「世界挑戦資格検討委員会」

佐藤、坂田も含め、
国内最強を証明してない選手が
あまりにも安易に世界に挑戦し過ぎます。
コミッション、協会、どちらでもいいけど
良識あるマスコミ、関係者等を募って
「世界挑戦資格検討委員会」を設置。
ここで認定を受けた者だけが世界タイトルに挑戦できる
っていうシステムにしたらどうでしょう？

つーかファンがごちゃごちゃ騒ぐスレでいいんじゃねーの？
怪しい世界戦決まったら文句を書き込むだけっていう・・・。
ちょっと悲しいけど、止めようないもんな。
一応、ファンにとっての資格基準みたいなのを
明らかにすれば、ちょっとは影響与えられるカモ。

でもさ、
怪しくない世界戦って
ほとんどない状態だからな・・・

>>3
たしかにそーだけどさ・・・。
でも、俺は正直、昔から怪しい世界戦なんてのは
いくらでもあったと思うんだよね。今まで世界王者が
誕生してきたのは下手な鉄砲戦法のおかげだとも思ってる。
厳しい・・というか当たり前の基準を昔から設けてたら、誕生した
世界王者は今の半分くらいじゃねーの？
そもそも日本のレベルって世界と全然違うわけで、
そんな国の国内タイトル数回防衛しただけで、GOって時点でおかしいし。
まー最近はこれにすら満たない奴がほとんどだったりするし、
東洋タイトルの権威がガタ落ちしたにも関わらず、これを獲って得られる
ランクってのは結構なもんだったり・・・。

今後、世界決まるかもしれない選手達ってどんな感じよ？
ミニマム
小熊坂（決定←イーグル効果）
新井田（決定）

Lフライ
畠山
山口林田（渡嘉敷の無謀さ）

フライ
坂田（決定）
小松
中沼

Sフライ
徳山効果で世界ランク入り次第

バンタム
長谷川
辰吉

Sバンタム
木村
西岡
中里
中島

フェザー
佐藤（何故か決定）
越本

国内のお偉方の息がかかってるから
しょうがない面もあるけど、
東洋タイトルって邪魔じゃねえ？
「まずは日本王座」って基準を設けりゃ、
地方で行われる怪しい東洋挑戦もなくなるわけで・・・。

>>5
長谷川がマーカを破ったっていうことで
ポイント高いけど、サーシャとの試合はやるべきだしね。
つーか、各階級トーナメントをやるべきっす！

でも地方の奴が食ってくためには必要なわけで・・・
それほどボクシング人気は厳しいわけで・・・
厳しくなる原因として安易な世界挑戦があるわけで・・・
安易ながらもまぐれで獲る奴もいたりして・・・

関係ないけど、今のヨックタイとかは結構日本でいい働き
してくれるけど、判定がフェアに出なかったりってのもなー・・・
ジムの人も安易な挑戦が横行してる今、アピールしやすいように、
強豪とやるようにしてはいるのかもね

昔の名前の強豪といえばセーンみたいに
世界タイトル失ってだいぶたっている元王者
っておいしいよね
国内だと辰吉なんて．．．

明らかに挑戦資格なしで王者になったのって誰？
思いつかないんだけど。中島とか星野？

>>10
王者になったら後付けで挑戦資格のことはうやむやになってしまう

>>10　星野は十分に世界戦をやれる技量があったと思われ。

挑戦資格が問題になるのは世界戦で惨敗した後のことが多いんじゃない？勝てば官軍という感じだ

>>12
技量の話じゃない。
カムバックしてから誰に勝ってたっけ？
まぁミニマムはちょっと特殊だから関係ないか

今年に入ってから、「やっと世界戦まで漕ぎ着けたね。
みんなきっと応援するよ」なんて選手いた？

>>14
OPBF王者（当時の世界ランカー）の中島には完勝したね

>>10
少なくとも星野はミニマムでは日本人でトップだったよ。

>>15
徳山（ｗ

>>15
にしざ・・

>>18
なんでやねん





と釣られてみた。

そういや徳山の挑戦もちょっと？だったかな。

徳山は元世界王者の井岡を引退に追いやって
OPBFタイトル取って防衛もこなしていたから手順は踏んでいる
戦前の予想は圧倒的に不利だったけどな
蓋を開けてみたらほぼフルマークの圧勝だったからみんな驚いたわけだ

まぁ徳山はあんだけ圧勝したからな。
完全に結果ｵｰﾗｲ。

その結果オーライがいつ起こるか分からないってこともあんじゃん・・・。
徳山も認められる手順踏んでるつってもさ・・・・

ふむむむ。袋小路に陥ってきた

個人競技だと相手との相性というのもあるからね
それまでのキャリアで対戦したことがないようなタイプに王者が大苦戦したりする
そのへんもちゃんと計算に入れてマッチメークするのが本当のプロなんだろうけどね

鬼の強打や鬼のディフェンス力、鬼の試合運び上手
・・・・こういう王者に日本人は挑戦しちゃ駄目。
ヨーダムロンとかクリスジョンとかさ・・・・
いくらでも狙い目はいるからな。

日本のファンの多くが挑戦に納得して
「獲ってくれ〜」って国をあげて願う
当然のスタイルが見たいもんだ。
サッカーのワールドカップとか
オリンピックとか見るたびにいつも羨ましく思う。
今の世界戦なんて、騒いでるのは一部の奴だけじゃん。

>>28
試合数が年間数試合、しかも世界レベルで勝負できるキャリアが数年ということになると、世界挑戦前にそうそうきつい試合ができないというのも分からないでもない
要は結果を出せればいいのだけどね

>>28
ボクシングはバレーボール男子のようだ。

>>27
狙い目王者に勝つにしても一定レベルの戦力は必要だからね
セラノにしても坂本は倒しきれなかったけど
畑山はきっちり仕留めた
この差は大きいよ

おうおうおう！
畑山クラスの選手はなかなか出てこねーな！

コンソメと弟
一気にうじ虫が二匹も採れた。

まぁ、こいつに挑戦資格なんかねーよ、と言う奴は全然獲ってないわけだな。

つまり挑戦失格ということだね

国内レベルできつい試合をしてるようじゃ
海外の強豪には勝てないでしょ。
何でこの国の関係者は
そんなことくらいわからんかなあ。

佐藤はどうだ？東洋は獲ってたけど日本人最強は全然示してなかったかと

国内最強が決められなかった大きな理由に系列TVの違いがあったはず
今はフジやテレ朝がボクシングから撤退してしまったので以前よりは
国内の好カードを組みやすくなったんじゃないか？
むしろ問題は国内レベルの地元判定だろうな

>>37
全然ダメっしょ。
つーか
S・バンタム時代、石井、福島、渡辺とやれよ！
って声あったじゃん。
で、そんな声をことごとく無視したわけだけど、
陣営も本人も「あいつらの方が強い！」って言われることに
気持ち悪さはなかったのかね？
まあ、佐藤に限らずだけど、なんだかんだ言い訳して
世界挑戦にこぎ着けちゃう。
この国のそんなシステムにはほとほと嫌気が差した。

辰吉は
・国内で強いのとの対戦は岡部だけ
・世界ランカー対決はドロー

プロキャリア少なくてこんな内容でも世界獲れてしまいました。

それはそれで良い事ですが、逆説的な言い方をすれば、
こうした事例の存在が世界挑戦資格の規制を困難にしているのでは？

>>40
辰吉はトーレスと分の悪いドローのあとパショネス（当時OPBF王者で世界ランカー）とやって大差判定勝ちしているからね
ま、最低限の基準はクリアしているよ

川島は国内を2回防衛しただけだったっけ？
まだ早いだろ、て感じで不安要素の方が大きかった気がする。

>>39
仲里もなー

>>42
それは解説の大橋も認めていたね

>>38
「国内最強を証明しなければ世界挑戦できない」
ってなったら、日本王座にしろ何にしろ価値は高まるし、
判定についても、もっとチェックが厳しくなると思うよ。

こうやってみるとS．バンタム級までだったら国内レベル（日本タイトルの防衛戦など）でも圧勝（ほぼフルマークの完勝）するほどの力量があれば世界戦でもそこそこやれる可能性はあるね
セレス小林なんて典型だったと思う

>>40
辰吉が日本チャンピオンだった頃は
「最上位者との防衛戦に勝てば世界挑戦できる」
とかいう規約があったよね。
でも、岡部ー辰吉の勝者に挑戦を表明していた
松尾隆と薬師寺がビビって辞退しちゃったわけで・・・。
ここで辞退できないくらいの強力なルールが必要だと思う。
国内リング活性化のためにも。

>>46
そうやねー。セレスは叩き上げの見本だね。
浅井や石原レベルでもちゃんと勝てるようなら世界でも
そこそこやれるんだよなー

>>47
松尾が挑戦を辞退したのは眼疾が理由だったはず
実際その後ほとんど試合せずに消えてしまった

川島にしてもセレスにしても
日本王座で圧倒的なものを見せたからね。
セレスは苦戦もあったけど、
浅井を倒した時は、
世界へ行く者が持つ雰囲気を醸してたし。

>>47
まぁあの時点で松尾や薬師寺がやっても結果は見えてたわけで
その規約って現在はどうなっちゃったの？

>>49
青コーナー（辰吉側）のリング下で睨みをきかせてたけど、
ビビって逃げたってのがもっぱらの評判だったよ。

>>51
チャンピオンカーニバルで最強挑戦者とやるという形で生き残っているような．．．

>>51
辰吉に挑戦者が現れず、
自然消滅してしまいました。

国内やOPBFレベルで小差判定もしくは疑惑判定やっているようでは
世界なんて覚束ないということだな
こんなの当たり前といえばごく当然のことではある

現在、国内最強を文句なく示してるのって何人いる？
キム、佐竹、新井田、本望くらい？

山口真吾の挑戦はきつかったな。
基本すら出来てねーんだもんｗ

>>56
新井田は元世界王者というだけで文句なしに国内最強かどうかは分からない
イーグルに勝てるという保証もないし

>>57
こういう東洋レベルの世界ランカーに幸運勝ちしたような
挑戦者が一番悲惨な結果になっていると思われ

>>58
いや、世界王者は別枠で

本望は挑戦の話出てないの？ヨーサナンがアメリカのプロモーターと
契約しちゃったんだっけ

>>56
新井田は別に示してないよ。
ただ、日本人の中じゃ誰が見てもＮＯ１だろうが。
佐竹は日本に留まらず東洋圏をクリアし、海外世界ランカーレベル
あたりの実力を示してはいる。
本望はこの階級の日本人選手相手に、勝ってくだけじゃ物足りない。

新井田はキツイよね。
マック鈴木には圧勝したけど、
それだけだもん。
チャナもアランブレットもしょっぱかったわけで。

ミニマムは論外

挑戦者が現れずって
今じゃ金山がそうらしいけど、
誰（どの陣営）が逃げてんのか、
公表しちゃうべきだね。
「日本チャンピオンが強いので東洋チャンピオンに挑戦します」
とかハッキリ言わせた方がいい。
S・ウエルターは八方ふさがりだけど。

>>59
バンザイ突撃して倒された阿部なんて悲惨を通り越して哀れだったもんな

日本最強を示したか？とかモノホンランカーとやったか？
とかはまー譲ってもいいけど、どう考えても無理でしょっての
だけはやめて欲しいよね。山口もそーだし、小島、浅井、柳光、石原
川端、越本、保住・・・小松、小熊坂、林田

>>66
その石原だってあわやというところまでいったんだからね
越本あたりは無理なんだろうけどキャリア的には挑戦やむなし
という部分がある

>>67
川端はタフだし、勝てないまでも判定まで粘って善戦はするタイプだよ

>>67
あわやまで行ったけど、実際獲れんかったからね。
次はバンタムでやるというなら
西岡、長谷川、サーシャあたりとやるのが筋でしょう。
絶対やるわけないけど、システム化してしまえばいいわけで・・・。

>>65
俺はかなーりﾜﾗﾀけどな。あのﾋｺｰｷﾎﾟｰｽﾞや意味不明なトリッキーな動きに

スガマなんかは本当に辞めて欲しいな。
本人もそんなにやりたくないんじゃないか？

>>67
ま、石原は善戦だけど、相手世界王者じゃないしなｗ
ただ、ムニョス相手でもそこそこやったかもしれないね。
だから、パンチある奴の挑戦は俺は結構期待してる（100パー裏切られるがｗ）。
>>66で挙げた奴等はパンチないでしょ（世界レベルどころか普通に）。

>>70
やらされるってのがホントのところじゃない？
前哨戦前にジョーさんが話作っちゃって
もう引くに引けないところまで話が進んじゃって、
って感じだと思う。
坂田にしたってそうじゃん。
伊藤戦はとてもじゃないが
「世界へGO」って内容じゃなかった。
けど、試合前にもう世界戦が決まっちゃってたから。

>>71
パンチもないし技術も突出してない。
だから国内でしのぎを削って
腕を磨け！ってーの。
で、石原ってパンチある？

>>72
世界前哨戦がイマイチでタイトル取った日本人ボクサーといえば
畑中清詞なんか世界前哨戦でタイ人に大苦戦の判定勝利だったね
でも絶対不利の予想を覆して世界戦では大逆転勝利だった

>>68
そーだけど、それじゃ駄目でしょ・・・。
>>69
そーいう制度があればいいかもね。
西岡は４回も挑んでるから絡ませられるホープが可愛そうだが。

国内最強決定戦で負けて、一歩後退させられるのは、
特に地方ジムの選手なんかにとっちゃきついのかもしれないが、
結局エセ東洋を獲れば、いくらでも挑戦出来る現状があるんだし、
（↑要は今の安易な世界挑戦を逆手に取る！）
勝ったら後押しだってあるわけだし、やって欲しいよね。
温室栽培とウソで塗り固められた無敗レコードや黒星の少なさ
なんて世界挑戦する上では何の意味もないからな。

>>73
このクラスではパンチ力あるほうでしょ
というか世界レベルなのはそれぐらいだけでしょ

>>75
不敗のホープならともかく
世界再挑戦組は絶対国内最強決定戦
というかサバイバルマッチをやるべきだね
福島と西岡がやったら豪華カードなのにな

中途半端にディフェンスが優れていたり、
総合力が中途半端レベルでまとまっていたり、
打たれ弱かったり、・・・越本とかはその典型だけど、
こーいう奴等が世界挑むなら、俺は絶対玉砕に出るって
契約の元、渡辺や仲里、内藤に５度程挑ませたいねｗ

>>76
止まってるものを思いっきりぶっ叩くんなら
あるのかも知れんが。
動いてるものを捕らえる能力はないと思われます。
ってゆーか、これがなくちゃ意味ないっす。

>>79
何か？

>>78
賛成ｗ

>>77
西岡と辰吉。これしかない！

>>82
下手な世界戦より客入るだろうし
生中継でいけるんじゃない？

多分、福島陣営は今までの過程を見るに、
世界最挑戦のためなら危険な橋を渡る覚悟が
あるようだし、西岡に声かけるつもりはあるかもよ。
実際、佐藤とかに声かけてたんでしょ？

>>84
西岡と福島なら同じ日テレだし、実現する可能性はありそうだな
わけのわからん外人とやってお茶を濁すよりずっと面白い

自分とこの選手を大事にするのは分かるが、
雑魚とばっかやらせて延命させて何か意味あるのかね？

竹原は偉いよな。

新人王→日本王者になり国内無敵を証明→東洋獲って東洋無敵を証明→世界

まぁ階級があれだけにこれだけやっても下馬評圧倒的不利だったからなぁ

>>86
延命させれば　そのうちチャンス来るだろう
と思っているんだろうね
大事なのは延命より実力を伸ばして
世間にアピールすることなんだけどね

>>87
王者カストロの戦績が凄かったからね
プロで９８勝（６８KO）４敗２分、
アマでも１２６勝２敗のキャリアがあった
竹原はアマ歴もないし、プロで２３戦全勝（18KO）
と言っても子供みたいなものに見えたのも仕方ない

>>87
本来ならモノホンランカーとやるべきだよ

だって竹原自身がそのころは既にランカーだったじゃん

>>91
は？それでもやるんだよ

クレイジーキムは鈴木と石田片づけたら欧米、中南米のランカーとやって欲しい

ま、ジョッピーなんかと挑戦者決定戦なんかやらなくて良かったよ
世界王者になるのとならないのでは天地の差があるからね

>>92
は？なんで？

竹原って国内、東洋ともに5，6回防衛して世界挑戦時はＷＢＡ4位だっけ。
ここまでいけば更に世界ランカーと拳交える必要性はないだろ

>>95
は？東洋ミドル≠世界ミドル

まぁ竹原の軌跡は理想的だな。

クレイジー世界獲ったら盛り上がるね。
あんなキャラ立った世界チャンピオンっていないんじゃん？
バークレーみたいなもんか

ミドル級あたりの東洋レベルでも防衛戦で圧勝するほどのボクサーは結局世界を取っているね
竹原しかり、柳済斗しかり

渡嘉敷は自身がああやって世界獲っただけに弟子達にも同じ事をするんだろうな

うん。俺らが思うほど差はないのかもね
だからなおさら世界戦前のキャリアの積み方が重要なわけか

竹原ってミドルの防衛戦全てが圧勝ではないだろ。
つーかここ竹原ヲタスレですか？
今の佐竹を見てみろよ。竹原以上に東洋で圧勝してるぞ。
そして、世界ランカークラスともやっている。
Ｓライトでこれなんだから、あの程度の戦績で世界出来た
竹原は幸運すぎ。竹原の成し遂げたことはそりゃ立派だが、
世界挑戦資格があったかと言えばなかったよ。上位ランクでも
挑戦権を争ってしのぎを削る階級だぜ。

日本人ボクサーの場合
海外の強豪とくらべるとアマキャリアが貧弱なのが目立つ
これを補うためにも世界戦前に試合数をこなして
色んなタイプと試合していることが重要だと思う
もちろん噛ませと数やっても意味がない
その点では日本やOPBFの防衛戦をこなす必要がある
その過程でつぶれたりしているようでは世界など見えない

>>104
正論だが果たして生き残れるボクサーはいるのだろうか

OPBFでもかませを呼ぶわけだが・・・。

>>103
竹原が苦戦したのは李成天（王座決定戦と最後の防衛戦）だな
でも本人はあの激戦の経験が世界戦でも生きたと言っていた
楽な試合ばかりじゃ駄目だし、もちろん負けても困る

複雑なのね

>>106
同じ噛ませボクサーでもタイトルがかかっていると
見違えるように頑張るから油断はできない

>>105
少なくとも竹原は生き残ったわけだ

>>110
まあね。

こういうスレは何度か立ったことあるけど、
佐藤の世界戦を前にしてみんなの溜まってた鬱憤が・・・。

最初の主旨からすると
業界に委員会を作れってことでしょ。
これに反対するジムやオーナーは
世界戦をやる資格なしってことで・・・。

洲鎌の世界戦も絡んでるだろうｗ

佐藤、洲鎌どころか
ここ数年で
ファンの大多数が
「よっしゃ、行け〜！」って
無条件で後押しする挑戦ってあったっけ？

長嶋は結構期待されてたような気がする。

>>116
戦前まではね

長嶋は国内の強敵と結構やってたしね。
でもライトでやるんなら
嶋田とやるべきだ。

>>１
ファンの投票も反映されたら面白いけど。

>>119
それだとプロ野球のオールスターの投票みたいになりそう。

ファンは持ち点低くすれば？

団体競技、個人競技という差はあるが、
どの競技だって国際大会に出るには代表選考があるわけだから。
誰でもかれでも挑戦できるって異常だよね。

それなりの時期を積んでから世界挑戦したのは
長嶋、本田くらいからな。

あとは、タイトルとって１・２度防衛して返上したか
ポッと出ての世界挑戦ばかり

本田の世界戦はみんな望んでいたよね。
ボーンクラッシャーハゲラップも戦前は楽勝ムード漂っていたよねｗ

長嶋、本田が待たされたのはジムが弱いから。
待たされてる間、ロクな奴とやってねーし。

やっぱ
世界挑戦したいって選手が
ある程度集まってきたら
トーナメントをやるべきだと思う。
絶対盛り上がるはずだし、
優勝者は大手を振って世界戦できる。

ワーボクとかボクマガの関係者はここ読んでるのかな？

いや、ﾊｹﾞﾗｯﾌﾟは打たれ弱さが顕著になってきた頃で
悲観的な声も多かった

結局専門誌なんて強い批判は書けないからな。
粂川事件もあるしね。

でも提唱くらいはできるでしょ。

>>127
ワーボク関係者は読んでるっぽい
ボクマガは知らん

ワーボクの人、読んでるかな？
ネタ的にはワーボクだけどね。

ボクマガかワーボクの最近やった中野へのインタビューでそれらしき事は書いてあったが

〇戸高vsガメス●　（連敗ストップ　確か１８前後）
●本田vsムニョス〇　（挑戦失敗１）
△西岡vsウィラポン△　（失敗２）
●小島vsムニョス〇　（失敗３）
●中沼vsポン作〇　（失敗４）
●西澤vsムンディン〇　（失敗５）
●杉田vsヨーナサン〇　（失敗６）
●西岡vsウィラポン〇　（失敗７）
●仲里vsラリオス〇　（失敗８）
●仲vsブレダル〇　（失敗９）
●石原vsカスティーヨ〇　（失敗１０）

戸��ガメスは暫定決定戦だから除くと連続失敗はどんくらいになるんだ？

最後に誕生した日本人正規王者は佐藤ってことになるのかな・・・？
戸��ガメスと佐藤ヨダの間を調べれば、とんでもない数字が出そう。
実質連続失敗最高記録出てるんじゃねーの？
●川嶋vs徳山〇
●新井田vsアランブレッド〇

この２試合は確実にその間にあった
他よろしく

●石井vsラリオス〇
●仲里vsラリオス〇（１）
●福島vsラリオス〇
●長嶋vsシリモンコン〇

下の二つは期間内に入るかな・・・？

ラリオ仲里1ムニョ小島1もあるし、保住とか本田ポン作とか
星野アギーレとか

●本田vsポンサク〇
●星野vsアランブレッド〇
●星野vsアギーレ〇

●小島vsムニョ〇（１）
●保住vsジョッピー〇

●本田vsムニョス〇　（挑戦失敗１）
△西岡vsウィラポン△　（失敗２）
●小島vsムニョス〇　（失敗３）
●中沼vsポン作〇　（失敗４）
●西澤vsムンディン〇　（失敗５）
●杉田vsヨーナサン〇　（失敗６）
●西岡vsウィラポン〇　（失敗７）
●仲里vsラリオス〇　（失敗８）
●仲vsブレダル〇　（失敗９）
●石原vsカスティーヨ〇　（失敗１０）
●石井vsラリオス〇（失敗１１）
●仲里vsラリオス〇１（失敗１２）
●福島vsラリオス〇 （失敗１３）
●長嶋vsシリモンコン〇 （失敗１４）
●本田vsポンサク〇 （失敗１５）
●星野vsアランブレッド〇 （失敗１６）
●星野vsアギーレ〇 （失敗１７）
●小島vsムニョ〇１ （失敗１８）
●保住vsジョッピー〇 （失敗１９）

山口や内藤はもっと前だっけか？

すげーな・・・ｗ

>>141
佐藤ヨダよりは前だろうね。
ちなみにこの試合は2002・5/18

●本田vsムニョス〇　（挑戦失敗１）
△西岡vsウィラポン△　（失敗２）
●小島vsムニョス〇　（失敗３）
●中沼vsポン作〇　（失敗４）
●西澤vsムンディン〇　（失敗５）
●杉田vsヨーナサン〇　（失敗６）
●西岡vsウィラポン〇　（失敗７）
●仲里vsラリオス〇　（失敗８）
●仲vsブレダル〇　（失敗９）
●石原vsカスティーヨ〇　（失敗１０）
●石井vsラリオス〇（失敗１１）
●仲里vsラリオス〇１（失敗１２）
●福島vsラリオス〇 （失敗１３）
●長嶋vsシリモンコン〇 （失敗１４）
●本田vsポンサク〇 （失敗１５）
●星野vsアランブレッド〇 （失敗１６）
●星野vsアギーレ〇 （失敗１７）
●小島vsムニョ〇１ （失敗１８）
●保住vsジョッピー〇 （失敗１９）
●川嶋vs徳山〇 （失敗２０）
●新井田vsアランブレッド〇 （失敗２１）

う〜ん絶景ですなｗ

>>144
この中で個人的に期待してたのは、西岡、本田、中沼、長嶋、２戦目の仲里
新井田くらい。
俺って結構期待してしまってるな・・・

戸高は暫定なので、世界戦と見なかった場合

〇佐藤vsヨーダムロン●　（佐藤の王座獲得）
●小島vsムニョス〇　（日本人挑戦失敗�@）
●長嶋vsシリモンコン〇　（失敗�A）
●福島vsラリオス〇　（失敗�B）
●保住vsジョッピー〇　（失敗�C）
●本田vsポン作〇　（失敗�D）
●星野vsアラムブレッド〇　（失敗�E）
●仲里vsラリオス〇　（失敗�F）
●川嶋vs徳山〇　（失敗�G）
●星野vsアギーレ〇　（失敗�H）
●新井田vsアラムブレッド〇　（失敗�I）
●石井vsラリオス〇　（失敗�J）
●本田vsムニョス〇　（失敗�K）
△西岡vsウィラポン△　（失敗�L）
●小島vsムニョス〇　（失敗�M）
●中沼vsポン作〇　（失敗�N）
●西澤vsムンディン〇　（失敗�O）
●西岡vsウィラポン〇　（失敗�P）
●仲里vsラリオス〇　（失敗�Q）
●仲vsブレダル〇　（失敗�R）

19失敗中、KO試合が８（うち４試合がワンサイド判定or前半KO）
11判定中、大差判定が７試合

※戸高の他にも、石原は暫定王座
　ラクバ・崔龍洙・アギーレは輸入選手なのでカウントしていません。

失敗の数もさることながら
こんなに世界戦やっちゃってたんだ！って驚きもあるな。
これじゃ、ありがたみなんぞなくなって当然だわな。

良スレだな。
資格ない香具師は叩き、資格ある挑戦者は後押しするスレである事を願う。

>>１
実現薄とは思うが、
そのくらいの爆弾を放たないと
ヤバい所まで来ちゃってるのは確かだ。

>>146
イーグルでしょ？

KO試合８のうち４がワンサイドってどういうこと？

K1ジャパン的なトーナメントが一番わかりやすい
さすがにワンデイシーナメントはマズイだろうけど
優勝したら挑戦してもいいよっと

あ、倒されるまでワンサイドってことねｗ？

大橋や辰吉が破った連続失敗記録ってなんぼだっけ？

大橋は２２

大橋→21連敗
辰吉→16連敗

あれ、２２だっけ。記憶が曖昧です

ラリオス、ムニョス大活躍だな

ミニマムでの奪取は数に入れなくていいんじゃないのか

暫定を入れたら19連続
暫定を抜いても９連続

どうせならこのまま記録更新してほしい

大橋が２２戦目で成功だから２１連敗だね。
今１９だけど、今度の佐藤、坂田で並ぶねｗ
で、スガマで更新ｗ

このまま５０連続失敗とかいってほしいな
もしかしたらハルウララみたいに注目集めて
変な意味でボクシング人気が復活するかもしれない

洲鎌の前に川嶋と小熊坂で更新でしょ

>>146の中でちょい期待したのは、５〜６試合かな・・・。
こんだけ負けてても失望感がないのはそのせいか。

2000年あたりから世界挑戦のニュース聞いても
「ふーん、やるんだ」としか思わなくなった。
いい加減なんとかしてくれよ関係者

たしかに、2000年あたりだなー俺も。
「ふーん、やるんだ」→「やっぱ負けたんだ」
の繰り返し。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1071040477/l50
関連スレ

純粋な質問。何で世界戦やりたがるの？儲かるの？
俺が思うに負けた場合損する気がする。
でもやっぱ儲かるからやるんだろうな

ま、正直なところ今回は佐藤あたりで止めて欲しいね
色々と批判もあるようだが最近の挑戦ではまともというか勝機あるし

>>152
そうそう。
参加しなけりゃ逃げたとみなされ、世界には一生挑戦できない。
クラスも同じだから
K-1ほど無茶ではないし。
出資する人もたくさん出てくるはずだし。
客ももちろん入るよ。

ボクシングは
強いヤツとの対戦を極力避けて
ひたすら記念挑戦を目指す競技
になってるね

こりゃ人気無くなるって
強さを競うという意味では
とかくバカにされがちなK1のほうがわかりやすいもん

>>169
でも、日本王者時代の木村鋭景とどっちが強い？
なんて言われてるんだよ。
佐藤が勝つ！って俺も太鼓判押せないし。

トーナメントを見てくれた一般ファンも
思い入れが増す分、勝ち残った奴が世界に行く際、
応援してくれるだろうな。
優勝者には日本ボクシング界が総力をあげ、
世界戦を決めるってすれば、地方ジム選手も喜んで出るだろ。

>>168
金沢ジムは、徳山に世界挑戦させた際に
あちこちから借金したりして約2000万円の興行資金を集めて
徳山が負けた際は、夜逃げも覚悟していたらしい。

これからも、軽量級の世界戦でさえも
膨大な金がかかり、勝てなければ大赤字なのは間違いないと言える

>>171
でも
「ボクシングは伝統があるからなくならない」って
何の根拠もない理由をかまして
改革を断行しない頭の腐った関係者たち・・・

2000万？前にジャンクスポーツで徳山は6000万と言っていたような気がするが

そうはいっても日本王座取るだけでも実際には大変なことなんだけどね
日本王座を圧倒的な内容で守れたらかなーり世界が見えてくるのもたしかだよ（フェザー級以下のクラス）
やっぱり日本王座の戴冠ぐらいは義務付けるべきかもな

無謀な記念挑戦をして惨敗をしたボクサーとそのジムは
ガソリンかけて燃やしちゃおう

ありがと。ふぇ〜、やっぱ損するんだ
世界戦乱発したらありがたみも失せるし、損するし
そういう意味でも挑戦資格決めときたいね
一般の人にもわかりやすくさ
テレビも取り上げやすいじゃん

>>172
> 佐藤が勝つ！って俺も太鼓判押せないし。

ホーリン…スタミナは4回戦
ヨーダムロン…ボディ効いて試合投げた

こんなのに1勝1分でも太鼓判を押せませんね。
メジクンヌに負けたわけですし。
でも微かな期待を持てます。微かですが。

正直OPBFタイトルマッチを認めないだけで
国内での鎬の削りあいの密度が増すと思う

今のOPBFは日本タイトルすらとれないレベルのボクサーが
安易な世界ランクゲットを目指すためのシステムとして機能しているだけ

いいスポンサーいないかね。
優勝者に賞金３０００万くらいやり、
優勝者所属のジムに世界挑戦資金として１億くらいやるような。
半分以上を王者のファイトマネーにあてれば無理矢理呼べるでしょ。

>>178
そんなアホな挑戦試合は見に行かなきゃいい。
何だかんだ言って見に行ってしまうファンも悪い。
あまりにもガラガラだったら
少しは懲りるでしょ。

>>172
木村はジムでのスパーリングでは世界王者なみに強かったらしいね
でも雄二ゴメスや越本など肝心な試合になると力が出なかった
佐藤は不器用かも知れないが、本番では強いタイプだと思うぞ

２時間域で世界戦をやる時でも、
前座の試合を全部ダイジェストで放送してほしい。
いきなりメインディッシュを出されても
ボクシング知らない奴からしたら、何が凄いかわからんだろうしね。
初めは４回戦の殴り合いを見せて、セミの日本タイトルあたりを流して
最後にメインイベント

ボクシングなんて一番強くなくても世界チャンピオンになれる競技なんだから世界挑戦させてしまえ、
と思えるけどね。
極端に言うと毛利昭仁というボクサーが現役中にランキングに入ってさえすれば、
挑戦していてもおかしくなかったというような競技じゃないか。
ボクヲタでも世界チャンピオンで数度防衛してみないと分からないと言うおかしな競技、
それがボクシング。
ま、こんな競技に未来はないと思うけどね。

この連敗を亀が止めたら滅茶苦茶人気でる罠

日本タイトルはもちろん存続。
日本王者になったら上位ランカーとの防衛戦を義務づける。
（対戦を断ったランカーはランクから除外する）。
例えば３度防衛したら卒業。
卒業した者が世界挑戦者決定トーナメントに歩を進める。
このトーナメントで負けた者のみが
東洋タイトルに挑戦できる。
で、ここで例えば３度防衛（これももちろん上位ランカー３名）したら
再び世界挑戦者決定トーナメントに出場できる。

たしかに記念挑戦できてしまうような
世界タイトルがある現状がいけないんだよな
ウンコを付けて
ウンコ世界タイトルマッチ
ウンコ世界チャンピオンと呼んで蔑もう

>>187
激しく同意。

本来は日本ボクシングコミッションが世界挑戦資格を判定したり
資格獲得のための国内好カードのマッチメークをお膳立てすべきなんだよな
タイトルマッチで承認書を読み上げる前にやるべきことをやって欲しいね

IBFとWBOは認めないとか言うわりには糞みたいな世界戦は認めるんだもんなｗ

>>191
そのくらいの権威を持ってしかるべきだ。
Jリーグのチェアマンを見たまえ！
プロ野球のコミッショナーは情けないけどな。

>>192
なんで世界戦の承認団体の選定にはこだわるのにボクサーの世界挑戦資格にはいちゃもん付けないんだろうね？世界戦の敗戦は由々しき問題だと思っていないのかな？

でもまずWebページ作ってどのような活動を行っているのかなどを
世の中に広く知ってもらいたい。
「広報買ってください」は無いだろうと思う。
人気回復の為にも。

ボクマガとワーボクは日本人の挑戦が決まったら
豪華な懸賞品を用意して、資格有無を問う
アンケートを取って公表しろ。

>>194
小島氏はWBAの役員だし、
東洋タイトル派だからWBCには頭が上がらない。
AとCの試合がたくさんあれば
国内リングの活性化になる（と信じてる）し、
コミッションにもうまみがあるんじゃない？

>>195
日本ボクシングコミッションのHPってないの？

>>196
とりあえずワーボクは
ホムペでやるべきだよね。

>>198
ありません。
日本プロボクシング協会の方はありますが。

>>197
数だけこなせばいいという問題じゃないのは明らかだと思うけど
ファンの意識と相当なズレがあるのかな？

日本ボクシングコミッションは
石井館長にすべての実権を譲り渡すべき

>>180 ｖｓ木村の話しだぞ。

>>40 パショネスもいる。辰由は世界挑戦資格あったろ。

ジムは儲からず、選手の試合報酬は安いまま。
なのに小島君はロクに仕事もせず、上前ハネて
その収支も公表しようとしない。

イイご身分だな。

>>201
JBCのHPにBBSが無いのが、連中の答えだろ

とりあえず「日本タイトル５度防衛」こんな簡単なハードル作るだけでも
記念挑戦出来ない選手多数だろ。そうすれば日本タイトルマッチでも好カード
が生まれる。

世界挑戦失敗者も日本タイトルからやり直さないとダメっつーことで

王者は防衛回数で縛れるが、指名挑戦権放棄のランカー達はどうする？
俺は榎なんて３年位ライセンス停止にしても良かったと思うんだが。

>>208
とりあえずランク外に消えていただく。

>>203
佐藤と木村の話は読み違い。
失礼。


辰吉はレイ・パショネスには勝ってますね。
ランカーに勝ったので資格が無いとは言いません。
でも当時の空気として「本当に勝てるだろうか」というのもありませんでしたか。
辰吉のスピード見ていると佐藤のホーリン戦よりは勝てそうに思えました。
挑戦者の方が不利な予想されるのは常ですけどね。
例として適切ではなかったかもしれません。

>>205
BBS以前にドメインすら無いですよ。
boxing.or.jpでも取ればいいのに。

>>210
辰吉はジム側が世界獲得最短記録を狙っていたからね
おかげで辰吉は貴重なキャリアを積む時間を失ってしまった

東洋戦がなくなったら
あの人が困るし、
世界戦が減ったら
あの人が困る。

日本人の東洋チャンピオンが生まれたら
近いうちに必ず日本チャンピオンと戦うこと！

これを義務づけてほすぃ

東洋タイトルなんて
ほとんど意味なくなってんだから
日本は撤退すべし。

>>215
ﾊｹﾞﾄﾞ

国内タイトル一本化を強く希望！
敵地での挑戦が嫌なら一生ノンタイトルをすべし。
判定に不信があるなら
コミッションとプロモーターとの癒着をなくせ！

もしＫがWBFのタイトル戦をゴールデンにやることになれば日本ボクシング界に劇震が起こる

スレ違いなんだが、現実的にありそうな気がしてならない

それにしてもファンがこれほどやきもきしているのに
肝心の日本ボクシングコミッションに
危機感が感じられないのはどうしてなんだろう？
世界戦なんて日本で開催することに意義があるのであって
勝敗なんて二の次、万が一にも勝てれば儲けものとでも
思っているんだろうか？

>>219
自分の個人的な生活が安泰だからじゃねえのかな？
ボクシング界自体は低空飛行でもかまわんと

>>220
本当にボクシングが好きならもっと世界戦で勝てるような工夫
があって然るべきなんだけどねえ
ジョ−小泉さんあたりがコミッショナーやった方がいいのかもな

つーか小泉はマッチメイクだけやってりゃいいんじゃね？
本田もプロモーターだけやるべき。世界王者作れないジムなんて
やめろや。おいしい試合をガンガン組むプロモーターになれ。
そーすりゃ西岡VS福島、仲里、雄二ゴメスとか色々出来るだろ。

>>221
その人がコミッショナーやるのは反対
（粗悪なOPBF戦の加担者だから）だけど、
強力な権力者がやるべきなのは確かだ。

>>223
お客（ジムの会長）が望んでいるから
それに沿った選手をピックアップしてるに過ぎない。
みたいな事を言っていたけど、
どうなんだろうね？

>>224
てめーんとこのジムの選手には冒険させんがな・・・。

ポイント制とかどうよ。
例えば　日本王座獲得＋３Ｐ・防衛＋２Ｐ・世界ランカーに勝利＋５Ｐ　とか決めて
何ポイントあたりが世界挑戦権獲得とかにして。外出か？

あと、ＯＰＢＦは呼んでくる対戦相手のファイトマネーを出来高制にしたらいいと思うけどなあ。
相手(日本人選手)に勝ったら＋５０万とか。ＪＢＣが保障。
・・・・そうすると誰もＯＰＢＦランカーに勝てなくなるかな。

アマもプロも世界に出れば負けで話にならん。
まずは自国内で大改革を行うべし。
アマはもちろん川島体制の解体。
プロも現コミッションを一新。
各地区を統括する全日本ボクシングコミッションを作る。

世界挑戦というのはボクサーにとって最高の冒険なんだけど
大したレベルでもまれないでいきなりやるのは
富士山にも昇らないでエベレスト登山を目指すぐらい無謀
だと思うんだが　関係者はどういう風に考えているんだ？

>>226
それ面白いと思うけど、
世界ランカーって名ばかりの奴もいるからね。
出来高制もとても良い！

>>226
それ（テニスみたいなポイント制）を
大々的にメディアに流せれば効果が高いと思う。

>>228
たしかに富士山の標高にも満たない段階で世界王者にKOされてるしな

>>229
名ばかりの奴が多かったりするのは特にアジアだから、
アジア人世界ランカーは３Pくらいでいいんじゃね？

>>228
勝ちゃあ儲けもんって考えでしょ。
人の所のことはボロクソにいうくせに
いざ自分の所のことになると同じことするからね。
自分で自分の首を締めてることに
いまだに気付かないんだから、救いようがない。

大事なのはセレスや川島とか世界レベルの強豪と戦った経験がない
ボクサーでも日本タイトルマッチでそれなりの勝ち方をしたボクサー
は世界戦でも通用してきたという現実だよ
これだけ多くのプロボクサーがいるんだから　高いレベルで公正に競争できる環境や機会を作ってやれば　自ずと道は開けるように思われ

やっぱり
上位者によるトーナメントだな。

あら反響。うれしいね。

>229>232
うーん。確かに世界ランカーってばらつきあるからなあ。
ただ、アジアの世界ランカーも出来高入れれば皆様なかなか強いと思うぞｗ
マングバットとか前と全然違うしね。

>>234
それは言えてるよな。
必ずしも海外世界ランカー相手に腕試しする必要はない。

お前ら挑戦資格とか言ってるけどな、日本のプロボクサーは世界取らないと生活していけないの。
この現状が変わらない限り無謀な世界挑戦は消えない。

>>238
たしかに世界さえ取れれば生活が一変すると思えば
一縷の望みにかけて挑戦したくなるのは理解できる
でもファンを失望させないように交通整理すること
があまりにおろそかになっているようだな

>>238
世界を獲るため、強くなるための挑戦資格だっつでんじゃん。
強豪を倒して強さを証明すりゃ
人気だって出るし、後援者も増えるだろ。

>>238
その現状を変えるためにも、トーナメント制はありなんじゃね？
一般人が食いつくほどじゃないにしても、注目は高まる。
→ファイトマネーも上がる。

今の日本ボクシング会は金と運さえあれば誰だって挑戦できる。
極端に例を挙げてしまえばついこの間まで全く無名だった選手が、
世界ランカーと試合して１Ｒ負傷引き分けになりました、
次の試合で
世界挑戦です、って出来るんだよ。嫌気がさすくらい日本のボクシングは滅茶苦茶だ。　　　　　

>>242
だからJBC内、もしくは雑誌などに監視機関なりなんなりを
設けるべきだって話してるんじゃないの？
机上の空論ではあるが、少なくともボクシングファンの
ほとんど安易な世界挑戦なんぞ認めんと何かのアクションを
起こしとくべき状況に来てる。

ほとんど安易→ほとんどが安易

ファイトマネー云々は『タイトルマッチに限りトトカルチョＯＫ』
この一発でかなり改善されると思うが。
ファイトマネーは跳ね上がるし、選手は必死、ジャッジは地元判定できないし・・・・
って、世界挑戦にさっぱり関係ないな。すまん。

トーナメントやったら
長谷川、佐竹、クレイジー・キムは喜んで出てきそう。

>>241
大多数のファンが見てありだけど今のマイナーな状況はそんな画期的なのは
作れないよ。

挑戦資格もないボクサーかき集めてスターウォーズとか銘打った
トリプル興行をうつなら、マジでトーナメントとかやった方がマシ

>>247
マイナー脱却のためにも。
最初は厳しいかもだけど、
世界挑戦権と絡めて制度化しちゃえば
絶対にうまくいく。

>>248＝瀬端さん
Ｂ：Ｔｉｇｈｔ！煽りたいのは分かるけどトーナメントにこだわりすぎ。

>>247
それを実現したのがK1
K1ｻｲｷｮ

>>250
もちろんビータイトをスケールアップしたやつだよ。
それにトーナメントがいちばんわかりやすいじゃん。
ちなみに俺は瀬端氏じゃありません。

結局は世界タイトルマッチという肩書きに頼ってる現状がそうさせてるんだよ。
辰吉や鬼塚みたいに選手自身に魅力があればノンタイトルだって日本タイトル
その選手のレベルで一番ぶつけて面白い相手との試合を増やしていけば
自ずと内容も良くなるよ。
今は、世界挑戦は玉砕、それ以外は外人かませって極端なマッチメークで
選手の良さを殺してるんだよね。

まあでも世界戦でつまらん試合をする選手はえてして普通の試合もつまらん
けどな。はげとか。

ボクサーの世界挑戦にファンが出資できる制度を作ってほしい
トーナメントの勝者がそれを得る権利を掴む
出資したファンにはチケット等が割安に

トーナメント実施自体は十分可能だな
世界挑戦者級となれば準決勝、決勝の4人トーナメントで十分だから
せいぜい２興行でできるわけだしスケジュール的にはやれる
問題はどれだけそれに価値を付加できるかだな

>>253
まったくだね
ところで西岡はウィラポンと４試合、総計４８ラウンドも戦った
わけだが、あれで西岡の力量は成長したんだろうか？

結果オーライの代表例　具志堅陽光

日本タイトルはもちろん存続。
日本王者になったら上位ランカーとの防衛戦を義務づける。
（対戦を断ったランカーはランクから除外する）。
例えば３度防衛したら卒業。
卒業した者が世界挑戦者決定トーナメントに歩を進める。
このトーナメントで負けた者のみが
東洋タイトルに挑戦できる。
で、ここで例えば３度防衛（これももちろん上位ランカー３名）したら
再び世界挑戦者決定トーナメントに出場できる。

>>256
アキレス腱の問題もあるが、正直あんま成長はないと思うぜ。
対ウィラのために鍛えたことが後に役立ったりすることは
あるだろうけど、現段階ではそれをチューンアップせずいきなりに
ウィラにぶつけてるだけだからな。

>>259
自己完結ならぬウィラ完結、しかも通用せずだからな。

西岡はS・バンタムにいくそうだから
仲里、木村、中島、國見（！？）でトーナメント。
リナレスも参加すればおもろい。

>>261
ナベジュンもまだやるみたいだから入れてくれ。
リナレスは入れちゃいかんだろー。

西岡は頭ひとつ抜けてるから直接ラリオスにぶつけてもいいとおもうなあ。
今度石原に勝った奴でもいい。
仲里は東洋あたりで豪快に倒す試合が見たい。
福島と瀬川は選手自体がもう見たくない部類。

うーん、トーナメント自体が人材不足で面白いの組めないぞ。

>>261
福島も入れてあげてちょうだいw

間違えた石原に勝った奴ははスーパーフライだっけ。

仲も再起ならS・バンタムか。
リナレスと仲里なんて
すんげードキドキしない？

>>264
福島はバンタムにするんでしょ？
バンタムは長谷川、サーシャ、福島、鳥海、
戸高、そして辰吉。

仲里は一方的になぶられ、リナレスは安全運転。
という感じでラリオス戦のようなアツい展開はないと思われるので個人的には不可。

長谷川×西岡は興味あるな。
今ならまだ西岡有利と思うが。

>>263
本当に頭一つ抜けてるのか
S・バンタムでは証明してないんだから
やるべきだと思う。
リナレスー西岡なんて
トーナメントじゃなきゃ実現しないわけだし。

国内リング浄化のためにも
「挑戦者決定トーナメント」や
「挑戦資格検討委員会」の設置は必要だと思う。
これらに反旗を翻すジムは
勝手に海外で挑戦して下さいってことで。

JBC大本営をどうにかしないとな。
あいつら戦時中の大本営に勝るとも劣らない糞

世界挑戦資格をうんぬんする委員会より、国内好カード強制委員会がほしいところ。

前にも言ってた人がいたけど
ポイント制導入が国内の好カードにつながると思う。
で、ある一定のポイントがたまったところで
資格検討委員会の審議にかけられるってのはどう？

世界挑戦の費用をその委員会が全額負担するなら
みんな喜んでトーナメント出るだろうけどね。

世界挑戦の費用は
トーナメントの収益、
ファンからの出資、
委員を構成する各マスコミから。

スレタイとずれるけど、
ツダの丸元がサンティリャンに挑戦だってさ。
渡辺博の悪夢がやっと覚めたばかりなのに。
何で素直に前田に挑戦せんかな〜？

>>273
「世界挑戦資格委員会」と「好カード強制委員会」をリンクさせればいいんだよ。
世界戦の数は激減するだろうが、間違いなく活気が生まれる。が残念なことにジム
サイドは好カード組むのは「自己犠牲」だそうで絶対良くはならないよ。

近年の日本での世界戦は数ばかりで薄味過ぎる。
激減して多いに結構。
本当に期待を持たれた選手だけが挑戦すべき。
世界に目を向けるのは当然だけど、
ちょっと勝ちゃすぐ世界、って語る資格のない選手が
世界、世界って言い過ぎ。

まあ何はともあれ、坂田→佐藤→小熊坂→川嶋の４連敗が確実なわけだが。

新井田も混ぜてよ

>>277
どっちみちＫＯ負けだから関係ない
判定にすら持ち込めないでしょ
それの、前田は防衛せずに階級上げる事になってるんじゃ？

>>282
そうなることを願いたいけど・・・
前田は返上なのかな。
そしたら湯場と大曲の決定戦？
そりゃ楽しみだ。

オレはｻﾝﾃｨﾘｬﾝ−湯場を期待してたのに…、前田は一、二回防衛してから返上予定だったと思う。まぁ板東とか手頃なﾗﾝｶｰ倒して、指名試合は回避って感じじゃない

しかし丸元とはねえ。
B-tightで負けたばっかりじゃん。
この試合を承認しちゃうコミッションって何なんだか。

>>279
俺としては下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる作戦もありかな
とか思ってたけど、この連続失敗っぷりを見るに、
当たらないもんだな。佐藤のように穴王者狙いが一番いいのかも。

そうそう当たってもらっては困る。
むしろ畑山や新井田がいきなりの世界戦で
惨敗しなかったりっていう方が問題。
石原にしたって戦前はボロクソ言われたのに
ちょっと善戦したらみんな手のひら返し。
獲れてないって事実は変わらないのに。
バンタム転向とか言ってるけど、
どーせランクはスライドして
アジアのよわっちいのと数戦して再挑戦って腹づもりでしょ。
そんなん認めちゃっていいの？
佐藤も「やっぱりフェザーで通じることは証明してなかったもんなあ」
って結果になるべきだと思う。

>>287
そうそうというかほとんど当たっていない現実があるからねえ
佐藤なんか久々のアナ王者が相手みたいだし、勝てば３５年ぶりの日本人
世界フェザー級王者と話題性あるんで　景気付けに勝ってもらいたいね

だからあ、負けるべきだって。

佐藤の場合、証明して欲しかったって声は出ないよ。
証明出来ると思ってる人は皆無だから。

なるほど！
って、じゃあダメじゃん。
ジョン頑張れ。

ボクシングファンの非国民っぽいとこが好きだｗ
単純に強い奴が王者に挑み、強い方が勝てばいいて
考えでもあるんだろうけど、日本人だからとにかく応援っていう、
安直さがないっていうかさ・・・・・。
バレーとかサッカーとか見てるとニッポンニッポン
うるさくて、何か不安になる時あるよ。

本当は応援したいけど、
挑戦の仕方があまりにもインチキすぎるから。

>>292
やっぱり個人競技だし　国籍を意識する人がそれほど多くないというのが大きいんじゃないかな？
でも会場にいくとやっぱり日本人ボクサーへの応援は凄いと思う
チケット買うお客さんの大半は地元ボクサーの勝利を期待している

>>287
まあ、佐藤の場合、
S・バンタムでも証明してなかったわけだが。

>>294
たしかに会場はそうだね。
かくいう俺も両国のトリプル世界戦行った時、
戸��の勝利に長渕が万歳三唱かましやがって・・・・、
みんなやってるから俺もやったさ・・・ｗ

>>294
しかし、この前の戸高の試合の時の会場は
恐ろしく寒かったなあ。
セコンドの声があの広い会場に響き渡ってたもん。

>>297
なんか１、２回の攻防見ただけでこりゃ駄目だって皆感じてしまった
会場だとテレビで見ている以上に勝敗の流れが分かっちゃうからね

あれはサラテがこの後、多少鈍っても最後まで続くだろうな
って確信出来たね、１，２Rかそこらで・・・・。
今回の坂田とかもそーなりそう。逆に、意外に付いていけてる
ようだと、面白い。

>>296
トリプルの時は佐竹のKO勝利も盛り上がりましたね。

>>300
そーだね。
当然、俺もKO直後自然発生的に起きた佐竹コールに
加わっていたさｗでも、なんなんだろうね？
生まれた国が一緒ってだけで、こうも上がるのは。

現時点で世界決まっても納得って選手いる？

>>302
厳しい目で見ればいない。
多少、情を入れれば佐竹かな。

王者の実力との兼ね合いから「獲れそう」だから挑戦
じゃなくて、この実績があれば、「獲ってもおかしくない」
くらいの人の挑戦を望む。

日本の指名戦で石田、ＯＰＢＦでシャノン・テーラーをそれぞれ倒せば、の条件付でキム

獲れるかどうかは別にして
本望（真鍋戦は見たい）、
嶋田（長嶋戦見たい）、
佐竹、
クレイジー・キム。

世界戦経験者や輸入ボクサーを除けば、畠山、本望、長谷川、嶋田、佐竹あたりがそれなりに実績のある日本、東洋王者だと思うのだが、このスレでいう委員会的にはこいつらは世界挑戦資格アリ？

ｷﾑは階級を考えて一応ハズしといた

>>307
全員勝つ可能性低いよね。正直。
ただ、一回目の挑戦なら国内、東洋タイトルを
５回以上防衛してりゃいいかもなとはちょっと思う。

キムには挑戦させてあげてのいいような気が、、、

>>307
畠山は山口、林田に明白に勝つべき。
長谷川はサーシャに勝てば。
本望は実質、国内トップ。スイコ戦を見たいけど。
嶋田はローレンテ、もしくは長嶋戦をクリアすれば。
佐竹はとりあえず文句なし。

今の状況から考えるとコウジ−畑山ってよくやったよな

>>312 勝てば、副賞でパチェロ＆５００万でしたからね。

嶋田−本望で勝者がﾖｰｻﾅﾝに挑戦、てのはあんま盛り上がらんかな？

それも面白いけど、
嶋田はシン狙いに変更じゃないのかな？
畑山との絡みでこれも面白いと思う。

>>311
昨日WOWOWでやってたやつ、ウルカルが勝っていたら、
初防衛戦は佐竹に本決まりだったんですね。
佐竹もハリスよりウルカルの方がやり易そうです。
今更こんな事言っても仕方ないですけど。

どこの会長もﾐﾉﾘ山の親父みたいだったらいいんだけどなー

>>317
ま、息子だからな・・・。

藤田の親父視ね。

藤田は
スイコにも本望にも完敗だから八方ふさがり。
地元でノーランカーにスプリットの疑惑判定勝ち継続。

各階級につき世界挑戦は年１回に限定
そのかわり挑戦資格が得られるような勝ち抜きトーナメントを実施
ということでいいのかな？
もちろん何がなんでも挑戦してくれという意味じゃもちろんないけどね
トーナメントの参加資格はノーランカーでもOKだったりすると意外な
新星が見つかるかも

各階級年１回っていいね。
そのくらいだと集中して見られる。

各階級年１回っていいね。
そのくらいだと集中して見られる。

>>317
このスレ的には、あの親父は神扱いできるかもw？
新人王トーナメント優勝以降（最近は負けるのを恐れ、新人王トーナメントですら
回避する香具師もいるし）ほとんどのノンタイトル戦でアジアの国内王者級以上の
選手や、そうでなくとも無冠時代の長谷川穂積やバクティンのようなホープと
やってるもんな（最近で、一番無名そうなマイケル=ドミンゴですら石井広三と
互角に近い内容で戦った選手だったし）
　最近の世界挑戦した日本人選手で、残念ながら熟山以上にキツいマッチメーク
をくぐりぬけて挑戦した選手なんて皆無じゃない？
（世界挑戦してない佐竹は、熟山以上にキツいマッチメークだったとは思うが）

熟山は潰されたって説もあるけどなｗ

>>325
でも実力はついてきてるんじゃないか？

>>326
まーサーシャ２はちょっとヤバかった気もするが、
一応実力は付いてるでしょ。というか、強敵との
試合での失敗が、練習で補強されてくのは、
まだ先って感じかな。強い奴と連続でやったら、
逆に成長も止まるっていうかさｗこんがらがるじゃん。
色々整理がつけば、劇的に伸びるかもしれん。

ただ熟山は
ボクシングに対する気持ちが
案外ドライって聞いたことがある。
何らかのタイトルを獲れれば
ツラもいいし人気も出るのにね。

何気にこのスレここ最近のボク板でかなりの良スレだな。
それだけファンの皆様が危機感もってるってことか。
ＪＢＣに見せてやりたいage

>>328
熟山は勿体無い、あいつほどボクシング人気に貢献できそうな奴はいないのに

熟山、チャンピオンになってないけど
世界ランカー鳥海よりは評価高いでしょ。

鳥海、まさか近々世界やるなんて言わねーだろうな？

世界めざすなら　まず仲里とやってくれ

仲里にはぶっ倒されちゃってるからな。
サーシャか長谷川に勝たなきゃ認めんぞ！

大中に勝った金田も
具志堅が「イーグルー小熊坂の勝者に挑戦させたい」
なんて言ってたけど、そりゃアカンよね。
まずは高山と日本タイトル決定戦をやるべきだ。

中野はどうよ？
内藤に勝ったら世界とか言いそうだけど。

これからも記念挑戦は後を絶つことなさそうだな

しかし挑戦するからには勝てる可能性を信じているんだろうけど
その根拠は何なのだろう？
現実に根拠のない挑戦はことごとく失敗しているわけだが

「ボクシングは何が起こるか分からない」って
やつじゃない？
そりゃそーだけど、相応の能力がなくちゃ
奇跡も起きないんですが。

>>338
本当、根拠がわかんない挑戦が多い
決して安くない金もかかるのに

なんか万馬券ばかり狙って　ことごとく外している香具師
のように見えるな
　

能力のあるボクサー、元ボクサーの会長なら
勝てるかどうかある程度わかるはずだけどねえ。
根拠もなく勝てると思ってる時点で
レベルの低さを物語っている。

>>342
その意味では過去に世界王者を輩出している大手ジムは
まだましな挑戦を企画しているんでは？
地方の弱小ジムの挑戦が目もあてられない
結果オーライだったが徳山の挑戦もかなりヤバく思えた

アジア人王者の初防衛戦に挑戦するのは禁止

徳山は世界獲ってから
国内最強を証明してるわけだが、
これはあり？

>>345
なし

怪しい東洋奪取→世界挑戦ってのはダメだよな。
やっぱり東洋禁止。

ミニマム級禁止
アジア人との王座決定戦禁止

そもそも日本ランクにも入っていないのに東洋に挑戦できる
ってのがおかしい
これは禁止、コミッションは許可を出すべきじゃない
自らの権威をどう考えているのか？

日本ランカークラスに勝ってもいないのに日本ランク入りしてるのも
どうにかならないか？
なんで丸山とかが入ってるんだよ。

>>350
興業の際に日本ランカーの肩書きがあるとないとでは大違いという
事情から地方で連勝続けていると　いつの間にかランクインという
パターンだろな
WBCみたいに３０位まで発表してもいいかもよw

東洋禁止って佐竹だって国内タイトルとらずに東洋とったじゃん。
形だけ見れば十分怪しい地方の東洋戦だったよ。
結果オーライだけどさ

怪しくはないだろ。
加山の持ってた日本タイトルに挑戦した時だっていい勝負してたんだし。

それは今の佐竹を見てるからいえる事だよ

佐竹が東洋を獲った以降の、歴代日本SL級王者で佐竹に勝てそうな
香具師がいないのは事実。しかし佐竹が日本SL級王座に挑戦してないのも
事実だ。畑山同様に防衛戦やんなくて良いから、デュランの後で
木村とやってみたらどうだ？

辛口ぞろいの２ちゃんねらー達も佐竹のことは
認めてるな。他のボクサーは佐竹を見習え。

パターンA
1)挑戦資格をいろいろ言う
↓
2)○○はそれに当てはまらないが世界を取っている。
↓
3)○○は違うだろ。××という条件をクリアしていた。

パターンB
1)挑戦資格をいろいろ言う
↓
2)○○はそれを全部クリアしていた
↓
3)○○は違うだろ。相手が××じゃクリアしていたとは言いがたい。

別に佐竹だってやりたくてあんな路線を採ってるわけじゃないじゃん。
ただ単に世界への距離が遠すぎるから東洋タイトルとかでもあんな強敵とやってるだけ。

ストロー級に換算するとすでにカスタニャレス戦から世界タイトルに挑戦
してる程度のマッチメークになってるし。

以後、東洋挑戦禁止ということで。

佐竹の場合　所属ジムがローカル弱小というのも
世界が遠い要因だろうなと思う
東京の大手ジム所属だったらマウサとやった頃に世界挑戦している
んじゃないのかな？

カスタニャレス倒した時点でもOKだよ。
あんな倒し方、他のエセチャンピオンにできるか？

>>361
まったくね
佐竹は時間と勢いを無駄に浪費しているだけのように見えて
気の毒だな

相手が大したことなくても
どっこいの試合しちゃう世界ランカー、日本、東洋チャンピオンの
何と多いことか・・・。
それなりの倒し方ってあるじゃん。
佐竹のカスタニャレス戦、レイナ戦（いずれも強豪だと思うけど）とか
古いものでいえば大橋のミニマム級奪取の前哨戦とか。
トーナメントをやれば手っ取り早いけど、
それが叶わないんなら
判断をゆだねられる委員会設置は意義あると思う。

委員会には大手マスコミ関係者を入れるべきだろうな
そのかわり承認されたら全面バックアップをしてもらう

でも誰が委員かわかっちゃうと
事前に根回しとか起こっちゃうから
伏せないとね。

根回しも何もトーナメントに勝たないと資格が得られないという
システムがベストなんだろうな
同一階級に複数の挑戦者候補がいるのなら委員会が決定戦
を勧告するようにすべきだな

>>366
そのくらい強権のある組織があって当然だよな。
世界が重みのあるものって思ってるんなら。

ただ王者サイドも指名試合以外ではなるべく楽な挑戦者を
物色するのが常だから　決定戦で負けた方に声をかけちゃう
なんて事態も想定しておく必要はあるな
もちろん委員会はそういう安易なマッチメークは承認しない

トーナメントで負けた奴とか
インチキ東洋チャンピオンを
世界ランクに入れなきゃいい。

>>369
世界挑戦が決まってから世界ランクに入るような例も稀じゃなかった
もちろんそんな連中で勝ったのはいないという冷酷な現実がある

佐竹はたしかに実力者だ
しかし国内の強豪との対決をほとんど実現していない
東洋タイトルはｲﾗﾈ

>>371
佐竹は東洋の防衛戦でリックや坂本と対戦しているけど
あれは国内の強豪ではないのか？
個人的には木村みたいなのとやって欲しくないなあ
どうせまともな試合になりそうもないし

>>372
２人とも、賞味期限切れとはいえ間違いなく国内屈指の強豪ではあったと思われる。
あの頃、佐竹陣営が避けていた相手は湯場のみであって、
他選手から対戦の打診があれば受けていただろう。
（畑山、木村ノリヲ、イシマル、佐々木基樹・・あたり？）

>>372
当時のリックや坂本って……全盛期をとっくに過ぎてるでしょう。
元々のクラスもひとつ下だし。リックはスーパーライト時代もあったけどさ。
なんか国内の好カードというにはイマイチ。

>>373 374
リックや坂本の全盛期には佐竹はまったく無名
対戦なんて誰も考えていなかったわけで仕方ない
湯場ぐらいかな佐竹がいやがっていたのは
（と思ったら王座転落しちゃうし）

>>375
そういうことが言いたかったわけじゃないんだけどね

大嶋は強豪じゃないんですか？

>>377
強豪じゃないです。
でも、何もさせず
大嶋信者の目を覚まさせてくれたのはお見事。

>>377
試合が終わった後に
勝者である佐竹にテープの芯や飲みかけ紙コップをぶつけまくった
大嶋の取り巻きは最強

>>378
そんなんで目がさめるような連中かよw

でもあれをきっかけに
バカどもが大嶋の試合会場から減っていったのは確か。

http://www.jbc.or.jp/

JBCがちゃんとしたホムペ作ったみたいだぞｗ
２チャンネル効果？