スピードで明らかに劣る場合の戦い方

どうすればいいんでしょう。スピードで明らかに劣る場合が一番惨めな感じがするんですけど。
アリｖｓリストンとかメイｖｓコラレスみたいに。
スピード差を克服する具体的な方法や、スピード差を克服して勝った
実際の例なんかを書き込んで下さい。

スピードっていうのは先天的なもんなんだろうか？
「生まれつきパンチ力が劣る」よりも「生まれつきスピードが遅い」の方が
ボクサーとして致命的という気はする。

チュー(ズー)がジュダーとどう戦うか楽しみだ。

さらにスピードって言っても、
ハンドスピード（単発）、パンチの回転力
フットワーク、ボディワークと様々だけど。

で、スピード差を克服するには、だが。
とりあえず、コーナーへ押し込むしかないんじゃないかな。
相手が押し込まれてくれるのが期待できれば。

>>2

先天的なものだけじゃないと思います。特にフットワークの
速さは。デラとティト、肉体の先天的な速さはティトの方が上だと
思います。でもフットワークはデラの方が速いと思う。これは
フットワークのテクニックで勝っているからだと思います。

それで自分なりの考えですが、単発のハンドスピードは本当に先天的な
ものに左右されると思うから、それで劣る場合は中間距離はまず
捨てる。でやはり>>4さんが言われるように相手に肉薄するように
する。その上で連打を磨いて所謂 busy style みたいなのを心がける
べきだと。連打の回転力はかなり練習で身につけられると思いますから。

>>4さらにスピードって言っても、
ハンドスピード（単発）、パンチの回転力
フットワーク、ボディワークと様々だけど。


その全てに優れてるのがロイとメイ。だから超安定。

スピードが速いだけで、パンチがなく、決定力に欠けるなら、
なんとか対処できる。（例えば、ケージのように
速くても全く優位に立てない）

あるいは、チャベスとテーラー戦のように、
遅くても頑丈なら、ポイント負けはしていても、KOパンチを
ぶち込んで勝てるチャンスはある。

>>7

まあ山口が速いのは足だけで、パンチや上体の動きは別に速くなかったからな。
パンチならボニージャのほうが速かったと思う。

スピード遅いのに強かったっていうと誰かな。
勇利なんか遅くはないが速くもなかったんじゃないかな。

ハーンズ対はグラーのように、パンチが速くて距離も長いのに、
戦い方を間違えると捕まっちゃうね。

山口も色気を出して打ちに出て、KOされてた。メイウェザーも
いつか一発食いそうな予感がするよ。ジュダーは既に一発喰う
癖がついている。

遅いのに強いといえば、フォアマンかな。ヘビー級だから
通用したけどね。

ミニマムのアギーレもスピードがないよね。
ウルフの戦い方に注目。

無駄を省いて最短距離で動く。あとはカウンターを合わせる。
大橋は喜友名にスピードでは負けてたと思うが、最小限の動きとカウンターで勝った。
あとバスケスなんかも遅く見えたけど、無駄のない動きからのカウンターでスピード
スターに対抗してた。

マルシアーノはヘビー級でしかもあの時代だから通用した。

復帰後のフォアマンは抜群の目を身につけたんじゃない？

サラゴサ

それから強いかどうかはさて置いてとりあえず遅くてもチャンピオン
になったという事でセレス

ピントールやアルゲリョもそれほど速くはなかったよ、でも２人とも詰めに入ったとこきの鋭さ、ディフェンスは確かだった。

スピードで負けてても動き方次第でいくらでも相手を詰めれる。
あとタイミングがよければ余裕で倒せると思う。

タイミングよくするのには目をよくするのが必要だと思う。

あまりにスピードの差がありすぎると、詰めようにも詰められない。
でも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

スピードのあるファイターと戦う、
スピードのないアウトボクサーの気持ちを教えてください。

ホルヘ・カストロは本当にスピード無かった。

パンチスピードやコンビネーションの回転の速さとかは
大して気にならないけど、フットワークの差はかなり試合に影響する。
その差が、あからさまに試合に出るようなら
自分のパンチが相手に見えてると言うことにもなるから
結構詰めるのは大変だよ。
やっぱり、接近戦に持ち込みたいところだけど、
なかなか入り込めないと思うから、相手の打ち始めに合わせた
カウンターやらステップインを多用した方が良いと思う。

自分はパンチのスピードが気になるけど。


畑山はハンドスピードが（世界レベルでは）欠けるから
中間距離を捨てて接近戦に活路を見出したんじゃないかって
具志堅が言ってたような気がする。

パンチスピードってそんな大差無いよ。
コンビネーションの回転スピードも力の抜き具合で随分変わるし
確かにモーションの大きい小さいってのはあるけど
腕だけを取ったら、パンチのスピードは個人差が出にくいと思う。

パンチスピードが気になるって言うのは、相手にモーション盗まれてる
んじゃないかな？

>>24
そ・・・そりゃないよ

>>24
やってみればわかる

>>24
個人差めっちゃあるよ。どこを見てるんだ？でも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

別に、こうなんだ！！！って断言してる訳じゃないからねぇ〜。
ぼかぁ〜、頭は柔らかい方ですから（笑）

>>26
その言葉、そっくりそのまま返すよ〜ん。
>>27
あんさんは、詰められないんでしょ（笑）

>>28
ていうか毎日パソコンに張り付いてないで、実際ジム行ってやって
みなければ分かんないと思う。

柔らかいと言うよりは、むしろ溶けてる感じやね。

ジムに通ってるって言っても信じないんだから、
無駄な発言する暇があったら論じてみたら？
一つだけあってるのは、毎日ＰＣの前に張り付いて仕事はしてるけどね。

黒人と軽くでいいからパンチ交換してみ。ハンドスピードの違いに愕然とするから。

自作自演するほど腹立ったんだね。
まぁ〜、経験がない人は論じることも出来ないだろうけど・・・。
>>27の意見くらいだよ、「個人差めっちゃあるよ」
ってまともなこと言ってるのは。

自作自演って、どれ？

プロレス最強！

す〜ぐ、論点すり替えるんだから。
「スピードで明らかに劣る場合の戦い方 」
これについて答えてみたら？

「プロレス最強」は全スレ制覇を目指すつもりだな。

>37
殴られても殴られても前進し続けて、最終的に負ける。

で、どれが自作自演なんだ？

パンチスピードに差を感じるのは
ノーモーションから飛んでくるパンチと、モーションや癖があるかの差が
大きく割合を占めてわけで
腕の振り自体に、そんなに大差ないんだけどねぇ〜・・・。
>>27の言ってる事がまともな意見って言ったのは
コンビネーションに関しては、回転スピードは個人差があるとおもったから。
ただ、これも、力の入れ具合で、回転スピードは変えられる。
全弾フルパンチは遅くなるのは当然で、どのパンチにポイントを置くかで
コンビネーションの回転スピードは随分変わる。

>>39
負けるのかよ……

>>39
負け方を聞いた覚えは無いんですけど（笑）

>41
精一杯闘って負ければ悔いは残らない。大嘘だけど。

>>43
大嘘かよ……

>>40
おいおい・・・
モズリーのパンチをビデオでスロー再生してみれ
ランカーな日本人よか、よっぽどフォーム悪いぞ
癖ありありだぞ
んも〜超〜テレフォンだそ
だけど当たる！当たるんだよこれが！
何故だか分かるか？４０
そ・れ・は・な
はえ〜からだよ。
はえ〜から、なにやってもオッケーなんだよ？アンダスタン？
おめーみたいに、ボク初心者にいくら言っても分からんだろうがな

>>40
いくら凡人的スピードしかない奴が
アゴの前から、まぁ〜っすぐノーモーションでパンチ繰り出したって
モズリーのぶん回し右フックに、ぶっとばされちまうんだよ
分かるか？
スピードの差、それが全てなんだよ

モーションとか以前に、来るのが分かってても避けられない高速パンチってのはあるよ。

>>45
癖って言っても、合わせやすいタイプとと合わせにくいタイプがいることも
知らないのか？
いわゆる、打つときの「タメ」ってやつなんだけど（フェイントにも繋がる動き）
来るってわかってても、腕の出足が遅くて合わせにくい人がいることくらい
知ってた方が良いよ。（スピードが遅いってことじゃないから）
ちなみに、フォームがどうこうって事とは、別問題だから。
ビデオだの雑誌だのが情報源で論じるの？
「パンチが当たる＝パンチが速い」ってのを証明したいなら
それにいたる経緯を論じたら？
そんな、単純な発想で何を語ろうとしてるんだか・・・。

タイソンｖｓホリィ第一戦前のフォアマンの予想：

「タイソンは苦戦するだろう。タイソンはハンドスピードで
自分に引けを取らない相手とあまり戦ってないから。ホリィは
タイソンをそのハンドスピードで苦しめるだろう。」

>>40
なんちゃって論は、半疑問で書け。
それが慎ましさってもんだ。

>>48
なぜsageる？40よ。（ﾜﾗ

>>48
はぁあ？
＞腕の出足が遅くて合わせにくい人がいることくらい知ってた方が良いよ。
モズリーはそのくちだっていうのか？
わらかしてくれるぜ、この人。

>>48
あなたは>>28なんでしょうけど自らなにげに話をそらしていることに気付いていますか？

>>22はモズリーやロイ、メイと畑山や坂本がパンチ一発一発のスピードで大差無いってマジで信じてるのかな？

>>22さーん、出ーておーいでー

>>48
>「パンチが当たる＝パンチが速い」ってのを証明したいなら
>それにいたる経緯を論じたら？
は・な・し・を・す・り・か・え・る・な！（藁

>>48
＞そんな、単純な発想で何を語ろうとしてるんだか・・・。
このような発言を俗に「減らず口」といいます。

モーションに癖があるけどかえって避けにくいパンチってのは
戸高みたいなのだと思うけど、>>48的には戸高とモズリーの
ハンドスピード同じに見えるのか・・・。

俺は、パンチスピード＝打ち始めからインパクト
って言ってないけど。
腕だけを取ったら、それほど変わらないって言ってるだろ。
パンチ打つのに、ステップインと腰の回転も加わる事考えたら？。
な〜に、熱くなってるんだか。
つ〜か、経験者？なら経験者視点で発言したら？
ビデオだの雑誌記事だの、あんなもん読んでも理解できないよ。

>>58
よくわかってらっしゃる！

>>59
スパーすらやったことない奴が、何言ってるんだか・・・

＞つ〜か、経験者？なら経験者視点で発言したら？
＞ビデオだの雑誌記事だの、あんなもん読んでも理解できないよ。

スパーやマスやってて同じ様に来ることを予測できるパンチでも
（つまりこの時点でモーションだの何だのの問題じゃないです）
避けられるパンチとそうでないパンチがあります。どう考えても
パンチの速度の差だと思いますけど・・・。

腕の伸ばしが踏み込みや腰の回転よりもタイミングが速いと、
パンチスピードは遅く感じることも知ってるよね？
出足の遅いパンチほど避けにくいんだけど。

>>59
あほか。
ハンドスピードの違いを、どう文章だけで説明しろっていうんだよ！

それよか、クエスチョンマークの後に、句点付けんなって。(笑)
熱くなってるのは、お前の方だろ・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>59
＞ビデオだの雑誌記事だの、あんなもん読んでも理解できないよ。
見て分からん奴は、聞いても分からん。

>>63
>腕の伸ばしが踏み込みや腰の回転よりもタイミングが速いと、
>パンチスピードは遅く感じることも知ってるよね？

何訳分からんことを言っとるのだね！君は！(笑)

結局>>34の「自作自演」は誤用だったのね。

人間、ノーモーションからパンチを避けられる反射神経は無いです。
あらかじめ予測してるから避けられるのであって
素人のパンチでもノーモーションなら世界レベル相手でも
10発のうち数発は当たりますよ。きっと

22以降の22の電波的発言は、まったく理解できん

>>68
やっぱこいつ、電波だよ

お〜い４８〜！
戻ってこ〜い！
そっち逝ったら死ぬぞ〜！

>>68
お前がここボク板でよく言われているボクオタだってことはよく分かったよ。
その人並み外れた頭脳をひっさげて
とりあえず、ジム行け。
そうすれば分かるよ。
お前の行ってること、なにもかもが電波だってことをさ。

そして68は「畑山だっておさるのパンチ喰らっただろ？」と言う。

>>48
あんた、面白いから、マイスレ立てろよ。
そこで存分に持論をひけらかしてくれよ。
毎日楽しみに読ませてもらうからさ。

>65
ビデオ見て、技術まで理解したつもりになってる未経験の
君にはわからんよ。

>66
確かに、わかりづらい・・・（笑）
ただ、インパクトまでの時間は、腕の振り+腰の回転とかあるでしょ。
出足の遅いパンチは見えにくいわけです。
ボクシングでは（空手でもそうかも）、腕は棒だと思って
インパクトの瞬間に伸ばせればいいって考えです。
だから、腰の回転→腕の振りの順番が理想ですよ。

>>73
鋭いね！

>>68
ノーモーションだったらすでに素人のパンチじゃないだろ。

>>75
ボクシングやったことなくて、
ビデオ見ても雑誌読んでも理解出来ないってな人間が
どうやってボクシング技術を理解したのか
俺に分かり易く教えてくれよ。（激藁

>>71
君はノーモーション意識してもノーモーションで打てないのか？
誰も、プロとスパーしろとは言ってないだろ。

>>75
あ！お、お前！空手の訳分からんへっぽこテクをここで披露した奴だろ？

ボクシングやったこと無いなんてどこに書いてあるんだ？
ビデオ、雑誌読んでも理解できないって言ったのは
経験も無いやつが、理解してるつもりになってるから言ったまで。
まるで、関根勉みたいだってね。

ハンドスピードってのは発射から到達点までの時間の短さのこと。
パンチは腕で打つものじゃないから云々は話を反らしてるとしか思えん。

別の例で言えば、怪腕とか言われる剛速球投げる投手をつかまえて
「投球は腕じゃなくて足、背筋、腹筋、肩と連動している動作だから別に怪腕じゃない。リトルリーグの投手と同じ。」
とか主張してるようなもの。単なる詭弁だ。

>>79
またわけわからんことをいう・・・
誰かこいつをどうにかしてくれよ・・・

＞君はノーモーション意識してもノーモーションで打てないのか？
↑この文と
＞誰も、プロとスパーしろとは言ってないだろ
↑この文が
どう繋がってるのか、電波を受信できない俺には、理解できないっすよ。

>>48

率直に聞くけどモズリーやロイ・ジョーンズと畑山や坂本が
パンチが構えていた位置から動き初めてから狙った位置に到達
するまでの所用時間において大差が無いと思うか？

オジサンは、もう眠いんだけど。
「スピードで明らかに劣る場合の戦い方 」について話したら？
って、知識も経験ないから、どう対応していいかなんて
発言できないだろうけど（笑）

>>82
いいから別スレたててくれ
スレ名は「電波君のボクシング技術は俺様に聞け！」

そりゃ>>48の意見は「スピードに大差がある場合なんてない！」
だから戦い方もなにもないんだな。

>>84
だ〜か〜ら〜腕だけに関してはそれほど大差無いって言ってるっしょ。
インパクトまでの経過はステップや腰の回転、癖やモーションによって
差があるとも言ってるのに・・・。

>>85
だからはなしをそらすなって！

>>84さんの質問に答えれ
さっきから俺達が聞いてるのは、この>>84一点のみ。

>>86

よく読んでくれ、俺はその>>48の電波君に対して反論してるつもりなのだが・・・。

あららら。

次に48は「経験も知識もない奴らには付き合いきれないよ」と言う。

>>90
あひゃひゃひゃ
ごみんごみん
誤爆った（恥

>>92
「経験も知識もない奴らには付き合いきれないよ」
こんな感じでいい？
って、実際、経験あって言ってるやついるのか？

よし、仕切り直し！
>>88の48
いいから別スレたててくれ
スレ名は「電波オジサンのボクシング技術は俺様に聞け！」

>>94
あるっちゅうねん

>>48
もちろん４８のHNは、電波オジサンでよろしこ！

ま、パンチスピードには差があるってことで。

>>98
そういうことですな。

パンチスピードには差があるっ100ｹﾞｯﾄｫ！

>>48
電波オジサン、早くスレ立ててよ！
楽しみにしてるんだからさ。

>>96
んじゃぁ〜、ちゃんと自分なりの意見言ったら？
「スピードで明らかに劣る場合の戦い方 」について。

議論のすり替えが終わったら話題のすり替えか。

>>101
電波オジサンなんて発想がよく思いついたね。ははは！

>>102
俺はタッパはあったが、スピードが無かった。
足も手も体も。
でも少しパンチあって、少し上手かった。
だからどうしたか？
１、ボディを多用した
２、接近戦にもちこんだ
もちろんなるだけノーモーションで打ちこんだ。
これが俺の経験上のスレに対するレスだ。

それよりも早くスレ立ててくれ。

すり替えたのは俺じゃいだろ。
まともに自分の考えを論理だって話した奴いないやん（笑）
やれ、パンチスピードは違うだの、タイソンだの戸高だのって。
パンチスピードに関して、スピード出すための経緯を言えた奴いるか？
パンチスピードが腕の振りだけだと思ってるヤツらと
何話せってんだ？

パンチスピードに大差ないよって言う奴と何話せってんだ？

スピードあるやつでもボディでうまく弱らせれば
序盤あたふたはするが、後半はスピードでも五分をはれる。
そうすれば、あとは相打ち相打ち！
足つかって逃げようとしても、強引に接近戦！
これで、どうにかなる奴は、どうにかなった。
しかし、次元の違う速い奴には、なにをやっても無駄って感じだった。
つーか、それ以前に、俺より強かっただけだろうがな。

>>106
自分の経験を踏まえて話したぞ。
48も、語ってみてくれ。
それが嫌なら、スレ立ててくれよ、電波オジサンっ。

>>106

率直に聞くけどモズリーやロイ・ジョーンズと畑山や坂本が
パンチが構えていた位置から動き初めてから狙った位置に到達
するまでの所用時間において大差が無いと思うか？

腕の振りだの何のと話反らされないように、敢えてこういう聞き方してやってるんだ。

>>106
>すり替えたのは俺じゃいだろ。

その通りじゃ！すり替えたのは、お前じゃい！

>>105
明らかにスピード違う相手に、どうやって接近戦持ち込んだんだ？
普通、経験者なら、そのための経緯を語るだろ？。
明らかにスピードある相手ってのはフットワークもいいって事でしょ？
また、スピード差を明らかに感じるって事は、自分のパンチが
相手に見えてるってことにも繋がると思う。
俺の元発言は>>22ね。
それに対しての反論は、いくらでもいいっすよ。

>>106

だから電波オジサンの意見は「パンチのスピードに大差は無い！」でしょ。

俺はパンチのスピード差が気になります。
だから中間距離はあきらめようと思います。
今後はもっと出入りを練習しようと。

>>112
くってかかんな。ええかげんにせぇよ・・・。
聞かれれば答える。
どう接近戦に持ち込んだか？
それをどう文章で説明しろってんだ？
よけて、よけて、ボディ打って、クロスいれて、
ロッキーみたいに(笑)、タイソンみたいに、チャベスみたいに、
具体的にいうなら、終盤のガメスVS八尋の八尋みたいに、
持っていくんだよ。

＞24 ：22 ：01/09/27 21:26
＞パンチスピードってそんな大差無いよ。

そもそも全ての元凶はコレだと思うのだが・・・。

スピードが無いってこと。
これはボクシングでは、一大ｱｲﾀﾀﾀなことだ。
リングの上では、答えは１つ、乱戦に持ちこむしかない。
リングの下では、一生懸命スピードつく練習をするしかない。

お、あと１つ思い出した。
接近戦に持ちこむ方法。
変則的なパンチを打つ　だ。
それには、一打必倒、とまではいかないが、相手をビビらせるぐらいの
パンチ力は持ってないと意味は無いが。
それで相手の思考能力を少しでも麻痺させる。
そこで定石通りの打ち方で、押せ押せﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！
ボデー打て打て弱れ弱れ！
（相手の）スピード落ちれ落ちれ！
以上。

つーかこいつら全員ボクシング経験のない素人のような・・・

>96
食ってかかってないやん。
わざわざ、>>22の元発言まで出して意見に対して論議しようと思った
だけやん。
俺の場合、スタミナがある方じゃなかったから、相手の打ち始めに
合せてステップインやカウンターでインファイトに持ち込もうとし
かつ、無駄な乱打を避けてスタミナ消耗を抑えながらインファイトに持ち込もうとした
わけで、君の場合は、スタミナに自信があるみたいだから
乱打戦に持ち込もうとしたわけでしょ。
ただ、その戦法に至るまでの経緯を知りたいだけだよ。

>>119
なにを〜！じゃ、お前書いてみれ！

>>121
何をだよ？素人が。

>>120
徹底的なカウンターのインファイト戦法ってことか？
器用だな・・・

>>122
>>1参照だ。うんこ

>>122
何も言えんのなら、煽んな。小心サゲ野郎が。

>>125
つーかお前マジで一回ジム行ってこい。
それから相手してやる。アニメヲタとボクシング談義するほど
俺も落ちぶれたくないから。

誰かが、追い足のあるインファイターと戦う、
追い足の無いアウトボクサーの気持ちを教えてくださいって
言ってたけど、かなり興味ある。

>>126
何も言えないとこを見ると、さてはお前、プロオタだな。
いろいろなスレで邪魔しやがって。
場違いなんだよ。このかまって君が。
あっちいけシッシッ！

>>127
アウトボクサーに追い足なくても、逃げ足があれば充分じゃないのか？
結局、インファイター相手するんだったら、アウトボックスするんだから。

34 ：28 ：01/09/27 21:50
自作自演するほど腹立ったんだね。
まぁ〜、経験がない人は論じることも出来ないだろうけど・・・。
>>27の意見くらいだよ、「個人差めっちゃあるよ」
ってまともなこと言ってるのは。

ったくヲタってのはネットではえらく強気だな・・・

>>131
なんだ？（ﾜﾗ
俺がちょっと煽り返したくらいで、もう弱気になったのか？
大丈夫か？
情緒不安定なんじゃないのか？かまって君っ！

>130
コピペかよ（三村風）

>>131
少しは電波オジサンを見習へ！

>133
で、どれが自作自演なんだ？

>>131
朝になると、お腹痛いとか頭痛いとか言うタイプ？

>135
おいおい、ここまできて、俺が自作自演する必要ないだろ（笑）

>>135
被害妄想なんだから責めてやるな。

>137
自作自演云々はアンタの発言だろ。
誰に対して言ったんだよ？

>>139
誤用なんだから責めてやるな。

>>139
だから、ムキになんなって。
俺くらい、かる〜く流してれば良い事なんじゃねぇ〜の？
あんまり、ムキになると、それが言いたくて自作自演してたと思われるよ。

>141
それが言いたくて自作自演してた？
そんな方法があるなら教えてもらいたい。

要するに140の言うように誤用だってことか？

だ〜か〜ら〜。
んなことで、いちいちムキになんなって。
適当に流してれゃぁ〜いいやん。
それもできないのか？　読み手は発言を選んでレス付けられるだよ。

>>142
これ以上責めてやるな、マジで。

>143
ムキになるって言うか、スレを読んでてわからん部分があったから
発言者本人に聞いただけだよ。

聞かれるのがそんなに嫌だとは思ってなかった。
謝るよ。すまぬ。

良スレだったのにバカのせいで台無し。
本題に戻ろうぜ。

>>146
だから、あんまり責めてやるなってば。

でも頭ごなしに「お前経験あるのか！」ってのずいぶん乱暴だね。
そういう人はジョー小泉さんや佐瀬稔さんにも同じ事言うのかな。

その発言の善し悪しは発言主の経歴じゃなくてその発言自体の内容に
よると思うけどなあ。
まっそういう人間がＦ原田とかの「根性です、気力です」みたいなのを
ありがたがって聞くんだろうね。

腕の速さだけに限っても、個人差はあるに決まってるじゃん。
ジャイアント馬場のパンチは遅いよ。

>>148
>ジョー小泉さんや佐瀬稔さんにも同じ事言うのかな

彼らの持論が正しいかはともかく、とりあえず世間に認められた存在。
ここで能書きたれてる未経験者（お前含む）と一緒にしたら失礼だよ。
>その発言の善し悪しは発言主の経歴じゃなくてその発言自体の内容に
>よると思うけどなあ

なんだ、よく分かってるじゃねーか。

>>150

＞>その発言の善し悪しは発言主の経歴じゃなくてその発言自体の内容に
＞>よると思うけどなあ

＞なんだ、よく分かってるじゃねーか。

なんて言っときながら

＞ここで能書きたれてる未経験者

だなんて“その発言内容じゃなくてその発言主の経歴”でしか判断しようとしない根本的な矛盾

>>150

劇場のイドラって知ってる？

>>152
俺、１５０じゃないけど、面白そうな話っぽいな
教えておくれ

>>153

＞フランシス・ベーコンの指摘する四つの「イドラ」である。これはベーコンが人間の思想が生活に対して大きな障害をなす、四つの偶像について述べたものである。（「新機関論」1620年）

＞エ．劇場のイドラ：劇場で演じられる芝居をわれわれが観客として眺めて魅せられているように、権威ある人の意見を何の批判もなく信じる傾向がある。

＞以上は、現代にもそのまま通用すると考えられる。情報社会といわれても、人間自体は全く進歩せず、そのまま止どまっていることがわかる。特に、劇場のイドラについては、情報社会のなかで大きな役割を演ずるマスコミなどの姿を如実にあらわしているといっても過言ではない。


もっと知りたけりゃ「劇場のイドラ」でgoogleで検索してみろ。

ふーん

余談ですが、ミニマム級の世界ランカーのパンチスピードと、
ヘビー級のランカーのパンチスピードは5％も違わなかったそうです。
4年ぐらい前のボクマガに載ってたね。

＞156
オラもそれ知ってる。

ロイ・ジョーンズのパンチはどのミニマム級ランカーのよりも速いだろ。

＞158
数字出してみ

>>156

そういうこと話してるとまた電波オジサンに怒られるぞ。
雑誌とかで読んだことじゃなくて自分の経験から語れ！って。

ミニマムがスピードが速いって前提がそもそも間違い。
一番速いのは中量級。

>>161
いや、それも当たってるわけじゃないだろ。

>>162
スピードは筋力によって決まるから、当然筋力の多い中量級の方が
速いだろ。実際、中量級のトップ選手は軽量級のトップ選手より速く見える。
軽量級は体やリーチ自体が小さいから早いかも知れないが速くはない。
では、重量級が速いかというと、重量級になると今度は筋肉自体の重さ
が馬鹿にならなくなるため、かえって遅くなる。
実際、他の速さを競うスポーツでもトップ選手はボクシングで言えば
中量級のバランスのとれた体つきをしてるだろ。
以上、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=boxing&key=996144469&ls=50
の137-154くらいまでの受け売り（藁

やっぱり>>163の意見が正解な気がするﾛﾎﾞ
陸上１００ｍ走の選手の体格が、
最速に一番適している体格なんじゃないかなﾛﾎﾞ

>>163
問題は重量級・中量級・軽量級の筋量じゃなく、
リーチ・骨格に対する筋量によってスピードが変わってくるんだよ。
中量級の選手が、軽量級のリーチ・骨格を持ってるなら中量級が一番パンチスピードが速くなるけど、
実際そういうわけじゃない。
要は体格に見合った筋量があるか。
ヘビー級を除く重量級でもパンチスピードは変わらない。
ヘビー級を除く理由は体重に上限がないから、多少の脂肪はついててもお構いなし。
アスリートにとって原則的に脂肪は足かせ。
ヘビー級は質量増えれば衝撃力も高くなるから気にしないけど。

まぁ要は骨格と筋量の比率。ヘビーはそういう意味で速くもなれば遅くもなる。
他の階級も体脂肪を極限まで減らして筋量を増やせばパンチスピードは速くなるよ。
結局はどの階級も均衡してるんだけどね。

aage

アルゲリョ、プライアーにスピードで圧倒されてたね。

>>165
それはどうだろう？
適した体格はあるはずだよ。
筋肉は増やせたとしても、
元々の人間の体を構成している筋肉、腱、骨、とかの
材料はおんなじなんだから、バランスの差は出てくるって。
ノミが、同じ材料で、人間の大きさになったとしても
絶対に数百メートルのビルを飛び越えたり出来ないはずだよ。

スピードの軽量級、パワーの重量級、っていうぐらいだから
軽量級の方が速いだろ。
つーかそんなの常識。

>>169
その常識が間違えてるんだろ。
君はメイウェザー、モズリー、ジュダ−らより速いミニマム級の選手
を誰か挙げられる？

>>168
ノミの話は俺も分かるよ。鳥も体重が３０キロ（だったと思う）以上になると、
いくら筋肉なんかが発達しても飛べないらしいし。
あくまで一例で出したんだろうけど、ノミと人間を重ねるのはあまりにも安直だと思う。
人間の軽量級から重量級の差なんてのは、カブト虫で言えば体長が１�p違うとかそんな差。
もちろんその差はパンチスピードにも出てる。だけどそれは５％程度の差なわけでしょ。
重量級が軽量級の２倍だとかそういう差になれば、パンチスピードも顕著に違いが現れるよ。

それと、君が１６８で言った理論だと１６３とのつじつまが合わなくなるんじゃないの？

>>171
え？どこがつじつまが合わないの？
今読み返してみたけど、わかんないよ。
解説きぼん。

>>171
それに５％だろうと何％だろうと、差は認めるんでしょ？
だったらやっぱり中量級が最速ってことでいいんじゃないの？

5%の差は大きい

>>172
１６３じゃ中量級が一番パンチスピードがある、みたいな事を言ってるけど、
＞＞ノミが、同じ材料で、人間の大きさになったとしても
＞＞絶対に数百メートルのビルを飛び越えたり出来ないはずだよ。
これ見ると軽い方がスピード・瞬発力があるみたいに捉えられちゃうよ。って事ね。

>>173についてだけど、５％の差＝ほとんど変わっていない＝均衡しているって事は読みとれないかな？
何度も言うようだけど、パンチスピードっていうのは骨格と筋力の比率。
骨格を素早く動かす筋力があればいいだけの事だよ。
中量級は軽量級より筋量・筋力はあるけどその分骨格が大きいから結局同じ。
それに中量級がアスリートとして一番バランス取れている、って思ってるみたいだけど、
それ自体そもそもの勘違い。モーリスグリーンもマイケルジョーダンも重量級だよ。
パンチスピードにおける"適した体格"が中量級である根拠を説明してもらってないんだけど、ぜひお願い。
それと俺の理屈にまともな反論できてないみたいだけど、納得したって事？

個人差だって・・・・

156の発言を元に計算してみた。
パンチの打ち始めから戻しまでを０．３秒とすると５パーセントは０．０１５になる。
さすがにここまで来ると差とは言えない気もする。
ただ軽量級が上だったのか、重量級が下だったのかが不明。

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　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども
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だから、フライ級以下で
モズリー、ロイ、メイウェザー、ジュダ−、レナードらより
速い選手を挙げてくれよ。

>>178
颯爽としてて、カコイイなぁ

>>179
いないよ

>>175
モーリスグリーンとマイケルジョーダンって、何�`？

今、調べてみたんだけど
マイケルジョーダンって、マイケルジョンソンのこと？
グリーン→７５キロ
ジョンソン→７８キロ
だったよ。
これって中量級の体重じゃないの？
違うっけ？

モーリスグリーンを引き合いに出すのはムリがある
短距離走は歩幅が効いてくるだろ

>>175
＞骨格と筋力の比率。
そもそもそれって正比例してるって言えるの？

>>175
＞パンチスピードにおける"適した体格"が
＞中量級である根拠を説明してもらってないんだけど、ぜひお願い。
只の推測だよ。
それは１７５も同じでしょ？

俺はバランスを考えてみても、基本的に中量級が最速だと思う。
戦い方は別にして、スピードだけならミニマムは遅い。ある程度の
速筋がないとダメだしね。しかも人間の頭なんて階級によらず
大差ないだろ？日本人は外人より重い頭部を持ってるから、その分
ボクシングに必要な筋肉を付ける余地が無い。人それぞれだが、
俺の経験から言えば、目に見えないほど速いパンチをフェザーより
下の階級では見たこと無いな。

ケージは速かった。

つーか、実際に中量級と軽量級のトップ選手を比べれば一目瞭然。
モズリーより、メイウェザーより速い選手なんて軽量級には
見当たらない。

目に見えない程のパンチなんてあるか？

>>187　野茂英雄さん
今現在、レナードより、ハンドスピードの速い
コンビネーションを打てる選手っていますかね？

>>183

マイケルジョーダンはマイケルジョーダンだろ。ＮＢＡの。
もしも本当にジョーダン知らないのだったら、ベルナルドがタイソンより
強いって信じてるＫ１ヲタよりも痛いよ。

マイケルジョーダンは１９８ｃｍ９８ｋｇだよ。

>>191

ロイ・ジョーンズやモズリーの方が速そう。

>>192
はい？
ジョーダンは知ってるけど、なんでマイケル･ジョーダン出してくるの？
誰もバスケの話とか、してなかったでしょ？

>>191
ハンドスピードだけなら、モズリーやメイウェザーのほうが
速いかもしれない。レナードの速さは、パンチだけでなく
フットワークの速さや詰めの早さ、戦況を読み取る早さ、等
色々な面で速く正確だったと思うよ。

>>192
なんか勝手に例え話ふくらませちゃってるし・・・
＞マイケルジョーダンは１９８ｃｍ９８ｋｇだよ。
誰もそんなこと聞いてないよ。

スピードと強さは比例しない。

>>192
そんなことよりも
>グリーン→７５キロジョンソン→７８キロだったよ。
>これって中量級の体重じゃないの？
この質問に答えてくれませんかね？

>>194

俺は出した本人じゃねえけどよ、アスリートの理想的な体型は
って流れから出てきたんだろ。だいたい何でそんならマイケル
ジョンソン？とか行くんだ。陸上の話だってしてなかったんだろ。

>>196

彼ら体重何キロ？って質問あっただろうが。

レナードの頃は15回戦だったから、トレーニングの仕方も長距離的なものが
多かったと思う。最近の選手が速いのは、12回戦だからというのもあるよ。

>>198

ジョンソンは君が勝手に出しただけ。もしくは都合よくジョーダンから摩り替えただけ。
ジョーダンは９８キロだからヘビー級。

183じゃないけど、陸上の話はしてただろ。
ＮＢＡなんてそもそもヘビー級ばかりなんだから、
マイケル・ジョーダンなんて出してもなんの意味もない。

>>199
過去レスちゃんと読んで下さい。
>>164でロボちゃんが言ってますよ。

>>201
都合よくって・・・(笑)

>>175がマイケルジョーダンはヘビー級ッテはっきり書いてるのに
>>183が勝手にマイケルジョンソン（誰も彼の名前なんて出して無いのに）
に変更して「彼は中量級だぞ」とかわめいている。

つーか、マイケル・ジョーダンとか出してる人の主張は
「一番スピードが速いのはヘビー級」ってことなの？

なんだか熾烈な戦いになってきたな・・・

軽い素材に強力なパワーが備われば速い、飛行機やロケットなんかそうでしょ。身体は軽く筋肉は多く・・このバランス点が中量級なのか。

>>203

>>164は１００mの選手って言ってるんだけど
マイケル・ジョンソンって１００mの選手だったんだー。

一体彼はいつどこで１００mでメダル取ったのかなー？

>>205
だから、モーリスグリーンは、重量級ですか？って。
陸上の話で今まで進んでたのに、なんでいきなりバスケ出すのよ。

少なくとも一番スピードが速いのは軽量級ではない
ということに異論がある人はいないようだな。

普通速い奴は速筋の塊のような奴で、軽量級に多い長距離ランナー
のような細い体の選手は、やっぱマラソンに適したような遅筋の
選手が多いと思う。マラソンランナーでも速い奴は速いが、
短距離のトップにはスピードではどうしても敵うわけない。

中量級と軽量級と似てる。

>>209
そうなんですか！１００ｍの選手じゃなかったんですか！
それは知りませんでした。ｽﾏｿ。

待ってるぞ、１００ｍでマイケル・ジョンソンが取った
金メダルの情報を。

>>213

相当痛い奴だな。

>>215
なんで？

っていうか、ちゃんと名前欄に番号出して下さい(笑)

小さい奴には速筋の塊みたいな奴は少ないですか？

つーかちゃんと速度測定して結果が出たわけでもないのにどっちが速いも糞もないじゃん。
中量級のほうが速い、なんて言ってる奴いるけどそれはただ単にそいつが速く見えてるだけ
にすぎない。
だって何の根拠もないじゃん、少なくとも現時点では。

>>219
何をいまさら・・・

１８３うざい！おまえが諸悪の根元

>>219
君にはメイウェザー、モズリーよりミニマム級の選手が
速く見える？
そんなこと言う人見たことないんだけど。

>>214
学生時代になら、地元の小さな大会で優勝してるだろ？
200M、400Mのマイケルジョンソンだろ？100でも10秒フラットで走れるらしいよ。

マジック・ジョンソン、ジョージ・マイケル、マイケル・ジャクソン、マイケル・ジョーダン
マイケル・ジョンソン、ジョン・マイケル・ジョンソン、マイケル・タイソン、名前が似すぎ。

そもそも>>165は、どこ行ったんですか？
質問に答えないまま、名無しの煽りカキコばっかし増えてますが(笑)

「一番速いのは中量級派」と「階級によって差はない派」はいるようだが、
軽量級が一番速い派はいないようだ。

軽量級が一番速いってのは間違いってのは
とりあえずみんな認めてるってこと？

なんかどんどん違う方向に話をそらしちゃってるし・・・
どういうことよ？>>165

軽量級でメチャ速ってのは Too Sharp ぐらいしか思いつかん。

＞１８３
もう寝てるよ。おまえも寝たら？

表面上は、逃亡ってことですね。(笑)

ガリガリな軽量級では、スピード、爆発力は期待できないよ。

いるのは分かってるんですけどねー・・・。

みんな、もう寝よう。おやすみ。

ただ速く見えるだけで中量級のほうが速いとは・・・
測定結果もないのに速いとか言ってるけど、それは自分のエゴを他人に押し付けてるだけ。
たまたま君には速く見えるだけだよ、っていわれたらそれまでじゃん、根拠がないんだから。

ひとつ聞くけど、ここに大卒の奴いる？

１８３＝１６５の自作自演だったら面白い（ｗ

亀レスだけど、マイケルジョーダンの爆発的な瞬発力やスピードは有名だろ。
垂直飛びで１２０�p飛んだり、３０メートル走はタイム忘れたけどめちゃめちゃ速かったり。
なぜマイケルジョンソンに飛び火したのかが分からない。

違いますよー。
私は、名無しに偽装→煽り
とかいう卑劣なこともしません。

>>233
だから、222の質問に答えてくれ。
君の主張は「メイウェザーは速く見えるだけで、
実際にはミニマム級の選手とスピードは変わらない」
ってことだと捕らえてよいんだな。

>>235

１８３が勝手に変えた。

>>235
陸上の話をしてたからですよ。
あとは、私が見たページにマイケルジョンソンとグリーンの比較してるとこが
あったから、名前似てるから、間違っただけかなーと思ったわけです。

だって、バスケの話なんて、それまで一切してなかったのに
それに陸上の話で、進んでたのに
だから、そうかなーと思いましてですね。

>>230グティ・エスパダス（親父のほう）は速かったよ、とくに小刻みな動きが。
軽量級の速さは小刻みな動きにあると思う、最近はそうゆう選手は減ったけど。重い選手たちとはボクシング自体がちょっと異なりますね。

>>237
何でミニマムが関係あるんだよ？ミニマムなんかどうでもいいし、俺は興味ないよ。
俺が今まで見た最速「に見える」選手はタイソンだよ。メイよりも速く見える。
つーか何級が速いか？、じゃなくて誰が速いか？なんだよ。

>>240
君が>>163で
＞＞実際、他の速さを競うスポーツでもトップ選手はボクシングで言えば
＞＞中量級のバランスのとれた体つきをしてるだろ。
って言ったから、>>175はジョーダンやグリーンを出したんでしょ？
バスケの話も陸上の話もいつ進んでたんだ？
お前の中じゃ速さを競うスポーツって陸上しかないの？
今日び速さを競わないスポーツなんて皆無だよ。

関係無いすけど
私は、モズリーやメイが速く見えますね。

ていうか１８３は頭悪すぎ。
彼の脳内じゃ、いつの間にか陸上の話が進んでたらしいし。（ﾜﾗ
議論に参加する前に中学卒業程度の読解力を身につけようね。

>>243
私は>>163ではありませんし、>>164で陸上の話が出たもので、
てっきり陸上の話をしてるものだと思ってたわけなんですよ。

>>245
あなたことレスの流れが分かってないんじゃないですか？
とりあえず、そういうつまらない煽りは無意味だから
やめましょうや。

ま、「あなたこと」は、「あなたこそ」の間違いですけどね。

別にパンチスピードがチクッと変わったって関係ないよ。
見てからよける奴なんていないんだし。
つーわけで終了しようぜ。

どうでもいいけど、１８３は発言を一つにまとめろ。
他の発言が流れてウザイ。いちいち誤字の訂正する必要なし。伝われば問題ない。
しかも微妙に２４８でカッコつけてる所が痛いかも・・・・。

一生懸命ななしになったりして、他人の意見ぶってる
165が一番頭悪いと思いますけどね

>>250
発言を一つもなにも、私はず〜っと言ってることは同じなんですけど
どこを分かってないんですか？

いい加減、分かりにくいから、出てきてもらえませんかね？>>165さん

＞１８３
そろそろやめとけ。
発言まとめて欲しいのはみんな思ってるぞ。

え？私がまとめていいんですか？

＞２５５
いや、そうじゃなくて一回の発言で言い切れる文章を、
何回にも分けて発言するなって事。
そうすると他の人が書いた発言が流れて、面倒くさいから。
それに自分で煽りはやめよう、って言っておいて墓穴掘っちゃってるぞ。
恥ずかしいからやめとけ。

はい。分かりました。

今日の変態対ティト戦はスピードの差がある試合。
変態がどういうテクニックでスピードの差を克服するかを
よーく見てみようYO

test

＞258

ホプキンス、できるだけパンチを小さくコンパクトに
出していたように見えました。今までの試合と比べてどうだったか
わからないけど。パンチの軌道ができるだけ短いのパンチを主体に、
ガードに戻す時間のことも考えて？

あと、トリニダードをリズムにのせてしまわないように先手、先手。
リズムに乗るとますますスピード差が出るから？トリニダード、ジャブが
少なかったけど、左ジャブに対してホプキンスが短い右を
かぶせてきた効果もあったと思う。

変態は、試合後のインタビューで、ティトの必殺左フックを打たせないことに
注意してたって言ってたよ。ティトが左フックを打つ準備をしたとき、重心の
移動が見られたらすかさず、打たせないように右回りに回りこんだと
言っている。それと右のガードにはとりわけ神経を集中させてたって。

ティトは思いっきり打てなかったね。だからか、いつもの半分くらいのパンチの
スピードと威力だったように見えた。変態も普段よりも小さく速く打ってたね。

日本人はショートパンチを重視しすぎるあまり、ティトのようなビッグパンチを
打つことがほとんど無い。場面に応じて、パンチの大小、強弱、スピードを自在に
操れるような選手がほしいね。俺が信じる、最高のミドル、ハグラーは大きな
パンチ、小さなパンチを上手く使い分けてました。

パンチスピードだけでいったら、最速はデリック・ゲイナーだと思うけど、いかが？

>>262
メイウェザーよりゲイナーの方が速く見えますね。でも、オレは
モズリーを推す！

お、やっとゲイナーでてきたか。
ゲイナーホント早いね。
アメリカのケージだな。

プロレス最強の証明

>>264
ゲイナー早起きなのか？

ロイ・ジョーンズのワンツー、めてゃくちゃ速い。アリのワンツーも
速いよね。

昨日の永瀬vs佐々木はまさにこれじゃないか
もっとも克服してなかったがな

スピードではティトって変じゃない？
元々ホプも瞬発力はあったよ。

Geiner is the fastest boxer!!

まじでモズリーはビデオの早送り見てるみたい

ジュダーとやらないかな、モズリー。
高速対決を見たい。
ゲイナーもメイウェザーもモズリーもジョーンズも階級が違うのが惜しい。

ピッコロ「あ、当たらなければ意味がない……」