「世界挑戦資格検討委員会」３
1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
日本人の世界挑戦者予備軍の中で誰が世界王座挑戦資格があるのか。
世界戦が決定した各選手に挑戦資格はあるのか。
世界王座挑戦の資格制限は必要なのか、必要でないのか。
これら日本人選手の世界挑戦に関係する話題を語って下さい。
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1087057071/
http://snapshot.publog.net/html/boxing/2004/06/13/011751.html
「世界挑戦資格検討委員会」
1：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1085965469/
世界戦が決定した各選手に挑戦資格はあるのか。
世界王座挑戦の資格制限は必要なのか、必要でないのか。
これら日本人選手の世界挑戦に関係する話題を語って下さい。
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1087057071/
http://snapshot.publog.net/html/boxing/2004/06/13/011751.html
「世界挑戦資格検討委員会」
1：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1085965469/
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2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 13:02:23
２げとすざーずさー
２盗成功！！！！！！！！！！！！
さすが俺様
ＢＹアマデウス一門
２盗成功！！！！！！！！！！！！
さすが俺様
ＢＹアマデウス一門
3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 13:06:40
>>2
死ねよ、ハゲデウスの自演キャラ
死ねよ、ハゲデウスの自演キャラ
4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 13:21:42
>>1
乙です
乙です
5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 13:46:21
坂田来年５月世界再挑戦へ
プロボクシングＷＢＡ世界フライ級４位の坂田健史（２４）＝協栄＝が来年５月に
世界再挑戦する計画が９日、浮上した。年明けの１月３日に行うＷＢＡ王者
ロレンソ・パーラ（２６）＝ベネズエラ＝とトラッシュ中沼（２９）＝国際＝の
勝者へ挑戦。陣営では再起戦を２月に行い、一気に再挑戦へ結びつける意向だ。
坂田は今年６月４日にパーラに挑戦も判定負け。試合中にあごを骨折したが
驚異的な回復力で現在、復帰へ向け練習に没頭。負傷個所を固定しているワイヤの
除去手術が年内に終わり次第、パーラと中沼の勝者への挑戦を実現させるために
動き出す。５月にはＷＢＣスーパーフライ級王者の川嶋勝重（３０）＝大橋＝と
前王者の徳山昌守（３０）＝金沢＝が大阪で対戦。今後の交渉次第では
ダブルタイトル戦になる可能性もある。坂田はこの日、１３日間のハワイ合宿から
帰国。「収穫がありました」と再挑戦への土台を築いたことを強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/oct/o20041009_70.htm
フライ級は坂田、中沼、小松とぞろぞろ世界戦に雪崩れ込んでるねぇ。
３人とも世界王者の実力は絶対ないと思うけど。
プロボクシングＷＢＡ世界フライ級４位の坂田健史（２４）＝協栄＝が来年５月に
世界再挑戦する計画が９日、浮上した。年明けの１月３日に行うＷＢＡ王者
ロレンソ・パーラ（２６）＝ベネズエラ＝とトラッシュ中沼（２９）＝国際＝の
勝者へ挑戦。陣営では再起戦を２月に行い、一気に再挑戦へ結びつける意向だ。
坂田は今年６月４日にパーラに挑戦も判定負け。試合中にあごを骨折したが
驚異的な回復力で現在、復帰へ向け練習に没頭。負傷個所を固定しているワイヤの
除去手術が年内に終わり次第、パーラと中沼の勝者への挑戦を実現させるために
動き出す。５月にはＷＢＣスーパーフライ級王者の川嶋勝重（３０）＝大橋＝と
前王者の徳山昌守（３０）＝金沢＝が大阪で対戦。今後の交渉次第では
ダブルタイトル戦になる可能性もある。坂田はこの日、１３日間のハワイ合宿から
帰国。「収穫がありました」と再挑戦への土台を築いたことを強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/oct/o20041009_70.htm
フライ級は坂田、中沼、小松とぞろぞろ世界戦に雪崩れ込んでるねぇ。
３人とも世界王者の実力は絶対ないと思うけど。
6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 14:04:40
坂田・・・というか協栄関係者全員逝ってよし。
・・・いや、今度は万全に仕上げてくるパーラに
おちょくりまくられ、1戦目の奇跡帳消しもまた一興かな・・・。
もし中沼が勝てば、国際ジムは日本人無視のセレス方式で
行って貰いたい。
・・・いや、今度は万全に仕上げてくるパーラに
おちょくりまくられ、1戦目の奇跡帳消しもまた一興かな・・・。
もし中沼が勝てば、国際ジムは日本人無視のセレス方式で
行って貰いたい。
7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/10 23:41:37
セレス方式って日本人無視じゃなくて、ただのベネズエラ縛りじゃんかYO
8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/11 00:08:05
>>6
あれは単なる「柳光から逃げるための言い訳」に過ぎない。
ボクサーとして総合的に見ればセレスの方が上だったんだろうけど
典型的なアウトボクサーである柳光との相性
Ａ級昇格後に柳光が勝っているという事実
この２つの要素が、セレスを「逃げ」に追い込んだ。
日本タイトル防衛戦で秋田ごときに2-1のスプリット、
世界タイトル獲得と初防衛が、共に完全に堕ち切ってるロートルのオッサンを相手、
「世界」がチラついて以降のセレスの対戦相手で
まともだった奴って、ムニョスとツニャカオしかいない。
逆に柳光は徳山に完封のKO負け喰らってるだけに評価が低いが、
ジャブ中心に試合を組み立て、右フックを得意パンチとしている右頼りの右利きサウスポーが
右肩を故障していたんだから、むしろ「よく10R持ったもんだ」とさえ思う。
でもまあ、柳光では万全でも世界は無理だったろうけど。
あれは単なる「柳光から逃げるための言い訳」に過ぎない。
ボクサーとして総合的に見ればセレスの方が上だったんだろうけど
典型的なアウトボクサーである柳光との相性
Ａ級昇格後に柳光が勝っているという事実
この２つの要素が、セレスを「逃げ」に追い込んだ。
日本タイトル防衛戦で秋田ごときに2-1のスプリット、
世界タイトル獲得と初防衛が、共に完全に堕ち切ってるロートルのオッサンを相手、
「世界」がチラついて以降のセレスの対戦相手で
まともだった奴って、ムニョスとツニャカオしかいない。
逆に柳光は徳山に完封のKO負け喰らってるだけに評価が低いが、
ジャブ中心に試合を組み立て、右フックを得意パンチとしている右頼りの右利きサウスポーが
右肩を故障していたんだから、むしろ「よく10R持ったもんだ」とさえ思う。
でもまあ、柳光では万全でも世界は無理だったろうけど。
9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 00:47:41
小松って世界戦決まったの？
10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 00:51:06
負けた小松が挑戦したら何のために世界挑戦者決定戦をやったのかわからん
11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 01:03:48
中沼が決まったのは知ってましたが内藤ｽﾚで小松はﾎﾟﾝｻｸってﾚｽ観たので…｡
12 ：10：04/10/12 01:06:15
どうやら本当みたいだよ
新聞にも載ってたし、セミでは仲と小島が世界挑戦決定戦やるみたいだけど
こっちも意味がわからない
新聞にも載ってたし、セミでは仲と小島が世界挑戦決定戦やるみたいだけど
こっちも意味がわからない
13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 05:51:08
新聞に載ってたらスポーツ新聞のサイトに載ってるはず。
載ってないので個人的にはガセ扱いしてる。
ちゃんといたソースがないのはね。
>>8
柳行は強かったと思う。
ラフィー･モンタルバンに殆ど勝ったような試合してたし。
セレスは逃げてたのか？
そんな印象はあんまなかった。
確かに秋田には苦戦したけど
石原も浅井も完封ＫＯしたのは内容が良かった。
ちらついて以後って、この２試合をクリアして
国内最強を実証したんだから、世界戦までそれ以上の強豪と
やってなくても特に言うようなことではないと思うが。
載ってないので個人的にはガセ扱いしてる。
ちゃんといたソースがないのはね。
>>8
柳行は強かったと思う。
ラフィー･モンタルバンに殆ど勝ったような試合してたし。
セレスは逃げてたのか？
そんな印象はあんまなかった。
確かに秋田には苦戦したけど
石原も浅井も完封ＫＯしたのは内容が良かった。
ちらついて以後って、この２試合をクリアして
国内最強を実証したんだから、世界戦までそれ以上の強豪と
やってなくても特に言うようなことではないと思うが。
14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 08:54:54
沼っちと大ちゃんで世界挑戦者決定戦やってほしいな。でも二人仲がいいから無理かな。
それにしてもこまっちゃんのポンサク挑戦は納得いかないな。ヒロシと生き残り戦でもやったらいいのに。
それにしてもこまっちゃんのポンサク挑戦は納得いかないな。ヒロシと生き残り戦でもやったらいいのに。
15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 09:31:31
>>8、>>13
セレスが柳光からは逃げていたのは確かだと思うよ。理由としては
Ⅰ セレスはサウスポーが苦手。
ⅰ）セレス得意の左ボディストレートが角度的に決まり難いから。
でもその代わり、脇腹への左ボディフックは決まりやすいけど。
ⅱ）セレスは何気に左頼りのスタイルなので、サウスポーはやり難いはずだから。
セレスにとっての右ジャブは、ちょんちょん軽めに数多くだすだけで
左を打つタイミングや距離を計るためだけの手段にすぎず、
ボディへの右フック・アッパーは、相手のガードを下げさせるためだけの手段にすぎず、
上への右フック・アッパーは的中率悪いので問題外。
Ⅱ セレスはアウトボクサーが苦手。セレスのスタイルで相手に脚使われたらどうしようもない。
でも、ボディブローで相手の脚を止めれる可能性が無くもないのがセレスであって、
ボディブローで相手の脚を止めようにも当てる事すら出来ないのが佐藤修、
和製ボディ・スナッチャー２人の決定的な差だと思う。
Ⅲ セレスは、柳光和博に対し苦手意識があった。
ⅰ）セレスは、A級トーナメント決勝で柳光に実際に負けてるから。
ⅱ）セレスは、VSツニャカオのためのスパーリング・パートナーを柳光に依頼し、
（国際ジムの知り合いの話によると）実際に打ち負けていたから。
セレスが柳光からは逃げていたのは確かだと思うよ。理由としては
Ⅰ セレスはサウスポーが苦手。
ⅰ）セレス得意の左ボディストレートが角度的に決まり難いから。
でもその代わり、脇腹への左ボディフックは決まりやすいけど。
ⅱ）セレスは何気に左頼りのスタイルなので、サウスポーはやり難いはずだから。
セレスにとっての右ジャブは、ちょんちょん軽めに数多くだすだけで
左を打つタイミングや距離を計るためだけの手段にすぎず、
ボディへの右フック・アッパーは、相手のガードを下げさせるためだけの手段にすぎず、
上への右フック・アッパーは的中率悪いので問題外。
Ⅱ セレスはアウトボクサーが苦手。セレスのスタイルで相手に脚使われたらどうしようもない。
でも、ボディブローで相手の脚を止めれる可能性が無くもないのがセレスであって、
ボディブローで相手の脚を止めようにも当てる事すら出来ないのが佐藤修、
和製ボディ・スナッチャー２人の決定的な差だと思う。
Ⅲ セレスは、柳光和博に対し苦手意識があった。
ⅰ）セレスは、A級トーナメント決勝で柳光に実際に負けてるから。
ⅱ）セレスは、VSツニャカオのためのスパーリング・パートナーを柳光に依頼し、
（国際ジムの知り合いの話によると）実際に打ち負けていたから。
16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 09:42:04
>>13
それと、石原も浅井もパンチはあるけど全然大した事ない選手。
特に当時の石原はデビュー３戦目とかのひよっこ。
今でさえも噛ませ犬相手に戸惑ってるような小者。
秋田と寺尾もだってロートル気味の選手だった。
しかも寺尾ってたしかキックを経てボクサーになった
ヘタクソな選手だったような。。。
ただし、当時層の薄かった国内フライ級において、
鈴木カバトからタイトル奪った後に
これらの相手を立て続けて撃破したんだから、
フライ級おける世界挑戦者としての資格は十分だったと思う。
でも、柳光の他にも戸高、名護、徳山などがひしめく
国内ダントツの層の厚さを誇っていたSフライ級だったんだから、
アゴ骨折の戸高やWBCゲットの徳山以外の
柳光か名護と挑戦者決定戦くらいやって欲しかったなー。
それと、初防衛戦の時にロハスみたいな爺さんを選ぶくらいだったら
柳光とやって欲しかったなー。
ところで、ラフィー･モンタルバンってマンゴロー・イシマルのこと？
それと、石原も浅井もパンチはあるけど全然大した事ない選手。
特に当時の石原はデビュー３戦目とかのひよっこ。
今でさえも噛ませ犬相手に戸惑ってるような小者。
秋田と寺尾もだってロートル気味の選手だった。
しかも寺尾ってたしかキックを経てボクサーになった
ヘタクソな選手だったような。。。
ただし、当時層の薄かった国内フライ級において、
鈴木カバトからタイトル奪った後に
これらの相手を立て続けて撃破したんだから、
フライ級おける世界挑戦者としての資格は十分だったと思う。
でも、柳光の他にも戸高、名護、徳山などがひしめく
国内ダントツの層の厚さを誇っていたSフライ級だったんだから、
アゴ骨折の戸高やWBCゲットの徳山以外の
柳光か名護と挑戦者決定戦くらいやって欲しかったなー。
それと、初防衛戦の時にロハスみたいな爺さんを選ぶくらいだったら
柳光とやって欲しかったなー。
ところで、ラフィー･モンタルバンってマンゴロー・イシマルのこと？
17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 09:48:44
セレスに関しては、とても世界取れるような
レベルをもってたと思えないし（それがロートル相手とはいえ
KO奪取して）2流ボクサーがよくあそこまで頑張ったなといえる。
夫婦で号泣してたシーンは素直に良かったねと思えた。
レベルをもってたと思えないし（それがロートル相手とはいえ
KO奪取して）2流ボクサーがよくあそこまで頑張ったなといえる。
夫婦で号泣してたシーンは素直に良かったねと思えた。
18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 09:51:55
>>12
いぃぃぃぃやぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
いぃぃぃぃやぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 10:02:41
セレスってスパーより試合で強いタイプでしょ。
相手をじっくり読んでいくタイプだから
短くて、スピード出して早く終わるスパーは苦手なのは仕方ない。
右フックは悪くなかったと思う。
引っ掛けるのが巧かったし、
フェイント使って右フックとか右ボディーも良かった。
ジャブはからっきしだったけどね。
充分に世界王者の実力はあったと思う。
モンタルバンは石丸の事だよ。
相手をじっくり読んでいくタイプだから
短くて、スピード出して早く終わるスパーは苦手なのは仕方ない。
右フックは悪くなかったと思う。
引っ掛けるのが巧かったし、
フェイント使って右フックとか右ボディーも良かった。
ジャブはからっきしだったけどね。
充分に世界王者の実力はあったと思う。
モンタルバンは石丸の事だよ。
20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 12:20:23
21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 12:26:20
ボクシングの細かい記事なんてネットに乗るかよ
22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 12:41:38
ＷＢＣ総会で小松のポンサク挑戦が承認されたことも知らない奴がいるんだね
情報源が日本のアホスポーツ紙のみというのは悲惨だな
情報源が日本のアホスポーツ紙のみというのは悲惨だな
23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 13:20:49
内藤の再挑戦の資格はどうよ？
24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 13:27:15
早くやったほうがいい。V2せんでもいい。
1回目は敵地だし事故みたいなもんだし。
1回目は敵地だし事故みたいなもんだし。
25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 13:33:58
内藤は個人的にあり。
意外性とパンチ力を評価して・・・。
ボクヲタの期待値としてもそこそこ高いんじゃない？
一般的に見て再挑戦資格を満たすキャリアはないかもしれないけど、
「なんとなく獲るかも」っていうのが俺としては大事だと思う。
日本獲って、東洋獲って、マジ世界ランカーに勝って・・・とか
ちゃんとした段階踏むのも偉いけど、結局駄目な奴は駄目だからな。
意外性とパンチ力を評価して・・・。
ボクヲタの期待値としてもそこそこ高いんじゃない？
一般的に見て再挑戦資格を満たすキャリアはないかもしれないけど、
「なんとなく獲るかも」っていうのが俺としては大事だと思う。
日本獲って、東洋獲って、マジ世界ランカーに勝って・・・とか
ちゃんとした段階踏むのも偉いけど、結局駄目な奴は駄目だからな。
26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 13:48:28
内藤はカーニバルは誰とやんの？名城が逃げたら伊藤か？
27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 16:21:34
名城は本人が速攻で世界とか言ってるの？
ジムが言ってるの？
内藤はそういう舐めた事抜かすアフォをＫＯしちゃってほしいんだけど。
これで世界挑戦権はＯＫでしょ。
最短発言にムカついてるコアなファンの支持もゲットして言う事なしだ。
ジムが言ってるの？
内藤はそういう舐めた事抜かすアフォをＫＯしちゃってほしいんだけど。
これで世界挑戦権はＯＫでしょ。
最短発言にムカついてるコアなファンの支持もゲットして言う事なしだ。
28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 18:01:22
内藤は世界戦で即効KO負けして恥かいてからよくここまで盛り返したよね｡世界再挑戦はやってほしい｡はい上がってきた選手好きだ
29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/12 18:26:41
971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/10/05 01:28:00
賛成
個人的には
１．タイトル保持者は最低指名試合を二回クリア
→世界上位ランカー（同階級以上）と対戦→世界
２．世界ランカー二連戦（同階級以上）→世界
1の場合指名試合でなくても日本人世界最上位ランカー二連戦でも可
１．２上位ランカーとは15位以内（そのうち一回は一桁の奴と戦う）
世界挑戦失敗者は最低二回試合を挟むこと
兎に角自分が言いたい事は国内最強を示して欲しい。
そして負けてすぐカマセで前哨戦は勘弁して欲しい
賛成：３
反対：０
そういえば前スレの最後の方で世界挑戦の資格制限の話してて
賛否を尋ねてたんだった。
前スレ参考にしてこのスレでも継続して議論ｷﾎﾞﾝﾇ。
賛成
個人的には
１．タイトル保持者は最低指名試合を二回クリア
→世界上位ランカー（同階級以上）と対戦→世界
２．世界ランカー二連戦（同階級以上）→世界
1の場合指名試合でなくても日本人世界最上位ランカー二連戦でも可
１．２上位ランカーとは15位以内（そのうち一回は一桁の奴と戦う）
世界挑戦失敗者は最低二回試合を挟むこと
兎に角自分が言いたい事は国内最強を示して欲しい。
そして負けてすぐカマセで前哨戦は勘弁して欲しい
賛成：３
反対：０
そういえば前スレの最後の方で世界挑戦の資格制限の話してて
賛否を尋ねてたんだった。
前スレ参考にしてこのスレでも継続して議論ｷﾎﾞﾝﾇ。
30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 01:00:16
31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 01:03:14
http://www.wbcboxing.com/WBCboxing/Portal/cfpages/contentmgr.cfm?docId=1093&docTipo=1&orderby=docid&sortby=ASC
Flyweight: World champion Pongsaklek Wonjongkam of Thailand is scheduled to make a voluntary defense against No. 10 ranked Noriyuki Komatsu of Japan.
An elimination bout to determine the official challenger between No. 1 ranked Luis Maldonado of Mexico and No. 2 ranked Brian Viloria of the United States was approved.
日本のスポーツ新聞が唯一の情報源である>>13の為にソース張ってあげるよ
Flyweight: World champion Pongsaklek Wonjongkam of Thailand is scheduled to make a voluntary defense against No. 10 ranked Noriyuki Komatsu of Japan.
An elimination bout to determine the official challenger between No. 1 ranked Luis Maldonado of Mexico and No. 2 ranked Brian Viloria of the United States was approved.
日本のスポーツ新聞が唯一の情報源である>>13の為にソース張ってあげるよ
32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 01:13:11
OPBF戦で小松に敗れた中沼が世界挑戦して、
今度はOPBF戦で中沼に敗れた小松が世界挑戦するなんて。
何の為のタイトルマッチで、何の為のリマッチだったのか、よくわからん。
今度はOPBF戦で中沼に敗れた小松が世界挑戦するなんて。
何の為のタイトルマッチで、何の為のリマッチだったのか、よくわからん。
33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 01:16:44
結局最後は王者側との交渉だからね。
34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 01:21:46
ポンに勝てるのは内藤だけでしょ
35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 08:45:24
とりあえずボク板でこういうクソ世界戦のボイコット運動しない？
その代わりしっかりしたキャリアを基に決まった世界戦には行こうって運動をする。
そうすればこのスレで語る事ももっと価値が出て来るし、実効性が出て来る。
どうにもああいう世界戦が普通に出来てしまう現状が許せない。
上手く行ったら日本ボクシング界を変え得るかもしれない。
それだけの潜在力を秘めてるのに充分に使わないのは本当に勿体ない。
その代わりしっかりしたキャリアを基に決まった世界戦には行こうって運動をする。
そうすればこのスレで語る事ももっと価値が出て来るし、実効性が出て来る。
どうにもああいう世界戦が普通に出来てしまう現状が許せない。
上手く行ったら日本ボクシング界を変え得るかもしれない。
それだけの潜在力を秘めてるのに充分に使わないのは本当に勿体ない。
36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 09:32:43
見てみぬフリ大好きなJBCに通用するかわからないが
やらないよりはマシかもな
やらないよりはマシかもな
37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 10:08:14
このスレでも他のスレでもいいけど
世界戦ごとに是非を議論して、賛成論が多かったら行くのを勧める
否定論が多かったら行かないのを勧める、それ以外は保留って感じで。
普段は今通りの議論展開で、実際に世界戦が決定したら
それについて賛否を問うって感じがいいと思われ。
世界戦ごとに是非を議論して、賛成論が多かったら行くのを勧める
否定論が多かったら行かないのを勧める、それ以外は保留って感じで。
普段は今通りの議論展開で、実際に世界戦が決定したら
それについて賛否を問うって感じがいいと思われ。
38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 10:46:30
>>37
世界挑戦資格検討委員会の決議を世界戦ごとに出すってことだね
A 挑戦者が世界挑戦の資格が十分にある
B 〃 一応ある
C 〃 ないに等しい
D 〃 まったくない
くらいかな。で、スレで検討して該当する試合のスレに決議を書き込む。
それに、そろそろまとめサイトを作ってもいいんじゃないか。
世界挑戦資格検討委員会の決議を世界戦ごとに出すってことだね
A 挑戦者が世界挑戦の資格が十分にある
B 〃 一応ある
C 〃 ないに等しい
D 〃 まったくない
くらいかな。で、スレで検討して該当する試合のスレに決議を書き込む。
それに、そろそろまとめサイトを作ってもいいんじゃないか。
39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 10:59:58
>>38
一応留保の立場もあったほうが投票しやすいだろうから
５段階でＣは留保とか普通にしたらどうだろう。
しかしこの項目があるとあまり良い悪いを決定しにくそう。
ボク板から発展させたサイトって今まであったのかな？
世界戦１試合ごとに賛否を問うのは
統計的に後々にも集計が残せるしいいと思う。
一応留保の立場もあったほうが投票しやすいだろうから
５段階でＣは留保とか普通にしたらどうだろう。
しかしこの項目があるとあまり良い悪いを決定しにくそう。
ボク板から発展させたサイトって今まであったのかな？
世界戦１試合ごとに賛否を問うのは
統計的に後々にも集計が残せるしいいと思う。
40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 11:52:16
WBA世界バンタム級王者 ジョニー・ブレダール（デンマーク）が、
拳のケガのため、王座を返上し、引退する意向を、
WBAのヒルベルト・メンドサ会長に伝えた。
ソースは帝拳HP
拳のケガのため、王座を返上し、引退する意向を、
WBAのヒルベルト・メンドサ会長に伝えた。
ソースは帝拳HP
41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 11:53:17
統一うざい。
どっかいけ。
どっかいけ。
42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 12:05:48
ということはサラテが正規に格上げか。
防衛回数少なすぎでウザかったが、
衰えが明らかだったし、長谷川、サーシャあたりと
やらせたかったな・・・。
防衛回数少なすぎでウザかったが、
衰えが明らかだったし、長谷川、サーシャあたりと
やらせたかったな・・・。
43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 05:29:15
北欧シーンを盛り上げた功績は大きいよ。
今デンマークは盛り上ってるけどブレダルのお陰だし。
サラテにはゾクゾク挑戦しそうだね。
まぁ長谷川とサーシャは資格はあると思うが
もうちょっと経験積ませたい。
長谷川は手数をもうちょっと増やすのと
カウンター戦法以外の戦い方の習得。
サーシャはフィジカルストレングスを増して
決定力を高めてから世界へ行きたい。
今デンマークは盛り上ってるけどブレダルのお陰だし。
サラテにはゾクゾク挑戦しそうだね。
まぁ長谷川とサーシャは資格はあると思うが
もうちょっと経験積ませたい。
長谷川は手数をもうちょっと増やすのと
カウンター戦法以外の戦い方の習得。
サーシャはフィジカルストレングスを増して
決定力を高めてから世界へ行きたい。
44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 07:49:50
１０／３０ 両国世界挑戦者決定戦
出場６選手中、約２名ばかり
場違いな青年がいるね。
一人は、鳥海。もう一人は・・・、
脳裏に浮かぶ名前は、誰もが同じであろう。
出場６選手中、約２名ばかり
場違いな青年がいるね。
一人は、鳥海。もう一人は・・・、
脳裏に浮かぶ名前は、誰もが同じであろう。
45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 07:51:04
長谷川か？
46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 08:01:33
木村だろ。
長谷川は日本の軽量級一番のホープだと思ってる。
長谷川は日本の軽量級一番のホープだと思ってる。
47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 10:52:50
資格制限賛成。
クソ世界戦が減って世界戦の価値を上げる為。
そうすれば自ずと世界王者の地位も上がる。
これだけでは充分ではないが。
対象は日本、ＯＰＢＦ、ＰＡＢＡ王者に限定。
賛成：４
反対：０
クソ世界戦が減って世界戦の価値を上げる為。
そうすれば自ずと世界王者の地位も上がる。
これだけでは充分ではないが。
対象は日本、ＯＰＢＦ、ＰＡＢＡ王者に限定。
賛成：４
反対：０
48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 11:57:08
>>44-46
3人だろ？木村と中島だ。
木村＝強豪との対戦がヨックタイ戦以外は一切なし。（もちろんセーン戦も含む）
ヨックタイには酷い地元判定2-1での勝利
強豪相手には一切実力を示していないというのに
見る目なしのワーボクやテレ東の宣伝に騙されたバカどもが
ホープ呼ばわりする始末。つーか、すでにホープって歳じゃねえだろが。
中島＝次カキコに続く
3人だろ？木村と中島だ。
木村＝強豪との対戦がヨックタイ戦以外は一切なし。（もちろんセーン戦も含む）
ヨックタイには酷い地元判定2-1での勝利
強豪相手には一切実力を示していないというのに
見る目なしのワーボクやテレ東の宣伝に騙されたバカどもが
ホープ呼ばわりする始末。つーか、すでにホープって歳じゃねえだろが。
中島＝次カキコに続く
49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 11:59:05
中島吉謙、ここ最近5戦は
鮫島満博（協栄）・・・8R判定勝ち
＝7勝1KO8敗4分という酷い戦績のボクサー
ttp://www.kyoei-boxing.co.jp/proboxers/5.html
渡辺純一（楠三好）・・・10Ｒ判定勝ち
＝大番狂わせの見事な勝利。
金井彰廣（大鵬）・・・10R TKO勝ち
＝見事な逆転KOだが、9Rまで劣勢の状況で体力勝ちしただけ。技術では完敗。
瀬川設男（ヨネクラ）・・・10R判定勝ち
＝試合1ヶ月前に急遽試合が決まったため、瀬川の敵は減量のみだった。よって参考にならず。
玉越強平（千里馬神戸）・・・4R負傷引分
＝たったの4Rで負傷判定ドロー。当然、参考にならず。
それ以外の、そこそこの相手との対戦は
松田直樹（コーエイ小田原）・・・ドロー
富本慶久（国分寺サイトー）・・・（負傷判定だが）負け
「中島には勢いがある」「西岡に勝つかも」とかほざいてるバカが多いが、
冷静に分析すれば、渡辺純一に勝っただけに過ぎず。勢いの"い"の字すら、ありゃしない。
中島が 当然のように西岡にボコられた直後、
今まで中島を過剰評価し散々持ち上げてたバカどもが、中島に対し
" 自 ら の 見 る 目 の 無 さ " を 棚 に 上 げ て
「弱過ぎ」「世界ランカー失格」「引退しろ」「雑魚」
などと、誹謗中傷するに決まってる。中島が西岡に負けるのは当然のことだというのに。
鮫島満博（協栄）・・・8R判定勝ち
＝7勝1KO8敗4分という酷い戦績のボクサー
ttp://www.kyoei-boxing.co.jp/proboxers/5.html
渡辺純一（楠三好）・・・10Ｒ判定勝ち
＝大番狂わせの見事な勝利。
金井彰廣（大鵬）・・・10R TKO勝ち
＝見事な逆転KOだが、9Rまで劣勢の状況で体力勝ちしただけ。技術では完敗。
瀬川設男（ヨネクラ）・・・10R判定勝ち
＝試合1ヶ月前に急遽試合が決まったため、瀬川の敵は減量のみだった。よって参考にならず。
玉越強平（千里馬神戸）・・・4R負傷引分
＝たったの4Rで負傷判定ドロー。当然、参考にならず。
それ以外の、そこそこの相手との対戦は
松田直樹（コーエイ小田原）・・・ドロー
富本慶久（国分寺サイトー）・・・（負傷判定だが）負け
「中島には勢いがある」「西岡に勝つかも」とかほざいてるバカが多いが、
冷静に分析すれば、渡辺純一に勝っただけに過ぎず。勢いの"い"の字すら、ありゃしない。
中島が 当然のように西岡にボコられた直後、
今まで中島を過剰評価し散々持ち上げてたバカどもが、中島に対し
" 自 ら の 見 る 目 の 無 さ " を 棚 に 上 げ て
「弱過ぎ」「世界ランカー失格」「引退しろ」「雑魚」
などと、誹謗中傷するに決まってる。中島が西岡に負けるのは当然のことだというのに。
50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:02:53
どうでもいいけど何様のつもりなんだよ
51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:05:07
双方のファンが贔屓の選手が強いと思うのは当たり前だ
52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:06:27
>>48
木村を評価してるのって木村の試合を見たことない奴だろ。
木村を評価してるのって木村の試合を見たことない奴だろ。
53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:07:17
>>50
今まで絶賛しまくってたのにも関わらず、
ウェイト調整に失敗し衰えも見えたロイ・ジョーンズ
コンディションの悪かったバレラ
体の大きさに負けたデラホーヤ
この辺の"誰もが認めるスーパースター"をも
叩いてるようなカスどもは、救いようがないってこった。
今まで絶賛しまくってたのにも関わらず、
ウェイト調整に失敗し衰えも見えたロイ・ジョーンズ
コンディションの悪かったバレラ
体の大きさに負けたデラホーヤ
この辺の"誰もが認めるスーパースター"をも
叩いてるようなカスどもは、救いようがないってこった。
54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:10:47
西岡VS中島で中島が勝つって意見が意外と多いのは中島のファンと番狂わせ
に期待している人間が多いから。
あとは西岡が中島に勝っただけで世界挑戦するのは虫が良すぎるって気持ちも
あるように感じる。すでに4度も挑戦してるだけに。
に期待している人間が多いから。
あとは西岡が中島に勝っただけで世界挑戦するのは虫が良すぎるって気持ちも
あるように感じる。すでに4度も挑戦してるだけに。
55 ：48=49=53：04/10/15 12:12:31
>>51
それは理解できるし、当然のことだと思う。
"オレが絶対に認めないカスども"
＝
"ファンでもアンチでもないけど一応期待しつつ応援してる選手"が 強豪に敗れた時、
さっきまで(多少なりとも)応援してたくせに 手のひらを返したかのように叩きだすような
理不尽な奴だ。
>>52
オレもそう思う。
それは理解できるし、当然のことだと思う。
"オレが絶対に認めないカスども"
＝
"ファンでもアンチでもないけど一応期待しつつ応援してる選手"が 強豪に敗れた時、
さっきまで(多少なりとも)応援してたくせに 手のひらを返したかのように叩きだすような
理不尽な奴だ。
>>52
オレもそう思う。
56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:13:14
>>53
しつこくそれらを叩いてるのはただの粘着荒らし
しつこくそれらを叩いてるのはただの粘着荒らし
57 ：48=49=53：04/10/15 12:16:28
>>54
それも理解できる。
そして
"中島のファン"は、中島が負けても叩きはしないだろう。見捨てはするかもしれないけど。
問題なのは、"番狂わせに期待している人間"の一部。
中島が西岡に勝つのは番狂わせ＝普通にやれば西岡が勝つのは当然
と頭で理解してるくせに、その当然の結果が出た時に
中島を叩きだすカスどもが痛すぎる。てゆーか死ね。
・・・と言いたいわけだ。
それも理解できる。
そして
"中島のファン"は、中島が負けても叩きはしないだろう。見捨てはするかもしれないけど。
問題なのは、"番狂わせに期待している人間"の一部。
中島が西岡に勝つのは番狂わせ＝普通にやれば西岡が勝つのは当然
と頭で理解してるくせに、その当然の結果が出た時に
中島を叩きだすカスどもが痛すぎる。てゆーか死ね。
・・・と言いたいわけだ。
58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:16:33
中島も西岡も勝っても世界戦は納得できないな。
国内くらいはトップに立ってから世界戦してほしいよ。
世界基準で言ったら１５位以下のランカー同士の試合でしょ。
これでやっと１０位代前半にくるって感じ。
いいカードで期待はしてるんだけど
勝ったほうが世界戦って言われると萎える・・・。
国内くらいはトップに立ってから世界戦してほしいよ。
世界基準で言ったら１５位以下のランカー同士の試合でしょ。
これでやっと１０位代前半にくるって感じ。
いいカードで期待はしてるんだけど
勝ったほうが世界戦って言われると萎える・・・。
59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:21:58
西岡ヲタよ。もう勝った気でいるのか？
西岡なんかに負ければ中島が叩かれるのは当然。
西岡なんかに負ければ中島が叩かれるのは当然。
60 ：48=49=53：04/10/15 12:26:42
同様の例を挙げると、
「世界2位のランクを持っている＝王座決定戦に出る権利がある」という
長嶋健吾がシリモンコンに負けた時、
福島学がラリオスに負けた時、・・・このWBCダブルタイトルマッチだな。
長嶋・・・世界2位のランクを持っている＝王座決定戦に出る権利がある
福島・・・佐藤と石井が逃げたせいで国内に相手がいない状況で、世界ランカーのバロティーリョとの世界前哨戦を制した
と、2人とも強引な糞マッチメイクで世界挑戦権を得たわけでないし、
しかも自分よりも明らかに実力が上の選手に倒されるべくして倒されたというのに
試合内容について叩かれまくった。これらには納得いかない。
(ただし、福島が前髪の件で叩かれたのは別。あれは仕方ない)
「世界2位のランクを持っている＝王座決定戦に出る権利がある」という
長嶋健吾がシリモンコンに負けた時、
福島学がラリオスに負けた時、・・・このWBCダブルタイトルマッチだな。
長嶋・・・世界2位のランクを持っている＝王座決定戦に出る権利がある
福島・・・佐藤と石井が逃げたせいで国内に相手がいない状況で、世界ランカーのバロティーリョとの世界前哨戦を制した
と、2人とも強引な糞マッチメイクで世界挑戦権を得たわけでないし、
しかも自分よりも明らかに実力が上の選手に倒されるべくして倒されたというのに
試合内容について叩かれまくった。これらには納得いかない。
(ただし、福島が前髪の件で叩かれたのは別。あれは仕方ない)
61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:33:38
シリモンコンがそんなに格上だと思ってた奴って少なかったんじゃないかな？
ラリオスはどう考えても格上だけど。これは勝てる気が一切しなかった。
ラリオスはどう考えても格上だけど。これは勝てる気が一切しなかった。
62 ：48=49=53：04/10/15 12:34:47
あと、"叩く奴がカス"って例は
WBCトップコンテンダーだった西岡がウィラポンに負けた3、4戦目と
鈴木悟がサム・ソリマンに負けたOPBF戦だな。
逆に、"叩かれても仕方がない。つーか、むしろ叩かれろ"っていう例は
佐藤修が格下でしかも２階級下のヨックタイにフェザー級で負けた試合、
林田龍生が戎岡(ホンマモンの弟)に負けた試合、
今回、西岡が中島に負けた場合、とかだな。
あ、地元判定でのドローや勝ちは、すべて負けと見なしてるから。
WBCトップコンテンダーだった西岡がウィラポンに負けた3、4戦目と
鈴木悟がサム・ソリマンに負けたOPBF戦だな。
逆に、"叩かれても仕方がない。つーか、むしろ叩かれろ"っていう例は
佐藤修が格下でしかも２階級下のヨックタイにフェザー級で負けた試合、
林田龍生が戎岡(ホンマモンの弟)に負けた試合、
今回、西岡が中島に負けた場合、とかだな。
あ、地元判定でのドローや勝ちは、すべて負けと見なしてるから。
63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:36:56
どっかのスレにもいた手の平返し叩き厨の方ですか？
ここは２ちゃんですよ？全てのレスを鵜呑みにするのやめたら？
ここは２ちゃんですよ？全てのレスを鵜呑みにするのやめたら？
64 ：48=49=53：04/10/15 12:43:34
>>61
確かに、シリモンコンのことを
"長嶋では絶対に倒せそうもない程 実力が上の相手"
と見なしていた人は少ないだろうけど、
「シリモンコンは、長嶋よりは強いだろう」
と見なしていた人がほとんどだったはず。
つまり、戦前から「順当に行けば、長嶋は負けるだろう」という試合だった。
それなのにも関わらず、長嶋が負けた瞬間 あの叩き様。
カスどものやることは理解できん。
「2RKO負け」という負け方について どうこう言うのも問題外。
最初にダウンをもらったのは仕方のないことだし、
その際に後頭部を打った時点で勝負は決まっていたんだから。
確かに、シリモンコンのことを
"長嶋では絶対に倒せそうもない程 実力が上の相手"
と見なしていた人は少ないだろうけど、
「シリモンコンは、長嶋よりは強いだろう」
と見なしていた人がほとんどだったはず。
つまり、戦前から「順当に行けば、長嶋は負けるだろう」という試合だった。
それなのにも関わらず、長嶋が負けた瞬間 あの叩き様。
カスどものやることは理解できん。
「2RKO負け」という負け方について どうこう言うのも問題外。
最初にダウンをもらったのは仕方のないことだし、
その際に後頭部を打った時点で勝負は決まっていたんだから。
65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:44:27
キャリア+強さがないと納得できないんじゃないかな。
福島は逃げたっていう意見もあるけど
国内トップを証明してないのは事実だし
それに代わり得る対戦相手の評価でも
世界レベルで言ったら中堅～世界３０位くらいの
バロティーリョに負けた（KOで雪辱したけど）
キャリアはＣ、強さはＤ－って印象。（５段階評価）
長嶋は完全にロートルだった３人の元世界挑戦者に勝った以外は
強豪ってキンジだけ、キンジは世界で言ったら中堅(からやや上か)レベル。
キャリアＤ、強さＥ－って印象。
福島は逃げたっていう意見もあるけど
国内トップを証明してないのは事実だし
それに代わり得る対戦相手の評価でも
世界レベルで言ったら中堅～世界３０位くらいの
バロティーリョに負けた（KOで雪辱したけど）
キャリアはＣ、強さはＤ－って印象。（５段階評価）
長嶋は完全にロートルだった３人の元世界挑戦者に勝った以外は
強豪ってキンジだけ、キンジは世界で言ったら中堅(からやや上か)レベル。
キャリアＤ、強さＥ－って印象。
66 ：48=49=53：04/10/15 12:45:53
67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:47:49
68 ：48=49=53：04/10/15 12:55:56
>>65
世界戦への過程の話にすり替わってるけど(スレタイどおりの内容に戻ったから良いか)
ここ数年の日本人世界挑戦者の中では、長嶋、福島、西岡の過程は相当マシってこと。あと洲鎌とかも。
石原、西澤・・・噛ませにダラダラてこずり→世界挑戦
仲里・・・OPBF獲得→噛ませ虐め→世界挑戦
佐藤修・・・2階級下に負け→噛ませ虐め→世界挑戦
小島・・・OPBF獲得→噛ませ虐め→世界挑戦
こいつらの世界戦までの過程は最悪。
仲みたいに、たまたま世界挑戦のチャンスが舞い込んで来て、
せっかくのチャンスを逃す手は無いということで挑戦したパターンとは違い、
無理矢理 世界戦まで持ち込んでって、当然のように惨敗しただけだし。
こういう奴らこそが叩かれて当然。てゆーか叩かれるべき。
世界戦への過程の話にすり替わってるけど(スレタイどおりの内容に戻ったから良いか)
ここ数年の日本人世界挑戦者の中では、長嶋、福島、西岡の過程は相当マシってこと。あと洲鎌とかも。
石原、西澤・・・噛ませにダラダラてこずり→世界挑戦
仲里・・・OPBF獲得→噛ませ虐め→世界挑戦
佐藤修・・・2階級下に負け→噛ませ虐め→世界挑戦
小島・・・OPBF獲得→噛ませ虐め→世界挑戦
こいつらの世界戦までの過程は最悪。
仲みたいに、たまたま世界挑戦のチャンスが舞い込んで来て、
せっかくのチャンスを逃す手は無いということで挑戦したパターンとは違い、
無理矢理 世界戦まで持ち込んでって、当然のように惨敗しただけだし。
こういう奴らこそが叩かれて当然。てゆーか叩かれるべき。
69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 12:59:33
＞あと、"叩く奴がカス"って例は
＞WBCトップコンテンダーだった西岡がウィラポンに負けた3、4戦目
叩かれたのは帝拳だろ。
あと、西岡のチキンボクシング。
3戦目なんてあれで勝った気でいるんだからなｗ
＞WBCトップコンテンダーだった西岡がウィラポンに負けた3、4戦目
叩かれたのは帝拳だろ。
あと、西岡のチキンボクシング。
3戦目なんてあれで勝った気でいるんだからなｗ
70 ：48=49=53：04/10/15 13:01:43
>>67
叩かなかった人に言うのもアレだけど、
「長嶋じゃシリモンコンには絶対に勝てないと思ってた」くせに
長嶋が負けた途端 叩き出すような奴こそがカス。
「負けると思ってたんなら別にいいだろ？当然の結果が出ただけなんだから」みたいな。
かと言って、ちゃんと王座決定戦への資格である世界ランク２位を持って
正々堂々とルールどおりに世界へ挑んだ長嶋の挑戦自体を叩く奴も、当然カス。
叩かなかった人に言うのもアレだけど、
「長嶋じゃシリモンコンには絶対に勝てないと思ってた」くせに
長嶋が負けた途端 叩き出すような奴こそがカス。
「負けると思ってたんなら別にいいだろ？当然の結果が出ただけなんだから」みたいな。
かと言って、ちゃんと王座決定戦への資格である世界ランク２位を持って
正々堂々とルールどおりに世界へ挑んだ長嶋の挑戦自体を叩く奴も、当然カス。
71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 13:03:15
>>64
前予想ではほとんど互角だったろ。
というかバンタムからSフェザーに上げたシリの体格には
疑問符がついていたし、長嶋の非力なアウトボクシングでも
何とかなるって思っている奴も少なくはなかった。
前予想ではほとんど互角だったろ。
というかバンタムからSフェザーに上げたシリの体格には
疑問符がついていたし、長嶋の非力なアウトボクシングでも
何とかなるって思っている奴も少なくはなかった。
72 ：48=49=53：04/10/15 13:08:13
>>69
あの試合で帝拳が叩かれるのは当然。叩かれるべき。
それと、西岡が(心の中ではどう思ってるのかは知らんが)「3戦目は勝ったと思った」
とかほざいたことによって叩かれるのも当然。
だが、実力的にウィラポンに敵いっこない西岡のボクシングを叩くのは違う。
つーか、
＞あと、西岡のチキンボクシング。
２戦目以降は全然そんな風に見えなかったぞ。
つーかむしろ「何をバカ正直に正面で打ち合ってんだよ？」くらいに思ったが？
タイピング遅いなりに必死こいて書き込んでたから疲れた。
「必死だな（ﾆﾔﾆﾔ」ってつっこまれても絶対反論できないくらい。
そろそろジム行くんで、また。
あの試合で帝拳が叩かれるのは当然。叩かれるべき。
それと、西岡が(心の中ではどう思ってるのかは知らんが)「3戦目は勝ったと思った」
とかほざいたことによって叩かれるのも当然。
だが、実力的にウィラポンに敵いっこない西岡のボクシングを叩くのは違う。
つーか、
＞あと、西岡のチキンボクシング。
２戦目以降は全然そんな風に見えなかったぞ。
つーかむしろ「何をバカ正直に正面で打ち合ってんだよ？」くらいに思ったが？
タイピング遅いなりに必死こいて書き込んでたから疲れた。
「必死だな（ﾆﾔﾆﾔ」ってつっこまれても絶対反論できないくらい。
そろそろジム行くんで、また。
73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 13:12:32
西岡の世界挑戦試合は全てチキンだよ。
真正面から打ち合ったって言っても、
打たれては必要以上に態勢を立て直し、
２～３発打っては様子を見、ってだけ。
てめーのスタイルがあるにしても、4戦目ですら
結局それだからな。
真正面から打ち合ったって言っても、
打たれては必要以上に態勢を立て直し、
２～３発打っては様子を見、ってだけ。
てめーのスタイルがあるにしても、4戦目ですら
結局それだからな。
74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 13:13:18
75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 13:20:33
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=005745
シリモンコンは直前の試合ＫＯしまくってた。
あの試合の予想はシリモンコン有利で長嶋にもチャンスありだったと思う。
個人的には>>67だけど。
これからキャリア、強さをＡ～Ｅ（＋と－付けるのもＯＫ）で評価するのはいいな。
この観点を世界レベルか日本レベルで見るかで代わるけど。
シリモンコンは直前の試合ＫＯしまくってた。
あの試合の予想はシリモンコン有利で長嶋にもチャンスありだったと思う。
個人的には>>67だけど。
これからキャリア、強さをＡ～Ｅ（＋と－付けるのもＯＫ）で評価するのはいいな。
この観点を世界レベルか日本レベルで見るかで代わるけど。
76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 13:24:03
２ちゃんでもどこでもアフォみたいに叩くのはアフォだろう。
負けたら叩き出すのもカスだね。
漏れは大体世界戦決めた陣営を叩くね。
負けたら叩き出すのもカスだね。
漏れは大体世界戦決めた陣営を叩くね。
77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 13:35:43
>>75
かませ相手にだろ。
ま、長嶋も世界を目指す選手が戦う相手として
考えればかませばっかだったし、ピークを過ぎた
そこそこ強い奴相手に完封したこともなかったしな。
世界王者を決定する試合としては、ショボくなりそうな
予感はあったが、さっさと終わった分しょっぱい思いしなくて良かった。
かませ相手にだろ。
ま、長嶋も世界を目指す選手が戦う相手として
考えればかませばっかだったし、ピークを過ぎた
そこそこ強い奴相手に完封したこともなかったしな。
世界王者を決定する試合としては、ショボくなりそうな
予感はあったが、さっさと終わった分しょっぱい思いしなくて良かった。
78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 13:56:00
>>77
イサガニ･プマールって確か元世界ランカーだよ。
まぁ噛ませ～中堅レベル相手だけどＫＯしてる。
反対に長嶋はグダグダの試合ばっかり。
正真正銘の噛ませ相手にそんな試合ばっかで
キンジに僅差判定で世界は絶対無理でしょ。
なんだかんだいって噛ませ～中堅クラスを
あれだけＫＯって簡単にできないよ。
イサガニ･プマールって確か元世界ランカーだよ。
まぁ噛ませ～中堅レベル相手だけどＫＯしてる。
反対に長嶋はグダグダの試合ばっかり。
正真正銘の噛ませ相手にそんな試合ばっかで
キンジに僅差判定で世界は絶対無理でしょ。
なんだかんだいって噛ませ～中堅クラスを
あれだけＫＯって簡単にできないよ。
79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 16:28:30
80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 17:11:05
嶋田って挑戦しないんっすか？
81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 17:15:18
保住はどうですかね？
82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 17:20:16
保住もういいよ
83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 17:55:06
嶋田は長嶋と試合するだろ
84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 18:01:43
腰元のジョンが勝てば挑戦でゲイナーが勝てば見送りって考え気に入らん
日本開催にこだわって試合組みにくいのが理由かもしれんが、
挑戦できるならゲイナーの地元乗り込んででもいいって意気込みが欲しい。
日本開催にこだわって試合組みにくいのが理由かもしれんが、
挑戦できるならゲイナーの地元乗り込んででもいいって意気込みが欲しい。
85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 18:13:09
ゲイナーが勝ったら見送りってそれじゃ誰にも挑戦できないぞ。
いさぎよく韓国行ってくればいいじゃないか。
いさぎよく韓国行ってくればいいじゃないか。
86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 19:10:10
>>72
いや、ここは世界挑戦資格を検討するスレであって世界挑戦資格を
検討する香具師を検討するスレじゃないんで・・・・
>>79
俺は仲里もダメだと思う。
善戦とはいえ既に２回挑戦してるし、２回目は１回目の後かなり早く決まったし。
でも内容はむしろ落ちてたしその後上がり目もない、地道に勝ち続けたわけでもない、
強い奴に勝ったわけでもない。
善戦を超えられるとは思えないよ。
なのに木村に勝つだけで３回目が決まるのはちょっと・・・・
「自分のダメージ：相手のダメージ」が「２：１」のディフェンシブな選手よりも
「２０：１０」の攻撃型の選手の方が評価されやすいんじゃないかな。
「あの○○にあんなにダメージを与えた」みたいにインパクトと面白さで。
仲里はその典型だと思う。
西岡はもちろん論外。
本田会長は是が非でも挑戦させたいから、強敵を倒して世間に挑戦資格を認めて欲しいんだろう。
でもあまり強い相手とやらせるのは正直怖い。だから中島程度にした。
それをカムフラージュするために中島が勝てば中島に挑戦権を与える事で
公平さを演出して、他に２試合挑戦者決定を組んでその中にまぎれさせる事で強引さをごまかした。
しかもそれだけのカードだから負けた方も全員ランクが落ちないように働きかける事で
全員のためという建て前で西岡が負けた時のために保険をかけられた。
みんな、騙されるな。
いや、ここは世界挑戦資格を検討するスレであって世界挑戦資格を
検討する香具師を検討するスレじゃないんで・・・・
>>79
俺は仲里もダメだと思う。
善戦とはいえ既に２回挑戦してるし、２回目は１回目の後かなり早く決まったし。
でも内容はむしろ落ちてたしその後上がり目もない、地道に勝ち続けたわけでもない、
強い奴に勝ったわけでもない。
善戦を超えられるとは思えないよ。
なのに木村に勝つだけで３回目が決まるのはちょっと・・・・
「自分のダメージ：相手のダメージ」が「２：１」のディフェンシブな選手よりも
「２０：１０」の攻撃型の選手の方が評価されやすいんじゃないかな。
「あの○○にあんなにダメージを与えた」みたいにインパクトと面白さで。
仲里はその典型だと思う。
西岡はもちろん論外。
本田会長は是が非でも挑戦させたいから、強敵を倒して世間に挑戦資格を認めて欲しいんだろう。
でもあまり強い相手とやらせるのは正直怖い。だから中島程度にした。
それをカムフラージュするために中島が勝てば中島に挑戦権を与える事で
公平さを演出して、他に２試合挑戦者決定を組んでその中にまぎれさせる事で強引さをごまかした。
しかもそれだけのカードだから負けた方も全員ランクが落ちないように働きかける事で
全員のためという建て前で西岡が負けた時のために保険をかけられた。
みんな、騙されるな。
87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 19:14:47
長谷川は鳥海に勝ったら福島とやって欲しい。
88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 19:17:06
↑深読みしすぎじゃないか？
89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 19:19:00
でも西岡が中島に勝つだけでSバンタムで挑戦するのは甘いと思うぞ。
90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 19:26:23
>>84
やっぱゲイナーだしさ。正直きついよ。
それに地元でならゲイナーとでもかまわないわけでしょ？
初挑戦以降もそれ以前も、長い時間をかけて国内では充分マシな方と言える結果を
出してきてるんだから地元にこだわるくらいはいいと思う。
１回目がノーウッドだし次が間違いなくラストだろうから慎重になるのも仕方ないんじゃないかな。
>>85
洲鎌戦の影響で今後５年間は南朝鮮に行こうという選手は出てこないと思う。
長嶋は情報局かどっかの予想アンケートでは結構競ってた記憶がある。
もう何年も世界ランカーやってて挑戦が近いのに日本王者とやる選手なんてあまりいないし
しかもちゃんと勝ってる。
その上、金の力で強引な挑戦とかじゃなく２位にまで上がって決定戦に出るべくして出た。
試合内容は別として資格はあったと思う。
ただ、最近負けに等しい試合の後で挑戦したいと言い出したのは痛すぎる。
やっぱゲイナーだしさ。正直きついよ。
それに地元でならゲイナーとでもかまわないわけでしょ？
初挑戦以降もそれ以前も、長い時間をかけて国内では充分マシな方と言える結果を
出してきてるんだから地元にこだわるくらいはいいと思う。
１回目がノーウッドだし次が間違いなくラストだろうから慎重になるのも仕方ないんじゃないかな。
>>85
洲鎌戦の影響で今後５年間は南朝鮮に行こうという選手は出てこないと思う。
長嶋は情報局かどっかの予想アンケートでは結構競ってた記憶がある。
もう何年も世界ランカーやってて挑戦が近いのに日本王者とやる選手なんてあまりいないし
しかもちゃんと勝ってる。
その上、金の力で強引な挑戦とかじゃなく２位にまで上がって決定戦に出るべくして出た。
試合内容は別として資格はあったと思う。
ただ、最近負けに等しい試合の後で挑戦したいと言い出したのは痛すぎる。
91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 19:34:36
州鎌は実質力負けだろう
日本でやってても勝てたとは思えない
日本でやってても勝てたとは思えない
92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 19:46:24
>>91
そうでもないだろ。
ボディブローを封印されなきゃ勝算もあったよ。
そうじゃないとしてもあの試合を見て、あの試合のみならず明らかに勝てる試合まで
汚い手を使って負けにされかねないと誰もが思うだろう。
そうでもないだろ。
ボディブローを封印されなきゃ勝算もあったよ。
そうじゃないとしてもあの試合を見て、あの試合のみならず明らかに勝てる試合まで
汚い手を使って負けにされかねないと誰もが思うだろう。
93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 19:52:31
ジョンがゲイナー負けてしまったらどうするの？
池を地元に呼べればいいけど、韓国でならって条件だったら
もう行くしかないだろ。
フェザーみたいな層の厚い階級じゃ敵地挑戦もある程度覚悟しておかないと
いけないと思うんだが。
池を地元に呼べればいいけど、韓国でならって条件だったら
もう行くしかないだろ。
フェザーみたいな層の厚い階級じゃ敵地挑戦もある程度覚悟しておかないと
いけないと思うんだが。
94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 19:56:51
95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:01:48
池には指名試合が
待っている
フアレスに勝ってるのかと
王座交代だろ
待っている
フアレスに勝ってるのかと
王座交代だろ
96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:03:30
まあそこは南朝鮮に行くかさらに待ち続けるか本人の気持ち次第だね。
南朝鮮に行かなけりゃ本人が挑戦できないリスクを背負う事になるわけで
行かないからって批判する筋合いの話ではないと思う。
まあ誰も批判はしてないと思うけど。
南朝鮮に行かなけりゃ本人が挑戦できないリスクを背負う事になるわけで
行かないからって批判する筋合いの話ではないと思う。
まあ誰も批判はしてないと思うけど。
97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:04:37
ファレスじゃ池より日本に呼びにくいじゃん
98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:06:05
99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:12:03
このスレはいつも盛り上るね。
やっぱ今の状況に不満があるってのが大きいんだろうなぁ。
何らかにこれを繋げていきたいんだが。
個人的には資格制限、これをこのスレで強烈にプッシュしてほしい。
やっぱ今の状況に不満があるってのが大きいんだろうなぁ。
何らかにこれを繋げていきたいんだが。
個人的には資格制限、これをこのスレで強烈にプッシュしてほしい。
100 ：手乗りうんこちゃん ◆UNCO5ezEeE ：04/10/15 20:25:54
１００げとずざしてほしい。
101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:27:33
>>94
論点が二段階もずれてる。
今問題になってるのは洲鎌が勝てたかどうかじゃなく洲鎌戦を通して明らかになった
かの国の汚さとそれにより日本人選手がかの国には当分行かないだろうということ。
さらに洲鎌が勝てたかどうかの話にしても試合というのは実力を比べ合うものであり
自国での試合で油断したのは本人の勝手でありそれも含めての実力。
つまりあの試合での池の実力は言い訳のきかない正当な現実。
それに対してレフェリングは通常敵地ならある程度はしかたないとはいえ
あの試合のレフェリーはとても「ある程度」の範囲には収まらない。
洲鎌は明らかにハンデを背負わされ相手の実力以外のものとも戦わなければならなかった。
韓国側は実力で勝てるなら何故あんな手を使ったんだろうか？
論点が二段階もずれてる。
今問題になってるのは洲鎌が勝てたかどうかじゃなく洲鎌戦を通して明らかになった
かの国の汚さとそれにより日本人選手がかの国には当分行かないだろうということ。
さらに洲鎌が勝てたかどうかの話にしても試合というのは実力を比べ合うものであり
自国での試合で油断したのは本人の勝手でありそれも含めての実力。
つまりあの試合での池の実力は言い訳のきかない正当な現実。
それに対してレフェリングは通常敵地ならある程度はしかたないとはいえ
あの試合のレフェリーはとても「ある程度」の範囲には収まらない。
洲鎌は明らかにハンデを背負わされ相手の実力以外のものとも戦わなければならなかった。
韓国側は実力で勝てるなら何故あんな手を使ったんだろうか？
102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:29:08
とにかくなんちゃって世界ランカーが多過ぎる。
どっちが勝ったのか分からん様な試合でランクだけ上がっていくし。
どっちが勝ったのか分からん様な試合でランクだけ上がっていくし。
103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:29:28
それでも原田よりはマシに見えた
104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:31:44
東洋太平洋挑戦資格検討委員会も作ってみては？
105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:34:05
106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:35:45
それでも横沢よりはマシに見えた
107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:35:52
そういうこと
108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:37:28
109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:39:50
最近では丸元がサンティリャンに挑戦したのが理解できんな
110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:44:09
もういっそ10位以内しか挑戦できないことにすりゃいいのにな。
原則は15位以内だが、ちょっと前に挑戦資格は
ＷＢＣが認めるという条件付で30位以内にするとか聞いた時は、なんじゃそらと思った。
原則は15位以内だが、ちょっと前に挑戦資格は
ＷＢＣが認めるという条件付で30位以内にするとか聞いた時は、なんじゃそらと思った。
111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:46:19
112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:49:12
プロモーター推薦の世界ランカー多いな
113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:54:11
日本はロクに実力がないのに委員やプロモーター推薦とか
日本人の世界ランカーに勝っただけとか、穴世界ランカーに勝ったとか
そんなんで世界ランクゲットする選手が大杉！！！！！
もっとまともにキャリア積んで、世界的強豪に勝って
世界ランカーとして誇れる実力とキャリアで挑戦しろよ。
日本人の世界ランカーに勝っただけとか、穴世界ランカーに勝ったとか
そんなんで世界ランクゲットする選手が大杉！！！！！
もっとまともにキャリア積んで、世界的強豪に勝って
世界ランカーとして誇れる実力とキャリアで挑戦しろよ。
114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:54:35
安易な世界戦無くすためにパーラは
アスロウムに負けてくれ
アスロウムに負けてくれ
115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:55:00
キチンとした戦績データを基準にしているテニスの世界ランキングとは
エライ違いだ。
エライ違いだ。
116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 20:57:03
入ってしまうだろうな・・不透明な力で。
そもそもどういう基準でランキング決めてるのかがはっきりしないのが問題。
そもそもどういう基準でランキング決めてるのかがはっきりしないのが問題。
117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:00:50
ＷＢＡが、獲得した国内、地域等のタイトルをポイントにして世界ランキングの基準にするような案を出したけどその後どうなったかな
118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:02:57
>>113
それも、ちゃんと勝ってゲットするのならまだしも・・いつもの地元判定。
それも、ちゃんと勝ってゲットするのならまだしも・・いつもの地元判定。
119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:06:41
肩書きだけでみれば、日本人選手が「世界」の10位以内に
ランクされるなんて、本当はスゴイことなんだけどな。
プロボクシングに限っては・・・。
ランクされるなんて、本当はスゴイことなんだけどな。
プロボクシングに限っては・・・。
120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:06:58
一番ムカつくのは下のクラスの世界ランカーとやってランキングを得ようとする奴
しかも１階級ならまだしも２、３階級下の選手とやる奴
それと現在の実力よりも過去の実績でランク入ってるような選手とやってランク入りしようとする奴
その条件を２つとも満たしてるのが最近セーンやヨックタイとやってる奴ら
しかも１階級ならまだしも２、３階級下の選手とやる奴
それと現在の実力よりも過去の実績でランク入ってるような選手とやってランク入りしようとする奴
その条件を２つとも満たしてるのが最近セーンやヨックタイとやってる奴ら
121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:25:43
ヨックタイはまだマシだろ。
とりあえず福島、木村、名護・・つまり佐藤以外は。
バンタムのヨックタイをフェザーに上げさせて
試合させた佐藤みたいなのは逝ってよし。
でも木村は辰吉戦で賞味期限切れを認識したうえで
SフライのセーンをSバンタムに上げさせて
試合させた時点で逝ってよしだな。
それと賞味期限切れのタイ人を潰して
世界ランク持ってった鳥海もな。
とりあえず福島、木村、名護・・つまり佐藤以外は。
バンタムのヨックタイをフェザーに上げさせて
試合させた佐藤みたいなのは逝ってよし。
でも木村は辰吉戦で賞味期限切れを認識したうえで
SフライのセーンをSバンタムに上げさせて
試合させた時点で逝ってよしだな。
それと賞味期限切れのタイ人を潰して
世界ランク持ってった鳥海もな。
122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:28:03
最近まんまと楽に世界ランクゲットする奴増えてきたよな。
地方のランク入りもしてない奴等は結構負けてるけど。
地方のランク入りもしてない奴等は結構負けてるけど。
123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:31:44
砂糖はフェザーでのテストマッチと銘打ってヨックタイだからな・・・
124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:36:39
しかもそのテストで赤点とったのに合格・・・・・
125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:38:02
ソンピチャイはまだ賞味期限切れじゃなかったと思うが
126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 21:46:05
127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 22:02:00
保住はホプキンスとやらしてみては
どうですかね？
どうですかね？
128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 23:22:56
日本人は賞味期限切れたものを好む傾向がある。
その結果悲惨な現状がある。
要するに賞味期限切れのものを食うなってことだ。
その結果悲惨な現状がある。
要するに賞味期限切れのものを食うなってことだ。
129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 23:27:39
なんかヒステリックで中身が無いボヤキ節が多くなると
このスレ、ものすごいレベルが下がるね。
このスレ、ものすごいレベルが下がるね。
130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 23:39:43
一昔前は世界に挑戦するのは日本、東洋太平洋王者に限るという取り決めがあったらしいが、これを復活させてみてはどうだろうか？
131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 23:49:54
132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/15 23:52:01
>>131
どうやら自分がそうだという自覚はあるようですね
どうやら自分がそうだという自覚はあるようですね
133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 00:00:54
なんだ。やっぱり佐藤ヲタか。たまにはちゃんと理論的な反論してこいや。
アマデウスですら理論を用いた反論を試みてるぞ。いつも空回りして終わってるけどな（藁
アマデウスですら理論を用いた反論を試みてるぞ。いつも空回りして終わってるけどな（藁
134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 00:08:14
>>133
おれだけ理論的になってもしょうがないだろ。
おれだけ理論的になってもしょうがないだろ。
135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 00:17:17
佐竹は次の防衛戦をクリアしたら世界に挑戦してもらいたいな。
136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 01:37:15
王者側がそれを受けてくれなきゃ無理だよ。
佐竹は何度前哨戦やってるんだろ？
佐竹は何度前哨戦やってるんだろ？
137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 01:54:32
帝拳のサポートがないと佐竹は1位にならないと挑戦できないだろね。
平仲も1位になってやっと挑戦できたし。
平仲も1位になってやっと挑戦できたし。
138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 09:44:59
http://www.boxing.jp/cgi/news/news.cgi?mode=view&no=79
ナバーロが前哨戦 New!
川嶋勝重（大橋）の指名挑戦者ＷＢＣ・Ｓ・フライ級１位ホセ・ナバーロ（米）が
ノンタイトル戦のリングに上がる。ナバーロはあす10月15日（現地時間）テキサス州
イーグルパスでドミンゴ・ギジェン（ドミニカ共和国）と10回戦。20勝８ＫＯ無敗の
ナバーロに対して元ドミニカのフライ＆Ｌ・フライ級王者のギジェンは32勝29ＫＯ
７敗１分の強打者だ。川嶋－ナバーロ戦は１月３日東京開催が内定している
http://www.sanspo.com/fight/top/f200410/f2004101604.html
【ＢＯＸ】ホセ・ナバーロ、プロ２１戦目の試合に臨む
来年１月３日にＷＢＣ世界Ｓフライ級王者・川嶋勝重（３０）＝大橋＝への挑戦を
予定する、同級１位ホセ・ナバーロ（２３）＝米国＝が、日本時間の１６日、
プロ２１戦目の試合に臨む。
ナバーロは、００年シドニー五輪フライ級米国代表として出場、プロ２０戦全勝
（８ＫＯ）無敗。対戦相手はミゲル・デル・バーレ（２８）＝プエルトリコ。
プロ１６戦８勝（２ＫＯ）８敗の格下選手だが、世界挑戦までわずか２カ月半。
４月以来、試合を消化していないナバーロとっては調整試合と位置づけるが、
大一番を控えたこの時期に試合を組むのは、ダメージや負傷のリスクなどを
考慮しても異例なこと。川嶋の実力を軽んじているともみえるファイトとなる。
対戦相手はどっちが本当なんだ？
上の相手ならこの時期に強い相手だな。
まぁ欧米じゃ結構普通なんだろうけどね・・。
日本もちっとは見習えよと。
つかこれができるように制度を見直してくれ。
採点方法とか障害が多過ぎる。
ナバーロが前哨戦 New!
川嶋勝重（大橋）の指名挑戦者ＷＢＣ・Ｓ・フライ級１位ホセ・ナバーロ（米）が
ノンタイトル戦のリングに上がる。ナバーロはあす10月15日（現地時間）テキサス州
イーグルパスでドミンゴ・ギジェン（ドミニカ共和国）と10回戦。20勝８ＫＯ無敗の
ナバーロに対して元ドミニカのフライ＆Ｌ・フライ級王者のギジェンは32勝29ＫＯ
７敗１分の強打者だ。川嶋－ナバーロ戦は１月３日東京開催が内定している
http://www.sanspo.com/fight/top/f200410/f2004101604.html
【ＢＯＸ】ホセ・ナバーロ、プロ２１戦目の試合に臨む
来年１月３日にＷＢＣ世界Ｓフライ級王者・川嶋勝重（３０）＝大橋＝への挑戦を
予定する、同級１位ホセ・ナバーロ（２３）＝米国＝が、日本時間の１６日、
プロ２１戦目の試合に臨む。
ナバーロは、００年シドニー五輪フライ級米国代表として出場、プロ２０戦全勝
（８ＫＯ）無敗。対戦相手はミゲル・デル・バーレ（２８）＝プエルトリコ。
プロ１６戦８勝（２ＫＯ）８敗の格下選手だが、世界挑戦までわずか２カ月半。
４月以来、試合を消化していないナバーロとっては調整試合と位置づけるが、
大一番を控えたこの時期に試合を組むのは、ダメージや負傷のリスクなどを
考慮しても異例なこと。川嶋の実力を軽んじているともみえるファイトとなる。
対戦相手はどっちが本当なんだ？
上の相手ならこの時期に強い相手だな。
まぁ欧米じゃ結構普通なんだろうけどね・・。
日本もちっとは見習えよと。
つかこれができるように制度を見直してくれ。
採点方法とか障害が多過ぎる。
139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 13:03:09
クレイジー･キムは今後どうするのかね。
２人くらい日本か東洋の選手とやって世界戦かな。
それじゃ絶対取れないと思うが。
今更メキシカンでも呼んでスタイル作り上げてくのもできないか。
少なくとも１回は強豪国から中堅以上を呼んで試合してくれ。
あっさり負けるかもしれないけど、はぁ・・・。
２人くらい日本か東洋の選手とやって世界戦かな。
それじゃ絶対取れないと思うが。
今更メキシカンでも呼んでスタイル作り上げてくのもできないか。
少なくとも１回は強豪国から中堅以上を呼んで試合してくれ。
あっさり負けるかもしれないけど、はぁ・・・。
140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 13:27:59
ホセ・ナバーロか、国籍はアメリカだがメキシコ系か。
それを考えたら、朝鮮系の金山が日本でキムと名乗ってもおかしくはない。
それを考えたら、朝鮮系の金山が日本でキムと名乗ってもおかしくはない。
141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 14:21:29
世界ランカーでもパンチのない選手がえらばれるのはいやだ
142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 16:03:05
キムはカンパス辺りには間違いなく勝てない。
でももうすぐ世界戦してもいいって気もする。
もうすぐってのはまだ先って事だけど。
テクニックを磨けばまだ伸びるね。
でももうすぐ世界戦してもいいって気もする。
もうすぐってのはまだ先って事だけど。
テクニックを磨けばまだ伸びるね。
143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 16:05:45
とりあえずオーストラリア人とのＯＰＢＦ防衛戦をやってほしい
144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 16:10:11
キムってカンパスに勝てるか？
145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 16:14:06
ﾑﾘｰｼﾞｮ
146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 16:15:06
>>144
だから勝てないといってるんだけど・・・。
>>143
とりあえずシャナン･テーラーとか
ケビン･ケリーとか世界ランカーかその下のクラスの
オーストラリア人とやるといい。
勝てるか微妙だけど。
ＰＡＢＡが認可されたらオセアニアとか
色んな国の選手が来るだろうから本当に良かったよ。
だから勝てないといってるんだけど・・・。
>>143
とりあえずシャナン･テーラーとか
ケビン･ケリーとか世界ランカーかその下のクラスの
オーストラリア人とやるといい。
勝てるか微妙だけど。
ＰＡＢＡが認可されたらオセアニアとか
色んな国の選手が来るだろうから本当に良かったよ。
147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 16:21:46
しかし、オーストラリアのボクシング界にとってＯＰＢＦタイトル
って価値はあるのかね？
たしか、あの国には英連邦タイトルというのもあったし。
って価値はあるのかね？
たしか、あの国には英連邦タイトルというのもあったし。
148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 16:57:20
インターコンチネンタル王座って誰でも挑戦できるの？
149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 17:06:29
>>147
そりゃどこの国にとってもタイトルは価値があるだろう。
でも本場志向で欧米志向だから欧米でよく行われるタイトルの方が上に見てるだろうね。
その英連邦とか、インターとか。
ってこの志向はどこの国でも同じかな。
そりゃどこの国にとってもタイトルは価値があるだろう。
でも本場志向で欧米志向だから欧米でよく行われるタイトルの方が上に見てるだろうね。
その英連邦とか、インターとか。
ってこの志向はどこの国でも同じかな。
150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/16 19:12:24
>>142キムの世界戦
冗談だろ
冗談だろ
151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 00:07:44
152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 09:25:09
>>151
今だってそんなやってないし。
日本人のホープ対決が減っても
外国の選手を呼んでの好カードは増えるよ。
そういうふうにマイナス思考や否定的にしか捉えないと改革なんてできない。
好カードの少なさや日本人のキャリアが薄っぺらさは
これとは直接関係ない。
ただ単に業界で考え方を改めていけばいい事。
そういう懸念があるから解禁しないとしたらお門違いもいい所。
（仮にそうだとしたらって事ね）
メリットは比較にならないほどデメリットより大きい。
解禁しないって事は要は鎖国と同じだよ。
今までみたいに化石時代の頭で固定観念に囚われた行動してるから
全てに取り残されていくんだよ。
（これは日本の業界のこと）
今だってそんなやってないし。
日本人のホープ対決が減っても
外国の選手を呼んでの好カードは増えるよ。
そういうふうにマイナス思考や否定的にしか捉えないと改革なんてできない。
好カードの少なさや日本人のキャリアが薄っぺらさは
これとは直接関係ない。
ただ単に業界で考え方を改めていけばいい事。
そういう懸念があるから解禁しないとしたらお門違いもいい所。
（仮にそうだとしたらって事ね）
メリットは比較にならないほどデメリットより大きい。
解禁しないって事は要は鎖国と同じだよ。
今までみたいに化石時代の頭で固定観念に囚われた行動してるから
全てに取り残されていくんだよ。
（これは日本の業界のこと）
153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 11:00:52
何だかこのスレ途中から 資格を検討するスレ → 世界挑戦者の実績に因縁を付けるスレ になってるな。
154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 11:39:39
>>152みたいに内容がほぼゼロな主張もすごいな。
酔っぱらってるのかな
酔っぱらってるのかな
155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 12:28:00
そして選手を持ち上げる人間はより必死に叩かれる。と。
ボクオタの縮図のようなところだな。
いや、もっとやってくれ。ここを見て自分の襟を正せる。
ボクオタの縮図のようなところだな。
いや、もっとやってくれ。ここを見て自分の襟を正せる。
156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 15:23:45
今、世界戦やってもいいと思う日本人は、佐竹ぐらいかな。あとわとれそーにないな！
157 ：礎斗チタラン ◆A536Jp.VxE ：04/10/17 15:28:00
嶋田vs長嶋の勝者は世界やってもいいと思う
158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 15:45:24
長嶋って二度目の挑戦なのに、
一度目と似た経緯で挑戦しようとしてるな・・・。
一度目と似た経緯で挑戦しようとしてるな・・・。
159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 16:22:25
>>156
世界取れるかっていったら佐竹は軽量級の日本人ランカーより厳しいだろ。
世界取れるかっていったら佐竹は軽量級の日本人ランカーより厳しいだろ。
160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 16:38:18
資格を検討してるだけじゃスレはずっと持たないべ。
資格検討からキャリア、資格制限、ボクシング界とか広く語るスレって感じで。
議論してれば、因縁やら叩きに見える人が出てくるのは当然のこと。
２ちゃん見てればどんなスレでもそうでしょ。
まぁなんつうか俺は議論マンセーだね。
もっと盛り上ってよ。
資格検討からキャリア、資格制限、ボクシング界とか広く語るスレって感じで。
議論してれば、因縁やら叩きに見える人が出てくるのは当然のこと。
２ちゃん見てればどんなスレでもそうでしょ。
まぁなんつうか俺は議論マンセーだね。
もっと盛り上ってよ。
161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 16:40:26
このスレは人の少ないボク板で盛り上がってる方だと思うぞ
162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 16:02:24
http://www.paba.or.kr/status/month_1.htm
ＰＡＢＡのチャンピオンはタイ人が多いけど
ランキング見ると出身国は様々だし
日本やＯＰＢＦよりレベル高いと思われ。
そのうち時のＰＡＢＡ王者が強くて
避けたとか言われる時が来るかもしれない。
ＰＡＢＡのチャンピオンはタイ人が多いけど
ランキング見ると出身国は様々だし
日本やＯＰＢＦよりレベル高いと思われ。
そのうち時のＰＡＢＡ王者が強くて
避けたとか言われる時が来るかもしれない。
163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 16:58:52
日本、ＯＰＢＦ、ＰＡＢＡの３冠王者とか出るのかな。
外国じゃ多くのタイトルを持ってる選手は多いけど
英国、英連邦、欧州なんて超スタンダード。
ファンへのアピールになるし
世界戦する時にも大きな肩書きになる。
外国じゃ多くのタイトルを持ってる選手は多いけど
英国、英連邦、欧州なんて超スタンダード。
ファンへのアピールになるし
世界戦する時にも大きな肩書きになる。
164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 17:06:30
タイトルが多すぎるのもよくないが、これだけ増えた以上はPABA、WBCインターは認めてもいいと思う。
地域、下部タイトルでワンランク上の選手と戦ってキャリアを積めばいい。
地域、下部タイトルでワンランク上の選手と戦ってキャリアを積めばいい。
165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 20:23:30
その階級での実力の順位を
「実力世界ランキング」と仮称して
これを元に話したら分かり易いんじゃないかな。
世界ランク１桁でも
実力じゃ５０位にも入ってないだろうって選手は多いし
そんな選手の実力を評するのに他にいい表現はない。
「実力世界ランキング」や「実力世界ランク」なら
誰にでも趣旨が分かるしいい指標になる。
個人によって何位って考えるかかなり違うだろうけど。
「実力世界ランキング」と仮称して
これを元に話したら分かり易いんじゃないかな。
世界ランク１桁でも
実力じゃ５０位にも入ってないだろうって選手は多いし
そんな選手の実力を評するのに他にいい表現はない。
「実力世界ランキング」や「実力世界ランク」なら
誰にでも趣旨が分かるしいい指標になる。
個人によって何位って考えるかかなり違うだろうけど。
166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 21:01:06
実力ランクでもいいな。
日本人が１桁に入るのは難しいな。
内藤は入ってると思うが。
あと長谷川も入ってるかも。
日本人が１桁に入るのは難しいな。
内藤は入ってると思うが。
あと長谷川も入ってるかも。
167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 23:04:54
最近よくモチベーションという言葉を耳にする。ボクシングでは、長く王座に君臨していた選手が敗れた時に使われることが多い。
特に頂点である世界王者の場合、順調に防衛を重ねていると目標を見失い、試合に集中しきれないということがあるのかもしれない。モチベーションの低下だ。
しかしこのモチベーションという言葉、どうも都合のいい言い訳のような気がしてならない。
たとえ相手が格下でもプロならば己を鍛え、最高のパフォーマンスを披露しなくてはならないのではないか？
そこで徳山昌守である。彼は世界王座に約４年間君臨し、８度の防衛を果たしていた。
しかし今年６月、川嶋勝重との再戦に１ラウンドＫＯ負けを喫し王座から転落した。
試合後、彼はインタビューで「１度勝っている相手との試合で集中できなかった」というようなコメントをした。
まさにモチベーションの低下である。
だが、両者の実績には圧倒的な違いがあれど、あの試合では川嶋が徳山よりも強かったことは紛れもない事実である。
敗者の精神面の分析よりも、勝者を讃えるべきだ。
その徳山が再起を表明した。自らが保持していたWBC世界スーパーフライ級王座の奪回を目指すという。
来年５月頃に予定されている世界戦、天国と地獄を味わった男がどのような戦いを見せるのか。乞うご期待である。
特に頂点である世界王者の場合、順調に防衛を重ねていると目標を見失い、試合に集中しきれないということがあるのかもしれない。モチベーションの低下だ。
しかしこのモチベーションという言葉、どうも都合のいい言い訳のような気がしてならない。
たとえ相手が格下でもプロならば己を鍛え、最高のパフォーマンスを披露しなくてはならないのではないか？
そこで徳山昌守である。彼は世界王座に約４年間君臨し、８度の防衛を果たしていた。
しかし今年６月、川嶋勝重との再戦に１ラウンドＫＯ負けを喫し王座から転落した。
試合後、彼はインタビューで「１度勝っている相手との試合で集中できなかった」というようなコメントをした。
まさにモチベーションの低下である。
だが、両者の実績には圧倒的な違いがあれど、あの試合では川嶋が徳山よりも強かったことは紛れもない事実である。
敗者の精神面の分析よりも、勝者を讃えるべきだ。
その徳山が再起を表明した。自らが保持していたWBC世界スーパーフライ級王座の奪回を目指すという。
来年５月頃に予定されている世界戦、天国と地獄を味わった男がどのような戦いを見せるのか。乞うご期待である。
168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 23:14:34
プロも世界王者も人間だってことだろ。
なんで家で安穏とインターネットやってる人間が、日々戦っている人間に
精神力について説いて説得力があると思う精神構造がよくわからん。
ボクシングするんだから一般の人間が考えるようなモチベーションや根性
はあって当然だっつーの。一度ジムに行ってどんなことやってるか見て来い。
なんで家で安穏とインターネットやってる人間が、日々戦っている人間に
精神力について説いて説得力があると思う精神構造がよくわからん。
ボクシングするんだから一般の人間が考えるようなモチベーションや根性
はあって当然だっつーの。一度ジムに行ってどんなことやってるか見て来い。
169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 23:17:48
てか、ジム行ったことあるし。ただモチベーション云々を公言するのはどうかと
170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 23:24:01
>>167
あんまりスレに関係ないね
あんまりスレに関係ないね
171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 23:24:49
まあ本人が言ってる以上にマスコミが増幅してる面も
多いでしょ。
ボクシングマガジンのレポートなんかまるでポエムみ
たいだ。
多いでしょ。
ボクシングマガジンのレポートなんかまるでポエムみ
たいだ。
172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 23:44:44
167ですが、僕の文章力はいかがですか？
感想待ってます。
感想待ってます。
173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 23:59:54
174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 00:01:08
↑何だい？
175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 07:03:22
ボクサーのモチベーションや持っていき方、
精神力なんかについて語るスレ立てたらいいよ。
でもスレ立てる時は気を付けて。
範囲狭くすると伸びないし
具体例挙げたり本文にも気を使わないと意図した展開にならない。
精神力なんかについて語るスレ立てたらいいよ。
でもスレ立てる時は気を付けて。
範囲狭くすると伸びないし
具体例挙げたり本文にも気を使わないと意図した展開にならない。
176 ：173：04/10/19 11:02:25
>>174
下2行が無駄。川嶋は来年早々の指名試合で確実に負けるので、
> 来年５月頃に予定されている世界戦
これは間違いなく実現しないし、
> 自らが保持していたWBC世界スーパーフライ級王座の奪回を目指すという。
川嶋からタイトル奪回できなくなった時点で
Sフライ級にとどまることはないはず。
そして、意地汚い朝鮮人である徳山が
ノンタイトル戦という特典無しの危険な試合を
受けるとは到底思えない。
下2行が無駄。川嶋は来年早々の指名試合で確実に負けるので、
> 来年５月頃に予定されている世界戦
これは間違いなく実現しないし、
> 自らが保持していたWBC世界スーパーフライ級王座の奪回を目指すという。
川嶋からタイトル奪回できなくなった時点で
Sフライ級にとどまることはないはず。
そして、意地汚い朝鮮人である徳山が
ノンタイトル戦という特典無しの危険な試合を
受けるとは到底思えない。
177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 13:49:39
178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 14:19:19
179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 19:52:40
佐竹のモチベーションは日本人選手全体にも通じる問題だと思う。
世界王者になれるほどの実力がないのに、世界挑戦できないとすぐに腐る。
今の日本にいると気持がそうなってしまうのは分かるんだが
どこかで納得行かない。
それは個々の選手っていうよりこの傾向にだ。
簡単に世界戦ができる土壌がある→簡単に世界戦が決まらない選手もいる(日本基準で言えば）
→腐る→いいパフォーマンスができない→実力が上がらない→世界戦をするが負ける
これが簡単に世界戦が決まっても、いいキャリア積んでなく実力もなく負ける。
簡単に世界戦ができるのは、世界戦の価値を下げ人気を下げているだけでなく
非常に大きな悪影響を様々にもたらしていると思う。
世界王者になれるほどの実力がないのに、世界挑戦できないとすぐに腐る。
今の日本にいると気持がそうなってしまうのは分かるんだが
どこかで納得行かない。
それは個々の選手っていうよりこの傾向にだ。
簡単に世界戦ができる土壌がある→簡単に世界戦が決まらない選手もいる(日本基準で言えば）
→腐る→いいパフォーマンスができない→実力が上がらない→世界戦をするが負ける
これが簡単に世界戦が決まっても、いいキャリア積んでなく実力もなく負ける。
簡単に世界戦ができるのは、世界戦の価値を下げ人気を下げているだけでなく
非常に大きな悪影響を様々にもたらしていると思う。
180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 19:55:43
すぐに世界前哨戦とか言わなきゃいいんだ。
そういう期待を何度も持たせれば誰だってそういう気持ちになる。
そういう期待を何度も持たせれば誰だってそういう気持ちになる。
181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 19:59:35
世界前哨戦でザコと戦うから、世界戦でボコボコにされんだよ。
世界前哨戦は、上位ランカーとやって、あっさり勝たなきゃ、
世界なんて獲れないだろ。
世界前哨戦は、上位ランカーとやって、あっさり勝たなきゃ、
世界なんて獲れないだろ。
182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 20:03:18
別に誰もが前哨戦で上位ランカーとやって世界獲ってるわけじゃないだろ。
183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 20:07:31
上位ランカーにあっさり勝てる選手なんて
世界王者でも滅多にいないが・・・。
下位ランカーならまだ分かるが
これもあっさりじゃなきゃ取れないって事はない。
まぁ少なくとも下位ランカーには勝てないようじゃ
世界はまぐれじゃないと取れないね。
日本人選手は往々にしてそのまぐれ頼りなんだけど。
世界王者でも滅多にいないが・・・。
下位ランカーならまだ分かるが
これもあっさりじゃなきゃ取れないって事はない。
まぁ少なくとも下位ランカーには勝てないようじゃ
世界はまぐれじゃないと取れないね。
日本人選手は往々にしてそのまぐれ頼りなんだけど。
184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 22:24:30
昔の世界戦の記録見ると凄い王者と戦ってたけど
最近は穴王者ばっかへの挑戦で一流王者と対戦も減ったな
団体が増えたからそのへんは仕方ないし
穴狙いでもしない限り日本人が世界獲る可能性はゼロに近いからな
最近は穴王者ばっかへの挑戦で一流王者と対戦も減ったな
団体が増えたからそのへんは仕方ないし
穴狙いでもしない限り日本人が世界獲る可能性はゼロに近いからな
185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 22:37:46
キャリアは世界挑戦者として評価低い→
国内でもトップ選手の1人に過ぎない→
国内ライバル対決に負けた→
世界挑戦、とか言ったら洒落にならんね。
そんな香具師はぜってーにボイコットだろ。
国内でもトップ選手の1人に過ぎない→
国内ライバル対決に負けた→
世界挑戦、とか言ったら洒落にならんね。
そんな香具師はぜってーにボイコットだろ。
186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/19 22:59:39
つーか、普段チケット買ってもいないのに、ボイコットも糞もないだろ。
187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 00:37:52
じゃあボイコットを呼び掛けるでいいだろ。
188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 01:59:45
>>177-178
朝鮮人が喚いてら(ﾌﾟw
朝鮮人が喚いてら(ﾌﾟw
189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 02:40:29
どうせ行くなら納得させる世界挑戦をした選手の試合に行きたい。
西岡の3戦目とかセレスの世界戦は特に◎だ。
今までに行った世界戦は戸高VSガメスとイーグルVSアギーレ。
西岡の3戦目とかセレスの世界戦は特に◎だ。
今までに行った世界戦は戸高VSガメスとイーグルVSアギーレ。
190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 05:50:49
今日本人で一番の将来有望な若手選手って誰？
その選手は世界チャンピオンになって何度も防衛できると思う？
なんか最近の日本人ボクサーを見ても夢を持てない。
昔はマンガ雑誌とかで新人王？の鬼塚や辰吉が特集されてたりしたのにな。
その選手は世界チャンピオンになって何度も防衛できると思う？
なんか最近の日本人ボクサーを見ても夢を持てない。
昔はマンガ雑誌とかで新人王？の鬼塚や辰吉が特集されてたりしたのにな。
191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 06:07:10
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/oct/o20041019_30.htm
取り合えず西岡の世界戦は中島に勝っても内容なので一安心。
「西岡早く辞めろ」はここの板の事を言ってんだろなｗ
10月30日に勝って、次に世界ランカー（セーンラヒン・アヤラ・メジクンヌ辺りか？）に勝てば
世界挑戦もありだとは思うが・・・藻前らどうですか？
取り合えず西岡の世界戦は中島に勝っても内容なので一安心。
「西岡早く辞めろ」はここの板の事を言ってんだろなｗ
10月30日に勝って、次に世界ランカー（セーンラヒン・アヤラ・メジクンヌ辺りか？）に勝てば
世界挑戦もありだとは思うが・・・藻前らどうですか？
192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 18:08:57
>>190
長谷川
３度目の防衛戦で攻撃パターン読まれてコンボで攻められ判定負け。
>>191
ナチュラルウェイトもあるからセーンヒランには負けそう。
アヤラは実力的にムズイし、引退したし。
メジクンヌにも不利だね。
勝っても即世界戦は反対。
今までが超甘過ぎで、転級して間もないんだから
ちゃんと実績重ねて挑戦するべき。
長谷川
３度目の防衛戦で攻撃パターン読まれてコンボで攻められ判定負け。
>>191
ナチュラルウェイトもあるからセーンヒランには負けそう。
アヤラは実力的にムズイし、引退したし。
メジクンヌにも不利だね。
勝っても即世界戦は反対。
今までが超甘過ぎで、転級して間もないんだから
ちゃんと実績重ねて挑戦するべき。
193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 18:14:53
世界ランク4位に勝った、となれば普通はボク板あげて応援になるんだが
中島じゃなー
中島じゃなー
194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 18:19:37
世界ランク８位に勝ち５位に勝ち４位に競った内容で勝ったらＯＫ？
195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 18:25:35
ランク4位にいい勝ちかたしちゃったら
指名挑戦権取れるんじゃないの？
指名挑戦権取れるんじゃないの？
196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 18:33:12
>>194
そこまで頑張らなくてもいいけど（勿論やるならそれで歓迎だけど）
世界ランク１５～３０位くらいや準世界ランカークラスの選手と
やって実績を作っていくべきだと思うよ。
その中で１桁台の選手ともやってって。
西岡は２度目の後は殆ど実績ないで挑戦してる。
こういうのがおかしい。
そこまで頑張らなくてもいいけど（勿論やるならそれで歓迎だけど）
世界ランク１５～３０位くらいや準世界ランカークラスの選手と
やって実績を作っていくべきだと思うよ。
その中で１桁台の選手ともやってって。
西岡は２度目の後は殆ど実績ないで挑戦してる。
こういうのがおかしい。
197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 18:50:35
>>195
階級によって多少違うと思われ。
上の階級じゃまず無理、フェザー以上じゃないと思う。
下の階級なら取れるかもしれない。
てか下の階級だと指名挑戦者決定戦ってあんまりないな。
アスロウムVSアランブレットは挑戦者決定戦だけど。
階級によって多少違うと思われ。
上の階級じゃまず無理、フェザー以上じゃないと思う。
下の階級なら取れるかもしれない。
てか下の階級だと指名挑戦者決定戦ってあんまりないな。
アスロウムVSアランブレットは挑戦者決定戦だけど。
198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 19:53:05
だーらWBCSバンタムの話してんのさ
ラリオが返上してフセインとナパポーンで決定戦するとしたら
もうダニエル・ポンセしかいなくなるし。
ラリオが返上してフセインとナパポーンで決定戦するとしたら
もうダニエル・ポンセしかいなくなるし。
199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 19:56:10
4. Yoshikane Nakajima (Japan)
5. Toshiaki Nishioka (Japan)
6. Yasuo Kunimi (Japan) OPBF
7. Shigeru Nakazato (Japan)
8. Jorge Linares (Venezuela)
WBC Sバンタム凄いな、OPBFでもこんなに日本人(日本ジム所属）固まらんぞ
5. Toshiaki Nishioka (Japan)
6. Yasuo Kunimi (Japan) OPBF
7. Shigeru Nakazato (Japan)
8. Jorge Linares (Venezuela)
WBC Sバンタム凄いな、OPBFでもこんなに日本人(日本ジム所属）固まらんぞ
200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 21:32:57
201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 22:29:11
最近、ＡとＣで高順位を持つ奴って減って来てない？
202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/20 22:52:23
佐竹が挑戦できないって言うのに・・・糞が！
203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 00:17:19
諸外国の世界挑戦者の平均キャリアを国か地域毎に類型化して
日本人挑戦者のそれと比べるとどれだけ差があるか分かり易い。
そうすればキャリア形勢において、
どのような部分が足りないのかが一目瞭然で分かる。
そこ足りない部分を補っていくように持っていけば
レベルが上がり安定王者も増えるだろう。
日本人挑戦者のそれと比べるとどれだけ差があるか分かり易い。
そうすればキャリア形勢において、
どのような部分が足りないのかが一目瞭然で分かる。
そこ足りない部分を補っていくように持っていけば
レベルが上がり安定王者も増えるだろう。
204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 00:51:08
キャリアで不足してる部分ってやっぱり十代のボクシング環境じゃない？中学校の部活でボクシングが選択出来るくらいにならなきゃメキシコとかには追いつけないでしょ。このスレで語ってる世界ランク10位以内に勝つとかっていうモノ以前の問題だと思うよ、日本のボクシングは
205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 00:56:35
だなっす
206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 08:30:46
Sバンタムに日本人がランキングし杉てるのは
小泉の責任でもある
小泉の責任でもある
207 ：?E?h：04/10/21 08:34:34
Sバンダム以上で世界取れる日本人はいないさ。
208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 08:37:49
>>199
実力的にはこんなもんだろ
53. Yoshikane Nakajima (Japan)
9. Toshiaki Nishioka (Japan)
149. Yasuo Kunimi (Japan) OPBF
19. Shigeru Nakazato (Japan)
7. Jorge Linares (Venezuela)
実力的にはこんなもんだろ
53. Yoshikane Nakajima (Japan)
9. Toshiaki Nishioka (Japan)
149. Yasuo Kunimi (Japan) OPBF
19. Shigeru Nakazato (Japan)
7. Jorge Linares (Venezuela)
209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 16:10:33
210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 17:37:22
テレビが無い興行はよくあるから
ってかそっちのが多いから
ベガスの地元民向け興行とかに出させてもらえばいいかと。
それか向こうで修行してればそのうち伝手ができて出られるだろう。
大プロモーターの興行だと予定が詰まってるから難しいのかも。
修行行って試合出る選手の話はよく聞くからもっと簡単に出られるのかと思った。
ってかそっちのが多いから
ベガスの地元民向け興行とかに出させてもらえばいいかと。
それか向こうで修行してればそのうち伝手ができて出られるだろう。
大プロモーターの興行だと予定が詰まってるから難しいのかも。
修行行って試合出る選手の話はよく聞くからもっと簡単に出られるのかと思った。
211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 17:42:26
保住の世界ランク７位が自分とこの選手に勝たせりゃ手に入るんだから
メリットありそうな感じがするんだけどなぁ・・・
メリットありそうな感じがするんだけどなぁ・・・
212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 19:44:15
ランク上がっても実質や人気が付いてこなければ
意味がないって考えているんだろうか？
しかしランクを得て無駄なことなんて無いはずだけど。
世界挑戦資格や世界ランクは世界各地で考え方が全然違うんだろうな。
意味がないって考えているんだろうか？
しかしランクを得て無駄なことなんて無いはずだけど。
世界挑戦資格や世界ランクは世界各地で考え方が全然違うんだろうな。
213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 19:50:21
デメリットは東洋人に負ける、ってのが計り知れないイメージダウンになるんだろうな
まぁ90％は勝てるんだろうけど。
まぁ90％は勝てるんだろうけど。
214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 21:12:59
西島、本望、平原、稲田、望月、名護、坂本、林田、西岡、木村、岡田山らアメリカのリングに上がった選手は結構いる。
215 ：慕苦紳愚 ◆hW7QgkTMZM ：04/10/21 21:33:35
>>214
辰吉を忘れてるぜ！
辰吉を忘れてるぜ！
216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/21 22:03:17
>>213
そこまで考えないだろ。
アジア系、北米系、欧州系、中南米系とか
主にこれだけ別けてもリズムやスタイルが違ってくる。
世界戦の前に北米か中南米系とは戦っておきたいな。
それ程上位の選手じゃなくてもかなり勉強になるよ。
そこまで考えないだろ。
アジア系、北米系、欧州系、中南米系とか
主にこれだけ別けてもリズムやスタイルが違ってくる。
世界戦の前に北米か中南米系とは戦っておきたいな。
それ程上位の選手じゃなくてもかなり勉強になるよ。
217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 00:23:13
>>209
なんだか、このスレッドを見ていたかのような厳しい現実の姿だね。
このスレでは日本ボクシングの関係者を事情も知らずにこきおろす
奴が約1名いたけど、簡単に他人を馬鹿アホ扱いにするもんじゃない
ってこった。馬鹿がばれる。
なんだか、このスレッドを見ていたかのような厳しい現実の姿だね。
このスレでは日本ボクシングの関係者を事情も知らずにこきおろす
奴が約1名いたけど、簡単に他人を馬鹿アホ扱いにするもんじゃない
ってこった。馬鹿がばれる。
218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 16:41:51
日本のボクシングはSBまでにすべき
これより重いのは
Ｋ１に逝け
これより重いのは
Ｋ１に逝け
219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 19:09:15
>>217
俺は批判的に言ってたがよく分からんが俺の事を言ってるのか。
まぁいいけど、とにかく日本のボクシング界はおかしいだろ。
一人一人の選手や関係者をを批判するんじゃなくて、
ボクシング界のあり方を批判してるんだけどね。
あり方を批判してどうしたらいいのか考えを言わないで
どうやったら変わるのか教えてほしいもんだ。
つか勘違いかもしれんが。
俺もただ単に批判したり叩くのは嫌いだしやらないし。
批判して代案出すのは建設的、
単なる叩きはアフォって事だね。
俺は批判的に言ってたがよく分からんが俺の事を言ってるのか。
まぁいいけど、とにかく日本のボクシング界はおかしいだろ。
一人一人の選手や関係者をを批判するんじゃなくて、
ボクシング界のあり方を批判してるんだけどね。
あり方を批判してどうしたらいいのか考えを言わないで
どうやったら変わるのか教えてほしいもんだ。
つか勘違いかもしれんが。
俺もただ単に批判したり叩くのは嫌いだしやらないし。
批判して代案出すのは建設的、
単なる叩きはアフォって事だね。
220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 20:42:06
スレ住民としては中沼の世界戦はＯＫ？
221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:01:17
ラストチャンスだ
かんばれ
かんばれ
222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:02:24
>>220
もう歳だし、そこそこ才能あるし、
客観的に見て望みなくはないし、
フライ級だし、いいんじゃね？
俺は世界戦に至るまでのキャリアどーこー
ってより、そいつのボクシングの実力のみで
自分的にありかなしか決めてる。
リアル世界ランカーとかに勝っても、無理そうな奴は
今まで１００パー無理だったから。
もう歳だし、そこそこ才能あるし、
客観的に見て望みなくはないし、
フライ級だし、いいんじゃね？
俺は世界戦に至るまでのキャリアどーこー
ってより、そいつのボクシングの実力のみで
自分的にありかなしか決めてる。
リアル世界ランカーとかに勝っても、無理そうな奴は
今まで１００パー無理だったから。
223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:06:09
>>222
他に挑戦を認める選手は？
他に挑戦を認める選手は？
224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:17:05
>>223
内藤、長谷川、佐竹、仲里くらいかな。
仲里に関してはモンシュならって条件で。
ラフに来る分、パンチ当たるから単純に見たい。
日本・東洋を結構な回数防衛してる選手や
世界ランカーとやってる選手でも、結局無理な奴は無理だから、
どうでもいい・・・。>>222で上手く書けなかったけど、
つまり例えば今の越本の挑戦はあんま認めたくないけど、
新井田の復帰後いきなり世界挑戦とかは別にやってもいいんじゃね？
とか思ってたタイプの香具師です、俺は。
内藤、長谷川、佐竹、仲里くらいかな。
仲里に関してはモンシュならって条件で。
ラフに来る分、パンチ当たるから単純に見たい。
日本・東洋を結構な回数防衛してる選手や
世界ランカーとやってる選手でも、結局無理な奴は無理だから、
どうでもいい・・・。>>222で上手く書けなかったけど、
つまり例えば今の越本の挑戦はあんま認めたくないけど、
新井田の復帰後いきなり世界挑戦とかは別にやってもいいんじゃね？
とか思ってたタイプの香具師です、俺は。
225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:21:44
>>224
そういう冷めた見方もいいかもね。
そういう冷めた見方もいいかもね。
226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:22:44
227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:33:58
>>226
陣営のアホな主観は俺にはどうしようもない。
マジで勝てると思ってるのか？ってのがほとんどだから。
俺の才能評価も完全に俺の主観だけど、俺が挑ませるわけじゃないからな・・・。
俺はただその選手の世界戦が決まることを願い、決まったら見に行くだけだから。
ま、見に行くことで、そこのジムのアホ会長の主観を支持しちゃってることにはなるけど、
一応俺のは>>225が言う所の「冷めた」見方でいったんそれなりに厳しく客観視した後での
判断だから。あと、今まで絶対負けるだろって思った試合は観に行ってないし。
陣営のアホな主観は俺にはどうしようもない。
マジで勝てると思ってるのか？ってのがほとんどだから。
俺の才能評価も完全に俺の主観だけど、俺が挑ませるわけじゃないからな・・・。
俺はただその選手の世界戦が決まることを願い、決まったら見に行くだけだから。
ま、見に行くことで、そこのジムのアホ会長の主観を支持しちゃってることにはなるけど、
一応俺のは>>225が言う所の「冷めた」見方でいったんそれなりに厳しく客観視した後での
判断だから。あと、今まで絶対負けるだろって思った試合は観に行ってないし。
228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:38:51
>>226
記念挑戦 小熊坂w
記念挑戦 小熊坂w
229 ：227：04/10/22 21:41:49
書いてて思ったけど、複数世界挑戦とかやめた方がいいな。
抱き合わせ販売がどんどん増える。
抱き合わせ販売がどんどん増える。
230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:42:56
トリプルとか？
231 ：227：04/10/22 21:46:03
232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:47:47
では、何かクソ世界戦連発をやめさせる有効な方策ってある？
別に止めさせないでいいという考えならそれでいいけど。
個人的には何らかの実質的な歯止めがないと
今後もクソ世界戦垂流しは止まらないと思う。
そしてこれがレベルと人気の低下に悪影響をもたらしていると思う。
別に止めさせないでいいという考えならそれでいいけど。
個人的には何らかの実質的な歯止めがないと
今後もクソ世界戦垂流しは止まらないと思う。
そしてこれがレベルと人気の低下に悪影響をもたらしていると思う。
233 ：230：04/10/22 21:48:34
たしかに・・
西岡４って戸高の試合に無理やり
日程合わされて挑戦みたいな形だしな・・・
西岡４って戸高の試合に無理やり
日程合わされて挑戦みたいな形だしな・・・
234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 21:52:23
でもさあ今で言えばどの階級の現状が理想に近い？
Sライト～ミドルなんてクソ世界戦はないけどかなりお寒いぞ
全階級あんな感じになったら極寒だよ
Sライト～ミドルなんてクソ世界戦はないけどかなりお寒いぞ
全階級あんな感じになったら極寒だよ
235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 22:00:39
俺は、アメリカでの抱き合わせ世界戦だって好ましいとは思わん。
特に軽量級の試合の扱いはひどすぎる。
いつも完全な前座扱いで、客席は無人に等しいじゃないか。
とてもじゃないが、世界戦とはいえない状況だぜ。
特に軽量級の試合の扱いはひどすぎる。
いつも完全な前座扱いで、客席は無人に等しいじゃないか。
とてもじゃないが、世界戦とはいえない状況だぜ。
236 ：227：04/10/22 22:01:49
いやー止めるのは無理だろうな・・・ｗ
愛すべきボクヲタどもは、すぐ会場に観に行きやがる・・・
地方のジムの選手となると、オラが町のヒーロー扱いだからな・・・
それに、愛すべきボクシングキチガイなジムの会長は、
借金も辞さない構えで我が教え子と共に賭けに出やがる・・・
そういう人達がボクシング人気を落としてるって考えもあるけど、
支えてるのもこういう愛すべきキチガイどもだからな・・・
絶対勝てねーだろー！とか思いつつも、世界戦があるとなれば、
こっちも結構テンション上がるし、それなりに楽しみではある・・・
小島とか小熊坂程度でもｗ
・・・・どうなるんだろうね・・・？
愛すべきボクヲタどもは、すぐ会場に観に行きやがる・・・
地方のジムの選手となると、オラが町のヒーロー扱いだからな・・・
それに、愛すべきボクシングキチガイなジムの会長は、
借金も辞さない構えで我が教え子と共に賭けに出やがる・・・
そういう人達がボクシング人気を落としてるって考えもあるけど、
支えてるのもこういう愛すべきキチガイどもだからな・・・
絶対勝てねーだろー！とか思いつつも、世界戦があるとなれば、
こっちも結構テンション上がるし、それなりに楽しみではある・・・
小島とか小熊坂程度でもｗ
・・・・どうなるんだろうね・・・？
237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 22:06:30
２３５
軽量級の世界戦は、ラスベガスではなく、昔のように、メキシコ系市民が多い
ロサンゼルスでやれば、いくらかはマシだと思うんだけどな。
軽量級の世界戦は、ラスベガスではなく、昔のように、メキシコ系市民が多い
ロサンゼルスでやれば、いくらかはマシだと思うんだけどな。
238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 22:06:46
Ｓライトは佐竹がこの前までいたし
木村は実力者だし、江口、佐々木も強い。
ウェルターは前田が抜けたけど、湯場と日高が強い。
Ｓウェルターはキムが強くて、鈴木、前田が来るし。
ミドルは荒木が負けたし保住はロートルだし辛いな。
いつもと比べたらそこまで寒くないと思うが。
ミニマム、フライ、バンタム、Ｓバンタムは層厚いと思うよ。
木村は実力者だし、江口、佐々木も強い。
ウェルターは前田が抜けたけど、湯場と日高が強い。
Ｓウェルターはキムが強くて、鈴木、前田が来るし。
ミドルは荒木が負けたし保住はロートルだし辛いな。
いつもと比べたらそこまで寒くないと思うが。
ミニマム、フライ、バンタム、Ｓバンタムは層厚いと思うよ。
239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 22:45:33
俺は、相性が合いそうなら世界挑戦してもいいと思う。中沼対パーラにはかなり期待している。
仲里のラリオス挑戦には反対だった。モンシプールなら賛成。
畑山が再起戦でいきなり世界挑戦したのも、相手がセラノだったから賛成だった。新井田も同様。
西岡はブレダールの方がよかったと思う。川嶋はムニョス相手でもいいとこいってたと思う。
セレスのツニャカオ挑戦は勝ち目はないと思ってたので大反対だった。でも引き分けたから俺の予想はあまりあてにならないかな。
仲里のラリオス挑戦には反対だった。モンシプールなら賛成。
畑山が再起戦でいきなり世界挑戦したのも、相手がセラノだったから賛成だった。新井田も同様。
西岡はブレダールの方がよかったと思う。川嶋はムニョス相手でもいいとこいってたと思う。
セレスのツニャカオ挑戦は勝ち目はないと思ってたので大反対だった。でも引き分けたから俺の予想はあまりあてにならないかな。
240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 22:50:06
中沼はあの手数の少ない接近戦の待ちのスタイルで
よく足使って距離取る特に速いパーラの相手になるのか？
よく足使って距離取る特に速いパーラの相手になるのか？
241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 22:52:44
でも今のままだと小松の世界戦のようなパターンがまた現れる。
あれは極端だとしてもレベル低いのが多いのは間違いない訳で。
これ以上こんなのを見たくないってのが偽らざる実感。
あれは極端だとしてもレベル低いのが多いのは間違いない訳で。
これ以上こんなのを見たくないってのが偽らざる実感。
242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 22:53:36
ブロッキングの巧いポンサクよりは、得意の左フックが当たりやすそう。当たらなかったらワンサイド。
243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/22 23:15:04
ボディー攻撃が功を奏したら勝てるかもしれない。
しかしもっとボクシングの組み立てを
しっかりさせてから再挑戦を目指してくれたら良かった。
なんか結局勢いだけなのかって気持が無きにしもあらず。
前回はっきり穴が見えたのだから、
それを試合を重ねつつ改善していって
その上で挑戦ってのが最も意味があっていいやり方だと思う。
しかしもっとボクシングの組み立てを
しっかりさせてから再挑戦を目指してくれたら良かった。
なんか結局勢いだけなのかって気持が無きにしもあらず。
前回はっきり穴が見えたのだから、
それを試合を重ねつつ改善していって
その上で挑戦ってのが最も意味があっていいやり方だと思う。
244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 00:19:45
中沼って言うほどパンチ力ないからな・・・。
フライ級とは言え、KO率も物足りない。
ただ、他の日本人ボクサーと一線を画すのは当て勘でしょ。
だから、今更手数増やすよりは、今のボクシングに適した組み立て方を補強すりゃいい。
真っ直ぐな右ストを顔面、ボディにちょっとでも散らせば、勝機はいっきに上がるでしょ。
左フック、左ボディ、右アッパー・・・今はほとんどこれだけ。
どれも接近しないと打てない。このままだと、ダメージ与えたけど、詰め切れず負けって
こともありえる。
フライ級とは言え、KO率も物足りない。
ただ、他の日本人ボクサーと一線を画すのは当て勘でしょ。
だから、今更手数増やすよりは、今のボクシングに適した組み立て方を補強すりゃいい。
真っ直ぐな右ストを顔面、ボディにちょっとでも散らせば、勝機はいっきに上がるでしょ。
左フック、左ボディ、右アッパー・・・今はほとんどこれだけ。
どれも接近しないと打てない。このままだと、ダメージ与えたけど、詰め切れず負けって
こともありえる。
245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 01:15:06
中沼はパンチあるよ。
しかし言う通りパターンが一緒だね。
相手のパンチをブロックして強打を返す。
それと端から強打を当てようって考えだから
ノーモーションでジャブからストレートでとかのパターンがない。
ないとは言い過ぎかも知れないがかなり少ない。
世界でも図抜けた才能って訳じゃないから
それじゃ世界レベルでは無理。
考え方が最初からおかしかったんだと思うよ。
しかし言う通りパターンが一緒だね。
相手のパンチをブロックして強打を返す。
それと端から強打を当てようって考えだから
ノーモーションでジャブからストレートでとかのパターンがない。
ないとは言い過ぎかも知れないがかなり少ない。
世界でも図抜けた才能って訳じゃないから
それじゃ世界レベルでは無理。
考え方が最初からおかしかったんだと思うよ。
246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 01:27:55
中沼はフック威力あるように見えるけど、オープンブローが多い為、
見た目以上にダメージ与えれて無い場合がある。小嶋戦がそうだと思う。
手首が内側に返れば威力は増すはず。パンチはあるんだよなあ。
パーラ相手ならやはり足使って逃げられるだろうからボディーに
ダメージ集中させないと結構厳しいと思う。しかし、相性的にポンサクよりも
厳しいんじゃないかと思う。かといって、再戦には弱いからパーラしかいないかな。。。
出来る事なら内藤とやってから行って欲しかった。
見た目以上にダメージ与えれて無い場合がある。小嶋戦がそうだと思う。
手首が内側に返れば威力は増すはず。パンチはあるんだよなあ。
パーラ相手ならやはり足使って逃げられるだろうからボディーに
ダメージ集中させないと結構厳しいと思う。しかし、相性的にポンサクよりも
厳しいんじゃないかと思う。かといって、再戦には弱いからパーラしかいないかな。。。
出来る事なら内藤とやってから行って欲しかった。
247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 02:23:40
個人的には中沼はパーラと相性がいいと思う。
打たれ弱いと思うし精神的に弱そうだから
１度かなりダメージ与えたら崩壊しそう。
弱そうってのは勘違いかもしれないけど。
しかし勝っても防衛できなそう。
って小松とやるかもしれないな・・・。
打たれ弱いと思うし精神的に弱そうだから
１度かなりダメージ与えたら崩壊しそう。
弱そうってのは勘違いかもしれないけど。
しかし勝っても防衛できなそう。
って小松とやるかもしれないな・・・。
248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 02:34:42
この勝者に坂田が挑むようだ・・・
249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 02:39:28
前回の対戦により油断してもらえる見込みが無くなった今、
坂田みたいなゴミが万全のパーラに勝てる要素など一切無い。
中沼にすら協栄マジック頼みでしか勝てない。
ポンサクレックにも勝てるわけがない。
結論：坂田は絶対に世界とれない。だから一刻も早く引退しろ。
坂田みたいなゴミが万全のパーラに勝てる要素など一切無い。
中沼にすら協栄マジック頼みでしか勝てない。
ポンサクレックにも勝てるわけがない。
結論：坂田は絶対に世界とれない。だから一刻も早く引退しろ。
250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 02:43:26
世界を取れないから引退しろなんておかしいだろ。
現にそういう選手が多いのは
レベルが上がらない大きな原因でもあるのに。
内藤、中沼、小松らと試合してくれれば
国内リングを盛り上げるのに大きく貢献するよ。
現にそういう選手が多いのは
レベルが上がらない大きな原因でもあるのに。
内藤、中沼、小松らと試合してくれれば
国内リングを盛り上げるのに大きく貢献するよ。
251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 02:46:11
坂田陣営がそいつらと今後やる事は無いだろうな
252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 02:50:36
>>250
でも試合してくれないよ。
でも試合してくれないよ。
253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 02:53:53
戦法は明確だった。壇上の中沼はきっぱりと言い切った。
「手数が少なくなると思うが、こん身のフックをたたき込みたい。
一発でいいからぶちこみますよ」。狙うは自慢の左右フック。
強気のボクシングで王者の牙城を崩す。
今年１月、ＷＢＣ同級王者ポンサクレック（タイ）に挑戦し判定負け。
急きょ決定した世界戦だったため、わずか１カ月間の調整で臨んだ。
調整不足のなか王者のテクニックに屈したが、
１２ラウンド戦い抜いた経験は大きな収穫となった。
「自分のパンチが当たればパーラは倒れる。負けたらこれが最後となる。
世界戦は気持ちが一番。気持ちで負けないようにいきます」。
２４戦全勝（１７ＫＯ）のスーパー王者を倒し、新春の幕開けを飾る。
今更スタイル変えるのは難しいし付け焼刃になるから
今回はこれでいいけど、今までもずっとこれだったぽいのがな。
ボクシングはそんな単純なもんじゃないのに･･･。
それで勝てるならみんなそんなボクシングしかやらないよ。
「手数が少なくなると思うが、こん身のフックをたたき込みたい。
一発でいいからぶちこみますよ」。狙うは自慢の左右フック。
強気のボクシングで王者の牙城を崩す。
今年１月、ＷＢＣ同級王者ポンサクレック（タイ）に挑戦し判定負け。
急きょ決定した世界戦だったため、わずか１カ月間の調整で臨んだ。
調整不足のなか王者のテクニックに屈したが、
１２ラウンド戦い抜いた経験は大きな収穫となった。
「自分のパンチが当たればパーラは倒れる。負けたらこれが最後となる。
世界戦は気持ちが一番。気持ちで負けないようにいきます」。
２４戦全勝（１７ＫＯ）のスーパー王者を倒し、新春の幕開けを飾る。
今更スタイル変えるのは難しいし付け焼刃になるから
今回はこれでいいけど、今までもずっとこれだったぽいのがな。
ボクシングはそんな単純なもんじゃないのに･･･。
それで勝てるならみんなそんなボクシングしかやらないよ。
254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 22:20:02
中沼、パーラどっちが勝っても坂田だけは無視しろと言いたい。
別に坂田程度に負けるわけないが、萎えるから。
別に坂田程度に負けるわけないが、萎えるから。
255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 22:22:22
256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 22:32:52
坂田はポンサクにボコられて来い、ノンタイトルで
257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/23 22:50:52
209の記事を読んでると パッキャオがアメリカでタイトルマッチできたのが不思議
プロモ―ターの力が大きかったからできたのかな？
プロモ―ターの力が大きかったからできたのかな？
258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:03:00
アレは直前で呼ばれたピンチヒッターだからね。
全部が>>257で書かれている通りというのではないだろう。
プロモーターや興行によっても違うと思う。
しかしTVの力が大きくなってるから
魅力がない東洋の選手ができなくなるってのはあるだろうね。
これは実力で覆していく以外にないな。
やっぱ改めてパキャオ、ルイシト、ヨーサナンは偉いと感じたよ。
全部が>>257で書かれている通りというのではないだろう。
プロモーターや興行によっても違うと思う。
しかしTVの力が大きくなってるから
魅力がない東洋の選手ができなくなるってのはあるだろうね。
これは実力で覆していく以外にないな。
やっぱ改めてパキャオ、ルイシト、ヨーサナンは偉いと感じたよ。
259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:06:00
>>253
一発当たればと多くの日本人挑戦者達は言ってきたが殆どが当たらずに終わる
一発当たればと多くの日本人挑戦者達は言ってきたが殆どが当たらずに終わる
260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:09:28
坂田は世界を取れる可能性はあるだろ。
今すぐ世界挑戦できる資格があるとは思わないが。
国内の強敵とのマッチメイクにも期待している。
内藤との再戦や成長を見せた小松との対戦など。
今すぐ世界挑戦できる資格があるとは思わないが。
国内の強敵とのマッチメイクにも期待している。
内藤との再戦や成長を見せた小松との対戦など。
261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:11:11
でも、中沼はパンチが全くないくせに、手数出なくなる類の選手じゃないだろ。
佐藤や坂田なんかよりはずっと器用。
佐藤や坂田なんかよりはずっと器用。
262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:12:30
263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:19:07
264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:19:08
ほんとパーラ戦は一生を左右する失態だったな。
265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:20:59
そう考えると一瞬のチャンスをものにした佐藤は偉いな。
ん？調整不足のホーリン戦と謎の失速のヨーダムロン戦と、チャンスは２度あったのか？
ん？調整不足のホーリン戦と謎の失速のヨーダムロン戦と、チャンスは２度あったのか？
266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:21:01
中沼の方が断然魅力あるよ。
中沼ＶＳ坂田の日本タイトル第二戦なんて坂田は中沼の
ガードの上にちょこちょこ
手数出してるだけだったし。あんな攻撃じゃあ倒せないと思った。
決定打なら断然中沼の方が魅力。
まぁ見栄えの問題だな。
中沼ＶＳ坂田の日本タイトル第二戦なんて坂田は中沼の
ガードの上にちょこちょこ
手数出してるだけだったし。あんな攻撃じゃあ倒せないと思った。
決定打なら断然中沼の方が魅力。
まぁ見栄えの問題だな。
267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:21:05
268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:24:28
>>265
ヨーダムロンはわざわざ打ち合いにいったのが
ヨーダムロンはわざわざ打ち合いにいったのが
269 ：とりあえず：04/10/24 00:25:11
軽量級は死ね、負け犬ﾄﾞﾓが！
270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:25:40
砂糖は所詮東洋チャンピオンてことなの。
271 ：とりあえず：04/10/24 00:26:19
軽量級って・・・６０キロも無いやつがいばんなよ。プゲラｗ
272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:28:03
まぁ普段は60キロ以上あるけどな
273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:28:02
>>261
元々は器用かもしれない。
自分には分からないが。
しかしそれを磨いてないんだからしょうがない。
今の時点でとても器用だなんて言える選手じゃないよ。
佐藤は世界戦やる前はペースチェンジとか結構良かった。
素質は高くないけど自分のスタイルがよく分かってたよ。
元々は器用かもしれない。
自分には分からないが。
しかしそれを磨いてないんだからしょうがない。
今の時点でとても器用だなんて言える選手じゃないよ。
佐藤は世界戦やる前はペースチェンジとか結構良かった。
素質は高くないけど自分のスタイルがよく分かってたよ。
274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:29:22
>>273
器用じゃないからああいうスタイルなんだと思うが。
器用じゃないからああいうスタイルなんだと思うが。
275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:30:05
砂糖は所詮まぐれ王者なの。
276 ：とりあえず：04/10/24 00:30:14
日本のボクシング会も中量級に（ウエルター、ミドル辺り）に力入れろよ。
素材に関してだっていいやついっぱいいるし。ボクシングで食ってけるようにしろよな。
素材に関してだっていいやついっぱいいるし。ボクシングで食ってけるようにしろよな。
277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:30:27
>>273
佐藤は国内３強に数えられる時期もあったなぁ・・・
佐藤は国内３強に数えられる時期もあったなぁ・・・
278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:31:05
ヨーダム論にせよＰＡＢＡ王者なの。
279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:31:48
>>276
別に力入れてないわけじゃねーだろ。
別に力入れてないわけじゃねーだろ。
280 ：とりあえず：04/10/24 00:34:50
長嶋健吾最強。
281 ：とりあえず：04/10/24 00:35:18
>>279
じゃあ力入れてるっていえるのか？
じゃあ力入れてるっていえるのか？
282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:37:40
そんなことは知らん。
283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:37:56
力を入れてる入れてないの基準がわからん。
軽量級も中量級もやってることは変わらんと思うが。
ただ日本人ボクサーと世界とのレベルが軽量級と中量級で差があるだけで。
軽量級も中量級もやってることは変わらんと思うが。
ただ日本人ボクサーと世界とのレベルが軽量級と中量級で差があるだけで。
284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:38:18
>>281
とりあえず、力入れろには同意だが、荒らすな。
とりあえず、力入れろには同意だが、荒らすな。
285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:39:55
>>278
オルテガにワンサイドで勝ってるからそれはない。
中沼は素質だけでやってるよなぁ。
もし西海岸でやってればそれだけじゃ通用しないのは分かったと思うが。
日本の温い環境でああなったのかも･･･。
オルテガにワンサイドで勝ってるからそれはない。
中沼は素質だけでやってるよなぁ。
もし西海岸でやってればそれだけじゃ通用しないのは分かったと思うが。
日本の温い環境でああなったのかも･･･。
286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:40:01
アジアの選手で中量級で活躍してる選手自体少ないから
力入れればどうなるってわけでもないんじゃない？
力入れればどうなるってわけでもないんじゃない？
287 ：とりあえず：04/10/24 00:41:51
最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け
最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け最短ＫＯ負け
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288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:44:10
>>285
相手ベネズエラだもんな。
相手ベネズエラだもんな。
289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 00:49:51
290 ：とりあえず：04/10/24 00:51:12
浪速のＪＯＥ
291 ：とりあえず：04/10/24 00:59:07
>>287
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもい
292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 01:01:30
>>291
1人でなにしてんねんw
1人でなにしてんねんw
293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 01:03:56
パーラＶＳ中沼より
中沼ＶＳ坂田みたいな試合をもっと世間にアピールしたいよ。
個人的には今回の挑戦は疑問符なんで
国内のトップとやってくれたほうが勝負として面白いし
純粋に好カードとして見れる。
勿論パーラＶＳ中沼も期待してるけど。
中沼ＶＳ坂田みたいな試合をもっと世間にアピールしたいよ。
個人的には今回の挑戦は疑問符なんで
国内のトップとやってくれたほうが勝負として面白いし
純粋に好カードとして見れる。
勿論パーラＶＳ中沼も期待してるけど。
294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 01:06:50
295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 01:06:59
>>291
自演Ｕzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
自演Ｕzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 01:20:59
なんかよりはないだろ。
とにかく好試合の放送増やしてほしい。
日テレだから深夜にダイナミックグローブ枠で放送するんじゃないかな？
しかし関東以外の地域は見れるのか？
世界戦の前座は当日夜に放送してくれれば完璧なんだがなぁ。
とにかく好試合の放送増やしてほしい。
日テレだから深夜にダイナミックグローブ枠で放送するんじゃないかな？
しかし関東以外の地域は見れるのか？
世界戦の前座は当日夜に放送してくれれば完璧なんだがなぁ。
297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 11:29:50
西澤さんの世界戦が決まりそうです
298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 17:48:45
38歳・西沢に世界戦オファー
日本人の現役最年長ボクサーで、現東洋太平洋スーパーミドル級王者の西沢ヨシノリ（38＝ヨネクラ）に、
世界戦のオファーが届いていることが分かった。ＷＢＣ世界同級王者マルクス・バイエル（33＝ドイツ）が、
12月18日にドイツで予定している初防衛戦の相手に西沢をリストアップしたもの。実現すれば自らが持つ
38歳８日を更新し、日本史上最高齢の38歳342日での世界挑戦となる。（独エルフルト・田中 哲也特別通信員）
ジム入門から20年目。１月に念願の世界初挑戦を実現させた西沢に、世界再挑戦のチャンスが巡ってきた。
９日に３度目の世界王座返り咲きを果たした王者バイエルと契約を結ぶプロモーター会社「ザウエルラント・
イベント社（ドイツ）」が初防戦の相手として西沢をリストアップ。本紙の取材に対し、同社の関係者は「前から
西沢の対戦希望を知っていた。すでに（西沢陣営と）連絡をとっている」とオファーを出したことを認めた。
西沢は今年１月、当時のＷＢＡ世界同級王者アンソニー・マンディン（29＝オーストラリア）に初挑戦。２回に
ダウンを奪いながらも、５回ＴＫＯ負けし涙をのんだ。それでも４月の東洋太平洋同級王座決定戦でポーラ・
トゥイロー（33＝フィジー）に５回ＫＯ勝利。復帰戦をタイトル奪取で飾った。
26日には後楽園ホールで10勝５ＫＯ１敗の戦績を誇る挑戦者イノケ・ベレーシー（29＝フィジー）との
初防衛戦に臨む。水面下で交渉が進められているバイエル戦を考えれば、絶対に落とせない一戦だ。
ヨネクラジムの林隆治マネジャー（28）は「すべては26日の試合が終わってから。現段階では何もお話
できません」と明言を避けたが、東洋太平洋ベルトの防衛に成功すれば、一気に交渉が進展する可能性が高い。
ＫＯ負けしたマンディン戦の直後には「このままでは終われない」と負けん気をむき出しにした38歳。
中年の星が自らの拳で、新たな世界戦の舞台を引き寄せる。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/10/24/05.html
これだね。
なんで西沢が２回も挑戦できるのか･･･。
日本人の現役最年長ボクサーで、現東洋太平洋スーパーミドル級王者の西沢ヨシノリ（38＝ヨネクラ）に、
世界戦のオファーが届いていることが分かった。ＷＢＣ世界同級王者マルクス・バイエル（33＝ドイツ）が、
12月18日にドイツで予定している初防衛戦の相手に西沢をリストアップしたもの。実現すれば自らが持つ
38歳８日を更新し、日本史上最高齢の38歳342日での世界挑戦となる。（独エルフルト・田中 哲也特別通信員）
ジム入門から20年目。１月に念願の世界初挑戦を実現させた西沢に、世界再挑戦のチャンスが巡ってきた。
９日に３度目の世界王座返り咲きを果たした王者バイエルと契約を結ぶプロモーター会社「ザウエルラント・
イベント社（ドイツ）」が初防戦の相手として西沢をリストアップ。本紙の取材に対し、同社の関係者は「前から
西沢の対戦希望を知っていた。すでに（西沢陣営と）連絡をとっている」とオファーを出したことを認めた。
西沢は今年１月、当時のＷＢＡ世界同級王者アンソニー・マンディン（29＝オーストラリア）に初挑戦。２回に
ダウンを奪いながらも、５回ＴＫＯ負けし涙をのんだ。それでも４月の東洋太平洋同級王座決定戦でポーラ・
トゥイロー（33＝フィジー）に５回ＫＯ勝利。復帰戦をタイトル奪取で飾った。
26日には後楽園ホールで10勝５ＫＯ１敗の戦績を誇る挑戦者イノケ・ベレーシー（29＝フィジー）との
初防衛戦に臨む。水面下で交渉が進められているバイエル戦を考えれば、絶対に落とせない一戦だ。
ヨネクラジムの林隆治マネジャー（28）は「すべては26日の試合が終わってから。現段階では何もお話
できません」と明言を避けたが、東洋太平洋ベルトの防衛に成功すれば、一気に交渉が進展する可能性が高い。
ＫＯ負けしたマンディン戦の直後には「このままでは終われない」と負けん気をむき出しにした38歳。
中年の星が自らの拳で、新たな世界戦の舞台を引き寄せる。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/10/24/05.html
これだね。
なんで西沢が２回も挑戦できるのか･･･。
299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 17:59:33
西沢？
西澤じゃないの？
元記事でも西沢だな
どっちでもいいのか？
西澤じゃないの？
元記事でも西沢だな
どっちでもいいのか？
300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 18:22:22
バカ野郎！
西｢澤｣｢さん｣だ！
しかし佐竹が消えた今、ボクヲタの誰もが
世界挑戦資格を認める選手は西澤さんだけに
なってしまった。
まあこれも神があらかじめ定めた西澤さん伝説の
筋書き通りなのだろうな。
ところでなんでみんな小松の挑戦に触れないの？
まだ正式発表してないから？
それとも既にみんなの気持ちは一つで議論するまでもないから？
西｢澤｣｢さん｣だ！
しかし佐竹が消えた今、ボクヲタの誰もが
世界挑戦資格を認める選手は西澤さんだけに
なってしまった。
まあこれも神があらかじめ定めた西澤さん伝説の
筋書き通りなのだろうな。
ところでなんでみんな小松の挑戦に触れないの？
まだ正式発表してないから？
それとも既にみんなの気持ちは一つで議論するまでもないから？
301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:05:36
302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:13:14
小松は激弱だから挑ませたくないけど、
中沼が接戦演じたのも悪い。あの試合、
中沼が絶対勝ってたとは言い切れない。
今度のトリプル世界前哨戦も、遅かれ早かれ、
全員挑戦するんじゃねーのかな・・・・。
ま、鳥海と中島は世界挑戦ってガラじゃないが・・・。
中沼が接戦演じたのも悪い。あの試合、
中沼が絶対勝ってたとは言い切れない。
今度のトリプル世界前哨戦も、遅かれ早かれ、
全員挑戦するんじゃねーのかな・・・・。
ま、鳥海と中島は世界挑戦ってガラじゃないが・・・。
303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:20:17
で、このスレの目的はなんなの？
ストレス解消？
ストレス解消？
304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:26:24
しかし小松とヅラジローってホント糞だな
ボク板の糞コテといい勝負だよ
どうせ「結果出したら黙るやろう」とか思ってんだろ
結果出せなかったら潔く消えろよな
今の状況で挑戦なんて正にファンに対する背信行為なんだからな
中沼戦は２戦とも対戦決めた時「勇気あるマッチメークだ」って評価されたけど
１戦目は判定まで行けば勝ち、２戦目は負けても開き直って強引に世界挑戦する事に
なってたから受けただけだろ
愚痴っぽくて悪いとは思うけど佐竹が挫折したのを思うとこいつらホント腹立たしい
こいつらをサンドバッグとして佐竹にプレゼントしたいよ
ボク板の糞コテといい勝負だよ
どうせ「結果出したら黙るやろう」とか思ってんだろ
結果出せなかったら潔く消えろよな
今の状況で挑戦なんて正にファンに対する背信行為なんだからな
中沼戦は２戦とも対戦決めた時「勇気あるマッチメークだ」って評価されたけど
１戦目は判定まで行けば勝ち、２戦目は負けても開き直って強引に世界挑戦する事に
なってたから受けただけだろ
愚痴っぽくて悪いとは思うけど佐竹が挫折したのを思うとこいつらホント腹立たしい
こいつらをサンドバッグとして佐竹にプレゼントしたいよ
305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:27:53
小松も１回負けたんだからもう１回やり直すのが筋なんだよな。
明らかに負けてないからって言い分なんだろうけど
そんな事言ったらきりがない。
OPBF防衛しながら名城とやったりしてランク上げろよ。
なんでこんな当たり前の事さえやらないのか・・・。
明らかに負けてないからって言い分なんだろうけど
そんな事言ったらきりがない。
OPBF防衛しながら名城とやったりしてランク上げろよ。
なんでこんな当たり前の事さえやらないのか・・・。
306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:31:20
>>303
１００歩譲ってストレス解消だとしてもそれを兼ねてるだけ。
もともと資格の無い奴を資格が無いって叩いてるだけ。
それだけ無資格挑戦が多いってこった。
ていうかそいつらを叩かずに野放しにしとけっての？
１００歩譲ってストレス解消だとしてもそれを兼ねてるだけ。
もともと資格の無い奴を資格が無いって叩いてるだけ。
それだけ無資格挑戦が多いってこった。
ていうかそいつらを叩かずに野放しにしとけっての？
307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:33:04
まあボクサーのピークってのは短いからな。
子供が考えるようなやればやるだけ強くなるドラゴンボールみたいな
世界ならいいのにな。
子供が考えるようなやればやるだけ強くなるドラゴンボールみたいな
世界ならいいのにな。
308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:35:33
>>306
自分基準を絶対的正義みたいにするのは変だと思うんだけどね。
挑戦基準はただ単に世界ランキング15位以内ってだけなんだから。
「俺的基準では」許せないって、きちんと注釈つけてよ。
そうじゃないと、世間と基準が外れた変人にしか見えない。
自分基準を絶対的正義みたいにするのは変だと思うんだけどね。
挑戦基準はただ単に世界ランキング15位以内ってだけなんだから。
「俺的基準では」許せないって、きちんと注釈つけてよ。
そうじゃないと、世間と基準が外れた変人にしか見えない。
309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:40:37
結果は負けでも内容は明らかには負けてないからって世界挑戦するんなら
１戦目は結果は勝ちでも内容は明らかに負けなんだからタイトル返上して８回戦からやり直すべき。
それをしてない以上、今回「明らかに負けてないから」って言い訳はきかない。
ってか、中沼が「予想されたよりは」苦戦したってだけで小松は明らかに負けてたと思ったが？
１戦目は結果は勝ちでも内容は明らかに負けなんだからタイトル返上して８回戦からやり直すべき。
それをしてない以上、今回「明らかに負けてないから」って言い訳はきかない。
ってか、中沼が「予想されたよりは」苦戦したってだけで小松は明らかに負けてたと思ったが？
310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:48:33
>>308
誰の意見でも、どこの掲示板でも
個人的意見ではって事なのは常識だと思うが。
ここでこれだけ言われてるのは
それだけ同じような意見が多いって事でしょ。
（そりゃその中でも人によって違うけど）
個人的には意見が違っても叩くのは止めてほしいって思ってる。
それはあまりに非建設的。
お互いの意見を出し合って
より高いレベルの認識や議論を目指したいって考えてるよ。
誰の意見でも、どこの掲示板でも
個人的意見ではって事なのは常識だと思うが。
ここでこれだけ言われてるのは
それだけ同じような意見が多いって事でしょ。
（そりゃその中でも人によって違うけど）
個人的には意見が違っても叩くのは止めてほしいって思ってる。
それはあまりに非建設的。
お互いの意見を出し合って
より高いレベルの認識や議論を目指したいって考えてるよ。
311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:54:57
>>308
誰も自分の基準が絶対正義だなんて言ってないけどね。
こんなところに書いたところで何の効力もないんだし。効果はあるかもしれんけど。
しょせん外野にすぎないしその事はみんなわかってるだろうし、それでもランキングだけで
実力が伴ってない奴が多いから外野の声で少しでも変えるしかないってみんな思ってるわけで。
まあどうしても「俺的には」って付けろってんなら付けてもいいけどね。
あと最後の行は何が言いたいのか意味がよくわからない。
誰も自分の基準が絶対正義だなんて言ってないけどね。
こんなところに書いたところで何の効力もないんだし。効果はあるかもしれんけど。
しょせん外野にすぎないしその事はみんなわかってるだろうし、それでもランキングだけで
実力が伴ってない奴が多いから外野の声で少しでも変えるしかないってみんな思ってるわけで。
まあどうしても「俺的には」って付けろってんなら付けてもいいけどね。
あと最後の行は何が言いたいのか意味がよくわからない。
312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 21:58:43
>>308
あと小松に限っては自分の基準＝絶対的正義で構わないと思う。
あと小松に限っては自分の基準＝絶対的正義で構わないと思う。
313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:01:51
>>308
挑戦基準は15位以内だが果たしてそれのみで世界を取れる選手が何人いるでしょうか？
それだけでは確実に実力不足だからこうやって話し合ってるんでしょ？
世間と基準が外れた変人は今の日本ボクシング協会だと思うが
挑戦基準は15位以内だが果たしてそれのみで世界を取れる選手が何人いるでしょうか？
それだけでは確実に実力不足だからこうやって話し合ってるんでしょ？
世間と基準が外れた変人は今の日本ボクシング協会だと思うが
314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:15:14
315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:21:03
勝たないと駄目だとは思うが
無意味ではないと思う
無意味ではないと思う
316 ：赤髭王 ◆WBRXcNtpf. ：04/10/24 22:21:58
名護vs松倉ってどんな試合だったの？松倉は世界いけそうな感じだったのですか？
317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:27:56
勝たないとっていうより
世界戦勝率が５割を大きく切っている現状は異常だろう。
具体的数値は知らないが相当低いよ。
これを４割にでもいいけど
大きく上げるような努力をしないと。
この原因は世界戦をするだけの能力がない選手が
多く挑戦しているからに他ならない。
他の国ではシステムとして低レベル選手の挑戦が
あまりできないようになっているが、
日本ではこれが全く機能してない。
世界戦勝率が５割を大きく切っている現状は異常だろう。
具体的数値は知らないが相当低いよ。
これを４割にでもいいけど
大きく上げるような努力をしないと。
この原因は世界戦をするだけの能力がない選手が
多く挑戦しているからに他ならない。
他の国ではシステムとして低レベル選手の挑戦が
あまりできないようになっているが、
日本ではこれが全く機能してない。
318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:35:04
>>316 the atomic war
319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:36:18
320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:36:36
坂田や中沼に関しては評価にバラつきがあると思うが。
俺は中沼はＯＫ。坂田はややアウト。
その評価の基準は結果じゃなく挑戦までの実績。
結果で評価するとやっぱり結果論になってしまう。
その試合だけ特にできがいいとか悪いとかもあるし。
挑戦する資格があるかどうかなんだから挑戦した試合の内容じゃなく
挑戦する時点での評価で決めるべき。
特に負けたから資格無しってのはおかしい。
チャンピオン対ランカーなんだから基本的にチャンピオンが勝つのが当たり前。
とは言っても負けても全員問題無しってわけないし、最近の挑戦者はひどすぎるのが多いのも事実。
俺は中沼はＯＫ。坂田はややアウト。
その評価の基準は結果じゃなく挑戦までの実績。
結果で評価するとやっぱり結果論になってしまう。
その試合だけ特にできがいいとか悪いとかもあるし。
挑戦する資格があるかどうかなんだから挑戦した試合の内容じゃなく
挑戦する時点での評価で決めるべき。
特に負けたから資格無しってのはおかしい。
チャンピオン対ランカーなんだから基本的にチャンピオンが勝つのが当たり前。
とは言っても負けても全員問題無しってわけないし、最近の挑戦者はひどすぎるのが多いのも事実。
321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:36:45
ここで資格制限論が出てくる。
PABAが認可された後に論議が大きくなる予感。
PABAが認可された後に論議が大きくなる予感。
322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:42:38
>>319
平均が５割の訳で。
安定王者が多く防衛すれば
１～２度しかできないのが溢れるなんて事はない。
５割じゃないからおかしいって言ってるんじゃなくて
遥かに下回るからおかしいって言ってるんだよ。
日本以外にこんなに勝率が低い国(ある程度世界戦してる国で）ってないでしょ。
だから４割でもいいけどって言ってるんだし。
普通に来年も再来年も世界戦で負ける選手が続出すると思うでしょ。
ってかそれが当たり前過ぎて思うとか以前だけど。
やっぱこの状況っておかしいと思うよ。
平均が５割の訳で。
安定王者が多く防衛すれば
１～２度しかできないのが溢れるなんて事はない。
５割じゃないからおかしいって言ってるんじゃなくて
遥かに下回るからおかしいって言ってるんだよ。
日本以外にこんなに勝率が低い国(ある程度世界戦してる国で）ってないでしょ。
だから４割でもいいけどって言ってるんだし。
普通に来年も再来年も世界戦で負ける選手が続出すると思うでしょ。
ってかそれが当たり前過ぎて思うとか以前だけど。
やっぱこの状況っておかしいと思うよ。
323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:42:56
世界挑戦の勝率は間違いなく１割以下だろうね。0.5割前後。
もし、ベネズエラやメキシコの世界ランカーが
同じ数挑んでれば、最低でも勝率2.5割は行くだろうな。
比較的ランク入りが優位に働く、Aにランクされてるベネズエラ人、
Cにランクされてるメキシコ人じゃなく、
Aのメキシコ人、Ｃのベネズエラ人にしたら、ホントの実力持ってる可能性も
上がり、４割は行くだろうな。
もし、ベネズエラやメキシコの世界ランカーが
同じ数挑んでれば、最低でも勝率2.5割は行くだろうな。
比較的ランク入りが優位に働く、Aにランクされてるベネズエラ人、
Cにランクされてるメキシコ人じゃなく、
Aのメキシコ人、Ｃのベネズエラ人にしたら、ホントの実力持ってる可能性も
上がり、４割は行くだろうな。
324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:52:35
ベネズエラやメキシコと同じになれるわけがないだろう。
何を言ってるんだ。
何を言ってるんだ。
325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:53:48
>>323
そこまで低いのは有り得ない。
徳山だってずっと防衛してたんだから。
２割ちょいくらいじゃないか。
まぁとにかく低いよ。
日本人が簡単に挑戦して、
他の国の選手が中々ランクが上がらなかったり、
上がっても挑戦できないのを見るとなんだろな･･･って思う。
そこまで低いのは有り得ない。
徳山だってずっと防衛してたんだから。
２割ちょいくらいじゃないか。
まぁとにかく低いよ。
日本人が簡単に挑戦して、
他の国の選手が中々ランクが上がらなかったり、
上がっても挑戦できないのを見るとなんだろな･･･って思う。
326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:55:23
挑戦者をよっぽど厳選すりゃーならんこともないだろうな。
反対だけど。
反対だけど。
327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:57:24
その挑戦できないベネズエラやメキシコ人のランカーは
自国では全く人気がないんでしょ。
ベネズエラだってメキシコだって、アメリカで活躍できるよう
な実力のある選手は日本とは比較にならない資金力のプロモータ
のもとでは挑戦できてるよ。
自国では全く人気がないんでしょ。
ベネズエラだってメキシコだって、アメリカで活躍できるよう
な実力のある選手は日本とは比較にならない資金力のプロモータ
のもとでは挑戦できてるよ。
328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:59:50
世界戦の勝率を上げるっていうと、もう
トレーニング環境の充実とか、ボクシング
人口のすその増大とか、全く別の話になっちゃうわな。
絶対世界王者に勝てる選手の数、俺は日本ではゼロだと思う。
ゼロをゼロで割ると勝率はいくつ？
トレーニング環境の充実とか、ボクシング
人口のすその増大とか、全く別の話になっちゃうわな。
絶対世界王者に勝てる選手の数、俺は日本ではゼロだと思う。
ゼロをゼロで割ると勝率はいくつ？
329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 22:59:52
330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 23:02:31
>>325
でも挑戦者の勝率で言うとマジで１割切るでしょ。
俺、少し前にちょっと気になって４団体の過去５年間の世界戦における勝敗の割合を調べてみたのね。
そしたら確か挑戦者の勝率はわずか２割程度だった。
だから１０回やって２回勝てるくらいの実力があれば挑戦していいと思う。
でも最近の日本人挑戦者はそれすらできない奴が多いように思う。
でも挑戦者の勝率で言うとマジで１割切るでしょ。
俺、少し前にちょっと気になって４団体の過去５年間の世界戦における勝敗の割合を調べてみたのね。
そしたら確か挑戦者の勝率はわずか２割程度だった。
だから１０回やって２回勝てるくらいの実力があれば挑戦していいと思う。
でも最近の日本人挑戦者はそれすらできない奴が多いように思う。
331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 23:03:34
あー、ミゲル・コットみてーな日本人出てこんかなー
332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 23:04:56
333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/24 23:10:06
>>330
それは興味深いデータだな。
僅差の判定やドロー、ダウン取るなどの善戦と
いったような「まともな試合になった世界戦」
もそこに加えれば4割くらいになるんじゃないかな。
そこで足された2割の挑戦者の中の日本人挑戦者含有率はは0.3割くらいかな。
それは興味深いデータだな。
僅差の判定やドロー、ダウン取るなどの善戦と
いったような「まともな試合になった世界戦」
もそこに加えれば4割くらいになるんじゃないかな。
そこで足された2割の挑戦者の中の日本人挑戦者含有率はは0.3割くらいかな。
334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 02:35:59
というか最近の日本人はほとんどが下位の世界ランクに初ランクインするという時点で
インチキだからもうそこからその選手を見る目が萎えてしまう。
過去レスでも似た様なこと書いてるからくどいかもしれないが
いつまでたってもこの（ランクインするという）当たり前のスタートをちゃんとしないから
挑戦資格以前の問題と言われる。
なにもとんでもない強者ランカーを何人も倒してからにしろというわけじゃないんだから。
インチキだからもうそこからその選手を見る目が萎えてしまう。
過去レスでも似た様なこと書いてるからくどいかもしれないが
いつまでたってもこの（ランクインするという）当たり前のスタートをちゃんとしないから
挑戦資格以前の問題と言われる。
なにもとんでもない強者ランカーを何人も倒してからにしろというわけじゃないんだから。
335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 02:49:06
>>334
日本のランキング委員やプロモーターの力が
選手の実力に比して強過ぎるのが問題なんだろう。
しかしそれが彼らの仕事ではあるのだけど。
統括団体に日本人へのランキングの
評価を下げてもらう訳にもいかないか・・・。
日本のランキング委員やプロモーターの力が
選手の実力に比して強過ぎるのが問題なんだろう。
しかしそれが彼らの仕事ではあるのだけど。
統括団体に日本人へのランキングの
評価を下げてもらう訳にもいかないか・・・。
336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 04:05:49
まあ細かいランク決めのことまで言うと問題が団体にまで登ってしまうんだろうけど
それよりも、結局はそれぞれがうやむやな試合で上がって行こうとするから
だめなんだ、ということだな。
それよりも、結局はそれぞれがうやむやな試合で上がって行こうとするから
だめなんだ、ということだな。
337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 04:49:14
もう１回資格制限すればいい。
それで効果が無かったらそこでまた考える。
そもそも日本王座（やＯＰＢＦ）くらい取れないで
世界挑戦なんて有り得ない。
このタイトルだって世界で見てレベル高い訳じゃないのに。
制限すると日本人の強豪がタイトル狙うようになるから
タイトルマッチのレベルも高くなる。
それで効果が無かったらそこでまた考える。
そもそも日本王座（やＯＰＢＦ）くらい取れないで
世界挑戦なんて有り得ない。
このタイトルだって世界で見てレベル高い訳じゃないのに。
制限すると日本人の強豪がタイトル狙うようになるから
タイトルマッチのレベルも高くなる。
338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 06:52:19
世界戦の勝率を上げるっていうと、もう
トレーニング環境の充実とか、ボクシング
人口のすその増大とか、全く別の話になっちゃうわな。
トレーニング環境の充実とか、ボクシング
人口のすその増大とか、全く別の話になっちゃうわな。
339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 09:45:38
やっぱ日本タイトル獲得＆3度防衛くらいは絶対にした方がいいな。
OPBFの場合、5度防衛以上。どっちも返上であって、負けちゃ駄目。
OPBFの場合、5度防衛以上。どっちも返上であって、負けちゃ駄目。
340 ：３３０：04/10/25 10:11:01
>>333
ごめん、一つ重要な事を忘れてた。
挑戦資格について気になって調べたんで指名試合は除いて計算してた。
指名挑戦者さすがに資格を疑う必要は無いだろうし、どの程度なら自分から
挑戦していいかって事なんで。
だから挑戦者全体で計算するともっと高くなる。
で、正確な数字なんだけど、指名試合、統一戦、決定戦は除き、暫定タイトルマッチは含めて
チャンピオンの勝ちが７８％、挑戦者が１８％、ドローが４％だった。
ドローはおいといて勝ち負けの比率でいうと挑戦者の勝率は約１９％。
で、問題は日本人挑戦者との比較なんだけど、誰か暇な人、同じやり方で
日本人の挑戦の統計とってくれないかな。外国人挑戦者を除いて。
以前と比べてどのくらいひどくなってるか推移も知りたいんで、
９０～９４年、９５～９９年、００～０４年ぐらいにわけてやってくれるとうれしい。
さらに暇で死にそうな人は５年ずつ、ずっと前までさかのぼってくれｗ
ランキングに関してはいや～んや年鑑にのってるから。
ごめん、一つ重要な事を忘れてた。
挑戦資格について気になって調べたんで指名試合は除いて計算してた。
指名挑戦者さすがに資格を疑う必要は無いだろうし、どの程度なら自分から
挑戦していいかって事なんで。
だから挑戦者全体で計算するともっと高くなる。
で、正確な数字なんだけど、指名試合、統一戦、決定戦は除き、暫定タイトルマッチは含めて
チャンピオンの勝ちが７８％、挑戦者が１８％、ドローが４％だった。
ドローはおいといて勝ち負けの比率でいうと挑戦者の勝率は約１９％。
で、問題は日本人挑戦者との比較なんだけど、誰か暇な人、同じやり方で
日本人の挑戦の統計とってくれないかな。外国人挑戦者を除いて。
以前と比べてどのくらいひどくなってるか推移も知りたいんで、
９０～９４年、９５～９９年、００～０４年ぐらいにわけてやってくれるとうれしい。
さらに暇で死にそうな人は５年ずつ、ずっと前までさかのぼってくれｗ
ランキングに関してはいや～んや年鑑にのってるから。
341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 10:28:15
>>339
負けた場合はとり返すのが絶対条件だな。
それをせずに挑戦決めて袋叩きにされたのが洲鎌と小松。
中沼は実質ＯＰＢＦとってたから問題無し。
さらに言えばタイトルとられた後王者が入れかわってた場合は、
現王者から奪取＆負けた相手にリベンジならなお良し。
負けた場合はとり返すのが絶対条件だな。
それをせずに挑戦決めて袋叩きにされたのが洲鎌と小松。
中沼は実質ＯＰＢＦとってたから問題無し。
さらに言えばタイトルとられた後王者が入れかわってた場合は、
現王者から奪取＆負けた相手にリベンジならなお良し。
342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 10:37:55
ウルフ時光の指名挑戦には疑問があった
343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 10:50:52
佐藤の王座獲得から川嶋の王座獲得まで，戸高の暫定獲得が一度のみの
1勝22敗．戸高をはさんで11敗ずつ．イーグルは含んでいない．
1勝22敗．戸高をはさんで11敗ずつ．イーグルは含んでいない．
344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/25 11:05:19
まー負けるのは別に駄目ではないんだけど、
負けるべくして負けた奴が多すぎるんだよね・・・。
特にまだ若かったり、センスあるけどキャリア少ない選手を
王者が呼びやすいからといって挑ませるのはオススメ出来ない。
負けるべくして負けた奴が多すぎるんだよね・・・。
特にまだ若かったり、センスあるけどキャリア少ない選手を
王者が呼びやすいからといって挑ませるのはオススメ出来ない。
345 ：ホズミいいよ ◆nXHozmixPM ：04/10/25 18:04:44
346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 02:36:23
個人的には本望に挑戦させてやりたい。
でも、国内敵無しだけどKO少ない。ディフェンシブだし、そのバランスはいいけど、TV映えしないんだよな。それが原因でスポンサーがつかない。
本田みたいにディフェンスだけで客沸かせたりできないのが辛い。
辰吉や畑山みたいにキャラがたってる訳でもないしね。
見栄えのいいファイターばかりじゃなく、もっとテクニシャンタイプを評価すれば身体能力に劣る日本人でも戦いようがあると思う。
サイズの有利さを活かすため、過度の減量で毎回ガス欠する徳山はタイトル獲ったとはいえ、俺にとっては気に入らないけど。
でも、国内敵無しだけどKO少ない。ディフェンシブだし、そのバランスはいいけど、TV映えしないんだよな。それが原因でスポンサーがつかない。
本田みたいにディフェンスだけで客沸かせたりできないのが辛い。
辰吉や畑山みたいにキャラがたってる訳でもないしね。
見栄えのいいファイターばかりじゃなく、もっとテクニシャンタイプを評価すれば身体能力に劣る日本人でも戦いようがあると思う。
サイズの有利さを活かすため、過度の減量で毎回ガス欠する徳山はタイトル獲ったとはいえ、俺にとっては気に入らないけど。
347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 08:17:31
本望がヨーサナンらに勝てるとは思わんがな
348 ：栗ですｗ：04/10/26 08:20:06
東京都江戸川区西葛西６－１３－５－５０２
俺とリアルファイトしようぜ！
挑戦待つ！！！俺と出来るほど強い奴が居ればな！
かかって来い雑魚共！！！！
俺とリアルファイトしようぜ！
挑戦待つ！！！俺と出来るほど強い奴が居ればな！
かかって来い雑魚共！！！！
349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 16:42:16
350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 22:11:03
>>349
ないよ。
PABAで東洋圏の強豪に勝ち続けて、
ラクバ･シンに勝って世界タイトル取って、フォーブスに勝って防衛。
本望はフォーブスより二周りは格落ちでしょ。
いい選手ではあるけど、世界クラスには絶対に突破される。
それでももう少し実績重ねていったら挑戦させてあげたいけど。
ないよ。
PABAで東洋圏の強豪に勝ち続けて、
ラクバ･シンに勝って世界タイトル取って、フォーブスに勝って防衛。
本望はフォーブスより二周りは格落ちでしょ。
いい選手ではあるけど、世界クラスには絶対に突破される。
それでももう少し実績重ねていったら挑戦させてあげたいけど。
351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 22:40:07
本望はSバンタムまで落とせれば世界獲得のチャンスある。
元々フェザーでやってたんだし、気合で落とせ！！！！
元々フェザーでやってたんだし、気合で落とせ！！！！
352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 23:49:39
>>350
フォーブスと本望が似たタイプならそれもわかるけど
タイプが違うんだから簡単にそうは言い切れないと思うが。
本望がこれ以上の実績重ねるにはさっさと王座返上して世界ランカークラス
とやるぐらいしかないんじゃない？
フォーブスと本望が似たタイプならそれもわかるけど
タイプが違うんだから簡単にそうは言い切れないと思うが。
本望がこれ以上の実績重ねるにはさっさと王座返上して世界ランカークラス
とやるぐらいしかないんじゃない？
353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/26 23:55:10
西澤さんが本当にバイエルに挑戦してしまいそうだ。
354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 00:06:58
>>352
違うっていってもそうは変わらないよ。
あのパワーじゃ絶対に止められない。
かといって超絶テクニックがあるわけじゃないし。
そろそろ世界ランカーとやるのはいいね。
世界戦するより試合としては面白くなると思う。
ランカークラスには世界でもトップクラスのテクニックで伍せるかも。
>>353
もうここで話す話題としても論外の所に存在してるというか・・・。
違うっていってもそうは変わらないよ。
あのパワーじゃ絶対に止められない。
かといって超絶テクニックがあるわけじゃないし。
そろそろ世界ランカーとやるのはいいね。
世界戦するより試合としては面白くなると思う。
ランカークラスには世界でもトップクラスのテクニックで伍せるかも。
>>353
もうここで話す話題としても論外の所に存在してるというか・・・。
355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 05:44:21
>>351
逆に動き悪くなるよ。
フェザーだってオサム時代に無理矢理やらされてたらしい。
「減量のためのトレーニングは辛いだけで意味がない。ジムも階級も移籍してから、しっかり食べてしっかり練習できるので充実してる。」
みたいな事言ってたはずだよ。
逆に動き悪くなるよ。
フェザーだってオサム時代に無理矢理やらされてたらしい。
「減量のためのトレーニングは辛いだけで意味がない。ジムも階級も移籍してから、しっかり食べてしっかり練習できるので充実してる。」
みたいな事言ってたはずだよ。
356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 10:09:21
>>355
決してフェザーが無理な体格とは思えないけどな・・・。
身長もないし、筋肉が太いわけでもない・・・。
まだ減量に入ってない時の体見たらＳバンタムの俺の方がデカかった。
ま、それでも何故か減量がきついってのはよくあることだが、
それにしてもＳフェザーで世界とやるには小さすぎる。
決してフェザーが無理な体格とは思えないけどな・・・。
身長もないし、筋肉が太いわけでもない・・・。
まだ減量に入ってない時の体見たらＳバンタムの俺の方がデカかった。
ま、それでも何故か減量がきついってのはよくあることだが、
それにしてもＳフェザーで世界とやるには小さすぎる。
357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 11:29:25
>>356
精神的なことも原因かもしれない。
角海老に移籍して安定して試合組んでくれるから、今ならフェザーでもコンディションは作りやすいだろうね。
榎がいるからってことでスーパーフェザーでやるように言わたのもあるけど、いつ試合組んでもらえるかわからなかったオサム時代は減量失敗して、体調不良で試合したことも多かったらしいから。
精神的なことも原因かもしれない。
角海老に移籍して安定して試合組んでくれるから、今ならフェザーでもコンディションは作りやすいだろうね。
榎がいるからってことでスーパーフェザーでやるように言わたのもあるけど、いつ試合組んでもらえるかわからなかったオサム時代は減量失敗して、体調不良で試合したことも多かったらしいから。
358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 11:36:18
359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 11:37:35
↑典型的なボクヲタ
360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 11:58:49
↑
デヴはこれだから（失藁
デヴはこれだから（失藁
361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 14:27:57
西澤さんはどう？チャンピオンにご指名なわけだが
362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/27 14:31:38
脂肪よりも筋肉の方が重い。一見小柄でも、体脂肪率が低ければ低いほど、落とすための余分な肉が少ないために減量がきつくなるのはよくあること。
お前らにこんな話しても無駄か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らにこんな話しても無駄か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 00:56:07
364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 00:57:23
指名してきた王者側も酷いよ
365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 01:07:26
指名試合以外下位ランカーとやるなんて海外ではよくあること。
別に日本に呼ぶ訳じゃないんだからガタガタ言う必要はない。
別に日本に呼ぶ訳じゃないんだからガタガタ言う必要はない。
366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 01:18:46
でもあれで文句言わないってねぇ。
下手したら歴代５本の指に入る低レベル挑戦者だよ。
下手したら歴代５本の指に入る低レベル挑戦者だよ。
367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 01:41:33
西沢より低レベルな世界挑戦者が思い浮かばない。
統括団体も王者側も酷いな。
統括団体も王者側も酷いな。
368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 02:02:47
海外で挑戦だから仕方がないかな。
抜け穴っぽいが。
国内じゃ挑戦できなかっただろう。
そもそもスポンサーがつかない。
見に行く人も･･･。
抜け穴っぽいが。
国内じゃ挑戦できなかっただろう。
そもそもスポンサーがつかない。
見に行く人も･･･。
369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 09:05:23
お前らこんなとこでごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ！
西澤さんに挑戦資格が無いだと！？
西澤さん以上に挑戦資格のあるコアラがいるんなら言ってみろよ！
西澤さんに挑戦資格が無いだと！？
西澤さん以上に挑戦資格のあるコアラがいるんなら言ってみろよ！
370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 22:05:24
日本はもっとタイトルを認めてもいい。世界ならWBA、WBC、IBF。地域タイトルはOPBF、PABA、IBFパンパシフィック。
それ以外にWBCインターも。世界挑戦するまでに色んなタイトルマッチでキャリアを積み、力を付けるようにする。
今の日本では世界までに日本タイトルとOPBFしかないが、他の国、例えばメキシコでは国内タイトル以外にも各団体傘下の北米タイトル、米大陸、インター、スペイン語圏、中米カリブ
などのタイトルに挑戦できる。タイトルマッチでワンランク上の選手と戦いながら、勝ち残った選手が世界にいけばいい
。国内も含めてさまざまなタイトルがあり、その上にメジャー３団体のタイトルがあるという形にする。
それ以外にWBCインターも。世界挑戦するまでに色んなタイトルマッチでキャリアを積み、力を付けるようにする。
今の日本では世界までに日本タイトルとOPBFしかないが、他の国、例えばメキシコでは国内タイトル以外にも各団体傘下の北米タイトル、米大陸、インター、スペイン語圏、中米カリブ
などのタイトルに挑戦できる。タイトルマッチでワンランク上の選手と戦いながら、勝ち残った選手が世界にいけばいい
。国内も含めてさまざまなタイトルがあり、その上にメジャー３団体のタイトルがあるという形にする。
371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 23:31:10
でも西澤さんは世界戦で王者からダウンを奪うという
実績があるんだよな。あれは感動しちゃったよ・・・
実績があるんだよな。あれは感動しちゃったよ・・・
372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/29 23:32:18
確かに
373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 00:52:41
確かに。ダウン奪うのはすごい。が、なんで西澤にダウン奪われるの？
374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 00:53:50
オットケさんにKO負けするぐらいマンディンは打たれ弱いから
375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 00:54:19
西澤がムンディンのラッシュの隙を見て舌出したりして挑発して
ムンディンが怒って大振りになったところをカウンターでダウンさせた
ムンディンが怒って大振りになったところをカウンターでダウンさせた
376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 02:07:44
>>370
４団体じゃないの？
統括団体のタイトルも、下部､地域タイトルも
もういい加減解禁した方がいいね。
色んな国の色んな選手が来て、
日本人も色んなタイトル狙うって想像しただけで面白い。
日本だけ取り残されたようになってるのは本当に不幸だな・・・。
４団体じゃないの？
統括団体のタイトルも、下部､地域タイトルも
もういい加減解禁した方がいいね。
色んな国の色んな選手が来て、
日本人も色んなタイトル狙うって想像しただけで面白い。
日本だけ取り残されたようになってるのは本当に不幸だな・・・。
377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 00:12:00
そもそも日本人のボクサー人口が少な過ぎる
強いボクサーが出てこない最大の原因はここ
強いボクサーが出てこない最大の原因はここ
378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 00:43:48
>>377
海外では、暴力から身を守る為にボクシングを始めて、それが
世界王者になっている例が数多くあるね。
日本は治安がいいし、女まかせの教育だから、ボクシングなんか
とんでもないって感じなんだろね。日本では小さい頃からボクシン
グやってるって選手はみんな親父がプッシュしてるでしょ？
海外では、暴力から身を守る為にボクシングを始めて、それが
世界王者になっている例が数多くあるね。
日本は治安がいいし、女まかせの教育だから、ボクシングなんか
とんでもないって感じなんだろね。日本では小さい頃からボクシン
グやってるって選手はみんな親父がプッシュしてるでしょ？
379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 11:55:00
女まかせだからってのがよく分からないが。
アマチュアの基盤が弱いからってのも大きいな。
外国は殆どの選手がプロになる前にアマでやってるけど（タイは例外）
日本はいきなりプロ入りばかり。
しかトップアマでさえ井の中の蛙だからなぁ・・・。
アマチュアの基盤が弱いからってのも大きいな。
外国は殆どの選手がプロになる前にアマでやってるけど（タイは例外）
日本はいきなりプロ入りばかり。
しかトップアマでさえ井の中の蛙だからなぁ・・・。
380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 12:27:16
ボクシング部のある高校って全国にどれくらいあるの？
野球は甲子園予選参加が4800校くらいだったと思うのだが
ボクシングも1000校くらいあればかなり強くなると思うんだけど
横浜高校が廃部になってるようじゃとても無理だよね
野球は甲子園予選参加が4800校くらいだったと思うのだが
ボクシングも1000校くらいあればかなり強くなると思うんだけど
横浜高校が廃部になってるようじゃとても無理だよね
381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 13:00:07
１０００校って・・。
平均して１県に４～５校くらいとして百数十校くらいでは。
高校生でもジムに行く人多いよね。
それもいいけど、まずはアマやった方がいいんだが。
プロとアマの融和がないと、アマへ目を向ける人が少ないままだろう。
しかし日連がアレだからね。
平均して１県に４～５校くらいとして百数十校くらいでは。
高校生でもジムに行く人多いよね。
それもいいけど、まずはアマやった方がいいんだが。
プロとアマの融和がないと、アマへ目を向ける人が少ないままだろう。
しかし日連がアレだからね。
382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 13:42:22
まともに世界と渡り合うには1000校くらいはないとダメじゃない？
383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 20:35:39
今現在 将来が楽しみな選手って長谷川 名城 くらいか？
384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 20:46:07
亀（ｒｙ
丸（ｒｙ
しかしこれだけ本格的ホープが少ない時代は他になかったかも･･･。
まぁ気長に次のホープを待つさ。
世界ランクには入ってないレベルのホープはいるしね。
丸（ｒｙ
しかしこれだけ本格的ホープが少ない時代は他になかったかも･･･。
まぁ気長に次のホープを待つさ。
世界ランクには入ってないレベルのホープはいるしね。
385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 21:11:36
笑われるかもしれないけど、俺は越本の世界再挑戦が見たい。国内最強は間違いないし、数字的な実績は申し分ない。
386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 21:22:55
ボクシングに興味がない人にとっては、ボクシングの世界王者なんて
いても、いなくても どうでもいいからね。
いても、いなくても どうでもいいからね。
387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 21:27:38
>>385
個人的には挑戦資格に関しては辛目だけど越本は充分だね。
池戦を見てみたいが罷り間違って勝ってしまうかもしれない。
世界王者の実力は無いと思うが、池の穴を考えると可能性がある。
まぁでも無難に後半ストップだろうけど。
個人的には挑戦資格に関しては辛目だけど越本は充分だね。
池戦を見てみたいが罷り間違って勝ってしまうかもしれない。
世界王者の実力は無いと思うが、池の穴を考えると可能性がある。
まぁでも無難に後半ストップだろうけど。
388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/01 21:32:33
クリス・ジョン相手に積極的アウトボクシングをすれば勝ち目は十分ある。ゲイナーなら勝算ゼロ。まあしないだろうけど。
389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 20:24:01
福島、世界前哨戦／ダイナミック・グローブ
2度目の世界挑戦を目指すWBA世界バンタム7位 福島 学（JBスポーツ、写真左）が、明日6日、
東京・後楽園ホールで元フィリピン・S・フライ級王者（現バンタム級7位） レイ・リャガス
（比、写真右）とノンタイトル10回戦を行う。
福島は、この試合に備えWBC S・バンタム級5位 西岡 利晃（帝拳）と約50ラウンドの
スパーリングを消化。「キャリアがあり、やり難さのある強敵だが、ここで負けてられない」
と手綱を締めていた。一方、日本では2戦2勝（1KO）のリャガスは、1999年11月にフィリピン
・S・フライ級王座を獲得。2002年9月には同バンタム級王座、昨年9月にはABC（日本未公認）
バンタム級王座に挑戦するがいずれも失敗に終わっている。今回の試合に勝てば、一気に
世界ランキングが手に入るとあって、気合十二分だった。
単なる格下相手の調整試合としてならいいけど
くれぐれも陣営はこの試合にそれ以上の意味付けをしないでくれ。
世界戦やるんなら下位ランカー以上の２～３人に勝たないとね。
2度目の世界挑戦を目指すWBA世界バンタム7位 福島 学（JBスポーツ、写真左）が、明日6日、
東京・後楽園ホールで元フィリピン・S・フライ級王者（現バンタム級7位） レイ・リャガス
（比、写真右）とノンタイトル10回戦を行う。
福島は、この試合に備えWBC S・バンタム級5位 西岡 利晃（帝拳）と約50ラウンドの
スパーリングを消化。「キャリアがあり、やり難さのある強敵だが、ここで負けてられない」
と手綱を締めていた。一方、日本では2戦2勝（1KO）のリャガスは、1999年11月にフィリピン
・S・フライ級王座を獲得。2002年9月には同バンタム級王座、昨年9月にはABC（日本未公認）
バンタム級王座に挑戦するがいずれも失敗に終わっている。今回の試合に勝てば、一気に
世界ランキングが手に入るとあって、気合十二分だった。
単なる格下相手の調整試合としてならいいけど
くれぐれも陣営はこの試合にそれ以上の意味付けをしないでくれ。
世界戦やるんなら下位ランカー以上の２～３人に勝たないとね。
390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 21:57:21
正直福島の成長って止まってない・・・？
そこそこの強敵とのマッチメイクは認めるけど、
その試合から何かを得てるのかと言ったら正直微妙。
そこそこの強敵とのマッチメイクは認めるけど、
その試合から何かを得てるのかと言ったら正直微妙。
391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 22:00:00
392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 23:28:11
福島レベルなんて世界中にそれこそゴロゴロいるよ。
例えばメキシコ王座を争うコンテンダーレベルとか、
ヨーロッパで国内タイトルを取れるかどうかとか
そんなレベルかと。
Ｓバンタムは国内でライバル争いしたほうがずっと面白いよ。
例えばメキシコ王座を争うコンテンダーレベルとか、
ヨーロッパで国内タイトルを取れるかどうかとか
そんなレベルかと。
Ｓバンタムは国内でライバル争いしたほうがずっと面白いよ。
393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/05 23:40:20
でも、中途半端にランク入ってたり世界挑戦経験あるから陣営はこっちの方が格上っていう意識がある。だから国内上位の選手との試合は大体断ってんだよな
394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 00:30:01
１回世界戦したら上がりみたいな風潮あるね。
でもそれとは別に世界王者になったら上がりみたいな風潮もある。
どれだけ素晴らしいキャリアを残したかではなく、
どんな肩書きを残したかが妙に高く評価される。
なんか日本の形式主義の欠片がここにも見える気がするのだが･･･。
でもそれとは別に世界王者になったら上がりみたいな風潮もある。
どれだけ素晴らしいキャリアを残したかではなく、
どんな肩書きを残したかが妙に高く評価される。
なんか日本の形式主義の欠片がここにも見える気がするのだが･･･。
395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 03:54:23
話題？の長島ＶＳ嶋田、勝った方が世界挑戦するんだろうけど、長島
が勝ったとして、果して挑戦する資格があるといえるのかな？リックや
ローレンテとショボショボの試合をしてるのに。
仮に、｢資格あり｣としても、王者、おそらくはディアスになると思うけど、
から獲れるの？デイアスって、若くてテクもスピードもあるから、一発
がある選手や、スピード、テク、タフネスのどれかないし複数に恵まれた
選手、たとえばあの近辺だと、メイ、コラ、カサ、カスティージョあたりじゃ
ないと攻略は難しいとみるけど。
が勝ったとして、果して挑戦する資格があるといえるのかな？リックや
ローレンテとショボショボの試合をしてるのに。
仮に、｢資格あり｣としても、王者、おそらくはディアスになると思うけど、
から獲れるの？デイアスって、若くてテクもスピードもあるから、一発
がある選手や、スピード、テク、タフネスのどれかないし複数に恵まれた
選手、たとえばあの近辺だと、メイ、コラ、カサ、カスティージョあたりじゃ
ないと攻略は難しいとみるけど。
396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 04:01:12
嶋田も長嶋もどちらが勝ったってディアスには勝てないだろ
これの勝者は次はローレンテとやってくれ
これの勝者は次はローレンテとやってくれ
397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 05:02:25
この勝者も世界には程遠い…
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20041105_40.htm
◆来年３月世界生き残りへ 中島ＶＳ仲里
プロボクシング日本スーパーバンタム級王者で
ＷＢＣ世界同級４位の中島吉謙（２６）＝角海老宝石＝が来年３月に東京・後楽園ホールで
ＷＢＣ世界同級７位の仲里繁（３２）＝沖縄ＷＲ＝と４度目の防衛戦を 行うことが５日までに確定した。
両者は１０月３０日に両国国技館で行われた国内世界ランカー対決に出場。中島は
ＷＢＣ５位の西岡利晃（２８）＝帝拳＝に敗戦、仲里はＷＢＡ８位の木村章司（２７）＝花形＝と引き分け、
ともに結果を出せなかった。サバイバル戦パート２ともいえる今回の対決は、最後の生き残りをかけた戦いとなる。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20041105_40.htm
◆来年３月世界生き残りへ 中島ＶＳ仲里
プロボクシング日本スーパーバンタム級王者で
ＷＢＣ世界同級４位の中島吉謙（２６）＝角海老宝石＝が来年３月に東京・後楽園ホールで
ＷＢＣ世界同級７位の仲里繁（３２）＝沖縄ＷＲ＝と４度目の防衛戦を 行うことが５日までに確定した。
両者は１０月３０日に両国国技館で行われた国内世界ランカー対決に出場。中島は
ＷＢＣ５位の西岡利晃（２８）＝帝拳＝に敗戦、仲里はＷＢＡ８位の木村章司（２７）＝花形＝と引き分け、
ともに結果を出せなかった。サバイバル戦パート２ともいえる今回の対決は、最後の生き残りをかけた戦いとなる。
398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 05:57:14
嶋田が勝った場合のみ世界挑戦資格ありってのはどう？
399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 06:00:14
実は「善戦」する可能性は坂田が一番高そうな気がする
400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 06:20:16
401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 06:26:20
断言してる時点でお前の程度が知れる。
402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 06:26:28
>>401
つまり、次パーラとやっても大差判定負けって予想？
つまり、次パーラとやっても大差判定負けって予想？
403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 06:29:58
>>401
この程度のことなら断言できるだろ？バカかｗ？
つーか、15R以上戦えそうな無駄に豊富なスタミナしか取り得のない
ゴミクズボクサー坂田にとっての次の（最後の記念）世界挑戦が
ヘボくてショボいものになることを断言できないお前の
見る目のなさがハッキリしたなｗ
>>402
>>400では？
この程度のことなら断言できるだろ？バカかｗ？
つーか、15R以上戦えそうな無駄に豊富なスタミナしか取り得のない
ゴミクズボクサー坂田にとっての次の（最後の記念）世界挑戦が
ヘボくてショボいものになることを断言できないお前の
見る目のなさがハッキリしたなｗ
>>402
>>400では？
404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 12:30:37
長嶋はスイコとやっても勝てない。
中～後半にストップだろう。
でもそのスイコもＳフェザーで世界取れるかどうか分からない。
彼は彼なりに真面目にやってるんだろうが
それとこれとは別だからなぁ。
シリモンコン戦後のキャリアに
また世界賎やるだけの物があったと思えないし。
中～後半にストップだろう。
でもそのスイコもＳフェザーで世界取れるかどうか分からない。
彼は彼なりに真面目にやってるんだろうが
それとこれとは別だからなぁ。
シリモンコン戦後のキャリアに
また世界賎やるだけの物があったと思えないし。
405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 13:54:01
今年の下期って最近では例がないほど世界戦が少ないね。
上期はやたらと在庫一掃セールがされてた気がしたけど。
やっと棚卸が済んで整理されたのか。
区切りが付いたからこれを期に
何らかの制限とか導入して欲しいもんだ。
上期はやたらと在庫一掃セールがされてた気がしたけど。
やっと棚卸が済んで整理されたのか。
区切りが付いたからこれを期に
何らかの制限とか導入して欲しいもんだ。
406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 16:46:40
407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 16:58:50
408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/06 17:03:35
>>406
判定まで粘ったって善戦とは言わんぞ
判定まで粘ったって善戦とは言わんぞ
409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/07 00:36:50
410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/07 00:44:48
411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/08 22:11:21
遠くはないといっても穴王者相手にまぐれ狙いとか･･･。
ぶっちゃけ仲里クラスは世界に３０人くらいはいるからねぇ。
個人的にはその中に入れるんでも凄いと思ってるけど。
ぶっちゃけ仲里クラスは世界に３０人くらいはいるからねぇ。
個人的にはその中に入れるんでも凄いと思ってるけど。
412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/08 22:55:01
世界に30人いるうちの一人なら間違いなく上位ランカー
413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 20:28:48
上位って事はないだろう。
世界ランクＸ１.７くらいが実力のランクだと思う。
実力で３０位以内なら世界ランクは１５～２０位の下位ランカーだね。
仲里は個人的評価低いわけじゃないけど
実力だと４０位くらいだと思う。
アメリカや中南米には世界ランクに入ってなくても強い選手多いから。
世界ランクＸ１.７くらいが実力のランクだと思う。
実力で３０位以内なら世界ランクは１５～２０位の下位ランカーだね。
仲里は個人的評価低いわけじゃないけど
実力だと４０位くらいだと思う。
アメリカや中南米には世界ランクに入ってなくても強い選手多いから。
414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 20:30:13
40位ってのは低過ぎ
415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 20:44:33
木村と引き分けたからって思ったけど
そういえばかなり調子悪かったらしいからね。
じゃあ２５位くらいかな。
ＯＰＢＦ取った時も良かったし。
（我ながら随分変わったな･･･）
そういえばかなり調子悪かったらしいからね。
じゃあ２５位くらいかな。
ＯＰＢＦ取った時も良かったし。
（我ながら随分変わったな･･･）
416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 21:32:40
中南米、特にコロンビアには戦績だけ凄い奴もいるけどな。
417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 01:06:51
佐藤、坂田の協栄コンビの 無 駄 な世界には断固反対。
１００％とれっこねえんだから。
こういう 雑 魚 でも挑戦できるという風習を作るからこそ
林田、山口の渡嘉敷コンビや、ウン小松あたりまでもが
世界などと寝ぼけた戯言を口にするようになるんだ。
１００％とれっこねえんだから。
こういう 雑 魚 でも挑戦できるという風習を作るからこそ
林田、山口の渡嘉敷コンビや、ウン小松あたりまでもが
世界などと寝ぼけた戯言を口にするようになるんだ。
418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 01:53:03
とりあえず >>417はスルーで。
見てのとおり内容ゼロですから。
見てのとおり内容ゼロですから。
419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 02:20:24
やっぱ資格挑戦しかないと思うんだけどなぁ。
ボクマガとワールドが世界戦のレベルを上げるにはどうしたらいいかって
共同のキャンペーンを張ってくれたりしたら推進論が一気に勢い付くんだけど･･･。
ボクマガとワールドが世界戦のレベルを上げるにはどうしたらいいかって
共同のキャンペーンを張ってくれたりしたら推進論が一気に勢い付くんだけど･･･。
420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 02:26:49
世界挑戦の時になんやかんや対策してもレベルアップなんか無理でしょ。
そういうことは、4回戦から6回戦へ昇格をもっと難しく、、もっと言えばプロテストで
技術の無いボクサーをシャットアウトすることから始めないと。
世界タイトルマッチでのレベルを上げるには、日本タイトルマッチ、A級トーナメント
、新人王戦と下からボトムアップしてかないと。
世界戦直前で出来上がった選手になんやかんややっても、起こるのは単なる
淘汰だけでレベルアップじゃないよ。
そういうことは、4回戦から6回戦へ昇格をもっと難しく、、もっと言えばプロテストで
技術の無いボクサーをシャットアウトすることから始めないと。
世界タイトルマッチでのレベルを上げるには、日本タイトルマッチ、A級トーナメント
、新人王戦と下からボトムアップしてかないと。
世界戦直前で出来上がった選手になんやかんややっても、起こるのは単なる
淘汰だけでレベルアップじゃないよ。
421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 02:43:51
422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 03:05:51
＞420
そういう視点になると、プロアマ問題、そしてアマの拡大というところまで言及しないといけないね
そういう視点になると、プロアマ問題、そしてアマの拡大というところまで言及しないといけないね
423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 03:48:12
アマチュアがしっかりしてれば頂点が強くなるってのは正直眉唾
アマチュアに世界で戦える人材は皆無なので、
少なくとも世界レベルでは関係あるとは思えない
国内アマチュアエリートで世界取れた奴、そんないるか？
アマやってればプロのレベルが上がるってのも未確認
アマの「強い奴」は技術がしっかりしてるだろうが、
アマの選手がみんな技術がしっかりしてるわけではない
で、アマの「強い奴」と、プロたたき上げの「強い奴」とでは、
そんなに差があるわけじゃないだろ？
日本タイトルくらいで同じレベルになってるじゃん
結局、その国の国民にとってのボクシングの地力、
要は、人気、儲け、タレントの集まり具合、体力的向き不向き
そういうのは変わらないんじゃないのかなぁ
アマチュアボクシングが充実してたとしても、
プロ選手やプロ興行が減って、アマ選手やアマ大会が増える
それくらいの影響しかない可能性が考えられるよ
世界の頂点までくれば今と同じ結果じゃないの？
で、アマ無視してプロ資格だけ厳しくすれば、ボクサーが減って、
今よりも業界が小さくなりますます弱くなると
基本的な修行は練習生→プロテスト→4回戦でやって、選手を選別
アマチュアの実績があれば6回戦までの選別は終了
くらいでも特別不合理はないような希ガス
アマチュアに世界で戦える人材は皆無なので、
少なくとも世界レベルでは関係あるとは思えない
国内アマチュアエリートで世界取れた奴、そんないるか？
アマやってればプロのレベルが上がるってのも未確認
アマの「強い奴」は技術がしっかりしてるだろうが、
アマの選手がみんな技術がしっかりしてるわけではない
で、アマの「強い奴」と、プロたたき上げの「強い奴」とでは、
そんなに差があるわけじゃないだろ？
日本タイトルくらいで同じレベルになってるじゃん
結局、その国の国民にとってのボクシングの地力、
要は、人気、儲け、タレントの集まり具合、体力的向き不向き
そういうのは変わらないんじゃないのかなぁ
アマチュアボクシングが充実してたとしても、
プロ選手やプロ興行が減って、アマ選手やアマ大会が増える
それくらいの影響しかない可能性が考えられるよ
世界の頂点までくれば今と同じ結果じゃないの？
で、アマ無視してプロ資格だけ厳しくすれば、ボクサーが減って、
今よりも業界が小さくなりますます弱くなると
基本的な修行は練習生→プロテスト→4回戦でやって、選手を選別
アマチュアの実績があれば6回戦までの選別は終了
くらいでも特別不合理はないような希ガス
424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 03:49:56
結局、世界戦の資格の話では、
プロでメインイベンターになってからの実績以外
不要ってことじゃないのかな
プロでメインイベンターになってからの実績以外
不要ってことじゃないのかな
425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 06:18:45
小松１・２９世界初挑戦
プロボクシングの前東洋太平洋フライ級王者・小松則幸（２５）＝エディタウンゼント＝が来年１月２９日
に大阪府立体育会館第１競技場でＷＢＣ世界同級王者ポンサクレック・クラティンデーンジム（２７）＝
タイ＝に挑戦することが９日、確実になった。近く正式に発表される。
小松は今年９月に元日本同級王者トラッシュ中沼（２９）＝国際＝と世界挑戦権をかけ東洋太平洋同級
タイトルマッチを行ったが小差の０―２で判定負け。プロ初黒星を喫した。だが、互角の試合内容に陣営は
世界挑戦へゴーサインを出し、世界初挑戦が実現した。
王者ポンサクレックは今年１月にトラッシュ中沼を３―０の判定で下して以来の来日。すでに１０度の防衛
に成功しており、小松が５人目の日本人挑戦者となる。
◆世界取っても…中沼試練
プロボクシング東洋太平洋フライ級王者のトラッシュ中沼（２９）＝国際＝に過酷な連戦が用意された。
中沼は０５年１月３日に有明コロシアムでＷＢＡ同級王者ロレンソ・パーラ（２６）＝ベネズエラ＝に挑戦。
８日（日本時間９日）はパリで同王座の次期挑戦者決定戦が行われ同級１位のブライム・アスロウム（仏）
が前ＷＢＡミニマム級王者のノエル・アランブレット（ベネズエラ）を判定３―０で破り挑戦権を獲得した。
アスロウムはシドニー五輪金メダリストの強敵。また、同日、パリでのＷＢＡ世界スーパーバンタム級
タイトルマッチは王者マヤル・モンシプール（仏）が元王者のヨーダムロン・シンワンチャー（タイ）を
６回ＴＫＯで破り３度目の防衛に成功した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20041109_20.htm
小松の世界戦は確実だそうです。
舐めてますね、どれだけ客はいるのかね。
中沼は仮にパーラに勝ってもアスロウムに勝てない。
試合になったらぶっちゃけスター性のあるアスロウムに勝って欲しいし。
その前に穴王者になってすぐ転落も
世界王座の地位が軽くなるからそもそもパーラに勝って欲しいけど。
でもいい試合は期待してる。
プロボクシングの前東洋太平洋フライ級王者・小松則幸（２５）＝エディタウンゼント＝が来年１月２９日
に大阪府立体育会館第１競技場でＷＢＣ世界同級王者ポンサクレック・クラティンデーンジム（２７）＝
タイ＝に挑戦することが９日、確実になった。近く正式に発表される。
小松は今年９月に元日本同級王者トラッシュ中沼（２９）＝国際＝と世界挑戦権をかけ東洋太平洋同級
タイトルマッチを行ったが小差の０―２で判定負け。プロ初黒星を喫した。だが、互角の試合内容に陣営は
世界挑戦へゴーサインを出し、世界初挑戦が実現した。
王者ポンサクレックは今年１月にトラッシュ中沼を３―０の判定で下して以来の来日。すでに１０度の防衛
に成功しており、小松が５人目の日本人挑戦者となる。
◆世界取っても…中沼試練
プロボクシング東洋太平洋フライ級王者のトラッシュ中沼（２９）＝国際＝に過酷な連戦が用意された。
中沼は０５年１月３日に有明コロシアムでＷＢＡ同級王者ロレンソ・パーラ（２６）＝ベネズエラ＝に挑戦。
８日（日本時間９日）はパリで同王座の次期挑戦者決定戦が行われ同級１位のブライム・アスロウム（仏）
が前ＷＢＡミニマム級王者のノエル・アランブレット（ベネズエラ）を判定３―０で破り挑戦権を獲得した。
アスロウムはシドニー五輪金メダリストの強敵。また、同日、パリでのＷＢＡ世界スーパーバンタム級
タイトルマッチは王者マヤル・モンシプール（仏）が元王者のヨーダムロン・シンワンチャー（タイ）を
６回ＴＫＯで破り３度目の防衛に成功した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20041109_20.htm
小松の世界戦は確実だそうです。
舐めてますね、どれだけ客はいるのかね。
中沼は仮にパーラに勝ってもアスロウムに勝てない。
試合になったらぶっちゃけスター性のあるアスロウムに勝って欲しいし。
その前に穴王者になってすぐ転落も
世界王座の地位が軽くなるからそもそもパーラに勝って欲しいけど。
でもいい試合は期待してる。
426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 15:15:05
>>425
穴王者になるとか世界王座の地位が軽くなるからパーラに勝って欲しいなんて
それじゃ日本人は挑戦するなって言ってるようなもんだろ。
それにアスロウムってスター性はあるけど、実力はそれほど凄くもないと
思うんだが。
穴王者になるとか世界王座の地位が軽くなるからパーラに勝って欲しいなんて
それじゃ日本人は挑戦するなって言ってるようなもんだろ。
それにアスロウムってスター性はあるけど、実力はそれほど凄くもないと
思うんだが。
427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 16:28:12
小松の世界戦って放送あるかな
428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 16:39:08
>>423
君はファン歴結構浅いかな？
最近はそうでもないけど、一昔前は世界王者や世界奪取を期待されてた挑戦経験者って
８割がたアマエリートだったよ。
９０～９６年頃の世界王者では、大橋（ＩＨ優勝）玉熊（ＩＨ準優勝）、畑中（ＩＨ優勝）、
辰吉（社会人優勝）、鬼塚（ＩＨ優勝）、平仲（ＩＨ優勝、五輪出場）、薬師寺（ＩＨ１６強？）、
川島（ＩＨ優勝）、山口（高校３冠王）
王者以外では、葛西（ＩＨ優勝）、八尋（ＩＨ８強）、松本（ＩＨ準優勝）、
渡久地（ＩＨ準優勝）、渡辺（ＩＨ優勝）とかね。
例外は井岡、竹原くらいじゃない？
明らかに現在より実力とスター性を兼ね備えた選手が多かったよ。
アマを強化するとプロへの人材の流出が減るっていうのも少しはあるかもしれないけど
アマの入門者が増えればそれだけプロへ流出する絶対数も増えるよ。
その点は上記の時代の様な華やかさが戻れば心配ないよ。
ボクシングを始めるのは早い方がいいし、プロデビューできる年齢になるまでプロのジムで
練習生やってるより、アマでやってた方が試合で実戦経験積めるししっかりした技術も身に付く。
アマで世界に通用しないからプロでもだめって言うけど、だからこそアマの底上げが必要なんじゃない？
それと小松は氏ね
君はファン歴結構浅いかな？
最近はそうでもないけど、一昔前は世界王者や世界奪取を期待されてた挑戦経験者って
８割がたアマエリートだったよ。
９０～９６年頃の世界王者では、大橋（ＩＨ優勝）玉熊（ＩＨ準優勝）、畑中（ＩＨ優勝）、
辰吉（社会人優勝）、鬼塚（ＩＨ優勝）、平仲（ＩＨ優勝、五輪出場）、薬師寺（ＩＨ１６強？）、
川島（ＩＨ優勝）、山口（高校３冠王）
王者以外では、葛西（ＩＨ優勝）、八尋（ＩＨ８強）、松本（ＩＨ準優勝）、
渡久地（ＩＨ準優勝）、渡辺（ＩＨ優勝）とかね。
例外は井岡、竹原くらいじゃない？
明らかに現在より実力とスター性を兼ね備えた選手が多かったよ。
アマを強化するとプロへの人材の流出が減るっていうのも少しはあるかもしれないけど
アマの入門者が増えればそれだけプロへ流出する絶対数も増えるよ。
その点は上記の時代の様な華やかさが戻れば心配ないよ。
ボクシングを始めるのは早い方がいいし、プロデビューできる年齢になるまでプロのジムで
練習生やってるより、アマでやってた方が試合で実戦経験積めるししっかりした技術も身に付く。
アマで世界に通用しないからプロでもだめって言うけど、だからこそアマの底上げが必要なんじゃない？
それと小松は氏ね
429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 16:52:49
Ａ級に上がるくらいからアマ経験者もプロ叩き上げもほとんど関係ないと思う。ただ、４回戦のレベルは低すぎ。スタミナがないからああいう試合になるのかもしれないけど。
とりあえずワンツー、返しのフック使いこなせたらそれなりに見れる試合にはなるはずなのに。
とりあえずワンツー、返しのフック使いこなせたらそれなりに見れる試合にはなるはずなのに。
430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 17:16:57
いきなりプロでやると基本を磨くより
試合に勝つためのトレーニングが主になる。
スタミナ、ラッシュを磨き、接近戦で相手の嫌がる戦法に傾いたりとか。
アマの場合は試合＝基本の要素が高いから
それだけ導入部分を長い期間磨ける。
その間に、悪い癖は無くしていけるし、
自分にあったボクシングにしていける。
いきなりプロに入るような選手でも何年も
練習生でやってるというならあまり変わりはないかもしれないが
早くプロの試合をし始めるとボクシング歴の短さがネックになる。
日本に所謂、よく訓練されてないとか、練りの足りない選手が多いのは
アマ歴が少ないせいもあるのだと思う。
試合に勝つためのトレーニングが主になる。
スタミナ、ラッシュを磨き、接近戦で相手の嫌がる戦法に傾いたりとか。
アマの場合は試合＝基本の要素が高いから
それだけ導入部分を長い期間磨ける。
その間に、悪い癖は無くしていけるし、
自分にあったボクシングにしていける。
いきなりプロに入るような選手でも何年も
練習生でやってるというならあまり変わりはないかもしれないが
早くプロの試合をし始めるとボクシング歴の短さがネックになる。
日本に所謂、よく訓練されてないとか、練りの足りない選手が多いのは
アマ歴が少ないせいもあるのだと思う。
431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 17:22:38
確かに何考えてんだってくらいプロテストが甘すぎるよね。
プロっていう言葉の意味わかってんだろうか。
客を楽しませて金を取るのがプロであって、４回戦もそりゃ下手ゆえの
派手な倒し合いが面白いけど、それはＫの発想だからね。
今のプロ界にはゼロからキャリアを積んでいく場が他に無いから
テストを甘くして４回戦でキャリアを積ませるしかないんだろうけど
普通、他のスポーツではアマがそれにあたるわけで。
一定のアマキャリアを義務付けて、その規定に達していない者は
プロテストの基準をかなり厳しくすべきだね。
そんなの他のスポーツなら当たり前の発想なんだろうけど。
プロっていう言葉の意味わかってんだろうか。
客を楽しませて金を取るのがプロであって、４回戦もそりゃ下手ゆえの
派手な倒し合いが面白いけど、それはＫの発想だからね。
今のプロ界にはゼロからキャリアを積んでいく場が他に無いから
テストを甘くして４回戦でキャリアを積ませるしかないんだろうけど
普通、他のスポーツではアマがそれにあたるわけで。
一定のアマキャリアを義務付けて、その規定に達していない者は
プロテストの基準をかなり厳しくすべきだね。
そんなの他のスポーツなら当たり前の発想なんだろうけど。
432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/10 22:29:00
マイク・タイソンもアマでは負けてオリンピック代表になれなかったけど
プロではその負けた相手を1Rで葬ったりして、必ずしもアマのトップ
=最強ではないわな。
ただ、スター性のある選手というと、やっぱアマでキャリアの早くから
注目されてるからPR期間が長くて人気が出やすいね。
金内あたりからアマエリートから世界王者に育たなくなったね。
プロではその負けた相手を1Rで葬ったりして、必ずしもアマのトップ
=最強ではないわな。
ただ、スター性のある選手というと、やっぱアマでキャリアの早くから
注目されてるからPR期間が長くて人気が出やすいね。
金内あたりからアマエリートから世界王者に育たなくなったね。
433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 11:09:31
小松の世界戦が決まったー！やったー・・・・・・('д`)
434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 18:30:54
アマ歴の短さもさることながら、スタートの年齢が違うんだろね。
川島ヒロシ、辰吉丈一郎のボクシングは高校から始めたんじゃまず不可能でしょ。
川島ヒロシ、辰吉丈一郎のボクシングは高校から始めたんじゃまず不可能でしょ。
435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 19:00:25
>>432
タイソンの場合若い、っていうか幼い頃だったからね。
１５～１７才で大人と同じ舞台でやるのだからしょうがない。
日本の選手はボクシング歴が短い。
アマ歴の無さ、短さが主な原因だけど、
このせいでボクシングが熟練されてない。
早くにプロで通用しないといけないのでスタイルを無理に固めてしまう。
その結果ある程度以上は伸びない選手が大量生産される、と思う。
タイソンの場合若い、っていうか幼い頃だったからね。
１５～１７才で大人と同じ舞台でやるのだからしょうがない。
日本の選手はボクシング歴が短い。
アマ歴の無さ、短さが主な原因だけど、
このせいでボクシングが熟練されてない。
早くにプロで通用しないといけないのでスタイルを無理に固めてしまう。
その結果ある程度以上は伸びない選手が大量生産される、と思う。
436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 19:16:11
つーかタイソンは選考会の決勝で負けたんだから単純に考えて
アメリカ国内では２番目に強い選手だったって事でしょ。
十分エリートだと思うが。
オリンピックに出れなかったというのは肩書きだけなら世界中
のどのオリンピック代表選手よりも下だけど、
実力的にもそうとは限らない。
なんたってヘビー級ではキューバと並ぶ強豪のアメリカで２位なんだし、
実際タイソンに勝ったティルマンは金メダル取ったしね。
俺はタイソンが出てたとしても金を取ってたと思う。
アメリカ国内では２番目に強い選手だったって事でしょ。
十分エリートだと思うが。
オリンピックに出れなかったというのは肩書きだけなら世界中
のどのオリンピック代表選手よりも下だけど、
実力的にもそうとは限らない。
なんたってヘビー級ではキューバと並ぶ強豪のアメリカで２位なんだし、
実際タイソンに勝ったティルマンは金メダル取ったしね。
俺はタイソンが出てたとしても金を取ってたと思う。
437 ： ：04/11/11 19:26:57
アマの頃からタイソンを見てきたが
あのスタイルだとアマじゃ不利なんだよな
それでもオリンピック選考で決勝まで残ったっていうのは奇跡的だよ
プロ入りして世界王者になるのも当然だと思った
あのスタイルだとアマじゃ不利なんだよな
それでもオリンピック選考で決勝まで残ったっていうのは奇跡的だよ
プロ入りして世界王者になるのも当然だと思った
438 ：千歳 ◆GRl6BV2KpI ：04/11/11 19:28:25
取り敢えずランキング5位以下の挑戦はもうやめたほうがいい。
日本のボクシングのレベルの低さを露呈してしまう。
日本のボクシングのレベルの低さを露呈してしまう。
439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 19:54:39
24歳でボクシングを始めた輪島功一は、五輪銀メダリストのカルメロ・ボッシから世界タイトルを取り、防衛戦では銅メダリストのシルバノ・ベルチニを倒してますが何か？
440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 20:01:59
441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 20:03:21
そりゃそゆ例外もあるよ。
傾向を基にして語らないと意味ない訳で。
日本でも長く続けてる選手がある頃を期に急に伸びる事がある。
現役では嶋田、仲里なんかそうだね。
導入部分でいきなりプロになるんじゃなくて、
アマでやっていたらそんな選手がもっと増えると思う。
傾向を基にして語らないと意味ない訳で。
日本でも長く続けてる選手がある頃を期に急に伸びる事がある。
現役では嶋田、仲里なんかそうだね。
導入部分でいきなりプロになるんじゃなくて、
アマでやっていたらそんな選手がもっと増えると思う。
442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 20:13:16
22歳でボクシングを始めたジャッカル丸山は、アマ59連勝の古口哲を倒して初代日本ジュニアバンタム級王者となり、同じくアマエリートの関博之を２度倒してますが何か？
443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 20:27:18
ジャッカル丸山が世界に通じる技術を22から身に付けたという例なら
聞いてやるけど・
聞いてやるけど・
444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 20:30:30
仲里は21、22からボクシング始めてるから不可能ではない。
445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 20:36:59
でも技術が熟練するころにはもう30超えちゃうんだよな。
肉体的ピークはやはり20台前半だろう。
世界は体力と技術を兼ね備えてないとないと通じないよ。
肉体的ピークはやはり20台前半だろう。
世界は体力と技術を兼ね備えてないとないと通じないよ。
446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 20:49:42
プロレスの世界では35～40歳位が最も充実する時期らしい。
447 ：千歳 ◆GRl6BV2KpI ：04/11/11 20:55:45
いやそれはヤラセだから。
448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 21:02:06
未だにプロレスをヤラセだと信じている人がいるとは…。
449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 21:05:38
ボクシングだと30超えると足が動かなくなるね。
450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 21:10:45
>>446とは別人だけど
プロレスって上手さが高く評価されるんでしょ。
それは熟練って事だよね。
やっぱ長くやってると熟練するって事でしょ
当たり前だけど。
日本のボクサーもあんまり早く一線に出ないで
その前の段階で長くボクシング続けてれば
ピークを迎える頃に熟練するんだろう。
打たれるスタイルじゃ長くは出来ないし
その期間により打たれないスタイルに修正されていくと思う。
プロレスって上手さが高く評価されるんでしょ。
それは熟練って事だよね。
やっぱ長くやってると熟練するって事でしょ
当たり前だけど。
日本のボクサーもあんまり早く一線に出ないで
その前の段階で長くボクシング続けてれば
ピークを迎える頃に熟練するんだろう。
打たれるスタイルじゃ長くは出来ないし
その期間により打たれないスタイルに修正されていくと思う。
451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 21:10:51
俺23でボクシング始めようと思ってるんだけど無謀かな？
452 ：千歳 ◆GRl6BV2KpI ：04/11/11 21:13:04
まずやってみなよ。
453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 21:13:45
454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/11 21:15:42
プロのジムに入門してもアマの大会に出れる？
455 ：千歳 ◆GRl6BV2KpI ：04/11/11 21:18:58
アマにも加盟しているジムだったら出れるよ。
456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/14 14:32:41
坂本のキャリアを振り返ってみると、新人王トーナメントやタイトルマッチ以外ではコッジ、桑田弘、金鐘吉以外は噛ませばっかりじゃない？
457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/14 14:45:05
「タイトルマッチ以外では」って。
タイトルかかってないのにコッジや桑田とするのがすごいだろ。
タイトルかかってないのにコッジや桑田とするのがすごいだろ。
458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/14 14:49:06
ライト級で世界狙うにはあまりにも実力者との対戦が少ない。そりゃＫＯ量産できるよな。
459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/14 18:55:53
まあ逆にいえば、新人王を制してタイトルを複数獲得し、一階級上の安定日本王者
桑田をKO。コッヒ相手に判定まで粘り、世界戦でも屈強な試合ぶりを見せたと。
都合のいい部分のみを切り出して並べれば悪口は簡単に作れる。
桑田をKO。コッヒ相手に判定まで粘り、世界戦でも屈強な試合ぶりを見せたと。
都合のいい部分のみを切り出して並べれば悪口は簡単に作れる。
460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/15 06:32:52
461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/15 23:57:30
小松が世界って今日しった
こないだの試合は挑戦者決定戦じゃなかったっけ
負けたくせに…ほんとに太々しいていうか、日本ってあめーな
にしても小松の「中沼戦は負けたと思ってない」のセリフにはマジで呆れる
ポンサクの痛烈KO勝ちを望む。
こないだの試合は挑戦者決定戦じゃなかったっけ
負けたくせに…ほんとに太々しいていうか、日本ってあめーな
にしても小松の「中沼戦は負けたと思ってない」のセリフにはマジで呆れる
ポンサクの痛烈KO勝ちを望む。
462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 02:29:09
ポンサクレックvs小松は最低。
アンダーカードに出る小島もあの程度の実力とキャリアで
２度も世界戦してマジムカツク（陣営が）
仲だけだね､素晴らしいのは。
ポンサクと仲の痛快なＫＯ期待してるぜ！
アンダーカードに出る小島もあの程度の実力とキャリアで
２度も世界戦してマジムカツク（陣営が）
仲だけだね､素晴らしいのは。
ポンサクと仲の痛快なＫＯ期待してるぜ！
463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 05:45:16
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20041115_30.htm
>だが、今回の興行をプロモートする金沢ジムの金沢英雄会長（５７）が
>「内容は勝っていた。チャンスをあげたい」と評価し、世界初挑戦が実現した。
やっぱり金沢ジムの会長がプロモートか・・・。
普通挑戦者決定戦で負けた次に世界戦なんて破廉恥な事はしない。
クソ世界戦製造機みたいな奴だな。
東はヨネクラのオヤジがクソ興行連発してたがクソ世界戦はそれ程多くなかった。
西は完全に金沢が横綱だな。
>だが、今回の興行をプロモートする金沢ジムの金沢英雄会長（５７）が
>「内容は勝っていた。チャンスをあげたい」と評価し、世界初挑戦が実現した。
やっぱり金沢ジムの会長がプロモートか・・・。
普通挑戦者決定戦で負けた次に世界戦なんて破廉恥な事はしない。
クソ世界戦製造機みたいな奴だな。
東はヨネクラのオヤジがクソ興行連発してたがクソ世界戦はそれ程多くなかった。
西は完全に金沢が横綱だな。
464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 20:23:21
小松の陣営ってKOされない限り負けを認めなさそうだ。
ポンサクよ、完璧に叩きのめしちゃってくれ。
ポンサクよ、完璧に叩きのめしちゃってくれ。
465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 20:44:51
小松の世界戦は「真冬のクーラー作戦」が決行される予感。
観戦に行かれる方は冬山対策をお忘れなく。
会場より外のほうが気温高いかもね。
観戦に行かれる方は冬山対策をお忘れなく。
会場より外のほうが気温高いかもね。
466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 23:15:53
小松めちゃくちゃ言われてるけど、
小松なりに頑張ってるよ。
ポンサクにぼこられるけど・・・。
小松なりに頑張ってるよ。
ポンサクにぼこられるけど・・・。
467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/16 23:32:34
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1100610304/
小松に関してはスレ立ってるんでそっちでやりましょ
これの世界挑戦資格については検討もなにもないもんで・・・・
小松に関してはスレ立ってるんでそっちでやりましょ
これの世界挑戦資格については検討もなにもないもんで・・・・
468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/17 01:46:33
>>467
そうだけど、この件から考えなくてはいけないことはある。
クソ世界戦を防ぐ為に何をすべきか。
このままではこんな世界戦がしょっちゅう行われる事になる。
これは本当に悲劇だよ。
ボクシング界にとって非常にな打撃になってしまう。
そうだけど、この件から考えなくてはいけないことはある。
クソ世界戦を防ぐ為に何をすべきか。
このままではこんな世界戦がしょっちゅう行われる事になる。
これは本当に悲劇だよ。
ボクシング界にとって非常にな打撃になってしまう。
469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/17 12:20:08
何をすべきかって言っても、ファンはあまりに無力・・・
とにかくチケットは絶対買わず、ＴＶも見ないという経済制裁しかない。
スポンサーになってる企業を調べ、そこの商品は絶対買わない。
端から赤字覚悟の興行かもしれんが、何としても大赤字に持ち込むべき。
そして、小松のことは２ｃｈに今後一切書き込まない。宣伝になっちゃうからね。
とにかくチケットは絶対買わず、ＴＶも見ないという経済制裁しかない。
スポンサーになってる企業を調べ、そこの商品は絶対買わない。
端から赤字覚悟の興行かもしれんが、何としても大赤字に持ち込むべき。
そして、小松のことは２ｃｈに今後一切書き込まない。宣伝になっちゃうからね。
470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/17 13:47:46
こんな世界戦に金出す人がいるのもすごい
471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/17 15:39:35
世界戦未決定も38歳西沢が本格スパーへ
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-041117-0003.html
バイヤーはダニー･グリーンとの統一戦をＷＢＣから迫られているけど、
他にアルマンド･クラインクにオファーを出したらしい。
どっちでもいいからとにかく西沢との防衛戦だけは絶対に止めてくれ・・・。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-041117-0003.html
バイヤーはダニー･グリーンとの統一戦をＷＢＣから迫られているけど、
他にアルマンド･クラインクにオファーを出したらしい。
どっちでもいいからとにかく西沢との防衛戦だけは絶対に止めてくれ・・・。
472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/17 18:27:57
473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/17 18:38:51
今までに世界取れないまま４回以上世界挑戦した選手って誰がいる？
すぐ思い出せるのは村田、松村、坂本、西岡ってところかな。
他にもいる？
すぐ思い出せるのは村田、松村、坂本、西岡ってところかな。
他にもいる？
474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：04/11/17 18:43:47
新井田のジムの会長と花形さん
475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/17 19:00:38
花形さんは獲ったべさ
476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/17 19:01:45
関光徳
477 ：４７３：04/11/17 19:05:38
478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/18 00:04:37
でも松村以外はみんなあと一歩で奪取ってとこまで行ってるんだけどね。
それゆえ4回もチャンスがあったわけで、日本の甘さというのは言い掛かり。
都合の悪い所を無視すんなよ。
それゆえ4回もチャンスがあったわけで、日本の甘さというのは言い掛かり。
都合の悪い所を無視すんなよ。
479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/18 09:20:58
↑
誰に対してレスしてんのかわからんがなんでそんなインネンつける様な言い方なんだ？
以前から無資格挑戦を必死に擁護してる香具師だと思うがいちいちケンカ腰じゃないと話できないのか？
西岡は２回目がドローだっただけであとは完敗。むしろ惨敗と言ってもいいし、
特に３回目の惨敗の後で４回目を組むのは明らかにおかしい。
坂本は１回目はポイント的には完敗、２回目も普通に負け。
3回目は善戦だったが４回目は惨敗。
１、２回目の内容を受けてライト級で３回目を組んでもらえるのは恵まれすぎ。
二人とも１回善戦しただけで後はほぼ完敗なのに４回も挑戦なんて異常。
善戦した事を無視なんぞするまでもない。
世界タイトルマッチで拮抗した試合なんて掃いて捨てるほどある。
ということはタイトルまであと一歩というところまで行った選手は
海外でもいくらでもいるという事。
その中で４回も挑戦した選手がどれだけいる？
都合の悪い所を無視すんなよ。
誰に対してレスしてんのかわからんがなんでそんなインネンつける様な言い方なんだ？
以前から無資格挑戦を必死に擁護してる香具師だと思うがいちいちケンカ腰じゃないと話できないのか？
西岡は２回目がドローだっただけであとは完敗。むしろ惨敗と言ってもいいし、
特に３回目の惨敗の後で４回目を組むのは明らかにおかしい。
坂本は１回目はポイント的には完敗、２回目も普通に負け。
3回目は善戦だったが４回目は惨敗。
１、２回目の内容を受けてライト級で３回目を組んでもらえるのは恵まれすぎ。
二人とも１回善戦しただけで後はほぼ完敗なのに４回も挑戦なんて異常。
善戦した事を無視なんぞするまでもない。
世界タイトルマッチで拮抗した試合なんて掃いて捨てるほどある。
ということはタイトルまであと一歩というところまで行った選手は
海外でもいくらでもいるという事。
その中で４回も挑戦した選手がどれだけいる？
都合の悪い所を無視すんなよ。
480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/18 18:04:52
小松はもちろん負けたら引退ですよね？
481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/18 18:15:57
当然山中さんには資格がありますよね
昨日もタイ人に胡散臭い判定で勝ちましたし
昨日もタイ人に胡散臭い判定で勝ちましたし
482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/18 20:29:22
長島がハリスに挑戦って聞いたけど、ＳＬで通用するの？
483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/18 20:39:32
ハリスとだったら嶋田じゃなくてまずは佐竹と試合して勝ってからにしてほしいな 佐竹は引退しちゃったけど
484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/18 21:11:57
Sライトで挑戦は無いだろ。ライトでもきついのにわざわざ上に行く訳無いし。
それに日本に呼ぶにもライトのディアスの方が断然呼びやすいと思うが。
それに日本に呼ぶにもライトのディアスの方が断然呼びやすいと思うが。
485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/18 21:39:06
そもそも嶋田とやるくらいで何でライトの世界に挑戦出来るんだ？
486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/18 21:40:42
>>485
長嶋は世界ランクだけは高いから
長嶋は世界ランクだけは高いから
487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/19 00:35:40
>>463
朝鮮民族には「恥を知る」って言葉がないからね
朝鮮民族には「恥を知る」って言葉がないからね
488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/20 09:42:26
鈴木 世界戦へゴーサイン
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/11/18/05.html
鈴木が挑戦者予備群に並びますた。
地力はあると思うが世界の器じゃないね。
小熊坂、金田、三澤、松本、高山、大中、飯田や
ミニマムに移ったコオロギとやってた方が面白いよ。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/11/18/05.html
鈴木が挑戦者予備群に並びますた。
地力はあると思うが世界の器じゃないね。
小熊坂、金田、三澤、松本、高山、大中、飯田や
ミニマムに移ったコオロギとやってた方が面白いよ。
489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/20 09:59:44
そういや鈴木って以前世界挑戦目前で
新井田に負けてアボーンしたな
新井田に負けてアボーンしたな
490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/20 14:25:44
あの試合の新井田は凄かった
というか新井田はあの鈴木戦以外は消化不良な試合ばっかり
というか新井田はあの鈴木戦以外は消化不良な試合ばっかり
491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/20 14:38:48
ゴーサインって客観的に見れない会長に出されてもねぇ・・・
492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/20 22:00:07
鈴木は攻撃力あるし嵌ると強いんだけどね。
飯田戦とか。
しかし年だし怪我してるし。
キャリア最後にご苦労さんって意味で
世界戦をさせてあげたいって感じなのかねぇ。
そんなのが罷り通っちゃ･･･。
飯田戦とか。
しかし年だし怪我してるし。
キャリア最後にご苦労さんって意味で
世界戦をさせてあげたいって感じなのかねぇ。
そんなのが罷り通っちゃ･･･。
493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 12:51:46
嶋田雄大は十分に資格有りだろ。
494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 14:36:56
東洋挑戦の資格はあるぞ
495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 14:44:37
496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 14:50:13
お互い稲田と長嶋に勝ってるってことで、
嶋田とローレンテで挑戦者決定戦やって欲しいね。
バンタムくらいなら日本最強を証明すりゃ
1回くらい世界挑戦してもいいけど、
ライト級ともなればねぇ・・・・。最低、東洋最強を証明して欲しい。
嶋田とローレンテで挑戦者決定戦やって欲しいね。
バンタムくらいなら日本最強を証明すりゃ
1回くらい世界挑戦してもいいけど、
ライト級ともなればねぇ・・・・。最低、東洋最強を証明して欲しい。
497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 14:55:10
498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 14:57:51
499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 14:59:55
500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 15:02:43
>>497
長島とはノンタイトルだからそうはいいきれない。
長島とはノンタイトルだからそうはいいきれない。
501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 15:09:09
稲田とやった時とローレンテの動き自体は変わりなかっただろう。
ノンタイトルでも長嶋は世界ランク上位なんだからやる気出すよ。
ローレンテみたいな世界ランク持ってる選手はノンタイトルでやる気出すと
思うが。
ノンタイトルでも長嶋は世界ランク上位なんだからやる気出すよ。
ローレンテみたいな世界ランク持ってる選手はノンタイトルでやる気出すと
思うが。
502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 15:31:14
>>498
煮干し食べるべや。
嶋田vsローレンテは見たいね。
ライト以上は少なくとも東洋最強じゃないと
世界戦はやって欲しくない。
嶋田のキャリアはヨネクラにしては珍しく評価できるけど
でもライトで今のくらいじゃやっぱ物足りない。
東洋最強でも世界取れる選手なんて珍しいでしょ。
少なくともそこまで行かないとね。
煮干し食べるべや。
嶋田vsローレンテは見たいね。
ライト以上は少なくとも東洋最強じゃないと
世界戦はやって欲しくない。
嶋田のキャリアはヨネクラにしては珍しく評価できるけど
でもライトで今のくらいじゃやっぱ物足りない。
東洋最強でも世界取れる選手なんて珍しいでしょ。
少なくともそこまで行かないとね。
503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 15:42:26
どうしてもここではライト級の壁が有るみたいだな
504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 16:21:39
嶋田はローレンテまでクリアしたら資格有りと見ていいのか？
505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 16:27:47
資格というか情であり
506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 17:03:33
日本タイトルを保持したまま
東洋のトップとやって勝利。
その勢いを駆って世界挑戦。
これでいいんじゃないかな。
まぁこの階級で世界ムリポだけど･･･。
東洋のトップとやって勝利。
その勢いを駆って世界挑戦。
これでいいんじゃないかな。
まぁこの階級で世界ムリポだけど･･･。
507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 17:07:39
二人も前例者のいる階級で無理だとは？
ウエルターなら話は分かるが
ウエルターなら話は分かるが
508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 19:35:55
挑戦資格明文化の観点から見ると
日本タイトル5度防衛で資格獲得と見てよいのではないだろうか
日本タイトル5度防衛で資格獲得と見てよいのではないだろうか
509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 19:57:01
まあランキングは事実上、米大陸、ヨーロッパ、アジアでそれぞれ枠があるから
アジア最強だったら挑戦資格はあるだろう。
そうでないと、アジア人ボクサーの情報に疎い米大陸の管轄団体にアジア人
は全く入れなくなってしまう。ボクシングやるなら米国に行けということになって
しまう。
アジア最強だったら挑戦資格はあるだろう。
そうでないと、アジア人ボクサーの情報に疎い米大陸の管轄団体にアジア人
は全く入れなくなってしまう。ボクシングやるなら米国に行けということになって
しまう。
510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 20:57:45
511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 21:03:22
ま、歳も歳だし、世界出来るならやっちゃっていいんちゃう？
ローレンテとやっても、圧勝も惨敗もないだろうし、
新しい何かを見せることもないでしょ。
やっぱ旬ってものがあるからさ。今、ローレンテとやっても、
衰えていくだけで、何かを吸収するなんてことはないし。
ローレンテとやっても、圧勝も惨敗もないだろうし、
新しい何かを見せることもないでしょ。
やっぱ旬ってものがあるからさ。今、ローレンテとやっても、
衰えていくだけで、何かを吸収するなんてことはないし。
512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 21:06:19
というか挑戦できるの？
日本に呼ぶのは無理っぽいんだが。
日本に呼ぶのは無理っぽいんだが。
513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 21:08:21
佐竹の散り方を見ちゃうと、嶋田も焦るだろうな・・・。
514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 21:30:28
>>502
> 東洋最強でも世界取れる選手なんて珍しいでしょ。
東洋とか言ってるのOPBFのこと？
あんなのカスタイトルだよ。OPBFのチャンプなんて
全然東洋最強じゃないから世界に挑戦してもコロコロ
負けてるんじゃん。
日本も早くPABAやABCにも参加して自分たちが井の中の
蛙だってことを自覚しなきゃダメダメ。
> 東洋最強でも世界取れる選手なんて珍しいでしょ。
東洋とか言ってるのOPBFのこと？
あんなのカスタイトルだよ。OPBFのチャンプなんて
全然東洋最強じゃないから世界に挑戦してもコロコロ
負けてるんじゃん。
日本も早くPABAやABCにも参加して自分たちが井の中の
蛙だってことを自覚しなきゃダメダメ。
515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 21:31:38
>>509
それってランキング面での挑戦資格でしょ。
実力に見合わないランカーが多いからランキングとは別に実力で
挑戦資格を検討しようっていうのがこのスレの趣旨なわけで。
で、実際嶋田って強いの？
試合見た事ないんだけど東洋では最強？
純粋に実力で世界ランキング１５位くらいには入れそうなの？
それってランキング面での挑戦資格でしょ。
実力に見合わないランカーが多いからランキングとは別に実力で
挑戦資格を検討しようっていうのがこのスレの趣旨なわけで。
で、実際嶋田って強いの？
試合見た事ないんだけど東洋では最強？
純粋に実力で世界ランキング１５位くらいには入れそうなの？
516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 21:36:29
517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 21:40:10
>>515
嶋田を見たこと無い人間に嶋田の挑戦資格は語れないだろ。
嶋田を見たこと無い人間に嶋田の挑戦資格は語れないだろ。
518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 22:01:36
>>515
実力を測って挑戦資格を検討しようとすれば藪に入り込むと思う
外野がなんと言おうと、当人と関係者が「東洋最強」と宣伝して挑戦すれば、
それを止めることは出来ない
むしろ数値化されたハードルを設け、
それをクリアすることで「実力を証明させる」ことが肝心なのではないか
その数値をどの程度の物にするかが、委員が検討すべき課題ではないかと思うがどうか
実力を測って挑戦資格を検討しようとすれば藪に入り込むと思う
外野がなんと言おうと、当人と関係者が「東洋最強」と宣伝して挑戦すれば、
それを止めることは出来ない
むしろ数値化されたハードルを設け、
それをクリアすることで「実力を証明させる」ことが肝心なのではないか
その数値をどの程度の物にするかが、委員が検討すべき課題ではないかと思うがどうか
519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 22:49:27
>>517
語るも何も俺は嶋田の実力に関しては質問してるだけだが？
ランキングだけで判断すべきじゃないっていう話は嶋田に限った事じゃないし。
>>518
俺は別に数値化とかを否定してるわけじゃなくてランキングだけで判断すると
現在のような無謀挑戦→惨敗が横行するから実力で判断しようって言ってるだけだよ。
そのためにこのスレがあるんでしょ？
語るも何も俺は嶋田の実力に関しては質問してるだけだが？
ランキングだけで判断すべきじゃないっていう話は嶋田に限った事じゃないし。
>>518
俺は別に数値化とかを否定してるわけじゃなくてランキングだけで判断すると
現在のような無謀挑戦→惨敗が横行するから実力で判断しようって言ってるだけだよ。
そのためにこのスレがあるんでしょ？
520 ：５１８：04/11/21 23:33:18
>>519
「実力」は戦績からのみ判断すべき
嶋田の「実力」は日本タイトル5度防衛と言う「事実」
試合中に発揮される、評論家やファンを唸らせる「パフォーマンス」を「実力」とみなし
その「実力」によって世界挑戦資格を論じるなら
それは「才能無き者はボクシングをするな」と言うに等しいのではないか
「実力」は戦績からのみ判断すべき
嶋田の「実力」は日本タイトル5度防衛と言う「事実」
試合中に発揮される、評論家やファンを唸らせる「パフォーマンス」を「実力」とみなし
その「実力」によって世界挑戦資格を論じるなら
それは「才能無き者はボクシングをするな」と言うに等しいのではないか
521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 23:34:26
522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 23:42:27
どう違うかいえやーー！！！！！！！！！！糞が！！！！！！！
523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/21 23:50:48
>>520
いや、だから「実力」をどう判断してもらっても構わないから
ランキングのみで判断するなって言ってるだけなんだが。
でも防衛回数のみで実力を判断するんなら川島郭志より徳山の方が強いって事になるな。
それになんで世界挑戦の話から「ボクシングをするな」っていう話まで飛躍すんの？
>>521
じ ゃ あ 何 だ よ
いや、だから「実力」をどう判断してもらっても構わないから
ランキングのみで判断するなって言ってるだけなんだが。
でも防衛回数のみで実力を判断するんなら川島郭志より徳山の方が強いって事になるな。
それになんで世界挑戦の話から「ボクシングをするな」っていう話まで飛躍すんの？
>>521
じ ゃ あ 何 だ よ
524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 00:12:24
外野からすまんが、俺もちがうと思うぜ
これまで惨敗を繰り返してきた自称実力者達に果たして本当に
挑戦者としての資格があったのかを彼らの残してきた実績から
客観的に評価し、また、今後の挑戦資格について実績面から
線引きできねーかってのがこのスレの趣旨だと思ってた
例えばこれは世界戦についてのスレだが、おんなじ基準を日本、東洋
にも適用できれば、日本タイトル5度防衛の意味も今までとは違ってくると思うんだが
これまで惨敗を繰り返してきた自称実力者達に果たして本当に
挑戦者としての資格があったのかを彼らの残してきた実績から
客観的に評価し、また、今後の挑戦資格について実績面から
線引きできねーかってのがこのスレの趣旨だと思ってた
例えばこれは世界戦についてのスレだが、おんなじ基準を日本、東洋
にも適用できれば、日本タイトル5度防衛の意味も今までとは違ってくると思うんだが
525 ：５１８：04/11/22 00:22:11
>>523
本来はランキングだけで判断できるべきだと思うのだけどね
現状、まともに機能していないからそれだけで判断すべきでないと言うのは同意
俺が言いたいのは、戦績＝実力だということ
嶋田の実力は？って聞くけど、それに対しては「日本王座5度防衛」としか答えられない
それでも足りないと言うなら仕方ないけど、俺は酷だと思う
「ボクシングをするな」っては極論してみたかっただけｗ
でも戦績以外のところで、「君は強い、君は弱い」って選り分けられるんなら
そもそも、試合をする意味が無いよ
この観点から見て徳山は川島よりも強いと言わざるを得ない、或いは「防衛回数が多い」と言うべきか
もう寝なくちゃいけないから、長文かいちゃいました
飽きずに読んでね
本来はランキングだけで判断できるべきだと思うのだけどね
現状、まともに機能していないからそれだけで判断すべきでないと言うのは同意
俺が言いたいのは、戦績＝実力だということ
嶋田の実力は？って聞くけど、それに対しては「日本王座5度防衛」としか答えられない
それでも足りないと言うなら仕方ないけど、俺は酷だと思う
「ボクシングをするな」っては極論してみたかっただけｗ
でも戦績以外のところで、「君は強い、君は弱い」って選り分けられるんなら
そもそも、試合をする意味が無いよ
この観点から見て徳山は川島よりも強いと言わざるを得ない、或いは「防衛回数が多い」と言うべきか
もう寝なくちゃいけないから、長文かいちゃいました
飽きずに読んでね
526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 17:20:52
とりあえず、嶋田に挑戦資格がないって思う奴いるんか？
結果だけでなく、実力でも国内最強とは言えると思うよ
アジア最強候補の奴が他にいたとしても
世界を獲れた後に挑戦者として迎えればいいじゃん
国が違ったらもう「世界」の対象だろ？
クソ世界戦って評される典型パターンに
「国内にこいつより強い奴いるのに…」ってのがあるけど
嶋田の場合、実績でも実力でも、それはないと思う
結果だけでなく、実力でも国内最強とは言えると思うよ
アジア最強候補の奴が他にいたとしても
世界を獲れた後に挑戦者として迎えればいいじゃん
国が違ったらもう「世界」の対象だろ？
クソ世界戦って評される典型パターンに
「国内にこいつより強い奴いるのに…」ってのがあるけど
嶋田の場合、実績でも実力でも、それはないと思う
527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 20:29:25
ライト級以上で日本№１だからって世界挑戦するのはなぁ。
階級毎に世界挑戦ＯＫとなるレベルの
一応の指標をまとめてみたら？
そうしないと毎回個人で意見が別れる元になる。
その指標も一応でその後ずっと議論すればいいし。
階級毎に世界挑戦ＯＫとなるレベルの
一応の指標をまとめてみたら？
そうしないと毎回個人で意見が別れる元になる。
その指標も一応でその後ずっと議論すればいいし。
528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 20:33:05
みんなバスケスＶＳ上山、クォーティＶＳ朴、チャベスＶＳ安を忘れてないよね？
529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 20:38:24
530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 20:44:31
ミニマム～Sフライあたりまでは日本か東洋２、３度防衛したら世界やってもいいのでは？
531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 20:48:12
嶋田？世界戦やりたいなら欧米、中南米の世界ランカーとやって実力証明してからにしてくれ。
ミスマッチが増えるだけだ。
日本一 ＝ 世界レベル（世界挑戦資格有り）
ではない。業界を甘やかしちゃいかんよ！
ミスマッチが増えるだけだ。
日本一 ＝ 世界レベル（世界挑戦資格有り）
ではない。業界を甘やかしちゃいかんよ！
532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 20:48:14
Ｓバンタム以下は日本、ＯＰＢＦを３回防衛
フェザー～Ｓライトは同４回防衛
ライト以上は同５回防衛
個人的にはタイトル戦に限ればこんな感じ。
フェザー～Ｓライトは同４回防衛
ライト以上は同５回防衛
個人的にはタイトル戦に限ればこんな感じ。
533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 20:52:06
西沢さん12月18日 ドイツでバイエル挑戦決まったね
534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 21:01:17
yonekuraって松本、保住、西澤、そして嶋田？
ミスマッチだらけじゃねーか！
なんでここんとこは叩かれないんだ？
ミスマッチだらけじゃねーか！
なんでここんとこは叩かれないんだ？
535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 21:04:04
>>533
本当だった･･･_|￣|○
マジ舐めてる･･･。
こんなのばっかりじゃボクシング界の正常な発展なんてないよ。
ファンの気持が嫌になるような世界戦ばかり･･･。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/11/22/151432.shtml
本当だった･･･_|￣|○
マジ舐めてる･･･。
こんなのばっかりじゃボクシング界の正常な発展なんてないよ。
ファンの気持が嫌になるような世界戦ばかり･･･。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/11/22/151432.shtml
536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 21:06:17
とはいっても王者陣営が対戦要求してきたんじゃ普通は断らないよな。
537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 21:07:26
確かにそれはそうだな
断るボクサーなんていないよね
西澤さんなんてとっくにがけっぷちな訳だし
断るボクサーなんていないよね
西澤さんなんてとっくにがけっぷちな訳だし
538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 21:10:41
12月18日 ドイツ・バイロイト
WBC世界Sミドル級タイトルマッチ
マルクス・バイエル
12R
西澤ヨシノリ
WBC世界Sミドル級タイトルマッチ
マルクス・バイエル
12R
西澤ヨシノリ
539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 21:36:24
西沢程度が世界ランクに入るのがおかしいんだよ。
少なくとも挑戦圏を得れるランクに行くまでに
２０位以上の選手に１回は勝たなくてはいけないって規約に入れて欲しい。
そうすればここまでレベルの低い挑戦者はかなり生まれ難くなる。
少なくとも挑戦圏を得れるランクに行くまでに
２０位以上の選手に１回は勝たなくてはいけないって規約に入れて欲しい。
そうすればここまでレベルの低い挑戦者はかなり生まれ難くなる。
540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 22:32:22
↑理想論ばかりで現実的な事を考えられない馬鹿
541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 22:57:53
JBC所属選手の挑戦資格の議論なんだから、
他所エリア選手との対戦義務付けは現実的でなくない？
王者を呼んでくるOR王者に呼ばれる苦労が二倍になるだけじゃん
世界挑戦志望者にコミッションへ届けを出させ公表するとか、
チャンピオンカーニバルで日本王座に挑戦させるとか、
その時点での国内最強を決める方法はいくらでもあるけど
他所エリア選手との対戦義務付けは現実的でなくない？
王者を呼んでくるOR王者に呼ばれる苦労が二倍になるだけじゃん
世界挑戦志望者にコミッションへ届けを出させ公表するとか、
チャンピオンカーニバルで日本王座に挑戦させるとか、
その時点での国内最強を決める方法はいくらでもあるけど
542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 23:07:01
「挑戦資格」と名づけて所属ジム・選手に負担をかけるなら、
その資格付与機関にも一定の義務が発生しないとな
例えば「南米のランカーとやれ」って命じるんなら、
南米のランカーを連れてくるサポートができないとただの無責任
その点で言えば、何か資格を設けるなら、
「国内最強になれ」が現実的じゃないかな
それやると、日本選手同士の世界戦も意味が変わってくる
挑戦者は、日本人世界王者をのぞいて日本一を証明しろ、と
その資格付与機関にも一定の義務が発生しないとな
例えば「南米のランカーとやれ」って命じるんなら、
南米のランカーを連れてくるサポートができないとただの無責任
その点で言えば、何か資格を設けるなら、
「国内最強になれ」が現実的じゃないかな
それやると、日本選手同士の世界戦も意味が変わってくる
挑戦者は、日本人世界王者をのぞいて日本一を証明しろ、と
543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/22 23:09:36
544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 01:10:31
嶋田は日本王座の対戦相手を見ても小野、稲田、長嶋と下してるので
日本一は文句ないけど、日本の壁でもあるローレンテを越えてからでないと
正直「ちょっと待って」って言うのが個人的感想。
でも、今一番勢いを持っているから、挑戦したい気持ちも強いだろうし、
次に世界やるのが良いのかもしれないって言うのはちょっとだけある。
一応一つずつ階段は上っていったから、今回は挑戦ありかなあ？
日本一は文句ないけど、日本の壁でもあるローレンテを越えてからでないと
正直「ちょっと待って」って言うのが個人的感想。
でも、今一番勢いを持っているから、挑戦したい気持ちも強いだろうし、
次に世界やるのが良いのかもしれないって言うのはちょっとだけある。
一応一つずつ階段は上っていったから、今回は挑戦ありかなあ？
545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 08:23:30
>>「挑戦資格」と名づけて所属ジム・選手に負担をかけるなら、
何でそれが負担なんだ？当たり前のこと要求してるだけだろ？
何でそれが負担なんだ？当たり前のこと要求してるだけだろ？
546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 08:26:18
>>543
ひとりはおまえだろが！
ひとりはおまえだろが！
547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 08:42:27
548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 10:42:19
南米とか地域を絞るのはほぼ無理。
日本以外なら可能性があるけど。
(何位以上の)世界ランカーに勝たないと世界挑戦権を認めない。
この条項を付加するだけで全く変わると思う。
多くの選手は日本人か東洋人ランカーとやるのだろうけど。
日本以外なら可能性があるけど。
(何位以上の)世界ランカーに勝たないと世界挑戦権を認めない。
この条項を付加するだけで全く変わると思う。
多くの選手は日本人か東洋人ランカーとやるのだろうけど。
549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 18:59:09
15位以上とか条件付けるべきでしょ。
だって王者になるのじゃなくて
王者になって防衛するのが本来的な姿じゃないの？
いくらなんでも下位ランカーにも勝てないで
防衛とか有り得ないでしょ。
万が一に勝って１番勝てる可能性のあるランカー見つけてきて
それでも負けて陥落とかなったら目も当てられないよ。
だって王者になるのじゃなくて
王者になって防衛するのが本来的な姿じゃないの？
いくらなんでも下位ランカーにも勝てないで
防衛とか有り得ないでしょ。
万が一に勝って１番勝てる可能性のあるランカー見つけてきて
それでも負けて陥落とかなったら目も当てられないよ。
550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:13:59
『○位以上に勝つこと』とかにするとほとんどの選手が
やる気のないタイやフィリピン人を選んだり地元判定で
勝ったりするのは目に見えてると思う。
まあそれでも現状よりはましだろうけど、やっぱり
『ＷＢＣインターをとること』とかにすべきじゃない？
やる気のないタイやフィリピン人を選んだり地元判定で
勝ったりするのは目に見えてると思う。
まあそれでも現状よりはましだろうけど、やっぱり
『ＷＢＣインターをとること』とかにすべきじゃない？
551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:27:23
552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:29:52
世界ランク入ってたらそんな簡単に負けてくれないだろ。
553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:31:49
このスレにひとりいる変な奴、
「だろ？」「でしょ？」と筋違いな意見を書くのが特徴だね。
「だろだろ」くんとでも命名するか？
読むと「あ、アイツだ」ってすぐわかるよね～
「だろ？」「でしょ？」と筋違いな意見を書くのが特徴だね。
「だろだろ」くんとでも命名するか？
読むと「あ、アイツだ」ってすぐわかるよね～
554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:33:16
>>551って前からそれはもう必死で無謀挑戦を擁護してる奴じゃない？
555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:41:58
>>519
>>>518
>俺は別に数値化とかを否定してるわけじゃなくてランキングだけで判断すると
>現在のような無謀挑戦→惨敗が横行するから実力で判断しようって言ってるだけだよ。
>そのためにこのスレがあるんでしょ？
こういうバカなことをのたまっといて、完璧に粉砕されたことにまだ懲りないで
>>549みたいな因縁めいた事をのたまえるのは面白いね。
>>>518
>俺は別に数値化とかを否定してるわけじゃなくてランキングだけで判断すると
>現在のような無謀挑戦→惨敗が横行するから実力で判断しようって言ってるだけだよ。
>そのためにこのスレがあるんでしょ？
こういうバカなことをのたまっといて、完璧に粉砕されたことにまだ懲りないで
>>549みたいな因縁めいた事をのたまえるのは面白いね。
556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:42:56
>>551>>553
筋違いだと思うなら理論的に否定すればいいだけのこと
お前みたいに、自分と異なる考えを持った人間は悪人のように思いこみ、
くだらない煽りやケンカすることしか考えてない奴こそまじめな議論の邪魔
筋違いだと思うなら理論的に否定すればいいだけのこと
お前みたいに、自分と異なる考えを持った人間は悪人のように思いこみ、
くだらない煽りやケンカすることしか考えてない奴こそまじめな議論の邪魔
557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:46:13
>>554
つうか、調子に乗って過度に日本人挑戦者を貶める言動にたまらなく
嫌悪感を感じるんだけなんだどね。
別に平野や横沢みたいな無謀挑戦惨敗者者を擁護してるわけじゃあない。
でも日本人挑戦者がそんな奴ばかりだいう意見は歪んでいる。
まあ「だろだろくん」ひとりだけなんだけど。
つうか、調子に乗って過度に日本人挑戦者を貶める言動にたまらなく
嫌悪感を感じるんだけなんだどね。
別に平野や横沢みたいな無謀挑戦惨敗者者を擁護してるわけじゃあない。
でも日本人挑戦者がそんな奴ばかりだいう意見は歪んでいる。
まあ「だろだろくん」ひとりだけなんだけど。
558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:51:37
559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:52:18
560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 19:57:56
>>557
だからなんで自分と考えが異なるからって議論を挑むんじゃなく攻撃しようとするんだよ
自分の方がよっぼど人格に問題があると思わないのか？
考え方が某糞コテと同じだぞ
悪いけど議論の邪魔だから勝手に無謀挑戦擁護スレでも立ててそっちでやってくれよ
だからなんで自分と考えが異なるからって議論を挑むんじゃなく攻撃しようとするんだよ
自分の方がよっぼど人格に問題があると思わないのか？
考え方が某糞コテと同じだぞ
悪いけど議論の邪魔だから勝手に無謀挑戦擁護スレでも立ててそっちでやってくれよ
562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 20:20:28
このスレでは傾向として資格制限論者が多かった。
このスレ以前からもボク板では多かった。
実際そういう話になった時は賛成論者が多くレスするからかもしれないが。
>>556の言うように
だったらどうすればいいか理論的に書いて欲しいね。
賛成論者は散々メリットを書いている。
反対論者も具体的に論点を書いてくれないと議論が成り立たない。
このスレ以前からもボク板では多かった。
実際そういう話になった時は賛成論者が多くレスするからかもしれないが。
>>556の言うように
だったらどうすればいいか理論的に書いて欲しいね。
賛成論者は散々メリットを書いている。
反対論者も具体的に論点を書いてくれないと議論が成り立たない。
ちょっと舌足らずで誤解があるようなんで訂正する。
>>>556
>まあ「だろだろくん」と議論になると思ってるなら、どうぞ。
>傍から見ると「だろだろくん」からの一方通行にしか見えんが。
だろだろくん以外の意見はまともなのが多いと思う。
>>>556
>まあ「だろだろくん」と議論になると思ってるなら、どうぞ。
>傍から見ると「だろだろくん」からの一方通行にしか見えんが。
だろだろくん以外の意見はまともなのが多いと思う。
564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 21:01:51
クラスやその時のチャンピオンによって挑戦基準を考えればいいと思う。新井田がチャナに挑戦した時は、日本タイトルを何とか引き分けで防衛した次の試合だったけど、当時のチャナの力を考えれば挑戦を強行してよかった。
逆に木村鋭景が日本チャンピオンだった時は、２度の防衛はどちらも１位相手のＫＯ防衛だったけど、十分ではなかったと思う。
逆に木村鋭景が日本チャンピオンだった時は、２度の防衛はどちらも１位相手のＫＯ防衛だったけど、十分ではなかったと思う。
565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 21:04:30
まともとかどうのより自分の意見はどうなの？
他の意見を否定して
自分の意見を言わないのはおかしいと思うが。
とにかくどうするかってのを考えるスレだから
考える土台になる意見なり材料なりを提供してくれ。
否定するだけじゃなく。
他の意見を否定して
自分の意見を言わないのはおかしいと思うが。
とにかくどうするかってのを考えるスレだから
考える土台になる意見なり材料なりを提供してくれ。
否定するだけじゃなく。
566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 21:07:23
567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 21:09:41
「識者」で横審みたいな認定機関を作るか
568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 21:15:20
試案１：日本王座ないし東洋王座の防衛回数
試案２：一定順位以上の世界ランカーへの勝利
試案３：日本最強を証明する
（届出提出→公示、挑戦者を募るかチャンピオンカーニバル）
試案４：「識者」の審議機関を作り基準はガイドラインにとどめる
試案５：異なる地域ブロックの上位選手との対戦義務付け
具体案はこれくらい？
569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 21:38:26
>>568
世界挑戦資格を日本王者ということし、世界ランカーも東洋王者も
日本ランキングに加えるようすれば、日本王者が常に国内最強の
選手ということになる、
日本王座を回避する意味がなくなり、活性化すると思う。
あと、世界ランカーを呼ぶなら元王者を推奨する。
衰えを差し引いてもラ実力の信憑性が高い。
日本に来たことがある元王者なら名前があるので興行もやりやすくなる、
総試合数が最低15試合、20試合以上を推奨。
促成栽培による技術の拙いままの挑戦を防ぐ。
識者には外国の有力トレーナーにビデオを見てもらい、技術的な評論も
請う。
世界挑戦資格を日本王者ということし、世界ランカーも東洋王者も
日本ランキングに加えるようすれば、日本王者が常に国内最強の
選手ということになる、
日本王座を回避する意味がなくなり、活性化すると思う。
あと、世界ランカーを呼ぶなら元王者を推奨する。
衰えを差し引いてもラ実力の信憑性が高い。
日本に来たことがある元王者なら名前があるので興行もやりやすくなる、
総試合数が最低15試合、20試合以上を推奨。
促成栽培による技術の拙いままの挑戦を防ぐ。
識者には外国の有力トレーナーにビデオを見てもらい、技術的な評論も
請う。
570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 21:51:18
前にも言った事あるけどポイント制がいいと思う。
選手の肩書き(タイトル、ランク)に応じてポイントを決める。
勝利ごとにポイントを加算（ドローは半数）
一定数に達したら世界戦可能になる、
再挑戦は前回挑戦の時の内容（ポイント差、
ＫＯに終わった時もポイント差を考慮）でポイントを決め、
その後に加えたポイントで再度一定数に達したら挑戦可能とする。
（平均３Ｐ以内は即再挑戦可能でいいと思う)
こうすれば早く世界へ行きたい選手は
ランクの高い選手とやって勝てば速攻で行けるし、
普通に行きたい選手はじっくりポイント重ねられる。
しかし欠点はややこしい･･･。
選手の肩書き(タイトル、ランク)に応じてポイントを決める。
勝利ごとにポイントを加算（ドローは半数）
一定数に達したら世界戦可能になる、
再挑戦は前回挑戦の時の内容（ポイント差、
ＫＯに終わった時もポイント差を考慮）でポイントを決め、
その後に加えたポイントで再度一定数に達したら挑戦可能とする。
（平均３Ｐ以内は即再挑戦可能でいいと思う)
こうすれば早く世界へ行きたい選手は
ランクの高い選手とやって勝てば速攻で行けるし、
普通に行きたい選手はじっくりポイント重ねられる。
しかし欠点はややこしい･･･。
571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/23 22:14:49
>>569
> 世界挑戦資格を日本王者ということし、世界ランカーも東洋王者も
> 日本ランキングに加えるようすれば、日本王者が常に国内最強の
> 選手ということになる、
引用部分はほぼ決定稿に近い妙案であると思う。
ただ、東洋王座を狙う意味が無くなり、
日本人ボクシング界が戦線縮小してしまいそう、少し寂しい
識者の審議については反対
識者にあまり好まれないタイプの選手や
ひどい跳ねっ返りが不利を被るのでは
なんであれ、勝った者が強い、と言う原則を曲げたくない
> 世界挑戦資格を日本王者ということし、世界ランカーも東洋王者も
> 日本ランキングに加えるようすれば、日本王者が常に国内最強の
> 選手ということになる、
引用部分はほぼ決定稿に近い妙案であると思う。
ただ、東洋王座を狙う意味が無くなり、
日本人ボクシング界が戦線縮小してしまいそう、少し寂しい
識者の審議については反対
識者にあまり好まれないタイプの選手や
ひどい跳ねっ返りが不利を被るのでは
なんであれ、勝った者が強い、と言う原則を曲げたくない
572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/24 00:04:27
ここで意見まとめる前に個々でJBCに手紙出せ！
573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/24 00:34:35
資格うんぬんとは直接関係ないが、ジムの大小で世界戦のチャンスが
全然違う現状もそれで一緒に改善されればいいけどな
いっそ、日本、東洋、世界タイトルについてはJBCまたはそれに代わる機構が
一元的に興行を取仕切るってことはできんのかねぇ
全然違う現状もそれで一緒に改善されればいいけどな
いっそ、日本、東洋、世界タイトルについてはJBCまたはそれに代わる機構が
一元的に興行を取仕切るってことはできんのかねぇ
574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/24 01:41:12
俺は安易な世界挑戦には反対だが，なぜか西澤さんは応援してる。
がんばれ～～
がんばれ～～
575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/24 11:17:55
コミッションが興行しきったらK-1と同じになるだろ
576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/24 16:56:38
世界という目標がある限りその心配はないだろ
陸連や水連のような感じでプロボクサー達も日本代表を目指してしのぎを削るような状況になんないかな
つか、それじゃまんまアマチュアスポーツか
しかし、その中では、例えばいわゆるスターシステムもある程度しょうがないと言うか、許容すべきだと思うんだよね
それが有力ジムによるプッシュの結果ではなく、そいつの実力とかキャラが注目された結果によるもんならさ
それはつまりは期待のひとつの表れかたとして認めるべきだと思うのさ
陸連や水連のような感じでプロボクサー達も日本代表を目指してしのぎを削るような状況になんないかな
つか、それじゃまんまアマチュアスポーツか
しかし、その中では、例えばいわゆるスターシステムもある程度しょうがないと言うか、許容すべきだと思うんだよね
それが有力ジムによるプッシュの結果ではなく、そいつの実力とかキャラが注目された結果によるもんならさ
それはつまりは期待のひとつの表れかたとして認めるべきだと思うのさ
577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/24 18:55:27
共同プロモートにしたらどう？
ボクシング界の存在状態として勢力がバラバラなのは良くないよ。
他の問題でもそうだけど悪影響が非常に大きい。
部分的にでも国のトップの組織か
大手寡占の団体が運営に絡ませるようにした方がいい。
タイトルマッチに一部関わるようにするってのはいい案だと思う。
それで協会(仮に）が放映権の一部を握るようにして
番組を作ったり、ソフト販売する権利を持つようにする。
ボクシング界の存在状態として勢力がバラバラなのは良くないよ。
他の問題でもそうだけど悪影響が非常に大きい。
部分的にでも国のトップの組織か
大手寡占の団体が運営に絡ませるようにした方がいい。
タイトルマッチに一部関わるようにするってのはいい案だと思う。
それで協会(仮に）が放映権の一部を握るようにして
番組を作ったり、ソフト販売する権利を持つようにする。
578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/24 21:21:09
日本のアフォな政治みたいに権限が分散して
必要な時に中央集権でのトップダウンが出来ない。
必要な時に中央集権でのトップダウンが出来ない。
579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/28 04:49:20
世界挑戦失敗した選手と
ホープのサバイバルマッチが恒常化するといい
ホープのサバイバルマッチが恒常化するといい
580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/28 16:51:35
日本人選手で今日世界戦に出た選手に
勝てるボクサーっているのかな・・・。
フセイン、パストラーナに勝てるのかって言ったら難しいだろうな
（ファハルドは実力不明だけどまぁ強そう）
世界挑戦者をもっと絞ってくれないと
なんか今日の世界戦みたいにファンも素直に熱狂できないと思う。
勝てるボクサーっているのかな・・・。
フセイン、パストラーナに勝てるのかって言ったら難しいだろうな
（ファハルドは実力不明だけどまぁ強そう）
世界挑戦者をもっと絞ってくれないと
なんか今日の世界戦みたいにファンも素直に熱狂できないと思う。
581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/28 17:16:23
世界挑戦資格の話を真剣にするならかなり突っ込んだところまで行かざるを得なくなるよ
現在のボクシング界のあり方というか
昔の見世物をみせる感覚をいまだに引きずってる現状を是正し、プロスポーツとしてのシステムを
確立しないといつまでもステータスの低いマイナー競技のままだろう
現在のボクシング界のあり方というか
昔の見世物をみせる感覚をいまだに引きずってる現状を是正し、プロスポーツとしてのシステムを
確立しないといつまでもステータスの低いマイナー競技のままだろう
582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/28 19:01:21
583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/28 23:24:29
>>582
なんでそういう事いうのかなぁ。
前からあなたはちょっとおかしいよ。
反対意見をそのように決め付けるのはやめたほうがいい。
もう少し柔軟な考え方と心を持ってくれ。
人によったらそんなこと言ってると場が荒れるよ。
俺が言ってるのは低レベルな挑戦者が消えてほしいって事。
これが切っ掛けで世界戦のレベルが上がって価値が今よりは高くなると思うし
ファンももっと国内リングの方に目が向くだろう。
国内リングが活発になれば基礎体力が上がって
そこから飛び抜けた選手はより地力を付けた上で世界戦が出来る。
この好循環を作っていきたいし
これが目標になるべきだと思う。
なんでそういう事いうのかなぁ。
前からあなたはちょっとおかしいよ。
反対意見をそのように決め付けるのはやめたほうがいい。
もう少し柔軟な考え方と心を持ってくれ。
人によったらそんなこと言ってると場が荒れるよ。
俺が言ってるのは低レベルな挑戦者が消えてほしいって事。
これが切っ掛けで世界戦のレベルが上がって価値が今よりは高くなると思うし
ファンももっと国内リングの方に目が向くだろう。
国内リングが活発になれば基礎体力が上がって
そこから飛び抜けた選手はより地力を付けた上で世界戦が出来る。
この好循環を作っていきたいし
これが目標になるべきだと思う。
584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/29 00:51:05
確かに、世界戦しか世間の注目を集められない今の状態ってのは
誰でも挑戦できるが故に、世界に挑戦してやっと一人前みたく勝手に思われてる部分が多分にあると思う
世界戦までの道程をしっかり整備することにより、それを賭けた国内の争いまで、もっと注目を引くことができたら
日本ボクシング界にとってプラスになると思う
つか、協会がマッチメイクについてもっとイニシアチブを取れるようなシステムにできんのかね
誰でも挑戦できるが故に、世界に挑戦してやっと一人前みたく勝手に思われてる部分が多分にあると思う
世界戦までの道程をしっかり整備することにより、それを賭けた国内の争いまで、もっと注目を引くことができたら
日本ボクシング界にとってプラスになると思う
つか、協会がマッチメイクについてもっとイニシアチブを取れるようなシステムにできんのかね
585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/29 08:54:14
>>582
なあ、お前もう消えてくれない？
マジでウザいんだよ。
普通に議論できる人間なら資格制限反対論者でも大歓迎なんだけどさ、
お前、議論できないだろ？
話す前から自分が絶対正しくて自分と異なる意見の持ち主は極悪人と確信してて、
攻撃する事しか頭に無いんだから。
そういう人間と議論しようと思うと、議論というより洗脳を解く作業に近いから、
かなりの労力が必要だしその割に不毛なんだよ。
毎回現れては叩かれて、消えて行ってはまたすぐ現れての繰り返しだし、
毎回消える前と何も変わってないし。
いい加減学習してくれないか？
なあ、お前もう消えてくれない？
マジでウザいんだよ。
普通に議論できる人間なら資格制限反対論者でも大歓迎なんだけどさ、
お前、議論できないだろ？
話す前から自分が絶対正しくて自分と異なる意見の持ち主は極悪人と確信してて、
攻撃する事しか頭に無いんだから。
そういう人間と議論しようと思うと、議論というより洗脳を解く作業に近いから、
かなりの労力が必要だしその割に不毛なんだよ。
毎回現れては叩かれて、消えて行ってはまたすぐ現れての繰り返しだし、
毎回消える前と何も変わってないし。
いい加減学習してくれないか？
586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/30 06:20:12
今のシステムでは無理があるってことだろう。
世界戦乱発で食い繋いでいくというシステムが。
新しいシステムを作らないといけない。
世界戦に出れるボクサーの数を少なくして質を高める。
そして国内ではトップ選手同士の試合を行っていく。
この中でも特に好試合は深夜以外の時間帯で放映できるようにする。
これでファン獲得で世界戦の代わりになる。
今のは低レベルな世界戦が多いから
ボクシング自体へも評価が低くなっている。
多くの問題が渾然一体になってるから
同時平行で改善していかないと世界戦の問題単独では改善できないと思う。
世界戦乱発で食い繋いでいくというシステムが。
新しいシステムを作らないといけない。
世界戦に出れるボクサーの数を少なくして質を高める。
そして国内ではトップ選手同士の試合を行っていく。
この中でも特に好試合は深夜以外の時間帯で放映できるようにする。
これでファン獲得で世界戦の代わりになる。
今のは低レベルな世界戦が多いから
ボクシング自体へも評価が低くなっている。
多くの問題が渾然一体になってるから
同時平行で改善していかないと世界戦の問題単独では改善できないと思う。
587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/30 06:52:18
日本タイトルの権威が上がるような方向に改革していってほしいね。
日本タイトルがメインでゴールデンで放送できるぐらいが理想かな。
日本タイトルがメインでゴールデンで放送できるぐらいが理想かな。
588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/30 22:17:09
日本タイトル、ＯＰＢＦ、ＰＡＢＡ、世界ランカー対決、
ファン垂涎の好カード、強豪同士のサバイバルマッチetc...
これらにもっと注目が集まって盛り上がる方向で改革をしなくてはいけない。
そうすればこの上位概念にある世界戦も当然価値が上がる。
本当にあるべき姿を青写真に描いて
そこに辿りつくまでの工程表を描き、
それに沿って改革をしていくのが必要。
ファン垂涎の好カード、強豪同士のサバイバルマッチetc...
これらにもっと注目が集まって盛り上がる方向で改革をしなくてはいけない。
そうすればこの上位概念にある世界戦も当然価値が上がる。
本当にあるべき姿を青写真に描いて
そこに辿りつくまでの工程表を描き、
それに沿って改革をしていくのが必要。
589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/30 22:25:28
590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 17:13:51
ぶっちゃけ格闘技の中でも特に後遺症を残しやすいボクシングってのは社会的認識としては確実に悪だからな
戦後しばらくのように社会全体に鬱憤が溜まってる時期には、特に世界戦とかで、ある種の人気を博すけど
こんだけ豊かで安定した社会になってしまうとプロボクサーは社会の不安定要素とみなされ
そのイメージも元不良、貧困、過酷な減量などマイナス面ばかりが強調される
とすると、つまりボクシングってのは、一般人にとっては、日本社会とは一切関わる可能性のない遠い国の
異人どうしによる見世物、または漫画やドラマなどつ、作りごとの世界を楽しむこととしてしか需要のないもの
であるということになる
まあ全く世界挑戦資格とは関係のないことではあるけどね
戦後しばらくのように社会全体に鬱憤が溜まってる時期には、特に世界戦とかで、ある種の人気を博すけど
こんだけ豊かで安定した社会になってしまうとプロボクサーは社会の不安定要素とみなされ
そのイメージも元不良、貧困、過酷な減量などマイナス面ばかりが強調される
とすると、つまりボクシングってのは、一般人にとっては、日本社会とは一切関わる可能性のない遠い国の
異人どうしによる見世物、または漫画やドラマなどつ、作りごとの世界を楽しむこととしてしか需要のないもの
であるということになる
まあ全く世界挑戦資格とは関係のないことではあるけどね
591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/02 03:49:15
>>588
それらのカードを２～３メインに組んで
もっと見易い時間に放映できたらなぁ。
ドイツはそれでビジネスモデルとして成功している。
あそこは人気高いし外国の強豪の流入が多いから
条件は同じではないが参考になる。
成功してるケースから学ばないといけないね。
それらのカードを２～３メインに組んで
もっと見易い時間に放映できたらなぁ。
ドイツはそれでビジネスモデルとして成功している。
あそこは人気高いし外国の強豪の流入が多いから
条件は同じではないが参考になる。
成功してるケースから学ばないといけないね。
592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/02 10:30:40
クレイジー･キムがシムズに挑戦状だしてるって。
これはどう？
個人的にはまだかなと思う。
日本タイトルを４度防衛日本最強、
ＯＰＢＦも持ってるからこれはいい。
しかし石田戦の拙戦は世界には遠いと思った。
いい物持ってるけど
もっとテクニックを磨かないとね。
１年先になってもしっかり練習して実力上げたら
それのが世界取れる可能性が高まる。
何度も挑戦出来る訳じゃないんだから。
これはどう？
個人的にはまだかなと思う。
日本タイトルを４度防衛日本最強、
ＯＰＢＦも持ってるからこれはいい。
しかし石田戦の拙戦は世界には遠いと思った。
いい物持ってるけど
もっとテクニックを磨かないとね。
１年先になってもしっかり練習して実力上げたら
それのが世界取れる可能性が高まる。
何度も挑戦出来る訳じゃないんだから。
593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/02 22:54:44
キムはあおそらく勝機はないだろうけど(多分キャリアの最後までそんな実力は
つかないだろう)挑戦資格はあるような気がする。
竹原も東洋王者の時同じような感じだったね。
ジョン・デビッド・ジャクソンかレジ-・ジョンソン(どっちか忘れた)からオファーがあっ
た時は「まだ実力不足で話にならない」と断ったけど、あれはいい判断だった。
まさか世界取れるとは想像もできなかったが。
つかないだろう)挑戦資格はあるような気がする。
竹原も東洋王者の時同じような感じだったね。
ジョン・デビッド・ジャクソンかレジ-・ジョンソン(どっちか忘れた)からオファーがあっ
た時は「まだ実力不足で話にならない」と断ったけど、あれはいい判断だった。
まさか世界取れるとは想像もできなかったが。
594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/05 12:42:51
595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/05 12:47:54
シムス相手じゃ中盤までにKO負け
596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/05 20:10:19
世界戦で惨敗するか善戦するかの境目は、打たれてどうなるか、だと思うけどね。
タフネスがあるか、防御技術が優れてるかがないと試合にならない可能性が高い。
国内で強打でならしていても、世界戦では積極的に打っていけないというのは
もう飽きた。
タフネスがあるか、防御技術が優れてるかがないと試合にならない可能性が高い。
国内で強打でならしていても、世界戦では積極的に打っていけないというのは
もう飽きた。
597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/05 20:11:59
>>596
そういう観点でいくと嶋田雄大がいいかと
そういう観点でいくと嶋田雄大がいいかと
598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/05 20:28:55
嶋田って別にタフじゃねーじゃん。
スタミナもない。世界レベルの中の下のパンチで逝くレベル。
スタミナもない。世界レベルの中の下のパンチで逝くレベル。
599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/05 20:41:20
下の上でもイクと思うよ。
国内レベルと世界じゃ格段に差がある。
嶋田は泥で押す戦法は確立したけど
ポイントアウトするスタイルもないと下位ランカークラスにも勝てないと思う。
今の日本で№１は疑い無いけど。
国内レベルと世界じゃ格段に差がある。
嶋田は泥で押す戦法は確立したけど
ポイントアウトするスタイルもないと下位ランカークラスにも勝てないと思う。
今の日本で№１は疑い無いけど。
600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/05 20:43:59
泥で押す戦法もタフじゃないとできないかと
スタミナというより精神的なタフネス
スタミナというより精神的なタフネス
601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/06 03:19:32
結局日本の選手が世界戦に挑む場合によく見られる
泥試合になっての善戦、勝利を目指すってパターンか・・・。
まぁ嶋田は全然悪くないし結構訓練されてる選手だと思うが。
やはり世界的に言えば世界挑戦するレベルでもないと言わざるを得ないな・・・。
泥試合になっての善戦、勝利を目指すってパターンか・・・。
まぁ嶋田は全然悪くないし結構訓練されてる選手だと思うが。
やはり世界的に言えば世界挑戦するレベルでもないと言わざるを得ないな・・・。
602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/06 20:53:36
そもそも日本のトップ選手(not №１)＝世界挑戦できる、
って図式がおかしいんだよな。
世界中に強豪は数多いて、単に何十人のうちの１人なのに
ほいほいと挑戦出来てしまう。
途上国では世界を嘱望される選手だって
いつ世界戦が出来るか分からない。
あまりに理不尽でファンの間にもモヤモヤがあると思う。
って図式がおかしいんだよな。
世界中に強豪は数多いて、単に何十人のうちの１人なのに
ほいほいと挑戦出来てしまう。
途上国では世界を嘱望される選手だって
いつ世界戦が出来るか分からない。
あまりに理不尽でファンの間にもモヤモヤがあると思う。
603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/06 23:11:01
それはしかし、ボクシング界全体の問題になってしまう
今の制度の許ではある程度は仕方ないのでは
今の制度の許ではある程度は仕方ないのでは
604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/06 23:22:03
>>602
そこまで公正明大な性格なら、自分が日本人だというだけで贅沢な生活
ができてしまい、途上国に生まれた人はどんなに努力しても貧困から抜けだ
せないことにモヤモヤを感じるんだろうなあ。
あ、感じない？あっそう。
そこまで公正明大な性格なら、自分が日本人だというだけで贅沢な生活
ができてしまい、途上国に生まれた人はどんなに努力しても貧困から抜けだ
せないことにモヤモヤを感じるんだろうなあ。
あ、感じない？あっそう。
605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/06 23:56:19
>>604
時々感じるよ。
でもしょうがなくもあるし
世の中全ての問題を一気に解決出切る方法なんてないのは分かってるが。
少しずつ改善していけばいい。
つうか意味なく煽って面白いのかな、この人・・・。
まぁ補足すれば、これはある面資本主義だから当たり前だけど
弊害が大き過ぎると言うこと。
今日の世界でもシステムがおかしかったら改善していってるし
改善していくのは当然だし。
ボクシング界も徐々にでも改善していこうと言うこと。
とりあえずは「実力のない日本人選手」の、
世界ランク入りを少なくしていったり世界挑戦できなくしたり。
一例あげれば石原が２度も世界戦できて
サイレンス・マブサが挑戦権圏外なのに疑問を持ってる。
時々感じるよ。
でもしょうがなくもあるし
世の中全ての問題を一気に解決出切る方法なんてないのは分かってるが。
少しずつ改善していけばいい。
つうか意味なく煽って面白いのかな、この人・・・。
まぁ補足すれば、これはある面資本主義だから当たり前だけど
弊害が大き過ぎると言うこと。
今日の世界でもシステムがおかしかったら改善していってるし
改善していくのは当然だし。
ボクシング界も徐々にでも改善していこうと言うこと。
とりあえずは「実力のない日本人選手」の、
世界ランク入りを少なくしていったり世界挑戦できなくしたり。
一例あげれば石原が２度も世界戦できて
サイレンス・マブサが挑戦権圏外なのに疑問を持ってる。
606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/06 23:59:37
長谷川世界戦決定
607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/07 00:15:41
↑ソースは？
608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/07 00:17:01
>>605
>>602の書き方がかなりキツかったのでちょっと意地悪しただけ。すまん。
石原が世界ランカーの中で実力が下位に位置するのは疑いないと
思うが、今の正王者に途中までリードしていたという実績ができて
しまったのが挑戦の根拠となっていると思う。
この世界では実績がなによりモノを言う。
佐藤の現時点の実力がどんなに怪しくても、世界戦で1勝1分だっ
た実績は強い。
下位の実力者の救済だけど、そのためにWBCインターのような王座が
あるはずだが機能していないようだね。
ちょっと前までは海外のチャンスの無い選手と実力者がほしい日本の
ジムとの利害があって輸入選手が流行っていたけど最近はあまり
ないね。
真の実力者が挑戦できる環境は、国境を越えて実力者を尊敬する
観客の存在が必要なのだろう。現実には日本のみならず我が国
のヒーローを見るためモノとなっている。
>>602の書き方がかなりキツかったのでちょっと意地悪しただけ。すまん。
石原が世界ランカーの中で実力が下位に位置するのは疑いないと
思うが、今の正王者に途中までリードしていたという実績ができて
しまったのが挑戦の根拠となっていると思う。
この世界では実績がなによりモノを言う。
佐藤の現時点の実力がどんなに怪しくても、世界戦で1勝1分だっ
た実績は強い。
下位の実力者の救済だけど、そのためにWBCインターのような王座が
あるはずだが機能していないようだね。
ちょっと前までは海外のチャンスの無い選手と実力者がほしい日本の
ジムとの利害があって輸入選手が流行っていたけど最近はあまり
ないね。
真の実力者が挑戦できる環境は、国境を越えて実力者を尊敬する
観客の存在が必要なのだろう。現実には日本のみならず我が国
のヒーローを見るためモノとなっている。
609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/07 00:30:44
>>608
分かった。
書き方は自分ではきつくしてるつもりはなかったけど
これからいつも気を付ける事にするよ。
確かに石原は非常にいい試合をしたが
カスティーリョは直前で呼ばれてコンディショニングが悪かったのは誰でも分かってるし。
世界戦で善戦したり元王者なんて世界にはかなりいる。
それに加えちゃんとした実力のあるランカー、
実力が評価されてるのにランキングでは上位にいない選手など
世界中には「強豪」は多い。
日本人選手も世界のスタンダードの中で
同等に競争するのが基本だと思うんだよね。
その基本の範囲の中で経済力等で格差が生まれるのは当然。
今のシステムだと弊害、即ち不公平が大き過ぎて
それがつまらなくしてる。
ファンの求めるものとの乖離感が萎えさせていると思う。
これには各ジムの良心ではなくて
業界全体で取り組むしかないと思うよ。
分かった。
書き方は自分ではきつくしてるつもりはなかったけど
これからいつも気を付ける事にするよ。
確かに石原は非常にいい試合をしたが
カスティーリョは直前で呼ばれてコンディショニングが悪かったのは誰でも分かってるし。
世界戦で善戦したり元王者なんて世界にはかなりいる。
それに加えちゃんとした実力のあるランカー、
実力が評価されてるのにランキングでは上位にいない選手など
世界中には「強豪」は多い。
日本人選手も世界のスタンダードの中で
同等に競争するのが基本だと思うんだよね。
その基本の範囲の中で経済力等で格差が生まれるのは当然。
今のシステムだと弊害、即ち不公平が大き過ぎて
それがつまらなくしてる。
ファンの求めるものとの乖離感が萎えさせていると思う。
これには各ジムの良心ではなくて
業界全体で取り組むしかないと思うよ。
610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/07 01:20:36
>>609
世界ランキングが強い順に並んでいないも人気下降の原因のひとつではあるが、
人気下降の原因は、いつも視点が日本人VS外国人という構図の
片一方の魅力でのみ勝負していることもあると思う。
つまり日本人が華々しく勝てば面白く、負ければ情けなくてつまらない
ガンバレニッポンタイプのスポーツ観戦。
日本人が世界戦へ急ぐのは、国内で深夜の零細時間帯以外で放映
されるのが世界戦のみという現状があると思うけど選手やカードの魅力
ではなく、世界タイトルという権威に頼っていることが諸問題の発生源だと思う。
このいびつな構造を是正するには、タイトルよりカードのバランスが重要視
されることが必要で、観客・テレビ局・ジムの3者の意識改革が必要だと
思う。
この前の3大カードがあまり客の入りが良くなかったというが残念。
世界ランキングが強い順に並んでいないも人気下降の原因のひとつではあるが、
人気下降の原因は、いつも視点が日本人VS外国人という構図の
片一方の魅力でのみ勝負していることもあると思う。
つまり日本人が華々しく勝てば面白く、負ければ情けなくてつまらない
ガンバレニッポンタイプのスポーツ観戦。
日本人が世界戦へ急ぐのは、国内で深夜の零細時間帯以外で放映
されるのが世界戦のみという現状があると思うけど選手やカードの魅力
ではなく、世界タイトルという権威に頼っていることが諸問題の発生源だと思う。
このいびつな構造を是正するには、タイトルよりカードのバランスが重要視
されることが必要で、観客・テレビ局・ジムの3者の意識改革が必要だと
思う。
この前の3大カードがあまり客の入りが良くなかったというが残念。
611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/07 01:40:14
>>610
そうだね。
構図がいつも同じで基本形しかなくて、
ボクシングの魅力を提供、伝えきれてない。
世界戦志向をやめて、好試合になりそうな好カードを組んで
これをプロデュースとか、全体での取り組みが必要なんだが。
１ジムがやったって所詮力に限界はあるし。
（かといって理想の反対方向に走るのはクソだが）
あの新井田vsランダエタ+３の興行はもっと入ってて欲しかったね。
本当に残念だ。
そうだね。
構図がいつも同じで基本形しかなくて、
ボクシングの魅力を提供、伝えきれてない。
世界戦志向をやめて、好試合になりそうな好カードを組んで
これをプロデュースとか、全体での取り組みが必要なんだが。
１ジムがやったって所詮力に限界はあるし。
（かといって理想の反対方向に走るのはクソだが）
あの新井田vsランダエタ+３の興行はもっと入ってて欲しかったね。
本当に残念だ。
612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/07 19:15:24
小熊坂が世界戦をいずれやりたいって言ってる。
まぁ選手としてはそうかもしれないし
世界ランカーに勝ったし何れということでしょうがない。
しかし問題はジム側。
次の三澤に勝ったら内容が良ければ上を考えるだって。
おいおい、小熊程度で２度も世界戦かよ･･･。
マジ勘弁してくれ･･･。
マヨールとやったら３Ｒも持たないんじゃないか？
まぁ選手としてはそうかもしれないし
世界ランカーに勝ったし何れということでしょうがない。
しかし問題はジム側。
次の三澤に勝ったら内容が良ければ上を考えるだって。
おいおい、小熊程度で２度も世界戦かよ･･･。
マジ勘弁してくれ･･･。
マヨールとやったら３Ｒも持たないんじゃないか？
613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/07 19:17:56
いいじゃん、ミニマムなんだし。
614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/08 07:32:35
小熊は新井田とやると面白そうな試合になると思う。
パンチにバネがあるなどどこか似たセンス持ってる。
でも世界戦では見たくないけど。
後２年間防衛戦で全勝したら挑戦してもいいか。
パンチにバネがあるなどどこか似たセンス持ってる。
でも世界戦では見たくないけど。
後２年間防衛戦で全勝したら挑戦してもいいか。
615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/08 09:02:21
↑こういう糞カードはノーテレビでやってくれ
616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/08 11:33:27
世界戦じゃなったら俺も普通に見たいが？
世界戦じゃなかったら糞カードじゃなくて好カードじゃん。
何でも貶めればいいってもんじゃねえだろ。
アフォか。
世界戦じゃなかったら糞カードじゃなくて好カードじゃん。
何でも貶めればいいってもんじゃねえだろ。
アフォか。
617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/08 14:26:30
日本タイトルを保持したまま世界挑戦するのはいいことだと思う。失敗しても世界ランカーと防衛戦をすれば、楽な再起戦よりも選手、
ファンのためにもなる。小熊坂の場合、世界挑戦前にも世界ランカーのソンクラーム、阿部、松本に勝っているしこの前の金田も世界ランカー。
日本選手ではよくやっている方だと思う。
チャンピオンカーニバルをクリアすれば、再挑戦してもいいと思う。
ファンのためにもなる。小熊坂の場合、世界挑戦前にも世界ランカーのソンクラーム、阿部、松本に勝っているしこの前の金田も世界ランカー。
日本選手ではよくやっている方だと思う。
チャンピオンカーニバルをクリアすれば、再挑戦してもいいと思う。
618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/08 20:07:04
イーグルは相当強いと思うんだが、
それを差し引いて考えてやることはできんか？
一応、国内では新井田の次に
挑戦資格に近かったと思うんだが
それを差し引いて考えてやることはできんか？
一応、国内では新井田の次に
挑戦資格に近かったと思うんだが
619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/09 01:09:30
そういえば小熊ってソンクラームにも勝ってるんだよね。
個人的に小熊は実績的には買ってた。
でも前回の敗戦はちょっと惨め過ぎる。
小熊スレにも書いたけど
1回ある程度以上に相手には全然通用しないボクシングだと思う。
このまま地道に防衛戦重ねていけば挑戦権は生まれると思うけど
まずはスタイルをポイントアウトできるように改善したほうがいい。
個人的に小熊は実績的には買ってた。
でも前回の敗戦はちょっと惨め過ぎる。
小熊スレにも書いたけど
1回ある程度以上に相手には全然通用しないボクシングだと思う。
このまま地道に防衛戦重ねていけば挑戦権は生まれると思うけど
まずはスタイルをポイントアウトできるように改善したほうがいい。
620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/11 04:17:46
内藤はもう２回ほど防衛したら勢い駆って世界へ直行したい。
今すぐって言うよりタイトル取って
防衛をこなして完璧な自信をつけてからがいいと思う。
今すぐって言うよりタイトル取って
防衛をこなして完璧な自信をつけてからがいいと思う。
621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/11 14:00:36
小熊坂に関してはまだ高山もいるし、マヨールも居る。
世界挑戦に惨敗した今、次に世界に行くには
もう一つ上の力を証明してからでないとアピール出来ないと思う。
今何故世界ランカーなのか判らない三澤に勝った所で
世界へと訴えられても「寝言は寝てから言え」と言いたくなってしまう。
世界挑戦に惨敗した今、次に世界に行くには
もう一つ上の力を証明してからでないとアピール出来ないと思う。
今何故世界ランカーなのか判らない三澤に勝った所で
世界へと訴えられても「寝言は寝てから言え」と言いたくなってしまう。
622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/11 14:31:33
世界的にボクサーは世界挑戦を口にすることは多いだろうが
日本人ボクサーはそれが安易に叶ってしまうのが問題なんだよなぁ。
本当だったら言ってもいいんだろうと思うが
現状だとまたか・・・ってなってしまう。
ファンにこう思わせるのは問題だと思うねぇ。
日本人ボクサーはそれが安易に叶ってしまうのが問題なんだよなぁ。
本当だったら言ってもいいんだろうと思うが
現状だとまたか・・・ってなってしまう。
ファンにこう思わせるのは問題だと思うねぇ。
623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/13 01:31:29
>>621
この5年間無敗を続ける三澤が、世界ランク入りするのは当然。
Ｇ＋で何試合か三澤の試合を見たが、はっきり言って、
ミニマムでは実力的に、国内最強間違いなし！
小熊坂がどうこうできる相手ではないよ。
この5年間無敗を続ける三澤が、世界ランク入りするのは当然。
Ｇ＋で何試合か三澤の試合を見たが、はっきり言って、
ミニマムでは実力的に、国内最強間違いなし！
小熊坂がどうこうできる相手ではないよ。
624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/13 04:21:46
そうなんだ？
>>621じゃないけどあんまり強くないと思ってた。
これは楽しみだな。
やっぱ安易な世界戦より国内の試合を盛り上げた方がおもしれーよ。
これはファン的な立場だけど、やっぱここを面白くするのが
ボクシングの未来にも必要だと思うんだよなぁ。
小熊も国内じゃ強いからいい相手とやって盛り上げておくれ。
>>621じゃないけどあんまり強くないと思ってた。
これは楽しみだな。
やっぱ安易な世界戦より国内の試合を盛り上げた方がおもしれーよ。
これはファン的な立場だけど、やっぱここを面白くするのが
ボクシングの未来にも必要だと思うんだよなぁ。
小熊も国内じゃ強いからいい相手とやって盛り上げておくれ。
625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/13 21:03:40
ミニマムは廃止すべき
626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/13 21:48:35
627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/27 21:48:46
パトラシュ池沼は3日に脂肪
628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 04:03:40
▼世界S・ライト級タイトル前哨戦（1・29 大阪府立体育会館）
WBA9位：ダウディ・バハリ（インドネシア） 対 日本5位：山本 大五郎（金沢）
なんだこりゃ。バハリは無敗のPABA王者だが対戦相手の質は低い
この階級で安易に世界前哨戦と銘打つな
WBA9位：ダウディ・バハリ（インドネシア） 対 日本5位：山本 大五郎（金沢）
なんだこりゃ。バハリは無敗のPABA王者だが対戦相手の質は低い
この階級で安易に世界前哨戦と銘打つな
629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 04:07:16
630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 12:21:01
日本５位で世界前哨戦て、こりゃなんぼなんでも間違いだろ
631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 20:17:23
632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 20:28:21
バハリはSライトで世界を狙うには厳しいかもしれないけど、無敗のPABA王者で世界ランカー。元トップアマのホープ山本との対戦は、カードとしては面白い。
633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 20:42:32
金沢ジムはすごいな。
徳山で成功してしまっているのがまた驚愕だが。
徳山で成功してしまっているのがまた驚愕だが。
634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 20:52:01
金沢は金にものを言わせた強引なマッチメークで
一発勝負っていう石原路線はいいかげんやめろよ
一発勝負っていう石原路線はいいかげんやめろよ
635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 20:54:13
まあ名古屋とか大阪ってのは、世界戦でもやらないと選手が日の目を見れないんだろね。
ローカルの悲しさか。
ローカルの悲しさか。
636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 20:58:38
初めて徳山の試合を見たのは東洋王者の時（李康雄戦）だったけど、距離勘の良さに驚いた。左のガードが低かったけど、小柄な相手を見事に捌いていて安心して見ていられた。
637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 20:59:02
大阪はそうでもないよ
638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 21:07:11
>>636
それって何回目の防衛戦だっけ？
俺が初めて見たのは初防衛戦だったけど、
体のバネとハニーへのプロポーズに驚いた。
徳山が長々とプロポーズしたせいで佐竹がＯＰＢＦ
とった試合のダイジェストが超短くなったんだよな・・・・
それって何回目の防衛戦だっけ？
俺が初めて見たのは初防衛戦だったけど、
体のバネとハニーへのプロポーズに驚いた。
徳山が長々とプロポーズしたせいで佐竹がＯＰＢＦ
とった試合のダイジェストが超短くなったんだよな・・・・
639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 21:17:13
李康雄戦はOPBFの初防衛戦。あれも南北対決だったんだな。彼女に驚いたのをおぼえている…。
640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/30 23:48:12
バハリが僅差で勝った相手は次の試合でラブモア・ヌドゥに4RKO負け。
世界とは遠いんじゃない。
世界とは遠いんじゃない。
641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/31 01:00:58
この前のコットやメイウェザーとの試合を見るとヌドゥは世界王者になってもおかしくない
感じだからなあ。
あれでも世界王者になれないのがすごいねこの階級。
バハリや山本は心配しなくても世界戦なんか1位にならない限り絶対呼ばれないし、
呼ぶ事も不可能。
感じだからなあ。
あれでも世界王者になれないのがすごいねこの階級。
バハリや山本は心配しなくても世界戦なんか1位にならない限り絶対呼ばれないし、
呼ぶ事も不可能。
642 ：川*^ワ°)あこぎ姫＠反省中なの。 ◆1KAwi07cG. ：05/01/10 23:54:23
あ
643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/11 09:20:02
644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:43:00
高山がブストスに挑戦
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/jan/o20050114_50.htm
ジムのほうでも準備してるっぽい
ttp://boxing.seesaa.net/
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/jan/o20050114_50.htm
ジムのほうでも準備してるっぽい
ttp://boxing.seesaa.net/
645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 19:11:08
ライト級の嶋田が一階級落としてヨーサナンと
対戦希望
対戦希望
646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 19:15:18
＞645
力負けするでしょう。
力負けするでしょう。
647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 19:59:12
吉野が階級下げてコッジにボコられたの思い出すな。3Kちゃんは強いで-。どうやろ？
648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 22:08:23
嶋田では押し切られるだろうなぁ。
渋テクは一級品だけどそれ以外は光るものがないし。
日本、東洋レベルで強豪と対戦してくれた方が嬉しい。
渋テクは一級品だけどそれ以外は光るものがないし。
日本、東洋レベルで強豪と対戦してくれた方が嬉しい。
649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 09:45:57
高山、世界挑戦すんのか。
むかし、井岡がせーんに惨敗して得意のかませ試合で
お茶を濁してたとき、王者がボニージャに変わり「これは穴だ」と
ばかり飛びついて結果またも惨敗だったというのを思い出すよ。
むかし、井岡がせーんに惨敗して得意のかませ試合で
お茶を濁してたとき、王者がボニージャに変わり「これは穴だ」と
ばかり飛びついて結果またも惨敗だったというのを思い出すよ。
650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 21:17:53
ブストス相手なら、金あるなら挑戦しなければ損みたいなもんだし。
高山が勝ったら、イーグルの挑戦を本当に受けてくれるのかね。
高山が勝ったら、イーグルの挑戦を本当に受けてくれるのかね。
651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 01:36:26
高山程度に世界王者になってほしくないよ。
万が一にでも勝ったら・・・こういう世界戦防げないかなぁ。
ボニージャは穴ではあるけど実力は結構あったと思う。
万が一にでも勝ったら・・・こういう世界戦防げないかなぁ。
ボニージャは穴ではあるけど実力は結構あったと思う。
652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 01:45:21
次に、世界獲った奴は
日本ボクシング史上歴代５０人目の世界チャンピオンなんよ。
そんなメモリアルチャンピオンがミニマムの高山じゃ、
ちょっとシラケるよね。
日本ボクシング史上歴代５０人目の世界チャンピオンなんよ。
そんなメモリアルチャンピオンがミニマムの高山じゃ、
ちょっとシラケるよね。
653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 03:25:47
もうさぁ、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝやったら良いんじゃない？ＴＶも見向きもしないでしょ。
世界王者の権威なんて無いんだしましてやﾐﾆﾏﾑなんて町内の運動会並の価値しかない。
この業界に自浄作用なんて期待できない。とくにツダは。
世界王者の権威なんて無いんだしましてやﾐﾆﾏﾑなんて町内の運動会並の価値しかない。
この業界に自浄作用なんて期待できない。とくにツダは。
654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 03:50:23
メディアがボクシングをダメにしたっていう人がいるけど、これからはＴＶ等が主導で
やった方がよほど良い気がする。そうなればショボイ世界戦は認定されずに済むだろう。
やった方がよほど良い気がする。そうなればショボイ世界戦は認定されずに済むだろう。
655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 04:13:19
逆に、パッキャオVSモラレスの勝者には、ミニマムの王者を
優に凌ぐ権威があると思う。
優に凌ぐ権威があると思う。
656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 06:38:23
657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 08:51:48
それはこの前のタイ人との試合か
658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 12:21:06
やっぱ結局このスレで最初の方から言われてるけど
世界挑戦できるのは日王者に限った方がいいと思うよ。
それか何らかのタイトル保持者。
少なくとも制限したいのなら良識とか言ったって無理だって。
数多くの選手がいてジムがあって、
限り無く１００％に近い人が世界戦でもできたら御の字なんだからそりゃやるよ。
タイトル保持者に限る、絶対にこれがいい。
世界挑戦できるのは日王者に限った方がいいと思うよ。
それか何らかのタイトル保持者。
少なくとも制限したいのなら良識とか言ったって無理だって。
数多くの選手がいてジムがあって、
限り無く１００％に近い人が世界戦でもできたら御の字なんだからそりゃやるよ。
タイトル保持者に限る、絶対にこれがいい。
659 ：†：05/01/19 16:10:41
>>658
一見 正論に見えるが 実はそこにも落とし穴がある。
日本（東洋）の防衛戦のスケジュールをどうするのか？
無視するのなら、タイトル獲得（＝挑戦資格クリア）→タイトル返上→
空位のタイトルを上位２名が決定戦をしてまた新たなチャンピオン＝
挑戦資格クリア選手の誕生となる。 抜け道はあるんだ。
一見 正論に見えるが 実はそこにも落とし穴がある。
日本（東洋）の防衛戦のスケジュールをどうするのか？
無視するのなら、タイトル獲得（＝挑戦資格クリア）→タイトル返上→
空位のタイトルを上位２名が決定戦をしてまた新たなチャンピオン＝
挑戦資格クリア選手の誕生となる。 抜け道はあるんだ。
660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 17:32:48
高山勝成がイサック・ブストスとやる話があるらしいが
まだ時期尚早。
石原がカスティーヨ対モレルの勝者とやるらしい。
モレルが優先されたのは川嶋対ナバーロの判定を見た陣営の
不安「日本にいったら判定で負けにされる」との事。
まだ時期尚早。
石原がカスティーヨ対モレルの勝者とやるらしい。
モレルが優先されたのは川嶋対ナバーロの判定を見た陣営の
不安「日本にいったら判定で負けにされる」との事。
661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 18:46:19
>>654 ボクシングはスポーツだぞ？Ｋ１やプライドと一緒にするな。
何でテレビ局が決めるんだよ
何でテレビ局が決めるんだよ
662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 20:27:44
日本のボクシングはノーテレビでやればいいよ
663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 21:33:00
664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 23:24:09
>>659
658がいってるのは『日本タイトル保持者のみ』だからタイトル返上したら資格を失うんじゃないか？
>>661
別に一緒にしてるつもりは無いけどな。日本のﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界自らが近づいてるんだよ。
もっとも、すでに抜かれてるかもなｗ
だいたい、認定団体自体が糞みたいなもんだしな。アメリカの３大ﾈｯﾄﾜｰｸやＨＢＯ等のＴＶ
有力ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰ、ﾈﾊﾞﾀﾞｺﾐｯｼｮﾝのご機嫌取りだろ。
658がいってるのは『日本タイトル保持者のみ』だからタイトル返上したら資格を失うんじゃないか？
>>661
別に一緒にしてるつもりは無いけどな。日本のﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界自らが近づいてるんだよ。
もっとも、すでに抜かれてるかもなｗ
だいたい、認定団体自体が糞みたいなもんだしな。アメリカの３大ﾈｯﾄﾜｰｸやＨＢＯ等のＴＶ
有力ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰ、ﾈﾊﾞﾀﾞｺﾐｯｼｮﾝのご機嫌取りだろ。
>>664
保持したままの選手だけに限定してしまうと
日本タイトルの防衛戦はどーなんの！？てことを言ったんだ。
１年のうち世界挑戦とＣ・カーニバル戦と、これ以外に
何回試合できると思う？ ランカー、特に新しい力にとって
国内タイトル挑戦の機会が奪われる気がするんだ。
保持したままの選手だけに限定してしまうと
日本タイトルの防衛戦はどーなんの！？てことを言ったんだ。
１年のうち世界挑戦とＣ・カーニバル戦と、これ以外に
何回試合できると思う？ ランカー、特に新しい力にとって
国内タイトル挑戦の機会が奪われる気がするんだ。
んで、昔から日本（東洋）タイトルを取って
何回防衛するしないはともかく、「世界に照準を合わせた」
時点で、タイトルを返上するという形が ある意味基本型みたいな
ところがあったと思う。保持したままだと 他人の機会を奪うからね。
俺の提案？だが、①Ｃ・カーニバルの勝者。もしくは
②各階級上位４人の挑戦者決定トーナメントの勝者。
何回防衛するしないはともかく、「世界に照準を合わせた」
時点で、タイトルを返上するという形が ある意味基本型みたいな
ところがあったと思う。保持したままだと 他人の機会を奪うからね。
俺の提案？だが、①Ｃ・カーニバルの勝者。もしくは
②各階級上位４人の挑戦者決定トーナメントの勝者。
②の場合、４人の内訳は 日本チャンピオン、Ｃカーニバルで当たる選手、
これは原則日本１位だね。あと二人は日本ランク外の実力者
世界ランカーとか東洋チャンプ又はランカー。該当者がいないなら
日本３、４位。 ４人に絞るのがミソなんだ。最大１人２試合。
半年でできるし、毎年開催できる。日本チャンプはこのトーナメント
を防衛戦として行えばいいしＣカーニバルも含ませられる。
これは原則日本１位だね。あと二人は日本ランク外の実力者
世界ランカーとか東洋チャンプ又はランカー。該当者がいないなら
日本３、４位。 ４人に絞るのがミソなんだ。最大１人２試合。
半年でできるし、毎年開催できる。日本チャンプはこのトーナメント
を防衛戦として行えばいいしＣカーニバルも含ませられる。
668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 00:18:52
>>665
＞日本タイトルの防衛戦はどーなんの！？てことを言ったんだ。
659の真意は分らないけど個人的には、挑戦資格は例外なしで日本タイトル保持者のみ。
例外はなくしたほうがいいと思う。
＞１年のうち世界挑戦とＣ・カーニバル戦と、これ以外に 何回試合できると思う？
＞ランカー、特に新しい力にとって 国内タイトル挑戦の機会が奪われる気がするんだ。
４試合前後でしょう。日本タイトルの重みを出すためにも安易な返上をさせないｼｽﾃﾑの方がいいと思う。
日本で一番になれないのに背合いに挑戦する方がおかしい。好カードも生まれ易い。
＞日本タイトルの防衛戦はどーなんの！？てことを言ったんだ。
659の真意は分らないけど個人的には、挑戦資格は例外なしで日本タイトル保持者のみ。
例外はなくしたほうがいいと思う。
＞１年のうち世界挑戦とＣ・カーニバル戦と、これ以外に 何回試合できると思う？
＞ランカー、特に新しい力にとって 国内タイトル挑戦の機会が奪われる気がするんだ。
４試合前後でしょう。日本タイトルの重みを出すためにも安易な返上をさせないｼｽﾃﾑの方がいいと思う。
日本で一番になれないのに背合いに挑戦する方がおかしい。好カードも生まれ易い。
日本３、４位→×
日本２、３位→○
訂正しよう。東洋チャンプは事実上世界ランカーだから有資格者とみなす。
要はＣカーニバルを戦う２人に、あと２人加えた４人のトーナメント
勝者が有資格者となる。この勝者はその時点の日本チャンプになるが
防衛戦か東洋、世界を選ぶ。世界戦を選ぶなら、国内タイトルは返上。
日本２、３位→○
訂正しよう。東洋チャンプは事実上世界ランカーだから有資格者とみなす。
要はＣカーニバルを戦う２人に、あと２人加えた４人のトーナメント
勝者が有資格者となる。この勝者はその時点の日本チャンプになるが
防衛戦か東洋、世界を選ぶ。世界戦を選ぶなら、国内タイトルは返上。
>>668
たしかに。国内タイトルの権威も復活するしね。
しかし、悪知恵働かせる奴もいると思うんだ。
世界ランカーを引っ張ってきて地元判定でランク強奪。
ランカーであれば挑戦権はあるし、世界チャンプに指名される（させる）
ことも可能。あとは東洋経由の抜け道とかね。
たしかに。国内タイトルの権威も復活するしね。
しかし、悪知恵働かせる奴もいると思うんだ。
世界ランカーを引っ張ってきて地元判定でランク強奪。
ランカーであれば挑戦権はあるし、世界チャンプに指名される（させる）
ことも可能。あとは東洋経由の抜け道とかね。
671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 00:45:59
>>658だけど確かに>>659のように
世界戦をした後の空位タイトルを奪取した選手も有資格者になるのも困るな。
（それでも確実に今よりはいいと思うが）
本当はタイトルを３度防衛した選手か
１５位以上の世界ランカー２人以上にここ２年で勝った選手くらいがいいと思う。
とにかく何らかの歯止め、資格は必要。
水は低きに流れるで、どんどん世界戦の質が低下して
これによる弊害で日本のボクシング界が破壊されてしまうよ･･･。
世界戦をした後の空位タイトルを奪取した選手も有資格者になるのも困るな。
（それでも確実に今よりはいいと思うが）
本当はタイトルを３度防衛した選手か
１５位以上の世界ランカー２人以上にここ２年で勝った選手くらいがいいと思う。
とにかく何らかの歯止め、資格は必要。
水は低きに流れるで、どんどん世界戦の質が低下して
これによる弊害で日本のボクシング界が破壊されてしまうよ･･･。
672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 00:57:42
>>670
>世界ランカーを引っ張ってきて地元判定でランク強奪。
>ランカーであれば挑戦権はあるし、世界チャンプに指名される（させる）
>ことも可能。
ん？世界ランカーであっても日本タイトル保持してなきゃ
世界挑戦を認めないってのが、658の意見でしょ？
>世界ランカーを引っ張ってきて地元判定でランク強奪。
>ランカーであれば挑戦権はあるし、世界チャンプに指名される（させる）
>ことも可能。
ん？世界ランカーであっても日本タイトル保持してなきゃ
世界挑戦を認めないってのが、658の意見でしょ？
673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:00:07
どうも658とは意見が違ったみたいだｗ
俺の意見は世界タイトル挑戦者は日本王者のみ、世界タイトルに挑戦する時は日本タイトルを
保持したまま。世界タイトルを取った時のみ日本タイトルの返上可。
ただこれだとタイトルを取った時点で世界戦を取り決めれば１回も防衛しないで
世界挑戦もありえるから＋指名試合かな。
俺の意見は世界タイトル挑戦者は日本王者のみ、世界タイトルに挑戦する時は日本タイトルを
保持したまま。世界タイトルを取った時のみ日本タイトルの返上可。
ただこれだとタイトルを取った時点で世界戦を取り決めれば１回も防衛しないで
世界挑戦もありえるから＋指名試合かな。
674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:18:02
もう一回資格制限してくれ･･･。
不評だったらその時に考え直そう。
今のままじゃどうにもならないのは明らかだから。
高山にしても
今までで一番大きな勝ち星はソンクラーム戦だけど、
元世界王者といえば聞こえはいいけどラッキーでなった超穴王者で
対戦当時は日本人にカモにされてて・・・それ以外は特筆するのは無し。
こんな程度で世界戦できるって絶対におかしい。
普通に日本タイトル目指すホープ程度だろうに･･･。
不評だったらその時に考え直そう。
今のままじゃどうにもならないのは明らかだから。
高山にしても
今までで一番大きな勝ち星はソンクラーム戦だけど、
元世界王者といえば聞こえはいいけどラッキーでなった超穴王者で
対戦当時は日本人にカモにされてて・・・それ以外は特筆するのは無し。
こんな程度で世界戦できるって絶対におかしい。
普通に日本タイトル目指すホープ程度だろうに･･･。
675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:20:58
俺はランクに見合った実力があればタイトル獲得経験がなくても世界挑戦してもいいと思うけど、そんな選手はほとんどいないから現役の日本、OPBF王者を基準にするのも名案だと思う。
ただ、何回以上防衛というのはそれほど重要ではないのでは？とりあえず初防衛に成功したら、世界10位以上の選手と対戦して、勝てば
挑戦権を与えればいいと思う。世界挑戦は王者との相性やタイミングも大事だから、あまりハードルを高くしすぎるとチャンスを逃してしまうこともある。
ただ、何回以上防衛というのはそれほど重要ではないのでは？とりあえず初防衛に成功したら、世界10位以上の選手と対戦して、勝てば
挑戦権を与えればいいと思う。世界挑戦は王者との相性やタイミングも大事だから、あまりハードルを高くしすぎるとチャンスを逃してしまうこともある。
676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:27:25
しかし、ﾐﾆﾏﾑには困ったもんだ。ﾐﾆﾏﾑは特別に資格を検討する必要がある。
>>671 そこで上位４人のトーナメントでしょう。
これだと、国内の好カードも増えるし。
興業回数も一回戦２試合と決勝で ３回作れる。
>>672 もし世界チャンプからオファーが来ても
断らなくちゃいかんの？千載一遇の機会かもしれんのに？
>>673 そこに戻るよな。それが適用されてた頃の実績わかる人いる？
これだと、国内の好カードも増えるし。
興業回数も一回戦２試合と決勝で ３回作れる。
>>672 もし世界チャンプからオファーが来ても
断らなくちゃいかんの？千載一遇の機会かもしれんのに？
>>673 そこに戻るよな。それが適用されてた頃の実績わかる人いる？
678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:35:54
>>675
本来的にはそうだと思うし諸外国はそうだけど
日本は小金はあって競合との対戦経験が少なくキャリアに欠けるので
低レベルな抜け駆け挑戦者がぞろぞろ出てくるのが現状。
これは他に改善する方法がないと思うんだよね。
相性やタイミングだけで王者になった選手はあんまり防衛できないと思うし
世界王者になれる実力あるなら日本やＯＰＢＦくらいは防衛できるはず。
普通世界とこれらの王座の実力差は相当あるんだから。
徳山なんてタイミングって言われたけど
OPBFの余裕で取ってるし、木屋とやった頃でも日本取れてたと思う。
本来的にはそうだと思うし諸外国はそうだけど
日本は小金はあって競合との対戦経験が少なくキャリアに欠けるので
低レベルな抜け駆け挑戦者がぞろぞろ出てくるのが現状。
これは他に改善する方法がないと思うんだよね。
相性やタイミングだけで王者になった選手はあんまり防衛できないと思うし
世界王者になれる実力あるなら日本やＯＰＢＦくらいは防衛できるはず。
普通世界とこれらの王座の実力差は相当あるんだから。
徳山なんてタイミングって言われたけど
OPBFの余裕で取ってるし、木屋とやった頃でも日本取れてたと思う。
679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:44:05
小島がムニョスに初挑戦した時の資格についてどう思う？俺はOPBF取って元世界挑戦者のフアレス、浅井に勝ってるからありだと思ったけど。
アマ経験もそれなりにあるし。
アマ経験もそれなりにあるし。
680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:44:09
国内レベルで相性なんて言ってるようじゃ世界なんて無理。
681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:44:55
682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:48:38
>>679 東洋獲ったんだし世界ランカーにも勝ってる。ＯＫでしょう。
※アマのキャリアは関係ないよ。
>>681 あんたは自由と自治を履き違えているかも。
自治を目指すのが目的であって自由を奪うのが目的ではないよ。
>>682 90年頃かな～？ なし崩し的に消えちゃったみたい。
日本チャンピオンで１位に勝った選手のみを有資格者とするってやつね。
※アマのキャリアは関係ないよ。
>>681 あんたは自由と自治を履き違えているかも。
自治を目指すのが目的であって自由を奪うのが目的ではないよ。
>>682 90年頃かな～？ なし崩し的に消えちゃったみたい。
日本チャンピオンで１位に勝った選手のみを有資格者とするってやつね。
例外もあんだけどね。
元世界チャンプとか、世界戦経験者とか
現役の東洋のチャンプやランカー、
あと もちろん現役世界ランカーは、
この縛りから外れていたはず。
このシステム、辰吉の復帰絡みでなくなったんだっけ？
元世界チャンプとか、世界戦経験者とか
現役の東洋のチャンプやランカー、
あと もちろん現役世界ランカーは、
この縛りから外れていたはず。
このシステム、辰吉の復帰絡みでなくなったんだっけ？
>>682 問題点は一番少ないかもね。
例えるなら、もの凄い素質を持った若手が１位で
Ｃカーニバルで日本タイトルに挑戦するのだけど
戦う前から圧倒的有利だと言われて、実際に圧勝したと。
元チャンプが１位にランクされて再選を拒否した場合、
資格が取れるのは翌年のＣカーニバルになってしまう。勇利なんかそーじゃない？
例えるなら、もの凄い素質を持った若手が１位で
Ｃカーニバルで日本タイトルに挑戦するのだけど
戦う前から圧倒的有利だと言われて、実際に圧勝したと。
元チャンプが１位にランクされて再選を拒否した場合、
資格が取れるのは翌年のＣカーニバルになってしまう。勇利なんかそーじゃない？
686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 02:16:25
>>683
＞90年頃かな～？ なし崩し的に消えちゃったみたい
俺が言ってるのはあくまでも日本タイトル保持者のみだから。90年代のははタイトル取って
指名試合で即返上でＯＫでしょ。これだと強い王者だと皆回避するし、返上した途端に
穴が生まれ易い。
＞90年頃かな～？ なし崩し的に消えちゃったみたい
俺が言ってるのはあくまでも日本タイトル保持者のみだから。90年代のははタイトル取って
指名試合で即返上でＯＫでしょ。これだと強い王者だと皆回避するし、返上した途端に
穴が生まれ易い。
687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 02:18:22
小島は資格はあったのかもしれないけど
心情的にはあの程度で世界戦ってふざけてると思うよ。
世界王者の器も穴王者になれる実力もないのに挑戦する。
少なくとも挑戦するからには穴王者の下限レベルには達しとけよ。
小島、高山なんて遥か及んでないよ。
心情的にはあの程度で世界戦ってふざけてると思うよ。
世界王者の器も穴王者になれる実力もないのに挑戦する。
少なくとも挑戦するからには穴王者の下限レベルには達しとけよ。
小島、高山なんて遥か及んでないよ。
688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 02:43:10
689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 02:45:17
小島、東洋獲った試合と浅井戦はよかった。
徳山に似た動きでスピードあったし。まぁどうでもいいけど。
徳山に似た動きでスピードあったし。まぁどうでもいいけど。
690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 02:53:34
どうも683の真意がわからんな。自由を奪うのが目的じゃないというが
このまま好き勝手にやっていたらﾄﾞﾝﾄﾞﾝ駄目になるから規制をしようという流れな訳で。
言い方が悪いが『どうやって自由を奪おうか？』という事を議論しているんじゃないか。
このまま好き勝手にやっていたらﾄﾞﾝﾄﾞﾝ駄目になるから規制をしようという流れな訳で。
言い方が悪いが『どうやって自由を奪おうか？』という事を議論しているんじゃないか。
691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 02:56:58
>>688 しつこいな。「こんな抜け道もあるぜ」って最初に書いたべ？ 抜け道まで網をかけることはできんのか？ 規則をかいくぐるから抜け道なんだしよ。 同様に、海外で無謀な挑戦をするのも「抜け道」の１つ。 チャンプ故障時の暫定世界戦への挑戦も抜け道になる。
692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 03:31:28
最低限のレベルをクリアしてないとファンも嫌気がさすし、
一般人がボクシングはこんなものと思ってしまうのが何より怖い。
こんな風におもわれたらお終いなのに分かってない人があまりにも多い。
世界最高レベルの試合は見れないで
最低レベルの世界戦ばかり見て・・・。
こういう言い方はしたくないけどこれが真実だよ。
どうにか変えなくてはいけない。
一般人がボクシングはこんなものと思ってしまうのが何より怖い。
こんな風におもわれたらお終いなのに分かってない人があまりにも多い。
世界最高レベルの試合は見れないで
最低レベルの世界戦ばかり見て・・・。
こういう言い方はしたくないけどこれが真実だよ。
どうにか変えなくてはいけない。
693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 04:02:42
>>691
何が言いたいのかわからん。
その抜け道をどうやってふさぐかという話をしてんのに・・・
ルールを作る際に極力抜け道がないよう配慮するのは当然の事なのに、
「これは抜け道だからしかたない、ふさごうとしなくていい」ってか？
何が言いたいのかわからん。
その抜け道をどうやってふさぐかという話をしてんのに・・・
ルールを作る際に極力抜け道がないよう配慮するのは当然の事なのに、
「これは抜け道だからしかたない、ふさごうとしなくていい」ってか？
694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 08:24:49
695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 09:39:14
もっと聞きたい（読みたい）！
こんなにまじめなスレだと思ってなかった！
こんなにまじめなスレだと思ってなかった！
>>693
ＪＢＣが規定を設けたとしよう。
その規定が、海外の世界戦で効力を持つと思うのか？
もうひとつ、何らかの方法で世界ランクを手に入れた
日本のボクサーに、世界チャンプからオファーが来たとき
それを断ると思うのか？ 机上の空論ではなく現実的に考えて。
ＪＢＣが規定を設けたとしよう。
その規定が、海外の世界戦で効力を持つと思うのか？
もうひとつ、何らかの方法で世界ランクを手に入れた
日本のボクサーに、世界チャンプからオファーが来たとき
それを断ると思うのか？ 机上の空論ではなく現実的に考えて。
>>694
俺はその時点で国内最強だったら
挑戦する資格はあると思ってる（中量級や重量級でもか？
なんてつっこみは無視）。 国内に戦うべきライバルがいるのに
それをすっとばして（又は負けといて）世界戦を組むことに
意義を覚える。だから上位４人のトーナメントを提唱したんだが。
俺はその時点で国内最強だったら
挑戦する資格はあると思ってる（中量級や重量級でもか？
なんてつっこみは無視）。 国内に戦うべきライバルがいるのに
それをすっとばして（又は負けといて）世界戦を組むことに
意義を覚える。だから上位４人のトーナメントを提唱したんだが。
実現不可能なプランや理想は、現実問題とは分けて考えたほうがいい。
ボクシングが興業スポーツである以上、
制限するのは本当に難しいのだから、改善していく方法しかない。
このスレに出た今までの中では、90年代の規定の完全履行が
実現可能な方法の１つ。まず、これが完全にできてからでしょ。
俺も下手な考えを書いたけどね。つか、鯖重直ってる。
ボクシングが興業スポーツである以上、
制限するのは本当に難しいのだから、改善していく方法しかない。
このスレに出た今までの中では、90年代の規定の完全履行が
実現可能な方法の１つ。まず、これが完全にできてからでしょ。
俺も下手な考えを書いたけどね。つか、鯖重直ってる。
699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 14:43:33
世界初挑戦なら、原則として現役の日本・OPBF王者のみに限定。挑戦に失敗した場合（採点での引き分けは除く）、日本王者なら１度以上防衛戦を行い、返上を義務付けられているOPBF王者には再起戦での日本王座への指名挑戦権を与える。
それぞれ勝てば、王座に縛られることなく再挑戦出来るようにしてはどうだろうか？
それぞれ勝てば、王座に縛られることなく再挑戦出来るようにしてはどうだろうか？
>>697
意義を覚える×→異議を覚える○
>>697 いいと思うんだけどな、
国内の強豪同士が切磋琢磨な試合を増やすことが
人気や興業面の復興につながると思うんだ。
挑戦権争いは常につきまとうものにしたいね。
意義を覚える×→異議を覚える○
>>697 いいと思うんだけどな、
国内の強豪同士が切磋琢磨な試合を増やすことが
人気や興業面の復興につながると思うんだ。
挑戦権争いは常につきまとうものにしたいね。
701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 16:38:33
>>696
693さんではありませんが
＞日本のボクサーに、世界チャンプからオファーが来たとき
＞それを断ると思うのか？
断るはずありません。どう考えても。
記念挑戦と言われようと（心情的に）断る選手はいません。
ということはオファーを持ちかけられないように規定が必要。
けれど日本だけの規定では・・・ということですよね？
693さんではありませんが
＞日本のボクサーに、世界チャンプからオファーが来たとき
＞それを断ると思うのか？
断るはずありません。どう考えても。
記念挑戦と言われようと（心情的に）断る選手はいません。
ということはオファーを持ちかけられないように規定が必要。
けれど日本だけの規定では・・・ということですよね？
702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 16:48:48
７０１は引用部分が変でした。すみません。
＞何らかの方法で世界ランクを手に入れた
＞日本のボクサーに、世界チャンプからオファーが来たとき
この何らかの方法というのが話し合い・・・
政治力に頼る部分が大きいのですよね。
選手の実力より交渉力というか。
＞何らかの方法で世界ランクを手に入れた
＞日本のボクサーに、世界チャンプからオファーが来たとき
この何らかの方法というのが話し合い・・・
政治力に頼る部分が大きいのですよね。
選手の実力より交渉力というか。
>>701
うん、まさにその通りなんだ。
話は逸れるけど、ＩＢＦのリングに
上がった時点でライセンス剥奪とかも 同じことだね。
国外の試合（興業）にＪＢＣのローカル規定を
適用させるほうが 法的に問題がある希ガスんのよ。
うん、まさにその通りなんだ。
話は逸れるけど、ＩＢＦのリングに
上がった時点でライセンス剥奪とかも 同じことだね。
国外の試合（興業）にＪＢＣのローカル規定を
適用させるほうが 法的に問題がある希ガスんのよ。
>>702 あらら、やっぱり誤解されちったかな。
交渉や政治力でランキングを取れても、実力が伴わなければ
いずれファンにそっぽを向かれますし、ボクシング全体の不利益
にもなる。海外で世界ランカーに勝つとか、日本で試合したなら
疑惑の判定以外で勝って世界ランク入りした選手に対して、
チャンプからオファーが来ることは断るべきではないかな、と。
交渉や政治力でランキングを取れても、実力が伴わなければ
いずれファンにそっぽを向かれますし、ボクシング全体の不利益
にもなる。海外で世界ランカーに勝つとか、日本で試合したなら
疑惑の判定以外で勝って世界ランク入りした選手に対して、
チャンプからオファーが来ることは断るべきではないかな、と。
705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 17:25:43
初歩的で申しわけないが
日本タイトル獲得せずに東洋って地方のジムに多いけど
あれってどうなの？
日本→東洋→世界ってのが理想なのにすっとばすと
日本＜東洋って感じがゆらぐよ
日本タイトル獲得せずに東洋って地方のジムに多いけど
あれってどうなの？
日本→東洋→世界ってのが理想なのにすっとばすと
日本＜東洋って感じがゆらぐよ
706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 17:32:52
>>706
ごめそ。自分で書いててもわかりにくいと思ったよ。
結果から。「断るべきではない」つーか「断るわけがない」てのが
現実的な俺の答え。 中には、政治的な力を使って
ランク入りした選手（が世界戦で惨敗した時）には
ボクシングジャーナリズム（2ch含む）の厳しい洗礼が待ってるってことで。
ごめそ。自分で書いててもわかりにくいと思ったよ。
結果から。「断るべきではない」つーか「断るわけがない」てのが
現実的な俺の答え。 中には、政治的な力を使って
ランク入りした選手（が世界戦で惨敗した時）には
ボクシングジャーナリズム（2ch含む）の厳しい洗礼が待ってるってことで。
708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 17:56:07
＞その規定が、海外の世界戦で効力を持つと思うのか？
普通に持つでしょ。
ＪＢＣ所属のボクサーが海外だからってＪＢＣ未公認のタイトルに挑戦する事はほとんどない。
あっても洋介山みたいに処罰の対象になるか細野みたいに勝てば帰国前に返上するか。
ていうかそういうルールは机上の空論じゃなく思いっきり存在して有効に機能してるし。
＞何らかの方法で世界ランクを手に入れた
日本のボクサーに、世界チャンプからオファーが来たとき
それを断ると思うのか？
何の話してんの？
本人達が断るわけないじゃん。
そういった自粛を求めるだけでは現在の惨状が続くだけだから挑戦資格を設けようっていう
話し合いしてんじゃないの？
自治っていうのはそれぞれに任せるっていう意味じゃないよ。
>>704を見ると自分でも正当なランカーと似非ランカーを差別化すべきって思ってるんでしょ？
だったらそっちの方で規制を設けて本物のランカーは抜け道だろうが本道だろうがＯＫで
似非はどっちもＮＧにすればいいだけじゃない？
誰でも抜け道ＯＫにしたら明らかに弊害の方が多いでしょ。
普通に持つでしょ。
ＪＢＣ所属のボクサーが海外だからってＪＢＣ未公認のタイトルに挑戦する事はほとんどない。
あっても洋介山みたいに処罰の対象になるか細野みたいに勝てば帰国前に返上するか。
ていうかそういうルールは机上の空論じゃなく思いっきり存在して有効に機能してるし。
＞何らかの方法で世界ランクを手に入れた
日本のボクサーに、世界チャンプからオファーが来たとき
それを断ると思うのか？
何の話してんの？
本人達が断るわけないじゃん。
そういった自粛を求めるだけでは現在の惨状が続くだけだから挑戦資格を設けようっていう
話し合いしてんじゃないの？
自治っていうのはそれぞれに任せるっていう意味じゃないよ。
>>704を見ると自分でも正当なランカーと似非ランカーを差別化すべきって思ってるんでしょ？
だったらそっちの方で規制を設けて本物のランカーは抜け道だろうが本道だろうがＯＫで
似非はどっちもＮＧにすればいいだけじゃない？
誰でも抜け道ＯＫにしたら明らかに弊害の方が多いでしょ。
709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 18:18:01
>>696
＞それを断ると思うのか？
断らないだろうから認めろって言うのか？
むちゃくちゃ言ってんなぁ・・・・
それだとルールや法律という概念自体成立しないんだが・・・
ジャーナリズムがあったってたいして変わらんよ。
勝つか善戦すれば認められてしまんだもん。
それに社会的制裁だけで秩序を保てるわけがない。
＞それを断ると思うのか？
断らないだろうから認めろって言うのか？
むちゃくちゃ言ってんなぁ・・・・
それだとルールや法律という概念自体成立しないんだが・・・
ジャーナリズムがあったってたいして変わらんよ。
勝つか善戦すれば認められてしまんだもん。
それに社会的制裁だけで秩序を保てるわけがない。
>>708,709
おまいらの浅はかなかまぼこ頭では、ずえっーたいジムオーナーを
説得できないし、机上の理想論のままだぞ。
ボクシングは興業であって、選手のギャラもジムの運営費も
興業収益に依存している現在、ジム側は少しでも大きな
興業を打とうとするに決まってるだろ。
おまいらの浅はかなかまぼこ頭では、ずえっーたいジムオーナーを
説得できないし、机上の理想論のままだぞ。
ボクシングは興業であって、選手のギャラもジムの運営費も
興業収益に依存している現在、ジム側は少しでも大きな
興業を打とうとするに決まってるだろ。
ぶっちゃけ選手が世界獲らない限り、ジムも選手も
潤わない。俺はいくつか代替案を出した（トーナメント、90年代規約の復活）が
根本的には興業を統括できるシステム、コミッションがない限り
すべて机上の空論以下なんだわな。
まじめに自主規制したジムや選手を後目に、記念挑戦した
選手やジムが潤い知名度が上がってしまう現状があるのだから。
潤わない。俺はいくつか代替案を出した（トーナメント、90年代規約の復活）が
根本的には興業を統括できるシステム、コミッションがない限り
すべて机上の空論以下なんだわな。
まじめに自主規制したジムや選手を後目に、記念挑戦した
選手やジムが潤い知名度が上がってしまう現状があるのだから。
もしかしておまいら、ＪＢＣが勝手に規約を作って、
各ジムに一方的に公布して、それを守れよ！とやって
各ジムが言うことを聞くと思ってんの？
90年代の規定の時もそうだったが、海外でＡかＣに
挑戦する場合は規定外でも認可、また世界ランカーに勝って
ランク入りした場合も認可されてたはずだぞ？
各ジムに一方的に公布して、それを守れよ！とやって
各ジムが言うことを聞くと思ってんの？
90年代の規定の時もそうだったが、海外でＡかＣに
挑戦する場合は規定外でも認可、また世界ランカーに勝って
ランク入りした場合も認可されてたはずだぞ？
713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 20:53:46
９０年代の挑戦資格の正確な所を知りたい。
714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 21:14:51
自動的に入るケースってのは
日本チャンプか東洋チャンプと１～２位に昇進したとか
ランカー外の元世界チャンプに勝った時くらいでしょう。
それ以外の政治的ランクインは、当時の規定では
認められてなかったと思う。
けど、この規定の適用時期が曖昧なんだよね。辰吉の頃は無効だったし。
日本チャンプか東洋チャンプと１～２位に昇進したとか
ランカー外の元世界チャンプに勝った時くらいでしょう。
それ以外の政治的ランクインは、当時の規定では
認められてなかったと思う。
けど、この規定の適用時期が曖昧なんだよね。辰吉の頃は無効だったし。
716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 23:29:29
>>711
自分も興行面無視してトーナメント云々言っといて人が言った事には興行的な面から
ひたすら必死にケチつけるのか？
だいたいお前海外での挑戦の話してたんじゃないのか？
なんでジムの興行の話が出てくるんだ？
日本人選手が海外で挑戦する時はその選手のジムが興行うつのか？
自分の主張が認められなかったからって煽り出すみかん屋みたいな奴は
こういうスレに来ると迷惑だからセレブスレでも行ってろ。
ここは煽り合いじゃなく話合いをするためのスレだ。
>>712
ほとんどのジムは普通に守るだろ。
誰が守らなかったのか教えてくれるか？
当時そういう規定だったからって今も同じにしなければならないわけじゃない。
同じにしてたら現状のままだからな。
自分も興行面無視してトーナメント云々言っといて人が言った事には興行的な面から
ひたすら必死にケチつけるのか？
だいたいお前海外での挑戦の話してたんじゃないのか？
なんでジムの興行の話が出てくるんだ？
日本人選手が海外で挑戦する時はその選手のジムが興行うつのか？
自分の主張が認められなかったからって煽り出すみかん屋みたいな奴は
こういうスレに来ると迷惑だからセレブスレでも行ってろ。
ここは煽り合いじゃなく話合いをするためのスレだ。
>>712
ほとんどのジムは普通に守るだろ。
誰が守らなかったのか教えてくれるか？
当時そういう規定だったからって今も同じにしなければならないわけじゃない。
同じにしてたら現状のままだからな。
717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 23:57:51
>>712
普通に守るだろ。
つーか、このスレはその規定について話すスレなんだから、
規定が守られないと思うならこのスレくるなよ。
だいたい、日本王者のみに挑戦権を認めるって規定と
お前の言うトーナメントの勝利者にのみ挑戦権を認めるって規定
ならトーナメントの方が遥かに現実味がないと思うね。
普通に守るだろ。
つーか、このスレはその規定について話すスレなんだから、
規定が守られないと思うならこのスレくるなよ。
だいたい、日本王者のみに挑戦権を認めるって規定と
お前の言うトーナメントの勝利者にのみ挑戦権を認めるって規定
ならトーナメントの方が遥かに現実味がないと思うね。
718 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/21 02:27:04
粘着がついたか。>>715,716、自分の改革案にこだわってばかりじゃ いい知恵なんか出せやしない。 少しダメ出しされりゃ頭に血が昇って煽りや叩きのレスをつけてしまう。 リアルで若いな、あんた。
ダメ出しってのはイチャモンとは違うんだよ。 完全無欠なんてモノは存在しないけど、少しでもそれに近づけるためには ダメ出しは絶対に必要不可欠なんだ。 ダメ出しを忘れた企画立案なんてのは お茶を濁すようなモノしか産めない。
実社会で重要なプレゼンや会議を経験したらわかると思うが、キレるのが早すぎるぜ、まったく。アイデアっちゃー鬼の首を取ったように現役日本チャンプに限定の一本槍で 聞く耳も持たねえ。
俺はこのスレで、①90年代規定の復活と完全履行 ②４強によるトーナメント ③興業を統括するコミッション制度の導入 を提唱した。 ①と②は同時に実現できないのでどちらかだ。 ①については、90年代の施行期間が短すぎて
その効果、長所短所が（俺は）わからぬままだから、再び完全な形でやってほしいわけ。 ②はＣカーニバルとＡ級トーナメントを抱き合わせた発想だ。せっかく毎年カーニバルをするんだから それを上位４人で争わせる。
興業の機会は３倍、好カードも増えるだろ。期間は半年だ。勝ち抜けない限り、足踏みをさせる。 で、一番肝心なのが③だ。 優秀な人材を集めて飾りではないコミッショナーを据えて 興業を統括しないと いつまで経っても変わりゃしない。
ダメ出しってのはイチャモンとは違うんだよ。 完全無欠なんてモノは存在しないけど、少しでもそれに近づけるためには ダメ出しは絶対に必要不可欠なんだ。 ダメ出しを忘れた企画立案なんてのは お茶を濁すようなモノしか産めない。
実社会で重要なプレゼンや会議を経験したらわかると思うが、キレるのが早すぎるぜ、まったく。アイデアっちゃー鬼の首を取ったように現役日本チャンプに限定の一本槍で 聞く耳も持たねえ。
俺はこのスレで、①90年代規定の復活と完全履行 ②４強によるトーナメント ③興業を統括するコミッション制度の導入 を提唱した。 ①と②は同時に実現できないのでどちらかだ。 ①については、90年代の施行期間が短すぎて
その効果、長所短所が（俺は）わからぬままだから、再び完全な形でやってほしいわけ。 ②はＣカーニバルとＡ級トーナメントを抱き合わせた発想だ。せっかく毎年カーニバルをするんだから それを上位４人で争わせる。
興業の機会は３倍、好カードも増えるだろ。期間は半年だ。勝ち抜けない限り、足踏みをさせる。 で、一番肝心なのが③だ。 優秀な人材を集めて飾りではないコミッショナーを据えて 興業を統括しないと いつまで経っても変わりゃしない。
719 ：名無しさん＠ｌｉｎｕｘザウルス：05/01/21 02:29:16
さらに俺がなぜ上位４人にこだわったかっつーと、 少なくとも６ヶ月以内にトーナメントを消化したかったから。 Ｃカーニバルみたく毎年やってほしいからね。 残りの半年で勝者は東洋や世界と交渉や挑戦すればいいし、 敗者はランクを保つためにも、
ランク中位の選手と試合し、翌年のトーナメントに備える。 あるていど興業スケジュールが決まっていれば テレビやスポンサーもつきやすいと思うしね。 上位４人がトーナメントしている間は次の４人やその次の４人もそれぞれトーナメントをさせてもいい。
ちょっと酷かもしれないが 上位４人の一回戦負け２人と、中位４人の一回戦勝ち２人を入れ替え戦でやらせるのもいいだろう。 同様に、下位４人の一回戦勝ち２人と中位４人の一回戦負け２人の入れ替え戦も。
この辺をシステマティックにスケジュールしていかないと、ボクヲタでさえ新人王決定戦やＣカーニバルや一部のトーナメント以外は いつどこでどんな試合があるのか ほとんどわからんでしょう。
ジム側から発表されてやっとわかる程度。 一般のファンにはさらに敷居が高くなってるわけ＝とっつきにくい。 この点は俺の嫌いなＫ-１その他に明らかに負けている。 今年一年を考えても、多くの選手の試合や興業がスケジュール的に「わからない」。
この辺がボクシングらしさといわれれば それまでだが、本当にまともなコミッション制が立ち上がれば、大きく改善すると思うけどね。俺は。
ランク中位の選手と試合し、翌年のトーナメントに備える。 あるていど興業スケジュールが決まっていれば テレビやスポンサーもつきやすいと思うしね。 上位４人がトーナメントしている間は次の４人やその次の４人もそれぞれトーナメントをさせてもいい。
ちょっと酷かもしれないが 上位４人の一回戦負け２人と、中位４人の一回戦勝ち２人を入れ替え戦でやらせるのもいいだろう。 同様に、下位４人の一回戦勝ち２人と中位４人の一回戦負け２人の入れ替え戦も。
この辺をシステマティックにスケジュールしていかないと、ボクヲタでさえ新人王決定戦やＣカーニバルや一部のトーナメント以外は いつどこでどんな試合があるのか ほとんどわからんでしょう。
ジム側から発表されてやっとわかる程度。 一般のファンにはさらに敷居が高くなってるわけ＝とっつきにくい。 この点は俺の嫌いなＫ-１その他に明らかに負けている。 今年一年を考えても、多くの選手の試合や興業がスケジュール的に「わからない」。
この辺がボクシングらしさといわれれば それまでだが、本当にまともなコミッション制が立ち上がれば、大きく改善すると思うけどね。俺は。
720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 02:36:06
721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 04:21:24
>>717
>つーか、このスレはその規定について話すスレなんだから、
>規定が守られないと思うならこのスレくるなよ。
一旦全部リセットして理想の世界を築こうってのと、現実
に存在する世界を少しずつ良い方向にもっていきたい。
って違いじゃないの。俺は後者の意見も聞きたいね。
一つのスレッドで二つの流れができてもいいと思う。
まあ、今までのパターンでは「そんな悠長な事を
言っているとボクシング人気が落ちるばかりだ」と切れられる
のが今までのパターンだけど。
>つーか、このスレはその規定について話すスレなんだから、
>規定が守られないと思うならこのスレくるなよ。
一旦全部リセットして理想の世界を築こうってのと、現実
に存在する世界を少しずつ良い方向にもっていきたい。
って違いじゃないの。俺は後者の意見も聞きたいね。
一つのスレッドで二つの流れができてもいいと思う。
まあ、今までのパターンでは「そんな悠長な事を
言っているとボクシング人気が落ちるばかりだ」と切れられる
のが今までのパターンだけど。
722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 05:02:33
４者トーナメントは拘束力を奪い過ぎで、
拘束期間が長過ぎで
自由を奪い過ぎだから反対。
基本的には最小限の規定、拘束で
最大限の効果を得る方法がいい。
（長らくの資格制限論者なのだけど）
何らかのタイトル保持者でそのタイトルを３回以上防衛。
若しくは過去２年間にＡかＣの世界ランク１２位以上の選手に２度勝っている。
これがいい思うが反対の人はどこがダメか言ってほしい。
勿論議論目的ね。
拘束期間が長過ぎで
自由を奪い過ぎだから反対。
基本的には最小限の規定、拘束で
最大限の効果を得る方法がいい。
（長らくの資格制限論者なのだけど）
何らかのタイトル保持者でそのタイトルを３回以上防衛。
若しくは過去２年間にＡかＣの世界ランク１２位以上の選手に２度勝っている。
これがいい思うが反対の人はどこがダメか言ってほしい。
勿論議論目的ね。
723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 08:44:43
>>718
何か、ごちゃごちゃ言ってるけど、始めに>>710,>>712とかで
煽りだしたのはお前だろ。
で、「規約をジムが守るのか？」なんて言ってるけど、それは
お前の提案しているトーナメントにも全て当てはまること。
それを棚に上げて人の意見にケチつけてるから文句言われてるんだろ。
実際、90年代の規制は守られてたんだから、それにほぼ近い
日本王者限定の挑戦規定は十分守られる可能性は高い。
一方、トーナメントなんか興行的に各ジムの志向も異なるし
ジム間での調整も難しいからよっぽど守るのが難しいだろ。
後、お前の言うとおりどんな規制作っても世界ランカーなら
世界戦のオファー受けていいなら、誰もそんなトーナメント参加しないよ。
何か、ごちゃごちゃ言ってるけど、始めに>>710,>>712とかで
煽りだしたのはお前だろ。
で、「規約をジムが守るのか？」なんて言ってるけど、それは
お前の提案しているトーナメントにも全て当てはまること。
それを棚に上げて人の意見にケチつけてるから文句言われてるんだろ。
実際、90年代の規制は守られてたんだから、それにほぼ近い
日本王者限定の挑戦規定は十分守られる可能性は高い。
一方、トーナメントなんか興行的に各ジムの志向も異なるし
ジム間での調整も難しいからよっぽど守るのが難しいだろ。
後、お前の言うとおりどんな規制作っても世界ランカーなら
世界戦のオファー受けていいなら、誰もそんなトーナメント参加しないよ。
724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 09:02:36
725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 10:28:33
挑戦者決定トーナメントって現実的ではないと思う。国内最強を決めて世界挑戦、というのは理想ではあると思うけど、
王者が挑戦を受けてくれるという保証はないわけだし。あまり厳しい挑戦資格を設けて時間を使うよりは、
過去１年以内に10位以上の世界ランカーに１勝以上挙げている日本、ＯＰＢＦ王者に限定とか、最低限の条件でいいと思う。
王者が挑戦を受けてくれるという保証はないわけだし。あまり厳しい挑戦資格を設けて時間を使うよりは、
過去１年以内に10位以上の世界ランカーに１勝以上挙げている日本、ＯＰＢＦ王者に限定とか、最低限の条件でいいと思う。
>>721 ありが㌧。
>>722 やっぱ期間が長いか、そだな。
>>723 そうか？
>>724 めちゃめちゃ厳しいが それをクリアする選手は本物だろうな。
>>725 いやシンプルにして妙案だろう。日本→世界ランカー→有資格！
これらの基準なら安定チャンプが産まれそうだ。
>>722 やっぱ期間が長いか、そだな。
>>723 そうか？
>>724 めちゃめちゃ厳しいが それをクリアする選手は本物だろうな。
>>725 いやシンプルにして妙案だろう。日本→世界ランカー→有資格！
これらの基準なら安定チャンプが産まれそうだ。
727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 12:56:06
挑戦資格を作るのも大事だけど、日本、東洋太平洋王者限定とかにしちゃうとイーグルの世界獲得もなかった。
タイトル獲得経験よりも、世界ランカーに勝った実績を重視すべき。
ただ、山口真吾の崔挑戦には反対だったけど。
タイトル獲得経験よりも、世界ランカーに勝った実績を重視すべき。
ただ、山口真吾の崔挑戦には反対だったけど。
728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 12:56:50
ミニマムはとりあえず置いとこう。特殊だから
729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 13:05:46
穴王者が出るととにかく挑戦する（高山形式）か、日本・東洋太平洋王座の防衛戦を続けながらチャンスを待つ（セレス・越本形式）の二者択一を迫られているな。
730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 13:43:35
731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 15:52:38
>>722
概ね同意。反対と言うほどでは無いが、ランカーと対戦し2勝というのは結構な穴を生みそう。
日本人が挑戦権を獲得するための選手を認定団体が急遽、ランク・インなんて事があるかも？
あと世界ランカーとの対戦より国内ライバルとの対戦の方が断然盛り上がるという側面もある。
俺の主張は上の方で散々書いたけど
・日本タイトル保持者のみ。
・＋指名試合クリア
・返上しても良いが挑戦権も失う。
兎に角、「日本王者のみ」って趣旨は
・世界に挑戦するんだから日本で一番なのは当然。
・挑戦権獲得を巡る好カードの実現（挑戦資格と同等の重要性。人気復活にはコレしかない）
・日本タイトルの権威復活（「挑戦権さえ獲得できれば返上」では権威もあったもんじゃない）
概ね同意。反対と言うほどでは無いが、ランカーと対戦し2勝というのは結構な穴を生みそう。
日本人が挑戦権を獲得するための選手を認定団体が急遽、ランク・インなんて事があるかも？
あと世界ランカーとの対戦より国内ライバルとの対戦の方が断然盛り上がるという側面もある。
俺の主張は上の方で散々書いたけど
・日本タイトル保持者のみ。
・＋指名試合クリア
・返上しても良いが挑戦権も失う。
兎に角、「日本王者のみ」って趣旨は
・世界に挑戦するんだから日本で一番なのは当然。
・挑戦権獲得を巡る好カードの実現（挑戦資格と同等の重要性。人気復活にはコレしかない）
・日本タイトルの権威復活（「挑戦権さえ獲得できれば返上」では権威もあったもんじゃない）
732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 16:22:55
>>718-719
やっぱりお前だったか
十中八九そうだとは思ってたが…
みんな、こいつはこの前徳山スレで必死に川嶋を叩こうとして
ムチャクチャなこと言ってスレを荒らしてた精神異常者のチョソ
だから完全放置の方向でよろしく
やっぱりお前だったか
十中八九そうだとは思ってたが…
みんな、こいつはこの前徳山スレで必死に川嶋を叩こうとして
ムチャクチャなこと言ってスレを荒らしてた精神異常者のチョソ
だから完全放置の方向でよろしく
733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 17:07:00
>>732
創価い？ 俺は「川嶋は頑張ったがあの試合は負けていた、
あの判定はおかしい」とは言ったが川嶋個人を叩いた覚えはないのだが？
つーか、おまえヨソ様のスレで 気の違ったことを抜かしてんじゃねえ。
そのネタで絡みたかったら 採点スレに来い。
で、おまえの同士、佐藤修は挑戦資格があったと思うのか？
創価い？ 俺は「川嶋は頑張ったがあの試合は負けていた、
あの判定はおかしい」とは言ったが川嶋個人を叩いた覚えはないのだが？
つーか、おまえヨソ様のスレで 気の違ったことを抜かしてんじゃねえ。
そのネタで絡みたかったら 採点スレに来い。
で、おまえの同士、佐藤修は挑戦資格があったと思うのか？
734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 17:43:35
基地外チョソ！
佐藤は立派なチャレンジャーだっただろがっ！
おまえらチョソがどんなにあがいても
佐藤＞＞＞＞＞徳山なんだよ ヴォケが！
おまえらバッティング以外で頭の使い道知ってんのけ！
テレビの前で金正日まんせーでもしてろっ！！！
佐藤は立派なチャレンジャーだっただろがっ！
おまえらチョソがどんなにあがいても
佐藤＞＞＞＞＞徳山なんだよ ヴォケが！
おまえらバッティング以外で頭の使い道知ってんのけ！
テレビの前で金正日まんせーでもしてろっ！！！
735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 17:50:59
>>733
出たなｗ徳山スレと同様自分に敵対するヤツは全員同一人物ってかｗ
俺はあのスレでは精神異常者が一匹暴れた末に論破されて遠吠え
しながら逃亡したなと思って爆笑しながらＲＯＭってただけだが
しかし人をチョーセンゴキブリの次くらいに下等で汚らしい生物の
学会員に認定するのはやめてくれないかなｗ
しかも自分は徳山スレでいくら注意されても川嶋の判定の話を
やめなかったくせにオレには速攻で注意するとは偉くなったもんだなｗ
あ、以後は放置させてもらうよｗ
まあこいつの基地外っぷりを見たい人は徳山スレを見てもらえれば
よくわかるよ
このスレだけでもある程度わかると思うけどねｗ
つっこみどころ満載だけどひとたび相手するとご覧のようにムチャクチャ
なこと言って延々噛みついてくるから要注意
出たなｗ徳山スレと同様自分に敵対するヤツは全員同一人物ってかｗ
俺はあのスレでは精神異常者が一匹暴れた末に論破されて遠吠え
しながら逃亡したなと思って爆笑しながらＲＯＭってただけだが
しかし人をチョーセンゴキブリの次くらいに下等で汚らしい生物の
学会員に認定するのはやめてくれないかなｗ
しかも自分は徳山スレでいくら注意されても川嶋の判定の話を
やめなかったくせにオレには速攻で注意するとは偉くなったもんだなｗ
あ、以後は放置させてもらうよｗ
まあこいつの基地外っぷりを見たい人は徳山スレを見てもらえれば
よくわかるよ
このスレだけでもある程度わかると思うけどねｗ
つっこみどころ満載だけどひとたび相手するとご覧のようにムチャクチャ
なこと言って延々噛みついてくるから要注意
736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 18:15:38
つうかそういう会話してるt人が迷惑なんだが。
何でどこでも構わずそういう事をするのがいるのかね。
普通のスレでやるようじゃ何を言っても説得力はねえな。
資格制限は、それだけじゃなく
日本、東洋レベルの試合も盛り上げるように盛っていきたいな。
効果は複数あるようにしたい。
何でどこでも構わずそういう事をするのがいるのかね。
普通のスレでやるようじゃ何を言っても説得力はねえな。
資格制限は、それだけじゃなく
日本、東洋レベルの試合も盛り上げるように盛っていきたいな。
効果は複数あるようにしたい。
737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 18:31:16
>>736
で、その理想を実現するにはどうすればいい？
で、その理想を実現するにはどうすればいい？
738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 19:31:38
>>736 たしかに。 日本、東洋の覇権を盛り上げていくことは
その権威の復活だけでなく ボクシング人気の復活の意味でも
とても重要だと思う。せっかく考えるのだから複数の効果を
にらんでいる点に激しく同意。
めちゃくちゃシンプルだけど、国内の上位選手はお互い
戦ってくれ！と言いたい。国内で回避しといて世界なんて…
その権威の復活だけでなく ボクシング人気の復活の意味でも
とても重要だと思う。せっかく考えるのだから複数の効果を
にらんでいる点に激しく同意。
めちゃくちゃシンプルだけど、国内の上位選手はお互い
戦ってくれ！と言いたい。国内で回避しといて世界なんて…
739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 22:10:36
>>737
そりゃトーナ（ry
そりゃトーナ（ry
740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 22:30:42
↑
精神異常者のチョソｗ
完全放置でヨロシクｗ
精神異常者のチョソｗ
完全放置でヨロシクｗ
741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 07:01:37
史上最大の日本タイトルマッチと呼ばれた
畑山vsコウジは大成功した。
何故あれは成功したんだろうか。
（スターだから、ファイトスタイルの理由以外で)
国内ライバルのトップ争いの試合にあの試合のノウハウを応用したい。
そうやって国内リングに目を向けて活性化すれば
無駄に低レベルな世界戦が行われるのを防げると思う。
そっちの方が健全でファンも増えるだろう。
畑山vsコウジは大成功した。
何故あれは成功したんだろうか。
（スターだから、ファイトスタイルの理由以外で)
国内ライバルのトップ争いの試合にあの試合のノウハウを応用したい。
そうやって国内リングに目を向けて活性化すれば
無駄に低レベルな世界戦が行われるのを防げると思う。
そっちの方が健全でファンも増えるだろう。
742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 14:05:35
いっそのことＣもＡもランキングを10位だけにした方がいいんじゃなかろうか。
その方がランク自体が狭き門となり今よりは価値も高まるだろうし。
今みたいに地元判定や金で買えるランキングなんて全然意味ないしちゃんとした役割を果たしてないと思う。
その方がランク自体が狭き門となり今よりは価値も高まるだろうし。
今みたいに地元判定や金で買えるランキングなんて全然意味ないしちゃんとした役割を果たしてないと思う。
743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 08:07:30
それで価値は高まるのかなぁ。
そりゃ数が少なくなるぶん多少は上がるだろうが。
下の方の選手には入った事でモチベーションが出ると思うし
多くあった方が見た目大きな業界に感じると思う･･･。
一般の人や初心者ファンなんてそんなもんだし。
減らす事のメリットを感じない。
ランキング厳正化には大賛成だけどね。
厳正化と運営厳格化はしてほしい。
そりゃ数が少なくなるぶん多少は上がるだろうが。
下の方の選手には入った事でモチベーションが出ると思うし
多くあった方が見た目大きな業界に感じると思う･･･。
一般の人や初心者ファンなんてそんなもんだし。
減らす事のメリットを感じない。
ランキング厳正化には大賛成だけどね。
厳正化と運営厳格化はしてほしい。
744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 08:56:01
挑戦決まってからランク入りってのは絶対やめろ。
それからＷＢＣの特例で１５位までＯＫってのも廃止しろ。
廃止しないなら特例ってのを厳密にしろ。
それからＷＢＣの特例で１５位までＯＫってのも廃止しろ。
廃止しないなら特例ってのを厳密にしろ。
745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 09:26:30
746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 15:43:32
IBFとWBOはそれがなくなったから
最近はWBCが目立つね。
ホルヘ･アルセに挑戦したファン･センテノはランキングにも入ってなかった。
世界戦のレベルを上げるのは日本側でもそうだけど
統括団体側でもキチンとやってもらわないと駄目だ。
最近はWBCが目立つね。
ホルヘ･アルセに挑戦したファン･センテノはランキングにも入ってなかった。
世界戦のレベルを上げるのは日本側でもそうだけど
統括団体側でもキチンとやってもらわないと駄目だ。
747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:00:48
ランクが10位までだと、逆に10位がなんでもありになりそう。
やはりWBCのように30位までガラス張りのがいいと思う。
ただ15位までってのは広すぎだな。
やはりWBCのように30位までガラス張りのがいいと思う。
ただ15位までってのは広すぎだな。
748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 15:35:50
一応スレの流れとして
低レベルな世界戦は減らして
その分国内選手同士や外国の世界ランカーとの好試合を増やす、
っていうことになってると思うけどこれでいい？
問題はその好試合をしたいといかに思わせメリットを感じさせて、
安易な世界戦を防ぐかというのを動機付けるかだと思う。
ここの部分をシステム化しないと
抜け駆けが出て安易な世界戦がまた増殖する元になる。
低レベルな世界戦は減らして
その分国内選手同士や外国の世界ランカーとの好試合を増やす、
っていうことになってると思うけどこれでいい？
問題はその好試合をしたいといかに思わせメリットを感じさせて、
安易な世界戦を防ぐかというのを動機付けるかだと思う。
ここの部分をシステム化しないと
抜け駆けが出て安易な世界戦がまた増殖する元になる。
749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 15:44:30
毎年世界ランカー2位～15 位でトーナメント戦して、優勝したボクサーを次期挑戦者にさせたらいい。
750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 16:23:41
いいわけないだろ
751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 19:43:12
>>749
少しは頭使え、馬鹿。
少しは頭使え、馬鹿。
752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 20:24:17
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050126-0003.html
ポンサクレックが小松の次ぎに予定してる日本人選手って誰だろう。
内藤だったら全快の因縁もあるし面白い試合になるねぇ。
ポンサクレックが小松の次ぎに予定してる日本人選手って誰だろう。
内藤だったら全快の因縁もあるし面白い試合になるねぇ。
753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 20:26:16
内藤だと思うんだが、ポンサクは小松の次はアルセとじゃなかったっけ？
754 ：統一の岸 ■joNtVkSITE：05/01/26 20:45:22
オレじゃねぇか？
755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 22:09:06
アルセは王座返上したしメキシコの人気王者だから
まず小松の次ぎで決まりだと思うが。
ポンサクレック陣営はあまりそう言う事情知らないで交渉したのではないかと。
まず小松の次ぎで決まりだと思うが。
ポンサクレック陣営はあまりそう言う事情知らないで交渉したのではないかと。
756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 10:50:41
アルセになったら日本にはこないだろうね。
ゴールデンで金をかけられるならギリギリで来る可能性あるけど。
パーラがアスロウムになっても同じ事がいえる。
内藤は運がないかもね･･･。
ゴールデンで金をかけられるならギリギリで来る可能性あるけど。
パーラがアスロウムになっても同じ事がいえる。
内藤は運がないかもね･･･。
757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 22:36:58
小松の記念挑戦終了。
このような世界戦はどんどん減って行って欲しい。
このような世界戦はどんどん減って行って欲しい。
758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:35:58
アルセには負けるかもしれないが、それでもポン作なら判定までは持ち込みそう。
759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:40:54
むしろポンサク有利だと思うけどなぁ。
敵地の雰囲気に飲まれなければ。
日本はファンがおとなしいから雰囲気に飲まれることないよね。
アルセっても無茶苦茶強いイメージはないんだが。
Ｆルビリアルにてこずったし。瘤カストロにも苦戦したよね。
あと昔なので参考にならないけどカルバハルにワンパンチでひっくり返され大逆転食った
ひ弱なイメージもある。
敵地の雰囲気に飲まれなければ。
日本はファンがおとなしいから雰囲気に飲まれることないよね。
アルセっても無茶苦茶強いイメージはないんだが。
Ｆルビリアルにてこずったし。瘤カストロにも苦戦したよね。
あと昔なので参考にならないけどカルバハルにワンパンチでひっくり返され大逆転食った
ひ弱なイメージもある。
760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:47:42
小島の試合後にこのｽﾚがageって、なんかうれすい
761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:50:37
↑小松のまちがい、ごめん
762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:54:06
>>759
コブカストロとの再戦があまりにも強すぎた・・・
コブカストロとの再戦があまりにも強すぎた・・・
763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:46:27
もぅね～日本人は世界１位決定戦とか、
積極的に敵地へ出てって勝てない奴は、挑戦しなくていいよ！
積極的に敵地へ出てって勝てない奴は、挑戦しなくていいよ！
764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 09:48:47
禿同。長谷川も止めろ
高山は見たことないからわからない
高山は見たことないからわからない
765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 11:13:36
高山は意外に勝てると思う。長谷川は中差判定負けが妥当
766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 11:58:32
長谷川に、挑戦資格はあると思う。
マーカに勝ち、OPBFを３度防衛、鳥海との挑戦者決定戦にも勝った。
しかし、勝てるのかというと相当厳しいと思う。
衰えてきたとはいえウィラポンは、強い。サラテもけして弱い相手ではない。
勝算を高めるため、できればランキング上位のメキシカンと、
少なくてもサーシャや福島あたりの選手と戦ってほしい。
逆に、高山は挑戦資格はないが相手が、ブストスなので意外と勝てるかも。
ただ仮に勝てても、防衛戦で惨敗する可能性が高いので止めてほしい。
高山では、イーグルやマヨール相手じゃ戸高のサラテ戦や佐藤のメジクンヌ、ジョン戦
並の悪夢の再現になりかねない。
高山は、日本王者になってから世界を目指してほしい。
マーカに勝ち、OPBFを３度防衛、鳥海との挑戦者決定戦にも勝った。
しかし、勝てるのかというと相当厳しいと思う。
衰えてきたとはいえウィラポンは、強い。サラテもけして弱い相手ではない。
勝算を高めるため、できればランキング上位のメキシカンと、
少なくてもサーシャや福島あたりの選手と戦ってほしい。
逆に、高山は挑戦資格はないが相手が、ブストスなので意外と勝てるかも。
ただ仮に勝てても、防衛戦で惨敗する可能性が高いので止めてほしい。
高山では、イーグルやマヨール相手じゃ戸高のサラテ戦や佐藤のメジクンヌ、ジョン戦
並の悪夢の再現になりかねない。
高山は、日本王者になってから世界を目指してほしい。
767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 22:00:17
768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 22:08:58
勝率低くて、期待度薄くて、金の無駄なら、
協会が認可しない様にすればいい。
協会には強化部門を設置キボーン。
よっぽどスマトラ、新潟に義援金送ったほうが良い。
協会が認可しない様にすればいい。
協会には強化部門を設置キボーン。
よっぽどスマトラ、新潟に義援金送ったほうが良い。
769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 22:30:40
小松の試合みた感想は
こんなにレベルが低い世界戦（挑戦者）を見ることが出来るのは日本だけ
こんなにレベルが低い世界戦（挑戦者）を見ることが出来るのは日本だけ
770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 22:40:10
小松も中沼とそこそこの試合してたんだからもうちょっとやれると思ったけどねえ
中沼もポンサクには善戦していたし
やっぱり少々タフでもディフェンスが甘いっていうのは世界戦では命取りになるっていうことだね
ディフェンスのまずいボクサーに世界やらせたらショボい試合は必至
中沼もポンサクには善戦していたし
やっぱり少々タフでもディフェンスが甘いっていうのは世界戦では命取りになるっていうことだね
ディフェンスのまずいボクサーに世界やらせたらショボい試合は必至
771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 22:42:02
日本人は海外に行って海外のボクシング人気に貢献すればいいと思ふ。
772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 22:48:48
ボクサーの選手会や労組って作らないのかなぁ？やってらんねぇ～って、海外に飛び出すボクサーがいてもいいと思うんだが。
パッキアオみたいな日本人欲しいな。
パッキアオみたいな日本人欲しいな。
773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 22:51:18
>>771
ウィラポンやポンサク、パーラの人気にはずいぶんと貢献しているみたいだなｗ
ウィラポンやポンサク、パーラの人気にはずいぶんと貢献しているみたいだなｗ
774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 22:54:14
>>772
ボクサーの選手会構想なるものを渡辺二郎が現役世界王者だったころに某雑誌がインタビューしていたけど、二郎いわく
ボクサーは４回戦と世界王者でファイトマネーがあまりに違いすぎるので、そんなもん話になりませんわ
って答えていたな
ボクサーの選手会構想なるものを渡辺二郎が現役世界王者だったころに某雑誌がインタビューしていたけど、二郎いわく
ボクサーは４回戦と世界王者でファイトマネーがあまりに違いすぎるので、そんなもん話になりませんわ
って答えていたな
775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 22:55:44
そこを何とかＡ級ボクサー以上で。
776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 19:55:28
ブストスは意外に手強いよ。
イーグルには抑えられてたけど
攻撃はパワーがあったししつこそうだった。
高山じゃ勝てないと思う。
とはいえ勝っちゃう可能性もあるな･･･。
フロックが狙える範疇だから。
しかし穴王者に大フロックで勝つのを狙う世界戦・・・。
いい加減本当に辞めてほしい。
根本的に低レベル世界戦を防ぐシステムを作ってくれ。
そうしないと日本ボクシングの復興はない！
イーグルには抑えられてたけど
攻撃はパワーがあったししつこそうだった。
高山じゃ勝てないと思う。
とはいえ勝っちゃう可能性もあるな･･･。
フロックが狙える範疇だから。
しかし穴王者に大フロックで勝つのを狙う世界戦・・・。
いい加減本当に辞めてほしい。
根本的に低レベル世界戦を防ぐシステムを作ってくれ。
そうしないと日本ボクシングの復興はない！
777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 00:46:59
その昔、
最低なんらかのタイトルを獲らないと世界戦認めずってなったわけだが、更に厳しくルール改正すべき時がきたな。
最低なんらかのタイトルを獲らないと世界戦認めずってなったわけだが、更に厳しくルール改正すべき時がきたな。
778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 01:55:19
新たな世界挑戦者決定！
[ ボクシング ] / 2005年02月01日
ＷＢＣ世界ミニマム級１４位 高山勝成(グリーンツダ)が４月４日、大阪でＷＢＣ世界ミニマム級王者
イサック・ブストス(メキシコ)にちょうせんする事が決まったようだ。
ブストスは去年末、前ＷＢＣ同級王者 イーグル赤倉(角海老宝石)に挑戦し、イーグルが３Ｒに肩を
骨折して４Ｒ途中に棄権をした為ブストスがＴＫＯ勝ちで新王者になった。ブストスはイーグルが肩を
折るまでは劣勢だったのは明らかで、幸運な勝利を呼んだと言える。
高山勝成の挑戦だが、これは密かにイーグルが勝ってもブストスが勝っても挑戦すると言うのは
決まっていたようである。実は次も決まっているようで、高山－ブストスの勝者はイーグルと対戦の
ようだ。その勝者がようやく指名挑戦(ロデル・マヨール）のようである。
高山が日本タイトルに挑戦したのだが、１階級上のＬ・フライで挑戦した。体もまだ出来なかった
上に上り調子だった畠山昌人(協栄札幌赤坂)が相手だったが、そんな相手に互角の打ち合いを演じ、
善戦した。(結果は９Ｒ ＴＫＯ負け)
高山ＶＳブストスはいい勝負になるだろう。今乗りに乗っている高山が挑戦すれば、ブストスの
微妙なタイミングのパンチに苦戦はするだろうが、あのラッシングパワーは相当のレベルだと思う。
個人的には楽しみな一戦だ。
あ、書き忘れてたので一言・・・。期待はするが、
日本最強を証明してない世界挑戦を認めた訳ではないですから！
http://blog.goo.ne.jp/tekken999
[ ボクシング ] / 2005年02月01日
ＷＢＣ世界ミニマム級１４位 高山勝成(グリーンツダ)が４月４日、大阪でＷＢＣ世界ミニマム級王者
イサック・ブストス(メキシコ)にちょうせんする事が決まったようだ。
ブストスは去年末、前ＷＢＣ同級王者 イーグル赤倉(角海老宝石)に挑戦し、イーグルが３Ｒに肩を
骨折して４Ｒ途中に棄権をした為ブストスがＴＫＯ勝ちで新王者になった。ブストスはイーグルが肩を
折るまでは劣勢だったのは明らかで、幸運な勝利を呼んだと言える。
高山勝成の挑戦だが、これは密かにイーグルが勝ってもブストスが勝っても挑戦すると言うのは
決まっていたようである。実は次も決まっているようで、高山－ブストスの勝者はイーグルと対戦の
ようだ。その勝者がようやく指名挑戦(ロデル・マヨール）のようである。
高山が日本タイトルに挑戦したのだが、１階級上のＬ・フライで挑戦した。体もまだ出来なかった
上に上り調子だった畠山昌人(協栄札幌赤坂)が相手だったが、そんな相手に互角の打ち合いを演じ、
善戦した。(結果は９Ｒ ＴＫＯ負け)
高山ＶＳブストスはいい勝負になるだろう。今乗りに乗っている高山が挑戦すれば、ブストスの
微妙なタイミングのパンチに苦戦はするだろうが、あのラッシングパワーは相当のレベルだと思う。
個人的には楽しみな一戦だ。
あ、書き忘れてたので一言・・・。期待はするが、
日本最強を証明してない世界挑戦を認めた訳ではないですから！
http://blog.goo.ne.jp/tekken999
779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 02:20:50
日本最強を証明したら、東洋へ。
東洋最強を証明したら、世界へ。
てのが、普通の話なんだがな。
東洋最強を証明したら、世界へ。
てのが、普通の話なんだがな。
780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 17:55:46
とにかく今日はポンサクレックの調子が良過ぎたの一言。また、小松の果敢な
ファイトスタイルがポンサクレックのそれと上手く噛み合い過ぎたのも一方的な
展開となった一因だろう。一つ一つのスキルの格差は小さくても、それが全ての
ファクターに跨ってしまえば、総合的には恐ろしいほどの大差となってしまう
ものだ。最初から善戦健闘惜敗を目指して戦っているかのような昨今の日本人
挑戦者に比べれば、今日の小松のファイトは如何にもプロスポーツマンらしい
清々しい戦い振りだった。今度はこのメンタルの力にフィジカルの力を上積み
させて、是非とも捲土重来を期して欲しい。
http://d.hatena.ne.jp/komagi/
個々のファクターを見て、
そこまで大きな差がないからこうなったら勝てるなどといって挑戦するのが多過ぎる。
全体でみれば戦力差は大差で、挑戦者の実力レベルに達してないのに。
＞善戦健闘惜敗を目指して戦っているかのような
本当にその通りだ。
根本的に挑戦者になる時点からしておかしい。
ファイトスタイルがポンサクレックのそれと上手く噛み合い過ぎたのも一方的な
展開となった一因だろう。一つ一つのスキルの格差は小さくても、それが全ての
ファクターに跨ってしまえば、総合的には恐ろしいほどの大差となってしまう
ものだ。最初から善戦健闘惜敗を目指して戦っているかのような昨今の日本人
挑戦者に比べれば、今日の小松のファイトは如何にもプロスポーツマンらしい
清々しい戦い振りだった。今度はこのメンタルの力にフィジカルの力を上積み
させて、是非とも捲土重来を期して欲しい。
http://d.hatena.ne.jp/komagi/
個々のファクターを見て、
そこまで大きな差がないからこうなったら勝てるなどといって挑戦するのが多過ぎる。
全体でみれば戦力差は大差で、挑戦者の実力レベルに達してないのに。
＞善戦健闘惜敗を目指して戦っているかのような
本当にその通りだ。
根本的に挑戦者になる時点からしておかしい。
781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 18:41:17
善戦もできないような小松が挑戦者になること自体おかしいと思うんだが。
別に善戦目的で世界戦やってる奴はいないだろ。
何かこの人自体が小松を買ってるだけのような気がする。
こんなボロ負けを良くやったみたいに言うから無謀な挑戦が減らないんだろ。
別に善戦目的で世界戦やってる奴はいないだろ。
何かこの人自体が小松を買ってるだけのような気がする。
こんなボロ負けを良くやったみたいに言うから無謀な挑戦が減らないんだろ。
782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 19:01:34
小松スレから
4 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：05/02/02(水) 15:35:03
小松はバカ。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005020205.html
試合直後は「今は何も考えられない」と話していた小松だが、
すでに「これまでは気合だけでやってきたが、きちんとボクシングを覚えたい」と話しているという。
4 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：05/02/02(水) 15:35:03
小松はバカ。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005020205.html
試合直後は「今は何も考えられない」と話していた小松だが、
すでに「これまでは気合だけでやってきたが、きちんとボクシングを覚えたい」と話しているという。
783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 19:56:27
>>781
別に特段小松を買ってないと思うよ。
それに善戦目的ってのは比喩だ。
普通にそのくらい読み解いてくれ･･･。
要するに善戦して、
ああ頑張ったよね、世界戦も経験できて
箔が付いて記念にもなってこれからのキャリアに・・・
云々みたいなのを、陣営としては潜在的に考えているから
このような低レベルな世界挑戦をできるんじゃないかと言ってるのだと思う。
じゃなかったら借金までしてこんな世界戦できないだろう。
こういう記念挑戦万歳的なのが業界にあって
それが当然に日本ボクシング界のスタンダードなのが問題。
別に特段小松を買ってないと思うよ。
それに善戦目的ってのは比喩だ。
普通にそのくらい読み解いてくれ･･･。
要するに善戦して、
ああ頑張ったよね、世界戦も経験できて
箔が付いて記念にもなってこれからのキャリアに・・・
云々みたいなのを、陣営としては潜在的に考えているから
このような低レベルな世界挑戦をできるんじゃないかと言ってるのだと思う。
じゃなかったら借金までしてこんな世界戦できないだろう。
こういう記念挑戦万歳的なのが業界にあって
それが当然に日本ボクシング界のスタンダードなのが問題。
784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 20:48:58
>>780の戦評書いた香具師ってプヲタかただの特攻マンセーな根性主義者でしょ。
「○○だから小松は偉い、負けたのもしかたない」じゃなく
「○○と考えれば最大限小松に都合がいい」ってだけだもん、
そいつの言ってる事って。
「○○だから小松は偉い、負けたのもしかたない」じゃなく
「○○と考えれば最大限小松に都合がいい」ってだけだもん、
そいつの言ってる事って。
785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 21:06:54
高山の世界戦が決まったけど、
関西で小ぶりな世界戦が続いている。
いかにも抜け駆け臭いのが･･･。
これ放って置くと絶対こんなのばっかりになるよ。
後々に考えるとこの時期にやっておけばと絶対に後悔する。
とにかくこういう世界戦を減らす根本的な策を実行してくれ。
このスレ見てる業界の人は頼むよ！！！
関西で小ぶりな世界戦が続いている。
いかにも抜け駆け臭いのが･･･。
これ放って置くと絶対こんなのばっかりになるよ。
後々に考えるとこの時期にやっておけばと絶対に後悔する。
とにかくこういう世界戦を減らす根本的な策を実行してくれ。
このスレ見てる業界の人は頼むよ！！！
786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 00:03:19
個人的な見解として、小熊坂の路線はいいと思う。日本タイトル挑戦前から咬ませとの対戦は少ないし、元暫定世界王者にも勝っている。
日本タイトル獲得後は世界ランカーの鈴木、松本相手に防衛して返上せずに世界挑戦。
失敗すると再起戦で世界ランカー金田相手に防衛。改めて国内最強を証明している。
日本タイトル獲得後は世界ランカーの鈴木、松本相手に防衛して返上せずに世界挑戦。
失敗すると再起戦で世界ランカー金田相手に防衛。改めて国内最強を証明している。
787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 00:37:39
そうだね。
資格制限をしてほしいと思っているが
まだできないのなら、日本かＯＰＢＦを保持して
国内かアジアの強豪と戦って最強を証明するか
複数の世界ランカーに勝ってからにしてほしい。
要するに手順を踏んでファンを納得させて
できれば知名度を広げてからやってほしいという事。
資格制限をしてほしいと思っているが
まだできないのなら、日本かＯＰＢＦを保持して
国内かアジアの強豪と戦って最強を証明するか
複数の世界ランカーに勝ってからにしてほしい。
要するに手順を踏んでファンを納得させて
できれば知名度を広げてからやってほしいという事。
788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 00:47:44
実績では越本は資格十分だと思う。ノーウッドには負けたけど、当時国内最強は間違いなかったし、今は東洋最強。
789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 01:01:30
個人的には、ＷＢＣインターのタイトルを解放して欲しい。
790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 01:15:17
その時々に挑戦者予備軍を
挑戦資格レベルでランク付けしたらいいと思う。
Ａ(挑戦資格充分)：
Ｂ(挑戦資格圏内)：
Ｃ(挑戦資格圏内に入るまで、もう１人は強豪に勝ってから)：
Ｄ(挑戦資格圏内に入るまで、もう２～３人強豪に勝ってから)：
Ｅ(まだ単なるホープの一人)
みたいな感じで。
強豪っていうのが抽象的だけど。
挑戦資格レベルでランク付けしたらいいと思う。
Ａ(挑戦資格充分)：
Ｂ(挑戦資格圏内)：
Ｃ(挑戦資格圏内に入るまで、もう１人は強豪に勝ってから)：
Ｄ(挑戦資格圏内に入るまで、もう２～３人強豪に勝ってから)：
Ｅ(まだ単なるホープの一人)
みたいな感じで。
強豪っていうのが抽象的だけど。
791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 01:18:31
792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 02:36:00
>>791
いや、このスレの住民が。
こうして明確化すると分かり易くなる。
これで実態がより見えてくるから
より議論も詳しくできる。
強豪というのは階級によって違うけど、
一応ＷＢＣで２０位以上の実力レベルの選手と定義するのはどうだろう。
いや、このスレの住民が。
こうして明確化すると分かり易くなる。
これで実態がより見えてくるから
より議論も詳しくできる。
強豪というのは階級によって違うけど、
一応ＷＢＣで２０位以上の実力レベルの選手と定義するのはどうだろう。
793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 13:34:06
>>792
仮にポンサクに挑んだ浅井みたいのはどうなる？
セレスに完敗、A級トーナメントは優勝してる、メキシコ人世界ランカー（5位ぐらいだった）に
ダウン取って判定勝ち（現地で見たが、いい試合だった）
さて、いかが
仮にポンサクに挑んだ浅井みたいのはどうなる？
セレスに完敗、A級トーナメントは優勝してる、メキシコ人世界ランカー（5位ぐらいだった）に
ダウン取って判定勝ち（現地で見たが、いい試合だった）
さて、いかが
794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 13:51:13
795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 15:01:52
世界初挑戦時の西岡は、挑戦資格十分みたいな雰囲気があったが、冷静に考えるとどうなんだろう。
ＷＢＣ10何位かの選手と引き分けた実績（?）は あったけど。日本ランカー同士の決定戦に勝って日本王者になってからは、仲里、岡本相手に防衛して調整試合を
一つ挟んで世界初挑戦。個人的には納得いかない部分が多かった。当時の仲里は中堅の一日本ランカーに過ぎなかったし。
ＷＢＣ10何位かの選手と引き分けた実績（?）は あったけど。日本ランカー同士の決定戦に勝って日本王者になってからは、仲里、岡本相手に防衛して調整試合を
一つ挟んで世界初挑戦。個人的には納得いかない部分が多かった。当時の仲里は中堅の一日本ランカーに過ぎなかったし。
796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 19:04:08
797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 19:28:03
>>794
挑戦資格なんてのは結果によって後から決まるもんじゃないからね。
ただ、世界５位に普通に勝った奴がスーパーチャンピオンでもない
ポンサクに惨敗したのが解せないが。
まあ１位でも完敗する奴はいるけど。
挑戦資格なんてのは結果によって後から決まるもんじゃないからね。
ただ、世界５位に普通に勝った奴がスーパーチャンピオンでもない
ポンサクに惨敗したのが解せないが。
まあ１位でも完敗する奴はいるけど。
798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 19:34:07
799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 19:40:23
>>796
最近の記念挑戦者よりはよっぽどましだけど、実力があるんなら
それを世間に対して実績で証明して見せろっていうのがいわば
このスレの主旨なわけで、そういう点では不十分かもね。
別にこのスレの主旨がすべてとは言わないけど。
最近の記念挑戦者よりはよっぽどましだけど、実力があるんなら
それを世間に対して実績で証明して見せろっていうのがいわば
このスレの主旨なわけで、そういう点では不十分かもね。
別にこのスレの主旨がすべてとは言わないけど。
800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 19:44:43
まあなんにしても国内最強ぐらい証明してから世界に挑んでほしいとは思う。
最近、そんな奴は…フライ級なんて酷すぎる。なんかちょっといい選手は
全員挑戦してしまいそうな勢いだ。
最近、そんな奴は…フライ級なんて酷すぎる。なんかちょっといい選手は
全員挑戦してしまいそうな勢いだ。
801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 19:59:08
>>793-794
それまではＡ級優勝と国内レベルで多少の実績しかないし、
これって世界を狙うレースのほんの始めの所に立っただけで
日本タイトルも(実際セレスに完敗したし)まだ向こうにあるって言った所だろう。
その後一回世界ランカーに勝ったくらいじゃなぁ･･･。
同等レベル以上の実績の選手は世界探せばそれこそゴロゴロいるし、
じゃあ他の国の選手も全く同じような実績で挑戦資格が生まれるのかって言ったらＮＯだろうし。
>>790で言うとＥだったのが世界ランカーに勝ったのでＤに移動した所かと。
それまではＡ級優勝と国内レベルで多少の実績しかないし、
これって世界を狙うレースのほんの始めの所に立っただけで
日本タイトルも(実際セレスに完敗したし)まだ向こうにあるって言った所だろう。
その後一回世界ランカーに勝ったくらいじゃなぁ･･･。
同等レベル以上の実績の選手は世界探せばそれこそゴロゴロいるし、
じゃあ他の国の選手も全く同じような実績で挑戦資格が生まれるのかって言ったらＮＯだろうし。
>>790で言うとＥだったのが世界ランカーに勝ったのでＤに移動した所かと。
802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 20:01:43
でも最近のフライ級が粒揃いなわけで、小松は論外としても
本田、中沼、坂田は他の階級なら国内最強になれる実力があると思う。
本田、中沼、坂田は他の階級なら国内最強になれる実力があると思う。
803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 20:09:52
804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 20:18:23
別に負けてもいい。世界に出向いて揉まれて来いと言いたい。
弱い集まりの国内最強では、たとえ王者になっても防衛は困難。
記憶に残らない王者が誕生したところで、喜ぶのは一瞬であり一部の者だけ。
そういう繰り返しが人気の低迷に繋がる。
弱い集まりの国内最強では、たとえ王者になっても防衛は困難。
記憶に残らない王者が誕生したところで、喜ぶのは一瞬であり一部の者だけ。
そういう繰り返しが人気の低迷に繋がる。
805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 20:19:23
最近のフライ級挑戦者ランク付け
Ａ：セレス
Ｂ：本田、内藤(現在)
Ｃ：中沼、坂田、内藤(初挑戦時)
Ｄ：小松、
Ｅ：浅井、
飽くまで個人的印象
Ａ：セレス
Ｂ：本田、内藤(現在)
Ｃ：中沼、坂田、内藤(初挑戦時)
Ｄ：小松、
Ｅ：浅井、
飽くまで個人的印象
806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 20:58:25
小松と浅井が逆じゃね？
807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 21:03:11
ていうより、全員Ｄだろ？
ちゃんとしたランカーとやってないじゃん。
ちゃんとしたランカーとやってないじゃん。
808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 21:06:33
浅井ってもう引退したのかな？
最近雑誌も読まないし、情報に疎くて・・・。
最近雑誌も読まないし、情報に疎くて・・・。
809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 21:10:12
浅井は引退したよ
810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 21:16:34
浅井は小島戦で完敗して引退した。
最後の方で強打を当ててグラッとさせたけど。
小島もセンスは感じたけどひ弱いし
すぐカットするしディフェンスに確実性がないし
これで世界挑戦なんて駄目だろって思ってたらしちゃったよ・・・。
>>806
小松はOPBF取ったり無敗のロリー･ルナスに勝ったりしてるからＤは確実にある。
浅井も呉にも勝ったけどあれ地元判定ぽいって聞いたけどどうなんだろう。
最後の方で強打を当ててグラッとさせたけど。
小島もセンスは感じたけどひ弱いし
すぐカットするしディフェンスに確実性がないし
これで世界挑戦なんて駄目だろって思ってたらしちゃったよ・・・。
>>806
小松はOPBF取ったり無敗のロリー･ルナスに勝ったりしてるからＤは確実にある。
浅井も呉にも勝ったけどあれ地元判定ぽいって聞いたけどどうなんだろう。
811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 21:29:46
812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 21:31:23
もぅ確実にＯＰＢＦよりか、ＰＡＢＡのほうが
格上な感じするからなぁ。
格上な感じするからなぁ。
813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 21:42:59
814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 21:43:10
>>811
脱落してもＤはあるでしょー。
すぐ這い上がれる圏内だし接戦ではあるのだから。
Ｄ(挑戦資格圏内に入るまで、もう２～３人強豪に勝ってから)：
だから、小松の場合強豪(例えば中沼)１人に勝ったら
圏内だったっていう意見も多かっただろうし、
これは辛目かなと思うんだけど。
自分はあそこで中沼に勝ってても世界戦は反対だけどね。
まぁ個人的に。
脱落してもＤはあるでしょー。
すぐ這い上がれる圏内だし接戦ではあるのだから。
Ｄ(挑戦資格圏内に入るまで、もう２～３人強豪に勝ってから)：
だから、小松の場合強豪(例えば中沼)１人に勝ったら
圏内だったっていう意見も多かっただろうし、
これは辛目かなと思うんだけど。
自分はあそこで中沼に勝ってても世界戦は反対だけどね。
まぁ個人的に。
815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 22:28:11
小松の再起路線に注目だね。畑山はコウジと国内最強を争ったし西岡は世界７位と戦った。さて、小松は？
816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 22:28:48
>>813
それぞれどの部分が微妙なの？
それぞれどの部分が微妙なの？
817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 22:33:47
>>815
タイのノーランカー数戦挟んで、サイド世界にアタックです。
タイのノーランカー数戦挟んで、サイド世界にアタックです。
818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 23:04:21
819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 23:40:35
浅井は肝心な所でいつも負けてるから印象が悪いのかもしれないけど
セレス戦の前後に2度世界ランカーに勝ってるんだよね。物凄く評価し辛いタイプだね
セレス戦の前後に2度世界ランカーに勝ってるんだよね。物凄く評価し辛いタイプだね
820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 00:07:38
世界行く前に日本最強？東洋最強？
OPBFのロデル・マヨールに誰か勝てますか？
世界挑戦資格ってマヨールに勝ってからですかね？
そしたら万が一コウロギがマヨールに勝ったら自動的に世界に挑戦できるのですかね？
チャンスも運がよぶ、運もチャンスがよぶ。具志堅を誰が世界タイトルを取ると予想しましたか。
世界挑戦資格とは世界に挑戦できた人間だけがもつものではないでしょうか。
OPBFのロデル・マヨールに誰か勝てますか？
世界挑戦資格ってマヨールに勝ってからですかね？
そしたら万が一コウロギがマヨールに勝ったら自動的に世界に挑戦できるのですかね？
チャンスも運がよぶ、運もチャンスがよぶ。具志堅を誰が世界タイトルを取ると予想しましたか。
世界挑戦資格とは世界に挑戦できた人間だけがもつものではないでしょうか。
821 ：エメラルド・マウンテン：05/02/04 00:12:26
てか日本のボクシングなんてレベル低すぎてはっきり言って見る価値ないよ
もっと世界レベルの試合見てみろよ
もっと世界レベルの試合見てみろよ
822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 00:17:52
823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 00:19:45
>>820
個人的には日本人に強豪世界ランカーがいれば最強じゃなくてもいいと思う。
東洋でも同じ。
でもメジャー団体で１桁台の実力は持ってないと世界挑戦資格はないと思う。
基本的にこれは世界でどこでも同じだろう。
しかしこれだとランク付けで意見が別れるだろうし、
肩書きとしてもアピール度が高いので
日本最強、東洋最強であったらいいと思うのだろう。
でも挑戦できた者が挑戦資格があるなんて、
日本でクラストップのうち数人に入ってればいいよみたいなのは反対だ。
個人的には日本人に強豪世界ランカーがいれば最強じゃなくてもいいと思う。
東洋でも同じ。
でもメジャー団体で１桁台の実力は持ってないと世界挑戦資格はないと思う。
基本的にこれは世界でどこでも同じだろう。
しかしこれだとランク付けで意見が別れるだろうし、
肩書きとしてもアピール度が高いので
日本最強、東洋最強であったらいいと思うのだろう。
でも挑戦できた者が挑戦資格があるなんて、
日本でクラストップのうち数人に入ってればいいよみたいなのは反対だ。
824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 00:26:11
だが世界王者側としても、軽い調整試合って感じの挑戦者を強敵の前に挟みたいってのは事実ある話だし。
金払いもいいし、日本はイイ鴨ですな。
金払いもいいし、日本はイイ鴨ですな。
825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 00:31:29
とりあえずフライ級はタイとベネズエラだから♪呼～びほ～だ～い
826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 00:38:50
827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 01:57:29
もぅプロテストのハードルをあげるしかない。
防御も出来ないボクサーいらん。
まともにスレート打てるボクサーみなくなった。
防御も出来ないボクサーいらん。
まともにスレート打てるボクサーみなくなった。
828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 02:34:44
プロの数よりもA級の数と世界挑戦の制限だろう。
プロテストは今まで通りにして間口は広く取っておいて、上に上るのは困難にする方が良いのでは。
プロテストは今まで通りにして間口は広く取っておいて、上に上るのは困難にする方が良いのでは。
829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 02:50:26
でも数打ちゃ当たるじゃないけど
日本のジム所属の世界王者は新垣も入れるとちょうど５０名
これは国別ではアメリカ、メキシコに次いで第３位
皆さん、この事実をどう評価しますか？
日本のジム所属の世界王者は新垣も入れるとちょうど５０名
これは国別ではアメリカ、メキシコに次いで第３位
皆さん、この事実をどう評価しますか？
830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 02:50:49
アメリカの大学と同じだな
831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 02:53:08
>>829
確率では勝負にならないだろうけどね…
確率では勝負にならないだろうけどね…
832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 02:56:17
国別に見ると世界戦の勝率が驚異的に高いのはタイ
特にタイ国内に限ると勝率はなんと９割近くに達する
逆に日本は国内での世界戦でも勝率が５割そこそこ
特にタイ国内に限ると勝率はなんと９割近くに達する
逆に日本は国内での世界戦でも勝率が５割そこそこ
833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 03:01:05
むしろ5割もあるのか、とちょっと驚いてしまった…
834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 03:04:16
海外での世界戦だと勝率は１割ちょっとｗ
835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 08:23:54
>>829
ただし殿堂入りはたった一人という現実が日本のボクシングを物語っている。
ただし殿堂入りはたった一人という現実が日本のボクシングを物語っている。
836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 08:31:19
高山の挑戦決定でJBHとか見ると「高山チャンスだ、頑張れ」のオンパレードに辟易してしまう。
キャリア不足、経験不足が日本人ボクサーの最大の欠点なのにね。ファンも全然成長してないよ。
（ところで「・・・・ですな」って言ってるあの人一体何様なんだろう？）
キャリア不足、経験不足が日本人ボクサーの最大の欠点なのにね。ファンも全然成長してないよ。
（ところで「・・・・ですな」って言ってるあの人一体何様なんだろう？）
837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 09:06:29
本望はどう？
カーニバル２回（藤田、有沢）
中村つよし２回（負傷ドロー→再戦完勝）
計４回トップコンテンダークリアしてる。世界ランカーとは決定戦のキンジ以外ないけど。
杉田には逃げられたけど国内最強は明らかだと思う。
それでもスイコ辺りとやって東洋最強にならなきゃダメかい？
カーニバル２回（藤田、有沢）
中村つよし２回（負傷ドロー→再戦完勝）
計４回トップコンテンダークリアしてる。世界ランカーとは決定戦のキンジ以外ないけど。
杉田には逃げられたけど国内最強は明らかだと思う。
それでもスイコ辺りとやって東洋最強にならなきゃダメかい？
838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 14:36:43
越本とキムがいいね。
839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 18:43:42
840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 18:51:22
日本人が雑魚タイ人ボクサーから星を買い
タイ人世界チャンピオンが雑魚日本人ボクサーで星を稼ぐ
タイ人世界チャンピオンが雑魚日本人ボクサーで星を稼ぐ
841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 19:16:41
842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 20:57:36
越本と長谷川は問題無いよね。
二人とも日本人最強は誰もが認めるし、
東洋でも世界王者を除いて最強と言える。
そんなの今現在日本人ではその二人くらいじゃない？
二人とも日本人最強は誰もが認めるし、
東洋でも世界王者を除いて最強と言える。
そんなの今現在日本人ではその二人くらいじゃない？
843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 21:00:40
そんなこと言ったら、
クレイジーキムも…(ry
クレイジーキムも…(ry
844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 21:01:15
キムもいるよ。
845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 21:02:59
長谷川は東洋だったらプーンサワットやサーシャより強いかわかんない。
別に挑戦するのには全然問題ないけど。
別に挑戦するのには全然問題ないけど。
846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 21:05:38
越本はジョンがゲイナーに勝てば世界戦らしい。
847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 21:26:15
長谷川遂に世界戦かぁ。
資格自体は何の問題もないと思うよ。
しかし鳥海戦の貧弱な右リードと立ち気味のスタイルを見ると
もう少し矯正した方がいいと思うが･･･。
まぁ決まったのなら応援する。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
資格自体は何の問題もないと思うよ。
しかし鳥海戦の貧弱な右リードと立ち気味のスタイルを見ると
もう少し矯正した方がいいと思うが･･･。
まぁ決まったのなら応援する。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
848 ：いちごのショートケーキ：05/02/04 21:31:43
長谷川って熟山に勝ってから東洋獲得、世界ランカー対決、世界挑戦とかなり早かった気がするけど、キャリアを積む期間とかは挑戦資格には関係ないのかな。
849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 21:44:47
期間が短いと中身の濃いキャリアを積んでも身につかないおそれがあるから
実績よりも実力面で心配する人は結構いるだろうね。
でも実績は確かだから挑戦資格を疑う人はあまりいないと思うよ。
それに実力面でも結局は危なげなく勝ってきてるし。
実績よりも実力面で心配する人は結構いるだろうね。
でも実績は確かだから挑戦資格を疑う人はあまりいないと思うよ。
それに実力面でも結局は危なげなく勝ってきてるし。
850 ：まんじゅう：05/02/04 22:10:25
欲を言えばサーシャとやってほしかった…。でもまあ実績は十分。５ＫＯだけど全く倒せないわけでもなさそうだし。
851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 22:57:00
万が一長谷川がウィラポンに勝って
初防衛戦に日本人選ぶとしたら
ランキング的に長谷川×福島の世界タイトルマッチになるんか
初防衛戦に日本人選ぶとしたら
ランキング的に長谷川×福島の世界タイトルマッチになるんか
852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 23:48:03
長谷川は日本で初めて明確にマーカに勝った星が大きい。
これでファンにはしっかりとした実力者だと認識された。
ＯＰＢＦ王者の肩書きを引っ提げて世界挑戦というのもいいね。
個人的にはサーシャは実力は世界ランカーだと思うので
世界戦の前に雌雄を決さないでもよかったと思う。
しかしもう一人くらい強豪とやってもよかったかなぁと･･
と言ったらキリがなくなるのでこれでいいのかな。
これでファンにはしっかりとした実力者だと認識された。
ＯＰＢＦ王者の肩書きを引っ提げて世界挑戦というのもいいね。
個人的にはサーシャは実力は世界ランカーだと思うので
世界戦の前に雌雄を決さないでもよかったと思う。
しかしもう一人くらい強豪とやってもよかったかなぁと･･
と言ったらキリがなくなるのでこれでいいのかな。
853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 23:52:52
熟山に苦戦のサーシャ。
熟山を完封した長谷川。
三段論法は通用しないけど、勢いでポール長谷川。
熟山を完封した長谷川。
三段論法は通用しないけど、勢いでポール長谷川。
854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 01:11:27
新井田に挑戦する金は前に内定した時は
軽い相手だなぁって思ったけど無敗なんだよね。
中島戦の時はパッとしなかったけどあれからだいぶ成長してるだろう。
ここの所フィジカル面も強くなってる新井田ならまず問題なく勝てると思うけど。
久しぶりに日本人のＫＯ防衛が見たいものだ。
軽い相手だなぁって思ったけど無敗なんだよね。
中島戦の時はパッとしなかったけどあれからだいぶ成長してるだろう。
ここの所フィジカル面も強くなってる新井田ならまず問題なく勝てると思うけど。
久しぶりに日本人のＫＯ防衛が見たいものだ。
855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 17:23:14
モンシュ挑戦が決まった仲里はどうよ？
挑戦者決定戦で分の悪いドローで、再決定戦やるて言ってたけどやらずに。
まぁ中国だから敵地みたいなもんだからいいのかな・・・
挑戦者決定戦で分の悪いドローで、再決定戦やるて言ってたけどやらずに。
まぁ中国だから敵地みたいなもんだからいいのかな・・・
856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 17:24:58
仲里の挑戦については意外と反発が無いと予想。
857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 17:31:20
>>852 OPBFは返上してる
858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 17:43:44
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20050205-00020756-jij-spo.html
うひょ―しらんかった！
モンシプールの挑戦者は仲里だったのか。
中国初のタイトルマッチが・・・感慨深い。
いい試合になるように頑張ってくれ。
木村戦はドローだったから資格満たしてるとは思わないが、
なんかお祝い感覚で反発し辛さがある。
ん～・・・。
うひょ―しらんかった！
モンシプールの挑戦者は仲里だったのか。
中国初のタイトルマッチが・・・感慨深い。
いい試合になるように頑張ってくれ。
木村戦はドローだったから資格満たしてるとは思わないが、
なんかお祝い感覚で反発し辛さがある。
ん～・・・。
859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 17:53:10
俺は日本人の世界挑戦には比較的甘い方だけど仲里は反対。
正直許しがたい。
正直許しがたい。
860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 17:56:29
俺は単純にこのカードが見たかったから大歓迎。
861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 18:03:45
＞859
禿同。
これだと昨年の日本人世界ランカー3マッチの
意味がなくなる。
禿同。
これだと昨年の日本人世界ランカー3マッチの
意味がなくなる。
862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 18:16:48
でも敵地みたいなもんだからいいんちゃう？
中国人がフランス人と日本人どっち応援するか知らんけど。
中国人がフランス人と日本人どっち応援するか知らんけど。
863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 18:19:16
中国では、最近
反日感情がすさまじいから、
どっちを応援するかなんて、一目瞭然でしょ。
反日感情がすさまじいから、
どっちを応援するかなんて、一目瞭然でしょ。
864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 18:25:36
名前の欄に”地空海川山崎渉水石谷気”と書き込むと
あら不思議！
あら不思議！
865 ：８５９：05/02/05 18:28:42
866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 18:29:22
チャンピオンカーニバルはどうするの？中島に挑戦する予定のはずでは・・・
867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 18:31:38
868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 18:33:00
中島はちょとかわいそうだよな・・・
870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 18:39:01
必然的に、中島戦キャンセルでしょ。
871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 18:41:30
でも仲里もこんな話が降ってきたら受けるの当たり前だし。
仲里陣営がどうこうしようとした話じゃないんだし・・
仲里陣営がどうこうしようとした話じゃないんだし・・
872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 18:51:46
この時期にカーニバルをキャンセルってのはどうなのかね？
俺も挑戦資格があるとは思えないな･･･。
まあ、日本じゃなく、ほぼ敵地である中国？でやるのは認めるけど。
俺も挑戦資格があるとは思えないな･･･。
まあ、日本じゃなく、ほぼ敵地である中国？でやるのは認めるけど。
873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 19:03:54
敵地って程じゃないと思う。
日本に反発する人やアンケートでは反日気味の
結果が出るけど、普通の人はそんなきつく思ってないだろう。
フランスのアラブ系なんて中国に全く関係ないから
モンシプールの方が敵地では。
後、呼ばれたのは沖縄だからってのもあるだろう。
知識人の中では沖縄の人へはシンパシーに近いのが多少あるだろうし
地理的に近くてボクシングが盛んで、
人選は今後の展開も考えての事なのは確実なのだから。
まぁ外国だから多少免除しても決定自体は個人的にＮＧ。
試合は頑張れ。
日本に反発する人やアンケートでは反日気味の
結果が出るけど、普通の人はそんなきつく思ってないだろう。
フランスのアラブ系なんて中国に全く関係ないから
モンシプールの方が敵地では。
後、呼ばれたのは沖縄だからってのもあるだろう。
知識人の中では沖縄の人へはシンパシーに近いのが多少あるだろうし
地理的に近くてボクシングが盛んで、
人選は今後の展開も考えての事なのは確実なのだから。
まぁ外国だから多少免除しても決定自体は個人的にＮＧ。
試合は頑張れ。
874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 20:40:11
挑戦者決定戦って何？小松といい、またかって感じ。
875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 20:48:32
本当に日本選手は恵まれ過ぎだ。ブレダル元気なのに、ロートル相手の暫定世界戦くんでみたり、1階級上げて再起したと思ったらトップコンテンダーになっちゃたり、
876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 20:50:06
小松は東洋でぼこ負け、再戦で互角
仲里は世界で善戦、いいとこなく負け、再起戦、決定戦でドロー
んー、どうなんかな。
ただ勝てる可能性は仲里のほうが高いのは間違いない。
小松が勝つ、とか言ってた奴は頭おかしい。
仲里は世界で善戦、いいとこなく負け、再起戦、決定戦でドロー
んー、どうなんかな。
ただ勝てる可能性は仲里のほうが高いのは間違いない。
小松が勝つ、とか言ってた奴は頭おかしい。
877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 20:50:23
ガメスとやっていきなり１位になったシドレンコの方が問題。
878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 21:22:37
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=073726
ウラジミール･シドレンコって今まで対戦してきた相手は結構な強豪だよ。
強豪の選手とそうじゃない選手で相手のレベルが結構分かれてるけど
日本の選手よりよっぽど世界に近い選手とやってるよ。
ヨーロッパの選手はかなりキチンとキャリア積んでる中で
シドレンコは少ない方に入るかもしれないけど。
(オンティベロスとアンドラーデとは８回戦でやったけど世界戦経験者）
日本人で世界戦前にこのレベルのキャリアを積んでるのは本当に少ないだろう。
ウラジミール･シドレンコって今まで対戦してきた相手は結構な強豪だよ。
強豪の選手とそうじゃない選手で相手のレベルが結構分かれてるけど
日本の選手よりよっぽど世界に近い選手とやってるよ。
ヨーロッパの選手はかなりキチンとキャリア積んでる中で
シドレンコは少ない方に入るかもしれないけど。
(オンティベロスとアンドラーデとは８回戦でやったけど世界戦経験者）
日本人で世界戦前にこのレベルのキャリアを積んでるのは本当に少ないだろう。
879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 21:32:52
大体、日本でやる「世界挑戦者決定戦」は主催者がそう言ってるだけで、認定団体が保証してるわけじゃないからね。
畑山－コウジみたいに「世界挑戦者決定戦」と銘打った試合の勝者が実際に挑戦出来ることなんてほとんどない。
中沼－小松は初戦も再戦も敗者が世界挑戦したし。結局、王者側との交渉次第だからね。
だからあまり安易に「世界挑戦者決定戦」とは謳ってほしくない。
畑山－コウジみたいに「世界挑戦者決定戦」と銘打った試合の勝者が実際に挑戦出来ることなんてほとんどない。
中沼－小松は初戦も再戦も敗者が世界挑戦したし。結局、王者側との交渉次第だからね。
だからあまり安易に「世界挑戦者決定戦」とは謳ってほしくない。
880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 00:00:25
モンシプールって・・・。勝ち目あるのかよ・・・。
881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 09:16:01
>>874>>879みたいなレスを見るとやはり小松と仲里（特に小松）の罪は大きい。
本来なら興行上の宣伝文句であってもそれぞれが良識を持って勝手な事をしなければ
本当に挑戦者決定戦として有効に機能していたはずだ。
それがこいつら（特に小松）のせいで「しょせん宣伝文句で誰も守らないんだろ」と
思われるようになってしまった。
せっかく国内の好カード実現と厳選した挑戦者を送り出すという流れができ始めたのに
こいつら（特に小松）のせいで丸潰れ。
こいつら（特に小松）の他にも中国での興行という目先の利益のために仲里―木村の
挑戦者決定戦を反故にして自ら作った流れをブチ壊した本田会長の責任も大きいだろう。
本来なら興行上の宣伝文句であってもそれぞれが良識を持って勝手な事をしなければ
本当に挑戦者決定戦として有効に機能していたはずだ。
それがこいつら（特に小松）のせいで「しょせん宣伝文句で誰も守らないんだろ」と
思われるようになってしまった。
せっかく国内の好カード実現と厳選した挑戦者を送り出すという流れができ始めたのに
こいつら（特に小松）のせいで丸潰れ。
こいつら（特に小松）の他にも中国での興行という目先の利益のために仲里―木村の
挑戦者決定戦を反故にして自ら作った流れをブチ壊した本田会長の責任も大きいだろう。
882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 09:36:17
小松になんぞ恨みでもあるのかい？
883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 09:37:47
884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 09:56:49
カードとしては中島×中里の方が魅力はあるなぁ
関係ないけど、佐藤修と世界戦を戦った、ホーリン、ヨーダムロン、メジクンヌの３人のその後の負けっぷりを見ると運も大事なんだなと思うよ。
でも、中里は運もなければ実力もないと思う。
関係ないけど、佐藤修と世界戦を戦った、ホーリン、ヨーダムロン、メジクンヌの３人のその後の負けっぷりを見ると運も大事なんだなと思うよ。
でも、中里は運もなければ実力もないと思う。
885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:00:14
システム論としてこれは考えないといけない。
日本ではジム制度＝小規模ジム(事業主)乱立である。
彼らは自分の先行きに(本当に)全く保証は無いし、大きな栄誉と肩書きと
世界戦をしたジムだと言う信頼性を得る為に世界戦を喉から手が出るほどしたい。
これは事業主的に言えばある意味当然と言える(言ってみれば凄まじい水商売だ)
選手も当然世界戦はしたい。
この心理下で選手がある程度の地位にいれば、スポンサーを集めて
世界戦に走るだろう(後援会にもはなむけできるし、支援もあてにできる）
穴王者なら呼べる範囲の支出だし、可能性とジムの将来への投資になる。
これだけのインセンティブがあるのに、
各ジムの主体性に任せていたらどんどん世界戦が乱造されるに決まっている。
ここでシステム的に抑制が出来得ない状態にあるのだから、
ジムの上の権力である協会の時点で世界戦乱造を抑制させる方法を作らざるを得ない。
そしてそれは、世界戦をするのに資格を導入する事以外に方法はないだろう。
まぁ現時点でも、余りに低レベルな世界戦をするジムは噴飯物だと思うが。
他の諸問題を見ても現在のジム制度は根本的にシステム不全を起こしていると思う。
ドラスティックな改革が必要。
日本ではジム制度＝小規模ジム(事業主)乱立である。
彼らは自分の先行きに(本当に)全く保証は無いし、大きな栄誉と肩書きと
世界戦をしたジムだと言う信頼性を得る為に世界戦を喉から手が出るほどしたい。
これは事業主的に言えばある意味当然と言える(言ってみれば凄まじい水商売だ)
選手も当然世界戦はしたい。
この心理下で選手がある程度の地位にいれば、スポンサーを集めて
世界戦に走るだろう(後援会にもはなむけできるし、支援もあてにできる）
穴王者なら呼べる範囲の支出だし、可能性とジムの将来への投資になる。
これだけのインセンティブがあるのに、
各ジムの主体性に任せていたらどんどん世界戦が乱造されるに決まっている。
ここでシステム的に抑制が出来得ない状態にあるのだから、
ジムの上の権力である協会の時点で世界戦乱造を抑制させる方法を作らざるを得ない。
そしてそれは、世界戦をするのに資格を導入する事以外に方法はないだろう。
まぁ現時点でも、余りに低レベルな世界戦をするジムは噴飯物だと思うが。
他の諸問題を見ても現在のジム制度は根本的にシステム不全を起こしていると思う。
ドラスティックな改革が必要。
886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:09:05
オマエプライドとかK好きだろ
887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:14:52
モンシプール×仲里は
ＯＫ？
ＯＫ？
888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:21:23
889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:25:49
890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:35:26
>>889
イイと思うのは>>859と同じで挑戦資格の面でじゃなく面白いカードだからでしょ。
でなきゃ木村もイイって事にならなきゃおかしい。
挑戦者決定戦で引き分けてるんだから挑戦資格という点では同じのはず。
イイと思うのは>>859と同じで挑戦資格の面でじゃなく面白いカードだからでしょ。
でなきゃ木村もイイって事にならなきゃおかしい。
挑戦者決定戦で引き分けてるんだから挑戦資格という点では同じのはず。
891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:36:10
世界挑戦の経緯としては仲里は小松よりダメだと思う。
世界戦に一度善戦しただけで，無条件で更に二回も挑戦できるほど世界タイトルは甘いものなのか。
仲里ってラリオス１の善戦意外は何も結果出してないでしょ。
だいたいあれだよな。坂田にしてもそうだけど試合時代に負けたのに善戦しただけでこれだけ評価上がっちゃう事自体が日本の糞世界戦の多さを反映しているナァ。
世界戦に一度善戦しただけで，無条件で更に二回も挑戦できるほど世界タイトルは甘いものなのか。
仲里ってラリオス１の善戦意外は何も結果出してないでしょ。
だいたいあれだよな。坂田にしてもそうだけど試合時代に負けたのに善戦しただけでこれだけ評価上がっちゃう事自体が日本の糞世界戦の多さを反映しているナァ。
892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:37:04
試合時代→試合自体だった。。
893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:43:04
ラリオス１、２を認めて今回はダメってわけにも…。
今回は西岡がよかったとでも？
今回は西岡がよかったとでも？
894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:49:51
>>893
でもさ，長嶋（勝重）とかもそうだけど，世界で善戦してそれが評価されて再挑戦ってパターンはよくきくけど，その後上積みがなくて３度目ってのはあまり聞かないよね。
正直，今のスーパーバンダムはいないじゃない？リナレスくらいでは。
西岡はウィラポンにつきまとったキャリアの後半は無駄だったね。
三回でやめときゃよかったのに。
西岡が一番勝てる可能性は高いと思うけど，正直ウィラポンへの４回があるから，今世界とかいわれても認めがたいよね。
でもさ，長嶋（勝重）とかもそうだけど，世界で善戦してそれが評価されて再挑戦ってパターンはよくきくけど，その後上積みがなくて３度目ってのはあまり聞かないよね。
正直，今のスーパーバンダムはいないじゃない？リナレスくらいでは。
西岡はウィラポンにつきまとったキャリアの後半は無駄だったね。
三回でやめときゃよかったのに。
西岡が一番勝てる可能性は高いと思うけど，正直ウィラポンへの４回があるから，今世界とかいわれても認めがたいよね。
895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:52:25
長嶋じゃなくて川嶋でした。
日曜の朝だからナァ。
日曜の朝だからナァ。
896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 10:57:23
>>894
それは言えてる。
正直、上積みはなかったね。
まぁモンシプール側がアジアの挑戦者って西岡、リナレス、仲里をピックアップした時点で一番にリスクの少ない仲里に声をかけたとしか思えないね。
あるいは期間的に急な交渉でＯＫしたのが仲里サイドだけだったとか。
まぁ推測だけどさ。
それは言えてる。
正直、上積みはなかったね。
まぁモンシプール側がアジアの挑戦者って西岡、リナレス、仲里をピックアップした時点で一番にリスクの少ない仲里に声をかけたとしか思えないね。
あるいは期間的に急な交渉でＯＫしたのが仲里サイドだけだったとか。
まぁ推測だけどさ。
897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 11:05:05
初挑戦は中盤だけ盛り返して顎を割っただけでしっかり２回倒されてるし
中盤以外は普通に押されっぱなしだったし特に善戦とは思えない。
前にもここかどっかのスレに書いたように思うけど「与えダメージ：受けたダメージ」が
５０：１００の場合と１０：２０の場合とでは前者の方が「５０もダメージを与えた！」
って感じでインパクトが強いからいかにも善戦したような印象を受けてしまう。
実際は１００ものダメージを受けてるのに。
そういう点でも、また、今回のように面白そうだからといって許容されがちな点でも
世間はファイターを優遇しすぎてると思う。
ショービジネスだからしかたないとも言えるが挑戦資格とは分けて考えて欲しい。
中盤以外は普通に押されっぱなしだったし特に善戦とは思えない。
前にもここかどっかのスレに書いたように思うけど「与えダメージ：受けたダメージ」が
５０：１００の場合と１０：２０の場合とでは前者の方が「５０もダメージを与えた！」
って感じでインパクトが強いからいかにも善戦したような印象を受けてしまう。
実際は１００ものダメージを受けてるのに。
そういう点でも、また、今回のように面白そうだからといって許容されがちな点でも
世間はファイターを優遇しすぎてると思う。
ショービジネスだからしかたないとも言えるが挑戦資格とは分けて考えて欲しい。
898 ：エメラルド・マウンテン：05/02/06 11:17:37
てかさ、日本人の世界戦ってもうやめようぜ。
何か挑戦する事自体が目標みたいだしレベルも恐ろしく低いし。
日本人は基本的に外国のチャンピオンには勝てないんだよ。
何か挑戦する事自体が目標みたいだしレベルも恐ろしく低いし。
日本人は基本的に外国のチャンピオンには勝てないんだよ。
899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 12:07:45
普通のファンはこういう挑戦資格について気にしてないのかな。
>>778くらいかね。
不正ジャッジの話題だってあんまり話題になってないみたいだし。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1106663095/
>>778くらいかね。
不正ジャッジの話題だってあんまり話題になってないみたいだし。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1106663095/
900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 12:55:21
あと問題なのはちょっといいシーンを作っただけで「感動した」とか言い出すボクシング
ライターの存在もあれだね。Kさんは断筆して正解。小嶋や保住の挑戦惨敗を徹底的に支持・擁護
したりするからそれ読んだ連中が勘違いする。
ライターの存在もあれだね。Kさんは断筆して正解。小嶋や保住の挑戦惨敗を徹底的に支持・擁護
したりするからそれ読んだ連中が勘違いする。
901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 13:21:20
小島や保住の試合をどの様に擁護したんだろ。
至難の業だぜｗ。
感動といえば，俺は徳山ファンで川嶋と大橋は大嫌いだったけど，この間のナバーロ戦。
ナバーロの勝ちだという意見も多かったけど俺ははっきり言って川嶋のがんばりに感動してしまったよ。
至難の業だぜｗ。
感動といえば，俺は徳山ファンで川嶋と大橋は大嫌いだったけど，この間のナバーロ戦。
ナバーロの勝ちだという意見も多かったけど俺ははっきり言って川嶋のがんばりに感動してしまったよ。
902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 13:29:21
仲里のラリオス初戦はよかったと思う。
再戦も5Rまではよかった。ただ、ラリオスに
ダメージを与えたのって獲得戦のバスケスを除けば
仲里しかいない。ナパポーンもフセインもホーリンも
ダメージすら与える事ができなかった。（他の日本人は問題外）
力量的には挑戦してもいいけど、やっぱり中島戦を挟んで
欲しかったなぁ・・
再戦も5Rまではよかった。ただ、ラリオスに
ダメージを与えたのって獲得戦のバスケスを除けば
仲里しかいない。ナパポーンもフセインもホーリンも
ダメージすら与える事ができなかった。（他の日本人は問題外）
力量的には挑戦してもいいけど、やっぱり中島戦を挟んで
欲しかったなぁ・・
903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 13:37:16
仲里のムアンチャイ戦勝利の評価ってどうなの？
904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 13:59:09
ごめん、俺８９４だけど粘着してるわけじゃないが，どうも仲里の世界挑戦だけは納得できない。
俺が納得しようがしまいが大勢には影響ないんだけどさｗ。
ラリオスとの相性がよかっただけちゃう？
アウトボックスされたら何もできないでしょ。モンシプールはアウトボクシングはしないと思うけど。
しかもラリオス１とラリオス２を比較すれば，両者の力の差は開いてたでしょ。
仮に仲里に世界クラスの力量があったとして（俺は無いと思うが。。），この３回の世界挑戦の間に仲里の出した結果は，ラリオス１と２との間にやったカマセからの勝利と木村との分の悪いドローでしょ。
こんなに１人のところで世界をたらい回ししていーもんなん？
それ言い出したら西岡なんてもっとひどいけどさ。終わっちまったもんは仕方が無い。
中島は世界を語るにはかけ離れている気がする。日本タイトル何度か防衛しているけど，タイトル奪取した渡辺はどこだかの世界ランカーにボコボコにされた挙句２RKO負け。
金井戦も金井のスタミナが切れるまでやられてたっしょ。
仮に中島とやって勝ったところですぐに世界へゴーっていうのはちょっとって感じが。。
まーこんなん言い出したらどの日本人もそうだけど仲里はもう３回目でしょ。初挑戦ならいいんだけどさ。
俺が納得しようがしまいが大勢には影響ないんだけどさｗ。
ラリオスとの相性がよかっただけちゃう？
アウトボックスされたら何もできないでしょ。モンシプールはアウトボクシングはしないと思うけど。
しかもラリオス１とラリオス２を比較すれば，両者の力の差は開いてたでしょ。
仮に仲里に世界クラスの力量があったとして（俺は無いと思うが。。），この３回の世界挑戦の間に仲里の出した結果は，ラリオス１と２との間にやったカマセからの勝利と木村との分の悪いドローでしょ。
こんなに１人のところで世界をたらい回ししていーもんなん？
それ言い出したら西岡なんてもっとひどいけどさ。終わっちまったもんは仕方が無い。
中島は世界を語るにはかけ離れている気がする。日本タイトル何度か防衛しているけど，タイトル奪取した渡辺はどこだかの世界ランカーにボコボコにされた挙句２RKO負け。
金井戦も金井のスタミナが切れるまでやられてたっしょ。
仮に中島とやって勝ったところですぐに世界へゴーっていうのはちょっとって感じが。。
まーこんなん言い出したらどの日本人もそうだけど仲里はもう３回目でしょ。初挑戦ならいいんだけどさ。
905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 14:04:27
渡辺がどこだかの世界ランカーにボコボコにされたって言うけど、その世界ランカーは元世界王者なんだよね
906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 15:32:25
小松やらと全く違うのは、挑戦者サイドが交渉して無理にまとめたんじゃなくて
振って沸いたような試合だってことだろ。
これは全然違うと思うんだけど。
仲里サイドは当然、中島とやるつもりだったんだから。
振って沸いたような試合だってことだろ。
これは全然違うと思うんだけど。
仲里サイドは当然、中島とやるつもりだったんだから。
907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 15:45:04
>>905
オルテガだしな
オルテガだしな
908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 16:40:54
渡辺を子供扱いしたオルテガを子供扱いしたヨーダムロンを
子供扱いしたモンシュプールが、仲里の相手
子供扱いしたモンシュプールが、仲里の相手
909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 16:43:56
オルテガがボクサータイプに弱いってのもある
910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/06 16:44:07
オルテガじーさんはフットワーク使われると
佐藤並みに何もできない。 いや、あそこまで酷くないか
佐藤並みに何もできない。 いや、あそこまで酷くないか
911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/07 00:10:00
モンシュプールの防衛戦なんで中国でやるの？
ホームもアウェイも中国にボクファンなんていないべ？
少なくともモンシュや仲里を知ってるヤツなんいないだろう
なんで中国なんかでやるんだろ
興行的な事なんだろうか
ホームもアウェイも中国にボクファンなんていないべ？
少なくともモンシュや仲里を知ってるヤツなんいないだろう
なんで中国なんかでやるんだろ
興行的な事なんだろうか
912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/07 09:32:45
俺も気になる
913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/07 17:22:04
まあなんと言うか、海外に出向いての世界挑戦は資格を少し割り引いてもいい気がする。
914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/07 17:36:57
今回は敵地ですらないしね
使命は中国ボクシング市場の開拓のためのプロモ
中国人民にいい内容の試合を見せられれば合格
使命は中国ボクシング市場の開拓のためのプロモ
中国人民にいい内容の試合を見せられれば合格
915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/07 17:42:03
何年か前にグリフィン、ゴロタらが出場した興行があったね。この時はIBOのタイトルマッチがあったから、中国では三度目の世界戦興行ですね。
916 ：59：05/02/07 20:26:30
渡辺純一は引退したのかな？
最近聞かないね・・・。
最近聞かないね・・・。
917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/08 00:54:26
>>901
小嶋については「この経験が次に生きるはず」なんだそうな。
保住については「良い仕事をした」と絶賛。
西澤についてはもう涙を流さんばかりの大絶賛。あ、この人は別格かｗ
中沼については「世界ランカーの実力を証明した。感動した」らしい。
こういう批評家は困ります。マジで
小嶋については「この経験が次に生きるはず」なんだそうな。
保住については「良い仕事をした」と絶賛。
西澤についてはもう涙を流さんばかりの大絶賛。あ、この人は別格かｗ
中沼については「世界ランカーの実力を証明した。感動した」らしい。
こういう批評家は困ります。マジで
918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/08 01:12:35
>>917
個人的に中二人は結構同じ意見なんだよな･･･。
保住はジョッピーに結構食い下がってたと思うし
他にあそこまで出来る選手って日本人ではそうでてこないだろうし、
西沢さんはあんなレベルで世界戦すること自体が大反対だったけど
結果は実力に比して１００％以上の力を出して大善戦したと思うし・・・。
まぁでもいいって訳でも手放しで誉めもしないし、
別にヨネクラ好きじゃないし・・・（つうかクソ興行ばっかだから嫌い）
基本的に、実力に比しての試合の評価や頑張りを褒め称えるのはいいと思うが(行過ぎなければ）
世界戦をする事自体や挑戦者としての資格についてもっと突っ込んで批判をしてほしい。
仮に頑張っても挑戦自体が世界戦のレベルを低めてるんでは、素直に称える気にならない。
個人的に中二人は結構同じ意見なんだよな･･･。
保住はジョッピーに結構食い下がってたと思うし
他にあそこまで出来る選手って日本人ではそうでてこないだろうし、
西沢さんはあんなレベルで世界戦すること自体が大反対だったけど
結果は実力に比して１００％以上の力を出して大善戦したと思うし・・・。
まぁでもいいって訳でも手放しで誉めもしないし、
別にヨネクラ好きじゃないし・・・（つうかクソ興行ばっかだから嫌い）
基本的に、実力に比しての試合の評価や頑張りを褒め称えるのはいいと思うが(行過ぎなければ）
世界戦をする事自体や挑戦者としての資格についてもっと突っ込んで批判をしてほしい。
仮に頑張っても挑戦自体が世界戦のレベルを低めてるんでは、素直に称える気にならない。
919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/08 01:28:59
保住のあの試合って音消すとベテランが新人にスパーリングしてるように
見えるんだよね・・・
多団体多階級時代には時にすごく弱い王者も生まれる。だから日本の弱い挑戦者
も認めていいんじゃないか、なんて書いてる。こういうのって凄くイヤ。
まあこの人をここで個人攻撃してもしょーがないが、かつてワーボクにも
コーナー持ってたんだから影響力あるんだからね・・・
見えるんだよね・・・
多団体多階級時代には時にすごく弱い王者も生まれる。だから日本の弱い挑戦者
も認めていいんじゃないか、なんて書いてる。こういうのって凄くイヤ。
まあこの人をここで個人攻撃してもしょーがないが、かつてワーボクにも
コーナー持ってたんだから影響力あるんだからね・・・
920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/08 02:03:26
全体的には正鵠を得てる事を言ってるが、
部分的にはこういう事のようにちょっと違うんじゃないかってのを
言ってる場合もあるって事だろう。
それはしょうがないよ。
誰しもスーパーマンじゃないからちょっとズレる事もあるし、
みんなが意見が一致する訳じゃない。
叩かれて当然なのはズレてる事を言ってる頻度が多い人。
まぁ叩きはあまり好きじゃないしこの辺で止めよう。
部分的にはこういう事のようにちょっと違うんじゃないかってのを
言ってる場合もあるって事だろう。
それはしょうがないよ。
誰しもスーパーマンじゃないからちょっとズレる事もあるし、
みんなが意見が一致する訳じゃない。
叩かれて当然なのはズレてる事を言ってる頻度が多い人。
まぁ叩きはあまり好きじゃないしこの辺で止めよう。
921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/08 03:48:36
>>918
西澤さんと保住は期待値が低かったからねｗ。
ちょっと善戦すると『お～』ってなっちゃう。
小島も期待値低かったな。
だから思わずムニョス２では中々小島やるなとか思ってしまった。
保住とジョッピーの世界戦はミドル級王者たるジョッピーがプロレスの宣伝に利用されたりして甚だ不愉快だった記憶があるな。
西澤さんと保住は期待値が低かったからねｗ。
ちょっと善戦すると『お～』ってなっちゃう。
小島も期待値低かったな。
だから思わずムニョス２では中々小島やるなとか思ってしまった。
保住とジョッピーの世界戦はミドル級王者たるジョッピーがプロレスの宣伝に利用されたりして甚だ不愉快だった記憶があるな。
922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/08 10:06:00
>>920
うーん、全体的に「？」という感じがして仕方ないんだがなあ。
批評家に期待したいのはファンと同じレベルで語るだけじゃなくて、その裏側の
問題点とかも厳しく書いて欲しい。
確かに期待しない選手が予想以上の試合をすると「おおー」ってなるけど世界戦
ていうのはそれが普通なんだよね。ワンサイドゲームばかり見てると感覚が狂って
くる。
うーん、全体的に「？」という感じがして仕方ないんだがなあ。
批評家に期待したいのはファンと同じレベルで語るだけじゃなくて、その裏側の
問題点とかも厳しく書いて欲しい。
確かに期待しない選手が予想以上の試合をすると「おおー」ってなるけど世界戦
ていうのはそれが普通なんだよね。ワンサイドゲームばかり見てると感覚が狂って
くる。
923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 05:52:42
佐竹vsカスタニヤレスを久しぶりに見た。
挑戦資格があったかどうかは別にして、この時期の佐竹の世界戦は見たかった。
挑戦資格があったかどうかは別にして、この時期の佐竹の世界戦は見たかった。
924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 09:32:46
925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 00:36:46
大口叩かないし、飄々としたキャラだったし、なんか他のボクサーにはない魅力があった。
ボクシング自体も、唐突に終わりが来るようなKOしたりして面白かった。
レイナ戦終了時に世界やって欲しかったなぁ。
復帰して欲しいけど、もうやる気ねーんだろうな。
ボクシング自体も、唐突に終わりが来るようなKOしたりして面白かった。
レイナ戦終了時に世界やって欲しかったなぁ。
復帰して欲しいけど、もうやる気ねーんだろうな。
926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 11:22:41
下らない試合を府立体育館に見に行ってて、その時に佐竹の試合のポスターが貼ってあった。
「あ、今度佐竹やんのか。世界獲る前に一度くらい見に行ってみようかな」と思ってたんだが、
いつの間にか日付を忘れてしまって行く事ができなかった。
その試合の次の日の新聞で、佐竹敗戦→引退という記事を読んだ。
すげー悔しかった。
「あ、今度佐竹やんのか。世界獲る前に一度くらい見に行ってみようかな」と思ってたんだが、
いつの間にか日付を忘れてしまって行く事ができなかった。
その試合の次の日の新聞で、佐竹敗戦→引退という記事を読んだ。
すげー悔しかった。
927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 20:24:51
おまいら燃料ですよ。
某サイトによると杉田が池に4月下旬アウェーで世界再挑戦のこと。
杉田スレも見てみるといいかも。
某サイトによると杉田が池に4月下旬アウェーで世界再挑戦のこと。
杉田スレも見てみるといいかも。
928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 22:31:08
韓国で挑戦って事は、カマセとして呼ばれるわけでしょ
これは仕方ないとも言えるのでは？
韓国ボクシングファンの酒の肴として良い仕事するでしょう
これは仕方ないとも言えるのでは？
韓国ボクシングファンの酒の肴として良い仕事するでしょう
929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 23:03:54
ﾊﾞﾚﾗvs本望決定らしい
930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 23:04:23
決定は気が早すぎだろｗ
931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 23:13:00
話はあるの？
932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 00:01:49
挑戦を申し込むのではなく、呼ばれて挑戦するのはまあいいかなと思う（挑戦決定後にランク入りするのは別）。
933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 00:31:44
杉田レベルで2度も世界挑戦できるとは･･･。
欧米だったら地域王座でも難しい程度の実力だろう。
まぁ呼ばれてという免罪要素はあるけど
でもこのレベルで世界戦ができるというの自体が嫌だ。
欧米だったら地域王座でも難しい程度の実力だろう。
まぁ呼ばれてという免罪要素はあるけど
でもこのレベルで世界戦ができるというの自体が嫌だ。
934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 01:01:58
935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 01:10:47
つーか杉田って今ランク入ってるの？
もし入ってるなら意味不明すぎ・・・
もし入ってるなら意味不明すぎ・・・
936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 16:12:18
西澤さんの世界挑戦が認められるんだから杉田や本望や高山の挑戦が認められるのは
当然さｗ
いや実際のところ西澤さんが世界挑戦してから、今まで以上に無謀なのが増えた気がするが
気のせいか？
当然さｗ
いや実際のところ西澤さんが世界挑戦してから、今まで以上に無謀なのが増えた気がするが
気のせいか？
937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 16:21:20
？
938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 16:35:40
ていうか、池が弱い相手を選びすぎだ。
せっかく注目の階級でWBCタイトル獲ったのに、
海外でのビッグマッチを狙うんじゃなくて、
地元でしょーもない防衛戦ばっかやってて情けねー。
せっかく注目の階級でWBCタイトル獲ったのに、
海外でのビッグマッチを狙うんじゃなくて、
地元でしょーもない防衛戦ばっかやってて情けねー。
939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 17:53:13
韓国のボクシングが人気低迷してるから何とか盛り上げようとしてるんだろ。
940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 18:17:59
杉田!?
いい加減にせーや
いい加減にせーや
941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 18:24:35
「世界挑戦資格検討委員会」
これほんとに作れないものか。。
これほんとに作れないものか。。
942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 18:33:30
杉田はハウレギに勝ってる
943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 18:35:07
地元判定で引き分けだろうが
944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 18:36:29
WBCは強引に池×ファレスをやらせるべき。
もう指名試合の期間、超えてる気がするけど。
でWBAはゲイナーにとってもらって、
日本からの挑戦を途絶えさせるべき。
もう指名試合の期間、超えてる気がするけど。
でWBAはゲイナーにとってもらって、
日本からの挑戦を途絶えさせるべき。
945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 19:22:55
たしかにこれは、あまりにいい加減過ぎるな
これがwbcのタイトルがかかってなく池の調整試合としてなら話は分かる。
杉田って前回の世界戦、善戦どころかほぼ一方的なKO負けだろ
しかも負けてから何も実績を残してない
マジで>>941の言う通りだよ。
ほんと、いつからこんな世界戦がまかり通るようになったんだろ。
これがwbcのタイトルがかかってなく池の調整試合としてなら話は分かる。
杉田って前回の世界戦、善戦どころかほぼ一方的なKO負けだろ
しかも負けてから何も実績を残してない
マジで>>941の言う通りだよ。
ほんと、いつからこんな世界戦がまかり通るようになったんだろ。
946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 20:12:05
947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 20:32:42
池陣営としては、隣の日本から呼んだ方が経費節約にもなるからね。
948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 03:32:29
小泉の仕業か
949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 11:01:11
山口真吾も「世界」って勘違いしてほざいてたな。
アメリカだったら６回戦レベルじゃないの？
アメリカだったら６回戦レベルじゃないの？
950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 11:12:45
あの階級でそれはない。
ＯＰＢＦでもまぁ強豪に勝ってるし。
しかし下位ランカークラスだろうね。
日本王者の増田と日本最強を決めて、
勝ったら升田と戦って林田の雪辱をしてから世界にいってほしい。
まぁ実際は次に普通のＯＰＢＦランカーと戦って世界挑戦するのだろうが。
ＯＰＢＦでもまぁ強豪に勝ってるし。
しかし下位ランカークラスだろうね。
日本王者の増田と日本最強を決めて、
勝ったら升田と戦って林田の雪辱をしてから世界にいってほしい。
まぁ実際は次に普通のＯＰＢＦランカーと戦って世界挑戦するのだろうが。
951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:44:10
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/index.htm
６月２７日、大阪で川島ｖｓ徳山の他にもう一試合世界戦があるらしいけど、
誰だろう？？
ブストスｖｓイーグル？
もしかして、サラテｖｓ小島とか・・・小島だったら、萎えだなあ・・・
６月２７日、大阪で川島ｖｓ徳山の他にもう一試合世界戦があるらしいけど、
誰だろう？？
ブストスｖｓイーグル？
もしかして、サラテｖｓ小島とか・・・小島だったら、萎えだなあ・・・
952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:25:48
相撲でいう横綱審議委員会（よくしらねーけど）
みたいな第三者的に判断する機関て作れないのか。。
全部がジム主導で行われる現状を何とか打開しないことには。
団体は金儲けしか考えてないし、JBCは阿呆だし。
みたいな第三者的に判断する機関て作れないのか。。
全部がジム主導で行われる現状を何とか打開しないことには。
団体は金儲けしか考えてないし、JBCは阿呆だし。
953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 05:46:08
>>951
ジョーさんが契約書を作成したって奴だろう。
現時点で次戦が決まってなくて、
現実的に日本に来れそうな王者となると、
パーラ、ポンサク、ヨードナサン、ジョン、ラリオス
こんなところかな。って、全員すでに来日済みじゃん。
ジョーさんが契約書を作成したって奴だろう。
現時点で次戦が決まってなくて、
現実的に日本に来れそうな王者となると、
パーラ、ポンサク、ヨードナサン、ジョン、ラリオス
こんなところかな。って、全員すでに来日済みじゃん。
954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 13:37:24
>>953
ポンサクレックとラリオスとジョンは近日に試合が決まってるのでこないんじゃないかな
ポンサクレックとラリオスとジョンは近日に試合が決まってるのでこないんじゃないかな
955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 14:19:33
仮に「世界挑戦資格検討委員会」なるものを作るとすれば、委員はやっぱり「横綱審議委員会」みたいな構成になるんかな。それだと納得いかない。
956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 14:34:25
相撲やったことがない人たちだけで決めるなんて歪んでる。
957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 14:40:57
ボクシングだと香川照之（ボクヲタ・俳優）、内館牧子（角海老ヲタ・脚本家）、沢木耕太郎（一瞬の夏作者）、森川ジョージ（はじめの一歩作者）あたりか？
958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 20:08:49
スーパーフライまでなら世界タイトルをアジアで
たらい回しは許そう
それ以上は許せん
たらい回しは許そう
それ以上は許せん
959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 23:59:38
許せん、というよりも
欧米が許さないんじゃない。
畑山のときに暫定王者立てられちゃったみたいに。
欧米が許さないんじゃない。
畑山のときに暫定王者立てられちゃったみたいに。
960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/20 22:26:59
日本人は世界王者の数で世界３位だけど
ぶっちゃけ質は最低だと思う・・・。
例えば歴代メキシコ人世界王者がいなくて
その時のランカーの最強選手が王者になってるを想像すると
ボクシングの競技レベルが恐ろしく下がるって一発で分かるが、
同じ事を日本人世界王者で当て嵌めると・・・。
安定した高い実力の王者は
穴王者数人ぶんより価値があると思うよ。
ぶっちゃけ質は最低だと思う・・・。
例えば歴代メキシコ人世界王者がいなくて
その時のランカーの最強選手が王者になってるを想像すると
ボクシングの競技レベルが恐ろしく下がるって一発で分かるが、
同じ事を日本人世界王者で当て嵌めると・・・。
安定した高い実力の王者は
穴王者数人ぶんより価値があると思うよ。
961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 02:54:21
多団体時代になって以降、｢現役クラス最強｣と認められた日本人王者って
どれだけいるの？古い時代のことは同時期の対立王者がよくわからないか
らおくとしても、最近だと具志堅・渡辺あたり？辰吉・川島・鬼塚あたりは微妙
かな？
どれだけいるの？古い時代のことは同時期の対立王者がよくわからないか
らおくとしても、最近だと具志堅・渡辺あたり？辰吉・川島・鬼塚あたりは微妙
かな？
962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 03:38:13
>>961
鬼塚は、共栄判定、大杉。
辰吉は、個人的には好きだけど、防衛回数が2回だから・・・トホホだね。
川島は、可能性ありかな。
あと、身体が巨大化する前の、徳山も候補に挙げていいかと思うけど、
日本人挑戦者が多すぎる点、試合間隔が長すぎる点は、マイナスだね。
日本人としては、具志堅、渡辺ぐらいは、最強！と断言しちまいたいトコだけど。
具志堅の対立王者にはサパタ、渡辺にはカオサイがいたからねえ。
この2人ですら微妙？
鬼塚は、共栄判定、大杉。
辰吉は、個人的には好きだけど、防衛回数が2回だから・・・トホホだね。
川島は、可能性ありかな。
あと、身体が巨大化する前の、徳山も候補に挙げていいかと思うけど、
日本人挑戦者が多すぎる点、試合間隔が長すぎる点は、マイナスだね。
日本人としては、具志堅、渡辺ぐらいは、最強！と断言しちまいたいトコだけど。
具志堅の対立王者にはサパタ、渡辺にはカオサイがいたからねえ。
この2人ですら微妙？
963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 03:50:08
>>959 あれはそういう話じゃない。
畑山はもっと怒るべきだった。
畑山はもっと怒るべきだった。
964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 05:09:21
どういう話なんだ・・・
965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 06:01:19
966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 06:13:30
>>961
辰吉は全盛の第一期王座時でも、ジュニアジョーンズと蟹座レスがいたから無理だろう。
鬼塚はどうだろう、文には勝つと思うが当時のIBFチャンピオンが結構強かった気がする。
川島は微妙ー。バレラがＪバンタムでていってくれた後も、同階級にタピアと
ロメロがいたからなー。
辰吉は全盛の第一期王座時でも、ジュニアジョーンズと蟹座レスがいたから無理だろう。
鬼塚はどうだろう、文には勝つと思うが当時のIBFチャンピオンが結構強かった気がする。
川島は微妙ー。バレラがＪバンタムでていってくれた後も、同階級にタピアと
ロメロがいたからなー。
967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 12:59:39
968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 13:01:33
969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 13:20:24
ライト級王者の時の畑山はどうだ？IBFのスパダフォーラには勝てたと思う。カスティージョは噛み合うけど微妙、グレゴリアンには
技術でやられてたかな。
技術でやられてたかな。
970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 16:40:01
その面子だと畑山はかなり厳しいような…。
技術のグレゴリアンが1番、パワーのカスティージョが2番、
眠気を誘うアウトボクシングのスパダフォーラが3番、最後に
4番畑山では。
3番と4番は戦う場所で違ってくるかもしれない。
技術のグレゴリアンが1番、パワーのカスティージョが2番、
眠気を誘うアウトボクシングのスパダフォーラが3番、最後に
4番畑山では。
3番と4番は戦う場所で違ってくるかもしれない。
971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 16:52:24
ロルシーに負けてスパダフォーラに勝てるとは思わんなー
俺も４番だと思う
俺も４番だと思う
972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 17:02:04
>>969
モチベーションうんぬんがどうであれ、ラクバ・シンに倒されてしまった畑山が
カスティーリョの強打に耐えられるわけがない。
しかも、カスティーリョはメイウェザーにパンチを数発当てれるくらいの技術を
持っているのだから、畑山が被弾せずにいられるなんてありえないし。
モチベーションうんぬんがどうであれ、ラクバ・シンに倒されてしまった畑山が
カスティーリョの強打に耐えられるわけがない。
しかも、カスティーリョはメイウェザーにパンチを数発当てれるくらいの技術を
持っているのだから、畑山が被弾せずにいられるなんてありえないし。
973 ：972：05/02/21 17:04:31
974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 17:10:25
>>961
協栄マジック頼りでしか防衛できなかったとさえ言えるオニの実力で
階級NO.1などなれるわけがないかと。
>>969
ロルシー相手に手も足も出ずに終わったハタケじゃ
唯一スパダフォーラとだけは勝負になるかなっていう程度かと。
協栄マジック頼りでしか防衛できなかったとさえ言えるオニの実力で
階級NO.1などなれるわけがないかと。
>>969
ロルシー相手に手も足も出ずに終わったハタケじゃ
唯一スパダフォーラとだけは勝負になるかなっていう程度かと。
975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 21:41:55
なんだかんだ言って、スパダフォーラもﾊﾀｹとはレベルが違う。
976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 21:54:41
畑はライト級の中では最低クラスだぞ
他に鬼塚持ち上げすぎる
ムンにも負ける
日本人がクラス最強なのはA時代の渡辺二郎
他に鬼塚持ち上げすぎる
ムンにも負ける
日本人がクラス最強なのはA時代の渡辺二郎
977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 21:56:00
だんだんスレの趣旨から外れてきてないか
978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 22:08:03
文、出血キターーーーー
オニ、負傷判定負け
オニ、負傷判定負け
979 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 23:06:38
このままだと西澤さんはOPBF獲得→世界挑戦→失敗→OPBF獲得→世界挑戦→失敗…のパターンを繰り返しそうだね。
980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 00:21:11
981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 03:03:59
鬼塚の対抗王者で、リチャードソンなんかと
防衛戦やってた頃には完全に衰えきってたって。＞文
個人的には大好きで、韓国で人気あったのも当然だと思うが。
防衛戦やってた頃には完全に衰えきってたって。＞文
個人的には大好きで、韓国で人気あったのも当然だと思うが。
982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 07:49:12
米ボクシング誌オールタイムヘビー級ランキングで歴代１位の評価！
リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 ムハメド・アリ
３位 ジョー・ルイス
４位 ロッキー・マルシアノ
５位 ジャック・デンプシー
６位 マイク・タイソン
７位 ジャック・ジョンソン
８位 ラリー・ホームズ
９位 ジョージ・フォアマン
10位 イベンダー・ホリフィールド
リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 ムハメド・アリ
３位 ジョー・ルイス
４位 ロッキー・マルシアノ
５位 ジャック・デンプシー
６位 マイク・タイソン
７位 ジャック・ジョンソン
８位 ラリー・ホームズ
９位 ジョージ・フォアマン
10位 イベンダー・ホリフィールド
983 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 08:16:31
↑シネ屑野郎
984 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 12:35:45
米ボクシング誌オールタイムヘビー級ランキングで歴代１位の評価！
リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 ムハメド・アリ
３位 ジョー・ルイス
４位 ロッキー・マルシアノ
５位 ジャック・デンプシー
６位 マイク・タイソン
７位 ジャック・ジョンソン
８位 ラリー・ホームズ
９位 ジョージ・フォアマン
10位 イベンダー・ホリフィールド
リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 ムハメド・アリ
３位 ジョー・ルイス
４位 ロッキー・マルシアノ
５位 ジャック・デンプシー
６位 マイク・タイソン
７位 ジャック・ジョンソン
８位 ラリー・ホームズ
９位 ジョージ・フォアマン
10位 イベンダー・ホリフィールド
985 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 19:09:16
三重県からご苦労様
986 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
９８６