パンチ力って筋力だけじゃないよね。。。

ベンチ120上がる香具師とスパーしたけど、パンチなかった。
80くらいしか上がらん俺のほうが全然パンチ有るし。
勿論、ベンチだけじゃなくて、総合筋力でも劣っている。
パンチって、先天的なものなのかね。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　またタイヤ取れたぞ
　＼
　　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣

　　　　　　　 /￣￣￣￣￣/ ￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 　 ./　　　 　　　　/　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　 　　＿/＿＿＿___＿_/＿＿＿＿.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　 　　./ 　⊂ﾛﾛﾛ⊃　　/＿＿_＿_＿||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　┌-/￣￣￣￣┌−//　　　　||　　|||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　.||
. 車 /∧＿∧　 .車 //＿∧　　 || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..||
..└/（´・ω・｀； .O// (ω・｀； 　＜　日野にしとくんだった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　|￣￣￣￣￣￣.| |￣￣∪￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　￣.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
　　|○　ふそう　○| |　　　　- ..|　　　||. 　　　　　　　　　　　　　　　.||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　|＿＿＿＿＿＿.| |￣￣/.＿ |＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_ . ||
　　|＿_|三三三|_＿|_|＿_//￣￣ヽ＼|三三三三三三三三三三三三.//￣￣ .V ￣￣ヽ.三三三三三三三||
　　|∈三[口]三∋　|＿//　●　　ｌ| |三三三三三三三三三三三三.|.|　(※)　　||　●　|三三三三三三三.||
　　￣￣￣￣ヽヽ￣　 .ﾉヽヽ＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽヽ　＿＿ﾉ.　＿＿ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣￣ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　 |　(※) 　| 　　　　　　　　　　　　　　　（（（　 |　(※) 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿ﾉ

>>1
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「『板立て』だって。おかしいよね、ドラえもん」　　「>>1はボクシング板の恥部だよ」

うぜ〜な、ガキは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）〜'')
√（:::.´_ゝ`）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡'） 彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞミ彡）彡ミヽ(`Д´)ﾉ'） 〜''
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜''" （　　 ）,,← >>1
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽミ 〜''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　彡〜"　　 "''〜


氏ね！

喰らえ！クソ>>1めが！
　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/ノ（ 　/=ヽ　　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　| ⌒ 　 ・　・　　 |　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 ー　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿　_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　 =ｬ=ｬ
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ


イラクに劣化ウラン弾の調査に行くような香具師より、
こんな純朴なスレ立てて射精してる>>1のほうが立派だと思う。

筋力と体重8割
軌道や体重の乗せ方2割ってとこかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 >>1 ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

何処の板にもガキはいるもんだな。
うぜっ

　　　　　　　　　 　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　　　　　 ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　 　 　　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　 　　　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　　　　　 　 　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　 　 　 　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　ハッハッハ！見ろ！>>1がゴミのようだ。
　　　 　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i
　　　　　　 　 　 　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　　　 　 　 r‐､　　ヽ　　　 ''　 .:/.`ｰ､＿
　　 　 　 　 　 l 　j＼/　` ‐- ､、ノ, -‐''´:::::｀＞‐-､
　　　　　 , -一｀ヽ.　 ＼＿　 __／ ∠二￣＼￣ヽ ヽ
　　　,.ｨ'´:::::::::::::::::r〉 　 , 　 ｀ヽ､∠､､￣＼ 　 ヽ　ヽ ',
　　/ 〃::::::::::::::::::/　　/　　/　　＼ヽヽ、　l　　 ヽ　　l
　 / /::::::::::::::::::::/ 　 / 　 / 　 /　 |　|　|　 |　 　 l　　 |
　 |　!::::::::::::::::::/　⌒ヽ__ノ 　 /　 / /　/　 |　 　 |　　 !
　 l　!::::::::::::::::└‐-､j_）:::ヽ-〈__／／／　 / 　 　 l/　/
　 ｌ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣｀ヽ､／　　　 ノ　/

筋トレはやって損はないよ

　　 　 ,.．||-ノ─ソ彡
　　＆. : : : : : : : : : ミυ
　ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:'　 '⌒' i: : : : :}
　{:: : : : |:::+;;;　 （;;;_ .|: : : : ﾆ`i'ｰ- .　　　　　今まで
　.{ : : : :|ヾ　　,.、 　 |:: : : :;!　｢｀'ｰ､`ｰ､　　　なまいき言っちゃって
　..ヾ: :: :i　r‐- ┃┐.| : : :ﾉ　/　　　`ｰ､ヽ　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　ゞイ!ヽ┃ﾆﾞノ ｲゞ‐′ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐　　頼むから
　　　　　　`` ｰ一'´　　　ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘　　　もう殴らないで
.　　　　　　　　 　　`､ }ｰ-`､__..._／::l
　　　　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
.　　　　　　 　 　　　　　 |::::::::l:::::::::::::::l
.　　 　 　　　　　　　　　 l::::::::l:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::l::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 l;::::::::{:::::::::::::l
　　 　 　 　 　 　　　　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

>>13
うん、それは知ってるけど、
いくら筋トレしてもパンチ弱い香具師っていない？
あと、パンチングマシーンの数値と、効くパンチって余り関係ないよね。

>>15
大いに関係あるよバカタレ！
重いパンチはどこに当たっても効くんだ

本望は筋肉凄いけどパンチないよね

>>16
馬鹿か？
マシーンはプッシュパンチでも高い数値が出るだろ。

タイミングじゃない？

俺が正解を言ってやるよ
ズバリ背筋の使い方。これだよ

ハメドなんかは胸筋がやたらと発達してるけどね。

肩幅って絶対関係有るよな？

相手がものではなく、人である以上はきくかきかないかは、タイミングが
凄い重要な気がするけど、、、

>>23
それはあるよね。

でも、ブロックしても硬いパンチとか、人によって質が違ったりするやん。
あれを科学的に説明するとどうなるんだろ。

パンチ打ったときに拳がぶれるような奴は軽い。

パンチなんて軽いほうがいいよ
試合で相手を死に至らしめた時のことを考えたらさあ
ハードパンチャー？時代錯誤も甚だしいよ

確かに、ブロックしても固いパンチってのはありますね。
それはやっぱり体重っていうか重さが重要なのかも、、、

でも、クリーンヒットしたパンチに関しては、相手のタイミングをずらした
パンチや相手が見えなかったパンチのほうが確実にきくっていうかダメージを
与えてると思いますよ。ここの部分は筋トレしてパワーつけても関係ない
部分なんで、それこそ生まれつきと言われればそれまでの領域かも、、、

相手を殴り倒して勝ちを得ようなんて野蛮な考え方はもう古いよ
アマチュアのテクニックをもっと貪欲に取り入れたらどうだ？

>>28 アマチュアのテクニックってなに？

アップライトに構えてワンツー、ワンツー

いや、パンチは肩とスムーズな体重移動でしょう。これは努力ではできない。やっぱり持って生まれた才能。

いや、パンチは肩とスムーズな体重移動でしょう。これは努力ではできない。やっぱり持って生まれた才能。

それが才能なら日本には才能のある人多いよ

>>31,32
才能？それは努力だと思うけれど。
初めからきれいに打てる人はいないし、
練習すればみんなある程度できるようになる。

パンチのフォームはパンチ力を高める方法としては、筋トレなんかより
最重要！！

つまりは下半身が重要になってきそうだね、

パワーと体重はかなり重要でしょ
フォームがへんだとパワーや体重は生かせないけどね

>>15　初めの一歩で400出す奴とスパーリングしたがパンチ力は相当あったぞ
テクニックは俺の方があるから互角ぐらいなんだけど

パンチ力

それは殺意・・・・。

天才と凡才の差、それは集中力の差である。

パンチを打つとき、どれだけ殺意をもてるかが集中力の分かれ目である。
深層心理での殺意、本物の殺意を持つことで
人間は自分の身体の全てのパーツを連動できる。
連動するためにはなみなみならぬ努力によって獲得した神経系統もあるだろう。
しかし、天才はそれをも超越する。それが天才たる所以である。

しかし、こうした意識をもって練習することで才能は開花する。

筋トレはシュラッグ主体でﾒﾆｭｰを組もう

パンチ力は胸の筋肉あんまり関係ないって聞いたけど。
胸を鍛えるとパンチ打つスピードが上がる。
もちろん腕の筋肉鍛えるのが前提だが。
強いパンチ力を生み出すには背筋を鍛えなきゃならない。
野球、バレー、レスリングどんなスポーツにしても重要なのは胸の筋肉より
も背筋が重要。
以前にどっかのボクシングジムのＨＰでこんな内容書いてあった気がするけど。

>>38 400！？俺190(ﾌｪｻﾞｰ)だったけどその倍の奴がいるのか！ 日本も舐めたもんじゃないね…。ｶﾞｯｸｼ

胸筋→相手を引く力強くなる
背筋→押し出す力強くなる

>>43　安心しろよ機会によって設定が違うから　単純計算で２倍って事にはならないよ

>天才と凡才の差、それは集中力の差である。

出たアワレデス得意の精神論

>パンチを打つとき、どれだけ殺意をもてるかが集中力の分かれ目である。
>深層心理での殺意、本物の殺意を持つことで
>人間は自分の身体の全てのパーツを連動できる。

関係ない。パンチあるやつは他の事考えていても強いパンチ打てるやつは打てる

>連動するためにはなみなみならぬ努力によって獲得した神経系統もあるだろう。
>しかし、天才はそれをも超越する。それが天才たる所以である。

アワレデスさんが出来ないことはすべて天才の仕業にするなんて都合が良すぎます。
あなたがあほなだけです。

>しかし、こうした意識をもって練習することで才能は開花する。

開花しないよ。自分で作ったどんなに間違った理論展開でも
すぐに認めてしまうアワレデスは一生開花しないよ。
じゃあ具体的に反論しろとアワレデスは言うかもしれないが、
そんなことアワレデスの前で出来るわけがない。
お前の間違いをちゃんと指摘するとそこが明日からの
お前の気持ち悪い妄想だらけの理論展開に組み入れられてしまう。
人とのコミニュケーション能力が欠如しているからといって
他人に不快感を与える理論展開した後にさらに間違いを指摘してもらおうとは
常識もなければ礼儀知らずも甚だしい。都合が良すぎる。
自分を成長させたければもっと常識と礼儀をわきまえろ！
やってることは人間の屑だろ？
おまえ自身が人に関心を持って貰う為にわざと人に不快感を
与える人間を見た場合おまえ自身はどう思うんだ？
また　あっぴんぽ♪　と答えるつもりか？

同じ筋トレをして、同じパンチが打てるぐらいなら
タイソンは神の力を持つハードパンチャーとして、騒がれませんよ。
最後に物をいうのは才能です。

パンチ力は天性だろ？
筋力トレをとことんやれば１割の部分が伸びるだろうが。
先天的なハードパンチャーには勝てない。
タイソンなんて１３歳のアマチュアからＫＯ量産していたんだよ。

天才の集中力がスゴいのは一理あると思うけど

タイソンはアマチュア時代から
プロ以上のパンチ力を持ってるなんて言われてたしな。

陸上短距離の選手は筋肉が凄いけど走力は筋力だけじゃない
それと同じ
ボクシングはスポーツ、格闘技なんだから筋力強化のトレーニングは必要だよ

やっぱ踏み込みと手首の強さが物言うんじゃね？

肩の強さだよ

ボクシングにおいて必要なのはパンチ力よりスピードやテクニックのが重要だと思うけどね

ボクシングではパワーをつけるよりも
弱いヤツと戦うことのほうが重要視される

なるほど・・
そういうことか・・

>>55
一生チャンピオンになれんぞ

パンチ力数値化
　　　　　　　　　　　　軽トレ　　重トレ　　　ピーク
無能型　　　　　　　　１　　→　　３　　→　　５
凡人型　　　　　　　　２　　→　　５　　→　　７
才能型　　　　　　　 ５　　→　　１０　→　　２０
天性神型　　　　　　 ２０　→　　３０　→　　５０

筋ﾄﾚするよりも減量してなるべく小さいﾔｼと戦うべし

才能が無い奴は体壊してオジャンがいい所でしょ。

パンチ力数値化
　　　　　　　　　　　　軽トレ　　重トレ　　　ピーク
無能型　　　　　　　　１　　→　　３　　→　　５
凡人型　　　　　　　　３　　→　　５　　→　　８
才能型　　　　　　　 ５　　→　　 ８　→　　　12
天性神型　　　　　　 ８　　→　　 12　→　　　16
こんなもんだな

一発じゃなかなか倒れないのが人間である。
いいパンチをたくさんあてることでKOできるもんじゃないの？
だからテクニックを磨くのがいいんじゃん？

雑魚がいくらパンチを積み重ねても
ハードパンチャーのパンチ1発でチャラにされます。

筋肉量だよ、筋肉量。

畑山よりパンチのある素人なんて、あまりいない。
ようするに、パンチはフォームだろ。
無論、フォームがいい奴が筋トレすれば
さらにパンチ力は上がる。

ベンチプレスしたら胸、背、腕のどれが鍛えられる？ 俺チェストプレスってやつやってるけど、胸筋しか筋肉痛ならんのよ

>>66
胸と背筋

>>65
新人時代は徹底的にワンツーだけ練習したらしいよ。
龍トレーナーの方針で。

パンチ力ある奴って筋肉の付き方を見たら分かるよな
胸筋のラインや背中の盛り上がりが才能のある奴と無い奴じゃ全然違う

パンチは筋肉じゃないよー
キレとタイミング
そんでアゴにあてれば一発さ

パンチは体全体で打つ。要は打ち方の問題。
柔軟性があり、体重を拳に多くの乗せる事ができる香具師がハードパンチャー。
ボクシングは体重制だから、筋トレはあくまで補足的なもんだよ。
あとは拳の硬さ＝貫通力。
拳表面の硬さ、握りの強さ、手首や肘にブレの無い香具師のパンチは硬い。

>>69
竹永英章なんか一見ひょろひょろでパンチあるように見えなかったけど
超ハードパンチャーだったじゃん。
あれもタイミングで倒す選手だったけど。

そだね。手首や肘や肩といった関節は当たったときにぶれてクッションになっちまうんだね。
だから当たる前に力を込めてクッションにならないようにしなくちゃ重いパンチにはならない。

て事はパンチ力は体全身。パンチの硬さは腕力？

パンチ力よりもいかに小さいやつを殴るかが重要だよ

いくらフォームがよくても拳にスピードがなかったらダメ。
スピードってほとんど天分だよね？
フォームだけなら誰だってタイソンと同じように打つのは難しくないよ。
スピードが半分以下だろうが。

パンチの硬さは加速度じゃないかね？
重さは筋力や打ち方で。

筋力とフォームだけでハードパンチが打てるようになるなら
ボディビルダーがボクシングの練習したら
タイソンを超えます。

>>78
あれは持久力だけの使えない筋肉だろとマジレスしてみる。

才能は筋力じゃないよ
体のバネだな
スピードが２倍になれば衝撃は４倍になる

筋肉には遅筋と速筋がある。
前者は持久力、後者は瞬発力に富む。
まあボクサーには両方必要だが。

パンチの硬さは関節の強さ。いかに角度を決めて打てるかと言う事。
坂本なんかは体の硬さを強打に変えてる部分がある。

つまり速度150km/hの豆腐にあたっても大したダメージはないということだ。

ということは、握力と手首の強さって大事かな

>>82
いや、その速度なら豆腐でもただじゃすまない

>>82
なかなかいい事言うな。

野球のピッチャーの肩と一緒だと思うが。
生まれつきのものだって。
握力70kg背筋力300kgのやつより俺のほうが球速かったし。
(俺は、野球やったことない。)

>>84
豆腐ならどうってことはない。
雑巾と一緒。

>>87
濡れ雑巾でしばかれたら泣くぞ

むしろ150km/hで移動する豆腐は空気抵抗によって空中分解

>>88
どうってことはないって。
後頭部を電話帳で殴られるほうがずっと痛い。

どれだけ低学歴が多いんだ。
豆腐も雑巾も150キロのスピードで当たったら怪我するぞ。

>>89
凍らせておくしかないな

>>92
それだと豆腐と例えた意味が無いだろｗ

>>91
高校生でも140Km/hぐらい出るやつは珍しくない。
テニスのサービスは、180km/hぐらい出るやつも珍しくない。
実際に、漏れよりも速いサービスを二回連続で
背中に食らったやつを見たことがある。（ダブルスで）
でも、痛がるだけで怪我なんかしてなかったがね。
泣きそうな顔でパートナーに殴りかかりそうにはなっていたが。

そうだ、豆腐側に人間が150kmでぶつかっていけばいいんだ

木綿か絹かってのもかなり重要なポイントだな

>>94
そいつ数年後に原因不明の発作で氏んだはずだよ

>>97
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

豆腐とテニスボールの危険性について語るスレはここですか？

高速豆腐はやばいって
悪いタイミングでぶつけられたら
鼻と口につまって悶絶窒息氏するよ

そういえば昔、豆腐と防衛戦やるとか言われてた世界王者がいたな・・・

筋肉量を増やすのが一番手っ取り早い。

パンチ力ってのは天分よ。
ある程度までは鍛えてモノにできるが、その上にいけるのは
天分を与えられた者だけよ。
マキシー・ローゼンブルームという、アメリカの古いボクサーがいてな･･･
確か戦績は209勝して、KO勝ちはわずか19しか記憶されておらん。
ボクシングはパンチ力だけじゃないという、一つの目安にはなるじゃろ。
なんせヤツはL・ヘビー級の世界王座を６度も防衛しておるんじゃからな。
確かに　KOはボクシングの華じゃが、KOがボクシングの全てじゃないというコトじゃよ。

筋肉流流のランデルマンのパンチ凄かったぞ

筋肉量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打ち方

筋肉すごい奴でパンチ弱い奴あんまいない。

筋肉しょぼい奴でパンチ弱い奴たくさんいる。

いくらパンチ力があっても、あたらなかったら
意味がない。
打ち方も大事だってこと。

手打ちパンチの威力ならサップ世界一

>>107
打ち方が大事じゃないとは言わないが、圧倒的な筋肉量の前では無力。
筋肉量が圧力を生み、圧力が相対的な動きの優位性を生み、相対的な
動きの優位性が、相手に対しより正確で強い力を加える状態を作り出すという
連鎖になっている。

まず自分の筋力を最大限に活かせる打ち方を確立する。
次にインパクトを工夫する（当たる瞬間しっかり握って拳をめりこませるようにする、など）
最後にそれらをよりパワーアップさせるために筋トレ。

チビのパンチは届かない。

KIDを見ればパンチ力＝筋力だなんて一目瞭然だろ

だから筋肉量より柔軟性だって。
筋肉量なんて同じ体重だとそう変わらんから比較の対象にならん。
柔軟性、つまり筋肉の質は人によって違うがな。
つーかウェイト制でのパンチ力について議論してるんじゃないのか？

曙とKIDじゃ明らかに
パンチ力ではKIDの方が勝ってるな。

>>114
ハゲシク同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!

強いパンチが打てるやつは教えられなくてもパンチの効かせかたをしってる人。
パンチを効かせるために必要なことがわかる人。要するにセンス。

曙はあの体で５０キロのシュラグができないからパンチ弱い

>>106
お前って、本当にボクシングを見たことがあるのか？
階級って知っているのか？

>>109
じゃあボブ・サップのパンチの打ち方でプロのヘビー級の
ボクサーに勝てるとでも思ってるの？

>>119
勝てる
ミルコの無残な敗戦でサップ世界最強が証明された
あらゆるルールで

また格ヲタが自演始めたのでボク板住人は相手にしないように

山本ＫＩＤのパンチ力はヤバすぎだろ。
163cmしか無いチビが、一回り大きいプロレスラーを
パンチ一撃でダウンさせるんだから。
しかも、その反動で自分の拳の骨折れてるし。

KIDより聖子のほうがすごいよ

聖子のマンコはｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ

>>119
しょぼくれたボクシングルールじゃなけりゃ、あの打ち方でも十分KOできる。

サップは相手のガードぶっ飛ばしパンチ入れられるようになれば最強なんだけどね

サップは真剣勝負格闘技じゃ大成しないと思うけどなぁ。
ボクシングでは無駄な筋肉多そうだし。
相撲も腰高だからいいとこ平幕だろう。
プロレスとかＫ１とか幻想の世界でのみ活躍できる存在って気がする。

小川は筋肉凄くないのにパンチ強いのは何故なの？？

体重
あるから

台本
あるから

ガファリ戦も台本あったの？

>>122
あれは危険にも程があるね。
チビタイソンみたいな物じゃないの？
あのパンチ力は。

ほっほっほ

アケボノさん、やっておしまいなさい。

ぶっちゃけ
山本ＫＩＤと曙が戦ったら、どっちが強いと思う？

板違い。

Ｋヲタ、ｶｴﾚ

Kｵﾀがなぜﾎﾞｸｼﾝｸﾞ板でK-1の話をして盛り上がっているんだ(笑 ｷﾓすぎる

今時　(笑　だって、キモーｗｗｗｗ

ざけんなよ〜〜ｗ

K-1と言えば雑魚しかいないね(笑 K-1ファンなんて皆に言える(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今時ｗｗｗｗだって、キモーｗ

ヲタのせいでいっきに糞スレ化したな・・・

パンチ力は筋力ですよ。

元々糞スレだよ

ブルース・セルドンは250kg近いベンチプレスと100m10秒5の足を持っていたけれど。
パンチはあったことはあったけれど、タイソン、ラドック、ルイス等一級品のハードパンチャーと比較するとそれほどでもなかったな。
あの筋肉でサップとは違って驚異的なスピードだったのは認めるけれど。

>>72
竹永はちょっとおかしいKOパンチャーだったよなｗ
日向なんとかとやった試合は面白かった

>>120
サップなんてボクシングルールじゃ西島洋介にも負けるよ

蹴りありだとボクサーが相当弱いのはもうわかったけどな

蹴りありで終わったボクサー倒しきれないキックボクサーが弱いとしか見てない。
ボタ程度相手にして、頼むから足使って逃げ回るような姑息な戦法使うなよ。

つか、ボタなんてもとから終わってるだろ。
あれを元チャンピオンなんて呼ぶほうがどうかしてる。
ボタってパンチないよな・・・。

スピードとパワーの微妙なバランスじゃないの。
ボブサップは対戦相手に、ミルコの法が強い、ホ
―ストのほうが強いなんていわれているし。

K−1はそのうちモハメドアリをリングに上げそうだな。
元ボクシングチャンピオンをボクシング対決で粉砕って。

事実キック素人の引退ボクサーや関取にキックボクシング仕込ませているし。

どうしてこうＫ−１のほうに話がいくんだろ。。

Kｵﾀが来るんだよ

ボクシングはK-1の下部組織なんだよ

そしてそのK-1は日本だけのマイナー興行会社なんだよ

>>156
同意。

必ずといって良いほど筋肉スレにＫヲタって沸いてくるよな

>>55、>>57
勇気を持って闘います。
威風堂々闘います。

Ｋ−1最強age

>>117
シュラグってどんなの？
教えてエロい人

　　　　　　／〉´￣ヽ　　　　　　　　　
　　　　 　（　i　○゜　i　　
　　　　　　 )人　　　.|　　　　　　 　　　薄薄薄薄薄薄薄薄
　　　　 　 /ﾉヽ＼ヽ｜　　　　　　 　薄 ○。　　　 　　 　　薄　　　　もしもし、こちらオンリーワン。
　　＿＿_.i;;. :　　;;`i.ﾉ　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　
.／　ヾ 　.|;; ..　　..;;|　　　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　
.＿＿ .＼|;;. i　　..;;|　　　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　
　 _ノ＼i_）;　　　...;;|　　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　
￣　　　 .|;;　i 　 ..;;|　　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　.|;;　i 　 ..;;|　　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　　　.|;;　　　...;;|　　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）
　　　　　.|;;　i 　....;;|　　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i　　　　.　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X　　　　　　　
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|　　　　　　　　
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/　　　　　　
　　　　ヽ;;__＼＿;;／　　　　　

ゴムのような柔軟な体と瞬発力

ボクシングはスピード&チァ−ジ。これ常識です。よって終了。

パンチの拳が砕け散るような「鋼鉄のアゴ」！

ソフト&ハード

そろそろ終了ということでマジレスします。

パンチ力＝ｋｇのこと＝筋力（体重制限の事を無視すれば）
パンチ力＝相手に与えるダメージ＝筋力だけではない

はい終了。

相手に効くかどうかは、タイミングだよ。体重かけてパンチ打つときは
どんな選手でも体重をかけた瞬間に体が硬直する。その瞬間をとらえる
のをカウンターっていうんだけど。一方強いパンチうってもボディワーク
なんかで威力殺されたりしたら効かないこともあるわけだし。ちなみに
ウェートでは、パンチ力伸ばしたいなら、デッドリフトとスクワットやると
いいと思う。ベンチはあんまり関係ないと思う。

　平衡感覚、リズム感、足腰の強さ、力みのないクールな精神、これ大事。

サップのパンチ凄すぎ

120あがる奴が80しか上がらない奴に本気で打つ訳ないだろ。

Ｋ−１のレフェリーやってた元キックボクサーの猪狩元秀は
ベンチ３０あれば十分倒せるパンチが打てるといってた。
現役時代はウェルターだった。

>>171
んなこたあない

ジュニアミドルのテリーノリスがベンチ約320ポンド（140kg程度）上げてたけれど。
それほどパンチがある印象がなかった。

ベンチは関係なくはないけれど、天性の素質のほうが大きいんじゃないの？
拳のスピードは先天的な素質で決まるだろうし。

ウィティカーもライト級で軽く１００kgはあげてたらしいけどね。

パンチ力はあるけど無理してＫＯを狙わないタイプなんじゃない？

ベンチ２７０ｋ挙げる俺は、すごいパンチ力なんだろうな。
ボクサーなんてリングの端っこまで吹っ飛んでっちゃうだろう。

>>176
当たればねｗ

>>176=山本

見た目で筋力なさそうなのに、
パンチありそうな人って、例えば誰？

湯場とか？

>見た目で筋力なさそうなのに、
>パンチありそうな人って、例えば誰？

アルゲリョ　ボブフォスター　モンソン
こうしてみると滞空時間の長いパンチを打つ人がその時間内に
パンチに力を加速させていた人が多いのかな・・・。

>>176
一発一発は威力あるかもしれないけど、連打できないだろ
うから格闘技じゃ役に立たないだろうね。

パンチが強い人は強いパンチを打つのに必要な神経が発達してるんじゃないかな？
意識的に鍛えられる部分は限られてるので天性の素質と言われるんだと思う

ビルダーのパンチは、打つパンチというより
押すパンチになりそうだからなぁ

先天的なものは大きいよ。
骨格、バネ、質・・・。
これにプラス努力だろうね。

イメージトレーニングでパンチ力、スピード上がる。「体は心が動かす」これ、俺の持論。やっぱ神経伝達が大きいよ。

野球だって100km/h止まりの凡人と150km/hオーバーの等級投げるプロ級もいるし。
パンチだって素質だろ。
筋力だけならある程度努力で補えるけれど、スピードはほとんど無理。
仮にパンチが当たったときの拳のスピードが1.5倍だと、衝撃力は2倍以上になるし。
やっぱパンチ力は先天的な要素が非常に大きいと思う。

先天的だけで片づけたらなにも話はすすまない。
スピードだってトレーニング次第である程度まで上げることは充分可能。
俺は、パンチ力はスピードが最も大事だとは思うが、
足腰から背筋、肩、腕までの全身のパワーを拳に凝縮する技術が大事だと思う。

パンチの強さにも２つ種類がある。
切れるパンチと重いパンチ。

俺は前者は腕のスピードと握力と拳の大きさ、
後者は足腰の強さと体重のかけ方が影響すると思う。

前者は先天的で滅多にいないけど、後者は努力しだいで身につく。

前者は頭に受けると特に効き、後者はボディに食らうと悶絶する。

例えるなら、前者は握り拳くらいの石で素早くスパーンと殴られた感じ、
後者は大きな丸太でドスーンとぶん殴られた感じ。

表現が難しい

キレてかつ重いパンチが最高。

>>188
爆　　超うけるオマエ

昔パンチを打つとき後背筋から２頭筋を「爆発」させて
うつっていうチャンプいたな。

バネっていうか全身「爆薬」でできてんだろうな。そういう選手って。

スピードこそ努力でしか得られない物では？

メイウェザーの圧倒的なハンドスピードは努力によって培われたものなのか？

努力した分だけその見返りを享受できる、

ってのが才能だと思う。

キレのあるパンチとは力が集約されて瞬間的な貫通力が高いパンチの事。
一般的に、ストレートパンチャーと呼ばれるボクサーのパンチはこの類。

はあ？キレのあるフック打つ選手いくらでもいるし、重いストレート打つ
選手だっていくらでもいる。ストレートパンチャーがキレるパンチって単純すぎ。

つかどうでもいいじゃん

196=188

何故そう思う？

昔、渡辺二郎だったと思うが、KOするには
パンチ力じゃないって言ってたな。
アゴとかだと、軽くコツンと当てただけでも
相手をダウンさせることができるって。
パンチ力の話とは違うかな。

やっぱ倒すには角度とタイミングでしょ。
佐竹とかも不思議な倒し方するもん。
まぁこれはパンチ力というより倒し方の話だが。

持って生まれたものだよ。努力でパンチがつけば皆ハードパンチャーだし、皆世界とれちゃうよ。大橋が言ってた

持って生まれたものだよ。努力でパンチがつけば皆ハードパンチャーだし、皆世界とれちゃうよ。大橋が言ってた

http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Panch1-2.htm
パンチの物理的力は質量に比例し速度の二乗に比例する。
つまりフォームスキルが一定なら要素は筋力と体重だけ。
ハードパンチャーで世界とれないのはたくさんいる。
特にヘビー級では。
上に上がれるかどうかは耐久力、スタミナ、ボディースピード、動体視力など
の体力面や戦術の組み方、スキルレベル、メンタル的強さなどのソフト
の面など総合的に優れているかどうか。

なんでこんな単純な話をグダグダいつまでも語ってるのか？

体重が同じなら筋力が強い方が重心移動速度が高く
なり運動エネルギーは大きい。
その場合の筋力は主に下半身であり蹴り足のハムストリングスや
大臀筋や中臀筋が主動筋であり下半身全体の筋力。
これはどの種類のパンチでも基本的には同じ。
上半身特に上背部や三角筋、大胸筋などの筋力も加わるが
これらはストレートやフックなど打ち方によってその筋力配分が違ってくる。
がしかしこれら上半身の筋力も大きいほどいい。
フックやアッパーなどではアイソメトリックな収縮に使われるので
（パンチが打突時に衝撃をより伝えるため）
強いほどいい。
もちろん体幹部（下背部や腹筋など）は下半身で発生した重心移動のエネルギー
を伝えるために非常に重要なのでこの部分も筋力が大きいほどいい。

要は基本的なフォームスキルを習得していれば
体重が大きく全身の筋力が強いほどパンチは強いという事。

バランス崩したとこに当てりゃー倒れんで

俺に素人ボクサーのパンチはきかんよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

階級制のボクシングでは筋力や体重よりフォームの方が重要だと思う
先天的なのか後天的なのかは分からないがフォームスキルを決める神経伝達能力には個人差があるよ
パンチ力を生み出すメカニズムは複雑で練習で意識的に鍛えるのには限界があるんじゃないかな？
だからパンチ力は天性の素質と言われるんだと思う

パンチカ

パンチ力

単純にハードパンチャーといわれるボクサーのパンチを見ると、まず迫力が違う。
どこにその迫力の差がでるかというと、やはりスピード、そして全身をぶつける
ような足腰の強さ、後はパンチの回転の速さだろう。ハードパンチャーは
ほぼ例外なくパンチの回転が速い。連打が打てないと人は倒せないということ。
あとは、パンチを打ち抜けるだけ相手に接近する踏み込みの速さとか。
パンチが弱い奴はだいたい踏み込みが浅いからな。これは足腰の強さだけではなく
ハートも大事。

ハードパンチャーは体のバネが違う

タイソンとかラドックはわかりやすいけど、ルイスとかボウ、クリチコはわかり辛いよね。質的には前者はガツン、後者はズシンて感じなんだろうね。

カシアス内藤

サップのジャブ凄すぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>211
それが殺意なんだよ。
殺意の有無でボクサーの資質が決まる。

>>211
＞ハードパンチャーはほぼ例外なくパンチの回転が速い。

そんなことはないだろ。というか逆に単発型が多いだろ。
パンチの回転が速いハードパンチャーなんて稀だし、世界のトップクラスにしかいないよ。

辰吉は足細いのに連打すごかったね。若い頃 タイソンはジャブ以外ほとんど力込めて打ってるけど速かったね。若い頃 まぁパンチ力関係ないけどね

パンチ打つときどうしても軸がぶれちゃうんだけど、
スクワットやったほうがいい？（特に連打したとき）

>>219
ステップインワンツーで連続前進のほうがいいよ

>>219
カーフレイズ重視のほうがいいYO

いや、ひたすら走りこんだ方がいいよ

肛門に棒を差し込んでそれがブレないように意識して練習するといいよ

いやいや体幹を鍛えるのが先だろ

＞＞２２１　カーフレイズとは何ですか？無知なもんで。
スマソ。。　会長やトレーナーには体が硬いとかバランス
が悪いとかよくいわれます。。。

筋肉を鍛えるのも大切だけど、体の軸がブレるのはただの練習不足。
頭のてっぺんからケツまで一本の棒が通ってる感覚で、その軸がブレない
ように意識して連打を打つ練習をすることだよ

こんなこといったらあれだけど、体の軸がブレるなんてのは練習不足云々より
ボクシングの素質がないんだよ。
そんなの上に行く奴は練習どうこうより自然に出来る。
センスの問題だよ、センス。

いっそのことサウスポーにしれ

やったことない奴に限って才能だとかセンスだとかいう言葉が好きだよね

やった事ない奴に限って努力でどうにかなると思ってる

センスない香具師は努力でおぎなう。コレ定説ね。

パンチ力ない香具師は他でおぎなう。コレも定説ね。
SE×も同よ。ﾎﾞｰｲ。

>>225
単純に言うとつま先立ち。重りを持ちながらの。

軸がぶれるのは足腰の筋力が弱いからじゃないかな？ダッシュやスクワットやった方がいいよ。
俺は楽しく足腰鍛えるためにアイススケートをホッケー式の滑り方でホッケーやってる奴にしごいてもらってる。

>>217
ＫＯの多い奴はパンチの回転が速く、単発しか打てないような奴はほとんどいない。
試合よく見れ！！

>>234
ＫＯって必ず一発で倒すのかよｗ

>>234
KOが多い＝ハードパンチャーではない
特別パンチが強い訳ではないのにKOが多い奴はいる

アゴは先端をすっとかすめるのがいいってね。

>>236
そんなの当たり前だろｗ
今どき、コンビネーション打てない強打者なんていないよｗ

●ＵＮＩＦＩＥＤルール（ボクシング板統一ルール）
　 （※これに反する書込み･スレッドは削除ガイドラインの判断に加味されます。）
　▼選手、人物のスレは１人１スレ。（ただし場合によってアンチスレ、ネタスレ各１つを認める。）
　▼試合ごとのスレは１つにまとめる。
　▼ボクシングと無関係な話題のスレは禁止。
　▼リング禍に関するネタスレは禁止。
　▼タイトルにボクシング以外の格闘技の選手やプロレスラー、 またはボクシングと
　　 無関係な人物が入るスレは禁止。（良質なネタスレはＯＫ。）
　▼ボクシング以外の格闘技に関係する話題は、１つの格闘技につき１スレにまとめること。
　　 またはボクシングVSその他の格闘技スレに誘導すること。
　　（個々のボクサーVS格闘家、「○○最強・最弱」の類の話題も含まれます。
　　 まとめる先のタイトルは、ボクシングVS○○を基本にしてください。）
●以下のテーマは板違いの為、スレッド立ては禁止です。

＞＞２２８　ちなみにうまれつきの左利きです。鉛筆だけ
右利き。　運動はどちらかというと、苦手な方でした。。
ただプロで生きていかなくてはならないというわけではな
く、練習生やりながらも少しはまともなパンチ打ちたいなあ
とかおもっていたんですが・・・。あ、ボール蹴る足は右利き
でした。人蹴る時は左足だけど。

　続き　もともと剛柔流空手をやっていたんで筋力やバネは
あるとはいわれました。しかし同時にバランス悪いと。。
体も硬いらしいです。＞＞２３２，２３３参考になりました。
「錘を持った爪先立ち」の感覚ですね。

>>238
ボタのようなスタイルは右一発で試合を終わらせる事が出来る強打者の方が向いてるよ

>ＫＯの多い奴はパンチの回転が速く、単発しか打てないような奴はほとんどいない。
>試合よく見れ！！

ユーリは一発パンチでしとめますが・・・・。
マイケルカルバハルは一発で終わらせますが・・・・。
共にKO多いんですが・・・。

パンチの回転が速い奴はフック系が得意な選手
一撃で倒す選手はストレートが得意な選手だな
ジャブを多様する奴は結構ストレート一発で倒す奴が多いよ

>>243
おまい、ユーリの試合ホントに見たことあるのか？連打の回転めちゃめちゃ速いぞ？
倒すシーンだけみてユーリは一発で決めるタイプだとかいってるなよド素人がｗ
ボクシングみる目ねーこと証明したなｗ

>>234、>>243
ここで話してるのはKO率のことではなくパンチ力の話だろが。

>>241
パンチするとき腰を前に出すような感覚でやってミ？
自然とバランス取れるから

パンチが強いってのは野球で言えば長打力があるとか球が速いとか先天的
なものが大きい。あと、単にパンチが強い奴がKO率が高いとは限らない。
倒すためにはタイミングとかコンビネーションとかも重要なんだよ。

筋力＝パンチ力じゃないってのは経験者じゃないとわからない。逆に経験者なら誰でもわかる。あたり前だが。
野球の肩の強さとか足の早さと同じ感じ。でそれプラス筋力って感じ。

例えばアリはフォアマンやタイソンのほどの強打ではなかったが、
パンチを当てる角度やタイミングが抜群だった。その結果、高いKO率
を残した。野球の投手でも、例えばダイエーの和田。球は遅くても
キレと配球のうま味で高い三振奪取率を誇っている。
馬鹿力(筋力)がありゃぁいいってもんじゃねぇよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083815694/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061984939/

武板とスポーツ板のパンチ力についてのスレ。

骨密度（骨の硬さ）は関係ないんですか？

>>252
それも多少はあるかもね。
硬さで言うなら拳を当たる瞬間に（インパクトの時）しっかり握ってるかが大きいと思う。

>>250
テクとはそういうもんですな。

シェイクハンド（当たる瞬間に拳を握る）ってほんとに必要か？俺は握らず倒す！握るとスピードが鈍るからパンチが切れない まあ、タイプにもよるんだろうが…

>>254
俺は逆です。
握って打つと相手が効いた時すぐわかる。
確かにスパッ！と切れる感じはなくなるが、アマでは握らずに打つとオープンもとられやすいしね。
インパクトの瞬間だけでなく常にグローブを握っておくように心掛けてます。
ロープに詰めて連打するときはあまり握り過ぎないようにしてますが。

ガッツ石松いわく「相手にとって効いたパンチというのは、打った本人は
ほとんど感触がない。逆に当たった瞬間、コブシにズシリと手ごたえのある
パンチは相手には効いていない」とのことです。

ワーボクで赤井、飯田両氏がパンチの強さはヒットマッスルではなく、
スナップの強さだと言ってます。

パンチ力あっても当たらないと意味ないぞ

浜田さんがいつもいってる。

パンチ力の基本は筋力。

パンチ力は基本は才能。フォームと筋力で多少強くなる。

>>261
馬鹿。

パンチ力は肩の強さや足の速さと同じで才能が重要。しかしフォームやウェイトトレーニング等で多少はあがる。
痩せてて筋力無くてもパンチある奴がいてマッチョで筋力あってもパンチ無い奴がいるのはそのせい。ボクシング経験者なら誰でもわかります。

>>263
馬鹿。

>>264 非力

決定的にパンチが無いのは困るけど
鶏の卵割るのに金槌はいらないよね

>>265非力に馬鹿とか言われちゃったよ

ティト、スリムなのにパンチあったね。

何がパンチ力は才能だよ。馬鹿で非力な低脳ボクヲタは、スポーツジムで
筋力を付けろ。

>>269やはり素人でした

バレラは普段プヨってるけど、ハードパンチャー。
ラリオスはガリガリに見えてハードパンチャー。

ラリオスもバレラも、その辺の大学生にアームレスリングで
負けてしまうような筋力ではないだろうけどね。

それはさすがにないだろぉ

>>270
物理を知らない低脳ボクヲタ。

ボクヲタって、自分の思い込みを真実だと思い込むんだね。
ボクシング経験者なら、パンチ力の基本は筋力だということは常識なのに。

>>274
逝ってもいいんだぞ。ゴミ

鍛えればあがるけど足の速さみたいなもんで天性の部分が大きいのも事実

>>275
お前、本気で「パンチ力は才能だ」なんて思ってるの？小学生以下の知能だな。

>>277
逝ってもいいんだぞ。ゴミ

>>277
パンチ力の大半が才能が占めるけど？
ちゃんと理由を書いてから反論しようね未経験ボクヲタちゃんｗ
ちなみに俺は>>275ではない。

>>278
スルーしたら？

>>279
才能ってつまりなんなんですか？

「パンチ力は才能」だってよ。子供が笑うぞ、低脳ボクヲタ。

「パ　ン　チ　力　は　才　能　だ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボクヲタ談

こいつわかってて荒らしてそう。

276だけはガチ！

パンチ力が努力でつくならみんなハードパンチャーだわな

>>281
生まれついてのもの。そんなことも分からんのか。
ボク板レベル低っ・・・。

頑固な素人が一人いるな。
お前の理論だとパワーリフターが世界一足が速く、速い玉投げて、強いパンチ打つことになるぞ。
ボクシングジム行け。筋力とパンチ力が比例しないことがすぐわかるから。

力＝質量×加速度

>>286
努力云々の話じゃないんだがな、低脳ボクヲタ。

>>287は知障

ど素人筋肉馬鹿に、パンチ力で負けるボクシング元世界王者。

ボクサーが弱いのは事実だと認めるよ。でもいまはその話じゃないだろ？

Kオタって馬鹿？

いつもＫスレで煽ってる荒らしでしょ。
コミュニケーションとれないと思う。

>>294
Kヲタとは関係ない。

>>294
なぜKヲタ？やはりボクヲタは低脳。

>>297
ボクオタじゃないならボク板くんなよ

ボク板は植民地ですが何か？

2chとはいえ恥ずかしい人だなぁ・・・

３００
ボクヲタくんな

まぁ落ち着けよ。

>>301
お前もボクヲタだろ。

｢パンチャーは作られるものではない。うまれるものなんだ｣

喧嘩で殴りにかかるやつは本当に弱い。
絞めなくちゃ。

いかにして関節を固めるかだ

基本フォームってどこに注意してどうやって打つの？
もしくは紹介してるサイトきぼんぬ

見様見真似。

>>307
上がぐるーんって感じであとは全体的にしゅぽんって感じかな。

>>309
なんかスマートな打ち方っぽいすね

「努力でどうこうできるレベルじゃない」ってものはあるだろうけど、
努力でどうこうできるレベルのパンチ力があれば十分に戦えるのに
それすらあきらめるボクオタ。

いや、みんな最大限の努力はしてるからさ

ボクヲタは最小限の努力さえしない。

ハーンズは弱打者から強打者に大変身した。
徹底して筋トレしたからって聞いたが
だったら普通の人でも限度があるにしてもかなり上がるでしょ。

竹原と黒人のスパーはどうなったの？
誰か知ってたら教えて〜
見られなかった

ハーンズのように、ヒョロイけど筋肉質な体型というのは、間違いなく筋トレ
やってる体だよ。今時ウェイトトレーニングを否定するのは日本人ボクサーくらいのもんだ。

元ピッチャーでハードパンチャーは多い。
ということで、
肩の筋力・下半身の筋力・腰の回転力って感じでどう？

雄二ゴメスは元ウェイトリフターで
その筋肉と体の使い方を生かしてる。
やはり元やってた競技を生かすのはいいんだろう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040603k0000m050041000c.html

>>311がいいこといった

どこがいいことだよ

>>311
ええ話や・・・・

爪がある時と無い時って、パンチ力に差が出るものなんですか？

爪があるとおもいきり手を握れないからパンチ力は多少下がると思うよ

















多分…

>>324
いや、子供の頃からの爪噛み癖がたたり（今は治りましたが）、爪が小さいんです。
なんか指先に力が入らない感じ。多分爪がまともだったら、握力も人並みにあるんだろうなあ。
パンチに関係あるかは良くわからないのですが。

あと体の硬い人間はどうなんでしょう？
ちなみに俺は、立位体前屈はマイナス１０センチという腰が９０度も曲がらない硬さです。
同じぐらいの力の友達と一緒にパンチングマシーンやっても友達のほうが強い。
打ち方が悪いんでしょうけど、それには体の硬さが影響しているのでしょうか？

パンチ力は筋力が基本。物理だよ物理。

まあ総合の選手が言ってたことだけど
ノゲイラは体が固い方が打撃は重いって言ってたよ

パンチングマシーンのパンチ力の数字なんて意味ないよ。
あれは高い数字を出すコツがあるから素人でもボクサーより
高い数字が出せる。少なくとも試合で相手にダメージを与える
打ち方とは全く違うから気にする必要なし。

>>328
じゃあ、そのコツでボクサーが強いパンチ打ってみろよ。

高校時代ボクシング部の仲間とゲーセンで皆でパンチ力計ったけど、実際のパンチ力とは全然比例しなかった。
あれは実際何の力を計る機械なんだろうね。

硬貨や石握り込むとパンチ力が倍増するって言うけど
誰かその事について詳しく語ってくれない？

貧弱ボクサーの言い訳スレか、ここは？

>>307
まずは　ｽｯ　と構えて

ｸﾞｸﾞｸﾞｯ　と踏みしめて

下半身が　ｷﾞｭｯ

腰　ｷｭｯ

肩　ﾌﾞｵｯ

腕　ｽｺｰｰｰｰﾝ！


これ。

>>333 天才のフリすんな

>>334
え？なんで俺が天才？

俺は凡才ですよ。

長嶋みたいに擬音で説明して理論より感覚、というのを
アピールしてるからだろ。>>335 の謙遜してるフリが
またムカつくよなｗ

>>336
いや、俺、数字の３は好きですけど
長嶋は大嫌いなんですよ。
王さん派です。

>>337
歳がばれますよ。
30才以下は王・長嶋の現役時代なんて知らない。

>>338
ダイエーの監督やってるじゃないですか。

>>338
自分の歳をばらしているじゃん。

リンドはいい選手だったねえ

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/07/05 22:59
>>328
じゃあ、そのコツでボクサーが強いパンチ打ってみろよ。

必ずこういうこという奴がいるが普通の人はパンチマシンなんかに年間何万円も使えるわけないだろｗ
一回１０００円以上使ってるＤ○Ｍとかじゃあるまいしｗ

>>329
アフォか？なんでわざわざフォームを崩してまで高い数字ださなきゃならんのだ？

パンチ力は天性だよ。
そこら辺は元世界王者も認めてる。
ただ｢ある程度はつくらしいが｣
パンチが筋力、というなら佐藤修見て見ろよ。
佐藤と同じ階級で佐藤よりパンチ強い奴なんていっぱいいるだろ？

パンチ力はまず体の大きさだろ
ムニョスがどんなハードパンチャーだろうと
素人巨漢のほうがパンチ力は遙かに上

>>345
まぁ、確かにね。
さすがに、ムニョスがボブサップよりパンチが強いとは言えないからな(W
同じ階級、って事で考えたらやっぱり天分なんじゃないかな。

肩強い奴はパンチあるよね

>>347 俺も思った。

体重の乗せ方っつーかフォームがいいんだろうね。
力強くても投げ方変でボール投げられない奴いるけど、ああいうはやつはパンチも弱いだろうね

ハンドスピードがあるとパンチ強いよ。

>>345
80キロ程度あれば、ムニョスに匹敵するパンチ力があるだろうね。

亀のパンチはサップより強いよ

亀田以下はさすがに冗談きついけど、サップって見た目よりはパンチ力ないよね。
相手をぶっ飛ばしてるだけで、単発ではそんなにダメージを与えてない。
パウンドは強烈だろうけど。

ぶっ飛ばすというより、押してると言った方がいいか。

サップはすぐに練習のﾌｫｰﾑ忘れて
ラリアットもどきや鉄槌もどきのヘタレﾌｫｰﾑになるからなあ

セフォー戦の素人パンチ連打は八尾だと思う
あれやれって指図されたに違いない

フレイタス(ライト)に殴られるかマッチョな８０�`に殴られるのどっちがいい？

>>357
フレイタスかなあ。
寝転がって防いだりしていいんなら。

パンチ力は質量Ｘ速度の二乗です。
人間の筋収縮速度はそんなに大きくはかわりません。
要は体重比での筋力が大きいと速度は大きくなります。
体重が重くて筋力があるほうが威力があるのは当たり前の話です。

ボクシングは階級制だから体重はみんなおなじでしょ。

>>359 ムニョスはパンチ速くないし握力45�`くらいなのに、握力55�`でハンドスピードもある川嶋よりパンチあるけど？

ボクヲタは物理が理解できないのですか？

>>361
握力はパンチの威力にほとんど寄与しません。
強く握ったからといって質量が増すわけでも速度が増すわけでもないのです。
手首の固定でショックを逃がさないという事だけです。
だから厳密には握力というよりリストの強さです。
同じ前腕の筋肉郡を使いますので混同しているだけです。
ハンドスピードより重心の移動速度が大きく寄与します。
なるべく大きな質量（自分の持つ体重をいかに乗せるか）
をなるべく速くぶつける事がその本質なのです。
これからみても同じフォームスキルを持っているなら
体重（質量）と筋力が大きいほど威力は大きいのです。
これが物理です。

パンチ力が筋力だけではないのは当たり前の話ですが、
筋力もまた大きなファクターなのです。
質量（体重）が大きくそれに伴う筋力が大きく（これが速度を作る）
そしてそれらを効率よく乗せるフォームスキルのレベルが高い
とパンチ力は大きくなるだけの話です。

もっと分かりやすく例に出して教えてよ

物体の運動エネルギーは質量に比例し速度の二乗に比例するのです。
自分の持つその体重をなるべく大きな部分を拳に乗せる事がここで言う
質量の部分。
前者が体重自体の大きさで後者がフォームスキルつまり技術。
速度を作る要因は大きく二つに分けられる。
一つは同じ筋力でも効率よくなるべく速度を大きくするためのフォームや
スキル。もう一つは体重比での筋力。
だからこの体重（質量）、筋力、スキルがそれぞれ要素になる。
これらが絡み合ってパンチの威力の大小を決めるのです。

要するに
ゴツいダンプカーが一直線に高速で走ってきてぶつかったほうが
プラスチックで出来た軽自動車がヨロヨロと迷いながらゆっくりとぶつかったよりも
破壊力があるということだろ

>>366
すまん。
＞物体の運動エネルギーは質量に比例
この時点で読むの挫折した。

同じ速さでぶつかるなら重さが２倍になったら威力も２倍になる。
同じ重さなら速さを２倍にしたら威力は４倍になる。
でも人間速さはたいして変わらないから重さが大きい方が有利。
成人男子同士なら
同じように体重乗せるフォームでなら
どんなに速いパンチ打てる奴でも遅い奴のパンチの１．２倍くらいがせいいっぱい！
体重が同じなら１．４４倍。
同じ速さなら体重が２倍なんて人間ではザラ！
同じ速さなら６０ｋｇの奴より１２０ｋｇの奴は２倍の威力がある。

ま、そういう力学的な表現も勝手だが
ボクシングでいうパンチ力っつうもんは
自分が出せる限りのパンチを
いかにロスさせることなく相手に急所に
ぶちこむかってのが大事なんだよ

パンチ力は体重だよ体重！
物理だからしかたがない！

そんなこと思ってるうちは
まず当たらない

三土手がパンチは筋力だっていってたぞ。
パンチングマシーンでベンチ３３０ｋｇの三土手に勝てるボクサーが世界に何人いる？

要はつま先から拳までスムーズに力を伝えるためのきれいなフォームでパンチを打てる人がハードパンチャーで、＋α筋力でその中でも優劣が決まるのか
やっぱ持って生まれたものだね

>>373
ライト・ヘビー級以下の選手は、ほとんどが及ばないと思う。
ヘビー級のランカーが負けることはないだろうが。

>>373
その力をパンチではどの程度まで伝えることができるんだろうね。

>>376
鶏ガラボクサーなんて首根っこ掴んでコンクリート塀に押しつけて
もう片方の手でボコボコしほうだいっすよ

>>357
松井稼頭央みたいな奴をイメージしたのだが、迷うな。

身長１７２センチ、体重５７キロで
はじめの一歩２３５キロ
隕石壊したりするヤツ１１５キロ
小さいサンドバッグのヤツ１５０キロ
握力５０キロ。これって凄いかな？

>>379
凄いよ
早くボクサーに転向しなよ
キミなら世界取れるよ

パンチを打つときに足首って大事な気がする。
どうだろう？

足首？
足首が大事って話なら、どの部分も大事だよ

香川だったかクォーティーの打ち方を評して背中に鉄板があるかのようだって言ってた。

ボクヲタらしい表現だ。

クォーティーは肩や胸の筋肉がすごいよね
腕力があることは間違いないな

俺は１７５センチで８０キロ　柔道とウェイトで鍛えており
特別マッチョじゃないが贅肉という贅肉はない。

このスレで８０キロあればフレイタスやムニョスよりパンチ力あるといっている
人がいるけど、絶対に俺より軽量級のハードパンチャーのほうがパンチ強いと思う。

セックスと一緒。
パンチ力なんて体の使い方と天性で決まる。

ﾆﾔﾆﾔ

物理が分かってないねーｗ
運動エネルギーは質量と速度の二乗の積なんだよ。
体重と筋力とスキルで決まるの。

正直、ミニマム級のハードパンチャーなんてちっとも怖くない
ていうかむしろ滑稽

ヘビー級の４回生のジャブでもライトヘビー級のランカーのＫＯパンチ
くらいあるらしいね。
体重は約１００ｋｇと８０ｋｇだからこの差が大きいんだよね。

軽量級なんてライトヘビー級のジャブでも吹っ飛ばされたり失神ＫＯするだろうから
ヘビー級がいかに恐ろしいかわかる。

>>390
おまえが体重７０キロ以上あっても、ミニマムのハードパンチをまともに
くらえば、間違いなくダウンするよ。

１００ｋｇ以上のボクシング経験ある巨漢なら７０〜８０ｋｇ程度の一般の成人男子や格闘家
でもジャブ一発で失神ＫＯするだろうね。
何人きてもジャブを連打してれば倒せるだろうね。

日本人って大殿筋やハムストリングスが発達してない。
畑山ＶＳコウジのポスターで両者が裸で後ろ向きに平行に並んで
こちらを振り返ってるってのがあったが、２人ともこの部分が発達してるって思った。

>>393
相当がんばらないと顔には届かないけどなw

まあ、大きな素人をダウンさせられたとしても
ミニマム級ボクサーが滑稽であることは変わらないけどね

昔ジムにちょっといってたんだがスパーを何回かし始めた頃。
全然ダメダメだったけどパワーはある方かなって思ってた。
漏れは６０キロくらい。
そんでライトフライくらいの華奢でおとなしそうな感じの人がいた。
シャドーは結構綺麗。
その人とスパーする事になったんだけど
階級じゃなくて華奢なのを見てパワーでいけばどうにかなるかなって思った。
でも開始から１０秒くらい、鋭く踏み込んできてのワンツー。
完全に目の前が真っ白になった。
もっと上の階級の先輩ともやってもらったけど手抜きを抜きにしても全くパンチの質が違う。
その人はアマのオープン戦で４０秒くらいで相手をＫＯしたんだけど。
見た目じゃなくて打ち方だなって禿しく思った。

見た目じゃないよ！質量だよ！
これが物理！

質量やら物理やらいってる人。あなた方はパンチにたいじゅうを乗せることの難しさを忘れてます。

それがスキルとちゃんと書いているでしょうに。
質量と筋力とスキルだと。

プラス殺意だ。

少なくとも、殺意はパンチ力には関係ないな。

>>402
殺意、それは人によって表現は違うかもしれない。
でも、人を殴る、その破壊的な行為を成すうえで、目的物の破壊、粉砕、
切断などといった殺戮的思考を持たないのだろうか。
目の前ににっくき対戦相手、苦しい減量を強いやがった
にくき対戦相手である。

殺す、まではいかなくても（ワシは心底殺意を持っていたが）
怒り、憎しみ、破壊を願わないでパンチを打つとは信じられない。

その「集中力」が体の筋肉収縮の密度を濃くし、パンチ力となって
相手を貫く。

「暴力を好んだことは一度もない」
シュガー・レイ・ロビンソンの言葉である。

この概念、思想は天才にのみ許された「アスリート的」な感性である。
農耕民族を祖先にもつ我々は、奪われた憎しみを昇華させ、血肉躍らせ
生き残ってきた。

心理学の面でも、絶望より怒りが行動原理の動機のための道具となるのはすでに
証明されている。

>>404
前も同じこと言ってたな。
アスリートがどうとか関係無いだろ。
アスリート的才能が無かったマルシアノは
殺そうと思ったからあんな凄いパンチを打てたのか？
持ってる奴もいるが持ってない奴のほうが多い。
妄想を一般化するなって言ってんだろ。
そういう奴もいるって言ってからいっときゃいいんだよ。

殺意もスキルのうちだろ
肉体を有効に働かせるための精神面のコントロールなんだから

殺意って一時期のタイソンのような選手?
なんかそれってうまくいかないとポッキリ折れる感じがある。
怒りの方が持続するだろう。
俺は怒りを持ってやったことあっても殺意みたいな気持は起こらなかったね。
それもずっとじゃないけど。
まぁ人それぞれじゃないの。

俺は、天才と凡才って、精神の集中力で決まると思うね。
もちろん、持って生まれた筋肉の質や量もあるけど。
それは、まあここではおいておこう。

ワシがパンチを打つときに「殺意」を必要とするのは、
殺意、その人間が持つ最高の本能を最高に引き出せる集中力を
生むと思うんだよ。
火事場の馬鹿力も、人間はときに想像を越えた力を発揮する。
その力はどこから生まれるか。それは尋常じゃない集中力だよ。

心底、殺意を持てれば、それだけ集中している証。
そんな精神状態でパンチが打てれば、すごいぜ。

>>405
裏付けのある書き込みを、妄想の一言で片付けるなよ。
おまえたち名無しの悪いくせだよ。

>>408
それは絶対ちゃうやろｗ
凄い集中力の凡才はボクシングでよく見かけるが
凡才なりの試合しかできてないよ。
天才は気分屋が多いんじゃないのか？

集中は大事だ。
でも君や一部のボクサーが方法として殺意を使ってるだけで
他のボクサーはそうじゃないし、かえってそんなふうに思うと
動きがバラバラになったりするんじゃないの。

>>409
全てじゃなくて、部分的に妄想があるっていってんの。
どう考えてもアスリートだからって妄想だからとしか思えない。
裏付けって言っても根拠薄弱じゃ意味無いよ。

>>404
マービン･ハグラーの言葉じゃなかったっけ？

>>410
うーん　ちゃんと丁寧に書いてくれて嬉しいけど
まるっきりワシは反対意見だよ。
凡才で集中力が高いっていうのは、絶対に違う。本人が集中している
つもりかもしれないけど、それは妄信的にあるひとつのやり方に固執している
のを集中力に置き換えているに過ぎないと俺は思うよ。

天才が気分屋だとするのは、それはあくまでも練習での話。
したりしなかったりでいうと確かに天才はきまぐれ。
でも、天才が天才である所以は、ここというときに人知を超えた動きが
出来る。その発端になるのが、人知を超えた集中力だよ。
ハードパンチャーも天才の一種。下半身から上体に流れるパワーを連動させ
ここぞというときに、つまり当たる瞬間ね、そこで強靭なリストで目的物を
ぶちぬける。筋肉の密度もあろうが、この瞬間を生かせるか殺せるかは集中力だよ。

>>412
ハグラーは、自分のボクシングは怒りから、だって言ってたね。
アラン・ミンター戦で試合後、リングにモノを投げ込まれて避難したときも
そうだけど、幼少のころからの怒りと憎しみを常に感じてたいたっていってた。

>>411
たしかにワシは独善的なところがある。それは認めるよ。
でも、自分が今までやってきて、これや！という実感があるうえでの
話やもん。

だから、人それぞれ違うとは思う。
でもね、試合で眠たい試合しかできないボクサーみたら、こうした
パンチに殺意を込める、ボクシングの基本がまったく入ってないな、って
思うよ。そんなボクサーが異様に多いやん。

だから、ワシはボクシングは殺意をもってやるべきだと主張している。
そうすれば、ボクシングも少しは躍動感出てくるよ。
今はキックに完全に負けてる。

「この試合ケンカよ！貴方、ケンカ強い！あいつぶっとばせ！」
エディさんが、ガッツ石松氏に言った有名な言葉。

殺意を高揚させた成功例。

ボクシングは殺し合い。それを否定する奴は軟弱者である。
断言する。人それぞれじゃない。
そんな気持ちになれん奴がボクシングやるな、と言いたい。

やるなって言ってもそうじゃない選手も現に成功してるしね。
そうじゃないハードパンチャーも多いし。
ハメドなんて殺しとか全然考えてないでしょ。
言ってみりゃ遊びの延長だよ。
考え方の違いくらいに割り切った方がいいよ。

>>417
ハメドが連打でＫＯするシーンみたら、そりゃもうすごい人相になってる。
ワシはそれを、「すごい殺意だ！」と思ったけどね。
レフェリーが止めにはいっても、一発はいった試合。相手名前忘れた。イギリス人？
たしかに、ハメド本人に「殺す気で打ちましたか？」って聞いてないから
真相はわからないけど。

酔拳
ワシは、この映画の中だけで語られるカンフーは、実は現実的かつ機能的
だと思うよ。酔うことで体の不要な力がぬける。倒れこみそうになる
反動をいかして相手にとって予測不可能な反撃が出来る。

ハメドのボクシングもそう。不要な体の力を抜いて、ここぞというときの
爆発力を温存している。バランス悪いようにみえて、実は下半身は非常に
安定している。ハメドのボクシングは実は非常に機能的なボクシングだよ。

ハメドのボクシングが遊び？
それはないだろ・・・。

パンチ力に必要なもの

スキル、筋力、スピード、そして殺意

ワシはこの思想は絶対に変えない。

いや、別に変えなくてもいいんだけど
そうじゃない選手もいるよってこと。
一流が全部そうだって思ってるのが理解できん。
まぁいいけど。

最初に〈一流〉を定義しないと議論は噛み合わない
ア大は〈一流〉の必要条件が“殺意”と考えてンだからネ

わざとやってるなら、オレは釣られたわけなんだけど…

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 05:56
今日初めてスパーリングさせてもらえるのに
緊張のせいか一睡もできない・・・

736 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 06:26
>>735

その緊張は必ず、スパーリングでいいほうに働くよ。
それが、体内にアドレナリンを行き渡らせ、神経を過敏にしてくれる。

殺すつもりでいけよ。
その凶暴性をみて、トレーナーは今後のキミに対する教え方が変わってくるから。

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 06:29
また殺すとか言ってるよ・・・。
ほんとに頭おかしいな、こいつ・・・。

739 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 06:36
>>737
そうかな〜
緊張って、ものすごく大事やで。
体調悪いときは、体がだるい。緊張して寝れないのとは違うと思うよ。

>>738
ビジネス、ボクシング、恋愛。
いろいろ競争があるが、「殺す」これくらいの覇気がないと勝てない。
とくにボクシングにおいては、心底、殺すと感じないと体がボクサー、
ファイターになれない。

シュガー・レイ･ロビンソンほどの素質を持っているならば、
ボクシングは暴力ではない、という格言を言えるが、
本来、ボクシングはナンボ奇麗事を言っても、相手の頭部を打撃し
神経中枢を破壊せしめんとする、極めて暴力的な競技である。

人類誕生以来、脈々と受け継がれてきた闘争本能を極限にまで
高め勝利を勝ち取るには、殺戮本能は絶対に必要である。
その精神が無いものは、ボクサーを即刻やめるべきである。

740 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 06:39
>>738
おまえ、びびりやろ？
臆病すぎるのは、成長の阻害因子になるよ？
自覚しな。

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 06:43
お前は名言スレで
”お前ぶっ殺してやる”ｂｙ全てのボクサーとか言ってたよな。

そんな事思ってないボクサーの方が普通に多いんだけど？
言ってた奴だってほんとに思ってる奴なんか少ないよ。
そんで思ってないボクサーは全員やめるべきなの？
現在有名なボクサーの殆どがそうだと思うがどうなの？

つかさ、恋愛やビジネスで相手を殺すとか思ってる奴がいるのかよ。
アフォっちゅうかマジで狂ってんな。

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 06:46
>>740
お前はその異常過ぎる性格が人格の成長を止めてるんだけど。

743 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 06:49
>>741
じゃ、ボクサーは試合前、相手に対して
「死なないようにダウンしてね！」とか思ってるんけ？

「狂ってる」？
ありがとう！ワシへの賛美として最高の言葉だよ。
ワシからすれば、おまえらみたいな庶民の感覚、アホかいな、と思うよ。
よう我慢できるよ。それで。

>>742
異常＝異端＝革命＝勝利

ワシの成功への図式

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 07:00
>>743
殺すっとか酷く傷つけてやるとかマジで思ってるボクサーが少ないって言ってんの。
じゃあ現在のトップボクサーで例えばルイス、ロイ、デラとか一杯いるけどさ
そんな事を思ってるとお前が思うボクサーって誰がいんの？

実際そう思ってた奴もいるだろうが、そいつも常に相手と対する時そう思ってんの？

”お前ぶっ殺してやる”ｂｙ全てのボクサー
これに対する疑問に答えろ。
お前の妄想だろ？
お前の脳内でしか通用しない妄想を一般化すんな。
その成功の図式とやらもな。

746 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 07:06
>>744

ルイス、ロイ、デラといったアスリート的一流ボクサーのほうが
少ないやんけ！数でいうたら！メディアの露出と絶対数の多さは
違うど。
だから、ワシは書いたやろ。レイ･ロビンソンのように素質あるなら
格言「ボクシングで相手を憎いと思ったことはない、暴力ではない
」という言葉がいえるんや。アスリート的素質に恵まれないボクサー、
それはつまり日本いや世界の大半のボクサーがそうだと思うが、
「相手への殺意」をなくしてボクシングやっているとは思えない。

ワシからすればおまえこそ、机上の空論者に見える。
はっきり言っておく。ボクシングは殺し合いである。

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 07:06
ここはスレ違いでスレを汚してまうからお前のスレで返事をくれ。
まぁお前はスレ汚しの達人だからそんな事は全く気にしないかもしれないが。

748 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 07:10
＞”お前ぶっ殺してやる”ｂｙ全てのボクサー
これに対する疑問に答えろ。
お前の妄想だろ？
お前の脳内でしか通用しない妄想を一般化すんな。
その成功の図式とやらもな。

全てのボクサーがそうであるとしたのは誤りである。
訂正する。ロビンソンやアリのように超一流の素質を持つ
特に、アスリート的素質に恵まれたボクサーにはそれはないだろう。
しかし、絶対数においてこうしたアスリート的素質に恵まれたボクサーは
絶対数が少ない。ほんの一握りである。これは事実である。

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 07:19
雑談スレのレスに対してのレスだが

なんでそこらのボクサーにはあって
デラやルイスなどのトップボクサーだけないらないんだ？
彼らだってトップになる為に血の出るような努力をして、
相手に勝ってきたんじゃないのか？
全然意味がわかんねえよ。

俺もボクシングやってたしボクサーの友達もいるがそんな事思ってる奴はいね―よ。
どうせトップボクサーでそんな事思ってる選手は少ないって
俺のレスのほうが説得力があったから、
そこいらのボクサーは全員思ってるなんて珍説を出してきたんだろ。
で、”お前ぶっ殺してやる”ｂｙ全てのボクサー
に対する解答はどこだ？　また逃げるのか？

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 07:20
全ての〜は訂正したか。
お前にしては珍しいな。

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 07:23
つうかよ、普通にジムいてたらそんなの思ってるボクサーは
ごく僅かって分かるはずだが。
こいつはやっぱ脳内ボクサー（自称日本ライト級王者)だろ。

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 07:25
言っとくけど俺は前にもお前が妄想ぶっこいて
間違いを指摘しても居直って他人を見下したんで徹底的に論破した奴だよ。
また論破されたいなら相手してやってもいいけどな。

620 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 07:33
>>619
その議題はなんやった？いや〜ワシは敵が多くて覚えておらんのよ。
つうか、名無しで一人前の口たたくなや、ボケ

>>616
アスリート的素質に恵まれたボクサーには、殺戮本能よりも
科学とテクニックでボクシングできる。それはロビンソンの例で説明
している。
血の出るようなトレーニングの問題じゃなくて、絶対数の少ない
アスリートボクサーがそうなのである。何度も挙げてるやろが。

おまえの友達がボクサーで、殺戮本能を否定するのか？
ならば、おまえらは絶対に一流になれない。断言する。
相手を殺すつもりで殴れない奴は、絶対に一流になれない。
パンチ力は一瞬の迷いでそのパワーは半減する。その迷い、
それは人間的優しさであり、遠慮である。
優れたボクサーはその迷いがないものなのである。
相手を倒す、殺すことだけに全神経を集中させる。これがファイタ

621 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 07:35
>>618
だから日本の練習生は弱い。
アスリート的素質もないくせに、ボクシングをスポーツだと勘違いしている

ボクシングは殺し合い。脳出血させて殺す。それまでにダウンするだけで
ボクサーの試合中の精神は、生きるか死ぬか、それだけだ。
それを感じない凡人は絶対に勝てない。

そんなボクサーが多い？アホか
だから、おまえらは練習生どまりなんじゃ。

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 07:52
お前は要するにお前の見たボクサーの考え方を
今までにお前が生涯かけて育んできた低脳な妄想に勝手に当て嵌めてるだけだろ。
ティト、デラ、バレラ、フレイタス、パキャオ、マヨルガ、モズレー、
フォレスト、クリチコ、マルケス、ジュー、ジュダー、モラレスetc
全員倒そうと思っても殺そうなんて思ってるとはおもえんけどな。

で、ここで都合よく主張を変えて来たか。
そこらの練習生やグリーンボーイにいちいち聞いてまわった
アンケートなんて無いもんな。
なんでトップボクサーには無くて、
そこらのボクサーにはあるのかまだ全然説明になってないんだけど。
例えばコウジはアスリートレベルではないが倒し屋だったよな。
彼の執念は誰しもが認める所だったが、
心の優しい彼が殺そうなんて思ってたの？
吉野、雄二ゴメスとかは思ってたのか？

お前がそうであるのはいいが、下らない珍説を一般化すんなって言ってんだよ。

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 07:57
>>621
素人が思い込みで何ぬかしてんの。
プロの人に失礼ですよ。
そんなこと思ってやってる選手はいない。
殺戮本能なんて発言しないでください。

627 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 07:58
>>625

めんどくさいがきやの〜。
おまえは、ボクサーの内面にまで語りかけたことないやろ？
相手を倒す、そのメンタリティは殺すと同等。そうじゃないと
迷いが出る。迷いが出るとパンチが効かない。そういうもんや。
渾身のパンチってそういうもんやろ。

おまえの言うことは憶測や。
「殺す」なんて思ってません！彼等は！って
その根拠は？

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 07:59
要するに殺そうなんて思わなくても
絶対に勝つとか、ぶっ倒してやるとか強烈に思ってれば
執念的なもんになってくんだよ。

お前はさ、五万といるアスリートレベルで無いが上の方にいる
普通に倒そうとか思ってるだけのボクサーをどう説明すんの？

俺は落ちるがその低レベルな脳味噌で屁理屈を考えといてくれ。

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 08:01
あ、レスがあれば次来た時に答えるよ。
お前見たいな逃亡が得意な奴とは違うんでね。

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 08:03

そいつらの内面に語りかけたら殺してやると思ってたというんか。

こりゃまた珍説だなw

633 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 08:06
「殺してやる」

この思想がないボクサーはいない。断言する。
いや、一部の世界的アスリート的センスに恵まれたボクサー
デラホーヤやロビンソンなどは例外である。

それ以外のボクサーは、絶対に殺戮本能はもって試合に臨む。
それを否定もしくは思わないボクサーは、絶対に、絶対に一流になれない。

アマデウス大阪　力説

文句あるか？

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 08:08
横から口出してすまんがアマデウスは実際にリング禍を起こした選手が
その後の戦いで相手を痛めつけるのを躊躇するようになったって例を知らんの？
本当に殺すつもりで戦ってたら実際に殺してしまったあとでも影響なく
戦えるはずだよな？

635 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 08:10
西岡がなぜ、上手いボクシングをするが勝てないのか？
ウィラポンの上手さもあるが、西岡のボクシングには恐怖がないからである。
恐怖、それは命をとってやるという覇気ともいおうか。

日本人はアホな平和主義者なので、こうした殺戮本能を否定したがるのである。
その精神こそが人類の歴史を創造してきたのであるにも関わらず、歴史を否定するかの
ように、殺人は悪だ、戦争絶対反対などとほざく。そのくせ、明らかな殺戮行為である
忠臣蔵を美談化する。もうアホである。狂っている。

日本国民のうち、八割はアホである。
絶対に間違いない。おまえたち名無しは言うまでもなくアホである。
ワシは二割の賢者のメンタリティを持つ。賢者がそれを見れば絶対にわかる。

ここに賢者が少ないのは納得しているが。

636 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 08:12
>>634
薬師寺は辰吉に遠慮してパンチを打ったか？アホかおまえ。
明日のジョーなんかに影響されてんな、ボケが。

637 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 08:16
おまえら　多数おるくせにいちいち反応遅いんじゃ

はよせえよ。ワシはこれからタコヤキ食うじゃ。

638 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/02/05 08:17
食うんじゃ！

じゃ、おまえらなりに反論かいとけよ。
また夜に多分くるさかいよ

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 20:41
ベースボールマガジン社ムック
『英雄たちの系譜　ALL TIME BOXING 歴代グレートの結集 [中量級編]』
p25の増田茂の発言より
『ロビンソンのキャリアでターニング･ポイントとなったのは、ジミー・ドイルを
KOしてリング禍を経験してからだと思うんだ。同じようにリング禍を起こした
エミール･グリフィスも言っているけど、対戦相手が死んでしまってからは、
本当に心の底から相手を痛めつけることができなくなったと。グリフィスも
ウェルター級からミドル級まで世界タイトルを制覇した、非常にいいボクサーだった
けれども、キャリアの後期はここぞというときの踏み込み、ステップの鋭さが
全然、違ってたものね。やっぱり、そこらへんの影響はあるような気がする。』

674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 20:41
ワールド･ボクシング 1995年4月号
p91のE・ボッチャーのアメリカン･シーンより
『試合後、ロッカールームでベンも倒れ、マクラレンと同じ病院、それも同じ
病室に運ばれた。意識を取り戻したベンは昏睡状態にあるマクラレンに何度も
呼び掛けたが、返事がないことが分かると恐怖の表情を浮かべた。「もし
ジェラルドに何かが起これば、俺はすぐにボクシングを辞める」とベンは
病室にいる関係者に述べた。』

ボクシング・マガジン 1995年7月号
p64の「ルエラスの連打TKOを呼び込む」の記事より
『ルエラスの左フックと右２発でガルシアの体がロープに崩れると、レフェリーは
決定的なブローが打ち込まれる前にストップした。このストップには早過ぎると
ブーイングまで起こったが、自コーナーに帰ったガルシアは意識を失い、病院に直行。
リング禍の犠牲者になることになる。勝ったルエラスも「ショックだ。当分、
ボクシングをやる気になれない」と語った。』

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 20:42
＞アマデウス
>>634を書いたものだけど、家に帰ってからそれに関連する文献を調べてみたよ。
他にもたくさんあるだろうけど、とりあえずはこれだけだせば十分だろう。
ベンとルエラスは相手を痛めつけるのを躊躇するようになったということに
触れている発言ではないけど、少なくとも殺すつもりでやっているわけじゃないことは
読めばわかるだろう。
それともこのなかのロビンソン以外のボクサーもすべて「アスリート的センスに
恵まれたボクサー」という言葉で片付けてしまうのかい？

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 20:54
>>673-674を読むとアマデ氏が正しいのが分かるね。引用乙です。
相手を殺してからは、相手を殺すようなパンチが打てなくなり、
踏み込みも悪くなってしまうということだね。遠慮してしまうんだろうね。

日本では松倉や竹永がそうだね。

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 20:59
>>676
君は文盲ですか？

＞本当に殺すつもりで戦ってたら実際に殺してしまったあとでも影響なく
＞戦えるはずだよな？

ちゃんと嫁

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 21:03
>>674
ルエラス、その試合のあとアズマーネルソンとやったとき
ふぬけのようなボクサーになってた。
自分のパンチで殴り殺したらそうとうショックなんだろう。
死なすまえはそんなこと考えもしないだろうけど。

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 21:06
本当に殺すつもりでやってても
本当に死なしちゃったらショック受けると思う。
それともアマデウスはぜんぜん平気だったかな？

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 21:06
というより>>676はちゃんとそれまでの議論の経過を読んで発言してんのか？

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 21:09
>>676
数少ない例外としては薬師寺の例があるけどな

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 21:11
薬師寺には人間の血がかよってないのか。

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 21:16
>>682
赤井に勝った大和田正春もリング禍おこした後成長したくちだな

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 21:21
「殺すつもりでやる」って言ってて実際にリング禍を起こしたら
腰が引けちゃうんじゃ本当に殺すつもりだったわけじゃないんだよ。
ただの言葉の独り歩きだな。比喩にすぎない。
実際に人を殺した経験があるやつが殺したあとでもそれでもまだ
「殺すつもりでやる」という意識を持ち、それを実行してこそ
真実味がある。

688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 21:22
>>685
死んではいなかったからね・・・

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 21:25
リング禍おこしたあと、まだ「殺すつもりでやる」んだったらきちがいだ。

693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/05 21:28
>>690
だからアマデウスはそういう基地外的な意識をボクサーのほとんどが
持っていると言ってるから批判されてんだろ？
つーかアマデウスしばらくこのスレから逃亡する悪寒・・・

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/06 07:35
昨日のもんだがろくなレスねえな。

>>627
おまえの言うことは憶測や。
「殺す」なんて思ってません！彼等は！って
その根拠は？

はぁ？
何で根拠をこっちがしめさにゃいかんの？
殺すなどの発言をしたボクサーは少ない。
（しかも言ったボクサーでも本気で思ってるのは少ないと大方の人は思ってるよな）
これでこっちの根拠は充分なんだが？
お前は内面に語りかけたら全員殺すつもりだって言うって言ってんだよな。
で、その根拠は？

お前の言ってたのは根拠じゃないから。
お前の妄想ってだけ。
お前の考え以外のアンケートや本とかを根拠っていうんよ。
で、無いの？
お前は証明できない事を、脳内妄想で決めつけてるだけだろ？
もう１回言うが根拠を示すのはお前の方だぜ？
こいつはいつもそう思ってるだけってのに、全く論拠が無いのを一般化しようとするよな。
マジＤＱＮだろ。

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/06 19:51
＞アマデウス
>>634,>>673-675だけど自分に都合の悪い話題は見て見ぬ振りかい？
自分の無知さを棚にあげてアホだのボケだの言っておいた割には逃亡かい？
この話題には触れずに関係ないレスで誤魔化して、なかったことに
したいんだろう。それでワシはモーツァルトのミドルネームの件以外は
論破されたことなどないって言い張るのが君のいつものやり口だよね。
本当に君のやり方には呆れるよ。客観的なデータを示さず、自分の脳内の
思い込みを書いてまわるだけ。都合が悪くなったら逃亡。
それが君の「議論」のやり方かい？
反論をしないなら、ボクサーが殺意を持って試合にのぞむかどうかという
件に関しては君は論破されたという扱いにさせてもらうよ。

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/06 23:13
>>789
自分に話しかけるな。

話を戻そうか。
アマデウス、逃亡してないで反論してみなよ。
それとも論破されたって認めるの？

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/06 23:17
アマデウスは極端な表現しただけだと思うけどねー。
そんなにつっこまなくてもいいんじゃないのかなぁ。

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/06 23:40
>>792
いつもこうなんだよ。
妄想的に考えた事を他人に押し付ける。
しかも間違ってても誤りを認めない、すぐ逃亡するから叩かれる。
叩かれて当然だろ。

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/06 23:45
>>792
だったらアマデウス本人が出てきてそう弁明すればいいんじゃないの？
と、いってもあれだけ何度も力説しといて「つい言ってしまっただけ」
みたいな言い訳は通用しないけどな。

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/02/07 07:39
結局俺と、同じような意見の人が論破したって事か。
あれだけ喚いといてろくに反論しないんだから普通の人は論破したって捉えるだろ。

でもアホデウスはアフォだからいつも通り認めないだろうな。
んで、いつも通りほとぼりの冷めた頃に出てくると。
いつも通り相手を見下して、いつも通り妄想を撒き散らす訳だ。
こいつ終わってんだろ。

ボクシングは殺意をもってやれ！

これが鉄則。

なければ引退せよ。

アマデウス
論破された事実はスルー(ｹﾞﾗ

ウイテカーみたいに殺意の無いボクシングもアリ。

ｱﾏﾃﾞｳｽってホント自分に都合の悪いことはｽﾙｰだよなぁ(w
ま、そーやって人生においても逃げて現在の引きこもりに至るんだよな。
そうですよね、ｱﾏﾃﾞｳｽさん？

ウィラポンが辰吉2戦目で
レフリーをチラチラと見ながら
「おいおい、そろそろ止めてやったらどうだい。もうあいつヘロヘロじゃん」
とアピールしてた時なんて、完全に殺意がないだろ。

パンチ力上げたいなら拳にオーラを集中させるんだ!!

>>386
そこそこ筋肉質の80キロならムニョスのパンチ力に肩を並べられると思うよ。
戦って勝てるかどうかは別にして。

>>394
70〜80キロのトップファイターには負けまっせ。
須藤元気VSバター・ビーンとかロイ・ジョーンズVSジョン・ルイスとかみたいに。
ロイ・ジョーンズとジョン・ルイスは15キロ差だったけど。

1934年のヘビー級タイトルマッチでは、39キロ差のトミー・ラグラン（108勝17KO）と
プリモ・カルネラ（88勝70KO）が戦ったらしいね。
結果は軽い方のトミー・ラグランが負けたけど、判定15Rでの決着だし
トミー・ラグランは、21キロ差の結構レベルの高い相手には勝ってるし。

物理を否定する者は、アマデウス大阪さんみたいになりますよ。

アマデウス情けね〜な〜

あまりにも情けなすぎて見てて涙がでてくるよ(ｹﾞﾗ

>>390
そうだよな。大橋秀行以外はチョセーよな。例えロペスのMAXでもな。

体重と筋力でほぼ決まる！物理だからしかたがない！

１ｔのパンチも
当たらなければダメージ０なんだよ。
それが物理。

あたる当たらないは別の話。論点ずれてる。
パンチ力は質量や筋力で決まる。

あたる確率を犠牲にしたら意味無いな。

それは物理のみの話。

当たらないパンチの威力をいくら語ったところで
獲らぬ狸の皮算用でしかない。

相手はサンドバッグでもなければ
パンチングゲームマシンでもない。

当たるパンチでも当たらないパンチでも質量や筋力が最も重要なのは同じ。
これが物理。
当たる当たらないはスキルの問題。

そうそれは物理の話。

ボクシングでいうパンチ力の話ではない。

ボクシングでも何でも威力云々を語るなら物理しかない。
オカルトじゃないんだから。

オカルトではなく、スキルの問題だ。

ゲーセンで威力を測ったところで
実戦ではそのデータは無意味

素人には分からない話なんだろうな

だからスキルが同じならやはり筋力や質量が重要になってくる。
これが物理。

そんなことは教科書に載っている。
ここで語るほどの話ではない。

物理を理解していようと
それを体現できるスキルがないと
まさに獲らぬ狸

質量が上がる→階級が上がる→相対的に身長、リーチが減る→当たる確率が減る→ボクシングが弱くなる

これは物理の話ですよ。

皆同じ条件で試合するわけだから
そんな話をしたところで
何になるというのか？

何が言いたいのかまったく理解できない

単に物理という言葉が言いたいだけなのだろうか？

物理だから何だと言うのだろうか？

脳内がまさにアマデウス化してるのであろうか？

ここは同じ条件で試合する競技ボクシングの話じゃなくて
単純なパンチの威力の話。論点ずれすぎ。
パンチの威力は質量と筋力でほぼ決まるっていう事。
物理だからしかたがない。

単にあなたがスレ違い

ここはボクシング板。
ボクシングで強くなることを前提とした上でのパンチ力についての話をするスレ。
板違いもいいとこ。

1 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：04/04/27 10:55
ベンチ120上がる香具師とスパーしたけど、パンチなかった。
80くらいしか上がらん俺のほうが全然パンチ有るし。
勿論、ベンチだけじゃなくて、総合筋力でも劣っている。
パンチって、先天的なものなのかね。



普通にボクシングの話をしている
>>470は何をとち狂ってしまったのだろうか？

>>473
いつものプヲタか格ヲタじゃねーの？

>>470
坊や
迷子になっちまったのかい？

さ、おかえり

　↓
http://science3.2ch.net/sci/

いやいや、スレタイでは
パンチ力は筋力だけでないといっているが、
もちろんスキル面など他の要素もあるが、
むしろ階級が同じ場合（質量が同じ）
筋力の要素が重要になる比率は高まる。
だから物理的に筋力は重要。
なんらおかしい話ではない。

>>474
そうなのかね。

物理物理って、こいつ→>>470、物理に呪われてるんだろうよ。ｗ

ボクサー同士の試合での同じ条件なら
なおさら筋力が重要だろう。
スキルレベルも一定以上同士でしかも同階級同士しか試合しないのだから。
となるとますます筋力の重要度が高まる。
これが論理的思考というもの？
ボクヲタには理解できるのかな？

>>476
だからお前な
吐いた唾飲むなってｗ

筋力は重要
はいそれ正解

で、それプラス

ボクシングでいうパンチ力は筋力だけでない


これが理解できないキチガイは物理板へおかえり

>>478
筋力が必要
はいその通り

でもそこで終わりじゃない

パンチを当てる技術がボクシングでは必要

物理の話を無視するところがボクヲタは非論理的なオカルトだってバカに
されるんだよ。

スキルも所詮物理現象なんだよ。

>>481
はい物理の話を無視してるというお前の頭がおかしいだけ。

どこで無視してるよ？レス番言ってみな？

>>479
そんなことはじめから分かってるよｗ
だからスキルや質力、筋力で決まるって言ってるじゃない。

＞筋力は重要
はいそれ正解

なら何も問題ないじゃない。
筋力は非常に重要な要素なんだよ。
それを無視した発言してるからバカにされるんだよ。

ばっかじゃね？
そりゃこの３次元での話は
何だって物理の話だっての

そんなこといちいちさも自分しか知らないことみたいに
語りだすなんて

まじでこいつ頭いかれてるよ

>>482
＞どこで無視してるよ？レス番言ってみな？

>>460>>462ですが？何か？

>>483
おまえ何回おんなじこと言われりゃ気がすむんだ？
おまえ女みたいな奴だな

人の意見を聞けよ

>>485
ぷ
おまえがオカルトとか言ってんだろがよｗｗｗｗｗｗ

もう論破されてるからて意地にならなくてもいいよ。ボクヲタ君。
筋力の受容性は認めてるんだね？
でスキルレベルが一定以上同士の戦うボクサー同士の試合では
より筋力がその比率が高まるって現実も理解したよね？

>>483
今度からお前のＨＮ、「物理君」にしろよ。

>>488は訂正
受容性じゃなく重要性ね

>>488
おまえさ〜・・・
誰でも知ってることを
今俺が教えた！みたいなこと言うの
やめてくんない？

見てて恥ずいからさｗ

>>491
じゃあなんで絡むのよｗ
知ってるならいいじゃんそれで。
でなんで筋力で大半決まるって現実を素直に認めないのよｗ

>>492
は？筋力で大半決まる？

それは極論だぜ？

>>492
だからそれが違うって。
筋力だけじゃボクシングはできない。

同じ質量でしかも一定以上のスキルがある者同士でルールにのっとって
戦うのがボクシングって競技だろ？
なら筋力の差が重要になるわけよ。これが論理的思考だろ？
分かるかいボクヲタ君？

少なくともココで言うパンチ力ってのはそうなるよな？
つまり質量で互角でスキルも一定以上の者同士なんだから、
筋力が一番重要な要素になるわけ。

体型が違うと戦術もそれにあったスキルも変わってくる。
一括りにスキルって一言で済ます事に反発しているんだろう。

ボクヲタ君？　とか言ってっけどよ・・・

お前、本当にボクシングやったことないんだな・・・
なんでじゃあこの板にいるの？
ぷ？それともＫ？
いや、それだってそんな馬鹿なはずない
どっから来た？
物理板？

＞同じ質量でしかも一定以上のスキルがある者同士でルールにのっとって
なんでお前が勝手に両者のスキルまで同等だって
決め付けてんだよ・・・

ていうか、スポーツすらやったことないんじゃないか？
そういう思考にたどりつくこと自体、スポーツやったことある人の
考えとは思えない。

>>496
>少なくともココで言うパンチ力ってのはそうなるよな？
は？
聞いてんの？
じゃあ教えてあげるよ

全然ちがう！ｗ

５００

おい物理君よ・・・

もう２０回くらい>>1を読め

お前は何か間違ってる

ジャブ突いて足使いながらカウンター取るタイプ
上体揺すってジャブで追っていってフック叩き込むタイプ

こいつらが一定以上のスキルかどうかってどうやって判断するの？

>>497
そういう事だね。
体型やスタイルがあるからそれにむけてのスキルを一概に優劣つけるのは
ナンセンス。だから筋力があった方がより有利なのは当たり前。

>>498
これが物理的視点でみた結果なんだよ。
じゃあ現象をどうやって説明するんだ？
主観の感覚で説明するのか？
だからボクヲタは非論理的だってバカにされるんだよ。
スポーツやった上言ってるの。

しかも>>488で意気揚々と論破宣言かよｗ

ガキ相手するのも苦労するぜ・・・まったくよぉ

>>503
じゃあ聞こうスポーツ何やってたんだよ？

>>503
ていうか馬鹿か！
まじお前アホか！
ひとまず>>505を答えてみろ

あとでゆっくり聞きたいことあっからｗ

少なくともパンチ力に関して自分の質量をより効率よく動いてる相手に
打撃を乗せるという基本的フォームスキルってのがあるの。
これが一定以上ある（つまり試合できるレベル）なら筋力の要素が重要なわけ。
こんな単純な事がなぜ理解できない。
ボクシングでとるスタイルや戦術の違いと話混同しすぎ。
ここのテーマは破壊力の問題なんだから。

>>505
フルコン空手とボクシング経験もあるよ。プロじゃないけど。
後ゴルフ。

なんかまともな事言える奴いないのか？ボクヲタには。
本論で論破できないじゃない？
何か話そらしてばっかだし。

よーしボクシングやってたんだな！ｗ

やってたんだなっ！！！！ｗｗｗｗ


じゃあ、お前の階級教えろよ

>>510に答えてくれ
そっからつながる>>507へのレスを用意すっからさ。

>>509
言っておくけど、全然話、それてないぜ？
俺的には、どんどん終結へと向かってる

>>508
空手とボクシングやってるってのが「いかにも」って感じｗ

>>510
階級ってプロじゃないからね。
当時９０ｋｇ以上だからゆうにヘビーの体格だけどね。
もちろんスパーはやってたよ。相手は少ないけどね。

がはははははははははははあっは


へびーーーーーーーーーーーーーーーー級ときたかーーーーーー


ま、いいや、ちょっと待ってろや

>>512
何が？多いよこんな人。フルコンやっててそれから
顔面のテク付けたいからね。

>>513
お前の正体が分かったｗ

ビルダーだな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
得意なパンチを教えてくださ〜い☆

>>514
何がガハハだ？バカか？ｗ
別にプロの試合に出てるわけじゃない。
ヘビーの体重がそんなに珍しいか？
フルコンではざらにいるけどなｗ

　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| ＜・・・・・
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>516
ビルダーって何で？そりゃビルダーのようなトレもした事あるけど、
コンテストには出てないよ。
勝手に決めるな。

>>517
左フックから右のアッパーかな。
右フックも得意といえば得意だけど。

出てくるやつと下がるやつでまったく違う。
同様にパンチを当てるスキルって馬鹿か？

>>513
よし！じゃあ聞こう。
答えてくれ。

お前と同じヘビー級の選手。タイソン。あと、アリ。
お前はだな、この二人に、お前の言う

>少なくともパンチ力に関して自分の質量をより効率よく動いてる相手に
>打撃を乗せるという基本的フォームスキルってのがあるの。

その基本的フォームスキルとやらで、
この二人にだな、お前の筋力から繰り出すパンチ力を
しっかり伝えることが出来ると思ってるのか？

ほらほらやっぱり話それてるじゃん。
やっぱ俺の言ってる事認めたんだね。
筋力が重要だって事。

>>523
は？
俺以外に2人ぐらいギャラリーが来てるみたいだから
勘違いすんなよヘビーフルコン君

>>521
だからそれもそれぞれのスキルがあるだけの話。
どちらも筋力や質量がある方が物理的にエネルギーをより伝えられるのには
変わらない。これが物理だって何回言えば分かるんだ？

>>522
基本は当たれば同じだけのエネルギーが伝わるの。
ただ相手のディフェンスの仕方によってどう殺されるかは別の問題。
混同するなよ。破壊力とその戦術のこととを。

>>507

>ボクシングでとるスタイルや戦術の違いと話混同しすぎ。

これもかなりガイキチ発言だなあ・・・ｗ

ボクシングやってたなら話早いな。
打ちに言ったとき貰うと効くでしょう。
下向いた瞬間によくわからずに貰った時とか。

そういうタイミングで当てるのが巧い奴はパンチがあるんだよ。

だからどんな戦術だろうが、どんなスタイルだろうが、
パンチ力にかんしては同階級なら筋力が最も大事な要素になるんだって。
これが物理なんだって。早く認めろよ！

>>525
ようするに当たらないんだろ？ｗ

ていうか戦術ってなんだよ？
スキルの話だろ？
おまえ、戦術変えたらアリやタイソンにパンチ当たんのかよ？ｗ

＞基本は当たれば同じだけのエネルギーが伝わるの。

物理的エネルギーと相手のダメージは必ずしも一致しません。

>>528
だから
だ〜〜〜〜〜か〜〜〜ら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

何度も何度も何度も言ってるだろ

>パンチ力にかんしては同階級なら筋力が最も大事な要素になるんだって。

最も大事な　じゃねーーーーーーーーーーーって言ってんだろ
言ってんだろ？な？言ってるでしょう？

>早く認めろよ！
おまえ何ヒスおこしてんだよｗｗｗまじで
おまえ、ヘビーのくせして、肝っ玉ちいせ〜んじゃね〜の？

>>527
カウンター効果も質量や筋力が大きい方が破壊力は大きくなるの。
相手の質量や力に負けないためにね。反作用って分かる？

>>529
何か理解してないな？当たる当たらないの話と破壊力の話を混同するなって。
当てる技術がある者同士でもないもの同士でも同質量なら破壊力は筋力によって
左右されるの。

どうしてこんな単純な話が理解できないんだ？ボクヲタは

>>528
おまえ見難いからＨＮ、物理君にしろって

お前以外は全員お前の意見とは反対なんだからさｗ

>>532
おまえまた同じこと言ってやがるなｗ

過去レス拾ってくっから待ってろヒスフルコンビルダー君！ｗ

>>530
当たり前じゃんそんな事はココで言ってるのは物理的な破壊力のこと。
脳に効く効かないは受ける方の耐久力にも関係する話。混同するなって。

>>531
ヒス起こしてるのは君じゃないの？ｗ
そう見えるけど。
じゃあ何が重要なの？物理的に説明してみてよ。

>>532
筋力は重要
はいそれ正解

で、それプラス

ボクシングでいうパンチ力は筋力だけでない

ほれこれで分かりやすいだろ？

>>535
>じゃあ何が重要なの？物理的に説明してみてよ。


だから何度も言ってんじゃん！

筋力とボクシング技術

筋　力　と　ボ　ク　シ　ン　グ　技　術　！

どちらが欠けても無意味！

>>536
だから何度も言ってるじゃん筋力は破壊力に関しては最も重要で、
ボクシングに勝つ（つまり倒したり倒されない）にはそのほかのスキル
が重要だって。混同しすぎだって。

はぁ・・・
だいぶセキュリティ･ホールを残してきたなｗ
物理くんとやら

>>539
おまえ、俺の口調まで真似してんじゃねーよｗ

どれこれでパンチの威力に関しては筋力が最も重要だという事は認めるんだね？
これが物理ってはじめから言ってるでしょ。

>>539
お前も混同すんなよな
お前の言う破壊力と
ボクシングでいうパンチ力ってのは
同一じゃないってことをだ

>>542
また同じこと聞いてくんのかよ！ｗ
おまえあたまいかれてんじゃねーの？まじで・・・

最も重要　とは言えねーーーーーーーーーっつってんだろがボケ糞が

何か筋力ではなくやれ素質だとか天性のものだとか言ってる奴いるけど、
その素質や天性の正体はほとんどの場合筋力なんだよ。

同じ階級だと筋量に大きな差が無く、筋力の差も大きくない。
そういう選手同士ではカウンター当てる技術の高い方がパンチがある。

>>544
じゃあ何が最も重要なんだ？物理的に説明できるのか？

>>545
なにつぶやいてんだよ・・・

そんなこと俺に言うなタコが

>>547
はぁ・・・・今日、何回目だろ・・・
おんなじこと答えるの・・・


筋　　力　　と　　ボ　　ク　　シ　　ン　　グ　　技　　術

>>546
その技術の差もどれくらい個体差あるの？またそのスキルを遂行する能力も
筋力に左右されるって知ってますか？
当てるための踏み込みの速度や攻防のボディースピードも筋力に左右されるん
だけどねｗ

>>550
俺のスカウターで計測するとだな

２０〜６００００ぐらいの個体差があるぞ。

>>550
だから
誰でも理解できてることを
さも今俺が教えた！みたいな言い方すんな！って言ってんだろが　うどん！

恥ずいっつってんだろが！

>>552
じゃあ問題ないじゃんｗ
何むきになってんの。

>>550
だいたいおまえ、俺が言ったのは「物理君」だ。
なにおまえ自分で自分に　さん付け　してんだよ・・・。

身の程知らずうどんが・・・

おい物理

>>549に異論があるのか？ないのか？

フェザー級の4回戦が全盛期の川島郭志とやったらＫＯされますよ。
筋力じゃ勝るのに。

>>556
それが物理君には、わからんのです。

物理君いわく
基本的フォームスキルってやつ使って
誰でもパンチが当てられるようになるらしいのです。

もう論破されちゃったみたいだからて意地にならなくてもいいよ。物理君。
ボクシング技術の重要性も認めてくれたんだよね？ （>>488参照）

ﾁｯ　ﾐｽった・・・

もう論破されちゃったみたいだから、意地にならなくてもいいよ。物理君。
ボクシング技術の重要性も認めてくれたんだよね？ （>>488参照）

基本的に一般論でいいんじゃないの。
そんな拘ることも無いよ。

ま、素人が知った口きくなってこった。

技術の重要性なんかはじめから認めてるってｗ
で筋力は威力に関しては最も重要だって。これが物理。

>>563
それにしては認めるのにかなり時間かかったな、小僧。ｗ

何が素人だよｗただのボクヲタのくせに。

>>565
普通に経験者ですが、何か？

>>564
え？はじめから言ってるだろう。威力は質量とスキルと筋力が三大要素だって。
それに勝つための戦術やスキルと威力を混同するなって。

>>566
ほう！どの程度経験者なの？プロ？階級は？

>>567
じゃあ、そう言ってる自分の過去レス拾ってきてくれ。

そんなことよりお前らエロ動画でも見て落ち着け

>>568
アマ。ナット級。

>>569
>>400だよ！

>>571
そんなもん一口で終わりだな。パンチ打つまでもない！

>>573
バイティングは反則。
失格負け。
造作ないわ。

>>572
はい
>どれこれでパンチの威力に関しては筋力が最も重要だという事は認めるんだね？
>これが物理ってはじめから言ってるでしょ。

>どれこれでパンチの威力に関しては筋力が最も重要だという事は認めるんだね？

>え？はじめから言ってるだろう。威力は質量とスキルと筋力が三大要素だって。




ｸｸｸ･･･

もう論破されちゃったみたいだから、意地にならなくてもいいよ。物理君。
ボクシング技術の重要性も認めてくれたみたいだしね？ （>>488参照）

いやいや同体重では筋力が威力に関しては最も重要な要素なんだよ。
スキルでごまかさない。混同しない。
こんな単純なことも理解できないのか？ボクヲタは。

単純なパンチ力＝（パンチに必要な）筋力＋質量＋フォーム＋筋肉の使い方

いかに筋肉によって生み出された出力を上手く伝えられるかでしょ。
出力の出し方も伝え方も完全な答えと言うのは無いと思う。
体格によってそれぞれ違うんだろう。
同じだったら多分答えは出てると思う。
こんなに誰しも追及してる問題なのにこれだってのが無いんだから。

物理専攻ですが、変なのがご迷惑おかけしているようで
申し訳ありません。

質量はちょっと違うな。
お腹に脂肪がたっぷりあっても仕方ない。
相撲取りは強いけど、ビタリ・クリチコのパンチ＞朝青龍のパンチだもんな。

>>525>>578
プロの試合みた事ある？世界戦レベルの奴ね。
（階級は同じとして。当たり前だが）
レベル的には世界トップレベル。なのにタイトル連続数十回防衛！なんてまま、あるでしょ。

世界チャンプと世界1位や2位（10位くらいまで）を比較してスキルが一緒だ。と仮定する事は非現実的。
物理ではお構いなしだろうが、所詮箱庭の世界。
大切なのは筋力（質・密度など含む）の違いだけじゃない。

現実にボクシング経験ある奴が物理君に反論してるんですよ
つまりだ、反射神経は無視してるんですか。物理君＝（自称）ボクシング経験者

あ、俺？ボクシングやったことない、ひよっこです

>>579
パンチ力だけでボクシングに勝てたら苦労しないんでは？　反射神経やカウンターがめっぽう得意な奴とか
反射神経等をボクシング技術と形容するにはちと、きついべな

>>583
君の言いたい事は分かる。
しかし、パンチの威力を語るときその要素を分析すれば
質量であり筋力（速度につながる）になるのよ。
その事と競技で強い弱いは別。威力だけがボクシングの要素ではないからね。
そんな事分かってる前提で話をしているの。
しかし物理を無視してやれ筋力は重要が要素という事を否定したがるボクヲタが
多いから言ってるんだよ。

>>584
俺は力＝筋力大切ってのは認めるし実感する。
ただ、綺麗なフォームで力を対象物に伝えるのも、要素として大切だべ？
汚いフォームならば力は半減するわけだし。

で、綺麗なフォームを物理学でどうにか出来るものかと。センスや慣れ・習熟度に依るものじゃないの？

>>585
その君の言う綺麗なフォームってのがスキルの事なんだよ。
スキルが一定以上あればボクシングは同じ階級同士（質量）でしか
戦わないわけだから後は筋力に依存するって事。

ボクシングジム行けばヒョロヒョロで力無い奴でパンチある奴、逆にマッチョで力あるけどパンチ全然無い奴がいるのはなぜですか？

>>586
スキルだと断言したね。。
じゃあスキルは　誰　で　も　努　力　すれば世界トップレベルにまで昇華させる事は可能だよね？
技術だもんね。努力しまくれば技術は向上するし。

反射神経も鍛えれば　誰　で　も　世界選手並になれるんだよね。

じゃあプロにすら慣れないボクサーはどう説明する？

>>588 センスとハートが足りない

>>588
いいや。結論から言うとフォームスキルも筋力も努力しだいで
誰でもトップになれるわけじゃないよ。
スキル習得に必要な運動能力や脳の機能も個人差で大きく違うからね。
また筋力もその組成比率や同化能力に大きな差がある。
これら総合的な要素が絡み合ってそれを素質だとか才能とか言ってるだけなんだよ。
要素で分析すればこういう事。
何も神がかったオカルトじゃないんだから。

>>590
＞組成比率や同化能力
これって自分の食生活etc次第で解決出来る問題なの？
出来ないなら才能・センス・素質って形容出来るんじゃないかな。

あと打たれ強い人っているよね。鈍感なのかどうかは知らんけど。
こういうのも努力でどうにか突破出来るの？（一応プロとアマの境界線を基準に）

まあ世界レベルの話は現実味がないので、プロ・素人を基準に話を展開したほうがいいっぽ？

>>591
生まれ付いて脳が揺れやすい人とそうでない人がいる。
鈍感とかそういう問題じゃなくて、頭の構造の話だね。
これは努力じゃどうにもならない。

>>591
努力でどうにかなるならないはそれこそ個人の素質だよ。
その素質が筋の組成比率であったり
タンパク同化能力であったり脳の神経細胞の機能であったりね。

>>578
こら物理！
おまえな〜
また朝っぱらから皆様にご迷惑をかけさせやがって・・・

ほんっと
女の女々しさと、ストーカーのしつこさを兼ね備えたうどんだなお前って奴は・・・

>>592
つまり才能・素質・天性
の違いって訳やね

>>593
素質なんだ。
物理でどうにでもなるものじゃない。
パンチ力も等しく。骨格の作り・筋肉の質　は素質と言えるのでは。生まれつきに依る部分が多いし。

パンチ力は骨格の作りや生まれつき・遺伝による筋肉の質など、素質に依る部分が多く
物理学では、パンチ力向上の助けにはなっても、まだまだ不十分であり不安定要素が多々残る。
これで結論？

>>595
パンチの威力を物理的側面からみてるだけ。
素質も物理的、生物学的に説明できるって話。
だから物理でどうにかなるとかいう性質のものじゃないんだって。
遺伝や素質みたいなどうにもならないものを説明する方法論という話。

>>596
説明はつくけど
どーにか出来るわけじゃない、てことか？

まあ無理やり遺伝子実験なりやって超人計画的にバケモノボクサーは
育成できるかもだが、その時点で邪道だしナ

>>1-596
何でそんな事気にしてるのかが俺には分らん
強いやつは強い。弱いやつは弱い。
いちいち分析したところでお前がどうになるわけでもないだろ。
んなことより選挙行ったのか？2ch中毒者さん♪

ボクシングのパンチ力でも何でも、スポーツの素質が物理的に
解明できたらノーベル賞もんだよ。間違いなく。無理無理。
生物学は知らんけど。

そのとおり

パンチ力なんか単純な運動もロケットの軌道も物理的に説明がつく現象。
ほとんどの運動はそう。ただそれだけの話。

>>601
お前もしかしてパンチよりもロケットのほうが運動として
難しいとか思ってる？

じゃあ説明してみろよ

>>602
別にそんな事言ってねーだろ？ｗ
どちらも運動。物理現象なんだって。
なんでパンチだけ神格化するんだ？ボクヲタ君！ｗ

>>601
>パンチ力なんか単純な運動もロケットの軌道も物理的に説明がつく現象。
だから説明してみてよ？

>>605
どう説明すればいい？
何が聞きたいのかさっぱり分からんｗ
お前等論点すり変えるなよ。ボクヲタはだからバカにされるんだよ。

>>604
「パンチ力なんか単純な運動」　も　「ロケットの軌道も」
この書き方はパンチが単純な運動だと思ってると取られて仕方ない。
で、パンチはかなり単純化して考えても、蹴り脚の運動と踏ん張る運動、
腰の回転から腕の運動を同時に論じなければならず、定量的にやろうとしたら
すさまじく難しい。

ロケットは質量が減少しながら推進するだけで物理としては簡単な
運動です。パンチを神格化しているわけではありません。

馬鹿ボクヲタは、森羅万象は物理法則に則るという当たり前のことが理解できないのか？

だから、ボクシング最強なんてことを平気でぬかすんだな。

スキルの限界もまた、身体能力という物理的限界の内に存在する。

>>606
物理的に説明がつくって言ったのはおまえだろ？
だから説明しろって言ってんだよ

おまえ２度も論破された分際でなにほざいてんだ？うどん君

>>606
そうだね、とりあえず腰の回転がいるから、回転の力学を
語る上での基本である慣性モーメントって言葉が分かってるか
どうか答えてもらおうか。これが分からないんじゃパンチなんて
論じられるわけがない。

>>596
そりゃヒトは細胞から出来てるんだから、理論的には説明がつくだろうね。
でもそれは非現実的な超人的理論であって、話が飛躍しすぎてしまう。

よって、物理や生物学なんて糞食らえ。ってみんな噛みついてるのよ。
わかってる？

>>611
君の方がよほど物理を分かってるね。

物理君、３度目の逃亡！ｗ

>>604
ボクヲタは物理を分かっていない！
この板で物理を分かっているのは、この俺だけだ！

と、自分を神格化したくてしょうがない男、物理君。

馬鹿ボクヲタ、物理を理解しろよ。ガリがいくら正しいフォームを身に着けたって、
ガリという物理的（身体的）能力の限界を超えることは出来ないんだよ。

>>609
どこで論破されてるんだ？論破されてるのはお前だろ？
というか論破どころかはじめから理解してないがな。
>>610
そんなに考え無くていいんだよ。ただの体当たりと同じ。
単純なもののぶつかる力にすぎんのだって。
相対論だから相手との比較の問題。論点ずれすぎ。
>>611
そんな感情論なんか言うからボクヲタはバカにされんだ。
飛躍してるのはお前の方。

>>616
ヒトは細胞から出来てるんだから、理論的には説明がつくだろうね。
でもそれは非現実的な超人的理論であって、話が飛躍しすぎてしまう。

繰り返し書き込みするよ

>>616
お！ｗ
だいぶ口調が荒々しくなってまいりました！ｗ

>>615
まっそういう事だね。これが物理的限界という話だ。

はいはい
じゃあ１７０ｃｍ６０ｋｇ体脂肪率１０％がいたとしよう
筋肉は５４ｋｇこいつが４０ｋｇふとったとする。
増えた体重の２５％は何もしなくても筋肉らしいので１０ｋｇ筋肉３０ｋｇ脂肪が増えるとする
体重１００ｋｇ筋肉が６４ｋｇ
筋肉量が約２０％増えている(Fが２０％増としてよい)のにたいして体重は２倍になっている
よってMa=Fから加速度は０，６倍となる。
初速０トップスピードに達する時間も同じと仮定して問題ない。
V＝aTでｔは同じなので速度も０，６倍
エネルギーは０．３６×２よってデブのほうが０．７２倍のパンチ力しか持っていないことが分かる。


ふ〜〜〜

また完全に論破してしまった・・・・・

>>619
細胞レベルから筋繊維についての理論や疲労度の進行速度についての理論
そしてプロボクサーに見られる疲労回復速度の長短や
精神力だけで何度ダウンしても立ち上がるプロ選手達の強さの、科学的解明

この辺きちんと説明してみ
レスが2つになってスマソ。亀レスにすりゃよかった

>>616
ぱ、パンチを論じるのに相対論！！凄い速度のパンチなんですね。
言っとくけど、相対論と相対運動は違いますよ。

体当たりと同じなのは、パンチがぶつかって効く時の仕組みを
考えればそうだけど、貴方は「パンチの運動は単純」だと言いました。
だから解析的に解く方法だけでも示してみてください。

で、それとは別に、慣性モーメントとはなんだか分かってるんですか？

>>616

論破完了ポイント１
>>555

論破完了ポイント２
>>576

>>620
こんな所まで出てきて恥さらしたいのか？ｗ
ほれ
体重比での筋力の平方根倍でしか速度は増えませんがｗ
つまり筋力出力そのものに運動エネルギーは比例するんだって。
これでエネルギー保存則と矛盾しないだろ？
都合のいいように物理を曲解するなよｗ

>>622
相対性理論と混同するなってｗそりゃあまりにもバカだろ？
相対する事象での論議って意味。そのくらい分かるだろ？

平方根倍
平方根倍
平方根倍

日本語で（ｒｙ

>>624
いや、普通、相対論という言葉は相対性理論の意味で
使われる言葉だから。そういう常識を知らないで、勝手に
言葉を使うと恥かくよ。

>>621
論点ずれすぎｗ
パンチの物理的運動エネルギーの対比を論じているのに
所謂スタミナである心肺機能や筋持久力の話に論点摩り替えない。
それはそれでほとんど解明されているのも理解できるだろう？
それとメンタルな面とも混同しすぎ。

じゃあ１７０ｃｍ６０ｋｇ体脂肪率１０％がいたとしよう
筋肉は５４ｋｇこいつが４０ｋｇふとったとする。
増えた体重の２５％は何もしなくても筋肉らしいので１０ｋｇ筋肉３０ｋｇ脂肪が増えるとする
体重１００ｋｇ筋肉が６４ｋｇ
筋肉量が約２０％増えている(Fが２０％増としてよい)のにたいして体重は２倍になっている
よってMa=Fから加速度は０，６倍となる。
初速０トップスピードに達する時間も同じと仮定して問題ない。
V＝aTでｔは同じなので速度も０，６倍
エネルギーは０．３６×２よってデブのほうが０．７２倍のパンチ力しか持っていないことが分かる。

>>626
それは君等物理屋だけだよｗ

>>627
615 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：04/07/11(日) 13:45

馬鹿ボクヲタ、物理を理解しろよ。ガリがいくら正しいフォームを身に着けたって、
ガリという物理的（身体的）能力の限界を超えることは出来ないんだよ。

619 名前：物理さん[] 投稿日：04/07/11(日) 13:48
>>615
まっそういう事だね。これが物理的限界という話だ。


どこにパンチ力の話だと分かる部分がありますか？ボクシング全般に話が膨れあがってるように見えます。

スキルも物理（身体能力）に依存する。スキルもまた物理的限界を超えることはない。

物理的（身体的）能力＝身体的＝心肺機能含む
と解釈した。

>>629
いや、物理屋さんでない俺からみても
お前の方が屁理屈言ってると思うよ。

命中率は半分以下なのに。。。。。。。。

パンチ力は７割り


デブ余話過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

おおいい材料があった。
>>626の物理専攻の学生よ！
>>628の素材を吟味してみ？ここに記述してある他の条件を同じと仮定して
どうか？正確にだしてみ？

>>629
んなわけねーだろ。。
どこの世界に相対運動と相対論を混同して使う奴がいるんだよ。

>>583
>パンチ力だけでボクシングに勝てたら苦労しないんでは？
そのとおりですね。
相手が踏み込んできた時に当てれば威力が上がるわけですし。
自分がディフェンスする側であったら、少しヒット位置を
ずらすだけで威力が激減するのですからね。
他にも手首の捻りであるとか、フォロースルーを効かせるとかですね。
試合とは別の話ですね。
いわゆるひとつの「単純な」パンチ力の話です。

>>631
そういう事だね。

>>635
ていうか、お前が自分で説明できるって言ったんだから
お前が説明しろよｗ

絶対論や相対論なんて議論で普通に使うがね。
まあそんな事はどうでもいい本質が伝わればいい。
さあ早く物理屋君。>>628を解釈してくれよ。

>>635=>>640って平方根倍とかいって結局分かってなかったのねｗ

>>639
おれはもうすでに別スレで論破してるから
物理屋君の解釈を見てみたいｗ

>>642
別スレ？
俺はず〜っとこのスレにしかいないんだが
誰と勘違いしているんだ？

>>物理さん＆その他のみなさん
エネルギーを何かにぶつける時、一番エネルギーが伝導（この言葉が適切なのかわからんが）
されるのに必要な条件もあると思うんですよ。
それは拳を握った状態や、骨の硬さ、ナックルパートの当たり具合、角度など。

それに加えて、当たった時にナックルパートをひねる（いわばマグナムの銃口内の螺旋の効果みたいなもんか？）とか、
当ててからも伸びるパワー→腕や腰を回転して突き抜けるように打つとか、
色々な条件にその基本的な計算（スピード×重さでしたっけ？）を付加するものやと思います。
それがパンチ力なんやと思う。

>>641
答えはもう出してるんだけどね。理解できないのかな？
まあいい早く物理屋君の説明が聞きたい。

>>637
うん。
物理学で全て解明出来る！って流れがあったからきつい言い方になっちゃったけど、
イメージ的にはパンチ力は579の言うとおりだと思う。
でもイメージであって、完全に物理学で説明が付くとは、思わない・認めない。

だから、>>621のレスを物理学君に突きつけた。それだけす。
一応繰り返すけど、俺はボクシング未経験・イメージ的認識では>>579の言うとおりと思う。

>>642
逃亡レス乙。

642 ：物理さん ：04/07/11 14:03
>>639
おれはもうすでに別スレで論破してるから
物理屋君の解釈を見てみたいｗ

別スレで論破されて逃走してたなたしかにｗ

>>644
いやだからそういうミクロの事論じてるんじゃなくて
法則の話してるのよ。

645 ：物理さん ：04/07/11 14:04
>>641
答えはもう出してるんだけどね。理解できないのかな？
まあいい早く物理屋君の説明が聞きたい。

pupupupup
どこがおかしいかは説明できてないけどなｗ

>>648
ハイハイ！ごまかしてばかりいないでいいから。
もう出してるから。
物理屋君の意見聞きたいんだけどねｗ

651 ：物理さん ：04/07/11 14:06
>>648
ハイハイ！ごまかしてばかりいないでいいから。
もう出してるから。
物理屋君の意見聞きたいんだけどねｗ

ないちゃったか？

あれ？物理屋君は？逃亡したのかね？
おいおいちゃんと彼が答えたら説明してあげるよ。

>>651
なんだよお前
他所のスレでも論破されてきてたのか！ｗ

お前もさんざんだな。ｗ

なんかボクヲタの逃げるパターンっていつも一緒だよねｗ

>>630


放置ですかそうですか。論点ずれてますものね。これ以上言及しないけどさ

653 ：物理さん ：04/07/11 14:07
あれ？物理屋君は？逃亡したのかね？
おいおいちゃんと彼が答えたら説明してあげるよ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp君も無理なんだねｗ
何倍になるのか言ってみろよｗｗ

>>655
お前も敵が多くて大変だな。（ﾜﾗ

このスレで運悪く本職に絡まれて苦し紛れに
電波レス撒き散らしてたなｗｗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1085012448/

違うとはいうが答えは出さないｗ

厨房の典型ですねｗ

>>656
何の事言ってるのかな？正しいフォーム云々言ってるから威力の事だろうよ。
それとデブ云々で体重差のこと言ってるだろうから
質量という壁は物理的に覆せないって話。

あれれその本職が逃亡とは？？これいかにｗ
早く説明してもらえるかなー？

どうやら論破してしまったようだな・・・・

だから本職の物理専攻君の見解を先に聞きたいんだけど。
それから俺の答えを出すよ。そのためにその布石となる
レスしてあるから。整合性が取れるようにね。

>>661
ま、ボク板に物理を　ち　ゃ　ん　と　学んでいるお方がいたっつーことが
計算外だったなｗ

お前の傾向として、お前が口を開く程ボロが出るみたいだから
今後は、こころしていけよ？ｗ

あれれ君達は自演だったのかな？ｗ

>>661
なる。
質量云々は何とも思わないので、俺的にはスルー要素すね。
物理的（身体的）能力＝身体的＝心肺機能含む　と解釈した。だけす。



で、物理学君に対する俺の>>621への反論はどこいった？

>>666
不吉な数字踏んだなｗ




ﾀﾞﾐｱｰﾝ

じゃあ物理専攻君は早く出てきて>>620のケースを説明してみてよ。ｗ

あ、いや667は投稿ミス。論点ずれてる。話しがずれてる。
で結論してください。

>>667
まず筋持久力に関してだがこれも筋組成比率で大まかに決まる。
遅筋繊維優位型が有利。ただし速筋型も大きく６種類に分類されるが
このうちの最も強く速い繊維や２番目に速く強い繊維がより持久型に
変異する事は確認されている。ただ完全な遅筋には変異しない。
だから後天的要素である程度持久型にはできる。
逆は不可能。持久型からより速筋へは変異しない。
それと心肺機能や血液中のヘモグロビン濃度や乳酸除去能力なども
からみあうので所謂スタミナにかんしても先天的要素はあるが、
後天的にある程度のトレーナビリティーは期待できる。

>>671
ををさんくす。そういう建設的なレスを期待してた
遅筋の発達したヒトがボクシングには有利なんだ。
持久走と短距離走で例に取ると、持久走のが得意であればあるほど、ボクシングにも有利なの？

＞持久型からより速筋へは変異しない。
これは実感する。俺短距離苦手で、訓練してもどうにもならなかった記憶あるもん。

＞心肺機能や血液中のヘモグロビン濃度や乳酸除去能力なども
＞からみあうので所謂スタミナにかんしても先天的要素はあるが、
＞後天的にある程度のトレーナビリティーは期待できる。
つまり努力である程度どうにかなるって訳か。だからこそプロになるために毎日トレーニングするんだぁねぃ。

俺はこれで全部納得いったので消えます。

>>672
結局まともな奴は君だけだったのかｗ
後はただ感情にまかせて語る荒らしみたいなもんだなｗ
しかも君以外一気にいなくなったとはやっぱ自演かｗ

一概には言えないがどちらかと言うとその傾向は高いようだね。
ただ完全な長距離型というより中距離くらいのミドルパワーの発揮率
が高いタイプが有利なようだね。
まあ戦術や階級によると思うよ。

>>673-674
自演乙です。

>>675
またお前かｗ

>>676
はやく説明したら？

ボクヲタは都合が悪くなると自演にしたがります。

物理ヲタは都合が悪くなると日本語が変になります。

>>678
なるほど。
物理専攻君が先に論じてくれんとねー。まずは。

>>678
>>680
自演乙です。

ははは！ほんとなんでもすぐ自演にしたがるんだね。

では>>678さん、>>680さん
おのおのフシアナサンして証明してください
自演じゃないことを

pupupup結局答えられてないｗ

しかし>>366や>>368>>369辺りから
物理学云々がでてきたよな。
それまで過疎スレだったのに

>>683
一応俺は672=673だぞ。では次からトリップ消します。

では>>680さん
フシアナサンして証明してください

やっぱり自演だったんですね。

自演乙です。

>>687
ハイハイ釣りはいいからｗ
あれれ物理学専攻君はいよいよ逃亡かな？
早く>>620のケースを説明してみてよ。ｗ

>>689
自演までして賛同者が欲しいのか？

>>686
こんなバカども相手に見せる必要ないよ！
こんな匿名掲示板で！

>>691
これまた自演乙です。

自演、自演って、ボクヲタも大変だな。

test

俺リモートホストくらい晒しても全然余裕

おい物理！
リモホ晒して出てこいや！

>>684
その計算根本から間違ってるよｗ
平方根の意味理解してないみたいだなｗ
あそれとケアレスミスだろうけど除脂肪組織（組成比率を同じと仮定した
場合筋量も）は約１６％増加で体重は約１．６６倍になるんだが。
単純に同身長（長さ）だから筋力は絶対的に１６％増って事になる。
そして相対筋力は約１．１８倍になる。
さあ物理専攻君！出てきて答えてみて？

はぁめんどくさ。>>620に含まれてる物理なんて運動方程式
だけで、やってることは加速度を比較してるだけ。使ってる
算数と物理自体には特に問題ありません。なんか納得いかない
ことでもあるの？？

問題があるとしたら、筋肉の重さの差の数値をそのまま力として
カウントしていいのかとかそんな程度でしょ。それは何らかの補正が必要
だと思うが、物理が教えてくれることではありません。以上。で、満足しました？

>>697
訂正
相対筋力じゃなく絶対筋力が約１．１８倍ね。

>>698
は？バカですか？ほんとに物理専攻？

>>700
だからぁ、なにがどうおかしいのか指摘してくれないことには
どうしようもないんですよおｗ　>>620に含まれてる物理のポイントはほんとに
それだけなんだから。パンチの運動が簡単に分かるレベルならそのくらい
分かるでしょｗ??

669 ：物理さん ：04/07/11 14:17
じゃあ物理専攻君は早く出てきて>>620のケースを説明してみてよ。ｗ
670 ： ◆Ywo7S2Dgv6 ：04/07/11 14:18
あ、いや667は投稿ミス。論点ずれてる。話しがずれてる。
で結論してください。
671 ：物理さん ：04/07/11 14:24
>>667
まず筋持久力に関してだがこれも筋組成比率で大まかに決まる。
遅筋繊維優位型が有利。ただしＣ型も大きく６種類に分類されるが
このうちの最も強く速い繊維や２番目に速く強い繊維がより持久型に

類似スレで指摘を受けて、遅筋と速筋を５分かけてネットで調べたんだ（藁

>>701
答えは平方根がぬけてるんだって。
相対筋力（比率）の平方根が速度だって。
でこれを運動エネルギーの公式にあてはめると
その比率は出力である絶対筋力の比になるの。
これで保存則からも矛盾しないでしょ。

>>702
バカか？書く時間でそれくらいかかるわｗ

ここまで読んできて、ボクヲタが馬鹿なのだけは良く分かった。

>>705
ほんとだね！たまにまともなのもいるけどね。

ボクヲタぐうの音も出ずｗ
これでデブが強い事が分かっただろう？

>>703
あなたねぇ、別のスレでも指摘されてたでしょ？
比は無次元だから平方根取ったって速度にはならないって。
言葉が正確じゃないってご自分で反省されてたでしょう。
少しは注意してくださいよ。

で、運動方程式の形を眺めてごらんよ。力の比を取って
得られるのは加速度の比で、速度のじゃないでしょ。おまけに運動方程式の
位置は平方されてないでしょうに。だから、取った比の平方根を
取るってのは意味不明なんですよ。

平方根が抜けているってのも何いってんだかわからないんですが、
どこに平方根をかける必要があるんでしょうか？？

保存則を持ち出す意義もないし、なにが言いたいのかさっぱり筋が通ってないですよ。

ちょっと分かりにくかろうところを訂正

運動方程式に含まれる位置（実際には時間で2階微分されてる）の
量は、一次。だから平方根を取る理由がない。

>>708
ん？なんか勘違いしてないかい？
では>>620の回答は？運動エネルギーの公式は？
速度の比だって。難しく考えすぎじゃない？もっと単純に考えなよ。
理解できてるの？

時間で微分って衝撃力の話してんじゃないのよ。

だめだ、、馬鹿すぎて会話になんねえ。
>>711、お前に物理は無理。疲れるからお話はもうおしまい。
じゃあね。

>>712
逃亡ですか？そもそも相対筋力（体重比での絶対筋力）と速度の単純な関係
なんだが？上の>>620の例が簡単に説明できるでしょ？
中学レベルだって。あんたほんとに物理専攻なの？

まあまあみんな・・・・

　　　　　 从＿从
　 　 　　　　 /（ ・∀・ ）丶　　　あっ命！！
　 　 　　　／ ／ 　 　 ＼ ＼
　 　 　 と_イ｜ ┌┐￣| ヽ__つ
　　　　　　　｜ ｜ （_＿）　
　　　　　　　（_＿）　　　　

結果は出たようですねｗ

運動エネルギー＝質量Ｘ速度の二乗
でいいよね？
じゃあ物理君の言ってる意味は通じるんじゃ？

>>716
自演ですか？

>>717
いいえ違いますけど（ ・∀・ ）

>>710
＞速度の比だって。難しく考えすぎじゃない？
お前が言い出したことだろｗ

意味は分かってくれたかな？

て事はパンチ力はやっぱり筋力で決まってしまうって事か・・・
結論出たな。えらく物理どうちゃらとか長々と議論オツです。
結局結論は筋力って事か。

同じ筋肉でも、遅筋、速筋、ｸﾚｱﾁﾝ濃度、ATP、等の細かい要因で、身体能力は変わる。
ある程度は筋肉量でカバーできるが、足の速さと一緒で最終的には先天的な要因がものをいう。
現実を直視しましょ。俺はよくしらんが物理というよりスポーツ科学の分野に入るんでは？

コルヒチン

そうそう筋力が元々強い奴が素質があるっていわれてるんだよね。
ボクシングに必要な筋力の事ね。

ゴメス雄二とかね

えらく小難しく物理がなんたらとかいってけど要は筋力が一番重要って事だな

まあそうだな。持てる力をいかに発揮するかが
パンチを打つ技術だからな。

もう「物理」という言葉の定義自体が
ズレたまんまなんだから話が噛み合うわけないじゃん

デブは強いんです！物理なんです！
内山君も物理的に強いんです！

＞＞７２６
そういうことだからデブは雑魚

ポマイラは実に馬鹿だなぁ。とにかく筋力が重要なんだよ。ようは物理よ物理。
現実を見てみろよ。ボクシングじゃないから納得いかないかもしれないけどさ。
ボブサップってすげー筋肉だろ？ウェイトも申し分ないだろ？
試合の結果はどうだ？ほぼ素人であるにもかかわらず。K-1で連戦連勝いまだ負けなし。
100％のKO率を誇るK-1きってのハードパンチャーだろ？これが現実。物理ってやつだよ。
この現実を見れば無知なボクヲタもパンチ力が物理であると認めざるを得ないだろ。
パンチ力＝物理　物理＝パンチ力

K-1で連戦連勝いまだ負けなし。
K-1で連戦連勝いまだ負けなし。
K-1で連戦連勝いまだ負けなし。

僕のｱﾅﾙ公開してもいいですか?

∧_ ∧
( ・ω・` )
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)

>>733
ボクの肛門も閉鎖されそうです！

たしかにサップは負けそうになって苦し紛れに反則してもレフリーに
擁護してもらえて結果を反則負けとかでお茶を濁してしてもらえたり、
ダウンするとなぜか相手の腕が折れて勝ってしまうくらいの筋力だから
＝物理だわな。

大殿筋を使えるようになるとパンチが増すよ。

>>735
お茶を濁してしてもらえたり
濁してしてって何？

まぁ
いくら強くたって当たらなきゃ意味無いわけだがｗ

>>737
して、を一つ消し忘れた。

忘れんなよ。

みるこにまけましたよばか

>>731
短時間でＫＯ出来ない相手には息切れして全部負けてるからだと…

ﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙが遠くに投げれる奴がハードパンチャー

>>743
俺ハンドボールでかなり速い球投げれるけどどうなの？
ハンド部の奴に誘われた事もある。
ちなみに野球のピッチングは全然駄目。

野球のピッチングがダメでﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙは速いの？
ちなみにﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ投げの記録と体重も教えて
俺の地元で有名な人は中学の時体重60�`で45､6M投げててﾊﾝﾄﾞ部の顧問に練習しなくてもいいから入部してくれって言われてた

>>744
その速球測ったのかよｗハンドボール投げの記録かけよｗ
野球で１２０も投げれば体育では剛速球っていわれるのと同レベルだろｗ

俺はバスケットボールで３６ｍ
ハンドなら５０〜５５は軽く行くだろう

体重は？

パンチある奴も肩強い奴もフォームがいいよな。
シャドーとかも腕がビュンビュン振れてる。特にフックとアッパー。

>>745
ハンドボール投げは高校の時測ったのなら40ｍちょいくらいだったと。
体重は60弱くらいだったかな？
それよりも俺の投げる球の速さと強さにハンド部は驚嘆してた。

ピッチングはホントに全然だめ。
ハンドボールは主に背筋や腕の筋力で投げるのに対し、
ピッチングは肘と手首のスナップや全体のフォームが重要だからな。
体の硬い俺はまともに速い球投げられない。

パンチの威力は質量Ｘ速度の二乗
つまり体重と筋力で決まる。

751また言ってるよこいつ

まあ、言ってることは間違いではない
しかし、ボクシングでいうパンチ力というのは
それ以外の要素も必要なので
単に
パンチ力という言葉の定義の違いである

パンチ力があっても当たらないやつは
ハードヒッターとは言われんからな。
倒し屋ですらない。
木偶の棒。

逆にそこまで重いパンチでなくともキレだけで
ＫＯを量産する選手もいる。ティトとか。

体重と筋力がある奴が当てる技術をマスターすれば誰もかなわない。
要はそういう事。
物事の現象なんて所詮物理なんだよ。

誰にでもマスターできれば苦労しない。
要はそういう事。

どのレベルでの話ししてるのか分からんが当てる技術は
ちゃんと練習してれば誰でもうまくなれる。
体重と筋力を増やす方が大変だし、素質の部分が大きい。

じゃあガリガリで筋力無い奴が物凄い音でサンドバックを吹っ飛ばすのはなんで？

そんな奴は妄想以外には皆無。
現実ではデカクてパワーある奴がサンドバックを凄い音で揺らしてる。

体重軽い奴や筋力ない奴では旨くてもサンドバックはそんなにゆれないし、
音も甲高いのしかしない。

馬鹿だな、体重制でほぼ同じ筋力+体重なのに
なんでパンチ力の差が圧倒的にあるのか？
誰でもうまくなるなら、苦労しないっつのｗ

>>757
馬鹿か？だったら曙が最強でないとおかしいだろ。
何で当てられないのか？
スピードがないだけじゃねえよ。
当て勘がねえんだよ。

体重も筋力も上回ってるはずのバンナがどうして
ボタやホーストに打ち負けるの？当てられないからだろ。
そういうこった

デラホーヤって体重増えてもぜんぜんパンチ力が増加した風には見えない。
体重と関係なくナチュラルなパンチの資質ってやっぱあると思うなあ。
同体重のホﾌﾟキンスとのスピードはデラホーヤのがあるのにパンチ力
は雲泥の差があったと思う。

>>755
>体重と筋力がある奴が当てる技術をマスターすれば誰もかなわない。
それは正解。

しかし、技術を習得するにあたって、
練習し続けるための体力や
技術を体にインプットするための時間、要領が

物理的に必要となってくるわけだよ。

その技術をマスターすればみんな世界チャンピオンになれるっての

簡単にいうなよなwwwwww

>>755
技術をマスターするにも
筋力を手に入れるにも
個人差はあれども
長い時間が必要なわけだよ

わかったかい？

>>755
ていうか、お前ごときが物理を語るな

俺様こそが物理君であるぞ

同じ階級ではそんなにパンチ力に物理的な差はないよ。
同じ体重でもパンチ力があるタイプは筋力がある奴。
素質ってのはそこなんだよ。
非力で軽量な奴はどんなにがんばっても怪力で巨漢にはパンチの威力じゃかなわない。
これが物理！

>>768
>同じ階級ではそんなにパンチ力に物理的な差はないよ。
リカルド･ロペスと中島浩では、そんなにパンチ力に物理的な差はないと？ｗ

だから、お前ごときが物理を語るなってｗ

差はないよ。技術に差があるだけ。

スムーズな体重移動+筋力+当て勘かな？

パンチ力に物理的な差がないなら
そのソースや根拠を提示してくれ。
これが科学だよ。

>>770
あるあるある〜

体重にリミットがあるんだから、パンチ力には限界があるんだよ。
技術の差が「見かけのパンチ力の差」としてKO数等により表れるだけ。

>>774
パンチ力が有限なのは、今話してる話とは無関係。

仮に全身の筋量・配分が同じ人間がいたとして、
全力で打ったパンチ力に差がでてもおかしくない。

パンチに使う筋肉は一つではなく、多くの筋肉の動きが影響する。
その連携のさせ方だけでパンチ力は変わってくる。

>>776
そのとーり

>>776
そんなもんには限界があるんだよ、ボケ。

>>778
だから、限界があるから、なに？
ボクサーは全員限界レベルまでパンチ力があるとでも？ｗ

>>778
もっかい言っとくね〜
パンチ力が有限なのは、今話してる話とは無関係。

馬鹿だね。リミットがある以上、物理的な力の差なんか大してないんだよ。

パンチ力は筋力だけではない。
力の伝達の効率性が関係する。
これが正しい物理だよ。

>>781
>物理的な力の差なんか大してないんだよ。

大してないｗ
自ら差があることを認めてる馬鹿は誰ですか〜？ｗ

>>781
そうだな。宇宙開闢のエネルギー量にくらべたら誤差みたいなもんだ。

>>782
だよね。
なんでそれが分かんないんだろうか・・・。

ていうか、ボクシングやったことないのかねえ・・・。

言われてみれば・・・・・・・
（鹿都市的だ際）

>>783
だから、差はあるがそれは小さいと言ってるだろうが馬鹿。

>>787
だから、宇宙開闢のエネルギー量にくらべたら、だろ？ｗ

>>782
そう。それらの物理的な差は体重制限のある競技では大きな差はない。

770 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：04/10/11 21:30:10
差はないよ。技術に差があるだけ。

　　　　↓

789 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：04/10/11 22:16:18
>>782
そう。それらの物理的な差は体重制限のある競技では大きな差はない。




人間って、たった４６分で、ずいぶん成長するもんなんだね〜！感心感心！

「差はない」の意味が理解出来ない>>790は成長しないな。

>>791

その、お前の言うわずかな差を付けるために
ボクサーがどれだけ大変なトレーニングしてると思ってんだよ？

>>792
効率が悪すぎるな。

>>793
ゲーセンでしかグローブ付けたことがない奴が
何をいうか

わずかじゃなくて圧倒的な差だけどな
ボクシングという競技の中では

>>795
同意

はじめの一歩で２７４
友達とやったがともだちはみんな２００もいかない
おれがやるといつも本日1位。2の人はだいたい２００いくかいかないかくらい
左でやっても２３０くらいいく
身長１８０　体重６０　まぁボクシングかじってるから当然なのかな
助走つけないでストレートでやった

体重や筋力に差がなければパンチ力の差は
フォームの問題やタイミングだけの差しか出ない。
これが物理。フォームやタイミングはある程度以上鍛えてる奴ら同士
ならほとんど差はない。この差でパンチ力の差が出ても、それは体重や
筋力がわずかばかり増えた場合による差よりも少ない性質のもの。
この事が何で理解できないのかな？

だからこそボクシングは細かい階級制になってる。
パンチの威力や圧力、耐久力なんかがわずかの体重差でも
出るからね。同じ体重同士じゃ出ないような差がちょっと体重が違うと出るから。
で同じ体重同士でパンチある奴はその階級では怪力がほとんど。
やっぱ体重と筋力でほぼ決まるのは間違いない。

そりゃ筋力でほぼ決まるよ。
筋肉が力を生み出すから。
そんなの小学生でも知ってる。
ま、フォームタイミングだけじゃなく
握力や手首の強さも関係してくるんだけどね。
つまり、パンチ力は筋力だけではない。
これが物理だよ。

>>798-799
あなたの
＞ほとんど差はない
これの　ほとんど

＞体重と筋力でほぼ決まる
これの　ほぼ

この言葉を、どれだけの範囲内で使っているのかを
物理学にのっとって
世界標準の単位を用い
正確に表現してください

>>801
もう屁理屈しか言えなくなったのかい？
体重や筋力でほぼ決まるって現実を素直に認めたらどうだい？

>>802
いやいや、あなたのその無知っぷりを証明するには
これを聞かないとすぐ今までのように言い逃れされてしまいますからね

>>795←この方のレスが全てを語っています

>>803
じゃあその>>795の
圧倒的な差ってのを数値化してくれないかな？
競技は体重別だからその中での差は僅かでも響くだろう。
ただ体重や筋力が少しでも変わってくると（階級が）
その差も通用しないって事。何のための階級か理解してるよね？
現実にパンチ力だけみたら、
天才軽量級ハードパンチャーでも１５ｋｇ以上のヘボボクサー
以下だったりするわけ。

>>804
圧倒的な差という言葉を、常識的に使ってるわけだから
いちいち数値化する必要はないでしょう。

＞天才軽量級ハードパンチャーでも１５ｋｇ以上のヘボボクサー
＞以下だったりするわけ。

これであなたの力説してる意見が理解できました。
やはり、パンチ力という言葉の定義に相違があるようですね。

>>805
はじめから言ってるじゃないですか。
物理的なパンチ力の話だって。
同階級の中でのハードパンチャーの話でも筋力が強い方が有利なのも
確か。

>>806
＞同階級の中でのハードパンチャーの話でも筋力が強い方が有利なのも確か。

勝っている、と表現せず、有利、と表現しているということは、

同階級の中でのハードパンチャーの話ででも、
必ずしも、筋力のある方がパンチ力があるわけではない
ということを自ら認めている証拠ではありませんか？

>>806
雉も鳴かずば撃たれまい

ボクヲタは物理が理解できないんだね。

>>809
あらら〜
万事休すだね

>>807
体重（質量）が同じなら筋力が大きい方がパンチは
強い。フォームやタイミングなど同じ場合は。
このフォームやタイミングの固体の相違で例外が生じるのは
確かだが、ほとんどの場合そのズレの大きさの違いよりも
筋力差の方が大きく実際のパンチの威力として具現化しているんだよ。
これが有利と言うこと。

>>811
具現化とは、どういう意味ですか？

>>812
実際のパンチ威力の差として現れてるって意味。
同じフォームで打つなら同体重なら筋力あるほうがパンチは強い。
これが物理。

俺は筋力だけじゃなく瞬発力と身体のキレも必要だと思う。

>>811
あなたはフォームスキルという造語を作った人ですか？

>>814
瞬発力の定義は？身体のキレとは？

>>811
筋力という言葉の定義が曖昧ですね。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 　 ,‐ ' ミ｀｀ ヽ 　　　ｱｳｱｳｯ
　　∩＿＿＿∩　　　　　/ 　〉〉〉〉 　:'ﾐ''｀'丶‐'"" ヽ　　　＿＿
　／_ﾉ　 `ｰ- ゝ＼ 　 、　{　 　⊂〉　 lﾐl ____　 ___　| 　〈〈〈〈　 ヽ　　　　　 ∩＿＿＿∩
　|　●　　ゝ:;;;:;:_, ヽ ， ,･_ |　 　 |　　 lﾐl ゛ｪｭ｀l'ｪｭ　 l 　〈⊃　 　}　　　 　　| ノ --‐'　 ､_＼
彡 　　(_●_ )　''　 |, ’ ,∴ l　 　 ＼ (6| 　 /:＿|丶 l 　 |　 　 |　　　　、 /　,_;;;:;ノ､　　● |
彡､ 　　|∪|　　　 ミ､･∵ ’ ヽ　 　 ＼l l , 　(ww) 丿　/　　 !　　，,･_ 　|　　　　( _●_)　ミ
γ￣　 ヽノ　　　ヽ）　　　　　　＼　　､ 　"!ll|｀｀｀'|l!'|　 ´　　/　, ’,∴ ･¨彡､　　 　|∪|　　ミ
〈 ／i 　 　 　 　 　i　　　　　　 　 ＼　 　　　~~~~　　　　／　､･∵ ’　 ／　　　 　 ヽノ￣ヽ
　　ﾉ　　　 　 　　ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/´　　　　 　 ／　　　　　　 　／＼ 〉

>>817
ここで言う筋力とは全身の絶対筋力であり、
実際に外へ出る力（筋力発揮）の事である。
実際に発揮される物理的な筋の収縮力の総量だ。

>>819
>>815の質問はスルーですか？

>>820
そうだが、そんな事聞いて何になるの？
本論とどういう関係あるの？

＞８１６s　これは例えにならないかもしれないけど、、
足腰強くても走るのが遅かったりする人いるし
筋力があるからといってジャンプ力や立ち幅飛びで飛べると
は限らない。俺も一生懸命短距離練習したけど元から短距離が速かった
友達に勝てなかったし立ち幅飛びもジャンプ力もそう。
その友達は白筋が多かったから瞬発力に優れてたんだけどね。
理屈じゃ言えない才能っていうものがあるんじゃない？？
パンチ力もこれらと同じだと思うよ。
どんなに力つけても限界があると思う。　
筋肉の質とかも違う場合もあるし。瞬発力とは自分の持ってる筋力を一気に爆発させる能力です　
猫科の動物で自分の身長の倍以上ジャンプできるくらい優れた筋肉を持ってるものがいたよ
瞬発力とはこういうものだと思うよ。
。だからと言ってその動物はそこまで怪力ではないし熊より筋力は弱いと思う。
でも熊は力が強くてもそういう筋肉はもってないでしょ？　
動物と比べちゃおかしいかもしれないけどこういうことだと思う。
だから筋力が高ければパンチ力が強くなるのは確かだと思う。
それは認めます。
ただそれを一気に出す力（瞬発力）も絶対必要だと思う。
この瞬発力系の筋肉（白筋）の割合は生まれたときからもう決まっていてそれを強化できても
割合は変えられないからやはりパンチ力には天性的なものも含まれているのではないでしょうか？？
アジア系は白筋（瞬発力系）と赤筋（持久力系）が同じくらいの割合がほとんどで
黒人や白人系はほとんどが白筋の方が割合が高いそうです。　


身体のキレとは多分柔軟性じゃないのでしょうか？？　この件については上手く説明できないので
ごめんなさい。

>>821
やはりそうでしたか。
いや、こっちの話です。
すみませんね。ﾆﾔﾘ

>>822
まず瞬発力についてですが、その見解だと。
身体を急速に加速させる力と言った方がいいでしょう。
これはまさしく筋力発揮そのものですよ。
つまり負荷にたいして大きな力（筋力）を発揮してやれば
大きな速度で動かせます。
ジャンプ（パンチやキックなどの打撃でも同じですが）
などの運動では負荷が体重になります。
だから体重比での筋力発揮が大きければより高くとべます。
猫は熊より相対筋力（体重比での筋力）が大きいだけの話です。
熊の方が絶対的な筋力は遥かに大きいですが体重はそれ以上に大きいだけの
話なのです。
またスプリントや幅跳びなどでは絶対的なストライドの大きさつまり四肢の長さも
関係しますのでこれらも考慮しなければならないでしょう。

パンチ力が先天的だと言われているのはまさに筋力に依存している
からでしょう。おっしゃるように速筋繊維（の中でももっとも強く早いタイプＢ�T型）
の割合は遺伝によって決まりこの割合を増やすのは基本的に不可能なのだからです。
また淡白同化能力も遺伝の割合が高いのです。

ようするに、パンチ力は素質だってことですか？

同体重の場合
パンチ力≒筋力≒素質って事だね。

パンチ力は筋力だけではないが、
筋力でほぼ決まるって事になるね。

じゃあボクシングの練習する必要なんて無いんだね！
筋トレやってバリバリ減量すればいいだけのことなんだね！

＞＞身体を急速に加速させる力と言った方がいいでしょう。
これはまさしく筋力発揮そのものですよ。


う〜ん・・・　そういうことになるのだろうけど瞬発力と筋力は別って本に書いてあったんですよね。
こういうのを瞬発力というわけです。まぁどっちでもいいでしょう

筋肉筋力は鍛えればどんどん強くなりますが瞬発力は生まれつきですよね。

猫は熊より相対筋力（体重比での筋力）が大きいだけの話です。
熊の方が絶対的な筋力は遥かに大きいですが体重はそれ以上に大きいだけの
話なのです。　　

確かにそうですよね。　体重差は大きいです。　ただ同じ体重ならば
絶対に猫の方が有利になりますよね。　ただその猫科の動物は体重が１５０キロくらいあって
それだけ飛べるのだから大したものだと思います。　とても人間には真似できませんねｗｗ

ちょっと話がずれるのですがこの猫科の動物はジャンプ力の瞬発性に優れていますが
走るのはあまり速くなかったような気がします。　それに比べてチーターはジャンプ力はあまり無さそうだけど
走る瞬発性はありますよね。　これと同じで「パンチ」に適した瞬発力というものが存在すると思うんですよ。

>>829
この人、一般的な語彙を
自分の都合のいいように
間違った使い方するから
話にならないんですよ

パンチ力そのものはつくと思いますよ。
ただ実際サンドバック打たないと「パンチを打つ筋肉」に仕上がらないし
筋トレに適した筋肉になってしまうと思うんですよ。だから筋トレしたあとに
パンチか何かやったほうがいいと思いますよ　
それに当たらないと意味が無いし、タイミングなども考えたらやはり
ボクシングジムにいったほうがいいと思いますよ＞８２８s

>>831
でしょ？
僕もそう思うんです
けど物理って言ってる人の言うことが正しいなら
そういうことになるでしょ？
だからあえて皮肉として言ってみたんです

体重で細かくクラス分けしてる時点で、筋力よりむしろフォームのほうが
重要じゃない？
しかも、パンチが当たらなければ意味がないってことも考えたら、ジムワーク
の方が筋トレより有効なパンチ力アップへの道なんじゅないかな、、、

あのねー筋肉にサンババック打って作ったもウエイトでつくったも
ないんですよ。筋繊維自体は何の刺激で肥大したとか関係ない。
筋力＝筋繊維の断面積で決まるし、実際の発揮はそれに
中枢系の機能で決まるわけ。
サンドバック打って鍛えてるのはヒットポイントや
フォームと力の入れ方をマスターしてるわけでね。
どちらかと言えばスキルの練習なんですよ。

>>828
パンチの威力を増すと言うだけの意味では
理想的なフォームの習得と筋力アップが二大要素でしょう。
減量とは？筋力は断面積に比例するわけだから、
体重を増加させなければ基本的に筋力は増加しませんよ。
それに質量に運動エネルギーは比例するわけだから。
体重比での筋力アップの意味と絶対的な筋力アップを混同してませんか？
目的は何？

>>829
ならば瞬発力の定義を示していただきたい？
体重比での筋力発揮ですべて理解できると思うが？
走るという動作（複数回の連動による筋収縮運動）とジャンプ（一回の筋収縮動作）
との違いがあり、しかも前者はストライドの問題もある。またスプリントに
おいては初速だけでなく、加速後は慣性を利用した動きになるのでジャンプの
ように単純ではない。
パンチも一回の筋収縮なんですよ。
このあたりを混同してませんか？

>>829
それと

＞筋肉筋力は鍛えればどんどん強くなりますが瞬発力は生まれつきですよね。

こういう印象を持たれるのも無理はないです。
体重比での筋力を増やすのは限界点が低いのです。
つまり生まれついての筋組成比率や中枢機能でほぼ決まります。
前者を速筋優位型に変化させるのは不可能といっていいのです。
（逆は比較的可能、遅筋化）
中枢系の機能向上も限界点が低い。
それに比べて筋肥大による絶対筋力の強化は可能であるが、
体重（除脂肪組織）もそれに比例するので、結局相対筋力は変わらない。
これらが原因なんですよ。
瞬発力＝相対筋力だから説明もつくのですよ。

グランドピアノを弾いてみよう。
いくら指の筋肉や腕の筋肉が発達してようとも、強く叩いても
絶対に大きな響く音は出ない。
ウェイトトレーニングでいかに指や上腕の筋肉を鍛えても絶対に望む音は出せない。
ボクシングのパンチでも同じである。
サンドバッグトレーニングとウェイトトレーニングで身に付けた筋肉が同じだと
言う人がいるが、机上の空論も甚だしい。

筋繊維の単体を鍛えるだけではウェイトトレーニングで充分であろう。
しかし、そのような途切れた筋肉が使えるだろうか。
筋繊維単体で出せるパワーが１０だとしよう。
しかし、二本の筋繊維がそれぞれ７しか出せないが、その二本が効率的に
動作することで合計１４になるならば、その方法のほうが筋力が大きいことになる。

単純なウェイトトレーニングと、サンドバッグトレーニングとでは
使える筋肉を獲得する方法としてはまさに雲泥の差があるといえる。

まーた相対なんたらの人が来てるのかｗ
それらしい言葉を並べていい加減なこといってるだけなので
信用しないように。してる人はいないだろうけど。

>>838
しかし、どのような方法で鍛えても物理的には筋繊維の出せる筋力は同じですよ。
負荷の大きさに対して使う筋繊維の数が違うだけです。
筋繊維一本の出せる力は０か１かなんですよ。
筋の断面積が増え（主に筋繊維一本あたりの断面積が大きくなる）
ればそれだけ大きな力が出せますから以前と同じ負荷あたえれば
使われる筋繊維の数が少なくなるだけの話です。
サンドバックトレーニングはスキル鍛錬の要素が強いんですよ。
ピアノをたたくこともスキルトレーニングなんです。

>>839
信じる信じないは個人の自由だが、
客観的論理的にみてどちらが正しいかは明白でしょう。

アマデウスの言うこともいつものとおり、ラリってるな。

>>838
ウエイトしてプロテイン飲んで体重増やすより
サンドバック打ちまくってスパーやって
フライドチキン食って体重増やすほうが絶対パンチ力アップするよね！

>>841
うん、あんたが間違ってる。
客観的にも、論理的にも、物理的にもね。

てか、ただしいフォームをまず覚えろよ。

ビルダーのパンチ力なんてヘボイからな

とりあえず物理君にはトリニダードのパンチ力について
明確な見解を聞かせてもらいたいな。
あのひょろひょろで体脂肪の多そうな体からいかにして
ハードパンチが量産されているのかについて。

明らかに線の細いピッチャーが
１５０キロ投げられるのはどうしてなん？
ボブサップなら１６０キロ投げられるのかい？
ボブサップならスプリンターでもトップクラスですか？もしかして７秒台？

ハンマー打ちでパンチ力あがんの？

>>848
おい筋力強くても自分の重い体重動かすんだから１００ｍはナンセンスだろｗ
ピッチャーに関してはなげたことないから無理野球の経験がすこしでもあるなら１５０は軽いだろうが。

150は軽いってどういうこと？
まさか150キロ軽く出せる、って意味じゃないよね？

>>844
論理的にその間違いとやらを指摘してもらいたい。

>>847
スキルの問題にすぎないでしょう。
つまり命中率とタイミングの問題。
実際のパンチの物理的威力がどれだけあるのか測定した結果は？

>>848
質量（人間の体重と比し極端に軽い）の一定であるボールをいかに
速く投げるという運動と相手が自分の体重と近い物体であるものを殴るという
パンチとでは性質が異なる。
前者では加速させるのに大きな質量をかける必要はない。
かけてもその運動エネルギーは無駄になる。（慣性が小さい物資相手なので）
つまりピッチングでは軽い部分である手から前腕のヘッドスピードさえ
速ければよりボールを加速させる事ができるのだ。
全身を使って（特に下半身の筋力）投げるがそれもヘッドスピードを増す
ための動作に過ぎない。
一方パンチは拳のヘッドスピードだけでなく重心（なるべく）を加速させ
相手にぶつける作業をしなければより大きなエネルギーを相手に伝える
事ができない。なぜなら相手の質量もボールと比し自分の質量に近いからだ。
ピッチングのようにヘッドスピードだけ増してもかかる質量が小さければ
相手の体重（身体質量）に殺されてしまうからだ。
ピッチングでは腕先を加速させるために大きな下半身の筋力を要するが、
腕先は比較的軽くしなる構造（細長い）の方が有利である。（ムチと同じ）
しかしパンチは大きな質量を相手にかけるため全身の筋力が大きくなければ
より大きな力を相手に伝える事はできない。
スプリント運動については上記>>836を参照のこと。
あなたがたの疑問はすべて物理で説明がつくのですよ。

>852
中国武術のハッケイは、５〜６メートル人を飛ばすけど、その原理を説明できる？

>>853
沈墜ケイは体重を増す作業（急速に沈み込み急速に立ち上がろうとする動作）
をする事によって地面を押し見掛けの体重を増やしているという事だね。
つまり地面と少しでも一体化しようとしている技術だ。
（実際体重計の上で実験するといい）
このまま肩や肘でまた拳を伸ばし（伸ばして関節をクッションにならないように固定するため）
体当たりすると思ったらいい。
この沈墜のタイミングが旨く合えば（呼吸や上半身の脱力のタイミングであわせるらしい）
地面を押す力＝つまり見かけの体重は身体質量（実際の体重）の４〜５倍ほど
になるという結果がでている。
体重６０ｋｇでも瞬間には３００ｋｇほどになると言うことだ。
つまりその瞬間の状態で上記部分で体当たりをすれば大きな運動エネルギー
が出ると言うわけだ。
しかしこれも体重自体が重く筋力が大きいほど有利なのは同じこと。
人間の運動現象なんてすべて物理現象にすぎないんですよ。

俺かめはめ波出せるんだけどその説明をしてくれよ

>>854
物理の定義の範囲が広すぎで意味がワカラン。

スピード＋キレ＋筋力＋タイミング＋フォームスキル（笑）＝パンチ力

てことでＯＫなのか？
それなら一応同意だが

>>854
＞（呼吸や上半身の脱力のタイミングであわせるらしい）

ここらへんを物理現象として上手く説明して欲しいんだけど。
それと、テンシケイっていって、沈墜ケイのような動作をしない力の出し方もあるけど、それ説明できる？

テンシケイ＝纏糸ケイ
ね。検索し易いように。

>>849
筋力つくしあがるんじゃない。
何しろ下半身が安定するし。
ひょろひょろだと力が逃げちゃうからね。

>>856
タイミングとは実際の動く相手に対してもっとも力が出る角度や時期の
問題。実戦での当てるという問題。
フォームは自分の持てる体重をなるべく多く拳にのせ高速でぶつける
のに適した身体動作の形。
これらはスキルの問題。
スピードと筋力、質量と運動エネルギーの相関関係は上記に散々記してきた
ので参照のこと。


>>857
急速に沈み込む動作時に膝の力を一瞬抜き急速にスイッチし立ち上がろうと
踏ん張るときに上半身の筋郡のりきみが邪魔するという話に過ぎない。
呼吸は伸筋郡を収縮させるときに吐くとより多く動因されるという生理現象だ。
テンシケイも沈墜ケイの変形であり見かけの体重を沈墜で増やした
ものを捻転動作（走ったりストレートを打ったりと同じ）
で拳に伝える技術だと思うが。ただエネルギーのロスがあるので、
直接沈墜だけでぶつかる方が力自体は大きいだろう。

トリニダードのパンチが強いのはフォームスキル（笑）
が完璧だから、ということでいいんだな？

つまり全身筋肉で体脂肪が少くてフォームのぎこちないＳミドル級のボクサーよりも
柔軟性の高そうで、全身バネみたいに効かせたフォームで打ち込む
トリニダードの方がパンチ力がある、

てことになるわけだ。

全盛期のタイソンと
復帰後のタイソンとでは

どちらのパンチのほうが強いんだ？
全盛期はステップインからダイレクトのオーバーハンド
なんて凄いスピードだったけど

復帰後はスピードというよりバネが落ちているせいか
キレのパンチというよりパワーパンチになってしまった印象がある。
体格的には全盛期より復帰後の方がいいのは間違いないところだが
肝心のスピードが衰えてしまったことによる弊害は思いのほか
重大だった。

スピードが落ち込んでしまった筋力の強くなっているタイソンと
スピードが落ちていないやわらかそうな筋肉のタイソンとでは
どっちのパンチの方が強かったのだろうか？

>>861
フォームスキルが高いのもあるだろうが、
当てる技術が高いのも大きいだろう。
ただ止まってる測定器を同じように打ち込めば
Ｓミドルのボクサーより強いかは別の問題。

>>862
実際タイソンが８０年代と比してどれだけの全身の筋力が向上したのか
が問題だろう。体重比での筋力発揮がはたして向上したのか下降したのか？
またフォームスキルの変化はどうかが問題？

>>857 >>860
詳しい説明サンクス。
まあ、単なる物理屋で実践者ではないのがよくわかったよ。
武道板では馬鹿にされるタイプだね。

＞ものを捻転動作（走ったりストレートを打ったりと同じ）
＞で拳に伝える技術だと思うが。ただエネルギーのロスがあるので、

地面の反発力を吸収し、それを腰で増幅して打ち込むんだけどね。
体の中で力を通すためエネルギーのロスは無いよ。
あと、出来る人なら上半身は常に脱力してるよ。膝の力も常に抜いてる。

>>863
だったらあらかた同意だな。
いちいち小難しく理論を展開するから揶揄られんだよ。

ハードパンチャーといわれる選手はみんな当て勘があって
動きの中で瞬間的にフォーム修正の効く人でないと
呼ばれることなんてないからな。

動かない的に破壊的なパンチ当てられても何の自慢にもならんし

>>865
中拳は門外漢だが、
＞地面の反発力を吸収
はまさに沈墜での見かけの体重を増加させるという現象そのもの、

＞それを腰で増幅して打ち込むんだけどね。
体の中で力を通すためエネルギーのロスは無いよ。

これはありえません。腰で増幅とは？人間が物体である以上
力のロスを避ける事はできないのですよ。

>>866
実戦で命中させるという作業はスキルだと何度も言っていたが？
パンチの威力云々語るからこの部分は単純に物理で説明できると何度も
言ってるのだが。

ボクヲタっていつも物理君に論破されると論理ではかなわないから
論点ずらして噛み付いて必死だな




中ケンもち出してきて。。。。ｗｗｗ

>>867
だってアンタのレス長すぎて読む気になれんからな。
レスするのも今回が初めてだし。
昔からいる常連じゃないよ俺は。
簡単な回答が聞きたくて質問したまでだよ。

やっぱ筋力でほとんど決まるって事だな。
物理はうそつかないからなｗ

>>870
サップとか曙のパンチなぞ当たらないと意味ねえだろ。
つうか、まともに当たったとしても人間は地面に固定されてるわけじゃないからな。
威力があってもインパクトが弱いとダメージは結局流れてしまうんだよ。

おまえ馬鹿だろ？

だからさ〜
フォームスキルなんちゃって物理君の言うパンチ力という言葉の定義と
俺達のいうそれとが違うんだよね

フォームスキル君は、>>1の言ってることをまったく無視した話を
ず〜っと話してるわけで
フォームスキル君の言ってるパンチ力ってのは、いわゆる

「俺、一歩で２００出したぜ〜」←コレ

だなｗ
とまってる相手殴ることを前提としてデブが強いって言ってるんだろｗ

>>873
デブは逆に腕力もなく足腰も弱いから逆に体重がのらなく弱くなる。曙を見れば分かる。
本来パンチは全身の筋肉を使うからボクサーのパンチははるかにパワーで
上回る人間より強いんだろ。トップリフターよりヘビー級のランカーの方が
ﾊﾟﾝﾁ力あるだろ？人間に対してははるかに差がでるだろうな。
タイミングと場所によって威力が変わりまくるから。

まともなのは物理君と一部の理解してる奴だけだなｗ
後は物理理解できてないバカばっかり。
まっボク板のレベルはこんなもんだが。。。

フォームスキル君一人だけだと思うけどｗ

ボクヲタの耳に念仏

馬鹿がまた自作自演か

ここにいるパンチが筋力のみとか物理とか言ってる人たちは
パンチ力が「才能」であることを認めたくないだけのような気がするのだが・・

総合的に考えるとやっぱ「筋力」やろ。パンチ力は。
スピードや瞬発力や馬力やら腰の回転やキックやパンチの伸びや体重やら腕の重さやらひっくるめて総合して「筋力」と言えるんちゃうかな？
拳を握ることや拳の硬さとかは入らないとは思うが。

例えば40キロのバーベルを10回しか上げられない者でも、トータルのパワーが優れば
80キロのバーベルを50回上げる奴より強いパンチ力があってしかりやと思うけどな。

でもアームで世界一になったやつがボクシングに転向して勝ちまくってなかったっけ？

グッドリッジ

>>879
その「才能」が相対筋力なわけだよ。
つまり後天的に動かしがたい部分だからね。
絶対筋力も才能が左右する部分が大きいがね。
パンチ力が才能でありその才能＝筋力であると言う現実を認めたく
ない人間が多い印象を受けるがね。
筋力はトレーニングすれば誰でも同じように伸びる性質のものではないのだよ。
これこそ素質や才能が多いに関係がある。
（淡白同化能力の差異や筋の組成比率など）
しかも相対筋力となるとなおさらだね。階級制のスポーツである
ボクシングではこの相対筋力で素質が決まると言ってもいい。
人間の運動のエネルギーの発生源は筋肉の収縮なんだよ。
これ以外に何があると言うんだい？
現実を素直に認める事だね。

相対筋力ってなんですか？
説明して下さい

>>881
元アームでも陸上でも何か秀たモン持ってたら勝ちまくってもおかしくなかろう。
スピード、連打、パンチ力、テクニックなど何か持ってたら勝てるだけの要素がるということ。
俺は元横綱でもボクシングで大成するかも知れないと、そんな寝言を本気で言うてるんですよ。笑

理解できない人もいるようだから何度も言うが、
筋力とは筋の収縮する力の事。
この力（絶対筋力）は筋の横断面積に比例し実際に外に発揮できる力は
脳の中枢機能によって決まる。
筋力発揮が大きいと同一負荷を加速させる力が大きくなる。
つまり負荷は体重（場合によっては身体の一部の重さの事もある）
のことだから、体重比での筋力発揮が大きいと大きな速度で動かせる。
つまりこれが所謂スピードであり瞬発力と言われるものだ。
所謂パワーと言われる部分は絶対的な筋力や質量の大きさのこと。
これですべて説明はつくんだよ。
もう悪あがきはよそう。

>>884
体重比での絶対筋力の大きさの事。
何度も説明してるので過去ログくらい読もうよ。

ようするにボクヲタはいい加減な言葉で
パンチはキレだとか瞬発力とかごまかして
それが筋力に起因してるって現実から目をそらしてるんだろうなｗ
筋力ないヒョロイ奴が夢もって自分はハードパンチャーだと思いたいんだろうなｗ

でもヤセてる人でパンチ力強い人いるけどあれは細い筋肉の中の質が強いってこと？？＞８８８

腱（？）が太い人っているよね。
なんつーか、骨格そのものがデカい人。
昔の百姓とかさ。
俺の爺ちゃん、もう死んじゃったけど、手首が俺の足首より太かったよ。
手の指も全ての指が俺の足の親指くらいの太さがあんの。
ああいう人はパンチ力もありそうだ。
デカい骨格にうっすらと筋肉が乗ってるだけでも、相当な筋量がありそう。

物理的にも筋力だけでは説明つかないよ。
筋力upは加速度upにつながり、トップスピードに入るのは速くなるけど、
これとトップスピードが速いか否かは別問題だもん。

これを物理で説明するなら、力積を考えるべき。
ボールが壁にぶつかって速度がどれくらい変わったとか、そういう奴。
そうなると、必要な物理量は、質量×速度（トップスピード）×反発係数。

速度はフックとか、円運動の方が説明しやすいんでそれで説明する。
円運動の先端の速度＝角速度×回転半径
角速度は個人の運動能力。回転半径はリーチなど先天的なモノと
言葉は悪いが当てる瞬間は大きく振っていること。
そして、これは下の反発係数を下げないことにもつながるんだけど、
フォロースルーを大きく、
思いっきり振り抜くのが物理的には理にかなってる。

反発係数。つまりこれは当たった瞬間の衝撃に負けずに振り抜く力。
これこそ筋力だろうって？微妙に違うんだよね。
筋肉には、衝撃を受けると反射的にそれに反発する力が働く。
この力を瞬間的に引き出せる能力が最も重要なのだ。

ということで、物理的に見てもパンチ力は筋力だけではないのです。

またスキルって言うぞたぶんｗ

つまりスピードアップやパンチ力アップしたい場合にはどういう
ふうにキントレしたらいいわけ？わかりやすく教えてくれるとありがたい

＞これこそ筋力だろうって？微妙に違うんだよね。

どう違うの？

>>891
そういう運動の動力源がすべて筋力発揮だと何度も説明してるんだがね。
ぶつかったときのフォロースルーってのはだね、質量の大きさ＝慣性の大きさ
でしかないんだよ。
ものにぶつかって速度を落とさないってのがこの運動エネルギーなわけで。
つまり質量Ｘ速度の二乗ですべて説明がつくの。
何度も同じこと言わせないでくれよ。基礎物理理解してるのかい？
人間の出す打撃も物がぶつかる運動に過ぎないんだよ。

>>891
それと君の言うフックでの説明でなら、
質量（拳にどれだけ乗ったか）Ｘ加速度が運動エネルギーだが、
この速度の部分は何度も説明し君も認めているように相対筋力の大きさ
だが、当たってから関節でのクッション（主に肩関節と肘関節）をいかに
軽減するかが問題だが、つまりこれができていないと力がロスするって話。
これこそ筋力そのものだよ。アイソメトリックに収縮する筋力だ。
どっちみち筋力そのものである事には変わりはない。
異論があるのなら君が>>891で言ってるように物理的にみても
筋力だけでないと言う事を論理的に説明してみてくれないか？
筋力でないそれとはいかに？

打撃で利用できる筋力以外なら質量と位置エネルギーだけだなｗ
つまり体重と身長だな。
しかしその位置まで拳を持ってくるまでに筋力がいるんだがねｗ
何度も言うけど、筋力がすべての動力源なわけなんだよ。
人間は筋力なしでは動けないのよ。

>>894
＞どう違うの？

死ねよ

>>898
おやおや論破されるとヒステリックになるしかないのかな？

ともかくこのスレで絶対とか相対とか使ってる奴の言うことだけは
信用してはダメだ。どこが間違ってるのかとか開き直ってるが、
どこが間違いとかそういうレベルじゃない。滅茶苦茶なことを書いている
だけなので、どこが間違いかといわれれば全部としかいいようがない。

>>900
客観的にみたらその間違いを指摘してきちんと論破しないと通用しないかと・・
物理君は少なくともここのボクオタ連中の言ってることより理論がしっかり
している。矛盾点がないし納得もいく。スポ板や武板に比べてここはレベル低すぎ
だから奴の話についていける奴が少ないだけかと・・
奴もボクシングを技術とフィジークとでそれぞれ分けて考えてるわけだし
ただの筋肉バカよりはるかにましでは？

物理君に論破されたボクヲタが必死で>>891のような反論をするも、返り討ちにあった挙句、
>>898で死ね発言。

物理君の登場によってパンチ力＝筋力て事が証明されたな
ボクヲタはもう言い訳きかないね

>>903
いや、俺が物理君のレスに感じたのは、「人間の運動の全て＝筋力」
って言ってるだけの気がするよ。
そりゃ正しい事は正しいが、何やらレトリックに誤魔化されてる気がするんだな。
「パンチを打つ」という事だって、人間の運動の一つなわけで、
そりゃ大きく見れば筋力だろうけどさ。

例えば上手く体重を乗せるコツとか、フォームとか、そういうのは無視な訳でしょ？
ゲーセンに機械があるけど、あれ、毎回同じ記録は出ないじゃん。
つまり、コツとかタイミングも重要って事だろ。
肉体的な事を細かく言えば、骨密度とか、拳そのもののデカさすら
関係するような気がするけどね。

で、この時に「でも、その肉体を動かすのは筋力だよ」って言われても、
何だかなぁ〜って気がする。

体験談から言って、パンチ力ってタイミングですね（相手の体制、自分の体制を含めた）。
それから、相手を倒したいと思うなら、中からパンチを打つことですね。
ぶん回してるとあたりません。

>>904
物理君はタイミングとかコツとかもなんてかフォームだとかで
ちゃんと分けて考えてるじゃん

>>906
でも、パンチ力＝筋力（←いや、これは理解できるよ）と言っておいて、
「誰でも筋トレすれば伸びる性質ではない」って言われてもなぁ…。

つか、ここIDが見れないんだな。

だからさ〜
なんちゃって物理君のいう「パンチ力」ってのは、
ゲーセンの一歩や、ロッキー４のドラゴが使ってたパンチ力測定器で
あらわされる「パンチ力」なのよ。

それは、筋力だの、質量だの、なんだのであらわすことができて
それはそれで言ってることは間違ってないのよ。

で、ボク板のこのスレで、ボクシング経験者達が語ってる
「パンチ力」ってのは、またその上にあるものを言ってるわけでさ、
上記したゲーセン一歩パンチ力＋実戦用の打撃センス、打撃技術が
加味されたものを「パンチ力」と言ってるわけよ。

だから、ず〜っと平行線なわけ。

それになんちゃって物理君も、気付かず、我を通すことばっか言ってる。
論破だの、なんだの無駄なこと言ってる。

>>1の言ってること↓
>ベンチ120上がる香具師とスパーしたけど、パンチなかった。
>80くらいしか上がらん俺のほうが全然パンチ有るし。
>勿論、ベンチだけじゃなくて、総合筋力でも劣っている。
>パンチって、先天的なものなのかね。

これを読めば、下記の意味での「パンチ力」を言ってるのは明らかであって
ようするに、なんちゃって物理君は、文盲ってなわけなのよ〜！ｗ

ボクヲタは本当に理解力がないね。「気付かず、我を通すことばっか」なのはボクヲタの方なのに。

>>909
文盲とかとは違うだろ。
ようは、「言ってる事は正しいが、何となく煙に巻かれたような気になる」ってだけ。
そりゃそうだ、人間の運動は全て脳と筋肉が支配しているんだから、
筋力がなきゃパンチも糞もなかろう。

筋力とスキルの2つが関係しているのは明白だろ。
そんな事は誰だって分かってる。

で、>>1が言いたいのはパンチは先天的なものか？
パンチ力に影響する筋力以外の要素はあるか？って事だろ。
俺が>>904で言った、骨密度とか拳のデカさとか、もしかしたら
人種による骨盤の形とか、間接（クッション）のパンチ力に優位に作用する形状とか、
そういったものもあるかも知れん。

つまり、君の言う「打撃センス」なんてのも、「全ては筋力」というのと同じくらい、
議論の可能性を否定しているんだよ。

とまってるもの殴るならデブでもできるよｗ

現に負けボノはまともに当てられない
しあたっても聞くかすら怪しいがｗ
ﾍﾞﾝﾁ２００はかるいだろうしたのK-１ファイターよりは圧倒的に筋力はあるのにね

なぜかっていうと無駄に筋肉や志望があると

肝心のフぉームスキルｗすら身につけられない体になってるんだよねW

９０４さんの言ってることの中で自分も思ったのが
パンチ力ってパンチ打ち出して当たった後も押し込むようにした方が
威力って上がるのでしょうか？？　それともすぐ引いたほうがいいのでしょうか？
自分でフックを打ってみてものに当たる前と当たってから使う筋肉は違うような気がします
現に当たる前は胸筋は硬くならないとに当たったら胸筋が硬くなります
なぜでしょうか？？

昨日、テレビでやってたんだが、「スッポン泳法」というのがあるそうだ。
これは水泳の自由形で11％以上の速度UPが望めるらしい。
イアンソープのクロールはスッポン泳法に近い泳法らしい。
この泳法は普通のクロールよりもより高い筋力を要するらしい。

パンチ力も同じで、スキル（フォーム等）によってUPするのは当たり前。
その場合、当然、そのフォームが必要とする部位の筋力UPも必要だが。
※相手に当てるスキルはこの際置いとく。

問題はそれ以外に肉体的な要素はあるか、という話だろ。
もしかしたら、骨密度、間接、骨盤の形状、拳のデカさ、足のサイズとかも
パンチ力に関係あるんじゃないか？
そういう可能性の話をしようよ。

筋力とかスキルとか、当たり前の事を900近くのレスを使って話してどーする。

>>915
良く分からんが、普通に考えて、パンチよりも速い速度で、
的に当った後で押し込む事は不可能だと思う。
結論は、パンチを的に当てた後で押しても引いても、パンチ力は変らない、って事では？

当った後で使う筋肉が違うのは当たり前なんじゃないかな。
つまり、俺らみたいな素人がパンチを打った後は、
フォームが崩れてて、不安定になってる。
その不安定な身体を支えようとしているんじゃないかな。

でも君のレスはちょっとだけ面白い可能性を含んでる。
つまり、ボクサーの理想的なフォームは、
「パンチ力」という点でも果たして理想的なフォームなのか、という事。
ボクサーの理想的なフォームは打った後でバランスが崩れないように出来てる。
それは「パンチ力」という点では、無駄な足かせになってるんじゃないかな、と。

返信ありがとう。　確かにそうですね。　トレーナーには押すんじゃなくて
じゃなく貫くように打てって言われます。
確かに助走つけて大降りで打った方がパンチも強くなりますよね。
ボクサーは防御のことも考えているのでやはり攻守一体のフォームになるから
その形（何も助走をつけない）でのパンチ力があるということですよね？＞９０４

ちゃんと読んでないけど、腕相撲が弱くベンチも上がらず懸垂もできないが、ボクシング部の中で一番パンチが強い俺はパンチをうつ筋力はあるってこと？
タイミングだけじゃなくてサンドバックも一番吹っ飛ばすよ。
ちなみにフェザー級。ウェルターやライトミドルの俺より腕力ある奴らよりサンドバック派手に揺らすよ。

>>898　誰だよ、余計なことしてくれたのは。
実は俺、書き込んだ直後に速攻で寝たよ。んで今は残業中。
このスレ昨日はじめて覗き込んで、おいおい、っと思って書き込んだ次第だ。

>>895

あのね、『筋力』ってのはね、それ自体『速度』を含まないの。
(決して筋力が大事なことを否定しているわけじゃないよ)。
パワーならわかるよ。これは『筋力』×『スピード』って定義されてるからね。
筋力『だけ(もっと言うと最大筋力だけ)』が大事だって書いてるように受け取れるから反論してるんだよ。
ボディビルダーみたいになるのが大事だ、って、これ読んでて皆勘違いしかねんから反論してるの。

<質量の大きさ＝慣性の大きさでしかないんだよ。

『でしかない』じゃないよ。それをでかくすることは立派な、『物理的に理にかなった技術』だよ。。
それに、それをいうなら『質量の大きさ』じゃないだろ。質量も含めた『運動量』の大きさだろ
（あれ、角運動量だったかな？自信ねえや）。

続きね。

<ものにぶつかって速度を落とさないってのがこの運動エネルギーなわけで。
<つまり質量Ｘ速度の二乗ですべて説明がつくの。

『時間』のファクターを無視すならそれでもいいよ。例えば静止した物体を『押して加速』するんだったらね。
だけどパンチってのは、瞬間的にその力を相手に与えなきゃいけないわけよ。つまり、時間微分なんだよ。
これは、１／２質量×速度の二乗を微分した値になるわけ。その値は？質量×速度になるよな？
エネルギーと力積の関係、わかった？教科書に『力積』って言葉が出たら、このこと思い出してね。

＜人間の出す打撃も物がぶつかる運動に過ぎないんだよ。

まさしくそうだから、質量×速度　になるんだよ。

>>896

＜質量（拳にどれだけ乗ったか）Ｘ加速度が運動エネルギーだが、

おいおい、嘘つくなよ。ちゃんと上のほうで運動エネルギ−って質量×速度の二乗って、
自分で言ってるじゃん。上が正解ね。

んでね、式をちゃんと見ろよ。運動量にしろ運動エネルギーにしろね、『速度』。
『加速度』なんてその項には出てないだろ。
つまり、『速度』トップスピードなんだよ。
そもそも速度を考慮しない『筋力』で、この値をどうやって高めるんだ？

＜しかしその位置まで拳を持ってくるまでに筋力がいるんだがねｗ

ちゃんと考えてみようか。
筋肉の断面積が２倍になると、筋力が２倍になるが金繊維も２倍になる。
ってことは自重も２倍になる。
パンチを加速する対象は自分の体、つまり『自重』だから、
Ｆ＝ｍａ　で筋力２倍はＦが２倍、重量も２倍。
加速度は・・・いっしょじゃねーか！
まあ、グローブの重さが加わるから、その分ちったあ有利かね。

んでもこれで『筋力』は２倍アップするけど、これは『重量増』
・・・・ってことは、あーあ、転級しなきゃなんねーな。
プラスに考えて、この論法で複数階級制覇だな！

<これこそ筋力そのものだよ。アイソメトリックに収縮する筋力だ。

これも区別しなけりゃね。俺が言ってるのはプライオメトリックって奴でね。
例えばね、ほとんど筋肉が伸びきった状態で、それを『曲げよう』とする外力に対してね、
『外力を感知した瞬間に』(←これがキーポイント）筋肉が反射的に伸展してそれに反発する力を利用するんだ。
その外力を感知してから、出来るだけ早くそれに反応する『神経系統の反応速度』が要求されるんだよ。
そのﾀｲﾐﾝｸﾞを逃すような鈍い神経系統しかなかったら、
いっくら力があってもそれを発揮するﾀｲﾐﾝｸﾞが遅れてしまい、
(100歩譲って)ﾄｰﾀﾙで与える運動ｴﾈﾙｷﾞｰはﾀｲﾐﾝｸﾞが少々遅れてもかわらないとしてもだ、
それは結果的に『叩く』んではなく『押す』形として相手には伝わってしまうんだよ。

もっと言うとね、その瞬間に最大筋力の100%を発揮するなんでどだいできるわきゃないのよ。
筋力トレーニングをしてより重たい重量を上げれるようになるってのはね、
その瞬間に発揮できる筋力を、それまで例えば最大筋力の30%だったのが、その値が20%になるってこと。そういう意味で『その際に発揮できる筋力』を上昇させるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを広げる、ってことなのだ。

あとね、最後にね、何でも物理で説明できる、ってのを、こういう風に言い換えさせて。
『パンチ力を高めるために言われている“正しい”技術は、大抵、物理的に見ても理にかなっている』。

>>917
選手いかんによる。
フォロースルーのでかい選手もいるし小さい選手もいる。

タイソンなんかはフォロースルーでかくてその上で
速いからみんなビビリまくって逃げ回るわけだ。

大きいフォームでパンチ力だけある選手
フォーム小さめでスピードだけある選手
ならいくらでもいるけど

フォロースルーが伸びきってその上で返しの速い
選手はタイソンをおいて他にいない。

ダッシュストレートなら一回ハグラーが打ってたね。
ハーンズは一発で失神してた。
よほど偶発性に頼らんとあたらなそうだが

>>918
＞トレーナーには押すんじゃなくて〜

　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　君はジムに通っている経験者な訳だ。　　　
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　「俺らのような素人が」と言った前言を撤回する。　
　　　　　{F|!　￣ ﾞiニ{'´　 ￣ﾞ!r'-r,^､i　　つまり、素人は俺だけだった…。　　　
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´u　,'.,ｨ'　　　
　　　　　　　i.u　　_＿_　　　　　,'　|　　　今回はレスの頭に「良く分からんが」と
　　　　　　　 ヽ､ ´ -- ｀` 　 .／　 ﾄ、　 逃げ道を用意しておいたお陰で助かったようだ。
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､　

>>920-923
物理が凄いという事は良く分かったんだが、だからどうしたのだ？
筋力だけではなく、脳の力とか、筋反射とか、そういう事？

>>923
>『パンチ力を高めるために言われている“正しい”技術は、大抵、物理的に見ても理にかなっている』

いいね。いい。
俺の好きな言葉「機能美」に通ずるものがある。

>>925
内藤！内藤！

>>924
フォロースルーの意味、はきちがえてない？

>>924
フォロースルーってパンチ力に関係あるのかなぁ…。
だって、インパクトの瞬間に、パンチ力は決定してるでしょ。
それよりも速い速度で押し込む事は不可能だと思うんだけど…。
見た目が派手だから、空振りでも相手がビビって態勢を崩して当りやすくなる、
みたいな意味なら分かるけど。

>>925
おお、覚えてるよ。
フラついてタタラを踏んでるハーンズに向かって、
ハグラーが凄い勢いで画面下からカットインしてきた。w

>>929
打ち抜いた後にどれだけ振り切ったかだろ。
フォームがでかいのとフォロースルーとはまた違うなあ、と
書きながら思ったけどめんどいので修正はせんかった。
インテリではないので。

>>930
全身のバネを生かして振り切ってるからフォロースルーが伸び切るんだよ。
力こめて打ってるのに途中で止めちゃ相当体力浪費が激しくなるだろｗ

緊張したり萎縮しちゃった選手とかそういうの多いよね。
思いっきり振ってるつもりがぜんぜん振り切れてない。

まあ無知な俺なりにまとめると
パンチを打つうえで筋力はとても重要だが
優良な筋肉でないとつけても意味がない。

無駄な部分に（例えば大胸筋）
筋肉をつけることでフォームスキルを失ってしまうくらいなら
むしろつけないほうがいい。

で、そう簡単に優良な筋肉なんて人工的に作れるもんじゃない、てこったね。
さらに言うとパンチを打つさいに重要な筋肉は人工的に備わってるもんじゃなくて
もともと持ってる才能にずいぶん比重が傾いてるわけだ。

物理用語を抜いて語るとこうなるんだよな？

人の話、ちゃんと聞いてるか？

ああ、間違いがあるなら指摘してくれ

パンチ打つのに筋肉が必要なのは当たり前。
ボクシングのリングの上でハードパンチャーと呼ばれたいなら
打撃センスを身に付けろということだ。

>>936
物理君的にはセンス＝筋力だ、てことが言いたいみたいなんだ。
だからそこを「優良な筋肉」と置き換えてみた

いくら、エセ物理君が
センス＝筋力だよってダダこねたって
違うもんは違うんだから
ママンの愛のビンタで目を覚ましなさいってこった

でも反射神経と筋力、てまたぜんぜん別モンだよなあ。
反射神経は明らかに脳からの指令だからな。
これも物理で説明つくのかな？

パンチ打つときでも反射神経からの肉体への指令、てのが
あってそこから打ち込む体勢に変わっていくわけだろう？
これは「優良な筋肉」とかそういうのじゃ説明つかんよなあ。

>>938
でもあんた論破されっぱなしじゃない。
意見を近づける努力はしないと脳内勝利やっても
誰も認めてはくれんだろう

>>939
その通り

だから俺の>>916で触れた可能性はどうなのかね。

拳のデカさも足のサイズも本当に関係ないのか？
骨密度も骨盤の形状も関係ないの？

>>940
ん？俺じゃない奴も反エセ物理はいっぱいいるんだが
俺のことをどれだと思ってそのレスつけてんだ？

>>942
関係あるだろうな。
肩幅がでかいとそれだけで遠心力とかにも影響あるだろうし。
でもそういうのも物理君的に説明つくんだろう？多分。

物理的に関係ないところで
パンチの強さに影響のあるもん、といったら
反射神経、ていうかメンタル（？）な面しか思い浮かばない。

気合入りまくったロイと気合入ってないロイとでは
ぜんぜんパンチ力も違ったしなｗ

単純な威力だけだと振り上げるアッパーと
打ち下ろしのオーバーハンドとでは
重力とかもあいまって絶対的にオーバーハンドの方が威力はあるはずだけど

直にダメージが逝き易いのはアッパーがスコーンと顎に入ったほうが効果あるだろうしな。
ま、角度とかの問題も物理で説明はつくんだろ？ｗ

ある程度までなら、一般の物理学（物理ではない）で証明することは
可能だろうが
ボクシング自体が、専門的に研究されていないだろうから
完全に説明することは不可能だろう

そして、人を殴り倒すということがボクサー以外の人類にとって
無意味なことであるから
これからも研究されることはないだろう

地球上に存在する物は、全て物理でなりたってるわけだから
物理で説明つかないことはない
これはあくまでも仮定であって
地球上の全ての物を物理で証明できてるわけではない