【マンション】迷惑電話対策室12【勧誘】

【 前スレ 】
Part11 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1224837887/
Part10 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1206747253/
Part9　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1196570891/
Part8　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186987629/
Part7　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/
Part6　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1165479663/
Part5　ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1156159274/
Part4　ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1152442946/
Part3　ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1149604633/
Part2　ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1126369154/
Part1　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092977257/

【 関連スレ 】
【リビングクリエイト】他
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1166948230/
勧誘電話がかかってきました 6本目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1233973187/
（↑マンション勧誘以外の迷惑電話については上記スレへ）

【 関連情報 】

喜多方市ホームページより
ttp://www.city.kitakata.fukushima.jp/2634/943/948/002400.html

国民生活センターホームページより
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200405_1.html

事例１： 「悪徳商法マニアックス」の掲示板より（被害者からの生々しい相談）
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg80557.html

事例２： とある掲示板より
ttp://www.aruru.net/bbs/show/2006012500211.html
他掲示板より
【エル・シーパートナーズ】まとめました【リビングクリエイト】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1153545163/
株式会社ジー・プランニング
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1118764089/

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081009_1.html （PC版）
ttp://www.kokusen.go.jp/mobile/index.html （携帯版）
　同センター、トラブルメール箱URL
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

・ほとんどの場合、番号非通知で電話してくる。（例外もあり）
　また、電話では正式な会社名を名乗らないことも多い。

・電話を取ったら最後、いくら断ろうが電話を切らせない。
　（「話を聞かないのであれば、直接家に行くぞ」と迫ることも。）

・会社の所在地などを聞こうとすると、なかなか言いたがらない。
　（「直接家を訪問して名刺を渡す」と話を切り替えたりもする。）
・何気なく職業や年収など、個人情報をあれこれ聞き出そうとする。

・途中から人を怒らせるような言動をしかけてくる。
　また、声色を変えたり、恐喝まがいの台詞で脅しをかけてくるケースもある。
　（怒りや恐怖感は人間の冷静な判断力を失わせることを、彼らは知っている？）


・強制的に電話を切ると何度もリダイアルしてくる。
　（「勝手に電話を切るなんて失礼だろ！なめてるのか！」などと逆切れすることも。）

彼らの目的は、“自宅訪問のアポを得ること”にあります。
そのため、様々な手段を使って相手にストレスを与え、精神的に弱らせ、
仕方なく自宅訪問を承諾する方向へと追い込むのが、彼らの手口と言われています
。

■ 対処の鉄則

「会話しないこと」　これに尽きる！
　^^^^^^^^^^^^^^^
自宅であれば「ナンバーディスプレイ」を導入し、非通知などの電話は拒否するよう設定しておくと効果的。
職場にかかってくる場合は、職場全体で連携を取り、電話を取り次がないよう工夫しましょう。

※ 職場にかかってくる勧誘電話対策については、以下を参考に。
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2006/04/post_b242.html
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2006/06/post_0928.html

■ もし電話に出てしまったら・・・

やっぱり 「会話しないこと」　これに尽きる！

《１．会話に巻き込まれない。》
　「断るなら断るで構わないが、話を聞いてから判断しろ。」
　こういう台詞に乗ってしまうと、その時点で相手の術中にハマったも同然。
　結局、自宅訪問の約束を取るまで、低レベルの押し問答に付き合わされます。

《２．一切の個人情報を口にしない。》
　相手はこちらの電話番号と姓くらいしか知らない場合もあります。
　※ ちなみに姓すら知らない場合も。
　名前も住所もこちらから口に出すようなことは一切してはいけません。

《３．拒否の意思表示は明確にした上で、速やかに電話を切る。》
　あいまいな返事や先延ばしの態度（「今忙しいので…」など）は禁物。
　「話を聞きたくないので電話を切ります」「迷惑なので電話しないで下さい」、

　（もし家に押しかけるようなことを言ったら）「家にも絶対に来ないで下さい」と
　きっぱりと言い切って、速やかに電話を切る。

その後、ほぼ間違いなくリダイアルしてきますが、電話に出てもまた同じ事の繰り返しです。
モジュラージャックを抜いて、気持ちもすっきりさせましょう。
くれぐれも心を乱すことなく、冷静に。

もし自宅訪問を承諾してしまったら・・・

あまりのしつこさや脅迫的な台詞に、つい追い込まれ、
自分の意思に反して自宅訪問のアポを承諾してしまった場合。

「しつこく電話されるのも嫌なので、１回だけ会って話だけ聞いて終わるつもり」
「一度話を聞き、その上で断れば、向こうも諦めるだろう」
悪質業者に、そのような一般的な考えは通じません。

「呼びつけておいて契約しないなんてふざけるな！」
「契約に同意するまで帰らないぞ！」
ということになり、契約を取りつける（または 後日モデルルームなどへ出向き
そこで本契約を結ぶことを約束する）まで、何時間も居座られる可能性があります。

ちなみに、かたくなに拒み続けていると、仲間を呼ばれて、勧誘員が二人、三人と増えるケースもあるようです。

結論。 もし家にやってきても 《 絶対に家の中に上げてはいけません。》

玄関のドアは閉めたまま、ドア越しに拒否の意思表示をはっきりと伝え
（ここでまた相手の会話に巻き込まれないよう気をつけて）
もし「帰ってくれ」と言っても帰らなかったり、ドアを蹴ったりしてきたら、
ためらうことなく 《 警察へ通報しましょう。》

※ 警察は民事の解決はできませんが、帰らない相手を退去させる効力はあります。

事前に警察へ事情を話しておき、もし家に押しかけて来て帰ろうとしない場合は
すぐに来てほしいことを申し出ておくと良い、との意見もあります。
その際、緊急時の通報先（「110」ではなく、所轄の交番や警察署の担当部署等）
の電話番号を聞いておき、携帯に登録しておくと良いとのことです。

その他、「当日、友人など味方となる人間を家に呼んでおく」
「近所に住む知人など、いざという時、すぐに駆けつけてくれそうな人に状況を話しておく」 などの方法も有効と思われます。

また、「当日は家を空ける」，「居留守を使う」という方法も考えられますが、
その日 諦めて帰っても、後日、家の前で待ち伏せされ、「この前は約束をしたから
来たのに、留守にするとは一体どういうことだ！」 と逆に詰め寄られる可能性が
あるので要注意。

居留守は、その場をしのぐにはいい方法かもしれませんが、結局、問題の解決を
先送りするだけなので、一長一短かもしれません。

■ 一度訪問され、「後日また来る」と言われた場合

相手先の会社名や連絡先がわかっている場合は、直ちに連絡を入れ
「迷惑なので、今後 自宅を訪問することも、電話をすることも一切しないで
いただきたい」と拒否の意思表示を明確に伝えましょう。
（この時の会話は録音推奨）

ただし、それで相手が引き下がる可能性は極小。
断ったにもかかわらず、再度自宅にやってくる可能性は高いです。

もし、家にやってきたら、前述の方法で対処しましょう。
脅されて「もうこの場から解放されたい」という思いから、安易に契約を結んでしまうと・・・
あとが大変ですよ。

クーリングオフ制度の盲点

業者の事務所や営業所等以外の場所で契約を結んだ場合、
一定の期間内であれば、クーリングオフ制度により契約を解除することができます。

ただし、買い手側が自宅か勤務先で売買契約に関する説明を受けることを申し出た場合は、
契約を行なった場所が買い手の自宅や職場など、業者の事務所以外の場所であっても、
クーリングオフによる契約解除は、原則として出来ません。

参照URL　　http://www.interq.or.jp/japan/office-s/off.html

業者が最初に電話でアポを取り、自宅を訪問をして契約を得ようとするのは
そういったクーリングオフ制度の盲点をつくという狙いもあると思われます。
電話を受けた際、売り言葉に買い言葉で「来るなら、来てみろ！」などと口走ったら、
買主からの申し出があったと主張されかねないので気をつけましょう。

また、自宅訪問時には本契約までには至らず、“後日モデルルームへ出向き
そこで本契約すること”を約束させられるというケースもあるようです。
その場合、業者の営業所に相当する場所で契約を行なったと解釈され、
クーリングオフの適用範囲外となってしまう可能性が高いので十分注意しましょう。

もっともクーリングオフが適用となるケースであっても、相手が悪質な業者である場合、
なかなか応じてくれないことが多いようです。
解約交渉をする際は、その分野に強い弁護士または行政書士に相談した方が良いかもしれません。

契約の解消に関する注意点
相談窓口、苦情申し立て先等
相手方の業者名（正式な社名）がわかっている場合は、以下の各所に連絡しましょう。

(1) その会社の所在地の地方自治体（都道府県庁）の“不動産取引に関する相談窓口”
(2) その会社の所在地区の宅建協会 （※ 業者によっては所属していない場合があるので注意。）
(3) 最寄りの警察署または警察庁総合相談センター

いずれの場合も、証拠となる物（電話での会話録音や自宅に押しかけてきた時
の様子を録画したもの、相手方の名刺のコピーなど）を提出できれば尚良し。

▽ 東京都の場合

【 東京都都市整備局 】

◆不動産業者の情報を調べる
→宅地建物取引業者の免許情報提供サービス
http://www.takken.metro.tokyo.jp/

◆不動産取引に関する苦情や相談の窓口
→住宅政策推進部／不動産相談
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm

【 宅建協会 】

◆東京都宅建協会
http://www.tokyo-takken.or.jp/

・会員（業者）検索　http://202.73.208.51/
・不動産無料相談　http://www.tokyo-takken.or.jp/what/sodan/sodan01.html

※ 東京都以外の宅建協会については、下記サイトより検索できます。
◆全国宅建協会連合会　http://www.zentaku.or.jp/

------------------------------------------------------------
【 警察 】

（東京都）警視庁総合相談センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm

（全国）警察庁総合相談先一覧
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

＊地域の警察によっては悪質商法専用の相談窓口を設けている場合があります。
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
↑このページの下に一覧があります。

※ ちなみに警察の場合、「勧誘電話がしつこい」程度では、ほとんど取り合ってくれないようです。
また、正式な業者名がわかっていても、証拠となる物がなければ何も出来ないケースが多いようです。
（業者が家に押しかけてきた時に退去させる効力はありますが。）

前スレから見ている方々には周知のごとく、
このスレには“当該業者”と推測される方たちも、よくお見えになられます。

そのような事情も踏まえ、以下の各点にはご注意下さい。

１．前述した「対処法」を過信してはいけない！
　業者さんが、それらに対する対抗手段を新たに考えてくる可能性もあります。

２．被害に関する相談などを書き込む場合は、貴方自身が特定されないように！
　業者名、勧誘員の名前、自宅に来た日時などをそのまま書き込んでしまうと
　逆に貴方本人が特定されてしまうことにもなりかねません。
　業者名や担当勧誘員の名前をイニシャルや伏せ字にするなど、必要に応じて
　フィルターをかけることを推奨します。

３．その他、書き込み全般に関する注意事項
　当スレで扱っている問題の性質上、当該業者・勧誘員・その他に対する怒り、
　誹謗中傷を含む表現が多く見られますが、
　2chのルール（ http://info.2ch.net/guide/adv.html ）を逸脱しないよう
　くれぐれもご注意下さい。

４．業者の嫌がらせコピペは放置
　当スレの業者の書き込みの中には嫌がらせや荒らしもありますが、スルーを強く推奨します。
　相手をしたら、あなたも悪質業者と同罪です。



【補足ありましたらお願いします】

マンション営業の勧誘電話でしつこく逆ギレするのは、被害者として警察沙汰にするため?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/94-
こちらに、はまよつ敏子(浜四津敏子)の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社などの、
創価学会員が結託し、偽名を使ったしつこいマンション営業の勧誘電話で、
証拠が残らないように嫌がらせを続け、その後「こういった電話は多いんですか」としらばっくれて、
カッとさせ、反撃の言葉を誘発させ、被害者面で警察沙汰にし、
示談でなんらかの契約(批判を禁ずる?)を結び、罰則付きの守秘義務を負わせ、
創価学会の監視下に置く(と思わせる)方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?
また、マスコミの中には契約により黙らされている人がいるのですか?

>>1-7
までがテンプレ。ってかコピペを持ってくるなよｗ>>8

荒らしも増えてきたことだし、
そろそろこれやっとくかな？
どうも一番嫌がるのはこれみたいだし･･･

良識ある皆さん、コピペだが許してくれ。
粘着バカも嫌がるほどよくまとまっています。

以下コピペ
↓↓↓↓↓↓
浜四津先生は立派なお方ですよ。
私がまだ貧乏学生だった頃のエピソードです。
仲間数人と近所の焼肉屋で食事をしていた時ですが、しばらくして浜四津夫婦が店に来た
のですが、仲間のひとりが『浜四津先生ですね〜』！と声をかけると
ニッコリ頷き、サインの求めにも気持ちよく応じてくれました。
しばらくたってから、私たちのテーブルに『浜四津さんからのおごりですよ！』
と店員が大皿の盛られた特上カルビを持ってきました。
先生の優しい心遣いに私たちは感激し、胸がじーんと熱くなったのを昨日のように覚えて
います。

↓↓↓↓↓↓
浜四津先生は立派なお方ですよ。
先生は私の近所にお住まいなのですが、
さっきスーパーへ買い物に行った時、前を歩いていた先生が
ドアを開けてくれた。
ホテルのドアマンみたいに手を添えて「どうぞ」とにっこり笑って。
「すみません、ありがとうございます」と言うと、
ふがふがしながら「僕は紳士だからね」とまた笑った。
ハットをかぶって、粋な老紳士だった。

ちょっとした先生の優しい心遣いに私は感激し、胸がじーんと熱くなりました。

マンションの売れ残りが膨大すぎて・・・

何を言ってんの？
何でそんな事言われなきゃならないんですか！
こっちは信用して話してるんですよ！

ご自身の言葉に対して責任を持ってないんですよ
重みがある言葉がないんですよ

はっきり言って犯罪者？
クスリとかやってる？

しつこい営業で苛々するのはわかるけどみんな少し被害妄想気味かな

まず詐欺ではない、普通の不動産、だから普通に断ればいいんですよ
明和住販(地所とは違う？)だっけ、電話きたけど断ったらすんなり諦めたよ、何ヶ月かしたらまたかかってきたけどね(笑)
そんなのどこの電話営業でもやることだし気にしなくていいですよ

息子のリクナビでも見たし詐欺ではないでしょ、詐欺だったらあんな大手就職サイトで何年も募集できないだろうし

面倒だったらガチャギリしたって全然おけ、ただ調べてみてホームページや会社紹介すらないとこだと少し怪しいかも

相当恐かったんだな。
文章からひどく怯えた感じがうかがえるよ…。
次電話来たら、「迷惑なんです。警察か市に訴えますよ」と言ってみた方がいい。
自分一人じゃ難しい問題もあるからね。

謝ってもらえます？
そこまで腹くくってんだろうな！

迷惑なんでしょ？
迷惑なんですよね？

断れば、私行きますんで、今日何時なら帰ってきてます？

メッチャクッチャにしてやりますから
頭きた、本当！

あなたが何と言おうとね、喚こうが泣こうがね、泣きつこうが
別に知らないですよ、本当！
ケチョンケチョンにやりますから、お宅みたいな人は!

ローン払い終わっても、残るのは赤の他人が使った小汚いワンルーム。
いらねーよ。

分かりやすいね。でもコピペじゃなくて自分の意見かいてよ。

名簿ネタ投下

ttp://www.japancm.com/search/1_02_fudosan_toushi.php

>1乙
>>8-15
業者系コピペの一覧、っていうかここまで揃うと笑わす
通して見るとどういうのがかけて来るのかが良く判るね
>9　まあ、モチついて笑ってスルー

>>1 乙です！
前スレ9からの引用だが「要は、敵の土俵に上がらないこと」←これだね

ああ腹減ったな。
ピザ出前頼む。
ついでにマンション一棟サービスしてくれないか。

ためしてガッテン
NHK総合 02月18日（水） 午後8時00分〜8時45分
脳科学で振り込め詐欺を撃退せよ！
「ウソを信じてしまう脳」のメカニズム

この先、不動産業界では倒産が相次ぐと言われています。
現在安くなってるからと言って飛び付くと、数年後に欠陥住宅だと判明した時に購入先が無くなっていて泣き寝入りするしかない、と言う羽目になりかねません。
現在値下がりしている物件が今後値上がりするとも思えないですし、３？４年様子を見てある程度不動産会社が淘汰された後に安心できる不動産会社からお手ごろ価格の物件を購入するのが賢い選択だと思います。
まあ、個人的には多少高くてもマンションより一戸建ての方をオススメしますが。

今日、うちにかかってきたよ
エースコレクションっていってたわ。

逆ギレではないが、存在しない人を出せって言ってきた。
そんなひといないっていってんのに、同じこと何度も繰り返す。
たしかゴオルドオゾソって言ってた。
どうせマンション屋さんだろう。

>1-25
バカな論理展開ですね

マンション営業の勧誘電話でしつこく逆ギレするのは、被害者として警察沙汰にするため?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/94-
こちらに、はまよつ敏子(浜四津敏子)の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社などの、
創価学会員が結託し、偽名を使ったしつこいマンション営業の勧誘電話で、
証拠が残らないように嫌がらせを続け、その後「こういった電話は多いんですか」としらばっくれて、
カッとさせ、反撃の言葉を誘発させ、被害者面で警察沙汰にし、
示談でなんらかの契約(批判を禁ずる?)を結び、罰則付きの守秘義務を負わせ、
創価学会の監視下に置く(と思わせる)方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?
また、マスコミの中には契約により黙らされている人がいるのですか?

しつこい営業で苛々するのはわかるけどみんな少し被害妄想気味かな
興味がないなら「興味ありません。失礼します」と言って切れば終わりでしょ
中途半端に相手するから、見込みありとみなされて、食い下がられるんだよ
相手がどうしても「会ってほしい」と言ってきたら、会って毅然とした態度で断ってやればいいじゃん
理詰めの説明するのを面倒くさがって、即切りするのは良くないよ
それだから相手に悪い印象を持たれて、トラブルになるんだよ

コピペがうぜぇ。
ガチャ切り、リダイヤルは放置、決して相手をしない。
これ最強！
自分の時間を相手に使わせない事。

電話勧誘するマンション販売詐欺の悪徳業者に注意しましょう。

>>27
どなたかわかりませんがカキコ乙です！
私も以前、逆ギレ系電話勧誘の対策として
ガチャ切りや居留守などいろいろ対応してみたけど、
結局のところ直接会ってキッパリ断るのが一番みたいだなー。
この前も自宅に呼んで話したけど、
正味３０分ぐらいかなー、業者の方も脈がないと思ったらしく、
諦めてすごすご帰っていったよｗｗ。
他の営業もあるだろうし、ノルマ達成で忙しいんだろうねｗｗ

なんだよそりゃ。中学生の裏サイト自演並みの痛さだ。
業者哀れ。そんなに呼んで欲しいんか。
まあアドバイスすると自演するならコピペは使わないほうがいい。

それからNHK教えてくれた椰子乙。
アポ電って詐欺の手口の用語なんだな。

b

業者乙だな。
あうと面倒なことになる。
放置が一番。

ためしてガッテン！見ますた。

相手を不安にさせて理性を働かないようにするのな。

ワンルーム販売　全て　悪徳業者なの？

「あせっと」の営業マンと面談したことある人いますか？
メンドクサイとの思いとは裏腹に、なんか一度会ってみたい誘惑に駆られています。（当然、知人多数（不動産業、司法書士等）同席の段取りですが）
やめた方がいいですかね？

リアルサービスがうざすぎる。
最悪だ。早く潰れてくれ。

ニッテイ　今日も会社に電話きた。「必要無い、かけるな」で即切り。
もし来るとなると電話をかけてくるヤツが実際に来るのかな。
それとも別なヤツがくるのか。
いつも「今、近くまで来ている」というが、固定電話からかけているんだがな。

さきほど、マンション販売の電話がかかってきた。
電話をかけてきた香具師は、こちらの現在の住まいが賃貸と
知っているようで、マンションをしきりに勧めてきた。
こちらの個人情報（職場名、職場の場所、年収など）をしつこく
聞いてきたが、かけてきた香具師は自分のことを（名前、
会社名、連絡先電話番号）を一切こちらに教えてくれない。
こちらからしつこく名前と会社名を教えろと言っていたら、
向こうから電話を切ってしまった。
こういう業者は、どうやってからかえばいい？

あぼーん

>>30
激しく同意。
オイラも職場・自宅とあまりに電話がウザイんで
休日に家に呼んで怒鳴りつけてやったよ。
もう二度と電話すんな！ってね。
それ以来パッタリと勧誘電話がなくなったし、
ウザ業者に対しては強気にでるのが一番だと思う。
もっとも、最近違う業者から電話かかってくっけど・・・
また自宅に呼んで怒鳴りつけてやっかんな！！

＞（当然、知人多数（不動産業、司法書士等）同席の段取りですが）
味方がいるなら会ってもいいんじゃね。
ただし味方の気配を匂わせると勝手にドタキャンして逃げられるので気をつけろ。
ケータイはプリケーにして、味方は呼んだらすぐ来れる位置で待機。
話をする「前に」名刺をもらっておく。

マンション営業の勧誘電話でしつこく逆ギレするのは、被害者として警察沙汰にするため?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/94-
こちらに、はまよつ敏子(浜四津敏子)の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社などの、
創価学会員が結託し、偽名を使ったしつこいマンション営業の勧誘電話で、
証拠が残らないように嫌がらせを続け、その後「こういった電話は多いんですか」としらばっくれて、
カッとさせ、反撃の言葉を誘発させ、被害者面で警察沙汰にし、
示談でなんらかの契約(批判を禁ずる?)を結び、罰則付きの守秘義務を負わせ、
創価学会の監視下に置く(と思わせる)方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?
また、マスコミの中には契約により黙らされている人がいるのですか?

しかし、しつこく電話かけてくる奴も恐い上司の監視の元ですごいプレッシャー感じながらやってるんだろうな。
今度かかってきたら、「僕も元同業ですよ。大変ですね」って言ってやろうかな。

>>30
そうやってマンションオーナーになるのですね。

>>44
>、「僕も元同業ですよ

ほんとですか？元同業なら業界情報書いてよ。

なんだかスレ１２になったら業者が多く見ているなあって
感じを受ける。

テンプレ以降は業者ばっかりだな。
かわいそうに、干されてストレス貯まってるんだな。死んでいいよ

リアルサービスうちにもｷﾀｗ
うぜぇ

ここは冗談通じないのか。

最近は番号通知の業者が増えてきて有難いｗ
すぐに「勧誘出るな」で登録
以後は「勧誘出るな」の表示を見て、何回の着信音で諦めるか、皆で笑いながら様子見

だが、この種の業者の番号の登録件数が増えすぎて、業務関係の業者の登録件数を上回りそうなのが新たな懸案事項だｗｗ

電話勧誘のマンション販売（投資型）はほとんど詐欺まがいの業者でしょうか？

あなたの老後に中古ワンルームが必要なら買えばいい。

http://jpgmaniax.blog69.fc2.com/blog-entry-664.html
鈴木えみが不動産投資で３０億稼いだっていうのに
おまいらときたら・・・

『聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥』っていうしね。

ほとんどじゃなくて全部だよ。
そんなに良い物件なら見ず知らずの人に勧誘なんぞしない

明らかに売れなくて必死です的な口調だもんねw

まあなんつーかさ
限りなく詐欺みたいな商売だね。
糞マンソン屋全部ぶっ潰れちゃってくれないかなあ。
テレアホはホームレスになって残飯漁りするハメになるよう祈願www

NHKで詐欺特集やってた。
そのあと出社が楽しい経済学の番組観てたらギャクセンタクというキーワードが。

番組中、学歴不問の営業面接やカニカニ商法がこの業界とかぶってオモロ！
でも会社にカニ営業電話はこない。本当は不動産でやりたかったのでは。

まあ悪徳販売業者のために業界全体や経済に与える絶大な悪影響が理解できました。

防犯対策に使えそう。

>>56
あと、基礎知識。
まず電話勧誘の場合、断ってるのにしつこく勧誘を続ける行為だけで今は普通に特定
商取引法違反が成立します（特定商取引に関する法律第17条「契約を締結しない旨の
意思を表示した者に対する勧誘の禁止」） 。録音など押さえた証拠次第では最悪業務
停止などの行政処分がその業者に行きます。
未だ強引な勧誘に丸め込まれて契約しちゃう香具師がわずかにはいるおかげで辛うじ
て奴らは存在しつづける。強引な勧誘が必要な時点で、商品価値の低いゴミ物件なの
確定なんだけどね。広く注意喚起して徹底根絶、これしかない。

一部の業者またはその関係者と思われる人間があおっていますが、絶対に業者を呼ぶようなことはしていけません。

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081009_1.html
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20081009_1.pdf

>>今日もまた電話があったので強い口調で断った。直後、宅配のピザ店から、「70人前の
>>注文があったが作ってよいか」と確認の電話があった。

ま、ピザを70人分食べたいならば話は別ですが。

>>57
そりや経済学ではなくどっちかというと経営学とか
リスクマネジメントの世界だね。
君の言う「逆選択」はこのスレで今まさに発生しているぜ。

>>51
一般的な消費者の事例。
疑心暗鬼だね。悪質アポ電話が消費者心理に悪影響を
及ぼしていることがうかがえる。

>>52
冷静な消費者選択の事例。
高い知識や経験を有する消費者の場合だ。
一般的にこのような冷静的判断が出来る消費者は
まずいない。

>>53
逆選択に関するシグナル発信（もしくはシグナリング）
この場合は悪徳業者のシグナルだ。
こんないいかげんな業者には近づくべからずな好例。

>>54
逆選択が消費者に与える悪影響の事例。
まあ、こう思うのが普通。
今の食の安全、耐震偽装なんかも同じだ。

逆選択が生じた状況でいつまでも同じ経営を続ける業界は
いずれ破滅するんだよ。

マンション営業の勧誘電話でしつこく逆ギレするのは、被害者として警察沙汰にするため?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/94-
こちらに、はまよつ敏子(浜四津敏子)の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社などの、
創価学会員が結託し、偽名を使ったしつこいマンション営業の勧誘電話で、
証拠が残らないように嫌がらせを続け、その後「こういった電話は多いんですか」としらばっくれて、
カッとさせ、反撃の言葉を誘発させ、被害者面で警察沙汰にし、
示談でなんらかの契約(批判を禁ずる?)を結び、罰則付きの守秘義務を負わせ、
創価学会の監視下に置く(と思わせる)方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?
また、マスコミの中には契約により黙らされている人がいるのですか?

　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　さぁみんなもおいでよ　!! 　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ)
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年度末に向けて倒産するデベを予想するスレ・10社目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1234514788/

BS12のマンション投資番組
以前はマンションの番組ってわかりやすいタイトル
だったが、今月から「マンション」の文字が
消されている。
http://www.twellv.co.jp/program/entertainment/index.html#en17

ちゃんとマンションの話だって最初に言わないのね。
それじゃあテレアポと同じじゃね？
ま、テレビは逆切れしないからバンバン放映してくれ給え。
その分テレアポ削減できるだろうしね。

決算期まであと１ヶ月だよ。
沈没船から一番最初に逃げ出すのは経営者。
迷惑電話かけてる場合かい！

最近多い見たいです、
良く聞きます…

http://www.youtube.com/watch?v=yCxYVx-xzTU
http://www.youtube.com/watch?v=MgCZBVyzia4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oOI8BVv8r88
http://www.youtube.com/watch?v=d9JhT9KzEpU&feature=related

いきなり下の名前で呼び出ししないでいただきたい(｀・ω・´)
君とはそんな仲ではない

俺なんか何回そんな名前じゃないっていっても直んないぜ。
確信犯で怒らせようとしているの鴨。

ゾンビ銀行って知っている？
すでに破綻している銀行が継続して業務することにより優良な企業を
食いつぶして生きながらえることから「ゾンビ銀行」って呼ばれている。
ゾンビが生きた人間を喰らう映画からとったもの。
死んだ人間がうろついてもなんてことないのだが、人を食うってなると
生きた人間に被害が出るからね。

なんかここにでるマンション屋そのもの。
この商法を思いだしたよ。
電話受けるたびなんだか違う世界の方と話しているような
嫌悪感。いやな汗が出そうな独特のテンションがあるのよ。

金融機関はマンション屋に資金を提供しないでもらいたい。
なんて俺がいうまでもなく、貸し渋りだろうけど。

http://www.youtube.com/watch?v=qBeaq8oZ78s&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=r6F31lKEXZY&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=i6Q4pT-i77c&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=EkKt5_khSlo&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=-hbdEAf0MtI&feature=channel

b

最近良くかかってくる。
さっきもかかってきて、あまりにもしつこいんで
ちょっと声を荒げたら
「○○さんって結婚してないでしょ、普通結婚して良識ある人なら
　そんな態度取りませんよ」
とまで言われた。まあ確かに事実だが
なんで見ず知らずの相手にそんなことまで言われなきゃいかんのだ。
相手しないのが一番だな。

なんか急に業者のカキコ少なくなったな。
アク禁くらった？
未払いでプロバイダーから接続停止？
それとも本物の業務停止？

携帯でもカキコできるから近況教えて。

>>73
どのレスを業者だと思ったの？？

>>72
「彼女できないよ」、「結婚できないよ」
は資産運用商法のスクリプトでよくあります。
相手を不安にさせるのが目的です。

>>72>>75
あとは、身辺状況を探るのも目的かもな。
その挑発にどう反応するかで、
既婚者か未婚者か識別しようとしてるとか。

滑舌が悪い営業マンで会社名は良く聞き取れなかったけど「あほっと　あどばるーん」みたいな所から職場に電話あった。下手な営業電話やった。アドバイスします。悪いこと言わんから早いとこ転職し。自分この仕事むいてないで。一生やっても売れへんで。

【事例２】長時間勧誘された上、断ると脅された
職場へマンションオーナーを勧める執拗な電話が何回もあり、何度も断ったが断りき
れずレストランで業者と会った。2日間会い、1日目は6時間、2日目は13時間と長時間に
渡り説明を聞かされ、断ると怒鳴られたり胸ぐらをつかまれたりしたので、恐怖心と疲
れから正常な判断力を失い契約することになった。宅地建物取引主任者からの説明と契
約書のサインは明日の予定である。マンションは県外のワンルームマンションで、サイ
ドビジネスとして勧められた。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20081009_1.pdf

絶対に会ってはいけません。

>>22
現在、再放送中
詐欺連中が如何にして相手を混乱させようとしているかをチェックしとこう

ソレ見たよ。

渡鬼の赤城春江がテレアポ電話うけるとすべて
「留守を預かっているだけなんで私にはわかりません」ガチャ
だってさ。役者が二枚も三枚も上だ。

悪徳アポＶＳ一流芸能人の逆ギレ対決が見てみたいものじゃ。

地価が下がっているんだね。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009022408160p2

向こうが用件を話す前に、社名を聞いて電話口でカタカタキーボードを鳴らす。
「御社のサイトアドレスもお教え願えますか？」
って聞いたらはぐらかしてくるのでもう一度
「確認のため、御社のサイトアドレス、もしくは電話番号をお教え願えますか？」
って聞くと向こうから電話を切ってくれた。

「会員制のホームページですので」
「トップページだけで結構ですよ」
「あ、ご興味ないようですね、失礼しまーす（ガチャン）」
トップページすら教えられない会員制ホームページって何よｗ
アダルトかｗｗｗｗ

>>82
名乗らない時点で特定商取引法違反だね。だから名乗れないんだろうけど。

事業者の氏名等の明示（特定商取引に関する法律,第16条）

事業者は、電話勧誘販売を行うときには、勧誘に先立って、消費者に対して以下の事項を告げねばならない。
事業者の氏名（名称）
勧誘を行う者の氏名
販売しようとする商品（権利、役務）の種類
契約の締結について勧誘する目的である旨

ちなみに開口一番「勧誘の電話は断ってます」というと、売り言葉に買い言葉で「勧誘ではありません」
とかほざくのもいるが、これもその時点で違法です。

>>74
俺は73じゃないが、
>>27 >>30 >>41 >>53
あたりは業者カキコ当確じゃない？
他にも怪しいのはあるが、
「会って毅然と断れ」
とそそのかすのは業者と思って間違いない。

前々スレ辺りでは、業者カキコは
「エルニーニョ」
と揶揄されてた。
そのココロは、

「エルニーニョが起こると決まって冷夏が来るように、
業者に都合悪いカキコが続くと決まってノイズが起こる。」

ということからだ。
（その意味なら本当は、業者カキコは冷夏のほうだがな）

多分、>>1-7が業者にとって都合の悪い書き込みでなないかな。
1がＧＪできっちりテンプレを作ってくれました。
これを流したい人たちがいるわけだ。

このスレの原則
「困ったら、>>1-7をじっくり読め」
を徹底したいな。

またリアルサービスから電話があった。

早くつぶれちゃえばいいのに。

>>1-7が対処法の基本だと書き込むと、
「敵の目的はアポをとることではなく、被害者として警察沙汰にすることだ。」
との反論が入ることがままあります。

その意見にも傾聴すべき点は多くありますし、否定するものではありません。
ただ、対処法という意味では、テレアポの目的がどちらであったとしても、
共通する指針が>>1-7でまとまっていると思います。

電話奴隷のかわいそーな奴らの目的なんてどーでもええんです。
逆切れテレアポに困って、このスレにたどり着いた人が助かればいいんです。

「困ったら、>>1-7を読め」
このスレの合言葉にしたいと思うのですがいかがですか?

>>1-86
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

詐欺業者は正式な会社名や連絡先が言えないようですね！

本当だ
ノイズが発生した。

ゾンビマンション屋の法則ハケーン。

マンション営業の勧誘電話でしつこく逆ギレするのは、被害者として警察沙汰にするため?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/94-
こちらに、はまよつ敏子(浜四津敏子)の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社などの、
創価学会員が結託し、偽名を使ったしつこいマンション営業の勧誘電話で、
証拠が残らないように嫌がらせを続け、その後「こういった電話は多いんですか」としらばっくれて、
カッとさせ、反撃の言葉を誘発させ、被害者面で警察沙汰にし、
示談でなんらかの契約(批判を禁ずる?)を結び、罰則付きの守秘義務を負わせ、
創価学会の監視下に置く(と思わせる)方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?
また、マスコミの中には契約により黙らされている人がいるのですか?

特商法っていう香具師がいるが違うんじゃね？

基本的に不動産売買は特商法の対象になっていない。
消費者契約法と宅建業法で規制されるが、不動産再勧誘に罰則はないよね。
だから悪徳業者はいい気になって逆ギレ、リダイヤル電話をするわけだ。
自分の懐にはいるインセンティブばっかり追求してね。

「安くていい物件は広告しなくても売れる」という基本的な
経済セオリー無視していわゆる「逆選択」に陥っているわけさ。
自分で自分の首を絞めているのに気づいていてもやめられない。
テレアポが与えられた業務だから。

今日も会社にTFEの何とかってやつがかかってきたよ。
「そんな奴は当社にいません」って嘘こいたけど。
あいつら、取り継ぎの人間にまで些細なことで
（例えば声が気に入らないとか）
「失礼な人ですね」ってつっかかってくる。
ターゲットじゃない電話番まで喧嘩ふっかけて
どうする気なんだろう…。
もう、因縁つけないと会話できない身体になって
るんだろうか。
厄介な性格になったため老後、誰からも見放されて
公園で誰かれ構わず因縁つけるようになってしまうんじゃ
ないかと他人事なからwktk

>>77
それたぶん「あせった・あどばいざー」の聞き間違い。

資金繰りどうしてんの？
売れないのに給料払えるの？
銀行が融資してくれるとは到底。
とりあえず在庫とテレアポ切ったら？

>92
> 「失礼な人ですね」ってつっかかってくる。
> ターゲットじゃない電話番まで喧嘩ふっかけて
> どうする気なんだろう…。

何年も前の話だが・・・、
売り言葉に買い言葉で、乱暴な発言をしたことがあるよ。
バカとかアホとか、言ってしまったな。
別に反省はしていないｗ。

業者は、「失礼だ。訴える。」とか言ってたよ。
要するに、挑発して、「暴言」とやらを誘発して、
「弱み」にしようと、思ってるんじゃないかなｗ。

未だに訴えられてないけどね。

まあ、今では相手しないで、ガチャ切りしてますけどね。

リアルサービスって検索するとこの前スレがヒットしたけど。。

深夜に電話、こちらの家族構成や名前など把握していない様子。
リアルサービスって実態はどこなの？
正式社名じゃなさそうだけど。

ちなみに話の途中で電話切ったので、用件聞き出せてないｗｗｗ

リアルサービスの電話番号わかる人います？
ここに書いてください！！

まずいのかな？？ｗｗ

どの地方の業者なのでしょう？

迷惑勧誘電話かけまくってから名簿削除の手数料を稼いだり
売りつけたりする極悪徳商法がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000123-mai-soci

>>96-97
前スレの、
株式会社エイチ・アール・エス（ttp://www.hrs-net.co.jp/） 東京都知事(1)第86504号
かもしれんね。

HRSは「Highest Realty Service」の略で、電話では
「ハイエスト」、「リアルティー」、「エイチアール」と名乗っていたが
そろそろそれらもネットに出回ってしまったので、別の名前を名乗っているのかもしれん。

以下コピペ
-----
221 ：備えあれば憂い名無し：2007/09/21(金) 09:17:15 ID:a3FXV6Eg0
東京の会社で　ハイエスト　だと。
ウチの担当は　サトウ　って言ってた。
逆ギレ系ではなかったか、繰り返し系？
会話が成立しなかった・・・。
-----
661 ：備えあれば憂い名無し：2008/09/26(金) 21:08:24 ID:MDcv17Un0
俺もＨＲってところから休日に電話が続いたな。
興味ないと断ってもしつこいんだよね。
ＨＲって迷惑電話で有名なところなの？

712 ：備えあれば憂い名無し：2008/10/01(水) 04:23:45 ID:0/GVu+5AO
>>661
HRとはジェイレックスコーポレーショ○の社員が株式会社HRSと名乗り、ジェイレックスコーポレーションの物件を売る。
住所も知らずにランダムでひたすら掛ける。リアルティ、ハイエストとも名乗るよ。
ヤマト運輸と偽り住所も聞き出そうとするらしい
-----
983 ：名無し不動さん：2008/08/31(日) 22:46:11 ID:???
今日、「リアリティ」と名乗る不動産会社からセールス電話があった。
もちろん、興味無かったので、「何処で私の個人情報仕入れたんですか？」と質問したところ、
「そんなの名簿屋に決まってるじゃない」と、タメ語で開き直って返された。
で延々と20分位嫌嫌雑談して電話を切った。
最後に相手が「ご主人様の番地と建物名教えて下さい」としつこく聞いてきたが、勿論答えなかった。
本当かどうか知らんが、その「リアリティ」という会社は中野区にあると言ってた。
本当に人を馬鹿にしたようなしゃべり方の営業マンで頭に来たけど、
この会社の営業電話を受けた事ある方いらっしゃいますか？

985 ：age：2008/09/01(月) 10:39:07 ID:wE0/T345
>>983　>>984
それ、こないだウチにもかかってきた。
電話に出るなり「リアリティと申しますが、いま○○地区の賃貸にお住まいの方に
お電話しております」と一方的に喋られて、こちらが断ると、急に口調が変わって、
「話も聞かないで断るのは失礼なんじゃないですか？」なんて言ってきやがった。
それでやっと電話を切ろうとすると、「ご主人様の番地と建物名だけ確認させて頂いております」
なんて言ってきたし・・・。
電話を切る時に相手が、「それだったらもういいですよ、ハイハイ」なんて、
まるで架空請求業者みたいな捨てゼリフを言われたよ。
ちなみに、その時の担当者は、サ○ウ（偽名かも？）という自称28歳の男で、
会社の所在地はやっぱり中野区と言っていた。

>>99
ジェイレックスコ○ポレーションの二次ってか、ダミー会社、出張所みたいなものらしいな。
俺も以前に名刺をもらってからすぐ追い返した（交番の裏手に我が家があるんでお巡りさん呼んだ）んだが、
住所を調べてみたらジェイ○ックスから200メートルも離れてないでやんの。
こういう出張所みたいなのを作ってそこから勧誘することで、ジェ○レックスが訴えられにくくしてるんだろうなって納得したよ。

>>97
お前さんの質問にそのまま答えると、いかに開示された情報でも記事削除されちまうんだ。
99が教えてくれてるが、「非常によく似た名前の会社の」ttp://www.hrs-net.co.jp/
株式会社ＨＲＳさんはURLも公開してて、そこに連絡先が書いてあるから覚えておくといい。
普通に名前を検索しても見つからないが、東京都知事(1)第86504号で検索すればすぐ見つかるよ。

>>96
今度リアルサービスさんから電話がかかってきたら、
「少々お待ちいただけますか？」
「お待たせしました。ハイエストリアルティサービス、株式会社エイチ・アール・エスの○○さん、でよろしいでしょうか？」
って言ってやりな。なぜか急にしどろもどろになって、向こうから電話を切ってくれたりするよ。
「○○とはどのような字を書くのでしょうか？」
「担当部署はどちらになりますでしょうか？」
「（予め↑のページから電話番号を調べておいて）電話番号はXXX-XXXXXでよろしいでしょうか？」
みたいに続けるのもいい。
嘘があったら（答えなかったら）特商法違反やら詐称やらになるから。