☆モハメド・アリ伝説☆
1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
いわずと知れたプロボクシング界のスーパースター
モハメド・アリについて大いに語ってください
モハメド・アリについて大いに語ってください
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2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 00:05
アハメドモリ
3 ：20：03/01/11 00:06
リストン戦が良かったです。
4 ：ラテンkei ：03/01/11 00:23
カシアス内藤
5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 00:34
世界一有名！！！
6 ：ラリー一番：03/01/11 00:37
アリ？
美化されすぎ。
アリ自身もうまい（強いとは違う）ボクサーだったが、
彼自身の能力以上に美化されすぎている。
アリが偉大なんじゃなく、時代がアリのようなキャラを
必要としていただけ。
ホームズがアリの役割を演じることもできた。
あの時代に活躍していたら・・・。
美化されすぎ。
アリ自身もうまい（強いとは違う）ボクサーだったが、
彼自身の能力以上に美化されすぎている。
アリが偉大なんじゃなく、時代がアリのようなキャラを
必要としていただけ。
ホームズがアリの役割を演じることもできた。
あの時代に活躍していたら・・・。
7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 00:39
素朴な疑問
アリが
プロボクシング界の不世出のスーパースターというのはわかるが
実際にアリは本当に強かったのか？
対戦相手の実力はどうだったのか？
多少なりとも過大評価をうけていたのではないか？
ここら辺を客観的にアリを評価してくれ
アリが
プロボクシング界の不世出のスーパースターというのはわかるが
実際にアリは本当に強かったのか？
対戦相手の実力はどうだったのか？
多少なりとも過大評価をうけていたのではないか？
ここら辺を客観的にアリを評価してくれ
8 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/01/11 00:40
9 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/01/11 00:43
>>7 少なくとも、リストン、パターソン、フレージャー、
フォアマン、ノートンは真の実力者だったと思うし、
事実そうだと思う。
後の挑戦者は、少なからず？が付くし、実際負けている
んじゃないか？って思える試合もあるよね。
フォアマン、ノートンは真の実力者だったと思うし、
事実そうだと思う。
後の挑戦者は、少なからず？が付くし、実際負けている
んじゃないか？って思える試合もあるよね。
10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 00:44
>>6
おまえはホームズヲタなだけだろ？
ビジュアル部分もあるし、ホームズがあれだけ
喋れたか？ リング外での背景もあるだろ？
マルコムＸとの黒い交際も含めて、アリには
ストーリー性があっただろ？
また、ボクシングスタイルにも華があったろ？
確かに美化されすぎかもしれないが、
アリの役割を演じられるボクサーはいないよ。
おまえはホームズヲタなだけだろ？
ビジュアル部分もあるし、ホームズがあれだけ
喋れたか？ リング外での背景もあるだろ？
マルコムＸとの黒い交際も含めて、アリには
ストーリー性があっただろ？
また、ボクシングスタイルにも華があったろ？
確かに美化されすぎかもしれないが、
アリの役割を演じられるボクサーはいないよ。
11 ：クレイ：03/01/11 00:48
少なくとも、レノックス・ルイスより強い相手と戦っている。
それにしても、ホリフィールド時代からヘビー級は華がないな。
タイソンしかまともなのはいない。
それにしても、ホリフィールド時代からヘビー級は華がないな。
タイソンしかまともなのはいない。
12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 00:52
アリが対戦してきた有名ボクサー
リストン、パターソン、フレジャー、フォアマン、ノートン
ホームズ。みな激強い
リストン、パターソン、フレジャー、フォアマン、ノートン
ホームズ。みな激強い
13 ：６：03/01/11 00:54
14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 00:56
15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 00:57
アリが史上最強かどうかは別として、
最も影響力のあったボクサーなのは確か。
アリ以上に客を呼べるボクサーなんていない。
最も影響力のあったボクサーなのは確か。
アリ以上に客を呼べるボクサーなんていない。
16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 00:59
17 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/01/11 01:01
まぁまぁ・・・
俺がリアルタイムなのは第２期政権以降だが、
たしかにアリの存在感、世界的影響力は、ボクシング界
格闘技界の枠を越えてそれはそれはすごいものだったよ。
とても、ホームズでは、あの役目は演じられないと思うな。
>>15君の言うとおりだよね。
たとえばこういうエピソードがあるよ。
今なら、タイソンが超有名なボクサーだけど、それでも
幼稚園児や老人ホームのお婆さん達にまで知られてる
ほどではないじゃない？
でも、アリは老人ホームのお婆さんでも知ってるほどの
人物だったんだよ。
俺がリアルタイムなのは第２期政権以降だが、
たしかにアリの存在感、世界的影響力は、ボクシング界
格闘技界の枠を越えてそれはそれはすごいものだったよ。
とても、ホームズでは、あの役目は演じられないと思うな。
>>15君の言うとおりだよね。
たとえばこういうエピソードがあるよ。
今なら、タイソンが超有名なボクサーだけど、それでも
幼稚園児や老人ホームのお婆さん達にまで知られてる
ほどではないじゃない？
でも、アリは老人ホームのお婆さんでも知ってるほどの
人物だったんだよ。
18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:02
アリ信者には何を言っても無駄！
わけの分からない教祖を信じる新興宗教の信者と同じ。
わけの分からない教祖を信じる新興宗教の信者と同じ。
19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:05
アリは偉大なのはわかった。
だが、本当に言うほど強かったのだろうか？
何度ビデオを見ても、アリが強いと言うより相手がヘタレだったようにしか見えないのだが。
だが、本当に言うほど強かったのだろうか？
何度ビデオを見ても、アリが強いと言うより相手がヘタレだったようにしか見えないのだが。
20 ： ：03/01/11 01:11
Ｋａｚａａでリストン２のファントム・パンチの動画落とした
けどありゃすごいね。なんちゅうッボディバランス。
けどありゃすごいね。なんちゅうッボディバランス。
21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:12
>>18
アリ信者というのは言い過ぎだろ？
過去は美しいものだから多少美化するのは仕方ないだろ？
でも、アリの歩いてきた軌跡は認めてもいいんじゃないか？
実力云々を言ってるんじゃないんだ。（最強論は不毛な論争）
まあ、アナタはアリを認めてないんじゃなく、
アリ、アリと騒ぐ、アリ絶対みたいなことをいう人が
嫌いなんだろうけど。
アリ信者というのは言い過ぎだろ？
過去は美しいものだから多少美化するのは仕方ないだろ？
でも、アリの歩いてきた軌跡は認めてもいいんじゃないか？
実力云々を言ってるんじゃないんだ。（最強論は不毛な論争）
まあ、アナタはアリを認めてないんじゃなく、
アリ、アリと騒ぐ、アリ絶対みたいなことをいう人が
嫌いなんだろうけど。
22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:14
ボクサーアリも凄いが
それ以上に人間アリが凄い
ボクサーの枠を飛び越えている
それ以上に人間アリが凄い
ボクサーの枠を飛び越えている
23 ：クレイ：03/01/11 01:15
アリの相手がヘタレなら、
ホームズやホリフィールド、タイソン、ルイスの相手は
カスばかりだろ？
ホームズやホリフィールド、タイソン、ルイスの相手は
カスばかりだろ？
24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:19
史上最強だとは思わない。
しかし、史上最も偉大であったとは思う。
しかし、史上最も偉大であったとは思う。
25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:20
アリは猪木と戦ったけど、異種格闘技戦をやらせるなら
タイソンやフォアマンの方が通用しぞうだね。
タイソンやフォアマンの方が通用しぞうだね。
26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:22
>>25
発言が一番ズレている
発言が一番ズレている
27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:23
カリスマという意味で彼を超えるボクサーは居ない。
28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:24
オリンピックで聖火に点灯したとき感動したなあ。。。
あのお喋りなアリが、今では思うように話せない
という事実が切ないね。
もっとも、全盛期のアリは普段では物静かだったらしいけど。
（ほら吹きクレイと言われたのは、パフォーマンス用）
あのお喋りなアリが、今では思うように話せない
という事実が切ないね。
もっとも、全盛期のアリは普段では物静かだったらしいけど。
（ほら吹きクレイと言われたのは、パフォーマンス用）
29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:27
プロボクシング界どころか
ほかのスポーツ界を見渡しても
アリを越えるようなカリスマはいないと思うがどうか
ほかのスポーツ界を見渡しても
アリを越えるようなカリスマはいないと思うがどうか
30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:29
日本に一人いたよ、口だけ番長なら、ジョー君
31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:31
たとえば、日本の長嶋茂雄はカリスマとは言われない。
カリスマを超えたスーパースターだった。
長嶋は過去を語らないし、説教臭さがないからね。
アリはどうなんだろうか？
カリスマなのだろうか？ スーパースターなのだろうか？
カリスマやスーパースターという範疇には括れない気がする。
カリスマを超えたスーパースターだった。
長嶋は過去を語らないし、説教臭さがないからね。
アリはどうなんだろうか？
カリスマなのだろうか？ スーパースターなのだろうか？
カリスマやスーパースターという範疇には括れない気がする。
32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:34
<<31
長島はひどかったな、あれで自分は世界取れると思ったのか、、
せめて弱いなら辰吉のような口だけ番長でいて欲しかった
長島はひどかったな、あれで自分は世界取れると思ったのか、、
せめて弱いなら辰吉のような口だけ番長でいて欲しかった
33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:36
>>32
発言が一番ズレている
発言が一番ズレている
34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:37
話しが逸れるけど、日本のボクサーで一番の
ビッグネームって誰？
ファイティング原田？
大場政夫？
ガッツ石松？
具志堅用高？
辰幸じゃないのだけは確かだよね？
ビッグネームって誰？
ファイティング原田？
大場政夫？
ガッツ石松？
具志堅用高？
辰幸じゃないのだけは確かだよね？
35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:39
>>34
ファイティング原田なんじゃないか？やっぱ。
ファイティング原田なんじゃないか？やっぱ。
36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:40
>>34
白井じゃねーの？
白井じゃねーの？
37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:41
白井よしおだね。
ガッツが一番キャラが濃いけど。
あっ！ 原田かもかも
ガッツが一番キャラが濃いけど。
あっ！ 原田かもかも
38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:41
世界的には原田だろ。やっぱ。
39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:43
原田だと思うが、国内限定では具志堅かもな。
ちなみに、Ｐ４Ｐは
１原田２渡辺３具志堅
だと思ってる。
ちなみに、Ｐ４Ｐは
１原田２渡辺３具志堅
だと思ってる。
40 ：３４：03/01/11 01:43
竹原慎二って言ったら怒る？
重量級だし。
重量級だし。
41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:43
闘って勝った相手の格から言えば原田。
42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:43
海外でタイトルを奪取する様はカッコウよいとは思う
43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:44
>>40
竹原は日本人としては偉大な足跡を残したが、世界的にみれば、二流ミドル級世界王者の1人に過ぎないだろうな。
竹原は日本人としては偉大な足跡を残したが、世界的にみれば、二流ミドル級世界王者の1人に過ぎないだろうな。
44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:45
柴田国明も大物に勝ったんだよね。
世界的には知られてるんじゃない？
世界的には知られてるんじゃない？
45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:45
竹原が日本で倒した世界チャンピオンってどの程度の実力だったの？
46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:46
原田はジョフレに連勝したし、実質三階級制覇（しかも、団体１つ階級８つの時代）だしね。
47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:46
竹原はガチンコで演劇してるからな。
48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:48
49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:49
輪島功一もＪミドルだった。
50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:50
>>48
サンクス。２か…弱っ！
サンクス。２か…弱っ！
51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:50
>>48
そのチャンピオン、もはや名前すら忘れていた（ｗ
そのチャンピオン、もはや名前すら忘れていた（ｗ
52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:50
輪島の時のＪｒ階級は評価が低い。
柴田か原田かな？
柴田か原田かな？
53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:53
柴田か…
地元で負けたというのが痛い…悲しい…。
地元で負けたというのが痛い…悲しい…。
54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:53
柴田は海外でタイトル獲ったんだっけ？
55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:58
タイソンスレを、バカなアンチタイソンが荒らしてるので、保護をお願いします。
675 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/01/11 01:49
いや、だからタイソンは強い選手に勝ってないし、ダグラスみたいな5流にボこられて
完璧なKO負けしてるじゃん。
最強とはとても言えないだろ
>>676
ていうかここで話さなければ解決しないと思う。
アリ＞＞ホリィ＞＞＞ダグラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイソン
675 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/01/11 01:49
いや、だからタイソンは強い選手に勝ってないし、ダグラスみたいな5流にボこられて
完璧なKO負けしてるじゃん。
最強とはとても言えないだろ
>>676
ていうかここで話さなければ解決しないと思う。
アリ＞＞ホリィ＞＞＞ダグラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイソン
56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 01:59
>>55
発言が一番ズレている
発言が一番ズレている
57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 02:03
>>55
お前が一番自演っぽい
お前が一番自演っぽい
58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 02:05
アリ信者って、どうしてタイソンスレを荒らすの？
やはり、教祖様のための布教活動ですか？
やはり、教祖様のための布教活動ですか？
59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 02:06
↓こいつ何とかしてくれ
686 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/01/11 02:02
アリスレなんてどうでもいい。なくてもいい。
ここでタイソンを低く評価することが俺らの使命だと思うし。
686 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/01/11 02:02
アリスレなんてどうでもいい。なくてもいい。
ここでタイソンを低く評価することが俺らの使命だと思うし。
60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 02:07
おっさんの多いアリ信者がタイソンスレを荒らす訳がなかろうて
タイソンスレを荒らしている中心は単なる小僧
知能レベル的には霊長類以下だ
タイソンスレを荒らしている中心は単なる小僧
知能レベル的には霊長類以下だ
61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 02:22
>>58
あれはアリ信者じゃないよ。ただのアンチタイソンでしょう。
あれはアリ信者じゃないよ。ただのアンチタイソンでしょう。
62 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/01/11 02:44
>>46 原田当時の階級数は８個じゃない１０個だ。
もっと勉強しなせぇ・・・
もっと勉強しなせぇ・・・
63 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/01/11 02:45
ということで、Ｓフェザーと、Ｓライトが当時は
既にあったんだよ。
既にあったんだよ。
64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 02:45
65 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/01/11 02:46
トイレ起き・・・又寝る・・・
66 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/01/11 02:51
67 ：ラモッタ：03/01/11 15:18
アリ信者はタイソンスレを荒らさないよ。
アリ信者はタイソンも好きだと思うぞ。
タイソンは古きよき時代のヘビー級ボクサーの雰囲気を
醸し出しているからね。
ただ、一番気に入らないのは「歴史」を大切にしない輩。
「現代の方が科学的トレーニングが進んでいるし、技術の質も
進んでいる。昔のボクサーなんて現代では通用しない・・・」
なんて、簡単に断定する輩は許せないね。
過去の蓄積があって「今」があるんだ。
現代科学を信奉するのもいいが、歴史も大切にしましょう。
アリ信者はタイソンも好きだと思うぞ。
タイソンは古きよき時代のヘビー級ボクサーの雰囲気を
醸し出しているからね。
ただ、一番気に入らないのは「歴史」を大切にしない輩。
「現代の方が科学的トレーニングが進んでいるし、技術の質も
進んでいる。昔のボクサーなんて現代では通用しない・・・」
なんて、簡単に断定する輩は許せないね。
過去の蓄積があって「今」があるんだ。
現代科学を信奉するのもいいが、歴史も大切にしましょう。
68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 16:17
＞アリ信者はタイソンスレを荒らさないよ
アリ信者の思い上がり
アリ信者の思い上がり
69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 16:20
＞過去の蓄積があって「今」があるんだ。
＞現代科学を信奉するのもいいが、歴史も大切にしましょう
これは同意だが、過去の蓄積があって今があるから昔の
ボクサーより今のボクサーが強いと言う結論が出てくる
ような気がするんだが…。
＞「現代の方が科学的トレーニングが進んでいるし、技術の質も
＞進んでいる。昔のボクサーなんて現代では通用しない・・・」
言い方は悪いが、まさしくそう思う。
＞現代科学を信奉するのもいいが、歴史も大切にしましょう
これは同意だが、過去の蓄積があって今があるから昔の
ボクサーより今のボクサーが強いと言う結論が出てくる
ような気がするんだが…。
＞「現代の方が科学的トレーニングが進んでいるし、技術の質も
＞進んでいる。昔のボクサーなんて現代では通用しない・・・」
言い方は悪いが、まさしくそう思う。
70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 16:37
猪木に足の骨折られたってマジ？
んでさ、猪木のテーマ曲って元々はアリの曲だったの？
んでさ、猪木のテーマ曲って元々はアリの曲だったの？
71 ：ラモッタ：03/01/11 16:43
>>68
>>69
言いたいことは、どっちが強いっていうことじゃない。
何でもかんでも「過去」より「現代」の方が上と決め
付けないでほしいということ。
そうなると、常に現代が最強になり過去を否定するこ
とになってしまうだろ？
そうかもしれないが、歴史は大切にしようって
いうことを言いたいんだ。
マラソンの英雄、ザトペックは女子の高橋尚子より
記録が全然記録が劣る。
だからといって、ザトペックは女子に負けるから
大したことはない。とはいえないだろ？
歴史的評価は現代の金メダリストより高いはずだ。
>>69
言いたいことは、どっちが強いっていうことじゃない。
何でもかんでも「過去」より「現代」の方が上と決め
付けないでほしいということ。
そうなると、常に現代が最強になり過去を否定するこ
とになってしまうだろ？
そうかもしれないが、歴史は大切にしようって
いうことを言いたいんだ。
マラソンの英雄、ザトペックは女子の高橋尚子より
記録が全然記録が劣る。
だからといって、ザトペックは女子に負けるから
大したことはない。とはいえないだろ？
歴史的評価は現代の金メダリストより高いはずだ。
ちょっと違います。まず、足は折られてはいません。まあ、痛めたことは痛めたんでしょうが・・
猪木のテーマ曲は猪木のオリジナルではないでしょうか？
（ロッキーのテーマに似てなくもないですが）
ただ、「猪木、ボンバーイエ」（猪木、燃焼しろ！）と
「アーリ！ボンマエ」（アリ､やっちまえ！）が酷似してるだけです。
アリにはテーマ曲はない筈です。ふむ。
猪木のテーマ曲は猪木のオリジナルではないでしょうか？
（ロッキーのテーマに似てなくもないですが）
ただ、「猪木、ボンバーイエ」（猪木、燃焼しろ！）と
「アーリ！ボンマエ」（アリ､やっちまえ！）が酷似してるだけです。
アリにはテーマ曲はない筈です。ふむ。
73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 16:47
あ
74 ：ラモッタ：03/01/11 16:49
>>70
骨は折られてないよ^^;
アリキックを浴びて血栓症になったけどね。
猪木もジャブ一発でタンコブできてたけど。
猪木のテーマ客はアリが猪木に送ったんだよ。
「アリ、ブンバイエ！！」が正しい。
キンシャサで自然発生的に「アリ、ブンバイエ！」
と言う言葉が発生したんだね。
猪木にはあの曲は似合わない感じがする。
藤田が使うのも違和感がある。
骨は折られてないよ^^;
アリキックを浴びて血栓症になったけどね。
猪木もジャブ一発でタンコブできてたけど。
猪木のテーマ客はアリが猪木に送ったんだよ。
「アリ、ブンバイエ！！」が正しい。
キンシャサで自然発生的に「アリ、ブンバイエ！」
と言う言葉が発生したんだね。
猪木にはあの曲は似合わない感じがする。
藤田が使うのも違和感がある。
75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 16:51
アリと対戦したライトヘビー級チャンピョンの
ボブ・フォスターのコメント
奴のパンチは速い。奴のオシャベリ以上だ。
ボブ・フォスターのコメント
奴のパンチは速い。奴のオシャベリ以上だ。
76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 16:54
辰吉の挑発ポーズって、アリの模倣だろ？
アリだからできるんであって、辰吉じゃあな。
真似してるから大したことないんだ。
アリだからできるんであって、辰吉じゃあな。
真似してるから大したことないんだ。
77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 16:56
アリのテーマ曲はあります。
それを編曲したのが「猪木ボンバイエ」です。
猪木があの曲を入場テーマにするのは、
当然ながらアリから許可を得ているとはず。
それを編曲したのが「猪木ボンバイエ」です。
猪木があの曲を入場テーマにするのは、
当然ながらアリから許可を得ているとはず。
78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 16:59
79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 17:05
>>74>>77なるほど、知らなかったよ。
>>76むしろレナードでは？辰吉のボディーブローはメキシカンぽいけど
アメリカンスタイルだね。アリとかレナード。どこで間違っちゃったんだろ。
スレ違いスンマソ。
>>76むしろレナードでは？辰吉のボディーブローはメキシカンぽいけど
アメリカンスタイルだね。アリとかレナード。どこで間違っちゃったんだろ。
スレ違いスンマソ。
81 ：リーチ１８６センチ ◆REACH.rheY ：03/01/11 17:09
アリ自体もロビンソンスタイルなんですか？？
両者の試合はダイジェストみたいなのでちょろっとしか
見たことがないんですが
ロビンソンに憧れていたみたいですね
両者の試合はダイジェストみたいなのでちょろっとしか
見たことがないんですが
ロビンソンに憧れていたみたいですね
82 ：ラモッタ：03/01/11 17:14
シュガー・レイ・ロビンソン
ラモッタのライバルだった。
アリはロビンソンに影響されたというのは事実。
シュガー・レイといったら、レナードではなく
ロビンソン。
ラモッタのライバルだった。
アリはロビンソンに影響されたというのは事実。
シュガー・レイといったら、レナードではなく
ロビンソン。
83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 17:56
アリの傑出した才能の一つにスウェイによるパンチの見切りがある。
これは史上最高のものだと思う。匹敵するのはレナードくらい。
ドン･カリーもロイ･ジョーンズも及ばない。
これは史上最高のものだと思う。匹敵するのはレナードくらい。
ドン･カリーもロイ･ジョーンズも及ばない。
84 ：７５：03/01/11 19:01
書き込んだ後にアリ・フォスター戦のポスターを見つけました。
www.antekprizering.com/alifoster.html
前座に武道館でフォアマンと戦ったキングローマンや
ケンノートンの顔が見られます。（懐かしいなあ。）
ここではフォスターは徴兵忌避のブランクでみんなはアリが
スローダウンしたと言っているが、そんなことは全然なかったと
ようなことを言ってます。
（私はやはりスピードは落ちたと思いますが・・）
www.antekprizering.com/alifoster.html
前座に武道館でフォアマンと戦ったキングローマンや
ケンノートンの顔が見られます。（懐かしいなあ。）
ここではフォスターは徴兵忌避のブランクでみんなはアリが
スローダウンしたと言っているが、そんなことは全然なかったと
ようなことを言ってます。
（私はやはりスピードは落ちたと思いますが・・）
85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 20:17
アリに勝てる奴はいない。
86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 20:18
猪木に泣かされたアリをキチガイのように崇拝する惨めなボクヲタ ｗ
87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 22:53
アリｖｓ猪木のとき、オーラが全然違うと感じたね。
なんか、猪木はいかにも小物って感じ。
アリ戦以降、猪木はアリに友情を押し付けてるけど、
アリは引いてるね。
あんだけ金を出して、ずっと寝転がって・・・。
アリと同じリングに上がれたんだから、
ボクシングルールでも呑むべきなんだよな。
猪木はチキン。
なんか、猪木はいかにも小物って感じ。
アリ戦以降、猪木はアリに友情を押し付けてるけど、
アリは引いてるね。
あんだけ金を出して、ずっと寝転がって・・・。
アリと同じリングに上がれたんだから、
ボクシングルールでも呑むべきなんだよな。
猪木はチキン。
88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 22:58
>アリ戦以降、猪木はアリに友情を押し付けてるけど、
>アリは引いてるね。
パンチドランカーのアリ君は引いてるんじゃなくて震えてるんじゃねーの？ ｗ
>アリは引いてるね。
パンチドランカーのアリ君は引いてるんじゃなくて震えてるんじゃねーの？ ｗ
89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 23:05
90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 23:21
アリプルプル
91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 23:21
猪木戦なんて猪木は作戦立てたりして必死だったけど
アリはほとんどお遊び気分。
それで引き分けって…格、オーラが違うな。
アリはほとんどお遊び気分。
それで引き分けって…格、オーラが違うな。
92 ：スーパースター ◆i79Tdgx75. ：03/01/11 23:23
ボクシングの板でアゴバカの名前を出すだけ、時間の無駄。
93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 23:25
そういえば後楽園ホールの近くのプロレスショップに行ったら、
アリVS猪木のポスターが売ってたな。復刻版だったが。
アリVS猪木のポスターが売ってたな。復刻版だったが。
94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 23:27
猪木戦なんて猪木は寝ながら戦ったりしてお遊び気分だったけど
アリはルール強引に変更したりアリキックで足腫らして必死の形相。
それで引き分けって…格、オーラが違うな。
アリはルール強引に変更したりアリキックで足腫らして必死の形相。
それで引き分けって…格、オーラが違うな。
95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 23:53
猪木はアリと戦ったことを誇りに思って自慢している。
アリは猪木なんか眼中になし。友情関係にあると思ってない。
つーか、猪木の話題は避けて通りましょう。
プヲタの思うツボです。彼等は幼い。
アリは猪木なんか眼中になし。友情関係にあると思ってない。
つーか、猪木の話題は避けて通りましょう。
プヲタの思うツボです。彼等は幼い。
96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 23:54
>>95 どーせ、釣り目的でアゴの名前を出してるだけだろ
97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 00:05
無知で無能なトリガラのボクヲタには、是非猪木さんの気合をもらっておけ。
お前らのちんけな人生観も変わるだろう。
お前らのちんけな人生観も変わるだろう。
98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 00:08
>>97
あそ。
あそ。
99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 00:12
>アリは猪木なんか眼中になし。友情関係にあると思ってない。
今のアリにまともな思考能力があると思ってるボクヲタ
今のアリにまともな思考能力があると思ってるボクヲタ
100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 00:17
猪木はアフガンで偉い人気者だったけどなｗ
もちろん、アリと闘ったことによってね。
もちろん、アリと闘ったことによってね。
101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 00:19
アフガニスタン人にまで嫌われるアリと
アフガニスタン人にまで知れ渡っている猪木
器の大きさが違うな だれかさんはビッグマウスだったらしいが。
アフガニスタン人にまで知れ渡っている猪木
器の大きさが違うな だれかさんはビッグマウスだったらしいが。
102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 00:32
ここら辺でアリの名試合のうちの一つである
キンシャサで行われたアリvsフォアマンの試合を振り返ってみる
まず、vsアリ戦においてフォアマン側に過信はなかったのか
キンシャサで行われたアリvsフォアマンの試合を振り返ってみる
まず、vsアリ戦においてフォアマン側に過信はなかったのか
103 ：スーパースター ◆i79Tdgx75. ：03/01/12 00:33
あったに決まってる
104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 00:42
猪木>>>>>>>>アリ>>フォアマン
105 ：ー：03/01/12 00:44
本当にアリはフォアマンに勝ったのだろうか？
裏で取引があったという可能性はない？
全盛期を過ぎたアリが、あの怪物フォマンに
勝てると思ってた人はあまりいないのでは？
裏で取引があったという可能性はない？
全盛期を過ぎたアリが、あの怪物フォマンに
勝てると思ってた人はあまりいないのでは？
106 ：スーパースター ◆i79Tdgx75. ：03/01/12 00:45
>>105 ヤオだったら、あんな試合展開にはしねーだろ？
どーみても、ガチだろあれは！
どーみても、ガチだろあれは！
107 ：１０５：03/01/12 00:52
>>106
おれもそう思う。
だけど、当時は本当に信じられなかったよ。
あの強いフレージャーもケンノートンも問題に
しなかったフォアマンが、負けるとは・・・。
フォアマンの衝撃はタイソン以上でしたよね。
おれもそう思う。
だけど、当時は本当に信じられなかったよ。
あの強いフレージャーもケンノートンも問題に
しなかったフォアマンが、負けるとは・・・。
フォアマンの衝撃はタイソン以上でしたよね。
108 ：ー：03/01/12 00:59
アリがマック・フォスターと試合をするために、
日本にやってきたとき、
「スター千一夜」という番組に出ていて、
ミッキー安川の挑発にキレていた。
当時は本気だと思ってたけど、
あれも一種のパフォーマンスなんだろうね。
ボブ・サップのパフオーマンスも、
アリに較べれば下手だね。
日本にやってきたとき、
「スター千一夜」という番組に出ていて、
ミッキー安川の挑発にキレていた。
当時は本気だと思ってたけど、
あれも一種のパフォーマンスなんだろうね。
ボブ・サップのパフオーマンスも、
アリに較べれば下手だね。
109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 02:41
日本にはサップの方が合ってるよ。
日本人は本気っぽいほど引いちゃうから。
フォスター戦が調整不足見え見えの体だったのは残念だったよ。
次のクォーリー戦が凄い出来だったのを見ると、日本の試合はやはり「ツアー」だったんだろうな。
日本人は本気っぽいほど引いちゃうから。
フォスター戦が調整不足見え見えの体だったのは残念だったよ。
次のクォーリー戦が凄い出来だったのを見ると、日本の試合はやはり「ツアー」だったんだろうな。
110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 04:42
復帰後でもフォアマン戦の頃まではかなりスピードがあった。
６０年代とは比較にならんと思うけど。
６０年代とは比較にならんと思うけど。
111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 09:22
アリって今何やってるの？ 確か娘に殴りあいさせて糊口をしのいでるって・・・
猪木は今英雄なんだけどなー
まさに人生の明暗だね。
猪木は今英雄なんだけどなー
まさに人生の明暗だね。
112 ：コーン・ショネリー@ pl105.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp：03/01/12 10:10
湾岸戦争時、フセインとの人質解放交渉をした事も評価してほしい。
113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 10:15
誰かコーンショネリーを自殺に追い込むスレ立ててくれ
114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 22:50
>>111
勘違いしてるよ。
アリは既に歴史上の人物だよ。
２０世紀のアスリート、ベスト１００の中でビッグ３に
数えられるような伝説の存在だよ。
猪木の場合は東洋の元プロレスラーとしての存在しかない。
アリは病気で「暗」、猪木は元気で「明」に見えるけど、
全然知名度が比較にならないよ。
猪木は「アリと戦った男」としてしか海外では知られていない。
アリの威を借りた僅かな知名度に過ぎません。
勘違いしてるよ。
アリは既に歴史上の人物だよ。
２０世紀のアスリート、ベスト１００の中でビッグ３に
数えられるような伝説の存在だよ。
猪木の場合は東洋の元プロレスラーとしての存在しかない。
アリは病気で「暗」、猪木は元気で「明」に見えるけど、
全然知名度が比較にならないよ。
猪木は「アリと戦った男」としてしか海外では知られていない。
アリの威を借りた僅かな知名度に過ぎません。
115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/12 23:01
>>114
無視しなさいって。
無視しなさいって。
116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 04:33
アリは猪木のようにお金には困ってないでしょうよ(藁
猪木は来月還暦だというのに、未だに格闘技の大会やプロレスの
客寄せパンダみたいな事をやらなきゃおっつかないんですし、いい
年こいて娘の旦那と金銭関係で揉めたりしてるんですから(藁
猪木は来月還暦だというのに、未だに格闘技の大会やプロレスの
客寄せパンダみたいな事をやらなきゃおっつかないんですし、いい
年こいて娘の旦那と金銭関係で揉めたりしてるんですから(藁
117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 08:01
アリも猪木もどっちもそれぞれ各世界において偉大だと思うけどね。この二人の優劣は決められんよ。
118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 11:27
アリを超えるスポーツ選手は出てくるのかな・・・・
119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 11:52
猪木のほうが偉大なのは当然だろ？
大体持ってる技の数が違うよ アリには猪木のようなカリスマもないから、
年末の大イベントなんて夢のまた夢だし。
大体持ってる技の数が違うよ アリには猪木のようなカリスマもないから、
年末の大イベントなんて夢のまた夢だし。
120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 15:38
これだけは言える。
猪木が五輪聖火点灯することは未来永劫ないだろう。
猪木が五輪聖火点灯することは未来永劫ないだろう。
121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 16:39
格闘家としての優劣はともかく、この世に成し得た功績で
アリと猪木を較べるのは頭がおかしいとしか思えない。
それこそ、アリより猪木がカリスマ性があるという時点で、
病院に即行った方が賢明だろう。
まあ、「猪木の方が偉大だ」なんて子供じみたことを言って、
それに反応してくる奴を楽しんでいる釣り師だろうが・・・。
まあ、自分の中では猪木が上と思っているかもしれないが、
世間一般では大企業のトップと、近所の八百屋の社長くらい
の差があると思うよ。
アリは歴史上の伝説、猪木はキワモノだから。
アリと猪木を較べるのは頭がおかしいとしか思えない。
それこそ、アリより猪木がカリスマ性があるという時点で、
病院に即行った方が賢明だろう。
まあ、「猪木の方が偉大だ」なんて子供じみたことを言って、
それに反応してくる奴を楽しんでいる釣り師だろうが・・・。
まあ、自分の中では猪木が上と思っているかもしれないが、
世間一般では大企業のトップと、近所の八百屋の社長くらい
の差があると思うよ。
アリは歴史上の伝説、猪木はキワモノだから。
122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 16:42
顎の長さでは猪木のほうが上だぞ！
123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 16:48
124 ： ：03/01/13 16:54
ピョンヤンのイベントでアリを見たリック・フレアーが目を点にして
記念写真をねだったのは有名。
猪木ファンだが「世界の猪木」の「世界の」という部分は殆どがアリと闘った事
によるおこぼれ。ヘンゾ・グレイシーも猪木の認識は「アリと闘った男」だった。
でも二人の親交は本物だと思うんだけどね、なんとなく。
記念写真をねだったのは有名。
猪木ファンだが「世界の猪木」の「世界の」という部分は殆どがアリと闘った事
によるおこぼれ。ヘンゾ・グレイシーも猪木の認識は「アリと闘った男」だった。
でも二人の親交は本物だと思うんだけどね、なんとなく。
125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 16:58
>>123
反論出来なくなった奴の典型w
反論出来なくなった奴の典型w
126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 17:13
>>124
親交なんてある訳ないじゃん
親交なんてある訳ないじゃん
127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/13 19:13
何でアリを語るのに猪木なんかがしつこく出てくる訳？
プ ヲ タ は 放 置
プ ヲ タ は 放 置
128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/15 01:20
生前、佐川急便の佐川会長が「猪木から金取れへん、ホンマしゃーないやっちゃ」
と笑いながら言ってたのは政財界では有名な話。
イスラム以外にも私財を寄付したアリと、同列に論議する低脳の気持ちが解らない
のは俺だけか？
まあ、そうあんただけ、というレスがプオタからくるんだろうが（w
と笑いながら言ってたのは政財界では有名な話。
イスラム以外にも私財を寄付したアリと、同列に論議する低脳の気持ちが解らない
のは俺だけか？
まあ、そうあんただけ、というレスがプオタからくるんだろうが（w
129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/15 01:38
アリは米国プロボクシング界の英雄
猪木は日本プロレス界の英雄
猪木＝世界の英雄ではないし
アリ＝世界の英雄でもないよ
本気でそう思っている人は救いようないプヲタか米国に洗脳されているボクヲタ
猪木は日本プロレス界の英雄
猪木＝世界の英雄ではないし
アリ＝世界の英雄でもないよ
本気でそう思っている人は救いようないプヲタか米国に洗脳されているボクヲタ
130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/15 07:46
猪木はいい年してあまりにも金に汚すぎるので最低。
低脳馬鹿のくせしてよ・・・・
低脳馬鹿のくせしてよ・・・・
131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/15 07:52
猪木はプロレスの世界では偉大なんだろうけど…
しかし猪木はアリみたいな可愛らしさというか
皆に好かれるちゃめっけがないなぁ
アリはなんとなくミッキーマウス的な人を惹き付けるちゃめっけがある。女にモテるのは猪木よりアリだな
しかし猪木はアリみたいな可愛らしさというか
皆に好かれるちゃめっけがないなぁ
アリはなんとなくミッキーマウス的な人を惹き付けるちゃめっけがある。女にモテるのは猪木よりアリだな
132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/15 09:12
アリもいかがわしい宗教に傾倒しだした頃は、何か嫌な感じで、多くの黒人からも忌み嫌われていたようだが。
昔の映像、発言を見る限りは。
昔の映像、発言を見る限りは。
133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/15 11:20
アリは元々男前だったけど、大橋やデュランみたいにブーちゃんになっちゃったからな
134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/15 11:31
アリは２０世紀最高のスポーツヒーロー
135 ：コーン・ショネリー ◆7j0KpanYu6 ：03/01/15 13:20
映画「ALI」のDVD買ったがテレビが壊れた
136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/15 18:23
おい！猪木！
早くタイソン呼べよ！離婚の慰謝料で大変だろ！
タイソンはお前のこと知らないらしいけど。
早くタイソン呼べよ！離婚の慰謝料で大変だろ！
タイソンはお前のこと知らないらしいけど。
137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/16 10:39
イノキの名が出た時点でこのスレは終わった
138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/16 23:54
というよりも
タイソンスレならまだ現役というのもあるし、全盛時が昔といっても15年～16年前だから
リアルで見ている人は結構いるだろうけど
アリとなるとリアルで見ていた人は少ないんだろうな
たとえリアルで見ていた人でも70年代～からだろうから
そうなると少なくとも年齢35才前後かそれ以上でないとリアルでのアリは語れないから盛り上がりに欠ける
よって猪木が登場。
タイソンスレならまだ現役というのもあるし、全盛時が昔といっても15年～16年前だから
リアルで見ている人は結構いるだろうけど
アリとなるとリアルで見ていた人は少ないんだろうな
たとえリアルで見ていた人でも70年代～からだろうから
そうなると少なくとも年齢35才前後かそれ以上でないとリアルでのアリは語れないから盛り上がりに欠ける
よって猪木が登場。
139 ：・：03/01/17 00:03
いくらなんでも、ジョー・ルイス見た人はいないよね？
140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/18 01:28
はじめてアリを見たのは中学三年の時タイトル剥奪前のテレル戦です。
アリはガード一辺倒のテレルの顔にパンチをあてながら何か喚いていました。
復帰後のフレーザー戦での敗北はショックでした。
アリのシューズに付いていた赤い房飾りを覚えています。この試合はアリ神話
の崩壊と言われ「蝶のように舞い、蜂のように刺す」アリは戻りませんでした。
ケン・ノートンに顎を割られながらもギブアップしなかったこともあります。
そしてフォアマンとの世界戦となります。正直言ってフォアマンは強すぎて勝
てるとは思っていませんでした。しかしアリが負けると思っていても、私は見
たかった。アリの多分最後の試合は絶対見なければ。予想どおりの試合展開で
した。しかしアリはＫＯで勝ちました。その瞬間本当に体が震えました。これ
がキンシャサの奇跡です。その後の試合の多くは凡戦でした。試合中にアリシ
ャッフルを見せたり、腕をグルグル振り回すサービスもしましたが、誰がみて
もアリのボクサー生命が長くないことがわかりました、アリの試合はいつも彼
の生き様と重なります。
そして当時も今もアリを見ると、心がなぜか躍ります。
フォアマン復帰のドキュメンタリー番組をやった時です。アリにフォアマンの
復帰について聞いたところアリはゆっくりと「too late 遅すぎた」と答えま
した。もう私にはこの番組の印象はこの言葉しか残っていません。アリは当然
フォアマンの年齢体力からそういったのでしょうが、私には、俺と再戦せず、
何故今頃なんだと言ってるように思えました。
ところで「私、プロレスの味方です」を書いた猪木ファンの村松友視はアリに
ついて素晴らしい一文を書いています。アリファンだけでなく猪木ファンにも
機会があったら一読をすすめます。
Number 267（文藝春秋）あんなボクサーは他に一人も存在しえなかった
また「私、プロレスの味方です」もプロレスの見方見方が変わる本です。
それぞれのファンは各々の思い入れがあります。お互いもっと尊重しませんか。
このスレッドには、場違いなの判っていますが、ファンの心理を述べさせても
らいました。 長文失礼しました。
アリはガード一辺倒のテレルの顔にパンチをあてながら何か喚いていました。
復帰後のフレーザー戦での敗北はショックでした。
アリのシューズに付いていた赤い房飾りを覚えています。この試合はアリ神話
の崩壊と言われ「蝶のように舞い、蜂のように刺す」アリは戻りませんでした。
ケン・ノートンに顎を割られながらもギブアップしなかったこともあります。
そしてフォアマンとの世界戦となります。正直言ってフォアマンは強すぎて勝
てるとは思っていませんでした。しかしアリが負けると思っていても、私は見
たかった。アリの多分最後の試合は絶対見なければ。予想どおりの試合展開で
した。しかしアリはＫＯで勝ちました。その瞬間本当に体が震えました。これ
がキンシャサの奇跡です。その後の試合の多くは凡戦でした。試合中にアリシ
ャッフルを見せたり、腕をグルグル振り回すサービスもしましたが、誰がみて
もアリのボクサー生命が長くないことがわかりました、アリの試合はいつも彼
の生き様と重なります。
そして当時も今もアリを見ると、心がなぜか躍ります。
フォアマン復帰のドキュメンタリー番組をやった時です。アリにフォアマンの
復帰について聞いたところアリはゆっくりと「too late 遅すぎた」と答えま
した。もう私にはこの番組の印象はこの言葉しか残っていません。アリは当然
フォアマンの年齢体力からそういったのでしょうが、私には、俺と再戦せず、
何故今頃なんだと言ってるように思えました。
ところで「私、プロレスの味方です」を書いた猪木ファンの村松友視はアリに
ついて素晴らしい一文を書いています。アリファンだけでなく猪木ファンにも
機会があったら一読をすすめます。
Number 267（文藝春秋）あんなボクサーは他に一人も存在しえなかった
また「私、プロレスの味方です」もプロレスの見方見方が変わる本です。
それぞれのファンは各々の思い入れがあります。お互いもっと尊重しませんか。
このスレッドには、場違いなの判っていますが、ファンの心理を述べさせても
らいました。 長文失礼しました。
（＾＾）
142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/20 00:36
アリは猪木にやられっぱなしで人生を終わるんだね。
143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/21 11:09
アリのスクリーンセイバーをｇｅｔした。
なかなか秀逸な出来栄え。
なかなか秀逸な出来栄え。
144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/22 16:27
いままで強いボクサーたくさん見てきたけれど、やっぱアリが一番強い。
145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/06 18:35
age
146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/06 19:26
>>144
そのアリと引き分けた猪木はボクシングファンも評価してもいいんじゃないかな。
そのアリと引き分けた猪木はボクシングファンも評価してもいいんじゃないかな。
147 ：コーン・ショネリー ◆7j0KpanYu6 ：03/02/06 19:28
>>143
どこでgetしたんですか？
どこでgetしたんですか？
148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/06 19:30
猪木はボクシングとは関係ないので脳内妄想に留めておいてくれ。
どっちが強いなんて議論自体ナンセンス。
どっちが強いなんて議論自体ナンセンス。
149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 20:27
アリは猪木を恐れていたんだな。
それが表情に表れていた。
それが表情に表れていた。
150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:20
>>140
＞アリにフォアマンの
復帰について聞いたところアリはゆっくりと「too late 遅すぎた」と答えま
した。もう私にはこの番組の印象はこの言葉しか残っていません。
この言葉しか印象に残っていないところ悪いけどアリが言ったのは
「he oldman・・」じゃなかったっけ？
＞アリにフォアマンの
復帰について聞いたところアリはゆっくりと「too late 遅すぎた」と答えま
した。もう私にはこの番組の印象はこの言葉しか残っていません。
この言葉しか印象に残っていないところ悪いけどアリが言ったのは
「he oldman・・」じゃなかったっけ？
151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 00:38
152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 19:07
153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/29 16:31
プロレスは最強の格闘技
154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/01 08:16
命と蟻だ？
155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/01 09:49
モハメド・アリンコ
156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/01 10:48
ヘビー級史上最強とは言い難いがボクシング史上一番カリスマだったことは事実。
レナードにもデュランにもそこまでの何かはなかった。
たしかに後期政権の対戦相手に疑問は残るがこの頃のヘビー級ランキングを見てもろくな相手はいなかった。
好敵手だったフォアマンはキンシャサでの一戦後、ショックで一時ボクシングから足を洗った。
立ち直るのには１０数年の歳月がかかっている。
スモーキンジョーも既に決着がついており、ビッグネームは不在だった。
レナードにもデュランにもそこまでの何かはなかった。
たしかに後期政権の対戦相手に疑問は残るがこの頃のヘビー級ランキングを見てもろくな相手はいなかった。
好敵手だったフォアマンはキンシャサでの一戦後、ショックで一時ボクシングから足を洗った。
立ち直るのには１０数年の歳月がかかっている。
スモーキンジョーも既に決着がついており、ビッグネームは不在だった。
157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/11 03:10
ジミー・ヤング戦は苦戦だったんでしょ？
158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/11 05:59
アリは、実は格闘技世界最強を目指してたらしい。
ダチの勇次郎が言ってたよ。
ダチの勇次郎が言ってたよ。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/24 19:28
age
アリの娘がボクシングやってるなんて皮肉だね
イスラム教徒じゃないってこと？
イスラム教徒じゃないってこと？
163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/17 18:57
アリの娘はプロレスファン
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 08:49
アリとチャック・ウェプナーの試合って、アメリカでビデオ化されてませんか？
できれば、ノーカットで見てみたいんですけど…。
できれば、ノーカットで見てみたいんですけど…。
166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 08:59
有ると思うけど
167 ：サムゴー小林：03/06/12 21:29
ほかでも書いたけどアリは兵役逃れをした腰抜けの玉無しやろ。
168 ：サムゴー小林：03/06/12 21:32
しかも今では障害者やで。それに対して猪木は元気いっぱいやろ。
169 ：サムゴー小林 ◆pJCpXprnvc ：03/06/12 21:43
>>168
俺の名前使うなよ！
俺の名前使うなよ！
170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 21:49
トリップついてないほうはﾌﾟｦﾀの荒らしかな？
171 ：165：03/06/14 04:02
んで、結局、ビデオは出てるのかな？
172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/17 00:21
age
173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/07/04 19:50
プロレスいいよ
174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/07/04 19:54
アリがパーキンソン病になったのはドンキングのせいって本当なの？
知ってる人詳しく教えてください。
知ってる人詳しく教えてください。
175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/07/05 03:02
徴兵拒否って、逃げただけだろ
176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/07/07 23:46
この板の住人に聞いてみたい。
全盛期（徴兵前）のアリが今のヘビー級戦線にいたらどこまでいけそう？
全盛期（徴兵前）のアリが今のヘビー級戦線にいたらどこまでいけそう？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/15 20:00
181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/16 01:52
トップに行くと思うよ
レノックスルイスにも小差判定で勝つと思う
レノックスルイスにも小差判定で勝つと思う
182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/16 01:53
大差だろ。
183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/16 01:54
だぶだぶの腹でジミー・ヤングをなめきってたアリに萎え～・・・
184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/20 18:22
>174 詳しくないけどレスします。
徴兵拒否後再起したアリに失われていったもの、それは全盛期の
フットワークでした。フレジャー・フォアマン・ノートン等との
死闘を通じ徐々に脳にダメージが蓄積していきました。スピンクス
との再戦を制した７８年時点でアリは肉体の限界を感じ「もうこの
ビジネスはきつ過ぎる。」といい事実上ボクシング界から見を引い
ていました。その後ノートンが史上初のペーパーチャンプとなり、
初防衛戦でホームズに判定負けしたのは周知の通りですが、ここで
出てきたのが例の悪徳プロモーター、ドン・キングです。彼は何度
も何度もアリの家を訪れドアを叩き「今のチャンプが誰だかわかる
か？お前のスパーリングパートナーだったあのホームズだぜ！お前
が勝てない訳が無いだろ？どうだもう一回だけカムバックしてくれ」
としつこく口説き倒したそうです。（佐瀬氏の著書等参照）そこで
引退から２年後、４度目のヘビー級王座に返り咲くべくホームズ戦
に挑んだのですが、１Ｒから全ては決していました。ホームズに一
方的に打ちまくられるアリという名の別人。アリの顔にも体にも何
の生気も感じられないファイトでした。アリ自身「観客が全く沸か
なかった。」と述べています。そして１１Ｒが終了し、ぐったりと
コーナーに座ったアリの前でセコンドのアンジェロ・ダンディが「
もう終わりだ。俺が言うんだからこれで終わりだ！」とレフェリー
に激しく怒鳴り飛ばしこのラウンドでアリの選手生命初のＴＫＯ負
けとなりました。あの時の燃えない観客・全気力の抜けたようなア
リの顔。今思い出しても嫌なものです。全てドン・キングのビジネ
スの為なのですが、その１年後何と又トレバー・バービックとの試
合（ラストマッチになりましたが）に駆り出してフルラウンド戦わ
せるなど、骨の髄まで吸い尽くしてしまいました。こんなところが
ドン・キングがアリをパーキンソン病にしたと言われている所以で
す。
徴兵拒否後再起したアリに失われていったもの、それは全盛期の
フットワークでした。フレジャー・フォアマン・ノートン等との
死闘を通じ徐々に脳にダメージが蓄積していきました。スピンクス
との再戦を制した７８年時点でアリは肉体の限界を感じ「もうこの
ビジネスはきつ過ぎる。」といい事実上ボクシング界から見を引い
ていました。その後ノートンが史上初のペーパーチャンプとなり、
初防衛戦でホームズに判定負けしたのは周知の通りですが、ここで
出てきたのが例の悪徳プロモーター、ドン・キングです。彼は何度
も何度もアリの家を訪れドアを叩き「今のチャンプが誰だかわかる
か？お前のスパーリングパートナーだったあのホームズだぜ！お前
が勝てない訳が無いだろ？どうだもう一回だけカムバックしてくれ」
としつこく口説き倒したそうです。（佐瀬氏の著書等参照）そこで
引退から２年後、４度目のヘビー級王座に返り咲くべくホームズ戦
に挑んだのですが、１Ｒから全ては決していました。ホームズに一
方的に打ちまくられるアリという名の別人。アリの顔にも体にも何
の生気も感じられないファイトでした。アリ自身「観客が全く沸か
なかった。」と述べています。そして１１Ｒが終了し、ぐったりと
コーナーに座ったアリの前でセコンドのアンジェロ・ダンディが「
もう終わりだ。俺が言うんだからこれで終わりだ！」とレフェリー
に激しく怒鳴り飛ばしこのラウンドでアリの選手生命初のＴＫＯ負
けとなりました。あの時の燃えない観客・全気力の抜けたようなア
リの顔。今思い出しても嫌なものです。全てドン・キングのビジネ
スの為なのですが、その１年後何と又トレバー・バービックとの試
合（ラストマッチになりましたが）に駆り出してフルラウンド戦わ
せるなど、骨の髄まで吸い尽くしてしまいました。こんなところが
ドン・キングがアリをパーキンソン病にしたと言われている所以で
す。
185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/20 21:28
ホント､ドンキングはろくなことしないね。
タイソンもケイトンといっしょに居てルーニーにトレーナーしてもらってたら
良かったのに。
今みたいなことにはならなかっただろうに。
タイソンもケイトンといっしょに居てルーニーにトレーナーしてもらってたら
良かったのに。
今みたいなことにはならなかっただろうに。
186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/16 23:47
ドンキングン
187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/01 15:07
マサ斎藤もいまアリと同じ病気だよ
188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/01 15:45
アリ対イノキを観て思ったことは、
ボクシング弱えーなってこと。
けどまあ、ボクサーはボクシングの中で強けりゃいいんだし。
ボクシング弱えーなってこと。
けどまあ、ボクサーはボクシングの中で強けりゃいいんだし。
189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/01 21:27
ドンキング最悪やな～。ドンキングの悪事をもっと教えてください。
190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/02 17:14
191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/02 18:53
猪木が異種格闘技戦やった中でアリは何番目位の強さだろうね、知名度は一番あるけど実力では下の方じゃないかな
192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/02 22:33
>>191
ルスカ、ウイリー、モンスターマンは確実にアリの上行ってるな
ルスカ、ウイリー、モンスターマンは確実にアリの上行ってるな
193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/02 23:21
ボクシングファン側はどう思うのだろう？
194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/02 23:25
>>193
何について？
何について？
195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/02 23:32
アリが猪木に負けたこと
196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/02 23:55
>>195
ドローじゃんｗ
ただどちらがダメージを与えてたかって言えば、確かに猪木かも。
アリは明らかにナメて来てたけど、猪木は真剣だったと思う。
だから（俺はボクシングファンだけど）当時リアルで見てたら、
アリにちょっと痛い目を見せてやって欲しいと思ったかもしれない。
ドローじゃんｗ
ただどちらがダメージを与えてたかって言えば、確かに猪木かも。
アリは明らかにナメて来てたけど、猪木は真剣だったと思う。
だから（俺はボクシングファンだけど）当時リアルで見てたら、
アリにちょっと痛い目を見せてやって欲しいと思ったかもしれない。
197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 10:33
198 ：１９３＝１９７：03/11/03 10:34
ＯＫ？
199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 10:47
200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 11:17
２００８年
北京オリンピック開催記念
中国武術専門誌 国宝映像のホームページですので
皆様で御料下さい。
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 13:18
黄桜呑キングも飲めねーよ。
不味すぎ。
不味すぎ。
202 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：03/11/03 13:33
アリは世界のアリ
猪木は日本だけ
アリはイスラムの誇り、黒人の誇り、人類の誇り
猪木は日本だけで通用する興行屋兼プロレスラー
猪木は日本だけ
アリはイスラムの誇り、黒人の誇り、人類の誇り
猪木は日本だけで通用する興行屋兼プロレスラー
203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 13:49
ではアリ以外のボクサーも
アメリカだけで通用する、でいいですね？
アメリカだけで通用する、でいいですね？
204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 14:25
>>203
アメリカのスターボクサーの多くは中南米・ヨーロッパでも通用する。
アメリカのスターボクサーの多くは中南米・ヨーロッパでも通用する。
205 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：03/11/03 14:30
ボクサーの活躍ネットワークは世界中だ。
リングサイドには世界のセレブが並ぶ。
プロレスは？
言うまでもないだろう。
リングサイドには世界のセレブが並ぶ。
プロレスは？
言うまでもないだろう。
206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 14:32
プロレスファンはあんまりそういうことに興味ない人ばかりじゃないか
207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 14:45
ま、確かにネ。
でもルーテーズの頃はプロレスリングはボクシングと
同等の地位と人気があり、視聴率は上回っていたよ。
でもルーテーズの頃はプロレスリングはボクシングと
同等の地位と人気があり、視聴率は上回っていたよ。
208 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：03/11/03 14:51
209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 14:55
はい。同意です。
でもレスリングは膠着してしまうので
ショーアップしないとボクシングに勝てない。
でもレスリングは膠着してしまうので
ショーアップしないとボクシングに勝てない。
210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 17:52
>>197
バーリトゥード至上主義者？。それとも梶原世代？。
ルスカはともかく、モンスターマンとウィリーにアリと比べられる実績は無い。
日本のプロレスマスコミが騒いでいるだけ。
モンスターマンはアリからの刺客だったのでは？。
ウィリーは梶原の後援がなければただの空手家。
本国のアメリカでも無名選手達。アリと比較するのは次元が違う。
アリは歴史上全てのジャンルのアスリートに比べてもナンバー１の評価が確立されつつある。
もっといろいろな角度からの情報を聞けは･･･。
バーリトゥード至上主義者？。それとも梶原世代？。
ルスカはともかく、モンスターマンとウィリーにアリと比べられる実績は無い。
日本のプロレスマスコミが騒いでいるだけ。
モンスターマンはアリからの刺客だったのでは？。
ウィリーは梶原の後援がなければただの空手家。
本国のアメリカでも無名選手達。アリと比較するのは次元が違う。
アリは歴史上全てのジャンルのアスリートに比べてもナンバー１の評価が確立されつつある。
もっといろいろな角度からの情報を聞けは･･･。
211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/03 19:11
モンスターマンってアリの用心棒でウイリーは空手教えてたんじゃなかったっけ
212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/29 06:38
213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/29 06:51
パンチが無いように見えて結構効く。
どんなパンチなの？
詳しい人レクチャープリーズ。
どんなパンチなの？
詳しい人レクチャープリーズ。
214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/29 17:18
本で読んだ話だが、アリのビッグマウスのきっかけはあるプロレスラーの影響だとか。
影響うけた年齢、プロレスラーの名前は忘れたけど、
アリがオリンピックで大口叩いた、って話はきかないね。
影響うけた年齢、プロレスラーの名前は忘れたけど、
アリがオリンピックで大口叩いた、って話はきかないね。
215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 11:43
ゴージャス・ジョージ（１９６３年１２月、４８歳で死去）
決して強いレスラーでなかったが、５０年代のアメリカの
一般家庭へのＴＶ普及とあわせて、プロレス中継の人気者
だった
ルー・テーズやバーン・ガニアのようなレスラーと違って
試合前の相手をこき下ろす喋りとリング上の悪役ぶりで
人気があった
アリも自伝で試合前の煽り等影響を受けたと書いている
来日は無い為、日本での知名度はイマイチだが、アメリカ
ではエンタメプロレスのＷＷＥのルーツとして再評価
されているらしい
決して強いレスラーでなかったが、５０年代のアメリカの
一般家庭へのＴＶ普及とあわせて、プロレス中継の人気者
だった
ルー・テーズやバーン・ガニアのようなレスラーと違って
試合前の相手をこき下ろす喋りとリング上の悪役ぶりで
人気があった
アリも自伝で試合前の煽り等影響を受けたと書いている
来日は無い為、日本での知名度はイマイチだが、アメリカ
ではエンタメプロレスのＷＷＥのルーツとして再評価
されているらしい
216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/06 23:32
あの当時(猪木と対戦した当時)のアリはプロレス＝ショーマンシップと思っていたので
当然、日本においてもそれは変わらないと思っていたらしい。
来日した時にはブラッシー(噛みつきが得意なプロレスラー)を連れていた。
最初はなんでもありルールだったのだが
猪木のスパーを見て、アリ側からルール改正を要望。
そして投げ技NG、関節、絞め技NG、立った状態での蹴りNG、頭つきNGといったルールになった。結果はご存じの通り。
当然、日本においてもそれは変わらないと思っていたらしい。
来日した時にはブラッシー(噛みつきが得意なプロレスラー)を連れていた。
最初はなんでもありルールだったのだが
猪木のスパーを見て、アリ側からルール改正を要望。
そして投げ技NG、関節、絞め技NG、立った状態での蹴りNG、頭つきNGといったルールになった。結果はご存じの通り。
217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 05:23
>>216
> 最初はなんでもありルールだったのだが
> 猪木のスパーを見て、アリ側からルール改正を要望。
> そして投げ技NG、関節、絞め技NG、立った状態での蹴りNG、頭つきNGといったルールになった。結果はご存じの通り。
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
> 最初はなんでもありルールだったのだが
> 猪木のスパーを見て、アリ側からルール改正を要望。
> そして投げ技NG、関節、絞め技NG、立った状態での蹴りNG、頭つきNGといったルールになった。結果はご存じの通り。
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 00:54
ラストマッチとなったバービック戦ってどんな試合になったのですか？
ほとんどとりあげられないこの試合・・詳しくご存知の方いたら教えて下さい
ほとんどとりあげられないこの試合・・詳しくご存知の方いたら教えて下さい
219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 01:00
＞218
2年前位にビデオ化されたよ。米国版で。
試合とドキュメントが入ってるらしいよ。
2年前位にビデオ化されたよ。米国版で。
試合とドキュメントが入ってるらしいよ。
220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 02:50
このスレ、明後日で1周年だな。
221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/04 06:23
アリはプライドとガッツがあって
自分はできると信じてるからやっちゃうんだよ。
最後の方の試合は絶対にしないほうが良かったな･･
自分はできると信じてるからやっちゃうんだよ。
最後の方の試合は絶対にしないほうが良かったな･･
222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/04 07:14
ボクシングって、２本の腕のみで戦うってとこがいいよね。
１本の刀で戦うサムライと通じるような気がする。
あのクラシックな雰囲気も好きだ。
223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/04 07:37
アリと同等かソレ以上にシャッフルの上手かったボクサーっている？
結構上手い選手は多いけど、あそこまで滑らかな選手はそういない。
オリンピックの決勝のフィルムでも余りの滑らかさにうっとりと見惚れちゃう。
結構上手い選手は多いけど、あそこまで滑らかな選手はそういない。
オリンピックの決勝のフィルムでも余りの滑らかさにうっとりと見惚れちゃう。
224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/04 12:30
>>223
シュガー・レイ・レナード
シュガー・レイ・レナード
225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/05 02:07
226 ：ＦＧ ◆v6RnPfIK5g ：04/02/13 05:26
レイラ・アリがアディダスと契約したけど、
モハメド・アリもいつだか分からないけど契約してたようです。
http://usa.adidas.com/
このレイラがパンチを打ってアリがよけてるフラッシュのをクリックすると
アスリートと言う契約してる選手のページが出てきてアリとレイラの紹介も見れる。
ちょっと前にニューヨークのハーレムの学校で、親子で中学生くらいの
子供達と交流してきたようです。２人とも大人気で、レイラもあの親譲りの
存在感で話してたり、その後行われたボクシングを教えるイベントでも
セコンドについたり、姉御肌をで子供に教えこんでいたり。
このイベントはアディダスが企画して、もうすぐ親子競演のＣＭも見れるようです。
モハメド・アリもいつだか分からないけど契約してたようです。
http://usa.adidas.com/
このレイラがパンチを打ってアリがよけてるフラッシュのをクリックすると
アスリートと言う契約してる選手のページが出てきてアリとレイラの紹介も見れる。
ちょっと前にニューヨークのハーレムの学校で、親子で中学生くらいの
子供達と交流してきたようです。２人とも大人気で、レイラもあの親譲りの
存在感で話してたり、その後行われたボクシングを教えるイベントでも
セコンドについたり、姉御肌をで子供に教えこんでいたり。
このイベントはアディダスが企画して、もうすぐ親子競演のＣＭも見れるようです。
227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/23 23:30
この人は、真面目に演説してるはずなのに、最後オチをつけるのが笑える。
228 ：＊ｶﾏﾂｶｼﾞﾝ子＊：04/03/04 23:31
アリってエルビスプレスリーに似てるね
229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/04 23:43
黒人にしては育ちのよさを感じる。
中流家庭で、両親もそろっていて比較的裕福だったという・・
看板屋の親父の教育が良かったのだろ（ｗ
中流家庭で、両親もそろっていて比較的裕福だったという・・
看板屋の親父の教育が良かったのだろ（ｗ
230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/15 14:11
今月の「紙プロ」に猪木×アリ戦のプロモータ、康芳夫のインタビューが出てる。
プロレスには興味が無いと語っている人だけに割と率直にアリ戦の裏側を語って
いる。
ルールもかなりの部分、この人が決めたらしい。
結構、興味深いです。
プロレスには興味が無いと語っている人だけに割と率直にアリ戦の裏側を語って
いる。
ルールもかなりの部分、この人が決めたらしい。
結構、興味深いです。
231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/15 22:43
アリはボクシングの頂点を極めた人で確かに強い。
が、もつれた展開で何かをできた訳ではもちろんない。
だから、今の総合格闘技の戦いをやらせたならあまり強くはないだろう。
しかし、それがアリの価値を損なうものでは当然、無い。
が、もつれた展開で何かをできた訳ではもちろんない。
だから、今の総合格闘技の戦いをやらせたならあまり強くはないだろう。
しかし、それがアリの価値を損なうものでは当然、無い。
232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/15 22:56
ジョージ・フォアマン戦以降急激に衰えた。
シェーバースやノートンによく勝てたな・・・
勿論アリデシジョンだが。ライル戦はコンディション
不良だったと思う。
シェーバースやノートンによく勝てたな・・・
勿論アリデシジョンだが。ライル戦はコンディション
不良だったと思う。
233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/16 15:24
シェーバースはその当時として最高の強豪だったんじゃない？
ホームズを除いてだけど。
アリデシジョンてことだけど、ビデオでてないのかな？
トマス・ハウザーの伝記によると、15Rにはシェーバースをダウン寸前まで追いこん
だって出てた。
ホームズを除いてだけど。
アリデシジョンてことだけど、ビデオでてないのかな？
トマス・ハウザーの伝記によると、15Rにはシェーバースをダウン寸前まで追いこん
だって出てた。
234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/18 22:04
アリの弟もボクサーだったはず、昔の白黒フィルムなどに
体格のいい、よく似ているがアリよりもっと不敵な面構えの弟が映ってるシーンがアル。
聞くところによると、ジョーフレージャー初戦の会場でただのボクシングファンのど素人
と口論になって殴り合い、あっさり負けちゃったとか・・アリの逆鱗にふれて
即刻引退させられたとか、かなり強そうに見えるんだがな（ｗ
体格のいい、よく似ているがアリよりもっと不敵な面構えの弟が映ってるシーンがアル。
聞くところによると、ジョーフレージャー初戦の会場でただのボクシングファンのど素人
と口論になって殴り合い、あっさり負けちゃったとか・・アリの逆鱗にふれて
即刻引退させられたとか、かなり強そうに見えるんだがな（ｗ
235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/19 11:02
アリの写真集見た？
あのでかいヤツ。
買っても置き場がないよ。
あのでかいヤツ。
買っても置き場がないよ。
236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/19 20:56
シェバースはジミー・エリスを１ＲでＫＯして脚光を浴びたんだけど、次の試合で
ジェリー・クゥオーリーに１ＲＫＯ負けしてしまった。ハードパンチャーだがモロさも
あるという感じだったな。アリ戦はテレビで採点を公表していたのでアリ陣営は
それを見て作戦を立ててたんじゃなかったかな。あとでシェバース陣営が文句言ってた
ように思う。
ジェリー・クゥオーリーに１ＲＫＯ負けしてしまった。ハードパンチャーだがモロさも
あるという感じだったな。アリ戦はテレビで採点を公表していたのでアリ陣営は
それを見て作戦を立ててたんじゃなかったかな。あとでシェバース陣営が文句言ってた
ように思う。
237 ： ：04/03/29 19:59
普通、猪木とアリを比べようとするか？ｗ
238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/29 20:37
アリほど、急激に衰えがきてしまったボクサーは珍しいと思う。
第二期王者時代に打たれすぎた事もあるが、まだフレージャ3戦目で
は、アリらしさがあった。があの試合での極限状況と、その後の
猪木戦での足の負傷が原因なのかは分からないが、ノートン戦の3は
もう見る影がなかった。それにしても、
ライルやシェーバーズに勝てたよね・・・
見た事ある人いるかな。
第二期王者時代に打たれすぎた事もあるが、まだフレージャ3戦目で
は、アリらしさがあった。があの試合での極限状況と、その後の
猪木戦での足の負傷が原因なのかは分からないが、ノートン戦の3は
もう見る影がなかった。それにしても、
ライルやシェーバーズに勝てたよね・・・
見た事ある人いるかな。
239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/29 23:14
フォアマン戦あたりですでに原因不明の腕の麻痺に悩まされていた
そうだし、猪木戦で来日の際も、首の不調からあの！！波越徳次郎大先生に
指圧してもらったらしい、３０過ぎでもうボロボロだったんだね。
そう考えると、フォアマンやホームズやレノックス・ルイスのタフなこと・・
そうだし、猪木戦で来日の際も、首の不調からあの！！波越徳次郎大先生に
指圧してもらったらしい、３０過ぎでもうボロボロだったんだね。
そう考えると、フォアマンやホームズやレノックス・ルイスのタフなこと・・
240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/30 02:33
>>239
フォアマン戦で、すでにそんな状況だったんだ・・・
あの試合ではアリのジャブが滅茶苦茶はやくて、
とてもそんなふうに見えなかった。
ただ、アリは復帰前はほとんど打たれてないから、
やっぱり3年半のブランクが大きかったという事か・・・
ボナペナあたりに、かなり打たれてたらしいし。
フォアマン戦で、すでにそんな状況だったんだ・・・
あの試合ではアリのジャブが滅茶苦茶はやくて、
とてもそんなふうに見えなかった。
ただ、アリは復帰前はほとんど打たれてないから、
やっぱり3年半のブランクが大きかったという事か・・・
ボナペナあたりに、かなり打たれてたらしいし。
241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/30 14:33
242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/30 15:14
アリの写真集”ＧＯＡＴ”の展示会が
南青山のギャラリーSPACEKIDSで
４月４日までやってるよ。
南青山のギャラリーSPACEKIDSで
４月４日までやってるよ。
243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/30 15:46
244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/31 00:32
>>233序盤、シェバースのロングの右ストレートを頭部にくって、足がもつれるぐらいに
効いていた。ロープにもたれながら応戦していたが、目も逝っちゃている感じだっ
たしふらついてバランスも悪くアリじゃなきゃ確実にダウンしていた。
でも、中盤以降シェバースの追い足の鈍さと、攻めの単調さも有り、回復したアリ
にショートのパンチを断続的に打たれダメージが蓄積し、１５Ｒはスタミナ切れも
あって一方的に打たれ、ガードを固めて亀のようになっているだけで、ダウン寸前
状態で、今ならストップされていたかもしれない。それにしても、アリの精神力の
強さにはびっくりした。第二期王者時代はダルファイトが多かったけど、この試合
は、強打のシェバース相手に序盤・終盤と大いに見せ場があり、１５Ｒのアリには
フォアマン戦の様な気迫を感じた。あの年で十度目の防衛戦がこんなにハードなん
だから、アリのダメージも相当蓄積されてったんだろうね。(リングジャパンのシェ
バース特集からの感想でした。）
効いていた。ロープにもたれながら応戦していたが、目も逝っちゃている感じだっ
たしふらついてバランスも悪くアリじゃなきゃ確実にダウンしていた。
でも、中盤以降シェバースの追い足の鈍さと、攻めの単調さも有り、回復したアリ
にショートのパンチを断続的に打たれダメージが蓄積し、１５Ｒはスタミナ切れも
あって一方的に打たれ、ガードを固めて亀のようになっているだけで、ダウン寸前
状態で、今ならストップされていたかもしれない。それにしても、アリの精神力の
強さにはびっくりした。第二期王者時代はダルファイトが多かったけど、この試合
は、強打のシェバース相手に序盤・終盤と大いに見せ場があり、１５Ｒのアリには
フォアマン戦の様な気迫を感じた。あの年で十度目の防衛戦がこんなにハードなん
だから、アリのダメージも相当蓄積されてったんだろうね。(リングジャパンのシェ
バース特集からの感想でした。）
245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/31 01:13
パーキンソン病の進行から逆算すると、２０代後半から兆候は出ていたことになるらしいよ。
確かに２度目の王座に就いた頃には声が酷くハスキーに変わってたりしてるんだけど。
確かに２度目の王座に就いた頃には声が酷くハスキーに変わってたりしてるんだけど。
246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/31 01:19
>>238 ノートン３は悪い内容ではなかったように見えるが。
なぜにそうおもった？
なぜにそうおもった？
247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/31 01:48
ラウンド・マスト・システムのＮＹでの試合なんだから、アリはあれ以上積極的に戦う必要なんかなかった。＞ノートンIII
248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/31 07:14
249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/31 08:02
>>247
アリデシジョンだからね
アリデシジョンだからね
250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/31 16:02
>>246
う～ん 第二期王者時代のアリの試合は、フルでみたのは
ノートン、フレージャしかないから、この比較になるけど、
パンチが遅いし威力もないし、体に切れがなくて、
それでもフレージャー戦は闘争本能があったが、ノートン3のアリ
は能面みたいで、（病状が進行してたのだろうけど・・・）
かろうじて老獪さとタフネスで乗り切った試合だった。
それとそれ以降アリはKO勝ちはおろか
ノックダウンすらとってないと思うし、あの試合がアリらしさの
終焉を象徴した試合だったと思う
う～ん 第二期王者時代のアリの試合は、フルでみたのは
ノートン、フレージャしかないから、この比較になるけど、
パンチが遅いし威力もないし、体に切れがなくて、
それでもフレージャー戦は闘争本能があったが、ノートン3のアリ
は能面みたいで、（病状が進行してたのだろうけど・・・）
かろうじて老獪さとタフネスで乗り切った試合だった。
それとそれ以降アリはKO勝ちはおろか
ノックダウンすらとってないと思うし、あの試合がアリらしさの
終焉を象徴した試合だったと思う
251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/31 21:24
レイラ・アリ、アディダスのCM出てモハメド・アリと戦ってたぞ（CG合成で）
３０秒も流れてたし凄いな
３０秒も流れてたし凄いな
252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/31 23:04
さっきやってた。
あんなに長いのはアディダスも気合入れてるのかな。
あんなに長いのはアディダスも気合入れてるのかな。
253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/31 23:09
雑誌の広告でも使ってたな
CMでの”親娘競演”は今日初めて見た
CMでの”親娘競演”は今日初めて見た
254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/01 00:46
ＣＭ見ました
かっこいい
かっこいい
255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/04/01 00:52
昔ナットキングコールとナタリーコールのデュエットで感動していたのに
今のＣＧは凄いな～。
今のＣＧは凄いな～。
256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/01 01:13
257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/01 11:09
モハメドアリってかっこいいよね。
258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/02 21:38
ＣＭ見ました。感動しました。メッチャかっこいい。
あれはアリのどの試合を元に合成したのだろう？
あれはアリのどの試合を元に合成したのだろう？
259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/02 21:44
>>258
スピンクス戦だよ
スピンクス戦だよ
260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/02 21:46
アリは実はプロレスラー
261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/02 22:08
インターバル中にウィンクしたのがかっこよかった
262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/02 23:07
貧しき黒人のために体制と戦った
傷つくベトナム人のために国家と戦った
あらゆる弱者を代表して戦った
当時の力ない者の希望だった
徴兵拒否後の戦いはいつだって絶望的だった
史上最強と言われた刑務所上がりの王者
脅威のラッシングパワーを持った金メダリスト
顎を叩き割られながら最終ラウンドまで戦ったこともあった
像をも倒すといわれたフォアマンも倒した
戦う技術が偉大なんじゃない！
例え国家が相手でも屈指ないアリのハートこそが偉大なんだ！
俺が唯一尊敬しているのが、アリだ。
傷つくベトナム人のために国家と戦った
あらゆる弱者を代表して戦った
当時の力ない者の希望だった
徴兵拒否後の戦いはいつだって絶望的だった
史上最強と言われた刑務所上がりの王者
脅威のラッシングパワーを持った金メダリスト
顎を叩き割られながら最終ラウンドまで戦ったこともあった
像をも倒すといわれたフォアマンも倒した
戦う技術が偉大なんじゃない！
例え国家が相手でも屈指ないアリのハートこそが偉大なんだ！
俺が唯一尊敬しているのが、アリだ。
263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 00:53
264 ：246：04/04/03 01:56
>>250 ノートンがフレージャーみたいにダメージを恐れず前進したら
展開が変わったような気もする。リスク・リターン比で見たらノートンの
方が正解かもしれないけど。アリのキャリアの中で名試合と言われている
ものは対戦相手ががんばってアリにプレッシャーをかけてアリのパフォーマンス
を引き出している感じがする。
展開が変わったような気もする。リスク・リターン比で見たらノートンの
方が正解かもしれないけど。アリのキャリアの中で名試合と言われている
ものは対戦相手ががんばってアリにプレッシャーをかけてアリのパフォーマンス
を引き出している感じがする。
265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 07:30
>>264
体振って前進してたじゃん。ロープにつめてボディへ左右フック連打してたじゃん。
体振って前進してたじゃん。ロープにつめてボディへ左右フック連打してたじゃん。
266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 09:51
最近やってるなんかのＣＭに全盛？時のアリでてるが、ステップワーク、ウィービング？切れてるね。
ありゃかっちょいいわ。
ありゃかっちょいいわ。
267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 11:17
>>264
ノートンはフレージャーほどではないけど、アリ戦では
ファイターになってたね。
逆にいうと、アリがノートンの力を引き出して
しまったというべきか。
相性がよくないというのもあると思うけど。
シェイバーズやフォアマンのように、
下がらせちゃうとノートンは脆さを見せてたし。
ノートンはフレージャーほどではないけど、アリ戦では
ファイターになってたね。
逆にいうと、アリがノートンの力を引き出して
しまったというべきか。
相性がよくないというのもあると思うけど。
シェイバーズやフォアマンのように、
下がらせちゃうとノートンは脆さを見せてたし。
268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 11:28
クリープランド・ウィリアムス戦の右ストレート、
今見ても痺れる！
CMまだ見てないよ…見たいな。
今見ても痺れる！
CMまだ見てないよ…見たいな。
269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 12:33
>>262
そのとおり。アリは、単なるボクサーではなく、時代を代表する存在だった。
そのとおり。アリは、単なるボクサーではなく、時代を代表する存在だった。
270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 14:11
262は勇次郎（バキの父）
271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 14:26
アリのCMって3種類あるね。
2種類は結構見るけど、残りの１つが全然放送されない。
１回しか見た事ないよ。
みなさんはどう？
2種類は結構見るけど、残りの１つが全然放送されない。
１回しか見た事ないよ。
みなさんはどう？
272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 17:50
俺はロードワークのは見た
273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 19:19
稀代のハードパンチャーキラーで、
なおかつ稀代のやせ我慢男。
なおかつ稀代のやせ我慢男。
274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 19:28
アリVSフレージャーの初戦、小６の時に担任と一緒に教室で観たよ。
３０年以上前だけど、何かワクワクしながら観た憶えがあります。
３０年以上前だけど、何かワクワクしながら観た憶えがあります。
275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 20:01
レイラバージョンのCMめちゃくちゃカッコイイ！
しびれたよ！
しびれたよ！
276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/03 22:52
ロードワーク編、アディダスＵＳＡで見た。
一緒に走ってる連中にどっかで見た顔がいるなーって思ったらベッカム、ジダン（後数名、レイラもいた）ではないか。
こりゃすごいわ。
一緒に走ってる連中にどっかで見た顔がいるなーって思ったらベッカム、ジダン（後数名、レイラもいた）ではないか。
こりゃすごいわ。
277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 01:22
>>274
キミ、小学校どこ？ 漏れも同じ思い出がある。漏れの母校は、池袋の近く。
キミ、小学校どこ？ 漏れも同じ思い出がある。漏れの母校は、池袋の近く。
278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 02:54
レイラとアリが対戦するＣＭみたら、鳥肌がたってきた。
あのアリの顔、しぐさ、すべてがカッコいい。
アリが史上最強だった時。そんな光輝く瞬間だ。
あのアリの顔、しぐさ、すべてがカッコいい。
アリが史上最強だった時。そんな光輝く瞬間だ。
279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 03:43
ここはおさーん溜り場ですね
280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 18:44
281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 19:44
ヤング戦、シェーバース戦、ノートンⅢ戦は酷かったみたいだね。
282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 19:54
283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 20:01
284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 20:05
早速釣れた(ﾌﾟﾌﾟ
285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 20:06
>>284
暇人は死ねよ
暇人は死ねよ
286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 20:09
287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 20:10
>>286
見返さなくてもわかるよ
見返さなくてもわかるよ
288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 20:11
289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 20:13
いやいやｗ
今お前のビデオデッキの中にはアリノートン３が入ったテープが入ってるはず（ぷ
今お前のビデオデッキの中にはアリノートン３が入ったテープが入ってるはず（ぷ
290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 20:14
アリｖｓシェーバースですが何か？
291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 20:50
ほとんどのボクサーは世界戦レベルになると
毎回、俺は死んでも勝つ！と思いつつも、いいパンチ食らうと体が言うこと利かなくなって
ＫＯされてしまうが、この男はほんとにそんな感じだった。
なんであんな打たれて立っていられるのか不思議だった・・
毎回、俺は死んでも勝つ！と思いつつも、いいパンチ食らうと体が言うこと利かなくなって
ＫＯされてしまうが、この男はほんとにそんな感じだった。
なんであんな打たれて立っていられるのか不思議だった・・
292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 20:52
「俺は死んでも勝つ！」を実践したという意味ね！
293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 21:16
てかアリって、晩年はボディたるんでたじゃん？
でも驚異的に打たれ強かったんだよな・・・
今見ても驚かされる。
でも驚異的に打たれ強かったんだよな・・・
今見ても驚かされる。
294 ：246：04/04/04 22:36
>>280 アリデシジョンに異論はない。ただ、前年の
フレージャー戦と比べてアリの調子が悪かったようには
見えないといいたいだけ。タフなノートンだが、単発では効かないにしても
フレージャーやフォアマンほど前進すればすぐに倒せないにしても
アリの攻撃があたるチャンスは増えたはず。小柄なフレージャーは
踏み込んで戦うしかないし、フォアマンはリング中央で戦ったら勝負にならないと
思って超接近戦になったのだろう。ノートンは当時としてはかなり大きいし
フォアマンよりはるかに技術もある。このノートンのバランスのよさが他の２者のような
消耗の激しい超接近戦の連続を生まずにいまいち盛り上がりに欠け、ノートンの
タフさとあいまってアリが調子悪そうに見えるのだろう。もちろん数年前と
比べればキレは落ちているが。
お互いにダメージも少ない試合だった。
フレージャー戦と比べてアリの調子が悪かったようには
見えないといいたいだけ。タフなノートンだが、単発では効かないにしても
フレージャーやフォアマンほど前進すればすぐに倒せないにしても
アリの攻撃があたるチャンスは増えたはず。小柄なフレージャーは
踏み込んで戦うしかないし、フォアマンはリング中央で戦ったら勝負にならないと
思って超接近戦になったのだろう。ノートンは当時としてはかなり大きいし
フォアマンよりはるかに技術もある。このノートンのバランスのよさが他の２者のような
消耗の激しい超接近戦の連続を生まずにいまいち盛り上がりに欠け、ノートンの
タフさとあいまってアリが調子悪そうに見えるのだろう。もちろん数年前と
比べればキレは落ちているが。
お互いにダメージも少ない試合だった。
295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/04 22:38
296 ：294：04/04/04 22:46
297 ：280 ：04/04/06 00:09
アリの好調の時は、パンチは軽いんだけど相手の顔がガクンって感じで跳ね上がる
よね？フレージャー戦の時はそんな感じだった。
ノートン３の時は、ジャブもストレートもぺタって感じで、まさにパウダーパフパンチャー
の見本のように見えたんだよ。
あれは衰え以外の何者でもないと思うんだが？
よね？フレージャー戦の時はそんな感じだった。
ノートン３の時は、ジャブもストレートもぺタって感じで、まさにパウダーパフパンチャー
の見本のように見えたんだよ。
あれは衰え以外の何者でもないと思うんだが？
298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/06 03:34
>>297
試合内容より試合後のリング降りるとこ、見た目が完全に爺さんだったのがショック。
試合内容より試合後のリング降りるとこ、見た目が完全に爺さんだったのがショック。
299 ：ＦＧ ◆v6RnPfIK5g ：04/04/06 04:08
ＣＭかっこいいですね。
でもランニングバージョンではレイラが分かりづらいな。
http://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=neel/040223&partnersite=msn
ＣＭはこうやってモーションキャプチャーで取ったそうです。
どこかのニュースサイトに英語板のＣＭが見れたけど次行ったら見れなくなってた。
ちょっと残念。
でもランニングバージョンではレイラが分かりづらいな。
http://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=neel/040223&partnersite=msn
ＣＭはこうやってモーションキャプチャーで取ったそうです。
どこかのニュースサイトに英語板のＣＭが見れたけど次行ったら見れなくなってた。
ちょっと残念。
300 ：眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q ：04/04/06 04:19
300
301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/06 08:12
>>295
せいぜいそのくらいだろ
せいぜいそのくらいだろ
302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/06 16:08
アリのロードワークバージョンのCMの後に角田のきゅうりのキュウちゃんのCMが流れて、やっぱK-1とボクシングの差は大きすぎると感じた
303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：04/04/06 18:35
何でもいいけどＫ－１は何で角田がレフリーやってんの・・・
304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/07 00:38
>>303
理不尽裁定パフォーマンスの道化は奴以外考えられんから。
理不尽裁定パフォーマンスの道化は奴以外考えられんから。
305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/07 00:39
>>303
創価だから。
創価だから。
306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/07 14:25
あのＣＭは抜群にいいよな。
307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/07 19:13
308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 02:08
渡辺いっけいとマイケル バッファーの差、話にならん
309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 10:19
いっけいが上ってこと？
310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 16:26
311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 16:33
>>310
ブラクラ
ブラクラ
312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 16:41
>>311
adidasにブラクラがあるわけねーだろｗ
adidasにブラクラがあるわけねーだろｗ
313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 17:29
>>310
娘も写ってるね！アリの写真は、リストン第二戦目だね！
娘も写ってるね！アリの写真は、リストン第二戦目だね！
314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 17:34
ｱﾘって八百長プロレスラー猪木相手に
自分に有利なルールを押し付けたのに勝てなかった二グロでしょ？
自分に有利なルールを押し付けたのに勝てなかった二グロでしょ？
315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 19:09
>>314 いや、聞くところによるとそれは猪木陣営のデマだそうだ。はじめからあのルールは猪木から提案していた。で、アリに盛り上げる為にルール変更とかいろんな台本渡して演じさせてただけだと。
アリも真剣勝負じゃなく18億貰えるなら、足を骨折して入院したとかデマまわされても怒らないだろ
アリも真剣勝負じゃなく18億貰えるなら、足を骨折して入院したとかデマまわされても怒らないだろ
316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 19:28
317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 19:36
>>315
実際入院してたんだが。
実際入院してたんだが。
318 ：名無しの格闘家：04/04/08 19:36
見つめりゃ心が痛くなる （せつないね）
チークに誘っても 頬そむけ逃げ出す Party （Ah 内気な Sugar Pie）
ライムを 飲み干したくちびる （つやめいて）
奪ってみたいけど 空想でやめとく My Love （Ah 勝ち気な Sugar Pie）
嫌いなら態度にして 追えば逃げて逃げれば追う
Baby どっちかに Baby 決めてくれ
（Batsu-Batsu あの娘は Batsu-Batsu 気が無いのさ）
そんなことないやい 失恋じゃないやいやい
一度も好きだと言わないね（冷たいよ）
不幸を恐れたら 恋なんか出来ない Tonight（Ah 無邪気な Sugar Pie）
つれないなら仕方無いね でも半端に 優しい声
Baby もうぼくは Baby お手上げさ
（Batsu-Batsu お前は Batsu-Batsu 振られたのさ）
そんなことないやい 失恋じゃないやいやい
あきらめてないやい
嫌いなら 態度にして 追えば逃げて逃げれば追う
Baby どっちかに Baby 決めてくれ
（Batsu-Batsu あの娘は Batsu-Batsu 気が無いのさ）
そんなことないやい 失恋じゃないやいやい
あきらめてないやい そんなことないやい
失恋じゃないやいやい あきらめてないやい
そんなことないやいやい
チークに誘っても 頬そむけ逃げ出す Party （Ah 内気な Sugar Pie）
ライムを 飲み干したくちびる （つやめいて）
奪ってみたいけど 空想でやめとく My Love （Ah 勝ち気な Sugar Pie）
嫌いなら態度にして 追えば逃げて逃げれば追う
Baby どっちかに Baby 決めてくれ
（Batsu-Batsu あの娘は Batsu-Batsu 気が無いのさ）
そんなことないやい 失恋じゃないやいやい
一度も好きだと言わないね（冷たいよ）
不幸を恐れたら 恋なんか出来ない Tonight（Ah 無邪気な Sugar Pie）
つれないなら仕方無いね でも半端に 優しい声
Baby もうぼくは Baby お手上げさ
（Batsu-Batsu お前は Batsu-Batsu 振られたのさ）
そんなことないやい 失恋じゃないやいやい
あきらめてないやい
嫌いなら 態度にして 追えば逃げて逃げれば追う
Baby どっちかに Baby 決めてくれ
（Batsu-Batsu あの娘は Batsu-Batsu 気が無いのさ）
そんなことないやい 失恋じゃないやいやい
あきらめてないやい そんなことないやい
失恋じゃないやいやい あきらめてないやい
そんなことないやいやい
319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 19:39
ようは猪木もアリも情報が少ない時代のおかげで過大評価されているヘタレって事？
320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 19:44
せめて２ちゃんの釣りくらいはちゃんとできるようになろうね
321 ：294：04/04/08 22:38
>>297 ノートン３のアリのコンディションはよかった。後半までスタミナが
もっていたし動きがよかった。気候もよかったのだろう。ノートンはそれ以上に
よかったが。逆にフレージャー３のアリはコンディション的に
怪しい。全て暑さとフレージャーの圧力のせいだったのだろうか？前半からすでにばてていた。
それでも休みながら勝ててしまうのは巧さと大きさ故。
確かにノートン３の後半ではパンチの切れが疲れで落ちていた。
フレージャーの顔が跳ね上がるイメージが強いのはアリの角度のついたパンチの連打が
あたる至近距離での闘いが多かったから。ノートン戦は全体的には距離が少し離れ
ていた。距離が少し離れるとそれだけで連打と命中率が減る。近い距離であたったパンチ
についてはノートンの顔も跳ね上がっていた。
アリの試合を順に追っていくと変化があって面白い。初期はフットワークで
距離を保てたため角度のないパンチが主体だ。フレージャー１の時は
フットワークが減り、ジョルトブローなどでパンチを強く打って相手をとめようとしていたが駄目だった。
キャリア後期はキレが落ちたがしだいにタフになった。相手の前進をリング中央で止めるのは諦め、流している
時間が長く攻撃をラウンド後半などにまとめる傾向があった。
もっていたし動きがよかった。気候もよかったのだろう。ノートンはそれ以上に
よかったが。逆にフレージャー３のアリはコンディション的に
怪しい。全て暑さとフレージャーの圧力のせいだったのだろうか？前半からすでにばてていた。
それでも休みながら勝ててしまうのは巧さと大きさ故。
確かにノートン３の後半ではパンチの切れが疲れで落ちていた。
フレージャーの顔が跳ね上がるイメージが強いのはアリの角度のついたパンチの連打が
あたる至近距離での闘いが多かったから。ノートン戦は全体的には距離が少し離れ
ていた。距離が少し離れるとそれだけで連打と命中率が減る。近い距離であたったパンチ
についてはノートンの顔も跳ね上がっていた。
アリの試合を順に追っていくと変化があって面白い。初期はフットワークで
距離を保てたため角度のないパンチが主体だ。フレージャー１の時は
フットワークが減り、ジョルトブローなどでパンチを強く打って相手をとめようとしていたが駄目だった。
キャリア後期はキレが落ちたがしだいにタフになった。相手の前進をリング中央で止めるのは諦め、流している
時間が長く攻撃をラウンド後半などにまとめる傾向があった。
322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 22:51
>ノートン３のアリのコンディションはよかった。
そうか？？
そうか？？
323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 23:37
324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/08 23:39
>>323
入院してたよ。テレビで写真を見たよ。
入院してたよ。テレビで写真を見たよ。
325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/09 00:29
全部丸ごと含めてアングルなんだろ？
最初から最後まで決まってたんだよ筋書きが
最初から最後まで決まってたんだよ筋書きが
326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/09 00:30
イタイな・・・
327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/09 00:34
>>324
それ俺も見たよ。脚が腫れ上がってて痛々しかったな。
それ俺も見たよ。脚が腫れ上がってて痛々しかったな。
328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/09 00:39
グローブ石膏で固めてたとか言ってんだぞ
んなもん殴った方も痛いじゃん
しかも猪木も靴に鉄板仕込もうとしたとか自分で言ってるし
結局しなかった言ってるけど、これもどうだが
アントニオ猪木に新間寿という男をわかって無さ過ぎる
新間なんていまだにシレっと猪木の異種格闘技路線はガチだったて言うんだから
んなもん殴った方も痛いじゃん
しかも猪木も靴に鉄板仕込もうとしたとか自分で言ってるし
結局しなかった言ってるけど、これもどうだが
アントニオ猪木に新間寿という男をわかって無さ過ぎる
新間なんていまだにシレっと猪木の異種格闘技路線はガチだったて言うんだから
329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/09 06:27
新間はそういう興行屋だからしゃーない。
今でも「～と思う」「～と聞いている」「～も来るかもしれない」連発の某興行屋に踊らされてる下層マスコミが悪い。
今でも「～と思う」「～と聞いている」「～も来るかもしれない」連発の某興行屋に踊らされてる下層マスコミが悪い。
330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/10 01:00
アリの魅力はビデオで過去の試合を見てよくわかったが、猪木の試合を見ても
何がいいのかさっぱりわからなかった。自伝を読んだらスケールの大きな人だという
感じはした。タイガーマスクはなかなか面白かった。
何がいいのかさっぱりわからなかった。自伝を読んだらスケールの大きな人だという
感じはした。タイガーマスクはなかなか面白かった。
331 ：ダニ川：04/04/10 01:04
「タイソンも来るかもしれない」
332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/10 01:30
>>324 おいおい、普通わざわざ入院したところを写真で撮るか？(笑)
333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/10 01:33
>>332
実際映してたって
実際映してたって
334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/10 03:28
足を包帯巻きにして寝っ転がってる写真は見たことあるけど、病院という雰囲気じゃなかった。
猪木戦のあと、ろくに治療しないで韓国でのスケジュール（公開スパー等）消化したんで、帰国後に悪化してエラいことになったというのが真相。
過去スレで何度もがいしゅつ。
猪木戦のあと、ろくに治療しないで韓国でのスケジュール（公開スパー等）消化したんで、帰国後に悪化してエラいことになったというのが真相。
過去スレで何度もがいしゅつ。
335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/11 21:29
>>317
'`,､('∀`)'`,､
'`,､('∀`)'`,､
336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/11 21:45
>>335
sine
sine
337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/12 05:15
猪木も好きだが、クドイ人がいるから書いときます。
そもそも、アリVS猪木戦はシナリオが元々有った。
内容は最終的に猪木の勝利となっていて、アリも了承
したんだが、アリが心変わりして負けるの嫌だといい
猪木も当然負けらないわけだから、ああいう試合になった。
それで猪木が極真にいってローキックを練習してアリキック
って訳。それで
>>334
でアリが「あーやめときゃ良かったぁ、とほほ」って言って
凹んでたらしい。これは当時のどっちかの関係者の話なので
本当。ソースは忘れた。探してくれ、絶対有るから、
ネットじゃなくて本ね。
そもそも、アリVS猪木戦はシナリオが元々有った。
内容は最終的に猪木の勝利となっていて、アリも了承
したんだが、アリが心変わりして負けるの嫌だといい
猪木も当然負けらないわけだから、ああいう試合になった。
それで猪木が極真にいってローキックを練習してアリキック
って訳。それで
>>334
でアリが「あーやめときゃ良かったぁ、とほほ」って言って
凹んでたらしい。これは当時のどっちかの関係者の話なので
本当。ソースは忘れた。探してくれ、絶対有るから、
ネットじゃなくて本ね。
338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/04/13 04:22
デュランの試合なんか今見ても凄い完成度で現代でも誰も勝てそうにない。
それと比べるとアリの試合は面白いけど攻撃も防御も大味でそれだけ近年のヘビー級が
進化しているのだろう。タイレル・ビッグスなんて初期アリ（クレイ）を大型化したかんじだった。
フレージャー１でアリがやりたかった事はロイ・ジョーンズがルイーズ戦で
完成させたのではないだろうか。足を止めたアリは強打で突進をとめようとしたが正確さが
足りず、結局接近戦に持ち込まれ手数を出さざるを得ず防御も不十分だった。
ロイはスピードがあるだけでなく正確なカウンターがあり強打を決めうちできるため接近戦に持ち込まれることなく
体力を温存できたし防御も優れていた。
後期アリやフォアマンのスタイルはあの時代特有のもので継ぐ物はいない気がする。
老獪なアリは当時のフィジカルと技術水準でいかにフルラウンド体力を温存するかに主眼を置いていたと思う。
あまり動かず圧力が強い相手には攻撃をまとめて、流れが悪い時は無理をしないで休む。
ノートン３の時はよく動いていたし、手数もあった。手数を出す代わりに
ほとんどのパンチを軽く打って体力を温存した。最初から判定狙いだったのでは
ないだろうか。
それと比べるとアリの試合は面白いけど攻撃も防御も大味でそれだけ近年のヘビー級が
進化しているのだろう。タイレル・ビッグスなんて初期アリ（クレイ）を大型化したかんじだった。
フレージャー１でアリがやりたかった事はロイ・ジョーンズがルイーズ戦で
完成させたのではないだろうか。足を止めたアリは強打で突進をとめようとしたが正確さが
足りず、結局接近戦に持ち込まれ手数を出さざるを得ず防御も不十分だった。
ロイはスピードがあるだけでなく正確なカウンターがあり強打を決めうちできるため接近戦に持ち込まれることなく
体力を温存できたし防御も優れていた。
後期アリやフォアマンのスタイルはあの時代特有のもので継ぐ物はいない気がする。
老獪なアリは当時のフィジカルと技術水準でいかにフルラウンド体力を温存するかに主眼を置いていたと思う。
あまり動かず圧力が強い相手には攻撃をまとめて、流れが悪い時は無理をしないで休む。
ノートン３の時はよく動いていたし、手数もあった。手数を出す代わりに
ほとんどのパンチを軽く打って体力を温存した。最初から判定狙いだったのでは
ないだろうか。
339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/13 17:39
晩年判定狙いでフルラウンド戦うことが多すぎ、
ダメージが蓄積した原因だと思う。
ダメージが蓄積した原因だと思う。
340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/13 18:19
くだらん猪木ネタは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/13 18:40
342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/13 21:25
343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/13 23:27
そりゃそうだよ、フォアマン戦と同じくらいのファイトマネー用意したんだから。
345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 01:45
アディダスのＣＭで若い頃のアリが娘のレイラとボクシングの試合（もちろん合成映像）してたけど
あのフットワークというか身のこなしは今みても相当カッコいい
あのフットワークというか身のこなしは今みても相当カッコいい
346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 02:09
クレイやリストンやフレーザーやフォアマンは歴代のチャンピョン
の中でも屈指だろう。ラリー・ホームズはアリのスパーリング
パートナーをやっててアリのスタイルをコピーしたんだろ？
の中でも屈指だろう。ラリー・ホームズはアリのスパーリング
パートナーをやっててアリのスタイルをコピーしたんだろ？
347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 08:00
リストンの薄気味悪さが好きだな（ｗ
悪のエピソードとか、どすの利いた風貌や体格とか・・
アリとは相性が悪かったのもあるが、単純に歳食って衰えてたからでしょ。
初戦のころすでに３１歳９ヶ月、当時としてはかなり年寄り。
悪のエピソードとか、どすの利いた風貌や体格とか・・
アリとは相性が悪かったのもあるが、単純に歳食って衰えてたからでしょ。
初戦のころすでに３１歳９ヶ月、当時としてはかなり年寄り。
348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 08:13
349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 08:17
ちなみにリストンもタイソンも声が高い。
350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 17:02
351 ：アルテマ＠ぷりきゃ：04/04/14 17:05
352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 22:49
動きどうのこうのだけで判断できないのがボクシング。
動きが不細工だけど、メチャ強いやつとかざらにいる。
タフネスとか、クレバーさも含めて・・
動きが不細工だけど、メチャ強いやつとかざらにいる。
タフネスとか、クレバーさも含めて・・
353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 22:51
354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 23:41
>>352
アーロン・プライアーいいね！まさに「野に放たれた野獣！！」
アーロン・プライアーいいね！まさに「野に放たれた野獣！！」
355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 23:52
アルゲリョ戦は野獣の動きじゃ無かったよ。
頭脳プレイの勝利だった。
頭脳プレイの勝利だった。
356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/15 17:35
>>355
頭脳プレイの割には、序盤から首がのけぞるくらい打たれてたりして（ｗ
頭脳プレイの割には、序盤から首がのけぞるくらい打たれてたりして（ｗ
357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/15 18:02
アーロンプライアーはおかしい。
いろんな意味で・・・
あんなボクサー見た事ない。
常識に当てはまらない。でも滅茶苦茶強い。
いろんな意味で・・・
あんなボクサー見た事ない。
常識に当てはまらない。でも滅茶苦茶強い。
358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/17 02:59
>>341 強打は疲れるんだよ。この間のクリチコやアリ戦のフォアマン、
ルイズ戦のロイなど。ノートン３でアリのキレがないように見えるのは
ほとんどのパンチを軽く打っているからだ。その代わり足は後期にしては
よく使っていた。
ルイズ戦のロイなど。ノートン３でアリのキレがないように見えるのは
ほとんどのパンチを軽く打っているからだ。その代わり足は後期にしては
よく使っていた。
359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/18 00:01
アディダスのCM見て惚れました。
アリの若い頃の試合のビデオ、どこかで手に入らないでしょうか？
アリの若い頃の試合のビデオ、どこかで手に入らないでしょうか？
360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/18 00:20
>>359
少しでも探したのか？新でくれ。
少しでも探したのか？新でくれ。
361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/18 00:51
>>359
試合も含めた人間モハメド・アリが見たかったら
レンタルビデオ店にドキュメンタリー映画が何本かあるはず
純粋に試合が見たかったらリングジャパンにビデオ売ってます
http://www.ring-japan.com/
と思ったら売ってなかった
リングの王者達ってDVDは売ってるけど、これはヘビー級王者特集みたい
でもリージョンはどうなんだろ？
試合も含めた人間モハメド・アリが見たかったら
レンタルビデオ店にドキュメンタリー映画が何本かあるはず
純粋に試合が見たかったらリングジャパンにビデオ売ってます
http://www.ring-japan.com/
と思ったら売ってなかった
リングの王者達ってDVDは売ってるけど、これはヘビー級王者特集みたい
でもリージョンはどうなんだろ？
362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/18 00:55
363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/18 13:34
ノートン２ってどっかにないの？
対ノートンでは一番の名勝負だろ。
対ノートンでは一番の名勝負だろ。
364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/18 13:44
365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/18 19:13
両方とも、どこでもあるだろ。
366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/20 00:19
アリの絶頂はクリーブランド・ウィリアムズ、アーニー・テレル、ゾラ・フォリーの三試合。66年末から67年三月までの半年弱の間の防衛戦。その後どれほど強くなっていたかは神のみぞ知る。でもその強さは異様だった。
367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/20 17:58
７６，７年ごろかな、ＮＴＶドッキリカメラ海外版でターゲットは
モハメド・アリ本人、ホテルか自宅か知らないが広い芝生の庭
でくつろぐアリに、宅配便の男が近寄り、「アリさんにお届け者です、しかし
料金着払いになっておりますので、５ドルお支払いください」
と食い下がる、もちろんこのときアリがまったく金持ってないのを知っていて・・
しかしアリはひるむこともなく、「５ドルくらいいいじゃねーか！ボクシング教えてやるから
それで勘弁しろ！」と、仕掛け人はうまく丸め込まれてしまった。
モハメド・アリおそるべし。
モハメド・アリ本人、ホテルか自宅か知らないが広い芝生の庭
でくつろぐアリに、宅配便の男が近寄り、「アリさんにお届け者です、しかし
料金着払いになっておりますので、５ドルお支払いください」
と食い下がる、もちろんこのときアリがまったく金持ってないのを知っていて・・
しかしアリはひるむこともなく、「５ドルくらいいいじゃねーか！ボクシング教えてやるから
それで勘弁しろ！」と、仕掛け人はうまく丸め込まれてしまった。
モハメド・アリおそるべし。
368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/20 18:03
>>367
マジで？さすがアリだな
マジで？さすがアリだな
369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/20 19:20
>>368
マジです、口先だけじゃなくて本当に仕掛人を目の前に立たせて、
構えさせて教えようとするもなかなか仕掛け人が乗ってこないと・・（ｗ
５ドルでアリからワインポイントでもレッスン受けられるなんて実際
夢のような話だぜ。
マジです、口先だけじゃなくて本当に仕掛人を目の前に立たせて、
構えさせて教えようとするもなかなか仕掛け人が乗ってこないと・・（ｗ
５ドルでアリからワインポイントでもレッスン受けられるなんて実際
夢のような話だぜ。
370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/20 19:44
どのスポーツでも真のスーパースターって呼ばれてる連中は
キャリアの前期と後期では違うスタイルを見せてくれるんだよな。
肉体的衰えを戦術でカバーしなくてはならないから。
才能の幅が狭くて、それが出来ない「普通のスーパースター」はキャリアの一瞬を
光り輝くだけで終わってしまう。
アリ ペレ ジョーダン … 彼らに共通するのは２度、黄金期を迎えていることだ。
タイソンやマラドーナ達との差はそこ。
キャリアの前期と後期では違うスタイルを見せてくれるんだよな。
肉体的衰えを戦術でカバーしなくてはならないから。
才能の幅が狭くて、それが出来ない「普通のスーパースター」はキャリアの一瞬を
光り輝くだけで終わってしまう。
アリ ペレ ジョーダン … 彼らに共通するのは２度、黄金期を迎えていることだ。
タイソンやマラドーナ達との差はそこ。
371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/20 19:50
>>369
やっぱりかっこいいよねアリは、そういうのが凄い絵になる
仕掛け人も予想外の展開にあせったろうな
ドッキリじゃなかったら、自分で５ドル立て替えちゃうなｗ
>>370
まったくもって同意！本当にそう思う
実際ボクシングだけに限定しても
アリ、レナード、ロビンソン、デュラン等の真のグレートは当てはまってるしね
やっぱりかっこいいよねアリは、そういうのが凄い絵になる
仕掛け人も予想外の展開にあせったろうな
ドッキリじゃなかったら、自分で５ドル立て替えちゃうなｗ
>>370
まったくもって同意！本当にそう思う
実際ボクシングだけに限定しても
アリ、レナード、ロビンソン、デュラン等の真のグレートは当てはまってるしね
372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/20 20:46
辰吉もそうだな
373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/20 23:03
>>366
アーニー・テレル戦を早朝の衛星TVで小学校2年生くらいのときに見たのが、
漏れがヘビー級のボクシングを見た最初だったはずだけど、あの試合は今も
強烈に記憶している。テレルは、凄く強い選手で最終回にダウンとられなけ
れば、かなり良い線いっていたように覚えている。アリとの統一戦に敗れて
も、アリのタイトル剥奪後なら多分エリスだったら楽勝できたろうし、フレー
ジャーとも素晴らしい勝負を見せてくれたろうと思う。アリとの一戦に全て
を燃やし尽くした男らしい選手だったのではなかろうか。
アーニー・テレル戦を早朝の衛星TVで小学校2年生くらいのときに見たのが、
漏れがヘビー級のボクシングを見た最初だったはずだけど、あの試合は今も
強烈に記憶している。テレルは、凄く強い選手で最終回にダウンとられなけ
れば、かなり良い線いっていたように覚えている。アリとの統一戦に敗れて
も、アリのタイトル剥奪後なら多分エリスだったら楽勝できたろうし、フレー
ジャーとも素晴らしい勝負を見せてくれたろうと思う。アリとの一戦に全て
を燃やし尽くした男らしい選手だったのではなかろうか。
374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/21 20:02
アリの壁紙ってないか？
わけあって探せない
誰か頼む
わけあって探せない
誰か頼む
375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/21 20:33
わけを聞かないと探せない
376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/21 21:18
377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/21 21:36
もう俺が偉大だなんて言う必要はない。
俺の引退と一緒にボクシングも死んだんだ。
まだ終わってない？ タイソンがいるって？
確かに強いが、奴はモハメド・アリじゃない。
かっこいいなぁ アリは・・・
俺の引退と一緒にボクシングも死んだんだ。
まだ終わってない？ タイソンがいるって？
確かに強いが、奴はモハメド・アリじゃない。
かっこいいなぁ アリは・・・
378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/21 23:45
379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/22 01:06
ちゃんぴおんず ふぉえぇば～♪
380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/22 01:08
381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/22 01:29
>>380
相手がタイソンなら仕掛けたほうがドッキリになってしまう
相手がタイソンなら仕掛けたほうがドッキリになってしまう
382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/22 16:29
あ～アリみたいな選手がもう一度出てこないかな・・・
ザ・グレイテスト フォーエバー
ザ・グレイテスト フォーエバー
383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/22 17:11
アリとテレルって確か同級生だよね。
384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/22 23:50
本当だったらアリのピークは1970年ごろだけどライセンスを奪われてしまった。
奪われた全盛期で、それが逆に想像力をかきたてる。
野球でいうと沢村栄治かな？勝ちパターンがいくつもあるのが凄かった。
タイソンは横の動きには弱かったから、アリには勝てないと思う。
パンチは強くはなかったが、手首がぐぐっと伸びて、
スピード＋タイミングで破壊力があった。史上最強だと思う。
奪われた全盛期で、それが逆に想像力をかきたてる。
野球でいうと沢村栄治かな？勝ちパターンがいくつもあるのが凄かった。
タイソンは横の動きには弱かったから、アリには勝てないと思う。
パンチは強くはなかったが、手首がぐぐっと伸びて、
スピード＋タイミングで破壊力があった。史上最強だと思う。
385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/22 23:53
何ラウンドで倒すってＫＯラウンド予告してたっけ。してなかったっけ。
386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/23 00:08
387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/23 19:28
確かに。何戦を見て横の動きに弱かったって言ってるんだろう？？
388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/24 00:37
バード、ゴロタ戦で進化型ロープ・ア・ドープを見せてもらった。
389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/24 01:15
>>386／387
トニー・タッカー戦とかボーン・クラッシャー・スミス戦、ダグラス戦もそうかな？
スミス戦は抱え込まれてだめだったという感じだったけど。タイソンのスピード
はステップ・イン／ステップ・アウトのスピードだったから。横の追い足は
そうでもなかったよ。
トニー・タッカー戦とかボーン・クラッシャー・スミス戦、ダグラス戦もそうかな？
スミス戦は抱え込まれてだめだったという感じだったけど。タイソンのスピード
はステップ・イン／ステップ・アウトのスピードだったから。横の追い足は
そうでもなかったよ。
390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/24 01:16
>>386／387
トニー・タッカー戦とかボーン・クラッシャー・スミス戦、ダグラス戦もそうかな？
スミス戦は抱え込まれてだめだったという感じだったけど。タイソンのスピード
はステップ・イン／ステップ・アウトのスピードだったから。横の追い足は
そうでもなかったよ。
トニー・タッカー戦とかボーン・クラッシャー・スミス戦、ダグラス戦もそうかな？
スミス戦は抱え込まれてだめだったという感じだったけど。タイソンのスピード
はステップ・イン／ステップ・アウトのスピードだったから。横の追い足は
そうでもなかったよ。
391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/24 01:39
タイソンは回りこんだ相手を追撃するのが上手かった印象がある。
サウスポーでもいけたので、
右側に回られてもそのまま強いパンチが出せた。
サウスポーでもいけたので、
右側に回られてもそのまま強いパンチが出せた。
392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/24 09:08
全盛期のタイソンはサイドステップは映像で見ると分かるが
とんでもなく早かった。クリンチでつまったシーンも目立つが、
別に弱点ではない。グリーンとか手が早い選手にはスペースがなく
苦戦していた。アリは対戦相手に必ずゆとりとスペースを与えてくれるし
物凄く足が遅いのでタイソンには相性がいいと思う。
クレイだったらボディ一発で動きを止められそう。
負けたルイス戦は動きは悪かったけど意図はよかったと思う。
早いダブルのジャブを起点にしていれば全盛期でなくても
ダグラスとホリ如きには勝てただろう。
とんでもなく早かった。クリンチでつまったシーンも目立つが、
別に弱点ではない。グリーンとか手が早い選手にはスペースがなく
苦戦していた。アリは対戦相手に必ずゆとりとスペースを与えてくれるし
物凄く足が遅いのでタイソンには相性がいいと思う。
クレイだったらボディ一発で動きを止められそう。
負けたルイス戦は動きは悪かったけど意図はよかったと思う。
早いダブルのジャブを起点にしていれば全盛期でなくても
ダグラスとホリ如きには勝てただろう。
393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/24 11:09
タイソンとアリを比べるのは酷だな。タイソンは、同時代に大したライバルが
いないから、潜在能力の半分も出し切れなかったような選手。タイソンを語る
時、名勝負というのが出てこないだろ。アリは、その点リストン、パターソン、
テレル、フレージャー、フォアマン、ノートンなんてアリと同時代に生れたの
が不運なような名選手と激闘を繰り返してきている。これだけ好敵手に恵まれ
た王者というのも、全階級を通してみてもまずいない。
アリとタイソンでは実際に見た目からは、残念ながら比較にならない。アリが
数段上としか言えない。タイソンが、若い頃から好敵手に恵まれ、多くの名勝
負を残し、かつカス・ダマトがもう少し長生きしていたら、違うことが言えた
かもしれないが。これは原田と辰吉にも同じようなことが言えるな。辰吉も、
残念ながらジョフレ、メデル、海老原クラスの歴史的強豪との対戦がなかった。
もっとも辰吉レベルじゃ、戦っていたらぶっ殺されていただろうけど。
いないから、潜在能力の半分も出し切れなかったような選手。タイソンを語る
時、名勝負というのが出てこないだろ。アリは、その点リストン、パターソン、
テレル、フレージャー、フォアマン、ノートンなんてアリと同時代に生れたの
が不運なような名選手と激闘を繰り返してきている。これだけ好敵手に恵まれ
た王者というのも、全階級を通してみてもまずいない。
アリとタイソンでは実際に見た目からは、残念ながら比較にならない。アリが
数段上としか言えない。タイソンが、若い頃から好敵手に恵まれ、多くの名勝
負を残し、かつカス・ダマトがもう少し長生きしていたら、違うことが言えた
かもしれないが。これは原田と辰吉にも同じようなことが言えるな。辰吉も、
残念ながらジョフレ、メデル、海老原クラスの歴史的強豪との対戦がなかった。
もっとも辰吉レベルじゃ、戦っていたらぶっ殺されていただろうけど。
394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/24 11:54
ジョフレやメデル如き全盛期の辰吉なら左ジャブ一本で完封してるよ
395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/25 01:33
俺もいい年で、最初にアリを見たのはゾラ・フォリー戦だったけど、それこそ
びっくりした。今ビデオで見ると、あれ右のダブル・ストレートっていうの？
神業的なテクニックで、フォリーは失神寸前だった。ああいう技はその後見たこと
ない。ブランクがなければもっと強くなっていたんだろうなあ。最近アリの偉大さは
よく語られるが、強さが語られないのが不満。
びっくりした。今ビデオで見ると、あれ右のダブル・ストレートっていうの？
神業的なテクニックで、フォリーは失神寸前だった。ああいう技はその後見たこと
ない。ブランクがなければもっと強くなっていたんだろうなあ。最近アリの偉大さは
よく語られるが、強さが語られないのが不満。
396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/25 01:46
＞アリとタイソンでは実際に見た目からは、
ﾌﾟﾌﾟ
おいおっさん、しょせんテレビやビデオでみたんだろ。
いい年してまったく
ﾌﾟﾌﾟ
おいおっさん、しょせんテレビやビデオでみたんだろ。
いい年してまったく
397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/25 02:51
アリだったら、
スピンクスやホームズやトーマスあたりでもいいライバルになってたよ。
タイソンが別格なんだよ。
スピンクスやホームズやトーマスあたりでもいいライバルになってたよ。
タイソンが別格なんだよ。
398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/25 15:49
399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/25 16:05
>>394
辰吉に全盛期ってあったけ？
辰吉に全盛期ってあったけ？
400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/25 16:32
＞スピンクスやホームズやトーマスあたりでもいいライバルになってたよ。
スピンクス、トーマスでは話になりません。
全盛期のホームズであれば、アリにとってもタイソンにとっても
強敵になっただろうが。
タイソンがホームズにＫＯといったって、ホームズが老いたアリを、
ルイスが老いたタイソンをＫＯしたようなもんに過ぎない。
ホームズがその後も活躍したのなんか関係ないよ。
ホームズがタイソン戦の時、とうにピークを過ぎていた事実に
なんら変わりはないのだから。
スピンクス、トーマスでは話になりません。
全盛期のホームズであれば、アリにとってもタイソンにとっても
強敵になっただろうが。
タイソンがホームズにＫＯといったって、ホームズが老いたアリを、
ルイスが老いたタイソンをＫＯしたようなもんに過ぎない。
ホームズがその後も活躍したのなんか関係ないよ。
ホームズがタイソン戦の時、とうにピークを過ぎていた事実に
なんら変わりはないのだから。
401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/25 16:58
>>399 岡部戦くらいか
402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/25 19:35
アディダスのＣＭって誰との試合を娘と合成しとるん？
403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/25 20:08
タイソンとアリを比べるのは、どんなものかな。タイソンには、名選手に
なる肉体的素質はあったろうと思うが、精神的素質が無かった。あれば、
アリを越える存在になったろう。きちんと自己管理できる精神力があれば、
ダグラスに不覚をとることも、婦女暴行でム所入りすることも、暴力事件
を繰り返すことも、世界戦のリング上で対戦相手の耳を噛み千切ることも
無かっただろう。
戦うことで全世界観る者全てに感動と勇気を与え、ボクシングの枠を超え
た時代を代表する存在だったアリとは、そもそも格が違いすぎる。
なる肉体的素質はあったろうと思うが、精神的素質が無かった。あれば、
アリを越える存在になったろう。きちんと自己管理できる精神力があれば、
ダグラスに不覚をとることも、婦女暴行でム所入りすることも、暴力事件
を繰り返すことも、世界戦のリング上で対戦相手の耳を噛み千切ることも
無かっただろう。
戦うことで全世界観る者全てに感動と勇気を与え、ボクシングの枠を超え
た時代を代表する存在だったアリとは、そもそも格が違いすぎる。
404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：04/04/26 01:14
>>403
言わんとしてる事は解らんでもない
言わんとしてる事は解らんでもない
405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/26 01:18
>>402
テレルだろ
テレルだろ
406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：04/04/26 01:19
>>405
一瞬恥ずかしがってるのかと思った
一瞬恥ずかしがってるのかと思った
407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/26 21:46
カシアス内藤
408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 16:27
ノートンやフレージャーがタイソンとやったら１ラウンドもたん。
アリってのはあくまであの時代のヒーローであり、
その強さをタイソンと比較できる存在ではない。
アリってのはあくまであの時代のヒーローであり、
その強さをタイソンと比較できる存在ではない。
409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 18:36
ノートンはともかく、フレージャーには苦戦すると思うぞ。
たとえ全盛期でも。
みんなビデオでしか知らんけど。
たとえ全盛期でも。
みんなビデオでしか知らんけど。
410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 18:39
フレージャーとタイソンでは打たれ強さに違いがありすぎる。
411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 20:06
ドンキングがフレージャーを評して、「タフでタフでタフなやつ！」
とトリプルで「タフ」だといっていた。打たれ強さもあるが、リングに上がると
スパーリングパートナーすら撲殺しかねないという意味らしい。
序盤でフォアマンみたいにＫＯしないと、後で恐ろしいことになる。
とトリプルで「タフ」だといっていた。打たれ強さもあるが、リングに上がると
スパーリングパートナーすら撲殺しかねないという意味らしい。
序盤でフォアマンみたいにＫＯしないと、後で恐ろしいことになる。
412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 20:09
こんな真面目なスレにはＫｵﾀも来ませんね。 彼らはボクシングに憧れているだけの可哀想な奴らなんです
413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 20:51
一時、タイソンのスタイルはフレージャーに似てるって
言われてなかった？
言われてなかった？
414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 20:55
タイソンとフレージャーならフレージャーが勝つような気がする。
後半にもつれ込んだら間違いなくタイソンのKO負けだと思う。
精神力が全然違うからな。
後半にもつれ込んだら間違いなくタイソンのKO負けだと思う。
精神力が全然違うからな。
415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 21:09
確かに後半までもつれ込めばフレージャー有利かもしれんが、
ディフェンスが・・・
全盛期の比較でいったら、はるかにタイソンのディフェンスが
勝ってると思うけど。
ディフェンスが・・・
全盛期の比較でいったら、はるかにタイソンのディフェンスが
勝ってると思うけど。
416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 21:09
事故により左腕のない父親にかわって、幼いころから農場で働きまくった
ジョー・フレージャーはタイソンとはハングリーさの次元が違う。
ジョー・フレージャーはタイソンとはハングリーさの次元が違う。
417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 21:11
タイソンも子供の時は不幸だった。
418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 21:17
フレージャースピードねえしタイソンよりもう一個小せえじゃん。
スピードでもパワーでも勝てない相手にどーやったら勝機を
つかめるのか俺には答えが出せん。
根性、とか勇気、だけで勝てるのなら苦労せんわ
スピードでもパワーでも勝てない相手にどーやったら勝機を
つかめるのか俺には答えが出せん。
根性、とか勇気、だけで勝てるのなら苦労せんわ
419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 21:21
フォアマンに全く歯が立たない奴が、タイソンの相手になるかい。
420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 21:21
>>415
フレージャーのボビングの持続力は凄いと思うが。
フレージャーのボビングの持続力は凄いと思うが。
421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 21:34
422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 22:45
>>418
まあダグラス、ホリィなんかも試合前そういわれてたよね。
まあダグラス、ホリィなんかも試合前そういわれてたよね。
423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 23:04
>>421
フォアマンは小柄なインファイターには滅法強いから。相性の問題。
実力そのものはフォアマンとフレージャーでは大きな差はない。
第一フレージャーもフォアマンと戦った時はピーク過ぎていたしね。
復帰後のフォアマンがタイソンとやっても案外面白いんでは、
という意見が一部であったのもそういう相性が根拠になっていた。
フォアマンは小柄なインファイターには滅法強いから。相性の問題。
実力そのものはフォアマンとフレージャーでは大きな差はない。
第一フレージャーもフォアマンと戦った時はピーク過ぎていたしね。
復帰後のフォアマンがタイソンとやっても案外面白いんでは、
という意見が一部であったのもそういう相性が根拠になっていた。
424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 23:27
ここにも相性厨が一匹
425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/30 00:05
アリと猪木が比べられるのって日本だけだよね
恥ずかしいよね
アリはボクシング界を飛び越えて最も偉大なスポーツ選手の一人なのに
60、70年代のアメリカの象徴なのに
本当にかっこよくて素晴らしい人だよね
最も偉大なボクサーとしてそしてアメリカを変えた偉人として
後生に語られるんだろうな
恥ずかしいよね
アリはボクシング界を飛び越えて最も偉大なスポーツ選手の一人なのに
60、70年代のアメリカの象徴なのに
本当にかっこよくて素晴らしい人だよね
最も偉大なボクサーとしてそしてアメリカを変えた偉人として
後生に語られるんだろうな
426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/30 00:05
>>423
確かに相性の問題はあると思うが・・・
フレージャーがフォアマンと戦ったのが29か30歳ぐらい。
当時のボクサーのピークてのはよくわからんが、アリ以外
たいした対戦者がいなかったと思うが・・・。
確かに相性の問題はあると思うが・・・
フレージャーがフォアマンと戦ったのが29か30歳ぐらい。
当時のボクサーのピークてのはよくわからんが、アリ以外
たいした対戦者がいなかったと思うが・・・。
427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/30 00:24
相性とかじゃねえんだよ。
フォアマンとフレージャー、ノートンの間には圧倒的な差があるんだよ。
数字で戦力評価したら、
タイソン：１０
アフロフォアマン：９
後期アリ、フレージャー、ノートン：７ってとこだろ。
フォアマンとフレージャー、ノートンの間には圧倒的な差があるんだよ。
数字で戦力評価したら、
タイソン：１０
アフロフォアマン：９
後期アリ、フレージャー、ノートン：７ってとこだろ。
428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/30 00:37
>>425
プロレスファンだけ。
プロレスファンだけ。
429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/30 01:26
アフロフォアマンにアリは勝ってるぞ。
よくＫＯするまでは負けていたなんて言われてるけど、今改めて観てみると、
ペースは完全にアリだと思うが。
よくＫＯするまでは負けていたなんて言われてるけど、今改めて観てみると、
ペースは完全にアリだと思うが。
430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/30 01:39
フレージャーはキングに自堕落な環境に
置かれるようにされてしまったからなぁ。
フォアマン戦なんてろくすぽ練習できなかったらしいじゃん。
それに有利って言われてて油断もあったと思うよ。
個人的にそれを込みでフォアマンの上に位置付けしてるけど
この要素を考えないでフレージャーは惨敗したからどうのって
言うのはおかしいと思うね。
ノートンは精神的に飲まれちゃったらしいね。
あの頃のフォアマンの雰囲気は異様だからそれも分かるよ。
全盛期のタイソンに対したのと同じ。
置かれるようにされてしまったからなぁ。
フォアマン戦なんてろくすぽ練習できなかったらしいじゃん。
それに有利って言われてて油断もあったと思うよ。
個人的にそれを込みでフォアマンの上に位置付けしてるけど
この要素を考えないでフレージャーは惨敗したからどうのって
言うのはおかしいと思うね。
ノートンは精神的に飲まれちゃったらしいね。
あの頃のフォアマンの雰囲気は異様だからそれも分かるよ。
全盛期のタイソンに対したのと同じ。
431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/30 01:42
432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/30 01:44
>>427
全盛期のホームズと互角以上に戦った実力を侮りすぎてないかい？
全盛期のホームズと互角以上に戦った実力を侮りすぎてないかい？
433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/30 01:46
フレージャーは最後のファイターだと思う。
まさしく生粋のファイター。
頑なまでに自分のスタイルを通した。
常に相手の正面に正対してパンチを打つ。
まるで打ち合いを楽しむかのように。
ピークが短い早熟型だったのは惜しまれる。
まさしく生粋のファイター。
頑なまでに自分のスタイルを通した。
常に相手の正面に正対してパンチを打つ。
まるで打ち合いを楽しむかのように。
ピークが短い早熟型だったのは惜しまれる。
434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/30 23:20
>>426
フレージャーはヘビー級のトップランカーに軒並み完勝し、
アリに勝つ以前から、名王者としての評価を確立していた。
今日の名声の大部分が、アリと名勝負をした点に負っているのは事実だが、
アリとの第一戦が世界的な注目を集めたの理由の一つは、フレージャーの
実力も高く評価されていたこともある。
この一戦で勝つには勝ったが、病院送りになるほどのダメージを負い、
以降ガクッと落ちていった。
フレージャーはヘビー級のトップランカーに軒並み完勝し、
アリに勝つ以前から、名王者としての評価を確立していた。
今日の名声の大部分が、アリと名勝負をした点に負っているのは事実だが、
アリとの第一戦が世界的な注目を集めたの理由の一つは、フレージャーの
実力も高く評価されていたこともある。
この一戦で勝つには勝ったが、病院送りになるほどのダメージを負い、
以降ガクッと落ちていった。
435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 00:35
436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 01:04
ゴールドメダリストが実力者じゃないわけねーべ。
フレージャーはアマもプロも頂点極めた超エリートだ。
フレージャーはアマもプロも頂点極めた超エリートだ。
437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 01:30
438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 02:01
ていうかフレージャーは普通にタイソンより強いと思うんだが。
精神力が全然違う。実力が伯仲したら最後にものをいうのは後半の精神力、
スタミナだからね。
精神力が全然違う。実力が伯仲したら最後にものをいうのは後半の精神力、
スタミナだからね。
439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 02:01
440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 02:15
441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 02:17
>>437
フレイジャーが下してきた主な相手としては
ジミー･エリスはアリと同門のＷＢＡ王者。パターソン相手に
タイトルを防衛している。
バスター･マシスはカス・ダマトの教え子で、東京五輪の本来の代表。
怪我で補欠だったフレージャーが出場し金メダルを取った因縁の相手。
オスカー・ボナベナには無冠時代、一度大苦戦したが世界戦では完勝。
ボナベナはカムバックしたアリに15ＲＫＯ負けするも、それまでは
かなり善戦していた。
ジョージ･シュバロはクレイ時代のアリに挑戦、完敗したもののタフでＫＯ
できなかった相手。フレージャーはシュバロにＴＫＯ勝ち。
フレイジャーが下してきた主な相手としては
ジミー･エリスはアリと同門のＷＢＡ王者。パターソン相手に
タイトルを防衛している。
バスター･マシスはカス・ダマトの教え子で、東京五輪の本来の代表。
怪我で補欠だったフレージャーが出場し金メダルを取った因縁の相手。
オスカー・ボナベナには無冠時代、一度大苦戦したが世界戦では完勝。
ボナベナはカムバックしたアリに15ＲＫＯ負けするも、それまでは
かなり善戦していた。
ジョージ･シュバロはクレイ時代のアリに挑戦、完敗したもののタフでＫＯ
できなかった相手。フレージャーはシュバロにＴＫＯ勝ち。
442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 02:58
>>430
おっしゃるとおりだと思う。フォアマン戦のフレージャーは
アリ１戦目と腹の肉のだぶつき具合が全然違う。
ラクマン１戦目のレノックス・ルイス位のコンディションに見える。
アリ１戦目のフレージャーは最高だ。
おっしゃるとおりだと思う。フォアマン戦のフレージャーは
アリ１戦目と腹の肉のだぶつき具合が全然違う。
ラクマン１戦目のレノックス・ルイス位のコンディションに見える。
アリ１戦目のフレージャーは最高だ。
443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 06:43
>>441
アリに3年のブランクがあるのを忘れてるんじゃないか？
エリスもボナベナもそんなアリに負けてるんだ。
アリが強かったのも、スピードやテクニックだけじゃなく
すばらしい戦術の持ち主だったから。（だからフォアマンにも勝った）
ハードパンチャーじゃないから、フレージャーのように
派手に見えないが、勝負する上で相手に勝る戦術をもっているか
いないかも考えないと。
アリに3年のブランクがあるのを忘れてるんじゃないか？
エリスもボナベナもそんなアリに負けてるんだ。
アリが強かったのも、スピードやテクニックだけじゃなく
すばらしい戦術の持ち主だったから。（だからフォアマンにも勝った）
ハードパンチャーじゃないから、フレージャーのように
派手に見えないが、勝負する上で相手に勝る戦術をもっているか
いないかも考えないと。
444 ：www：04/05/01 07:13
モハメドアリってまだ生きてんの？？？
445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 07:14
アリのタイミングって独特だと思う。
変なタイミングじゃないけど、タイミングが良過ぎるのか
相手が予期しないタイミングで飛んでくる。
変なタイミングじゃないけど、タイミングが良過ぎるのか
相手が予期しないタイミングで飛んでくる。
446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 09:35
447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 09:51
フレイジャーには品性が感じられないから嫌い。なんか顔も体も体型も汚い。貧民の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。まぁそもそもブルファイターってのが好みじゃないんだけどね。
逆に、タイソンは少なくとも試合の中では品性が感じられた（耳噛み以外は）。あのディフェンス技術にはビックラこいたよ。
あと、顔に関してはフレイジャーと同じくゴリラだけど、ムショから出てきた後の数戦はなんかカッコよかった。髪と髭生やしてるときね。
体型は文句無し。コンパクトでｶｯｺｲｲ！
逆に、タイソンは少なくとも試合の中では品性が感じられた（耳噛み以外は）。あのディフェンス技術にはビックラこいたよ。
あと、顔に関してはフレイジャーと同じくゴリラだけど、ムショから出てきた後の数戦はなんかカッコよかった。髪と髭生やしてるときね。
体型は文句無し。コンパクトでｶｯｺｲｲ！
448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 10:10
449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/01 16:41
アリはフレージャーより
タイソンの方が強いと・・・
単純な実力だけなら、タイソンの方が
あると思う。
しかしフレージャーも、
スーパーなボクサーに変わりはない。
タイソンの方が強いと・・・
単純な実力だけなら、タイソンの方が
あると思う。
しかしフレージャーも、
スーパーなボクサーに変わりはない。
450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/02 23:43
地上波でＫ－１ラスベガス大会みてるけど
アリさらに老けたね
でも会場のアリコールとタイソンとの抱擁は何か見ててジーンときた
アリさらに老けたね
でも会場のアリコールとタイソンとの抱擁は何か見ててジーンときた
451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/02 23:54
久々にアリみたらかなり痩せたな。表情は前より豊かに見える。
452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 00:46
アリは若いままでいて欲しい･･･。
453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 00:53
急激に痩せたねアリ
大丈夫なのか？
大丈夫なのか？
454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 01:12
アリには百薬長寿の健康食を常食させるべき！
455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 01:45
６，７年前に週プレに名伯楽エディー・ファッチのインタビュー記事が載ってました。
その中で「全盛期(60年代)のアリとタイソンが戦った場合、アリはタイソンのあらゆる
攻撃をかわすことができただろう」
「現在のヘビー級はアリ、ファアマンらがしのぎを削った時代と比較して明らかに
レベルが落ちている。ホリーは技術的には素晴らしいがタイソンは生まれた時代がよかった、
ラッキーだったんだよ」と言ってました。
古本屋に行けば探せると思うけど皆さんはこの発言をどう思いますか？
９０年代まで何十年にも渡って活躍された名トレーナーの言葉なので非常に説得力はありますが。
アリの華麗なスピードとテクニックと戦術の巧みさ、フォアマンの強烈無比なパワーは認めるのですが、
自分はタイソンと同世代なので複雑ですが・・・。
その中で「全盛期(60年代)のアリとタイソンが戦った場合、アリはタイソンのあらゆる
攻撃をかわすことができただろう」
「現在のヘビー級はアリ、ファアマンらがしのぎを削った時代と比較して明らかに
レベルが落ちている。ホリーは技術的には素晴らしいがタイソンは生まれた時代がよかった、
ラッキーだったんだよ」と言ってました。
古本屋に行けば探せると思うけど皆さんはこの発言をどう思いますか？
９０年代まで何十年にも渡って活躍された名トレーナーの言葉なので非常に説得力はありますが。
アリの華麗なスピードとテクニックと戦術の巧みさ、フォアマンの強烈無比なパワーは認めるのですが、
自分はタイソンと同世代なので複雑ですが・・・。
456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 02:34
>>455
どうなんだろうねぇ
いろんなイメージを膨らませるみると、
70年代の方がレベルが高いという結論に
行き着くけど・・・ただ、非常に良い例として
フォアマンがいると思う。
70年代と90年代で共にトップで活躍した
稀なボクサー。
老フォアマンが通用した事実が、70年代の
レベルの高さを証明してくれるのでは。
どうなんだろうねぇ
いろんなイメージを膨らませるみると、
70年代の方がレベルが高いという結論に
行き着くけど・・・ただ、非常に良い例として
フォアマンがいると思う。
70年代と90年代で共にトップで活躍した
稀なボクサー。
老フォアマンが通用した事実が、70年代の
レベルの高さを証明してくれるのでは。
457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 02:59
60年代と80年代の比較にはならないのだが有能な黒人アスリートがアリの頃に比べて
他スポーツ（バスケ、アメフトが主）を選択するようになった
明らかに米国黒人の層が薄くなってる（オリンピックの結果でも明らか）
フォアマンが90年代で通用したというのもそれはありそう
ただ技術的進歩も相当あるから
「全盛期(60年代)のアリとタイソンが戦った場合、アリはタイソンのあらゆる
攻撃をかわすことができただろう」
ってのは大袈裟だね、アリお得意のスウェーではタイソンのコンビはかわし切れない
タイソンがラッキーだったとは思わないがホームズと一緒で全盛期に好敵手がいなかった
という意味でアンラッキーだったとは思う
他スポーツ（バスケ、アメフトが主）を選択するようになった
明らかに米国黒人の層が薄くなってる（オリンピックの結果でも明らか）
フォアマンが90年代で通用したというのもそれはありそう
ただ技術的進歩も相当あるから
「全盛期(60年代)のアリとタイソンが戦った場合、アリはタイソンのあらゆる
攻撃をかわすことができただろう」
ってのは大袈裟だね、アリお得意のスウェーではタイソンのコンビはかわし切れない
タイソンがラッキーだったとは思わないがホームズと一緒で全盛期に好敵手がいなかった
という意味でアンラッキーだったとは思う
458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 18:59
>>455
ファッチは96年頃、ホリーのについては本当にグレートな男だ、と絶賛していたが、気が変わったのだろうか・・・。
ファッチは96年頃、ホリーのについては本当にグレートな男だ、と絶賛していたが、気が変わったのだろうか・・・。
459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 22:46
460 ：455：04/05/04 00:51
>458
ホリーについては技術の卓抜さを評価して偉大なボクサーだと言ってました。
タイソンについては特別優れた技術を持っているわけではなく、当時スキルの高い
選手がいなかったためにラッキーだったんだと言ってました。
フォアマンについては直接触れられていませんでしたが、アリのことは技術を
誉めた上でグレーテストだと言ってました。
エディー・ファッチはアンジェロ・ダンディーとともにヘビー級の歴史の生き証人みたいな
人だったし、ダンディーと違って率直な発言をされる方だったので、
読んだ後で強い印象を与えられました。
でも自分はタイソンも好きなので少しショックでしたけど。
ホリーについては技術の卓抜さを評価して偉大なボクサーだと言ってました。
タイソンについては特別優れた技術を持っているわけではなく、当時スキルの高い
選手がいなかったためにラッキーだったんだと言ってました。
フォアマンについては直接触れられていませんでしたが、アリのことは技術を
誉めた上でグレーテストだと言ってました。
エディー・ファッチはアンジェロ・ダンディーとともにヘビー級の歴史の生き証人みたいな
人だったし、ダンディーと違って率直な発言をされる方だったので、
読んだ後で強い印象を与えられました。
でも自分はタイソンも好きなので少しショックでしたけど。
461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 01:56
>>460
どこに重点を置くかで印象も違ってくるだろうし、
生で見たか、ビデオで見たかでも印象は違ってくると思う。
今まで強いと思われていたボクサーでも、今までと違った
タイプや戦術をされると、モロさを見せるボクサーもいる。
タイソンには昔のようなライバルといえるほどの相手がいないと
言われていたし、大きいボクサー相手だと苦しむだろうとも言われ
てたような記憶がある。
だからって、タイソンが普通のボクサーだとは思わない。
どこに重点を置くかで印象も違ってくるだろうし、
生で見たか、ビデオで見たかでも印象は違ってくると思う。
今まで強いと思われていたボクサーでも、今までと違った
タイプや戦術をされると、モロさを見せるボクサーもいる。
タイソンには昔のようなライバルといえるほどの相手がいないと
言われていたし、大きいボクサー相手だと苦しむだろうとも言われ
てたような記憶がある。
だからって、タイソンが普通のボクサーだとは思わない。
462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 02:16
ファッチみたいに影響力のある人が｢昔はよかった｣的な不平等な
回顧をしても説得力をもってしまうのが困りモノ。
フォアマンが通用したのは技術改革をしたから。
実際の全盛期でやればタイソンにアリが軽くＫＯされるだろう。
回顧をしても説得力をもってしまうのが困りモノ。
フォアマンが通用したのは技術改革をしたから。
実際の全盛期でやればタイソンにアリが軽くＫＯされるだろう。
463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 02:18
アリの全盛期っていつだろう。
464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 02:25
クリーブランドウイリアムス戦。
ゾラフォーリー戦。
ゾラフォーリー戦。
465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 02:27
アリが粘りそうな気がしなくもない。
466 ：455：04/05/04 02:36
>461
同意です。
守勢にまわった時の意外な程の脆さなど欠点はあるかもしれないですが
個人的には歴史に名を残す偉大なボクサーの１人だと思います。
>463
ダンディーがいろんな所で言ってますけど、徴兵拒否後のブランクの３年半
が恐らく全盛期だったろう、要するに彼の全盛期を私達は見ることができなかった
みたいなこと言ってましたね。
同意です。
守勢にまわった時の意外な程の脆さなど欠点はあるかもしれないですが
個人的には歴史に名を残す偉大なボクサーの１人だと思います。
>463
ダンディーがいろんな所で言ってますけど、徴兵拒否後のブランクの３年半
が恐らく全盛期だったろう、要するに彼の全盛期を私達は見ることができなかった
みたいなこと言ってましたね。
467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 02:37
どっちが勝つかなんて、実際やってみないとわからんさ。
468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 02:39
タイソンの追い足とアリの逃げ足のどっちが速いかといったら、
後者じゃないかと。
後者じゃないかと。
469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 02:56
>>468
アリはうまく距離をとってくるかもしれんし、
ホリフィールドの様に、中に入ってきたら体を密着させて
タイソンの上体を起こして打たせなくするかもしれないよ。
だから、実際やってみんとわからんよ。
アリはうまく距離をとってくるかもしれんし、
ホリフィールドの様に、中に入ってきたら体を密着させて
タイソンの上体を起こして打たせなくするかもしれないよ。
だから、実際やってみんとわからんよ。
470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 02:58
471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 03:12
>>470
自分もタイソン世代だし、タイソンの試合はどれも
印象に残っていて強いボクサーだとは思う。
ただ、アリやタイソンの様なクラスのボクサーに対して
実際にやりもせんで、どっちが勝つなんてことは言えないよ。
自分もタイソン世代だし、タイソンの試合はどれも
印象に残っていて強いボクサーだとは思う。
ただ、アリやタイソンの様なクラスのボクサーに対して
実際にやりもせんで、どっちが勝つなんてことは言えないよ。
472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 03:14
473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 03:23
474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 03:24
アリがタイソンにKOされるとは思えない。
フレージャーの左フックをまともに喰っても
カウント4で立った。
15ラウンドの疲れきった
状態ですら、アリは立った。
その後、もう一回右の強打をまともに
喰ってるが倒れなかった。
ノートンにアゴを割られても、フルラウンド
戦った。
アリのタフネスはヘビー級でも屈指だと思う。
それに比べるとタイソンはダグラス、ホリィ、ルイスに
完全にKOされている。10カウントを聞いてしまってる。
この差は大きい。
フレージャーの左フックをまともに喰っても
カウント4で立った。
15ラウンドの疲れきった
状態ですら、アリは立った。
その後、もう一回右の強打をまともに
喰ってるが倒れなかった。
ノートンにアゴを割られても、フルラウンド
戦った。
アリのタフネスはヘビー級でも屈指だと思う。
それに比べるとタイソンはダグラス、ホリィ、ルイスに
完全にKOされている。10カウントを聞いてしまってる。
この差は大きい。
475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 03:27
>>473
仮定ではなく、過程だが。
仮定ではなく、過程だが。
476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 03:31
477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 03:34
478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 03:45
>>477
気を悪くさせてスマンな。
気を悪くさせてスマンな。
479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 10:10
＞474
だから、｢チームタイソン｣でのタイソンが最強なのであって、崩壊後の
｢迷走タイソン｣はただのリーチの短いハードパンチャー。
アリに勝てるはず無い。
しかし、｢チームタイソン｣では(弱いと言われた精神面まで完璧に管理されてた)
攻撃のスピード、連打のリズム、防御の巧みさなど、すべてにおいてアリより
数段上だった。
だから、｢チームタイソン｣でのタイソンが最強なのであって、崩壊後の
｢迷走タイソン｣はただのリーチの短いハードパンチャー。
アリに勝てるはず無い。
しかし、｢チームタイソン｣では(弱いと言われた精神面まで完璧に管理されてた)
攻撃のスピード、連打のリズム、防御の巧みさなど、すべてにおいてアリより
数段上だった。
480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 10:56
>>479
そのチームタイソン時代の評価も分かれるわけよ。
精神面も管理されていたというが、悪く言えば、
ダマト、ジェイコブスに洗脳されていただけで、
タイソンの精神力が強くなっていたわけじゃない。
当時はタイソンの猛攻を凌いで心理戦に持ち込めるまでの
力量の実力者がいなかったが、アリであればタイソンの精神を
かく乱させられる可能性も（俺は）十分あると見ている。
そうなるとセコンドがいくら充実していても、メンタル面で
破綻する可能性はなくはない。チームタイソン時のタイソンといえども、
自分で自分の精神をコントロールしていたわけではないから。
実際に戦うのはあくまでもタイソン一人だからね。
そのチームタイソン時代の評価も分かれるわけよ。
精神面も管理されていたというが、悪く言えば、
ダマト、ジェイコブスに洗脳されていただけで、
タイソンの精神力が強くなっていたわけじゃない。
当時はタイソンの猛攻を凌いで心理戦に持ち込めるまでの
力量の実力者がいなかったが、アリであればタイソンの精神を
かく乱させられる可能性も（俺は）十分あると見ている。
そうなるとセコンドがいくら充実していても、メンタル面で
破綻する可能性はなくはない。チームタイソン時のタイソンといえども、
自分で自分の精神をコントロールしていたわけではないから。
実際に戦うのはあくまでもタイソン一人だからね。
481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 12:07
＞480
ケビン・ルーニーやホセ・トレスも同じようなこと言ってたね。
アリには史上最も偉大なチンとマジックがあった、心理戦になったらアリの右に
でる者はいない、アリをＫＯすることはできないとね。
それとアリには史上最高・最速のジャブがあったし、接近してくる相手にはホールディング
で頭を押さえ付けて疲れさせるという手段もあったし、アリをＫＯできるとしたら
全盛期のフォアマンがキンサシャのあのリング(ロープが緩んでいるので長身の選手は上体を
後ろに反らして頭部への致命的な強打を避けられる）以外で戦った場合だけじゃないかと思う。
ケビン・ルーニーやホセ・トレスも同じようなこと言ってたね。
アリには史上最も偉大なチンとマジックがあった、心理戦になったらアリの右に
でる者はいない、アリをＫＯすることはできないとね。
それとアリには史上最高・最速のジャブがあったし、接近してくる相手にはホールディング
で頭を押さえ付けて疲れさせるという手段もあったし、アリをＫＯできるとしたら
全盛期のフォアマンがキンサシャのあのリング(ロープが緩んでいるので長身の選手は上体を
後ろに反らして頭部への致命的な強打を避けられる）以外で戦った場合だけじゃないかと思う。
482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 12:40
そんなに神格化されるほどの実力を彼は、持っていなかったと思う。
483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 12:42
当時、極真のウイリー・ウィリアムスなら彼を瞬殺できると、
誰もがそう思っていた。
しかし、全盛期のチーム・タイソンに勝てると思う格闘家は正直、
いなかった。
誰もがそう思っていた。
しかし、全盛期のチーム・タイソンに勝てると思う格闘家は正直、
いなかった。
484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 12:45
>481
確かにアリはフォアマンとのリマッチを
やらなかったから、もう一回やれば、KO
されるかもってのはあったと思う。
それとザイールの後から、加速度的に
衰えが顕著になったし、ロープ・ア・ドープも
もう使えないしね。
あと、アリは左フックを強く打てる選手が苦手だった。
アリは生涯3度ダウンしてるが、全部左フック。
アリがKOされるとしたら、このパンチを強く打てる選手
だと思う。
確かにアリはフォアマンとのリマッチを
やらなかったから、もう一回やれば、KO
されるかもってのはあったと思う。
それとザイールの後から、加速度的に
衰えが顕著になったし、ロープ・ア・ドープも
もう使えないしね。
あと、アリは左フックを強く打てる選手が苦手だった。
アリは生涯3度ダウンしてるが、全部左フック。
アリがKOされるとしたら、このパンチを強く打てる選手
だと思う。
485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 13:30
アリは以外に欠点が顕著で、目で避わしてたから顔面ガードがおろそかに
なりがちだったし、天性のカンに頼る戦い方だった。
しかし、それを補う精神力がすごかった。
対してタイソンは欠点と言うものがまったく無く鉄壁の防御と完璧なパンチの
コンビネーション、無駄の無いフットワーク。
しかし、技術面のみならず精神面でもダマト陣営の管理あってのあの結果だった。
なりがちだったし、天性のカンに頼る戦い方だった。
しかし、それを補う精神力がすごかった。
対してタイソンは欠点と言うものがまったく無く鉄壁の防御と完璧なパンチの
コンビネーション、無駄の無いフットワーク。
しかし、技術面のみならず精神面でもダマト陣営の管理あってのあの結果だった。
486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 13:37
タイソンの精神のもろさは、１７歳のころの試合まえに恐怖のため
肩を震わせて泣くビデオ映像が全盛期にスクープされたことがある。
人間らしいという以前に、あまりのギャップにショックを覚えた。
肩を震わせて泣くビデオ映像が全盛期にスクープされたことがある。
人間らしいという以前に、あまりのギャップにショックを覚えた。
487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 13:39
フレージャーだったら、人ぶん殴るのが楽しくって試合前ワクワクしてたろう・・
488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 13:56
>483
思い込みもそこまでいったらお見事。
タイソン以降の選手が使っているレイジェスの威力は半端じゃない
しね。70年代から携わっている人だったら知ってると思うんだがな。
タイソンのスパーリングパートナーだったマイク・ジェームソンが
1990年にフォアマンにＫＯ負けした直後、「フォアマンのパンチは
タイソンより強い」とコメントしてたがな。
パンチの強さは野球の投手のスピードと同じでハンドスピード、い
わゆる腕の振りのスピードで決まる。
野球でもおそらく史上最速だろうといわれるJ.R.リチャード(203cm、
アフリカ系アメリカ人)あるいはギネスブックに載っているノーラン・
ライアンなんかは30歳代でも95マイルの速球は投げていたが100マイ
ルは殆ど出せなくなっていた。現在でもトレーニングメソッドのバイ
ブルといわれるメソッドをあみだしたライアンでもそうだった。
だからフォアマンもパンチ力を含めた体のフィジカル面では20歳代よ
りかなり衰えていた。そんなフォアマンがタイソンより強いと言われ
るわけだから答えは明白だわな。
思い込みもそこまでいったらお見事。
タイソン以降の選手が使っているレイジェスの威力は半端じゃない
しね。70年代から携わっている人だったら知ってると思うんだがな。
タイソンのスパーリングパートナーだったマイク・ジェームソンが
1990年にフォアマンにＫＯ負けした直後、「フォアマンのパンチは
タイソンより強い」とコメントしてたがな。
パンチの強さは野球の投手のスピードと同じでハンドスピード、い
わゆる腕の振りのスピードで決まる。
野球でもおそらく史上最速だろうといわれるJ.R.リチャード(203cm、
アフリカ系アメリカ人)あるいはギネスブックに載っているノーラン・
ライアンなんかは30歳代でも95マイルの速球は投げていたが100マイ
ルは殆ど出せなくなっていた。現在でもトレーニングメソッドのバイ
ブルといわれるメソッドをあみだしたライアンでもそうだった。
だからフォアマンもパンチ力を含めた体のフィジカル面では20歳代よ
りかなり衰えていた。そんなフォアマンがタイソンより強いと言われ
るわけだから答えは明白だわな。
489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 14:05
ラスベガスでは、タイソンがアリにあってすごくうれしそうだったね。
仮想対決の話だけど、とくに後期のアリと戦う場合、
対戦相手は観客（大衆）も相手にしなければならならない。
アリ・コールの中で無理やりヒール役を演じさせられ、プレッシャーを受けることになる。
どうしてもアリとの対戦の時は、ボクシング以外の要素が入ってこざるを得ない。
また、それを抜きに語ることはアリに限っては、あまり意味がないと思う。
（やっぱり特別なボクサーだと思う）
仮想対決の話だけど、とくに後期のアリと戦う場合、
対戦相手は観客（大衆）も相手にしなければならならない。
アリ・コールの中で無理やりヒール役を演じさせられ、プレッシャーを受けることになる。
どうしてもアリとの対戦の時は、ボクシング以外の要素が入ってこざるを得ない。
また、それを抜きに語ることはアリに限っては、あまり意味がないと思う。
（やっぱり特別なボクサーだと思う）
490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 14:10
491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 14:11
488 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：04/05/04 13:56
>483
思い込みもそこまでいったらお見事。
タイソン以降の選手が使っているレイジェスの威力は半端じゃない
しね。70年代から携わっている人だったら知ってると思うんだがな。
タイソンのスパーリングパートナーだったマイク・ジェームソンが
1990年にフォアマンにＫＯ負けした直後、「フォアマンのパンチは
タイソンより強い」とコメントしてたがな。
パンチの強さは野球の投手のスピードと同じでハンドスピード、い
わゆる腕の振りのスピードで決まる。
野球でもおそらく史上最速だろうといわれるJ.R.リチャード(203cm、
アフリカ系アメリカ人)あるいはギネスブックに載っているノーラン・
ライアンなんかは30歳代でも95マイルの速球は投げていたが100マイ
ルは殆ど出せなくなっていた。現在でもトレーニングメソッドのバイ
ブルといわれるメソッドをあみだしたライアンでもそうだった。
だからフォアマンもパンチ力を含めた体のフィジカル面では20歳代よ
りかなり衰えていた。そんなフォアマンがタイソンより強いと言われ
るわけだから答えは明白だわな。
>483
思い込みもそこまでいったらお見事。
タイソン以降の選手が使っているレイジェスの威力は半端じゃない
しね。70年代から携わっている人だったら知ってると思うんだがな。
タイソンのスパーリングパートナーだったマイク・ジェームソンが
1990年にフォアマンにＫＯ負けした直後、「フォアマンのパンチは
タイソンより強い」とコメントしてたがな。
パンチの強さは野球の投手のスピードと同じでハンドスピード、い
わゆる腕の振りのスピードで決まる。
野球でもおそらく史上最速だろうといわれるJ.R.リチャード(203cm、
アフリカ系アメリカ人)あるいはギネスブックに載っているノーラン・
ライアンなんかは30歳代でも95マイルの速球は投げていたが100マイ
ルは殆ど出せなくなっていた。現在でもトレーニングメソッドのバイ
ブルといわれるメソッドをあみだしたライアンでもそうだった。
だからフォアマンもパンチ力を含めた体のフィジカル面では20歳代よ
りかなり衰えていた。そんなフォアマンがタイソンより強いと言われ
るわけだから答えは明白だわな。
492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 16:46
>483
単なるパンチ力云々で即決的に答えを出すあなたの思い込みも見事！
単なるパンチ力云々で即決的に答えを出すあなたの思い込みも見事！
493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 01:01
タイソンのボクシング見てると、ボクシングではスピード負けすると勝てない
ってことが残酷な程思い知らされるがなあ。
初期アリもそうでない？
ってことが残酷な程思い知らされるがなあ。
初期アリもそうでない？
494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 01:17
今はスピード負けしてると言うよりも｢避け方、入り方を忘れてる｣
って感じがする。相手のパンチをよけてサイドから入る方法を。
って感じがする。相手のパンチをよけてサイドから入る方法を。
495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 01:38
ボクシングっていろんな要素が必要だけど、一番重要な
要素を一つ挙げるとしたら、スピードじゃないか？
パワーも大事だが、スピードで凌駕してると、
相手よりもワンテンポ早く攻撃に移れるし、
動きにも対応できる。ただ、スピードは持続する
ものじゃないから、それがなくなった時の引き出しも
必要だと思う。アリはその引き出しも多かったと思う。
要素を一つ挙げるとしたら、スピードじゃないか？
パワーも大事だが、スピードで凌駕してると、
相手よりもワンテンポ早く攻撃に移れるし、
動きにも対応できる。ただ、スピードは持続する
ものじゃないから、それがなくなった時の引き出しも
必要だと思う。アリはその引き出しも多かったと思う。
496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 01:40
よかった頃のタイソンは、頭を動かしながら
相手のパンチをもらわないように中に入って
パンチを打ってた。
相手のパンチをもらわないように中に入って
パンチを打ってた。
497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 01:44
チーム・タイソンでは「避けてから打つ」スピードではなく｢避けながら
打つ」スピードだったように思う。
打つ」スピードだったように思う。
498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 03:15
タイソンの15のときの映像みたけど動きが見えない、、、
これじゃアリでもやられるよ、、
これじゃアリでもやられるよ、、
499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 04:23
タイソンはまだチームが健在（全盛期と呼ばれる頃）にもある程度の限界は見せてるよ
Ｊスミス、Ｔタッカーの両統一戦はタイソンの弱点を覗える内容だった
まずクリンチに対して、特に上からかぶせる方法に対して殆ど対処が出来ない
コンビネーションの単調化もやや見られた
しかし一番のポイントはラウンドが長くなって自分の思い通りいかない事に対して
タイソンがイラついている点、精神面の弱さは充分に見て取れる
これにホリィのとった前に出て体を起こさせ突進力、回転力を無くさせる事に
気付いていれば充分攻略の糸口はある
アリならやれそうだし全盛期のホームズもやれそう
Ｊスミス、Ｔタッカーの両統一戦はタイソンの弱点を覗える内容だった
まずクリンチに対して、特に上からかぶせる方法に対して殆ど対処が出来ない
コンビネーションの単調化もやや見られた
しかし一番のポイントはラウンドが長くなって自分の思い通りいかない事に対して
タイソンがイラついている点、精神面の弱さは充分に見て取れる
これにホリィのとった前に出て体を起こさせ突進力、回転力を無くさせる事に
気付いていれば充分攻略の糸口はある
アリならやれそうだし全盛期のホームズもやれそう
500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 10:28
どんな選手にも欠点はあるよ。
タイソンは完璧に近かったため、却って小さな欠点が目立っただけ。
それ言ってたらアリの方が穴だらけ。
スミスやタッカーもＫＯを逃れるのが精一杯だった。
アリでもホリフィールドでもラリホ－でもそれは同じだと思う。
タイソンは完璧に近かったため、却って小さな欠点が目立っただけ。
それ言ってたらアリの方が穴だらけ。
スミスやタッカーもＫＯを逃れるのが精一杯だった。
アリでもホリフィールドでもラリホ－でもそれは同じだと思う。
501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 11:35
選手としてのタイソンは正にボクサーの夢なんだけど、
スタイルとしてはアリのスタイルのが成功者が多いんだよね。
スタイルとしてはアリのスタイルのが成功者が多いんだよね。
502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 11:54
タッカーが勇気をもって4R以降も戦い続けてたら、ちょっとは違った展開になったかも。
タイソンが最も危険な3Rまで勝ってたのだから。
タイソンが最も危険な3Rまで勝ってたのだから。
503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 11:59
504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 12:22
スピンクスよりはマシだろ。
あの試合ほどガッカリした試合はないな。
掛率も4対1だったから、面白い試合になると思ったんだが。
あの試合ほどガッカリした試合はないな。
掛率も4対1だったから、面白い試合になると思ったんだが。
505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 12:45
>>504
あれはもう相手がいなくなって、曲がりなりにも全勝だったスピンクスを
無理やり盛り上げていた。
スピンクスはあの時一年以上試合をしていなかったし、膝も故障していたからね。
ごく一部を除けば、タイソンの序盤ＫＯという声が元々多かった。
さすがに90秒で終わると予測した人間は少なかったろうが。
あれはもう相手がいなくなって、曲がりなりにも全勝だったスピンクスを
無理やり盛り上げていた。
スピンクスはあの時一年以上試合をしていなかったし、膝も故障していたからね。
ごく一部を除けば、タイソンの序盤ＫＯという声が元々多かった。
さすがに90秒で終わると予測した人間は少なかったろうが。
506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 12:49
ヘビー級トーナメント初戦トーマス、準決勝ウィザスプーンになってれば・・・
507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 14:18
９０秒どころか、３０秒で終わると思ったよ。
スピンクスのパンチは絶対効かないし、タイソンに一発殴られたら
失神すると思ってた。
スピンクスのパンチは絶対効かないし、タイソンに一発殴られたら
失神すると思ってた。
508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 14:21
＞501
アリ・スタイルの方が自然で真似しやすい。
タイソン・スタイルは後天的な訓練と自制心が必要だから。
元々タイソンは｢このやり方はストレスがたまる｣と言ってた。
隙を完全に無くし安全な体制になるまでむやみに責める事を許さないから。
｢一発でもパンチ入れれば俺の勝ちなのに｣って焦るとボクシングが荒くなる。
アリ・スタイルの方が自然で真似しやすい。
タイソン・スタイルは後天的な訓練と自制心が必要だから。
元々タイソンは｢このやり方はストレスがたまる｣と言ってた。
隙を完全に無くし安全な体制になるまでむやみに責める事を許さないから。
｢一発でもパンチ入れれば俺の勝ちなのに｣って焦るとボクシングが荒くなる。
509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 14:45
>>506
ウィザスプーンとタイソンの対戦が実現して欲しかったな～。
もちろんウィザスプーンがベストのコンディションに仕上げてくるのが前提条件だが。
タイソンの勝ちは動かないが、タッカーやボンクラよりはいい試合を見せれたと思う。
（ウィザスプーンはボンクラに負けてるが、あの試合のコンディションは酷すぎて
参考にならん）
ウィザスプーンとタイソンの対戦が実現して欲しかったな～。
もちろんウィザスプーンがベストのコンディションに仕上げてくるのが前提条件だが。
タイソンの勝ちは動かないが、タッカーやボンクラよりはいい試合を見せれたと思う。
（ウィザスプーンはボンクラに負けてるが、あの試合のコンディションは酷すぎて
参考にならん）
510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 15:44
ウィザスプーンはコンディションが悪かったのではなく、
タイソンにビビってやりたくなかっただけ。
タイソンにビビってやりたくなかっただけ。
511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 17:39
>>498
１５のタイソンがアリに勝てるわけねーべ（ｗ
１５のタイソンがアリに勝てるわけねーべ（ｗ
512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/06 00:51
サミー・スカッフが言ってた。
「オレはグレグ・ペイジやティム・ウイザスプーンと
スパーしたこともあるけど、こんなすごいパンチは
生まれて初めてだ」ってね。
「オレはグレグ・ペイジやティム・ウイザスプーンと
スパーしたこともあるけど、こんなすごいパンチは
生まれて初めてだ」ってね。
513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/09 14:26
514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/09 14:43
>>513
まあ、30万じゃ要らないわなぁ。
まあ、30万じゃ要らないわなぁ。
515 ： ：04/05/10 10:33
K-1でアリとタイソンのツーショットがあったが鳥肌たった。
K-1の試合なんてどうでもよかった。
K-1の試合なんてどうでもよかった。
516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/10 12:32
517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/10 13:25
>>513
歴史的価値はあるし、これだけ大きいし結構な価値はあると思う。
その金額がどうなのかは分からないけど。
でもマイナス点としては、ほんとに出所を証明できるか？
（ポスターだから出来なくても価値はそんな下がらないだろうけど）
あと外国の人はアトラクション程度に思ってる人が多いよ。
日本人ほどこれに価値は見出さないんじゃないかな。
ありはグッズ関連でも人気あるね。
時々ポスターを飾ってる店があるけどかっこいいや。
歴史的価値はあるし、これだけ大きいし結構な価値はあると思う。
その金額がどうなのかは分からないけど。
でもマイナス点としては、ほんとに出所を証明できるか？
（ポスターだから出来なくても価値はそんな下がらないだろうけど）
あと外国の人はアトラクション程度に思ってる人が多いよ。
日本人ほどこれに価値は見出さないんじゃないかな。
ありはグッズ関連でも人気あるね。
時々ポスターを飾ってる店があるけどかっこいいや。
518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/10 13:33
キンシャサ市内に張り出されていたアリｖｓフォアマンの特大ポスターには500万の値がついたと記憶している。
まあ試合の内容・世界的（国内ではない）話題性とが比較にならないかもしれんが参考に。
まあ試合の内容・世界的（国内ではない）話題性とが比較にならないかもしれんが参考に。
519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/10 14:48
>>518
特大ってビルの壁面一面とかの大きさかな？
そうだったらその値段は安いと思うね。
未曾有の歴史的試合で、大きさも超巨大。
知らないけどそんなポスターは他になさそうだし。
メトロポリタンや大英博物館とかに収蔵されるクラスの物だと思う。
特大ってビルの壁面一面とかの大きさかな？
そうだったらその値段は安いと思うね。
未曾有の歴史的試合で、大きさも超巨大。
知らないけどそんなポスターは他になさそうだし。
メトロポリタンや大英博物館とかに収蔵されるクラスの物だと思う。
520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/10 16:14
キンシャサ午前３時 奇跡は起こった
521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/11 00:24
522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/11 00:29
モハメド・アリってガッツ石松のことですか？
523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/11 00:32
その超巨大なポスター見たいなぁ。
どっかに写真無いかな？
どっかに写真無いかな？
524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/12 16:51
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040511/ids_photos_en/r3149864607.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040511/ids_photos_en/r929905663.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040511/ids_photos_en/r929905663.jpg
525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/12 21:46
長いことヘビー級を見ているけど、今まで驚いたのは（１）アリとフォリーの
防衛戦をたまたま小学生の時見て、当たったか分からないようなパンチで遊ぶ
ようにKOした時の驚き。（２）73年のフォアマンの圧倒的な強さ。このスレの
参加者はアリに負ける前のフォアマンをリアルタイムで見た奴がどれくらい
いるかな？恐怖の存在だったぞ。いわゆるcut off the ring＝リングを切り
刻むフットワークは最高だった。（３）もちろんタイソンの登場。タイソンは
筆者がアメリカにいた時にケーブルのHBOがバックアップして上昇していった。
チャンピオンになる前の方が印象に強い。フレイジャー戦なんか最高だった。
本当に試合開始前から相手がびびっていて、そういう相手には壷にはまった
残酷な勝ち方をしていた。
一般的に史上最強とかいうと、タイソンかアリかってことでこのスレでも議論
されてるみたいだけど、こればかりは???だね。タイソンは体格の大きい奴に
抱え込まれるとフラストしてたから、融通という面ではアリかな？全盛時代＝
60年代のアリの勝ち方は①電撃パンチ（コークスクリュー？）によるKO：リストン
／フォリー②殺人的な連打によるKO：ウィリアムズ／ブライアン・ロンドン③
体重を乗せないパンチで蹴散らすような勝ち方：パターソン／テレル 等々
何種類もあったから。60年代のアリの防衛戦の体重は201～214ポンドまでバラ
ついていた。ベストウェイトはウィリアムズ戦の212。カムバック後は216
程度がベスト＝クオーリー第二戦／フォアマン戦。ただフォアマン戦の後は
このウェイトの維持が出来なくなったね。ライセンスを剥奪されていた三年
半の完成度合を見たかった。いずれにしても最近のヘビー級は体格は良くなったけど
パンチの切れ味という面で迫力がかえってなくなった感じがする。アリ第一戦
のフレージャーのパンチなんか、体重は203ポンドくらいでも凄い切れと
迫力だった。タイソンの切れ味とスピードも凄かったけどね。
防衛戦をたまたま小学生の時見て、当たったか分からないようなパンチで遊ぶ
ようにKOした時の驚き。（２）73年のフォアマンの圧倒的な強さ。このスレの
参加者はアリに負ける前のフォアマンをリアルタイムで見た奴がどれくらい
いるかな？恐怖の存在だったぞ。いわゆるcut off the ring＝リングを切り
刻むフットワークは最高だった。（３）もちろんタイソンの登場。タイソンは
筆者がアメリカにいた時にケーブルのHBOがバックアップして上昇していった。
チャンピオンになる前の方が印象に強い。フレイジャー戦なんか最高だった。
本当に試合開始前から相手がびびっていて、そういう相手には壷にはまった
残酷な勝ち方をしていた。
一般的に史上最強とかいうと、タイソンかアリかってことでこのスレでも議論
されてるみたいだけど、こればかりは???だね。タイソンは体格の大きい奴に
抱え込まれるとフラストしてたから、融通という面ではアリかな？全盛時代＝
60年代のアリの勝ち方は①電撃パンチ（コークスクリュー？）によるKO：リストン
／フォリー②殺人的な連打によるKO：ウィリアムズ／ブライアン・ロンドン③
体重を乗せないパンチで蹴散らすような勝ち方：パターソン／テレル 等々
何種類もあったから。60年代のアリの防衛戦の体重は201～214ポンドまでバラ
ついていた。ベストウェイトはウィリアムズ戦の212。カムバック後は216
程度がベスト＝クオーリー第二戦／フォアマン戦。ただフォアマン戦の後は
このウェイトの維持が出来なくなったね。ライセンスを剥奪されていた三年
半の完成度合を見たかった。いずれにしても最近のヘビー級は体格は良くなったけど
パンチの切れ味という面で迫力がかえってなくなった感じがする。アリ第一戦
のフレージャーのパンチなんか、体重は203ポンドくらいでも凄い切れと
迫力だった。タイソンの切れ味とスピードも凄かったけどね。
526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/12 21:50
今日のトリビアはアリのがあったね
527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/12 21:52
>>526
どういうのだった？
どういうのだった？
528 ：最弱認定委員会 ◆TNUR.o..Dw ：04/05/12 22:01
アリがボクシング始めたきっかけのお話です（断言
529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/12 22:21
1977年の映画「アリザグレーテスト」のオープニングにかかる曲を教えてください。
確か、I Believe～♪とかいう歌詞でエルトンジョンっぽい曲でした。
確か、I Believe～♪とかいう歌詞でエルトンジョンっぽい曲でした。
530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/13 00:26
531 ：518：04/05/13 07:01
すんません140万円でした。
>>519・523
なんでも鑑定団のサイトにありました
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_add_category_4233_4017.html
>>519・523
なんでも鑑定団のサイトにありました
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_add_category_4233_4017.html
532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/13 10:18
533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/14 00:07
今晩は、お初です。なんだかんだいってもこれだけのスレが書き込まれるんだから
それだけでもアリの偉大さがわかりますね。だれかが質問してた例のアディダスの
レイラとの合成ファイトのオリジナルファイトはアーニー・テレル戦と一部フォアマン
戦で間違いないです。で、バックのコメンテーターはボブ・シェリダンだよ。
それだけでもアリの偉大さがわかりますね。だれかが質問してた例のアディダスの
レイラとの合成ファイトのオリジナルファイトはアーニー・テレル戦と一部フォアマン
戦で間違いないです。で、バックのコメンテーターはボブ・シェリダンだよ。
534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/15 20:34
>>525さんの意見に全面的に賛成。特に1972年のクォーリー戦は数年前にsports-i-ESPNで
フルラウンド放送をしたのを見たんだけど、7回のフィニッシュブローとなった右アッパー
から左フックのコンビネーションは素晴らしいの一言です。そしてグラッとしたクォーリー
を見たアリはもうそれ以上パンチをだすのを控えて、レフェリーに試合中止をうながす姿は
カッコよかったです。MUHAMMAD ALI is the GREATEST!!
フルラウンド放送をしたのを見たんだけど、7回のフィニッシュブローとなった右アッパー
から左フックのコンビネーションは素晴らしいの一言です。そしてグラッとしたクォーリー
を見たアリはもうそれ以上パンチをだすのを控えて、レフェリーに試合中止をうながす姿は
カッコよかったです。MUHAMMAD ALI is the GREATEST!!
535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/27 11:09
何人なの？
536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/27 11:19
537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/29 08:02
白人の血が混じってるんだよね？
538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/29 11:24
そりゃそうだろ
539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/05 00:00
http://bo-zu-club.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/139.jpg
アリ
HP（ヘビィパンチ）450000
SP（ソリッドパンチ）800000
フォアマン
HP 800000
SP 500000
タイソン
HP700000
SP700000
てなところか。
アリ
HP（ヘビィパンチ）450000
SP（ソリッドパンチ）800000
フォアマン
HP 800000
SP 500000
タイソン
HP700000
SP700000
てなところか。
540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 21:31
アリって1960年代のときが1番強い時期だったんですか。
541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 22:42
542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 22:59
当時はマルシアノに勝てないとか玄人筋からはいわれてたそうだ。
543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 23:27
マルシアノって無敗だけどどうしてもそこまでのボクサーには
見えないのだが。
ウォルコットを一撃で仕留めたパンチは凄いけど。
見えないのだが。
ウォルコットを一撃で仕留めたパンチは凄いけど。
544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 23:48
全仏テニスでアリのＣＭいっぱい見れた。
アストロドームの天井からリングにパンする映像が武道館のマック・フォスター戦の冒頭の映像と同じだった。
かっこいい映像だと思ってたがテレ東パクってたんだな。
アストロドームの天井からリングにパンする映像が武道館のマック・フォスター戦の冒頭の映像と同じだった。
かっこいい映像だと思ってたがテレ東パクってたんだな。
545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 17:04
アリってそんなに強かったの？
みんな伝説とか言ってるけど。
みんな伝説とか言ってるけど。
546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 17:15
アリはボクシングだけでなく、人種差別と闘ったり、
反戦の立場をとりアメリカ政府を敵に回し闘ったりと、
それら全部をひっくるめて伝説なんだよ。
反戦の立場をとりアメリカ政府を敵に回し闘ったりと、
それら全部をひっくるめて伝説なんだよ。
547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 17:27
160 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 New! 04/06/08 17:16
【ボクシングとＫのサラリー比較】
ＷＢＣヘビー級チャンプ(勝ち組社長)
Ｋ－1トップ(勝ち組銀行員)
Ｋ－1選手(大手商社マン)
ランカーボクサー(公務員)
８回戦(職工)
６回戦(バイター)
４回戦(クズ)
こんな感じ？
161 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 New! 04/06/08 17:21
【ボクシングとＫのサラリー比較】
ＷＢＣヘビー級チャンプ(メジャーリーガー)
Ｋ－1トップ(プロ野球選手)
Ｋ－1選手(Ｊリーグ選手)
ランカーボクサー(Ｋリーグ選手)
＝＝＝本業だけでは食っていけないライン＝＝＝
８回戦(高校野球児)
６回戦(草野球選手)
４回戦(セカンドベース)
こんな感じ？
【ボクシングとＫのサラリー比較】
ＷＢＣヘビー級チャンプ(勝ち組社長)
Ｋ－1トップ(勝ち組銀行員)
Ｋ－1選手(大手商社マン)
ランカーボクサー(公務員)
８回戦(職工)
６回戦(バイター)
４回戦(クズ)
こんな感じ？
161 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 New! 04/06/08 17:21
【ボクシングとＫのサラリー比較】
ＷＢＣヘビー級チャンプ(メジャーリーガー)
Ｋ－1トップ(プロ野球選手)
Ｋ－1選手(Ｊリーグ選手)
ランカーボクサー(Ｋリーグ選手)
＝＝＝本業だけでは食っていけないライン＝＝＝
８回戦(高校野球児)
６回戦(草野球選手)
４回戦(セカンドベース)
こんな感じ？
548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 17:52
549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 18:05
後の裁判で、徴兵拒否は正等な主張でライセンス剥奪は不当だった、と
国に認めさせてライセンスが再交付された。
ちゃちな喧嘩や麻薬、耳に噛み付いたりで剥奪されるような奴とは
スケールが違う
国に認めさせてライセンスが再交付された。
ちゃちな喧嘩や麻薬、耳に噛み付いたりで剥奪されるような奴とは
スケールが違う
550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 18:11
551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 18:21
552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 18:28
そういえばアリって今病気持ちなの？
なんか様子がおかしかったが。
なんか様子がおかしかったが。
553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 18:48
>>552 マジで言ってるのか？アリが病気なのは有名だよ
554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 19:19
何かの本でベトナム反戦の行為は「ついやってしまった」行為だったと
書かれていた。マスコミとのやり取りでつい言ってしまったんだと・・
もちろんきっちり有言実行したからそこが凄い所なんだろうけど。
変なたとえだが朝昇竜の「このキムチ野郎！」発言と経緯は似た感じだと。
後金メダル捨てた話も作り話だそうな。
まあ俺はアリは大好きだけどジョーフレージャーも好き。
この２人最後まで徹底的に闘ってたからねー。人間的なスケールでアリの
方が評価高いのは仕方無いけどボクサーとして終生のライバルだったと
思う。試合前のアリの記者会見時のフレージャーをこきおろす罵詈雑言は
凄かったからね。それだけ過敏になってたんだと思われる。
書かれていた。マスコミとのやり取りでつい言ってしまったんだと・・
もちろんきっちり有言実行したからそこが凄い所なんだろうけど。
変なたとえだが朝昇竜の「このキムチ野郎！」発言と経緯は似た感じだと。
後金メダル捨てた話も作り話だそうな。
まあ俺はアリは大好きだけどジョーフレージャーも好き。
この２人最後まで徹底的に闘ってたからねー。人間的なスケールでアリの
方が評価高いのは仕方無いけどボクサーとして終生のライバルだったと
思う。試合前のアリの記者会見時のフレージャーをこきおろす罵詈雑言は
凄かったからね。それだけ過敏になってたんだと思われる。
555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 19:27
556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 19:29
たしかにアリは偉大だが、なんも考えてないジョーフ・レージャーやフォアマン
、リストンも充分偉大だよ（ｗ
、リストンも充分偉大だよ（ｗ
557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 20:26
ジョーフ・レージャー・・・ はて・・？
558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 20:36
559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 20:41
>>557
ジョーフレー・ジャー、これはどうだ！（W
ジョーフレー・ジャー、これはどうだ！（W
560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 21:26
いや金メダル棄てたってのは嘘っぽいぞ。アリも人間なんだし
561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 21:48
562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 21:52
復帰後は１流半チャンプです。
563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 21:53
>>553
何の病気なの？
何の病気なの？
564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 21:56
一応パーキンソン病（単なるパンチドランカーとも言われてる）
565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 22:37
単なるパンチドランカーってのが正しいんだろうなあ。
ラリー・ホームズ戦なんて観るに耐えない内容だったし・・・
ラリー・ホームズ戦なんて観るに耐えない内容だったし・・・
566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 22:52
>554 有言実行 そのとおりです。
アリはBIG MOUTH（大口、ほら吹き）と言われましたが、
いつもその代償を払っていました。試合（ノートン、フォアマン戦等）でも
試合以外（徴兵忌避によるタイトル剥奪）でもです。
現在のアリをみると今でもその代償を払い続けているように私には思えます。
黒人に対する人種差別に反対する公民権運動については、以前ＮHKで何週か
に亘ってアメリカの番組を放映していてその1章にモハメド・アリをさいてい
ました。
バスケのカリーム・アブドゥル・ジャバーや歌手のハリー・ベラフォンテも
アリの果たした役割についてインタビューに応じていました。
これを観てアリはボクシングだけでなくアメリカの歴史の１シーンだと実感しました。
アリはBIG MOUTH（大口、ほら吹き）と言われましたが、
いつもその代償を払っていました。試合（ノートン、フォアマン戦等）でも
試合以外（徴兵忌避によるタイトル剥奪）でもです。
現在のアリをみると今でもその代償を払い続けているように私には思えます。
黒人に対する人種差別に反対する公民権運動については、以前ＮHKで何週か
に亘ってアメリカの番組を放映していてその1章にモハメド・アリをさいてい
ました。
バスケのカリーム・アブドゥル・ジャバーや歌手のハリー・ベラフォンテも
アリの果たした役割についてインタビューに応じていました。
これを観てアリはボクシングだけでなくアメリカの歴史の１シーンだと実感しました。
567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 22:59
>>565
詳細きぼん
詳細きぼん
568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 23:00
ｼﾞｴﾝ乙
569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 23:00
高田（格闘技界の面汚し・頼むから死んでくれ）＞＞ﾊﾞｰﾋﾞｯｸ（伝説のｱﾘを撲殺したﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ）
570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 23:03
>>569
どっちも若いときは強かったのだ。
どっちも若いときは強かったのだ。
571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 23:05
俺偉い事言っちゃったナ～～・・しゃーね、やるっぺか！ これぞアリ魂！
572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 23:07
おいおいバービックがいつからｗ
573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 23:09
ロッキー・マルシアノとアリはどっちが津余韻でっか？
574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 23:10
VANHALENとLINKIN PARKどっちが強いの？
575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 23:12
マルシアノなんざライトヘビーと競ってる穴チャンプですよ。
576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 23:17
おらおらアリ様だゾ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040608231436.jpg
ついでにおらおらジャバール様だゾ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040608231314.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040608231436.jpg
ついでにおらおらジャバール様だゾ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040608231314.jpg
577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/08 23:24
お前等「かでなれおん」でググって見ろ
578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 00:10
パーキンソン病ではなく、パーキンソン症候群だと
何かで読んだ。何が違うのかは良く分からんが・・・。
何かで読んだ。何が違うのかは良く分からんが・・・。
579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 00:13
なんの病気でも無い「代償」を支払っただけだろう。悪魔と取り引きでもしたんだろうさ
580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 17:06
キリストかよｗ
581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 17:10
モハメド・アリをよく知りたい人は、映画「モハメド・アリかけがいのない日々」を観よ。
582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 17:20
>>576
それ何のゲーム？
それ何のゲーム？
583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 17:29
584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 18:39
マホメドアライって知ってる？
585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 18:59
バキだろ>>583
586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 19:00
間違った５８４だ・・
587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 19:53
マホメドアライJr．ってパンチ力2000kgってやべえよな。
588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/09 23:52
>>582
一歩2
一歩2
589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/12 20:26
モハメド・アリのビデオって今もどこかで借りれますかね？
590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/12 23:09
レンタル行きゃどこでも大抵あるよ。１時期ブームで何作か
作られたから。
作られたから。
591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/13 15:46
モハメドアリが自転車盗まれたときに、ボクサーになれと言った警察官が実は神。
592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/14 23:56
フレージャースレは無いのか？
593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/15 16:46
｜
｜ /|
｜ |/＿＿ 寝てみたい。おもいくそ寝てみたい。
｜ ヽ| l l│
｜ ┷┷┷
｜
↓
｜ /|
｜ |/＿＿ 寝てみたい。おもいくそ寝てみたい。
｜ ヽ| l l│
｜ ┷┷┷
｜
↓
594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/15 17:57
ソニー・リストンスレっていままでに立ったことあんの？
595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/15 22:16
>>566
最近アメリカ法史みたいな講義受けてるんだけど、
あの時代のアメリカの人種差別って凄まじいな。
「そこまでするか？」
って笑っちゃうくらい。
そんな中で敢然と自分を主張し続けたアリの偉大さを
改めて感じた。
最近アメリカ法史みたいな講義受けてるんだけど、
あの時代のアメリカの人種差別って凄まじいな。
「そこまでするか？」
って笑っちゃうくらい。
そんな中で敢然と自分を主張し続けたアリの偉大さを
改めて感じた。
596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 00:01
フレージャーはアリにゴリラとかアンクルトムとかボロクソに言われた事を
いまだに根に持ってるらしいね。自分の子供が学校で父親をゴリラ呼ばわり
されて泣いて帰って来たりしてたので、とても傷ついたと語ってた。
アリはその事に対してすまなく思ってる、とコメントしてたけど。
そういえば、割と最近フレージャーって奥さんか誰か殴って逮捕されてたね。
いまだに根に持ってるらしいね。自分の子供が学校で父親をゴリラ呼ばわり
されて泣いて帰って来たりしてたので、とても傷ついたと語ってた。
アリはその事に対してすまなく思ってる、とコメントしてたけど。
そういえば、割と最近フレージャーって奥さんか誰か殴って逮捕されてたね。
597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 00:08
フレージャーの話しなら俺も混ぜろ。ナンバーのビデオ「チャンピオン伝説」で
司会から「アリとは仲が悪いのか？」と質問されて「そんな事はないぜ。リングの
外じゃ普通に接してるんだ」と言ってたが、アリも笑顔で対応。が
目が笑って無かった・・・＞フレージャー
司会から「アリとは仲が悪いのか？」と質問されて「そんな事はないぜ。リングの
外じゃ普通に接してるんだ」と言ってたが、アリも笑顔で対応。が
目が笑って無かった・・・＞フレージャー
598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 00:48
Mr.レフトフッカー Joe FraZier
599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 00:50
この間ケーブルテレビでＳＸＢの再放送をやっていて、アリＶＳフレージャー第三戦を１５Ｒ放送していた。
解説の宮崎正博が「この二人はリングの外では非常に中がいいんですね」と言っていた。
解説の宮崎正博が「この二人はリングの外では非常に中がいいんですね」と言っていた。
600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 00:51
チャンピオン伝説では、フレージャーの吃りを他の出演者が真似してて
ひでぇな～とか思いつつも笑ってしまった。誰もアリの物真似はしなかったが・・
フォアマンは自伝（カムバックしてタイトル取った後の）でもアリ戦では一服盛られたと書いてたのだが、
最近のインタビューでは「全ては負けた言い訳」みたく言ってる。心境の変化が
あったのか？
ひでぇな～とか思いつつも笑ってしまった。誰もアリの物真似はしなかったが・・
フォアマンは自伝（カムバックしてタイトル取った後の）でもアリ戦では一服盛られたと書いてたのだが、
最近のインタビューでは「全ては負けた言い訳」みたく言ってる。心境の変化が
あったのか？
601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 00:54
あのメンバーの中で､アリはフレージャーが一番好きなんだと思う。
アリのライバルはフレージャー以外にはいない。
アリのライバルはフレージャー以外にはいない。
602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:08
でもフレージャーはあのメンバーの中ではアリが１番嫌いだったりしてw
３戦闘ったがあれだけ３連戦続けて徹底的にやりあった選手同士って他に
いるっけな？？ハーンズとプライアは２回しかやってないしレナードと
デュランは１戦目だけしか見るべき所無いし・・・
試合が終わった後２人とも顔ボコボコ。アリなんか右半分だけ膨れ上がって
たな。スリラインマニラのビデオは宝物ですわ。
http://bo-zu-club.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/215.jpg
３戦闘ったがあれだけ３連戦続けて徹底的にやりあった選手同士って他に
いるっけな？？ハーンズとプライアは２回しかやってないしレナードと
デュランは１戦目だけしか見るべき所無いし・・・
試合が終わった後２人とも顔ボコボコ。アリなんか右半分だけ膨れ上がって
たな。スリラインマニラのビデオは宝物ですわ。
http://bo-zu-club.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/215.jpg
603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:14
ノートンじゃだめか？
俺、アリが現役の頃に発売されたフィギュアを持ってるんだけど
対戦相手のフィギュアもセットになってて、それがどうみてもノートン
なんだよね。肖像権の関係からか名前は使われてないんだが。
フィギュアはサテン地のトランクス、ガウンが付属。ソフビ製のグローブとシューズ
が脱着可。リングやヘッドギア、バケツなんかも付いてた。
両者とも顔が本人そっくり。
俺、アリが現役の頃に発売されたフィギュアを持ってるんだけど
対戦相手のフィギュアもセットになってて、それがどうみてもノートン
なんだよね。肖像権の関係からか名前は使われてないんだが。
フィギュアはサテン地のトランクス、ガウンが付属。ソフビ製のグローブとシューズ
が脱着可。リングやヘッドギア、バケツなんかも付いてた。
両者とも顔が本人そっくり。
604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:20
605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:21
＞ノートンじゃだめか？
すまん。だめとは？
それよかアナタの年齢をとても聞きたいねw現役の頃って・・
トレバーバービックがアリに引導を渡したのが、、何年前だよw
先輩と呼ばせて下さい。
すまん。だめとは？
それよかアナタの年齢をとても聞きたいねw現役の頃って・・
トレバーバービックがアリに引導を渡したのが、、何年前だよw
先輩と呼ばせて下さい。
606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:23
607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:24
＞アマ時代にやって、プライア－が勝利
これ初耳だなー。なんか俺勘違いしてるのかな？
これ初耳だなー。なんか俺勘違いしてるのかな？
608 ：６０３：04/06/16 01:36
＞６０５
すんません。俺、そのフィギュア手に入れたのはアリが引退して大分たってからです。
１９７０年生まれなので一応、現役時代と被るけどリアルタイムで試合見た記憶は
ない。
すんません。俺、そのフィギュア手に入れたのはアリが引退して大分たってからです。
１９７０年生まれなので一応、現役時代と被るけどリアルタイムで試合見た記憶は
ない。
609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:38
610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:41
アリについての出版物ではトマス・ハウザーの書いた伝記が一番面白いね。
611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:42
612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:43
「モハメド・アリ」その生と時代 T.ハウザー著
俺持ってる～～～～w
俺持ってる～～～～w
613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:48
アリの自伝では少年時代に路上のケンカでは絶対かなわないガタイのいい悪ガキが
いたんだけど、ある時ジムでスパーリングしてボコボコにしてやった。
みたいな事が書かれてたが、トマスハウザーの伝記には一切出て来なかった。
作り話だったのかね？ちなみにその悪ガキの話は他の本でも読んだのだが。
いたんだけど、ある時ジムでスパーリングしてボコボコにしてやった。
みたいな事が書かれてたが、トマスハウザーの伝記には一切出て来なかった。
作り話だったのかね？ちなみにその悪ガキの話は他の本でも読んだのだが。
614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:50
ホセトーレスの邦訳『カシアスクレイ』は期待したけど
哲学的で面白くなかった。
ダマトやトーレスは弟子のパターソンがアリに徹底的に傷つけられたけど
アリを最高に評価し､敬意を払っているね。
哲学的で面白くなかった。
ダマトやトーレスは弟子のパターソンがアリに徹底的に傷つけられたけど
アリを最高に評価し､敬意を払っているね。
615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 01:54
スーパーマン対モハメッドアリなんてのもあったね。
616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 02:08
こないだＫ１にアリの名前引っぱり出してたな。許せん・・・
617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 02:12
既出だがアリの伝記映画に使われてた「愛は偉大なもの」って良い曲だよね。
アリの人生にオーバーラップして涙がでるよ。
ヤク中のホイットニー・ヒューストン版ではなく、やっぱりジョージ・ベンソン
の方がいい！
失敗しようと成功しようと 俺は信じるままに生きていくぜ
やつらが俺から何を取ろうと 俺の心は奪えやしない
アリの人生にオーバーラップして涙がでるよ。
ヤク中のホイットニー・ヒューストン版ではなく、やっぱりジョージ・ベンソン
の方がいい！
失敗しようと成功しようと 俺は信じるままに生きていくぜ
やつらが俺から何を取ろうと 俺の心は奪えやしない
618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 03:15
伝記映画「アリ・ザ・グレーテスト」のサントラのジャケットの
イラストで描かれたアリは松尾伴内みたいな顔でいただけない
イラストで描かれたアリは松尾伴内みたいな顔でいただけない
619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 19:07
>>610
アリの読み物ではナンバー199号の「偉大なる残照」がいい。
15ページしかないけど、側近たちが語るアリ。便利屋キルロイの話が好きだよ。
みんなアリという太陽のそばで自分も輝いていた一瞬が感じられる。
あとドクターのパチェコがアリの手の震えに耐えられず、仲間から離脱する話しなんか哀しいなぁ。
（表紙はタイソンがスピンクスをＫＯしたシーン）
アリの読み物ではナンバー199号の「偉大なる残照」がいい。
15ページしかないけど、側近たちが語るアリ。便利屋キルロイの話が好きだよ。
みんなアリという太陽のそばで自分も輝いていた一瞬が感じられる。
あとドクターのパチェコがアリの手の震えに耐えられず、仲間から離脱する話しなんか哀しいなぁ。
（表紙はタイソンがスピンクスをＫＯしたシーン）
620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 20:02
アリなんて猪木さんに手も足も出なかったじゃないか。
ボクオタはとりあえずプロレス最強を認めろ。
ボクオタはとりあえずプロレス最強を認めろ。
621 ：ボクオタ＝ボクヲタ：04/06/16 20:04
>>620
認めます
認めます
622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 20:19
623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 21:18
624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 21:27
国内の個人サイトで、歴代世界王者の戦歴が見れるところがあったような・・
あしたのジョー２のテーマが流れてるやつ、
閉鎖しちゃったのかね？なかなかみつからない（ｗ
あしたのジョー２のテーマが流れてるやつ、
閉鎖しちゃったのかね？なかなかみつからない（ｗ
625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 23:09
カシアス・クレイって誰？
626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/16 23:53
猪木 1R34秒KO アリ
延髄蹴りで失神
延髄蹴りで失神
627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/17 00:08
>>624
いや～んじゃなくて？
いや～んじゃなくて？
628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/17 00:25
629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/17 00:27
もえる～もえる～もえ～る～おれのこころが～♪
630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/17 00:31
中野龍雄だね。
631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/17 01:00
頼むからアリのスレだけは荒らさないでくれんか？マジで頼むから。
632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/17 05:52
＞６１９
そのナンバー持ってるよ。なかなか読ませる記事だった。
「アリ・ザ・グレーテスト」ではカッコイイ黒人が演じてた
ハーバート・モハメッドがウィル・スミス主演の「アリ」では
本人にくりそつなデブ黒人が間抜けな感じで演ってたのは笑った。
そのナンバー持ってるよ。なかなか読ませる記事だった。
「アリ・ザ・グレーテスト」ではカッコイイ黒人が演じてた
ハーバート・モハメッドがウィル・スミス主演の「アリ」では
本人にくりそつなデブ黒人が間抜けな感じで演ってたのは笑った。
633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/17 05:56
なんかの本で紹介されてた「アリ・パンチ」とかいうアリ特製のスタミナドリンク
試したやついる？レモン、蜂蜜、アボガドとかミキサーで混ぜるだけなんだが
本当にこんなもん飲んでたのか？
試したやついる？レモン、蜂蜜、アボガドとかミキサーで混ぜるだけなんだが
本当にこんなもん飲んでたのか？
634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/17 12:45
アリの映画。
自分で自分を演じてる奴は笑ったなｗ
でもどこぞの俳優がやったのと中身は同じだったような。
「アリ」もほとんど内容はかわらなかったな。
まぁ自伝だし、変わりようがないか＾＾；
勝新太郎が撮った映画見てみたいな。
自分で自分を演じてる奴は笑ったなｗ
でもどこぞの俳優がやったのと中身は同じだったような。
「アリ」もほとんど内容はかわらなかったな。
まぁ自伝だし、変わりようがないか＾＾；
勝新太郎が撮った映画見てみたいな。
635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/18 05:41
「アリ」は物真似大会としては良く出来てたけど、本物のアリのほうが
１００倍カッコイイ。
１００倍カッコイイ。
636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/18 07:30
スポーツ選手の中で映画の題材になった回数は１番多いんじゃないかな？
637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/18 22:44
>>634
>勝新が撮った映画見てみたいな。
昔、見たけどアリ万歳映画。内容が無いよう。
だけど、ビデオがない時代なんで、試合特にリストン戦を
みたくて１日に２回も見た。
場末の映画館で３本立てだったんできつかった。
たしか興行的には大失敗だったのでは。
>勝新が撮った映画見てみたいな。
昔、見たけどアリ万歳映画。内容が無いよう。
だけど、ビデオがない時代なんで、試合特にリストン戦を
みたくて１日に２回も見た。
場末の映画館で３本立てだったんできつかった。
たしか興行的には大失敗だったのでは。
638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/19 13:43
639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/19 16:53
>>633
初期のターザンだったかな？モハメドアリジュースの作り方
書いてあった。キャンベルＶ８ベースに、にんにくとか、アボガドとか入れて
最後に、レモンとか、なぜか塩コショウで仕上げるとか・・
これって、美味いと思うよ。
初期のターザンだったかな？モハメドアリジュースの作り方
書いてあった。キャンベルＶ８ベースに、にんにくとか、アボガドとか入れて
最後に、レモンとか、なぜか塩コショウで仕上げるとか・・
これって、美味いと思うよ。
640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/20 00:07
久々にナンバービデオ「チャンピオン伝説」を見た。うまく作ってあるねー。
フォアマンの謙遜というか悪く言えば偽善者ぶりが鼻についたな。
フレージャもノートンも軽く２R程度で粉砕しといて、恐かっただの何だの
と。相性が面白いねホームズ以外全員に圧勝してるけどアリには勝てなかった
フォアマン。そのフォアマンに負けたやつらはみんなアリに１度とはいえ勝利
してるし。
フォアマンの謙遜というか悪く言えば偽善者ぶりが鼻についたな。
フレージャもノートンも軽く２R程度で粉砕しといて、恐かっただの何だの
と。相性が面白いねホームズ以外全員に圧勝してるけどアリには勝てなかった
フォアマン。そのフォアマンに負けたやつらはみんなアリに１度とはいえ勝利
してるし。
641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/20 03:08
642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/20 12:14
アリはなんで金メダル捨てたのですか
643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/20 12:19
>>640
フォアマンも再戦したら勝ったかもしれない。
フォアマンも再戦したら勝ったかもしれない。
644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/20 13:32
645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/20 14:18
DVDの「永遠のチャンピオン」で最後にアリが「医者がパーキンソン病だというがとんでもない話だ。」と否定する姿が悲しい。
646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/22 23:49
川に投げ捨てたのは嘘臭い
647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 21:49
＞６４６
そう言ってる人もいるみたいだけど、正直こまい話です。
アリは実際それ以上のことを成し遂げているんだから。
そう言ってる人もいるみたいだけど、正直こまい話です。
アリは実際それ以上のことを成し遂げているんだから。
648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/24 00:04
たしかにこまい話だが実際にこうやって美談化する奴もいるしぃ
649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/30 21:33
６４年２月カシアス・クレイ（モハメド・アリ）と会った時
リング・コーナーからビートルズを手招きで呼ぶクレイ。
クレイ「この５人の中で、一番人気がある奴を人気投票で決めようゼ！」
ジョン「やっぱ、おまえさん相当イカレてるね」
その後クレイに散々おちょくられて、最後にジョンはマジギレして
「あのヤローッ！散々人をコケにしやがって！」
でも腕がたたないので数年後アリの名言「アイム・ザ・グレーティスト」
と言う曲を作り、わざわざリンゴに歌わせ恨みをはらす。
「アイム・ザ・グレーティストは言われずと知ったアリの言葉ですが、
俺はリンゴこそグレートだと思っていたのであの曲をかいたのさ。」
とジョン。
リング・コーナーからビートルズを手招きで呼ぶクレイ。
クレイ「この５人の中で、一番人気がある奴を人気投票で決めようゼ！」
ジョン「やっぱ、おまえさん相当イカレてるね」
その後クレイに散々おちょくられて、最後にジョンはマジギレして
「あのヤローッ！散々人をコケにしやがって！」
でも腕がたたないので数年後アリの名言「アイム・ザ・グレーティスト」
と言う曲を作り、わざわざリンゴに歌わせ恨みをはらす。
「アイム・ザ・グレーティストは言われずと知ったアリの言葉ですが、
俺はリンゴこそグレートだと思っていたのであの曲をかいたのさ。」
とジョン。
650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/30 21:43
アリは好きで尊敬してたけど、猪木に足蹴られまくって泣きそうになってたのを見て幻滅してしまった。
そういう人他にいない？
そういう人他にいない？
651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 00:34
>>649
それマジか？ｗ
それマジか？ｗ
652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 01:14
板垣恵介の描いたモハメド･アリはちょっと悔しかったなあ。
653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 23:30
Goat: A Tribute to Muhammad Ali (GREATEST OF ALL TIME)
アリは山羊座
アリは山羊座
654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/03 14:02
おもいら今度出るアリの豪華写真集（40万と100万）買うやついる？
655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/03 19:56
>>654
俺いらない
俺いらない
656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/07 20:59
657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/07 22:14
658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/07 22:36
フォアマンのボクシングって相手がパンチ打ってきても
かまわず攻撃するって感じだからな。
パンチも大振りだし、防御なんて考えずただひたすら
攻撃する。
昔のボクサーだったら、全盛期の奴に勝てる奴は
そうはいないだろうが、今のボクサーも含めたら
わからないな。
かまわず攻撃するって感じだからな。
パンチも大振りだし、防御なんて考えずただひたすら
攻撃する。
昔のボクサーだったら、全盛期の奴に勝てる奴は
そうはいないだろうが、今のボクサーも含めたら
わからないな。
659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/08 01:27
トマスハウザーの「モハメドアリ その生と時代」は続編があるらしい。
邦訳版は出てないみたいだが読みたいね。
アリはスリラーインマイニラの戦前インタビューの時に既に表情や目つき、
話し方がおかしかった。あのへんで辞めておけば良かったのにな。
ホームズかバービックとやる前の演説の映像では明らかに話しがスローモー
だったな。
クリーブランド・ウィリアムスは現在のヘビー級の中で比べても、かなりビルドアップ
された体の強打者だったね。ただアリと試合した時には前年に警官に撃たれた際の
弾丸が体に入ったままで力は落ちてたらしい。
邦訳版は出てないみたいだが読みたいね。
アリはスリラーインマイニラの戦前インタビューの時に既に表情や目つき、
話し方がおかしかった。あのへんで辞めておけば良かったのにな。
ホームズかバービックとやる前の演説の映像では明らかに話しがスローモー
だったな。
クリーブランド・ウィリアムスは現在のヘビー級の中で比べても、かなりビルドアップ
された体の強打者だったね。ただアリと試合した時には前年に警官に撃たれた際の
弾丸が体に入ったままで力は落ちてたらしい。
660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/09 07:43
661 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/07/09 07:45
アリのパーキンソン病は、パンチドランカーとの因果関係は証明
されてないんだよ。
脳の病気だから精密検査は出来ないんだろうけど、
アリの病気をボクシングのせいにするのは間違っていると思う。
されてないんだよ。
脳の病気だから精密検査は出来ないんだろうけど、
アリの病気をボクシングのせいにするのは間違っていると思う。
662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/10 11:42
フォアマン超長期のカムバック明けでも強かった。
あの頃は全盛期とは違う武器を手に入れてたが
それでも全盛期よりは結構落ちていただろう。
見た目だ気では分からないもんだよ
あの頃は全盛期とは違う武器を手に入れてたが
それでも全盛期よりは結構落ちていただろう。
見た目だ気では分からないもんだよ
663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/10 11:45
ホームズ戦の前に減量の為になんか妙な薬飲んだんだよ。
体だけはそれで絞れたけど、脳には危険でその薬飲んだ後は
安静にしとかないといけないらしいのに・・・
体だけはそれで絞れたけど、脳には危険でその薬飲んだ後は
安静にしとかないといけないらしいのに・・・
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:59
現在日本に有権者は一億３００万人ほどいます
つまり投票率１％はおよそ１００万人です
層化信者は全国で８００万人いると言われています
つまり…
投票率が１００％だと ８００万/１億 層化比率は ８％
投票率が５０％だと ８００万/５千万 層化比率は１６％
いいんですか？ 投票した人の１６％が層化学会信者で。投票に行きましょう。
どこにいれればいいのか分からない人は無難に野党、民主・共産・社民・新風
☆いろんな板にコピペしよう☆
つまり投票率１％はおよそ１００万人です
層化信者は全国で８００万人いると言われています
つまり…
投票率が１００％だと ８００万/１億 層化比率は ８％
投票率が５０％だと ８００万/５千万 層化比率は１６％
いいんですか？ 投票した人の１６％が層化学会信者で。投票に行きましょう。
どこにいれればいいのか分からない人は無難に野党、民主・共産・社民・新風
☆いろんな板にコピペしよう☆
665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:01
>>661
禿同
禿同
666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/12 06:12
でも脳の病気になる素養があったのであれば、４０歳近くまで試合してた事は
悪い影響を与えたのでは？
悪い影響を与えたのでは？
667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/14 10:17
アリが大リーグのオールスターで始球式してまちた。
シャドウボクシングもしてた。
シャドウボクシングもしてた。
668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/14 11:41
パーキンソン病は近いうちに治る可能性が高いんだよ、
Mフォックスの活動が大きいみたい。
Mフォックスの活動が大きいみたい。
669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/14 11:56
もし治ったら復帰するって言いそう・・・
MLBオールスター戦にアリがジーターを相手に映ってたが、元気そうだ。
MLBオールスター戦にアリがジーターを相手に映ってたが、元気そうだ。
670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/14 13:24
アリはジョーダン、ペレ、ベーブルースらも及ばない最大のスポーツ・ヒーローだから当スレは板違い。
ボクサーの代表はデュランで良いだろ。
ボクサーの代表はデュランで良いだろ。
671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/14 13:55
どの板に立てろと？
672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/14 15:14
すげー上機嫌そうだった
前より意識が体に出せてる感じ
前より意識が体に出せてる感じ
673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/16 01:37
ちゃんと散髪してた。
出るとこ違うし当然っちゃ当然だけど。
出るとこ違うし当然っちゃ当然だけど。
674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/16 22:25
俺って今ごろチャンピォン伝説見たんだけど３年間ボクシングができなく
なるまでまけなかったんだろ？
なるまでまけなかったんだろ？
675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/17 11:44
>674元気なアリを見たんでマジレスすると
クレイ
1960～1964 20勝（16 KO）0敗
アリ
1965～1967 9勝（7KO）0敗
1970～1974 16勝（9 KO）2敗
1975～1981 11勝（5 KO）3敗
生涯戦績 56勝（37 KO）5敗
（タイトル剥奪前 29勝（23KO）0敗）
（タイトル剥奪後 27勝（14KO）5敗）
64リストンＫＯチャンピオン、その後カシアスＸを経てアリに改名
67剥奪 70復帰 71フレージャーに判定負 74フォアマンＫＯ返咲き
最後の5年は痛痛しかった。
クレイ
1960～1964 20勝（16 KO）0敗
アリ
1965～1967 9勝（7KO）0敗
1970～1974 16勝（9 KO）2敗
1975～1981 11勝（5 KO）3敗
生涯戦績 56勝（37 KO）5敗
（タイトル剥奪前 29勝（23KO）0敗）
（タイトル剥奪後 27勝（14KO）5敗）
64リストンＫＯチャンピオン、その後カシアスＸを経てアリに改名
67剥奪 70復帰 71フレージャーに判定負 74フォアマンＫＯ返咲き
最後の5年は痛痛しかった。
676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/20 20:26
>669
一時より明らかにハンドスピードが向上していた。
いくらかでも病状が改善しているのは間違いない。
一時より明らかにハンドスピードが向上していた。
いくらかでも病状が改善しているのは間違いない。
677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/20 23:41
678 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：04/07/22 00:34
アメリカの歴史の中で、個人が国家に勝利した例はあるだろうか。
アリこそが、世界最強国家アメリカに勝利したのである。
１０００万ドル以上もする戦闘機よりも強いアリ
大統領よりも影響力があるアリ
人類歴史上、もっとも偉大なる神を活躍させたボクシング。
その偉大なる競技に誇りを持とう。
アリこそが、世界最強国家アメリカに勝利したのである。
１０００万ドル以上もする戦闘機よりも強いアリ
大統領よりも影響力があるアリ
人類歴史上、もっとも偉大なる神を活躍させたボクシング。
その偉大なる競技に誇りを持とう。
679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/22 21:54
>>670
どの板に立てろと？
どの板に立てろと？
680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/22 22:01
>>678
言われなくてもファンだったらまず持ってる訳で。
言われなくてもファンだったらまず持ってる訳で。
681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/28 21:13
映画「ALI」を見た。
呆気なく終わったような気もするがそれが逆にアリの悲壮な人生を引き立たせてるような
呆気なく終わったような気もするがそれが逆にアリの悲壮な人生を引き立たせてるような
682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/28 21:21
アリに「オマエ俺に勝てるか？」と言われても
ちっともムカツかないと思う。
素直に「勝てるわけナイッショ」で済ませられる。
ちっともムカツかないと思う。
素直に「勝てるわけナイッショ」で済ませられる。
683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/30 15:02
>>678
＞アメリカの歴史の中で、個人が国家に勝利した例はあるだろうか。
伝説の投機王ジェシー・リバモア。個人の力でアメリカを追い込んだ男。
なんと教育は小学校しか受けていない。ウォール街のコマ使いからスタート
し独自の研究で投機スタイルを完成させ1929年の大恐慌でケネディ父などとともに
空売りで大成功を収め巨利を得る。その際「明日アメリカが破滅してしまう。これ以上
の空売りをやめてくれ。」という巨人ＪＰモルガンの説得を受け入れ買戻しを
おこなった。その投機スタイルはタイソンのファイトスタイルのようにシステマチック。
貧しい出自とありえないような大成功。まさにアリやタイソンなどと共にアメリカンドリーム
を体現する男。
＞アメリカの歴史の中で、個人が国家に勝利した例はあるだろうか。
伝説の投機王ジェシー・リバモア。個人の力でアメリカを追い込んだ男。
なんと教育は小学校しか受けていない。ウォール街のコマ使いからスタート
し独自の研究で投機スタイルを完成させ1929年の大恐慌でケネディ父などとともに
空売りで大成功を収め巨利を得る。その際「明日アメリカが破滅してしまう。これ以上
の空売りをやめてくれ。」という巨人ＪＰモルガンの説得を受け入れ買戻しを
おこなった。その投機スタイルはタイソンのファイトスタイルのようにシステマチック。
貧しい出自とありえないような大成功。まさにアリやタイソンなどと共にアメリカンドリーム
を体現する男。
684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/31 12:42
今さっきキンシャサの奇跡のアリの試合を
見て思ったことはパンチ早いということです
見て思ったことはパンチ早いということです
685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/03 19:48
モハメド・アリは1960年代はパンチが軽くあたってるようなのに
相手が倒れている・・・・・すごいな
相手が倒れている・・・・・すごいな
686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/06 00:00
キンシャサの奇跡では、レフリーのカウントの早さが、アリのハンドスピード
以上に早いと思いまつた。
たまに居ますよね。歴史を変えてしまう愚行をする奴がｗ
レナードハグラー戦のジャッジで１１８対１１０つけたホセゲレラとか、
マクラレン対ベンのレフリーやって後にベンのセコンドについた奴とか。
アームストロングの４階級制覇を阻止したレフリーとか。
チャベスウイテカーでウイテカーの勝ちにつけなかった奴とか。
因みに、あん時はドローだと思うならこの本買わないで下さいとか
表紙にでかでかと書いてあった気がする。
で識者の採点が沢山羅列してあって、全員大差でウイテカーだった。
そういえば、原田の３階級制覇を阻止した時も凄かったな。
タノムサク鬼（ＲＹ
以上に早いと思いまつた。
たまに居ますよね。歴史を変えてしまう愚行をする奴がｗ
レナードハグラー戦のジャッジで１１８対１１０つけたホセゲレラとか、
マクラレン対ベンのレフリーやって後にベンのセコンドについた奴とか。
アームストロングの４階級制覇を阻止したレフリーとか。
チャベスウイテカーでウイテカーの勝ちにつけなかった奴とか。
因みに、あん時はドローだと思うならこの本買わないで下さいとか
表紙にでかでかと書いてあった気がする。
で識者の採点が沢山羅列してあって、全員大差でウイテカーだった。
そういえば、原田の３階級制覇を阻止した時も凄かったな。
タノムサク鬼（ＲＹ
687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/06 15:16
あとタイソンvsダグラスのメイランレフリーもその類の愚か者だね。
タイソン劣勢の展開の中で「もしタイソンが負ければ歴史的なファイトを
裁いた人物として名を刻めるかも」という功名心が沸いてきて８Rダグラス
のダウンの瞬間「ここで試合を終わらせてはいけない」という気持ちが
働いたのだと思う。かくして彼の思惑どうりロングカウントで生き延びた
ダグラスによってタイソンはKOされ、最後の「レフリーに抱きかかえられる
タイソン」という印象的な場面とともに自らを人々の記憶に刻むことに成功
するんだよな。
タイソン劣勢の展開の中で「もしタイソンが負ければ歴史的なファイトを
裁いた人物として名を刻めるかも」という功名心が沸いてきて８Rダグラス
のダウンの瞬間「ここで試合を終わらせてはいけない」という気持ちが
働いたのだと思う。かくして彼の思惑どうりロングカウントで生き延びた
ダグラスによってタイソンはKOされ、最後の「レフリーに抱きかかえられる
タイソン」という印象的な場面とともに自らを人々の記憶に刻むことに成功
するんだよな。
688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/11 16:30
>>686
ホセ・ゲレラじゃなくホセ・グエラだろ
ホセ・ゲレラじゃなくホセ・グエラだろ
689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/12 12:46
6巻くらいセットになったアリのビデオがあるようですが、内容はどんなもんでしょうか。
ファイトシーンはいっぱいありますか？せめてチャンピオン伝説くらいファイトシーンが
あれば観てみたいと思うのですが。
以前専門店でこれとは別の輸入もののアリのビデオを購入したのですがファイトシーンが少
なく、ほとんど関係者インタビューばかり（当然英語、字幕無し）で残念な思いをしたもの
ですから。
ファイトシーンはいっぱいありますか？せめてチャンピオン伝説くらいファイトシーンが
あれば観てみたいと思うのですが。
以前専門店でこれとは別の輸入もののアリのビデオを購入したのですがファイトシーンが少
なく、ほとんど関係者インタビューばかり（当然英語、字幕無し）で残念な思いをしたもの
ですから。
690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/12 13:12
>>689
一本５５００－くらいしたんじゃねぇか？
おれはキンシャサ買ったけど、ドキュメン映画で食傷気味だからなぁ
全部見てないから分からんがＣ伝説のアリ戦を引き伸ばした感じじゃねぇか
ただ、練習風景とかあって買いかもね。シャッフルとか見応えあるよ
一本５５００－くらいしたんじゃねぇか？
おれはキンシャサ買ったけど、ドキュメン映画で食傷気味だからなぁ
全部見てないから分からんがＣ伝説のアリ戦を引き伸ばした感じじゃねぇか
ただ、練習風景とかあって買いかもね。シャッフルとか見応えあるよ
691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/14 21:21
>>689
「Muhammad Ali The Whole Story」のことだと思います。むかし、WOWOWが
三周年開局記念特別番組として放送してくれました。
このビデオなら、アリファンなら必携ですよ。ファイトシーンもふんだんに
盛り込まれており、例えばクレイ時代のバンクス戦、ミテフ戦はダイジェスト
ながら、NBCオリジナルブロードキャストのドン・ダンフィーの実況つきだし
リストン第二戦、パターソン第一戦もオリジナルのスティーブ・エリスの実況
が聞けます。その他にも全6巻を通じてレアなファイトシーンが満載ですよ。
手に入れるチャンスがあれば万難を排してでも入手をお勧めします。
「Muhammad Ali The Whole Story」のことだと思います。むかし、WOWOWが
三周年開局記念特別番組として放送してくれました。
このビデオなら、アリファンなら必携ですよ。ファイトシーンもふんだんに
盛り込まれており、例えばクレイ時代のバンクス戦、ミテフ戦はダイジェスト
ながら、NBCオリジナルブロードキャストのドン・ダンフィーの実況つきだし
リストン第二戦、パターソン第一戦もオリジナルのスティーブ・エリスの実況
が聞けます。その他にも全6巻を通じてレアなファイトシーンが満載ですよ。
手に入れるチャンスがあれば万難を排してでも入手をお勧めします。
692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/14 21:26
>>689
「Muhammad Ali The Whole Story」のことだと思います。むかし、WOWOWが
三周年開局記念特別番組として放送してくれました。
このビデオなら、アリファンなら必携ですよ。ファイトシーンもふんだんに
盛り込まれており、例えばクレイ時代のバンクス戦、ミテフ戦はダイジェスト
ながら、NBCオリジナルブロードキャストのドン・ダンフィーの実況つきだし
リストン第二戦、パターソン第一戦もオリジナルのスティーブ・エリスの実況
が聞けます。その他にも全6巻を通じてレアなファイトシーンが満載ですよ。
手に入れるチャンスがあれば万難を排してでも入手をお勧めします。
「Muhammad Ali The Whole Story」のことだと思います。むかし、WOWOWが
三周年開局記念特別番組として放送してくれました。
このビデオなら、アリファンなら必携ですよ。ファイトシーンもふんだんに
盛り込まれており、例えばクレイ時代のバンクス戦、ミテフ戦はダイジェスト
ながら、NBCオリジナルブロードキャストのドン・ダンフィーの実況つきだし
リストン第二戦、パターソン第一戦もオリジナルのスティーブ・エリスの実況
が聞けます。その他にも全6巻を通じてレアなファイトシーンが満載ですよ。
手に入れるチャンスがあれば万難を排してでも入手をお勧めします。
693 ：689：04/08/15 16:25
690さん、691さん情報どうもありがとうございます。
全編ファイトシーン満載ですか。
自分としてはフレージャーやフォアマンなどの強敵相手にアップアップしながら
戦うアリの姿ではなく実力差を見せつけるような内容の試合（例えばクリーブランド･ウイリアムス戦）
をたくさん見たいと思っていたので期待できそうです。
全編ファイトシーン満載ですか。
自分としてはフレージャーやフォアマンなどの強敵相手にアップアップしながら
戦うアリの姿ではなく実力差を見せつけるような内容の試合（例えばクリーブランド･ウイリアムス戦）
をたくさん見たいと思っていたので期待できそうです。
694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/16 09:47
『中国武術界にて初公開（実戦中国武術の要訣） 真正回民族慶雲県呉鐘伝里院開門八極拳
八大招 猛虎硬爬山（示範 宗家 馬明達 回民族歴史学教授 身の丈185cm）招法の公開』
「付記：早稲田大学 寒川恒夫 学術博士 提供の国際武道大学企画「戦争と決闘の民族学」
（国際武道大学 岸野雄三教授と 早稲田大学 寒川恒夫教授の 対談）と関係資料を紹介して
いますのでご利用下さい）」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
八大招 猛虎硬爬山（示範 宗家 馬明達 回民族歴史学教授 身の丈185cm）招法の公開』
「付記：早稲田大学 寒川恒夫 学術博士 提供の国際武道大学企画「戦争と決闘の民族学」
（国際武道大学 岸野雄三教授と 早稲田大学 寒川恒夫教授の 対談）と関係資料を紹介して
いますのでご利用下さい）」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
695 ：真希 17歳：04/09/01 00:05
>>683
彼の相場に対する才能、人生に関しては非常に羨望する。
人生に必要な金についてほぼ無尽蔵に作れるのだから。
リバモアはまだ死んでいない。彼はまだ真実を求め続ける
人々の心の中にだけ生き続けている。アナリストや経済学者の
予想が外れ続ける中、リバモアの創出したピボタル・ポイント
は100年の時空を超えて常に機能した。NYテロの時、金融危機の時も。
でも悲しいことに彼が、自分の心に秘める孤独と情熱は表裏一体だった。
女遊びのためにドロシーと仲が悪くなり、その後の妻も不幸を招く妻。
結局女遊びが全ての不幸を招いたのだと思う。
彼の相場に対する才能、人生に関しては非常に羨望する。
人生に必要な金についてほぼ無尽蔵に作れるのだから。
リバモアはまだ死んでいない。彼はまだ真実を求め続ける
人々の心の中にだけ生き続けている。アナリストや経済学者の
予想が外れ続ける中、リバモアの創出したピボタル・ポイント
は100年の時空を超えて常に機能した。NYテロの時、金融危機の時も。
でも悲しいことに彼が、自分の心に秘める孤独と情熱は表裏一体だった。
女遊びのためにドロシーと仲が悪くなり、その後の妻も不幸を招く妻。
結局女遊びが全ての不幸を招いたのだと思う。
696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/05 10:39
アリの試合が豊富に入ったDVDってないの？
探してもなかなかないんだよね
探してもなかなかないんだよね
697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/05 17:48
誰もいないのでageちまうＺＥ
698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/05 18:16
アテネ五輪スーパーヘビー級銀メダリスト、ムハンマド・アリについて語るのはこのスレですか？
699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/07 00:15
倒産確率なんてどうでもいいすよ。
最悪の時期かつ最悪の財務集団でもせいぜい半年で10数%
だから。異常に高いボラティリティで十分元はとれます。
最悪の時期かつ最悪の財務集団でもせいぜい半年で10数%
だから。異常に高いボラティリティで十分元はとれます。
700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/07 00:18
しまた！！！板間違えた
701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/16 10:17:21
ハードパンチャー＝最強と思ってる奴が多いな。
702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/16 10:27:09
来年の新日本プロレスの興行に来るらしいね
703 ：角田：04/09/16 11:14:15
俺にボクシングのジャッジをやらせろー
武蔵を勝たせろー ボクサー全員反則負けにしてやるー！！
K-1最強なんじゃー
武蔵を勝たせろー ボクサー全員反則負けにしてやるー！！
K-1最強なんじゃー
704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/16 11:42:00
ムハマド・アリ氏が来年１月来日へ
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040916-0004.html
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040916-0004.html
705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/16 16:37:48
「ＩＷＧＰ」で検索すると・・・
706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/19 03:03:10
>>695 リバモアの投機スタイルの核心は相場のトレンドにそった
利乗せ（ピラミッディング）だ。相場の反転を確認するまでは試し
玉を繰り返す。ピラミッディングはリズムに乗ったコンビネーション
、試し玉はリズムを作る為のジャブみたいなものか。
利乗せ（ピラミッディング）だ。相場の反転を確認するまでは試し
玉を繰り返す。ピラミッディングはリズムに乗ったコンビネーション
、試し玉はリズムを作る為のジャブみたいなものか。
707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/21 07:07:45
アリのDVDってどれが良いですか？
一口に良いといってもなんなので、個人的によかったと思う作品を挙げてください
一口に良いといってもなんなので、個人的によかったと思う作品を挙げてください
708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/21 07:17:23
>>705
池袋ウェストゲートパークが出てきたが？
池袋ウェストゲートパークが出てきたが？
709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/21 14:32:14
>>704
猪木絡みじゃイマイチ信憑性が無いなー
猪木絡みじゃイマイチ信憑性が無いなー
710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/27 20:56:34
アリの超豪華写真集『GOAT』買った人いる？
１４０万の方は無理だけど４０万なら欲しい！
１４０万の方は無理だけど４０万なら欲しい！
711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/27 22:07:23
彼を見上げる人々を決して見下さず、貧困に手をさしのべ、
自由、正義、平等のために闘う人々のために力を惜しまかった一人の男
モハメド・アリ
自由、正義、平等のために闘う人々のために力を惜しまかった一人の男
モハメド・アリ
712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/27 23:06:00
１４０万円のあるのかい。
さすがアリだねぇ。
When We Were Kingsの時の
アリの写真集持ってるけどアレは本当に素敵だ。
さすがアリだねぇ。
When We Were Kingsの時の
アリの写真集持ってるけどアレは本当に素敵だ。
713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/27 23:09:06
リストンって実は年齢３～５歳さば読んでたらしい。
だからアリとリターンマッチやったころで３６～３８歳、そりゃ負けるわ（ｗ
でも一つ間違えば、名もないゴロツキで終わっていたわけだから
王者になる機会を与えてくれたフロイド・パターソンには感謝してたと思う。
だからアリとリターンマッチやったころで３６～３８歳、そりゃ負けるわ（ｗ
でも一つ間違えば、名もないゴロツキで終わっていたわけだから
王者になる機会を与えてくれたフロイド・パターソンには感謝してたと思う。
714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/28 07:54:13
【モハメド・アリ】
史上最も偉大なボクサーといわれる。
1942年1月17日生まれのアフリカンアメリカン。アメリカ合衆国のケンタッキー州ルイズヴィル出身。
アマチュアボクサーとしてボクシングを始め、1960年のローマオリンピック金メダリスト、メダルは川に捨てる。
その後プロに転向してヘビー級タイトルを獲得、
その直後にイスラムの信徒であることから、リング名を本名カシアス・クレイ（Cassius Clay）から
ムスリム(イスラム教徒)名のモハメド・アリ（使徒ムハンマドとアリーに由来）に改めた。
67年、「ベトナム人は何も悪いことをしていない」といいヴェトナム戦争への徴兵を正式に拒否した彼は、
連邦大陪審から有罪を宣告される。
無敗のヘビー級王者だったアリはボクサーの資格を剥奪され、ベルトも強制的に取り上げられた。
スポーツ界から追放されリングに上がることができず、5年間ボクサーとして一番強いであろう時期をアリは奪われる。
しかし1974年、圧倒的不利の予想を覆し「象をも倒す拳を持つ男」ジョージ・フォアマンを8ラウンドKOで倒し、
世界ヘビー級タイトルを獲得（キンシャサの奇跡）10度防衛。
その後、日本人プロレスラーと戦うなど迷走する。
1981年引退するが引退前の戦いぶりから「もっと早く引退しておけば・・・」という声も聞かれる。
黒人解放運動、ベトナム戦争徴兵拒否など自分の信念を貫きリングのうえだけでなく、
人種差別、国家とも闘った偉大なチャンプ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1095407523/l50#tag35
史上最も偉大なボクサーといわれる。
1942年1月17日生まれのアフリカンアメリカン。アメリカ合衆国のケンタッキー州ルイズヴィル出身。
アマチュアボクサーとしてボクシングを始め、1960年のローマオリンピック金メダリスト、メダルは川に捨てる。
その後プロに転向してヘビー級タイトルを獲得、
その直後にイスラムの信徒であることから、リング名を本名カシアス・クレイ（Cassius Clay）から
ムスリム(イスラム教徒)名のモハメド・アリ（使徒ムハンマドとアリーに由来）に改めた。
67年、「ベトナム人は何も悪いことをしていない」といいヴェトナム戦争への徴兵を正式に拒否した彼は、
連邦大陪審から有罪を宣告される。
無敗のヘビー級王者だったアリはボクサーの資格を剥奪され、ベルトも強制的に取り上げられた。
スポーツ界から追放されリングに上がることができず、5年間ボクサーとして一番強いであろう時期をアリは奪われる。
しかし1974年、圧倒的不利の予想を覆し「象をも倒す拳を持つ男」ジョージ・フォアマンを8ラウンドKOで倒し、
世界ヘビー級タイトルを獲得（キンシャサの奇跡）10度防衛。
その後、日本人プロレスラーと戦うなど迷走する。
1981年引退するが引退前の戦いぶりから「もっと早く引退しておけば・・・」という声も聞かれる。
黒人解放運動、ベトナム戦争徴兵拒否など自分の信念を貫きリングのうえだけでなく、
人種差別、国家とも闘った偉大なチャンプ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1095407523/l50#tag35
715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/28 11:55:49
アリは国、人種、世代を超えたヒーロー
今でも彼の家には週に４００通以上のファンレターが世界中から届くらしい
しかもアリの現役時代を知らない若い人や５，６歳の子供からのもたくさんあるらしい
今でも彼の家には週に４００通以上のファンレターが世界中から届くらしい
しかもアリの現役時代を知らない若い人や５，６歳の子供からのもたくさんあるらしい
716 ：21歳：04/09/28 12:04:19
アリの現役時代をリアルタイムで見た人はすごい幸運だと思う
歴史の目撃者になったんだから
歴史の目撃者になったんだから
717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/17 15:30:34
アリの試合のビデオどこ探してもないんだけど・・・
718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/18 04:08:17
アリかっこいいな！華麗なフットワークがたまらない！はやいし
719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 05:03:35
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=sportsNews&storyID=6593310
今日はキンシャサの奇跡から３０周年の記念日。
１９７４年１０月３０日、コンゴ（当時はザイール）のキンシャサで
モハメド･アリがジョージ･フォアマンを８ＲＫＯに下しヘビー級王座を奪回した。
今日はキンシャサの奇跡から３０周年の記念日。
１９７４年１０月３０日、コンゴ（当時はザイール）のキンシャサで
モハメド･アリがジョージ･フォアマンを８ＲＫＯに下しヘビー級王座を奪回した。
720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 11:35:11
↑全てのスポーツ史上で最も奇跡的な事が起こった日ですね
721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 11:51:56
３０年か・・・。
あの試合は社会的大事件だったからね。
激動の７０年代のモニュメント。
凄い感慨が湧いてきた･･･。
あの試合は社会的大事件だったからね。
激動の７０年代のモニュメント。
凄い感慨が湧いてきた･･･。
722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 13:18:27
「Muhammad Ali The Whole Story」は良かった
復帰後のダレた試合しか見た事なかったので
リストン第一戦目を見て別人かと思いました。
相手が確かにトロかったけど
この頃は本当にスピードがある。
復帰後のダレた試合しか見た事なかったので
リストン第一戦目を見て別人かと思いました。
相手が確かにトロかったけど
この頃は本当にスピードがある。
723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/30 14:47:12
なんか一気にレスきたな・・ところでMuhammad Ali The Whole Story
ってビデオで出てる？
ってビデオで出てる？
724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/31 04:13:52
一本気な対戦相手なら、試合前にアリに茶化されて
マジに怒ってるだろうな
ゴリラ呼ばわりされたフレイジャーなんて特に怒ってた
アリには悪気は無いんだろうけど
マジに怒ってるだろうな
ゴリラ呼ばわりされたフレイジャーなんて特に怒ってた
アリには悪気は無いんだろうけど
725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/09 14:19:13
「世紀の相場師ジェシー・リバモア」買った・・・未だ読んでないが・・・男ならバフェットよりリバモアだろう・・・自殺は悲惨だが。
アリ・シャッフルは今見てもカッコイイ！（ﾍﾞｰﾀﾃﾞｯｷ壊れたので見れなくなったが）ショーボート的ではあるが華麗だｗ。
アリ・シャッフルは今見てもカッコイイ！（ﾍﾞｰﾀﾃﾞｯｷ壊れたので見れなくなったが）ショーボート的ではあるが華麗だｗ。
726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/25 16:28:23
727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/28 06:46:58
アリの周辺人物や人脈が載っているサイトってないかな。
ブンディーニ･ブラウンとかハワード･ビンガム、アンジェロ･ダンディー、
ドン･キングとか全員載ってるでどんな人がいるのか知りたい。
ブンディーニ･ブラウンとかハワード･ビンガム、アンジェロ･ダンディー、
ドン･キングとか全員載ってるでどんな人がいるのか知りたい。
728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/04 18:48:40
アリ語録が載ってるサイトも知りたい
ahhhhh sting like a beeeee みたいな。
ahhhhh sting like a beeeee みたいな。
729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/07 13:38:35
今、徹子の部屋でアリの話しが出てた。
林やきく姫って人が出てたんだけど
３才の頃にアリに抱いてもらってる写真が映ってた。
アリは写真に写る時によく見せるおふざけの顔で。
アリは国連でピースメッセンジャーって仕事をしてて
ユニセフ親善大使の黒柳徹子が国連へ行った時に
得意のマジックを見せてくれたって。
アリはリハビリも兼ねてマジックをする。
結構上手いよ。
林やきく姫って人が出てたんだけど
３才の頃にアリに抱いてもらってる写真が映ってた。
アリは写真に写る時によく見せるおふざけの顔で。
アリは国連でピースメッセンジャーって仕事をしてて
ユニセフ親善大使の黒柳徹子が国連へ行った時に
得意のマジックを見せてくれたって。
アリはリハビリも兼ねてマジックをする。
結構上手いよ。
730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/10 14:51:23
俺この前GEO行ったら何かの世界格闘技のビデオでモハメド・アリVS富～～って
あったんだけどどうよ？
あったんだけどどうよ？
731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/11 00:57:56
ニュース２３の恒例の広告批評で
アディダスのアリvsレイラのＣＭが１位になってたよ。
誰か個人の選だったのかも？
何人かでそれぞれ選んでるので。
あのＣＭはカッコイイしいい印象をかなり与えたんじゃないかな。
ＣＭに使われると効果高いね。
アディダスのアリvsレイラのＣＭが１位になってたよ。
誰か個人の選だったのかも？
何人かでそれぞれ選んでるので。
あのＣＭはカッコイイしいい印象をかなり与えたんじゃないかな。
ＣＭに使われると効果高いね。
732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/11 01:01:03
>>731
あのCMはカッコイイし、出来が良かったよね
あのCMはカッコイイし、出来が良かったよね
733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/16 17:14:23
タマネギage
734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/18 15:51:02
アリは歴代で１位２位を争う強さだね
735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/19 16:40:58
そのとおりだね
736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/20 08:13:35
無茶苦茶つえー
737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/20 17:13:41
スレよ伸びろ
738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/26 18:28:31
以下を他のスレに書いたら、タイソンファンから猛反発を受けた。俺はマジなん
だが。
タイソンはプログラム化された戦闘ロボットで、プログラムが機能した時と相手
が予想通りの動きをした時は圧倒的に強い。スタイルそのものはダマトが５０
年代にパターソンで試行したもので、新しくはない。完成したのはタイソンだけど。
アリは絶頂時の２５～２８歳までを棒に振った。６０年代のアリは６３年まで
は線の細いスピードボクサーに過ぎなかったが、６４年以降急に強くなった。
それでもチャンピオン時代の体重は最低で２０１ポンドまでいっており、ベスト
の２１１～２１２で安定するのは最後の三試合＝ウィリアムズ・テレル・フォリー
戦で、我々はアリのピークの一部しか垣間見れなかった。残念！本当の絶頂は２１５
ポンド程度で、圧倒的に強かったはずなのに。前置きが長くなったが、タイソンの
スピードｘパワーｘタイミングといった物理的な強さは圧倒的。アリのスピード
とタイソンのスピードは異質のものだが、まあスピードとタイミングは互角。
タイソンのパワーｘハンドスピードとアリの頭脳（柔軟性）ｘコークスクリュー
パンチの勝負。また、機械vs人間の勝負。これはアリの勝ち。タイソンはプロ
グラムが狂うとフラストしていたし、中盤以降はあまり印象的なKOもないので。
73年にフォアマンが出てきた時は本当にタイソン以上に死角なしと思った。でもアリは
我々には見えない欠陥をついた（皆スタミナのなさを言うが、実はハンド・スピ
ードの欠如）。同じことが起こると思う。
だが。
タイソンはプログラム化された戦闘ロボットで、プログラムが機能した時と相手
が予想通りの動きをした時は圧倒的に強い。スタイルそのものはダマトが５０
年代にパターソンで試行したもので、新しくはない。完成したのはタイソンだけど。
アリは絶頂時の２５～２８歳までを棒に振った。６０年代のアリは６３年まで
は線の細いスピードボクサーに過ぎなかったが、６４年以降急に強くなった。
それでもチャンピオン時代の体重は最低で２０１ポンドまでいっており、ベスト
の２１１～２１２で安定するのは最後の三試合＝ウィリアムズ・テレル・フォリー
戦で、我々はアリのピークの一部しか垣間見れなかった。残念！本当の絶頂は２１５
ポンド程度で、圧倒的に強かったはずなのに。前置きが長くなったが、タイソンの
スピードｘパワーｘタイミングといった物理的な強さは圧倒的。アリのスピード
とタイソンのスピードは異質のものだが、まあスピードとタイミングは互角。
タイソンのパワーｘハンドスピードとアリの頭脳（柔軟性）ｘコークスクリュー
パンチの勝負。また、機械vs人間の勝負。これはアリの勝ち。タイソンはプロ
グラムが狂うとフラストしていたし、中盤以降はあまり印象的なKOもないので。
73年にフォアマンが出てきた時は本当にタイソン以上に死角なしと思った。でもアリは
我々には見えない欠陥をついた（皆スタミナのなさを言うが、実はハンド・スピ
ードの欠如）。同じことが起こると思う。
739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/27 08:44:40
タイソン信者なんだろうな
740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/29 17:38:31
みんな聞いてくれ・・・・・別のスレをみたとき７０年オタとかアリ信者とか
いってるヤシがいた・・・・どう思ふ？
いってるヤシがいた・・・・どう思ふ？
741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/02 04:06:10
映画アリ観てる人いるかな
742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/02 04:58:04
漏れはちょこっとずつ見てるです。
前にも見たけど。
なかなかいいと思うですよ。
前にも見たけど。
なかなかいいと思うですよ。
743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/02 05:20:11
最後のロープ・ア・ドープが良かった
744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/02 10:53:15
アリの写真集見せてもらったんだけど、
ファンに囲まれて笑っているし、みんなを笑わせている写真が多いね。
あとビートルズと一緒の写真はよく見るけど、
プレスリーとふざけているのは初めてみた。
とおして眺めるとアリの歴史ってＵＰＳＥＴの連続みたいだ。
リストン、フォアマンなによりも大きいのは徴兵忌避の無罪判決。
あとは病気をＵＰＳＥＴして欲しい。
ファンに囲まれて笑っているし、みんなを笑わせている写真が多いね。
あとビートルズと一緒の写真はよく見るけど、
プレスリーとふざけているのは初めてみた。
とおして眺めるとアリの歴史ってＵＰＳＥＴの連続みたいだ。
リストン、フォアマンなによりも大きいのは徴兵忌避の無罪判決。
あとは病気をＵＰＳＥＴして欲しい。
745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/02 17:43:18
746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/02 19:09:27
>>744
関係ないが、裕次郎とエルヴィスの２ショットを見たことある
関係ないが、裕次郎とエルヴィスの２ショットを見たことある
ここは、アリ信者の集まりかい？アリが自分で監修した「ホール・ストーリー」なんか観て、エクスタシーを感じるのは愚の骨頂。
748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/03 18:53:56
アリが自分で監修したって本当？
749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/03 23:38:06
答えろ>>747
750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/07 19:16:55
アリほど偉大なボクサーはいないな！
強さは強いしあの戦い方が格好いい
強さは強いしあの戦い方が格好いい
751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/08 20:03:08
強い弱い以前にスゲー奴だよな。
ボクサーとして単純な強さでいえばタイソンの方が強いと思うけど、
アメリカ国家や白人社会にガチを挑めるのはアリだけ。
ボクサーとして単純な強さでいえばタイソンの方が強いと思うけど、
アメリカ国家や白人社会にガチを挑めるのはアリだけ。
752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 12:34:49
753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 12:43:03
モスリムの宣教師だから、という理由で徴兵を拒否してたんだよ。
１９６０年代、モハメド・アリ全盛期の映像(VHS, DVD）を持っている、
あるいは、観ている人は？オレは、’６０年代のアリのファン。
しかし、’７０年代は酷いな。人間的にではなく、試合が。
あるいは、観ている人は？オレは、’６０年代のアリのファン。
しかし、’７０年代は酷いな。人間的にではなく、試合が。
755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 12:56:23
７０年代は「相手の力を７まで引き出し最後は１０の力で仕留める」というプロレスボクシング（ｗ
俺は好きだが。徴兵拒否以前は凄いボクサー。復帰以後は面白いボクサー、だと思うよ。
俺は好きだが。徴兵拒否以前は凄いボクサー。復帰以後は面白いボクサー、だと思うよ。
756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 13:05:48
６０年代のアリは確かに速くて、よく動いて、世界戦で楽勝に次ぐ楽勝。
俺も大好きなんだけど、相手がトロ過ぎて弱いものいじめにしか見えない。
逆に７０年代はあまり動けなくなった上に、相手のレベルも上がって激戦も
増え（晩年のダルファイトは除いて）人気もあがった。
今の名声は置いといて、ボクサーとしてはある意味不運だった気がしないでもない。
俺も大好きなんだけど、相手がトロ過ぎて弱いものいじめにしか見えない。
逆に７０年代はあまり動けなくなった上に、相手のレベルも上がって激戦も
増え（晩年のダルファイトは除いて）人気もあがった。
今の名声は置いといて、ボクサーとしてはある意味不運だった気がしないでもない。
「プロレスボクシング」というのは、いい表現だな。納得。
他で、ラリー・ホームズを語っていたが、いつのまにかアリの話になった（失笑）
他で、ラリー・ホームズを語っていたが、いつのまにかアリの話になった（失笑）
758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 13:09:36
60年代はあんまり人気無かったよ。
パター孫の方が圧倒的に声援を受けてた。
パター孫の方が圧倒的に声援を受けてた。
確かに、’６０年代は、みんなアリのことを「こいつアホか？」って
思っただろうな。パターソンは、まさに優等生って感じ。
思っただろうな。パターソンは、まさに優等生って感じ。
760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 13:21:59
ブラック・もスリムに入信して人気無くなったんだよ。
元々弁が立つし、悪しき50年代の遺産リストンを倒して
さぁこれから人気者に、ってとこで。
パターソンは、白人社会を口汚く批難し続けるアリを批難して
世論の後押しを受けた。アリがパターソンを「白人のウサギ」と呼んだのはその為
元々弁が立つし、悪しき50年代の遺産リストンを倒して
さぁこれから人気者に、ってとこで。
パターソンは、白人社会を口汚く批難し続けるアリを批難して
世論の後押しを受けた。アリがパターソンを「白人のウサギ」と呼んだのはその為
アリがブラック・ムスリムのような、かなりやばい「新興宗教」に入信したのは、
当時の時代背景を考慮すると、仕方が無いのかな。
全然関係ないけど、「マルコムX自伝」はけっこう面白かった。
アリ対パターソン１戦目など、’６０年代の試合、いや、アリの試合はすべて、
たとえば、タイソンのファンなんかには「迫力不足」で、つまらなく感じるかも。
当時の時代背景を考慮すると、仕方が無いのかな。
全然関係ないけど、「マルコムX自伝」はけっこう面白かった。
アリ対パターソン１戦目など、’６０年代の試合、いや、アリの試合はすべて、
たとえば、タイソンのファンなんかには「迫力不足」で、つまらなく感じるかも。
762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 17:45:45
タイソンは秒殺しないとつまらん
763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 17:57:20
アリの動きがかっこいいからね６０年代は
他のところで、タイソンとフォアマンの「全盛期、仮想対決」
ってのをやってるけど、兄さん、どっちに賭ける？
ああ、’６０年代のアリの動きはかっこいいよなあ。
彼は、あまりにも美しく、華麗に踊っていた。
ってのをやってるけど、兄さん、どっちに賭ける？
ああ、’６０年代のアリの動きはかっこいいよなあ。
彼は、あまりにも美しく、華麗に踊っていた。
765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 18:15:05
アリは誰とやっても
どんな試合でもアリだからね
なんでもアリだよ
どんな試合でもアリだからね
なんでもアリだよ
上手い！？
767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 18:33:01
アリの動きがあまりにかっこよくて革新的だったから、そのあとでアリの劣化コピー
みたいなボクサーがそこらじゅうにあふれたんだよな。
みたいなボクサーがそこらじゅうにあふれたんだよな。
768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 18:37:00
アリの劣化コピーというと
ホームズは上質だったからいいけど
ペイジやタッブスといったところかな？
ホームズは上質だったからいいけど
ペイジやタッブスといったところかな？
769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 18:44:41
ホームズは似てたけど、アリよりパワフルで剛直な感じだったね。
ペイジやタッブスはでっぱったハラでブラブラ踊ってたな～。
ペイジやタッブスはでっぱったハラでブラブラ踊ってたな～。
770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 18:47:41
レナードもアリのコピーかな？
771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 18:48:22
アメリカの雑誌にペイジの観戦記事が出ていたのを読んだけど
ペイジの不摂生で太った体のことを表現するのに
会場となったドームのような建物のレプリカみたいな体だ
って書いてあったのには笑った
ペイジの不摂生で太った体のことを表現するのに
会場となったドームのような建物のレプリカみたいな体だ
って書いてあったのには笑った
ホームズは、アリにほとんど似ていない。
「ホームズは、アリのコピー」って、誰が言い出したのかな？
アリをコピーするのは、不可能だろう。
「劣化コピー」ってのはいい表現だね。
「ホームズは、アリのコピー」って、誰が言い出したのかな？
アリをコピーするのは、不可能だろう。
「劣化コピー」ってのはいい表現だね。
773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 19:00:36
ホームズ自身がインタビューで、ハワード・コーセルに面と向かって
「あんたは、アリのコピー」だって言われたって話してた。
「あんたは、アリのコピー」だって言われたって話してた。
コーセル、そんなこと言ったのか。
775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 19:17:02
単行本の’対角線上のモハメド・アリ’にのってるよ。
サンクス
777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/09 22:09:27
778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 12:54:47
すいません、アリがチャンピオンだった時期を教えてもらえませんか？
一度ベルトを剥奪されていた時期があったそうですが。
一度ベルトを剥奪されていた時期があったそうですが。
１９６４年、ソニー・リストンを破り、王座獲得。
１９６７年、ゾラ・フォーリー戦後、王座剥奪。
１９６７年、ゾラ・フォーリー戦後、王座剥奪。
780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/10 13:50:56
モハメド・アリ伝説
782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 17:46:58
age!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
モハメド・アリ！！！！！！！！！！
784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:45:46
なんか映画のアリ見てて思ったんだけどアリがリストン戦で
「何も見えない目に何か入ったグラブをはずしてくれ！」って
言ってるけどあれは棄権しそうになったてことかな？現実で
も本当に棄権しようとしたのか？
「何も見えない目に何か入ったグラブをはずしてくれ！」って
言ってるけどあれは棄権しそうになったてことかな？現実で
も本当に棄権しようとしたのか？
リストン側が意図的にグローブに何か塗ったという説もあるが、
古い話だし、真実はよくわからない。
けど、アリが途中で試合を放棄したいと言ったのは事実のようだ。
実際の試合をビデオで観ても、「異変」には気付くが、
何があったかについては、諸説あり。
古い話だし、真実はよくわからない。
けど、アリが途中で試合を放棄したいと言ったのは事実のようだ。
実際の試合をビデオで観ても、「異変」には気付くが、
何があったかについては、諸説あり。
786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:17:32
アリ対リストンって古いのかどこにも無いんだよね
ホイール・ストーリーにはあるかな？
ホイール・ストーリーにはあるかな？
アリーリストン１戦目は、市販用のVHS（英語版）が出ていた。
もう廃盤になってると思うけど、探して入手する価値アリ。
ホール・ストーリーにも、（カット・シーンはあるが）この試合は
けっこう長く収録されている。
もう廃盤になってると思うけど、探して入手する価値アリ。
ホール・ストーリーにも、（カット・シーンはあるが）この試合は
けっこう長く収録されている。
788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:47:41
アリｖｓリストンの２戦目のＫＯパンチは手打ちだと思った。
789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:57:07
>>787アリ(クレイか？)の「異変」の所はありますか？
ある。
791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 08:59:43
>>788
あれって誰かがアリの練習してたコークスクリューって言ってたよ
あれって誰かがアリの練習してたコークスクリューって言ってたよ
792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 19:00:03
ホール・ストーリーはいったいいつからいつまでの試合がのってるんですか？
793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 22:37:18
>>788
ＫＯじゃなくてＴＫＯなので、ＫＯパンチつーのはダウンを奪った
パンチの事を言いたいんだと思うが・・・
確かに手打ちだが、横方向からアゴにクリーンヒットという「脳に来る」パンチ。
やられる方にしてみればハードブロウを顔面正面に食らうよりもキツいパンチだよ。
ＫＯじゃなくてＴＫＯなので、ＫＯパンチつーのはダウンを奪った
パンチの事を言いたいんだと思うが・・・
確かに手打ちだが、横方向からアゴにクリーンヒットという「脳に来る」パンチ。
やられる方にしてみればハードブロウを顔面正面に食らうよりもキツいパンチだよ。
794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:45:29
アリ伝説で好きなのは、対戦相手にカシアス・クレイと呼ばれて試合で
相手をボコボコにして「俺の名前を言ってみろ！」ってヤツ。
マンガのヒーローみたいでカッコ良すぎ。
相手をボコボコにして「俺の名前を言ってみろ！」ってヤツ。
マンガのヒーローみたいでカッコ良すぎ。
795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 08:40:40
>>793
第二戦目だからKOだったんじゃない？リストンダウンして起き上がれなかった
第二戦目だからKOだったんじゃない？リストンダウンして起き上がれなかった
796 ：ジェームズ・ジョイス：05/01/16 09:23:26
第二戦目は、KO。
リストンが言うには、「オレがダウンした後、アリがニュートラル・コーナー
に行かなかったので、しばらく起き上がらなかった。」そうです。
ホントかどうかはともかく、あの試合のレフェリーは、お粗末。
リストンが言うには、「オレがダウンした後、アリがニュートラル・コーナー
に行かなかったので、しばらく起き上がらなかった。」そうです。
ホントかどうかはともかく、あの試合のレフェリーは、お粗末。
797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 23:20:49
あのレフェリーは元ヘビー級チャンプ、ジョー・ウォルコット。
ちなみにあの試合がレフェリーとして最初で最後になったそうな。
ちなみにあの試合がレフェリーとして最初で最後になったそうな。
798 ：ジェームズ・ジョイス：05/01/18 00:23:34
ボクサーとしてはどうかわからないけど、レフェリーとしてはダメだね。
まあ、あの試合で一番悪かったのは、ダウンしたリストンから離れなかった
アリだけど。リストンは、相当に落ち込んだみたいだね。
まあ、あの試合で一番悪かったのは、ダウンしたリストンから離れなかった
アリだけど。リストンは、相当に落ち込んだみたいだね。
799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 00:28:18
800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 15:33:46
What's My Name と叫びつづけながら最終ラウンドまで痛めつけた試合。
わざとＫＯしなかったとか。
わざとＫＯしなかったとか。
801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 17:29:20
802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 17:53:23
リストンはアリに追撃されてフラフラ～ってしてなかったか？
３３歳には確かに見えない。
３３歳には確かに見えない。
803 ：ジェームズ・ジョイス：05/01/18 17:58:53
まあ、ああいう怪しげな試合（リストンⅡ）も含めて「アリ伝説」なんだろうね。
ソニー・リストンは、年齢も含めて「謎」の多いボクサーだ。
ソニー・リストンは、年齢も含めて「謎」の多いボクサーだ。
804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 18:26:43
変死してたしね
805 ：ジェームズ・ジョイス：05/01/18 19:02:57
クレイ（アリ）と実際に戦ったとき、リストンは驚いただろうね。
彼の実際の年齢は不明だが、あんなに動き回るクレイを追いかけまわして、
ノックアウトするのは不可能だったのだろう。
１戦目は、まだ続けられたのに途中で諦めたって感じ。
２戦目は、何度観てもよくわからん試合だ。
彼の実際の年齢は不明だが、あんなに動き回るクレイを追いかけまわして、
ノックアウトするのは不可能だったのだろう。
１戦目は、まだ続けられたのに途中で諦めたって感じ。
２戦目は、何度観てもよくわからん試合だ。
806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 20:01:00
リストン擁護じゃないが刑務所暮らしが長くて一番いい時期は務所暮らし
繰り返してたころじゃないの？５８年まで務所暮らし(自称２６歳だが多分３０歳くらい)
峠過ぎても簡単に王者になれたのだからやはり奴は怪物だと思う。
繰り返してたころじゃないの？５８年まで務所暮らし(自称２６歳だが多分３０歳くらい)
峠過ぎても簡単に王者になれたのだからやはり奴は怪物だと思う。
807 ：ジェームズ・ジョイス：05/01/18 20:36:04
’６０年代、全盛期のアリの対戦相手で最も強かったのは、リストンだろうね。
ただ、リストンがピークのときでも、アリとやるのは厳しそうな気がする。
ただ、リストンがピークのときでも、アリとやるのは厳しそうな気がする。
808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 21:27:58
リストンって若いとき試合してんの？
809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 21:31:13
810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 21:38:21
悪役のイメージの強いリストンだが、当時の新聞など見てみると
勝ったクレイ(アリ)より、リストンの肩の怪我の具合だとか、やれファイトマネーが
１億幾らだったとか、リストンの方が怪物的人気はあったみたい。
最近気が付いたがビートルズ「サージェントペッパーズ・・」のＬＰの表紙
端のほうには時の人モハメドアリではなく、リストンが腕組んでガウン着て写っているが
顔が怖ぇ～～～っ！！
勝ったクレイ(アリ)より、リストンの肩の怪我の具合だとか、やれファイトマネーが
１億幾らだったとか、リストンの方が怪物的人気はあったみたい。
最近気が付いたがビートルズ「サージェントペッパーズ・・」のＬＰの表紙
端のほうには時の人モハメドアリではなく、リストンが腕組んでガウン着て写っているが
顔が怖ぇ～～～っ！！
811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 21:41:33
アリはハードパンチャーにとっては暖簾に腕押し状態ｗ
812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 21:47:34
まぁいろいろあったからね黒人差別とか
813 ：ジェームズ・ジョイス：05/01/18 22:22:57
ソニー・リストンは、自分の年齢を意図的に誤魔化していたのではなく、
自分がいつ、どこで生まれたのか、本当に知らなかったらしい。
したがって、「若いときに」試合をしていたかどうかは分らない。
デイビッド・レムニックの書いた「モハメド・アリ その戦いのすべて」
という本には、リストンとパターソンについての記述が多数あるので、
アリがどういう時代に登場してきたのか、知りたい人にお勧め。
自分がいつ、どこで生まれたのか、本当に知らなかったらしい。
したがって、「若いときに」試合をしていたかどうかは分らない。
デイビッド・レムニックの書いた「モハメド・アリ その戦いのすべて」
という本には、リストンとパターソンについての記述が多数あるので、
アリがどういう時代に登場してきたのか、知りたい人にお勧め。
814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 02:09:28
>>813
＞「モハメド・アリ その戦いのすべて」
といいながら詳しく触れてるのは
パターソンvsリストンⅠ、Ⅱ
リストンvsアリⅠ、Ⅱ
アリvsパターソン
という内容の本だね。
当時の世界ヘビー級チャンピオンが社会の中でどういう位置付けにあったか、
初期アリに対する当時のマスコミの反応（アンチ・容認派）など大変参考になった。
＞「モハメド・アリ その戦いのすべて」
といいながら詳しく触れてるのは
パターソンvsリストンⅠ、Ⅱ
リストンvsアリⅠ、Ⅱ
アリvsパターソン
という内容の本だね。
当時の世界ヘビー級チャンピオンが社会の中でどういう位置付けにあったか、
初期アリに対する当時のマスコミの反応（アンチ・容認派）など大変参考になった。
815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 19:38:24
ageてもっとこのスレ伸ばしたいな
816 ：マルセル・プルースト：05/01/20 20:01:50
８１５に同感。
オレは、’６０年代のアリのリズミカルなボクシングが大好きだ。
けど、対戦相手があまりにも弱い。
’７０年代のアリは明らかに衰えていたが、対戦相手が手強くなった。
オレは、’６０年代のアリのリズミカルなボクシングが大好きだ。
けど、対戦相手があまりにも弱い。
’７０年代のアリは明らかに衰えていたが、対戦相手が手強くなった。
817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 16:07:05
リストンって強くなかった？
818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 16:09:00
あげ
819 ：マルセル・プルースト：05/01/21 17:56:42
リストンは当時、全盛期のタイソンのような「雰囲気」を醸し出していたらしい。
要するに、コイツに勝てるようなヤツはいないだろう、って思われていたらしい。
ただ、オレ、リストンの試合は、クレイ（アリ）１、２戦とパターソン１、２戦
しかフルで観ていないので、よくわからない。
今でも評価が高いので、弱くはなかったのだろうが。
要するに、コイツに勝てるようなヤツはいないだろう、って思われていたらしい。
ただ、オレ、リストンの試合は、クレイ（アリ）１、２戦とパターソン１、２戦
しかフルで観ていないので、よくわからない。
今でも評価が高いので、弱くはなかったのだろうが。
820 ：マルセル・プルースト：05/01/21 21:25:51
誰か、ソニー・リストンに詳しい人、いない？
821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 21:26:26
『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/
822 ：マルセル・プルースト：05/01/21 21:39:09
あんたさあ、何してんの？
ガキどもと一緒に風呂にでも入ってれば。
ガキどもと一緒に風呂にでも入ってれば。
823 ：マルセル・プルースト：05/01/21 23:19:34
アゲ
824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 00:00:38
リストンが強盗に入った店の親父曰く、「覚えているのは持っていたピストルより
奴の顔だ。あの顔は死ぬまで忘れられねえ。」と言ったとか。
奴の顔だ。あの顔は死ぬまで忘れられねえ。」と言ったとか。
825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 00:07:55
ボクサーでパーキンソン病になったのはアリだけなんだよ
きっとアリの言動が神様の逆鱗に触れたんだ
きっとアリの言動が神様の逆鱗に触れたんだ
826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 01:03:46
>>824
リストンの顔怖いねｗ、鼻っ柱が潰れちゃってて無数に傷跡があると・・
パンチ力は凄まじかったらしい、練習でヘビーバッグが振ってしまって支えがいないと
叩けないという・・フォアマンもそうだね。
リストンの顔怖いねｗ、鼻っ柱が潰れちゃってて無数に傷跡があると・・
パンチ力は凄まじかったらしい、練習でヘビーバッグが振ってしまって支えがいないと
叩けないという・・フォアマンもそうだね。
827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 02:22:05
リストンは刑務所に入ってた時に、八百長全盛の暗黒の4.50年代のマフィア達と
繫がりがあったんだよね。
カス・ダマト一派はこのマフィアやジム・ノリスの息がかかった選手とは
絶対試合をしない、というポリシーを貫いてたんだが（だから外人との試合が多い）
パターソンがリストンから逃げている、と言われるのが我慢できずに
試合を受けてしまい、2戦とも秒殺されてしまった・・・
そういや、カジノでギャンブルやってる時に挑戦者クレイがやってきて
いつもの調子で挑発するもんだから、発砲して追い払った、て逸話もあったなｗ
繫がりがあったんだよね。
カス・ダマト一派はこのマフィアやジム・ノリスの息がかかった選手とは
絶対試合をしない、というポリシーを貫いてたんだが（だから外人との試合が多い）
パターソンがリストンから逃げている、と言われるのが我慢できずに
試合を受けてしまい、2戦とも秒殺されてしまった・・・
そういや、カジノでギャンブルやってる時に挑戦者クレイがやってきて
いつもの調子で挑発するもんだから、発砲して追い払った、て逸話もあったなｗ
828 ：マルセル・プルースト：05/01/22 07:23:05
リストンの昔の試合（対アリ、パターソン以前）を観たことある人は？
829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 08:56:34
ビリー・ダニエルズとヘンリー・クーパーなら少し見たことある！
830 ：マルセル・プルースト：05/01/22 09:33:52
で、どうよ。リストンの強さは？
831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 21:23:22
あげ
832 ：マルセル・プルースト：05/01/22 21:34:02
アリのボクシング、特に、’６０年代の華麗な動きは、
いま観ても感動的である。
’７０年代では、やはり、フォアマン戦が面白いかな。
いま観ても感動的である。
’７０年代では、やはり、フォアマン戦が面白いかな。
833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:32:48
あの試合アリは寿命縮まったと思うよ まじで・・
834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 23:13:57
リストンとの再戦の前日に確か離婚してるよね？
あの試合って長引いたらやばかったんじゃないの？
あの試合って長引いたらやばかったんじゃないの？
835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 23:23:18
やばかったのはホームズ戦でしょ。
もうパーキンソン症候群が出始めてたのに、主治医の忠告を無視して利尿
剤まで飲んで無理やり減量して強行。結果タコ殴りにされてストップ負け。
後で主治医が死んでも不思議じゃなかったとまで言ったそうだ。
もうパーキンソン症候群が出始めてたのに、主治医の忠告を無視して利尿
剤まで飲んで無理やり減量して強行。結果タコ殴りにされてストップ負け。
後で主治医が死んでも不思議じゃなかったとまで言ったそうだ。
836 ：マルセル・プルースト：05/01/22 23:25:08
フォアマン戦は、「ロープ・ア・ドウプ作戦」とか言われてるけど、
あれは作戦じゃないだろう。普通に殴られていただけ。
けど、一度もダウンせずにフォアマンの攻撃に耐えたのはスゴイな。
リストンとの再戦は、長引いても別に問題なかったのでは？
あれは作戦じゃないだろう。普通に殴られていただけ。
けど、一度もダウンせずにフォアマンの攻撃に耐えたのはスゴイな。
リストンとの再戦は、長引いても別に問題なかったのでは？
837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 23:33:28
フォアマン戦は顔面へのでかいパンチはほとんどはずしてたからね。
ラウンドの終盤に反撃もしてたから、一方的に殴られてたわけでもなかった。
ラウンドの終盤に反撃もしてたから、一方的に殴られてたわけでもなかった。
838 ：マルセル・プルースト：05/01/22 23:48:52
フォアマン戦のときのリングは、ロープがゆるゆるだったからね。
それにしても、あれだけフォアマンのパンチを受けていれば、
他のボクサーならダウンしていたと思うよ。
当時、アリのKO勝ちを予想していた人は、いなかったのでは？
それにしても、あれだけフォアマンのパンチを受けていれば、
他のボクサーならダウンしていたと思うよ。
当時、アリのKO勝ちを予想していた人は、いなかったのでは？
839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:21:47
５ラウンドだったかフォアマンが左ボディをあれだけアリのレバーに叩き込んだのに
アリはラウンド終盤に連打で反撃したからね。余程の信念と忍耐力が無いと無理。
あれからフォアマンの動きは目に見えてスローになり、アリはロープを背にした状態でも
フォアマンの顔面を狙い撃ちしてダメージを与え続け、８Ｒのフィニッシュに繋げた。
俺自身が生まれる１０年前にこんな凄い試合があったのも驚きだけど、もっと驚きだったのは
フォアマンが若さにまかせてパンチを振り回してたことかな。ホリフィールドとやった頃の
フォアマンなら勝てないまでも判定までいってただろうな。
アリはラウンド終盤に連打で反撃したからね。余程の信念と忍耐力が無いと無理。
あれからフォアマンの動きは目に見えてスローになり、アリはロープを背にした状態でも
フォアマンの顔面を狙い撃ちしてダメージを与え続け、８Ｒのフィニッシュに繋げた。
俺自身が生まれる１０年前にこんな凄い試合があったのも驚きだけど、もっと驚きだったのは
フォアマンが若さにまかせてパンチを振り回してたことかな。ホリフィールドとやった頃の
フォアマンなら勝てないまでも判定までいってただろうな。
840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 04:26:21
パーキンソン病は薬の影響が大きいらしいよ。
あの薬を飲んだ人は多くが同じ症状になった。
アリそのような危険性があるのを仄聞していたが勧められて常服していたらしい。
そんな薬を飲んだり余分な試合をしなければ･･･。
もうすぐパーキンソン病は完治する療法ができるらしい。
早く開発されるのに期待する。
あの薬を飲んだ人は多くが同じ症状になった。
アリそのような危険性があるのを仄聞していたが勧められて常服していたらしい。
そんな薬を飲んだり余分な試合をしなければ･･･。
もうすぐパーキンソン病は完治する療法ができるらしい。
早く開発されるのに期待する。
841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 08:30:21
>>839
あの試合アリはフォアマンのボディーは一発も打ってないようなｗ
しかしこの２０年、病でたいした社会活動できないアリは黒人社会の
大きな損失だと思う。今ごろは大統領は無理としても同じくらいの力持っていた
と思う。フォアマン戦のあとフレージャー、ノートン当たりと
決着つけてすっぱり辞めてりゃよかった、ずるずるとなんの利益もない
バービックとまでやル必要がどこにあったのだ。
あの試合アリはフォアマンのボディーは一発も打ってないようなｗ
しかしこの２０年、病でたいした社会活動できないアリは黒人社会の
大きな損失だと思う。今ごろは大統領は無理としても同じくらいの力持っていた
と思う。フォアマン戦のあとフレージャー、ノートン当たりと
決着つけてすっぱり辞めてりゃよかった、ずるずるとなんの利益もない
バービックとまでやル必要がどこにあったのだ。
842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 11:57:56
アリはホームズ戦の前に健康診断を受けてる。
検査結果の報告によると、神経学的検査で軽い発音障害があり、思ったほど敏捷に
片足跳びができず、指差しテストでは、やや的を外しがちとあったそうだ。
こんな状態で全盛期のホームズと試合ができるわけないし、試合を認可したＷＢＣ
やドン・キング、それにネバダ州コミッションの癒着ぶりがよくわかる。
まあ、一番悪いのは試合に出たアリなんだけどね。
検査結果の報告によると、神経学的検査で軽い発音障害があり、思ったほど敏捷に
片足跳びができず、指差しテストでは、やや的を外しがちとあったそうだ。
こんな状態で全盛期のホームズと試合ができるわけないし、試合を認可したＷＢＣ
やドン・キング、それにネバダ州コミッションの癒着ぶりがよくわかる。
まあ、一番悪いのは試合に出たアリなんだけどね。
843 ：マルセル・プルースト：05/01/23 19:57:18
age
844 ：マルセル・プルースト：05/01/23 21:33:16
アリは、ホームズになら勝てると本気で信じていたと思う。
その数ヶ月前のホームズ対スコット・ルドー戦の会場にアリが現れて、
試合前から試合後まで、ずっと騒ぎまくっていた。
ホームズは、試合後のインタビューで「アリの方が、俺を必要としている。」
と冷静にコメントしていた。
ホームズは、アリがもう完全に衰えていて、自分の相手にはならないという
事に、もう何年も前から気付いていたのだろう。
その数ヶ月前のホームズ対スコット・ルドー戦の会場にアリが現れて、
試合前から試合後まで、ずっと騒ぎまくっていた。
ホームズは、試合後のインタビューで「アリの方が、俺を必要としている。」
と冷静にコメントしていた。
ホームズは、アリがもう完全に衰えていて、自分の相手にはならないという
事に、もう何年も前から気付いていたのだろう。
845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 17:09:03
アリを殴るのが辛かったって言ってるよ
846 ：マルセル・プルースト：05/01/24 18:20:19
ああ。辛かったと言う割には、ボコボコに殴ってたけどね（笑）
847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 18:58:39
その試合みたいな・・・もうすぐ見ると思うけど・・・
848 ：マルセル・プルースト：05/01/24 19:04:32
アリ対ホームズは、ESPNが再放送してるから、ガイジンさんにダビングを頼めば、
ハワード・コーセルの実況で楽しめる。
ハワード・コーセルの実況で楽しめる。
849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 20:02:50
辛い・・・
850 ：マルセル・プルースト：05/01/24 20:41:30
savage...
851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 20:48:19
あれだけホームズにまともに殴られながら倒れなかった奴ってほかにいるのかな？
852 ：マルセル・プルースト：05/01/24 20:58:55
それが、いるんです。
ランディ・コップ。１５R、ずっと殴られっぱなし。ノー・ダウン。
ランディ・コップ。１５R、ずっと殴られっぱなし。ノー・ダウン。
853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 21:52:00
>>852
150-135(2人）149-136ですた。
150-135(2人）149-136ですた。
854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 21:59:49
ホームズｖｓアリって掛け率７－５でホームズだったんだよね。
思ったより接近してたし、ホームズの勝ちは決まっていたんだから
美味しい賭けだったと思うね。
思ったより接近してたし、ホームズの勝ちは決まっていたんだから
美味しい賭けだったと思うね。
855 ：マルセル・プルースト：05/01/24 22:15:52
当時の実力を比較すれば、７－５は、ありえないでしょう。
恐るべし、アリ神話。
恐るべし、アリ神話。
856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 09:41:25
おれは当時小６だったけど、アリならもしや勝つのでは・・・
と思いながら、深夜放送観たの覚えてる。
が、しかし結果は・・・
殴られても殴られてもアリは倒れないし、レフェリーは止めないし、１０Ｒ終了で
ダンディーが止めたときにはホッとしたもんだ。
と思いながら、深夜放送観たの覚えてる。
が、しかし結果は・・・
殴られても殴られてもアリは倒れないし、レフェリーは止めないし、１０Ｒ終了で
ダンディーが止めたときにはホッとしたもんだ。
857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 16:22:20
あげ
858 ：マルセル・プルースト：05/01/25 18:55:14
ホームズ戦の後、バービックと「復帰戦」をやっているが、
試合後のインタビューを聞いて、驚いた。完全に病人のしゃべり方だった。
バービックは、アリ、ホームズ、タイソンと戦っている。偉大だな。（ジョーク）
試合後のインタビューを聞いて、驚いた。完全に病人のしゃべり方だった。
バービックは、アリ、ホームズ、タイソンと戦っている。偉大だな。（ジョーク）
859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 21:15:14
だれか助言してやれなかったものか・・残念だ。タイソンもそうだが
アリもあまりいい女房はもらえなかった。
アリもあまりいい女房はもらえなかった。
860 ：マルセル・プルースト：05/01/25 21:40:06
アリのファンと話すのは楽でいいな。
タイソンのファンと話すと疲れるわ。ファンっていうより、信者って感じか。
いかに「全盛期」のタイソンが強かったか長々と書いて・・・もうウンザリ。
タイソンのファンと話すと疲れるわ。ファンっていうより、信者って感じか。
いかに「全盛期」のタイソンが強かったか長々と書いて・・・もうウンザリ。
861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 21:47:52
ていうかスピンクスとの２戦目あたりで喋りがおかしくなってる。
862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 21:49:50
>>850
まあお前は能書きたれてるだけで会話になってないけどな。
まあお前は能書きたれてるだけで会話になってないけどな。
863 ：マルセル・プルースト：05/01/25 22:02:15
ケージ版って、能書きたれるトコロでしょ。んなコトも知らんのかい。
オタクもタイソン・オタク？じゃ、会話になんかならんわな。
オタクもタイソン・オタク？じゃ、会話になんかならんわな。
864 ：マルセル・プルースト：05/01/25 22:08:04
おい、８６２。お前のノーガキはどれだよ。
暇だから読んでやるぞ。
暇だから読んでやるぞ。
865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 22:13:51
＞ケージ版って、能書きたれるトコロでしょ。（笑）
866 ：マルセル・プルースト：05/01/25 22:40:03
ケージ板って、能書きたれるトコロだよ。（笑）（笑）
チミの書いた能書き読ませろよ。
匿名希望。自分が書いたものは、わかりませんようにってか？へタレ君。
チミの書いた能書き読ませろよ。
匿名希望。自分が書いたものは、わかりませんようにってか？へタレ君。
867 ：マルセル・プルースト：05/01/25 22:44:14
隠れてないで、出ておいでよ。へ・タ・レ・ク・ン
868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 22:47:00
>>866
馬鹿は死ね。
馬鹿は死ね。
869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 22:49:04
>>868
恥さらしのヘタレは消えろよｗ
恥さらしのヘタレは消えろよｗ
870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 22:50:17
こういうのがタイソン信者を刺激するから場が荒れるわけだが。
871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 22:54:11
コテハンがいるといいことないから、とりあえず消えてくれ。
872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 08:02:07
アライ流格闘術
873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 17:10:41
アライじゃなくアリの話をしようよ！
こんな所で喧嘩しないでマターリしよう！
こんな所で喧嘩しないでマターリしよう！
874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 21:25:56
この世のために上げ
875 ：エメラルド・マウンテン：05/01/28 22:43:45
コテハンがいてもたまにはいいことあるかもしれないから、とりあえず消えないわ。
アリって、「実質」何勝何敗かな？’７０年代の試合は、相当に怪しげな判定勝ち
が多い。ノートンⅡ、Ⅲ、ヤング、エバンジェリスタ・・・
アリって、「実質」何勝何敗かな？’７０年代の試合は、相当に怪しげな判定勝ち
が多い。ノートンⅡ、Ⅲ、ヤング、エバンジェリスタ・・・
876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 10:41:45
怪しげな判定、どっちとも取れる判定なんてのはボクシングにつきもの。
それを言い出すとあらゆる選手に何試合かはあるから切りがなくなるよ。
まあ、ノートン３はちょっと酷いとは俺もおもったけどね。
それを言い出すとあらゆる選手に何試合かはあるから切りがなくなるよ。
まあ、ノートン３はちょっと酷いとは俺もおもったけどね。
877 ：エメラルド・マウンテン：05/01/29 18:28:07
あの世のために上げ
878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:34:16
コテハン氏ね・・・肝井
879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:40:16
>>875
シェーバースもだな
シェーバースもだな
880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:47:59
蝶のように舞い蜂のように刺す！おれも頑張ってあの動きしたいですわ～(^-^)
881 ：エメラルド・マウンテン：05/01/29 23:48:18
８７８のおっさん、たまにはマトモな文章書け。無理なら氏ね・・・肝井（笑）
882 ：エメラルド・マウンテン：05/01/29 23:59:14
コテハン嫌いのおっさん（ガキか？）、氏んだのか？オメデトウ
アリは蝶のように舞っていたが、もう少しパンチがあれば文句なしに
「最強！」だった。
アリは蝶のように舞っていたが、もう少しパンチがあれば文句なしに
「最強！」だった。
883 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 00:07:15
コテハン氏ね・・・肝井（笑）
晩年のアリは怪しげな判定勝ちが多かったが、ノートン、ヤング、
エバンジェリスタ、シェーバース・・・なんてのがタイトル獲っても
意味がないような気がする。
晩年のアリは怪しげな判定勝ちが多かったが、ノートン、ヤング、
エバンジェリスタ、シェーバース・・・なんてのがタイトル獲っても
意味がないような気がする。
884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:08:16
シェーバースは意味があったろ
885 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 00:19:10
オレ、シェーバースは好きだよ。
けど、彼がアリからタイトル獲って、いったい何の意味がある？
けど、彼がアリからタイトル獲って、いったい何の意味がある？
886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:21:10
>>885
意味があるないじゃねえだろ。
意味があるないじゃねえだろ。
887 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 00:23:05
じゃあなんなの？
888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:25:41
889 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 00:32:20
オレ、シェーバース×ホームズ１，２戦の印象が強いから、
アリからタイトルを獲ったとしてもあまり意味がなかったと書いた。
レオン・スピンクスは、問題外。
アリからタイトルを獲ったとしてもあまり意味がなかったと書いた。
レオン・スピンクスは、問題外。
890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 16:05:54
アリはつよかったからな
891 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 16:13:54
アリは、ほとんどダウンをしたことがない。すばらしい。
892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 17:43:55
アリがダウンを奪われた相手はロン・ライル、ヘンリー・クーパー、ジョー・フレイジャー、チャック・ウェップナー位だったような
一番やばかったのはクーパーに貰った左フックかな
一番やばかったのはクーパーに貰った左フックかな
893 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 20:21:09
ロン・ライル戦でダウン奪われた？
クーパーの左フックは、お見事。
クーパーの左フックは、お見事。
894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 20:46:41
アリって完璧にクーパーなめてたよな？
だからあのパンチもあたったんじゃない？
だからあのパンチもあたったんじゃない？
895 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 21:13:03
クーパーに限らず、アリはほとんどの対戦相手をなめてたんじゃないかな？
ずっと後になって、リストンと対戦したときは、「死ぬほど怖かった。」
と正直に告白しているが。
ずっと後になって、リストンと対戦したときは、「死ぬほど怖かった。」
と正直に告白しているが。
896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 21:18:29
＞リストンと対戦したときは、「死ぬほど怖かった。」
たしかにリストンは怖いｗ 得体の知れない怖さがある。
たしかにリストンは怖いｗ 得体の知れない怖さがある。
897 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 22:29:36
リストンも「別の意味で」アリを怖がっていたかも。
（コイツ、ほんとに気が狂ってるんじゃないのか？）
（コイツ、ほんとに気が狂ってるんじゃないのか？）
898 ：エメラルド・マウンテン ：05/01/30 22:35:01
格闘技界の生き恥・ﾁｷﾝ高田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝説のｱﾘを撲殺したｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ・ﾊﾞｰﾋﾞｯｸ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝説のｱﾘを撲殺したｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ・ﾊﾞｰﾋﾞｯｸ
899 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 23:11:12
８９８のおっさん、どーせならもっと面白いこと書いてよ。つまらんわ。
900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 23:26:28
901 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 23:34:26
早くボクシングがPRIDEやK-1みたいに広く認知されますように。。。
902 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 23:45:19
早くPRIDEやK-1がボクシングみたいに広く認知されますように。。。
903 ：エメラルド・マウンテン：05/01/30 23:50:32
＞＞９００
ノートンとの第１戦の試合中に、アリはあごの骨を折ったが、
１度もダウンはしていない。
ノートンとの第１戦の試合中に、アリはあごの骨を折ったが、
１度もダウンはしていない。
904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 00:05:36
このあたりオススメ
・MUHAMMAD ALI-THE WHOLE STORY
(WOWOWで放送されたモハメド・アリスペシャルと内容は同じ)
・BBCセレクション「モハメド・アリの真実」
・知ってるつもり「世界最強の男 モハメド・アリ」
・映画 『モハメド・アリ かけがえのない日々』
・映画 『アリ ザ・グレーテスト』
・映画 『アリ』
・MUHAMMAD ALI-THE WHOLE STORY
(WOWOWで放送されたモハメド・アリスペシャルと内容は同じ)
・BBCセレクション「モハメド・アリの真実」
・知ってるつもり「世界最強の男 モハメド・アリ」
・映画 『モハメド・アリ かけがえのない日々』
・映画 『アリ ザ・グレーテスト』
・映画 『アリ』
905 ：エメラルド・マウンテン：05/01/31 00:19:21
映画「アリ ザ・グレーテスト」と「アリ」はちょっと・・・
その他は、オススメ
その他は、オススメ
906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 10:38:34
サイン売って生活してるらしいよ
907 ：エメラルド・マウンテン：05/01/31 19:28:36
アリのサインなら、けっこう売れるだろうよ。
それで生計を立てているかどうかは、知らないけど。
あれだけ体が不自由だと、出来ることが限られれてしまう。
もし、病気になっていなければ、いまでも「大騒ぎ」してただろうに。
それで生計を立てているかどうかは、知らないけど。
あれだけ体が不自由だと、出来ることが限られれてしまう。
もし、病気になっていなければ、いまでも「大騒ぎ」してただろうに。
908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 12:16:40
俺はゼミ論でアリについて書いたが、そういう人いる？
909 ：エメラルド・マウンテン：05/02/03 23:04:12
いないと思うけど、朝日新聞のエース記者、船橋洋一の本にもアリについての
記述がある。（ほんの少しだけど。）
アリ本人について書いたの？それとも、アリの時代のアメリカ社会か何か
に関する論文？
記述がある。（ほんの少しだけど。）
アリ本人について書いたの？それとも、アリの時代のアメリカ社会か何か
に関する論文？
910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 01:13:02
アリはタイソンと10回戦っても9回は勝つ
911 ：エメラルド・マウンテン：05/02/04 07:06:53
アリとタイソンとでは、スタイルが違い過ぎる。
もし戦ったとしても、多分つまらない試合になるだろうよ。
もし戦ったとしても、多分つまらない試合になるだろうよ。
912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 11:25:07
つまらないか、すぐにタイソンが倒しちゃうだろうね。
913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 11:49:03
アリもサイン売って生活かぁ・・・・
914 ：エメラルド・マウンテン：05/02/04 18:22:49
＞９１２
アリは、ほとんどダウンしたことがない。
タイソンでも、すぐに倒せるとは思えない。
アリは、ほとんどダウンしたことがない。
タイソンでも、すぐに倒せるとは思えない。
915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 23:45:35
高校入試の面接のときに「尊敬する人」をモハメド・アリって答えました。
916 ：エメラルド・マウンテン：05/02/04 23:49:10
なんで？
917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 23:38:04
アゲ
もう少しだから、１０００まで行こうよ。
もう少しだから、１０００まで行こうよ。
918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/08 16:06:57
＠：
919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 18:50:42
きょう、ソニー・リストン対クリーブランド・ウィリアムズ戦のビデオを観た。
もの凄く古い、白黒の映像だけど、ハード・パンチャー同士のナイス・ファイト！
けど、この２人、アリと戦ってみて、相当に驚いただろうね。
パターソンが言ってたけど、「動き回る相手にパンチを当てるのは難しい。」
アリとやったとき、リストンもウィリアムズもかなり年とってたし。
もの凄く古い、白黒の映像だけど、ハード・パンチャー同士のナイス・ファイト！
けど、この２人、アリと戦ってみて、相当に驚いただろうね。
パターソンが言ってたけど、「動き回る相手にパンチを当てるのは難しい。」
アリとやったとき、リストンもウィリアムズもかなり年とってたし。
920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 11:03:34
921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 12:31:21
オレは、カナダ人の知り合いにコピーしてもらった。
リストンの試合は数が少ないけど、海外のサイトで売ってるよ。
さすがに画質は落ちるけど、アリとやる以前のウィリアムズとの２戦
なんかがお勧めかな。’６９年にフォアマンがプロ・デビューしてるけど、
その後のメインの試合で、リストンが衝撃的なKO負けを喫している。
リストンの試合は数が少ないけど、海外のサイトで売ってるよ。
さすがに画質は落ちるけど、アリとやる以前のウィリアムズとの２戦
なんかがお勧めかな。’６９年にフォアマンがプロ・デビューしてるけど、
その後のメインの試合で、リストンが衝撃的なKO負けを喫している。
922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 18:20:05
マニアックだな、俺も見たいな・・リストンってアリ以外に二敗くらいしてたと
思うが、誰と誰です？しかし６９年ってわさが本当ならリストン４０～４２歳だよｗ
思うが、誰と誰です？しかし６９年ってわさが本当ならリストン４０～４２歳だよｗ
923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 19:30:27
>>922
１９５４年 Marty Marshall戦、’６９年 Leotis Martin戦
それと、アリに２敗。
リストンは、自分の生年月日を知らなかったらしいから、
実際の年齢は、誰にもわからない。
’６９年の映像を観る限り、３０代にも４０代にも見える。
１９５４年 Marty Marshall戦、’６９年 Leotis Martin戦
それと、アリに２敗。
リストンは、自分の生年月日を知らなかったらしいから、
実際の年齢は、誰にもわからない。
’６９年の映像を観る限り、３０代にも４０代にも見える。
924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 22:34:00
WiKiには1932年5月8日生まれってなってるけどな
925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 22:57:33
926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 00:25:45
だってアリの伝記によると１９５０年にはじめて逮捕された時の記録ですでに２２歳となってる。
昭和３年生まれだよｗ マルシアノと５歳しか違わない。
昭和３年生まれだよｗ マルシアノと５歳しか違わない。
927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 00:29:34
アリの伝記って、ハウザーが書いた本？それともレムニックの本？
928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 02:04:00
公称1932年生で28年24年説などがある。
929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 17:56:10
930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 18:12:15
>>929
813の紹介してる、デイビッド・レムニックの書いた「モハメド・アリ その戦いのすべて」だ。
813の紹介してる、デイビッド・レムニックの書いた「モハメド・アリ その戦いのすべて」だ。
931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 18:24:41
932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 18:34:09
リストンは公称でもチャンピオンになった時点で30歳なんだけど、
「王座は向こう10年間揺ぎ無い」って言われてたらしいね。
「王座は向こう10年間揺ぎ無い」って言われてたらしいね。
933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 18:58:26
最近マイブームなんですよね、ソニー・リストン
未だに一部でささやかれる最強説(まあパンチ力のことだけど）
不幸を極めた生い立ち、悪を極めた青春期、でボクシングを極めた壮年期
で非業の死・・
未だに一部でささやかれる最強説(まあパンチ力のことだけど）
不幸を極めた生い立ち、悪を極めた青春期、でボクシングを極めた壮年期
で非業の死・・
934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 19:50:14
935 ：933：05/02/12 20:14:33
>>934
ほとんど持ってないです、英語が苦手なもんで海外サイトのリストンの伝記みたいなビデオも
購入しようかいまだ迷ってますね、スカパー３００ｃｈのＳＢＸでしばらく
リストン、パターソンやってるみたいでそのために今ＤＶＤレコーダー買う予定
ですｗ その位好き！
ほとんど持ってないです、英語が苦手なもんで海外サイトのリストンの伝記みたいなビデオも
購入しようかいまだ迷ってますね、スカパー３００ｃｈのＳＢＸでしばらく
リストン、パターソンやってるみたいでそのために今ＤＶＤレコーダー買う予定
ですｗ その位好き！
936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 22:49:43
スカパーでやってるリストン、パターソンって、
フル・ラウンド？それともハイライト集かなにか？
フル・ラウンド？それともハイライト集かなにか？
937 ：933：05/02/13 06:20:31
めったに見ないけどＳＢＸは１時間半番組、たしかフルラウンド放送で
その他解説や選手のエピソードなども紹介していたと思う。
パーソンＶＳリストンは、１７，１８日にも放送、見逃しても多分また再放送が
あると思う。
その他解説や選手のエピソードなども紹介していたと思う。
パーソンＶＳリストンは、１７，１８日にも放送、見逃しても多分また再放送が
あると思う。
938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 06:51:26
スポーツ・アイ ESPN
2005/2/17 深夜1:00 2/18 19:00
S.X.B プロボクシング #102 Greatest Moments of 20th
フロイド・パターソン VS ソニー・リストン
2005/2/18 20:30
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #7 ロベルト・デュラン -The Early Years-
2005/2/21 17:00
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #1 モハメド・アリ -The Young Champion-
2005/2/22 17:00 2/23 17:00
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #2 ジョージ・フォアマン VS モハメド・アリ (1974)
2005/2/23 21:00 2/28 17:00
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #8 ジャック・デンプシー -The Early Years-
2005/2/24 17:00
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #4 エザード・チャールズ VS ジョー・ルイス (1950)
2005/2/25 17:00
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #5 ジョー・ルイス -The Young Champion
2005/2/17 深夜1:00 2/18 19:00
S.X.B プロボクシング #102 Greatest Moments of 20th
フロイド・パターソン VS ソニー・リストン
2005/2/18 20:30
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #7 ロベルト・デュラン -The Early Years-
2005/2/21 17:00
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #1 モハメド・アリ -The Young Champion-
2005/2/22 17:00 2/23 17:00
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #2 ジョージ・フォアマン VS モハメド・アリ (1974)
2005/2/23 21:00 2/28 17:00
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #8 ジャック・デンプシー -The Early Years-
2005/2/24 17:00
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #4 エザード・チャールズ VS ジョー・ルイス (1950)
2005/2/25 17:00
ザ・クラシックス ～ボクシング～ #5 ジョー・ルイス -The Young Champion
939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 09:24:27
オレ、９３６だけど、いろいろ教えてくれて、どうもです。
結構たくさん放送してるんだね。知らなかった。
結構たくさん放送してるんだね。知らなかった。
940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:33:33
あげ
941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 12:42:24
あげるんだよぉぉぉぉぉぉぉぉーーーーーーー！！！
942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 22:59:39
きょう、アリ vs フレージャーⅢを観た。アリのホールディングは酷いが、
やはり、いい試合だ。ノートンが解説していたが、フレージャー vs ノートン
ってのも、ぜひ観たかった。２人とも、フォアマンにはオモチャにされたが。
やはり、いい試合だ。ノートンが解説していたが、フレージャー vs ノートン
ってのも、ぜひ観たかった。２人とも、フォアマンにはオモチャにされたが。
943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 13:07:10
たしかTKOで勝ったんだっけ？
944 ：942：05/02/17 18:49:58
>>943
１４Rが終了した後、フレージャー・サイドにドクターが呼ばれた。
酷い顔になっていたからね。中盤にアリのペースが落ちて、フレージャー
が優勢だったけど、後半、フレージャーの勢いも落ちて、猛暑の中での
「ガマン比べ」みたいな試合になった。942にも書いたが、アリのホール
ディングは本当に酷かった。２戦目もそうだったが、これがなければ、
フレージャーが勝っていたと思うな。
１４Rが終了した後、フレージャー・サイドにドクターが呼ばれた。
酷い顔になっていたからね。中盤にアリのペースが落ちて、フレージャー
が優勢だったけど、後半、フレージャーの勢いも落ちて、猛暑の中での
「ガマン比べ」みたいな試合になった。942にも書いたが、アリのホール
ディングは本当に酷かった。２戦目もそうだったが、これがなければ、
フレージャーが勝っていたと思うな。
945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 23:35:11
パターソンＶＳリストンⅠを通しではじめてみたが（といっても３分弱）
リストン強え～！思ったより動きがよく、体も締まっていた。後背筋のうねりが
すごい！体型が同じハードヒッターでもフォアマンと違う、フォアマンは腕，肩
が発達しているが背筋とか大胸筋（ボディー）は案外普通だったりする。
リストンは腕も長く、類人猿みたく前腕が長く太く発達している。
リストン強え～！思ったより動きがよく、体も締まっていた。後背筋のうねりが
すごい！体型が同じハードヒッターでもフォアマンと違う、フォアマンは腕，肩
が発達しているが背筋とか大胸筋（ボディー）は案外普通だったりする。
リストンは腕も長く、類人猿みたく前腕が長く太く発達している。
946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 23:44:00
パターソンは弱過ぎる。リストンは、フォアマンの憧れのボクサーだった。
フォアマンのプロ・デビュー戦のメインで、リストンは、逆転KO負けを
喫している。少々、皮肉な感じがする。
フォアマンのプロ・デビュー戦のメインで、リストンは、逆転KO負けを
喫している。少々、皮肉な感じがする。
947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 00:14:34
一撃必殺、ワンパンチフィニッシャーは男の憧れ
948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 00:30:41
パターソンはオリンピックではミドル級だからねぇ。
プロでもライトヘビーがナチュラルウェイトだったのでは
(多分当初から増量してたのだと思う）
下の階級であのバネとスピードと強打があったら恐ろしく強かっただろう。
テクニックもピーカブーが機能したら打ち込めないだろうし。
運動能力的には非常に高い。
プロでもライトヘビーがナチュラルウェイトだったのでは
(多分当初から増量してたのだと思う）
下の階級であのバネとスピードと強打があったら恐ろしく強かっただろう。
テクニックもピーカブーが機能したら打ち込めないだろうし。
運動能力的には非常に高い。
949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 03:50:46
パターソンvsムーアのヘビー級王座決定戦なんかムーアのL・ヘビータイトルにパターソンが
挑戦しても別によかったんじゃないかと
挑戦しても別によかったんじゃないかと
950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 08:35:48
俺今クレイVSリストン見たんだけどクレイはジャブがヒットしまくってたんだな
リストンもパンチが早かったんで驚いた！
リストンもパンチが早かったんで驚いた！
951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 15:51:13
王者に就く前、ダグ・ジョーンズに苦戦したけど再戦してないよね。
よっぽど苦手だったんだろうか。
よっぽど苦手だったんだろうか。
952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 20:37:06
age
953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 21:34:50
954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 14:38:57
あげ
955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 21:55:06
タイトル獲って以降も、シュバロやミルデンバーガーなんかに意外と
「苦戦」してる。
「苦戦」してる。
956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 22:31:13
957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 22:33:03
猪木に足を蹴られ病院に入院ｗ
958 ：955：05/02/21 22:44:18
959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 23:07:28
タフな白人が結構苦手だったりして・・しかし映像で見るとパンチ軽いね。
960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 23:34:40
もともと、一発で相手をKOするようなタイプじゃないからね。
それでも、’６０年代には、華麗なるフットワークがあったから、
観ていて楽しいよ。
’７０年代には、ほとんどいい試合をしていないんじゃないかな？
フォアマンに勝ったのには驚いたけど。
それでも、’６０年代には、華麗なるフットワークがあったから、
観ていて楽しいよ。
’７０年代には、ほとんどいい試合をしていないんじゃないかな？
フォアマンに勝ったのには驚いたけど。
961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 00:17:09
962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 00:35:03
ジェリー･クォーリー戦は復帰後だけど絶好調だった思うよ。
それでも蝶のように舞うステップは全盛期に比べたら衰えていたけど。
アリのジャブはしなうパンチだから見た目より効くんじゃないかな。
タイミングも抜群だしね。
ジャブを受けて相手がバランスを崩したり顎が上がるシーンがよくあるね。
それでも蝶のように舞うステップは全盛期に比べたら衰えていたけど。
アリのジャブはしなうパンチだから見た目より効くんじゃないかな。
タイミングも抜群だしね。
ジャブを受けて相手がバランスを崩したり顎が上がるシーンがよくあるね。
963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 00:41:02
モハメド・アリンコ
964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 01:04:06
次スレをこれでお願いします
↓これがスレタイで、その下が本文、次ぎにレスするのが新スレの>>2に貼るリンクです。
【Ali】モハメド･アリ伝説 第二章【The Greatet】
☆モハメド・アリ伝説☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1042211096/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1042211096/l20
http://p2.chbox.jp/read.php?host=sports7.2ch.net&bbs=boxing&key=1042211096&ls=all
『アメリカをＫＯした男～モハメド・アリ』
http://salad.2ch.net/boxing/kako/986/986220107.html
http://makimo.to/2ch/salad_boxing/986/986220107.html
↓これがスレタイで、その下が本文、次ぎにレスするのが新スレの>>2に貼るリンクです。
【Ali】モハメド･アリ伝説 第二章【The Greatet】
☆モハメド・アリ伝説☆
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『アメリカをＫＯした男～モハメド・アリ』
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965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 01:05:18
MUHAMMAD ALI - The Greatest Of All Time
http://www.ali.com/
Muhammad Ali Center - Muhammad Ali
http://www.alicenter.org/
Ali - Original Motion Picture Soundtrack
http://www.interscope.com/ali/
GOAT - A Tribute to Muhammad Ali
http://www.taschen-goat.com/
TASCHEN Books Photography - Reading Room - GOAT - A Tribute to Muhammad Ali (1)
http://www.taschen.com/pages/en/excerpts/photography/show/1/62.htm
http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/books/artists_editions/all/facts/02602.htm
http://www.taschen.com/pages/en/excerpts/artists_editions/show/1/95.htm
Muhammad Ali Float like a butterfly
http://www.the-greatest.net/
Muhammad Ali float like a butterfly sting like a bee
http://www.muhammad-ali.info/
Muhammad Ali. Retrato de una leyenda.
http://www.geocities.com/retratoali/
Muhammad Ali. a page about the greatest MUHAMMAD ALI if you dont know who Muhammad Ali is then its time you found out Ali was t http://www.geocities.com/Colosseum/Park/5703/
Muhammad Ali
http://www.courier-journal.com/ali/
Web Galleria! The source for the finest in Muhammad Ali memorabilia...
http://www.webgalleria.com/
Muhammad Ali Boxrec戦績
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000180
http://www.ali.com/
Muhammad Ali Center - Muhammad Ali
http://www.alicenter.org/
Ali - Original Motion Picture Soundtrack
http://www.interscope.com/ali/
GOAT - A Tribute to Muhammad Ali
http://www.taschen-goat.com/
TASCHEN Books Photography - Reading Room - GOAT - A Tribute to Muhammad Ali (1)
http://www.taschen.com/pages/en/excerpts/photography/show/1/62.htm
http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/books/artists_editions/all/facts/02602.htm
http://www.taschen.com/pages/en/excerpts/artists_editions/show/1/95.htm
Muhammad Ali Float like a butterfly
http://www.the-greatest.net/
Muhammad Ali float like a butterfly sting like a bee
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Muhammad Ali. Retrato de una leyenda.
http://www.geocities.com/retratoali/
Muhammad Ali. a page about the greatest MUHAMMAD ALI if you dont know who Muhammad Ali is then its time you found out Ali was t http://www.geocities.com/Colosseum/Park/5703/
Muhammad Ali
http://www.courier-journal.com/ali/
Web Galleria! The source for the finest in Muhammad Ali memorabilia...
http://www.webgalleria.com/
Muhammad Ali Boxrec戦績
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000180
966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:24:09
967 ：聖女ボーイ：05/02/22 18:27:57
雑誌等に書いてある事をさも自分で考えたように熱く語る>>966
968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:31:24
>>967
ふぅ～やれやれだぜ・・・・
ふぅ～やれやれだぜ・・・・
969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 19:53:54
>>967
雑誌等に書いてない、自分で考えた事を語ってみろよ
雑誌等に書いてない、自分で考えた事を語ってみろよ
970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 20:05:28
クリーブランド･ウイリアムス戦とかジャブが吸い付くようにヒットしてたね。
フロイド･パターソン戦はパターソンの顎がよくガクッって上がってる気がした。
アリのジャブは正に蜂のように刺すという感じのスナッピーで鋭いジャブだった。
フロイド･パターソン戦はパターソンの顎がよくガクッって上がってる気がした。
アリのジャブは正に蜂のように刺すという感じのスナッピーで鋭いジャブだった。
971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 22:19:38
age
972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 23:30:35
ジミー・ヤング、死んじゃったな。
老いたアリと互角に戦ったレベルのボクサーだったけど。
老いたアリと互角に戦ったレベルのボクサーだったけど。
973 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 00:04:29
アリが死んだら私は泣くだろう。
974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 00:10:59
↑ なんだ？その中学の英語のテストに出てきそうな文章は？
975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 00:41:20
アリが死んだら私も泣くだろう。
976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 05:39:57
４０歳以降の人生がジョージ・フォアマンと正反対なのは皮肉だ。
「チャンピオン伝説」にすでに壊れちゃったアリが出てくるが、撮影時
まだ４６，７歳だよ？スポーツはきつい年齢だが普通は働き盛り。
「チャンピオン伝説」にすでに壊れちゃったアリが出てくるが、撮影時
まだ４６，７歳だよ？スポーツはきつい年齢だが普通は働き盛り。
977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 07:04:43
米ボクシング誌オールタイムヘビー級ランキングで歴代１位の評価！
リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 ムハメド・アリ
３位 ジョー・ルイス
４位 ロッキー・マルシアノ
５位 ジャック・デンプシー
６位 マイク・タイソン
７位 ジャック・ジョンソン
８位 ラリー・ホームズ
９位 ジョージ・フォアマン
10位 イベンダー・ホリフィールド
リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 ムハメド・アリ
３位 ジョー・ルイス
４位 ロッキー・マルシアノ
５位 ジャック・デンプシー
６位 マイク・タイソン
７位 ジャック・ジョンソン
８位 ラリー・ホームズ
９位 ジョージ・フォアマン
10位 イベンダー・ホリフィールド
978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 17:03:56
そーすよこせ
979 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 17:17:37
ﾔﾀﾞﾈ、だって無いんだもん
980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 17:18:40
チョベリバだな・・・・
次ぎスレどーする？
次ぎスレどーする？
981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 18:56:30
九百八十一
982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 19:10:10
亀田可愛い
983 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/25 16:42:44
あげ
984 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
あげ