フォアマンじゃタイソンに勝てない。

勝てっこない。
スピードが､技術がちがう。
パンチ力が互角であとはスピード､防御力、攻撃の速さと巧みさ、
すべてが比較にならない。

フォアマンが強いと言ってるのはリストンやフォアマンにアリが
やられると思っていた頃のパンチ力崇拝志向者。
はっきり言って頭の中身時代遅れ。

えーっと、スレが立ってから1時間15分たってるけど
2ゲット・・・

ほとんど反論の余地なしだと思う。

よほどのオールドファンでもない限り､
フォアマンが勝てるとはとても思えない。
すべてにおいて､差がありすぎ。
勝るのは身長､体重くらいだがマイクは
この程度の体格差なら楽にカバーできると思う。

ただし、チーム期限定としてならだが...

フォアマンがタイソンに勝てるはずがないね。

全くありえないことだが、例えば、タイソンとフォアマンが１０回戦ったとする。
タイソンの１０連勝？そんなに力の差があるだろうか？
ついでに聞くけど、タイソンのDVDボックスって買う価値あり？ずいぶん高いけど。

10回も戦えないよ。
ボクシング興行がプロレスの馬場対ブッチャーみたいに同じ相手と
１０回も２０回も戦えるものなら成立できない。

いや、だから、例えばのお話。
フォアマンは、全くタイソンには歯が立たないのか？
そんなに実力差があるのか？？という質問。

そんな風に何度も戦えるなら､過去のレコードも現在の練習方式も
全部換えないといけなくなるよ。もちろん興行方式も。

だから予測不能としかいえない。
アリだって一発勝負で勝っただけだし、それで伝説を作ったわけだから。

>>8
ボクシングのマッチメークなんて一発勝負の連続じゃん
何十回でもできるプロレスの公演と一緒にしないでくれｗ

馬場対ブッチャー。
一本目､ブッチャー地獄突きから毒針殺法で先取。
二本目､馬場が１６文で取り返す。
三本目､ブッチャーが凶器を出し馬場流血。ジョー樋口失神。場内騒然。
　　　起き上がったジョーが反則で馬場の防衛を宣告。ブッチャー気が収まらず
　　　トロフィーとベルトをさらう。

試合後､控え室でビールで乾杯の両者。以後永遠にこのパターンで行く。　　

ま、だいたい初戦で負けたほうは二度目も分が悪いよね。
ＫＯ負けとかだと特に。
苦手意識ってのがあるよ。

それにボクシングの１２Ｒてのは
１Ｒごとに決着をつけていってそのトータルでどちが勝ったか、
てことなわけだからある意味で１２回戦ったらトータルでどっちが
勝ったのか、て意味でもある。

若フォアマン＝パンチ力だけ。
老フォアマン＝パンチ力に加えて防御のテクニックに精神的タフさを加味。

全盛タイソン＝攻撃能力（一発のパンチ力と見えない角度からの高速コンビネーション）
　　　　　　　防御能力（相手に当てさせない高騰テクニックの数々）
　　　　　　　足さばき（攻防技術と併用できる無駄のない運足）
　　　　　　　スピード（これらの技術を有機的に操作する処理スピード）
　　　　　　　以上すべてが世界レベルをはるかに凌駕。
衰退タイソン＝単発のパンチ力を残し後のテクニックを捨て去る。
　　　　　　　正面から殴りに行くだけの玉砕戦法。

全盛タイソン＞老フォアマン＞若フォアマン＞＞＞＞＞＞衰退タイソン

タイソンは打たれ脆い

タイソンってホリーと再戦でも負けたね。
二連敗はいたすぎる。
自分はとうてい勝てないとさとったからやけくそで耳かんだんだよね。

打たれもろいとは思わないけど、そんなにいうほどタフなのかな。
打たれて倒されるからね。
本当にタフな選手はいくら打たれてもけろっとしてる選手じゃない。
ヘビー級のパンチ受けてけろっとしてる選手なんていないか。

老フォアマンはパンチ力はそのままで体力が衰えた反面、防御を堅くし
経験を生かした分、精神的に強くなったから若フォアマンとの融合は
基本的に不可能と思われる。

アリとの試合が決まった時､断然有利と言う予想と裏腹に｢これで化けの皮が
剥がれる｣と思った。事実その通りになり落ちて行った時はかわいそうだと
思ったが､所詮パンチ力だけのボクサーはいずれこうなる運命だと思った。
しかし、復活後はまったくちがった。
以前と違いクレバーな戦い方に精神的タフネス。復活後にしてはじめて
｢伝説の怪物ボクサー｣となってアリに並んだと思った。

確かにチームタイソンは史上最強だろうが、個人ではまったく振るわないし
自ら頼みのチームを解散したりするしリング外での粗暴な振る舞いなど､
タイソンはこの二人の偉大さには遠く及ばない。

968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/05 18:50:04
>>966
全盛期のタイソンが対峙してた相手も皆190cmオーバー
110キロクラスの巨漢ばかり。タイソンが強すぎるから
地味に見えただけ。

　　　　　↑　　　↑　　　↑
だから、タイソン出現時期のヘビー級ボクサー達は低レベルのダルファイトを続けて客からソッポを向かれ、
中量級に人気を奪われてた時期なの。
タイソン個人は別にして、タイソン以外の当時のヘビー級が低レベルなのは事実なわけ。
それすら認めないのが痛い・・・
事実を無視して、ひたすら「70年代はレベルが低い！タイソンの相手は本当は強かったけど、タイソンが強すぎて弱く見えてたんだ！」と連呼してるだけなのがな・・・

俺は中立の立場から見て言っているにも関わらず、タイソンヲタのカスは自分の気に入らない事を言う人間全てをファオマンヲタ扱い・・・
はっきり言って、どちらにも勝機はあるだろ。
10回戦えば、5-5になるか6-4になるかくらいの差でしかないだろ・・・

＞17
せっかくいい雰囲気なのに荒らしみたいな罵りスレはやめてよ。
個人感情剥き出し。

フォアマンって人気あるね。

確かにカムバック後のフォアマンでは
タイソンには通用しないだろうな
チャンピオン時代のフォアマンなら
タイソンをノックアウトしたと思うが。

別に感情むき出しになどしていないが？
感情むき出しなのは、痛いところを疲れて反論できない>>18だろ

ここでは、タイソン対フォアマンに話を限定しているのかな？
それとも、タイソン、あるいは、フォアマンこそが史上最強と主張し合っているのかな？

チャンピオン時代のフォアマンはパンチ力のみに頼るタイプ。
とても総合能力の高いタイソンとは比べられないと思う。
フォアマンは復活後のほうが強いのでは？

それは普通にありえんだろ。
同じ個体なら40代よりも20代の方が強いに決まってるだろうが・・・学術的にはな。
まぁ学術を超えた妄想の部分、と言うか、40代の時の方が強いって事にならないと困るもんな？タイソン基地外的には。

いや、アリ戦までのフォアマンは
チーム期タイソンなんて比べ物にならない
怪物、戦闘破壊マシーンだったよ

明らかに例のタイソン基地外の自演による釣りだな・・・
理論で勝てないからって自演までして・・・見苦しいな

ブランクのあいだフォアマン練習してたのかな。

スレタイがアバウトすぎ

ここのタイソンオタが

・ホリフィールドはタイソンを恐れてクルーザー級から始めた

と電波飛ばしてる以上は　ど　う　し　よ　う　も　な　い　よ

＞24
フォアマンはパンチ力がほとんどそのままで防御面や精神面で
更なる進歩を遂げたからな。劣るのはスタミナくらいじゃないか？

そう見たいのは分かるが

フォアマンはタイソンが道外してなかったらカムバックはしなかっただろう
と言ってたんだよね。見込みの無い挑戦はしないって。
まぁホリフィールドなら勝算ありと踏んだんだろうな。
歳くって確かにクレバーになったよフォアマンは。

他スレでタイソンが出てきたときの重量級は人気で
中量級に押されてた時期だと言っていたが、まるで
今は押されてないような良い様だな。
最近でタイソン全盛以外で重量級に注目があつまったことって
あったっけ？

その後に注目が集まったって言ってたっけ？
俺は見てないが。

ワロタ。スレタイがもはや中立を成して無いしw
相当感情的に崩れてきてるね。

>>33
ボウ、ホリー、フォアマン、ルイス、クリチコの辺りは
まだまし。
タイソン出現時直前なんて、本当悲惨だったよ
ボタ、ジョン・ルイス、バードクラスのチャンピオンが
乱立、世界ランカーも低レベルだった
これは本当

いまよりはましなんでしょ。
ヘビー級にタイソンみたいな選手があらわれてほしい。

ぶっちゃけ今のヘビー級はタイソン出現前状態に近いと思う。
ビタリとか、そこまで強くないだろ。
今のヘビーの面々がもっと弱いだけで。

このスレは今までと違って｢こうなるはずだ！絶対にそうだ！！｣
と言う主観的希望のみを押し付ける論調から両者あるいは一方の
具体的分析に進歩していていいね。

その弱いヘビー級の世界戦に出てくることもできないタイソンっていったい。。。

いきなり個人的希望で対決させて想像で語るよりもそれぞれの
特徴や背景から語った方がいい討論になると思う。

アリとタイソンより最高におもしろい顔あわせだね。

だから、タイソン個人に関して言えばデビューから
タイトル奪還までは超絶的に強かったのだけは事実。
その後､チーム解体後別人のようにボクシングが粗くなり
他の一流選手に歯が立たずにやられるようになったのも事実。
タイソン個人の中でそれだけレベルの格差が激しいと言う
ことの証明。ブルーノ戦からはすでに別人のようだった。

その
＞デビューからタイトル奪還までは超絶的に強かったのだけは事実。
の部分で、試されてない事が多すぎるから、一部のオタが凄まじいまでの妄想を掻き立てるんだよな。

デビューからタイトル奪還までは超絶的に強かったのだけは事実

ってのはフォアマンにもそっくりそのまま当てはまるんだけどな

よく似た経歴なんだよね。
それで調子わるいときにフォアマンはアリ、タイソンはダグラスに負けた。

860名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：05/01/05 13:27:21
晩年のアリに倒された時点で考慮外。
倒された後の試合も傷心で不甲斐なかったし。
復帰後年の割には頑張ったというのだけが取り柄だろ？
861名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：05/01/05 13:29:17
てか、タイソンほどインパクトあったボクサーはいないわけだが。
862名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：05/01/05 13:30:22
タイソンと違って敗れたのが一番油の乗りきってる時だったのが痛いな。
しかもヨレヨレのアリに。
864名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：05/01/05 13:37:59
ダグラス戦のタイソンを全盛期だと見るのはここの目立ちたがり屋だけだがな。
869名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：05/01/05 14:03:28
フォアマンヲタはあの試合だけ見てダグラスがダグラスってタイソンより強いと
吹いてまわってるそうです。すげーぜ
960名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：05/01/05 18:33:38
>>959
て言うか、ここの１は基地外フォアマンヲタの代表格だろ。
何を言っても無駄だと思われ。何せ、基地外だから。


てゆうか、中傷、ホラ吹き・・罵詈雑言、あげくにこのスレタイ
こいつ必死杉・・・＞>>1

チームもセットで考えるべきなら、負けたボクサーはチームが悪かった、トレーナーが
アイツじゃ無かった、教えた師匠が居なかった。今のチームは自分にとって最上じゃ無かった。
いくらでも言い訳できるな。
"チームが一丸となって"というのは比喩であって、実際にファイトマネーを貰うのは誰だ？
実際に殴られるのは誰だ？殴るのは？
リングの中は相手１人と自分１人しかいないし、その上での精神も含めたポテンシャルを
測ると、タイソンはラドック戦辺りが一番"素"の状態なんじゃ無いの。
本人も「俺はこういう（ま正面からの）ど突き合いが好きなんだ」って言ってるし。

タイソンの本体はあんまり強くなかったってことかな。

>>48
全盛期対決ではないのか?!

>>49
ﾀｲｿﾝの本体は強いだろ。精神的には弱いんだろうが｡｡｡
いくらﾁｰﾑとはいえ、ﾀｲｿﾝというﾎﾞｸｻｰでなければ、あれ程ｸﾞﾚｰﾃｽﾄにはなれなかった訳で。

カムバック後のフォアマンでは全盛期タイソンには厳しいだろうな
チャンピオン時代のフォアマンなら
全盛期のタイソンを攻略するかもしれないがな

単体じゃ全然強くナイナイ。
ボクサーに限らず闘技者と言うのは、自分が不利な状況の時にこそ真価が問われるもんだと思う。
そういう状況の中一番チーム抜きの自身独りと向き合う事になる。
頭を使って流れを変えて取り返す方法を必死に絞り出す。それが出来ないボクサーはグレートでは無い。
タイソンが負けた試合は大半がＫＯ負けだが、殆どが何もできないままズルズルと時間を奪われてのＫＯ負けだからな。負けでタフさを証明してるってのは逆に言えばかなり頭が悪いってこった。
相手のパンチに耐えられるのに、自分に流れを傾ける方法が見つからない、分らない。
今まで指示を出してくれてた人間はもういない。"じゃあこれからどうしよう？"って時に、
タイソンはダメージを被り続ける＆相手の耳に噛み付いた訳ですな。背中を向けて逃げ出すよりはマシ？だと思うが、１人じゃどうしようも無いほど頭が悪いのは致命的。最悪。
ホリフィールドの方がよっぽどグレイト。ボウ戦時にダウン喰らった後、決死の形相で立ち上がり
最後まで己の技術を駆使して食い下がり判定まで縺れ込んだ。
あれがグレートなボクサーの証明だと思ったね。
そういう意味ではきつい言い方だが全盛期フォアマンもタイソンとドッコイドッコイの脳足りん
ボクサーだな。だがフォアマンは復活したし見事にグレートの証明をして返り咲いた。
それに比べて残念ながらどう考えてもタイソンはもう生き残る事は無いだろう。
肩に彫った毛沢東の入れ墨と共に中国共産党と共に１０年内に消えるよ。心中だな。

タフなのにＫＯ負けするってことは
パンチをよけられなくてたくさんくってるってことだね。

重要なのは一般論としてフォアマンは一番強い時期に負けた
タイソンは明らかに私生活で調子を落として負けたと認識されてること。
ここのフォアマンヲタはどうしてもタイソンは絶好調時に負けたと思いたいらしいが。

常識的に考えれば歴代最強ランクでもアリより下にランクされるかもしれんが
同考えてもフォアマンより下ってことはない。

というか全盛期、無敗のフォアマンに勝てるボクサーってアリしかいないと思うよ
そういう意味ではフォアマンも不運なボクサーだった。。。

＞ここのフォアマンヲタはどうしてもタイソンは絶好調時に負けたと思いたいらしいが。

またレッテル貼りキター
そんな事は誰も言ってないだろ・・・
↑を見てみろ。
もう救いようのない低能だな。

タイソンヲタの特徴は
タイソン全盛期は周りのレベルが低すぎたことを認めないこと
対戦者のレベルが上がる前に「崩壊」という都合のいい
言い訳ができて、すべてそのせいにできること
タイソンは対戦者の質が上がる前に崩れていって
良かったな。
崩壊後はことごとく良質のボクサーには負けたのだから

フォアマンヲタの特徴はタイソンヲタではなく一般論を
相手にしてるってことを認めないこと。
勝手にタイソンヲタが居るという幻想を作りあげることで
希少な自説をぶつけ虚しい自慰行為にふけること。

一般論によると、タイソン出現期のヘビー級ボクサーは低レベルのダルファイトにより人気が低下し、中量級に主役の座を奪われていた訳だが？

冷静に考えて
フォアマンにとってタイソンは闘いやすいタイプだと思う
全盛期のフォアマンは威圧感だけでなく、相手を追い込む足も持っていたし
パンチばかり強調されるが致命的な攻撃をはずすディフェンス力もあった
　確かにタイソンの早いラウンドでの攻撃力はフォアマンにとっても
危険であるが、タイソンにとっても同じこと。
　体格、圧力に勝るフォアマンがそうやすやすとタイソンの進入を許すとは
思えない。よってフォアマン有利を予想する

　フォアマン全盛期はノートンを倒して防衛した頃までだと思うが
アリと対戦してなければ、怪物伝説はまだまだ続いていたと思う
そう考えると防衛回数こそ少なく、短命王者となってしまったが
その衝撃度は瞬間的にはタイソンをも凌ぐだろう

>>61
今でも充分だるいだろ？もっと言えばタイソンよりフォアマンの
ボクシングの方が明らかにだるい。

当時見ていた連中がそう思ったと言う事は、70年代のヘビー級の方が早かったと言う事だろ。
そして、フォアマンとタイソンの速さのみを比べているわけでもない。
他の要素を無視して速さのみで言うなら、タイソンの方が速いのは確かだが。

肉体的にはまだ全盛だったはずの８９年からすでに荒いお粗末な
ボクシングになってしまったと言う事は､それだけ技術に頼る
部分が多いボクサーだったと言う事。
その技術がそのままだったら何歳までやれたかが問題だが､
おそらく３５歳くらいまでだろうと思う。
しかし、もしその技術を保持してホリフィールドやルイスを破り
王者でいられたなら１５年もの長さだ。
とは言っても４５歳で世界をとったフォアマンのような年齢までは
とてももたないはず。

＞デビューからタイトル奪還までは超絶的に強かったのだけは事実

ってのはフォアマンにもそっくりそのまま当てはまるんだけどな

いいえ、全然パフォーマンスが違う。パンチ力のみを見せたフォアマンと
すべてにおいて卓越していたタイソンではやはり格が違う（当時）。

>>64
タイソンって部分部分だけで速いような気がするんだが。
悪く言えばブツ切りって言うか。
パンチスピード、避ける動作、飛び込む動作、どれも速いけど、アリのように相手を
翻弄しながら詰めてＫＯする流れるような動きじゃ無いんだよな。
野球のイチロー的なオールラウンドに動けるタイプじゃ無いっつうか

>>67
それだ！！！
だからタイソンはスピードがあっても、翻弄するよりされるタイプなんだ

>>66
それは主観じゃないのですか？
主観でしか発言できないのですか？

機械的。ただのロボット。

ちょっとだけズレてる話をさせてもらうが
正直、全盛期って何をもって全盛期とするかだが、単純な身体能力か？全ＫＯで相手を屠ってた
時期か？それなら普通のボクサーでも順当に勝ち星を重ねる時期はあるし。
じゃあ絶頂期はと言うと、単に運動能力や戦績の問題だけじゃ無いだろう。
皆が皆、凄いと思わせるような試合をした時だと思うが。世界中に凄いと認めさせた時が絶頂期
だと思う。
選手の器の大きさによって絶頂を味わう瞬間は個人に複数あったりする。アリなんかはクレイ
時代に遡れば３つも４つもある。これは極稀、唯一無二。
タイソンはてーと、個人的にはまあバービックを倒しまくって世界チャンプになった時
一度限りだな。その後は"喜劇のように相手が倒れる"って書かれたりしてライバル不在の
まま歳を重ねてダグラスに足元救われてドボン。それ以降は何も無い。
いや悪い意味で何かはあったんだが（東京でのＫＯ敗、婦女暴行疑惑、噛み付き事件ete）
２度と世界タイトル戴冠の頃の絶頂期を味わう事は無かったろ。
ここまで書きゃ決してタイソンがグレートでは無いって事は馬鹿でも分るだろ。
『右下がりボクサー』の称号を捧げたいね。

ちょっと気になったのはタイソン派の人はピーク時のフォアマンの
評価の高さを実感として分からない人が多いんじゃないかってこと。
横道だが全盛のフォアの凄さを理解してないのなら
アリvsフォアが伝説の試合と言われてもピンとこない。

チームタイソン　2ＲＫＯ　若フォアマン
チームタイソン　4ＲＫＯ　老フォアマン

若フォアマン　　1ＲＫＯ　解体タイソン
老フォアマン　　8ＲＫＯ　解体タイソン

だが、タイソンがフォアマンに勝てる期間は短い。
瞬間全盛対決でタイソン､トータルキャリア対決でフォアマン。　　

＞71
タイソンの全盛はチーム期にあって緻密なボクシングが遂行できた時と
はっきり決まっているんだが。

>>72
そりゃー>>1は幼稚園時に地上波でタイソンを見て失禁するほど虜になった訳だから。
他のボクサーの事言っても訳ワカメ。彼の脳細胞の中には{タイソン}しか存在しませんから。

＞67
ちゃんとチームタイソンの動きを見ていないだろ？

全盛期対決だからこそ
フォアマンが早いラウンドにタイソンをＫＯするのではないかな？

それほどフォアマンがタイソンのような早く防御のうまい選手に
当てられる技術を持ってるとは思えない。
体格では有利だが､タイソンより小さな選手はいないので基本的に
それだけでは有利にならない。
逆にタイソンの攻撃をフォアマンがさばけない局面の方が可能性と
して高い。

>>74
いやグレーテストの定義を言ってるんだわ、全盛期と絶頂期は違うと。
その絶頂期をタイソンはどれだけ味わったのかねえと。

白ける話をすると､若返ってもチーム期タイソンには勝てないことを
一番よく知ってるのは当のフォアマンだろう。
まちがっても｢俺の若い頃ならタイソンに勝てた｣なんて言ってない。

まぁタイソン全盛期でも
アメリカマスコミ等は
「アリのスピード」か「ファオマンのパワー」ぐらいしか
タイソンには勝てないといっていたが・・

ホームズもチームタイソン解体後にやってればホリフィールドみたいに
ＫＯするか、マーサーのように軽くあしらって判定勝ちできたのに。
あんな時にやるから生涯唯一のＫＯ負けをしてしまった。
いまやってもＫＯ負けには絶対ならないはず。体格の優位とジャブで
タイソンを中に入れないだろう。

フォアマンってアッパーの使い方が上手いだろ。

>>73
>>ﾀｲｿﾝがﾌｫｱﾏﾝに勝てる期間は短い｡
瞬間全盛対決でﾀｲｿﾝ､ﾄｰﾀﾙｷｬﾘｱ対決でﾌｫｱﾏﾝ｡
禿同。だから全盛期ならばﾀｲｿﾝなんだよな。
ｽﾚﾀｲが曖昧だからややこしくなるんや。

ホームズがなぜＫＯされたか知ってるかい？
あの当時のホームズは引退してからカムバックまで
３ヶ月しか準備期間がなかった。
フォアマンもそうであったけど、カムバック後は時間をかけた
方が調子が戻りやすい
　タイソン戦のホームズとホリフィールド戦のホームズでは
明らかにホリフィールド戦のホームズの方が調子が戻っていた

まあ、だから
瞬間全盛期ではタイソンが史上最強だけど
人間も含めたあらゆる要素ではとてもアリやフォアマンには及ばないと。
偉大さや個人の優秀性ではアリ＝フォアマン＞＞＞＞＞タイソンくらい。

>>78
どうかな。ノートンもかなりのディフェンス力持ってたけどね。結局潰された。
そもそもヘッドスリップで躱されるの分かってて迂闊に手を出すとは思えない。
普通にアップライトで間を詰めて当ると確信した時しかラッシュかけないと思う。
タイソンの攻撃は攻防一体（全盛時）だったが、それも相手がびびって中途半端に
手を出した所をかい潜っての攻撃が多かった。
フォアマンもそこらへん考えて攻撃にメリハリ付けると思う。フォアマンが最も
苦手なのは足を使って翻弄しながらカウンターを狙ってくるアリみたいなタイプ。
タイソンは足使える選手じゃ無いし。
壁みたいに聳え立つ相手にパンチを当てるのに四苦八苦するのはタイソンの方に思える。

瞬間全盛期ではタイソンはレベルの低い選手としか
やってないのでとても史上最強ではないだろう
近年、素人受けが良かったのは確かであるが。

>>86
そんな所で落としとくかもう。それでいい。
その君の言う史上最強の時期ってのがこれまた短い期間なんだけどな。
私情最強だったりしてw

何なんだよ瞬間全盛期って？（ﾜﾗ

ダマトのあとはルーニーがいなくちゃなんにもできないロボット。
チームあってこそ仮の｢史上最強｣だっただけ。
個人の実力はザコのダグラスに負ける程度。
そのクセに思い上がってチームを解体したタイソンは｢トータルキャリア
でも史上最強｣になるチャンスを自ら捨てたので同情の余地なしと。

まあ実際はダグラスに８ＲＫＯ勝ちだったんだけど運が無かったな
タイソンは・・・

瞬間的にせよ、タイソンがとても史上最強ではないだろう
ここ２０年ぐらいでは
「市場最強」のヘビー級タレントではあるが。

＞87
いくらなんでもノートンと防御力を比べるのはおかしい。
あれだけ頭を振り立体的に動くタイソンに壁のように立っていたら
あぶない。
動こうと必死になっても、下から上に突き上げる高速コンビを喰う
可能性が強い。アリ以外のやつはフォアマンの攻撃をいなす防御が
弱かったから簡単に破られたが背が低く的が小さい上に高速で動く
タイソンを捉えらるほどフォアマンに機動性はない。

ノートンなんかここ以外じゃ話題にも出ない選手だろ
知識をひけらかしたいからってちょっと変わった事を言おうっていう
意識が見え見え。

＞93
そういわれることを予期していたらもっとマジメにやっただろう。
なにせよ当時はヘビー級をキレイに片付けてしまい敵がいないのに
ルーニーに絞られ、もうパンク状態の財布にこれでもかと金が入って
くるのでウンザリしていたようだ。

>88
88年頃のタイソンは、間違いなく史上最強クラスだよ。少なくとも、ﾌｫｱﾏﾝあたりに倒される事はありえない。

ある人物に聞いた話なのだが
当時の強豪チャンプ、ジョー・フレージャーを軽くＫＯ
強豪のケン・ノートンを問題にしなかった
フォアマンは、タイソン出現時とは比にならないほど恐ろしい存在だったらしい
ケン・ノートンはアリと激闘を演じたことで有名だが
その後名チャンプとなるラリー・ホームズに王座は奪われたが
接戦を演じたことからも好選手だったことが伺える

ちなみに、フォアマンが最も得意にしていたのは
小柄なファイタータイプらしい
得意中の得意だったらしい。
苦手なのは足って出入りの激しいアウトボクサータイプだったらしい

若フォアマンは技術的には昔の選手。
最新の戦闘技術を変幻自在に使うアリには通用しなかった。
アリと対決してなくてもホームズが出てきたら捻られたと思う。
ただ、いきなりチャンピオン状態のフォアマンに新星ホームズが
挑んだ場合力負けする可能性もあるが。

しかし、復活後にはパンチと体格を生かして無理のない新スタイルを
構築できたところにフォアマンの非凡さがあるし､だからこそ９０年代には
いままでなしえなかった偉業を達成した。あのまま引退してたらアリの
噛ませ犬で終わるところだった。

１００げとずざるところだった。

個人的な見解を述べさせてもらうと
タイソンとフォアマンと比較すると、相手を倒す原動力に質の違いがある。
フォアマンには体格の大きさがあり、小柄な相手を突き放すテクニックがある。
タイソンは突貫ファイターだから、先にパンチを爆発させれば相手を倒すが、
長丁場になると弱い面がある。これは単なる筆者の想像だが、全盛期のタイソン
と全盛期のフォアマンが戦えば、体格差、体重差、スタミナの差でフォアマンに
軍配を上げざるを得ない。タイソンの勝機は短期決戦で早いラウンドに強打を
炸裂させた場合だけだろう。

＞98
思い込みが激しかったんだよ､みんなフォアマンをパンチ力だけ
で判断し､総合能力を過大評価してた。
あの程度の技術じゃいまにボロを出すぞと思って見てた。
｢今にこっぴどくやられるから見てろよ｣と。
皆私を馬鹿にしたがアリ戦のＫＯ負けは予想通り。
（さすがにロープ・ア・ドープは予想できなかったが。｢おい見ろよ､
アリはＫＯ負け寸前だぞ｣｢いやそれほど効いてないよ。今に逆転さ｣
皆の笑いが止まるのは本当にそうなってからだった）

うーん、終わりそうでいて、なかなか終わらないお話のようで。
タイソンは、試合から私生活までかなりの映像が残っているから、
良いようにでも、悪いようにでも、いろんな角度からの評価が可能。
けど、フォアマンの全盛期を語るのは、相当に難しいのでは？
映像がほとんど残っていないから。
フレージャーとノートン戦は、本当に凄かった。
けど、アリに負けたのはともかく、ロン・ライル、ジミー・ヤング戦を観ると、
タイソンに勝てそうな気がしないな。
この辺の試合をフルで持っている人は、そんなにいないと思うので、
ヤフオクにでも出品しようかな。
タイトル「タイソンより強い！？　ジョージ・フォアマン全盛期試合集」
どう？

>>102
当時をリアルタイムで知ってるような奴は、この時間に2ｃｈなんかに必死で噛り付いてないだろう。
明日は仕事だぞ？早く寝たら？
あ、引き篭もりの方でしたか＾＾；
こいつは失礼しました＾＾；；

>>94
まあたしかにタイプとしちゃ違うがノートンの防御力はかなりのもんだよ。
ようするに防御感の鋭い選手でも圧殺する技術をフォアマンは持ってるって事。
＞あれだけ頭を振り立体的に動くタイソンに壁のように立っていたらあぶない。
だからさ、壁のようにってのは比喩であって馬鹿みたいに塗り壁状態で突っ立ってる
訳じゃ無いし。
立体的に動くならフレージャーのがまだ動くよ。タイソンの動作は単発的で
立体と言う程では無い。
相手のパンチを躱す前準備＋リズム取りで頭を動かしてるだけで立体的と言う程
グリグリ動いてる？上記のように足使うタイプじゃ無いし意外に的絞れるタイプだろ
タイソンは。そもそも当てに行かなきゃならんのは小さいタイソン側だと思うが

>>104
出た出た・・人格中傷キチガ・・　

ま、ええわ

俺はタイソン絶頂期に思っていたことがある
対戦相手のレベルが低すぎる。
よく見ると長身選手を持て余す。後半にいくほどダルファイトになる
結構運がいい。
これで長身選手で、簡単に下がらず、ハードパンチャーなら必ず攻略されるとね
マスコミ、素人は人気に便乗してタイソンが怪物だと言うが
俺は必ずボロがでると思っていたね
特に最大のライバル、マイケル・スピンクスを倒して敵はなし。的な
報道をされているときに思ったね
マイケル・スピンクスはＬヘビー上がりで、テクニシャンではあるが
タイソンみたいなパワータイプが最も苦手なはず。
それを最大のライバルて？？？？？
　俺はずっと思っていた。マスコミは素人受けするタイソンを持ち上げ過ぎだってね

それがいるんだな、ここに。
フォアマンが言われてるほど強くないのは当時から見抜いていた。
しかし。
復活後のフォアマンがみんなが言うほど遅くも弱くもない事は
一目でわかった。
みんな｢フォアマンダメだよ。スピードが全然ない｣と言う。
見てみたら､そんなに遅いなら若い奴のパンチを山ほど喰ってＫＯ
負けしそうなのに全然そうはなってない。ちゃんとブロックして
るしパンチも有効打が多い。技術的には若い頃よりも進歩している。
これなら世界も取れるかも？と思ったよ。

＞105
フレージャーって立体的というよりただ体回してるだけだぞ。
タイソンのようにポッピング､ウィービング､スウェイなどの
多彩かつ有効な防御はもっていないよ。

>>108
はいはい、嘘はいいからさっさと寝ろ。
どうせ、幼稚園の時にタイソンを見て信者化した学生だろ。
そんなに、老フォアマン＞若フォアマン、にしたいのか？
あり得んから。

私が言いたいのは、全盛期にどちらが優れていたかではない
全盛期に対戦していたらどうなっただろうか？
ということだ
ずばり、ファイトスタイルの噛み合いを考えてフォアマン有利だと思う
　肉体的なポテンシャルは互角として、やり易い、やり難いの問題である

もしこの両者の全盛期に全盛期のホームズと対戦したら
両者とも判定で敗れるだろう。
　ボクシングとはそういうものである

そもそも当時をリアルで見てて、かつ内容を覚えているような奴なら、最低でも40代だよな？
そんな年齢の人間は、もっと達観してる筈。
達観した大人が、こんな時間に2ｃｈなんかに必死で噛り付いてる訳ないだろ。
もし、本当にそうだとしたら、精神年齢は中学生レベルだな。あるいは基地外か。

まぁ学生なのなら若気の至りで済むから、まだマシだが・・・彼は違うと言い張るし、基地外なんだろうなｗ

＞111
ずばり、ファイトスタイルの噛み合いを考えてフォアマン有利だと思う
　肉体的なポテンシャルは互角として、やり易い、やり難いの問題である

やらなきゃわからないよ、相性なんて。

＞112
それだったらいい加減おじんのジョーなんてどーなるのよ？
いまだにどっちが強いだのなんだのを商売にしてるぞ。

>>109
多才且つ有効な防御。中々凝った言い方だな。。人によって有効さはそれぞれだと思うが。
フレージャーはスウェイは使わないけどボビングとローリングの鬼でしたよ。
終盤まで休む事無く続けて、ひたすら左フック連発。だから人間機関車って言われてたんで。
体回してるだけって、、どの試合見たんだ？
そんな事言ったらタイソンもヘッドスリップして飛び込んでフック打つ動作しか
してないとか言える。
フレージャーはタイソンには勝てまいと思うがあまりにも過小評価しすぎ。

ジョー小泉がこんな時間に2ｃｈに張り付いてると思うのか？
思うのなら異常。
まともな社会生活を送ってる社会人なら、こんな時間に2ｃｈに張り付いてないから。

>>112
出た出た・・人格中傷キチガ・・　

ま、ええわ

いや良くないな。おまえはそれしか能がないのですくわ？？

ジョー小泉
｢ええ､もう誰が勝ってもいいですよ、もう年で達観してますから。
どっちが強いなんて子供みたいな事はクダランですよ、ええ」
プロデューサー
｢明日からこなくていいよ､小泉君｣

>>116
出たな出たな〜・・
マジレスすると、お前も人格中傷レスしかしてないから同類だろ。

１スレ目の中盤当りから見てるけどさ、タイソン派で１人だけどうしようも
無い奴が混じってるな。やり方が卑劣としか言い様が無いね。
言う事もな。

オレは、全盛期のフォアマンをリアルタイムでなんか知らんよ。
ビデオテープがあるんだよ。
それにさ、必死なのは、どう見たっておまえ（ら）の方だろう。
オレは、単に不眠症でね。けど、おまえ（ら）の長くて、つまらん話読んでたら、
おかげ様で眠たくなってきた。ありがとう＆おやすみ、ニート君。

>>118
やっぱお前だな。目星を付けてた対象は間違って無かった訳だ。
恥晒し続けんでこのまま消えろや。な？
>>1は自分だから消えれないとか。

個人の人格の話なんかしてないだろ・・・？
40代にもなり、明日仕事があるような人間が、
こんな時間に2ｃｈに張り付いているかどうか、常識的に考えてみろと言ってるんだが？

日本のマスコミの一大キャンペーンで
タイソンからボクシングに興味を持ち、タイソンしか眼中にない人にとっては
タイソンのみが唯一史上最強だと思っている人が多いから
ジョーみたいにフォアマン有利なんて唱えられたら
耐え難いのでしょう。

>>106＝>>116＝>>121って、例の自演タイソン基地害だろうな

>>122
お互い人違い
それとは別に>>120がああ言ってますが。ちなみに俺もビデオで見た

>>124
お前じゃねーのか

>>126
残念だが違う。

そんなのどーでもいい

フォアマンもカムバックしてなければ、ここまで再評価されなかったように
もはや、タイソンを史上最強だという人もごくわずかになり
それでもここで激論がかわされていることは
すばらしいではないか

フォアマンの強さ自体は、復帰してなくても伝説として語り継がれてたが。
復帰して王座を取って、より強調されただけで。

まあたしかにタイソンとの話は置いといて妖怪だなあの体、、あの腕＞フォアマン

復帰前のフォアマンの評価は本当に賛否両論で、一部では史上最強説があったが
識者のオールタイムランキングではよくても下位ランクか、
ひどいときにはランキングから外れるときもあった。
フォアマンの復帰は金のためと言われているが、本当はタイソンの
出現に眠っていた何かが呼び起こされたのだと思う。

出た出た捏造君

捏造・詐称・妄想は、ﾌｫｱｦﾀの得意ワザ

>>122
中年(･∀･)ｷﾓｲw

タイソンも今となっては歴史的ヘビーのトップ１０に入るかどうかの評価だろうな
晩節を汚したのは痛い。
後世、ホリフィールドに２度敗北したイメージなどが残るのだろう
そしてそのもの達にはチームタイソンの事など微塵も語られることはないのである

ばか？
タイソンは誰に聞いても史上最強にきまってる。
ファオマン？自分の罪なほどの弱さに懺悔でもしとけよwwwwwwwwwwwwwwwww

>>137
誰の中にも史上最強は存在する
それが同一人物でなくてもいいじゃないか？
同じボクシングヲタじゃないか。

取りあえず、>>107は間違いなくキチガイ

要するに、フォアマンじゃタイソンに勝てない、って書いてるヤツは、
フォアマンの試合を観た事がないんだろ。
「チャンピオン伝説」か？話にならん。
オレ、仕事行くわ。がんばれよ、ニート君。

２ちゃんの定説。コテハンにロクなのはいにゃい。

フォアマンなど所詮ベアナックル時代のボクサーと変わりゃしない。

時代背景や状況を無視して、
ビデオで見たスピード、技術を絶対視して議論しても意味が無い。

重複よって移動
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1104409380/

>>144
そのスレ、もう消費してるじゃん。
このスレが新しい本スレだよ。

まぁどの歴代ランキング見たってフォアマンがタイソンより
上にランクされてることはないのは確か。
ホリフィールドなんか論外だろ。いい加減に一般的感覚を
持ってほしいなフォアマンをたは。

タイソンが衰えたら急に評価下げちゃうんだもんな。

一般的評価だと、タイソン出現期のヘビー級はレベル低かった事になってるのだが？
都合のいいときだけ都合のいい言葉を使うなよ。

また後付けですか？

>>148
バカ決定

タイソンは史上最強！！！
フォアマンは今なら4回戦でも勝てないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>148
仮にタイソンの出現期のヘビー級レベルが高くなかったとしても、「タイソンがとてつもなく強かった」と言う事実は変わらないのだが。

他の時代でも圧倒的に強かったのかは証明されてないがな。
それを言うならフォアマンもとてつもなく強かった事も事実なわけだが、それは認めないのな。

フォアマンオタじは馬鹿だなwwwwwwwwwwwww
タイソンならあんなじじい1ＲでKOするに決まってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

タイソンはダグラスにKO負けしているのが評価を下げている。

全盛期のフォアマンなら
全盛期のタイソンを
軽くＫＯするだろう
全盛期タイソンの相手は雑魚ばかり
全盛期フォアマンの相手は強豪

タイソンのあの顎では
フォアマンのパンチの衝撃に耐えられないだろう
タイソンのＫＯ失神負けを予想する

>>153
当時のタイソンのボクシング自体が立派な証明だと思うが。

フォアマンだって、何をどう証明したと言うんだ？
「ノートンやフレージャーに勝って、アリには負けた」と言う事実が、「タイソンに勝てる」証明には全くならんだろ。
だって、タイソンはタイソンであり、格下のフレージャー・ノートンや、老兵アリとは全くレベルも種類も違うボクサーだ。

フレージャー・ノートンを格下とか言ってる時点で、当時を知らない事が丸分かりだよな。
そもそもタイソンも「タッカー辺りにに勝った」と言う事実が「フォアマンに勝てる」と言う証明には全くならんだろ。
自分の言ってる事と照らし合わせてみたらどうだ？

＞当時のタイソンのボクシング自体が立派な証明だと思うが。
それは君の主観に過ぎない。

俺が思うに、ここ５０年ぐらいで怪物ヘビーと言えば
リストン、フォアマン、タイソンぐらいだと思うんだ
よく考えるとリストン、フォアマンを倒したアリって偉大だったなぁと思う

残念ながらアリのＶＴＲってフォアマン戦以降しか参考になりにくいんだな
それ以前はＶＴＲが古過ぎて、凄いのかどうかわかりにくい。
最近思うのだけど、アリって空白の３年間の直前３試合ぐらいが
ピークだったと言われるけど
空白の３年も含めたアリは怪物ではないけど史上最強だったのではないかなと
思い始めた

全盛期のタイソンなら
全盛期のフォアマンを
軽くＫＯするだろう
全盛フォアマンの時代は
フレージャーのようなクルーザー級体格のボクサーが「強打者」と持てはやされた時代だ
そして、あのアリでさえ、タイソンほどのスピードはなかった

超軽打のジミー・ヤングのパンチにコロコロと転がされたフォアマンの顎では
タイソンの高速コンビネーションやパンチの衝撃に耐えられるはずはない
フォアマンの序盤失神負けを予想する

決定！！
タイソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォアマンwwwwwwwwwwwwww
懐古厨は諦めろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；

>>158
当時の事？ボクシング雑誌のバックナンバーやビデオでは随分と見たがな。
フレージャーやノートンの評価も扱われ方も、タイソンと比べれば遙かに下だったよ。２人ともアリが絡んできたので実力以上に脚光を浴びたが。
試合を見比べても、フレージャーやノートンがタイソンに勝てる要素はほとんどない。スピード・パワー・タフネス・ディフェンス・・・全てがタイソンより下じゃん。
だから、「格下」と言ってるだけ。
いい加減、洗脳状態から目を覚ませよｗ

>>158
＞それは君の主観に過ぎない。

それを言い出したら、おまえの意見も全て「君の主観に過ぎない」となるがな。
あるボクサーが強いかどうかを判断する場合、根本的にはそのボクサーのボクシングそのものを「主観」で判断するわけしかないわけで。
だから、専門家同士でも色々と意見が別れるのだと思うが。
それがわからないおまえは、とてつもなく頭が悪いとしか言いようがない。

とりあえず>>162＝163は、早く洗脳状態から抜け出した方がいいと思う。
俺は中立だが、見てて見苦しいのは明らかにタイソン側。
自分から屁理屈捏ねて置いて、理屈で負けだすと相手の人格を貶める・・・精神病院行った方がいいと思う。

>>163
専門家の言ってる事を否定しておいて、都合のいい時だけ専門家を持ち出すなよｗ
専門家はタイソンを唯一絶対的な史上最強のグレイトファイターだとは位置付けてないだろ。
それが結論。
タイソンが史上に残るグレイト。それ以上でもそれ以下でもない。

そんな当たり前の事にぐちゃぐちゃ言ってるのはタイソン基地外だろ・・・

>>165
専門家て、ｼﾞｮｰ小泉ﾀﾞｹだと??w

>>164=>>158

あのさー、自称中立の人間が、何を実施に即レスしてるんだ？

人格攻撃を非難しつつ、おまえ自身が誰よりも人格攻撃してるし。
マジで精神病院逝けよ。

レベルの低い罵りあいに陥らないで、楽しく議論しよう。

両者ともリアルタイムで見ていたが､フォアマンはもてはやされすぎ
だと思っていた。あんなパンチ力だけのボクシングでは避わされたら
隙が大きすぎると。それでアリに負けたが、９０年に入り急に復活
した時には新しいテクニックも身につけていてさすが。

次にタイソンだが､ホームズが無敵だった状態の後をついで彗星の
ように登場。それまで見た事もないような完璧な攻防技術とスピード。
久々に本物中の本物を見た感じがした。
しかし、年の若さから来る懸念もあった。あんなに若くちゃまだ未熟､
衰えたとは言え百戦錬磨のホームズが出てきたら...という意見も多かった。
当時ホームズは４７勝不敗。その後スピンクスの罠に嵌り２度負けて引退。
そのスピンクスもタイソンから逃げて実質上敵なし。
当時引退後とは言えいまだに世界レベルの技術と実績を持つホームズが
復活して挑戦。これを難なくＫＯしたタイソンは文字通り史上最強との
称号を手に入れた。その後｢最強､最後の敵｣と言われたスピンクスも軽く
粉砕。しかし、物語はここまで。当時のスポーツイラストレイテッドに、
｢タイソンの青春はこれがラストファイト｣とハッキリ預言してあった。

やはり全盛期までを見ると圧倒的にタイソン。しかし人生では敗北者。

>>165
>>163をどう解釈したら「専門家の言ってる事を否定しておいて、都合のいい時だけ専門家を持ち出すなよｗ」になるんだ？

君は、書けば書くほど頭の悪さが露呈されるね。
まあ、それがここの７０年代ヲタの特徴だから、今さら驚きはしないが・・・。

このスレって2人だけで進んでるような気がする。
下手したら一人で全部自演してるのかもな。

>>170
おまいみたいのがいるから(ry

記憶に新しいタイソンの全盛期が凄いと思うのは分かるが
アリ戦までのフォアマンはタイソン以上に
化物視されていたのは事実。
確かに未熟な面もあったけど
４５歳でも世界チャンピオンに返り咲いたり
明らかに落ちたスピード、パワーでも９０年代に通用していたことから
当時の肉体的ポテンシャルがどれほどの物だったか容易に想像できるだろう

>>168
最もらしい事を述べている様に思えるけど
ホームズ、スピンクスを倒してもはや敵なし！
ってレベルが低すぎない？当時のヘビー級の層の薄さを露呈しまくっている
当時のホームズ、スピンクスなら
ボウ、ルイスあたりでも圧倒できるだろう

ボウやルイスでは無理に決まってるだろ。
タイソンだからこそ達成できた偉業。
当時のヘビー級のレベルは決して低くはなく、むしろ史上でも最高レベルだった。
タイソンがあまりに強すぎて他のボクサーが弱く見えただけ。
レナードもタイソンが最強だと言ってるし。
当時のタイソンに勝てるボクサーなんていないんじゃないかな。
アリ程度のスピードなら簡単に捕まえられるよタイソンなら。
だいたい70年代ってチビばっかりだしね。
みんな弱いよ。

>>172
２人のボクサーを論じるさい、両者のイメージの違いを考慮する必要がある。
フォアマンがタイソン以上に「怪物扱い」されていたのは確かだと思うが、タイソンは「怪物」と言うよりも「新時代の革命的ファイター」のような取り上げられ方だった。
あのアリだって「怪物」とは捉えられていなかったはず。アリと同じく、タイソンの出現は怪物性よりも革命性と言うイメージがある。

なので、「怪物」と言うキーワードのみで、２人を比べるのは危険だ。
破壊的強打者と言う意味では共通していても、タイプも歴史的位置づけも、２人は全く違うボクサーなのだから。

>>174
＞当時のヘビー級のレベルは決して低くはなく、むしろ史上でも最高レベルだった

前半は同意だが、後半は釣りか？
どうも、フォアマン支持者の自演の臭いが・・・。

>>175
だから比較にならないって。
タイソンに比べればフォアマンの存在なんて蟻程度でしかないのだから。
アリ対フォアマンなんて、蟻の潰しあい程度のもんだろ？
タイソン以上に凄いインパクトを見せてくれたボクサーを俺は知らない。

>>174
いや、当時のヘビーのレベルは明らかに低かった。
本来はヘビーが人気階級のはずが、中量級に主役の座を奪われてたのがその証拠。
当時の雑誌や書物等でもダルファイトで客離れが進んでたと書いてあるしな。
そんな時期に現れたのがタイソン。

ホームズ時代のWBA王者は統一時代なら王者になれる選手はいない。

>>178
いや、レベルと人気は必ずしも比例しないよ。非常に強いが人気はさっぱりだったホームズが良い例。

>>178
馬鹿？
よく見てみろ、みんな70年代のカスボクサー共より早くて強いから。
その中でも抜きん出たのがタイソン。
だからタイソンがフォアマンなんかに負けるわけない。
中量級に人気で押されてたって？捏造もいい加減にしろよ！
当時のヘビー級の人気を知らないくせに言うなよボケ！

いや、当時を知ってる奴ならヘビー級が人気なかった事は知ってると思うが・・・

ボウ、ルイスは脆さも兼ね備えているから
序盤にＫＯされる可能性もあるけど
全盛期タイソンと対戦しても、勝てる可能性があるレベルの選手だった
かもしれない。
だって、老ホームズ、軽量スピンクスが最強の敵と言われる
時代だろ
よほどタレントが不足していたと思う
この両者はタイソンが苦戦したタッカーにさらにパンチ力を加えたレベルに
あったと思うし、技術も高いし、パンチにスピードもあった
やはりタイソン出現時はタレントが本当に不足していたと思われるよ

アリ、フォアマン、フレージャー、ノートン
あの時代はこの4人が互いに競ってたってことであって、その時代がタイソン個人の
レベルと比べて必ずしも勝ってたとは言えんだろうな

ファオマンオタは馬鹿だな
世間ではフォアマン？誰それ？状態だぞｗ
タイソンを知らない奴はいない
それが結論
タイソンがフォアマンに負けるわけない

フォアマンと復調したホームズが９０年代に
世界戦に絡めたのは７０年代のレベルの高さを十分に示したと
世間一般では言われていると思います

スピンクス戦の直後のタイソンが、戦うのに疲れた。もうこれで引退にしたい
と発言したらしいな。
そこで一度はモチべーションを失って、その後の凋落ぶりは痛々しかった。

レベル低かったとか言ってるけど70年代100キロ弱の連中がそのレベルの低い190cm超110キロ超のタイソンが倒してきた相手を倒せるのかな？無理無理。

タイソンはずば抜けて強かったのは事実
周りのレベルが低かったのも事実
タイソンは強い相手に勝ったことがないのも事実
強い相手にはことごとくＫＯされたのも事実

タイソンは打たれ強いが、ダメージの回復が遅いというか蓄積するタイプである
だから後半にいけば脆い

>>187
「みんな俺が負けるのを期待している。判ってるんだ」って言ってたんだよな。
強すぎるって椰子って孤独なんだな。

うむ、タイソン戦の相手のオッズがまったくつかなくなったのが象徴的だった。
興行側もそろそろ苦戦してもらわないと困るなんて事をはばかる事無く言ってたらしいから。

強すぎると周りからは負ける姿を見てみたいという思いが湧いてくるだろな
ホームズがいい例だ

狂ったように擁護してるな。
ちょっとタイソン派は苦しいね。何が苦しいって１人馬鹿が混じってるせいで（ry

それよか何で全員が全員ageてんの？
なんというか・・発言や書き込み時間を見るとキチガイタイソン厨は、まともな
社会人じゃ無いな。ニート？
どう見ても１人だけでタイソンマンセーしてるようにしか見えないんだが。

問題はタイソンが史上最強だったと決め付けていることにある
確かに当時、史上最強を唱える人が多かったのも事実だが
リアルタイムでは史上最強の称号を与えられた選手は五萬といる
リストン、アリ、フォアマン、ホームズ、タイソン、ボウでさえ
史上最強ではないかと言う人さえいた
ここは純粋にフォアマン、タイソン戦をシュミレートしようではないか。

純粋にタイソンとファアマンの戦力比較したら、タイソンの方が圧倒的に上だろ

ダグラス、ホリフィールド、ルイスにＫＯされたんだろ
タイソンなんて絶対フォアマンにＫＯされるよ
ジョー小泉がフォアマン有利説を唱えるのは
一般論だろう

基地外ﾌｫｱｦﾀの一人書き込みが酷すぎる

タイソンが弱点をみせるまえに倒しきってしまえるかどうかだと思う。

一般論はタイソンがふつうに有利だと思ってた。
フォアマン支持が多いから意外だった。
でもここって、ロイｖｓジョンルイのときルイス有利の意見が
圧倒的に多かったし、あたってるかどうか疑問。
ちょっと一般論とちがう意見書いてみたい人が多いんじゃない？

もはやタイソンを史上最強だという者はごく少数
ホリフィールド戦でみせた脆さ、ルイス戦でみせた
大型パンチャーに対する策の無さ

大型でパンチャーのフォアマンに料理される
加えて、フォアマンの大好物は小柄なファイタータイプ

フォアマン支持者はへそまがり。

タイソンが過大評価されていたのは
みんな気付いてしまったからなぁ

要は煽って罵倒したいんだよ。
そういう事に喜びを感じたい連中が集まってるんだよ。
一般論とか関係ないのは一目瞭然。

タイソン信者はなぜタイソンが史上最強だと言われないと
気がすまないのだろうか？
彼が誰に勝利したのだというのだい？
ホリフィールド、ルイスにはＫＯ負け
その状態で誰が史上最強と認めるわけ？

つまんね

オレは、タイソン以前のボクシングをリアル・タイムで観ていない。
けど、海外のコレクターなんかに、ホームズやフォアマン、アリの試合
をダビングしてもらって観ている。単純に面白いと思う。
フォアマン（アリ）対タイソンの全盛期「仮想対決」は、興味をそそられるが、
問題なのは、タイソン支持（信仰？）派が、明らかに、前の世代の試合を観ていない点。
これでは、全く議論が成り立たない。
フォアマン派は、タイソンの実力を認めているようだが、
タイソン派は、前の世代のボクサーをほぼ全否定している気がする。
タイソンこそ「史上最強」だと信じ込み、他のボクサーを全く無視するような人間を、
オレは、可哀想だと思う。

タイソンが史上最強だとは思わない
かといってアリやフォアマン、ホームズなどの誰かが史上最強だとも思わない
みんな偉大な王者の中の一人
たくさんの偉大なボクサーの中の一人

タイソンは偉大なボクサーだと思う
残念なことは対戦相手に恵まれなかったこと。
力を測る物差し的な対戦相手がいないので、なんとも言えない

＞＞２０８
英語しゃべれるの？

パワーばかり強調されるフォアマンだが、当てる技術も一流
あの動き回るフレージャーにパンチを当てまくってた
さらにメキシコ五輪の金メダリスト
アマでチャンピオンになれたということは当てるのもうまい

レイ・マーサーを引き合いに出す輩もいるけど
マーサーも当てるのは旨かった
しかし、ここで一つ問題がある
マーサーは「ヘビー級」の金メダル
決して「スーパーヘビー級」ではなかった
結局、この体格の差を埋められなかったように思う

そりゃ、マーサーと比較すればフォアマンは格違いだろ
だが、比較する相手がタイソンとなると、さすがに分が悪い
残念ながら、フォアマンの完敗だ…

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 19:13:31
純粋にタイソンとファアマンの戦力比較したら、タイソンの方が圧倒的に上だろ

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 19:16:59
基地外ﾌｫｱｦﾀの一人書き込みが酷すぎる

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 19:20:41
一般論はタイソンがふつうに有利だと思ってた。
フォアマン支持が多いから意外だった。
でもここって、ロイｖｓジョンルイのときルイス有利の意見が
圧倒的に多かったし、あたってるかどうか疑問。
ちょっと一般論とちがう意見書いてみたい人が多いんじゃない？

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 19:25:03
フォアマン支持者はへそまがり。


205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/06 19:44:00
要は煽って罵倒したいんだよ。
そういう事に喜びを感じたい連中が集まってるんだよ。
一般論とか関係ないのは一目瞭然。

　　　↑　　　↑　　　↑
これって同一人物だろ？
そうやってレッテル貼るのをやめろよ・・・

みっともねぇよな討論の仕方が＞タイソン厨（限定１人）
論にもなって無いけど。

懐古厨フォアマンオタ必死だなwww
お前らがどう言った所でフォアマンが雑魚い事には変わりないからwwwwwwwwwwwwwww残念っ！！！！！！！！！！！！！１

タイソン世代のファンってそれ以前のボクサーのビデオを見たりしないのかな？

＞ お前らがどう言った所でフォアマンが雑魚い事には変わりないからwwwwwwwwwwwwwww残念っ！！！！！！！！！！！！！１

最後が１になってるし。よほど焦ってキーボ叩いたようだな・・哀れ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

冷静になって予想すると

フォアマンの方が体格、パワーに恵まれ
タイソンはスピード、コンビネーションに恵まれる

ここで両者が対戦するとなると
タイソンに勝機があるとすれば、早いラウンドにフォアマンのガードを
掻い潜って致命的なダメージを与えるケースだろう
フォアマンはタイソンのパンチを警戒しつつ、ジャブ、ロングフックで
タイソンを簡単に入りこませないようにしなければならない
　ここで大胆に予想すると、自分はフォアマンの中盤でのノックアウトを
予想したい。
　タイソンがフォアマンの圧力を掻い潜ってパンチをヒットするのは
容易ではない。中盤にいくほど、フォアマンの圧力にタイソンが後退しはじめ
ダメージを蓄積していく展開を予想する

>>181
タイソンがアリより速いってか？言われるままの動作（作業）を単独でしかこなせない
リモコン君を、自分の意志でフットワークを使いながらマシンガンのようにコンビネーションが
打てるアリと同種類にしてもらっちゃ困るな。
一度もＫＯ負けを喫した事は無い上に、左だけならタイソンより強いと言われたフレージャーの
レフトフックを喰らって右顔面がパンパンに膨れ上がっても最後まで立ってたし。
その上きっちり勝ってるし。
相手の初弾をはずす事からリズムを作るタイソンにとっては、自分の射程内に留まってくれず
足を使いつつも威力のある有効打を放ってくるパンチスピードも同等以上のアリみたいな
選手は一番相性が悪い。
タイ厨はフォアマンもタイソンもフレージャーも全部晩年の映像をダイジェストで少ししか
見て無いんだろう。

冷静に見れば、フォアマンがタイソンに勝るのはリーチだけという事に気付くはず。
つまり、フォアマンにはタイソンに勝てる可能性などないと予想する。

タイソンは弱い相手には強いが、強い相手には弱い典型じゃないかな？
戦績を分析しても明らかだ

冷静に見れば、タイソンがフォアマンに勝るのは何もないという事に気付くはず。
つまり、タイソンにはフォアマンに勝てる可能性などないと予想する。

フォアマンはカムバックして再評価されたね
明らかに全盛期より衰えたパンチ力でさえ、十分に通用していたし。

>>224
身体能力が落ちたり、試合の流れが不利になったり、あるいは人間関係でのもめ事など
諸々のトラブルをどのように打開していくかこそ真の偉大さだろう
タイソンはあまりに素のままでしか力が出せないという点で天才ではあるけどグレートとは言えないね

基地外フォアオタ必死（プ

発言に責任を持たせる為に全員トリップ付きにするか？
トリップ付いて無い奴は放置にして話を進めるのがいいかと。
ただ笑える事に>>226だけはトリップ付けなくても特定できるのが
微笑ましいが。

フォアマンは歴史的なチャンピオンのジョー・スモーキン・フレージャー
アリのライバル、ケン・ノートンを共に２Ｒで葬った
チャンピオンになってから２度の防衛戦までのフォアマンは
史上最強ではないだろうか？
アリ戦以降のフォアマンはただの大柄なパンチャーに成り下がってしまったけども

タイソンが勝った現役王者
バービック、ボンクラ・スミス、タッカー、ブルーノ
一人としてフレージャーやノートンに遠く及ばないような気がするんだが。。。

フレージャーみたいな雑魚を倒したからって最強？
馬鹿すぎて笑えるｗｗｗ

>227
おまえ、脳にうじでもわいてるのか？
トリップなんて、一人でいくつでも用意できるだろ。
トリップは成り済まし防止のための手段。フォアヲタ自演防止には役立たないよ。

>>230
お前さん親父と息子の区別ついているか？ｗ

>>231（226）
＞発言に責任を持たせる為に
　お　ま　え　は　文　字　が　読　め　な　い　の　？　
一言も言って無い[自演]という言葉に敏感な所はさすがだ。
後言っておくがトリップ付きだといちいちコピペしなきゃいけないから自演するのも
マンドクサクなるしミスも犯し易いんじゃないかなと思うが。

フレージャーは東京オリンピック金メダリスト
当時３２戦全勝２６ＫＯ無敗
そのフレージャーを子供扱いしたのだから、当時のボクシングファンは・・・
さらにアリのライバルのケン・ノートンをも軽くＫＯ

ここら辺りのフォアマンならタイソンに勝てただろう
しかしアリ戦以降のフォアマンなら完全に負けたであろう

バービック、スミス、タッカー、ブルーノ、タッブス。
100キロ足らずのノートンとフレージャーが勝てるのは誰？

>>235
つーか軽ーく全勝だろう
バービック：アリの最後の試合でいい勝負していた雑魚ｗ
スミス：晩年の王者ホームズに何もできずｗ
タッカー：ダグラスとどっこいｗ
ブルーノ：８回戦ボーイｗ
タッブス：お腹がタップンｗ

まあ総意にはならんみたいだから俺もトリップ外そ。
しかし最低だなぁ、>>230の発言は・・。孤軍奮闘ガンガレよ
いや四面楚歌か。

ホリフィールドに２戦２敗という時点でタイソンはあまりにも平凡すぎる
しかも判定にすら持ち込めない完敗
全盛期であろうがなかろうが史上のグレートというからにはホリーと互角に戦ってもらわないとね

>>236

無理。ちびっこ痩せっぽちが勝てるぐらいなら現代ボクシングは強大化してない。
まぁ、そこにスピード重視のタイソンが大男をバタバタと倒したから
センセーショナルだったわけだが。
懐古主義もたいがいにしないと見苦しいよ。

何か同じ話ばっかしてるね。ここの香具師らって。飽きないの？

>>240
すぐに飽きるような連中ならファンにならないんじゃないか？

>>239
＞現代ボクシングは強大化してない。

肥大化のマチガイ。残念

>>241
持ち上げる方も卑下する方も何回も見た文ばかりで凄いなぁと。

>>243
お互いに相手の言い分はスルーしているということかなｗ

>>239
昔の技術は現代の技術とは〜云々言ってる奴は正直ビデオとか見た事無いだろ？
現代っていつからよ？８０年代か？９０年代か？２Ｋからか？
ホームズvsノートンとか７０年代クラスめっさ速いぞ。パンチの質（威力）も
十分だし、ホリーの１・５倍位スピードも速い。フォアマンは対戦前から相手を
"圧殺"する例外的な、独特な選手なのよ。タイプは違うがフレージャーも超独特。
ヘビー級ボクシングの技術ってのはクレイ登場時以降から８０年代までにある程度
確立して絶頂になってるし。１５R制では。
スピードとフットワークをプラスした時点でカウンターを取り合うスタイルは
以後変わって無い。
むしろ現代じゃ上記に加えて＋Rの削減＋肉体の虚弱化によって退化してる部分もある状態。
明らかに"相手を殴り倒す"レベルは落ちてると思うね。
殴り合って相手を１０秒間戦闘不能にする本質的だった部分も"いかに自分に有利な
流れで試合を進めるか""いかに数多く有効打を打ち込むか"に変わってるし。
まあ最初から判定狙いの流すスタイルだな。今も昔も雑魚のレベルが低いのは当然だろ、
だから"雑魚"なんだから。
ボクシングの技術は８０年前後で頭打ち。後はトレーニングの仕方や（ドーピング含む）
選手自体の個性により飽きさせないようにしてるだけ。
"強さ"を基準とするなら全体的には７０〜８０年代の方が"強い"。
都合の良い時だけ"ベアナックル時代"に話を戻すなよ。

ループすんな。タイソンがインパクトあったのは当時のレベルが単に低下してたから。
もちろん技術革新も半分はあった事は認めるがな。
＞そこにスピード重視のタイソンが大男をバタバタと倒したから
センセーショナルだったわけだが。
こんなんウィラードvsデンプシー時代から同じ事象が起こってるよ。

重ねて言う。タイソンがインパクトあったのは当時の周りレベルが低下してたから。

オレは、フォアマンに１票入れるよ。
しかし、アリに負けた後のフォアマンは、本当に悪くなった。
あの試合を、ただの１敗とは思えなかったのだろう。
ジミー・ヤング戦なんか、ほとんどパンチを出していなかった気がする。
あの頃なら、タイソンの勝ちを予想してもおかしくはない。
けど、アリとやる前のフォアマンに、タイソンが勝てるかどうかはかなり疑問。
少なくとも、KOなど出来ないだろう。（タイソンがKOされる可能性の方がかなり高い。）
前にも書いたが、ここのタイソン支持者クンは、この頃のフォアマンの試合を
「フルラウンド」で、観た事がないのでは？

フォアマンの威圧感の凄さはゴングが鳴る前から見るとさらに実感できるよ
たいていのビデオではカットされていると思うけどね

>>246
まあ俺もフルで見た事は無いが少しだけフォアマン有利派。（五分五分に近いが）
観たのは「チャンピョン伝説」「フォアマンＫＯ集」「ベスト・オブ・ザフォアマン」
フル「キンシャサ」
この程度かな。むしろ全盛時フルで見た人の方が珍しいんじゃ無いか。
貴重な方の意見として参考にしますわ。

ああいや、フレージャーとノートンはフルで観たかも、所用時間たった2Rだからな。

つーか普通>>236みたいなのはスルーする所を、わざわざ>>239は構っている所から察するに
>>236=>>239=タイソンオタ、だろうな。
分かりやすい自演するもんじゃないぞ？

フォアマンオタ側はタイソンの実力は認めている。
だが、タイソンオタ側はフォアマンはおろか、70年代ボクサー全てを否定したレスしかしない。
そこだけをみても、質の違いが明らかだな。

傍からみてても、レスに中身がないのはタイソン擁護の方が遥かに多いわな
ｗｗｗを連発するから自演も一目瞭然だし

フォアマン全盛時はフルと言ってもフレージャー戦（２ラウンド）、ローマン戦（１Ｒ）、ノートン戦（２Ｒ）と短いからね
むしろゴング前の睨み合いとかでフォアマンが超人的な威圧感を出すのが面白かった

タイソンは"殺し屋"って感じだが、フォアマンは"魔王"って感じかな。

NTだったか。タイソンが王座に就いて「新しいボクシングの夜明け」って
書いたの。
まあようするに７０年代の４（５？）強が抜けてから以降ボクシング界はずっと
夜中だった訳で

＞251
傍から見てないぞ､フォアマンオタ君。

>>245
＞タイソンがインパクトあったのは当時のレベルが単に低下してたから

タイソンの試合を見たことがない、もしくは、盲目なのが丸わかりの発言ですねｗ

フォアマン？あんなウスノロ単細胞に全盛時のタイソンが負けるわけないじゃんｗｗ

「全盛期」に限定せず、タイソンとフォアマンを比較してみたらどうだろう。
最も気になるのは、タイソンの負け方。ダグラス、ホリフィールド１、２、ルイス、
それに、ダニー・ウィリアムス戦。
フォアマンの場合、アリ戦以外では、こんなにひどい負け方をしていない。
ずいぶんと「全盛期」にこだわっているようだが、ダグラス戦は、
タイソンの「全盛期」に限りなく近いだろう。
ホリフィールド、ルイス戦は、「全盛期」だったら勝てただろうか？
オレは、タイソンの試合では、ピンクロン・トーマス戦なんかがベストだと思うが、
この時期のタイソンと晩年のルイスでは、どちらの実力が上だろうか？
もし、若いタイソンと晩年のルイスが戦ったとしたら、ルイスが勝つだろう。
ホリフィールド戦も、ダグラス戦の直後に実現しなかったのがとても残念だ。
タイソンのファンが異常に「全盛期」にこだわる気持ちは理解できる。
そこだけ観てると、史上最強と言っても良いかもしれないから。
しかし、トータルでフォアマンやアリ、ホームズなどと比較すると、
タイソンをあまり持ち上げる気にはなれないな。

ダグラスがそれまでタイソンが倒してきた相手より強いって事はない
よって、タイソンが著しく調子を落としていた事は明白。
それが一般論だろ？

>>257
相当の馬鹿だな

調子が悪いからってボコボコにKOされるようなヤツは、プロとは呼べないだろう。
負けた試合はすべて「調子が悪かったから」「全盛期なら勝てた」としか弁護出来んのか？
要は、お前にとっては、マイク・タイソンだけが「史上最強」であり、
他のボクサーは、フォアマンに限らず、すべてクズ。
誰も「全盛期」とやらのタイソンには、勝てないって事だろ？
ホントに可哀想なヤツだな。「相当の馬鹿」以下。
大好きなタイソンさんの全盛期のビデオでも観ながら、オナニーしてな、ボクちゃん。

>>260
必死だなｗ

>>260
知能が低いっつーっか、メクラだな。
このスレを冷静に読めば、どっちもどっち。
タイソンヲタもフォアマンヲタも、好き勝手な事を言ってるだけでレベルは全く変わらない。

ボク板のコテハンにロクな奴はいないと言うが、おまえも統一とかアマデウス級のアホなのかもしれんな。

じゃあ第三者の意見って事でﾎﾞｸｦﾀの神、ジョー小泉の意見を尊重するってのが
一番文句ないんじゃないか？

>>260
全盛期のﾀｲｿﾝにあれだけ熱中しておいて、いざ衰えだしたら手のひら返すんだモンなｗ
まじめに仕事しろ！

>>263
あーあ、名前出しちゃった
知らねぇ

>>255=256=259=261=261のタイソン基地外が一番必死に見えるのは俺だけ？
自演までしてご苦労様です。
ボク板もＩＤが欲しいよな・・・

要するに､個人としてトータルにキャリアを見た場合と､チームによって
厳格に管理されていた時の実力があまりにちがいすぎるので焦点によって
論点が著しく変わると言う事。

前者で見た場合には誰もタイソンが史上最強だとも偉大だとも思わないだろう。
しかし後者で見た場合には確かに勝てそうな奴がまったくいないのは事実。
レイ・マーサーを手玉に取りホリフィールドとも接戦したラリホーがタイソンに
対してはまったく対応できなかったのを見ても、まだ３１歳で不敗だったスピンクス
があんな負け方をしたのを見ても超世界級「だった」ことは明白。

フォアマンオタは前者と後者を｢わざと｣混同して語ってるし（ホプキンス君みたいに）
後者のみですらまったく認めようとしないのが問題では？
これでは恣意的にまともな論議をしようとせず都合のいい結果を先に作って
証拠をこじつけてるとしか見えない。

>>266
酷い妄想だぞｗ
頭悪いな。

いや、フォア側はタイソンの実力は認めてるだろ。
タイソン基地外側がタイソン以外の全てのボクサーをクズ扱いしてるだけで。
前スレからよ〜く見直してみろよ。

フォアオタ必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一般論ではフォアマンなんか誰も知らんってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが現実wwwwwwwwwwww＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；

随分とDQNが集ってるようですね

どうも、まともに技術論をするとどうしてもタイソンのハイレベル
（過去形だが）だけが目についてしまい贔屓のフォアマンに不利なので
体格がどうの（タイソンは自分より小さな選手とやった事がない）とか
プレッシャーがどうのとか（試合してないのでなんともいえない）、
挙句の果ては｢相性が悪い｣などと決め付ける始末で客観性､証明性が
まったくない。

＞269
認めたくないからチーム期だろうが非チーム期だろうが｢同じタイソン｣と
言って故意的にごっちゃにして｢フォアマンに勝てない｣と言う理屈を展開
しているだけ。まともに検証して認識しているとは思えない。

ピークのずれた選手を比較するのは難しいってことじゃないかな？
バカが騒ぐから荒れるんだよ。

分かった。
もうタイソン最強でいいから　糸冬　了　しないか？
タイソン側が感情と主観でしかレスしない以上、100スレまで続いても今の状態がループし続けるだけだろう。

もうタイソン最強、フォアマンはジャブ1発でＯＫされるって事でいいわ。
これ以上、池沼を相手するのも馬鹿馬鹿しい。

>>265
バカですか？

ﾀｲｿﾝが最強なのは最初からわかってる

>>275
素直に白旗あげろよ。

フォアオタは馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ
最初からタイソン最強に決まってるのになｗｗｗｗｗｗ
雑魚じじいオタは諦めろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ホプキンス君、コテハンと名無しの両方使うのやめてくれない？

全盛期のパフォーマンスには欠点が見当たらないので｢相手が弱かった｣と
言って全面的に否定し､チーム解散後戦法が破綻をきたすと｢最初から強い
奴とやった事がないからこのありさまだ｣と言って平均値を更に下げようと
する。
結論：タイソンはまったく強くない（過去の好成績完全無視）。

そうしておいてフォアマン自身の欠点はまったく考慮に入れずに
７０年代はレベルが高かった､その中でもフォアマンは秀逸と決定。
（特別な根拠なし）
結論：怪物的ボクサー。タイソンが勝てるわけない。

どうみてもヤクザのいちゃもんレベルでまともな見解を持って議論してない。

>>276
藻前ほどじゃないっす。

それよりもタイソン基地外君にトリップ付けて貰いたいなｗ
ほとんどのレスは基地外君の自演である事が明らかになるから。

それよりもタイソン基地外君にトリップ付けて貰いたいなｗ
ほとんどのレスは基地外君の自演である事が明らかになるから。

どうみても技術的比較では勝負にならない（もともとモノがちがう）
ので感情と主観のみで｢フォアマンのプレッシャーがタイソンを潰す｣
と結論付けているのはフォアマンオタのほう。
フォアマンも好きだがこんな不公平な見方を押し付けているファンを見ると
がっかりする。だいたい、フォアマン自身が全盛タイソンに勝てるとは
本気で思ってないだろう。

それよりもタイソン基地外君にトリップ付けて貰いたいなｗ
ほとんどのレスは基地外君の自演である事が明らかになるから。

＞238
技術論を分析すると｢キチガイ｣呼ばわり？
キチガイは論点を持ち出さずに意味なき罵倒をするあんたの方じゃないか？

>>281
違うだろ。
そうやってレッテルを貼って、いかにも自分達はまともな事を言ってます、と言うかのように印象付けるのをやめろよ。

フォアマン側はタイソンの実力は認めてる。
が、タイソン側が「タイソンが強すぎて他のボクサーが弱く見えただけ。レベルは高い」と言って引かないから、
当時のヘビーがレベル低かったと言う現実を引っ張り出してきてるだけだぞ？
で、タイソン側はフォアマンと70年代ボクサーの全てを否定する。
自分に有利な事ばかり言ってな・・・これじゃ議論にもならないだろ。

せめて相手が弱かったという事くらいは認めろよ？
実際、全盛期とやらに、全盛期だった強豪を倒していない以上、オールタイムで最強だったかは証明してないのだから。
当時のインパクトは確かに史上最強級ではあったが。

相手が弱かったと言う証明がどこにある？
それはキミの思い込みでないという証拠は？

全盛タイソンのビデオ見てから70代はおろか今のヘビー級試合見てもスローに見える。

主観のみでタイソン最強と連呼してるのは明らかにタイソンオタの方だと思うが・・・

当時タイソンと対戦したタイレル・ビッグスなどが強豪でない､
７０年代の選手より弱いと言う証明は？

＞291
技術分析と主観はちがうよ。

今のヘビーはタイソン出現前に近い状態になってるだからな。
ただ体が大きいだけのノロマがダルファイトを展開すると言う・・・
ヘビーが最も盛り上がったのは、やはりアリを中心とした70年代とタイソンを中心とした90年代なのだよ。
今のヘビーはそのうち誰も見向きしなくなると思う。

>>289
は？
当時を知ってる奴なら、そんな事は常識なのだが
そこだけでタイソンからしか知らないって事が丸分かりだぞ？

ヘビーの歴史に関する本を何でもいいから読んでみろ。
必ずといっていいほど、タイソン出現前のヘビーはレベル低かったと書いてあるから。

>>295
フォアマンがタイソンより強いって言ってる時点で
藻前に常識がないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚですから！残念！

悔しかったら歴代王者ランクでフォアマンがタイソンの上にランクされてる
サイト見つけてこい！切り。

ラリホーやスピンクスを軽く片付ける〜彼らは本調子でなくタイソンが強かったからではない。
戦法が変わりホリフィールドやルイスに負ける〜もともとあんなもの。

対して、
フォアマンは本当の強豪を倒した。だからタイソンなど軽く一蹴。
これはどう見ても不公平でしょ。

>>298
少しは目新しいﾈﾀで煽れよ。飽きたよ。

弱い相手や、老ホームズを倒して史上最強！
負けたら、全盛期じゃない。

対して、老アリに負けるなんて雑魚。
70年代ボクサーなんて、タイソン時代では通用しない。

これはどうみたら公平になるんだ

３００げとずざれよ。飽きたよ。

＞295
当時を知ってるよ。
やはりアリが総合的に抜きん出ていてパンチ力のみが主武器のフォアマンは
前時代の選手だと思った。フレージャーも現在のレベルから見ると攻防技術が
稚拙でスピードもない。
｢当時は粒ぞろいだった｣は客観的事実と言えるけど､７０年代の方がレベルが
高かったという証明にはならないよ。
｢７０年代の方が（当時のレベルで）平均的に好選手がそろっていた｣なら別だけど。

>>300
ごたくはｲｲからフォアマンがタイソンの上にランクされえてるサイト見つけて来いよ。
無ければホリーでも良いぞ。

>>297
だから、フォアマンがタイソンより強いなんて295に一言でも書いてあるのか？
マジで基地外だな・・・
タイソン個人は史上最強級だと認めてるだろ・・・
その上で、タイソンの戦った相手のレベルは決して高くはない、と言ってるだけだろ・・・

池沼の相手は疲れるな。

すまんが、オレはここでの議論（罵り合い）には慣れていない。
オレの名前は、「ホプキンス君」のみ。その他は知らんよ。
オレは、’６０年代から最近の試合まで、興味があるやつを集めて楽しんでる。
アリ、フォアマン、ホームズ、タイソン・・・みんな充分に偉大だと思うよ。
フォアマンが、全盛期のタイソンに勝てるわけがないって？
そりゃあ、わからんだろ。

みんな当時のイメージで語ってるけど､７０年代のビデオを今見ても
そんなにレベルが今よりずっと高いと思うのかな？
横這い状態だと後ろのほうがしょぼく見えるだけ。錯覚だと思うよ。

>>303
まずはタイソンが史上最強とランクされてるサイトを見つけてきてくれ。
アメリカのサイトな。
日本は定見のキャンペーンで洗脳されてるから除外な。

>>304
タイソン個人は最強だと認めたんだな？
よし許す！ﾊﾞｶだなー早くそれを言えよ。

＞305
おや？タイソンなんてザコはフォアマンに一発、みたいに言ってなかった？

タイソン最強君は、若フォアマンと若タイソンが10回戦ったら、10回ともタイソンが勝つと思ってるのだろうか？
まぁ思ってるんだろうけど。

>>307
俺が先に要求したんだから俺の要求を先に聞くのが常識。
常識わきまえろよﾊﾞｶ

フォアオタ必死ｗｗｗ
もう認めろよｗフォアマンは雑魚だってｗｗｗｗｗ

全盛期を前提に話をするなら､周りのレベルがどうのではなく
純粋に残ってる映像からパンチ力､スピード､テクニックなど
個人的条件から割り出すのが客観的だと思う。

感想で言えば若フォアマンにスピードやテクニックはないと思う。

フォアマンのがツェーんだオラ！
パンチ力サイキョーなんだコラ！
スピードもテクニックもなくてもプレッシャーでタイソンビビるんだホラ！
かるくＫＯ勝ちなんだオリャ！
わかったかガキども！！！！

>>312
フォアマンｦﾀクラブから伝言です。
「藻前バカだからあんまり喋るな」だそうです。

＞310
１０回も同じ相手と当たらないのがボクシング興行だろ？
常識あんの？
１０回もやるなら興行方式もそれにつれて練習方式も
試合方式もすべて変わるんだよ。仮定する事自体バカ。

明らかにタイソンオタの自演>>314乙

フォアオタ馬鹿
タイソン最強は決定事項ですっ！残念っ！！！

フォアヲタは、自分に都合が良い論理しか持ち出さない人格・知的障害者だから仕方ない。

おまえら論法で勝負しろよ､あからさまに結果だけ言うな。

ダグラス戦でタイソンのスパパトやってたグレグペイジが今だったら俺が挑戦したい
今なら俺でも勝てるって言ってたのを思い出すなぁ。雑魚スパパトのハドレーって奴まで
調子にのって俺はタイソンをスパでダウンさせたぜ！とか言って。

ほとんど本番でもパンチ喰った事のないタイソンが世界ランカーでもない
練習相手のパンチが避けられずに顔面直撃。鼻血を出したりダウンしたり
もうやるまえから｢やっぱり正太郎君がいないと...」って感じだった。

試合ではダグラス相手に顔面ブロックと言う新しい防御法を披露する
お笑いタレントに成り下がっていた。

>>321
知ってる！タイソンをスパーでダウンさせたもんだから
自らハリケーン・ハドレーとか名乗ってた椰子だろ？w

純粋に両者の対戦を予想すると
パンチ力、体格、全体のパワーでフォアマン
スピード、ガード、コンビネーションでタイソン
ここで予想させてもらうと
早いラウンドでタイソンがＫＯする可能性もある
しかし、フォアマンの突進力、全体のパワー、パンチングパワー
でタイソンが容易に突進できない危険性が高い
ずばり、予想すると６：４でフォアマン有利
中盤あたりでタイソンをＫＯすると予想する

アリ対タイソンでもこんなに伸びなかったよなぁ。
仮想対決では一番盛り上がってるな。なんでだろ？

>>325
相手がフォアマンっていう中途半端な強者てところが
タイソン信者のプライドをくすぐるんだろ？

３２４は、とても良く書けてると思うよ。オレ、１票入れるわ。
テクニックとスピードでは、タイソンが有利だろうが、
全盛期のフォアマンには、何とも言えない「強引さ」があった。
あの、猛然と突進してくるフォアマンをかわして、
タイソンは懐に入ることが出来るだろうか？
あるいは、まともに打ち合って、フォアマンをKOする？
ちょっと、想像出来ないけどな？

>>327
おまえの意見なんて、頭がいかれたフォアヲタ以外は相手にしないぞｗ
専用スレでも立てて、勝手にオナニーでもしてろ。

おい、今更気づいたけど、思い切り重複しとるやんこのスレ
「フォアマンｖｓタイソン」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1076431438/l50

どーすんだよ

オレの意見を相手にしないのは、アタマの中がタイソンの事で一杯なヤツだろ。
オマエみたいにな。
オナニー？天下の２ちゃんねるで、お下品な言葉を使うなよ。

オレは、’７０年代のボクシングも、’８０年代のそれも、充分に楽しめるが、
タイソン気違いには、それが出来んのだろう。
「タイソンこそが至上最強」で、それ以外はみんなカス？

>>330
＞オナニー？天下の２ちゃんねるで、お下品な言葉を使うなよ。

おまえはアルツハイマー痴呆か？
>>260で、おまえ自身が思いっきり「オナニー」って言ってるじゃんｗ

他のフォアヲタと同じく、本当にどうしようもないキチガイだな。
マジで精神病院受診をおすすめする。

今日はネトカフェから書き込んでるのでリアルタイムでレスができまする。
ホプキンス君はフォアマンの苦戦、敗戦した試合をフルタイムで見てる人
らしいから貴重な意見を聞けるヤシだと思うよ。
タイソンが負けた試合は比較的記憶に新しいから結構な人間が観てるだろうが
フォアマンの負けた試合は案外フルで観た人少ないから。

ホプキンス君みたいなアホコテハンが頑張ってると、他のフォアマン支持者はさぞや迷惑だろう

>>332 お前が中傷しかできない品性下劣な奴なのはみんなの総意
まちがいない！

>>334
ぜーんぜんｗ

>>336
本人が返事するなよ。

全盛期のフォアマンとトニー・タッブスってどっちが強かったの？

オレは、ぜんぜん頑張ってないけど。
まともな人の意見は尊重するけど、マトモじゃないほうが多いからさ、
ついついお下品な言葉遣いになるんだな。
精神病院？みんなで行こうよ。

ハァ・・駄目だこいつ

>>338
そりゃいくらなんでもフォアマンの方が強かったと思うよ。
でも判定まではいくだろうけど。

あのさ、オレ、ここは初心者なんだけど、
同一人物が、全く逆の事を書いたり、一人で会話とかしてるワケ？
要するに、タイソンとフォアマンが戦ったら、どっちが勝つ？
話を戻そうよ。

340は>>337へのレスだ。

全盛期にタイソンとフォアマンが対戦したとすると
タイソンがＫＯできるとすれば、飛び込んでロングフック系を
ヒットさせることが条件
中間距離、近距離での打ち合いはフォアマンに分がある
中間距離はフォアマンの距離だし、近距離ではタイソンのパワーは半減する
さらにフォアマンのパワーはタイソンが相手してきた対戦相手より
段違い。
よって、この対戦はフォアマン有利だと予想する

>>342
どうでもいいけどボクサーの名前そのままのコテは止めたほうがいいよ。
それと、君のふりをしてレスする奴が出てくるだろうから
コテを続けるならトリップも入れたほうがいい。

しかしまあ既にここはタイソンをダシにしてアリ、フォアマンその他のグレートさを語る内容になっとるな
>>332が絶えず燃料を投下してくれるから尽きる事が無い。

全盛期のタイソンとキング・ローマンってどっちが強かったの？

フォアマンが勝つでしょ。パワー、精神力、戦ってきた相手の知名度が全然違うし。
それとタイソンは強い相手には力発揮できないし。
意外と早い回でのケイオーかも。

>>348
もう100回聞いたよ。
それじゃ燃料にならない。

フォアオタは馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減、懐古厨は諦めろよｗｗｗｗｗタイソン最強なのは決定してるから＾＾＾＾＾＾＾

全盛期のフォアマンってスピードがないの、脆いのだのって言われてるけど
スピードが無ければ、あんな簡単にフレージャー、ノートンを倒せないでしょ
アリ戦以降、あっさりダウンする事もあったけどＫｏ負けはアリ戦のみだし
カムバック後もダウンしたことあたっけ？

　そう考えると全盛期対決でも、タイソンをあっさり攻略したケースも
十分ありえる。
　

タイソンとフォアマンの対戦は実際に計画されたことがあった
でもタイソンが「年寄りをなぐるのは好きじゃない」とかいって
ご破算になったようだ（ダグラスに負けるちょっと前だったはず）
実際に対決したらどんなもんだったんだろう？
ダグラス戦当時の出来ならタイソンがボロ負けしただろうね

これってさ、ネタじゃないの。
７０年オタクのごたくを聞いてると７０年代はレベルが高かった､
タイソンの活躍した８０年代後半はザコばかり､タイソンは弱いと
言ってるけど。
もしかして７０年代に活躍したノートンだのフレージャーだのが
タイソンより強いとでも思ってるわけ？

本気でそう思ってるならボクシング鑑定眼に問題大有りだ。

だから、タイソン個人の実力は認めてるだろ？
何を読んだんだ？何も読んでないのではないのか？
そこまでしてフォアマン側にレッテルを貼りたいのか？
相手が弱くて証明されてない部分が多いと言ってるいるだけだろ。
当時のタイソンが史上最強級である事は認めている。

君たちが、タイソン以外の全てを否定してるだけだろ。

>>353
ノートンやフレージャーがタイソンに到底勝てないなんていうのはそれこそ思いこみじゃないのか？
きちんと戦力を分析してみる必要があるよ

>>344
マジで言ってるの？
タイソンはリーチがないからジャブやストレートをすり抜けての
中近距離からの連打が最強の武器でしょ？
またそこがズバリフォアマンの欠点な訳で。
突き放す事が出来なければフォアマンはあっけなくＫＯ負けする。
でも突き放すには相手のスピードが速すぎる。
７０年代にはパンチだけのフォアマンとか突っ込むだけのフレージャーでも
通用した時代だからそれでもいいかもしれないが。

＞355
あれだけの実力差が単なる思い込みにしか見えないようだから
タイソン支持派の言う事が全部主観に聞こえるのだろう。

>>354
藻前が認めたかどうかなんて知るかよ。
言ってる事に責任とれるならコテにでもしろ。

>>356
スピードだけだったらタイソンとフレージャーは同レベルだよ
タイソンが出てきた当時のヘビー級がスローなのは確かだけどね

これってさ、ネタじゃないの。
タイソンオタクのごたくを聞いてると８０年代後半はレベルが高かった､
フォアマンの活躍した７０年代はザコばかり､フォアマンは弱いと
言ってるけど。
もしかして８０年代後半に活躍したダグラスだのタッカーだのが
フォアマンより強いとでも思ってるわけ？

本気でそう思ってるならボクシング鑑定眼に問題大有りだ。

>>358
前100レス読むだけで、似たような事はいくらでも書いてあるが？
フォアマン側を貶めるのに都合のいい事以外は読んでないのか？
それとも文盲か？

>>359
＞スピードだけだったらタイソンとフレージャーは同レベルだよ

これは、ひょっとしてギャグで言ってるんですか？？？？？？？

フォアマンがプレッシャーをかけて強打を当てるにはまずジャブが当たらないと。
彼のジャブはかなり鋭かったし重かった。
でもタイソンに当たるかと言うと充分疑問。

攻防技術を見てみると､フォアマンのパンチがタイソンに当たるだろうか？
弱い相手かどうかは別にして世界クラスの攻撃をほぼまともに打たれず防御
していたチームタイソンの防御を突破できるのだろうか。
パンチが強いからフォアマンがプレッシャーで勝つという予想をする人がいるが
強くても当たらないのではないだろうか。
逆に､タイソンのパンチをフォアマンはブロックまたはカウンターなどで防御か
迎撃できるだろうかと考えてみるとアリの連攻を喰らってしまったフォアマンに
それほど巧みな防御ができるとは考えられない。
恐らく突破口を見出したタイソンに急所からの連打を浴びて倒れていくだろう。
タイソンのパンチ力と連打の回転はアリ以上。

非チーム期なら別だが､全盛期ならば手も足も出ないという結論。

>>362
アリと初対決した当時のフレージャーだよ
そもそもタイソンはアリほど速い連打のできるボクサーと対戦したこがない

７０年代より８０年代後半のボクサーがレベルアップしてるとして
そうだとすると、全盛期タイソンはボウ、ルイスには負けていた可能性がある
ジョーも言っていたけど
ボウ、ルイスは１９０センチ後半の大型選手でありながらスピードもある
タイソンが苦戦したタッカーと同じぐらいスピードがあり、
さらにパワーは一枚上
ホリフィールドを下した当時のボウあたりなら
タイソンに勝ったと思える今日この頃

>>364
はああ？？？おまえ、マジで大丈夫か？？？？
アリとフレージャー戦はそれこそ何度も見たが、どう見てもタイソンの方がスピードが上だろ。
ハンドスピード、回転・・・特に踏み込みの速さは、タイソンと比較すればフレージャーはスローモーションだ。

＞そもそもタイソンはアリほど速い連打のできるボクサーと対戦したこがない

それが、フォアマンｖｓタイソンの予想に何か関係あるのか？？？

フォアマンがタイソンに勝てる唯一のチャンスは入ってくるところに
カウンターを合わせることだろう。スモーキンジョーはその場でローリング
してパンチを外しながら回転力を利用してフックを打つ方式だったから、
リーチで勝るフォアマンはストレート系を先に当てることで潰す事が出来た。
しかしタイソンは前後上下左右に回転ではなく直線的に伸縮するので、
距離感をつかむのがむずかしい上パンチのモーションが小さくて読みにくい。
フレージャーとは明らかに似て非なるスタイルだからフォアマンに把握できる
かどうかが重要だろう。
もちろん一発喰らえばその場で勝負が決まる事もあるがあのタイソンの防御
にフォアマンが当てる前に連打を食らってしまう可能性のほうがずっと強い。

ていうか普通にボウはタイソンより強いと思っていたがｗ
違う意見の人なんているの？

>>366
フォアオタは頭おかしいからほっとけ。
タイソンが最強なんて言う常識が理解できない馬鹿なんだからなｗｗｗ

>>366
タオヲタ必死だなｗ

＞365
全部無根拠の決め付けで論を進めても説得力なし。
どこがどうレベルダウンしてるのか具体的に論証してくれ。

>>366
そもそもフレージャーは連打で勝負するタイプじゃないだろ
ウィービング、ダッキングで相手の懐に潜り込んでひたすら左フックをたたきつけるの

＞そもそもタイソンはアリほど速い連打のできるボクサーと対戦したこがない
＞それが、フォアマンｖｓタイソンの予想に何か関係あるのか？？？
タイソンはフォアマンのハンドスピードにも手こずるだろうということだよ

>>368
糞ﾚｽ晒す前に
ボウがタイソンより強いっていう論評のサイト見つけてこいや。

７０年代狂信者って凄いね。

>>359みたいに、「フレージャーのスピードはタイソンと同レベル」とか言い出すんだから。

ダグラス程度に連攻喰らってしまったタイソン・・
＞タイソンのパンチ力と連打の回転はアリ以上。
嘘八百。タイソンはセコンドの出す指示に従って決められたコンビネーションを
単発で出すことしかできない。アリより↑なのはパンチ力のみ
アリのように状況次第で流れるようなコンビネーション連打はできない。

>>365
いや、タイソン派が７０年代のボクサーは身体が小さくて、スピードがないと
言っているので
それなら９０年代後半のボウ、ルイスは８０年代後半の選手より
５センチは身長が高く、さらに大型選手にありがちな
スローもな動きではない。むしろスピードがあるぐらい
なら、タッカーに苦戦してるようではさらに強力なボウには
勝てないだろうと思っただけ

>>372
ピント外れのレスするなよな、知障。

おまえが「フレージャーのスピードはタイソンと同レベル」とか言い出したから、スピード論議をしてるまで。
フレージャーとタイソンが全く違うタイプであることは十分に承知だし、それはここでは関係ない議論だろ。

＞タイソンはフォアマンのハンドスピードにも手こずるだろうということだよ

取りあえず、おまえが７０年代のビデオを全て早送りして見てると言う事だけはわかった。

技術的に検証すれば､若い頃のフォアマンはパンチ力に頼る一昔前の選手で、
フットワークを使わず打ち合うタイプでは有効だがアリのように体の移動が
激しい選手､防御のうまい選手には通用しなかった。
技術的には未熟だった７０年代だから怪物扱いされたが､９０年代に
活躍する時にはクロスアームやカウンターなど新しい技術を身につけ
なければ通用しなかったはず。だから彼の活躍がそのまま７０年代に活躍
したノートンだのフレージャーだののレベルが８０年代より高かった証明
にはならない。

７０年代狂信者って凄いね。

>>359みたいに、「フレージャーのスピードはタイソンと同レベル」とか言い出すんだから。

フォアマンオタは７０年代のビデオを脳内早送りしてるからな。
ダグラス以前に噛ませ犬のパンチでよろめくタイソンはすでに
議論の対象外でしょう。

>>379
お前さん　フレージャーの試合ちゃんと見たことあるのか？
目にも止まらないアリの速射砲をかいくぐっているじゃないか？

>>381
ちゃんと見た事あるよ。
おまえのようにビデオを早く送りせずにじっくりとね。

全盛期タイソンはホリフィールドには勝てたかもしれないけど
ボウ、ルイスには分が悪かっただろう
タイソンは出現時期がラッキーでもあった

フレージャーの頭ふりながら攻撃かいくぐって前進するところかっこいい。

ずっと同じようなレスしかみないんだが
いったい何人がレスしてるんだろう・・・

>>381
タイソンの対戦相手ってダグラスも含めてスローなのが多い
いくら不調とはいえダグラス程度のスピードに翻弄されるようじゃダメ

タッカーやビッグスはスピードがあったね
タッカーにもう少しパワーがあればね
ビッグスは非力すぎ

ブルースセルドンはスピードはあった。
いい動きだな速いなって思ったんだけどな。

>>386
タイソン戦のダグラスは普通にスピードがあったと思うが。
ビッグスやタッカーもスピードがあった。

ビッグスは結局プロになりきれなかったという印象
プロとして耐久力に問題があった

セルドンはハンドスピードこそあるけど
びっくりするほど打たれもろいし　精神的にも余裕がなかった

ほんとびっくりしたね。
タイソン戦以外でもあんなに打たれもろいのかな。

今ちょうどフレージャーｖｓアリ戦のビデオを見てるんだが、フレージャーは上体の振りとフックの速さやキレはさすがに見事だね（序盤は）。
だけど、連打の回転と下半身のスピードは、全盛時のタイソンとは比べるべくもなく遅い。

>>389
タイソン戦のダグラスは絶好調だったし　何よりやる気とスタミナがあった
スピードは普通にあったという感じかな　びっくりするほど速いというほどではなかった

>>391
マッコール戦とボウ戦は打たれ脆かった。

>>392
何戦目ですか？

>>395
もちろん一戦目。

・技術論をして､パンチ力以外はすべてにおいてタイソン有利と結論。
・しかし７０年代の方がレベルが高く､タイソンの技術は相手がザコだから
　できることだと反論。
・ビデオで見てもそれほどちがわないと更に反論。
・収拾がつかなくなり双方｢希望的観測｣と｢罵りあい｣を主張するのみ。
　議論性ゼロに。
・再び技術論から検証してみようと振り出しに戻る。

...あほですな。

ダグラスはそのあとホリーにボロ負けしたね。

>>391
ボウにも初回でストップされたし
タイソンとやる前の王座決定戦でも　無名の相手に何度もダウン寸前に追い込まれていた
あんなに打たれもろいボクサーがヘビー級の世界戦に登場したこと自体が不思議

個人的に、世界戦でタイソンのスピードが最高だったのは、タッブス戦だと思う。
この試合のタイソンのステップインの速さは尋常でない。

>>398
あの試合のダグラスは、タイソン戦とは別人（動きも体型も）だったね。
急に大金が転がり込んだので、成金豚に成り下がってしまった。

スピンクス戦のタイソンの踏み込みもタッブス戦と同じぐらい速かったんじゃないかな？
この２試合がタイソンのピークだったかも知れないね

>>396
一戦目おもしろい？

>>401
タイソン戦のできだったらホリーに勝ってたかもしれないのに。
もったいない。

>>402
対戦相手がタッブスとスピンクスというあたりが評価の難しいところだ
せめてホリフィールドだったら良かったんだがｗ

>>404
ダグラスの実力ではホリーには勝てないよ
タイソン戦の状態だったとしても試合が少し長引いた程度だと思う
というかダグラス戦のタイソンの出来が悪すぎた
ほとんどのパンチをまともに浴びていたからね
まったくパンチが見えていなかったように思う

どちらにしてもダグラス戦で
タイソンの限界を見た

>>403
まあ、面白いと言えば面白いかな・・・当時リアルタイムで見ていたら、緊張感とかたまらなかったんだろうね。
でも、ビデオでレナードｖｓハーンズ第１戦を初めて見た時のような感動にはほど遠い感じだった。
個人的には、ホリイｖｓボウ戦（１、３戦目）とかの方が好きかな。試合背景とか無視して、あくまで試合内容だけを見れば。

>>407
「ヤング戦でフォアマンの限界を見た」とか言われて納得するか？

>>408
やっぱりマニラのスリラーのほうがおもしろい？

>>410
３戦目は泥臭い根性戦って感じだね。１戦目の方が洗練はされていた。
その意味では、ボウｖｓホリイの１、３戦目の関係と似てるかもね。

ダグラス戦のタイソンはたしかにおかしいよ。
くっついてパンチでないし。
あの試合で評価するのはかわいそう。

>>409
初期フォアマンのラストファイト出されてもなあ・・・ｗ

＞407
それよりはるか以前､ブルーノ戦でおかしいことに気付かなきゃ、
タイソンがどれほど凄かったか､今がどれほどダメかわからないさ。

オレは、’７０年代、’８０年代、どちらのボクシングも好きだが、
ノートンは、タイソンに簡単にKOされるだろう。
フレジャーはアリと３度戦い、いずれも「名勝負」とされているが、
当時、アリの力は明らかに落ちていた。全盛期のタイソンと対戦すると、
やはり、KOされるような気がする。
全盛期のタイソンと面白い試合が出来そうなのは、’６０年代のアリ。
それに、フレージャー、ノートンとやった頃のフォアマンくらいかな。
ところで、オレ、ホームズが好きなんだけど、彼はどうかな？
もちろん、タイソンにやられた、老いた元チャンプとしてではなく、
ノートン戦直後くらいの、力が安定していた頃のホームズ対タイソン。

>>414
ブルーノ戦おかしくないじゃん。

全盛期対決では
フォアマン○　５ＲＫＯ　●　タイソン　でよろしいかと
やはりフォアマンはファイタータイプには滅法強いみたいで
結局こうなるんだよね

>>413
キング体制の元でチームが崩壊し、数々のスキャンダルで身体が錆び付いてしまったタイソンの試合を持ち出すくせに
フォアマンが負けた試合は無視なのか？

>>412
ダグラス戦のタイソンは試合前から目が虚ろで試合にまったく集中できていない印象だった
２年前のタッブス戦のタイソンと同一人物とは思えなかった
リングに上がった時点でこりゃ変だよと思ったし
もう２ラウンド目が終わった時点で負ける！と思った

>>416
いや、だから・・・「試合を見てません」と正直に言え

もしくは、記憶障害か？マジで。

ブルーノ戦のタイソンは、誰が見ても動きもボクシングも変だろ。
２０００年頃のタイソンみたいなボクシングしてるぞ。

>>418
比較対照にならないだろ池沼ｗ

>>421
ついに、発狂か・・・やっぱ、フォアヲタってキチガイばかりなんだね。

レノックスルイス

歴代最強の右ハードパンチャー。
ＫＯ率７３％で事実上全勝無敗。
文字通り対戦相手不在で王者のまま引退。
ホリフィールド第１戦はジャッジ２名が買収され不利な判定を被った。
対戦後のタイソンは、ルイスが怖くて夜も眠れないと不眠症を告白。
全盛期のタイソン、フォアマンでも勝つのは不可能とＲＩＮＧ誌。
３９歳独身で結婚歴なし。
お母さんと２人暮らし。
お母さん手作りのアップルパイが好物。
騎士の称号と１００億円の資産。

煽りなしでタイソン　、ホームズ戦を予想すると
ホームズの判定勝ちではないかな？
ホームズならフォアマンにも判定勝ちすると思う
あの強力で正確なジャブ、フットワークならタイソンにポイント勝ちするだろう
フォアマンは全盛期のホームズが最も苦手なタイプだと思う

>>415
クーニーと対戦した当時のホームズならいい勝負が見られるんじゃないか？

ホームズってアリと似てるっていわれるわりには地味すぎるね。

>>423
ルイスは独身なんだけどたしか子供がいるはずだよね？
タイソンがルイスとの対戦前に
「ルイスの子供の心臓を喰ってやる！」
と発言して問題になったことがあるねｗ

タイソンとまともな試合が出来そうなのは：
�@ラリー・ホームズ（予想・12Ｒ判定負け）
�Aモハメッド・アリ（予想・8Ｒストップ負け）
�B老フォアマン（予想・6ＲＴＫＯ負け）
�C若フォアマン（予想・3Ｒ轟沈）

まあ、妄想ですので突っ込みはなし。やはりラリホー最強かな？
ダウンを一回食った後、防御完璧のタイソンに何発かお返し。
｢久々に逃げない相手をＫＯできなかった。ヤツは超タフ｣
｢見上げたスラッガーだ。しかし判定には納得しない。トータルポイントは俺が上｣

>>426
リング外のエピソードがなさすぎ
しかも全盛期にクーニー以外にこれといったライバルがいなかった
せめてスピンクスに勝ってマルシアノの連勝記録に並んでいれば。。。
でも大金も稼いだし　実力は折り紙付きでしょ

>>427
試合後必死になって謝ってたなｗ

ホームズはタイソンとやったあと大したことない選手だったっていってた。

>>429
アーニーシェーバースは？

>>427ルイスに子供はいないよ。
（　）して実在しないってボクマガにも書いてあった。
ルイスの娘（実在しない）を食ってやると発言って感じで。

>>429
クーニーは、白人ホープとして騒がれていただけで、元々ホームズの敵ではないだろ。
ホームズのライバルは不在だった。

>>433
実在しないものを喰ってやるというタイソンの真意は何だったんだ？

>>434
実力的にはそうなんだけど
大金を稼げそうな相手が他にいなかったということでしょ
ホームズ自身はクーニーとパート２をやりたがっていたみたいだけど
けっきょく実現しなかった

ライバルいないのは全盛期タイソンもおなじだよね。

適当に言ったんだが、会見での乱闘などでルイス戦が消えれば良いと思ってたんだよ。
実際その発言後ルイスが警戒。
タイソンの精神状態は正常とは思えないと延期、６月になっている。

タイソンは勝てないのが分かっていた。

正月早々ハワイで記者に暴行したのもルイス戦の勝算を聞かれてのもの。

ライバルがいないほど強いからこそ全盛期と認定しやすいというのもある
実際に対戦するのは遅れに遅れたけどｗ
タイソンの究極のライバルはやっぱりホリフィールドだったんじゃないか？
ホリー自身もアマチュア時代からタイソンが目標だったと発言しているしね

ルイス戦はなんだかんだいってタイソンもっといい試合して
あわよくば勝つかもと思ってた。
やっぱりいくらパンチあってもあたらなかったら意味ないね。

>>438
意外に気の弱いところがあるのかな？
精神的にもろいことはよく指摘されるけど

やっぱりチームがいないと一人では何もできない。

>>439
じゃあホームズのライバルは、マイケルスピンクス？

タイソンが噛み付いたりする時は怯えてる時だ。
ホリー２では負けそうになって耳を、ルイスと会見で対峙した時はふとももを噛んだ。
その後も異常なテンションでまくし立ててたというからタイソンは怖い時に暴れるんだろうな。
強者に向かっていく精神力はホリー、ルイスと比べ遥かに下。
路上での喧嘩でも逃げるんじゃないかなタイソンは。

タイソンが襲い掛かってきた時のルイスには惚れ直した。
堂々たる態度で迎え撃った。（普通のけぞると思うが・・・）
笑ってたしな。

ホームズ対シェーバースは、１，２戦とも良い試合だった。
２戦目では、７Rにホームズからダウンを奪っている。
しかし、当時、シェーバースは３５歳くらいだったと思う。
明らかに、スタミナに問題があった。
１戦目は、かろうじて最終ラウンドまで持ちこたえたが、
２戦目は、ダウンを奪いながら、最後までもたずにストップされた。

なんでタイソン信者って自己中で人間の屑みたいな人が多いの？

>>446
７０年代信者みたいに本物の精神病者じゃないから、まだマシ

タイソン野獣だね。
自分より弱い相手には容赦なく襲いかかるけど、
手ごわい相手にはびびっちゃってわけがわからなくなるんだね。

フォアマンｖｓフレージャーと、フォアマンｖｓアリの試合を久々に見たが

どう考えても、フォアマンが全盛時のタイソンに勝てるとは思えない

タイソンが史上最強だったのではなく､チームにさせてもらっていたということ。
ここをカン違いしちゃうとあとは堕ちていく一方。

>>445
アーニーシェーバースって強いの？
ビタリクリチコより強そう？

ボブ撒布も野獣って言われてるけどどう考えてもタイソンのほうがランクが上だよね

>>447
氏ね

フォアオタばか

>>449
これまでのレス見ても感じるけど
タイソンほど精神面が不安定なボクサーも珍しい
タイソン自身が対戦相手（のフォアマン）をどのように感じるかで勝敗そのものも決まっちゃうのではないか？
フォアマンの威圧感に圧倒されるようだと（その可能性は高い）
戦わずして崩れてしまう気がする

ルイス、ホリフィールドの話が出てきたのは、良い傾向。
タイソンの熱心なファンは、この２人をどう見ているのかな？
ルイスの試合は、けっこう手に入りやすいが、
ホリフィールドのクルーザー時代は、テレ東もあまり放送しなかった。
最近、カウィとの１，２戦とティルマン戦を観たけど、
カウィとの１戦目がとても良かった。（お薦めです。）

不眠症を吐露した時に、ああこれがタイソンの本音かと思った。
まあ多少ショックだったけど。
結局ダグラスに負けたのは実力、ホリーにはもっと弱さを晒された。
ルイスには勝てないと分かっていたが戦わせられたタイソンがいたんだよ。
竹原とか馬鹿がタイソン有利とか言ってたけどありえなかった。
畑山の予想には驚いた、この人は解説者としても優秀、良く分かってる！

　ルイスが勝つに決まっている試合だった

耳を噛み千切られても続行するホリーや脱臼してもＫＯ勝ちするウィリアムスにも勝てるわけなかったのだ

タイソンは野獣なの。
自分より弱い敵にはめっぽう強くて、手ごわい敵にはびびっちゃう。
ファオマンがタイソンにとってどっちになるかだよね。

>>453
ついに、発狂か・・・やっぱ、タイソンヲタってキチガイばかりなんだね。

>>457
無敗のフォアマンを弱いと思えたら大した度胸なんだが
タイソンにできるかなあ。。。

全盛期のタイソンのボクシングを見たら、フォアマンは失禁するよｗ

フォアオタｗ

　フォアマン　ＫＯ２回　タイソン


これが妥当だろう。
フォアマンって気が強いんだろ。
ルイス戦より壮絶にやられそうだよな。

フォアヲタ発狂の歴史

統一とフォアヲタ

キチガイ同志、お似合いの２人ｗ

タオタが暴れているね
精神面もタイソン並みの不安定ぶりだなｗ

不眠症を吐露した時に、ああこれがタイソンの本音かと思った。
まあ多少ショックだったけど。
結局ダグラスに負けたのは実力、ホリーにはもっと弱さを晒された。
ルイスには勝てないと分かっていたが戦わせられたタイソンがいたんだよ。
竹原とか馬鹿がタイソン有利とか言ってたけどありえなかった。
畑山の予想には驚いた、この人は解説者としても優秀、良く分かってる！

　ルイスが勝つに決まっている試合だった

耳を噛み千切られても続行するホリーや脱臼してもＫＯ勝ちするウィリアムスにも勝てるわけなかったのだ

ホリフィールド、耳かまれたあと怒って猛烈に攻めてたね。

審判もジャッジも前代未聞の事態に動揺、本来なら即ストップの内容なのに続行ｗ

耳噛んだ後タイソン突き飛ばしに行ったよな、覚えてる？
あそこで失格にすべきだった！

>>467
最初に耳を喰いちぎられたのを見てレフェリーはホリーの反則勝ちを宣言しようとしたんだが
ホリーが続行を主張したんだよ
ところがタイソンはあろうことかもう片方の耳をがぶり
さらにドクターチェックを受けているホリーの背中を突き飛ばす
という暴れっぷり　ここで試合終了ｗ
いくら切れるにしても限度ってものがあるよ

ほんとに動物みたいｗ

それも恐怖感の裏返しだ。
８ラウンド前のタイソン、ああ〜とか言って悲鳴を上げてたしｗ

そのホリーがしばらくてってからタイソンとパート３をやってもいいと発言したのにはさらにびっくりした
やっぱりビジネスと割り切れものなのかね？

屈指のキチガイコテ「統一」が、フォアヲタの代表として暴れるスレになりますた

タイソンが拒否したんだよｗ
リベンジしたいならやってるはず、２０００年に出た対戦計画なんだが・・・
イギリスに逃亡。
マイナー王者と対戦ｗ

ルイスとの第２戦が予定されてるんだけどそれまでに３試合を要求。

ウィリアムスやマスカエフらと戦うようだ。

>>470
タイソンは動物だから腕のいい調教師がいないとダメなのｗ
ライオンだって調教師の鞭が怖いから火の中にだって飛び込むんだよ

ラクマンだけは凄かったな・・

>>377
俺はフレージャー大好き君なんだが（アリと同じ位）フレージャーのスタイルは絶えず頭を振って
詰めた上でのレフトフックのコンビネーション。時たまアリをダウンさせたような遠距離からの
レフトも打つが、基本的にはベタ足だね。ステップイン、アウトの瞬発力はタイソンのが上だ。
対決したらまあタイソンが勝つだろうとは思うが。
ただ、両者は小柄な所が共通点だが、相手にパンチを当てるまでの方法が違うから、単純にスピードが違うと言ってもフットワーク以外は気にならないな。
*フレージャーはステップインする足が無い代わりに、試合中フルに頭振って的を絞らせないで相手にジワジワ接近する。
*タイソンは小刻みに頭を振ってはいるが、あくまでも反射神経でパンチを躱して一気に接近する。頭を一つ分動かして。
だから傍目には圧倒的にすべてのスピードがタイソンの方が上に見えるけど実際にはディフェンス（頭の振り）のスピードもパンチスピードも同じ位だよ。
ボディーから上に繋ぐダブルフックとか同じ動作を見れば良く分る。言うまでも無く左フックのみならフレージャーの方がパンチ力上。
そしてこれまた言うまでも無く右も左も安定して強いタイソンの方が勝つだろうねと言う訳だが。
でもタフネスはフレージャーが少し上かも知れん。スリラインマニラをフルで見たらそう思える。
フォアマンとやったのはスリラ〜前だけどな。
フォアはそのフレージャーを２回で料理しちゃったからねぇ・・アッパーがとてつもない破壊力だ。
そのアッパーはタイソンのような前傾姿勢で飛び込んでくるタイプに最も効果的な訳だから。
タイソンがダグラスにＫＯされる直前、連打のきっかけを作ったのはやはり右アッパーだった。
天を仰いでたしタイソン、その後ボコボコボコーンと追撃を喰らってダウン。
タイソンが序盤にフォアマンを倒し切る事ができなけりゃ同じパターンで負ける可能性高し。
大体あのタイソンの瞬間瞬間で見切ってパンチを叩き込むスタイルは１２R又は１５Rの間できるのか？
集中力も続かないと思うが。序盤はタイソンやや有利だが中盤以降になろうものなら９９％フォアマンが有利。

>>478それは素人の意見だよｗ
恥ずかしいなｗ

タイソンがよけるのが下手とか言ってるのは間違いなくリアルで見てない連中だな。
カス健在な頃のスパーとか見ると軽量級でも遜色ないような動きしてたから。

フォアマンも長丁場はとくいでないんじゃないの？

全ラウンド強いのはルイス　ホリーだな！

タイソンは全盛期でもジェームス・スミスとかトニー・タッカーといった
長身ボクサーのクリンチには手をやいてたね。

>>482
ルイスやホリーは判定でも勝てるような練習をしているということだろう
タイソンや（第１期の）フォアマンは相手をぶっ倒すことしか眼中にないような試合ぶりだった

タイソンの熱心なファンに、「全盛期」の試合について語ってもらいたい。
どの試合がタイソンのベスト・バウトか、その理由は？
’７０年代ボクシングのファンを罵るのは、もうウンザリだろう。
タイソン最強説の具体的な根拠が聞きたい。
負けた試合についても、ぜひ語ってくれ。

>>479
＞それは素人の意見だよｗ
つまり素人（一般）の意見は、フォアマン＞＞タイソン
「９９％フォアマンが有利」と思われてる事を認める訳ですね？

>>483
勝つことを諦め判定まで持ちこたえる事のみに全てを賭ければ
有る程度のボクサーならクリンチで最終回まで行く事は可能だろう。
あれはその結果だ。手を焼いたわけではない。

>>487
だからあ　そのクリンチに手を焼いたのｗ

タイソンが噛み付いたりする時は怯えてる時だ。
ホリー２では負けそうになって耳を、ルイスと会見で対峙した時はふとももを噛んだ。
その後も異常なテンションでまくし立ててたというからタイソンは怖い時に暴れるんだろうな。
強者に向かっていく精神力はホリー、ルイスと比べ遥かに下。
路上での喧嘩でも逃げるんじゃないかなタイソンは。

タイソンが襲い掛かってきた時のルイスには惚れ直した。
堂々たる態度で迎え撃った。（普通のけぞると思うが・・・）
笑ってたしな。

>>488
焼いてないの。
抱きついてKO逃げ切ったのを手を焼いたと言うのは藻前だけなのw

けどフォアマンは別にクリンチうまくないだろ？

ボク板最高のクソコテ「統一世界フェザー級チャンピオン」は、フォアヲタだった！ｗ

フォアマンが上手いのは頭を下げて接近してくる相手の肩をどんと押してパンチを打ち込む距離を作ること
正確にはプッシングという反則なんだけどねｗ
フレージャーはそれでロープ際に詰められ滅多打ちされてしまった

>>485
無理だよタイソンヲタが７０年代を否定しないなんて・・・
ゴミばっかりなんだから

>>494
というかひょっとしてタイソンヲタって過去のビデオやＤＶＤを購入する資金がないのでは？

７０年代信者って、マジでキチガイだよね

自分にそぐわない意見を書く人に対しては、全て「７０年代選手の試合を見てない」と妄想し決めつける。

タイソンヲタって、マジでキチガイだよね

自分にそぐわない意見を書く人に対しては、全て「タイソンの凄さが分かっていない」と妄想し決めつける。

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴】

・ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だと主張
・極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだったと主張
・７０年代のビデオは脳内早送りする→例：フレージャーのスピードはタイソンに匹敵すると主張
・タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
・「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
・フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
・全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
・フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
・フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
・都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
・「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
・自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

>>498
無敵タイソンのイメージが全盛期なんだから誰が来ても負けるはずないよなｗ
チームタイソンヲタに乾杯ｗ

>>498
凄いな。既にスレの趣向から逸脱しまくりの文章もいいとこなんだが
良く頑張って書いたな。
せめてそのエネルギーをタイソン擁護の文章に向けてくれれば・・・












でも嘘と決めつけは良くないぞ。と
こうなっちゃ終わりだな。と

　　　全盛期対決予想
勝ち　　　　　　　　　　　負け

フォアマン　ＫＯ　　タイソン
アリ　　　　判定　　タイソン
ホームズ　　判定　　フォアマン
タイソン　　判定　　ホームズ
　
参考　　アリ　　ＫＯ　フォアマン

レノックスルイス

歴代最強の右ハードパンチャー。
ＫＯ率７３％で事実上全勝無敗。
文字通り対戦相手不在で王者のまま引退。
ホリフィールド第１戦はジャッジ２名が買収され不利な判定を被った。
対戦後のタイソンは、ルイスが怖くて夜も眠れないと不眠症を告白。
全盛期のタイソン、フォアマンでも勝つのは不可能とＲＩＮＧ誌。
３９歳独身で結婚歴なし。
お母さんと２人暮らし。
お母さん手作りのアップルパイが好物。
騎士の称号と１００億円の資産。

統一がのさばり出してから、見事にスレの勢いが止まったな

同感。誰か盛り上げてくれない？

統一が来ると何故だかスレの過疎化が始まるよなｗ

タイソンは小柄であるが、スピードもずば抜けていた
相手の懐に入るスピードも中々のものであった
おそらくこの両者が対戦するとなれば
フォアマン陣営は、タイソンの踏み込みについて研究してくるだろう
すなわち、タイソンが入り込んできたところで
フォアマンのロング系のパンチが炸裂する

タイソンはホリー１戦目でモロにカウンターを食らっただろう
あのタイミングでフォアマンパンチを食らう危険性が高い
そして、ダメージ的にはルイスにＫＯされた時の様に
崩れ落ちていく姿を想像してもらえれば分かりやすいと思う

過疎化対策は、あり？なし？

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴】

１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だと主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだったと主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：フレージャーのスピードはタイソンに匹敵すると主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にスレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない

>>506のフォアヲタは

>>508の【フォアヲタ・７０年代信者の特徴】における
５・８・１３・１４などの症状が見受けられます。

チームタイソンって何？
チームタイソン時代は対戦相手のレベルが低く（年老いたホームズ、ライトヘビー
級王者のスピンクスが最大のライバル）
　さらに負けた試合は絶不調、参考外
少なくともホリフィールド戦までは十分参考になる
　瞬間的に強かったのなら、シェイバースなんて瞬間的に史上最強クラスだろう
　
いくら、衰えてもホリフィールド戦に負けたのは駄目
なぜなら１ラウンド、２ラウンドはタイソン元気だったし
全盛期と同じパターン。
問題は、それまで根性があって、タイソンの弱点を攻略できるレベルの
ボクサーと対戦してなかったこと。
あの敗北は全盛期にタイソンが試されてなかった弱点をそのまま露呈した
試合なのである。

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴】

１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だと主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだったと主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：フレージャーのスピードはタイソンに匹敵すると主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にスレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）

【ここのタイソンオタ（1人）の特徴】※書くのめんどくさいので1個

・ホリフィールドはタイソンが怖くてクルーザー級から始めたと主張

これに全てが入ってる

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

タイソンヲタにはショッキングだと思うけど
やっぱりフォアマンにはＫＯされてたと思うよ
不調でもダグラス、ホリフィールドにＫＯされる選手が
フォアマンの攻撃に耐えられるわけないよ

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にスレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にスレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない

>>510のフォアヲタは

>>516>>517の【フォアヲタ・７０年代信者の特徴】における
１・２・５・７・１８・２１などの症状が見受けられます。

>>514のフォアヲタは

>>516>>517の【フォアヲタ・７０年代信者の特徴】における
５・１３・１４・１５などの症状が見受けられます。

フォアヲタの書き込みまだ〜！？

>>514
いやまったくだね
ボクサーの基礎戦力は敗戦から見るのが正しい
タイソンは見た目の野獣的強さ（実際に動物的なんだが）とは裏腹に
余裕のないボクシングしている
とりわけ精神的な弱さは致命的
フォアマンと対峙したらゴング前にいきなり噛みついて失格になっちゃうかもよｗ

>>521
では、フォアマンの基礎戦力も、アリ戦やジミー・ヤング戦で見なければならないのでは？

タイソンは「早熟の天才ファイター」「史上最強クラスのインパクト」
はあったと思う。
でも今さら、タイソンを「史上最強」だったと考えている人はごく稀だろう
　日本における辰吉現象に似ていると筆者は思う
出てきた当初は本当に日本ボクシング史上最強か？と思った人も多かっただろう
眼の疾患を境に彼もまた当初の力が出せなくなったしまったが
後世の評価は、単なる早熟だったのでは？と変わってしまった

おそらく、「早熟の天才ファイター」時代にタイソンの虜のなったボクヲタ
はこの客観的な評価を受け入れることができないと筆者は思うのである

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にスレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする

タイソンの精神面の脆さについて書かれてあったので、ちょっと異論を書きます。
フォアマンは、タイソンよりも精神的に強かったのだろうか？
フレージャーのタイトルに挑戦した時は、「脚がガタガタ震えていた。」
と告白しているし、ノートンとの対戦も、「やりたくなかった。」
そして、何と言っても、モハメド・アリ戦。
アリに敗れたフォアマンは、その後、１年以上も試合をしていない。
事実かどうかわからないが、うつ病になったとまで言われている。
「たかが１敗」で、精神的にボロボロになったのは間違いない。
復帰後も、結局は本来の自分を取り戻す事が出来ずに終わっている。
ジミー・ヤングとの拙戦は、フレージャーとノートンを相次いで撃破した、
「怪物」フォアマンとは思えないほどの酷さである。
果たして、フォアマンの方がタイソンよりも精神的に強いと言えるだろうか？

>>522
アリ戦やヤング戦にフォアマンの負けるパターンが凝縮されているのは確か
当時のフォアマンは相手が後ろに下がりながら繰り出すパンチにうまく対処できなかったし、スタミナ配分を考えた試合運びもできなかった
タイソンがこうした弱点をつけるかどうかは疑わしいけどね

>>521のフォアヲタは

>>524>>525の【フォアヲタ・７０年代信者の特徴】における
５・１３・１４・１９・２０・２２などの症状が見受けられます。

>>526
それだけ敗戦のショックが大きく　１年以上たってカムバックしてからも立ち直れていなかった
まあフォアマンがそれだけボクシングの難しさを痛感したとも取れる
逆にタイソンは敗戦から何かを学んだように見えない
精神面だけでなく学習能力にも問題があるのではないか？

だんだん、フォアマンヲタの病気診断スレになってきたなｗ

>>523
タイソンと辰吉ものすごくよくにてる。
自分より弱いボクサーにはすごくいい勝ち方するんだよね。

タイソンは確かに精神的に脆すぎる面がある。
だけど、それが顕著になったのは堀戦以降であってラドック戦までのタイソンにはそういう印象は無かった。
やはり復帰後に服用し始めた躁鬱剤の影響があると思う。
耳噛み以降は見るからに情緒不安定だった。ファイトぶりもね。

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にスレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする

>>531
相手を呑んでかかって気持ちに余裕があると
実力以上？のものが出せるタイプなのかもね
見方を変えるとそれだけボクシングの幅が狭いともいえる

フォアガイドライン”らしき”ものを作ったはいいが
自ら詭弁のガイドラインにハマって自爆する奴はじめて見た。

筆者が言いたいのは
フォアマンやタイソンが史上最強だと言うことではない
もし、この両者が全盛期に対決していたら
フォアマンが勝ったのではないかということである

＞533〜534
よくまとめたね。
タイソンの唯一の救いはホームズとやった事だろう。
それがなければ｢ホリフィールドに健闘したホームズだったら３８歳でも
全盛期タイソンなど軽くＫＯ」などといわれていたに決まってるから。

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

タイソンヲタが馬鹿だからタイソンまで必要以上に嫌われてる気がする。

ここまでやるのは
タイソンヲタ相当追い込まれているのではないでしょうか？
ボクシングで例えると、亀の子ガード状態かな？
自分で思っていた以上にタイソンが評価されてなくて
悔しいのは理解できるけど、これも現実だからね
定見とキングの一大プロモーションで日本でもタイソンブームを起したから
それでタイソンの虜になったのはよく分かるけども

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する

>>541
自分の意見がみとめてもらえなくてコピペ荒らしするって
もう完全に論破されました、っていってるようなもの。幼稚。
タイソンヲタの負けはわかったから消えてほしい。

ほとんど同意だけど､あまりしつこくやると逆効果。

>>545のフォアヲタは

>>543>>544の【フォアヲタ・７０年代信者の特徴】における
２２・２５などの症状が見受けられます。

>>531
全然タイプが違うけどラバナレスとかサラゴサとか数値的にも辰吉が全然
上回ってるはずなのに負けてたな。
特にサラゴサなどはあんなスローなパンチをなぜバカバカ喰らうのか
訳わかんなかった。今思えばあれが経験てやつかなぁと。。
タイソンも瞬間瞬間のパンチや動きがいくら速くても案外老フォアマンにも
やられるかもな。

>>548
アホですか？マジで

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

ボクシングってそういう試合あるね。
予想ではどうやっても負けると思えないのにやってみたら負ける試合。
タイソンＶＳホリフィールドも試合前はどうやってもタイソンが勝つと思ってた。

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する

>>551
ウンベルト・ゴンザレスｖｓローランド・パスクワ
が最たるもの

>>551
でも２連敗して実力の差だってことがばれちゃったねｗ

フォアマンごときがタイソンに勝てるはずがない

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

なんだこりゃ。もうグダグダだな・・大概にしとけ消えろさっさと＞タイソン厨
自分に都合のいいように纏めてるな。特に↓なんかは

１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする

ここでは何度も"タイソンて不思議な選手だ、ＫＯ負けでタフさを証明してる〜云々"と
言われてる。少し前のレスで他の人も覚えてるはず。
ＫＯ負けが多いのは打たれ脆いんじゃ無くて、限界になるまで被弾するその無策さを
指摘されてたんだよ。
もー馬鹿らしさ極まれり。ネタで煽ってるのかもと思ってたが真性だったようだな。

タイソンヲタがはらたつからタイソンは老フォアマンにも勝てないってことでいいよ。

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

549 １１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする

この一言がタイソン厨の精一杯の反論らしい。１行とは・・

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

うひゃー、狂った！火病ってる火病ってるw

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する

>>551
そうなるとここでフォアマンがタイソンに勝つという多くの予想も
逆になる可能性が高くなるってことも言えるな

おーいアク禁になるぞ〜

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する

タイソンが打たれ弱くも無く、
打たれつづけるほど対応力が無いわけじゃない
とするなら
ダグラスが稀代のハードパンチャーになってしまいますよ！

>>568
この程度でアク禁になるなら、統一なんてどうなるんだｗ

>>567
そうだなそれがボクシングの醍醐味。だから楽しめる。
そして自我だけ肥大して冷静さを失ったタイソン厨の意見↓ドゾ

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する

何様子見しながら貼ってんだ？代わりに貼ってやるよホレ

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する
２６：しばしば他人の書き込みを誤って解釈するが自覚がなく、最後まで自分のアホさに気付かずに勝ち誇ることが珍しくない
２７：基本的に知障であり、意味不明な論理の飛躍が多々ある

>>572 自我だけ肥大して冷静さを失ったタイソン厨

まるでホリフィールドと戦っているタイソンそのものではないか？

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する
２６：しばしば他人の書き込みを誤って解釈するが自覚がなく、最後まで自分のアホさに気付かずに勝ち誇ることが珍しくない
２７：基本的に知障であり、意味不明な論理の飛躍が多々ある

ようするにフォアマン派は別にタイソンが勝つって意見も受け入れる事ができる。
ところがタイソン厨（１人）は逆のそういった異論反論を全く受け付けない。
根拠も不確かで知識も乏しい。あげくに史上最強などと言い出す始末。
余裕が無いね。

>>570
いやタイソンはたしかにアゴは強い。 だが
＞打たれつづけるほど対応力が無いわけじゃない

ここなんだよなー。ぶっちゃけ対応力は無い。全然。
だからＫＯされるまでがんばっちゃう

タイソンは滅茶苦茶打たれ強いと思うよ
しかし
回復力はないと思う
アリやホームズはダウンはするけど、回復（回復させる術を知っている）
は早いよ
この辺のイメージも史上最強ととても言えない要因の一つかもね

>>580
ダグラス戦を間近で見ていたけど１Ｒから１０Ｒに倒されるまでいいように打たれっぱなし
８Ｒ終了間際に右アッパーでダウン奪った場面以外は流れを変えられなかった
ダグラスがフォアマンのような強打者だったら２、３回で試合は終わっていただろう
よく頑張ったけど局面を変えようという工夫は全然見えなかった

>>579
＞ようするにフォアマン派は別にタイソンが勝つって意見も受け入れる事ができる。

どこがだ？ｗ

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する
２６：しばしば他人の書き込みを誤って解釈するが自覚がなく、最後まで自分のアホさに気付かずに勝ち誇ることが珍しくない
２７：基本的に知障であり、意味不明な論理の飛躍が多々ある

>>583
フォアマン有利だとは思うが　タイソンが勝つ可能性が皆無だとは思わないよ
勝負ごとなんだから１００％なんてことはない

と言う事を繰返し言ってても。>>583は『タイソンは最強！侵す事はできない絶対真理！』の
繰返し。

>>586
まあ、確かに勝負事に絶対はないよね
全盛同志の対決ならタイソンが圧倒的に有利だろうけど、フォアマンのパワーを持ってすれば番狂わせのＫＯ勝ちも十分にある
ティム・ウイザスプーン対ジェームス・スミスのように

ウィザスプーンは当時､タイソンとやりたくないからわざと負けたような
戦い方だった。

今後は５８３をタイソン原理主義者と呼びましょう
最後は自爆テロに走るしかなくなるぞｗ

ちがう、こんな無意味な事をしてるのは明らかにフォアマン支持者。

フォアヲタに自覚なし

フォアマンもタイソンも、三沢さんには勝てない。

オレさあ、ここの掲示板は初心者なんだけど、
もっと、お互いの意見を尊重するって事は無理な訳？
所詮は、「仮想対決」なんだから、タイソン派、フォアマン派、
どちらとも言えない派で議論すると、このテーマ、楽しいと思うけど。
取り合えず、罵り合いだけは止めるっても無理なの、ここって・・・？

>>594
無理
２ちゃんねるって、こういう場所だから

俺はタッブス戦とダグラス戦の両方ともドームで観戦したけど
どっちが本当のタイソンなんだ？って今でも思っているよ
どちらも衝撃的な試合、結末だったことに変わりはないけど

まぁ全盛期対決なら
フォアマン有利だと思うけど
序盤のタイソンのパンチを受ける可能性も否定できない
一般論ではフォアマンＫＯ勝ちが優勢みたいだけど
タイソンに全くチャンスがないわけではない

つーか、こーゆう独善的に自分のお気に入りボクサーを讃える為に周りのボクサーを
貶める奴が許せん。７０年代だろうが６０年代だろうがボクシングの歴史を作って来た
グレート達を時代背景も考証も無くただ時代遅れ、だの老いぼれ、だの。
この手の手法タイソン派（１人？）が圧倒的に多いでしょ。
自演は完全にしてるし発言も漏れる事無く歪んでる。どんな奴だ>>583=591=592は？

最低なボクヲタだと思う。

>>598
一定時間でピタっと止まるので変なタイソンオタは自演でしょ。
今にアク禁くらったらわかるよ。

>>598
＞自演は完全にしてるし発言も漏れる事無く歪んでる。どんな奴だ>>583=591=592は？

俺は>>592だが、悪いが他は別人だ

自演だの独善的だの、全部そっちの事じゃないのか？

タイソンファンがこんな幼稚な連投をするのはおかしい。
フォアマンオタだろ。

純粋に予想しようぜ
俺はフォアマンＫＯ勝ち
根拠はフォマンはタイソンタイプが好物だから
前に出てくる相手はフォアマンお手の物
タイソンが前進してきたら
フォアマンのパンチはさらに倍増

>>601
プププ
タイソンヲタ必死杉ｗｗｗ
タイソンなんかを強いと思う奴は、Ｋ１最強とか言ってる奴を同じだろ？ｗｗｗｗｗ

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない

＞603
もうそれは飽きるほど聞いた。もっと妄想でない具体的技術論を。

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する
２６：しばしば他人の書き込みを誤って解釈するが自覚がなく、最後まで自分のアホさに気付かずに勝ち誇ることが珍しくない
２７：基本的に知障であり、意味不明な論理の飛躍が多々ある

>>604
その「WWWWW」の連投はどっかで見た事あるな。

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない

フォアマンじゃねえ･･･w

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する
２６：しばしば他人の書き込みを誤って解釈するが自覚がなく、最後まで自分のアホさに気付かずに勝ち誇ることが珍しくない
２７：基本的に知障であり、意味不明な論理の飛躍が多々ある

>>601
まあ君が別人としよう。で、このコピペ荒らしの有り様はフォアマン派のしわざか？

こんなにしつこくコピペするのはそもそもボクシングに興味のない奴じゃないの？

どう見てもそう。だってタイソン派が技術論を振ったらこうだもの。
最初のまとめはタイソン派だろうが､それを逆手にとったのは卑怯。

おそらく、タイソン派の一人は
今でもタイソン最強だと思って同調してくれる人がすげー
いっぱいいるとか思ってたけど
予想以上に評価されてなくて
フォアマンの方が強いなんて言われて
もうどうしていいのか。悔しくて悔しくてたまらない状態だと思う
何でもかんでも自分の考えが正しいと思っていたら
議論も何もできないではないかなぁ〜

フォアヲタはタイソンやアリにおんぶにだっこでみっともないwww
寄生虫だなwww

またフォアヲタが電波飛ばしてるな･･･

これは事実だけど
タイソンが無敵を誇っているとき
「アリ、フォアマン」この二人ならタイソンに勝てると
アメリカでも言われていたらしい
ジョーもこの話を当然知っていたのだろうな

>>613
ボクヲタのなかには一人だけ本当に異常な人がまじってるみたいだよ。

>>614
全然ちゃうちゃうw１スレ中盤から見てるが逆だよ全く。フォマン支持派は
ボクシングマニア歴長いしその分他選手の知識もある。それに付いて来れない
タイソン派（１人？）が、ブチ切れて「とにかくタイソンが史上最強なんだyぉおお」
てのが今までの流れ。>>616-617みたいなの見りゃ分るだろ？

タイソンとファオマンをネタに楽しくボクシングの話をしてたんだよ。
そしたら一人だけ必死なやつがいて荒らしだした。

>>619
あくまで可能性をいっただけですぐに異常とかいう表現を使うのは良くないよ
匿名でもマナーはあるでしょ

>>614
あんたが寝ると同時に変なコピペと
タイソンオタの連投がなくなったら笑えるな
見とこう

こんなコピペ荒らしするやつどうみてもイジョーじゃん。

>>622
いや異常。最初にフォアマン支持派にキチガイ連発してたのはそのタイソン厨だし

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その１】
１：ボクサーの全盛時を年齢軸だけで考える→例：「ダグラス戦は（若かったから）、タイソンの全盛時だ」と主張
２：極端に目が悪い（もしくは試合を見てない）→例：「ブルーノ戦のタイソンの動きは、いつも通りだった」と主張
３：７０年代のビデオは脳内早送りする→例：「フレージャーのスピードはタイソンに匹敵する」と主張
４：タイソン支持者は「アリやフォアマンの試合を見てないだろ」と妄想し、決めつける
５：「全盛時」の話をしていても、必ずダグラス戦やホリフィールド、ルイス戦などを引き合いに出す
６：フォアマンの試合はノートン・フレージャー戦のみを論じ、ヤング戦などの悪かった試合は全て無視
７：全く論理的根拠無く、「タイソンの対戦相手はレベルが低い」と断定する
８：フォアマンのサイズやパワーの違いだけを強調し、全盛タイソンとのスピードやディフェンス・コンビネーションの差などは無視
９：フレージャーとタイソンを同じタイプのボクサーだと思ってる
１０：都合の良い時だけジョー小泉の意見を信奉し、答えに窮するとジョー小泉に頼る
１１：「タイソンはＫＯ負けが多いから、打たれ脆い」と言うような、小学生レベルの短絡発想を得意とする
１２：自分にとって都合の良い戦績（試合結果）だけを抜き出した、幼稚な三段論法を多用する
１３：フォアマンとタイソンの仮想対決予想をする場合、フォアマンの欠点が露呈する事を夢にも想像しない
１４：タイソンの試合（主に全盛時以外）から悪い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる

【フォアヲタ・７０年代信者の特徴その２】
１５：逆に、フォアマンの試合（主にフレージャー戦）から良い場面「だけ」を抽出し、仮想対決の予想にそのまま用いる
１６：スミス戦やタッカー戦などのように実際は大差判定勝ち（楽勝）であっても、ＫＯできなかっただけで「苦戦」と言い張る
１７：フォアマンやアリの体格を、タイソン時代においても「巨漢」だと信じてやまない
１８：７０年代のボクサーを、有り得ないくらい神格化する→例：「シェイバースが瞬間的に史上最強クラス」と主張（>>510）
１９：チーム崩壊後のタイソンの精神面の不安定さが、チーム期であっても現れると言う前提で論を進める
２０：タイソンの精神面の弱さを強調するが、若い頃のフォアマンの精神面の弱さは言及しない
２１：最も基本的な論法は「タイソンが強いのではなく他が弱かった」であり、「タイソンが強過ぎて他が弱く見えた」と言う可能性を想定しない
２２：一人芝居が得意で、自分で自分にレスをしたりする
２３：フォアマン（７０年代選手）に関するエピソードはひたすらポジティブに解釈し、タイソンに関するエピソードはひたすらネガティブに解釈する
２４：ソースを示さず、自身に都合が良いエピソードを捏造する事が得意である
２５：いよいよ反論に詰まると、自演なども駆使し人格攻撃を開始する
２６：しばしば他人の書き込みを誤って解釈するが自覚がなく、最後まで自分のアホさに気付かずに勝ち誇ることが珍しくない
２７：基本的に知障であり、意味不明な論理の飛躍が多々ある
２８：タイソン派を「素人」と見下し、自分たちの意見こそ主流であり玄人的と妄想する。ただ、そのわりに無知をさらけ出した発言も多い。

なんか議論するのを見ているだけで邪魔したくなるのがいるみたいだね
日常生活で他人とうまくコミュニケーション取れているんだろうか？

と心配しておこう

荒らしは放置放置。

私の予想はフォアマン有利
序盤にはタイソンにもチャンスはあるが
フォアマン相手にあの突進は通じないとみる
フォアマンはガードを固めて、タイソンの打ち終わりを狙って
パンチを出せばＫＯできる
これは相性の問題だ

シェーバース 　投稿者：いの 　投稿日：04月16日(金)21時21分13秒

アーニー・シェーバースは明らかにタイソンより強いであろう。更にロン・ライルなら現代なら安定王者。クォーリーなら無敵王者。他の四人はどうなるのかおそろしい

突然書き込みが減りました
なんだったんだあの荒しは・・・・

キンシャサだったらタイソン勝てるかも？ｗ

ちょっとタイソンのビデオを見直してみた
どうしようもなく体の動かなかったダグラス戦は論外とすると
タッブス戦などの第１期と王座復帰したブルーノ戦やホリーとの初戦で
これまで言われたような技術的退潮があるようには見えなかった
むしろ感じるのは、第２期になると対戦相手もタイソンを研究して弱点を突くようになっていること
その最たるものがホリーで、タイソンのパンチをことごとく読み切って
カウンターを打ち返していた
むしろタイソンの弱点は、試合の悪い流れを挽回するポテンシャルがないということだろう
このスレタイのフォアマンとの激突予想だが、フォアマンが後ろに下がらなければ圧勝するだろうし、タイソンが序盤のビッグパンチで先制攻撃に成功すれば、電撃KOというのもありうる

あと考えられるのはダグラス戦で被ったダメージがあまりに大きく
これが後々の試合にも尾を引いて攻防動作に影響し続けた可能性があること
こればかりはボクサーにとって自業自得だからどうしようもない部分がある

>>634
まあ、ボクシングにはありがちな事だね
ある１試合が、ボクサーのその後の能力やキャリアを大きく左右してしまうケース

ダグラス戦はどうしようもなく体が動かなかったわけでなく、
ダグラスの攻撃によってそうなったのであって、別に衰えとかじゃなく
それが実力だと思うんだが。

第１期でいずれ負けるにしてもダグラスみたいな中途半端なテクとパワーで長時間にわたって打ちまくられるより
ホリフィールドにすぱっとカウンターで倒されていたほうがダメージが残らずにすんだかも知れない

フォアマンが、アリ戦の敗北で相当に落ち込んだのは確か。
けど、タイソンの場合、ダグラスに負けた影響がそんなに長く
尾を引いたのかな？

>>636
タッブス戦も間近で観戦していたので思うのだけれども
ダグラス戦のタイソンはリングに登場した時点からまったく別人のようで殺気はおろかやる気すらあまり感じられなかった
タイソン不調のニュースはスポーツ紙で知っていたけど
見るからに筋肉の張りもなく　こりゃやばいなと思った
試合が始まるとダグラスのジャブをことごとく顔面で受けてしまう始末
３Ｒあたりではっきりとダメージが感じられるほど打たれていたよ
ダグラスの戦力がヘビー級の世界ランカーとして特に優れていたとは思わなかった
まあやる気だけはすごかったようだが

>>638
フォアマンの場合　精神的なダメージが大きかったけど
タイソンの場合　肉体的なダメージが大きかったと思う

今ダグラス戦を見直してるところだがタイソンの動きは全盛期と同じ動きだよ。
体も振れてるしジャブも速い。
ただダグラスがこれまでの選手と違ってタイソンを恐れず必死に応戦してる。
ロープに詰まってもこれまでの選手と違って必死にカウンターを狙ったりで打ち返してる。
明らかにタイソンがこれまでの選手との違いに動揺してる。
つまりこの試合はタイソンの調子云々ではなく、ファーストコンタクト時の精神的な焦りが
そのまま尾を引いてダグラスを調子に乗せてしまい、負けるべくして負けた試合だと思うのだが。

>>641
ダグラス戦時のタイソンは戦前のスパーでも不調で
パートナーのペイジ（元世界王者だったが）にダウンさせられるほどだった
（一部報道では試合を盛り上げるための演技だというのもあったが）
実際に試合を見てみるとタッブス戦とは別人のように体が重かった印象がある
ダグラスの好調さに焦ったというのもあるだろうけどね

>>641
ロングカウントで負けにされた。

>>643
あれはカウントは関係ないよ
試合の流れから見てあの程度のダメージでレフェリーも試合を止められないしね
むしろ左目のふさがったタイソンのダメージのほうが大きかった
ラウンド終了間際のダウンだから立ち上がったところでゴングというのがタイソンにとっては不運だったかな
次の第９ラウンド　タイソンは劣勢を一気に挽回すべく攻勢をかけたけど
ダグラスにダメージは残っておらず　逆に反撃してタイソンに決定的なダメージを与えた
次の１０ラウンドで試合が終わったけど　第９ラウンドでダグラスの勝利がはっきりした試合だった

>>644
ふさがっていたのはタイソンの右目ね

ま、不利な流れを逸回する能力が無い。＞タフ故にダメージ限界まで溜める＞倒れた時がほぼ試合終了。
ボクロー２のリカルドみたい。

>>645
ふさがってたのはタイソンの左目だろ

>>647
初回からダグラスのジャブもらいまくりだったからね
今から思うとダグラスもよく打ち疲れなかったものだｗ

タイソンの熱烈なファンが、彼の負け試合について書いてるのをほとんど見かけない。
単純に、「体調が悪かった。」「全盛期を過ぎていた。」で済ませてる気がする。
オレは、普通のボクシング・ファンで、タイソンも好きだけど、負けた試合、
特に、ダグラス、ホリフィールド１戦目なんか、面白い試合だと思うけど。
ルイス戦は、「タイソン最強伝説の終焉」だけど、素直に、「ルイスは強かった。」
とは思えないのかな？タイソン・マニアには？

>>649
タイソン最強の思いが強いと負けた試合を楽しむというより早く忘れたいという気持ちのほうが強いかもね
ちなみに浜田さんもかなりのタイソン信者だね
ホリーとの初戦に負けたあと、沈んだ声で
「ホリフィールドも立派でしたが、タイソンのように強いチャンピオンが負けるというのは淋しいことですねえ」
ってコメントしていた

タイソンは強いけど精神面がだめだ！

wowow の「タイソン特番」って、全部でどれくらいあるのかな？
オレも結構たくさん持ってるけど、アレを観て、「タイソン信者」
になった人がたくさんいるんじゃないかな？
とにかく、凄い放送量だった。

タイソン最強伝説はブルーノ戦で終わってる。
それがわからないやつにタイソン全盛期を批判する資格はない。

｢ダグラス戦の動きは全盛時と同じ｣そういうこと言う？
｢ヤングに負けた時フォアマンは絶好調｣っていうのと同じくらい舐めてる。

まあ、フォアヲタにもタイソンヲタにも、痛い奴がいると言う事で

「タイソン最強伝説」がいつ終わったのか知らんが、
オレは、別にタイソン全盛期を批判するつもりはない。
彼は、間違いなく強かった。
しかし、最強伝説が終わった、ブルーノ戦？以後の試合について、
特に、負けた試合についてはどう思う？

タイソンの最大の欠点は、流れが悪くなったりダメージが蓄積したさいに「誤魔化し」をしない事。
なので、強いパンチを被弾したり相手のペースになったりすると修正がきかないだけでなく悪循環に陥る。あまりに真正直過ぎて、最後は玉砕する羽目に。
負けた試合は全てそのパターンであり、本物の苦戦となった時にラッキーパンチくらいしか逆転の望みがなくなる。
その点では、若い頃のフォアマンもかなり似ていると言えるだろう。
逆に、アリやホームズなどは非常に優れていて、良い意味で「ずる賢い」ボクサーだった。

それでも、全盛時と言われる８８年まではスピード豊かで攻防が一体化しディフェンスにも卓越していたので、相手にペースを握らせる事はなかったし
あのボクシングをされたら、アリだろうがフォアマンだろうが為す術なく負ける可能性はある。
自分は、全盛時のタイソンを「歴代のどんなボクサーにも圧勝する可能性秘めた唯一のボクサー」だと思っているが、上記のような理由で史上最強だとは思わない。
仮に歴代グレート同士でトーナメントをすればタイソン（全盛なら）が優勝する可能性は十分にある。でも、ボクサーの完成度としてはアリやホームズの方が上だろう。
問題はフォアマンとの仮想対決だが、相性も考えて「全くの五分」と見る。ただし、どちらが勝つにしても、早い回で一方的にノックアウト勝ちする気がする。先に大きなダメージを負った方が沈むだろう。

タイソンがウィテカーみたいな省エネボクシングを覚えたら最強かもなぁｗ

真の最強ボクサーは、「オットケさんの脳味噌が移植された全盛期のタイソン」だろう。
冗談抜きで、シャレにならない気がするｗ

６５７は、良く書けていると思う。
しかし、タイソン対フォアマンの仮想対決については、どうだろうか。
フォアマンは、アリ戦の敗北で、スタミナ不足を指摘されたが、
実際は、それほど問題はないだろう。
ザイールでの１戦は、アリのスタミナと精神力の方を称えるべきだろう。
また、いくらずば抜けたハードパンチャー同士でも、
フォアマンもタイソンも、早いラウンドでKOされる感じがしない。

少なくとも言えることは、フォアマンにとって、絶頂期のタイソンはフレージャーとは比較にならないほど危険な存在であると言うことだと思う。
もちろん、タイソンにとっても、フォアマンは危険極まりないパンチャーである。
どちらが勝つにしても、イージーな試合になることは有り得ないと思う。

>>659
禿同
オットケさんのボクシングをするタイソン・・・考えただけで恐ろしい

奈緒美は今日お休みだよ。
今日は家にいる。
下ネタ交えてたからみんな信じられなかったんだけどねｗ
俺の名前、鈴木孝太郎ってのは勿論ジョークだよ。
本名書いたらマジでＷＯＷＯＷ首になっちゃうからね。
俺のレスで本当に事実なのは以下の２つだけだったんだよ実は。

�@俺はＷＯＷＯＷ社員で何らかの形でエキサイトマッチに関わっている。

�A今年の某月に荻野奈緒美キャスターと結婚した。

俺が奈緒美の事レスし出した時が付き合い始めた時だったんだよ。
うれしくて冗談も交えて書き込んでたってこと。
これらのことが本当の真実だよマジで。
もう全部話すよ。

フォアマンは身体全体のパワーと丸太の様な腕の重さを利用するパンチャー
タイソンは身体全体のバランスとバネから来るスピードを利用するパンチャー
ハードパンチでもタイプは全く異なる

フォアマンのパンチとタイソンのパンチは、タイプが全く異なる、
との事だが、どちらのパンチが、相手により大きなダメージを与えるだろうか？

フォアマンはあらゆる距離で強いパンチを打てるが
タイソンは接近戦では半減するタイプだろう

>>666
強くて遅いパンチね。

フォアマンのフックを見切るのは不可能。
タイソンならまともに食らう事請け合いｗ

フォアマンのパンチは、いささか正確さに欠けるような印象がある。
（そんなに「遅い」という感じはしないが。）
フレージャーやノートン戦のように、まともに当たれば相手はダウンするだろう。
しかし、なかなか当たらないと、試合が長引いてしまう。
アリのように粘られるのは、最悪だろう。

タイソンは三沢さんのラリアットを見切ることはできない。

>>664
＞パワーと丸太の様な腕の重さを利用するパンチャー
９年前ワーボク誌の別冊だったか？歴代ヘビー王者の戦績と、体のサイズの
載った特集号があったよね？戦績はとも書く、手首の太さ、上腕囲、
胸囲腰周りから、拳囲とか、首周りとかあきれるくらい詳しく載っていて
面白かったが、なぜかフォアマンの上腕囲だったかが極平凡なサイズ
(４０センチ位)だったのは意外だった、ノートンの方が全体的に
太かったがこれってぜったいまちがいだと思う。フォアマンの腕はアームレスラー
かと思うくらい太い。ちなみに首周りはタイソンが一番で、次が僅差で
ホリフィールド、リーチはプリモカルネラで、次はリストン(現在はルイスがその後
歴代一番）拳囲はリストンがダントツで大きかった。

怪我でいえば
ﾀｲｿﾝ→切り裂くﾊﾟﾝﾁ
ﾌｫｱﾏｿ→打撲ﾊﾟﾝﾁ
後遺症でいえば
ﾀｲｿﾝ→一瞬で天国だが、わりかし早く回復出来る。
ﾌｫｱﾏｿ→効くより先に激痛が走る。ｶﾞｰﾄﾞの上からでも打たれ続ければ、死んでしまう可能性も。

ずっと巻き割りトレやってたみたいだからね＞フォアマン
ガツーンと芯に効くパンチって話。

リングインして素振りするタイソンの筋肉見てると
あんなので殴られたら・・・って凄いドキドキした思い出がある。
マッチョ系選手の筋肉とも違って殴る為だけに造られた腕。
素振りだけで恐かった。

腕が短いのもあってパンチの力が逃げないでそのまま相手へ
衝撃が伝わるって感じだったよな。ズコーン！と。
相手の首がもげるようなパンチ。

関係ないが、最もビジュアル的に「こんなもん当たったら死ぬよ！」と思ったパンチは、ラドックのスマッシュ。

まぁ、あなたがヘビー級ランカーだったと仮定して
全盛期のタイソンと全盛期のフォアマンどっちと戦いたいですか？と
聞かれたらフォアマンだろうな。タイソンのパンチは絶対もらいたくない。

レフェリーの説明聞きながら下向いて身体動かしてるタイソンほど
恐いもんはない。

俺だったらフォアマンのほうがいやだな。
タイソンだったら小さいから入り込ませないようになどと小賢しいこと考えるが、
リング上で対等した時、あの大男に睨みつけられたらそれだけで萎縮してしまう。

>>679
自分が世界ランカーだと仮定してだから一応自分がヘビーの標準的な
体格だという仮定の話だぞ？今の自分の体格で対決するという話ではない。

テレビで見るとムキムキのタイソンだけど、実際生で見たら背が低いから
威圧感はそんなにないと思う。実際対峙したらフォアマンの方が圧倒的に怖いと思う。

ムキムキになったのは晩年のタイソン。
全盛期はムキムキではないよ。
柔軟性のありそうな身体したじゃん。ゴムみたいな感じで。

俺もフォアマンのほうが嫌だな。
タイソンのたいそん相手がみんな言うが「パワーは全然ないがスピードがあった」
フォアマンのパンチはそんな生易しいことでは済まされないし。
キングローマン（まあ弱かったが）なんか死んだかと思った。

っていうか、フォアマンは今のヘビー級だったら身長は標準だろ？
ウェートは復帰後は重かったけど全盛期は普通。
今のランカークラスの体格なら威圧感は受けないだろ。
クリチコみたくでかいってわけではないし。

>>677
タイソンの方が強いといくら言われたとしても
フォアマンの方が圧倒的に嫌だ。
アリよりも嫌だｗ

>>689
自分がヘビー級の標準体格(１８５〜１９０)と仮定してるから

「タイソンだったら小さいから入り込ませないようになどと小賢しいこと考えるが」
(タイソン１７５程度)

って意味じゃないの？何か問題あるか？

>>683
「パワーは全然ないがスピードがあった」
誰が言ったかソース示せよ。みんな言ってるんならソースあるんだろ？
作り話ならこれ以上話すな。荒れるから。

>>680のまちがい

190センチ101キロって現代の標準か？今でもでかい部類だろ。

>>687
いちいち突っ込むから荒れる。
だまっとけ。

>>686
689の香具師がプレッシャー感じてますが責任とってください。w

>>989
190センチ101キロってタイソンが全盛期に勝った香具師より
小さいんじゃねぇの？

>>687
ホームズ、あとタッカーやあと何人かいってた。ソースっていわれたって
そんなもん今すぐ提示できるわけないだろ。面倒くさいしその当時の雑誌なんてないし。
ホームズは間違いない。試合後の談話見てみろ。

小柄なタイソンでも100キロを下回ることはなかった。

いきなり禿しく動くｽﾚだ。

>>693
言ってないってハッキリ言えよ。
煽りでつい嘘つきましたって。
面倒くさい奴だな。

またバカが来たよ

>>694
釣りか?!ﾀｲｿﾝの全盛期は100以下だったぞ。
ﾀﾞｸﾞﾗｽ戦で初めて上回った筈。

フォアマンヲタは復帰後のフォアマンの体格で全盛期のフォアマンは
すばしっこく動いてたとか絶対勘違いしてんだろ？

タイソンの全盛期は95〜98ぐらいだろ

>>696
言ってたっつーの
バカかお前？？調べてから言えタコ助

>>701
てめーが言ったって言うんなら証拠示せよﾁﾝｶｽ

>>702
アホかお前は？俺が見たんだって言ってるだろ。
それを貴様が嘘だと証明したいんなら貴様がソースを出して嘘だと証明するのが常識だろ。
頭おかしいんじゃないかおまえ？

トレバー・バービック、ジェームズ・スミス、ピンクロン・トーマス
トニー・タッカー、タイレル・ビッグス、ラリー・ホームズ
トニー・タッブス、マイケル・スピンクス、フランク・ブルーノ
カール・ウイリアムズ
この中で全盛期のフォアマンより小ぶりなのはＬヘビー級あがりの
スピンクスぐらいなもんだろ？

なんかクリチコなど持ち出してる輩がいるが、ただデカければ威圧感あるとでも思ってるのだろうか？

>>703
ソースってのは嘘じゃないことを自ら証明する為に提示するんだよ。
知ってた？お・ば・か・ちゃんw

>>704
じゃあフォアマンよりパンチのある選手は？

オレは、フォアマンヲタではない。
アリは、フォアマンの動きを「ミイラに似ている。」と言っていた。
確かに、アリ、ホームズ、タイソンなどと比較すると、
「すばしっこく動いていた」とは言えないだろう。
しかし、オリンピックの決勝〜ノートン戦までの映像を観ると、
他のボクサーよりもスローな動きだったとは言えないだろう。

全盛期のフォアマンは6フィート3インチっていってたけど、復帰後は6フィート4インチ
になってたよな。
確かにアリ戦、ノートン戦なんかを今観ると6フィート3インチの両者より気持ちでかく
みえる。

スターリング・ベンジャミン「ヤツは大鉄鎚を持っている」
エディ・リチャードソン「こんなに痛い目にあったのはいつ以来かって？
　　　　　　　　　　　　　　一年前にトラックに追突されて以来さ」
ジェームス・ティリス「今まで戦った相手で最もパンチがあったのは、
　　　　　　　　　　　　　アーニー・シェーバースだ。しかし、タイソンのパンチは
　　　　　　　　　　　　　　シェーバースより強かった」
マービス・フレージャー「タイソンのグローブにはハンマーが入ってたんじゃないか」
ピンクロン・トーマス「6回に勢いがなくなったのは取り替えたばかりのグローブが
　　　　　　　　　　　　　手に馴染まなかったからだ。それにしても、タイソンに勝てる
　　　　　　　　　　　　　ヤツはいないね」
トニー・タッカー「接戦では勝てないと思ってたから判定に不満はないが、11回までは
　　　　　　　　　　上手くアウトボクシング出来たと思う。1週間前に痛めた右手を2回に
　　　　　　　　　　また痛めてしまった。次はマイケル・スピンクスとやりたい」
タイレル・ビッグス「負けたけれど、実力、素質は俺のほうが上だと思う。もう一度
　　　　　　　　　　　　戦ったら俺が勝つ。タイソンは思ったほどパンチがなかった」
ラリー・ホームズ「タイソンは想像していたよりも遥かに強かった」　　　　　
　　　　　　この数日後　「思っていたより強くなかった。いいファイターだが
　　　　　　　　　　　　　　　偉大な王者ではない。KOされるまでは私が主導権を握っていた」
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

ﾌｫｱﾏｿは復帰後、若干白くなったよな。

>>710
ﾋﾞｯｸﾞｽて結構大口だな、あんな無惨にやられといてw
ま、ｪﾘｰﾄはそんなもんか。

タイソン対スミス戦のアンダー・カードは、ビッグス対デイヴィッド・ベイ戦。
ビッグスは、格下相手に大苦戦。結局、勝利を収めたが・・・
その程度の実力。プロでは、タイソン、ルイスの足元にも及ばなかった。
１０回戦っても、タイソンに勝てるようなボクサーではないだろう。

フォアマンの身長は１９２センチだろ
体重は１００キロそこそこだったけど
限界まで絞った様な骨太の１００キロそこそこなので、大きく見えた
ルイスが世界戦の前に１０２，３キロで試合したことがあったと思うが
それに近い感じ

ばかのフォアオタ必死ｗｗｗｗｗｗ

タイソン・ファンは、フォアマンを全面的に否定したいのかな？
それとも、ある程度の実力は認めるが、全盛期のタイソンよりも格下
だった、と主張したいのだろうか？

漏れはﾌｫｱﾏｿの強さは認めるよ。全盛期ﾀｲｿﾝには及ばないけど。

フォアマンごときがタイソンと互角に戦えると思ってる時点であほすぎｗｗ
フォアマンなんかタッカーくらいの実力だろ

全盛期タイソンでも全盛期フォアマンには勝てない
と思っています

ﾀｯｶｰよりは強いべさ。
ﾌｫｱﾏｿのあのｺﾞﾝｸﾞ鳴って歩いてゆく姿形好き。

アリすら捕まえられなかったウスノロが、アリより速いタイソンにパンチを当てれるはずないだろ・・
フォアオタって馬鹿しかいないな

るーぷぬるぽ

ダグラスすらＫＯされたチビが、フレージャーより強いフォアマンのパンチに耐えられるはずないだろう・・
タイソンオタって馬鹿しかいないな

タイソンとキング・ローマンってどちらが強いの？

>>723
ダグラス戦のタイソンが全盛期だと思ってるのか？
全盛期ならダグラスくらい100％1ＲでＫＯしてたぞ・・
もし、本気で言ってるなら精神病院行った方がいいぞｗ

やっぱり変な奴が一人二役(ﾀｲｦﾀ、ﾌｫｱｦﾀ)自演して、同じのばっかります。

>>724
勝負にもならないだろ

>>725
8ﾗｳﾝﾄﾞﾀｲｿﾝのあんな小さいﾚﾌﾄｱｯﾊﾟｰで崩れたもんな、全盛期なら(ry

フォアマン―キング・ローマン戦を見に行った人っている？
ローマンはなぜ挑戦者に選ばれたのでしょうか？

>>729
雑魚のフォアマンが自分より弱いボクサーを探した結果、そいつしか残らなかっただけ
かませにしか勝てないカスボクサーフォアマンｗｗｗ

つーか、、、まだやってたんですか君たちわ！！












そしてまだ居るのかタイキチ厨！！

でもさタイソンって勝った相手のレベル低いよね
ダグラス、ホリ、ルイスには鮮やかにＫＯされてるし
実際のところ、まぁまぁ強かったレベルじゃないの？

＞ダグラス、ホリ、ルイスには鮮やかにＫＯされてるし
その頃はもう全盛期じゃない。
全盛期なら、ダグラスは3Ｒ以内にＫＯできるだろ。
ホリにも後半ＫＯか、判定で間違いなく勝ってた。
ルイス戦も1Ｒの勢いが続けば、中盤にＫＯしてただろう。

うーん、確かにフォアマンのサイズは現代だと決して大型じゃないよな
中の上くらいじゃないか？
アリとそんなに変わらない感じだったし

すまんな。オレの質問が原因でケンカになってるみたいな・・・
オレは、フォアマンもタイソンも両方好きだが、フォアマンがタッカー並み
だとは思わない。それに、アリは捕まっていただろう、充分に。
タイソンは、ダグラスと再戦していたら、間違いなく勝っていただろう。
もともと、レベルが違う。しかし、一度負けたのは現実。
ここのタイソン・ファンとフォアマン・ファンって、ホントに仲悪いね。

俺タイソンファンだけど
フォマンには負けただろうな

>>734
だよな？
70年代のボクサーなんて、タイソンが倒した大型ボクサー達に比べれば小粒。
ボクシングが進化してレベルも飛躍的に向上してたし。

現代で大型っていうとルイスとかになるのかな
ルイスは身長196cm、体重110キロ前後くらいか

ダグラスに負けた時はスピンクス戦時の安部譲二の言葉を思い出したわ。
「ちょっぴりだけど可能性がある(ダグラスが勝つ可能性)」

誰もダグラスなんて見向きもしてなかったのにねｗ

ふと思ったのだけど、タイソンって強打者と対戦経験少ないね
全盛期であろうと、強打者と対戦してたら
あっさり負けたかもね
不調でもダグラスにＫＯされては化けの皮が剥がれたと言われても
仕方ないね
フォアマンは史上最強の強打者だったよね

ボンクラスミスだけど、ウィザスプーン戦のような戦い方したら面白いなって思うんだけど。
1Rであっさり倒されるかも知れないけどｗ

ﾀﾞｸﾞﾗｽｼﾞｬﾌﾞだけは結構良かったんだよな。

それにしてもﾙｰﾌﾟ腹立つ、同じ事を何度も書き込むなあほんだら!!!

全盛期全盛期全盛期ってさー、２０年かけて自分のボクシングを再構築した
フォアマンをどう思ってんのかね？タイソンファンは。
全盛期タイソンが全盛期フォアマンより強かったとしとこう。で、

結局、瞬間最大風速だけの選手タイソンって事で締めていいか？

タイソンってダグラス戦の前に引退しておれば
伝説になったかも
ダグラス戦以降、たいした事がないと知れ渡り
結構ＫＯされたもんね

ダグラスだなホリーねたいい加減飽きた。全盛期じゃないの分かってて
何で何度も何度も飽きずに同じネタふってくるんだよ。
ほんと物覚え悪い馬鹿ばっかだなフォアマンヲタは。

>>743
な〜にが再構築だよ。デブ専は相撲でもみてろよ。

タイソンに関しては全盛期以外の試合は語るべきじゃないと思う。
史上最高のインパクトを残してくれた偉大なるファイターに失礼だ。

70年代はボクサーが対戦相手探すシステムだったんだね

全盛期対決はフォアマンの勝ち予想が優勢みたいだが
一ついえることは
この両者はインパクトは史上最強でも
決して史上最強のボクサーでは無かったことである

>>749
なに勝手にシメてんだよﾃﾒ

>>747
映画なんて50年以上観てなかったおばあちゃんが
ジュラシックパーク観て本物の恐竜がいたと驚いたレベルだね。
＞史上最高のインパクト

人間的にも精神的にも駄目=最強ではないと??


あぁ、もったいないよ、ﾀｲｿﾝ｡｡｡

細かい事言うけど後期フォアマンにも全盛期と衰退期があると思うんだけど。
タイソンの試合が地上波の頃、前座か何かでアディルソンロドリゲスと戦った時
初めて復帰したフォアマン見てビックリした。解説が浜田氏と長嶋さんだった。
聞けばロドリゲスはタイソンを狙うホープの最右翼だって言ってるし（とても
そうは思えなかったが）
フォアマンはリング上余裕シャクシャクで楽しみながら試合してる感じだった。
何か体をユッサユッサしながら逃げるロドリゲスを追い詰めて、最後はワンツーから
返しに左フックでお手本みたいなカウンターでＫＯ。ロドリゲスは雷に打たれた
ようにぶっ倒れて起き上がろうともがくも体は言う事を聞かず。
浜田氏も長嶋氏もあっけに取られてた。特に長嶋氏は大興奮。あの頃が復帰後全盛期かな。
復帰後フォアマンがこのままタイソンとやっても十分良い試合になったと本気で思った。

>>752
人間的にも精神的にも駄目=タイソン厨

>>733
あのときのダグラスは母のルーラさんの看病で全盛期には程遠い。
もし全盛期だったら１Ｒでタイソンをリング外にすっとばしてた。

君の言ってる戯言はこういうレベル。

>>752
ｱﾙﾌｫﾝｿ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ?鼻ﾍｼ折られたんじゃなかった??

そうだな。俺の調子が人生で最高の日ならタイソン君にも勝てるっっっ！！

映画なんて50年以上観てなかったおばあちゃんが
ジュラシックパーク観て本物の恐竜がいたと驚いたレベルだね。
＞史上最高のインパクト

オモロイＷ

フォアオタしね

>>759
最初から素直にそう言えよw
知識の無い所晒しまくって今を何さら

ここでは、タイソンの全盛期が’８８年のブルーノ戦まで？ってことに
なってるみたいだけど、タイソンのベスト・バウトを１試合だけ選ぶ
とすると、どれかな？　オレ、ピンクロン・トーマス戦が好きだけど。
フォアマンのベストは、フレージャーとノートン戦しか思い浮かばないな。

アディルソンロドリゲスはブラジルがタイソン戦で金儲けするために
必死に有望選手との対戦を回避して育てた選手だったのに関取と
戦って無様に本性を晒してしまった。

３８歳のときフォアマンはカムバックしたが、すでにそのときは今とおなじ温厚な
人格者になってたぞ！おなじ３８歳でもタイソンときたら・・

>>762
ロドリゲスはホリーがダグラス戦の直前に対戦
右クロス１発で失神させていたね
倒れたロドリゲスがリング上でピクピク痙攣しているのが目に浮かぶよ

おなじ３８歳でもタイソンときたら・・

タイソン＝タイソン厨

結局フォアマンとタイソンの生涯戦績って現在何勝何敗何ＫＯ何ＫＯ負けなのかね？
フォアマン歴代王者ＫＯ率Ｎｏ.１なんでしょ。

フォアマン　７６勝（６８Ko）、５敗。（引き分け、ノーコンテストなし。）

フォアマン　５敗していたっけ？
アリ、ヤング、ホリフィールド、モリソンとあと誰に負けた？

１９９７年１１月、シャノン・ブリックスに判定負け。引退。

アーチムーアが最強

>>769
サンクス　その試合　見ていないなあ

>>770
鬼だったね。
ジジーになっても強かったし。
トレーナーとしても輝かしかった。

>>767
サンクス

>>772
また味のある良い顔してんだなこれが。ヒゲ最高

ムーアがライト・ヘビーのタイトル取った時の賞金がわずか800ドル
でもタイトル取れたからそれでもうれしかったそうだ

>>775
さてはNHK「ＫＯパンチに賭ける男たち」見たな

>>776
みんなよく見てるなぁ。
それ１９９１年放送でしょ。

50近くなって衰えに衰えた防衛戦
何度もダウンした後にKOで勝ったの見て感動したよ＞アーチー・ムーア

>>683の捏造は凄いな
さすがフォアヲタｗ

タイソンは、またまた復帰するのだろうか？
「史上最強」にこだわるタイソン・ファンには、
あまり興味のある話題じゃないか。

関係ないけどタイソンはルイス戦で殺されるかと思った、と正直にカミングアウトしてた。
試合前の舌戦のことを必死に謝罪してたな。

ルイス戦は、ここではタブーなんじゃない？

ルイス戦後タイソン両まぶたが切れて目がよっつあるのかと思ったｗ

スゴイ顔になってたな。もともとスゴイけど。

フォアヲタはアリより上とか妄言吐くから信用できない

タイヲタの方がクズばっかで信用できない

フォアヲタは健忘やら妄想が酷いから信用できない

フォアヲタはデブ専だから信用できない。

とうとうネタが尽きたか？

ただの面白ボクサーポアマンを崇めてるポアヲタはみじめ

タイソンの方が、よほど「面白ボクサー」だと思うが。

とりえず、ホームズのインタビューでも読んで見れば。
ttp://www.byakuya-shobo.co.jp/boxing/reytime_hayashi/reytime07_holmes.html

悲しい時ぃ〜！
フォアマンが全盛期、ﾖﾎﾞﾖﾎﾞアリにKOされたのをフォアマンｦﾀが必ずスルーする時ぃ〜！
悲しい時ぃ〜！
ダグラスに敗れたタイソンを頑なに全盛期だと言ってはばからないフォアマンｦﾀを見た時ぃ〜！
悲しい時ぃ〜！
劣勢になるとバカの一つ覚えで必ずホリフィールドを引き合いに出し晩年のタイソンとフォアマンを比較しようとするフォアマンｦﾀを見た時ぃ〜！

ダクラス戦の敗北は全盛期ではないにしてもまだ23歳。

強いんだったら２３歳で負けたらいけないね。

タイソン自分でパンチふったら膝怪我するんだったらもうなにも期待できないね。