[無敗]ロッキー・マルシアノ[王者]

やはりロッキーと言えばこの人
タイソンも認めたパンチ力

こんなの現代にいたら、ただの４回戦ボーイ。
もちろん、そのまま現代に持ってきたらの話ね。
現代のトレーニングを受けたらどうなるか分からん。

ロッコ・マルケジアーノが3get

クルーザー級は　とれるな

人気ないなｗ

マルシアノって目立った対戦者っていた？

>>6
エザート･チャールズ、ジャージー・ジョー・ウォルコット
ジョー･ルイス・アーチー・ムーア

骨太age

21世紀のロッキー・マルシアノ＝亀

かなりのナイスガイだったらしいですな、無名時代に自分がＫＯしたがため
身体障害者になった相手の生活をずっと面倒見てたとか、
憧れのジョールイスにＫＯ勝するも、あとで泣いてわびたとか・・

確かに人格者であったらしいね

飛行機事故で死んだんだよな？確か

>>1
映画見て立てただろ？
良かったよな

>>12
そそ。
引退後ね。
同じく飛行機事故で逝去したマルセル・セルダンは
ジェイク・ラモッタとのリマッチへ行く途中。
あの頃のセスナなどの飛行機って今見るとすぐ落ちそうだからね･･･。

あのスタイルで現在通用するとはとても思えないが、
恐ろしくタフな男だから総合なんかやったらムチャクチャ強そう、

この映画見てボクシング煽るの止めますた。。。

映画なんかあったの？

エザート･チャールズ、ジャージー・ジョー・ウォルコット
ジョー･ルイス・アーチー・ムーアはもうピークはすぎてい
たから、たいした挑戦者じゃないと思う

悲しいかな、後のフロイド・パターソン同様　隙間王者　だった感は否めない。
クルーザー限定なら名王者かも？

ロッキーの脚本はスタローン自身が書いたってマジ？？

マルシアノって１５回戦制で力を発揮するタイプだと思う。
しかも後半になってもパンチとパワーが衰えないから
前半裁いていても後半捕まっちゃう選手が多いよ。
現在のルールで考えるってのもなぁ。

まぁこれは他の以前のボクサーもそうだけど。

>>20
そう、その通りスタローン自身が書いた
それでその脚本を、映画会社に持っていったら絶賛され映画にしようって話しに
その時に当初は違う役者を使う予定だったが、スタローンが自分自身を使ってくれ
じゃないとこの話も無しにするって言って
映画会社も売れない役者スタローンとうだつのあがらないボクサーロッキーの
イメージも合うし、それで行くかと撮影したら、皆の予想以上に大ヒットした

>>22

別に書くことの程でもないと思うが・・・

確かにマルシアノのスタイルは近代ボクシングでは
考えられない戦い方だった。
でもそんな愚直なスタイルからも彼の人間味
溢れる、敬愛されて止まない人物像が見える。
ただその結果、引退後は慢性的な頭痛に
悩まされていたとか。
俺のリスペクトNo.1な選手だ。

>>24
ボクサーにもいろいろな人生がある
尊敬できるボクサーがいることは、いいことだと思うよ。

活きのいいライバルには恵まれなかったよな。
パターソンとかリストンとかとはだいぶ年代が違うんだっけ。

>>26
パターソンとは少し重なってたと思う（対戦はないと思う）
引退インタビューで　次期王者は誰になるか　て聞かれて
アーチー・ムーアかフロイド・パターソンて答えてから。

>>18
アーチ・ムーアが、マルシアノに挑戦した時、全盛期を過ぎていたってこと
はないだろ。その後5年間4度LH級のタイトルを全てKOで防衛している。マル
シアノ戦の頃、すでに歳は42歳くらいだったが、あのオッサンは常識では計
り知れない怪物。その後もますます円熟味を増したといった方がいいだろう。
マルシアノにとってムーア戦は最後の防衛戦になったわけだが、大変な名勝
負というべきで、マルシアノにとってもムーアにとっても歴史的評価を決定
的なものにした試合とされているんじゃないの。

スージーQ！

>>28
当時のL・ヘビー級がへビー級と比べてどのくらいのレベルか
知らんが、ヘビー級の壁が厚かったのは事実。
そういう意味で、ピークはすぎていたと思う。

42

マルシアーノ最強

確かラリー・ホームズが、マルシアノは技術的に俺のファールカップに触れることも出来なかった
てな内容のことを言ってた記事を見た記憶がある（誌名は失念）
現在ならクルーザー級の体重だけど、ウォルコット戦の１３Ｒの右フック直撃の写真をみるかぎり
当りさえすれば、誰でも倒せそうだな

>>33
＞ウォルコット戦の１３Ｒの右フック直撃の写真
見せてくれ

真樹日佐夫が最強の選手は誰か？と聞かれて、今の格闘家ではなくて
昔のロッキー・マルシアノって答えてるね

大山倍達じゃないの？

アーチ−・ムーアは年で半分、体重で二倍のジャイアント馬場を軽くＫＯ。
ラリホ−は確かに技術・精神力とも歴代トップ３には必ず入る選手だと思う。

若き日の猪木も、馬場の仇討ちでムーアに挑戦して、アゴを骨折させられて敗退
している、っていうか、馬場も猪木も八百長ショーで小遣い稼ぎしただけみたい
だけどね。

猪木とムーアはやってないでしょ。
て言うか、馬場弱すぎ。

梶原一騎原作の劇画(プロレススーパースター列伝)
では､猪木がムーアに勝っている。
何処に記録が残ってるの？

>>36
それは昔な

　マルシアノは最初は野球選手を目指していたがプロテストに落第。ボクサーになることに。
引退後ボクシングは全くやらなかったらしい。
　心の底では野球に未練たらたらで、ボクシングを愛せなかったのかも知れませんねぇ。

　野球で鍛えたせいか、彼の「スージーＱ」こと右フックは、フォームがやたらと綺麗だったらしいです。
　ところで、この「スージーＱ」って名前、何に由来しているんでしょうか？

>>22
　ロッキーのモデルはチャック･ウェップナーですが、名前はやはりマルシアノから取ったんでしょうか？
映画の中にも、マルシアノのポスターが出てきますね。そういえば。

>>28
　ムーアにＫＯされかけてますもんね。

　伝説の拳闘家スレでも挙げたＵＲＬだが、こっちにも書いちゃる
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/marciano.htm

倍達最強age

　あ。思い出した。

　マルシアノは、開襟のシャツを着るときは襟元を開けたりせず、ボタンを
一番上まできっちり留めていたらしい。
　タイソンも彼にあやかって、同じようにしていたそうな。

スタローンが尊敬するマルシアノage

ロッコ・フランシス・マルケジャーノ
身長１７８ｃｍ　体重８５ｋｇ前後の
伝説的ボクサー
誰も彼の聖域には踏み込めないだろう

俺の部屋の壁にはマルシアノのボロボロのピンナップが
こっちを見てニッコリ笑っている

マルシアノちいさいなー。
もし全盛期のマルシアノが現在のクリチコ兄と戦ったらどうなるんだろ。
ワンパンチが凄く強いだろうから、ビタリに限らず現在のボクサーも油断して不用意に一発
食らえば立てないかもね。

ウォルコット倒した写真みたけど、ウォルコットの顔面が衝撃で歪んでた。
あれは今見ても凄いな。

>>22
スターローンが脚本書いたのは知ってたけど、後の話は初めて知った。
ありがとう

ロッキー、マルシアのの引退の原因はロードワークするのがいやになったかららしいけど根本の理由は何？

>>50
　もともと腰が悪かったと聞いたことがありまつ。

打たれすぎじゃないの。

　パンチ交換ばっかりやってたそうですしね。

無敗でチャンピオンのまま引退なんて、ボクサーとしては
一番カッコイイ去り方だな。
だいたい、惜しまれつつ引退しても結局カンバックして
醜態を晒してしまうパターンが多いんだけど。

　ヘビーだと彼１人ですけど、他の階級には生涯戦績全勝でＫＯ率も馬鹿高い
チャンプっているんですか？

ロペスさん

ロペスさんのおかげで日本じゃエセロペスが増えたね。

それがレベル向上につながるならいい

こないだの映画はルイス戦をクライマックスにして、それ以降のキャリアについてはバッサリ切ってたのが良かった。

同じロッキーではミドル級のグラジアノも結構有名だと思うけど
マルシアノのせいか、世界的知名度の点では割り食ってるな

>>60
グラジアノも傷だらけの栄光のモデルになったりとか
オールドファンは多いし、逸話は一杯あるんだけどね。

ライトヘビーで出来てたらどこまで無敵になってたかってのは興味ある。

>>61
そこまでのレベルの選手じゃないよ

ロペスは一回引き分けがあるからダメポ

>>50
引退理由はパンチもらいすぎで頭痛などの後遺症が出始めたからじゃない？
あとマネージャーのアル・ワイルが厳しいと言うかうるさいからやになったなんてのも聞く。

>>62
でもライトヘビーならあのパンチはまさしく一打必倒だと思うよ。
他の選手とは比較にならないパンチでしょ
体力面やタフネス面でもより生きるし。
もちろん出来たらって仮定だけど。

>>24
>俺のリスペクトNo.1な選手だ。

おれも！


>>47
アンタ最高だ！

そろそろアーチ・ムーアの凄さを語らないかぃ

>>67
スレ立て汁。

「スージーQ」ってなにからきてんだろ・・・？

ロッキーマルシアーノ。
昔のボクシングって面白かったんだなあ。今は技術技術だもんなあ

>>67
　こっち来たまえ
　　↓　
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065762658/l50

マルシアノの試合を今の鮮明な映像と音声で見たいよぅ。

>>69
何処から来たか分からないけど、スージーＱって歌があるよ。
ＣＣＲって７０年代の有名なグループ。

保守

>>69 >>73
　バラの品種にもスージーＱってのがあります。

ある１パンチに名前が付いてるのは歴史上スージーＱだけ？

>>76　幻の右

ジョセフ・ジョースター（２代目ジョジョ）のカミさんは、
スージーＱ

クリチコならマルシアノを5ラウンド以内にKOする

で、全盛期のタイソンとどっちが強いの？

>>80
比較自体が困難だが・・・体重がクルーザークラスでスピードも無くパンチ交換哲学で打たれまくるマルシノアに勝ち目は無いと思う。
どちらが偉大かといえばいい勝負なんだが。

　んー、それじゃあ、スージーＱとタイソン全盛期の右フック、どっちが威力あると思う？

映画「ロッキー」に出てきた
マルシアノのカフスボタンをミッキーが
ペンダントにしたグローブ型のペンダントを
ミッキー→ロッキー→Jrの順に
受け継がれていく光景に感動した。

ヘビー級は他のクラスと違って、選手の平均体格が時代と共に向上しているので、
違う時代の選手の体格をそのまま比較しても意味が無い。マルシアノは180cm弱、85kg前後だが、
同時代のヘビー級の平均は183cm、88kgくらいなので、それほど小さいわけではない。

>>18 >>67
アーチー・ムーアはその頃、Ｌヘビー級タイトルを防衛しながら、ニノ・バルデス、ボブ・ベーカー、
ボブ・サターフィールド、ジミー・スレード、クラレンス・ヘンリー等、ヘビー級のトップクラスの強豪を
軒並み撃破している。文句無くヘビー級のトップコンテンダーだった。
マルシアノはこのムーアと倒し倒されの末、ＫＯ勝ちして、ムーアに「奴のジャブは俺のフィニッシュブローより強い」と
言わせたのだから、やはりマルシアノはとてつもなく強かったと思う。

ウォルコットの左フックをまともに食らって普通に立ち上がれたのは凄いと思った
タフネスなら間違いなく歴代ヘビー級でトップックラスだと思う

DVD「KING　OF　RINGS」でロッキーの試合見たよ。ウォルコットKOしたシーン（スローでリプレイするシーンあり！）は凄かった・・・相手死んだかと思ったよ！
首が凄い勢いであらぬ方向にねじれ崩れるようにダウン！ロープにかかった手がずり落ちていくシーンに旋律を覚えた。

デンプシーの殴り方も凄かった、まるっきり喧嘩だよあれ。

ロッキー･マルシアノの記事。彼が45歳の時に小人数の観戦者の中で行われた、モハメド･アリとの頭部
へのパンチが禁止されたルールのスパー。ジョー･ルイス、ウォルコット、チャールズ、アリのコメント
など。中：マルシアノVSアーチー･ムーアの記事。下：マルシアノの死去35周年目の記事。
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ibopboxing.com%2Fa_articles%2Farticle__sep_01_04_frank.asp&wb_submit=%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.boxing-central.com%2Fmodules.php%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D4844&wb_submit=%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.eastsideboxing.com%2Fnews.php%3Fp%3D1705%26more%3D1&wb_submit=%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

>>88
35周年ﾜﾗﾀ

>>88
アリとのスパーって面白いな。
まさに歴史の中の秘話だ。

>>76 猫パンチ

http://www.ringmemorabilia.com/Walcott-Marciano.jpg

ロッキー･マルシアノvsジャージー･ジョー･ウォルコット�Tのポスター

ロッキー･マルシアノか 千堂が好きなのは

ハードパンチャーはまさにロッキーマルシアノの事なのか？

世界ヘビー級王者の引き際という点では、
マルシアノが一番良かった
全勝で世界王者のまま引退なんてキメ杉

最近ではＬルイスの引き際も割りと良かったかな

と言うより、激戦続きのせいで偏頭痛が酷いのでやめたと聞いたが・・・。

スージーＱの語源が知りたい。
日本のボクシングファンの多くがこう思っているのに誰も知らない。
謎ですね。

アメリカでタイソンよりグレイト扱いされてるよ

パターソンとやってたら、どうだろ。
ムーアには勝てたが、かなり危なかったと思う。

危なかったろうね。スピードが本当に段違い。
無論史上最弱のアゴを持つパターソンの事だから、
いつ試合が終わってもおかしくないけど。

ソニー・リストンには間違い無く負けたでしょうね。

リストンとやってたら、ロッキーのイメージが
コナゴナになってただろうな・・
あの当時のリストンは、やられる前のタイソンより
恐れられてたろうし。

マネージャーがひどく厳しい人だったんで
あっさり止めちゃったんだんだろ？
新婚旅行中にトレーニングに呼び戻されたりしたらしい。
結果的には良かったな。

>>69
>>97
Suzy-Ｑ（またはsuzie-Ｑ）というダンスとか歌が1930年代にあったらしい。
このダンスの腕の動きががマルシアノのパンチに似ていたと思われ。
ttp://www.streetswing.com/histmain/z3suzyq1.htm
ttp://www.heptune.com/lyrics/dointhes.html
辞典ではSuzy-Ｑ：dance move with arm motion

これがスージーＱ
ttp://groups.msn.com/LetstalkBoxing/highlight.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=4

昔ロードアイランド州のプロビデンス市に住んでいたころ、ダウンタウンに
マルシアノのポスターを壁中に貼り付けていた飲み屋があった。　
町の英雄だったんだものね。
今もあるのかな。。

ビデオで見ると本当にグローブにハエが止まっちゃうｗんじゃないかっていうぐらい動きがスローなんだよね
なんであんなパンチをもらっちゃうのか不思議だ

マイクタイソンがデビューしたてのころは
黒いマルシアノって呼ばれてたけど
ビデオで見るとぜんぜん違うな。
こんなやつと比べられてタイソンがかわいそう。

無敗王者とかゆってるけど
その後に出てきたどのチャンピヨンと闘っても
勝てそうに無い罠？
バタービーンも無理

>>103
どういうこと？リストンとやる予定があったの？話？
ＤＱＮ全開で現役のゴロツキだった２０代のリストン見てみたいな。
多分ケダモノみたいに強かったと思う。

>>109
マルシアノの引退は1955．
リストンのプロデビューは1953で、
タイトルを取る1960まで無名だったから
それは無いと思う。

Brockton Blockbuster

http://slam.canoe.ca/Slam/Boxing/2005/01/31/915760-ap.html
アマ時代にマルシアノに唯一の敗北を与えたColey Wallaceが死去した。
ニューヨーク州ゴールデングローブトーナメントでＫＯした。
プロでも２０勝７敗の戦績を残した。
彼は映画でジョー･ルイスを演じたとして知れている。
１９５３年のジョー･ルイスストーリーとレイジングブルに出演。

>>112
マルシアノって、ＫＯ負けあるんだ　しかしアマでＫＯって昔のアマボクは
ド突きあいだったんだねｗ

昔のアマはヘッドギアもないし　レフェリーのストップも遅くて
今のプロ並みだった
マルシアノが無敗で引退できたのはマッチメークの上手さもあったんだろうね

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/marciano.htm
こういう不器用さととんでもない強打の対比が凄く(･∀･)ｲｲ!!

１回しか見たことないけど強打は間違いなさそうだね

タイソンよりパンチ力あった

>>117
パンチ力の絶対的な強弱はともかく、
>115のリンク先でも言われてる通り、
そのパンチ力「で」勝ち取ったものの大きさじゃ
間違いなくマルシアノ＞タイソンだろうね。

タイソンはパンチ力が並みのチャンピオンぐらいしかなかったとしても
あの踏み込みとコンビネーションがあれば、同じぐらいの戦績に
なったと思うし。

俺が１番尊敬し憧れるボクサー ロッキー・マルシアノ

もしＬヘビーでできていたらどこまで強かったのかな。

>>120
ある意味動きが鈍く、しかも正々堂々の殴り合いが美徳として残っていたヘビーだからこそ勝ち残れたのかもしれないね。

>>
マルシアノはＬヘビーまでは減量できないと思う。身体は小さいが、あくまで「小柄なヘビー級」だった。
普段の体重は結構あったみたいだし、厳しいトレーナーに減量を強いられてたみたいだし（身体のサイズが
小さいのであまり体重を付けると動きが鈍くなるかららしい）。
そこがチャールズやムーアやパターソンなどのＬヘビーから増量した選手とは違うところで、だからこそ
あれだけのパワーがあったのだと思う。

でももしライトヘビー級でできてたら
あのパンチは信じられない威力を発揮するだろうな。
ヘビー級相手にアレだったら･･･恐ろし過ぎる･･･。
スピード差も破壊的なパンチで全てぶっ飛ばしそうな気がする。

ブロックトンブロックバスター

無敗というか全勝王者！全勝王者はロッキーとオットケだけ！パッと見、ロッキーの方がレコードすごく見えるけどオットケは20度以上世界タイトル防衛してるからオットケの方がすごい

スージーＱは漫画のようなパンチだ。
あのパンチは1度見た方がいい、焼きつく。

もしﾏﾙｼｱﾉが喧嘩したらめちゃくちゃ強いだろーな

>>127
掛け値なしに途轍もなく強いだろうな。
距離感がどうだ、コンビネーションが云々じゃなく、単純に殴り合いに強い。

喧嘩はﾌｧｲﾀｰﾀｲﾌﾟが特に強そうだからな。ﾏﾙｼｱﾉみたいにﾀﾌで強打者なら尚更だよね

その上、普段の見た目はモサっとした普通の青年って感じなのがいい。
実際、ボクシング始めたのは軍隊で大男の兵隊にケンカ売られて、そいつを一発でＫＯしたのが
きっかけと言われているしね。
その兵隊も、さほど大きくもないモサっとした兄ちゃんがこんなに強いとは思わなかったんだろうな。

ファイテングポーズをしている写真を見たが、身長が低い以上にリーチが短い
のがわかる肩から腕が太くファイターになる典型的な体つきだった。

ビデオで見ると恐ろしくパンチがスローなんだが
なんであれで倒せたのか　今となっては理解できないねw

まだディフェンスがおろそかな時代だったのかもアームブロックだけでは
あの強打には耐え切れないな
イタリア系だが米国国籍最後の白人チャンピオンである事も
今だ人気のある要因かも

当時はまだ、マフィアが興業に強い影響力もってたんだと
思いますが、白人王者の為の八百長はあったんでしょうか？

マフィアはイタリア人だし、当時はまだ白人主義のアメリカで
人気を出そうと思ったら仕組むこともあったかもしれない。
　マルシアーノもイタリア人だし。

こいつは作られたスター。
こいつの試合はほとんどが八百長だったというのは、アメリカでは有名だよ。
スピードは無い。パンチは無い。テクニックは無い。
無い無い拍子でチャンプになれたのは八百長三昧だったから。そんな事も分からんのか。ﾎﾞｸｵﾀどもは。
雑誌に書いてあることを鵜呑みにするんじゃなく、たまには自分の頭で考えてくださいね。

イヤ、ガチでも強いね。

いや、ソニンちゃん最強！

確かにソニンは何か強そう。妙にガタイがいいよね。

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/17(金) 20:09:42 ID:???
>>207
Jumpin'Jack Flashを聴きなさい！！！

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/17(金) 23:59:17 ID:???
>>213
初めて聞く曲名だけど・・・詳細希望

洋楽通を気取りながらストーンズのJumpin'Jack Flashを知らないエアロヲタｗ
さすがB'zから洋楽を聴きはじめただけあって常人とは一味違う

エアロヲタ最強

30年位前かな、アリとのコンピュターマッチを覚えている人いますか？

もともと、１９６０年位までのガチ率どのくらいなの？
なんかジャックジョンソン以前や以降も、白人チャンピオンよ
リ強い黒人ボクサー、いっぱいいたんじゃないかと？

>>136
おまえの脳内で考えても説得力なし。

1950年頃までは確かに八百長は多かったみたい。だだ世界戦ともなるとコミッションの監視も
あるので（ＦＢＩもいるし）八百長は無理だろう。
実際ビリー・フォックスのようにノンタイトル戦で八百長ＫＯ勝ちを続けても、世界タイトル戦で
メッキがはがされているケースもあるし。
例外は1930年代のプリモ・カルネラ。こいつは正真正銘の八百長チャンピオン。

>>１４４　
　八百長ということだけじゃなくて、要は白人チャンピオン
より強い黒人ボクサーは多かったけど、戦わせてもらえなかったことも
かなり多かったんじゃないかと？

プリネラとデンプシーの試合はデンプシーロールでボコラレテル
場面が有名ですが、体の大きいカルネラに８３キロぐらいの
デンプシーかなり追い込まれたらしいですね。
でもデンプシーのKOシーンシカ知られてない。

マルシアノならゲリー・クーニーでも楽勝してたんじゃないか。

元祖ロッキー人気ないな

マルシアノ以降のチャンピオンで、マルシアのに＜負ける王者＞
＜勝てる王者＞　　　書き込みお願いします。

マルシアノ以降のチャンプでマルシアノに負ける可能性があるのは・・
うーん・・思いつかん。。
余りにも小さいし、体重も軽すぎる。遅いし。リーチ無いし。追い足も無いし。

>>150
同意。
現代ヘビーじゃまず通用しないよね。
ランカーレベルにも負ける。レノルイなんかとしたら死んでしまうだろ。
スレ違いだけど
リストンなんかも現代では通用しないと思う。

誰もが口をそろえて「現代、近代のボクシングでは通用しないスタイルだ」っていうけど、
おれはそうは思わないな。
二人の男が殴り合う。ボクシングってこれ以上ないほどシンプルなスポーツだよ。
世界の水準ってそう変わらないと思う。

おれをクレイジム（言わずと知れたカリスマ、アリの本名カシアス・クレイに
憧れた会長の開いたジムです）に連れて行ってくれた親父は、
アリを歴代最高のボクサーと称えたあとで、彼に唯一勝てるボクサーとして
マルシアノの名前を挙げた。おれもマルシアノが最強だと思ってる。

たしかに古臭いスタイルに見えるけど、
みんな白黒のビデオしか見られないからその強さ、迫力を感じ取れてないだけじゃないか？
長くなって申し訳ないが、某サイトからさらに引用させてもらいます。
>人類が放った最も強烈なパンチは
>デンプシーがウィラードを倒したフックでもなければ、
>フォアマンがフレージャーを吹っ飛ばした右アッパーでもなく、
>マルシアノが最初のウォルコット戦で13ラウンドに放った
>右フック“スージーＱ（本人がそう呼んだ）”であるというのが、
>数年前にアメリカで行われたボクシング記者のアンケートの結果だった
>（回答者たちは、もちろんマイク・タイソンの絶頂期も見ていた）。

昔と今ではスピードだけでなく体格も全然違うからな。
エザート・チャールズ、ウォルコット、マルシアノ、パターソン、
ヨハンソンらはクルーザー級リミットにも満たないような体格だし。
そういう小柄な相手への強打だから割り引いて考えるべきでは。
現代の非力なヘビー級選手だってクルーザー級と戦えば
強打だろうし、逆もまた然りだろう。

>>152
俺もあのＫＯシーンを見たことあるけど・・首がねじ切れんばかりのパンチだった。
ただ、ウォルコットも同じく小さく軽い選手だからねぇ・・
例えば、タイソンやルイス、フォアマンがウォルコットとやったとすれば、
そのＫＯシーンは首がねじ切れんばかりとかそんな程度ではなく、単純に吹っ飛んでいると思うよ。
タイソンやルイス、フォアマンがその全盛期に見せたＫＯ劇の相手よりもウォルコットはさらに２０キロ近く軽いのだから・・

>>153-154
倒した相手が小さいっていうけどマルシアノ本人も小さいんだから、
相対的に見た強さは割り引く必要ないよね。
まぁ同じヘビー級での話だから絶対的な強さを比較しなきゃだめなんだけど。
デカい奴が勝つのはある意味当然で、おもしろくないわけだよ。
ルイスなんかと対峙すれば確かに体格差は歴然だし、きついかなとは思うけど…
それでもおれはマルシアノが一番だって信じてるよ。

違う時代のボクサーをそのまま比較したって意味無いよ。
だってマルシアノの時代には、フォアマンやＬ.ルイスのような大男のボクサーが
いなかったんだから。いたとしても単なるでかいだけのウスノロだった。
ボクシングだけでなく全てのスポーツで選手の大型化が進んできたのだから。
ヘビー級の選手も、それぞれの時代の体格の平均値との比較で考えないとね。
ただ、現代の選手は大きくなったが、逆に基礎体力やタフネスは低下しているという
意見も多く聞かれる。今の大型選手はマルシアノ対チャールズのような１５Ｒの間
休み無く殴り合うなんてことは出来ないと思う。

>>155
マルシアノもあの世で喜んでいると思うよ。
21世紀に入っても君のような熱心なファンがいてくれて。
うん。俺もマルシアノは好きだ。

マルシアノだけじゃなく、オレは１９６０年ぐらいまでの
ヘビー級は黒人から白人を守ってたと思うんだけど。
白人チャンピオンやランカーより、強い黒人はいっぱいいたと思う。
　　　ヘビー級限定の話だけど。

確かに、時代を越えた選手の強弱の比較は意味がないけど
同じ時代で活躍してた選手で比較すると、ヘビーの白人、実は
同じ時代の黒人ボクサーより弱かったんじゃないかと？

まあそうだろうけどな。アリとじゃ話しにならんだろうし。
だが白人の中では飛び抜けて強い存在だったのは確かだろう。
ルイス、ウォルコット、ムーア、Eチャールズ、パターソン（とはやったけな？）
まあこれだけ名のある猛者を少々問題はあったが完全に叩きのめしたんだから。
モリソンと比べたらどうかな？モリソン脆い所があるし面白そう。

現在と違って、1950年代までは強い白人ボクサーは沢山いたよ。まだハングリーな白人が
沢山いたからね。マルシアノの時代も、ローランド・ラスターザ、レックス・レイン、
ハリー・マシューズなんかは、マルシアノがいなかったらチャンピオンになっていたかもしれない。
あとマルシアノがＫＯしたリー・ザボルドはBBBC（英国ボクシング評議会）公認の世界ヘビー級チャンピオンに
短期間だけど就いている。（すぐにカムバックしてきたジョー・ルイスに奪われたけど）

長くて読む気がしない

マルシアノなんて武蔵とボクシング対決しても勝てない。

昔のヘヴィー級は、大体９０キロ以下だから当時ライトへビーで、
活躍してたやつはヘビーじゃ通用シナぃ選手じゃないかな？
アーチムーアだってしょせんはヘビーじゃ２流。

確かに初戦でウォルコットを失神させた右フックは
ヘビー級史上屈指の威力であったことは認めるが
今のボクサーじゃアレを喰らうお人好しはいないだろ。

>>33の挙げている、ホームズのコメントが
一番、的を得た評価だろうな。

マルシアノの写真
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050514024629.jpg

こんな貧弱な体で今のヘビー級を戦えるわけねー。

>>166
死ね
ﾜﾗﾀ

一説では、欧米では60年代から成長ホルモンが残留した牛肉や豚肉が出回り始めたため、
選手の大型化（というより重量化）が始まったとも言われる。
確かに50年代までのヘビー級選手と比べても、平均身長はそれほど変わっていないのに、
平均体重の変化は著しい。
食肉の説はネタかもしれんが、この時期からあらゆるスポーツでドーピングが問題にされ始めたから
薬物がヘビー級選手の大型化の理由であることは否定できないよ。

ﾜﾗﾀ

１５回戦と１２回戦の違いは大きいね。
昔はアリのように戦える選手は数少なかったが今はスピードスターは多い。
これはラウンドが短くなったのも大きく影響してる。
昔のボクサーは１５回を考えてペース配分しなければならなかった。
グローブとか他のルールも結構違うし現在の戦い方だとジャッジに嫌われる可能性は高い。
別物と考えた方がいい。

ﾜﾗﾀ

マルシアノは本当にパンチがある。
というか途轍もなくある。
始めてジムに行った時に不恰好だけど
サンドバッグを打たせたらやたらとパンチがあったそうだ。
ああいうパンチはどこから生まれてくるんだろうな。

マルシアノのポスターほしい。
店に飾りたい。

ワラタ

ベストウエイトが90kgのジョー・ルイスが史上最強という専門家も多いからな。
ベストウエイト85kgのマルシアノも別に問題なく史上トップクラスにランクされると思うが。

ルイスは初心者には良い教材になるよ。綺麗なコンビ打てるし。
マルシアノは正反対だな。独自の強さを持ってたんだろうが客観的にわかりにくい。

ワラタていれた人童貞

ワラタ

昔、安部譲二が「何で強いのかがよく判らない」ボクサーの方が強いみたいなことを言ってたな。
その例としてマルシアノとモンソンとアルゲリョを挙げていた。
アルゲリョはともかく、マルシアノとモンソンの強さは確かに判りにくい。そして不気味な凄みがある。

＞何で強いのかがよく判らない

アルゲリョの強さが判らないなんて、サンデイサドラーやボボオルソン
とスパーしたり、アリだったかタイソンにあんた詳しいねって褒められた
人にしてはトボケまくった発言だな。

カルロスオルチスとかエミルグリフィスカーメンバシリオなんてのも
ビデオで見て強いとは思わなかったなあ。
本当はものすごく強いんだろうか？

あの頃はパンチの種類もシンプルで少ないから相対してる奴にしか分る部分があるんでわ

全盛期のルイスとやったら切り刻まれていただろうな
ジョー・ルイスのパンチは相当キレる上、連打スピードもあり打ち合って負けた事がない

ワラタ

>>183
そうかな。いい勝負になると思うぞ。ルイスは打たれもろい面があるから。
トニー・ガレントにダウンを食ったりね。一発逆転もあるだろ。

白人ヘビー級チャンピオンの最強はジーン・タニーだと思っているが、
マルシアノと戦ったらどうなるだろう？

マルシアノはリミット変更されたクルーザー級の範囲だよね。
最初からやろうと思ってたらライトヘビーでもできてたかも。
クルーザーなら�dでもなく強いよ。
あんなのカスッただけで効いちゃう。

マルシアノ
マルシアーノ
マルケジアーノ

Rocky Marciano: The Unstoppable Force
http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=4488&more=1

マルシアノはパワー、タフネスは申し分なかったんだろうけどね。
ただあの動きの鈍重さは、当時だから欠点にはなり得なかったけど
６０年代以降スピード化したヘビー級ではやはり通じない。

亀田は、マルシアノは弱い、俺とじゃ釣り合わんって言って、
浪花のロッキー2から浪花の逃犬に改名したんだよな？

弱い犬ほどよく吼えると言うがそれはまさに亀田お前や。かませ犬とやって
勝ってるだけ。

>>192
アリも大口たたいてたよアホ

亀田>>>マルシアノは常識。

マルシアノは連打の回転はスローだけど、接近して不意に叩きつける左右フックは
一発一発が見た目より速いのだと思う。
普段動きが鈍いから、唐突に速いパンチを打たれると相手はよけにくい。
前半劣勢でも最後に逆転ＫＯできる秘密はこの辺にあるのかも。

アリの右ストレートはパンチ力測定器で１９５ｋｇ、
フレージャーの左フックは２３０ｋｇだった。
マルシアノってどれくらいあったんだろ。

>>196
興味あるね。
260kgくらいはあったと思いたい。
タイソンはフレージャーと同じくらいだろか。
アリからダウンを奪ったフレージャーの左フックはすごかった。

>>197
タイソンの方がパンチ力は上だろう。
マルシアノが倒した相手はクルーザー級リミットを
下回るような相手ばかりだからな。
１００キロを超える相手を倒してる現代のタイソンには
やはり及ばないよ。

まあ、小泉評では左だけならジョーに軍配が上がるそうだが。
腰の回転、フォロースルーがその理由だと。
右でも左でも倒せるタイソンにとっちゃ大した戦力差じゃ無いがな。

>>198
ある程度以上の体重があれば、多少軽量でもパンチ力は強いということもある。
アリが195kg出した測定器で、藤猛は200kg出したそうだから。
マルシアノの方がタイソンやフレージャーよりパンチ力が強いということもありうると思う。

＞200
その記事、昔なんかの雑誌で読んだ気がするが、結構眉唾モノのデータのような
気がする。
けど、Ｌヘビー以上の体重があれば、パンチ力は個人差によるとことが
大きいんじゃない？

けど、Ｌヘビーでは強打者のボブ・フォスターのパンチはヘビーでは
通用せず、逆にパンチの強くないアリにボコボコにされたからな。
やはりＬヘビー、クルーザーとヘビーではパンチ力の差は大きいと
思うな。１００キロ以上になると個人差になると思うけど。
モーラーなんかもＬヘビーでは破格の強打者だけどヘビーでは
そうでもないし。

体重９０Ｋｇ台における１０Ｋｇ差ってのは結構大きいと思う。
体重８５ｋｇ前後のマルシアノの強打も１００ｋｇ近い選手に通じるかどうか。
逆に、強打者でないアリのパンチも９０Ｋｇ未満の選手には強打になり得るのでは。

亀田のパンチがわりと適当に打って１８０ｋだったよ。

昔はウェルター級ぐらいの選手でも、ヘビー級のランカーと対戦して
そこそこの戦績を上げてたみたいだし、
パンチだけの問題じゃないんだろうけど、軽量級ほどは体重差がハンディに
ならないのでは？

最近でもロイやトニーが一応ヘビー級王者に勝ってるしな。

>>１96タイソンは確か250ｋg
俺はフォアマンのを知りたいね

>>20２
アリは切れがあったから

＞２００
藤はたしか１８０ｋｇちょっとのはず。
ちなみにカミソリパンチの海老原の左ストレートは１３６ｋｇ。
ただ、測定時に使用したグローブは皆同じ大きさとは限らないので
数字だけで直接比較することは出来ないと思う。

>>205
>昔はウェルター級ぐらいの選手でも、ヘビー級のランカーと対戦して
>そこそこの戦績を上げてたみたいだし、
それって、ウォルコットやラングフォード位昔の話だろ。
当時のボクサーだとボクサー間で技術差がありすぎたりして
ちょっと参考にならないと思う。今ならミニマム級位の
ジミー・ワイルドもウェルター級をＫＯしてたりするからな。

>最近でもロイやトニーが一応ヘビー級王者に勝ってるしな。
ロイはパンチ力が通用したわけではないだろう。
トニーの場合はたるんではいるが体重は100キロを超えていたし。

ロッキー２の試合のダブルノックダウンはダブルノックダウンになるの？

>>203
アリは85kgのヘンリー・クーパーにダウン食らってＫＯ負け寸前だったよ。
トレーナーのアンジェロ・ダンディーがわざとグローブを破って時間稼ぎしたから
アリは命拾いした。有名な話だよ。
あの時アリがＫＯ負けしていたら世界の歴史（ボクシングだけでなく）が変わってただろうな。
とにかく、85kgでも100kgに勝つのは不可能ではない。

>>211
その時はアリ自身も体重が90キロ台前半だったんじゃないかな。

>>212
でも100kgを超えた時のアリより、94、5kgの時のアリの方が強かったよ。

>>213
耐久力は100キロ超えたアリの方が上だろ。

>>211
ダウンはとられたけどＫＯ負けはなかったと思う。セコンドの時間稼ぎがなくても。
アリはダメージの回復は早かったし。
フレージャー�Tでも最終回、ダウン後の残り２分耐え抜いたし。

マルシアノはタフだし、フレージャーと戦えばボナベナみたい打たれながらも判定まで生き延びるかも。
でも、タイソンと正面から打ち合えば１ＲＫＯ負けだろうな。

マルシアノがナチュラルに115キロくらいあったらどの位のパンチがあったんだろうな･･･。
対戦相手が怖がって試合したがらないと思う。

あの当時そんな重い選手はいなかっただろ。まあマルシアノもアマ時代は95kgくらいは
あったらしいが。

age

つ【プリモ・カルネラ】
史上最も評価の低いヘビー級タイトルホルダーだけど、
あの練習生みたいなへなちょこパンチで相手を死なせたのも事実。

アーニー・シャーフのことだね。
これはシャーフがカルネラ戦の前の試合で受けたダメージが回復しないうちに、（恐らくマフィアの圧力で）
カルネラと戦ったことが原因だと言われてるけどね。

　なるほど……。
　知れば知るほど、カルネラってのはボクシング界の悪いところを集めたような存在だったと思えてくるな。
　片ヤオばっかの試合でチャンプになった作られた英雄だわ、周りの人間が常にマフィアに操られていたわ、
衰えてくるとガチを仕掛けられて王座転落するわ、マフィアに切られた後はプロレスに流れて挙句早死にするわで。
　本人は自分がタダの傀儡だったと気付いていなかったてのも尚更だ。

マルシアノをそのまま現代に持ってきたら、６回戦以上へは上がれないよ。

↑
でもさ、ホームズにＴＫＯ負けした８０年当時の老いたアリなら
マルシアノも勝っちゃったりして。

かわいそうだろ、もうボロボロだよ

ワラタ

もう病気発病してたし、でも勝つかも

age

>>222
でもかわいそうだよ。負けて王座を失った時はマフィアは少しばかりの金を投げてよこすとそのまま帰ってしまったらしい・・・ねぎらいの言葉も無く・・・

ロッキーとアリのコンピューターファイトってどう思う？

↑
それって確か６０年代にやったんだよね。
判定かＫＯか忘れたがマルシアノの勝ちだったな。
実際マルシアノがアリとやれば、リストンの二の舞だったろうが。

マルシアノはリストンほど打たれ脆くないよ。アリにとっては厭なタイプだと思う。

この人て世界タイトル10回も防衛してないでしょ？いくら全勝でもジョールイスの方がすごい

俺も最初ジョー・ルイスの記録見たときすげーと思ったアリが一番だとは思うが

確かにマルシアノはタフだし、アリも完全ＫＯは無理だろうな。
１、２度ダウンを奪った後、連打でレフェリーストップするはず。

マルシアノはKO率高いが、ルイスは世界戦25勝22KO！これってとてつもないことでは？

まあ、その時代における実力の卓越度ならルイスは史上最高かもね。
マルシアノもそれに次ぐ実績はあるな。

マルシアノて9回防衛？

８回防衛。

今のヘビーで四団体統一し25度防衛したら誰も文句言わないだろ？

＞２３８

マルシアノは６度防衛後、無敗で引退しました。　　終身戦績４９戦４９勝４３ＫＯ

９度防衛はジョーフレージャーでしょう。

マルシアノのパンチ力はフォアマンやタイソンには劣るだろうが、
フレージャーやノートンには匹敵するのではないか？

＞２４２
ホームズがシェイバースやノートンの方がタイソンよりハードパンチャーだったって
タイソン戦後のテレビのインタビューで言っていました。　　ただタイソンは彼らより
シャープだった（切れがあった）そうです。

�@ハードパンチとは文字通り、「硬い」という質のパンチ。
　ハンマーでガツンと殴るみたいな。シェーバースが好例。

�Aフォアマンのパンチはドスンと鈍くメリ込むような「重い」パンチ。

�Bタイソンのパンチはそれにスピードを加えて切れ味を増した「鋭い」パンチ。

マルシアノは多分、�@に近いパンチだったろう。

ジョージ・フォアマンには勝てないと思います。

>>244
�@より�Aに近いと思う

>>246
マルシアノのパンチはフォアマンのパンチとは質が違うと思う。
フォアマンのパンチは相手が吹っ飛ぶようなドスンパンチだけど、
マルシアノのパンチは軽く当てた（ように見える）のに、一瞬おいて相手が前のめりに
倒れて失神、みたいなパンチだから。あまり他に例の無いパンチだと思う。

リング誌で特集されています。