【ChampionEmeritus】WBC名誉王者ってなんよ？
1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
ＷＢＣ、チューを初代“名誉”王者に！
ロシアのモスクワで年次総会を開催中のWBC【世界ボクシング評議会】は、S・ライト級王者 コンスタンチン・チュー（豪）が
就いている王座を、2年以上指名試合が行われていないことを理由に空位にした。しかし、王座剥奪ではなく、“Champion
Emeritus（名誉王者）”という王座を新設し、チューをその初代王座に置いた。チューは、今後の試合をタイトルマッチとして
行うことが出来る。空位になった王座は、同級1位 ジャンルカ・ブランコ（伊）と同級2位 アルツロ・ガッティ（米）で王座決定
戦を行うことが決定。同級3位 リッキー・ハットン（英）と同級4位 オクタイ・ウルカル（独）で挑戦者決定戦を行うことも決定
した。
帝拳.comより
ロシアのモスクワで年次総会を開催中のWBC【世界ボクシング評議会】は、S・ライト級王者 コンスタンチン・チュー（豪）が
就いている王座を、2年以上指名試合が行われていないことを理由に空位にした。しかし、王座剥奪ではなく、“Champion
Emeritus（名誉王者）”という王座を新設し、チューをその初代王座に置いた。チューは、今後の試合をタイトルマッチとして
行うことが出来る。空位になった王座は、同級1位 ジャンルカ・ブランコ（伊）と同級2位 アルツロ・ガッティ（米）で王座決定
戦を行うことが決定。同級3位 リッキー・ハットン（英）と同級4位 オクタイ・ウルカル（独）で挑戦者決定戦を行うことも決定
した。
帝拳.comより
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２げとずざ より
3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:22
佐竹は？
4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:22
モラレスもでしょ？まったく意味わからん。
5 ：メアリージョーフェルナンデス ◆66BHT8Ndv. ：03/10/10 19:23
ネタはいいよ君。
面白くないし。
6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:24
WBAのユニファイド王者とWBCの名誉王者ってどっちが上になるの？
7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:27
この名誉王者って基準が明確じゃないのかな。
指名試合しなかったら普通は剥奪なわけで。。
指名試合しなかったら普通は剥奪なわけで。。
8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:27
レベル
Ｃ＞Ａ
歴史
Ａ＞Ｃ
だからほぼ互角かと・・・
Ｃ＞Ａ
歴史
Ａ＞Ｃ
だからほぼ互角かと・・・
9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:30
つーかチューは統一王者だからまだわかるが(納得はせんが)
モラレスなんてただ指名試合拒否してるだけじゃん。
モラレスなんてただ指名試合拒否してるだけじゃん。
10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:33
もはや世界王者だらけだな。
WBA暫定・WBA正規・WBAスーパー
WBC・WBC名誉
IBF・WBO・・・
WBA暫定・WBA正規・WBAスーパー
WBC・WBC名誉
IBF・WBO・・・
11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:35
>>5
阿呆
阿呆
12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:38
詳しい人こないかな…
ZT…なんとかってトリップの人なら知ってるかな？
ZT…なんとかってトリップの人なら知ってるかな？
13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:38
１７(階級)×４(団体)＋暫定王者、ユニファイド王者(ＷＢＡ)、名誉王者(ＷＢＣ)・・・
一つの階級に何人の世界チャンピオンがいるんだか。
一つの階級に何人の世界チャンピオンがいるんだか。
14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 19:55
まあそれだけボクシングの試合が数多く見れるんだから
いいんじゃない？
いいんじゃない？
15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 20:05
ＷＢＣもやらかしたか
16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 20:08
地道にボクシングファンを開拓してる身としては、
なんと説明してよいのやら・・・
なんと説明してよいのやら・・・
17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 20:09
わからん!
18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 20:10
きっとＩＢＦも続くだろう
19 ： ◆rDGuVmz79Q ：03/10/10 20:44
馬場さんみたいだなｗ
20 ：ながしまん：03/10/10 21:56
終身名誉チャンピオンも作って
21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 21:59
サンダースがＷＢＣの３位になったとか書いてあったね。
でもＷＢＯではチャンピオンのままだね。
もめたりするのかなあ
でもＷＢＯではチャンピオンのままだね。
もめたりするのかなあ
22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 22:03
We are the champions my friends
やったぜ俺達
And we'll keep on fighting till the end
最後の最後まで
We are the champions
勝ったぜ俺達
We are the champions
一等賞さ
No time for losers
さよなら負け犬
Cause we are the champions
俺達こそが
Of the world
伝説のチャンプ
やったぜ俺達
And we'll keep on fighting till the end
最後の最後まで
We are the champions
勝ったぜ俺達
We are the champions
一等賞さ
No time for losers
さよなら負け犬
Cause we are the champions
俺達こそが
Of the world
伝説のチャンプ
23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 22:10
モラレスでもなれるって事はＷＢＣにごますってれば
なれるという訳か
なれるという訳か
24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 22:39
しかし、指名試合拒否したら「名誉」ってあほか。
ＷＢＣ氏ね。
ＷＢＣ氏ね。
25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/10 22:40
じゃあ徳山もキリロフ戦拒否したら名誉だな
26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 00:06
結局は剥奪だろ。
27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 00:09
それもこれもグラシアノ・ロッシジャーニのせいだな
28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 00:21
とりあえずＷＢＣバンタム級名誉王者に辰吉を推薦しますｗ
29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 00:36
もうさっさと大同団結しろよ。
統一ボクシング協会とかつくれよ。
メジャー４団体の王者でトーナメント組んでさ。
統一ボクシング協会とかつくれよ。
メジャー４団体の王者でトーナメント組んでさ。
30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 02:53
統一戦に勝つと昇格する、ＷＢＡのスーパー王者と違い、
こちらは指名試合行わないとなるものだから、
明らかにレギュラー王座より格は下ってことだよね。
いわばレギュラー王座から「降格」ってことだね。
こちらは指名試合行わないとなるものだから、
明らかにレギュラー王座より格は下ってことだよね。
いわばレギュラー王座から「降格」ってことだね。
31 ：ＦＧ：03/10/11 03:21
4団体ある今の状況はいいのだが、恣意的な団体運営はやめてくれ
何を目指してるのかよく分からない、ＷＢＯは新体制になって良くなったと思うが
どうもＡ，Ｃは非民主的で独断専行な感じがする、クルーザーのリミット引き上げは賛成出し
先取的であると思うが、反面今回のような意味不明な運営も多い
まぁ実際は認定料稼ぎだろうが。団体運営は本来、経済行為と切り離さなければならないが
渾然一体となって肥大化して行く懸念を感じる。ここをどう峻別するかが問題になるだろう
オンブズマン的な有識者による第三者諮問機関を設けるか、最近立ち上がっている元ボクサーなどに
よる外部団体が監視するか、又はアメリカコミッションに介入してもらうか･･･
いずれにしろ公的団体なのだからどこかで線引きして外部の目が入らないと駄目だ
何を目指してるのかよく分からない、ＷＢＯは新体制になって良くなったと思うが
どうもＡ，Ｃは非民主的で独断専行な感じがする、クルーザーのリミット引き上げは賛成出し
先取的であると思うが、反面今回のような意味不明な運営も多い
まぁ実際は認定料稼ぎだろうが。団体運営は本来、経済行為と切り離さなければならないが
渾然一体となって肥大化して行く懸念を感じる。ここをどう峻別するかが問題になるだろう
オンブズマン的な有識者による第三者諮問機関を設けるか、最近立ち上がっている元ボクサーなどに
よる外部団体が監視するか、又はアメリカコミッションに介入してもらうか･･･
いずれにしろ公的団体なのだからどこかで線引きして外部の目が入らないと駄目だ
32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 04:39
長嶋終身名誉監督じゃないんだから・・わけ分からん。
スライマン氏ねよ。
スライマン氏ねよ。
33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 06:16
スライマン＝池田大作
34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 08:32
名誉王者は剥奪されることはないのか？
35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 09:03
今後防衛戦として行えるとあるが、もし次ミッチェルに負けたら
ミッチェルが名誉王者か？
ミッチェルが名誉王者か？
36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 09:15
名誉王者っつーぐらいだから、負けても剥奪されないんじゃない？
今までのＷＢＣに対する貢献を評価して、ってことなら、仮に
ミッチェルが勝っても名誉王者にはなれないんじゃないかと。
つーか、どう考えても矛盾だらけでフォローしようがないな・・・
今までのＷＢＣに対する貢献を評価して、ってことなら、仮に
ミッチェルが勝っても名誉王者にはなれないんじゃないかと。
つーか、どう考えても矛盾だらけでフォローしようがないな・・・
37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 09:19
承認料稼ぎにタイトル増やしたいだけとしか思えん。
38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 09:32
WBOがバレラに対して本当の意味での「名誉」のスーパー王座を与えたが、
今回のはそれとは意味合いが異なるよね。
「“名誉王者”という王座を新設し、タイトルマッチを行える」とあるわけだから、
このタイトルをかけた試合が行われる可能性があるわけだし。
ただWBCとしては、名誉王座云々よりも、
レギュラー王者を置くことで頻繁にタイトル戦を行い、認定料を今よりもガッポリ頂きたいっていう浅はかな考えで、
邪魔なチューを格上げさせただけだね。
名誉とは名ばかりで、実質的にはWBAのユニファイド制度と同じでしょ。
団体の金儲け政策の一環。
今回のはそれとは意味合いが異なるよね。
「“名誉王者”という王座を新設し、タイトルマッチを行える」とあるわけだから、
このタイトルをかけた試合が行われる可能性があるわけだし。
ただWBCとしては、名誉王座云々よりも、
レギュラー王者を置くことで頻繁にタイトル戦を行い、認定料を今よりもガッポリ頂きたいっていう浅はかな考えで、
邪魔なチューを格上げさせただけだね。
名誉とは名ばかりで、実質的にはWBAのユニファイド制度と同じでしょ。
団体の金儲け政策の一環。
39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 09:40
ユニファイド制度よりも悪辣。
ユニファイド王座は他団体との統一を成し得た場合に繰り上げされるという定義があるが、
この名誉王座制度は定義がないので、WBCの都合で勝手に認定できる。問題ありすぎ。
ユニファイド王座は他団体との統一を成し得た場合に繰り上げされるという定義があるが、
この名誉王座制度は定義がないので、WBCの都合で勝手に認定できる。問題ありすぎ。
40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 09:42
モラレスも名誉チャンプなの？
41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 10:00
ユニファイド王者、
レギュラー王者、
暫定王者、
指名試合を拒否したら名誉王者、
10位未満の選手にはインター王者、
WBCアメリカの15位未満の選手達にはコンチネンタル王者、
22歳以下の選手にはユース王者
レギュラー王者、
暫定王者、
指名試合を拒否したら名誉王者、
10位未満の選手にはインター王者、
WBCアメリカの15位未満の選手達にはコンチネンタル王者、
22歳以下の選手にはユース王者
42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 10:07
最近プロレスみたいになってきたね
43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 10:30
名誉王者って、試合しなくても王者って響きだな。
44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 15:02
辰吉を名誉王者にしてあげてさ
引退させてよ
引退させてよ
45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/11 16:19
白井義男名誉会長みたいんもんだな
46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/12 00:46
２年以上指名試合してないなら剥奪するのが筋だろ。
なんで名誉王者なんだよ。
泥棒に追い銭とはこのことだよ。
ジューを泥棒っていうのは言い過ぎかもしれんが、
世界王座認定団体としての権威はどうなるんだ？？
なんで名誉王者なんだよ。
泥棒に追い銭とはこのことだよ。
ジューを泥棒っていうのは言い過ぎかもしれんが、
世界王座認定団体としての権威はどうなるんだ？？
47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/12 00:56
>>44
これはね辰吉ｖｓアビラ戦のビデオを見たスライマン会長が
WBCにこだわる辰吉を称えこれ以上廃人にならずすみやかに引退
してもらうために設けたタイトルなのよ。
で、いきなり認定するとあからさまなんでチューに一役買って
もらったわけよ。
という妄想をしてみた。
これはね辰吉ｖｓアビラ戦のビデオを見たスライマン会長が
WBCにこだわる辰吉を称えこれ以上廃人にならずすみやかに引退
してもらうために設けたタイトルなのよ。
で、いきなり認定するとあからさまなんでチューに一役買って
もらったわけよ。
という妄想をしてみた。
48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/12 01:57
WBCとかボクシング団体って非営利じゃないっけ
49 ：ＦＧ：03/10/12 02:26
スポーツ団体は基本的に非営利でしょう、でも監視機構が無いとどんな組織でも伏魔殿になりやすい
これはＩＯＣも日連も同じ、外部の目が入りチャック＆バランスが無いとどんどん突き進んで行って
閉鎖的になってしまうから。ただ他のメジャー団体がある手前あまり変な事はできないという心理もあると思う
でも最近の状況を見てるとＷＢＡ,ＷＢＣがつるんでどんどんやりたいようにやってしまうのではないかという危惧を
少なからず感じる。ＩＢＦとＷＢＯは司直の手が入ってから改善してる、これはアメリカだからって理由も大きいだろう
この点でＡの本部がベネズエラてのはかなりまずいと思う。汚職が蔓延してたり政変の危機が多いふあんていな国の団体では
どの位まともに運営できるのか？という疑問を感じる。Ｃもロッシジャーニの件はトップは総退任になるような大問題なのに
総会では取り上げられずもせず、で、このまま息子に継がせるんじゃないかって様子
スポーツ団体で世襲なんて笹川一族くらいしか聞いたことないんだが･･･
これはＩＯＣも日連も同じ、外部の目が入りチャック＆バランスが無いとどんどん突き進んで行って
閉鎖的になってしまうから。ただ他のメジャー団体がある手前あまり変な事はできないという心理もあると思う
でも最近の状況を見てるとＷＢＡ,ＷＢＣがつるんでどんどんやりたいようにやってしまうのではないかという危惧を
少なからず感じる。ＩＢＦとＷＢＯは司直の手が入ってから改善してる、これはアメリカだからって理由も大きいだろう
この点でＡの本部がベネズエラてのはかなりまずいと思う。汚職が蔓延してたり政変の危機が多いふあんていな国の団体では
どの位まともに運営できるのか？という疑問を感じる。Ｃもロッシジャーニの件はトップは総退任になるような大問題なのに
総会では取り上げられずもせず、で、このまま息子に継がせるんじゃないかって様子
スポーツ団体で世襲なんて笹川一族くらいしか聞いたことないんだが･･･
50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/12 08:41
51 ：１０１回目のプロボクス ◆ZtN8ay265w ：03/10/12 15:04
>>49 ＷＢＡやＷＢＣらの王座認定団体は、
ＦＧさんが思っている考えているようなスポーツ管轄団体とは
違います。
非営利団体ではないのですよ。
ただの、王座を販売している営利団体なのです。
ここを間違えないようにしてください。
だから、ひとつの団体が”世界”王座を独占販売することは
できないのです。
特にボクシングの中心はアメリカですから。
自由競争主義アメリカの資本主義制度の中では、独占的な
王座の認定は、「独占禁止法」に触れる可能性もあるのです。
ＦＧさんが思っている考えているようなスポーツ管轄団体とは
違います。
非営利団体ではないのですよ。
ただの、王座を販売している営利団体なのです。
ここを間違えないようにしてください。
だから、ひとつの団体が”世界”王座を独占販売することは
できないのです。
特にボクシングの中心はアメリカですから。
自由競争主義アメリカの資本主義制度の中では、独占的な
王座の認定は、「独占禁止法」に触れる可能性もあるのです。
52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/12 16:03
これって防衛戦の時は「ＷＢＣ世界Ｓライト級名誉タイトルマッチ」とかって名称になるの？
でないとノーマル王座と紛らわしいよね？
でないとノーマル王座と紛らわしいよね？
53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/12 16:40
つーかチューはレイハとやらないで、ブランコと指名試合
済ましちまえばよかったのに。
済ましちまえばよかったのに。
54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/12 17:02
レイハとやった方が金になる。
そして今はベルト剥奪されても金になるカードを
トップボクサーもプロモーターもＴＶ局も選ぶ。
今の権威付けは
一握りのトップボクサー＞認定団体＞その他のボクサー
って感じだろう。
そして今はベルト剥奪されても金になるカードを
トップボクサーもプロモーターもＴＶ局も選ぶ。
今の権威付けは
一握りのトップボクサー＞認定団体＞その他のボクサー
って感じだろう。
55 ：ＦＧ：03/10/13 01:39
>>50
すいませんでした、読みにくいですよね･･･
PCからですがもうちょっと読み直して訂正してから書きこみまないといけませんね
以後気をつけます…
>>51
なるほど、でも世界王座を独占所有なくても非営利団体とは言えませんか？
（グッズ販売等の営利部分は除いて）
他のスポーツ、例えばNBA、NFL、NHA、テニス、ゴルフなどの団体も彼らの公認する
チャンピオンシップを認定してるだけで非営利団体だと思うんですが、出来るだけ大会を
多く開いて収入を多くしようとしてると思います。この部分でどう違うんでしょうか？
JBCも非営利団体だけど王者認定団体ですし
あと勘違いされてしまった認定団体は世界王者を独占所有、独占販売しているという認識はありません
すいませんでした、読みにくいですよね･･･
PCからですがもうちょっと読み直して訂正してから書きこみまないといけませんね
以後気をつけます…
>>51
なるほど、でも世界王座を独占所有なくても非営利団体とは言えませんか？
（グッズ販売等の営利部分は除いて）
他のスポーツ、例えばNBA、NFL、NHA、テニス、ゴルフなどの団体も彼らの公認する
チャンピオンシップを認定してるだけで非営利団体だと思うんですが、出来るだけ大会を
多く開いて収入を多くしようとしてると思います。この部分でどう違うんでしょうか？
JBCも非営利団体だけど王者認定団体ですし
あと勘違いされてしまった認定団体は世界王者を独占所有、独占販売しているという認識はありません
56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 06:25
ボックスオンのコラムは批判してる所は納得だが日本に統括団体作れってのは・・・
日本でやっても権威を得られるのようにならないだろ
日本でやっても権威を得られるのようにならないだろ
57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 08:10
粂川さんの構想では暫定王座も認めないらしいが、
王者が怪我して防衛戦ができなかったら即王座剥奪なのだろうか？
俺は暫定王座もありだと思うが、なんでムニョスが剥奪されず、
ブレダルが剥奪されかかってんのかをちゃんと説明してほしいな。
王者が怪我して防衛戦ができなかったら即王座剥奪なのだろうか？
俺は暫定王座もありだと思うが、なんでムニョスが剥奪されず、
ブレダルが剥奪されかかってんのかをちゃんと説明してほしいな。
58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 14:02
まあネタが無い時のボクシングライターの記事ってえてしてこんなもんだが・・・・・
突っ込むのも無粋。
突っ込むのも無粋。
59 ：WBA最強：03/10/13 14:37
WBA最強！！！WBA最強！！！WBA最強！！！
WBA最強！！！WBA最強！！！WBA最強！！！
WBA最強！！！WBA最強！！！WBA最強！！！
WBA最強！！！WBA最強！！！WBA最強！！！
WBAスーパー王者＞＞＞＞＞WBC名誉王者
＞WBCノーメル王者＞＞WBAノーマル王者
WBCショボッ
WBA最強！！！WBA最強！！！WBA最強！！！
WBA最強！！！WBA最強！！！WBA最強！！！
WBA最強！！！WBA最強！！！WBA最強！！！
WBAスーパー王者＞＞＞＞＞WBC名誉王者
＞WBCノーメル王者＞＞WBAノーマル王者
WBCショボッ
60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 15:43
ＷＢＡヲタとかＷＢＣヲタって聞かないな
61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 16:01
辰吉はWBCヲタだろ
62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 16:03
ガメスはＷＢＡヲタ。
63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 16:27
>>62
それ絶対誰か言うと思ったｗ
それ絶対誰か言うと思ったｗ
64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 18:52
評価の低いチャンピオンを破ってベルトを獲得するのと、
評価は高いがベルトを持っていないボクサーをノンタイトル戦で
破るのとどちらがそのボクサーの評価を高めるか、といえば後者だろう。
ランキングはあるといってもテニスのような厳密なものじゃない。
ランカー＞チャンピオンという図式のクラスも珍しくはない。
ボクシングは記録より誰に勝ったか、の方が重要。
これは今も昔も変わらない。ただ昔はチャンピオンが一人しかいなかった。
そのため基本的にはうまい具合にクラス最強＝チャンピオンとなっていた。
（それでもチャンピオンから避けられた無冠の帝王、という存在も時にはいた）
だからタイトルに価値があったわけで、この図式が崩れるとタイトルの
権威も低下し、トップボクサーほどベルトにこだわらずビッグマッチを
求めるようになるのも無理はないだろう。それ自体に大きな権威がある
テニスのグランドスラムなどに比べれば、ボクシングのタイトルの権威は
ベルトそのものより誰がベルトを巻いているか、 という部分に負っていた
部分が大きかったともいえる。タイトルの有無に関係なく、誰もが認める
強敵を破った方が評価されるのだから。 そうなると統括団体も自身の権威
を維持するため指名試合の規定を厳格にするより、わがままを許してでも
トップボクサーにベルトを巻いてもらっておく方が良いのだろう。
そして認定料稼ぎのためにスーパー王者だの名誉王者だのを作ることにも
たいした後ろめたさを感じないんだろう。
評価は高いがベルトを持っていないボクサーをノンタイトル戦で
破るのとどちらがそのボクサーの評価を高めるか、といえば後者だろう。
ランキングはあるといってもテニスのような厳密なものじゃない。
ランカー＞チャンピオンという図式のクラスも珍しくはない。
ボクシングは記録より誰に勝ったか、の方が重要。
これは今も昔も変わらない。ただ昔はチャンピオンが一人しかいなかった。
そのため基本的にはうまい具合にクラス最強＝チャンピオンとなっていた。
（それでもチャンピオンから避けられた無冠の帝王、という存在も時にはいた）
だからタイトルに価値があったわけで、この図式が崩れるとタイトルの
権威も低下し、トップボクサーほどベルトにこだわらずビッグマッチを
求めるようになるのも無理はないだろう。それ自体に大きな権威がある
テニスのグランドスラムなどに比べれば、ボクシングのタイトルの権威は
ベルトそのものより誰がベルトを巻いているか、 という部分に負っていた
部分が大きかったともいえる。タイトルの有無に関係なく、誰もが認める
強敵を破った方が評価されるのだから。 そうなると統括団体も自身の権威
を維持するため指名試合の規定を厳格にするより、わがままを許してでも
トップボクサーにベルトを巻いてもらっておく方が良いのだろう。
そして認定料稼ぎのためにスーパー王者だの名誉王者だのを作ることにも
たいした後ろめたさを感じないんだろう。
65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 20:08
ベネズエラ人のＷＢＣチャンプって出たことある？
66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 20:23
>>65
LF ﾙｲｽ･ｴｽﾀﾊﾞ（在位:75･9･13−78･2･19/防衛11）
F ﾍﾞﾂﾘｵ･ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ（在位:71･12認定-72･9･29/防衛1）
SF ﾗﾌｧｴﾙ･ｵﾛﾉ（在位:80･2･1-81･1･25/防衛3＆82･11･28-83･11･27防衛3）
以上。少ないね。
LF ﾙｲｽ･ｴｽﾀﾊﾞ（在位:75･9･13−78･2･19/防衛11）
F ﾍﾞﾂﾘｵ･ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ（在位:71･12認定-72･9･29/防衛1）
SF ﾗﾌｧｴﾙ･ｵﾛﾉ（在位:80･2･1-81･1･25/防衛3＆82･11･28-83･11･27防衛3）
以上。少ないね。
67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/13 23:54
バレラもそろそろピープルズ・チャンピオンから脱却するのか？
ってかピープルズ・チャンピオンになるにはどうしたらいいのかな？
やっぱ、メジャー団体王者に勝って、なおかつ王座継承拒否か。
ってかピープルズ・チャンピオンになるにはどうしたらいいのかな？
やっぱ、メジャー団体王者に勝って、なおかつ王座継承拒否か。
68 ：ひとつジムの下 ◆ZtN8ay265w ：03/10/14 19:09
>>55 ＦＧさん。
IBFとWBOどうする？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065512890/l50
団体の話は他のスポーツのことも絡めてこちらのスレで語って行きたいと
思いますので、よろしかったら過去レスも含めて読んでみて下さい。
名誉王者・・・
とうとうやってしまいましたね。ＷＢＣ。
実は私は、以前からＷＢＣが名誉王者なるものを作りたいとは、
風の噂で聞いていました。
噂がなくなってから、しばらくは作られなかったので、この無くなったものと
思っていたのですが・・・
そもそも、チューやロイなどの圧倒的な実力を持つ王者を、
名誉王者という不確定な存在に格上げ？して、
通常の実力の選手達で王座を争わせようという試みだったのでしょう。
団体としては、そちらの方が活性化になるし、承認料などの収益も
上がるからです。
そもそも、スーパースターというのは、防衛戦が滞りがちです。
戦う選手を選ぶこともあります（ビッグファイト中心のため）し、
王座交代の可能性も通常より少ないですし・・・
ＷＢＡはそれをＳ王者という形で解決しました。
IBFとWBOどうする？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065512890/l50
団体の話は他のスポーツのことも絡めてこちらのスレで語って行きたいと
思いますので、よろしかったら過去レスも含めて読んでみて下さい。
名誉王者・・・
とうとうやってしまいましたね。ＷＢＣ。
実は私は、以前からＷＢＣが名誉王者なるものを作りたいとは、
風の噂で聞いていました。
噂がなくなってから、しばらくは作られなかったので、この無くなったものと
思っていたのですが・・・
そもそも、チューやロイなどの圧倒的な実力を持つ王者を、
名誉王者という不確定な存在に格上げ？して、
通常の実力の選手達で王座を争わせようという試みだったのでしょう。
団体としては、そちらの方が活性化になるし、承認料などの収益も
上がるからです。
そもそも、スーパースターというのは、防衛戦が滞りがちです。
戦う選手を選ぶこともあります（ビッグファイト中心のため）し、
王座交代の可能性も通常より少ないですし・・・
ＷＢＡはそれをＳ王者という形で解決しました。
69 ：ひとつジムの下 ◆ZtN8ay265w ：03/10/14 19:21
実は、ＷＢＡのＳ王者制度というのは、
一時、ＷＢＡとＷＢＣが、ルールを統一した（現在は、ＷＢＣは
再びフリーノックダウン制に戻してしまいましたが・・・）時に、
出てきた話なのです。
このとき、ＷＢＡはルール（どちらかというとＷＢＡ側に統一）と
階級名（ミニマムを除いてＷＢＣ側に統一）が統一されたことに
よって、今後は統一選がより容易になるであろうということで、
統一王者制＝スーパー王者というものを提唱しました。
ＷＢＣはこの時、立場を保留したため、この話は無くなったであろうと
思っていました。
しかし、現実は違いました。
ＷＢＡはＷＢＣと歩調を合わせないばかりか、ＩＢＦ・ＷＢＯとも協議
をしないままでスーパー王者制度を実行に移したのです。
当然、他団体との協調をあわせないまま発進したＳ王者＝統一王者
制度ですから混乱を来します。
現在の不明瞭なこの制度の欠陥にかんしては、多くのボクシングファンの
感ずるところだとは思います。
ＷＢＣきっと、このＷＢＡのＳ王者制度を見ていたのでようね。
そして、もっと不明瞭ですが、応用の利くこの名誉王者制度を
発進させたのだと思います。
ＷＢＣでは、今後暫定王者をなるべく発生させない方針に
変えたと聞きますが、その代変え制がこの制度なのでしょう。
今までなら、指名防衛戦を行わない王者に対しては、通常は剥奪、
スーパースターなどの選手にはなるべく優遇して暫定王者設置を
行っていたのですがね。
一時、ＷＢＡとＷＢＣが、ルールを統一した（現在は、ＷＢＣは
再びフリーノックダウン制に戻してしまいましたが・・・）時に、
出てきた話なのです。
このとき、ＷＢＡはルール（どちらかというとＷＢＡ側に統一）と
階級名（ミニマムを除いてＷＢＣ側に統一）が統一されたことに
よって、今後は統一選がより容易になるであろうということで、
統一王者制＝スーパー王者というものを提唱しました。
ＷＢＣはこの時、立場を保留したため、この話は無くなったであろうと
思っていました。
しかし、現実は違いました。
ＷＢＡはＷＢＣと歩調を合わせないばかりか、ＩＢＦ・ＷＢＯとも協議
をしないままでスーパー王者制度を実行に移したのです。
当然、他団体との協調をあわせないまま発進したＳ王者＝統一王者
制度ですから混乱を来します。
現在の不明瞭なこの制度の欠陥にかんしては、多くのボクシングファンの
感ずるところだとは思います。
ＷＢＣきっと、このＷＢＡのＳ王者制度を見ていたのでようね。
そして、もっと不明瞭ですが、応用の利くこの名誉王者制度を
発進させたのだと思います。
ＷＢＣでは、今後暫定王者をなるべく発生させない方針に
変えたと聞きますが、その代変え制がこの制度なのでしょう。
今までなら、指名防衛戦を行わない王者に対しては、通常は剥奪、
スーパースターなどの選手にはなるべく優遇して暫定王者設置を
行っていたのですがね。
70 ：ひとつジムの下 ◆ZtN8ay265w ：03/10/14 19:22
きっと、ロッシジャーニの件もあって、暫定王者というものを
スーパースターのいる階級には作りずらいのでしょうね。
チューの後がまに座る選手は“正”王者なのですから。
王者制の混乱ここにきわまれりだと思います。
スーパースターのいる階級には作りずらいのでしょうね。
チューの後がまに座る選手は“正”王者なのですから。
王者制の混乱ここにきわまれりだと思います。
71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/14 19:32
たびたび出てくるその「ロッシジャーニの件」ちゅうのを
説明してはくれんか。
説明してはくれんか。
72 ：ひとつジムの下 ◆ZtN8ay265w ：03/10/14 19:36
ここで「暫定」王者のことについて語ってみましょう。
ここにいる皆さんの多くはご存じだとは思いますが、
しかし忘れてしまっていることです。
暫定王者というものは、元々ＷＢＣの規則にはありました。
しかし長いこと使われず、形骸化した存在でした。
それを復活させた男！というか原因となった選手は
なにを隠そう“辰吉丈一郎”選手でしたね。
辰吉選手がせっかくリチャードソンに勝って手に入れた
ＷＢＣ世界バンタム級王座ですが、直後の網膜剥離のため、
引退騒動になりましたね。
しかし、手術をすれば完治するということで、とりあえず
引退は回避することになりました。
しかしそうすると困るのは防衛戦です。
特に指名防衛戦。
こればかりはどうすることも出来ませんでした。
特に辰吉選手自身は指名挑戦者ではなかったために、１年間の
猶予はなかったのです。
そこで、辰吉選手側そしてＷＢＣはすでに形骸化している
暫定王者制度に目を付けましたのです。
とりあえず、指名挑戦者は暫定王座戦を行って、辰吉選手が復帰する
まで、“暫定”王者として存在してもらって、辰吉選手は完治するまで
ゆっくり待つ。
そのためにこの制度は生かされたのですね。
そもそも、暫定王者制度は、ルールが存在していても７０年代か８０年代に
わずか１例があったかないかだけだったと思います。私の記憶では。
ここにいる皆さんの多くはご存じだとは思いますが、
しかし忘れてしまっていることです。
暫定王者というものは、元々ＷＢＣの規則にはありました。
しかし長いこと使われず、形骸化した存在でした。
それを復活させた男！というか原因となった選手は
なにを隠そう“辰吉丈一郎”選手でしたね。
辰吉選手がせっかくリチャードソンに勝って手に入れた
ＷＢＣ世界バンタム級王座ですが、直後の網膜剥離のため、
引退騒動になりましたね。
しかし、手術をすれば完治するということで、とりあえず
引退は回避することになりました。
しかしそうすると困るのは防衛戦です。
特に指名防衛戦。
こればかりはどうすることも出来ませんでした。
特に辰吉選手自身は指名挑戦者ではなかったために、１年間の
猶予はなかったのです。
そこで、辰吉選手側そしてＷＢＣはすでに形骸化している
暫定王者制度に目を付けましたのです。
とりあえず、指名挑戦者は暫定王座戦を行って、辰吉選手が復帰する
まで、“暫定”王者として存在してもらって、辰吉選手は完治するまで
ゆっくり待つ。
そのためにこの制度は生かされたのですね。
そもそも、暫定王者制度は、ルールが存在していても７０年代か８０年代に
わずか１例があったかないかだけだったと思います。私の記憶では。
73 ：ひとつジムの下 ◆ZtN8ay265w ：03/10/14 19:37
しかしこれがまずかった・・・
王者が２人出来て承認料が入る団体側の思惑と、コンディションが
悪いときや、相性が悪い指名挑戦者との戦いを避けたい王者側の
思惑が絡まって、今後の暫定王者乱発の引き金となってしまいました。
もちろん、ＷＢＣに追随するように、ＷＢＡやＩＢＦ、そして多くの
マイナー団体も追随してしまいましたね。
特にＷＢＡの場合は、すこぶる不明瞭なことが多いようです。
そして、我が日本王座も便乗して、暫定王座制度を導入したことは
みなさんご存じでしょう。
辰吉選手も罪なことをしたものだと思います・・・
74 ：ひとつジムの下 ◆ZtN8ay265w ：03/10/14 19:46
>>71 ロッシジャーニ事件というのは、
当時ＷＢＣ世界Ｌヘビー級王者であった、
ロイ・ジョーンズjrが、ヘビー級転向の意向を表明したために
起こった事件です。
ジョーンズのヘビー級転向の意志を確認したＷＢＣは、
ジョーンズの正式なＬヘビー級王座返上の手続きを確認しない
まま、空位のＬヘビー級王座決定戦を行いました。
この試合に出場して、勝利したロッシジャーニは、晴れてＷＢＣ世界
Ｌヘビー級王座に君臨するはずでしたが、肝心のジョーンズは、
ヘビー級の転向を当分見送り、しばらくはＬヘビー級に留まることを
宣言したのです。
この時、ジョーンズ自身はまだ正式に返上の手続きは行っていませんでした。
ここで困ったのはＷＢＣ、スーパースターで看板選手のジョーンズ
から剥奪する強攻策を採ることも出来ず、正規の決定戦に勝った
ロッシジャーニを“暫定”王者に格下げしたのです。
その後、ロッシジャーニは正王者になることも出来ず、また願って
いたジョーンズとの統一選にも、ジョーンズ側から何のメリットもない
ということで行ってもらえず（この時ＷＢＣは強硬な勧告をジョーンズ
サイドに出来ませんでした。ジョーンズの存在ががあまりにも大きかった
からでしょう）不遇のまま王座を返上するハメ
（ミヒャエルゾゥスキーと戦うためでもありますが）になったのです。
そしてこの件を不服に思ったロッシジャーニサイドは、ＷＢＣを
訴えたのです。当たり前だと思います。
当時ＷＢＣ世界Ｌヘビー級王者であった、
ロイ・ジョーンズjrが、ヘビー級転向の意向を表明したために
起こった事件です。
ジョーンズのヘビー級転向の意志を確認したＷＢＣは、
ジョーンズの正式なＬヘビー級王座返上の手続きを確認しない
まま、空位のＬヘビー級王座決定戦を行いました。
この試合に出場して、勝利したロッシジャーニは、晴れてＷＢＣ世界
Ｌヘビー級王座に君臨するはずでしたが、肝心のジョーンズは、
ヘビー級の転向を当分見送り、しばらくはＬヘビー級に留まることを
宣言したのです。
この時、ジョーンズ自身はまだ正式に返上の手続きは行っていませんでした。
ここで困ったのはＷＢＣ、スーパースターで看板選手のジョーンズ
から剥奪する強攻策を採ることも出来ず、正規の決定戦に勝った
ロッシジャーニを“暫定”王者に格下げしたのです。
その後、ロッシジャーニは正王者になることも出来ず、また願って
いたジョーンズとの統一選にも、ジョーンズ側から何のメリットもない
ということで行ってもらえず（この時ＷＢＣは強硬な勧告をジョーンズ
サイドに出来ませんでした。ジョーンズの存在ががあまりにも大きかった
からでしょう）不遇のまま王座を返上するハメ
（ミヒャエルゾゥスキーと戦うためでもありますが）になったのです。
そしてこの件を不服に思ったロッシジャーニサイドは、ＷＢＣを
訴えたのです。当たり前だと思います。
75 ：ＦＧ：03/10/15 02:03
>>68
ひとつジムの下さん、分かりました
言われてみると暫定王座が多く使われ出したのは辰吉戦の後ですね
あの時は暫定王座の仕組みがよく分からなくてファンもマスコミも混乱してたのを覚えてます
辰吉人気＝ジャパンマネーがこんな結果をもたらしたとは・・・
色々面白い話をご存知ですね、これからも興味深いお話を楽しみにしています
ひとつジムの下さん、分かりました
言われてみると暫定王座が多く使われ出したのは辰吉戦の後ですね
あの時は暫定王座の仕組みがよく分からなくてファンもマスコミも混乱してたのを覚えてます
辰吉人気＝ジャパンマネーがこんな結果をもたらしたとは・・・
色々面白い話をご存知ですね、これからも興味深いお話を楽しみにしています
76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/15 02:04
>>74
ありがと。
ありがと。
77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/15 03:50
名誉王者＝棚上げされたってことだな
78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/15 04:42
>>72
俺も辰吉の暫定処置で暫定制が復活したのは危惧してたな。
この事件からｼｽﾃﾑがﾒﾁｬｸﾁｬになってきたのは事実だしな。
暫定はあくまでも暫定で価値が無い事を明確にしないといけないのに、日本でも辰吉は3回ﾁｬﾝﾌﾟになったと周りが擁護するし、だいたい薬師寺に負けた時点でﾁｬﾝﾌﾟの価値は無いわけで2回が正しい。
辰吉がいなかったらここまでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしなかっただろう。
結論は辰吉は邪魔だった。
俺も辰吉の暫定処置で暫定制が復活したのは危惧してたな。
この事件からｼｽﾃﾑがﾒﾁｬｸﾁｬになってきたのは事実だしな。
暫定はあくまでも暫定で価値が無い事を明確にしないといけないのに、日本でも辰吉は3回ﾁｬﾝﾌﾟになったと周りが擁護するし、だいたい薬師寺に負けた時点でﾁｬﾝﾌﾟの価値は無いわけで2回が正しい。
辰吉がいなかったらここまでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしなかっただろう。
結論は辰吉は邪魔だった。
79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/13 06:44
ジョーさんによると、名誉王者は防衛戦を出来ないらしい。
響きはいいが、実質的な剥奪だということだね。
響きはいいが、実質的な剥奪だということだね。
80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/13 17:11
>>79
強いからビッグマッチで金を稼ぎたい、
けど人気がそんなになくて
なかなか（選手側の）思うように試合の組めない
ホプキンスみたいな選手が
名誉王者にされちゃったらたまんないね。
金にそんなにならない試合をやむを得ず組んで
気が乗らないまま負けるようなことは増えないかな？
強いからビッグマッチで金を稼ぎたい、
けど人気がそんなになくて
なかなか（選手側の）思うように試合の組めない
ホプキンスみたいな選手が
名誉王者にされちゃったらたまんないね。
金にそんなにならない試合をやむを得ず組んで
気が乗らないまま負けるようなことは増えないかな？
81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/13 18:01
リチャードソン戦後は網膜裂肛だろ
82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/17 13:20
意味不明満開ｗｗｗ
83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/17 18:28
WBCは、なんでベルトのデザインを微妙にかえたの？気分転換？
84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/06 16:40
>>83
デラちゃんの為にデザイン変えただけ。
デラちゃんの為にデザイン変えただけ。
85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/07 16:06
３０億円賠償問題で何かあるのかな？
今回の総会で団体名を変えるとか、変えないとか話し合ってるらしい。
fightnewsは英語だから詳しい内容わかんないけけど。
今回の総会で団体名を変えるとか、変えないとか話し合ってるらしい。
fightnewsは英語だから詳しい内容わかんないけけど。
86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/11 14:17
中国
87 ：KUSAREMANKODEHIKYOUNA KAYOCYANです。：04/06/11 23:23
あたし年金払ってないんやけど
名誉王者でも払ってない人いるん？
いたら心強いわあ
名誉王者でも払ってない人いるん？
いたら心強いわあ
88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/12 10:37
オマイは障害年金
89 ：KUSAREMANKODEHIKYOUNA KAYOCYANです。：04/06/12 14:13
８８＞そんなこと言わなくてもええやないですか！
あやまりなさいよ！（滝涙）
あやまりなさいよ！（滝涙）
90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/16 12:58
オマイはホームレス
91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
ｵﾏｲは全斗煥