ロベルト・デュラン対アレクシス・アルゲリョ

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1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
他スレに刺激され立てちゃいました。
同体重として、戦力的には、デュランがライト級時代、
アルゲリョがスーパー・フェザー時代。やっぱデュラン
が押しきっちゃいますかね？皆さんの予想かきこお願いします。
2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/11 18:19
2げと
3 ：野茂英雄 ◆nwRWMJUg ：02/08/11 18:38
デュランの楽勝だろう。
4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/11 18:49
またデュランのスレかよ
5 ：プロレスファン：02/08/11 18:56
レナードに勝ったデュランとプライアーにKO負けしたアルゲリョ。
デュランの楽勝に決まっています。

現役時代の亀田昭雄も「アルゲリョなら俺は勝てる」と言って
いました。

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/11 19:46
亀田がアルゲリョに勝てるわけがない
7 ：プロレスファン：02/08/11 20:02
プライヤーからダウンを奪った亀田と、一方的に打たれたアルゲリョ。

亀田＞＞＞＞アルゲリョは明白です。

ちなみに生でアルゲリョを見た亀田は、「アルゲリョはすごく小さい」
と言ってました。
8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/11 20:20
デュランの楽勝でしょう。スピードが段違い。
ちなみにアルゲリョ＞＞＞＞＞＞＞亀田。２Rぐらいでアルゲリョが楽勝するでしょ。
9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/11 20:41
酔狂さんの意見が聞きたいっす。
10 ：プロレスファン：02/08/11 20:46
>>8
無知な、70年代ラテン系ボクサーヲタ必死ですね（ｗ。
11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/11 20:52
どっちも好きなボクサーだなあ。良い試合になるでしょ。
12 ：8 ：02/08/11 21:02
>>10
プヲタのお前に言われるとは思っても見なかった
13 ：プロレスファン：02/08/11 21:07
と言うことで

デュラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀田＞＞アルゲリョ

で異議はありませんね。
14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/11 21:33
アルゲリョ×亀田に変更します
15 ：野茂英雄 ◆nwRWMJUg ：02/08/11 21:50
個人的に亀田のことを知っているから、言い難いんだけど、
彼は頭が良ければ、史上最高のボクサーになっていたと思うよ。
才能的には申し分ない。当時から具志堅とは比べ物にならないほど
センスもあったからね。
その才能を磨く能力が不足していたのが残念。
デュラン＞アルゲロ＞亀田
16 ：プロレスファン：02/08/11 22:20
生粋のウェルター級の亀田と、フェザー級上がりのアルゲリョ。
身体能力の差は歴然としています。

二人がともに戦ったことのあるJ・ウェルター（S・ライト）で
彼らが戦えば、亀田＞＞＞アルゲリョは確実です。

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/11 22:45
>>1
デュランはプロレスラーの船木さんに完敗したし、
アルゲリョの連打も船木さんの掌底の連打より遅い。
つうか、似たようないくつも立てるな！
氏ねよ、ボクヲタ。
18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/11 23:03
>>17
ヒクソンに落とされてウンチ漏らした船木の肛門ナメナメしてろよ
19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/11 23:58
>>1
　夢の仮想対決！どっちが勝つ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1021054490/l50

20 ：酔狂：02/08/12 02:20
「デュラン　対　アルゲリョ」の仮想対決ですか。
どちらも大好きなんですよ。デュランのライト級王座に
Ｊライト王者のアリゲリョが挑むと仮定して・・・

デュランにとっては、かなり楽な防衛戦になるような気が
します。アルゲリョの正攻法のボクシングに対して、
デュランは出入りの激しいボクシングでも、打ち合っても
終始ペースを掌握できると予想します。また、アルゲリョが
５ｃｍほど長身ですが、骨格が違いすぎます。（ベストウエイト
は５キロほど差があるでしょう）１ラウンド開始直後から試合
終了まで一発必倒のパンチを有するデュラン、ある程度、試合を
作らないと倒せないアルゲリョ。この点にも差があります。
どちらも非常に優れた防御技術を有しています。ブロッキング主体
のアルゲリョ、ブロッキング及びボビング、ダッキングにも長けた
デュラン。また両者の打たれ強さにも差がありあそうです。
（デュランはハーンズ戦では交通事故に遭いましたが、ハグラーの
強打に１５Ｒ耐えぬきました。）
　試合は序盤から一方的なデュランペース。中盤から終盤で完璧な
決着がつくのではないでしょうか？（プライヤー戦よりも一方的
だと予想します）

デュランは晩節は汚しましたが、１０年に一人の天才です。方や
アルゲリョは最上、最良の職人のような気がします。アルゲリョは
サンディサドラー、サルサンチェスなどと仮想対決したら興味深い
ですね。

どなたかが亀田選手について書き込んでいましたが、会場で辻本戦
を見ました。世界を予感させる素晴らしい素材でした。
21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/12 02:34
>>20
おまえキモイよ。
氏ねよ、ボクヲタ。
22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/12 02:59
>>21
おまえキモイよ。
氏ねよ、くそばか！
23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/12 03:11
＞２２
オマエモナー
24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/12 03:59
デュラン・デュラン×カルチャー・クラブに変更します。
25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/12 09:44
アルゲリョってフットワークがぎこちないんだよな。
デュランのほうが杖えよ多分ね。
26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/12 23:40
さすがのアルゲリョでもデュランの前では、分が悪いね。
27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/13 00:08
プロレスは強すぎる。
28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/13 20:47
アルゲリョの左フックのカウンターがきまれば、デュランも
やばいかも。
29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/13 20:50
>>28
逆転されるだろうが、軽いダウン１回くらいは取れるかもね。
30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/14 00:01
ライト時代のチャベスの方が勝てる可能性あるかもね。
打たれ強いし、打ち合い得意だし。でも駄目かな。
31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/14 00:22
酔狂さん，判りやすくて納得です．デュランvsアルゲリョが良スレで継続するように願っています．
32 ：プロレスファン：02/08/14 00:23
良スレあげるんじゃねえよ
33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/14 00:42
酔狂って恥ずかしいＨＮだね。
34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/14 17:00
ＰＦＰでもやはりアルゲリョの方が線が細い感じがして
デュランに勝つイメージが湧いてこない。
フェザーやＳフェザーに限定すれば最強の１人だと思う
けど・・・。
35 ：ポコペン ◆9zTDROkE ：02/08/14 18:39
>>32
良スレはsage進行ね
>>33
漏れのHNはナウいだろ！？

デュランが中盤でＫＯ勝ち
常識なんだよ。
36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/14 18:48
>>35
ナウいなんて死語使う奴久しぶりに見た。
お前かなりのおっさんだろ？
37 ：ポコペン ◆9zTDROkE ：02/08/14 19:41
ﾅｳなﾔｿｸﾞに大人気！
私ﾎﾟｺﾍﾟﾝｾﾝｾも今年遂に三十ウン歳


…って、放っといて呉れ！


個人的には
デュラン×プライヤーの方が興味有る。
38 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/14 21:18
第１ラウンド。カーーン

デュラン、アルゲリョともに最初から飛ばすタイプではないので、
左のさぐり合い。
しかしデュランはその好戦的な性格からか、ラウンド中盤から
プレッシャーを強め、左フックを浅めにヒット。
アルゲリョも左を出すが、クリーンヒットはなし。
いつも通りに様子を見てるようだった。

１０－９デュラン
39 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/14 21:33
ラーウンド２！

デュランがプレッシャーを強めていく。
アルゲリョは冷静にデュランの突進を捌いていく。
超至近距離での打ち合いから、デュランのボディブローが
的確にヒット。アルゲリョも打ち返していくが、デュランにダメージは
なさそう。

１０－９デュラン
40 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/14 21:55
ラーウンド３！

デュランが相変わらず攻めていく。しかしスロースターターの
アルゲリョもエンジンがかかってきたようだ。
アルゲリョの左ジャブがクリーンヒット。デュラン、不敵に笑うが
アルゲリョの追撃の左フックももらってしまう。
デュラン、懐に入りにくくなってやりずらそうだ。
ラウンド終盤、デュラン潜り込んでボディを叩く。

１０－９アルゲリョ

41 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/14 22:43
ラーウンド４！

デュラン、勢いよくコーナーを出る。
迎え撃つアルゲリョ。デュランが攻勢をかけていくか、と思われた
その時、アルゲリョの左がカウンターでヒット！
尻餅をつくデュラン！ダメージはなさそうだ。
アルゲリョがここぞとばかりに攻める、攻める、攻める！
デュランは天性の防御勘でかわしていく。
かわしていきながらも右をカウンターでヒット！
今度はアルゲリョがぐらつく！デュランが攻めていこうとしたとき、
ラウンド終了のゴング。

１０－９アルゲリョ
42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/14 22:55
ジャブさん頑張れ。
43 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/14 22:59
ありがとう>>42
でも疲れてきた・・・
44 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/14 23:07
ラーウンド５！

デュラン、この回に攻勢をかけるかと思われたが、以外に落ち着いた
出足。アルゲリョはジャブを突きながら、前に出ていく。
アルゲリョ、パンチを出していくもののデュランは見切った感じ。
デュランは懐にもぐってボディにパンチをまとめるが、
深追いはしない。アルゲリョは前のラウンドのダメージが多少
残ってるようだ。両者とも休んでるような回だった。

１０－９デュラン
45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/14 23:08
アルゲリョのおそ～い左フックでデュランがダウンするとは思えない。
46 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/14 23:25
ラーウンド６！

前の回休んでたと思われるデュランが再び攻勢をかける。
アルゲリョはガードを固め、ショートのカウンターで応戦するが、
デュランはうまく体を変えながら、ボディを攻撃！
アルゲリョのスタミナが無くなっていく。
この回はまるっきりデュランのショー。
ダウンもあるかと思われたが、なんとかアルゲリョは耐えた。

１０－８デュラン
47 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/14 23:37
ラーウンド７！

デュラン、もう急がずコーナーを出る。
勝負は慌てずに、と言うことか。
アルゲリョ、死力を絞っていつものスタイルでジャブをついていく。

デュラン、アルゲリョの左を左にダックしてレバーにパンチを送る。
その左を上に返したあと、右ストレートを強打！
アルゲリョ、ダウン！！
フラフラになりながらも立ち上がるアルゲリョ。
襲いかかるデュラン。
ロープにつまりながら、連打を浴びるアルゲリョを見て
レフェリーが割って入る。

ＴＫＯ７Ｒ１分５７秒。
48 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/14 23:39
疲れた～。
あ、反論は覚悟の上で書きました。
意見お待ちしてます。
49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/14 23:59
ジャブさんには悪いがそんなにドラマチックな感じにはならないと思う。
４ＲＫＯでデュランの一方的な勝利を予想する。
アルゲリョにとってデュランは明らかに苦手なタイプだと思う。
普通にボクシングの実力でもデュランが上で更に相性の問題も考えると
４～５Ｒくらいで一方的なＫＯでデュランの勝ちかな。
アルゲリョはほとんど何もできないんじゃないかな？
50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 00:07
>>48
Good job !
51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 00:10
デュランには勝てないだろうけど、アルゲリョの卓越した技術を考えると
判定勝負になるんじゃないかなぁ。
デュラン対ヘスス（第３戦）アルゲリョ対エスカレラ（第１戦）の直後に
両者激突（実現）して欲しかった。体重差あるけど。。
52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 00:21
ｱﾙは確かに強いがなんかｽﾛｰだよな。一発は早いしﾀｲﾐﾝｸﾞいいが。左ﾌｯｸでやたら入るし、なんかﾔﾊﾞｲだろ？ﾃﾝﾎﾟの早いﾀｲﾌﾟは苦手だし。俺はｱﾙが好きだがﾃﾞｭﾗﾝとやったらｱﾙは不利と思う。
53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 00:25
何はともあれジャブさんお疲れさまです。
54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 00:25
>>51
俺、アルゲリョ好きだけどその頃なら倒されると思うよ。
というか如何なる時代のどんなコンディションでもデュランに勝つ画が浮かんでこない。
まあデュランが小林とやった頃ならいい勝負になる可能性があるかな。
とにかくこの組み合わせは一見魅力的だがミスマッチだな。
55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 00:54
連続カキコするが７５年前後のデュランに勝てる可能性がいちばん高い
周辺階級のボクサーはセルバンテスでしょう。
ウエイトがＪウエルター契約なら中米ボクシングの歴史に残る試合になったと思う。
酔狂さん、ヒマな時にでもご意見おねがいします
56 ：わらし：02/08/15 01:04
わらしも中盤までのKOか判定でデュランの勝利を予想
全盛時のカマチョの方が判定で勝つ可能性有り
57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 01:06
カマチョは時代がちとズレル
58 ：酔狂：02/08/15 01:08
ジャブさん、素晴らしい！
ご苦労様でした。
59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 01:15
共通の対戦者がいるけどデュランに分がいいね。
アルゲリョはマルセルに判定負けしてるが、デュランはＴＫＯ勝ち。
アルゲリョはビロマール・フェルナンデスに判定負けしてるが、
デュランは１３ＲＫＯ勝ち。
もちろんそんなことでは計れないが参考までに。
ちなみにオらはデュランが７～１０ＲくらいにＫＯで勝つと思う。
60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 01:33
>>55
正直、私はセルバンテス相手ならデュランが楽勝すると思う。
セルバンテスはフットワークが速くて、目の良い選手は大の苦手だと思うから。
ベニテス戦なんか２－１ですが、ジャブ一本で完封されてる。文字通りの完敗ですよ。
61 ：酔狂：02/08/15 02:12
>>55さん
大昔、海外の専門誌でレイアーセル（デュラン、トレーナー）
のインタビューを読んだことがある。デュランがＪウエルター
を飛び越え、ウエルターでレナードに挑戦した理由として・・
１デュランの身体が膨張し、Ｊウエルターへの減量が無理。
２当時はＪクラスへの評価が低く、大金を稼げない。
　名誉も得られない。
３アントニオセルバンテスとの相性が悪そう。（負けないまでも）
　
ライト級王座を返上し、30歳間近のデュランはキャリアの晩年
（当時はまさか５０歳まで闘うとは思いませんでしたが）に大物
（レナード）と大金を稼げるファイトをして引退を考えたんだと
推測します。　
62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 02:15
>>61
おまえキモイよ。
氏ねよ、ボクヲタ。
63 ：酔狂：02/08/15 02:25
>>55さん
アントニオセルバンテスは安定感抜群のボクサーだと思います。
しかし、自分より格下のボクサーには非常に手強いボクサー
ですが、格上のボクサーや苦手なタイプのボクサーには力量を
まったく発揮できないタイプだった印象があります。
また、精神力が弱くモチベーションが低かったようにも感じます。
デュランと対峙すると一方的にデュランが勝つと思います。
いかがでしょうか？

デュランと闘わせてみたいのは
カルロス　オルチス
エディ　パーキンス
藤　猛等が思いつきます。

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 02:26
>>62
煽りなさんな。
でも酔狂さん、強引に襲い掛かるデュランにアルゲリョの会心
の右が炸裂！ってな事はありえませんかね？すみません、アルゲリョ
ファンなもので。
65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 02:27
アルゲリョの右はいうほど威力ないよ
66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 02:33
>>63
藤猛を思いついて、プライアーを忘れるとは、これ如何に？
67 ：酔狂：02/08/15 02:34
>>64さん
デュランの素晴らしさは至近距離でのディフェンスにあります。
アルゲリョの右は芯をはずれてしか、当たらないでしょう。
つまり一発必倒にはならないと思います。

私もアルゲリョファンです。怒られた事もあります。（苦笑
68 ：酔狂：02/08/15 02:38
>>66さん
デュラン　対　プライヤー、デュラン対　ＪＣチャベスは
皆さんが既に語っているのではずしました。
勿論、素晴らしいカードです。
69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 02:43
>>酔狂さん
こんばんは。最近良心的なコレクターと知り合いました。
こういう方は大事にしないといけませんね。
おっと、スレ違いスマソ。
70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 03:28
デュランの名前に少々肩入れしすぎてるんと違いますかね。
確かにデュランはアルゲリョに勝つでしょうけど、全戦全KO勝ちじゃないですよ。
アルゲリョほどの防御技術があれば判定に持ち込むことくらいできると思いますが。
一方的な前半KO負け？…そりゃないでしょうよ
71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 03:31
酔狂はちょっとオタクすぎる。
仮想対決は選手には嫌われるからホドホドに。
72 ：プリンい～よ！ ◆s0PBOoM2 ：02/08/15 03:37
酔狂さん、予想の強いとこも見せてみいひん？（藁
宣伝で御免やで～
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1029059518/
73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 08:28
>>70
そう考えるのも、これもまた自由。
74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 08:29
>>71
こういうのは放置
75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 09:58
デュランが６回でＫＯ勝ちでしょう。
共に強いパンチを持ってますがデュランには
その上に打たれ強いというアドバンテージがありますが、
一方のアルゲリョは決して打たれ強くはありません。
76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 10:01
真夜中にこんな板に書き込んでいる時点でお前もオタク
（当然折れも）
まぁ（・∀・）ﾏﾀｰﾘ逝けや。
77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 10:02
ともあれ、アルゲリョは母国ニカラグアで共産ゲリラが優勢に
なった時、「母国を共産化させるわけにはいかない！」と言って
現役を中断して政府軍に参加するというブランクがあった。
後年のアルゲリョの闘い方を評価するにはこのブランクも考慮したい。
78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 10:15
このスレは、どうやらプライアー戦のイメージが強いのか
落ち目のアルゲリョと全盛期のデュランを比較してるような気が
しないでもない。打たれ強さだけで決まるような両者じゃねーよ。
79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 10:25
レナード第１戦判定コール後のデュランの態度最悪
レナード第２戦のデュランはヘタレ
こんなヤツが貴公子アルゲリョと対戦なんておこがましい。
80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 10:33
>>78-79
具体的な事を書いてね。
81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 10:34
>>78
同意。プライアー戦でのアルゲリョは全盛とっくにすぎてましたよね。
まデュランも怪物的強さがありましたから、予想は有利でしょうが、そう
一方的にはならんと思いますね。
82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 10:36
スピードが段違いにデュランの方が速い。
ヘススⅢでヘススを吹っ飛ばしたような突然変異的なカウンターも持ってる
しデュランが一枚上だろう。
いざとなったらレナードを強引にロープに押し込んだように接近戦に
持ち込めるパワーもある。
レナードとジャブの突き合いでも負けなかった。
アルゲリョに勝ち目はないよ。
83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 10:53
Ｓ氏の証言

「デュランはね・・一発パンチはないんだよ。ただね・・だんだん重たくなってくるんだよね。次から次へ手が出てきてね、嫌になっちゃうんだよな。
１５ラウンドやろうと思えば、やれるんだけどさ・・もう、こっちは勝ち目ねーんだよ。だからね、見た目にいいの来たらね、上手く倒れちゃおうと
・・・。こういうのは４回戦の頃から得意だからさ、俺は。１ラウンドにさ、ジャブ一発見ただけでわかるんだよ・・こりゃ、勝てねーなって（一同爆笑）」
84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 10:59
鈴木石松さんですか？
85 ：拳闘マシーン ◆1Y1lgsVM ：02/08/15 11:45
>>79
ああゆうのがいいんだよ
86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:09
>>85
同意。
最終回のゴングが鳴った直後、明かに劣勢だったレナードが
両手を挙げるとデュランが「バカヤロー、勝ったのは俺だ！」と
言わんばかりにレナードの身体を小突いたっけね。
カッコイイよ、デュランは。
87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:19
一番見苦しいのは、試合内容も伴ってないのに暴れたり食って掛かったりする奴。
デュランは内容が伴ってたし、食って掛かったりしても様になる。
意外とデュランはラウンド開始時とかちゃんとグローブを合わせようとするし、
ラウンド終了時とかも余計に殴ったり、殴られても殴り返したりしなかったよ。
試合中はフェアとはいえなかったが。
88 ：　：02/08/15 12:19
一番見苦しいのはホプキンスだな
89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:26
一番見苦しいのは辰吉だよ
90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:29
第2戦のレナードのおちょくりのほうが、30倍許せんが
91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:32
一番見苦しいのは耳噛みタイソンだろ。
92 ：拳闘マシーン ◆1Y1lgsVM ：02/08/15 12:33
>>91
ああゆうのがいいんだよ
93 ：ポコペン ◆9zTDROkE ：02/08/15 12:35
>>85
漏れも胴衣
試合終了直後のデュランの表情は（・∀・）ｲｲ!

対レナⅠ：ヽ《｀д´》ノｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧ!!!
対ハグラー：(；ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
対バークレー：(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:37
一番見苦しいのはホリィの耳噛んで負けそうな試合を自ら中止にしたり、
自ら瞼をホリィの頭にぶつけてカットさせ試合を終わらせようとしたタイソン。
アリの方が強い。
95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:38
>>94スレタイ見えますか？
96 ：拳闘マシーン ◆1Y1lgsVM ：02/08/15 12:43
一番見苦しいのはモラレス×バレラ２のバレラだろ
モラレスの肩車を寂しそうに見てたくせに自分が意外に勝ってたら当然のような顔しやがって、あの子泣きジジィはずうずうしい
97 ：ポコペン ◆9zTDROkE ：02/08/15 12:43
強烈だったのはデビームーア戦
7ﾗｳﾝﾄﾞ、ムーアを滅多打ちにしたデュランがラウンド終了後
意気揚々と引き上げて座ったのは何とムーアサイドのコーナー！

もし、わざとだったのなら凄すぎる。
98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:45
>>97
デュランも疲れてたんだよ。
ジョフレのコーナーに座ってジョフレに、お前はあっちだよみたいに
手招きした原田よりはまし。
99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:46
>>98
手招きしたが座ってはいない。
100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:46
>>97
間違いに気付いたデュランは小躍りしながら自分のコーナーに帰っていった。
101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:47
>>99
細かいんだよボクヲタ。
氏ね
102 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/15 12:50
デュランってよくコーナー間違えてない？

ある時期、「色盲」じゃないかと疑ったことがある。
103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 12:51
>>102
ムーア戦だけだろ。
104 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/15 12:53
そうかなぁ？他に試合でも見た記憶が・・・

ま、どっちでもいいんですけど。
105 ：野茂英雄 ◆1WBO/cNM ：02/08/15 12:57
ハーンズ戦でも間違えてた
106 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/15 12:59
ありゃぁ、ダメージのせいでないの？
107 ：ポコペン ◆9zTDROkE ：02/08/15 14:09
>>104
バークレー戦でも間違えてた。
108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 14:22
酔狂さんとソープランドでオフ会したい
109 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/15 14:25
ソープでかよ・・・
金かかりそうですね。
110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 16:26
>>110
過去にボク板オヤジ達のソープオフがあったらしい。
111 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/15 16:34
勿論、吉原でですよね？

金さえありゃ、行きたいですね。
（ほんとにやったとは・・）
112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 17:01
角海老でか？
113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 18:19
>>酔狂氏
ホームページは開設しましたか？
（アドレスはどこかに公表しましたか？）
また、往年の選手などと親睦団体を運営している
と聞きました。
入会は有料なのですか？入会の審査はあるのですか？
114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 18:51
>>113
よけいなこと書くな、糞野郎。
ここでそんなことを書くとどうなるか、わかって書いてるのか？
おまえは最低の糞だな。
115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 19:34
>>114
貴方も紳士とはとても思えませんね・・・
116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 19:36
>>55です　酔狂さん　コメント感謝します

アントニオ・セルバンテスの評価、やはり芳しくないですね。
プライアー戦はともかくベニテス戦のもたつきが印象悪いんでしょうね。
しかしあの試合はベニテスのベストパフォーマンス、１７歳の戴冠以降きちんとした練習を
していないという記事もありましたね。
しかし私は７５年前後、きちんとした舞台設定があれば必ずやデュランと勝負になると考えます。
デ・へススのスピードにも対応していますし勘のいいローチェも圧倒しました。
ちなみにセルバンテス第一期王座防衛戦はオルチス、李昌吉以外は全部見ました。
私は熱烈なデュランファンでもあるのでデュランが勝つとは思いますが。
117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 19:51
＞１１６
＞勘のいいローチェも圧倒しました。
そうですか？私は結構ローチェの巧さを感じたんですが・・
タオルを投げられて抗議するローチェには哀れみを感じましたが。
１戦目を見ていませんのでそちらに興味があります。
ビデオって残っていますでしょうか？
118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 20:14
>>117
一戦目はアルゼンチンの試合ですよね、確かに興味ありますなあ。
そもそもローチェの試合ってあまり流通してないですよね。
究極の内弁慶、ローチェの国内試合見たいですねえ。
デュランがどうローチェを攻略するかもおもしろそうです。
119 ：117：02/08/15 20:37
>>118
はい。デュランやベニテスやプライアーなんかをローチェ
と絡ませたらどうかなんて興味ありますです。
＞確か、セルバンテス×ローチェ１は、当時のプロ＆ボクを
読むと結構はっきりした３－０の判定なんですよね。
まあ、亜人３人の判定でしょうが・・・・
120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 21:05
>>119
あの試合は裏取引きがあったんですよ。
121 ：h：02/08/15 21:05
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122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 21:07
>>120
このスレで一行書き逃げは相手にされないよ。
123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 21:11
>>122

>>121でよろしいかい？
124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 21:40
激弱の亀田が本気でアルゲリョに勝てると思ってる人
が信じられない。
時間が記憶を風化させるのでしょうか？？
125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 22:22
激弱は言いすぎだけど、アルゲリョのハードルは高すぎるよね。
126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/15 22:26
俺も過去に書いたが>>124さんに同意。
説明するまでもないので俺も一行書きで。
127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 01:53
>>116
セルバンテスの試合って、第２期政権のほうが意外と出回ってないですよね？
李とオルチス以外全てってことは、マルケス戦もお持ちですか？
オルチス戦持ってますけど、トレードしません？
128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 02:31
>>127
つまらない事ですが、オルチス戦って防衛戦ではないですよね？
129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 02:33
>>128
このスレで一行書き逃げは相手にされないよ。
130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 02:36
>>128
７度目の防衛戦だよ。
131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 09:45
>>127
ガーンすいません、間違えてしまいました。
以下訂正させていただきます。
（正）マルケス、李昌吉以外は全部見ました

＞セルバンテスの試合って、第２期政権のほうが意外と出回ってないですよね？
そうなんですよ、不思議です。私もプライアー戦のみ所有です。
まあ第二期はおまけみたいなもんですから。相手も二流、まさにジュニア階級。
確か３０分弱のキャリアドキュメントがあるんですが、このスレのつわものは当然お持ちでしょうね。羨ましい。
132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：02/08/16 18:54
亀田昭雄はビッグマウスで有名だった。気も強かった。
だからその言動に説得力があるとは思えないけど・・・・

辻本に挑戦する前に「見るからに強そうな李に勝ったんだから、辻本さんには
負ける気がしません」とか言ってた。事実一方的に勝ったんだけど。
前チャンピオンの辻本も「最高の後継者ができました」と言って引退したのを
覚えてる。ピピノ・クエバスに善戦した辻本が最大級の賛辞を贈った。
この時に世界へチャレンジしてたら良かったのにって思う。
カルロス・パロミノに敵地でもいいからやっていれば勝てたんじゃないかな。
ピピノ・クエバスだって空回りさせられたかもしれない。
とにかくそれくらいの素質の持ち主だった。
でも、その後がいけなかったな。
練習嫌いで有名だったし、当時チャンピオンの具志堅も亀田にはホント怒ってた。
本人の性格がすべてだったとはいえ、当時の指導者にも責任があると思う。
ジムの方針かどうかわかんないけど試合枯れになったし、その試合も精彩を欠いて
た。串木野戦などはボロボロだった（ラッキーパンチで勝ったけど）。
彼が世界チャンピオンになれなかったのは青木勝利と並ぶ日本ボクシング界の損失
だった。
スレ違いでゴメンナサイ。決して激弱ではないですよ！



133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 19:02
>>132
テリー･マーシュ戦と金応植１・２戦はどうだったのでせうか？
134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 19:13
亀田さんは引退後かなりしてからもスパーでは
当時チャンプの上山といいスパーしてたとか。
135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 19:18
亀田なんてプライアー戦しか見たことないけど、打ち方はムチャクチャだし
スタミナはないし、どこが強いのかわからんというのが正直な感想。プライアー
のダウンも効いたわけじゃなくバランスを崩したとこに亀田のワンツーが入った
という記憶がある。
まあ相手がプライアーだし、その前は強かったんだろうけど高評価にはどうしても
同意できん。
まあ息子の三兄弟のどれかを世界王者にでもしてほしいが、無理だろうな。
136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 19:25
>>135さん間違ってますよ。
三兄弟のバカ親父とチャンプ亀田は全く別人です。
亀田さんは確かアマでも王者だったはずですし、
技術的にも高いレベルにあったと思います。
137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 19:26
息子の三兄弟？
大阪の三兄弟と混同してない？
138 ：135：02/08/16 19:28
あれっ、住まん住まん
139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 19:29
>>135
ネタなんか、マジで間違ったんかわからんけど、何故か笑えたよ。
元ボクサーの亀田は、今一部上場企業のサラリーマンだよ。
一方三兄弟のオヤジはひげ面でパンチパーマかけた関西人で大型ダンプの運ちゃんによくいる顔だよ。
140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 19:35
亀田は現時点の湯場よりは総合力で上。
もちろん湯場にはまだ伸びる要素が残ってるが。
ＩＢＦ行ったのは金のためだけで、能力の残り半分で
戦ってただけだから評価の対象外だろう。
141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 19:42
亀田さんって評価高いんですね。
赤井さんとの仮想対決でも亀田さん有利の声が多いらしいですね。
142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 19:45
赤井は人気はあったけど実力的には大したことないだろ。
亀田にも浜田にも負けるだろ。尾崎には勝ってるが、世界挑戦したときの
尾崎にだったら負けてたと思う。
143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 19:46
素晴らしいエンターテイナーだったとは思うがね、赤井は。
144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 20:22
>>141
赤井とはとてもとても比べられない。
全く違う次元、ボクシングの質が違います。
145 ：かませハンター：02/08/16 20:35
>>141
でも、レベル度外視すれば赤井の試合の方が俺は好き。
塚田戦や武藤戦やチン戦などなど・・・・
146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/16 23:29
亀田の資質は浜田、平仲などよりは上でしょう。しかし、
大成しなかったのは（結果としてベストファイトは辻本戦）
やはり精神的な弱さのせいでしょうか？
147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 05:02
亀田って選ぶ相手がとにかく弱すぎ。
赤井にも言えるんだけど。
せめて東洋CP（Ｗ級の時は黄、Jrのときは金）とやってほしかったね。
148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 05:15
ヲタ臭がします
149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 06:52
亀田祭だな・・・。
150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 09:59
亀田の全盛期は辻本戦あたりですか？
その時期を仮定したとして世界挑戦となると当時の世界王者は
ウエルターでクエバスやパロミノ？Ｊクラスだとセルバンテスですか？
これで世界獲れます？。俺は無理だと思う。
持ってるビデオは、金、中尾、マル、沢田、大原、串木野、辻本、プライアー戦
その程度の判断ですが・・・
もちろん、アルゲリョにも勝てない。善戦する程度で倒されると思う。
151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 10:18
亀田はジム移籍問題とかなかった？（違ったかな？）
あと、やる気のでるようなマッチメークしてたら違った結果がありえたかも。
強い対戦者とはいい試合してるんじゃないかと。
亀田こそ定見ジムで・・・違うか。。
152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 10:42
大昔まだボクマガがペラペラの頃デュランとアルゲリョの仮想対決の
特集やってた記憶がある。その時は確かデュランの８RKO勝ちだった。
覚えてる人いるかな？
153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 12:05
プライヤー＞アルゲリョ＞チャべス＞デュラン
ってところが妥当だろ。

アルゲリョは、デュランにとって最も苦手なタイプ。
おそらくヘスス戦のようにダウンを奪われて完封というような内容になるのでは？
154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 12:11
>>153
煽りにしてはいまいち（ﾌﾟ
155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 12:19
>>150
同意。世界はとうてい無理だったでしょう。
>>151
ミカドジムから協栄に移籍しています。
金平御大、練習させるのに苦労したようです。
156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 12:30
>>153
デュラン＞プライヤー＞チャべス＞アルゲリョ
では？アルゲリョは、デュランにとって最も苦手なタイプという意味が分からない。
あなたがそう思う根拠は？
アルゲリョがデュランのような選手を苦手にしていると思うのですが何か？
アルゲリョが負けた相手というのは良く動いて手数が多い選手。デュランは
そういうタイプだしアルゲリョが負けた相手より更にパンチがあります。

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 12:56
>>150
金相賢やマンビーだったらおもしろいかもね、もちろん日本開催っちゅうことで。
158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 13:29
>>153は逃亡？
159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 13:31
>>156
デュランは長身のアウトボクサーが苦手。
ヘススに完封されたときもそうだった。
荒っぽいデュランのパンチの間隙をぬって、アルゲリョの
ストレートが炸裂しダウンを奪うことだろう。
デュランはパンチを空転させ、判定負け。
こんな形になるのでは？
160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 13:34
へススって見たことある？
161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 13:35
ヘススが長身？
162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 13:36
>>159
ﾜﾗﾀ
163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 14:05
＞デュランは長身のアウトボクサーが苦手。

スイマセン、アルゲリョっていつからアウトボクサーになったの？
164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 14:08
完封？
へスス初戦、見た？
165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 14:14
>>153
>>!56
アラシだと思われたくないならロムってたほうがいいよｗ
166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 14:14
>>139
高○熱学って出すとヤバいの？。
167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 14:34
セルバンテスvsローチェ第１戦はアルゼンチンで放映されている。ローチェが自信に満ちている一方，セルバンテスは手数が少ない待ちの展開。適地であのスタイルは印象が悪い。
第２期王朝時の防衛戦は，モンチラとの第１戦が出まわっているし，ラスト・ファイトもサンチェス戦もある。
デュランは攻めに徹してセルバンテスの間合いを無くすように思う。
168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 14:50
>>165
なんだお前？
169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 14:56
>>167
モンティーリャ戦は常識だけど、それ以外は？
あと、最初にタイトル獲得したフレイザー戦って残ってます？
170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 15:13
デュランは何でセルバンテスから逃げてたんだろうね。
171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 15:18
>>170
逃げたんじゃなくJrウェルターでも減量がきつかったらしいです。
レナード挑戦の方が金になりますしね。
172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 15:27
>>170
セルバンテスは当時難攻不落と言われ、その実力はレナード以上といわれた。
マネージメント側は、デュランにとって危険と判断し、セルバンテスを回避し、より安全であったレナードに挑戦した。
173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 15:41
>>170
セルバンテスは高校生のベニテスに負けてたし、もう当時はそれほど商品価値がありませんでした。
更にライト級王座を返上したデュランは既にJrウェルターに体重を落すことが困難なほど体が大きく
なっていました。
マネージメント側は当時アメリカで人気上昇中のレナードに照準を合わせました。
無理して体重を落としセルバンテスと対戦するよりビッグマネーを稼げるからですね。
174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 15:54
デュランがセルバンテスと対戦してたらなぁ。
5階級制覇だったのに。
175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 16:04
>>172は逃亡？（ﾌﾟ
176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 16:24
>>172
＞セルバンテスを回避し、より安全であったレナードに挑戦した。
ウエルターへ昇級した７８年春の時点ではレナードはまだ世界ランクにも入っておらず
ましてウエルターで世界王者になるかどうかも決定していない。結果論です。
しかしセルバンテス組し難しというのはあったと推測します。
>>173
同意です。
セルバンテスはベニテス戦前から日陰クラス、対戦者の質、マネージメントの影響で
実力相応の評価を得ていなかったと思います。
私はデュランのＪウエルタースキップはやはりウェイトの問題と捉えています。
しかしデュランｖｓセルバンテス　見たかった（くどいか）
177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 17:02
でもデュランって、ライト級リミットかなり割って防衛戦行ってませんでしたっけ？
だったら、Ｊウエルター取ってからウエルターに行くってのも、十分可能だったと
思うのですが・・ベニテス戦以降のセルバンテスなら私はＫＯとは言わないが、完勝は
間違いなしと思いますです。
178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 17:03
>>177
ライト級やめていったん増えちゃった体重を
ウェルターまで戻すだけでもたいへんだったんです。
179 ：１７７：02/08/17 17:10
>>178
なるほど。デ・ヘスス戦後３ヶ月でアドルフォ・ビルエトと試合してますが、
ビルエトってレナードっと試合してるからウエルター級の選手ですよね？
やっぱり、デ・ヘスス戦のずっと前からウエルターで行く方針だったのかな。
180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 17:20
こういうスレだけみてると２ちゃんっていいなあ・・と思う
181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 17:40
デュランがライト返上した時、JrウェルターのチャンピオンはWBAがセルバンテス、
WBCがセンサク・ムアンスリン。センサク対デュランも面白そうだな。
両方とも豪傑で通った選手だけに激しい試合になったはず。
でもセルバンテスにもセンサクにもデュランなら勝てたと思う。
182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 17:52
ペリコ・フェルナンデスなら３Ｒまでに倒したに、
１０００００００００００００００マノ・デ・ピエドラ。
183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 20:06
デュランがJrウェルターを飛ばしたのは減量苦もあっただろうけど、
ライトで戦ってた男がJrウェルターの体作れないってのはどうもね。。
デュランはやろうと思えばできたでしょJrウェルターでも。
なのに飛ばしたのはセルバンテスが危険とかそんなレベルの問題じゃないよ。
飛ばして選んだ相手がモントリオールオリンピック金メダリストのレナード。
レナードはセルバンテスにかったベニテスを倒した男だぞ。
しかもアメリカ人だ。
デュランがJrウェルターを飛ばした理由はやっぱ金だろ。
当時のJr軽視ってのも金に響くだろ。
ビッグマッチで稼ぎまくる未来の方向性ってのがすでに
計画されてたんじゃないの？
Jrウェルターでの実績よりもウェルターでの実績のほうが未来の自分に
とっては＋になる。
デュランはこんなこと考えてもなかったかもしれないが、
周りが考えてそうだ。
デュランサイドは金になるほうを選んだだけ。
金でならレナード＞セルバンテスってことになる。
レナードはアメリカ人のスターボクサーだからな。
一方セルバンテスはコロンビアか？。。


184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 20:11
デュランとしてはセルバンテスだろうがレナードだろうがどっちでも
良かったんじゃないの？
セルバンテス戦が金になるならセルバンテスと戦ったと思うよ。
185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/17 20:19
>>153
悪いが本当は
デュラン＞チャべス≧プライアー＞アルゲリョ
なんだよ。
覚えておきなさい。
一番下はアルゲリョなんだよ。
覚えておきなさい。
186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 00:28
アルゲリョがプライアーに負けた時、ピークはかなり過ぎて
たんじゃないかな？ピーク時ならアルゲリョが勝ってた様な
気がする。あくまでも私の意見で申し訳ないが。
187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 00:37
ピークも過ぎてたし、階級差の壁があった。
プライアーに勝つのは無理だと思うよ。
188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 01:48
アルゲリョはプライアー苦手だよ、ピークどうのこうのの前に苦手なタイプ。
アルゲリョは勝ちっぷりが凄いからファン多いけれど、
ボクシングでは超一流のデュランには勝てないよ。
しかもデュランはアルゲリョの苦手なタイプだ。
手数が多くて柔らかい攻防一致のボクシングだ。
アルゲリョはデュランとは噛み合わないよ。
プライアーよりももっと噛み合わない。
止めておいたほうがいい。
189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 05:57
アルゲリョとプライアーなら後者の勝ちが順当でしょう。
敢えてプライアーの戦歴にケチをつけるなら対戦者（好敵手）に恵まれなかった事。
“もしも”が許されるならアルゲリョがプライアーから逃げ、マンビーに挑戦していたら、またマンビーがその試合で勝ったなら。
（所詮、歴史の後知恵ですが、私はマンビーの実力にその可能性は有ったと見る）
マンビー＞プライアーという図式も考えられる。もちろんプライアーの強さは誰もが認めるでしょうが・・・。
アルゲリョの栄光あっての、プライアーという側面は否定できないと思う。

自らの拳で伝説を築き上げたデュランやアルゲリョと違い、プライアーにはある意味、小ささを感じざるを得ない。
190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 12:08
デュランが危険なセルバンテスを避けてjrを飛ばしてウェルターへ行ったと
言う人がいるようだがとんでもない話しだよ。
むしろセルバンテスの方がデュランの持つライト級のタイトルを取るよりも
jrウェルターの方が取り易いと判断してライト級を避けたんだよ。
191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 13:08
セルバンテスはね～・・ぎこちないんだよね、動きが。
体型はアルゲリョなんだけど、アルゲリョみたいな滑らかさがない。
時々思いっきり打ったりして迫力はあったけどデュランには通用しないんじゃないかな？
まあやってみなけりゃ分からんし実績もデュランに勝るとも劣らないものを挙げてるけど、
デュランが追ってセルバンテスが迎え撃つ展開、プライアーvsセルバンテスみたいな試合
になるだろうけど、デュランはプライアーみたいに無闇には出て行かないしボクシングが
きめ細かい。カウンターでダウンなんて場面はないだろう。セルのジャブをかいくぐって
デュが前進、セルのカウンターにデュがカウンターを打つ、という高度な試合になるだろう
けど、デュのテクニックの伴った前進が功を奏しデュの判定勝じゃないかな。
192 ：酔狂：02/08/18 13:37
>>190さん
デュラン　対　ヘススの統一戦（第３戦）でのデュランのギャラは
６０００万円程でした。貨幣価値の違いを考慮しても驚くほど少額です。
おそらくセルバンテスと試合をしてもこの程度のギャラでしょう。
ですから、デュランサイドは金になる相手（レナード）との試合を
優先した、というのが現実では？
デュランが巨額のファイトマネーを得るようになったのは、レナード
との再戦からですよね。１０００万ドルだったかな？
193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 13:44
>>192
それを考えると、石松ｖｓヘススの石松の６０００万という
ファイトマネーは高額でしたね。
194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:02
>>193
もっと高くなかったっけ？
ドルも高かったし。
入札に負けて高額になったわけだが。
195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:05
>>194
手取りで６０００万でしょ。
196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:09
>>194
プエルトリコ側が２５万ドルで、日本側が２１万ドルだったよね。
197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:12
アルバラード戦の輪島は600万円。
198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:12
当時の６０００万って今のいくらくらい？
3億円くらいなのかな？
199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:14
>>192
ヘビー級以外のギャラとしては当時は高額だったんでは？
200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:16
しかし、ヘスス戦の石松はびっくりする程手数が出なかったな・・・
201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:16
>>198
当時の円ドル相場はだいたい１㌦＝250円前後だったと思う。
202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:17
>>201
しかも、今の250円とは全く違う。
203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:17
>>200
それとヘススがビックリするほど前に出てこなかった。
204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:21
>>202
丁度、同じ頃に第2次オイルショックが起こった。
インスタントラーメンの「サッポロ一番」が店頭で
実売価格が100円以上になった。（普段は35円前後の実売価格）
205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:23
石松、その時のファイトマネーで「キャデラック」買ったよね。
206 ：194：02/08/18 14:26
>>195
>>196
ありがとう。７６年当時、＄１-\３００前後でしたね。
あと３年遅れてたら＄１-\２００になってたわけですから
ファイトマネーとしては妙味がありましたね。
やはりあの時代の世界ライト級は本当に価値がありました。　
207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:27
減量苦とカリブ海気候のダブルパンチを受けてたからね、石松。
実際、ヘスス側もそれを考慮して屋外での試合を組んだんだしね。
208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:28
>>207
でも、ほとんどのプエルトリコの世界戦って屋外じゃなかった？
209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:29
高額ファイトマネーというのはリスクが伴なうんですね。
聞いてるか！　畑山
210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:34
聞いてるか！徳山
あっやつは安いかｗ
211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:35
米倉会長が何かで書いてたけど、前金いくらか払う約束だったのが全然払わないから
払え！って詰めたら懐からピストルをわざとらしくぽろって落すようなまねされたらしいね。
212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:36
ねえねえ！日本でやったら（日本人審判３人で）石松はヘススに勝てたかな？
213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:39
サンファンではブルーザー・ブロディも金でもめて殺されてる。
石松サイドは日本で試合できなかった時点で負け。
日本開催でも？だがな
214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:40
>>212
それは多いに有り得る。但しあの試合内容がそのまま日本で行われてたらね。
だが、日本でやってたらヘススももっと前に出てきて
積極的なボクシングをしたはず。
どっちが勝つかは判定では無くノックアウトで決まっただろうね。
215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:41
>>213
ホセ・ゴンザレスに撃ち殺されたんだっけか？確か。
216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:44
ホセ・ゴンザレスという説とカルロス・コローンという説と。
217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:44
よく雑誌なんかで、むこうではガッツの右は有名でヘススも右を警戒したから
判定までもつれた、なんて書いてあるけどホンマかいな？
ガッツなんてプエルトリコで知られてるはずがないと思うんだが。
218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:47
>>217
やっぱり、ケン・ブキャナン戦の勝利で有名になったのではないかと思われ・・
219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:49
>>217
ホントだよ。石松は当時の中南米では有名なチャンピオンだよ。
あの試合のヘススが明らかに石松の右を恐れてたのは確かだ。
石松が肩をピクッと動かすと即座に下がる場面が見て取れる。
おそらくヘススのキャリアの中であれほど警戒した試合は無いはず。
220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:51
>>217
ゴンザレスを二度まで倒したスズキは中南米では知られてるよ。
サムエル・セラノなんて自分の娘にスズキなんて名前つけたし。
特に前戦アルバロ・ロハスへの下がりながらの右カウンターアッパー！
たぶんへススはあの試合を見てかなり用心に戦ったと思う。
石松も減量苦で足は動かない、手は出ない。さっぱりだったね。
221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:54
しかし見当はずれな意見には素早い適確なレスが。
２ちゃんも捨てたもんじゃないな。
222 ：２１８：02/08/18 14:55
すまぬ・・・
223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 14:59
>>220
あの下がりながらの右は凄かった。
ロハスはそれまでダウンした事が無いと言うタフな選手だった。
そいつをノックアウトしたんだからね。
224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:02
ゴンザレス、ロハス戦なんてプエルトリコでは放映なんかされてないだろ。
225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:02
デュランがロハスをＫＯしたのって、右フックでロハスの頭頂部を
かすめたパンチだよね？マル・マトベイが李東国をＫＯしたのと
同じようなパターンだよね。
226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:09
>>225
頭頂部を横から打つのは反則じゃないでしょ？
叩き落として打つのは反則だけど。
227 ：225：02/08/18 15:13
>>225
別に反則ではないんじゃない。何で反則の話が出てくるの？？
228 ：225：02/08/18 15:17
２２５じゃなく２２６ね。
229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:18
>>225
あんたが反則って言い出したんじゃんｗ
230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:18
>>224
なんか一人でスレのレベル下げてねえか？
231 ：225：02/08/18 15:21
どこに反則って書いてあるんだ？？頭頂部をかすめたとしか
書いてないぞ、俺は。
232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:23
アルバロ・ロハスはコスタリカの選手
へススはご存知プエルトリコ
わかるね？　なにが言いたいか
233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:23
>>231
ああそうなの？反則ってことを言いたかったように思えたから。
234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:26
>>232
ﾊｱ?
235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:26
＞ああそうなの？
ﾜﾗﾀ
236 ：225：02/08/18 15:27
>>233
そうそうｗ石松戦が出てたから、ついレスしたまでです。
>>232
パナマのテレビ局が放送してそうだよね。
237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:28
>>231
それならアンタの225のレスはナニを言いたいのかな？
まあ、どっちにしてもアンタとの話しは終りね、
以後、相手にしないのでヨロシクね。
238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:29
『石松さん、座右の銘を教えて下さい』
『右１・０、左１・２だよ』

左右の目と間違えたらしい・・・・ｽｷ！
239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:31
>>238
だから計算だって
240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:31
>>237
ﾌﾟﾌﾟ
241 ：225：02/08/18 15:32
デュランが見事に一発でロハスを倒したってことが言いたかった
のに、分かってもらえないなｗ
242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:33
だ・か・ら　ってなに？
243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:34
>>237
俺は225じゃないが、
パンチの種類が似てた、ってことじゃないのか？
>>225はまったく普通のﾚｽだと思うのだが。
244 ：225：02/08/18 15:35
ちなみに、ラファエル・エレラがオリバレスを倒したのも
同じようなパンチだった。
245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:35
デュランがロハすの頭頂部を殴って倒したことが、今このスレでどういう関係があるんだよ?
246 ：225：02/08/18 15:37
スレ違いスマソ。もう逝くよ・・
247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:37
>>242
えっ？
248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:37
>>245
粘着止めれ。
思い出を語っただけだ。
249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:38
こうやって人が減っていくんだなあ。ボク板。
250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:38
>>245
はあ？　確信あらし？
251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:39
>>248
粘着って、そのことに関しては俺>>245で初めてレスしたのに。
252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:41
デュラン×アルゲリョを語る目安として
石松×アルゲリョを推理してみるのも一興かと・・・。
253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:42
このスレのここ一時間くらい、ガキのけんかみたいでおもしれえー
おまいら病んでるよｗ
254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:44
荒れるなよ・・・。
例え悪意が無かったにせよ、>>225のボケレスが原因だ。
その225は逝くと言ったんだからもう話しを戻そうぜ。
255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:45
>>252
意外とガッツが勝つでしょ。タフだしスピードはアルゲリョよりあるし。
256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:49
>>255
そうですね。
ただ、アルゲリョは小林をボディーで沈めてますよね。
ボディー打ちはかなり上手いと思います。
対して石松はセンサク戦でボディーを打たれて悶絶してるのを
見るとボディーは弱いかと・・・・。
257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:49
>>255
マジで言ってんの？あんただけだよ、そう思うのは。
258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:50
>>254
戻そうぜだと・・
おまえが荒らしてるんじゃねえか！
225のカキコのどこに問題があったのか説明しろ！　逃げるなよ
225も罪の意識もねえのに簡単に謝るなよなｗ
259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:51
まだいたか・・ｗ
260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:53
>>225はスレ違いでもなんでもねえじゃん。
２５４、バカかてめえ
261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:53
>>257
反論するなら具体的な事を書かないとタダの煽りですよ。
そう云うあなたに聞きたいんだけど、
石松と柴田がモシ戦ったらどっちが勝つと思いますか。
262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:55
>>258-260
クスリの時間だよ、（ﾜﾗ
263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:56
>>257
お前キモイんだよ。固定観念にとらわれ過ぎ。アルゲリョヲタなの？
失礼な奴だ、全く。
264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:56
この発言イタイな
>>245
265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:57
やっぱりＩＤ入れなきゃダメだね。
バカばっか。
266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:59
アルゲリョはそんな大した選手じゃないでしょ。スピードなさ過ぎ。
遅い左のロングフックなんかで飛び込むことがよくあったけど、ガッツなら
右を合わせれるよ。
267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:59
>>263
＞アルゲリョヲタなの？ 失礼な奴だ、全く。

いや、おそらく格ヲタでしょ、極真かテコンドーのね、(ﾜﾗ

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 15:59
>>265
な。誰を放置したらいいかわからんw
269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:00
まあせいぜい４人くらいで盛り上がってるんじゃねえの？
270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:01
>>268
爆笑
271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:01
>>266
アルゲリョはスピードが無くてもパンチを避けるのは上手いんじゃない。
当時は「精密機械」とまで言われるほど距離感を測るのは天才的だった。
272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:02
>>268
頼みからオリを放置してくり
273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:04
アルゲリョ　「精密機械」　　初めて聞いた・・・・
274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:08
なんで柴田が出てくるか理解できないが、石松とアリゲリョが対戦して
石松が勝てるかな？比較云々じゃないでしょ？減量苦の石松のボディをアルゲリョが
狙わないわけがない。技術差もあるし石松の右、当たるの？中盤KOが妥当。
275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:14
ライト級のアルゲリョはそれほど強い選手じゃないよ。いや、そりゃ弱くはないけど。
マンシーニ、ブッシーミには苦戦したし、ガニガンにはダウンを取られてる。みんな
たいした挑戦者じゃなかった。
ガッツだって引けを取ってないよ。ブキャナンに勝ったりしてるし。
276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:12
ｇｇ
277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:15
266はド素人じゃねーか？ｗ
278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:16
おいそんなこと書いてると
>>237,>>254にスレ違いだって怒られるぞ
279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:17
>>275
ブッシーミに苦戦したなんて初めて聞いたよ・・・
280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:17
>>279
見たのあんた?
281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:17
>>274
では、アルゲリョ×柴田は？
282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:20
>>281
お前誰だよ
自分で考えろカスが
283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:28
＞アルゲリョ×柴田は？

一概には言えないが、柴田はエスカレラにノックアウト負け。
アルゲリョはエスカレラに一方的な試合でノックアウト勝ち。
やはりアルゲリョの方が強いかと・・・。
284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:28
どれどれと冷静に読み返してみた。あくまで中立の立場で。
>>225　にいちゃもん付ける理由なんてまったく無い。
しかも自分で反則呼ばわりして間違いを指摘されたら　ああそうなの？
挙句の果てにボケレス呼ばわりして最後は勝手に終了宣言。
＞どっちにしてもアンタとの話しは終りね、
＞以後、相手にしないのでヨロシクね。

こういう人間が存在する限り良スレも盛り上がることは無いだろう。
俺も粘着呼ばわりされるのだろうが237,254が良い空気をぶち壊したと断言しておく。
何度も言うが>>225のレスの何が悪いというのだ！
285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:30
>>283
＞アルゲリョはエスカレラに一方的な試合でノックアウト勝ち。

一方的ではないでしょ。
アルゲリョもかなり打たれたし顔は傷だらけだったよ。
286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:31
>>284
まるで韓国人の論理だね。
287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:31
アルゲリョｖｓ柴田賢治
体格的には五分だな！
たぶん大差判定でアルゲリョだろう。
288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:32
それより、アルゲリョとエディ・ガソどっちが強い？
289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:33
>>284
ああそうなの？って書いたのは俺だけど、ボケレス呼ばわりしたのは俺じゃないぞ。
つまり>>225をなぜか不快に思ったのは俺以外に（別に俺は不快でもないが）にいたんだよ。
290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:33
>>286
意味不明、きさまこそ朝鮮人の理論だｗ
291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:33
>>285
うーん、でもあの試合でのエスカレラのパンチは
殆どがバックハンドブローの反則。
再三レフェリーに注意されて、減点まで取られるほど酷いものだった。
292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:33
>>289
能書きはいいから、ボケろ！
293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:34
何故不快に思ったの？　今後の参考にしたい、おせーて
294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:35
>>291
いやいや、まともなパンチも結構食らってたよ。
ま、顔が傷だらけだったのはメキシコ製6オンスだったからだけどな。
295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:54
カレーを食ってるときにクソの話しをするようなものだな、>>225
296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 16:59
以上を総合判定すると
デュラン＞＞アルゲリョですかね。
297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 17:13
デュランの頑張りは西村知美に匹敵するな
298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 17:29
さかな、さかな、さかな～～、って歌。
西村知美が歌ってると思ったヤツ多いはず。
299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 17:31
「アルゲリョ×エスカレラ」の１戦目は１２ｏｚのグローブ
を使用しましたよね。２戦目は６ｏｚですか。
300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 17:33


西村知美が最強ってことで終了

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 17:36
>>299
＞「アルゲリョ×エスカレラ」の１戦目は１２ｏｚのグローブ

エッエー、ホントですか？１２オンス。
302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 17:37
黄色いやつでしょ？やたら大きかったもんな。
303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 19:01
しかし一戦目は苦戦したなあ。
二戦目も中盤てこずったし。
エスカレラも強かった。
304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 19:05
いや、１戦目よりも２戦目の方が苦戦したんじゃないか。
305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 19:07
一戦目は苦戦と言うほどじゃなかったと思うが・・・
306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 21:09
>>299
１戦目は凄いでかかったですよね、グローブ。
アルゲリョは過小評価されてるような。
307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 23:21
ガッツはアルゲリョに勝つかも知れないだろ。
柴田だって十分勝てるよ。スピードが段違いに柴田の方がある。
308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 23:30
ﾜﾗﾀ
309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 23:30
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ･･･
310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 23:42
アルゲリョの凄さが分からない。何でそんなに評価が高いのか?
確かの戦績なんかは凄い。３階級制覇ってのも凄い。
でも試合見た感想は、スピードのない、コンビネーションの回転が遅い
不器用なボクサーというものだった。俺の意見のどこが間違いだ?
311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 23:44
かもしれないって言い出したら
保住がジョッピーに勝つかもしれない。
312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 23:46
>>311
煽りにしてはイマイチ
313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 23:47
ボクシングみるの辞めた方がいいんじゃないかな
他にも楽しいこといろいろあるし
314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 23:52
論理的に反論できないんだね（ﾌﾟ
315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 23:55
はい、めんどだし。
君に誤解救世派の称号をあげる。
316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/18 23:56
>>315
意味不明
317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 00:52
>>310
ここで名無しでカキコするくらいならいいんじゃね、なに書いても
でも実際言わない方がいいと思うよ、ＤＱＮだと思われるよ
318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 00:55
>>310
ディエゴ・アルカラ戦見たかよ！
319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 00:56
ていうか310は格オタの煽りだろ
320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 00:58
だいたい　（ﾌﾟﾌﾟ　とか書く奴って終わってんじゃん
321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 00:58
ディエゴ・アルカラは弱いでしょ
322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 00:59
ﾌﾟﾌﾟ
323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 01:01
俺もアルゲリョはスピードはないと思う。
324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 01:03
Ｒロペスもないよ
325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 01:03
>>320
＞だいたい　（ﾌﾟﾌﾟ　とか書く奴って終わってんじゃん

しかもそう云うヤツは意外にも４０過ぎのオヤジだったりするんだよな。
キモイぜ、お前の事だよ、＞322
326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 01:05
>>324
ロペスはあるでしょ。
327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 01:09
>>325
はあ？
328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 01:10
リチャード・ロペスのことなんですが・・・
329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 01:12
>>325
なにムキになってんの？
330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 05:45
１の主旨を極論すれば、最高の「ライト級　対　フェザー級」どっちが強いの？みたいな方向に行き着くと思う。
史上最高のライト級に下の階級から上がってきた選手が勝てる可能性があるとは思えない。
サラテがゴメスに負け、ゴメスがサンチェスに負け、サンチェスならＪｒ．ライト全盛期のアルゲリョに勝てるかどうか？

ん？？？？？？？？サンチェスなら勝てるかも・・・。
331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 14:25
>>330さん
それが一般論であり、正論でしょう。
同意致します。
332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 14:35
>>330
でもデュランは最高のライト級でありながら、最高のウェルター級の声もある
レイ・レナードに勝っちゃってますよね。
でレナードも最高のミドル級の呼び声高いハグラーに勝ってる・・・
333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 14:45
>>332
ハグラーを最強のミドル級とする声はほとんどないと思うが・・・。

まあ、言いことは分かるが、デュランは最高のライト級であるだけでなく、史上
最高のボクサーか、少なくともベスト５には入る存在だからね。レナードは、
ベスト１０に入るかどうか、ハグラーはベスト３０も苦しいでしょ。

ちなみに、アルゲリョもハグラーと同程度のランクだと思フ。
334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 14:51
最強のﾐﾄﾞﾙ級はモンソンだろ。
335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 17:29
最強のミドル級はジョッピー
336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 17:30
ブキャナン
ガッツとやった時
落ち目じゃなかったの？
337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 17:39
完全に落ち目だよ。そのブキャナンに勝った石松を異様に持ち上げてるﾔｼもいるが。
338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 17:45
連続ＫＯで戦績は良かったが、デュラン戦と比べるとまるで別人だったね。
自分はビデオ観戦だったけど。左フックカウンターなんてほとんど出なかったね。
フットワークも重いし、石松に打たれる一方だった。
339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 18:35
>>335
最低のミドル級はジョッピーの間違いじゃないの？
340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 19:18
特に海外では名のある選手に勝った星を評価するからねぇ。
だから昔は防衛戦で盛りの過ぎた元王者を選ぶのは手だったのだが。

ノリスも落ち目のＤ・カリー倒して名を上げたし。

そういう意味ではブキャナンを選んだ会長の勝利。
341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 19:28
>>340
てか、ブキャナンは指名挑戦者でしょ？
342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 20:11
指名試合だっての、なんか言えよ　>>340
343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 20:17
>>341
放置されたからっていちいちアゲンナアホ
344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 20:33
どうでもいいが、３４１＝３４２じゃないぞ。
345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/19 23:46
デュランはＰＦＰ史上最強ボクサーだ。
アルゲリョが勝てるわけない。
ＰＦＰ対決にしたってアルゲリョは勝てない。
ましてやりアルでライト級対決なぞ。。
無理無理。

絶対に勝てないよ。

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/20 00:09
>>343
知ったかこいて間違えたんだから謝れよ、あ
347 ：343 ：02/08/20 00:50
haaaaaaaa?
ore
340
zyanaisiiiiiiii
348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/21 17:27
デュランってなんかガチャガチャしたスタイルだな
349 ：340：02/08/21 20:00
>341

ソウカソレハスマナカタナ
350 ：酔狂：02/08/29 21:54
スカーフェイス様、野茂英雄様、そして真摯にボクシングを語れるファンの
皆様、以下のアドレスは私の友人達が管理、運営しているＨＰです。開設
間もないので、まだ試運転の段階ですが、宜しければ遊びに来てください。
http://ex.sakura.ne.jp/~wco/boxing/　



351 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/29 22:01
プライヤーに2度までもやられてるアルゲリョがデュランに勝てるとは思えへんな。
デュランやプライヤーむたいなシャープでハードなフックマシンガン打つ選手には弱いんやないの？
まともにボクシングしたらアルゲリョのほうが1枚上手いくと思うけど。
352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 22:22
デュランって昔っから基地外みたいに持ち上げる連中多かったけど
そんなに凄いの？
ブキャナン戦なんか終盤まで互角で反則パンチで勝ったなんて評もあるし、
ヘススにはダウン喫した上に判定負けしてるし、
石松戦も中盤までＫＯできなかったし…
353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 22:52
アルゲリョのボクシングレッスン、だっけ？

むしろ、ジョーおもろい。
354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 22:55
>>353
俺も見た！
アルゲリョの解説中にジョーさんが汗ふいたりするところがｵﾓｼﾛｲ。
マスもｵﾓｼﾛｲ。特にロープ際で回る所。
355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:43
ロープ際で回されたジョー、ものすごい体が斜めになってて笑う。
356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:56
ジョーが右クロスを本気になって打つところもおもろい。
357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 03:27
>>352
ブキャナン戦は例のパンチがなくてもデュランの判定勝ち。それにブキャナンは
当時のれっきとした一級チャンプ(石松戦は別人)ちなみにデュランは当時ハタチ
くらいやろ？

ヘススはライト級屈指の名チャンプやろ！石松も完敗やったし。

石松戦にしても、ほぼワンサイドやん(むしろ石松の善戦をこそたたえるべき)

あと、デュランが評価されるのはライト級以降の上積みも大きい(レナード戦など)

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：02/08/30 05:14
?
359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 06:43
>>357
＞(むしろ石松の善戦をこそたたえるべき)
本当にそう思いますか？減量の影響で全く手数が出ていないようでしたが。
＞ヘススはライト級屈指の名チャンプやろ！
ちょっと言い過ぎでは？好選手だとは思うけど。
360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 07:06
そう、いくら全盛期か否かの落差はあっても
デュラン、ブキャナン、石松の三角関係からは
とても「デュラン史上最強」という結論は見出しにくい。

ジョー小泉氏だって「最強時のオルチスはデュランより上」
って言ってたような…
361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 07:12
だったらそれがあなたの意見ってことでいいんじゃないかな。
だれもあなたの意見を変えることは出来ないよ。
オルチスについては、あなた自身どう思いますか？
362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 21:30
デュラン、アルゲリョ、そしてゴメス。どれも良いボクサーだった。
363 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/03 21:33
＞デュラン、アルゲリョ、そしてゴメス。どれも良いボクサーだった

なんでいきなりゴメスが出て来る？
364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:11
ハグラーとまともに打ち合って勝てるボクサーはいるだろうか。
365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/05 10:11
>>359
ガッツの手数でなかったのは減量苦の影響じゃないよ、
デュランとやるとみんな手数が出なくなる。
４Ｒあたりからみんな手数が出なくなって八方ふさがり状態になるんだよ。
デュランに真っ向勝負をしても勝ち目がないからアウトボックスで機を見て
という作戦をとったボクサーはみんな手が出なくなるんだよ。
そして最終的には負けると。
打ち合いを挑んでくれば勝負はすぐにつく。
デュランのＫＯ勝ちだ。
それが解かりきってるから、みんな逃げのボクシングになる。
デュランが相手を追う形になるわけだ。
こうなると相手は守りに入ってるわけでいくらデュランでもなかなか捕まえる
ことはできない。
この部分だけを見てデュランたいしたことないというのは。。解かってないな！
366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/05 10:32
>>360
＞デュラン、ブキャナン、石松の三角関係からは
＞とても「デュラン史上最強」という結論は見出しにくい。

デュラン最強論というのは何もブキャナン、石松に勝ったからじゃないでしょ
367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/05 10:43
ライト級時代、デュランはいつも追いかけていた。
相手はいつも下がっていた。
打ち合いに行くもんならあっという間にやられてしまうのだからしょうが
ないけれどね。
368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/05 11:55
後走りで逃げてるやつもいたね
369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/05 15:55
ガッツ石松は鈴木有二を名乗っていた４回戦時代から、１試合として
手数の多かった試合はありません。世界王者時代も豪放磊落なイメージ
がありますが、良く言えば「クール」、普通に言えば「セコイ」ボクシング
でした。幻の右などと自己宣伝していましたが、本当に素晴らしいのは
左ジャブで、これが間断なく出ている時は、非常に調子が良く、次の
「右」につなぐことが出来ました。また、防御も素晴らしく、カウンターで
倒されることなどは皆無でした。文字通り、面の皮が厚く、顔を切ったのを
一度も見たことがありません。拳の骨折もないはずです。頑強な肉体を
有している事は、ボクサーとしては最も大切なことです。根性はありません。
370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/05 17:02
＞根性はありません

わらた
371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/05 17:06
ガッツって顔に似合わずクレバー系ボクサーだよな。
そのガッツがデュラン戦を分析して、１Ｒのジャブのつき合いですぐに
勝てない相手だと思ったらしい。
あとはやられる一方だった。
372 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/05 22:07
>>369、今までのボク板のスレのレスで一番笑った。
373 ：ジェリー・ロペス ◆/O9yr0Yc ：02/09/05 22:15
故松本清司先生が言っていた。
今までうちのジムで一番練習熱心だったのは石松だ、と。
あいつほど練習した奴はいないって言っていた。
374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/06 00:45
走るのは嫌いだったらしいけど

スパーは物凄かったみたいね
375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/13 07:35
デュランも若いころはアルゲリョに負けないぐらいかっこよかったけど…

今はブタと紳士だな。
376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/15 07:11
根性なしが故に石松とかガッツなんてリングネームを付けられてたりする。
377 ：369：02/09/16 15:20
鈴木有二は何の特徴もなく、当初全く期待されていなかった。
むしろ米倉同門の羽切（はぎり）が将来の世界王者候補と
謳われていた。米倉の後援者にちゃんばら好きがいて、
鈴木には石松、羽切にはサムライと名づけた。俺は三度笠を
かぶった鈴木石松を最初に見て、色物と思った。しかし、石松は
以外にしぶとく、ジャガー柿沢に判定勝。その結果、ラグナに
挑戦することが出来た。その後、鉄腕デュランに挑戦。
ボディを打たれてＫＯ負け。それを見ていた後援者が
「世界戦に出場する選手がボディを打たれて倒れるとは
ガッツがない。今後はガッツ石松を名乗れ」という経緯で
ガッツ石松が誕生。その後も門田にまぐれ勝ちでゴンザレスに挑戦。
相性の良さでゴンザレスにＫＯで勝った。初防衛のピネダ戦は
中差の判定負け。力の落ちたブキャナンには誤魔化しでかった。
ロハスはど３流。つまり石松はラッキーだった。
それでもＡとＣの２団体しかない時代。一流選手はジュニアクラス
の王座を欲しがらなかった時代のライト級王者である。石松は
弱いが、ジュニアフライだのストローだのの王者と同格で
語られるべきではない。

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/16 15:38
石松がゴンサレスに挑戦した時も予想はまったく悲観的
国鉄ストライキの影響もあったけど、日大講堂には７０００人のお客さんが詰め掛けていたね
レフェリーは王者の地元からやってきたロサディラだったけど、これがとんでもない喰わせもの
８ラウンド、ゴンサレスが石松の幻の右でダウンすると、ロングカウント（１４秒ほど）で試合続行させたうえに、立ち上がった王者がダメージですぐに倒れると、今度は両手で引っ張り起こしていたね
最後は石松のラッシュであえなくダウン、諦めてカウントアウトしたけど、リング上には物が投げ込まれて大混乱だった
リング上のパンフレットを蹴散らしながらゴンサレスに迫って打ちまくるガッツさん萌え！
379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/16 15:56
何だかんだいっても偉大な選手でしょガッツさんは。
デュランやラグナと敵地で１０R以上やるんだから。ガッツより評価の高かった
高山だってデュランに１Rで倒されてるんだから。
デュランの対抗王者とは思えないゴンザレスがチャンピオンだったことも、
ランカーにそれほど脅威の選手がいなかったのも運がいいといえなくもないが
運も実力のうち。きっちりその運を手中に出来るのも地力がないと出来ないよ。
最も選手が多いといわれるライト級王座5度防衛は素晴らしい記録だよ。
380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 21:13
アルゲリョ最高。
381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/10 11:11
ガッツ最強
382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/10 11:14
ガッツは五度防衛！日本で誰もいないよ！下のクラスでも初防衛失敗ばっかなんだから。本物でしょ奴は。
383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/10 11:23
俺も間違いなく１流だと思うねガッツは
日本のボクサーで彼より評価できるのは何人もいないよ
最近のチャンプと比べたら天地ほどの差があるね
384 ：極東：02/10/10 11:31
アホ共がぁー！！マグれでここまでこれまへん。石松は頭脳派ボクサーだぞ！
デュランとやった時にはエディーさんがいませんでした。へスス戦でもいませんでした。
デュラン戦では、まだ未熟だった、へスス戦では、モチベーションがなかっただけ！
へススなんかしかも、石松の右ストレートにビビって最後まで入ってこれなかったじゃねーか。
石松はチャンピオンになった時に五度防衛すると言った事を見事達成した偉大な男だ。
へスス戦は完璧減量苦だね！おめーらごときにゃわからねーだろーな！
385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/10 11:45
まぁーね！ガッツは芸能界でもなんだかんだ言っても売れてるし。
日本のボクサーでこんなにテレビでてる奴いねーじゃん！スピルバーグの映画も出てるし。
引退して芸能界でこんな長持ちすると誰が思っただろう、引退直前はチャンピオン
の名前で顔が利くけど、ガッツは引退して何年だ？芸能界も馬鹿では出来ないし！
ボクシングだけの人間じゃない！馬鹿ぷっり出来るのは利口な証拠だぞ。
たいしたもんだ！
386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
でも、保住は負けるよ！間違いねー。あっはっはっは！！！！！！！！！