畠山は引き分け。
林田がチャンピオンカーニバルで畠山に２−０で負けた時に言ってた。

「〜には納得していない。こうなったら林田を世界挑戦させる。」

どんな状況でも使えそうな魔法の言葉だな。

世界戦が減ったらその代りに東洋タイトルや日本タイトルを流すように
してくれるかな？
それともボクシング中継そのものが減るだけ？2年に1回とか。

なんかさ、面白い試合が増えるわけじゃなくて、つまらない試合が減る
だけなんじゃないかな。ここで言ってる事やってもさ。
世界戦以外で面白い試合やっても後楽園ホールこれる人間しか見
れないじゃん。

深夜に地上波でやる試合やCS放送でやる試合なら見れるが。

>>78
そうだったね。
勘違いしてた。
しっかし渡嘉敷は寝惚けてんな･･･。
林田が増田になんてボクマガで言われてたか分かってるのかよ。

>>81
それ見れるの、本当にごく一部の人でしょ。
地上波は関東圏内だけで視聴率は1%未満。
CSはアンテナ・チューナーなど金銭的敷居が高い。

>>83
一般の人間にもボクシングを知ってもらえる機会が世界戦だからこそ
まともな挑戦者に挑戦してもらわないと困る。

でもボクシングって見ようと意識してないとなかなか見れないよね。
ファンでもうっかり見逃すくらいだから・・・・

どうしても見たい試合だけチェックしとけばいいんじゃないの？

でもいい試合ってのはいつ出現するかわからん。
いいカードだからいい試合になるわけじゃないし、無謀挑戦者が
鮮烈な勝利を飾ってしまうこともある。スターも突然出現する。

余談だけどWOWOWの生中継されるようなビッグマッチ、はずれ
率がすげえ高いんだよな。

生中継されるのがデラといつ試合するかもわからんタイソンじゃなぁ。
タイソンはマクブライドと試合決まったみたいだが。

>>83
そんな低いのかよ・・・。
９０年代半ばはまあまあの数字だったと記憶してるが・・・。

>>89
深夜だし、しょうがないだろう。

＞＞87
最近だと、坂田が良い例。
逆に、あまり期待されて惨敗するとダメージが深い。
挑戦資格をうんぬんしたくなるのは分かるが、結局は結果論にすぎない。

坂田は相手が評判の高い相手だっただけで挑戦資格はあったと思うが。
佐藤の方はあったとは思えない。

＞＞92
しかし、戦前予想では坂田惨敗で佐藤勝機有りって予想だった。
やってみなければ分からないのがボクシングの最大の魅力なんだが
ただ、林田の世界戦話など荒唐無稽と言うしかないと思う。

日本人の勝利という「結果」しか見ていない現状がこのありさま。
ボクシングについての知識が皆無で良い試合が理解できない客にも責任はあるだろう。
戦力バランスが崩れた一方的なKOにしか面白さを感じられないから、カマセ相手の
カードばかりが呼ばれる。世界戦で強い選手相手に善戦しようが、負ければ弱いって
だけ。。実力を相対的にしか見れない。

客は王様だから全く悪くないという考え方もいいが、この程度の客にはこの程度
の現状ってことだよ。

佐藤の世界戦は苦戦を中盤から逆転するミラクルが持ち味だから
別に挑戦資格がどうこうとは思わなかったな。
なにせ一度とはいえ番狂わせを起こした実績があるんだから。
実績ってのは世の中で一番重視される要素だよ。

このスレとは直接関係ないとは思うが、やはり、坂田戦を見てたらKー1などとは一戦にかける執念の違いを感じた。
元々、そういう部分でボクシングはその他の格闘技と一線を画していたと思う。
関係者も原点に返ってそこの所はもっと世間にアピールすべき。
スレ違い失礼しました。

>>96
スレ違いってほどでもないと思う。
今はその１試合の価値、世界戦の価値が低く見られてるんだよね。
ボクシング界はこれをどうやって高めるか考えないといけないよ。

視聴者にどうしろってのは無しね。
別に何を見ようが思おうがそれは個人の勝手だ。
そんな視聴者をボクシングに向けさせるのがボクシング界の役割なんだよ。

ただ世界戦での惨敗がなくなると、世界王座自体の価値が逆に落ちそうな
気がするよ。
世界戦での勝利は難しいという前提があっての世界戦での勝利が尊いこと
がわかり、世界戦で勝利するボクサーの素晴らしさがわかる。

日本人が一方的にノックアウトされる試合を「あー、面白かった派手な
KOが見られた」って奴は結構いたよ？
日本人が負ける試合がなんでそんなにイヤなのか俺には全く理解できない。
勝負なんだから負けることも勝つこともあるだろ。片面だけ見せてそれが
面白いのか？そんなに日本人は幼稚になっちまったのか？いくらなんでも
一般人を馬鹿にしすぎだろう。

世界王座の価値を一般人に知らしめるにはモラレスみたいな強い王者を
日本に呼んでくることが一番だろ。
日本人の勝利だけが売り物だから、日本人が負けるとつまらないんだよ。
中途半端な王者を連れてくるのをやめりゃいい。クリス・ジョンじゃなくて
パッキャオつれて来いって。

パッキャオに勝てる日本人はいると思う。
いやマジで…反論あればどうぞ

100

>>99
例えば誰よ？

越本どうよ

>>102
正気か！？

>>98
このスレの大方は惨敗が駄目なんじゃなくて
惨敗ばかりなのが駄目って言ってるんでしょ。
しかも挑戦資格が怪しい選手ばっかり。
全体として勝ったり負けたりで、
いい試合もあれば面白くない、内容の無い試合があったりするもんでしょ。
現状はあまりにもいびつなんだよ。

>>98
でもパッキャオはまだチャンピオンじゃないぞ。
マルケス連れてくるべきだろ。

>>98
わかるけど実際問題

＞モラレスみたいな強い王者を日本に呼んでくる

誰（どこ）がお金出すの？

別に日本に呼ばなくてもWOWOWで放送してるカードを地上波でも
見られるようにすればいいだけだと思うよ。

ただ海外でも人材は低調だけどね。
本当はデラホーヤ、ジョーンズ、メイウェザーなんか見たくないんだよ。
タイソン、レナード、ハーンズみたいな真のスーパースターが今はいない。

主観うぜえ

>デラホーヤ、ジョーンズ、メイウェザー
見たいけど･･。
メイはともかく、デラとロイは途中までの勢いで
ぞの後も来てたらと思う。
能力的に下がったってより、迷いやモチベーションが問題だったから。
これほどの素材は滅多に出ないけど
今はずっとトップギアでいるのが難しいのかなぁ。
情報過多なのかもしれない。

>>99
西島洋介山なら勝てるかもな。
フライ級時代のパッキャオならユーリや川島や渡辺なら勝てるだろうが。

このスレはずっと上げとかないと
ファンは資格制限を望んでないと思われるよ。
関係者だって結構見てるんだから。

関係者に言いたいこと

ボクシング界のために早く身を引いてください

これだけ話してるんだから思われないだろ。
関係者が見てたって実行に移すかどうかわからんし。

世界戦の価値をあげるためにも、
無謀な挑戦者は無くすべきだと思う。

これは日本だけの課題ではない。

でもチャンピオンが強過ぎて挑戦者が現れないのも困るけどね。

とりあえず、タイトルマッチを
ダブルとかトリプルってセット販売しなくてすむ
まともなヤシに挑戦させようや

>>117
そっちの方がテレビも中継しやすいとかあるんじゃないの？

いや、負ける前提でダブル、トリプルでしょ
その意味では中継しやすいかもね

判定がおかしいのでボクシングは嫌いです

どの試合の事？

>>114
常に上がってたらボクシング界への警告やプレッシャーになるよ。
これは重大な問題だから今後もずっと議論しよう。

ボクマガ、ワーボク！
このスレのログ載せろや
そして無謀挑戦ジムの広告掲載は断固拒否しろw

日本人のほとんどは世界チャンピオンになれますよ
日本ランカーになればすぐにでも世界挑戦すべきですね
日本人は世界で一番偉いのですから

もとのレベルが低いんだから世界戦やる前くらい
世界ランカーとやっとくべきでしょ。
それじゃなかったら上位ランカーの全員に勝たないと駄目だよ。

>>124
世界で一番偉いのはウリナラ

　

3 Euro title fights on 7/17!
Universum Box-Promotion’s first summer event 2004 will host three
European championship contests on July 17, 2004 at Stadthalle Zwickauand,
located in Zwickau in the east of Germany. In the main event, Thomas Ulrich,
26-1 (18), is fighting against Italian Silvio Branco in a contest for the
European light heavyweight title vacated by Ulrich’s stablemate Stipe
Drews. Ulrich and Branco were already lined up to meet in February of 2003
but the German had to withdraw due to an injury shortly before fight time.
Branco, 49-7-2 (30), meanwhile held the WBA light heavyweight world title
since October 2003 until he was beaten by Fabrice Tiozzo in March of this
year. In two other European championship contests Sergej Dzindziruk and
Mamadou Thiam will battle for the vacant belt at super welterweight, and
Michel Trabant challenges EBU welterweight king Frederic Klose. "The
winner of the fight between Ulrich and Branco may get a world title shot
this year," Jean-Marcel Nartz of Universum Box-Promotion said. "This is
making this duel even more interesting."

やっぱ欧米は豪華興業が多いな。
翻って日本は・・・＿|￣|○

ざっと読んでわかったことがある。

真夜中のカキコはアホばっかり。

>>128
世界戦じゃないのに豪華だなぁ。
なんかこのくらいの興業は･･･無理か。
まぁ駒的に無理だけど触発されて
もっと大きい興業打とうとか思わないのかなぁ。
コアなファンの話題が集中するような興業が欲しいよ。

>>130
でも大手じゃないとそんな興業は打てないな。
もう日本はジム制度やめてアメリカみたいに
プロモーター主導でやった方がいいんじゃないの？

ジムを作る時のあの膨大な加盟量、何に使われ点のかな。
内田のお腹に消えてそうでやだな
その辺、情報を公開しないといけないのに、どこを探しても
見つからない。ジム関係者も「見た事ない」って事だった

日本は透明度が低い上に反対すると村八分にあうからな･･･。
体質が古いんだよ。
古い考え方の奴らは全員消えろや。
新しい奴に代わって全てを一新しろ。
こんなんじゃずっと大量動員できる興業や
視聴率の高い番組ができないぞ！
ファンや世間の感覚が肌で分かる奴じゃないと
プロモーターなんて勤まらないんだよ!

日本人でコットみたいなマッチメイクする奴おらんのか

だからさ、とりあえず９階から飛び降りて生き延びてみろって。そしたら資格者と認められるから。

とりあえず、K-1やプロレスのような派手な入場や
多少オーバーなリングアナを利用している点は見習うべきだ。
音楽ちょっとだけ使用しているスポットライトと
申し訳程度のスモークじゃあ、やってる意味もないし
なんとなくテレビつけた視聴者も、入場見てるだけで飽きてしまう

>>136
いい所は見習ったほうがいいね。
そういうのを取り入れるのもいいね。
でも欧米のを見習った方が本当はいいと思う。
ボクシング自体の演出や華やかさだし、
見てる人に本場の雰囲気を多少なりとも分かってもらえると思う。
他の格闘技はボクシングのビッグマッチから
色々と取り入れてるのが多いんで、こっちが本物なんだよというのも示せる。
本場やビッグマッチの本物さ、華やかさを
日本のボクシングにいかにリンクさせるかが
興業でも広報、宣伝でもこれからは大事になると思う。
今の日本のボクシングは全ての点に於いて
本場とあまりにも掛け離れすぎてるんだよ。
せっかくのボクシングの有力な資産なのに
使わないで一般層が知らないでいるのは余りにも最悪だ。

なんか世界挑戦資格を検討するのと話がずれてきたな

大手のボクシングジムでもK-1、プライド､新日本プロレスなんかとは
企業規模が全然違う。その辺の八百屋と変らないからね。
欧米のように、資本力のある興行専業のプロモーターの誕生が望まれる。
現在の業界の流れでは規制緩和は不可能だね。

>>138
まぁ資格制限自体かなり望まれて議論も白熱するけど
それ自体ではずっとスレが持たないんだよな･･･。
上位に上がってるって意味で。
やはりこのスレは上位にあった方が活発になるのはもちろん
関係者が見たときも触発される機会が多いだろうからね。
見てる関係者多いし。
それに興業論は資格制限ともリンクするから。
制限した場合いかに興業を成り立たせるか、より発展させられるかって意味で。
でも外れた話が多くなったら興業論のスレを作って
このスレとリンクさせた方がいいかもしれない。

最後の手段として
日本ボクシング界を外圧に潰してもらうってのはどうか

>>139
完全に禿胴。
日本は大手で力と能力のあるプロモーターが少ない。
能力ってのは興業、宣伝、広報など全てをひっくるめてだが
諸外国に完全に遅れを取っている。
だから興業がしょぼいし、カードがつまらないし、継続した客が生まれない。
欧米の大規模プロモーター見ると
層の厚さを抜きにしてもやってることが全く違う。
日本も大手プロモーターを幾つかに寡占化させてかないと
これからもつまらない興業だけになってしまうよ。
レギュレーションの大幅チェンジが必要だ。

なあ、140みたいに言ってくれる人もいることだし、スレ違いで覚悟で言ってみるが。
マジでタイトルマッチに限り外国みたいにギャンブルＯＫにできないもんかな。
マージンはチャンピオンのファイトマネーに上乗せ。協会やジムにも。

そうすると、まずナショナルタイトルやＯＰＢＦに挑戦するモチベーションが得られる。
世界を狙うってのは名誉もあるだろうけど、生活かかってるのもあるんだろ？たぶん。
世界挑戦前にまず地方タイトルって雰囲気にもできると思うんだけど。

ここはオプションだけど、
判定もインチキだとすぐに審判サスペンドにできるだろうし。
客もたくさん集客できるだろ・・・って、客層が心配だけど。

>>143
法的にできるならやるのも一案だけど
今は違法になるからね。
ファイトマネー捻出するにはいいけどヤヲも懸念される。
ベガスやイギリスあたりのブックメーカーはクリアしてるらしいけど。

全てのタイトルマッチで勝敗予想して
全て当てた人にはリングサイド席を進呈とかやったら面白い。
予想して商品を出すことでより試合に興味を持って
試合場へ足を運ぶ客も増えると思う。

日本で他のジムの選手がメインの興業も引き受ける
大手のプロモーターって帝拳と協栄だけ？

小規模ジムが興業主催してもねぇ。
つまんない興業になるのはしょうがない。
いくら試合が面白くても興業としてはね。
金さえあれば演出面で最高の物を見せてくれるプロモーターが必要。
今は金があってもつまんないもんしか見せてくれないと思う。

>>137
リングアナはベガスから呼びたい。
マイケルバッファーは日本でも結構知ってる人がいるし
アナウンス聞いたことある人ならもっといるだろうからいいだろう。
あれを聞くとやっぱ気持が盛り上がるからねぇ〜。
でも出演料はかなりするだろうというのが痛いな。

ジミーレノンはショータイムがＨＢＯに押されて出演機会が減ってるし
バッファーに比べて安いだろうからいいんじゃないか？
個人的にはあのハイトーンで一気に盛り上げていく
アナウンスの方が好きだし、本場っぽい雰囲気もぷんぷんだと思われ。

お、お、お、お、オレもジミーレノン・ジウニャの方が好きだぞ

バッハーはＡＶ男優みたいで精液が濃そうだし、好きじゃない

しっかし今年前半は低レベルな世界挑戦が続いたな･･･。
これがこれからも続いたら確実にボクシング人気はもっと低下するぞ。
絶対数で言えば世界戦しか見ない人が多いんだから
レベルをもっと上げないと世間にもう見てもらえなくなる。
資格制限は有効だが他に有効策はあるのか？

穴があるとランカーが辰吉への挑戦を忌避して
無実化した経緯と同じになるよ。
決定戦で勝って返上なんてしょっちゅうになる。
今でも似たようなの多いんだから。
少なくともやるんなら防衛２回は必要だ。

TOTOみたいにするのは？違法じゃないんじゃない？

＞145
協栄って自分とこの系列ジムだけでしょ、先代のときはやってたのかな？
三迫もやってるけどアレは自分のとこにスターがいないから他から借りてるだけって感じかな

>>151
違法でしょ。
ギャンブルスポーツ以外ではＴＯＴＯ以外は全部違法だよ。

>>152
じゃあ他も扱うとこって帝拳だけ？
やっぱろくなのねえな・・・。
プロモーターが育たないと興行は成功しないよ。

＞153
基本的にはね、地方の選手が東京でやるときなんかに東京のジムのﾌﾟﾛﾓｰﾀｰの枠でやることもたまにあるけどこのスレとかで語られるような意味でのﾌﾟﾛﾓｰﾀｰとは程遠い

会社規模で見たら小さな一般ジムがプロモーターも
兼業(てかこれも本業)してるから冒険できないし
温室栽培になってろくなキャリアつめないんじゃないの？
プロモーターに権力が集まれば興業論が優先されて
ジムのちっさな論理は通らなくなる。
プロモーター同士が競争すればよい興業を打てたり、
プロモート能力があったり、ファイトマネーを選手に多く上げれたり、
視聴者、ファンフレンドリーの業者が生き残っていくってシステムが働くでしょ。
少なくとも今よりは。

＞255
確かにそうなんだけど現状から考えると遥か彼方の理想論だよね、もっと現実的に変えられるモノってないのかな？

違った155だ

>>156
これは長期的目標ね。
理想を描いて念頭に置きつつ、目の前の現実に対処するって感じで。

現実的には、規定を作りあらゆる契約の年数を短くして
選手が他のジムに移ったりフレキシブルな契約ができるようにする。
これもまだ遠そうだけど・・・規約を詳しく知らないし・・。
誰か内部情報や規約とか詳しい人いないかな。
あと挑戦の資格制限して国内レベルが活発になればこの方向に働くと思う。

しかし、その辺に割って入るには相当難しいねん￥。
ちょっと今酔っ払っててまともなカキコが出来へんけあど、
俺、３〜４年前、タイでプロモート業見習いしててえええん「ｗ、
ｓ俺のビジネスがある程度デカくなっていく「とともに、
結局大手っつーかソンポップんｈ８に「吸収されちゃったからなｗ
あの人死んでから、俺の立場が全然なくなっちゃたしｂな・・・ﾊｹﾞﾜﾗ。、
日本だｒとやっぱ定見の本田さんなんかな・・・・。
結局全部あそこを通さんとあかんからな。別に大したことやってるわけやないねん「んだけどｗｗ
去年の9月だったかな・・？あのトリプｒはちょっとありえへんで。西岡の挑戦とか
おかしいと思った屋路？3月の方も酷かったけどな・・・。
俺はちょっとあきらめてるとこもあるねん。

けっきょく人が変わらないと体制は変わらないよね

○○御一行様が乗った飛行機が墜落･･･
もうそんなことに期待するしかないのだろうか

業界で結構力があって開明的な人や
若いジム会長を引き込めばいい。
ワタナベ、宮田、野口、新田、飯田、セレス、ドリーム
他にも幾らでもいるだろう。
こういう人でネットワークを作ってもらい勉強会を催して
そこにファンが参加したら意見が反映されてくんじゃないか。

ボクシングサイトの掲示板見るとよく関係者が書きこんでて
大体が危機感もってるんだよね。
でも業界、協会、ＪＢＣとか大きな単位になると発言力無いし動けない･･･。
１人ドンキホーテ的な改革者が現われガンガンやってくれたらなぁ。
スポンサーが付いたらやりやすいだろうから
そういう人に付いてくれないかなぁ。

そんなに本田って権力あるの？
通さないとダメなの？
彼は改革には反対なのか？

関係ないけど審判会議みたいのに毎月勉強会があるんだけど
宮城の試合、みんな一致して「あそこで再度ファイトかけるのはおかしい」
と言う結論になった。やっぱそうだよなーと思って参加者リストを見てみると
その試合を裁いていた腹の出たレフリーは参加していなかった…

トップの奴等はこういうやつらばっかりです

なあなあなのかなぁ。
どうもボクシング界って緊張感が足りないよな。
ぬるま湯でしょぼくて内輪で結果的につまらん・・・。
アメリカみたいにカラッとした感じで
お互いのやることやって責任と結果が求められるってのにはならんのか・・・。

>>153
現状ではTOTOだけだけど、>>151はTOTOみたいなのを作ったらと言ってるわけで。
で、作ったとしたら合法かどうかだけど、TOTOが合法である理由は「ギャンブルじゃなく、くじだから」
あれだけの試合数を自分の頭で予想してほぼ全部的中させるのは不可能に近く、ほとんど
運次第だから「くじ」という解釈になる。・・・・という事だったはず。
ならボクシングも賭ける試合数を多くすれば不可能じゃない。
そして、選手のファイトマネーも賭け率と同じ割合にすればいい。
ただし、格上の選手じゃなく格下の、つまり倍率の高い選手が多くもらえるように。
そうすればみんな強い選手とやろうとして好カードが増える。
少なくとも噛ませとばっかりやる奴はいなくなるだろう。

>>166
噛ませとじゃ賭けにならないから
好カードが増えるだろうね。
注目する人も増えるしファンの熱中度も高くなる。

資格制限だけど
やっぱりこれをやるしかないな。
このままじゃまた下半期
はぁ？って言うような世界戦が続いて視聴者にそっぽを向かれる･･･。
何はさておきとにかく最初は軽めでもいいから導入してくれ。

日本、ＯＰＢＦタイトル５度防衛（通算も可とする）

こうすれば試合のレベルと緊張感が上がるし
観客側もより思い入れを持って見る。
選手のレベルも上がっていくし、
こういう好循環が結果的にボクシングの発展に繋がる。
基礎がしっかりしてないとその上部構造も良くならないよ。

日本よりもOPBF防衛のほうがだいぶラクだな
判定に逃げ込むことを考えればいいだけだ

>>169
そうしたらＯＰＢＦに行く選手が増えてファイトマネーが上がって
東洋圏の強豪がどんどん狙いに来ると思われ。
気合も上がるだろうから本当の意味での
東洋太平洋タイトルとして活発化するんじゃないかな。
結果、日本人だけじゃなくて東洋の強豪が
多く見れるようになってレベルも上がるし盛り上がる。
と言う展開が上手くしたら考えられるし、是非そうしたい。

OPBFに関しては認めないほうが健全な方向に向かうと思う
もちろん認めるメリットを犠牲にしてだけどさ
タイトルマッチというには、いくらなんでもいいかげんすぎる

アジアのナショナルチャンピオンvs日本チャンピオン
という対抗戦のような企画が代わりに出てきてほしい

しかしミニマムとミドルは国内だけでは層が薄すぎるねー

ＯＰＢＦを改革でできないのかな？
ジャッジさへまともならいいんだからさ。
少なくとも当事国からは呼ぶのは絶対に無しだろ。
あんなもん採点を自分の国の選手に有利につけろってのと同じだ。

レフリーがサラサスだしw

ＯＰＢＦでもノンタイトルでも、東南アジアの選手には
勝てば賞金を出すようにすればかなり変わると思われ。
しかし一番いいのはいい加減ＰＡＢＡに加盟する事、
そして、難しいだろうがＯＰＢＦを禁止してＰＡＢＡ一本に
絞る事だな。

ＰＡＢＡは採点はましなのか？
知らないだけで糞って事は無いのかね。
東南アジアは・・・だからオセアニアのジャッジを呼べば?
結局ジャッジ構成がおかしいから不信が生まれるんだから。
兎に角アジア太平洋圏の強豪と凌ぎを削ってから
生き残ったのが世界へ向えば今より相当面白くなるよ。

漏れはこんなペドリト･ローレンテに負けた
福島が世界戦をやるのは絶対おかしいと思うのよ。
これ戦績が抜けてるぽいけどローレンテってどのくらいの選手？
悪い選手じゃないけどアメリカ行ったら勝ち負け半々の中堅か？
まぁ少なくとも負けた福島は世界云々のレベルじゃないだろ。
東洋つうっても噛ませ相手じゃなくて、
技術も強さも気合もある選手呼んで
タイトルや世界ランク賭けてやらないと本当の実力計れないよ。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=086221　ローレンテ
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=009110　福島

ローレンテは戦績はたいしたことない。
東洋圏ではまとまったいい選手だけど世界レベルとはいえない。
リナレスも完勝してたし。

条件満たしてても世界レベルの選手じゃなかったら挑戦するなってのも
可哀想な気がするけどね

福島はとても条件満たしてると思えないよ。
日本もＯＰＢＦも二回くらいの防衛で陥落じゃん。
別に非難したいとかじゃなくてさ。
少なくとも下位ランカークラスの実力が無いと。
福島は底上げが無かったら２０位にも入れないでしょ

福島はヨックタイと世界ランク賭けてやったけど。
1戦目の引き分けは地元判定だったけど、2戦目は勝ちでおかしくないんじゃ
ないかな？
ただヨックタイがバンタムでどのくらいのレベルなのかが問題だけど。

>>180
自分もそう思ったけどヨックタイと同レベルじゃ
世界なんてふざけんなってことでしょ。
王者時代にＳバンタムの体重でやってた方が
今よりずっと強そうな気がするよ。
福島は中島とやりなよ。
そうすりゃ好試合が増え低レベル世界戦が１つは減ると思われ。

ヨックタイにダウン奪われた人はもう世界戦やっちゃったけどね。
結果は予想通りだったけど。
中島は次の防衛戦は木村とやりたいって言ってるみたいだね。
国内でこういう試合が増えるのはいいことだ。

まあ東洋や日本から陥落したのなら
せめてその後はちゃんとした世界ランカーを２、３人は倒さないとな。
ヨックタイは微妙・・いや今のヨックタイ程度じゃダメでしょ。

前ｽﾚで「福島は挑戦資格をクリアしているのに
勝てそうにないという理由でここの連中はそれを認めない」
って騒いでいたﾔｼは池沼

>>176
BoxRec.ではだいぶ抜けてるけど、ローレンテ弟の正確な戦績は15勝（６ＫＯ）８敗１分。
http://www.boxing.jp/news04/0405/21_nagai.htm

　どっちみち福島は、日本・OPBF王座もたいした事ない相手に負けて陥落してる
（相手の瀬川・ローレンテ弟はその後何度も負けてる）してる上、ラリオスへの
世界挑戦はワンサイドの完敗。それが、ロートルなクセにたまたま世界ランクに
残ってたヨックタイとの連戦で微妙な判定での１勝１分けで世界再挑戦といわれてもね…。
　どうしてもやりたきゃ、>>183のようにあと世界ランカー数人に完勝するか、
バクティン・長谷川に勝って、少なくとも国内最強を証明しないと駄目でしょ

>>185
瀬川はその後2敗しかしてないし。しかもナベジュン戦はどっちもどっち
って感じだったし、中島戦は準備期間短すぎたし

でも瀬川は世界レベルの選手じゃないでしょ

仲里と挑戦者決定戦でもやったらそれなりに納得。
友達だから、とか言ってんな。アフォか

お前らそろそろ言っちまえよ。もっともらしく議論しようが、 結局は｢福島が嫌いだから資格にかかわらず世界挑戦は認めない｣ ってことだろうw 結局は好き嫌いなんだろうw 前スレからこのスレ意味ないって言ってた連中はもう見透かしちまってるんだよ

中島ってCは3位なんだよね。。。ラリオス返上後に1位と2位が決定戦やったら中島が繰り上げで
1位になっちゃう可能性もある。この場合はどうなのよ？指名試合になっても挑戦資格無し！！とか騒ぐの？

>>189
語尾にｗ付けると見下されてレスされるからやめたほうがいいよ。煽ってるつもりなんだろうが。

>>189
ﾊﾞｰｶｗ
嫌いなのはトレーナーのほうだよ

友達同士だから試合はできないだと？
だったら江口兄弟はなんだ！

>191 いや、大マジ。逆に福島擁護はファンなだけw最初はいいスレだと思ったのに、結局人気と結果論。公平な意見が消えてってる。坂田見てみろよ。前スレ始めに資格なしだったのが、善戦したとたんに挑戦資格果たしたことになってるから。

日本タイトルを獲得、有力ランカー一掃、世界ランカーに勝利、
ここまでの手順を踏めば、まず文句は言われない筈なんだがな。
世界獲れるようなボクサーなら軽く出来る事ばかりだろ？

でも実行に移そうとしない近年の日本人ボクサー達・・・
そりゃこんなスレが立つわけだ。

>>194
ものすごい妄想厨でつねw

>>189
好き嫌いっていうより強いと思えるか思えないかじゃないの？

>>194
いや、だからね、タイトルとってもたいした事ない相手に初防衛戦で陥落してる
福島なんてお呼びじゃないって事。ローレンテは確かに弱くは無いが、それは
日本レベルの選手からしたらって事だろ。福島は世界を狙いたいんだろ？
ならローレンテにまず借りを返せよ。ヨックタイも同じで日本レベルの選手から
みたら強い選手だけど世界レベルで見たらもう衰えてて全然なんだよ。

解るか福島ふぁん？

話は変わりますが、横綱審議委員会みたいに世界挑戦戦者審議委員会を作ればいいと思う。このメンバーは選りすぐられたジムの会長＋識者＋アルファ
例えば本望を仮に世界挑戦者審議委員会というのがあったとして本望をかけた場合反対する人はいないでしょう？

>>199
いるんじゃねえの

挑戦資格を１００点満点だとすると
本望で６５点くらいじゃないか。
佐竹も同じくらい。

ジムの会長の本音

明日はわが身だからなあｗ

>>201
佐竹の方が高いだろ。
本望を過大評価しすぎ。

>>203
本望はそのくらい点数はでいいんじゃない？
佐竹の点数はもう少し上でもいいと思うけど。

ミスった、そのくらいの点数で

資格制限は日本タイトルだけなら５回防衛
ＯＰＢＦも入れるなら３回防衛。

このぐらいろくに防衛できないんじゃ話にならないよ。
少なくとも最低限の基準は作ったほうがいい。

＞世界ランキングに入ってから他世界ランカーと試合をせずに直ぐ王者に挑戦しよう
と考えるボクサーが最近増えています。

とても選手を愛する方の発言とは思えません。
選手は、ジムサイドから「世界挑戦の話が来ている、やるか？」と問われたら即座に
「やります」というのがボクサーの本来あるべき姿ではないでしょうか？
批判をするのであれば、興行主であるかと思いますが、その矛先を選手に持っていくのは
見当違いだと私は考えます。選手は世界王者との対戦が（それがタイトルがかかっていようがノンタイトルであろうが）決まった時点で、世間から無理だ！と思われても死に物狂いでチャンスを物にしようとします。
逆に「いや、僕は世界なんかまだ早いです」と言うボクサーは一生世界は無理だと思われます。闘魂無きものは去ればいいのです。
私は、内藤が敵地で無様に散った事すら批判はしません。
あの試合で内藤が勝っていたら、マスコミは「世紀の一戦」等ともてはやしていたでしょう。西岡もバンタムでは国内では敵無しでしたが、結果はご存知の通りです。
しかし、見識者の1部は「今回は西岡がポイントアウトする」と断言する方もいました。
ボクシングはやってみなければ分かりません。

>たとえば、アメリカや中南米では、オリンピックでメダルを取ったような選手でも、10戦前後で世界戦をやらせることはまずありません

と仰いますが、アメリカ＝正しいのか？と思います。
私は日本のボクシングの話をしているのであり、私見を述べさせていただければ、世界挑戦をする資格のあるものは（私もボクシングの経
験者の端くれとして）辰吉のみではないでしょうか？（結果論ですが辰吉が世界挑戦を獲り損ねていたら・・）であるなら日本で世界挑戦を出来る選手は殆ど皆無となります。

アメリカ等と日本と比較するのは、今の段階では無意味だと思うし、極論ですが懐古主義
、そして永遠に交われない事だと思います。
上記のことを鑑みたら大橋さんがもし世界挑戦奪取に失敗していたら、やはり「下手な鉄砲数うちゃ当たる」と俎上に上がっていたでしょう。

でも安易な挑戦が多いからこれだけ世界挑戦に失敗してると思うんですけど。

重複するが選手に責任があるか？を論じているのであり、例えば仲里はもう世界戦を辞めろと仰るのでしょうか？
そうであれば、私はボクシングという競技は続けても、ボクシングを放映する媒体への論議は止めたいと思います。結果はどうであれ仲里の勇気は、私のような弱者には大いに感動を与えてくれた。

またマネージャーも「今のこいつならやれる！」と思い世界に挑戦させる動機で動いているのが絶対数であり、少なくとも私は大手ジムの記念挑戦を激励するものでは決してありません。

ってか、こういう時のためにＪＢＣってのは存在してるんだろうに。
いい加減動いてほしいよ・・・全く

>>208
アメリカ＝正しいのか？って書いてあるけど
日本より成功してるんだから、成否で言えば正しいのでは？

ここ10年くらいで、勝利が堅いとみられた挑戦だと

○チェ・ヒヨン×大橋秀行
○鬼塚×タノムサク、
◎川島×ブエノ
×辰吉×サラゴサ第一戦、
×八尋×ガメス、
×葛西×バスケス、
×セラノ×坂本

くらいかな。

かなり分の悪い挑戦で獲ったのは
◎カストロ×竹原
◎シリモンコン×辰吉
◎チョー×徳山
◎セラノ×畑山

本当に、満を持して挑戦して、期待通りの勝利を挙げれたのは
川島くらいで、期待が高い選手が裏切られるケースが多いね。
ほどほどの期待感の選手だと割りと勝率は高い。

分の悪い挑戦で獲る場合は鮮烈な勝利が
多いね。その10倍以上の敗北があるけどさ。
でも惨敗だけど吉野×コッジとか面白くて何回も見たな。

>>213
八尋、葛西、坂本はイーブンくらいに思われてたと思う。
３人とも世界戦のタイミングでは問題無いと思われてたな。
何が共通するかって言うと国内最強を示してたからだと思う。
（坂本は畑山がいたけど元世界王者なのでここは抜きに考える)
やはり世界でもレベルが高いと言えない日本国内でさえ
最強を示してない選手がファンの批判があるのに挑戦するのは
かなりの忌避感があると思う。

かといってやる奴はやっちゃうし他がやれば俺も俺もとなる。
今の状態じゃ悪循環が続くだけなんだから
底上げの為に資格制限しか「絶対に｣方法は無いよ。

坂本の世界初挑戦前までのキャリアはけっこう良かったんじゃないかと思う
その後はお約束の「失敗してもあとはラクな道乗りで再挑戦」路線になっちゃった
いちおう一度だけ東洋タイトルは取ったけどさ

てすと

坂本は世界戦前はスランプかって思われてたんじゃなかったっけ？
でも反対論は全く無かったと思う。
それでジョンストン戦はかなりの好ファイトだったから負けたけど株を上げた。
あの時はファンが一丸となって応援してる雰囲気があったし
それは坂本のスタイルと個性だけじゃなくてキャリアからももたらされたものだと思う。
日本王座やＯＰＢＦを防衛しながらそういう雰囲気を
醸成していくことが大事なんじゃないか？
そうじゃないとファンが一致した盛り上がりが無いし
どこか冷めていって諦観だけが残っちゃうよ。

世界戦での勝率を上げるには、弱い挑戦者を挑戦させないようにすればいい。
世界戦での勝利の絶対数を上げるには、数多く挑戦した方がいい。

>>214
葛西はかなり有利って言われてたよ。
バスケスが前戦で横田相手に拙戦してたし年齢のこともあって衰えてるって思われてた。
対する葛西は上り調子で若くて勢いもありランキング１位。
圧倒的有利とか言われてスポーツ新聞にも「新チャンピオン確実」とか書かれてたよ。
バスケスの公開スパーや葛西陣営の警戒ムードもあって試合が近付くにつれて
差は縮まっていったけどそれでもかなり有利だった。
結局はそれがプレッシャーになって入場の時から顔はひきつってるし
試合始まってもガチガチだったから１発でダウンしてその後アボーンだったんだけどね。
俺も予想を真にうけてかなり期待してわざわざ友達の家までＷＯＷＯＷ
見に行ったのに試合終わった時２人とも(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝで言葉も出なかったよ。

>>218
いや、そりゃまあそうなんだが・・・・・

>>213
竹原は勝ち目がないと思われてたけど、挑戦資格的には、
日本、OPBFタイトルを何度か防衛して東洋最強を証明してたので
問題なかったと思う。
畑山は挑戦資格は問題ありと思われてたけど、
十分勝ち目ありと思われてなかったっけ？
八尋、坂本は勝利が堅いなんて思われてなかっただろ。

＞＞207
世界ランク2位の坂田でさえ記念挑戦扱いしてたオタがいたよね。
しかし、前評判高かったパーラをあそこまで追いつめた。
試合内容もおもしろかったしね。
明らかに酷いと思われる挑戦もあるが、理想論を振り回しすぎると、地上波から完全に消える可能性がある。

今や世界ランキングなんて、まったくあてにならんだろ。
惨敗を繰り返すなら、放送回数は減っても勝率を上げた方がマシ。
ボクシング世界戦見ない友達に理由を聞くと、どうせまた負けるんだろ
という意見が結構ある。

>>222
国内最強を示しててキャリアもあって
試合内容も悪くなければ世界挑戦していいと思う。
レベルとしてはこれ以上は厳しくなくていいって人が殆どでしょ。
このくらいなら普通に世界戦できる選手はいるよ。
１/３くらいは世界戦できなくなるだろうが
２/３はもっといいキャリアを積んで実力をつけてから世界戦をするようになる。
別にキャリアって言っても長くなるんじゃなくて
例えば世界戦前のセレスのように強豪に勝ってれば自然と世界の声がかかる。
できればいい内容で成長しながら指名戦などで完勝するのがいい。

佐竹とかみたいに、東洋の防衛を重ねつつも
ベガス行ったりして売り込むのもいいよな。

どっかの誰かみたいに、金にまかせての挑戦はイラネ

あと２／３の実力はその間に増すんだから
（増さない選手は大体１/３に入る)
王座を取り防衛できる可能性も増す。
だから世界戦の数はそんなに減らない。
しかも世界戦の質と価値は上がるんだから
この方向を目指すのは日本ボクシング界の発展を望むなら当然。
（もちろんこれは目標達成されたらね）

へええ、坂田の世界ランク２位を真に受ける人って関係者以外でいるんだね

今は世界戦の価値が下がってる最中だ。
この流れはこれからも続くだろう。
そうしたら世界戦を誰が見るんだ？
一度落ちたブランドの価値はそう簡単に戻らないのは
日常生活やニュースを見れば誰でも分かるだろ。
自分がやらなかったらボクシング界以外の
誰もブランドの価値を上げてくれないよ。
こんな低レベル世界戦を量産してる今のシステムが
どれだけ日本のボクシングを破壊してるか業界人はもっと分かれよ。

しかし、坂田の試合は視聴者や記者達の共感をかなり得ただろう。
ここのスレに居るヤシ達は資格など細部にこだわりすぎ。
挑戦資格十分ありっていわれていても惨敗すれば結果は同じ。
期待が大きい分、もっとダメージが深い。
要は、業界全体で広報活動をもっとやり、世間にアピールする事。
ボクシング担当記者達は書きたいけど、広報が弱いので、書けないって言っている。

>>229
要は割合でしょ。
今のままじゃ世界戦で惨敗する選手がこのまま出続けるだけだよ。
万能の方法だったら誰でも考えるまでも無くやってる。
あまりの惨敗の多さを減らすには資格制限をするしかないって事。
これをやると副次的効果も沢山ある。
・低レベル世界戦を防ぐ。
・挑戦するまでにより良いキャリアを積むようになる。
・日本(またはＯＰＢＦ）タイトルの価値がかなり上がる。
・国内トップレベルの試合が盛り上がる（ＯＰＢＦの場合は東洋トップ)
・サバイバルの要素が高くなり、より試合や日常的に緊張感が増す。
・世界戦の価値が上がる。
・次期世界戦挑戦者としての地位が分かりやすくなるので
　マスコミ、一般、ファン向けによりアピールでき注目度が高くなる。
・この過程でファンの思い入れも強くなりより一致して応援する体制ができる。
などが考えられる。
これは全て今のボクシング界に足りてない事で
アップさせようと苦心してる所だ。
基礎体力部分の国内の試合の価値が上がらないと上部構造も上がらないんだよ。

>>222
ﾌﾟｯ

＞＞231
具体的な意見を述べてほしい。

ＩＢＦとＷＢＯを認めなくてクソ世界戦乱発じゃ理に適ってないよなぁ。
認めないのは世界戦の価値が下がるからとか言ってたけど
今のままじゃずっと下がりっぱなしだよ・・・。
認めて資格制限すれば少なくとも今よりは遥かにましになるよ。

>>233
同意。
それに両団体とも今はＷＢＡより価値があるんじゃない？

>>231
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

ぶっちゃけ世界戦するレベルじゃなくてちゃんとキャリアを
積んでない選手がもうすぐ世界戦をするって言われてると
負けて欲しいって思うボクヲタは多いでしょ。
別に好きでも嫌いでもないのに低レベル世界戦の
乱発をやめて欲しいんでそう思うんだよ。
ファンがこんな事思っちゃうシステムは明らかに間違ってる。
ファンがどんどん熱くなって選手を盛り上げるって空気が
自然に作られるシステムじゃないとボクシング界自体が熱くならないよ。
もっとファンが自然と思い入れるシステムを作っててほしい。

漏れがファンになったのは９０年代初めだけど
その頃は日本王者の実力が全階級で高かったし結構キャラが立ってた。
他にも階級ごとにに強豪がいて盛り上がってたな。
やっぱ国内レベルが充実してないと土台が
グラグラしてる感じがしてどうにも不安感があるよ。
今は国内も世界王者も両方のレベルで人気が無いが･･･。

資格制限して勝ち残らないと先に行けないことが明確になれば
ボクシングファンは自然と日本タイトルマッチに注目するし
国内最高峰と世界挑戦件を争ってるってのが一般にも徐々に広まってくと思う。
これより他に日本王者の価値を上げる方法は思い浮かばない。

ジャッジの酷いのは厳しく処分する。
現状だと名古屋や九州に試合しに行くのはいや、ってやつがいても
そりゃしょうがない。
主催側が極端に有利なようだと、有力選手同士の試合なんてできねーよ

>>213
遅レスだけど、畑山ＶＳセラノ、俺は普通に畑山勝つと思ってたけどな。

そういえば、畑山ｖ坂本で、日本ジム所属選手の世界戦が
たしか１２試合目だったんだよな。
あの当時はまだ、日本ジム所属選手同士が戦うってだけで
もの凄くワクワクしたもんだ。

おい江口、兄弟同士を戦わせた精神的苦痛を理由に
JBCを訴えて３億円ほど奪え。
そして破産に追いこんで、日ボクを一から立て直させろ。

前スレに少し書いてあった記憶があるのですが、日本人の世界挑戦の連続失敗記録
と世界戦(チャンピオンの防衛戦も含む）の連敗記録の今までのワーストを
覚えてる方いませんか？
　ちなみに今の、日本人の世界挑戦の連続失敗記録は22ですよね？
（※暫定世界戦を除いて）

暫定を除けば、戸高のバンタム奪取、石原のSフライは外されるから
この間の協栄ダブルタイトルで２１連続失敗中

スポーツには絶対が無いのだから、
無謀だと思える挑戦には、応援せず、
負けたら徹底的に叩く。

それでいいんじゃない。

で、無謀だって挑戦者は具体的に誰なの？

安部や西澤、小島くらいで問題になるほど多いわけじゃないと
思うがね。

>>243
↓前スレでは、22連続失敗になってたけど、どうなんでしょうか？

＞〇佐藤vsヨーダムロン●　（佐藤の王座獲得）
＞●小島vsムニョス〇　（日本人挑戦失敗�@）
＞●長嶋vsシリモンコン〇　（失敗�A）
＞●福島vsラリオス〇　（失敗�B）
＞●保住vsジョッピー〇　（失敗�C）
＞●本田vsポン作〇　（失敗�D）
＞●星野vsアラムブレッド〇　（失敗�E）
＞●仲里vsラリオス〇　（失敗�F）
＞●川嶋vs徳山〇　（失敗�G）
＞●星野vsアギーレ〇　（失敗�H）
＞●新井田vsアラムブレッド〇　（失敗�I）
＞●石井vsラリオス〇　（失敗�J）
＞●本田vsムニョス〇　（失敗�K）
＞△西岡vsウィラポン△　（失敗�L）
＞●小島vsムニョス〇　（失敗�M）
＞●中沼vsポン作〇　（失敗�N）
＞●西澤vsムンディン〇　（失敗�O）
＞●西岡vsウィラポン〇　（失敗�P）
＞●仲里vsラリオス〇　（失敗�Q）
＞●仲vsブレダル〇　（失敗�R）
＞●杉田vsヨナサン　　　　　（失敗�S）
＞●坂田vsパーラ○　（失敗21）
＞●佐藤vsジョン○　（失敗22）
＞
＞※戸高、石原は暫定なので、世界戦と見ない。
＞また、ラクバ・崔龍洙・イーグルは輸入選手なのでカウントしない。

そういや、今までのワースト記録は↓だったからいつの間にか
記録を更新してたんじゃないの？<萎

〇井岡vsトンブリファーム●　（井岡の王座獲得[決定戦]）
△バスケスvs六車△　（日本人挑戦失敗�@）
●神代vsＳチタラダ○　（失敗�A）
●尾崎vsスターリング○　（失敗�B）
●横沢vsガメス○　（失敗�C）
●大橋vs張正九○　（失敗�D）
●内田vsローマン○　（失敗�E）
●畑中vsローマン○　（失敗�F）
●六車vsエストラーダ○　（失敗�G）
＊●ｴﾐｰﾙ松島vs金容江○<参考>
●小見山vs柳明佑○　（失敗�H）
●小林vs文成吉○　（失敗�I）
●玉熊vs金容江○　（失敗�J）
●杉谷vsエスパラゴサ○　（失敗�K）
●松村vsカオサイ○　（失敗�L）
●平仲兄vsコッジ○　（失敗�M）
●井岡vsナパ○　（失敗�N）
●大鵬vs柳明佑○　（失敗�O）
●松村vsカオサイ○　（失敗�P）
●尾崎vsブリーラント○　（失敗�Q）
●田島vs白仁鉄○　（失敗�R）
●徳島vs柳明佑○　（失敗�S）
○大橋vs崔漸煥●　（大橋の王座獲得で連続ワースト記録ストップ）

※↑だけど、検索かけると21連続失敗になってるんだよな…。
（当時は比国人輸入選手であった、エミール松島も含んでいたのだろうか…）
またエミール以外にも、非日本国籍選手がいた可能性があるので確定的な情報ではないですが…。

>>242
＞日本人の世界戦(チャンピオンの防衛戦も含む）の連敗記録

↓今までの世界戦連敗記録は、前の世界挑戦連続失敗と同時期に記録した
20連敗(井岡のドロー防衛を挟んで）

〇井岡vs李敬淵●　（井岡の初防衛戦勝利）
●神代vsＳチタラダ○　（日本人世界戦連敗�@）
●尾崎vsスターリング○　（連敗�A）
●横沢vsガメス○　（連敗�B）
△井岡vsナパ△
●大橋vs張正九○　（連敗�C）
●内田vsローマン○　（連敗�D）
●畑中vsローマン○　（連敗�E）
●六車vsエストラーダ○　（連敗�F）
＊●ｴﾐｰﾙ松島vs金容江○<参考>
●井岡vsナパ○　（連敗�G）
●小見山vs柳明佑○　（連敗�H）
●小林vs文成吉○　（連敗�I）
●玉熊vs金容江○　（連敗�J）
●杉谷vsエスパラゴサ○　（連敗�K）
●松村vsカオサイ○　（連敗�L）
●平仲兄vsコッジ○　（連敗�M）
●井岡vsナパ○　（連敗�N）
●大鵬vs柳明佑○　（連敗�O）
●松村vsカオサイ○　（連敗�P）
●尾崎vsブリーラント○　（連敗�Q）
●田島vs白仁鉄○　（連敗�R）
●徳島vs柳明佑○　（連敗�S）
○大橋vs崔漸煥●　（大橋の世界勝利で連続ワースト記録ストップ）

※ちなみに、世界戦連敗記録の方も今回でワーストを更新してます。（西岡vsウィラポン戦のドローを挟んで）

○佐藤vsヨーダムロン●
●星野vsアラムブレッド〇　（日本人世界戦連敗�@）
●小島vsムニョス〇　（連敗�A）
●長嶋vsシリモンコン〇　　（連敗�B）
●福島vsラリオス〇　　（連敗�C）
●佐藤vsメジクンヌ○　　（連敗�D）
●保住vsジョッピー〇　（連敗�E）
●本田vsポン作〇　（連敗�F）
●星野vsアラムブレッド〇　（連敗�G）
●仲里vsラリオス〇　（連敗�H）
●川嶋vs徳山〇　（連敗�I）
●星野vsアギーレ〇　（連敗�J）
●新井田vsアラムブレッド〇　（連敗�K）
●石井vsラリオス〇　（連敗�L）
●本田vsムニョス〇　（連敗�M）
△西岡vsウィラポン△　
●小島vsムニョス〇　（連敗�N）
●中沼vsポン作〇　（連敗�O）
●西澤vsムンディン〇　（連敗�P）
●西岡vsウィラポン〇　 （連敗�Q）
●仲里vsラリオス〇　 （連敗�R）
●仲vsブレダル〇　 （連敗�S）
●杉田vsヨナサン　（連敗21）
●坂田vsパーラ○　（連敗22）
●佐藤vsジョン○　（連敗23）

小熊坂・川嶋が勝つことは、チャンピオンが相当の悪コンディションで出てこないとマジでありえないから、新井田が勝たないとマジで30連敗・30連続失敗以上まで逝くよホントに。
協会は日本のプロボクシングが、ここまで落ちぶれてても何も思わないのだろうか・ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･。
（※なお↑のデータに関しては手作業で調べた上、非日本国籍選手が他にもいた可能性があり、情報の正確さについては保証しかねますので、あしからず）

けっきょく昔も今もミニマム頼りかよ･･･

>>246-249
非常に乙です。
一覧にすると見事に雁首揃えて討ち取られてるて
ありありと分かるな・・・。

>>240
そうだねぇ。
あの頃まではまだ希少感があったからね。
それがその後またかよ感が・・・。
やっぱ何をするにしても希少感を保ってないと
価値が低く見られるしブランドにならないでしょう。
希少感も無いし実際見てもレベル低いんじゃ・・なんともはやだ。

日本ジム所属選手同士の世界戦

�@：●沼田vs小林〇　（1967年）
�A：〇大場vs花形●　（1972年）
�B：〇輪島vs龍反町●　（1973年）
�C：〇渡嘉敷vs伊波●　（1982年）
�D：〇渡辺vs大熊●　（1982年）
�E：〇渡辺vs勝間　（1985年）
�F：〇鬼塚vs村松●　（1992年）
�G：〇薬師寺vs辰吉●　（1994年）
�H：〇勇利vs渡久地●　（1996年）
�I：〇ﾙｲｼﾄvs平仲●　（1996年）
�J：〇飯田vs井岡●　（1998年）
�K：〇戸高vs名護●　（1999年）
�L：〇畑山vs坂本●　（2000年）
�M：〇徳山vs名護●　（2000年）
�N：△畑山vsリック●　（2001年）
�O：〇徳山vs柳光●　（2002年）
�P：〇徳山vs川嶋●　（2003年）
�Q：？ｲｰｸﾞﾙvs小熊坂？　（2004年）
�R：？徳山vs川嶋？　（2004年）

年度別集計
　　　【１０年区切り】
　・1960年代・・・１回
　・1970年代・・・２回
　・1980年代・・・３回
　・1990年代・・・６回
　・2000年代・・・７回
　　　（このペースで行けば、2010年までに10回を超える）

　　　【５年区切り】
　・1965〜1969・・・１回
　・1970〜1974・・・２回
　・1975〜1979・・・０回
　・1980〜1984・・・２回
　・1985〜1989・・・１回
　・1990〜1994・・・２回
　・1995〜1999・・・４回
　・2000〜2004・・・７回

で、無謀だって挑戦者は具体的に誰なの？

安部や西澤、小島くらいで問題になるほど多いわけじゃないと
思うがね。

やっぱ最近増えてるんだなぁ。
そりゃもういいよって思うはずだ罠。
徳山大杉だけど今後の安定チャンプも日本人挑戦者を多く選びそう。
個人的にはある程度これはしょうがないかなと思う。
ヨーロッパでも自国選手を挑戦者に迎えるのが多いし。
それより日本人を選ぶにしろもっと強い選手と防衛して欲しい。
ここの部分で禿しく納得がいかないんだよな。

>>254
無謀っていうより全体で見てレベルが低杉なんだと思う。
だからずっと負けばっかりだし、取ってもろくに防衛できない。
数打ちゃ当るなんてもう過去の考え方だよ。
平均的な挑戦者レベルに疑問が持たれてるんで
資格制限がいいって思われてるんだろう。
これは他でも見るしボク板だけじゃないだろう。

イーグルの勝ちをカウントすると、
現在9連敗中

>>246 指摘したくないけどさ、石原が抜けてるよ。24連敗・・・

>>258
一番下見なよ。
暫定王座は入れてないんだから。
暫定入れると戸高で連敗は止まるんだし。

暫定だろうがなんだろうが戸高がバンタム級世界王者？
冗談にもほどがあるわな。
ブクブクのガメスに最終ラウンド倒されそうだったよな、見事な不当判定だったな。
ボクマガに載ってたよ『いろいろ言う人はいるけど暫定にこだわりは無い』だと
見かけと腹ん中ずいぶん違うやつだなあとおれは思ったよ。

あれで不当判定って・・・

サラテには勝って欲しかった

福島VSラリオスも暫定戦じゃなかったっけ？

まあ、当たり前のことを今さら言うけど、

前に記録って言われたのは「日本所属選手の連敗」で、
徳山が存在している現在を連敗中と思っているのは
２ｃｈその他だけなんだよな

徳山は定住外国人で、たまたまカミングアウトしてるだけ
世界戦出場の他の「日本人」を全員ちゃんと調べた？

国籍が重要なの？んならイーグルは帰化したよ
今度の世界戦はどう転んでも「日本人勝利」だな

暫定を抜くってのはそれなりに理由があるとしても、
連敗って数字にはあまり意味があるとは思えない
単に「負けが圧倒的に多い、どうしよう？」って
考えればいい問題じゃないのか？

イーグルっていつ帰化したの？

>>264
だね。
で、どうしたらいいか？
これは国内レベルの底上げと安易な挑戦の制限しかない。

それで個人的には資格制限しかないと思うんだけどさ。
これをどう実現するかって言うのが問題だけど。
ワールドとボクマガの編集部が見てたら
先導して世界戦のレベルと価値を上げるには
どうしたらいいかってのでキャンペーンやってくれないかな？
これと日本ボクシング界の人気回復にはファンは凄く興味があるし
お互い絡んでる要素だし反応は大きいと思うよ。
話が進んでいくと資格制限で収斂していくと思う。
資格制限でも各々でどの位がいいかで差があるから喧喧諤諤になるだろう。
業界からの反応も大きいだろうし、やってくれれば一番大きな問題になると思う。

ガメスオタがいるな

>>266

君って他の人間が何を言おうと結論が同じなのね。
もう何十回同じ事を言ってるの？

資格制限がレベルアップにつながるってのも理由が
わかんない。
くさいものにフタするだけの話し、24連敗が6連敗に
なったところで何が変わるってんだ？

変わるのは辰吉がシリモンコンに勝ったり、畑山が
KOで2階級制覇した時に変わるんだよ。

負けが減っただけで他の負けの価値が上がるとか、
資格制限すれば世界戦出場者のレベルが上がる
とか、どういうロジックでそういう結論に至るのか
きちんと説明してほしい。

君の意見は「なんで？」が全部かけてて「俺はこう思う」
ってだけなんだよ。

池沼ﾊｹｰﾝ

資格制限→挑戦する人数が限られ、高いレベルが必要になる、
だから国内レベルで挑戦者候補群がより切磋琢磨する。
そうするとレベルがアップしていく。
今の噛ませなどのショボイ相手ばっかりじゃレベルがアップする筈が無い。
より高いレベルで争うからこそ、勝つ為には細部に亘って向上させなければならず
その繰り返しによって全体のレベルが底上げされる。
他のボクシング強国や盛んな国では、このシステムが働いていて
試合の対戦相手のレベルが高く、生き残った選手はより高い実力レベルに到達する。
勿論これは平均的なレベルで、実力がアップしない選手もいるだろうが。

こんなの昔から言われてるし、前スレからも何回も言われてきてるんで常識だと思うが。
少なくとも今の日本の「噛ませで戦績装飾システム」より遥かにましなのは間違い無い。

ってか、今のまま年に何十回も安易な世界挑戦してたら
誰だってボクシング見なくなるだろ

結構前の話だけど、山口真吾なんかもそうだよな。
日本王者に勝ったってだけで、直後に世界挑戦って意味がわからん。
打たれても食い下がっていったから、健闘したように言われていたが
結局は惨敗だったし。

>>268
266じゃないが、資格制限して、挑戦資格を取得できる実力のない
選手の挑戦を禁止すれば、当然レベルは高くなるだろ。
こんな当たり前のことがなぜわからない？
俺の知り合いにボクシング世界戦を見ない理由を聞くと、
「日本人って負けてばかりだからな」という意見が非常に多い。
日本人の負け試合ばかり放映するよりは挑戦回数を減らしてでも
勝率を上げるほうがはるかにまし。

>君って他の人間が何を言おうと結論が同じなのね。
>もう何十回同じ事を言ってるの？
資格制限しろって意見を言ってるのが、266一人だとでも思ってるのか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　| >>268
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,Λ_Λ,,,,　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｽﾞﾄﾞﾝ!　 ⊂ﾞ（｀Д´⊂ﾞﾞﾞ!lllillll!!!!ﾞﾞﾞ

ワールド、ボクマガは視聴者が世界戦を見なくなって
もっと人気低下したら被害被るのは自分たちじゃん。
業界に楯突くのはどうたらとか言ってないで
もっとガンガンオピニオンリーダーとして引っ張っていくべきなんじゃないか。
ネットメディアが発達してるんだから
こういう部分で雑誌としての生き残りを目差した方がいいだろう。
その気になれば日ボクの中では凄いパワーがあるんだからやる気次第なんだが。
しょうもない関係者を切りまくって改革を先導してくれよ。

ボクサー、特に軽量級は最高のコンディションでいられる
期間が短い選手が多い。
だから、日本タイトル・OPBFタイトルの複数防衛が資格だと、
選手の旬を逃す可能性が有る。
この際、上記の手順を踏んだ選手は世界挑戦前に世界ランク
10位以内の選手と1度テストマッチを行い勝利する事。
上記以外の選手は、世界ランク15位以内の選手と1度テスト
マッチ、世界10位以内の選手2人とのテストマッチで勝利する
事を条件とすれば如何だろうか？
あくまでも勝利のみで、負傷判定及びドローはカウントされない。
という資格条件をクリアした選手であれば、取り敢えずは納得の
いく世界挑戦者だと思うが。

OPBFはｲﾗﾈ

少なくとも３回に１回は世界戦で勝てるようにしたい。
これでもかなり低いが・・・。
現世界王者とリナレス、サーシャを除けば
世界戦で勝てる可能性があるのは新井田、長谷川と
かなり低くなって川嶋と仲里くらいか。
こんなんで次々世界戦なんてまずいだろ・・・。
これ以下の選手が挑戦して次々と負けるんだから
人気が上がる訳が無いよ。
世界戦とスーパースターバブルをあてにするのはやめてくれ。

川嶋ならヨーサナンに対する本望とかの方が勝ち目あると思うが。

ヨーサナンと本望は相性はいいだろうがそれでも普通に不利だな。
ヨーサナンは次はフォーブスとやるからもう可能性は無くなったと。
あのジャブとフットワークは好きだけど世界は無理。
下手に世界戦するより杉田や州鎌とやった方が面白い。
キンジに勝った同士で長嶋とやって奴の世界の夢を絶ってくれたら嬉しい。

>>265
イーグルはまだ帰化はしてないんじゃない？
帰化する予定とは聞いてはいるが、例え申請を出していてもこんなに早く許可が
降りることなんて滅多にないし。

チャンピオンカーニバルで、
挑戦者をファン投票で選ぶと面白いかもしれない。

それだと組織票が怖いじゃん。

野球のオールスターを見ろ

毎年大嶋が挑戦したら泣くっしょ

>>282
ガチンコ全盛期だったら、絶対竹中に大量に入れるジャニヲタいたぞ。
当時の王者はナベジュン
何も知らずに「ついに哲太が日本チャンピオンになる日が来たね♪」
とほざく竹中ヲタ

>285 ﾜﾛﾀ

資格制限の方法としてポイント制導入案があるけど
ややこしくなるから馴染まないかもしれないが少し考えた。

日本、地域王座、
下部団体王座保持者に勝つ。または獲得する。：１０ポイント
日本以外のナショナル王者に勝つ　　　　　　：５ポイント　
指名挑戦者に勝つ　　　　　　　　　　　　　：５ポイント
通常の防衛戦に勝つ　　　　　　　　　　　　：３ポイント
３０位以上の世界ランカーに勝つ　　　　　　：７ポイント
１５位以上の世界ランカーに勝つ　　　　　　：１０ポイント
１０位以上の世界ランカーに勝つ　　　　　　：１５ポイント
５位以上の世界ランカーに勝つ　　　　　　　：２０ポイント　　
世界王者に勝つ　　　　　　　　　　　　　　：３０ポイント
これ以外の相手に勝つ　　　　　　　　　　　：１ポイント

ポイントを計算して合計３０ポイント以上になったら世界挑戦許可。
しかし-これ以外の相手に勝つ-は、それ以外のポイント加算要件の
試合をこなした後からでないと、勝ってもポイントは加算されない。

制限を設けるなら
総勝利数20以上というのがいいんじゃないのかな。
無謀な促成栽培を防止する。
これで小島のような忍び込むような挑戦はフィルタリングされるし、
急激なマッチメークで才能を浪費した辰吉の悲劇も防げる。

あと日本王座を防衛しようが、国内選手に勝とうが、世界王者
に勝てる根拠になるとは思えない。
国内最強を示して証明できるのは「日本の王者」ということだけ。
ミドルやウェルター近辺のように国内レベルと世界レベルが激しく
かけ離れている場合は説得力を持たない。「負けたけど国内最強
でした」なんていって納得はされない。

世界ランカーに勝ったところで世界王者に勝てる保証にならない。
ランキングは30位まであるし、上位ランカーは受けないだろうしな。

ここは「元世界王者に勝つ」でいいだろう。
そんな事をやってる国はないが、日本人の観客は潔癖で厳しいマッチ
メークを求めるということで、世界に一カ国くらい「アホちゃうか？」と思
われる愚かな国があってもいいかもしれないな。

日本の王者にすらなれないだろ
日本の王者にすらなってないだろ
ってヤシがホイホイ世界挑戦するのを問題視しているとおもうのだが

原田も大場も具志堅も王者経験無し。

真に問題になっているのは世界戦で勝てないこと。
勝てないなら出るなと、そういうこと。

そうすると世界戦の興行が無くなる。
業界の活気が無くなりさびれるよ。

>>289
元世界王者って言ってもピンキリでしょ。
しかも元の階級でやってない選手も多いし。

２０勝以上と限るとそれこそ旬を逃す選手は多いと思う。
近道も用意して、しかしそれは高めのハードルにすればいい。

>>294
いや、日本のレベルの低さは明らかに促成栽培によるものだよ。
競技年数も経験試合数も少ないのでテクニックが拙い選手が多い。
そんな選手がきつい試合連発したら体がすぐぶっ壊れる。

海外の一流選手の世界戦までのプロセスを見ると最初の20戦
くらいはかかってるよ。もっとも対戦者のレベルは高くないけど。

>>295
国際大会で活躍した元トップアマで遅めのデビューして
すぐにでも上に行きたい選手はいる。
そう言う選手は実力さえしっかりしてれば早めに挑戦してもいいと思う。
勿論挑戦してもＯＫなレベルの実力をきちんと披露してからだけど。
でもそんな選手は現在の日本には殆どいないけどね。
キャリアってのは経験による応用能力の積み重ねだと思うんで
浅めでも能力＋経験値を補えるものがあればいいと思う。
日本はそう言うのも無しに、ろくに積んでなくて応用能力が無くて
ショボイのとばかりやってて実力示してなくて・・・
でいきなり世界レベルと伍するってのが最悪。

あと海外の一流選手の世界戦までの対戦者レベルは
日本のと比較なら無いほど高いでしょ。

ポイント制は過去３年間の累計にしたら良いと思う。

日本のアマ実績なんて・・・

>295
デラホーヤ１２戦、ツーも２０戦以下、メイ、ウィラポン、シン、具志堅、ユーリ・・・
ぱっと考えても一流でいいような選手はこれだけいるぞ。
つうかこうして見るとみんなアマ（ムエタイ）での実績あるな。

そういや辰由もアマ実績あったな。
２０戦はいらないけどせめて記録狙いはしてなけりゃ上の人たちに方を並べられたかなー。

３００げとずざれたかなー。

短期間でもモノホンの世界ランカーに勝てば
（５〜７位以上）挑戦権与えていいと思う。
日本王者が世界ランカーでその選手に勝ったからってのは無しで。
でも日本じゃそんな選手はまずいないからね。
コットなんかずっと凄まじいマッチメイクじゃん。
そこまでしろなんて誰も言わないが
日本ボクシングの関係者は爪の垢でも煎じて飲めよ。

>>288
漏れもポイントが本当は１番いいと思うんだけど
一般層に分かり難いのが問題点だと思う。
でも今でもランキングとかよく分かってないだろうし
やってたらそれなりに浸透すると思うけど。

バブル期と一緒だな
JBCもムチャクチャ馬鹿ってわけじゃないと思うから
そろそろ真剣に対策練るでしょ

真剣にはやらんだろ

日本だとちょっといい選手が出てくると
大橋や辰吉みたいにすぐ世界ランカーや世界王者にぶつける。

じっくり育てられないもんかね。

最近はまったくボクシング見ないんだが、>>249に書いてある中に
黒人って何人いるんかな。
昔は、シゲ福山が挑戦したデビット・コティとか、山辺が挑戦したエスカレラとか、
エスタバなんてのもいたな、他にもたくさんな。黒人見ると”世界チャンピオン”って
感じしたもんだ。
その黒人相手にロイヤル小林、具志堅が２夜連続で王座獲得したもんだから
ふたりの初防衛戦は楽しみだったな。黒人をＫＯして勝つとこ久しぶりに見たいね。

>>305
ボクシングの魅力の１つに国際性があるけど
確かに黒人も含め色んな国の選手を倒す選手が現われて欲しいね。
軽量級だから仕方ないけど東南アジアや中南米ばっかりじゃなあ。
畑山ＶＳロルシー、ジョンストンＶＳ坂本、徳山ＶＳキリロフは
ボクシングの国際性を感じた。
普段から東南アジアの噛ませばっかりじゃ国際性の欠片も・・・。

>>288
どうせだったらボク板で各ボクサーにポイント付けていかない？
そうしたら客観的に見て誰が資格があって誰が無いのか分かると思う。
ポイントの要素や何ポイントになったら挑戦できるかって話も盛り上がるだろうし。

>>299
デラやチュー、メイは試合数こそ20戦足らずでタイトルを獲得しているが、
試合数をこなす密度が日本人ボクサーとは違う。
それこそデビュー当初は相手のレベルを徐々に上げながら年間10試合くらいこなし、
実戦経験を積んでいく。日本人ボクサーの場合、同じ試合数をこなすのに倍以上の
年数を費やしてるからね。その辺の違いを考慮しないで、デラだって12戦目で
タイトル取ったから、そのくらいのキャリアで日本人ボクサーが挑戦してもいい、
とは言えんだろ。

あいつらの場合はアマの試合数がすごいからなあ

>>309
アマのキャリアが豊富で、カマセ相手に頻繁に試合をこなして、
下り坂の元王者や下位ランカー相手にテストマッチを行って、
タイトルに挑戦する時は、もう取って当たり前の実力を身につけてるしな。

日本の場合、国体やＩＨ、アジア代表に選ばれたくらいでも
「アマエリート」扱いだからな

安部悟っていうのが凄かったな。世界挑戦するはずだったが
チャンピオンのノエルアランブレットが急遽来日できず
代役としてガンボア小泉が選ばれた。ガンボアは10日で5キロ
落とさなければならず、ジョーさんも今回だけは負けても怒らない、
とまで言っていた。10日で5キロ落としたヘロへロのガンボアに
松田は成すすべなく血だるまに…なんなんだったんでしょうこの人。

安部のパフォーマンスは今でもオレの心に焼き付いている

昔から世界挑戦者のレベル査定ネタは盛り上がるじゃん。
やっぱファンはここにか〜なり疑問を感じてるからだと思うんだよね。
ファンで疑問を感じてるんだから一般からしたら魅力が薄いでしょ。
テレビで見る世界戦は負けてばっかでろくなのがいない。
しかも相手も穴王者が多くてパフォーマンスが凄い訳でもない。
マジでこのサイクルを終わらせないと人気復活は無いよ。
スターが出て一時復活しても本格的なって意味ではね。
やり方を変えて体質改善しないとひ弱な体質のままで周りとの競争に負ける。
まずは世界挑戦者のレベルを上げることに注力しよう。

安部の場合はタイトルもくずタイトルだから。
もう東洋圏タイトルマッチですらない、数人の持ち回りタイトル。
ライト級あたりで換算するとWBFくらいの価値しかないだろ。

>テレビで見る世界戦は負けてばっかでろくなのがいない。
>しかも相手も穴王者が多くてパフォーマンスが凄い訳でもない。

典型的なないものねだり。
こういう非生産的なケチをつけるだけのような意見があるから
このスレが馬鹿だと思われるの。
荒らし目的でないならどっかいって。

>>316
でも本当の事だろ？

国内最強を示したとしても、果たして今国内のトップレベルが
世界レベルに達しているかどうかすら怪しくなってきてるしな〜。

でも最低でも国内でトップじゃないと世界やるにはダメだろ

>>316
レスの下の方を読んだら荒らしじゃ無いなんて普通に分かると思うが・・・。
個人的にどうかじゃなくて実際に視聴者がどう思うかが全てじゃん。
ボクシングを素晴らしいと思わせないとファンは増えないんだから。
今のやり方を変えて挑戦者のレベルを上げようってのは
具体的には資格制限を導入しようって事なんだけど。
生産的にしたいならそろそろ実際に資格制限の具体的項目を
詰めていくか行動するかした方がいい。
自分は日本、ＯＰＢＦ防衛５回以上がいいと思う。

>>320

>今のやり方を変えて挑戦者のレベルを上げようってのは
>具体的には資格制限を導入しようって事なんだけど。

つまらない選手は競争を勝ち抜いてもつまらない選手なんだよ。
福島や長嶋を見ればわかるだろう。
国内やOBPF圏内で勝ってもレベルは上がらないんだよ。

>個人的にどうかじゃなくて実際に視聴者がどう思うかが全てじゃん。

競争を勝ち抜いた選手なら、世界戦で負けても視聴者は納得するか？
しないだろう。

>>321
じゃあどうすりゃいいの？
少なくとも挑戦者のレベルを上げるには資格制限は必要だと思うが。

>>322
基本的にはスターの出現を待つしかない。
これはどのスポーツでも同じ。
K1ではスターは素の状態ではいないから他ジャンルから引っ張ってきている。
タイソン、曙、サップなど

ただ、日本ボクシング界ではスーパーホープの育て方が拙すぎで、大橋を一桁
で世界挑戦させたり、辰吉に7戦目で世界挑戦させたり、石原に1戦目で日本王者
に挑戦させたり、ジムの野望のために才能をつぶすようなことをしている。
というか、数戦目で上にあげるから日本ランキングレベルで壁にぶち当たってしまう
ホープすら多い。

そういう蛮行にブレーキをかけ、きちんと成体になるまで、温存する仕組みが
必要。
まず、スーパーホープもきちんと新人王戦にエントリーするように改めるべき。

弱い選手をフィルタリングで落とすのではなく、強い選手をきちんと養育する
ルートを用意するための資格制限なら賛成。

>>323
ちなみにアマで20勝以上したやつは新人王エントリーできません。

>>324
それがおかしいんだよね。
昔は二郎、浜田や鬼塚なんかがエントリーしてたのに。
渡久地×川島のようなホープ同士のハイレベルな戦いも見られたのに。

日本王者は指名試合のクリア＋挑戦状0を世界挑戦への条件とするとかは？東洋王者は指名試合二度クリアとか世界15位以内の挑戦者を退けるとか。

>>324-325
同意、このルールが導入されてからボクシングはおかしくなってきた
レベル差があるから危険ってのが理由らしいけど
何のためにレフェリーがいるんだと、やばいとおもったら止めればいい
このルールは早急に撤廃したほうがいいと思う

>>321
>つまらない選手は競争を勝ち抜いてもつまらない選手なんだよ。
>福島や長嶋を見ればわかるだろう。
>国内やOBPF圏内で勝ってもレベルは上がらないんだよ。
少なくとも、挑戦資格を設ければ、そのつまらない選手同士の
勝ち抜きにすら勝ちのこれない選手の世界挑戦を防ぐことができ、
世界挑戦者のレベルは上がるよ。
>競争を勝ち抜いた選手なら、世界戦で負けても視聴者は納得するか？
>しないだろう。
勝率は今よりマシにはなるだろうから、視聴者に対する印象は
良くはなるだろう。

結論
西澤や佐藤みたいな糞は世界戦禁止の方向で。

>>323
>基本的にはスターの出現を待つしかない。
むしろこれこそ典型的なないものねだりだと思うが。。。

>>328
つまらない試合のマスクキングが目的なら世界戦は全部録画にして、
面白い試合は全部流す。つまらない試合はダイジェスト2Rだけで、
後は世界のボクシング名場面で埋める、とかした方が効率よくないか？

あと、勝率はあがるだろうが、それはボクシング界全体的な問題で、
1/25が1/10になるだけの話。1/10の残りの9のレベルが上がる
望みは薄いと思うよ。
ボクサーが短期間にそんなに強くなるなら、日本人ボクサーは
促成栽培でももっと強いって。

現時点のスター候補
亀田３兄弟（B+)、粟生（B)リナレス（B+)後誰かいる？粟生はちょっと地味だな
世界経験組で王者になったら、ライトの畑山のようにブレイクしそうなのは
新井田（B+)トラッシュ（A)西岡（B+)本田（C)他誰かいるかな？
佐藤（B+)坂田（B)とかか（）はブレイク度ねABCで

坂田がBってのは無いと思うんだが

根性系のボクサーは今時うけない

>>333
坂田根性もあるし見た目もいいから（B+)か（A)くらいだったかな
先の試合も負けたけど男上げたしね

>>325-329
はげどう

>>330
畑山程度のレベルでさえ、日本における「スター」に成りえてしまう所が悲しい。
フィリピンのパッキャオ程の選手とまでは言わないけど、
タイのウィラポンくらいの選手が日本から生まれてくれないものだろうか。

A級ライセンスにもプロテストみたいなテストを導入するってのは？
たとえばヘスス・ロハスみたいなテクニシャンの相手にきちんと防御が
できて手を出すことができないと10回戦ができないとか。

>>331
世界戦を録画にしたら、今やインターネット等でいくらでも結果
を知ることができるんだから、余計視聴率が下がる。
それにダイジェストにしたところで、世界戦の惨敗シーンを流すの
だから視聴者に与える印象に変わりはない。

1/10の残りの9のレベルを上げるのが難しいとしてもまず
1/25を1/10にあげる努力は必要だと思う。
というか、1/10からさらにあげるには挑戦資格をさらに厳しくすれば
いいだけのこと。個人的には、それで世界戦が激減するとしても
惨敗を見せ続けられるよりましだから、それでもかまわないと思う。

基本的に、資格制限は日本人ボクサーを強くするための方法というより、
一般視聴者のボクシング離れをこれ以上加速させないためという
理由の方が強い。

>>335
いや、俺は一般受けしないと思ったんだけど。
この前の世界戦は確かに頑張ったけど、国内の防衛戦はイマイチな試合が多くて。

>>338

どうなんだろう。
露出が減る方が視聴者離れを招くと思うが・・・・・

だって、テレビで頻繁に出ていた巨泉や欽ちゃんみたいなタレントでも
数ヶ月出なかっただけで、完全に忘れ去られ、人気がなくなってしまう。

ボクシング自体が忘れ去られてしまうと思うよ。

>>339
逆でしたか、自分も正直そう思います、国内の試合見る限り

>>340
ボクシングの視聴率が減っているのは、
世界戦の乱発と惨敗の連続で一般の人にとって世界戦の持つ価値が
下がっていることが大きいと思う。
昔の方が、世界戦の数は遥かに少なかったけど、人気は遥かに高かった。

>1/25を1/10にあげる努力は必要だと思う。

これを向上と思うのは、一部のボクシングマニアだけだと思う。
露出は1つ1つずつなわけで。

実際、勝負の魅力はやってみなければわからないってとこで、
やる前に拙戦を防ぐってのは、やる前に好試合を確定するのと
同じくらい難しい。
それが可能なのは、本当に安部、西澤、小島の3人くらいじゃな
いのかな？

俺はフィルタリングした結果、仲里の世界挑戦が見れなかった
なんてのは嫌だな。(あの時の仲里は正直世界戦できるような実績
じゃなかったし)

>>343
世界戦の勝率が1/10にしかあがらなかったとしたら、それは
挑戦資格の基準が低いだけ。基準をより高めればよい話。

>>342
昔ってどれくらい昔？
昔からしょーもない挑戦と惨敗はいっぱいあったよ。

今は正直、負けでもレベルは上がってると思うよ。
防御技術は確実に良くなっている。
技術の拙い強打なだけのホープは勝てなくなって、金内や
石原、名護のように国内レベルでフィルタリングされるように
なっている。

あと視聴率が減っているのは、辰吉や畑山のような
スターがいないことが大きいと思うよ。
つまり、実績を積み上げて顔を売ってる選手がいな。
今より世界戦の勝率が良かった10年前だって、辰吉と
鬼塚以外の視聴率なんて悪かったよ。川島だって毎回
勝っても枠が1時間に狭められるし。
視聴者は競技がみたいんじゃなくて、スターが見たいんだよ。

>>343
上がらないって。
走り高跳びのバーを上げていけば無限に記録は上がってくってか？
同じ選手がやってるんだからただ単に引っかかって転ぶだけだろう。
それを乗り越えられるのは、別の選ばれた者が出現したときだけ。

レベルを上げる目的だったら、世界にバンバン挑戦して、そこから
敗因を分析する方が実践的かつ効果的だろう。
日本国内でごちゃごちゃやってたって、世界のことなんかなんか
わかりゃしないよ。

一般受けなんかどうでもいいだろ。
どうせメジャースポーツじゃないし。

それより国内、東洋の強敵をさけて世界挑戦するのが
主流になってる現状では、国内での好カードが組めないのが痛い。

>>345
22連続失敗してるのにレベルが上がってる？
石原や名護、世界戦してるだろ。どこがフィルタリングされてるんだ？

しかも石原、名護は勝ちかけたぞ。

>>348
きちんと防御できる選手が多くなってきた。
つまり底上げはされている。

石原はセレスとの日本タイトルマッチで下された。
松田ジムは勝ったらそのまま世界戦をもくろんでいたはず。
名護は、今日本ランキングレベルでうろうろしてるだろ。
世界挑戦した時はしても文句ない勢いと実力があったよ。

あと、失敗は失敗でも昔の連敗よりは内容では惨敗は少なく
なってるってことを言ってるんだよ。
本田やトラッシュみたいに崩れない勝負をできる選手は
昔はいなかった。ぼろぼろに打たれまくる負けが多かった。

>>347
一般受けが悪くなり視聴率が悪くなれば、それだけボクサーの
待遇も悪くなってますますレベルが低くなるよ。

国内の好カードを組むためにも、日本タイトルの防衛回数などの
挑戦資格は必要。

>>347
結局、実力がバランスしてないとなかなか好カードを
組まないからね。
不利でも対戦する価値がある、日本人同士の世界戦
が多いのはこの好カード現象の影響でしょうね。
みんな世界戦でなければ実現しなかったカードばかり。

それはそうとフィルタリングってなあにｗ

>>349
そりゃーたまには
�@王者が単に弱すぎだった
�A王者のコンディションが最悪
�B日本人が相手ということで王者がナメすぎ
�C運
�D地元判定
などの条件が重なって奇跡が起こりうる場合もあるだろ？
これらの条件が３つ以上重なった
佐藤修、坂田健史、戸高なんかの挑戦が典型例だな。

みんな、俺が世界をとればいいんだろ？プリンスばりのﾎﾞｸｼﾝｸﾞで

>>288
初防衛で転落、とかの場合はマイナスポイントがあってほしい

>>295
20勝以上とかの制限をつけたらますますカマセとやる奴が増えそう…。

議論の土台として挑戦資格のメリット、デメリットをまず揚げるのが必要だろう。
>>230のコピペで

資格制限のメリット
・低レベル世界戦を防ぐ。
・挑戦するまでにより良いキャリアを積むようになる。
・日本(またはＯＰＢＦ）タイトルの価値がかなり上がる。
・国内トップレベルの試合が盛り上がる（ＯＰＢＦの場合は東洋トップ)
・サバイバルの要素が高くなり、より試合や日常的に緊張感が増す。
・世界戦の価値が上がる。
・次期世界戦挑戦者としての地位が分かりやすくなるので
　マスコミ、一般、ファン向けによりアピールでき注目度が高くなる。
・この過程でファンの思い入れも強くなりより一致して応援する体制ができる。

資格制限のデメリット
・

このテンプレに各々が考えるメリット、デメリットを追加して下さい。
で、これを元により具体的に話そう。

今回徳山が防衛したら
徳山＆中沼＆小松のトリプル世界戦だって。
こまつーーーー！？？？

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040627-0006.html

資格制限のメリット
・低レベル世界戦を防ぐ。
・挑戦するまでにより良いキャリアを積むようになる。
・日本(またはＯＰＢＦ）タイトルの価値がかなり上がる。
・国内トップレベルの試合が盛り上がる（ＯＰＢＦの場合は東洋トップ)
・サバイバルの要素が高くなり、より試合や日常的に緊張感が増す。
・世界戦の価値が上がる。
・次期世界戦挑戦者としての地位が分かりやすくなるので
　マスコミ、一般、ファン向けによりアピールでき注目度が高くなる。
・この過程でファンの思い入れも強くなりより一致して応援する体制ができる。
・国内、東洋レベルの試合の存在明確化により、新たなプロモーションの方法が考えられる。
　（国内、東洋の強豪同士による世界挑戦権戦線のサバイバルマッチ、など。）

資格制限のデメリット
・そもそも論で世界ランカーには挑戦資格がある。
・世界戦が少なくなると露出の機会が減る。
・日本ボクシング界は今くらいの数の世界戦をする事によりもっている面がある。
・あまり期待されていない選手が王座を獲得し、防衛した例は過去にあった。
・制限したからと言って実力が上がるとは限らない。
・旬を逃す選手が出る。
・多く試合すると壊れる選手が出る。
・複雑になって分かり難い。一般にどう説明するか。

中沼はポンサクレックに完敗した後
噛ませに打ちつ打たれつの末劇勝したのみ。
もっとそれなりの相手に勝ってランキング上げてから
ポンサクレックとの再戦じゃないの？

小松は中沼にぁゃιぃ判定で勝った以外は
強豪との試合が少な杉。
中沼との再戦しないの？

またこれで２敗が追加されるのか。
ファンにさえ不信を買ってるのに
これで人気回復なんて有りない。

>>361
とにかく最近の日本の軽量級は、安易に世界挑戦させ杉なんだよな…。
（そもそもポンサクレックは↓「ﾙｲｽ・ﾏﾙﾄﾞﾅﾄﾞ」との指名試合はどうしたのw？）
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=018788

先の坂田の挑戦も試合後には健闘とされてるのは、ちょっと水増し評価だと思う。
あんな素人目でも、Eモレル戦に比べコンディションが最悪に近いのがミエミエの
パーラを捕えられず、顎をカチ割られてまんまと判定で逃げ切られた内容が
果たしてそんなに評価に値するのか？
王者のコンディションがあんなに悪いことなんて滅多にないのに、そのチャンス
をみすみす逃したもいえなくないのに。


＞またこれで２敗が追加されるのか。

ナバーロは強いから、徳山も負けてJBC管轄下の選手は全敗の可能性も大いに
ある、と予想できてしまうのは悲しい…。
（ホント新井田勝たないとマジでヤバいな。新井田も前に挑戦失敗後世界ランカー
とやらず、かませにダウン食う拙戦のみでの再々挑戦で掟破りだけど、今
チャンピオンがアナ王者でかつ日本人で勝てそうなのは、悲しいなか新井田
ぐらいだから…）

日本はミニマム級のみ
これで勝率がだいぶ上がる

>>350
＞あと、失敗は失敗でも昔の連敗よりは内容では惨敗は少なく
＞なってるってことを言ってるんだよ。

C・ジョン戦の佐藤修、ラリオス戦の石井、サレテ戦の戸高、杉田竜平、長嶋健吾、福島学
小島英次(２戦目は王者のコンディション不良で王者側も結構被弾してたが）西澤さんの
ムンディンからダウンを取った場面以外、

と最近でも半分ぐらいはワンサイドの惨敗続きですが、何か？
（西岡vsウィラポンも３戦目は、ワンサイドではなかったがほぼ全てのラウンドは
ウィラポンのペースで進んでたし）

>>348
＞22連続失敗してるのにレベルが上がってる？

上のコピペ見て書いたんだろうけど、福島学がオスカー・ラリオスに挑戦した
時は、ラリオスはホーリーンと統一戦前で暫定王者だったから、あの基準で
いえば21連続失敗でした(ｽﾏｿ

>>364
なんで一人だけ「さん」付けなんだよ

>>362
アランブレットは穴と言われながらも
上手くてしぶとくてボクシングを分かっている。
一度ペースを取られたら中々逆転は難しい相手だ。
イーグルとやってもどっちが勝つか分からない。

しかしそのアランブレットに予想不利の新井田が
ＰＦＰで日本で一番強い選手だと言うのもな・・・。
新井田は体が出来て前回よりは確実に強くなってるだろう。
それでも経験不足から来るペースメイクの下手さは前回のアランブレット戦で
顕著だったし、前回も復帰からすぐで今回も格下と１回やっただけで
リマッチなんて周りはどう言う神経してるんだよ・・・。
新井田のポテンシャルの高さは誰しも認める所だと思うが
こんなお粗末なキャリアしか積ませないで潰してるのはほんとに哀しい・・・。
そして１ボクシングファンとして憤るよ。

>>361
ロドリゴって別に噛ませじゃないと思うんだが。

無名フィリピン人にＫＯされるヨックタイに疑惑判定やってる日本人は終わってる

坂田の場合、惨敗とは言えないだろ。
2Rにあごをやられた事とパーラの減量ミスは相殺位でわ。
採点の見方については色々あるだろうが、今年の世界戦では一番面白かった。

>>366
そんなこと言ってると消されるよ。

俺はイーグルの試合が一番良かったけど。

坂田のとき「悪くても引き分け」と採点した俺は逝ってよし？

俺はパーラの１、２ポイント勝ちか引き分けぐらいだと思ったが

>>373
んなぁこたぁない。
漏れは小差でパーラだったがどっちに転ぶのも有り得る。
坂田は頑張ったし凄い根性だったけど世界の器じゃないね。
坂田、中沼、小松、本田、内藤で総当りして
一番勝率が高かった選手だけ世界戦してよ。
駒は揃ってるし同レベルのライバルとの
生き残りが懸かってるから話題性があるし面白いよ。
下手な世界戦よりよっぽどいい。

>>375
ここで内藤の名前入ることが意味分からん
内藤は何かしらのタイトル取ることのほうが先決だろ？
内藤入れるくらいなら中野博も入れてやれや

>>376
内藤は６月５日に中野に勝って日本王者になったんですが？

>>377
スミマセン

>>375
ここらへんのレベルの選手や試合が盛り上がるようにしないと
日本のボクシングに未来はないよ、少なくともしっかりとしたって意味ではね。
この中から日本、ＯＰＢＦ、インター王者(解禁する)が出て
その防衛戦の中で国内のライバル、強豪と戦う。
協会はこのレベルの試合に特化してキャンペーンを打つ。
挑戦者が世界ランク２０位以上の選手と何らかの王者の時に絞る、これは一案だが。
試合に統一した格好いいタイトルや副題を付ける。
協会から勝者に賞金や副賞を渡す(捻出方法が問題だが)。
全ての興行でこのクラスの試合の宣伝をリング上とパンフ上でするのを義務付ける。
など考えれば方法は幾らでもあるだろう。

他のボクシングが人気な国の全てにおいて
世界戦以下のレベルの試合も人気がある。
日本もとにかくここをしっかりさせてその上で
上を目指せる選手は世界戦を目指すようにした方がいい。

>>379
はじめの一歩の作者に頼んで、漫画のトビラで宣伝
してもらうのが一番効果的じゃね？
あれが一番人の目に触れるボクシングものなわけで。
作者だってボクシング界からネタをいただいてるわけ
だしちょっとくらい助けてやってももいいはず。

>>380
そういう様々な方法でアピールしてくれるように努力するのも
業界の大事な仕事で優先される事だが
まずは自分の力でやろうって言うのが何よりも先に立つべきじゃないのか。
まさに天は自ら助けるものを助けるだ。
お願いされる方も業界が血の出るような努力をしてないのに
わざわざ自分の時間と資源を使ってやろうって気はそんな起きないだろう。
業界が一生懸命やって自らの犠牲も出した上で
助力してくれって言うなら意気に感じる人は多いはずだ。
いくら相手がファンとはいえ甘い考えだと見透かされるよ。
そして心が離れてしまいかねない。

勿論お願いするなって言うんじゃないよ。
一緒に自分たちも犠牲を出しつつ努力しようって事。

てかもう一度言うけどそう言う努力は大賛成。
しかし人間ってのは感情があるから
相手がやってないのに何を言ってんだって気持になられたら
空回りどころか大失敗になりかねない。
自分たち業界が１番努力しようよ。

最近の21連敗(>>246)と過去の20連敗(>>247)を比較すると、
同じ連敗でも、対戦相手の王者の質も下がってるよう気が。

>>370
おい、ゴミ
そんな馬鹿げた意見持ってるのはお前だけだ

坂田もゴミだろ。お前と同様

最近かまってほしくてしょうがない奴が>>370的なアオリをかけるけど、
どうも議論が目的でないので、反論はやめようね。

日本人挑戦者を過度に貶める書き込みも同様にかまってくんが書いてる
からかまえばかまうほど、幼稚なやりとりに落ちていく。

日本人の世界挑戦を無理やり全てが「惨敗」で、価値の無い試合である
かのような書き込みも同様。

いつもろくなキャリア積まないで挑戦するのばっかりだから
ファンとしてもつい自虐的と言うかアフォらしいって思って
そういうのを言ってしまうんじゃないかな。
ファンにこんなふうに思わせるシステムは明らかにおかしいよ。
そりゃ上を言ったらキリは無いけど今の状態だったら気持は分かるでしょ。

もっとファンが思い入れを持てる、団結して応援してくれるように
改革しないと、このままじゃどんどん気持が下がっちゃうよ。
漏れみたいなボクヲタはそれでも逝くけど世の中そんな人ばかりじゃないし
なにより新規のファンが増えないんじゃ先細りしちゃう。

協会が効果的なプロモーションしてるのを一度も見たことがない。
２年前くらいにヲタになったからかもしれないけど。
日本タイトルの価値を上げる為に何をしてるんだろ・・・。

>>380
福島が世界戦できなくなる可能性の高いプランに
ドップリ関係者のジョージが乗るわけないじゃん

>>386
思うんだけど、世界戦以外の深夜のボクシング中継を見る人ってのは
すでにボクシングファン、つまり「身内」なんだよね。
WOWOWエキサイトマッチ見るようなのはもう、コアなファン。

一般的な視聴者が見るのはやっぱり世界戦であって、この数を
「増やし」、かつ「質も上げる」方策が必要だと思う。

数が1/3に減るなら、質は3倍に上げないと現状維持にすらならない。
数を増やし、なおかつ質を上げないと現状より良くは成らない。

この質ってのが問題で、勝てばいいってもんじゃない。
現に徳山なんかつまらない試合ばかりだから人気のにの字もないでしょ。
逆に仲里や坂田、中沼のように結果は敗北でも熱戦を繰り広げて最後
まで視聴者を釘付けにするような試合をすればいいんだよ。
辰吉や鬼塚はいろいろ言われたけど、これがあったから人気があった。

思うんだけど、問題なのは挑戦者の質だけじゃない。
王者の質も問題なんじゃないのか。
たとえば、この前新井田が挑戦したアランブレットの徹底した逃げのボクシング
などはひどいものだった。
仲里の相手のラリオスは自ら打ち合いを挑み、熱戦を繰り広げた。

ただ他の王者より楽だという理由でつまらない王者を呼ぶのはやめるべき
で、きちんと面白い試合をできる王者を呼ぶべき。

ま、日本のボクシング界なんて（特に地方なんかは）身内・関係者で
成り立ってるようなもんだからね。そいつらが現状で悪いと思ってないんなら
何言っても無駄だよ。結局チケットの売り上げで頼りになるのは選手の
身内・知り合い・後援会とかそんな人たちなわけだから。
ここでブーブー文句言ってるボクオタが毎回１人１００枚くらい自腹で
チケットを買い上げて売ってからボクシングのファン層を広げてくれるって
言うならボクシング業界も本気で改革に取り組むんじゃない？

参考までに現在日本・東洋王座を、５回以上防衛している選手を上げてみる
フライ級 　小松　則幸 　東洋５回
フェザー級　　　越本　隆志　東洋５回
S・フェザー級　本望　信人　日本５回
S・ライト級　　　佐竹　政一　東洋９回

クレイジー・キムのように、日本と東洋を両方タイトルを持っている場合は、
どうすればいいんだ？

間違いがあれば、訂正よろしく

越本は世界初挑戦前に日本最強を示してたんだが、こういうときはどうすんだ？
今も一応東洋は5回守ってるし。小松は中沼には地元判定だったし初防衛戦や
4回目の防衛戦では挑戦者やばいパンチ貰ってて東洋で精一杯感大なんだが
こういうのも一応基準を満たしてるからOKとなるわけ？

>>391
キムは気の毒。東洋王座持ってても誰も挑戦してくれないし（豪州選手は何故か
OPBFに興味を示さず…）日本国内では最強で、ジムに米国のランカーを呼ぶ
力があるかかなり怪しい（ヨネクラだけに、ヨブ記もあるかどうか）。階級が階級だけに
世界挑戦も難しい（してほしくもないけど）
こういう奴、どうしたらいいんだろうね

おれはOPBFは認めない
だから小松も認めない
佐竹も認めない
佐竹を認めるとしたらOPBF以外の戦歴だな

腰元に限らず、一回挑戦して失敗したらリセットか大幅ポイント減で
リスタートみたいなのがいいんではないだろうか

暫定王座奪取を除けば､日本人選手の王座奪取失敗記録が
23に伸びました・・・
小熊坂選手、お疲れ様でした。。。

日本タイトルひどい試合だな
技術ゼロ

23でストップしました。
おめでとう、川嶋選手。
ホンチャンス選手も、これでモチベーション落とさず
まだまだ頑張ってくださいな。

○佐藤vsヨーダムロン●
●星野vsアラムブレッド〇　（日本人世界戦連敗�@）
●小島vsムニョス〇　（連敗�A）
●長嶋vsシリモンコン〇　　（連敗�B）
●福島vsラリオス〇　　（連敗�C）
●佐藤vsメジクンヌ○　　（連敗�D）
●保住vsジョッピー〇　（連敗�E）
●本田vsポン作〇　（連敗�F）
●星野vsアラムブレッド〇　（連敗�G）
●仲里vsラリオス〇　（連敗�H）
●川嶋vs徳山〇　（連敗�I）
●星野vsアギーレ〇　（連敗�J）
●新井田vsアラムブレッド〇　（連敗�K）
●石井vsラリオス〇　（連敗�L）
●本田vsムニョス〇　（連敗�M）
△西岡vsウィラポン△　
●小島vsムニョス〇　（連敗�N）
●中沼vsポン作〇　（連敗�O）
●西澤vsムンディン〇　（連敗�P）
●西岡vsウィラポン〇　 （連敗�Q）
●仲里vsラリオス〇　 （連敗�R）
●仲vsブレダル〇　 （連敗�S）
●杉田vsヨナサン　（連敗21）
●坂田vsパーラ○　（連敗22）
●佐藤vsジョン○　（連敗23）

〇川嶋勝重vs徳山●

>>394,>>396
その基準でいえば、福島vsラリオスの暫定戦は抜けるだろうから22だろう。
まあ、どっちみち連続失敗がストップしてよかったが。
　ただこれまた連敗の続いている指名試合の連敗記録(確か飯田覚士がフリオ=ガンボア
相手に防衛したのが最後）を川嶋ストップするのは、今の状態では難しいかも。
ナバーロは強いので(ただWBC本体がどうなるか分からないので、指名試合自体
現時点ではどうなるか分からないが…）

>>397
福島VSラリオス抜くから22でストップでしょ？

〇佐藤修vsヨーダムロン・シンワンチャー●（佐藤の王座獲得）
●小島英次vsアレクサンドル・ムニョス〇（日本人挑戦失敗�@）
●長嶋健吾vsシリモンコン・シンワンチャー〇（失敗�A）
●福島学vsオスカー・ラリオス〇＜暫定世界戦で参考＞
●保住直孝vsウィリアム・ジョッピー〇（失敗�B）
●本田秀伸vsポンサクレック・グラティンデーンジム〇（失敗�C）
●星野敬太郎vsノエル・アラムブレッド〇（失敗�D）
●仲里繁vsオスカー・ラリオス〇（失敗�E)
●川嶋勝重vs徳山昌守〇（失敗�F）
●星野敬太郎vsホセ・アントニオ・アギーレ〇（失敗�G）
●新井田豊vsノエル・アラムブレッド〇（失敗�H）
●石井広三vsオスカー・ラリオス〇（失敗�I）
○戸高秀樹vsレオ・ガメス●＜暫定王座決定戦で参考＞
●本田秀伸vsアレクサンドル・ムニョス〇（失敗�J）
△西岡利晃vsウィラポン・ナコンルアンプロモーション△（失敗�K）
●小島英次vsアレクサンドル・ムニョス〇（失敗�L）
●トラッシュ中沼vsポンサクレック・グラティンデーンジム〇（失敗�M）
●西澤ヨシノリvsアンソニー・ムンディン〇（失敗�N）※海外挑戦
●西岡利晃vsウィラポン・ナコンルアンプロモーション〇（失敗�O）
●仲里繁vsオスカー・ラリオス〇（失敗�P）
●戸高秀樹vsフリオ・サラテ●＜暫定世界戦で参考＞
●仲宣明vsジョニー・ブレダル〇（失敗�Q）※海外挑戦
●杉田竜平vsヨーナサン・３Ｋバッテリー○（失敗�R）
●石原英康vsマリティン・カスティーリョコ＜暫定王座決定戦で参考＞
●坂田健史vsロレンソ・パーラ○（失敗�S）
●佐藤修vsクリス・ジョン○　（失敗21）
●小熊坂諭vsイーグル京和○（失敗22)
○川嶋勝重vs徳山昌守●<川嶋の王座奪取で記録ストップ>

※注…戸高秀樹、石原英康、福島学は暫定なので、世界戦と見ない。
また、ラクバ拳士・崔龍洙・イーグル京和は輸入選手なのでカウントしない。

〇佐藤修vsヨーダムロン・シンワンチャー●（佐藤の王座獲得）
●小島英次vsアレクサンドル・ムニョス〇（日本人挑戦失敗�@）
●長嶋健吾vsシリモンコン・シンワンチャー〇（失敗�A）
●福島学vsオスカー・ラリオス〇＜暫定世界戦で参考＞
●保住直孝vsウィリアム・ジョッピー〇（失敗�B）
●本田秀伸vsポンサクレック・グラティンデーンジム〇（失敗�C）
●星野敬太郎vsノエル・アラムブレッド〇（失敗�D）
●仲里繁vsオスカー・ラリオス〇（失敗�E)
●川嶋勝重vs徳山昌守〇（失敗�F）
●星野敬太郎vsホセ・アントニオ・アギーレ〇（失敗�G）
●新井田豊vsノエル・アラムブレッド〇（失敗�H）
●石井広三vsオスカー・ラリオス〇（失敗�I）
○戸高秀樹vsレオ・ガメス●＜暫定王座決定戦で参考＞
●本田秀伸vsアレクサンドル・ムニョス〇（失敗�J）
△西岡利晃vsウィラポン・ナコンルアンプロモーション△（失敗�K）
●小島英次vsアレクサンドル・ムニョス〇（失敗�L）
●トラッシュ中沼vsポンサクレック・グラティンデーンジム〇（失敗�M）
●西澤ヨシノリvsアンソニー・ムンディン〇（失敗�N）※海外挑戦
●西岡利晃vsウィラポン・ナコンルアンプロモーション〇（失敗�O）
●仲里繁vsオスカー・ラリオス〇（失敗�P）
●仲宣明vsジョニー・ブレダル〇（失敗�Q）※海外挑戦
●杉田竜平vsヨーナサン・３Ｋバッテリー○（失敗�R）
●石原英康vsマリティン・カスティーリョ＜暫定王座決定戦で参考＞
●坂田健史vsロレンソ・パーラ○（失敗�S）
●佐藤修vsクリス・ジョン○　（失敗21）
●小熊坂諭vsイーグル京和○（失敗22)
○川嶋勝重vs徳山昌守●<川嶋の王座奪取で記録ストップ>

※注…戸高秀樹、石原英康、福島学は暫定なので、世界戦と見ない。
また、ラクバ拳士・崔龍洙・イーグル京和は輸入選手なのでカウントしない。

しかし・・・折角の勝利に水を差したくは無いですが、
正直川嶋選手は、防衛を重ねられるタイプではなさ
そうですね。
5回以上防衛できそうな王者の誕生は、まだ先になりそう
です。

だからこそ強いのとやってもらいたい。
ナバーロと初防衛戦をやってくれれば文句はない。
勝てば評価も上がるんだし。

>>403
ナバロ戦は指名試合でしょ。
川嶋は陥落するだろうね。
またＧＤＰが躍進するな。
川嶋って負けたら引退しようかと考えてたって言ってたけど
やっぱこういう選手は多いな。
日本の層の薄さはそれまで世界レベルとはやってないで
なのに世界戦で負けるといきなり引退とか言うのが多いからってのもあるね。
それは取りも直さず世界しか魅力がなくて国内レベルに魅力が無いからだろう。
ここを改善しないと穴の開いたざるの様に次々やめてくよ。

>>404
それはあるな。
格下とやってきて戦績装飾して世界戦して負けてやめるってパターンは萎えるんだよな。
かといって今の日本レベルではやる気が無くなるのも分かる。
悪循環だな・・・。
やっぱ協会と業界が引っ張ってどうにかして国内トップクラスの試合を盛り上げないと。
今まで全くやってこなかったに等しいんだからやることはいくらでもある。
すぐ結果が出なくても積み重ねが大事。

思うんだけどさ、ここの論調は
挑戦資格のない選手が世界戦→世界戦乱発→ファン離れ→ボクシング人気の低下
だけど、逆なんじゃねーか？いや、煽りじゃなくてさ。
ファン離れ→ボクシング人気の低下→仕方なく即席世界戦（複数タイトルマッチ）

世界戦のレベル低下で幻滅するのはこの板にいるような我々マニアの論理で、
世界ってつけば一般の客は興味を示すし。
つうかもう「世界」ってつかないと一般のお客さんは集められないんじゃないかなあ。辰由も鬼塚もいないし。
集客のための苦肉の策の一環と思うんだけど。

つーことで、ビータイトみたいなの増やして世界以外の興業で稼ぐのが、
世界戦に頼らんでも集客できて、ひいては乱発阻止になると思うんだけど・・・・
まー反論たくさんありそうだなｗ

406 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：04/06/29 19:16
思うんだけどさ、ここの論調は
挑戦資格のない選手が世界戦→世界戦乱発→ファン離れ→ボクシング人気の低下
だけど、逆なんじゃねーか？いや、煽りじゃなくてさ。
ファン離れ→ボクシング人気の低下→仕方なく即席世界戦（複数タイトルマッチ）

>>406
それは大きいと思うよ。
でもその場凌ぎじゃたかが知れてるし展開もないんだよね。
だから体質強化の為に挑戦者のレベルを上げて国内リングを盛り上げる。
で、資格制限と、挑戦者候補の国内トップ選手を戦わせて盛り上げようと。
今みたいに簡単に世界戦ができるんじゃなくて高いパフォーマンスを
見せないと挑戦できないようになれば、日頃の試合の質も高まるし
日本王者とＯＰＢＦ王者の対決のような試合も多くなる。
これはレベルも高いだろうし少なくとも今までよりは視聴者を掴めると思う。
ここを乗り切っていけば強くなるし、ファンの期待も高まる。

まぁ今まで言われた一般論みたいかもしれないけど
世界戦より下のレベルの試合で盛り上げないと先はないと思うよ。

>>406
俺も同感。
世界戦以外で盛り上げても

・放送は深夜で関東圏だけ。しかも深夜3時の視聴率などゴミのようなものだろう。
その他の地域はおいてけぼりで何も見えない。
・新聞の扱いは結果だけ。(福島引き分け12R長嶋とか。

で効果なし。
レベルが上がる効果も根拠が薄弱で疑わしい。
結局資格制限はマニアによるマニアの為の意見だろう。
でもそれでいいと思うけどね。
自分が一般人でもないのに「一般人にはこうしたら受ける」なんてことを言っても
リアリティが無いんだよね。「一般人には」なんて想像だけの言葉をバックボーン
にして説得力を持たすのはやめようよ。
>>408はどう見てもマニアによるマニアのための意見だよ。

K1、プライド、プロレス・・・
この辺のエンターテイメント性でボクシングの
試合そのものには関わりのない部分はパクれ。
演出の金のかけ方は、これらの興行は凄い。
飽きられては来ているが、それは試合までショー
化しているからだと思う。
ボクシングのような真剣勝負に、試合前のエンター
テイメント性豊かな演出を加われば、最高の興行
になりそうだが・・・
もちろん金は掛かる。
しかし、これで人気が出れば、ボクシングの選手層も
厚くなる方向に向かうし、レベルが上がれば客も喜ぶ、
スポンサーも付く。
世界戦だけでも、もう少しJBCが金出して派手に出来
ないか？
安易かも知れないが、このままの状況を続けて、強い
選手が出てくるのを待つだけよりはましだろう。
ボクシング版トトカルチョができれば、運営費が得ら
れて、興行に金をかけやすくなると思うんだが・・・

>>409
まあそういうなって。
どんなスポーツも興業を仕切るのは一般人じゃないんだから。
玄人が観客に受けるように、言い方悪いけど博打で興業やってんだろ。
で、そんじゃまずいから「マニアにも一般の人にも」
どうしたら受けるかってのを玄人が調べるのがマーケティングってやつで。
んで、そいつが足らないんだよなー。たぶん。

そういう意味ではBe-Tight興業はいい試みだと確かに思う。
つうかさっぱり挑戦資格と関係無さそうなんだけど、リンクしてるもんだな。
このスレで資格の話してくとやっぱり人気の話でてくるし。

>>408
マニアの意見だってのは分かってるよ。
多分他の人も分かってると思う。
でもこれしか方法が無いんだよ。
その場凌ぎじゃ駄目だってもう分かりきってしまったんだから
時間がかかっても苦労が多くても国内レベルを地道に盛り上げるしかない。
どうしたって他に方法が無いんだから。
それでその中で飛び抜けた選手が世界に挑戦して王者になったりスターになるんだろう。
今はそういうサイクルがないからファンに駄目だって印象が強いんだと思う。

>>409
地上波でやったのは系列のＣＳでもやって欲しい。
そうすれば金さえかければ全国で見れる。
この先国内レベルの試合をまとめて放送する
ＣＳ局ができるかもしれないが今の時点ではこれがベスト。

あー確かにトトカルチョいいよなー
演出派手にするとどうしてもショーっぽくなってヤラセくさくなると思うけど、
金掛けさせればいやでも真剣勝負になるだろうし
収益金で選手もジムも潤えば日本タイトルでもやる気でるってもんですわ
市民団体が黙っちゃいないんだろうけど・・・・

>レベルが上がる効果も根拠が薄弱で疑わしい。
何度も言われているが、資格制限して、あまりにもレベルの低い
選手の資格挑戦を排除すれば、少なくとも世界戦のレベルが上がるのは
明らかだろ。
>結局資格制限はマニアによるマニアの為の意見だろう。
>でもそれでいいと思うけどね。
普通の人にボクシング（世界戦）見ないわけ聞くと、
「日本人が負けてばかりだから」という意見をよく聞くよ。
勝率を上げるために資格制限をするというのはマニアな意見
じゃないと思うのだが。

何気にこのスレって個人選手を引き合いに出さないと一気に議論レベルが上がるな。

まーだ同じようなこと繰り返してんの？
資格制限しろとか国内の好カードを増やせとかボクシング業界に
対して努力を求めるような内容ばっかじゃん。
現状維持で問題ないと思ってる奴らに何言っても無駄だよ。
誰も思いつかなかったような妙案を出すってわけじゃなくて言い古された
ようなことばっかだし。それが本当に必要ならボクシング業界が
自分からやってるよ。

動こうとしない人間に対してあーしろこーしろって要求するよりも
ファンの立場としてできることを考えたほうがよっぽど建設的ですよ？

>現状維持で問題ないと思ってる奴らに何言っても無駄だよ。
現状維持すらできていないけどな。

ファンとしてこうして議論しつづけて関係者にアピールするのは建設的だと思うけど。
ネットやってるボクシングファンはボク板見てる人が多いし関係者も例外じゃないから。
他の掲示板などを通じて呼びかけたいね。
こうやってみた人が意識高めてくれたらいいんじゃないの。

これ以外に何ができるの？
会場にいってデモでも起こす？
それは難しいな。
いずれ住民が集まって何かを継続的に出来たらって思うけどね。

まーだ同じようなこと繰り返してんの？
資格制限しろとか国内の好カードを増やせとかボクシング業界に
対して努力を求めるような内容ばっかじゃん。
現状維持で問題ないと思ってる奴らに何言っても無駄だよ。
誰も思いつかなかったような妙案を出すってわけじゃなくて言い古された
ようなことばっかだし。それが本当に必要ならボクシング業界が
自分からやってるよ。

動こうとしない人間に対してあーしろこーしろって要求するよりも
ファンの立場としてできることを考えたほうがよっぽど建設的ですよ？

なぜ、具志堅が一般にウケたか、人気が出たか、視聴率がとれたか、
Ｊ・フライにして、常にＫＯを狙いファンを楽しませてくれた具志堅の功績は勿論だが、
それだけじゃない。金平の力も大きいと思われる。
金平は興行面（全国で世界戦開催など）やマスコミに対しても強かったんじゃないか。
昔、条件付きで深夜放送復活させたのも金平じゃなかったかな。
世界王者を抱えたジム側にも力と責任が問われる。

ファンが何と言っても
世界戦なのに某Ｓフライ級の同僚のＳフライ級の試合のように
日本タイトルよりも客が入らなくても
糞世界戦を乱発する奴がいるわけだが・・・
そういう意味では資格制限は必要だろ

「目に余る「ボクシング世界戦」乱造」
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
だって。

>>421
そこの会長はオプションを盾にまた自分の選手を
新王者に挑戦させようと企んでるぽいのだが・・・。
こんな試合絶対反対だね。
もしやったらボク板で試合に行くなってボイコットしよう。
これが今の所ボク板でできる１番の事だと思う。

穴王者ができれば金に飽かせて日本に呼んで
日本のジム所属王者ができれば日本の挑戦者ばかりを選び・・・。

特にここ最近増えた原因を作った金沢会長はＡ級戦犯だな。

チョーインジュは穴王者でもなかったぞ
まあ日本の挑戦者ばかり選んでたのは死ねってかんじだったが

>>422
遂に週刊誌ネタにまでなったか。
２chでは、どういわれようが協会はシカトするだろうが、マスコミ沙汰になれば
協会も具体的なすぐに具体的な行動を起こすとは思えないが、対２chのように
完全にシカトとはいかないだろう。
　新潮はあまり好きな雑誌ではないが、今回に限っては↓

　　　　_、_
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　



　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　グッドジョブ！
　　　　　/ 　 　/

そういや、金平会長のオレンジ事件をすっぱ抜いたのも新潮でしたっけ？

>>423
＞そこの会長はオプションを盾にまた自分の選手を
＞新王者に挑戦させようと企んでるぽいのだが・・・。

じゃあ、金沢会長はの５月２日に当時WBC・S・フライ級11位だった
ホベン・ホルダ（比国）に判定勝ちした田中聖二（金沢ジム所属）を川嶋に
挑戦させようとしているのか？
川嶋は、ナバーロとの指名試合の前に、楽な初防衛戦を挟めていいだろうが
最悪だ。
だって、田中って今回タイトルマッチを争った有永・川端、さらに結城秀康や
本田秀伸・プロスパー松浦より弱そうだし、実績ないジャソ。

田中はハワイでペニャロサに挑戦してる。
普通日本ランキングにも入ってない選手を世界1位とやらせるかよ、って思ったが。
結果は8RKO負けだったかな。

しょうもない世界戦が決まったらボク板でボイコットしない？
反対にいいキャリアつんでるボクサーの試合は日常から応援汁。
これが今すぐにでもボク板住民ができる業界を改善し得る行動だと思う。

次世界挑戦するのはだれ？新井田　洲鎌除いて

田中聖二

>>425
チョー・インジュは普通に難敵ですよね。
全盛期のスピードは並じゃない。
あれをスピードで上回ったのは驚いた。

a

金沢会長が徳山を挑戦させたときは
必死こいて世界戦の資金を作ってたらしいから
その反動で、今みたいなウンコ世界戦を乱発するようになったのかな

>>434
だと思う。
人間って一度下がっちゃったら元の場所には中々戻れないんだよな。
だからこそその堤防として資格制限なんだと。
これは一般社会の法律と同じでだからこそ人間はまともな社会を運営できる。
そうして制限してボクシング界がよりましになっていったら
少しずつよい方向に働いていくだろう。
制限はその切っ掛けになってもらいたい。

アランブレッドが計量３００グラムオーバーでまたも王者剥奪。
こういう粗相する選手こそ世界挑戦資格ない気がするな。

という事は明日、新井田が負けるか引き分けると暫定王者が正規に繰上げか。

>>436
２回ウェイトオーバーで剥奪されたら
その階級以下での挑戦は認めないようにすればいい。
無理な減量への警鐘にもなるし。

ボクシングってK-1の下部組織でしょ？

いいえ
K-1がボクサーの天下り先です

第一線で闘えなくなったロートルボクサーを使ってくれてありがとう

>>1
1回でいいんじゃない？2回の時点で異常だよ

アラプレなんてカスボクサー、ミニマムだからなんとかさまになってるんだよ。
本人だってわかってるだろうから、どんなに苦しくてもあげねえだろうよ。
そういう階級なんだよミニモミはよ。

>>443
まぁライトフライでもチャンピオンにはなれないだろうからな。

辻加護と新井田はどっちが身長高いんだろう

日本人２連勝。
でも州鎌が止めちゃうんだろうな。

お前ひどいこと言うなよ
池がゲリで風邪で両拳痛めてリング入場の際に足をひねったら
スガマは勝てるよ

静かなもんだねｗ。
ケチをつける対象がないと憂さ晴らしもできんてか。

>>448
元々新井田にはケチつけてないよ

新井田負けてたろｗ

あんなもんだろ
前半の微妙なラウンドが新井田にいったって感じ

>>448
このスレが静かなほうが、このスレの住人にとっても有難いんだがね。
まさか何でもかんでも日本人の世界戦を叩いていると思ってる？

まぁ新井田の奪取はめでたいがそれまでの経緯はなぁ。
引退から復帰戦がいきなり世界戦、
ここで負けて噛ませ相手に勝ってまた世界戦。
世界レベルの実力があるのは分かってるが手順は納得できない。
復帰が世界戦なんて許されるのはせいぜい
レナードなどのスーパースターであるべきだろ？
（これも納得できない人は多いだろうが)
しかも負けて次が噛ませ相手ってなんだよ。
少なくとも世界ランク１５位くらいの相手とやろうと思わないのか？
ナショナル王者クラスとやってればまだ納得されてたはずだ。
世界広しと言えどもこんなのが罷り通るのは日本だけじゃないの。

新井田はもっとじっくり育てれば凄い選手になれそうだ。

>>452
そんな印象は受ける。つーかボク板、人少ないね。

ミニマムなんてそんなもんだよ。
もともと世界チャンピオンとしての権威なんてないに等しい階級だから
手順がどうだろうと関係ない。

ファンも強い相手と戦ってる選手の試合には
積極的に行くようになって欲しいね。
反対の選手の試合には行かない。
これだけで相当変わってくるよ。
ファンからボクシング界に圧力をかけようって行動が足りないと思う。
個人的にはこれも試合に行く要素にしてる。

ミニマムな上に　塩

これがオレの新井田に対する感想

>ファンも強い相手と戦ってる選手の試合には
>積極的に行くようになって欲しいね。

じゃあ日本人の世界戦には全部行かなきゃね！

>>458
それはアランブレットが塩なんだ

小島９月に再起戦、勝てば川嶋に挑戦

　プロボクシングの前東洋太平洋スーパーフライ級王者・小島英次（２６）＝金沢＝が、
９月に再起戦を行い、その試合に勝つことを条件に、ＷＢＣ世界同級王者・川嶋勝重
（２９）＝大橋＝に挑戦するプランが３日、急浮上した。金沢ジムの金沢英雄会長（５７）が
「もう１回、死ぬ気でやると言ってきたのでチャンスをやることにした。復帰戦に勝てば
川嶋に挑戦させてもいい」と話した。
　小島の再起戦は９月２０日。大阪府立体育会館第２競技場で行われるドラマチックボクシング
（報知新聞社後援）で、ＷＢＣ世界同級１０位メッグン・シンスラット（タイ）と戦う。
　小島は今年１月３日にＷＢＡ世界同級王者アレクサンデル・ムニョス（ベネズエラ）に
挑戦したが、１０回ＴＫＯ負け。５月２日に行った東洋太平洋同級タイトルマッチでも王者
ワエンペット・チュワタナ（タイ）に２回ＫＯ負けし、進退を保留していた。

金沢ってマジで気が狂ってるのか･･･？

しかしどういう神経してるんだろ？

そういう神経してるから小島を7戦目でムニョスにぶつけるんでしょ。

徳山の１ＲＫＯ負けの後の再起戦がウィラポンへの挑戦にしようかとか言ってるし
小島はこれで３回目の世界戦をするっていうの？
世界戦を１回でもできる実力があるか怪しいのに？
ほんとにこの人ボクシング舐めてんのか？

>>464
でも、さすがに徳山のオプションを使っての田中聖二の世界挑戦は今すぐは
無理と判断したようだね。（あの金沢会長でも、田中よりは小島が強いと
判断しているらしいw）

小島でもかなり無理があるよ。
小島がメッグンに勝てなければ挑戦は無いんだろうけど
判定までいったら地元判定使うだろうな。

ここ数年の金沢ジムの世界戦戦績は９勝３敗。
帝拳よりずっとマシ。

それ徳山が稼いだ成績だろ。

洲鎌の後は誰が挑戦するんだろう？8月は世界戦なしかな？

Sフライの日本人は金沢ジムに移籍しとけ

そーいや帝拳って世界何連続失敗してるんだ・・・？

>>469
毎月やられても困るな

8月はないんか・・・ないのも寂しい

帝拳と金沢の比較より小島の挑戦はどう考えてもおかしいだろ。

角海老がヨーサナンと交渉してるみたいだけど

ヨーサナンは7月か8月に防衛戦だから早くて秋になるか

その防衛戦で陥落する可能性もあるから本望が挑戦できるかわからないな

本望以外は誰かいるかな？意外なやつが挑戦するかも

ハゲラップ

>>479
それ以外で・・・

小松と中沼が徳山が勝ったらトリプルって話があったけど
流れたのかな。

>>481
全敗ジャン

まぁ流れてよかったよ。

>>481
中沼のシングルでも興行は成り立ちそうで、他の2試合は逆サービスだな。
いくら勝とうが徳山の試合はいらん。
中沼の世界戦は見たい。

中沼はパーラ狙いなんだろうけど、勝てるか？
さすがにパーラも坂田戦の調子は無いと思うし。

勝ち負けうんぬんより、切れる強打という武器を持っている中沼は
きわめて魅力的。
視聴者はスピードとパワーが見たいんだよ。
今はどっちか片一方か、スタミナ勝負の奴ばかりだろう。
中沼なら面白い試合を残せる。

中沼なんて手数少なすぎで見てる方はイライラするだけだよ

でも手数だけの選手も見たくないんだよな

ようするにレナードやタイソン最高。

個人的にはキャリアさえしっかりしてて挑戦する実力あれば
試合が多少悪くても許容できる。
日本人ボクサーは試合以外の部分でモヤモヤさせるのが多過ぎる･･･。

そもそもキャリア積む気がないってのがむかつくよな
かませシバイて間隙を突いて世界挑戦
実力ではベルト取れないことを自分自身で認めてしまっているようだ

正道を進んで、道半ばで力尽きてもいいじゃないか
裏道通って尚且つ返り討ちにあうなんて醜態さらすよりはさ

まあ、楽な道があればそっちを選んでしまうってのも解る気はするけど・・・

boxrecを見ると分かるがホープやランカーは名が出始めた頃まで
噛ませとばっかりやってる選手が結構多い。
でもその後はちゃんと中堅以上の強い選手とやってる。
中堅以上って言っても日本とはレベルが違うし。
丸山は案外いいやり方だとおもうよ。
噛ませとばっかりやってても穴は分かるしそこを直しつつ
ハイペースで試合すればドンドン成長できる。
いきなりその後中抜きで世界戦とか言い出したらふざけんなだけど
確か東洋とか日本とか目指すってちゃんと言ってるよね。
その後もきちっと強豪とやって経験を重ねて欲しい。

金沢会長って周りになんか言われないのか？
それとも言われても気にしないのか？
もうどうしようもなく糞なんだが・・・。
考えただけで腹たってくる。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1077080222/380

中沼は、坂田戦の時のパーラを期待してはいけない。
というわけで、まだポンサク相手のほうが奪取率高いかと。

安易だよなぁ。
ポンサクレックに完敗したのに
坂田戦で拙戦をしてるのを見てパーラに乗り換え。
そんなな中沼も他に比べればましな方なんだよな。
どうせだったら一階級上だけど小島をぶっ潰しちゃえば
糞世界戦減るんで嬉しいよ。

もうテレビを捨てませんか４台目

1 ：朝まで名無しさん ：04/05/04 04:29 ID:S4dkVDzU
垂れ流されるサラ金ＣＭ，捏造電波ニュース、低俗な芸能人、見る価値なんかほとんどない。
とくにサラ金ＣＭなどは子供に与える影響大です。
テレビは麻薬だからあったらつい見てしまいます。
もう捨てるしかありません。
私は捨てました。
ニュースはネットで拾うし、何の不便もありません。

前スレ
もうテレビを捨てませんか
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045245916/
もうテレビを捨てませんか２
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053308518/
もうテレビを捨てませんか３台目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067432628/

一億総白痴化運動
http://club.pep.ne.jp/~shigmats/utusback/hakuchi.htm
「No.582　テレビ映像の影響」
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=591

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083612597/l50

この話題ってどうやってキャリアを積むべきかって話にも直結してるな。
榎は人間的には嫌いだがキャリアの積み方としてはいいんじゃないかな。
日本タイトルには格下相手でもいいから
もっと試合数を重ねてから挑戦して欲しい。

ダブルタイトルは川嶋がナバロに負ける可能性が高いんでちょっとムリポ。
川嶋には例え負けても続けてくれ。
この階級で川端、有永、松浦辺りとやってもらいたい。

俺は内藤に世界やってもらいたいな。
十分実力はあるだろ。
しかしジムがビンボーだからダメかな。

１回やってますが。

そそ。だからもう一回。
あの世界戦負け方が壮絶だったからなぁ。
ポンサクレックには挑戦できないかな。
日本のフライ級はレベル高い。
中沼坂田本田も強いけど，内藤も十分同等以上の実力有ると思うけどな。
ファンのオナニーかね。
彼等が挑戦できるなら内藤にもやらしてやりたいって思うんだ。敵地でも良いから。

内藤は前回が前回だからなぁ。
きっちり防衛して経験積んで下位世界ランカーとやってからの方がいいと思うよ。
世界にいける可能性があるけどまだボクシングが固まってない気がするし
ファンもまだだって思ってるでしょ。

たしかにそうですね。坂田や中野との試合は十分なパフォーマンスだったと思うけど，
アジア外，少なくとも日本人以外の世界ランカーとの結果がほしいですね。
でももう内藤も何気に年なんだよなぁ。２９歳・・・

内藤はここで挑戦して普通に負けたらねぇ。
やっぱ下の方でもいいんで世界ランカーか
防衛を数度してからじゃないとって思う。
でも年か・・・。
最近は年がいっても活躍してる選手が多いんで駄目かな？

来年の初めまでに防衛三回こなして，世界ランカーと春やって夏に世界戦。
ハードすぎるかな。
関係ないですが，日本タイトルって返上しなくても世界挑戦できるんですね。
子熊坂ってまだ日本チャンプのままですよね。

内藤はせっかく才能があるんだから防衛してる間に
ファンの気持も掴んでテレビ的に良い条件で挑戦させたい。
他の選手もそうだけど。

軽量級の日本の選手は他の階級に比べて経験積んでるけどそれでもまだまだだね。
boxrec見てると欧米、中南米勢は中々手強いのと戦ってるってよく分かる

ＰＡＢＡの方がＯＰＢＦよりいいって言ってた人が多いけど
このスレ的には挑戦要件にＰＡＢＡタイトル保持も加える？

なんだかんだで日本タイトル回避組が増えるだけな気がする…

でもＰＡＢＡは日本よりかなりレベル高いでしょ。
タイ選手がよく狙うしライト以上だと豪州勢が強いし
中央アジア勢も絡んでくる。
ＯＰＢＦは組織を梃入れしないとヤバイかも。
日本人がＰＡＢＡ狙うのは楽しみだよ。

今の日本ランカーに内藤を脅かす奴なんていないから、
防衛しなくていいよ。もう歳だから時間がもったいない。
タイトル獲得前だって日本ランカー相手に勝ってきてるし、
そこそこホープだった日本人にも圧勝してきてるし。
そーだなー・・・とりあえず偽世界ランカーだけど、
小松を倒して世界行けばいいんじゃない？駄目？

>>511
小松倒したら賛成。
中野に勝ったのは評価されるが世界ランクに
言ったら２０位に入らないと思う（実際のランクじゃなく実力的に）。
小松はもうちょい上だし他にも勝ってる選手がいるんでＯＫだと思う。

　いんちき日本人世界ランカーに勝って世界ランカー入り
　→世界挑戦して惨敗ってパターンが多すぎる。
　世界ランカー１５位以内の他国の選手（できたら中南米の選手とした
いが、それでは実質世界王座をとるのに等しいハードルになるかもしれ
ないので、とりあえず他国であれば許す。）に勝ってはじめて世界挑戦
を認めるべき。
　昔、触沢公男という選手がいた。触沢はそれまで無名の選手だったが
元世界チャンプの小熊正二にＫＯ勝ちし、世界ランク入りした（６位）。
　さらに、世界前哨戦として、アジアの当て馬ではなく、きちんと世界
ランク９位のホセルイスクルスと対戦し、６ＲＫＯ勝ちした。そうして
王者グッティエスパダスに挑んだが、確かＫＯで負けた。
　それほど世界は厳しいんだ。今の日本人選手で正当に世界挑戦の手順
を踏んでいるのは佐竹くらいだろう。
　佐竹は中南米の世界ランカーに判定負けはしたが、実力的には十分世
界で通用するところを見せてくれたし、あれはあれでいい反省材料にな
って、次のステップにつながるのではないか。

根本的に日本人はアジア人以外の選手との試合が少な過ぎる。
しかもアジア人といっても噛ませばっかり。
国際的なタイトルを３度防衛しないと
世界挑戦してはいけないってした方がいいんじゃないの?

>>513
>　いんちき日本人世界ランカーに勝って世界ランカー入り
>　→世界挑戦して惨敗ってパターンが多すぎる。

多すぎる？とりあえずじゃあ「惨敗」の例を20上げてくれ。

まあ世界戦だったら、
鬼塚勝也、辰吉丈一郎、川島郭志、ユーリ海老原くらいの超越性のある選手
が出て欲しいね。
ここ10年くらいそういう選手が現れないな。
最低限パンチ力はあって欲しい。そうでないと不利な展開になった時に見るのが
つらい。
非力といわれる川島も世界挑戦時点で全KO-1だったし、世界挑戦も痛烈な
ダウンを取ったしね。

最近だと仲里、中沼くらいかね。そういう「ぶつけたい」って選手。
本望のテクも世界でどこまで通じるか見てみたいけど、退屈そうではあるな。

>>515
20例くらい普通に出てくるだろ。出したところで捨て台詞吐いて逃げるだろうから
わざわざそんな面倒臭いことしないが。

中沼ＶＳ小松はいいね。
でも中沼が勝ってパーラに挑戦、
今度は本調子のパーラにあしらわれるってのが見えてるが･･･。

>>516
本望はパワーで押されて中盤にはＫＯ負けすると思う。
だから相手が面白くない選手じゃなかったら
その選手の面白さ+本望のテク+猛攻とＫＯシーンが見れて
試合としては結構面白くなると思う

長嶋は世界とかほざく前に嶋田、伊藤、稲田、真鍋と試合してみろよ。
絶対避けるだろうけどね。

そこで挑戦者決定戦ですよ。できれば１２Ｒで。いろんな階級で何試合か組めば、いい興業になるんじゃない？
まだＴＶ局や大型スポンサーがついてない選手にとってもアピールする機会になるし。
ＪＢＣの指名試合でもファン投票試合でもいい。

本望って評価結構高いけど、絶対世界無理だよ・・・。
テク見せる前に、いいの貰って手詰まりになって、
ラウンド経るごとにどんどん状況悪くなって、倒されるの待つだけ
になりそう。

でも国内でちゃんとした実績を残してるからな。
勝てるかどうかは別として挑戦するのはいいと思うんだけど。

>>523
俺としてはフェザー、Sフェザーあたりから、
国内と海外の実力差がかなり開いてくると思ってるから、
世界初挑戦の本望には酷かもしれんが、海外のモノホンランカー
に勝ってから行くべきだと思う。日本タイトル防衛戦全てを
圧勝してるならいいけど、そーでもないと思うし。
アウトボクサーとは言え、やはり国内の挑戦者程度は、
KOで葬らないと・・・。スタイルが違うから、比較対象としては
あまりふさわしくないけど、畑山は全盛期のコウジを倒して、
ギリで世界獲れた。本望は衰えたコウジすら倒せなかった。

本望は嫌いじゃないしテクニシャン好きだけど
だったら全盛期のコウジに世界戦して欲しかった。
でもしなかったからＶＳ畑山と言う歴史的な試合が行われたんだけど。

パワフル本望に改名汁

世界挑戦して欲しかったってのは後から考えると確かにいるんだけど
でもその人たちは肝心なところで負けてるから実現できなかったと思う。
下手な挑戦よりは、やはりこれで良かったんじゃないかな。

>>527
そうだね。
そう言う選手はまぐれで取れても初防衛戦で陥落するだろう。
結局日本/世界の中でもちゃんと１番が示されて無い選手なんだから。

>>520
佐藤は世界とか寝言ほざく前に越本、洲鎌、阿部、くま、榎と試合してみろよ。
実際、徹底的に避けてたけどさ。

＞＞529
佐藤はすでに世界穫ってますが何か？

佐藤は元世界王者という実績があるからそいつらとは格が違うんだよ。
実力はともかくな。
実績ってのは強いんだよ。

ここの奴らはケチをつけるだけ。対案は少年ファンのような思い込みだけの妄想。
最悪だな。

>>532
少なくともこのスレの住人は日本、ＯＰＢＦとＰＡＢＡも加盟したので
この３タイトル保持者じゃないと世界挑戦はしてはいけないってことで
大方は同意してるのだが。
その先は各々意見が別れるが。

個人的にはタイトル防衛３回（タイトル保持中)か、
３年以内に１５位以上の世界ランカー２人以上に勝つの
どちらかが要件にしたらいいと思う。

ＰＡＢＡがこのスレの住人の望むような組織であれば
現在のＯＰＢＦ狙いの連中は挑戦しようとしないだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/jul/o20040717_40.htm

このスレですこぶる評判の悪い長嶋が噛ませ相手の前哨戦に勝ったので世界戦とか抜かしてますが・・・。

中沼と内藤のダブる世界戦がいい。

長嶋・・・・かませ犬も倒せないのか・・・？
そんなんでシン相手に何が出来るんだ？

長嶋ってライト級で何を証明したの？
カスタニャレスに地元判定でドローで何を？
そもそもカスタニャレスが世界でどのくらい？

マジいい加減にしてくれ･･･。

>>538
間違いなく通用しないってことは証明してるけどな

>>538
カスタニアレスじゃなくてローレンテだ

シンは大差判定負けしたのでハゲラップも引退しとけ

>>540
あぁそだった。
ｽﾏｿ。
カスタニャレスは佐竹だったね。

糞世界戦が無くなったのは嬉しいが
そんなことで相手方を応援したくなるのも非常にやるせない・・・。

予定通りシンとやればいいじゃん。
無冠でもシンに勝ったらここの連中でも、満場一致で応援するよ。
まぁ勝てないけど。

日本人ボクサーはチャンスがあったら一か八かで挑戦するんじゃなくて
20歳ぐらいまでアマで十分経験積ませて
んでプロ入り後は海外の選手を見習って最初のウチは格下とばっかりやって
（ただし一年に最低6試合×2年以上）
30歳ぐらいまで時間かけてじっくりと経験積んで世界に望んだほうがよいね

嶋田が長嶋に出した挑戦状はどうなった？

今月のワールドのジョー小泉のコラムは理想と現実がきちんと考慮された
提案で説得力があるね。
ああいう風にきちんと例を上げて論理的に書いてあれば納得できるな。

>>544
最近は選手生命が延びてるからね。
じっくり時間をかけて下積み積んだ方が厚みが出る。

早く行きたいならそれなりの相手と複数回戦って実力を証明してから。
世界ランカークラスの強敵とやらせないで、促成栽培してるから地力が落ちる。
日本人ホープVS世界ランカーの試合を複数組んで
客の呼べる興行にするプロモーターが出てきて欲しいよ。

前の方に書いた内藤ファンです。
アジア外の世界ランカーっていう意見が多いけど，実際貧乏ジム（例えば宮田ジム）に世界ランカーを呼ぶことが出来るんですかね。
こっちから赴けって話だけどｗ。

>>548
>>547だけど、やっぱここらへんはプロモーター論と話しかかぶるなぁ。
他のでもそうだけど、いつも他の話題とリンクしてる。
そうするとジム制とか、根源的な問題にも関係してくる。

好カードで客を呼べればこういう方向に進んでいくと思うんだけど。
ボクマガ、ワールドで好カードが多い興業には行こうってキャンペーン張ってくれないかなぁ。
同時に糞みたいなのはボイコットして。

>>549
今月方のボクマガでフライ級の中沼＠坂田＠内藤＠本田＠小松の特集やってましたね。
彼等５人で世界挑戦者決定戦みたいなのができたらいいなぁみたいな事が書いてありました。
小松もやりたいって言ってたな。
実現は厳しいだろうけど，もしやったら空前の盛り上がりになるんじゃないですかね。

>>550
煽りが良ければ盛りあがると思う。
やっぱファンが盛り上らないとね。
ボクマガがこの企画が実現したら行こうとか
決まった後もキャンペーン張ればかなりになると思うよ。
彼らの中にもやる気はあるのは多いだろうし
コメント集めて、あの選手はこう言ってたよとかやったら面白いよ。
ネット時代で雑誌の役割が変わってるんだから
こういうオピニオンリーダー的な方向に行って欲しいな。

内藤対本田が一番見たいな。

内藤が亀田に怒ってる

亀田は強いぜ
内藤さんに勝てるかなぁ
スパー見る限り
コンビネーションのスピードは
ナショナルチャンピオンクラスだ
ディフェンスは下手だけど（ていうかよけてない）

内藤が泣いとう！

>>546
書いたのが小泉じゃなければもっと説得力あるんだけどな

内藤さん
亀田に挑戦されないうちに
王座返上したほうがいいんじゃない？

スーパーフライもいい選手いるよ
小島英次
丸山大輔
プロスパー
結城
この4人で
背か挑戦者決定トーナメント
してくれよ

>>556
まー実際ダメなマッチメイクでも自分の家族と社員に飯くわせにゃならんからな。
現実はきびしいってことだな。

全員 腸線さしたれよ。

えっ
○ちゃんも

１０月中島　対　西岡　　　　メーンは新井田世界戦
　　　小松　対　中沼
　　　仲里　対　木村
　　　長谷川対　鳥海
世界挑戦者決定戦で行われる予定

西岡負ける予感

木村は無敗でどこまでやるか？

>>562
いいねそれ
２時間域で、前半の２時間で４試合のダイジェストを流してほしい

地方ジムが自分の持ち駒に海外の世界ﾗﾝｶｰ呼ぶのに諸費用
こみで200万円かかるんじゃないか
赤字承知の上でさらに負けたりしたら
投資すべてパー

審判に10万円くらい包みたくなる罠

やるわけないじゃん。ガセだよ

鳥海が世界挑戦とか言ってるけど、何をクリアすれば世界挑戦OK？
とりあえずサーシャ挑戦は決定的だけど。

長谷川かサーシャに勝てばOK
とにかく日本も東洋も獲れない選手が世界挑戦してはダメだと思う

>>569
おっしゃる通り。
まぁ個人的に鳥海は嫌いじゃないんで、世界とか言う前にサーシャに挑戦してほしい。
勝ち目は薄いと思うけどね。

今までの日本ボクシング界で、一番世界挑戦資格が無かったのは誰？
教えて詳しい人。

ヨシノリ

このスレ読み返せば出てたような気がする

西澤さんは一応日本タイトルと東洋タイトルとってるじゃん。
何一つタイトルをとらず、モノホン世界ランカーにも勝たずに世界に挑んだ選手とかいるでしょ。

ｶﾞﾒｽに挑戦した横沢
ﾏｯﾁﾒｰｸ小泉、後に増田がﾎﾞｸﾏｶﾞで最悪のミスマッチと叩く

阿部だろ、どうみても。まあ、所詮ミニマムだから、見方によってはありだった
かもしれんけど。

そういや、安部悟がジム開いたね

>>575
同意。
喜友名に日本タイトルで勝っただけで世界挑戦。
しかもそれまでの戦績なんて話にならなかった。
ニュースでガメスのアッパーをボコボコもらって
いたのは見てて笑えたけど。

後、個人的には田島かな。
大和を倒したのは評価できるけど、なぜかＷＢＡの
ランキングに入った田端に引き分けてランク入りを
しただけだし。

>>562
あれ、仲里木村はなくなったって聞いたけど

負けッぷりの凄さでは、フリオ・セサール・バスケス×上山仁かな。
3分間の惨劇。上山殺されるかと思った。
パワーの差が凄くて鉄人とプラモデルが戦ってるみたいだった。

近年だと山口新吾

やっぱり平野公夫でしょう。王者ロペス26戦？全勝に対し、9勝（1ko）3敗3分、で、一応日本タイトルは取ってたんかな？

ウルフと機密
浅井隼人
長島健吾
保住
亀だ
川端

平野、阿部、田島、西沢、横沢、小見山がワースト争いか。
平野がロペスに挑戦って聞いた時は耳を疑った。
吉野の方が遥かに実力も実績も人気もあった。
結局吉野はピークを過ぎてからコッジに挑戦して５ＲＴＫＯ負け。
多少金がかかっても当時の吉野の人気ならどうにかなっただろう。

>>578
喜友名に勝ったのは早山進では？

>>585
調べてきた。
ゴメン、勘違いしていた。横沢が勝ったのは与儀だったね。
しかし、当時のミニマムは日本を獲るだけで世界ランクに
入れたんだな。

>>563
頭おかしいにも程があるよ。

586さん突っ込んでゴメンナサイ。
当時も今も日本のミニマムはあなたの言う通りです。
喜友名⇒早山⇒平野と来たＬフライから下げて挑戦した平野はマシな方。
相手がロペスだから超ミスマッチになったけど、
挑戦資格は現在の選手よりかはいい方かも。
別に平野を弁護する気ないですが。

>>583
長嶋は王座決定戦だし

洲鎌は「王者はすごくなかった。チャンピオンベルトが目の前に浮かんだ」と悔やむ。
韓国での王座挑戦は大熊が勝利して以来、２９連敗となったが、“苦手意識”はぬぐいさった。
サンスポより

あのお。。。半殺し並のＫＯ負けしてるんですけど。
これでぜんぶチャラなんですか？
２９連敗ですか。。。呑気なんですね業界人もマスゴミも。。。

連敗は川嶋が止めてるし、その後すぐに新井田も王座に返り咲いてるぞ

大熊が獲ってから韓国で29回も挑戦してるの？

韓国での話か
ごめん、間違えた

>>591
よく嫁

津田のアホの責任を追及汁

どれだけ実力差があったら２９連敗すんだよｗ

ベスボ　　ＮＰＢオールスター対ＭＬＢオールスター　５回に１回勝てる
相撲　　　十両筆頭対横綱　　２０回に１回勝てる
バスケ　　日本代表対ＮＢＡオールスター　何回やっても勝てない
サッカー　日本代表対レアル　　１０回に１回勝てる
Ｋ１　　　武蔵対ミルコ　　ヤオだからどうにでもなる
競馬　　　キングカメハメハ対凱旋門　半年前から入って２戦すれば勝てる
高校野球　青森県代表対甲子園優勝校　２５回に１回勝てる
柔道　　　あやや対タワラ　柔道以外なら全部勝ち！
ボクシング　日本ボクサー対チョン　２９連敗　　どうよこれ？

>>586
そんなことロペオタに言ったらぶんなぐられっど。

キンカメは10回に1回だよ

対韓国29連敗は韓国側が指名してきた
チャレンジャーだから仕方なし

そういや、田村知範って世界ランク入ってたっけ？

>>588
平野はましじゃないでしょー。
あの挑戦は洒落にならんかったよ。
ロペスの調子が珍しく悪かったんで長引いたけど。

>>600
忘れたけど田村は全盛期は結構強かった。
新田渉世をワンサイドで下したり。
あの頃は肝炎で患った後でもう衰えてたね。

調子云々じゃなくて、ロペスのあの当時の力量がでた試合だと思うが。

平野ごとき普通のロペス様なら３Ｒ以内に倒さないとおかしいです。
絶不調に決まってます。
ま、そんなとこだろ。

やはり、岡村隆史をおいて世界王者に挑戦する資格のある選手は他にみあたらない。
あの短いラウンドであれだけ動ける岡村は漫才からこの世界にトラバーユすべきだ。

とらば〜湯

>>597
あほｗ

誰か敵地で世界に挑戦してタイトルを奪取するような選手はおらんかねえ？

勘違い挑戦者がまた１人・・・

ｈｔｔｐ://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000007-sph-spo

名城が本田に勝った金星の裏で
ジムの会長が辰吉の記録を抜かして世界王者になるとか言ってる。
また日本のボクシング界を破壊するアフォが１人・・・。

なんで関西ってこう言う奴が多いんだ？
マスゴミ向けにアピールしなくちゃ行けないって言う
変な目立とう精神が思考回路を狂わせるのか？

海外のホープ達って、彼等をプロモートしている連中をそうだけど、｢最短試合奪取｣
みたいなもんにあまり熱心じゃないよね？

これって
(１)じっくり育てて実力を養おうとする風潮(今だとコットとか？)
(２)海外、特に欧米のホープは中量級以上でのデビューが多いの
　　で、選手層が(軽量級にくらべ)相対的に厚くて最短記録を狙う
　　のが難しい

みたいなものが理由なのかな？

(１)でしょ
てか、｢最短試合奪取｣ なんてセコイ考えなんて始めからないんじゃない？

っつーか、海外の世界奪取の最短記録って何試合？
オレの知ってる限りだと、ウィラポンの４戦目なんだけどさ。

１が主で、２もあると思う。
軽量級においてさえ促成栽培は殆どないよ。
ビロリアなんてアマ時代からスピードとパワーが図抜けてたけど
じっくり育ててその間に露見した欠点を修正して
徐々に強豪と当ててステップアップしてる。

あの素材で日本だったら３戦目で世界戦とかやりそうだ。
全く発想が違うよ。
勿論元々層が厚いし、色んな国の選手がいるんで
その中で凌ぎを削らないといけないっていう面があるが
それにしてもこのあまりの差は酷すぎる。

>>610　う〜ん･･こんなボクシングが衰退した日本では最短記録狙いで
マスコミにとりあげてもらう事で後援会の発足とかのメリットが得られる
かもしれないが･･本気で最短を狙うのは選手生命を無視しているとしか思えん。

逆にプロモートの下地がしっかりしている海外では､>>610の理由の他に
最短狙いなんてやって体壊したり恐怖心が芽生えたら金儲けにならない
から避けるのでは？

正直､最短奪取が名誉な記録とは思えん。

センサクが３戦目で奪取したのが最短じゃ？もっとも、ウィラにしろセンサクに
しろムエタイ選手、それも｢スーパースター｣だった奴を通常の｢新人｣と同じと
みなすには無理があると思うけど。

>>612
センサクの三戦目が史上最短じゃなかったっけか

>>612
センサク・ムアンスリン。
１戦目のルディーバロも２戦目のライオン古山も世界ランカーで
２人ともＫＯ（古山はタフで鳴らしてた)してるんで
世界ランカーの資格は充分あった。
ムエタイのスーパースターだったし規格外だね。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=035832

>>613
帝拳のホルヘ・リナレスがグリーンツダあたりに所属してたら、
１７歳の時点で世界挑戦してたかもな。
ここ近年のWBAのSバンタムならタイトル獲得の可能性
十分あったろうから。

>>616-617
サンクス。

｢最年少｣ならベニテスだけど、確か戴冠時点で(プロで)３０試合近く消化してたよね？
話しは違うけど、記録集みたいなもので｢最年少｣の分野で｢世界｣のベニテスとならんで
｢日本｣の井岡がならんで紹介されることにスゲー違和感ない？セルバンテスから獲った
ベニテスと、あいつ誰だっけ？タイの、ほら丼ブリとかいう奴から獲った井岡・・・

日本人が簡単に世界って言ったり世界挑戦すると
世界王座の価値が低下する気がして本当に萎える・・・。

海外の選手はホープや強豪同士で凌ぎを削って
時間をかけてやっと世界戦まで行けるんだぜ。
頼むからボクシングファンをがっかりさせないでくれ・・・。

>>621
良い事言った！！協栄にヴィシッと言ってやってくれ！！
ホムペの掲示板に書いてもどうせ載せてもらえないから、メールで。

小泉にも言ってやってくれ

＞＞622
誰のこと？
具志堅の事か？

新井田とイーグルは東洋チャンプです

メキシコとベネズエラの王者に勝って世界王者になってるのに
それはないだろ

新井田は微妙だが、イーグルは普通に世界王者だろ

イーグルは実力的にもミニマムでトップレベルだろ。

イーグルは強いよね！性格も良さそうだし。がんばってほしい

越本スレで越本の世界挑戦資格についての祭りが起こってます

ミニマムって時点で中量級の世界王者と同列に扱うのが失礼
イーグルも東洋チャンプ扱いが妥当

>>624
どんなにひねくれて考えようとも
佐藤以外にありえないだろ。

>>630
越本ファンって痛いね。資格あるわけないじゃんｗ

日本人って弱い王者狙っても負けるな。しかも自国に呼んどいて。
仮に獲っても防衛は２回が限界。

ライト級のランキング見て気づいたんだけど、シリモンコンがＣの３位で長島が４位、
ということで・・・コラレスＶＳカスで統一戦→勝者は名誉王者に棚上げ→一位とニ位
のランカーが統一戦勝者ｏｒ他団体王者に挑戦→長島ＶＳシリでＣの王者決定戦！
という展開はどうよ？ありえない話じゃないよね〜シリが勝てば｢アジア初の３階級制覇｣
長島なら｢ガッツ、ハタケにつづく黄金のライトでの戴冠｣になるけど、どうよ？

見たくない

いやーでもまた見たいな〜ｗ
長嶋が転がされるところを。
俺、シリのデレデレした顔好きだしさ。

西澤さんに再挑戦の資格ありますか？
西澤さんのスレによると、マンディンがシアカに負けたのは
既に西澤さんに壊されていたからということになってます。

あのスレはネタスレだから

西澤さんの再挑戦は却下という方向で

ただジョー小泉も西澤戦の影響があったとは言ってたけどね

>>641
西澤さんスレで盛り上げていたのは名無しのジョー小泉だったのかｗ

>>639
しかも実質カキコは１，２名だしなｗ

越本は挑戦してもいいんじゃないかなあ…と思ったりする

フライ前後のクラスは、世界候補といわれてるヤツが多いから、世界挑戦権争奪トーナメント
をやったほうがいい。
出場予定者　坂田、クズ中沼、本田、畠山、小松、内藤、山口、亀田の８人で
トーナメントだ。

本田脱落したろ

じゃあ、本田の代わりに名城で。

何のタイトルも獲ってなくカマセとしかやってない男がなぜ入ってるんだ？

↑亀田には、上には上がいることを思い知らせるため。

バンタム時代のシリモンコンは好きだったが
Ｓフェザーでは世界の実力は無かったよ。
ましてやライトでなんて世界ランカーの実力さえ無い。
長嶋はアメリカに行けば北米ランキングにだって名前を連ねられない。
その２人が世界戦なんて・・・しかも世界戦のリマッチ・・・・・・・・・・。

こういうあまりにも最悪な世界戦はやめろ！
Ｓバンタム以上では東洋のボクサー同士の世界王座決定戦禁止！！

>>630
オサムちゃんよりはあんべ？

＞Ｓバンタム以上では東洋のボクサー同士の世界王座決定戦禁止！！

あまいあまい
ミニマムとスッパフライ限定にすべし！

このスレを業界のお偉方とか見てるのかなぁ････。

>>653
見せてみた。
バカのすくつだってよ

マジで名城を日本記録狙いで世界に挑戦させるつもりなんだろうか…。

OPBF王者のソリマンやブリッグスが上位ランカーと挑戦者決定戦やってるんだから
同じOPBF圏の日本人も日本人以外の世界ランカーと挑戦者決定戦をしろ。

http://www.boxing.jp/cgi/column/miura/column.cgi?mode=view&no=2

今の西岡に世界挑戦資格はない。
こういうことばっかやってるからファンは萎えるし
日本のボクシング界に信頼感が無くなるし
世界のボクシング界にも悪影響与えてるのに。
ちゃんと多くが納得するような実績を積んでから挑戦しろ。

今のラリオスはおいしい。
西岡なら行けるかも！って言ってるだけだな・・・。
今回のトリプル世界前哨戦の提灯記事か？
ラリオスが日本人相手に稼ぐ王者と思われてることを不名誉だと
感じてるなら、強い王者を避けて、弱い方に挑む糞ジムの会長と同じ発想をする
てめぇのその品のなさも恥じろよｗジャーナリズムの欠片もねー奴だな。逝って良し！！！

ラリオスは結構ダメージ蓄積してきてるのかもな・・・。
仲里との２戦にしろ、他の防衛戦（福島とナパポーン以外）にしろ
結構いいの貰ってるからな・・・。

激闘型だしね･･･。
少しブランク作って体を休ませてから
フェザー級制覇に向った方がいいと思う･･･。

西岡は世界挑戦の資格なんてないよ。
バンタム時代でも２回で充分くらいなのに。
こんな事やってると海外の選手から日本は疎ましく思われるだろう。

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/08/12 22:24
>>653
見せてみた。
バカのすくつだってよ


おまえマジでいってんのか？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/aug/o20040830_20.htm

正式決定されたね。
でも長谷川以外はこれが世界前哨戦なんて納得しない。
明らかに諸外国の世界挑戦者に比べて挑戦権を満たしてない。

長谷川ももうちょっと関東で名を売ってからのほうがよくないかな。
まだ焦らなくてもいいしカウンターに頼る攻撃スタイルに傾き過ぎ。

あ、でもこういう傾向は大歓迎だよ。

格下や噛ませともやりつつ、こういうカードに勝っていって
いい感じでキャリアを積み重ねて実力と人気と
世界戦をしてもいいっていうファンの後押しを得るのがベスト。
世界戦に行くまでにこういうカードは３回はクリアすべきだね。

>>659
初回に１発だけ左フックのクリーンヒットかまして
１回だけラリオスをぐらつかせた福島の方が、
終始なにも出来なかった石井やホーリン２戦目よりは
ダメージ与えてると思う。

>>661　ソットの馬鹿が言ってるならともかく名無しだからなｗ

ノラシン戦はどこが凄いボクサーなのか分からんかった。

本田会長、このスレ見てんのかな？

さぁ

佐竹政一ついに世界戦内定！
ついに佐竹が世界に挑戦する事が内定した。相手はＷＢＣ世界スーパーライト
級王者アルツーロガッティ。場所は11月ラスベガスＭＧＳグランドガーデンにて
関係者の間では佐竹のタイトル奪取の可能性は十分あるらしいとの事。
平仲以来のスーパーライト級王者なるか！

ありえないねｗ
もちっといい餌つけて釣りにおいで

佐竹は10月にOPBFの防衛戦があるのですが。

>>662
いい興行だ。
こういうのが盛り上がるように期待したい。
選手もこういう相手に普通に勝てるくらいじゃないと
世界挑戦なんて有り得ないね。
もっと世界戦を高嶺の花にしないと。

世界戦に出なくなったら、世界レベルとの乖離はさらに激しくなるとは思わんのかな。
アジア圏だけになってレベルはさらに下がる。

ちゃんとした手順踏んで世界挑戦する分には文句は無いよ。

>>673
アジア圏でちゃんとトップを争えばかなりレベル高いよ。
でも今はそんなのまずないから。
欧米じゃ世界ランカー同士の試合は当たり前だし
その下のレベルの選手とやるにしても彼らのレベルも高いし
上の階級だと指名挑戦者になるのに決定戦が義務付けられる。

アジアだけが違うし、そのアジアの中でも日本はおかしいよ。
それでも最近はよくなる傾向があるけど。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/aug/o20040831_40.htm

バンタムで４回も挑戦失敗したのに
Ｓバンタムで中島に勝ったくらいで世界挑戦ですか？
世界王座って物を舐めてるんですか？

しかもＣに４回挑んだのにＡのベルトに憧れていたって。
誰だろうとこういう発言をするのは本当に腹が立つ。
西岡は嫌いじゃないがいい加減にしてくれ。

小学生の時からＷＢＡのベルトにあこがれがあった。モンシプールと対戦できるならフランスへ乗り込んでもいい

>>676
自己レスだけど、こういうのって選手の考え方もそうだけど
ジムや業界の考え方が大きいな。
こういうの本当にやめようよ。
世界王者の価値を自ら低下させるようなことやってどうすんだよ。
こんなに酷いのは日本だけだぞ。

WBAのベルトに憧れてたならなぜWBCのウィラポンにあそこまで
こだわったんだ？
フランスに乗り込んでもいいのならブレダルの地元にだって
乗り込めたでしょ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1085039475

アマデウス大阪がサバゲー板で無知を晒して笑われています！

しかも煽るだけ煽って得意の逆切れ！まさにボク板の恥！
＞＞１９から＞＞３８までのアマデウスのＤＱＮっぷりに注目！
しかし最後は＞＞４１に

41 ：ついでに言っとこ ：04/05/20 20:32
アマデウス大阪って、定職ついたことないんじゃない？
仕事の厳しさ、プロの厳しさを知らないんでしょ。

と本当のとこを見破られるアワレデスwww

ムニョスとカスティーヨの勝者に石原が挑戦って・・・
もういいかげんにしてくれないかな

こんなのやっても喜ぶのは石原陣営と身内と相手陣営だけだろ。
１００害あって一理無し。
ほんとにこういう奴らのせいで
日本のボクシング界が駄目になってるって分かってないのかよ。

ベネズエラ行ってやれや
で、ムニョスみたいに撃たれてこい

ベネ公は外貨獲得に必死なので無理

10月3日の石原の試合みてから言ってくれ！

そんなの関係ねーだろ。
世界ランカークラスの相手ならともかくたいした相手じゃねーし。

相手またタイ人じゃん
評価しようがない

相手が強いか弱いかでしかその選手の状態を判断出来ないだね。 まあしようがないか〜

選手の状態とかそういう問題じゃ無いよ。
石原に挑戦資格があるのかって話だろ。
もう一度挑戦したかったら強いのとやってアピールしろってこと。

本当は日本における強いのと戦ったくらいじゃ
挑戦権は得られないはずなんだけどね。
そういう選手は欧米の選手だと
地域タイトルの１防衛戦と同じレベルの選手だろう。
なんか意識レベルが低過ぎるよな・・・。

川嶋とか新井田に文句言う奴が、もういない　ってところで
ここの連中の程度が知れる。

自分の言ってるのと反対の事例が出たら黙って無かったことに
しちまうのかよ。

>>691
言ってないってことはないだろ。
でもこのスレ自体が立った時に比べ不活発になってるけど。
この問題は日本ボクシング界の癌みたいなもんだから常に議論されてないといけないね。

>>691
世界戦前は川嶋は十分言われてただろ。
ここは世界挑戦資格を議論するスレだから王者になった川嶋については
語る必要無いだろ。
新井田はミニマムという階級と元王者ってことで甘い意見が多かったけど。

世界挑戦資格は15位までであってそれ以上でもそれ以下でもない。
ここで語ってるのは世界タイトル獲得条件だろう。
負け試合を放映するとボクシング人気が落ちるから、勝てそうな選手
以外ｊは挑戦するなと。

それじゃ化け物みたいな王者がいる階級は、国内で無敵で世界ランカーを
倒してる選手でも、勝てる見込みが無いので挑戦するなってなってしまうぞ。

少なくとも世界戦の勝率が国別で
下から５分の１くらいには来るように目標を設定すべきだよ。
それでもかなり低いけど。
今は世界戦経験者をのべで国別集計すると
数人以上いる国の中では勝率は最下位グループだろう。
あまりに酷すぎる。

つうても個人競技だしな
国別の成績出すのに違和感がある
オリンピックみたく国籍ごとに代表決定するならともかく

実際問題、世界戦の基準とやらをどう守らせるの？
JBCあたりが規約として徹底し、
違反者に対しては裁判所に差し止めの処分を求める？
事後的にその選手やジムを除名してしまう？
んでその選手はJBCのもとでの興行には出場できなくなると

王者と挑戦の間で契約が交わされて、
それをWBC、WBAが認定した場合、
どうすりゃいいの？

http://www.sanspo.com/fight/top/f200409/f2004091108.html

ポンサクに完敗した後に、
フィリピン王者と小松に勝って世界再挑戦。
この2人は強いしポンサク戦も完敗っていっても良い所も見せたけど
でもやっぱこれで再挑戦の資格を充分に満たしてるとは思えないな・・・。

小松戦の出来次第じゃねーの？
前回以上の圧勝なら・・・フライ級だし。
でも勝った次のことなんて言ってるとだいたい負けるんだよな

フライ級くらいだったらこんなもんでいいでしょ？
再挑戦の資格は厳しくするべきだとは思うけどさ。
中沼の場合、誰を相手にするかより、もう少しポイント取れるような
試合運びを覚えて欲しい。

ふと思ったんだがパーラ対内藤は面白そうだなー

フライ級の新星現る！昨日日本4位の小山選手がノーランカーにまさかの
3ＲＫＯまけしました！その選手は元新人王の選手です。戦績は10戦10勝

でも中沼はポンサク戦で結果上は３連敗だったんだよ。
特に小松戦の判定は中沼が勝ってたって人が多いけど。
それでこれじゃあなぁ。
そりゃフライ級だし世界初挑戦の前も実績重ねてきたけど
やっぱ甘いと思うよ。

てか普通にキャリア重ねとけばいいんなよ。
そう負けるなんてないんだから。
その間に強くなるし説得力も増す。
もし本人がモチベーションとか言うなら
それがメチャクチャ甘過ぎ。
個人的にはあんま選手を叩かない方だけど
こういうのはちゃんとしてもらいたいし考えを改めてほしい。

>>703
小松戦見た？完全に勝ちだよ。
３連敗とかは別に関係なくね？
もっと叩くべき選手は大量にいるでしょ。

>>704
見てない、でも叩いてるんじゃないよ。
この傾向を憂いているの。
３連敗は関係あるよ。
少なくとも結果上こういう戦績の選手は挑戦させてはならない。
世界タイトルっていうのはボクシング界における最高の価値なんだよ？
挑戦したかったら少なくともここ数戦は勝っているべきでしょ。

中沼は強敵と戦ってきてると思うけどそれとこれとは別。
今回だって後２〜３戦するのなんて普通に出来るはず。

仮にパーラに負けて引退するとしよう。
で、キャリアを振り返ったらちゃんとキャリアを積んだと言えるのか。
ポンサクに負けてからもあの一発狙いを変える為に
中長期的視野で相手を選んで戦い新スタイルを構築する事はやろうと思えば出来た。
しかしやらずに短期的視野ですぐ相手にかって世界再挑戦しか目指してない。
そういうので世界挑戦がおかしいし実力は全然上がってないだろう。
初挑戦から再挑戦までの試合数も諸外国に比べて極端に少な過ぎ。

パンチはそれほどでもない大橋みたいなスタイルだなー

>世界タイトルっていうのはボクシング界における最高の価値なんだよ？

大昔の8階級単一団体時代の話だな。
こういう実勢とかけはなれた発言を繰り返すから説得力がなくなる。

>>707
待て待て、では何がボクシング界最高の価値なんだ？
>>705の言うような名分論にも一理あると思うぞ

>>708
統一王座。
よく一度しか防衛してない時点で「統一戦」という言葉が出ると
何言ってるんだと思うよ。
各団体の世界王座は今は最強候補王座でしかない。

大体このスレッドは叩きどころが間違っているから説得力がない。
たたくべきは、楽な挑戦者を選ぶ王者だろう。
王座の価値を維持する責任や能力があるのは王者。

川嶋が王座についたのに、川嶋の挑戦資格を非難していた奴
はこの事態をどうとらえているのかをまったく語らない。
川嶋がフアレスを選んだことに、ここでは誰も批難しないし、
フアレスを批難もしない。

それでいて中沼みたいに実力が世界レベルと遜色ない人材が
批難される。遜色ないのは見ればすぐわかるだろが。

>>709
確かにそうかもしれない
しかしながら>>705が言わんとすることは、世界タイトルが「十分」に重要なものだということ
それを受けて後段の名分論につながるのだからそれ以上の価値の存在を挙げても否定にはならない

スレの叩きどころに関しては、全体の流れをつかんでいる訳ではないので敢えて言及を避ける

このスレで問題とされているのは「安易な世界挑戦」
その観点から見るとやはり川嶋の挑戦は非難されるべき、結果は関係なく
中沼に関しても同じく
数字に拠る高いハードルを設けないことには、これは無くなりそうにないから

日本王座だと、勝てそうもないランカーは挑戦を辞退するという傾向がありますね。
あれと同じ事が世界でも起こるわけですか。
それはすばらしい。

小松、来年１月世界挑戦
　20日に横浜で６度目の防衛戦を行うボクシングの東洋太平洋フライ級王者・
小松則幸（25）＝エディタウンゼント＝が、来年１月３日に世界挑戦する
プランが13日、浮上した。昨年８月に判定勝利したものの、議論を呼んだ
トラッシュ中沼（29）＝国際＝との再戦に勝てば王座を返上。ＷＢＡ同級王者
パーラ（ベネズエラ）かＷＢＣ同級王者ポンサクレック（タイ）に挑戦する。
この日、公開練習を行った小松は世界前哨戦も兼ねる因縁の中沼戦に向け
「左の使い方がポイント。ＫＯを狙っていきたい」と口元を引き締めた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20040914-00000301-spnavi_ot-spo.html

中沼ＶＳパーラは世界挑戦権争奪戦になる訳ね。
悪くはないけど充分に納得でもないな。
試合としてはかなり楽しみだけど。

昨日アンダーカードに出た選手で
マルケスはノーウッドと互角の試合をしたのに
その後３年も挑戦機会が無かった。
ジャントゥアも5年前にサントスに勝って
実力がずっと評価されてたのに機能でやっと指名挑戦権獲得。
サリドもルビオも日本だったらとっくに世界戦してただろう。

日本は甘過ぎるよ。
ここだけ別の世界でやってるみたいに感じる。

マルケスの挑戦が実現しなかったのは、マルケスのキャリアが足らないからじゃなくて、
マルケスの実力にハメド含めその他の王者に逃げまくられたせいだろ。
強い挑戦者を避ける王者のせいだよ。
日本人が挑戦したってしなくたって変わらないだろ。いつまでも頭悪そうな事ほざいてんなよ。

>>714
じゃなくて
世界的にはそういうように厳しいのに
日本だけが甘過ぎるっていってるんだよ。
世界的にトップクラスでもないのに
完敗した選手がすぐ挑戦できるなんて日本くらいなもの。
これはおかしいだろ。

>>715
だからそれは選ぶ王者がおかしいんだよ。
日本人とばかり戦うアレクサンドル・ムニョスとか、西岡と4度も戦った
ウィラポンの事を言ってるのだろうけど、確かにそういう行為は王座の権威
を下げてはいる。
だけど、そういう行為を恥と感じて、強い挑戦者を率先して選び、王座の権威
を保つ責任があるのは王者サイドだよ。
日本が甘いのではなく、王者が日和ってんだよ。

そりゃ王者側にも問題はあるだろうが
日本のボクシング界がおかしいのは明らかだろ。
そのカキコじゃ日本だけが低レベル世界戦が多い事の説明にならない。
これだけ勝率が悪くレベルの低い世界戦が多いのは
なにか大きな問題があるからだろ。
他に責任を押し付けても改善なんてされない。
日本ボクシング界の事なんだから
日本ボクシング界が変わるしか方法がない。

ファンにバカが多いのも事実。
定職にもつかず家庭も持てず賃貸暮らし、一般常識も無い。

>>718
そりゃお前自身のことだろｗ

ボクシングは
日本があまり主導権握っていないので
Ｋ１よりいと思う
軽量級でもベネズエラやタイとタイトルの取り合いだし、
ある意味実力必要されていると思う

だってK−1は日本で始めたものだろ

>>719
がんばろうぜ！マジで
俺はこれからも必死に頑張る。
ローンがあるしｗ

中沼が小松に勝って世界挑戦権を得た訳だが。
これはＯＫ？
それともＮＧ？

三谷、渡辺、平仲を連破した頃の長嶋なら、軽量級なら間違いなく世界挑戦実現してたな。

>>723
内容的には小松相手に接戦だったから微妙。
でも国内じゃあとは内藤ぐらいしかやる奴がいない。

秒殺内藤か…

>>723
あの内容じゃNGだね。
でも中沼は新人王⇒B級トーナメント⇒A級トーナメント⇒世界ランカー対決勝利⇒日本王者⇒東洋王者
資格は十分あると思うし、なによりも獲らせてあげたい。

パニヤンだっけ・・・？あいつ中沼に負けただけで、タイに強制送還？

とりあえず内藤はあんまり無駄な相手とやらずにさっさと世界行け。
小松の挑戦でも受けてやればいいんじゃないか？
中沼はパーラとやるなら、東洋の防衛戦でスタイル似た奴とやれ。
ポンサクとやるなら、今の戦い方を究めつつも、せめて右ストを
もっと出せるようにしてくれ。いっそ本田を復帰させて、
本田と決定戦でもいいかな？坂田や小松みたいな防御センスない奴
なら狙い済ましたパンチ当てられるだろうが、本田ともなれば、
もっと手数出さなきゃ当たらないだろ。かなり勉強になるはず。

１/３の世界戦はどうも決定事項みたいなんで、ムリでしょう。

>>730
それどっちと？パーラ？
パーラって今月防衛やって、11月アスロウムだよね？
で、1月か・・・・。

個人的には１階級あげて川嶋とやって欲しい。
最も可能性が高いと思う、イヤほんとに。

世界王者達が立て続けに日本人挑戦者を選びたがるのは仕方ない。
弱いだけじゃなく金稼げるんだから。
向こうじゃ軽量級は一部のスター以外全然儲からないんだから彼らも生活の為。
おまいらがその立場だったらどうよ？わざわざ安いファイトマネーで危険なメキシカンを選ぶか？

相沢とやってほしい

一定条件満たしたら１番の穴王者狙っていいと思うよ。
個人的には。
でも明らかに満たしてない選手が多過ぎる。

こうなったら日本人をあんまり世界ランクに入れないようにしてほしい。
中々上がれなくなったら本気で長期的スパンで考えて
成長を見込めるいいキャリアを作っていくように変わっていくだろう。

今さらだが、本田かわすだけなら天才的だな。
悲しいかな、パンチはチンピラレベル。

プロモーターがちょっと日本を舐めすぎてる感じはするね。
川嶋だって、あんな格下のメヒコとやらせる必要はなかった。
あいつが目指すところは2階級制覇だと思ってる。

浅井は十分に挑戦の資格あったな

>>738
浅井なんて絶対ないだろ。
下位ランカーのガブリエル･ミラに勝ったくらいで
カバトにもセレスにも負けた。
こんなので挑戦できるなら世界ランカーは全員挑戦できるよ。

>>731
１１月のパーラＶＳアスロウムはアスロウム側からキャンセルの申し出があったような気がする

アスロウムは誰とやるつもりなんだ？
WBOのナルバエスなら地元にも呼べそうだが。

アスロウムはまだ早いと踏んだんじゃないかな。
マクムトフ戦もピリッとしなかったし。
もう少し時間をかけて攻防に厚みを増してから挑戦をしようって思惑だと思われ。

日本の選手が金を取ったら最短とか言って
速攻で世界挑戦させるんだろうが・・・。

今月号のﾜｰﾎﾞｸのｼﾞｮｰ小泉の連載に、WBCでは五輪金ﾒﾀﾞﾘｽﾄとﾑｴﾀｲ王者以外は10戦未満での世界ﾗﾝｸ入りを認めない決まりがあると書いてたけど、何で辰吉は8戦目で世界挑戦出来たんですか？

でも是非を検討した言って書いてあるね。
この規約は趣旨は分かってもいいと思えない。
個人的には短いキャリアでの挑戦には厳しい方だけど。
２０戦くらいある選手が勝利によってランキングが上がる割合と比べ
キャリアが少ない選手には少なくすればいいと思う。
上位ランカーを立て続けに破るとか
有力下部団体を連続で奪取するとかでないとあんま上がらなくすればいい。
どうしても最短で行きたいならこうやって普通よりも厳しいコースを通らないとダメ。
でもこうすればそう言う選手は少なくなるだろうね。

今の中沼に世界タイトル挑戦資格なし。

西岡が初めてウィラポンに挑戦した時、国内に敵無しという雰囲気だったが、全勝だった仲や金井、まだ力の
残っていた瀬川あたり
に勝ってからでもよかったと思う。
マーカにとの対決も見たかった。

結局実力者との対戦を飛ばして世界レベルでの力が？のまま世界挑戦するから、
まぐれで取っても防衛できずにすぐ陥落する傾向が多い。
短命王者ではよっぽどのカリスマ性がなければ人気も出ない。
コットと同じくらいとは言わないがそこそこ強気なマッチメイクで世界レベルの力を
証明してから挑戦してほしい。

もぅねぇ〜国内を除く世界ランカーに２度勝たなきゃランク入りを認めないくらいの…(ry

国内の世界ランカーには岡田一夫みたいなのもいるからなあ

ｱｽﾛｳﾑはﾌﾟﾛじゃﾊﾟｯとしないね
ﾋﾞﾛﾘｱとかどうなの？

WBOを認めて、まずはWBO王者にならないと、メジャー団体に挑戦できないという
のはどうだ。

>>750
ビロリアはかなり強いよ。
しかし倒すパターンを確立してない。
パンチはフライ級でＮＯ.１かもしれないし
スピードもパワーもあるけど。

で、これが日本だったらとっくに世界戦してるだろうね。
ったくなんだかね､この国は。
それで実績上げてるならまだしもダメダメなのにさ。

>>751
ＷＢＯもメジャーな訳だが。
今時古いぞ。

何を持ってメジャーと考えるか。
加盟数とか歴史とかを考えるのならば、WBOはメジャーと言えないかも知れない。
ただし後発って事で有力プロモーターに便宜が図れるって点で強い王者は多いけど。

各団体の加盟国数わかる人いませんか？

>>754
ＩＢＦ・ＷＢＯスレのほうがいと思うよ。
あそこは最近来ないけどかなりの知識を持った人がいたし。

パーラはチェに４Ｐ差くらいだったから中沼が勝つかも。
でもすぐに陥落するだろうが・・・。

こうして日本に穴王者がまた一人誕生する(かもしれない)。

日本人王者なんて世界レベルで見たらほとんど穴王者なんだから仕方ない。
確かに中沼はポンサクよりはパーラとやった方がいいとは思う。

長嶋が嶋田に挑戦するらしいぞ

決定ではないらしいがね

それでも世界ライト級王座は果てしなく遠い。

カスティーヨなら挑戦までは出来るな。
Ｗディアスは無理。

嶋田や長嶋よりも稲田に期待

稲田はローレンテ兄との試合がどうなるか楽しみだ。

中沼はとりあえず小松に勝ったからＯＫだろう
もう３０だからラストチャンスやろうよ
内藤も小嶋とやって勝てば挑戦したらいい、負けたらあきらめたら
内藤も年だからこれ以上は。。。
中沼も、内藤も年齢的にもう若手とやって勝てばラストチャンス
だめなら踏ん切りつけたら。。
中沼は一応勝ったけど

上にもあるけど中沼はパーラのほうがよさそう
ポンサクとは何回やっても一緒のような気がする

中沼や越本に関しては年齢の影響はそれほどでもなさそう。ただ、嶋田はライト級ということを考えると厳しいかな。

階級関係なく嶋田に世界は無理。

中沼は小松程度の俄かアウトボクシングでも手を焼いてたからな・・・。
ま、ラウンド終盤とかに一発当てたりもしたけど、それは小松のザル防御あってこそだし。
坂田戦でのパーラは調整不良のため１Rから省エネでほとんど
動かなかったけど、ホントは超速いですよ・・・。
モレルが追い回しても駄目だったんですよ・・・・・。
調子の悪さを差し引いても、坂田の左フック受けて効いてるくらいだから、
打たれ弱いことは間違いない・・・中沼が決定的な一発をぶちこめるかどうかだろうな。

今度はもっと体調不良で来てくれるから大丈夫さ。

パーラのチェ戦てどうだったの？
中差だからそれ程でもなかったぽいけど。
余程悪くなかったら中沼が勝ちってなさそうな･･･。
でも攻撃力はあるから望みはあるけど。

しかし世界戦への道程としては疑問が残るな・・・。

かの国で判定勝ちできるんだから、結構実力差はあったんじゃないの？
トラは相手が出てくるのを迎え撃つタイプだから、
パーラにはかなり分が悪いと俺は思うけど。
もちろん、こないだみたいなとんでもない体調不良だったら
話は別だけど。

世界戦での判定は関係ないだろ。
嫌韓ネタを無理矢理持ち出すの止めれ。

まぁパーラにはキツイな。
これで負けて引退ってなると･･･う〜ん。

いや、あるだろ。つい最近でも池、スガマとか

>>773
判定大差だったか？
ダウン見逃したレフェリーは韓国人じゃないし。
かなり無理があるだろ。

池と言えば越本が挑戦の可能性があるな。
これは要件満たしてる？

越本みたいに雑魚相手に東洋長く防衛されるのが１番判断しづらく困る
これだけ防衛したらいいだろって見方と相手のレベルがしょぼいって見方に分かれる

>>774
越本は普通に問題無いと思うけど池挑戦は無いと思う。
ただでさえ最近は地元でやりたがってるのに洲鎌があんな事されるの
見ちゃったらあの国へ行く気にはならないだろう。

だからフラッシュダウンで一瞬手を付いちゃったのを見逃しただけでしょ。
勿論良くない事だが結構あることだし外国のレフェリーじゃん。
こういうのでそういうのを言うのはやめようよ。
これ以上言うのはやめとくけどさ。

越本はいいボクサーだけど世界王者になる実力はないな。
というか世界ランカーでも厳しい。
でも木村戦とかは面白かったし燃えたよ。
国内で強豪と対戦して国内リングを盛り上げて欲しい。

>>777
見逃がしてはないだろ
むりやりゴングの後って判断したんであって
しかもそれだけじゃなくスガマだけボディブローを禁止されたし
だいたい>>776は普通に話の流れで言ってるだけだろうが
それも正当な理屈を
>>772もお前だろうけどあの国は判定地元判定が酷いっていうのは明白な事実だろ
その話を無意味に出してくる必要は無いが、>>771はパーラの実力を
測るために崔戦での判定勝ちの話を出してきたんだろ
なのになんでそんなムキになって言論弾圧しようとするんだ？
まあ理由はわかりきってるけど

レフェリーが買収されてんじゃどうしようもない罠。

越本は木村戦以降見てないけどあれから強くなってるの？

必ずしも言論弾圧じゃないんじゃないかな
「かの国」って表現は何かに喧嘩売ってんだから

「不当判定が多い国」って意味だけなら別の表現にすべき
そんなの韓国だけじゃないからね


韓国での世界戦が公平でないのは周知の事実
それはとくに言い繕うべきではないと思うよ

ただし、それは半分は「敵地」って言葉で置き換えられる
あくまで「半分」はと言っておくけどな
日本は比較的公平だけど、ひどいのもあるし（とくに「地方」）


それなりにありふれた現象を特定民族の特徴かに言っては
「差別」という言葉を否定するのは難しいかろうよ

まあ、あれだ、かなりスレ違いな話題で申し訳なかったけど、

「敵地で挑戦する資格」

って話の一環だと思ってくれ

ここ何年か、世界戦に限れば日本での判定は公平になってきている。
一昔前なら星野−アランブレットやパーラ−坂田みたいな試合は日本人のかちだったはず。
まあ東洋太平洋タイトルなんかは２−１が恒例だけど。

>>781
＞「かの国」って表現は何かに喧嘩売ってんだから

なんでそうなるのかさっぱり理解できん

＞あくまで「半分」はと言っておくけどな

スガマの件は残りの半分の問題だから論外
パーラの件はお前の言う半分かもしれんが作為的にあの国をひっぱり出してきたわけじゃなく
パーラが坂田戦で実力に疑問符がついたから他の試合を参考に真の実力を推し測るために
あの国で判定勝ちしたという純然たる事実を出してきたわけで、スガマの話ともども
自然な話の流れでそうなっただけ
それをむりやりそっちへ持っていったかのように言って嫌韓厨扱いして相手を悪者に
仕立て上げようとするのは醜すぎる
一見偉そうな理屈をこねてるように見えるが言ってることは「差別ﾆﾀﾞ」の一言で言いかえられる

>>783
昔は逆差別って言うか
日本人が負けたって言うのが玄人みたいな雰囲気があったらしいね。
確かジョーさんが言ってた。
どっちかっていうと左寄りの人間だが
こういうのの根幹にある部分は情けないって本当に思う。

日本はボクシングで普通の国になって欲しいよ。
少なくとも今の低レベル世界戦連発は本当にやめてくれ。

>>777=>>781=在日死ね

なんかここ最近ってボクシング見初めて１５年で
１番レベルが低い気がする・・・。
世界ランカーで伸びてきてる本格的ホープが長谷川くらいしか。
多分谷間なんだろうけどもっといても・・・。
こう言うので世界戦するなら

国内で複数人でサバイバル戦やってほしいな。
そこで勝ち上がったら満を持して世界へ挑む。
これが１番いいよ。
間には噛ませ相手の息抜き試合も込みで。

韓国は別にプロボクシングだけじゃないからな…2002年ワールドカップも酷かった…。

俺も見始めて15年ぐらいだが、別に1番レベルが低いとも思わんが…

システムとしてちゃんと実力を実証してから
世界挑戦してほしいよ。
抜け駆けするのが１番ムカツク。

日本人がコットのようなマッチメイク組んだら誰も世界戦出来なくなるな

まぁコットまではいかなくても･･･。

でも今のは凄く甘いんだよな。
ってか長期的視野でキャリアを作って成長させようって意識が希薄。
噛ませ相手で６Ｒくらいでいいからもっと頻繁に試合やって
試合への勘を研ぎ澄ましていかないと。
導入教育部分で上手くいってない選手が多いよ。

なんだか酔っ払った中学生みたいな書き込みばかりになったな。
あんたらの言うことが実現しないのは、馬鹿馬鹿しいからだって
ことに気付けよ。

別に、実現させるために意見や感想を持ち寄っているわけではないのだけどね

>>793みたいのって虚しい人生歩んできたのがよく分かる。

名城のポンサク挑戦が内定したみたいだけど、ここ的
にはどうよ？案外いけるんじゃ？という楽観論もちらほら
目にするんだけど・・・

仮に実力に問題なくても
資格的には問題大有りでしょ

本田のほかにも一人二人のランカー級を倒すことが求められるのでは？
あるいは何らかのタイトルか

少なくとも日本か東洋取ってない選手が挑戦するのには反対

>>796
マジで???

ありえねえ・・・。
日本のボクシング界はほんとどうしようもねえよ・・・。

どうも関西のボクサーは浅いキャリアで世界挑戦させ過ぎる気がする

長嶋と嶋田が対戦するらしいが、勝った方が世界挑戦しそうだな

>>800
成金感覚みたいのと同じ根かなって思ったりした・・・。

名城、長嶋嶋田のソースは？

なんで日本のジムってそんな挑戦を焦るかね？
たとえ、辰吉の記録破っても、才能って面で上回ってるわけじゃねーし、
キャラがないと人気も出ないぞ・・・。名城・・・あの顔じゃ無理だ・・・。
辰吉ですら日本獲って、世界ランカー二人とやってるわけだし・・・

塩濱、浅井、福島を見習え！

名城はガセだったみたいだ。

そうなの？
まぁソースがないのは信じないようにしてるけど。

もうアテネ組が参入してくるけど
彼らほどのトップアマでも１０戦以下で世界挑戦なんてまずいない。
２０戦位してからが多い。
もういい加減考え方を変えてくれよ。
こっちは萎えてるんだからさ･･･。

ポンサクの次の相手はこれ
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=036603

ウィラポンといいポンサクといい指名試合以外は１４、１５位
あたりの選手とばっかりだな。

まあ自由選択なんだししょうがない。指名試合はキッチリとこなしてるんだから。

>>805
そもそもフライ級に１度も落としたことがない、名城が(今まではスーパーフライ
かバンタム級のウェートとやってたハズ）いきなりフライ級に落として、コンディション
的にどうなの？ってトコがあった訳だし、もしやるなら、日本orOPBFで(有永or
Waenpetch Chuwatana)を破るか、もう１人世界ランカーを破ってからにして
ほしいよ。

>>810
それでも甘々って感じだなぁ。
メキシコの選手なんて実は日本チャンプよりレベル高い
国内レベルの選手と普通に試合してたりする。
その上世界ランカーともやる。
そういうのと比べるとスカスカ過ぎてもうほんとやになる。

すれ違いかもしれませんが…
日本という非常に経済的に恵まれた国でボクシングをやっている以上、多少それについて優遇されるのは構わないと思う、何もメキシコ、タイの選手のそれと比較する必要はないでしょう。
ハンバーガー屋でニコニコ１日中立ってるだけでまっとうな生活ができる国でボクサーになるというリスキーな人生はそれだけで尊敬しちゃいます、４回戦、ランカーに限らず。
チャンスがあえればバシバシ挑戦して良いと思います。
目に余るものもありますが、見なければいいわけですから。

見なければいいとかそういう問題じゃないと思うが。

>>812
そんな事やると世界戦のレベルが下がって
世界戦の価値が下がって
まぐれで勝っても世界王者の価値が下がって
それに到達しようとする選手のレベルも下がって･･･
って今まで議論されてきた。
しかも世界のボクシングバランスも崩す。
ボクシングは実力世界なんでそれと著しく反する
日本のボクシング界はおかしい。
多少は経済状態で変わっても当然だと思うが。

あんたらがボクサーだったとしてもそうする自信があんのかよ。
来た話は断れないだろうが。
勝手なことばっかり言ってんじゃないよ。
>>813
見なければいい問題だよ。頭悪いね。

>>815
ここで問題があると議論されているのは，安易な世界挑戦を許してしまう選手ではなくて，安易な世界挑戦を許してしまうシステムじゃないでしょうか？

>>815
ここでは>>816の言うような話がメインだし本来はＪＢＣが規制すべき。
しかしまともな規制がなされていないのが現状であり、それをいい事に目にあまるような
強引な挑戦を強行する選手が多すぎる。（もちろん一番悪いのはその選手の所属ジム）
かといって絶対にやってはいけないというわけではない。
世間が認めないのに挑戦するのなら世間から叩かれるだけ。
「挑戦は絶対に許されない」と断定し、その判断を実際に行使しようというのではなく
あくまで外野にすぎない事を自覚した上で批判しているだけ。
プロスポーツである以上ファンには発言権があるし、選手達はファンの声に耳を傾けなければ自分が困るだけ。
そうやって少しでもバランスが保たれている。

というかこのスレが気に入らないならお前こそここを見なければいい。
つまり一番頭が悪いのはお前。
ちなみに「あんたらだったら・・・」っていう考えも筋違い。
このスレの住人も無謀挑戦したとしても、そんな事で無謀挑戦が正当化されるわけではない。
このスレの住人も同罪というだけの事。

日本特有の事情

じっくり実力をつけてから挑戦。
みんな、それができたら問題ありません。
ジム側の事情でもありません。

最終的に世界獲れる保証なんて無いのに、２０代後半、３０過ぎまで
ボクシングやってられないです。
物価高く生活費かかるため、
余程の人気選手じゃないと、長時間働きながら練習漬け。
これはつらい。
さらに見切りが悪く引退が遅ければ、目に見えない年齢差別がひどい
一般社会には、まともな条件では復帰できません。
人気選手ならジム持たせてもらえるけど…
一生底辺ブルーワーカーで、２ちゃんで人気選手の悪口を書くことが
唯一の楽しみとなります。

州鎌はがんばった方です。みなさん、ボクヲタはあなたの生活の面倒を
見るわけじゃないですよ。結婚しているならなおさらです。
プロでもないあなたの奥さんの容姿をけなすような連中、
こんな奴らにはとっとと見切りをつけましょう。

各団体の下部タイトルや地域タイトルを教えて下さい。

>>818
日本特有の事情？
だから同情してくださいっての？
そのかわりにチケット安くすんのか？
他の競技より割高な額をとってて、その点ではいっちょまえのプロが事情を考慮して甘く見てくださいってか
言っとくが選手は大した額をもらってないなんて言い訳は通用しないぞ
客がいっちょまえの額を払ってる以上選手に渡らないとかはプロモーターの責任であり客はまるで知ったこっちゃない
選手も満足はしてなくても納得の上でやってることだ
それが嫌ならやめとけ
結果がすべてのプロがファンに対して同情を求めるな
それができなきゃアマでやってろ

つまり、日本が豊かなのは仕方ないから
糞世界戦が乱発されるのも仕方ないと言いたいわけか。

話にならないな。
その結果起こったのが、ボクシングの異常不人気と
異常なほどの低視聴率だろうが。
ちなみに、ボクシングをあまり知らない素人の知人が
ボクシングに対して持ってるイメージは何だと思うよ。
「今のボクサーは、世界をとっても１年で陥落するから面白くない」
それでもお前の望むように今のまま糞世界戦を乱発して、
偶然世界取ったとしても、逆にボクシング人気低下に拍車をかけるだけだろうね。
本当に面白いよお前、マジで言ってるなら。

ウィラポンの名言

「日本人選手は世界挑戦の機会が多いという点では非常に恵まれている。
しかし、大半はただ挑戦しているだけで
どうやったら世界を取れるかと真剣に考えている選手やトレーナーは少ない」

>>817
ハ〜ァ、なにが「つまり一番頭が悪いのはお前」だよ。
「つまり」だって。
バカな癖して笑
ボクシングにおける４回戦程度のステータスすらも持ってない>>817
お前の文章さあ、さすがに馬鹿が書いただけあってワケわからないよ。

↑ﾜﾗﾀｗ
何一つ反論できないからって必死に煽るとはよっぽど悔しかったんだなｗ

ウィラポンは視点をきちんと持ってるね。

原田みたいな人はぬるま湯にいるから
何が起きてるか分からないんじゃないかな。
一度外野の人を連れてきてトップに立てる方がいいよ。
あまりにもビジネス、トレンド、世の中の流れを知らない
読む能力のない人が多過ぎる。
こんなに低レベル世界戦が乱発されて
それに反して一向にレベルが上がらずに
人気が下がっていく現状は彼らには手に負えない。

ややスレ違いだが必然的にこのスレの趣旨とも関わってくる。

俺としては、日本人選手がガンガン世界挑戦するのは構わない。
ただし、客が入らないような世界挑戦は日本でやるな。
海外でやれ。
州鎌、仲、内藤だって、日本で世界戦をやっていたら
想像できないほど叩かれていただろう。

客が入っても低レベルじゃなぁ。
その１試合に限ってレベル低いならいいけど
そんなのが続いた日にはファンなんて増えないよ。
少なくとも日本でやるぶんには規制を導入するのが必要なんじゃないの？
このスレはずっと規制導入賛成論が多かったけど。

煽りでも何でもないんだけど、
糞世界戦乱発→人気・視聴率低下ってそんな関係あんの？
当たり前のようにそれが槍玉に挙げられてるけど、具体的にどういう流れよ？
そこそこのファンだった奴が無様な試合を観て、
離れていくってのはここ数年間違いなくあるだろうけど、
一般的には世界戦あることすら知られてないし、
端から見ようとすら思われてないと思うんだけど・・・。
人知れず散っている奴が大半でしょ・・・？
王者になってすぐ陥落するって言ってもそれが実力なんだからしょーがなくね？
日本人のそこそこいい素材をちゃんと指導して、
いいマッチメイクで筋金入れても、せいぜい４，５回ちゃうん？
天才待つしかないんちゃうん？

＞糞世界戦乱発→人気・視聴率低下ってそんな関係あんの？

ボクヲタってヲタ自覚がないから、
自分の気分＝世間の気分になってるんだと思われ。
負け続けて人気上がるわけはないけどさ。

俺の友達は普段ボクシング見ない人間だが、挑戦してもあっさり負けたり
王者になってもすぐ陥落するので見る気がしないらしい。

>>828
4、5回防衛できれば十分だろ。
王者になって防衛できるかできないかじゃなく、王者になれる実力も備わって
無いのに簡単に挑戦していくのが問題。

>>828
テレビでゴールデンタイムに放送してると目に入るし、チャンネルをかえるかどうかは
その人のボクシングに対する印象次第だよ。
普段から日本人ボクサーがいい試合して勝ってたら「またいい試合が見れる」と思って
見るだろうし普段から惨敗ばかりなら「どうせまた・・・・」と思ってチャンネルをかえる。
すると視聴率が下がり深夜にまわされ、人目につかなくなりますます人気がなくなっていく。
サッカーの代表戦だってジーコ就任後のさえない試合して勝ったり負けたりの時より
この前のアジアカップの時の方が断然盛り上がってたでしょ。
君だって日本人がヘボい試合して負けるよりいい試合で勝つとこを見たいでしょ？

もうこのままじゃ駄目だし
低レベル世界戦垂流しは間違いないんだから
１度規制してみた方がいいと思うが。
そもそも今までのように簡単に挑戦できるのが異常だったんだから。
そもそも日本人だからじゃ今の時代見てくれない。
よりレベルが高いのを見たいんだよ。
あんまりレベル低いのばっか見せると
ボクシングがこんなもんかと思って辟易するだろう。
実際にそうなってる。

世界王座を獲得した事を、「まぐれ」の一言で切り捨て去るのはやめろ。

まぐれ、などない。ふざけるのもいいかげんにしろ。

>>830
つまらない人間だなその友達。

まぐれはあるよ
ここで言われてるのが全部そうだとは言わないけどね
だいたいまぐれじゃないってんなら挑戦する前に
その実力を証明してみせろっていう話をしてるわけ

>>835
ふだんボクシング見ない一般人の感覚なんてそんなもんだろ。

>>836
挑戦して獲ったんなら、それでいいじゃないよ。世界王者への勝利以上の何の証明が必要なんだよ。
獲れなかったんなら叩けばいい。
獲った選手まで「まぐれ」なんて一言で汚すなよ。

>>835
>>837の言う通り。
自分にとって「少し好きかな」程度のスポーツに置きかえて考えてごらん

>>839
俺の周りとぜんぜん違うな。

野球、サッカー、相撲などは有名選手を見てるだけだよ。
ボクシングだったらに置き換えると、「辰吉」、「畑山」以外は
存在しないのも同じだよ。

メジャーリーグ、サッカー、相撲という競技だけを漫然と
みたりはしない。
頂点以外の選手が何しようと影響はゼロだよ。

>>840
結局その周りの人は有名選手のいないボクシングなんて見ないんだろ？

>>841
有名選手のいないスポーツはみない。
自分にとって「少し好きかな」程度のスポーツに置きかえて考えてごらん

>>842
いや、俺は少しでも好きなスポーツは有名選手関係なく見るから。

>>843
なんだろ、野球、サッカー、ゴルフなどのプレイングスポーツは見るみたいだよ。
俺はボクシングやってからボクシング見出した。

やってなかったら多分タイソンの試合以外はみないだろう。

まぁ人それぞれってことだな

だんだんこのスレの要求がエスカレートしすぎてるのが
気になるね。現実と遊離したファンタジーを求めて
それが実現しないなら滅んでしまえという感じ。

世界挑戦資格なんだから、世界王者に勝ったらばんばんざい
じゃねーかよ。多数回防衛なんてぜいたくいうな。

だれも防衛回数のことなんて言ってないぞ

821 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：04/09/29 21:50:37
つまり、日本が豊かなのは仕方ないから
糞世界戦が乱発されるのも仕方ないと言いたいわけか。

話にならないな。
その結果起こったのが、ボクシングの異常不人気と
異常なほどの低視聴率だろうが。
ちなみに、ボクシングをあまり知らない素人の知人が
ボクシングに対して持ってるイメージは何だと思うよ。
「今のボクサーは、世界をとっても１年で陥落するから面白くない」
それでもお前の望むように今のまま糞世界戦を乱発して、
偶然世界取ったとしても、逆にボクシング人気低下に拍車をかけるだけだろうね。
本当に面白いよお前、マジで言ってるなら。

ボクシング人気上昇のために最も効果的なのが、広く世間に注目される世界王者が継続して誕生することだろう。
しかし、現状を見る限りこれは不可能に近い。そうなると、まずはボクシングファンの誰もが認知したＯＰＢＦ王者、日本王者を作ることだ。
なぜなら、世界王者はファンなら誰もが知っている。そこで次の世界王者候補が重要なのだ。
実力を証明し人気を得るためには、国内の強豪との対戦は必要不可欠。
理想的な例がコウジＶＳ畑山だ。この試合はボクシングファンはもちろんのこと、全国ではなかったものの生中継されたこともあり、新しいファンの獲得に大いに貢献しただろう。
タイトルマッチで毎回このようなカードが実現することはあり得ないが、ノンタイトル戦とて同じこと。
ランカーやホープ同士の対戦が増えれば、ボクシング界が活気づく。それが普通になれば、やがては新しいファンも生まれるはずだ。

>>849
同意。
そう言うの繰り返しの中から熱を持ってって
それが周りに波及していくと思う。
そんな試合は面白い試合が多いだろうし。
昼〜夕方か夜の早い時間に放送すれば
一般にも徐々に知られていく。
そういう選手が出てくるだろう。
これをするには世界戦までの道程に逃げ道が多い
今の状態では非常に難しい。
だからこそ資格制限をして国内の高いレベルの試合を生み出す必要があると思う。

>>838
だからそういう考え方してると博打みたいな挑戦→惨敗が増えるしその結果が今のこの有様なんだろ
まぐれで片付けられたくないなら挑戦前に実力を証明すればいいじゃん
なんで証明しないんだ？
自分が証明せずに挑戦したんだろ
だったら防衛戦で証明するまではまぐれって言われてもしかたないだろ
第一証明せずに挑戦してる奴が多いここ数年、ほとんど防衛できないやつばっかりなのはなんでなんだ？

>>851
>だからそういう考え方してると博打みたいな挑戦→惨敗
>が増えるしその結果が今のこの有様なんだろ

違う。
その考え方がなければ畑山も竹原も辰吉も川嶋も徳山も
世界王者にはなれなかったんだろうが。
無駄な試合をこなしてたら、選手寿命の短い日本人選手
の防衛に費やせる全盛期が減る。

>まぐれで片付けられたくないなら挑戦前に実力を証明すればいいじゃん
>なんで証明しないんだ？

逆に聞くけど、世界挑戦資格ってどのレベルまでで切るつもりなんだ。
聞いてると世界王者を倒す実力がなければ資格がないとか言いたい
みたいだが、それじゃは世界挑戦者の資格じゃなくて王者の資格だろ。
スレ違いだよ。

>第一証明せずに挑戦してる奴が多いここ数年、ほとんど防衛できな
>いやつばっかりなのはなんでなんだ？

逆に聞くけど、「まぐれ」とやらがが何回もあるのはなんでだ？
日本人から王座を取った選手が、強い選手だったからだろう。
辰吉から王座を取ったウィラポン、セレスから王座を取ったムニョス
はいまだに王者だ。
畑山から王座を取った奴はすぐ負けたけど、猫の目のように
くるくる変わっている。なんで畑山だけがそういわれるのか。
徳山は8度も王座を守ったね。
星野はすぐ王座を取られたけど、あれをまぐれ勝ちというなら
俺はあんたの言うことを信じられない。

話は具体的にしようぜ。思い込みじゃなくてよ。

元世界王者同士の対決をする
それだけでかなり人気は得られるんじゃないかな？
ＫやＰでは明らかに最強決定戦ではない組み合わせでも歓迎されている

アメリカでもガッティがウォードやレイハと戦い大金を得た
知名度や実力がともなって名勝負を魅せれば例えそれが頂点の戦いでなくてもＯＫなのだ
人気回復という点でコレ程短期に取り組め結果を得易いことはない
例えばライバルと言われた鬼塚×川島やセレス×徳山が陥落後でもやっていれば盛り上がっただろう
そもそも陥落＝引退というのがナンセンス過ぎる、相撲じゃないんだから

ボクサー＝世界王者を目指す
だけでなく名勝負という試合を残すことも考えて欲しいね

>>852
851ではないが、畑山や辰吉は、問題ないというわけではないが、
当時それなりに強敵に勝って実力を証明してただろ。
竹原は階級がミドルなだけに、世界奪取については絶望的と思われてたが、
日本、東洋太平洋をいずれも防衛し、世界挑戦資格的には問題なかった
と思う。
最近の無謀挑戦とはわけが違う。

で、無謀挑戦者って誰？

佐藤修は、試合は一方的にはぐらかされてはいたが、
元世界王者だし、一瞬のチャンスをものにする力と
驚異的なしつこさがある。それはホーリン戦や名前
忘れたけどタイ人王者の試合でも証明したはず。
坂田もいい試合しただろ見なかったのか？
仲も挑戦者の名に恥じない善戦をした。
石原は勝ちかけた。
西岡はウィラポンと引き分けた実績がある。
仲里はラリオスを何度もぐらつかせる男らしい名試合を残した。
川嶋、新井田は獲った。
トラッシュ中沼もポンサクレックに一歩も引かない打撃戦を見せた。
長島はライバルを下してきた。
柳光は東洋王者だね。

まあ、杉田はちょっと怪しかったな。
意外と対象は少ないじゃんかよ。杉田が挑戦を止めたからって
何が変わるってんだよ。

>>834=>>838
そのとおり！！
少なくとも佐藤修は「マグレ」じゃない！！
ありゃ「奇跡」ってやつさ！！

参考までに、
「奇跡」＝「マグレ」が続けて３回起こるほどの低確率

>>856
そりゃ全て結果論だよ。
勝ち目なしと思ってたけど意外に善戦したってこと。
お前は自分に都合のいい事実だけ挙げて語ってるにすぎない。

日本って２団体でしか世界王者になれないから不利・・・かと思ったら
間違いで、ある意味タイなんかより恵まれてるみたいよ。
タイは自分の所属ジム（＝マネージャー）によってＷＢＡ系、ＷＢＣ系
ＩＢＦ系、ＷＢＯ系としっかり分かれちゃって、一つの団体しか狙え
ないのが普通らしい。例外はウィラポンとか昔のサーマートぐらい。
日本はＡかＣかそのとき有利な方を選べるし、何しろリッチだから大半
は国内興行を組める。

ヨックタイなんて、２年ぐらい前に４団体のどこでも良いから取れそうな
王者に自国で挑戦してれば今でも世界チャンピオンやってたかもよ。

そもそもの大前提として考えて欲しいんだけど
ボクシングってワールドワイドなスポーツなんだよ。
何で日本の低レベル挑戦者ばかりが世界戦できるの？
しかも彼らは負け続けて防衛もさっぱり出来ないんだよ？

「世界」に挑戦するなら日本、ＯＰＢＦ、その他でもいいから
３回は防衛してて当然じゃないの？
殆どの海外の挑戦者は（下位ランカーで王者にお手軽な相手としてピックアップされた選手は除く）
それをクリアしてるし、他にも世界ランカーとやってる。
そういう相手以外でも手強いのとやってる選手が多い。
何で日本はそうじゃないんだ？

こんなのをクリア出来ないようでは王座奪取も安定防衛も本当に心許ない。
そもそもが「世界｣なんだからそんな簡単に挑戦できたらいけないんだよ。
それ相当のキャリアや説得力を持って挑戦させるシステムが無いから
日本のボクシングや引いてはボクシングというもの自体に説得力がなくなっていくんだよ。
少なくとも最低限は資格制限して足切りしないとずっと信頼感の無いままだよ。

今のところ誰が世界挑戦の資格があるのか
素人のおいらに教えて下さい。
個人的に佐竹はいいと思うが。

佐竹、坂田、中沼って所か？
佐竹の場合は正直かわいそう。
逆に西岡はまだ挑戦しない方がイイ！
亀や名城はもってのほか

中沼は前回の挑戦は連敗の後の挑戦だから大反対だったが
今回は小松に勝ったからまだいい。
でも説得力はそれ程でもないが。
ほんとはもっとやってからの方がいいが
まぁ足切り線は満たしてると思う。

坂田は負けてすぐなんだから。
確かに互角だったけどそれで即挑戦はおかしい。
こんなのがすぐできるのは日本だけ。
例えを上げるとジョッピーに少し劣る程度だった
イーストマンはまだ挑戦できてない。
確かに階級の違いもあるしこのケースはミドルがホプだけに厳しいので
そのままは比べられないが余りにも両者に差があり過ぎる。
普通に噛ませや下位ランカーと数戦やって時期を待って
実力とランクを上げてからの方がいい。

佐竹は負けちゃったからなぁ。
でもあの試合勝ってたって声が多いし再起戦にも勝ってるし。
あと２〜３戦くらい勝ったら挑戦って事でいいと思うけど。
どうせ何回も挑戦できないしちゃんと欠点直してからの方が絶対にいいよ。
実際マウサ戦で欠点見えたし。

ってこの見方は多分厳しいんだろうなぁ。

てか、他の国とちがってWBAとWBCのふたつしか認定団体を認めてない
くせに、世界挑戦多すぎでしょ、冷静に考えて。
IBFみたいに世界ランク１位を空位にしてタイトル挑戦者決定戦をするような
ちゃんとした団体を日本は認めるべきなんじゃないの？

佐竹がかわいそう？？？　世界ランク上位や元世界チャンプとの試合経験
ゼロで世界挑戦なんて片腹痛いよ。（爆笑）

>>857
そのとおりだよなｗｗｗ反論の余地も無いｗｗｗ

水泳は某広之進がいなくなって復活したところがある。
ボクシングも水泳と体質が似てるな

>>828
俺の友達は「日本人は毎回負けるから見る気がしない」
10年前の話しだけどな、当時は毎月世界戦が放送されていたんだよ
ボクシングをなんとなく見る奴も多かった
こういう層が視聴率を支えており、その視聴率が振るわなくなっていけば
当然TVを前提にした構造の日本ボクシング界はゆっくりと沈んでいくわけだ
最近、サッカーが視聴率があるのはミーハーな部分があるようかもしれないが
80年代の低迷を知っている俺としては今のファンが何故見るのかといわれれば
「アジアでは強いし世界トップレベルのチームとやっても試合になっている」から
見てるんだよ。もし日本人ボクサーが世界のトップとやれば見るも無残な試合に
なるだろうな

丸山、亀田は
日本タイトル早く挑戦して欲しいね
辰吉は４戦目で日本人王者に圧勝して
実力は証明してたからね。
前哨戦は苦しい判定だったけど

>>852>>853>>856みたいなこと言ってる奴を前にどっかで見たけどあの時の奴じゃないの？
辰や竹原みたいな劇的な奪取のためには惨敗の嵐もしかたないとか言ってた

みんなおはよう

>>853
成功の影に異常な数の失敗があるから問題だ、と言う趣旨の話しをしているんだと思うが…

>>860

>「世界」に挑戦するなら日本、ＯＰＢＦ、その他でもいいから
>３回は防衛してて当然じゃないの？
>殆どの海外の挑戦者は（下位ランカーで王者にお手軽な相手としてピックアップされた選手は除く）
>それをクリアしてるし、他にも世界ランカーとやってる。
>そういう相手以外でも手強いのとやってる選手が多い。
>何で日本はそうじゃないんだ？

なんでこういう嘘が平気でつけるのか不思議でしょうがない。
全く事実ではないだろう。

>（下位ランカーで王者にお手軽な相手としてピックアップされた選手は除く）

なんで自論に都合の悪い事実を除くんだ？
だから説得力がなくなるんだよ。

>こんなのをクリア出来ないようでは王座奪取も安定防衛も本当に心許ない。

また出た。
王座奪取や安定王座が挑戦の条件というのは違うだろう。
惨敗を防ぐという目的から、エスカレートしすぎ。オタクの妄言としか思えない。

日本最強もいいが、アジア最強を証明して世界に挑んでほしい。
例えばＳフェザーならスイコに勝ってからにするとか。勝てなければ当然世界挑戦は無し。そうすれば杉田の惨敗も無かった。

>>872
どうでもいいけどなんでそんなケンカごしなんだ？
普通に話せないのか？
それと>>869はスルー？実際どうなんだ？

＞逆に聞くけど、世界挑戦資格ってどのレベルまでで切るつもりなんだ。
＞聞いてると世界王者を倒す実力がなければ資格がないとか言いたい
＞みたいだが、それじゃは世界挑戦者の資格じゃなくて王者の資格だろ。
＞スレ違いだよ。

別にどっちの味方をするつもりもないが、挑戦する奴は世界王者に
なりたいんじゃないの？だったら挑戦者の資格と同時に王者の資格も
持っててほしいと思うのがファンの常だと思うんだが…

>>873
日本はOPBFしか認めていない現時点で「アジア最強」なんて証明できない。
PABAやABC、IFBパンパシ、WBOアジパシにも強い奴はゴマンといる。

>>872
＞なんで自論に都合の悪い事実を除くんだ？
＞だから説得力がなくなるんだよ。

>>860は純粋な事実として挙げてるだけで別にそいつらを容認してるわけじゃないと思うぞ
そういう例外もあるしそいつらが好ましくなければ一緒に叩けばいいって事だろ
しかしホントに感じの悪いヤツだな

>>852-853
＞逆に聞くけど、世界挑戦資格ってどのレベルまでで切るつもりなんだ。

それをこのスレで話し合ってるのがわからないのか？

＞聞いてると世界王者を倒す実力がなければ資格がないとか言いたい
みたいだが、それじゃは世界挑戦者の資格じゃなくて王者の資格だろ。

は？俺がいつそんな事言った？
世界とってからランカーに勝てないようじゃダメだというような事は言ったが。

＞スレ違いだよ。

まぐれがどうのっていう話を振られたから応じただけなんだが俺に言うのか。

＞逆に聞くけど、「まぐれ」とやらがが何回もあるのはなんでだ？

無謀挑戦が多けりゃそれだけまぐれも増えるだろ。
第一俺は全員がまぐれなんて言った覚えはないぞ。

＞なんで畑山だけがそういわれるのか。

他の王者達が資格を満たしてたからじゃないの？
俺は畑山をまぐれなんて言ってないから俺に聞かれても知らんが。

＞話は具体的にしようぜ。思い込みじゃなくてよ。

全体的な話を振られたから全体的な答え方をしたら「思い込み」ですか。
そっちこそ妙な思い込みやいいがかりや挑発じみた事言うのはやめてくれないかな。
俺はそういう奴とは話したくないし話すにしてもそれなりの対応をさせてもらうよ。

小松陣営が１月にポンサクに挑戦することを計画してるらしい。
いくら中沼相手に善戦したからってそれは甘過ぎだろ。
世界挑戦者決定戦という意味合いもあったこの前の試合には負けてるのに。

ここでは各選手が世界挑戦の資格を満たしているか議論する
と同時に全体として日本人挑戦者群のレベル、
そしてそのレベルを向上させなくてはならないか
ならないとしたら資格制限は必要かどうかって議論してる。
一応までに。

>>879
マジだったら有り得ないよなぁ。
中沼自体が資格あるかって論議されてるのに
彼に負けて差をつけられた小松が挑戦できるなんてどうなってるんだよ・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/oct/o20041001_40.htm
徳山が復帰宣言、、復帰戦で川嶋vsナバロの勝者に挑戦を希望している。
１ＲＫＯ負けの次戦が世界戦。
ほんとに世界のトップの実力を示してきたならＫＯされた次戦が
世界戦ってのもあるだろうが徳山にそんな権利は全くない。
なんだよこれ・・・。

>>796 がネタでありますように。

>>881
徳山は防衛戦の相手のレベル自体はイマイチだけど、防衛数自体は立派だし
まぁいいんじゃないの。
ただまたSフライで再起するというのはどうかと思うが。

>>882
名城のスレによるとガセネタだったようだ

たとえ、相手が雑魚であろうと8度も防衛してんだからいいだろ
どうせ金沢が前哨戦レベルで呼ぶ相手なら絶対勝てるんだし

そういう事ばっか言ってるから甘くなるんじゃないの。
日本以外じゃこんなのないよ。
日本は金持ってるから例外扱いって事？

それは世界のボクシングを一方的に壊してるだけだし
世界戦の価値を低めてるに他ならないと思うが。
大体こんな志の低い所にちゃんとした「ボクシング界」が存在できるはずがないよ。

たいした事無い相手と調整試合を何戦かやって世界挑戦するのも
再起してすぐに挑戦するのもたいして変わらん。
徳山が1、2度の防衛しかしてない選手なら甘いかもしれないが
指名戦もきっちりクリアして8度も防衛した王者なんだからいいだろ。

いちいち世界に挑む権利とか、世界戦の価値とか
僻み根性丸出しの奴がいますね。
私生活で誰にも認められてないのは分かりますが、
その恨みをボクシングにぶつけるのはやめてくださいね。

別に日本以外でも再起してすぐにリマッチをするのはよくあると思うが

8度防衛した徳山がダイレクトに挑むのってそんな駄目か？
じゃー誰とやればいいの？？
選手のモチベーションとか年齢とか考慮せずに、
自分の理想のマニュアルにハメ込む、そんな奴こそ
よっぽど日本人的だろ。

>>888
自分の好きな選手が世界挑戦認められないからって
その恨みをこのスレにぶつけないでください。

>>891
ﾊｧ？叩かれた自分のアホさを棚に上げ、
ファンの贔屓発言と決め付けるあなたって・・・。

ボクシングにはボクシング界の常識って言うか不問律っていうか
流れって言うか・・・そういうのがあるんだよ。
何で日本だけそれをぶち壊しにするの？
確かにダイレクトで挑戦する選手もいるけど
そういう選手はその前の試合がもっと接戦だったり
もっと世界的に実力認められた選手でしょ。
日本じゃ徳山に限らず多過ぎなんだよ。
こういうことばっかやってるから俺も俺もって
レベルの低い選手がどんどん挑戦して一向にレベルが上がらないんでしょ。

徳山を他の挑戦者と同じように考えても仕方ないと思うが。
何だかんだいって8度も防衛した前王者だぞ。

反対になんで前哨戦も出来ないの。
普通は３試合は少なくとも挟むでしょ。
そんなにすぐやりたいなら日本かＯＰＢＦにでも挑戦すればいいじゃん。

後この陰で挑戦できない選手が出てくるんだし
こんな事ばっかやってて陰で日本が馬鹿にされたり
ネガティブに思われるだけだと思うが。

前哨戦って誰とやるんだ？
何で元王者が今更日本や東洋獲らなきゃいけないんだよ。
バンタムに階級上げるのならともかくSフライで再起するのに。

１ラウンドKO負けを番狂わせととるか完敗ととるかだな。
タイソン×ダグラスだって再戦してたらダグラスが勝つと思わないよ。
ロペス×大橋は再戦しても同じ結果。
川嶋は前者だろう

>>896
欧米じゃ元王者がナショナル、地域、統括団体の下部タイトルを
取りに行くなんてごく普通の事だけど。
タイやフィリピンでもよくあるね。
日本がおかしいんじゃないの。

世界ランカー群の１人として
試合をして実力を示して徐々にランクを上げて
世界挑戦を目指すと言う普通の作業をして行くのに何の不思議もないし
それが当然の事だと思うが。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-041001-0002.html

＞ヨネクラジムの米倉健司会長も「やりたくなかったが、今の２人なら最高の試合になる」

これが今の日本を端的に現わしてるね。
このモウロクオヤジのクソ興行連発のせいで
テレ朝のエキサイトボクシングが無くなったんだが。
やっぱこういうどうしようもない老害は排除していかないと駄目だろ。
まともな若い世代にどんどん移行していかないと未来は開けない。

全体的に簡単に世界戦させ過ぎだね。
初挑戦でもそうだけど
１回挑戦するとその試合の内容に関わらず
その次からの挑戦は大した実績上げなくてももっと簡単にできる。
長嶋はその典型だね。
１回マジもんの世界ランカーとやったらいいよ。
絶対に負けるから。

つーか、徳山の挑戦権を否定する時点で、こいつと議論する価値ないだろ。
こいつにどういうインプットをしても出てくるアウトプットは同じ。

きちがいはスルーしてまともな人同士で話をしましょ。

元世界王者でも返り咲きを目指す過程で、国内や地域の王座に挑戦するのはいいことだと思う。
ただ、王座から転落して間もない選手は、オプション等の関係で調整試合を挟まずに再戦することがある。
これも悪いことだとは思わない。また、他団体に穴王者がいれば挑戦するのもビジネスとして見れば納得できる。
そこで、昨日最近を表明した徳山である。陣営では川嶋対ナバーロの勝者に、春頃挑戦したい考えだという。
あと約半年だ。おそらくダイレクトに挑戦するのだろう。しかし、ＫＯ負けで王座を失った選手がノンタイトル戦なしで世界に挑戦するのはどうだろうか？
ウィラポンと再戦した時の辰吉も同様だ。実績は認めるが、ＫＯ負けでの王座転落という結果がある以上、
それなりの相手との試合に勝ってから挑戦するのが筋ではないだろうか？

>>901
徳山に他の国の世界ランカー、元世界王者と比べて
挑戦権があると思えないのだが。
徳山にあるのならどんな選手がどんな負け方をしても
次戦で即世界戦の権利がある事になるが。
しかし世界の趨勢を見ればそんな権利はないのは明らか。

俺は徳山のボクシングは好きだけど
こういうボクシングのシステムの破壊や
存在価値向上を妨げる行為には絶対反対だ。

徳山がっていうより安易な挑戦が多過ぎて
全然歯止めが効いてないからね。
徳山も安易ではあるがこの傾向そのものに
非常にやるせなさ、嫌悪感、危機感を感じるよ。
だからこそ何かしら歯止めは作ったほうがいいと思う。
それが資格制限になる訳だよ。

893 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：04/10/02 16:32:12
ボクシングにはボクシング界の常識って言うか不問律っていうか
流れって言うか・・・そういうのがあるんだよ。
何で日本だけそれをぶち壊しにするの？
確かにダイレクトで挑戦する選手もいるけど
そういう選手はその前の試合がもっと接戦だったり
もっと世界的に実力認められた選手でしょ。
日本じゃ徳山に限らず多過ぎなんだよ。
こういうことばっかやってるから俺も俺もって
レベルの低い選手がどんどん挑戦して一向にレベルが上がらないんでしょ。

不問律（？？？？ふもんりつ？？？？）
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D4%CC%E4%CE%A7&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12

不文律（ふぶんりつ）
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D4%CA%B8%CE%A7&kind=jn&mode=0

893は難しい言葉知ってるなあ。
レベルの高い書き込みだねえ。

>>903はマジでキチガイなんで無視で

つーか、安易な書き込みの方に歯止めかけてよ。
自分自身の中で。

間違えて覚えてた。
でもそんな間違い突ついて楽しいか。
それよりまともな話した方がよくない？

少なくとも徳山の挑戦に疑問の声があるのは事実だし
この傾向は非常に懸念されてるが。
個人的にも徳山がっていうよりこの傾向自体がおかしいと思うし
徳山のは一例に過ぎないと思っている。

オプション等って指名試合でも関係あるの？

指名では関係ないと思う。
指名試合で王座が代わった時と
オプション試合数終わった以後にオプションは無くなる。

オプションってのも訳分からん制度だな。
挑戦権も含めてもっとちょっと変なビジネスが通らない
風通しのいいシステムになってもらいたいよ。

必死な精神異常者のチョンがいるな
素直に言えよ
「チャンスの挑戦を認めないのは差別ﾆﾀﾞ！」ってな

徳山の挑戦も疑問だが、過去の辰吉や畑山の
挑戦なんかもっと疑問だよ。
しかも悪いことに畑山なんか勝っちゃってるし。
自主規制で段階を踏んでもらいたい、そうすりゃ
後の世界戦にも皆興味持つだろ。

あらゆるシステムには何が必要なのか？
それは説得力ではないか。

説得力の低いシステムは
ファンや大衆の納得を得られないだろう。
そして今、日本ボクシング界のシステムは非常に説得力が低くなってしまっていると思う。

そうやって勝手に自己完結してろよ。
他人と話をしないで自分の殻に閉じこもってるから「不問律（ふもんりつ）」なんて
チン言が飛び出すんだよ。

てか違う人だけど。
俺もそんなレス見て
言いたくなった事があったがやめとくわ。
なんでこんな荒れてんだ。

まあまあ、読み方間違えて覚えるってのはよくあることだ
俺は小売業を「こばいぎょう」って読んでた
周りに笑われたよ、それじゃ盗品取引だって

変換ミスしてよかったじゃない、、、一個賢くなったから
悪いけど、笑わせてもらったし、、、いいネタ提供だ


とりあえず、徳山の実績でダイレクト挑戦の資格がないなら、
そもそもダイレクト挑戦はすべきでない、でいいんじゃない
それなら一理はあると思うよ