パンチ力って筋力だけじゃないよね。。。
952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 22:38:40
正直長すぎて読む気がしない
頼むから短くレスしてくれ
頼むから短くレスしてくれ
953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 22:48:34
954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 22:52:29
物理君、ついに発狂したかｗ
955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 22:55:38
>>951
>皆分かっていることが分からないのがボクヲタだから、物理君が説明してくれるんだよ。
>ちったあ、ボクヲタは森羅万象は物理法則にのっとっているという当たり前のことを理解しろよ。
>>950
皆分かってることを
誰も自分の言ってることを理解しない
自分しか分かってないって
言ってるだけだからなあ
見えてませんｗ
自分が見えてませんよ？物理君ｗ
>皆分かっていることが分からないのがボクヲタだから、物理君が説明してくれるんだよ。
>ちったあ、ボクヲタは森羅万象は物理法則にのっとっているという当たり前のことを理解しろよ。
>>950
皆分かってることを
誰も自分の言ってることを理解しない
自分しか分かってないって
言ってるだけだからなあ
見えてませんｗ
自分が見えてませんよ？物理君ｗ
956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 22:57:54
>>953-954-955
気に入らないレスは全て自演扱いするボクヲタ。
気に入らないレスは全て自演扱いするボクヲタ。
957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 23:03:31
アンカーの付け方すら知らないくせにエセ物理を語るエセ物理君
このｽﾚは物理ヲタとボクヲタが争うスレなのか？
パンチ力とは一体どういう仕組みになっているのか、ってスレじゃないの？
物理ヲタの物理の知識も、ボクヲタのボクシングの知識も、
「パンチ力とは一体どういう仕組みになっているのか」
という問題の解明のみに利用されるべき。
大体、このｽﾚの最初の方で誰もｽﾚをリードする人間がいないのが問題だ。
まずはパンチ力に関わる要素をいろいろ出すべきだった。
何でもかんでも「筋力」とか言ってるのは議論の可能性を狭めているだけ。
議論の可能性を狭めるためだけに物理の知識が使われている。
全く不毛としか言いようがない。
パンチ力とは一体どういう仕組みになっているのか、ってスレじゃないの？
物理ヲタの物理の知識も、ボクヲタのボクシングの知識も、
「パンチ力とは一体どういう仕組みになっているのか」
という問題の解明のみに利用されるべき。
大体、このｽﾚの最初の方で誰もｽﾚをリードする人間がいないのが問題だ。
まずはパンチ力に関わる要素をいろいろ出すべきだった。
何でもかんでも「筋力」とか言ってるのは議論の可能性を狭めているだけ。
議論の可能性を狭めるためだけに物理の知識が使われている。
全く不毛としか言いようがない。
959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 23:10:05
>>904
<物理が凄いという事は良く分かったんだが、だからどうしたのだ？
ごもっともです。
意味づけするなら、競技者にとっては、技術やトレーニングの意味を知り、納得した上でトレーニングをするひとつの手段になる。
例えば、『質量』ってのが式の中に入ってたら、なんだ要するに体重か、じゃなくて、強いパンチを打つにはしっかり体重をのせないといけないんだな。そのためにはどういう動きが理にかなってるんだろう？ってな感じで考える事につながれば、それなりに意味はあるかな。
（あ、950 に突っ込まれる。しかも958が集約してるし）。
んで、下手したら黙って重いバーベル挙げて筋トレだけしてりゃいい、みたいに受け取られかねない意見に黙っていられなくなって、のこのこ出てきて彼の土壌で反論した。それだけの話。
<物理が凄いという事は良く分かったんだが、だからどうしたのだ？
ごもっともです。
意味づけするなら、競技者にとっては、技術やトレーニングの意味を知り、納得した上でトレーニングをするひとつの手段になる。
例えば、『質量』ってのが式の中に入ってたら、なんだ要するに体重か、じゃなくて、強いパンチを打つにはしっかり体重をのせないといけないんだな。そのためにはどういう動きが理にかなってるんだろう？ってな感じで考える事につながれば、それなりに意味はあるかな。
（あ、950 に突っ込まれる。しかも958が集約してるし）。
んで、下手したら黙って重いバーベル挙げて筋トレだけしてりゃいい、みたいに受け取られかねない意見に黙っていられなくなって、のこのこ出てきて彼の土壌で反論した。それだけの話。
>>959
次スレがあるなら進行役（田原総一郎役）しても良いよ。w
例：【ﾎﾞｸｦﾀ】パンチ力を上げたい！【物理ｦﾀ】
でも、何となく結論は最初っから出てるっぽいよね。
ようは脚から腰、背中、肩、腕、手首などを連動させて、
インパクトの瞬間までに体重をいかにロスなく伝えるか、って事でしょ。
【俺の中で確定している事】
・パンチは人間の運動の一つで脳が命令し、筋肉が反応する。
・パンチ力を発揮するには理想のフォームが存在する。
・理想のフォームを達成する為の理想の筋肉が存在する。
・筋反射などについて、理想の神経伝達速度が存在する。
・ボクサーの理想のフォームがパンチ力の理想のフォームとは限らない。
【不明な点】
・拳のサイズ、足のサイズ、骨盤、骨格などにも理想は存在するのか。（先天的な資質について）
・身体（間接）の柔らかさ、固さなどはパンチに影響するのか。（運動途中での力のロスについて）
・アドレナリン分泌など精神状態はパンチ力に影響を与えるのか。（興奮剤などの使用について）
次スレがあるなら進行役（田原総一郎役）しても良いよ。w
例：【ﾎﾞｸｦﾀ】パンチ力を上げたい！【物理ｦﾀ】
でも、何となく結論は最初っから出てるっぽいよね。
ようは脚から腰、背中、肩、腕、手首などを連動させて、
インパクトの瞬間までに体重をいかにロスなく伝えるか、って事でしょ。
【俺の中で確定している事】
・パンチは人間の運動の一つで脳が命令し、筋肉が反応する。
・パンチ力を発揮するには理想のフォームが存在する。
・理想のフォームを達成する為の理想の筋肉が存在する。
・筋反射などについて、理想の神経伝達速度が存在する。
・ボクサーの理想のフォームがパンチ力の理想のフォームとは限らない。
【不明な点】
・拳のサイズ、足のサイズ、骨盤、骨格などにも理想は存在するのか。（先天的な資質について）
・身体（間接）の柔らかさ、固さなどはパンチに影響するのか。（運動途中での力のロスについて）
・アドレナリン分泌など精神状態はパンチ力に影響を与えるのか。（興奮剤などの使用について）
962 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 02:13:13
偽者とか勘違いされるのを避けるためトリップをつけました。
>>921
力積だろうがそれを時間微分（最大値、所謂衝撃力）であっても結果は同じだよ。
その要素は質量と速度なわけで。
速度を決めるのが相対筋力だと何度も言っているが？
君は根本のところを理解してないようだね。
>>922
何か勘違いしてないかね？質量が二倍になっている時点で運動エネルギーは
二倍になっているだろう。
何を当たり前のことを言っているのかね？
だから筋力がいるって話をしてるのに。
＞その瞬間に発揮できる筋力を、それまで例えば最大筋力の30%だったのが、
その値が20%になるってこと。そういう意味で『その際に発揮できる筋力』
を上昇させるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを広げる、ってことなのだ。
当たり前のことを我が物顔で言ってるのは君の方じゃないかね？
俺が散々言ったことそのものだよ。
>>921
力積だろうがそれを時間微分（最大値、所謂衝撃力）であっても結果は同じだよ。
その要素は質量と速度なわけで。
速度を決めるのが相対筋力だと何度も言っているが？
君は根本のところを理解してないようだね。
>>922
何か勘違いしてないかね？質量が二倍になっている時点で運動エネルギーは
二倍になっているだろう。
何を当たり前のことを言っているのかね？
だから筋力がいるって話をしてるのに。
＞その瞬間に発揮できる筋力を、それまで例えば最大筋力の30%だったのが、
その値が20%になるってこと。そういう意味で『その際に発揮できる筋力』
を上昇させるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを広げる、ってことなのだ。
当たり前のことを我が物顔で言ってるのは君の方じゃないかね？
俺が散々言ったことそのものだよ。
963 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 02:14:58
>>922
＞『パンチ力を高めるために言われている“正しい”技術は、大抵、物理的に見ても理にかなっている』。
だからそれがここで何度も言ってるフォームスキルの高さだと言うこと。
君はいちいち俺が散々言ってきた理論を改めて言ってるだけにすぎないよ。
これまで、俺は絶対的筋力の大きさが絶対的なパンチの威力であって、
運動エネルギー（質量Ｘ速度の二乗）の大きさそのもの
相対筋力が所謂瞬発力やスピードと言うことを物理的に説明してきたんだよ。
筋力との相関関係を示してきたのだよ。
力積だろうが、最大値だろうが、同じ。君は慣性の根本を理解してるのかい？
＞『パンチ力を高めるために言われている“正しい”技術は、大抵、物理的に見ても理にかなっている』。
だからそれがここで何度も言ってるフォームスキルの高さだと言うこと。
君はいちいち俺が散々言ってきた理論を改めて言ってるだけにすぎないよ。
これまで、俺は絶対的筋力の大きさが絶対的なパンチの威力であって、
運動エネルギー（質量Ｘ速度の二乗）の大きさそのもの
相対筋力が所謂瞬発力やスピードと言うことを物理的に説明してきたんだよ。
筋力との相関関係を示してきたのだよ。
力積だろうが、最大値だろうが、同じ。君は慣性の根本を理解してるのかい？
964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 02:18:12
結局どういうキントレをしたらいいんだよ
具体的にいってくれ物理君とか
具体的にいってくれ物理君とか
965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 02:18:54
>>物理君
多分、君が言ってる相手もちゃんと理解してるよ。
言ってる内容は2人とも大して変らん。
よーは2人で長々と言葉尻でやりとりしてるだけ。
つか、俺には全く同じ事を言い合ってるようにしか見えんのだが…。
多分、君が言ってる相手もちゃんと理解してるよ。
言ってる内容は2人とも大して変らん。
よーは2人で長々と言葉尻でやりとりしてるだけ。
つか、俺には全く同じ事を言い合ってるようにしか見えんのだが…。
967 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 02:26:43
いろいろ意見が出てるのでそろそろまとめるとだね。
角度や相手の速度なんかはすべてここでいう狭義の物理＝力学で説明がつく
現象でしょう。
でそれを一番いい条件で一番威力が出るように打つことがタイミングやフォームスキル
の高さだと言っているのだよ。
で、（物体＝身体）運動である以上そのエネルギーの大きさが質量Ｘ速度の二乗
でありそれら質量（体重）＝身体負荷と筋力発揮（出力）と速度の関係を
言ってきたのだ。
神経系の話もでたがこれも中枢系機能の高さも含めて実際の筋力発揮で
考慮している。何度も言ってるだろう。
まだ異論があれば次スレでも話すが？どうかね？まだ何かありますかな？
まあこれは
余計だが中枢機能は生理学や化学の分野だがこれも広義の物理（物性学）だ。
角度や相手の速度なんかはすべてここでいう狭義の物理＝力学で説明がつく
現象でしょう。
でそれを一番いい条件で一番威力が出るように打つことがタイミングやフォームスキル
の高さだと言っているのだよ。
で、（物体＝身体）運動である以上そのエネルギーの大きさが質量Ｘ速度の二乗
でありそれら質量（体重）＝身体負荷と筋力発揮（出力）と速度の関係を
言ってきたのだ。
神経系の話もでたがこれも中枢系機能の高さも含めて実際の筋力発揮で
考慮している。何度も言ってるだろう。
まだ異論があれば次スレでも話すが？どうかね？まだ何かありますかな？
まあこれは
余計だが中枢機能は生理学や化学の分野だがこれも広義の物理（物性学）だ。
968 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 02:29:59
>>966
その通りだね。君の言うとおり。
多分８９１氏も理解しているだろうがどうも対抗意識を燃やしてるようで
、粘着し重複した内容を言っているだけのようだ。
本質を覆せないから悔し紛れかもしれんが。
その通りだね。君の言うとおり。
多分８９１氏も理解しているだろうがどうも対抗意識を燃やしてるようで
、粘着し重複した内容を言っているだけのようだ。
本質を覆せないから悔し紛れかもしれんが。
969 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 02:39:30
それと素質についてだが、
相対筋力（体重比での筋力発揮能力）
を向上させるのは非常に難しいと言う事。
これが素質で大半が決まると言うはなしだね。
これが所謂瞬発力（身体速度）の決め手になるので
体重（質量）が同じ者同士で戦う階級別競技では決めてとなると言っていい。
フォームスキルに差がない場合パンチの威力にもディフェンスやオフェンスの
身体運動全般にも響くと言う話だね。
また絶対筋力向上（筋断面積の向上による）も素質の部分は大きいが、
上記相対筋力ほどではない。
つまり１．２倍の筋力向上が望めても１．２倍以上の体重増加ならば
相対筋力は変わらない。
相対筋力の向上と言うのはトレーナビリティーが低いのだよ。
相対筋力（体重比での筋力発揮能力）
を向上させるのは非常に難しいと言う事。
これが素質で大半が決まると言うはなしだね。
これが所謂瞬発力（身体速度）の決め手になるので
体重（質量）が同じ者同士で戦う階級別競技では決めてとなると言っていい。
フォームスキルに差がない場合パンチの威力にもディフェンスやオフェンスの
身体運動全般にも響くと言う話だね。
また絶対筋力向上（筋断面積の向上による）も素質の部分は大きいが、
上記相対筋力ほどではない。
つまり１．２倍の筋力向上が望めても１．２倍以上の体重増加ならば
相対筋力は変わらない。
相対筋力の向上と言うのはトレーナビリティーが低いのだよ。
970 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 02:47:50
まとめの意味でもうひとつ
ある固体がパンチ力を向上させるには適切なフォームスキルの向上
であり（自分の身体特質にあったフォームを見つけ習得する）
絶対的な運動エネルギーの向上しかない。
身体質量を増やす（速度をなるべく変えないためそれになるべく比例させ
筋力を向上させる）という事。
速度の増加自体は相対筋力の増強しかないのでこの部分は上記にも記した
通り非常に難しいのできわめて困難であろう。
相対筋力の増加は余分な体脂肪を極限まで落とし身体負荷を軽くするか
中枢機能の向上による筋肥大（筋質量の増加）を伴わない筋力向上しかあるまい。
これで相対筋力＝スピードの向上がいかに困難か理解できるだろう。
ある固体がパンチ力を向上させるには適切なフォームスキルの向上
であり（自分の身体特質にあったフォームを見つけ習得する）
絶対的な運動エネルギーの向上しかない。
身体質量を増やす（速度をなるべく変えないためそれになるべく比例させ
筋力を向上させる）という事。
速度の増加自体は相対筋力の増強しかないのでこの部分は上記にも記した
通り非常に難しいのできわめて困難であろう。
相対筋力の増加は余分な体脂肪を極限まで落とし身体負荷を軽くするか
中枢機能の向上による筋肥大（筋質量の増加）を伴わない筋力向上しかあるまい。
これで相対筋力＝スピードの向上がいかに困難か理解できるだろう。
971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 02:50:35
結局、物理の言うことって誰でも知ってるような
全く役に立たないことなんだよね。。
言ってることもワンパターンだし、飽きてきたよ。
全く役に立たないことなんだよね。。
言ってることもワンパターンだし、飽きてきたよ。
972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 02:51:33
要するにパンチ力の説明は物理で説明つくけど実現は出来ない、てことだろ？
973 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 02:57:22
ハンドスピードが速いのに同じ階級でもパンチ力がないのもいると
言う話が出てたが、質量の部分が違うのだよ。
つまり拳に乗っている質量の部分の大きさがね。
全身の筋力が同じでも拳に乗せる体重の割合が小さければ
動かす部分が小さいので同じ筋力発揮なら（実際には筋力発揮もかなり小さくて
すむ場合が多いが）速度は増す（負荷が小さいので）。
体重が乗ったと言うことは重心（それに近い部分）の平均速度でみなければ
分からないよ。これが極端になると所謂手打ちと言うやつだね。
どうだい？すべて筋力、質量、速度の相関関係で説明がつくだろう？
これが物理だ。
言う話が出てたが、質量の部分が違うのだよ。
つまり拳に乗っている質量の部分の大きさがね。
全身の筋力が同じでも拳に乗せる体重の割合が小さければ
動かす部分が小さいので同じ筋力発揮なら（実際には筋力発揮もかなり小さくて
すむ場合が多いが）速度は増す（負荷が小さいので）。
体重が乗ったと言うことは重心（それに近い部分）の平均速度でみなければ
分からないよ。これが極端になると所謂手打ちと言うやつだね。
どうだい？すべて筋力、質量、速度の相関関係で説明がつくだろう？
これが物理だ。
974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 02:59:26
物理だとかそんなこと考えずとりあえずサンドバック打って筋トレしてたら
パンチ力つくと思うのですが。。。
パンチ力つくと思うのですが。。。
975 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 02:59:45
976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:05:28
これだけ机上の空論を並べられても
ボクシング技術、トレーニング法に対して
何の足しにもなってねーんだから
まとめたんなら
そろそろ正座してＲＯＭに徹してなさいな
あと、初代物理君は俺なんだから
お前はハンドル変えろって言ってんのが分からないのか？
あつかましい奴だなまったくお前って奴は・・・
ボクシング技術、トレーニング法に対して
何の足しにもなってねーんだから
まとめたんなら
そろそろ正座してＲＯＭに徹してなさいな
あと、初代物理君は俺なんだから
お前はハンドル変えろって言ってんのが分からないのか？
あつかましい奴だなまったくお前って奴は・・・
977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:05:52
ま、勉強にはなるわな。
完全に紐解けば他の解釈もありうるだろうし。
でも2ちゃんでやってる分には生産性はないわな。
物理君はもっと勉強していつかパブリックなところで
論文を発表した方が良いよ。
完全に紐解けば他の解釈もありうるだろうし。
でも2ちゃんでやってる分には生産性はないわな。
物理君はもっと勉強していつかパブリックなところで
論文を発表した方が良いよ。
978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:10:47
980 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 03:14:10
>>976
俺が初代だよ！ｗ
＞何の足しにもなってねーんだから
いやいや、まず理が分かった上で対策練る方が闇雲な練習より
遥かに有意義だと思わないかい？
剣豪千葉周作も言ってるだろ？
>>977
これは物理の理論というよりボクシングするにおいての
最低限の実践していくための理だね。
自分に必要なものを見極めるためのね。
俺が初代だよ！ｗ
＞何の足しにもなってねーんだから
いやいや、まず理が分かった上で対策練る方が闇雲な練習より
遥かに有意義だと思わないかい？
剣豪千葉周作も言ってるだろ？
>>977
これは物理の理論というよりボクシングするにおいての
最低限の実践していくための理だね。
自分に必要なものを見極めるためのね。
981 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 03:17:03
>>980
元祖と本家で分けたらどうかね。w
元祖と本家で分けたらどうかね。w
983 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:20:22
984 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:21:53
>>983
うるせえよ偽者
うるせえよ偽者
985 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:22:07
【物理君杯】パンチ力を上げたい！【争奪】
987 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:25:59
988 ：物理君 ◆a120aKHJYk ：04/10/14 03:28:47
いろいろ出てきてるけどｗ
質量と速度、筋力や筋断面積なんかを持ち出して話してるのは
俺だよ。少なくともこのスレでは。まあどうでもいいけどね。
質量と速度、筋力や筋断面積なんかを持ち出して話してるのは
俺だよ。少なくともこのスレでは。まあどうでもいいけどね。
989 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:30:42
990 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:31:17
一人ばかり必死な「自称」物理君がいるみたいね
991 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:33:44
992 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:35:32
一つ聞きたいのだが、「物理君」というのは名誉の称号なのか？
>>991
うむ。次スレがあるのなら、そういう事を議論しようじゃないか。
他にもどんどん【不明な点】を増やしていってさ。
このｽﾚで確認出来た事なんて、しょせん、既知ネタばかり。
そんな事より、証明できず、推論でしか語れない事象こそ、
2ちゃんネタに相応しい。
誰でも知ってる情報より、自分なりの答えの方が面白いはず。
>>991
うむ。次スレがあるのなら、そういう事を議論しようじゃないか。
他にもどんどん【不明な点】を増やしていってさ。
このｽﾚで確認出来た事なんて、しょせん、既知ネタばかり。
そんな事より、証明できず、推論でしか語れない事象こそ、
2ちゃんネタに相応しい。
誰でも知ってる情報より、自分なりの答えの方が面白いはず。
994 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:40:44
ネットでここまで物理君に論破されてリアルにも物理君のほが筋力もパンチ力もあったら
ボクヲタは立つてないだろうなｗ
ボクヲタは立つてないだろうなｗ
995 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:41:31
ああ、またウザイのが帰ってきた
996 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:41:41
997 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:43:14
物理君とオフってのはどう？
998 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:44:01
>>997
それがいい！
それがいい！
999 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:54:20
1000 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 03:56:24
1000ゲットだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。