◆検証◆鬼塚勝也：世界王者と呼べるのか？◆

鬼塚の世界戦は全て見ているが、俺は今だに鬼塚が世界王者と認めていない。
確かに現役時代は熱狂的なファンの支持を受け、人気だけは凄かったが・・・

だったら他にも世界王者として認めないのがいるよ的意見もあるだろうが
とりあえずここは鬼塚のみで皆の意見を聞きたい
生きザマが、とかではなくボクサーとしてのスキルに関してでお願いしたい

実績じゃなくってスキル？
それだったら世界王者でもいいんじゃない？
世界王者＝階級で一番とかいうんじゃなかったら。

鬼塚って弱いの？

カストロを降した試合で一応王者と認めた。
相変わらず最悪の状況を想定してその通りドツボに嵌る
序盤だったが、打ち合いから盛り返していく展開は
おそらく彼の理想の展開＝消極的アウトボクシングでなく
打ち勝ってから切りかえる精神的優位なアウトボクシング、
の極北だったのではないか？
スキル面でも、堅いブロックと上体の動きからのショートで
打ち合いを制し、後半のアウトボクシングも躍動感＆
スピード感に見るべきものを感じた。

カストロはピークを過ぎていたとは思うが、それを
割り引いても、あの試合は見事だったと思う。

鬼塚いってたよ
お金で世界チャンピオンになれるんだったら
お金でもいいってさ

＞４
猪木の試合展開みたいだった

というかカストロやタノムサクって最近の日本人世界王者が
対戦した挑戦者に比べてずっと高レベルだったと思う。当時は
全然気付かなかったが。

>>7
カストロはともかく、タノムサクはレベル高いよね。
今の穴ねらいの世界戦よりは。

最近と言ったら

セレスのロハス戦
星野のチャナ戦
徳山の曹戦（曹は強かったな）
徳山の名護戦
畑山のロルシー戦（これもまぁまぁか）
畑山のリック、坂本戦
戸高の名護戦
戸高のヨックタイ戦（これもヨックタイ強かった）
飯田の井岡戦
飯田のガンボア戦（微妙）

ここ１，２年で思い出せるだけ思い出してみた。
うーむ、確かにって感じ。

タノムサクは強かった。
バンタムのルイシト・エスピノサと互角の打ち合いをするんだからな。
ジャブが無茶苦茶鋭くて防御が堅くてボディが巧い。

ボクシング雑誌も世界戦前は勝てる勝てるとあおってたが楽勝でき
る相手じゃなかった。
山本兆重朗とかいうマニア読者が鬼塚を持ち上げまくってタノムサク
は三流選手、楽勝みたいなこと言いまくっといた。
それでいざ苦戦でタイトル取ると毎月のように鬼塚の悪口を投稿しだ
したのがすげえむかついた。
自分のめがね違いだろが。

あー、憶えてる。早く引退しろとか言ってた。
こいつ何様だと思ったね。

ジョー小泉氏の本でがエスピノサ戦は体重作るのに
失敗したっぽいとかいてあったね。

>>9
あと、
ウィラポンVS西岡
新井田VSチャナ
とかもあるね。
強いって言えるのは　ウィラポン、曹（第一戦）
くらいかな。
やりずらいのはチャナ、ロルシーとかも入るかな、個人的には。
（ここは突っ込まないで（Ｗ　）
　　　

>>12
一応>>7は日本人世界王者が対戦した「挑戦者」とあったので
「ウィラポンＶＳ西岡」はいれませんでした。

>>13
失礼しました。

曹は鬼塚が一番苦手なタイプだよね。

>>12
いえいえ。言葉足らずでした。

>>15
鬼塚は目が悪かったからアウトボクサーが
苦手だったのか単にホントに苦手だったのか
結局わかんなかったね。前者だと信じたいが。

曹は誰がやってもヤな選手。(w
徳山はホント、良く勝ったよ。あんな選手に。

日本王者時代の方がパンチ切れた気がする。タイトル取った中島戦、楽しそうな顔で中島をボコボコにする姿はある意味恐かった

日本王者時代はポーンと放り投げるような
遠距離からの左が凄かった。

やっぱり目が悪くなったせいかな。

とにかくディフェンスが悪すぎる。
例えばティトがボクシングを始めて今まで受けたダメージを、
鬼塚は世界戦1試合で受けてたな。

正直、ワン、ツー使える選手が国内にほとんどいないなか、鬼塚はよく使えたと思う。
また、ジャブは一級品だった。ほとんどフリッカーで、スピードも申し分無かったと思うぞ。
辰吉以降、実力はおいておいて、やたらパフォーマンスに走る選手が多くなってしまったが、鬼塚はそう言ったスタイルからは１８０度違ったから好感がもてた。
１君の言うボクサーとしてのスキルに、精神力がはいるのだったら鬼塚は世界チャンピオンのなかでも郡をぬいているんじゃないか？
俺は、鬼塚は世界チャンプの資格ありだと判断するよ。

たとえば、最初に世界獲ったタノムサクとの試合は負けてたと思う。
2〜3ポイントくらい。試合全体としての印象だけどね。
ポイントをつければ、ダウンがない限りはよほどの事がない限り
かなり優勢なラウンドでも僅差のラウンドでも
同じ10−9になるので、
あの採点結果に関してはそれほど不信感は持たなかったけどね。

ジャブのスピードについて異論はないけど如何せん的中率が悪すぎる
ジャブ自体よりそれの使い方に問題がある気もする

というか、松村謙二がよく、タノムサクに勝てたな！勿論
地元判定だろうが。見てないからわからん。
スレ違いスマソ。

>>10
タノムサクの対エスピノサ戦、
タノムサク、ボコボコにやられてなかった？
ダウンとられたし。

>>23
キャリア晩年とは言え、そのしぶとい松村もあっさり倒しているからね、鬼塚。

指名挑戦者と前王者との再戦を含めて５度防衛という成績を考えると、間違っても穴王者ではないと思う。

おにの世界戦の実況ｱﾅｳﾝｻｰよかったね 宮沢アナ

晩年の松村の膝カクカク度は、俺のボクシング観戦史上
最高のものだった。

松村はｺﾞﾙﾌｧになれたの?

左ボデーも巧かったと思う。ワンツー、スリーの。

左フック（顔面）ちょん
左ボディーアッパー（肝臓）ど〜ん！

いいからお前ら、実際にやってみろって。
そしたら見方も変わってくるからさ。

>>26
今のＴＢＳのアナはねえ
ヘタレだもんねえ

>>27
んと、最後の川島戦もカクカクカクしてたね。
でもカオサイ第一戦はよく頑張ってたな。
3ポイント差くらいだっけ？
本気になったカオサイに二戦目で
コワされちゃったのかな。

あ、松村のスレじゃないよね、スレ違いスマソ。

>>33
カオサイ戦は戦前の予想では５ラウンド位で膝カクカクする間も無くひっくり返される
と思ってたんだが、鬼塚がそれをやっちまった。

皆さんの意見、大変興味深く拝見しました。
決して穴王者ではない、ジャブは一級品、等等、タノムサク初戦の
疑惑の判定の印象からか、そのように見た事がないまま『二度と
見ないであろうライブラリー』に永久保存していた鬼塚の世界戦
をもう一度タノムサク戦から見直してみようかなーと思います。
でも、あれは負けてましたよね。何度見ても・・・。

moroQ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

タノムサク第一戦の時は異常にリングの照明が暗かった気がする。

フリオ・ガンボアって結構強くない？
エルセール・フリオに大苦戦を強いた挙句僅差判定負けでしょ
最近、マルケス（？）にストップされたけど、強敵だったと思う
それをかわした飯田って実はなにげに、強いかもね

その通り！
飯田はなにげに強かった。
なにげに打たれないし、
なにげにスタミナがあって
なにげにポイント取ってた。
しかし、
なにげに運が無かった・・・。

ボクシング板でも冷静に鬼塚が語られるとは変わったな・・・・・
ボク板黎明期は「スパンキー」ネタと鶴太郎ネタばかりだったが。

ガンボアは十分強い挑戦者だし飯田も決して穴王者などではない。
飯田vs鬼塚の仮想対決でも必ずしも飯田不利とは思わない。
けど、ガンボア戦の判定はラッキーだったと思う。

ロープを背にしてのショートレンジのスタイルは鬼塚のスタイルとは
思えなかったが、あそこから出るアッパーが良かった。

>>40
それらの事象は、単なる序章にすぎない。

鬼塚をよく知っている者の中では既知の事実だが
鬼塚の打たれ脆さを誤魔化すため
ショートパンチの回転の速さを際立たせるため
彼は接近戦を好んだ
決して、目を痛めたからやらざるをえなかったわけではない

打たれ脆い？そうは見えなかったが・・・。
接近戦を好んでいた、と言うのには同意するけど。

>>45
ガッツがある、そして、急所にもらわない
だからリング上では、醜態を晒さなかった。
仮に、３階級下のアマ高校生からダウン取られた世界王者がいたとしたら
君はその世界王者を打たれ強いと言うかな？
たぶん言わないだろう。
ま、そういうことだ。

＞４６
誰の事ですか？？３階級下の高校生からって・・？井岡？辰吉？・・？？
発言の意味が分からなかったです。教えて！

タノムサク戦は２戦とも負けてたと思うが、よくいわれてるのと違い、第１戦のほうが
際どかったと思う。あの試合は鬼塚が目の上をカットしたり鼻血を出したのでイメージは
悪かったが、後半のラウンドは鬼塚に振り分けてもいいラウンドが結構あった。
第２戦のが打ち気にはやって、アウトボクシングされてたと思う。

林在新戦が一番ひどい判定。どうころんでも林の勝ちと思った。
李承九戦も薄氷防衛といわれるが、これは公平に採点して、鬼塚の勝ちで問題ないと思った。
僅差ではあったが。

＞４８
同意。第一戦は僅差だった。しかし絶対に勝ちには届かない
僅差だったと思う。

林在新戦は終盤に右で膝を折らせたラウンド以外、すべて林。
判定結果がアナウンスされた時には笑うしかなかった。

ボクシングに対する真摯な態度には好感が持てた。

>>49
第一戦は、生で採点して鬼の勝ちだった。後半は頼むが
流した事もあり、どちらかにつければ鬼のラウンドばかりだった。
前半は、迷わずに頼むのラウンドばかりだったがね。

小太郎戦は、完全に負けてたよ。ところで、小太郎ってその後どうしたの？

>51
怪我をして（たしか交通事故）引退を余儀なくされた。
悲運のボクサーですね。

でも鬼塚の最後に負けた試合は感動した。最後は一方的だったが、それまではかなり互角の試合をしてた。

たしかにカリスマ性はあったと思う。でも川島と統一戦やったら完封されたと思う。いや金平マジックで小差判定かな。

>>46
試合の１ヶ月前になるとマスコミをシャットアウトするって言うけど
その時の出来事なのかな？
たしか何かでボロボロにされる事もあるとかそういう姿を見せたくないとか
書いてあった気がする。
でもそんなの疲れがピークだからとかそういうのじゃないの？
公開スパーでは左手一本で日本王者だかランカーだかをコントロールしてたんだし

李は柳の後を継ぐ韓国の星になるかと思ったが
ゴイチアにあっさりやられたね
第二戦は韓国人特有の根性の無さをさらけ出していた
香川用語でいうと「いやよいやよも好きのうち」

>>53
俺もそう思った！！相手の選手も癌で瀕死の親父と「世界を取る！！」って約束して韓国を出発したらしいから、そいつの気持ちと鬼の気持ちを試合みながら考えてたら不覚にもないちまったYO！

文成吉とやって欲しかった。
鬼塚自身がＷＢＡを返上してもいいと言うぐらい対戦を熱望していたらしいが、
結局実現しなかったね。戦ってれば凄い試合になってただろう。

>56
李は父が癌と闘ってるので、俺が勝って励ますという気持ちで鬼塚戦は凄い執念
だったが、その後その父が死んでしまい、空気の抜けた風船状態になってしまった。
鬼塚戦の気合で臨めば、ゴイティアにも勝ったかも。

ボク板住人比率
雑誌の技術論を丸暗記する事が生きがいなヒッキー48％
女と話した事も無い自称ボクサーなヘタレ50％
キチガイ2％

プロヲタうぜ〜。お前自分で馬鹿さらしてねーでさっさとしねよ。

>>61＝アニヲタ

>>48
そうかなぁ。
２戦とも負けだと思うが２戦目はまだしも１戦目のほうは完敗だったと思う。
１戦目は東京体育館で見たけど、試合終わった後は７割くらいの人が
判定を聞かずに席立って帰っちゃったよ。

ぞろぞろ帰って行く間に「勝者鬼塚」がコールされたときは出口に向かう
人達からはどよめきと失笑が漏れてた。
俺の採点が正しいわけじゃないけど６ポイント負けだと思った。
１〜６Rまではタノムサクが全部取った。残りを３ポイントづつ分け合った
って感じだった。

とにかく鬼塚は目を痛めたのが致命的だったと思う。
本来はもっとアウトボックスするタイプだったのに接近戦にもちこむことで
視力の低下による距離感をカバーしてたんじゃないかな。
根性はあったよね。辰吉ほどじゃないけど打たれ強かった。

鬼塚って「カオサイ怖いよぉ〜。」で逃げたチキンボクサーだろ。
こんなのが世界王者と呼べるわけないじゃん。

＞６４
お前なんにも知らねえんだな。
カオサイから逃げた？はあ？
何筋違いなこと言ってんだ？

>>65
カオサイが最後の防衛戦の相手に鬼塚を指名したのに
このチキンボクサーは逃げたんだよ。

何にも知らねえのはお前の方だろ！　バ〜カ！！

75歳の老人が、精子の数を検査してもらうために
医者に行った。
医者は老人に瓶を渡し、家に持って帰って
サンプルを入れて明日持ってくるように言った。

次の日、再び病院を訪れた老人が医者に瓶を渡した。
瓶は昨日と同じようにきれいなままで、空っぽだった。
どうしたんです、と医者は訊いた。

｢いやね、先生、こういうことなんじゃ。
最初は右手でやってみたんだが、どうにもダメでね。
ほんで左手でやったんだけども、やっぱりダメだったんじゃ。
だもんで婆さんに頼んだんだよ。
婆さんは、最初右手でやってダメで、
左手でもやっぱりダメだった。
婆さん、口でも試してくれたわい、入れ歯アリとナシで・・・
でもダメじゃった。
とうとうお隣の奥さんにまで頼んだんじゃ。
右手、左手、そんで口・・・そんでも全然ダメでな」

医者はびっくりした。
｢お隣さんに頼んだんですか？｣

老人は答えた。
｢そうじゃ。でも誰がどんだけ頑張っても、
この瓶、全然開かんのですわ」
｢・・・・・・」

>66は山本兆重朗

>>68
あらら　勝手に山本兆重朗にされちまったよ　　（藁

最近ボクシングが好きで目も肥えて来たから
機会があったら彼の試合、改めて見直して見たいな

>>65 はどこに行ったんだ？

昔、ｗプレイボーイのインタビューにカオサイギャラクシーが答えてたな

タツキチ・大橋・鬼塚のビデオ見て、３人の中で一番世界に近いやつは
鬼塚だって

そういえば5年くらい前に東京→大垣行きの夜行で京都まで帰る途中、米原辺りで鬼塚も乗ってるのを発見したよ。
九州まであれで帰るつもりだったのかな?
倹約家なんだね

つーかカオサイを避けたのは金平であって別に鬼塚ではない。しかし鬼塚も
逃げたと思われたくないのならカオサイと試合したい、などと嘘でもいいから
アドバルーンを上げたらよかったと思う。俺はやりたいけど会長が組んでくれ
ないんだ、みたいな芝居をするべきだった。金平会長と組んでね。
でもおれは鬼塚はカオサイに勝てたと思うんだけどな。スピードで圧倒できたよ、
カオサイ程度。日本でやればの話だけど。

>>74
日本でやって判定までいけば「金平マジック」で勝てたかもしれないね。
まあ、カオサイのＫＯ勝ちが順当なとこ。

比較的禿しく胴衣！！！

勝ちしかいらんです｡

海外に出て行ったときのカオサイは
調整がいまいちだから、鬼塚で勝てたと
私も思うな。

タイだと無理だと思うが。グリマン戦が
思い出される。

しかし中島にいい勝負させちまってるからな。
カオサイを避けたのはやはり賢明だったというべき。

>>55
ノンノン
世界戦の前に高校生とスパーやる世界チャンピオンなんて
この世にいるか？
オフ時の話だよ

>>80詳細キボンヌ

>５５
お前何も知らんくせに嘘ばかり言ってんじゃねー！
糞野郎が！　お前なんかチンカスの練習生レベルだろ

俺も７４と同じ意見。
確かに逃げたのは鬼塚でなく、金平会長が確実にタイトルとりたいから、日本開催を絶対条件で進めたから
だって聞いてる。っていうか事実。
にしても、６６これしきのことで馬鹿なんて言ってるし（笑）。
何ムキになってるのかね。

カオサイ避けて確実にタイトル取れると踏んだタノムサク戦が
あのザマ。
防衛戦も相手は東洋人ばかりでしかも｢金平マジック｣使わないと
勝てない始末。　１さんのおっしゃる通り世界王者なんてとても
呼べない。　って言うか強い相手と戦った事あるのか？
まさか、カストロなんて言わないよね。あんな３流のローカルボクサー

相手の質で実力計るのは安易。安易。安易。

>>85
じゃあ、何で実力計るんだぁ？

>>84
タノムサクの実力の解らないあんたの眼力は凄いよ(w

>1に書いてあんじゃん。ボクサーとしてのスキルだよ。
あ、スキルって分かります？

鬼塚って明日のジョーを意識してない？

>89
ちょっとわかんない。

カオサイの嫁
日本人

>>87
タノムサクが実力者の様に見えてしまうあんたの眼力の方がもっと凄いよ(ｗ
日本人ボクサーが苦戦した相手は、みんな実力者に見えるんだろ(ｗ･･･

私は鬼塚の試合はみたことはありませんが鬼塚さんの記事とか記者の評価などではいいとこ、いいこと、しか見たことがありません。男として最高みたいなこといわれてますが本当なんですか？ここでは逃げたような感じですが・・

一部だけ見てそういうこと言っちゃいやん。(w
振り帰ってみたら結構良い選手だったな、ってとこでは。
当時はマスコミに振りまわされてる奴等が多かったからな。

ちなみに逃げる逃げないは選手の問題ではないのでは。

＞９１
もう別れた。

>>92
ちなみにあなたが思う、明らかにタノムサク以上の実力とおもうボクサーは？
（タノムサク以降）

そーですね。では世界王者としてのレベルは？なにかと比較された辰吉選手とくらべたら？

才能とか不確定要素では辰吉が上なのかもしれんが、
選手としては鬼塚が上じゃねーかな。
世界王者としてのレベル？どうだろ。１０段階評価で
５ぐらいじゃねえの。平均的だと思うが。上ではない。

選手として鬼塚が上とはどーゆーことですか？

プロレスが最強でいいんですね？

>>96
タノムサクと同時期：ロバート･キロガ,キッド･アキｰム,フリオ･バルボア,文成吉
タノムサク以降：ジョニー･タピア，ダニー･ロメロ，Ｓフライ級取ってすぐ刑務所
　　　　　　　　行きになったマーク･ジョンソン

これは、あくまでもタノムサクより実力が上だと思うボクサーを挙げたまでで
１流ボクサーだとは言ってないからな。　誤解の無いように。

少なっ！

キロガだって。（ﾌﾟｯ

>>101
で、「タノムサクと同時期」の所に当然鬼塚の名前も入るわけだな？
二度闘って二度とも勝っている訳だからな。
当然「あんな判定俺は認めない」なんて都合のいい言い訳は無しな。
（プロのジャッジが２試合続けてミスジャッジをすると考える方が不自然）

で、他のメンツと比べてみると．．．なるほど。
世界王者として認めても問題無いんじゃないか？

>>104
>で、「タノムサクと同時期」の所に当然鬼塚の名前も入るわけだな？
>二度闘って二度とも勝っている訳だからな。
入る訳無いだろう。タノムサク戦２試合で証明されたのは鬼塚はへタレだって事
だけだよ。鬼塚レベルじゃあロハス，ブエノ，サラサールにも勝てないよ。
>当然「あんな判定俺は認めない」なんて都合のいい言い訳は無しな。
>（プロのジャッジが２試合続けてミスジャッジをすると考える方が不自然）
ボクシングのジャッジなんて金で買えるの知らないの？
鬼塚が勝つには、この方法しか無かったのよ。
って言うか鬼塚が｢勝った｣のではなく金平が｢買った｣のよ。わかる？　厨房ちゃん。

>>105
君がボクシング未経験者だってことは、よく分かった。

>>105
あのなー、何の根拠を持って「買った」と言い切る？

も少しまともな反論を期待していたんだが．．．残念。

>>105
いかにも厨房的な反論だね。お前、よーく試合を見直してみ？
金平マジックなどなくても、鬼塚戦の採点はかなーり公平だと
思うよ。（日本人ジャッジばかりだった小太郎戦は除く）

技術的に川島のが上だったことは全く異論ありませぬ。
しかし鬼塚には思い入れありすぎで冷静に語れません。すみません

俺は、ディフェンスの技術こそ川島だが、攻撃に関しては
パンチの鋭さ、コンビネーション、パンチの多彩さなど、
鬼が数段上回ってたと思う。

打たれ強さは、断然鬼だし、あの根性、集中力も鬼のほうが
上と見るな。

総合力は、鬼塚のほうが上と見る。世界戦の対戦者のレベルも
鬼のほうが高かったように思う。

鬼と川島だったら
どう考えても川島だろ？
かみ合わないよ。絶対。
やみくもに鬼が突っ込んでも
右フックで引っ掻き回されるだけ。
パンチの短い鬼では、絶対川島を捕まえきれない。
判定で川島！

>>110
鬼塚嫌いじゃないが川島の方がレベル高いよ。
パンチの鋭さ、パンチの多彩さだって川島の方が上。打たれ強さは
鬼塚の方が上だとは思うが、決定的にディフェンス力に差がある。
ラウンドが進むにつれ差が出ると思うよ。
実際インターハイの試合はそういう試合だったらしいし。
まあプロになって成長したから参考にはならない、とかいうんだろうが、
川島もプロになって成長したからね。

>>112
でも鬼塚の根性、集中力は侮れんぞ。
別々で見ると能力は当然、川島だろうが・・・

川島の対戦者のレベル、酷かったもんな。(w

とは言え鬼塚ファンの私も川島と対戦したら
苦戦は免れないような気がするな・・・。
連打の回転の速さでどこまで追い詰められるか、
ですな。勝てない事はない。だがキツイ。

>>113
根性でどうにかなるもんでもないだろ。
川島と鬼塚がやった場合、まず離れた距離での戦いになる。
川島有利だろう。鬼塚は打たれ弱い川島を乱打戦に持ち込もうとする。
川島は離れた距離を保とうとするし、絶対乱打線は避けようとするだろう。
根性でどうにかなるのならブエノだってエスピノだって李承九だって乱戦
に持ち込んだだろう。
おそらく彼らと同レベルの鬼塚が根性で川島を押し込めるとは思えないが。

李の川島戦の出来は酷かったな。別人みたいになってた。
ってかブエノやエスピノと同レベルとは鬼塚も安く見られたもんだ。
勝つのは厳しいとは思うが、あいつ等と同等は言い過ぎだろう。

ん？ロハスにさえ勝てないとか言ってるアホがいるのか。こりゃ
どうしようもないな(w

俺には、川島の打たれ脆さが強烈に焼きついてる。
ピューマや川島に完璧KOを食らったからな。勿論
その後、立ち直ったが、アンタッチャブルって言うほど
防御が優れていたわけでもない（世界レベルで見て）。

鬼のパンチが、川島を捉えたら、それで試合が終わってしまう可能性
も大いにある。鬼塚はとにかくスピードがあったからね。右もジャブも
真っ直ぐ、最短距離で飛んでくるから、川島でもなかなか読めないと
思うよ。

俺の予想は、鬼のKO勝ちかな？

>>116
同レベルだろ。ブエノ、カストロ、鬼塚は同レベルだよ。

追加。
鬼塚は、ブエノやエスピノなんかよりは、はるかに格上だよ。
とにかくスピードが決定的に違うYO

鬼塚がダウン奪ってブエノに勝てるだろうか？
スピードはあったがボクシングはスピードさえあればいいというもんでもない。
いくらスピードがあろうが、打たせたらポイント失っちゃうわけだし。

川島の判定勝ち
鬼塚もスピードあったが、直線的でサイドへのの動きが無い。
サウスポーとの対戦不足。
ブロッキング主体の鬼塚の防御だと川島がリズムに乗りやすい。

鬼塚で一番スピードがあるのは連打の回転なんだけど林みたいに足が速い選手
相手だとその長所が出せなかったね。
カストロとの接近戦には強かったけど、川島みたいに足も上体の動きも速い選手
だと鬼塚の長所が出ないと思う。
川島だと対林戦みたいな感じになるかね。林戦は一発当たってチャンスになって
も鬼塚は畳み掛けられなかった。次のラウンドは効いてたのになんで？
ダウンを取られても川島は李戦のように冷静にピンチを脱出する術をこころえて
いる。10回やっても10回川島の勝ちだと思うよ.

>>122
世界戦の頃の鬼塚は、本来の鬼塚じゃないからね。
私が言ってるのは、中島戦の頃の鬼塚です。

川島ファンは実際に試合をやってみるとどうなるか分かってない。
実際に戦ったことないんだろうな。
戦ったことある立場で言わせてもらうと鬼塚の一番の武器は
スピードでもコンビネーションでもなくボクシングに対する真直ぐな気持ちだ。
勝つとか負けるとかそんなこと分からんが
どっちが勝つにせよ口で言うほど楽では無いと思う。

>>124
君こそほんとに試合やったことあるの？

>>124
戸高にも同様のことが言えると思う。

>>125
「元選手」だってカワイイ（ぷぷぷ
これからもそのはんどるでガンバレ！

スピードなら鬼塚とか言ってるけど川島の方がスピードあるよ。
パワーだって、世界獲る前の勝ち星のなかで小池戦以外は全てKOの川島の方がある。
世界戦は大事に戦いすぎてパンチ力が目立たなかったが、日本チャンプ時代の川島は
倒し屋だった。
鬼塚とやったら序盤から攻撃、防御とも勝る川島ペース、終盤打ちまくるだろうが、
被弾を警戒し判定勝ちだろう。

でも鬼塚自身は
「いくら気迫を持って行こうが世界じゃそんなの通じない。ハイハイハイ
とあしらわれるだけなんですよ。」
と言っていた。

鬼塚のボクシングに対するまっすぐな気持ちって言っても戸高とは
全然違うぞ。鬼塚は気迫で突っ込んで行くようなタイプじゃなかった。
鬼塚はどんなピンチでも冷静さを失わない自制に気の強さが出ていた。
戸高はわかりやすく攻め込む姿勢に気の強さが出ていた。
川島も気の強さで鬼塚に負けてるとは思わないね。川島の距離は
相手のパンチが当たる距離だよ。あの距離で相手のパンチをくぐり
ながらボクシングするのは勇気いるだろ。遠くから左を伸ばすような
ボクシングじゃなかった。

んじゃ、川島オタのその展開でいいよ（ｗ
あっ！でも試合が行われないから正解が分からない!!
このままじゃ妄想スレになってしまうじゃないか!!
よって残念ながら

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

じゃあ辰吉×鬼塚にしよか。
だめ？

このスレ、つまんねースレになったなぁ。
目糞(鬼塚)鼻糞(川島)論争か。

>>131
軌道修正タノム

でも、川島がプロで出世が遅れたのは、ボクシングに対する気持ちの差も
あるだろう。鬼塚が華々しくデビューしてた頃、川島は呑気に運転免許取得に
頑張ってたしね。その後、ピューマに完全な実力負けも喫したりした。

川島は辰吉の粗いボクシングなら軽くさばけると思うが、鬼塚のような
タイプはきついだろう。ユーリ相手なら、勝ち目はないな。

それにしても、当時は今と違いレベルが高い選手が多かったな。

>>133
でも鬼塚が日本王者の時は人材がいなかった。
ピーク過ぎた中島がいたけど、川島はブランク中、渡久地・辰吉は他の階級へ
とすみわけしちまってた。
国内でライバル対決がなかったのが惜しい。世界に行く前に辰吉戦みたかった。

野茂の予想は当たりません

オニvs川島はかなり面白い妄想だと思うけどなあ。
とりあえず戸��、徳山よりはレベル高いよ。

運転免許を取る→呑気→ボクシングに対して甘い、と何でなるのか意味が分からん。
免許がなければいろいろ不都合だろ。

ジムにふらりと現れて道場破りみたいなことやってたんだっけ

当時世界ランカーだったジョニー・タピアやマルコ・アントニオ・バレラとも
やるチャンスはあったんだよねぇ・・・・・

時期がカブってりゃやれるってもんでもねえだろ？

まあ勝てる見込みが無いから呼ばないとか、渡航費がかかるから
呼ばないとかいろいろあるだろうけど、ほとんどは日本サイドの理由
じゃないの。

負けちゃったけど大橋×リカルド・ロペスはあれだけ語り草に
なってるんだから、たまには大物クラスを呼んで欲しいところ。
負けるとは限らないジャン。

カニザレスとやったスパーでも、鬼塚はコーナーを背にして守勢に立つ
展開が多かったなぁ。やはり動体視力の衰えが原因なんでしょうか。

ロペスはＷＢＣ本部がはよやれ！いうて指名戦を
後回しにさせて対戦した、と言う背景があったはず。
日本側もビデオみて「これなら勝てる」と勘違い。
（というかビデオと実物が違いすぎた）

鬼塚ってスパーでもわざとロープに下がって打ち合う練習を
していたと聞いたけど、それとは違う？
っていうか書いてて単に実力の差のような気もしてきた。
カニザレスじゃね・・・。

鬼塚は髪が長かったときの防衛戦はすべて苦戦していた事実がある。あいつ髪を気にしすぎだ。試合中も

>>137
でも川島本人が「デビュー当時はボクシングを甘く見てた」
って言ってたね。負けてヨカッタと。まぁボクシングに
対する気持ちの差ってのは確かにあったと思うよ。

鬼塚がベルト巻いてからだよな。ＷＢＡの価値が下がりだしたのは。

>>148
「巻いてから」ってことは鬼塚が巻いたＷＢＡのベルトは価値あったんだろ。
じゃあスゴイじゃないか（ｗ

>>149
その前はカオサイだったからね。価値はあったよ。
まあ、カオサイに勝ってベルト巻いたのならスゴイと思うけど
あれじゃあねぇ〜。（ｗ

あ〜あ、なんか返しもつまんなくて議論する気も起きん・・・
最近マジでつまらんぞ僕板・・・。大丈夫だろうか・・・

>>144
ロペス戦の大橋、後で風邪ひいてましたとか言ってたけど
それ以前にゴング鳴る前からビビリ顔してたけどなぁ・・・
ちびまる子ちゃんでいうおでこの縦線状態だったよ
雑誌でもロペス強え〜ぞのオンパレードだったし

君が一番つまんない。

うん、ゴメン。
おもしろくする気がおきんから・・・
もっとムカっとする煽りを頼むわ・・・。あ〜あ・・・

じゃあ、プロヲタの相手でもしてたら。

うん、ありがと。
考えてみるよ・・・。あいつら役にたつかな・・・

>>151＝>>149
とりあえず、逝け。

うん、そーだね逝くわ。
ゴメン、スレ盛り上げてやれなくて・・・。あ〜あ・・・

お疲れさま。あ〜あ・・・

ついでに野茂英雄も一緒に連れて逝ってくれ。

嫌だね。俺はボクシング界の為に、頑張ってるのに。
死んでも逝ってたまるか！

色々言っといて
「これもボクシングを愛するがゆえ」「ボクシング界の為」って
自己弁護するの、みっともないと思う。

どっちも東洋レベルどまりの選手でしょ？

ブエノ、サラサール、エスピノ、カストロは東洋レベル以下だと？

>>163
少なくとも世界レベルではないと思うが？

ブエノ＝チキン
サラサール＝ロートル（狂い咲きIBFロード）
エスピノ＝爆笑世界1位（サウセド戦はお笑い試合）
カストロ＝モンストールオの着ぐるみ着たドン臭くん

それでも東洋レベルよりはマシかな。

エスピノにはガッカリ。ブエノにはガックリ。
サラサールにはゲンナリ。

俺は親父顔だ。チャンスで攻め込み一発もらってグラグラと
ロープに後退するのが芸だ。前哨戦もそれで負けた。
だが世界1位をキープした。それが何か？

ブエノは調子に波があるけど、好調ならマッカラーをたこ殴りにする実力がある
サラサールはベテランらしい技巧の持ち主
この二人は十分世界レベルだと思うが？
エスピノとカストロはちとあれだな
バレラがもうちょい早く世界挑戦してればね。。

川島とバレラがやったら一体どんな名勝負を繰り広げた末に
川島がコロって行くのか行かないのか
楽しみでしたな

＞１６８
最後の3行サイコー（ｗ

川島とバレラがやったら、多分テクニックの方で圧倒されると思う。
倒されると思うが、ただ俺はJｒバンタム時代のバレラを見たことはない。

結局バレラがJ.バンタム級というのは無理がありすぎて対戦は
不可能だった。
ランキング1位で指名挑戦権を得たのにすぐJ.フェザーに転向
した。

川島ｖｓエスピノが芸術試合だ！？そんなこという人にはもっと素晴らしいものがあることを教えてあげてください。

１６５，１６７の言うとおりエスピノは大ボケ一位。前哨戦より古い試合で既に馬脚を現していた。
川島ＫＯ防衛千載一遇のチャンスだったが徹底した細心ぶりで大差判定にとどまる。
当時「そりゃねえだろー、とっととニセ連打でも仕掛ければレフェリーが止めてくれるだろうに！」とブラウン管にどなった。

………やっぱ鬼塚と「平成三羽からす」は切っても切り離せないのね。

川島×小池がやはりベストだと思う。
川島、世界戦ではあまり面白い試合やってないね。
国内でも有望なライバルがいなかったし(飯田は逃げた)
鬼塚、渡久地、ユーリ戦が見たかった。
国内タイトルでもうちょっと何試合か見たかった。

>>173
鬼塚も世界戦ではあまりいい試合してないと思います。
外出だけど日本王者時代、ニヤニヤ笑いながら対戦相手をタコ殴りにしてた試合なんかは
底知れぬ強さを感じたモノですが．．．
穿った見方をすれば「内弁慶？」と思う事が有るのも正直な所です。

古口トレーナー（現ジム会長）から直接聞いた話。鬼塚が世界ランカーになった頃、
古口さんはカオサイの試合ビデオを数試合見たそうだ。どう考えても、KO負けしそう
なので、金平会長にカオサイとの対戦を避けるように、進言したそうだ。
世界チャンピオンとは、そのクラスの強者を引きづり下ろして、得る称号だとしたら
鬼塚は世界チャンピオンとは言えない。しかし、あの修行僧のような男は正に鬼才だった。
いいじゃん、鬼塚。

>>173
あの時の飯田に川島挑戦をしろ！というのは酷でしょう。
ライバルとかいうレベルじゃなかった。逃げたって言うか
あの時点では当然の選択のような・・・？

つか結局弱い奴相手には圧倒的な強さを見せるけど、
強い奴相手だとからっきしダメってことだろ？
立つよしと一緒じゃねーか。ていうか鬼塚はそれほど強い奴と
やってないんだけどね。

＞つか結局弱い奴相手には圧倒的な強さを見せるけど、
＞強い奴相手だとからっきしダメってことだろ？

ごくごく当たり前で誰でも同じ気がする　（ｗ

圧倒的強さを見せて、まける？　パカ

>>178
本当にそう思ってるのか？

>>178
＞ごくごく当たり前で誰でも同じ気がする

違うでしょ。弱い相手にはそこそこのパフォーマンスしか見せないけど、
強い相手にはいい試合をする選手もいるし、どんな相手に対しても
ぎりぎりで勝つ選手もいる。

玉熊は相手が強くなってもおんなじ感じでやってたな
格下相手にもそれほど強い感じはしなかったし

薬師寺なんかもどんな奴とやってもイーブンより少し上回る感じだった。

>>183
それゆえ通算ダウン無しってこったろうね

なんかさー
おいらは鬼塚のチャンピオン時代に、オヤジどもが
「昔はジュニア階級もＷＢＣもなかったから、昔の時代のチャンプのほうが
今よりずっと強かった」と言うのを聞いてムカついてたけど
今の徳山や小林を見て「団体が多いから楽にチャンプになれた」なんて思っちまうんだなー・
年は取りたくないねー
このスレの参加者は２７歳以上だろ

２８だが、何か？

結局弱い奴相手には圧倒的な強さを見せるけど、
強い奴相手だとからっきしダメな奴でも
弱い相手にそこそこのパフォーマンスしか見せない時もあるし
強い相手にいい試合をする時もあれば、どんな相手に対しても
ぎりぎりで勝つ場合もあったりする。（ｗ

>>187
それで煽ってるつもりなの？

>>188
187自身がそう思ってやってるんなら
それはそれで
いいじゃないか
そうだろ？

でも確かに１８７の言ってることも一理ある。
まあ、人それぞれってことじゃねーか。

>>187は単なるこじ付けにしか聞こえないけど。

アン�dヽ(`Д´)ﾉ
俺は１９歳だぞ！コノヤロウ!!!

1>
オレも認めていないよ。王座を奪った試合もモロ地元判定
だったし・・・防衛線でも半分以上地元判定・・・
かっこばっかつけてさ、弱かったよね！

>>193
俺も鬼塚はあんまり好きではないが、
おまえが認めてなくてもＷＢＡが認定した世界チャンピオンだろ（ワラ

ＷＢＡの世界王者ってろくな奴いねーなぁ。
鬼塚，飯田，戸高，畑山，竹原，セレス，星野，新井田
うわっ！！　糞だらけや。　臭っ！！

>>195
じゃあWBCの日本人世界チャンプを挙げてみれ
さすれば、自分がいかにアフォなこと言ってるかが分かるだろうさ

鬼塚のジムって福岡のどこにあるの？住所教えて。

>>197
＞SPANKY・K　SACRED　BOXING　HALL
＞福岡市博多区中呉服町4-19
だと。

>>196
川島，ユーリ，辰吉，薬師寺，徳山
一部糞がいるけどＷＢＡよりはましだろ。
あっ　ＷＢＡの糞王者に山口追加。

>>199
あ。ほんとだ。

>>199
ナザロフ入れずにユーリを入れて必死なとこがｶﾜｲｲ!!!
他スレではボロ糞の辰吉と徳山がいれてるのもｶﾜｲｲ!!!

ここ数年は間違いなくＷＢＣの王者の方が上

AでもCでもどっちでもええ。

>>201
別に日本人王者を比べなるまでもなく、他の王者の顔ぶれみれば
あきらかに、
ＷＢＣ＞＞ＷＢＡだろ。
というかＷＢＣ＞ＩＢＣ＞ＷＢＯ＞＞ＷＢＡ
しかし、最近の日本人の挑戦はＷＢＡばっかりだな。

ＩＢＣ？

ＩＢＦだな。スマン。

マジでＩＢＦは良い王者多いよな。
もうＷＢＣと同格でも良いような気がする。

李（オニが負けた奴）って、そんなに強かったのかな？
パンチはすげえって思ったけど。
ゴイチアに負けたのは別に驚かなかったんだけど。

李ハゴイチア戦では別人のような選手になってた。
とうちゃん死んじゃってやる気なくなったのか。

>>207
WBOのほうがIBFよりいい王者がいると思う。

WBOは挑戦者のレベルが疑問。

>>211
同意。例えば、アセリノ・フレイタスとやった
ハビエル・ハウレギなんて、他の団体はどこも、
ランクに入れてなかったよ。他の３団体と比べて
レベルは判らないけど、明らかに無名の選手が
ランクに入ってる。一時のIBFが、コロンビア人
を優遇したのと、同じでね。

統一戦でWBO王者が他団体に負けたのは一回だけかな？

当時はＡ＝Ｃ

当時はAC/DC

>>209
普通やる気が出るもんだと思うがなー
ゴイチアとの差を肌で感じてやになっちゃったんでは？
田村はボコスカにされてたけどね

当時はＡ＝KISS

>>211
WBAの挑戦者のレベルはもっと疑問。

だからあのころは低くなかったって

やっぱり鬼塚からだよ。
ＷＢＡがおかしくなったのは。

なんて狭い視野なんだ！鬼塚一人でＷＢＡがおかしくなるわけねーだろ？タコ

鬼塚はいい選手だった。
試合も熱戦が多かった。
良くなかったのは判定。

ところで、セコンドにいた片岡鶴太郎は何か役に立ったのか？

>>222
そのと〜り！
タノムサク１戦で負けてりゃ、もっといいボクサー人生歩んでただろうな

>>223
心の支えだそうだ。(モーホー？)

>>224
こんな感じか？
タノムサク12R判定鬼塚(WBA決定戦失敗)
↓
鬼塚KO1R韓国のランカー
↓
鬼塚TKO2Rフィリピンのランカー
↓
鬼塚KO3R小池英樹
↓
鬼塚12R判定ラムホットシマモラ(OPBFタイトル獲得)
↓
タノムサク引き分け12R鬼塚(WBA挑戦失敗)
↓
鬼塚KO2Rファントムオザワ
↓
川島郭志12R判定鬼塚(WBC挑戦失敗)
↓
鬼塚判定12R小林宏
↓
ジェリー・ペニャロサ12R判定鬼塚(WBC挑戦失敗)
↓
辰吉丈一郎判定12R鬼塚(WBCバンタム挑戦失敗)

>>225
違うよ。

タノムサク12R判定鬼塚(WBA決定戦失敗)
↓
引退

感動のフィナーレ

タノムサク12R判定鬼塚(WBA決定戦失敗)
↓
引退
↓
>>226が中学生にカツアゲされる

感動のフィナーレ

>>227
ネタが短絡的だったのは反省してるが
とりあえず、訳分かんねーよ

なんだこいつら。
くずが一生懸命カキコしてる。
超笑える。

>>225-227
全然おもしろくねぇーな
あ〜あ、しょーもねぇ。

amarao

>>229
笑えたか
よかったな
>>230の言う通り全然面白くないんだがな

>>232
>>229はネタを笑っているのでは無く人を笑っていると思われ。

>>233
んなことわかってるさ

鬼塚は引き際が潔くて良かったな。
いつまでもタイトルにしがみついてるのは
みっともない。理由が何であれあそこでキッパリ
引退したからな。

２２９サイコー！
おっしゃるとおり。

別に１が認めようと認めまいと世間は認めてるだろ

昆虫スレになってきたね。ツマランのでさげさげ。
絶対ageんな。

２３６サイコ−！
おっしゃるとおり。

２３９って誰？
レベル低すぎ。
バレバレ。

ﾅﾆｶﾞﾄﾞｳﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾅﾉﾀﾞ?

＞２４１
ただ単に書く内容がレベル低いってことじゃないのかなー？

ﾅﾙﾎﾄﾞ

左ボディー

いまさら言うがタノムサクには2回、林にも負けてる。インチキ判定ばっか。

しゃあないだろ。選手に罪はねえよ。
どのみちそんないんちき判定の試合ばっかやってたから、人気も落ち、評判も下がった。
汚名だけが残された。俺はむしろ同情するね。

２４７に禿同意。同情はしなけど。

僕も〜

プロレスは最強の格闘技

age

うい〜あ〜へでふぉとぅも〜ろ〜
はっ！はっ！はっ！

TBSの盛り上げ方は凄かった

ボクサーとしてのセンスは非凡な物がある。
テクニック＆パンチの切れも抜群！
しかし何か暗かったね・・・

ﾊｯ!

鬼塚カッコイイ！

age

WBC＞＞WBAという意見が多いようなので、ここで独断と偏見で検証してみましょう。
WBA−WBC
×新井田ｖｓアギーレ〇
〇アルバレスｖｓチェ×
〇モレルｖｓポンサクレック×
×小林ｖｓ徳山〇
×モヤｖｓウィラポン〇
×オルテガｖｓホーリン〇
×ゲイナーｖｓモラレス〇
×カサマヨルｖｓメイウェザー〇
×バルビｖｓカスティージョ〇
×ルイスｖｓモズリー〇
×バルガスｖｓデラホーヤ〇
〇ミッチェルｖｓルーカス×
×ヒルｖｓゴメス〇
〇ルイーズｖｓラクマン×

やっぱ今はWBC有利ですかね。。

×オルテガｖｓホーリン〇
個人的にはオルテガ。。。

×カサマヨルｖｓメイウェザー〇
案外波乱もある気がするが、どう？

アヤラ、アダムスにベルト捨てられたのが痛いな

今思うと、丈君よりもボクシングは充実してたな。

過去のワシの認識不足を認めざるをえない。

>>257
＞〇モレルｖｓポンサクレック×
意外とポンって評価低いね。
俺はこの対決は分からんと思うが。
×モヤｖｓウィラポン〇
モヤを知ってるか？ウィラポンも苦労すると思うぞ、逃げまくりだからな(藁
でも当てるのはタイミングがずれていて上手いし、アダンとの内容によっては分からない。
×バルガスｖｓデラホーヤ〇
今のデラホーヤなら…
〇ルイーズｖｓラクマン×
ラクマンの評価云々の前にルイーズの評価高すぎ(w

デラ、今がヤリ時だな。
あと少しでバルガスは壊れるぞ。

＞〇ルイーズｖｓラクマン×
もうちょっとしたらラクマンの所がルイスにかわるから。
よって　　×ルイーズｖｓルイス○

>>〇ルイーズｖｓラクマン×
×ルイ−ズVSラクマン○
だと思うが？
ルイ−ズの評価高すぎ。ラクマン過小評価されすぎ。
ラクマンＶＳルイス第２戦でルイスが勝てるとは限らないよ。

プロレスは最強の格闘技

ルイーズとラクマンは迷ったんだけどね。
ちょっとWBCの王者ばっかり勝ちにつけたから、ルイーズにしてみた。
ルイーズも、完全にピーク過ぎたホリィに勝っただけで、決して安定王者ではないが、
やはりラクマンもトゥアには仕方ないにしてもマスカエフにもKOされてるし
コリー・サンダースにも逆転勝ちしたけどダウンとられてあわやKO負けのピンチだったし、
B級王者ではあるとおもう。
どっちもどっちくらいということで。

中学が鬼塚と同じだった。俺が厨房の頃鬼塚は世界チャンプだった。
俺はもしかして会えるのではないかと期待していたが結局鬼塚は学校には
１度も来なかった・・・。理由はその時の校長が嫌いだったとかだった。
俺があと１年早く入学してたら会えたのになぁ。その校長になる前は結構
来てたらしいからね。

はっきりしてるからねぇ、鬼は。

鬼ジム大丈夫か？

>>269
それ、俺も気になる。練習生はそこそこいるらしいけどね。
ちなみにオニは充分世界レベルだったと思うよ。
あのパンチのシャープさは、最近のぶん回すだけの日本人選手にはない。

>>267
味野中学かい？

>>271
それは渡久地だろ。

＞２７１
Ｋ中学です

274の発言予想
「辰吉だよ」
に100円

あれっ

＞２７４
ごめん、先に入れちゃったみたいっす。

俺の友達が協栄のとき、鬼の近くで
「将来は世界チャンプになりたいっすね。」
てトレーナーと話してたら、鬼に気合い入れられた。
日本チャンプ時代の話。バンダナまく前の話。

なぜに気合入れられなければならなかったのですか？
理由はあるのですか？おにつかさんはしどいしとなのですかね。それでは、また。

>>277
気合い入れられたって具体的に何やられたの？

肛門爆竹

気合いいれられたといってもしばかれたわけではない。
「ボクシングをなめるな」というような趣旨のことをいわれたとのこと。
それだけ鬼はボクシングに真摯ということをつたえたかったのだよ。
わたしは。わかりづらい?ようはその程度の練習で世界だなどと笑わせ
るなということらしい。悪口じゃないよ。だって俺鬼ファン。

>>273
くらかの中学っちゃ

お前、鬼塚が4回戦だったころ知ってるか。俺は、こいつ世界取ると思ったよ。あそこで負けてても、ショックでかくても、世界の、ボクシングであることは、間違いない

大体、本質を見ろっての。おまえらおかしんじゃないの。世界取ったから、日本とったから、強いわけじゃないんだよ。鬼塚は、中島とやるまで、ろくな、選手とやらなかったけど、それは、育て方の問題なの。要は、強いんだって、おには。

誰に言ってるのだか

>>285
FOR YOU

>>286
to you

オニがかぶってたスパンキー帽ほしいんですけど
どこかで手にはいらないですかねぇ？