カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！13軒目

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さあ語れ

前スレ
カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！12軒目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1208367528/

２ゲット！！！！！！！！！！！！！！！

1日の講習と2週間の講習どっちがいいですか？
1日の方はマンツーマンで玄関鍵を開ける方法らしいです。
価格が6万です。
2週間の方はなんだかいっぱい教えてくれるらしくて38万です。

　カギ屋生活25年　こんなに暇なのは、初めてだ。

>>3
１日の方はラジオライフのカギ特集読んだら終わる内容。
２週間でも開業してすぐ使える技術は３日分ぐらいかな？
無駄にしてもいい覚悟なら行ってごらん。
スクール出て開業して生き残るのは５人に１人もいないでしょ。

ガス代高い、給料上がらないから出歩かない
外出しないから、カギ落とさない
よって、鍵屋に用は無い。

てか？

みなさんどうゆうスクールでてるんですか？

殺人犯のやってたスクール

カギ屋で　資産1億ためた人いる？
生活は　出来るが　金はたまらない。
年収だって　フジテレビに負けてるし〔自分〕
只今　副業準備中　やはり　資格がないと出来ない
仕事はいいね。

>>7
スクールはいいから就職して半年だけでも修行してから開業した方がいいよ。

実地に勝るものは無し

まったくもってその通り

SLでU9じゃなくてU6なのはなぜなの？

シリンダー全長が長くなるために
室外側の飛び出し量が増えるから

８３→９４→０２とどんどん不恰好になっていく
０２から取っ手代わりに使えると言う、意外な利便性が

それにしてもホンット先月くらいから急に暇になったな〜。今は耐える時期なのか？みんなどうよ？

うちも６月は例年の３〜４割少なくて異常に感じてた
他の地域でも同じだとすると何か原因あるのかね
ちなみにうちは不動産屋のシリンダー交換がメインだけど

うちも５月から暇になった、新築の手直しメインだから、
新築が減ってるらしいから納得していたが、
不動産メインでも減ってるの？

>>17
両方減ってるよ〜だから最近はハンコと名刺販売にも業務拡張しようかと思ってる
修理や開錠関係は育てるの大変だし、店売りスペアも精度要求されるから
即席パートでこなせなくなってる、開かない位なら作り直しで済むけど
抜けないってのがパートで最近あって一日の売り上げぶっ飛んだよ
ハンコや名刺はその点売りっぱなしでも良いよな

何が抜けなくなった？

>>19
パートはテクニシャンで無いらしい

ハンコとか名刺って
今時売れるのか？ｗ
PCで作れるジャン

確かに　ハンコ　名刺って魅力かんじないな
電気工事士は必須。コンセント1つ交換できないんだから
錠前士取ると　ロックセキュリティから仕事くれるの？
国家資格じゃないから　持ってても何の意味もないような
きがするんだけど　暇だといろいろ考えちゃうよ。
やはり　目指すなら　司法書士　土地家屋調査士　弁理士
マン管　FP　あたりかな。

確かに。
4店舗出してて3店舗はパートとバイト入れてるけど
しっかりと合鍵が作れないんだよね〜（゜。゜）；
U9の抜けない〜回らない、ディンプルの刃の交換時に高さを
しっかり合わさないなど
合鍵の手直しで走るのだけは、切れるよ！ばばぁ〜しっかり仕事できないのぉ〜
って、いうと直ぐ辞めるし
玉に支店にTELしても10回プルプル鳴らしてようやく出るし
ま〜利益出てるからいいけどな

句読点をつけないから読みにくい

Ｕ９上手に作ると、一度回ったらロッキングバーが二度と下がらず
カギも抜けないｗｗ　精度的にはかなり難しいぞｗｗｗ
何度か稼がせて頂いてる、便利コーナーさんどんどんやってねぇｗｗ

>>22どんな資格持ってても
誰も仕事はくれんわｗ

>>25
俺もカギコーナーで作ったってＵ９を救出に逝った事がある。
どうやったらあんな精度でヒドイカギ作れるのか・・・・？ｗ

ＪＬＲと組んだら？

月で何件ぐらい紹介してくれるんですか、ＪＬＲさんは？

すみませんM382のハーフタンブラーのピッキングのこつ教えていただける方いませんか？
＠神奈川

救出料で幾ら位取るの？

>>30 簡単だよ。硬いのから入れてきな。

>>31
↑まずオマエからいえよ
スレタイはわかってんだろうなｗ

扉切り欠き寸法＝２０ミリ×１１０ミリ以下の場合、加工無しで取り付けできる召し合わせ錠ってある？

>>34　そのくらい加工しなよ。
　　　５分で終わるよ
　　　エンドユーザーだってできるよ。

>>35
ベルトサンダーじゃなくても普通のヤスリで出来る？

　ディスクグラインダーできって
プライヤーで折る。
ヤスリでしあげて終わり。
なまえ忘れたけど　アルミバサミみたいのもあるよ。
工具がない人は　金ノコとヤスリでやる。
５分じゃ無理だな。

ニブラーのことか？

　↑そうそうハンドニブラーだ
パソコン組み立てに使う3000円くらいの
本格的な　10000円くらいの
カンザワのドリルに付けて使うやつ
全部持ってるけど　使ってないな
ディスクグラインダーとスーパーハンド
があれば　いらないよな。

そういう道具類もってないんですがヤスリだけで5ｃｍくらい削れないんですか？

元気があれば何でもできる1！2！サンダー使ったほうが早いけど

ちょっとまて
おまいらマジレスすんなや
>>34は素人だろ
少なくとも同業じゃねーよ
サンダーも持ってないし工具知らねーし

部材費だけでなんとかしたいクレクレ君だろ。いつもの。

サンダーなんかホムセンで\3800で売ってるから
買ってきて自分でやってみりゃいいんじゃね？

ドカーンと扉切っちゃって大失敗してから
鍵屋呼べばよかったと後悔すればいいんだよ。

ちなみに召し合わせ錠は素人がやればまず失敗だけどね。
切欠穴加工なんかよりも難しいポイントあるしｗ

あっそうそう
ネジはこれでもかって位シッカリ閉めなよ

あっそうそう
安物買いの銭失いって言葉覚えときなよ

>>43
HM系とかってあまり強く締めるとだめなんじゃないんですか？

古代の部材高すぎるだろJK
セントリーとかもうアホかと・・・・。

>>45
42からの流れで意味を理解できねぇのか？

空き巣に入られてガラス割られたんだけど
ここは専門外？

もう入られたんだろ？
今更　どうしたいんだ？
窓やサッシの防犯なら、いろいろあるけど。

金もったいないから自分でなんとかしたい
ってクレクレ質問ならスレ違いですけど、何か？　

>>49
ガラス屋探してる
検索では色々出るけど何を基準に選んでいいのか全然わからない

ＨＭのネジも思いっきり締めるのがプロってものだ。
後で緩んだとかクレーム付いたらプロとして失格だ。
絶対緩まないように力いっぱい締める事。

錠前交換で外して
サンダーで切り欠き広げてるの見つけると
サッシ屋の仕業かなって思うけどな

>>51
緩く締めて固めればいいじゃん
>>34
omaehairann
>>46
在庫で持たなきゃいいじゃん
どうせだれももってないんだし

>>30

382はバネが出てくるまでハーフピンだけを押すんですよ、383は右に回すのが基本です。
成功したらレポしてくださいね

>>50

ガラス屋に聞けよカス

Ｌ型なんかつかってタンブラー押し上げて決めたら
ハーフが逝っちまうぞｗ

テンションは強めで
固めのフックピック使って
レーキング。
少し傾いたらショットドライバーで一気に回せ。

>>32
>>55
>>56
ありがとうございます。やってみます
でもどれも壊れそうなやり方ですけどｗｗｗ

>>57

騙されたと思って実行してみなよ。

>>54
ヒントありがとうございました。
練習台ではまわせました。午後から実車２台ほど試してきます。

よく、ガラス割れで張り替え頼まれるんだけど、カギ屋でガラスやってる
人います？
材料はさがせば仕入先あると思うんだけど、張り方のサイトとか本とか
なかなか無くて、ホムセンとかＤＩＹでもあまり売ってない。
ガラス屋やサッシ屋の聖域なのかな？

鍵屋として始めて、途中から生活救急車に入ってガラスもやるようになったら
ガラスの仕事のほうが多くなったって奴いた
その後パソコン出張修理やり始めたり、不動産屋に勉強と称してタダで働かして
もらったりしてるけど

>>59

午後からやったか？

内張剥がしました？（笑）

>>62
ノアバンの練習台はスルスルまわせるようになったけどJZX100前期は、まったく回せなかった＞＜

>>63

じゃ鍵作製でいきましょう（笑）

う〜ん、実は鍵屋さんではなのでｗｗｗカギの作製なんってやり方わかりません
MT2とかMT6とかMT7は簡単にまわせるのに、M３８２とかのハーフって、何でこんなに難しいんだぁ＞＜
ちなみにJZX100は内張りはがして、シリンダーはずしてきて今もやってるけど
いまだに一度もまわらねぇｗｗｗ

>>65
Ｊ●Ｆか？
開けだけだろ
アオリじゃ駄目なのか？
382とか383は鍵屋でもふつうピックしねーぞ
こういうとまた脳内鍵屋が楽勝とかほざくかもしれんがｗ
ピックで回すのは無理ではないが、壊れるﾘｽｸが伴うからやらんな。

>>66
それではないんだけどね
どうせなら、全車ピッキング対応できますって胸張りたいので・・
それに、同じリスクなら、ドアゆがめるよりは安いしね
ピっキング限定のわがままさんもいるし

ハーフはピックするな。
よって、JAFはハーフに当たったら鍵屋に振れ

はい解決！

M382は逃げるのが基本。
俺は･･････orz

↑ハーフタンブラーぐらい今のJAFはピックで開けるよ
あれが難しいなんて思ってるのは鍵屋だけ
俺は車辞めたからどうでもいいが

↑　やっぱり湧いてきたｗ　
つうか辞めたオマエがいうな　タコ助　

車とバイク関係やってない鍵屋ってけっこう多いな。
俺の周りでは多いぞ。なんでだろう。

初仕事は旧382でした。雪が降る中、一時間かかったけど、お客さんから頂いた缶コーシがうまかったな〜
今でも、たまにハマってます…

>>70

実際に難しくないと言うなら、事細かく詳細をレポしてみては？
適当な事言ってるんじゃねーよ僕ちゃん

>>72
今手持ちがないから後で払うとか言って逃げ回る人捕まえるの大変だからやめた。

>>75

作業した後に？

車とかバイクは本気でやらないと日々勉強しないと着いていけなくなるから。
シリンダーの種類や車種が多すぎて面倒くさいから。
楽しようとすると工具が高く回収できないから。
料金取りっぱぐれがあるから。

>>74
つれませんね

この前、旧３８２、ジャフてこずってたぞ。
２時間、しかも三人目だとよ。
痛すぎ、ちなみに２３区です。

車やバイクは趣味の領域だな
好きなモンがやればよろし

>>78

どうせはったりなんで、反論する訳がない。

>>79

おいおい…痛いとか言ってやるなよｗ
彼らも彼らなりに頑張ってる訳だしね。
ま、二人目ハマった時点で鍵屋に振るべきだとも思いますけど。

鍵屋とＪＡＦじゃ、スキルの差が歴然なんで仕方ないよ（笑）
382ぐらいハマらせておけｸｽｸｽ

俺を含めM382恐怖症多いよな。
トヨタの名作シリンダーだな。
内溝なんていらねーな。

　10年くらい前まで　鍵開　月50件は最低あったよ。
鍵開けだけでも食えたな
ベンツ鍵開け5万　製作10万でもいらいあったし
GMのイグニッション交換6万円とか
今は出来るカギ屋も多くなり　
イモビやトランスポンダーふえたしな
ＧＭ用に秋葉で買った抵抗も最近使ってないな。

今は鍵開けは　カギ屋の仕事というより
おまけって感じだよな

>>84
今はお宅もやっぱり車バイクの依頼割合的に一部なの？

↑売り上げ比　10％位

内と割合ほぼ一緒だ。内は金庫はほとんどない。

　金庫は　重量金庫の移設があるが
たまに　命がけ

安全靴履いてる人ってどれ位居るのだろう？

は？

鍵屋はオールマイティ
ある時は七つ道具を操る鍵師職人
ある時は電動道具片手に施工職人
ある時は天井裏で配線作業

俺の頼まれごと　？？？編

コンセント増設・水漏れ・PCの指導・包丁研ぎ・・・・
一度、手先が器用だからマッサージしてほしいと、おばあちゃんが.........
30分奉仕しますた。

全部中途半端。

といいたいところだが
なんでもプロ並みにこなすヤツっているんだよなあ。

賃貸なのでちょっと防犯対策しようと思ったら
いちいち大家さんにお伺い立てないとならないのが憂鬱。
さすがにカギそのものの交換とかは無断でやったらマズイだろうけど
たとえばドアノブの上からかぶせて鍵穴を守る様なタイプのものなら
大家さんに無断でやっちゃっても大丈夫でしょうか。
それともそういう問題ではなくて
大家さんの鍵で解錠できなくなる状況がマズかったりします？
そのあたりの事情に詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。

>>92
プロ並みって、それが中途半端ってことじゃねーの？

いやいやプロなんてどの業界にも
滅多にいるもんじゃねぇから

３８２や３８３は何とも思わないが、ベンツのトランクをピックで数分で開けるのが信じられん
ドアシリンダーで一度右に回して高さを読めばなんとか左に回せるが・・・
俺の場合、下手にピックできめるよりカギ作って開けた方が早い

昔はよかったな　紛失キー生涯25万個作った
信じないだろうけど

>>93
引っ越すときに原状復帰ができないこと以外は
べつにいちいち許可とる必要ないよ
勝手に鍵交換（シリンダー交換）しても無問題
そもそも大家なり管理会社なりが入居者の（預かってる）鍵で
開ける事態はまずありえない。

１．例えば水漏れとか火災なんかの緊急事態
２・入居者が病死や自殺と（異臭などで）推測される場合
３・入居者の家賃が滞納されていて強制執行される場合
４．２や３も含めて、親族が連絡がとれず入居者の消息が不明の場合

↑こんなときに無断で鍵交換したことが発覚するが
怒られる可能性があるのは１のケースだけ。
ただし、こんな緊急時はたいがい扉をぶっ壊すか
鍵屋が呼ばれるｗ

最近は大家や管理会社も
鍵を預かっても管理義務だけしかないことに気づき
最初から預かってないところが多い。
入居者が鍵紛失したときに預かってるはずの鍵が失くなってたりしたら
責められるだけだからね。

ただ補助錠とかは許可とらないと退去のとき
ドア交換しろって話になるかもしれない。
ただこれも防犯のためだから自腹で付けるといえば
ＮＯとはいわないはずだよ。

おいおい
知ったかぶりはやめてくれ
定期的な火災報知機の検査や（ｒｙ

は？
そんなの普通、入居者立会だろ
知ったかは（ry

まさか
ここまでのバカがいるとは（ｒｙ

あと３０分くらいなら相手できますよ

いちいち以下略してんじゃ（ｒｙ

お前ら知ってるか？

ｒｙａｋｕの略なんだぞ。
わかったかボケ、勉強になったな

ちなみに池沼は、お前らみたいな奴を指す言葉な。

ハンネを池沼に変えろ、わかった？

>>101
それとも、アンタんとこの安アパートじゃ
ナントカ検査ですから〜とか理由つけて
無断で知らないうちに入られてたりすんの？
怖え〜〜

俺は独身時代から５年前まで賃貸暮らしだったが
立会なしの検査なり排水口洗浄なんてなかったがな。
無論、立会の都合が合わないから強制的に侵入しますなんて
いわれたこともありませんでしたが、何か？？ｗ

すまん
どうやら俺が世間の常識を知らなかったようだ
忘れてくれ

>>105

30分も持ちませんでしたねｗ

謝るの早いよ、つまらないから君

すくなくとも
俺が住んでたベルテやペアシティーじゃ
管理人立会いの下で検査してた
どちらもこっそりカギ変えててこっぴどく文句言われた

もう少し相手してあげるよ

そろそろ寝るよ〜

今までゴール5350のシリンダー交換時、美和40KJに錠前ごと交換してたんだけどよく調べるとウエストリプレイス5350用交換シリンダーが出てる。
みんなどうしてんの？

>>107
怖え〜〜
ところで「管理人」って何だよｗ
それが事実ならアンタやそのときの入居者は居住権って意識なかったんだねｗ
そもそもこっそり鍵換えてた人が文句言われたって、なんで知ってるのー？？

いったん謝っておいて、何なんだオマエ。
悔しいのか、世間の常識に無知だった事ｗ

目黒の安アパートじゃ
日中仕事に出ている間の
知らないうちにガスコンロ新品になってたな・・

もちろん大家立会いなんだろうけど
所詮、借家は他人の物なんだと自覚しますた

鍵屋を始めたいんだが店を持って開業するのに自己資金ゼロってやばいだろうか

客の依頼を受けて金を稼げるのがプロ
技術を持っていても銭にならんのがアマ
技能を教えると称して金を巻き上げ、上前を撥ねるのは悪党

開業以来今日初めてレーキングでディスクシリンダーが開かなかったよorz
急いでるみたいで５分以内って言われても開かなかった。
今まで一度もそんな事無かったのに。すげー凹んでます････････････

>>98
しかしさすが鍵屋さんですね。的確にアドバイスありがとうございます。あ
っそうだ、居住権と聞いてバブルが弾けた時それで様々な処理が遅れたって
たしか聞いたような気がしました
かなり不安で、今回鍵屋さんのチラシが入ってたもので
バク然と不安になってしまいました、近所に有るホームセンターに今
から鍵を買って自分で取り付けてみます

今、仕事の割合は　どんな感じすか？鍵開け、作成だけでは　やっぱ　食えないですか？

どっかのサイトで鍵屋は店舗がないとなりたたないと書いてありましたが
実際どうなんですか？
無店舗でもいけますか？

＞＞114　そんなの誰もが経験してること
よく　ディスクは開かないことはないと
言うカギ屋　いるけど　そんなことはない
知り合いに　Ｕ９は　１００％だけど
ディスクは　苦手のカギ屋いるよ
カギ開けのしごとなんてよくあるね
儲け考えたら　稲田氏の言うように
ペンキ屋だな。

>>118
鍵開けの仕事ないの？
お宅はどの仕事後多い？

利益率では解錠がダントツだろ

よくわかりました。

少し自粛してくれませんか。

開業希望が多いけど
簡単じゃないよ

鍵に関する事や扉周りはほとんどできなきゃね
仕事断れば余所に流れるし出来なきゃ腕が悪いと言われ
それでもすべてをカバーはできないよ

知識や技術は当たり前として助けてもらえる人脈も大事

開業したいなら自分に問い掛けたらいい

カギ開けの知識技術は？
カギ作の知識技術は？
錠前の知識技術は？
電気錠の知識技術は？
扉の仕組みの知識技術は？防犯の知識技術は？
営業の知識技術は？
人脈はできた？
仕入れ先は確保できてる？
工具類は用意できてる？
加工取付はできる？
店舗はどうする？
店舗持たないならその準備は？
開業地域の人口と同業は？少なく見てこのくらいの問い掛けしてみて。

経験はかなり大事。
経験ないなら人脈作って。
がんばってカギ屋になってください。
諦めなきゃなれるさ。

カギ屋は根性だ！

カギ開けが主なカギ屋　≒　儲かってないカギ屋

カギ開けなんかないｏｒお断り　≒　儲かってるカギ屋

>>124

カギ開けなんか出来ないｏｒお断り　　は？

>>125

カギ開けなんか出来ないｏｒお断り≒儲かってるカギ屋

儲かってるカギ屋は　売り上げの70％以上が　お得意さん

カギ開け屋さん　一生懸命　ＰＲのピッキングでも
練習してください。

どなたか鍵屋さんの方、無給でいいので働かせて頂けないですか？
簡単な物だけでも鍵あけられるようになりたいのですが。
20男です。

質問ですが、ちょい古いM383使ってるカローラ
でシリンダーが左に少し回った状態で動かなく
なったのをカギ抜くためにシリンダーはずしたら
集中ドアロックが利かなくなってました。
同じ経験された方いらしゃいますか？
また、シリンダーはずした事と関連あるのでしょうか？
誰か教えて下さい。

↑の者ですが、シリンダーは左ではなく
右に回っていました。

>>128
正常に取付直してからバッテリーマイナス外し
再度通電

>>130
ありがとうございます、
ためして見ます。

>>127
空き巣にでもなりたいのか？
３年働いてくれるんなら雇ってあげる
給料も払う

スクールって通った方がいいのですか？

スクール通えば短期間で基礎は解るよ。
うちの雇う新入社員は3ヶ月で一丁前になるよ
客見て単価を上げる事は1年間は必要
JAFの隊員も仲良くしてるけど、18歳の見習い隊員が3ヶ月で
ピックも完璧、ベンツ・・・ウェーブキーも殆どパーフェクトにこなしてるし
カギって実は簡単なんだよね。
俺でも出来るし、ここに書き込んでる奴らも出来てるし
人間なら誰でも手に出来る技術だよ。

カギの学校に行けば大体の基礎は短期間で解る〜まずは学校お勧め
九州は鹿児島〜北海道までググレば学校は多いよ！

俺は5年目だけど外車の勉強に行ってきた。
3日で外車の理屈、基礎は出来たよ。
まーがんばんな！誰でも出来る業種だから。

カギの学校は普通に怪しいだろ

金が余ってるなら学校もいいかもな

>>134
今日は何が釣れますか？

>>134
5年目ねぇ・・・
言ってる事は一著前だが
まだ青いよ
せいぜい恥かかないよう頑張って

僕は特定アジアの国々で将来スパイを目指してる学生ですが
諜報活動には解錠技術は不可欠と聞きます
そこで鍵のプロフェッショナルの皆さんがお勧めできる鍵の学校を
教えて下さい
日本の将来を真剣に憂いでいます、ここは誰でも見れる掲示板
ですので頭文字だけでいいです、お願いいたします

福建省のピッキング村

スクールだけはヤメとけ

どうせ短期間じゃ開けしか教えられないし

まともなカギ屋なら開けで得られる売上は20%弱
それが普通だと思う

残りの80%以上はカギ開け以外の仕事

開けやカギ作の仕事は事故みたいなもん
そんなんあてにできませんよ
仕事が来たら出来て当たり前だけど
電気錠しっかり勉強した方がこれから先は間違いなく役立つし売上も上がる。

カギ屋の仕事=開け
素人考えな
実際は開け以外がはるかに多いハズだ

>>140
鍵の調子が悪いなどの修理の依頼はけっこう多いと思いますが基本的に壊れた部分を交換で対応する形になりますか？

鍵の学校で得られたものは、
１．鍵の交換の知識が手に入れられる（応用学も）
２．ロックの取り付け方が良く解る
３．合鍵の仕組みが良く解る（機械任せ）
４．鍵の分解と、鍵のない状態からの鍵製作方法が丸解り
５．解錠の仕組みが丸解り

誰でも出来ますが。。。

俺は5年目ですが今は社員3人雇ってやってますよ
俺も現場走ってますが。

一番の利益は不動産・管理会社に入退去時の交換MKU9で6300円で口説けば
1年で寝転がった。
勿論、単価を安くすれば忙しくなって従業員が必要になるが
利益は増える。
車は止めてた方が得！車で儲けてる鍵屋もあるが一部だけ

住宅は金物屋でも出来るし、誰でも出来る職業だからお勧め！！！

>>141
利益が多い方がお得でしょ！！
なら、交換に持っていく話術も商売には必要です。
修理してる鍵屋は・・・ry

たとえ２０％でも、基本的な鍵開けぐらいは出来ないと開業できんわな。
まあ鍵開けを一切やらないというなら別だが。
ただその基本的なことを身に着ける、取っ掛かり自体が
どこかの鍵屋に勤めるか、スクールで習う他に無い。
現実鍵屋の求人自体はそんなに有るもんじゃ無いし、
殆どの人はスクールという選択肢しかないんじゃない？

逆に言うと交換とか新規取り付けだとかは、人に教わ
るような取っ掛かりを必要としないので、開業してから
失敗を繰り返しながらでも、何とかなるもんだろ。
前職が技術系だったら工具の使い方なんてわかるだろうし
親切丁寧な説明書もついてる。

電気錠なんてまだまだ先の話だろ。

解錠は簡単に腕に理解できるしょｗ
電気錠ってｗドアに切り込いて配線するだけでしょｗ
電気錠は利益しか考えないから殆ど電気工事屋に振ってるし
鍵屋は間違いなく誰でも直ぐに開業可能でしょｗ

電気錠ってドアにどう設置するかって取り付け知識だけ
今や電気錠はセコム、ソーケーの下請け電気屋が錠の設置、配線、結線と
鍵屋がすごい時代は当に終わってんだぞｗｗｗ

だ・か・ら・学校なんて商売をしだしたんだよｗ

みなさんどこから仕事もらっているんですか？
不動産屋ですか？
営業はどこにしにいってるのですか？

>>132さん、本当ですか？よければお話しお伺いしたいです。
必要でしたら捨てアド出しますので。

>>142
6300円なんてヤツがいるからこの業界が衰退するんだよ。
相手が不動産屋でもしっかりと取る物は取らないと。
不動産屋にはあんたも色々と金払ってるだろ。
向こうは割引もせずに･･････
生き残りたければ良く考えろ。

不動産が入居者からカギ交換って１０５００〜１５０００円も取ってるとこあるのに
６３００じゃ不動産屋の取り分のほうが多いな

ホームセンターの合鍵350円も迷惑だな

糞精度の粗悪キーばら撒くなよ

142は笑える
調子に乗ってるな
こういう奴がいると楽しいな
6300円だって笑える
あんたの仕事はそれ位の価値しかないんだね
安くすれば仕事とれるって思ってるでしょ
そうではなくてあんたには6300円しか払わないんだよ
6300円以上なら相手にされないんだよ

>>146
中古車輸出業、中古車屋、板金修理屋、オークション会場
もっと有るよ、不動産屋の交換需要が増えたのはここ１０年の話
>>151
もう少し想像してみなよｗ時期物の仕事で３人雇うって事だよ
仮に直接経費除いて４０００円の粗利有るとして
従業員に２０万給料払ったら一人当たり最低５０件だよ
３人で月１５０件て事
さらに電気錠ｗｗ建築業界の現状想像すりゃ解るだろ
警備業界も然り
この業界狭いからあんま適当な事書いてもねぇ〜

６３００円カギ屋　≒　儲かってないカギ屋
結局　値上げも出来ずに自滅する
近所に出来たけど　１年足らずで行方不明
こっちでけつ拭き大迷惑
お客さんもわかってるよ
値段だけのカギ屋にはそれなりのお客さん

6300円！安けりゃっ仕事とれる！って考えの鍵屋は
もし5980円（税込）とこが出てきたらどうすんだろうね
（笑）

客は一時的には必ず安いとこに転ぶからねえ。結局戻ってくるんだが、まあ安売り屋は迷惑な存在だわ

たぶんこれ鍵屋は\6300くらいでやらされてるんじゃね？ｗ
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200807160329.html

でも副業で小遣い稼ぎ程度に考えて安くシリンダー交換する所が増えたらおまえら困るよな。

>>157
鍵屋が鍵のみの仕事しかやらないとなれば困るなｗ
しかし、逆に電気工事、中古車販売、判子表札売り、その他色々片手間で
始められる商売は結構ある
現に不動産仲介業とか建築設計してる所も有るからね
鍵屋以前に自営業、安定させるほうが大変なのよｗ

>>157
頼む先は一本化したほうが依頼する業者は楽なんだよ
小遣い稼ぎ程度で緊急はダメ・特殊な鍵は「取寄せになります」だと
依頼する側はイラつく
緊急と特殊な鍵は別の鍵屋なんてなかなか面倒

>>159
そうなんですよ〜
だから内装屋さんや掃除屋さんが、鍵交換してくれると
ホント助かります。

ぶっちゃけ
こまめな奴が生き残り
横柄な奴が居なくなる

ただそれだけ

>>145
電気錠の制御盤いじれない人なんですね

儲かる仕事振るなんて経営者として能ナシ

出来ないヤツ程電気錠を否定したがるのな

鍵屋経営されていらっしゃる方、どなたか無給でも構わないので雇って頂けないでしょうか。
20男です。
真剣なんでいらっしゃったらお願いします。

>>163
就職しないの？募集でてるよ

>>160
そうそう内装屋が変な鍵の付け方して結局こっちで
直しに行ったよ。
たしか旧LDのフロント穴あきイモネジを逆に回して
（シリンダーが固定されない方）
シリンダーから周り・サムターンから周りしてた
二度と内装屋には鍵の仕事させないって言ってた。

>>162
おまえん家は電気錠の件数少ないんだろｗ
電気錠は下請けの電気屋に配線やらして
電気錠の設置と制御盤の結線の時だけ現場出れば逆に売上げ上がるぜｗｗｗ
電気錠は確かに儲かるよ
しかしやり方一つですよｗ
今日も24回線の電気錠の結線が1日の仕事だったが
とてもじゃないけれど、多くの仕事を手がけるには自社工事は厳しいぜｗ

只の素人？知ったかぶり？？？ｗｗｗｗｗｗ
うちは元通信会社からセキュハウスしてるから物件多いぜｗ
なにか？補足あれば書き込めよ
なんでも言い返してやるからｗｗｗ

163です、>>164さんずっと鍵屋で食って行きたいという訳ではないんです。
　　　　　　　　　　　　ただ鍵をあけられるようになりたいだけなんです。
　　　　　　　　　　　　なので覚えるまでは無給でも構わないんで、
鍵あけられようになるまで働せて頂ける方いましたら、お願い致します。

>>167
じゃ学校いきましょう。
鍵屋をずっとやる気がなく開けだけやりたい人に教える奴がいると思うか。

>168さん、学校に通うと確実に現場であけられるようになるんでしょうか？

別に仕事にしないなら、確実に開けられる必要なくね？空き巣がしたいなら
もっと確実な開け方あるだろうし
てか、まだ80スープラが開けれないんですけど、Ｍ382は右回しでも左回しでも
難易度は一緒ですか？誰か優しい人教えてください＞＜

>>工藤君に嫉妬

6300円で仕事する→数年で廃業→次の業者にも不動産屋は6300円を強要
安売り廃業予備軍はとっても迷惑なだけです。

お客の要求はエスカレートするからね
(サービス取付とか、緊急で夜間、休日の作業を求めてくる）

うまみのある仕事なら我慢出来ても
薄利でこき使われていれば

そのうち頭にきてあぼーん

タダで鍵開けだけ習いたい、ってどういうヤツだ！
ただ侵入したいだけなら、鍵屋の技術はいらないからね。どっか他所へ行ってくれ。

ラーメン屋にしろ看護師にしろ
教わった技術に対してお礼奉公するわな

やり方だけ教わって直に立ち去るなら
泥棒と変わらない

ついさっき客からクレームの電話があって、「お宅でカギ(AGENTディンプル玉座)を替えたら泥棒に入られた」だって。
どういう状況で入られて何を取られたとか本人は何も言わなかったけど、
こういう場合ってどういう入られ方をしたらウチが責任を取らないとだめなんだろうか？

その後その客は「警察に言います」と言ってその場は直ぐに電話を切ったんだけど。。。

>>176
交換した錠前から進入されて
あなたが交換時に「この錠前つければ　ここからの進入は絶対無理です。」なんて台詞言ってるなら責任あるかもね。

>>176
「訴えるなら訴えてください」でいんじゃね？
その鍵が問題だとしても多くはメーカーの責任だし。
取り付け不良とかが問題じゃない限りは責任は無いと思われ。
>177のセリフ言ってなければそれ程問題ないでしょ。
ＨＭならコジ開け、モギ取りはカギ屋は免責だと思う。
「補助錠つけてください」って言われて「これで絶対大丈夫です」
って拒否してたらそれはそれで問題あるけどさ。

>>177-178
その物件はアパートで約一年前に大家さんからの依頼があって取替えた物件なんだ。
で、当時は空き部屋だったから入居者には何も言ってないんです。

今回のクレームの主は入居者からだったので何とかなりそうなのかな？

今のところクレーム主からの連絡はまだ無いです。
もう一度本人さんからの電話があったら、とりあえず現場に見に行ってその時にまた考えます。

ありがとう。

ただの被害妄想じゃね〜の？

相手にしてると痛い目にあうぜ！

>>166
お宅　報奨金いくら？

>>176
犯人はあなたじゃないの？って言われてるんだよ。遠回しに・・・

>>179
取付不良じゃなきゃ無問題と思われ
侵入方法も確証とれないのに訴えられるハズがないｗ
取付時に施錠機能が正常であったのなら管理責任は問われないだろ。
万が一、経年で壊れていても、入居者が壊れたまま修理を依頼してなかった
としたら入居者の責任。
修理を依頼してたにもかかわらず未対応のまま不正侵入されたのなら
大家か不動産屋に管理責任が発生するかもしれない。
いずれにしても鍵屋に責任ナシ。

事務机の鍵を無くしてしまいました。
正社員ではないため、鍵屋を呼ぶのは避けたいのですが、
どなたかシリンダーの画像と番号で鍵作成できないでしょうか？
もちろんお礼はさせていただきます。

>>184
素直に社員さんに失くしたこと言って
相談した方がいいよ
ちなみにあなたが
依頼される鍵屋の立場だったら
そんな怪しい仕事受ける？？

あなたが産業スパイや悪質なストーカー
の可能性だって否定できないじゃんｗ

ひまだよー　電話が壊れてるのか携帯で確認してみた
壊れてない。
　みんな　売り上げどう？
自分は　従業員いないから
まだやっていけるけど
今月は　まだ６０　１００割るかも
不動産屋さんも　ひまだって
バイク屋さんは　自転車とバイクが売れて
忙しくってしょうがないって

へぇ〜バイクがこの時期に売れてるって珍しいね
一番売れない時期なんだけどな？
メーカーも7月中旬〜8月終わるまでは、梅雨、暑さ、台風、3拍子でバイクが
売れないって嘆いているけどね。

サンポーのコインロック舐めてると難儀するなー
両替機15台一斉破錠したけど、思ったより難儀した。。。汗びっしょり。。；

>>176>>179大家が教えたんだ。大家も関わりたくないような相手なんじゃない。
うちにも電波から電話掛かってくるけど大概警察には被害届出してない、口には出さないが病院に行った方がいいよっていいたくなる。
うちの前に入った鍵屋のせいにしてる事もよくあるし、今度はうちの番かと思うよ。

>>100

だから、いちいち以下省略すんな気持ち悪い。

そういえばＵ９値上げになって交換費用値上げした？

今、気がついた
値上げ時代到来でどこも値を上げるなら
逆に値下げすればアピール出来て儲かるかも
ココ見てて良かった
明日、不動産へU9シリンダー交換6000円で交渉に回ろうと思う
電話帳も更新時期だから電話帳にも6000円
おまいらチャンスじゃん！逆の発想、これいけるぞ

>>191
廃業に向かってまっしぐらですね
頑張って下さい

>>191
お前天才だな
じゃあ俺は４０００円でやってみるわ
これはいけそうだ

あのね
俺らの扱う商品とサービスは
安いからってたくさん売れるわけじゃねーのｗ
薄利多売商法が効かないわけ
薄利そこそこって感じにしかならないのよ
結果トータルで粗利減になっちゃうの

なんだか安いから玄関の鍵交換しようかしら・・・
今　鍵開けが安いから鍵失くしてみようかしら・・・

↑　ってことにはならない事くらい少し考えればry

動産屋　１コ位　他からぶんどったところで
劇的に売上げが上がるわけではないし。
手間ばかりかかるサービス雑用増えるだけで
むしろ　マイ〜〜〜

みなさんピッキングの時どれ使ってます。私はフックピック一種類です。前はダイヤモンドとか使ったこともある。
この間初めて玄関でL字使ったら開きにくかったのがすぐに開いた。なんでだかL字は車だけって決めつけてたんです。
株）フ・ピック類まで高くなってない！？
今まで少し曲がっただけで捨ててたのに、これからは大事に使わないと。

最近ピッキングの練習し始めたんだけどMIWAの248で開かないシリンダーがあった。
１ピンだけがどうしてもひっこまない。なんででしょう。

youtubeを見てると犯罪者が簡単にピッキングしてるね。

MIWA２４８だってピック防止ピンが入ってるんだよ。かんが得たんだから、
ミワの人だって。　　このシリンダー馬鹿にしてるかもしれないけど、プロの中の
プロといわれる古参人は語る、どんな鍵屋でもハマッテ恥掻いたことあるはずと。
いや、俺はないぞという鍵屋は足りないやつだって。頭が足りないじゃなく、
開けた数が。

にほん語　馬鹿にしてるかもしれないけど、
文章力足りませんね。あなただって。
ｗ

数は少ないけど最終型のディスクシリンダーは対策済みで開かないよね。
どうしてもシリンダーは傾いてるのに回らないんだよね。
専用のピックも出てるけどそんなの買うなら壊したほうが早いからね。
ディスクなら０１シリンダーと違いフェイスにホール○ーは使えるから
ホール○ーで抜き取りも良いと思うけど。

しがない合鍵屋です。

先日、見る限りあやすい二人組みに
「パチンコ台の合鍵出来ないか？」（身振り手振りで現物無し）と聞かれたので
「うちはコピーだけ」「メーカーさんに発注したら？」と受け答えしたのですが

鍵師さんなら製作可能な物なのでしょうか？

経験談　パート1

自動車のカギ開けでいったら
カギはロックしてあったが
窓　全開だった

この時期人って腐りやすいよな
やっぱり作業後お清めの撒く？

>>203
去年は3人　今年はまだ1人
夏に多いよな

オレは既に二桁orz
辛かったのは最初だけだったなー最近は作業の後にお弁当も普通に食べますよ。

まあ、誰かがやらなきゃいけない仕事だからな

↑同意。
本当、開錠屋は誰かがやらなくちゃいけない立派な仕事だよ。
ここでは工事屋が好き勝手言ってくれてるけどさ。
辛い仕事であればあるほど、やり遂げた後は誇りに思っていいと思う。
特に２４時間やってる人には頭が下がるよ。

オレは8年やってて1回だけだ。開業3ケ月目にいきなりあたった。最初の頃は一気に嫌なのにたくさん当たったな。被害妄想はもちろん金払わないやつやらヤクザの事務所やら、交換後泥棒扱されて警察同伴で再度交換とかなんかロクなことがなかった。
ここ6〜7年はまったくもって普通だ。最初のあれは何だったんだろか？露祓いてやつかな

>>208
今は取引先とかけっこうあるの？
個人客と取引先からの割合はどのくらいですか。

>>209
取引の意味もわかんねーのか？
>>207
言いすぎ…
死体の腐乱臭が誇りか？
あんなもんクセーだけだろ
金がいいからやるだけ

経験談　パート２
ベンツのカギ開けでいったら、組関係の方が待っていて、手にセンターポンチ
を握り締めていた。　さっき呼んだカギ屋がよう、開かないからガラス割ってくださいテ
これ置いていったんだけどよう、オタク開けられんの？、、、


誰ですか〜。
センターポンチ置いて逃げてきたカギ屋さん。

ＪＬＲ

８９３はいいお客さんだが

絶対許せないのは、右翼　右翼　右翼！

カギ屋やめたら復讐　　　　　　したいなー　　←犯行予告じゃないから

組員怖いよぉ〜
住宅地図片手に依頼者宅前に到着
すると間も無く
｢おうおう、車止めんなや！｣と向かいの事務所からパンチパーマの人が

｢すみません直ぐどけます｣と事なかれ主義の漏れが謝っていると
��ガチャ�≠ﾆ依頼者宅から若い女の人が登場

組員｢あ、姉さんが呼んだんですか＾＾；｣
ヘコヘコする漏れに向って｢いいココで、車動かさんでいいよ(ﾆｯｺﾘ）｣

は〜・・・

>>213
アウト　通報しました

カギで呼ばれたらお客がヤワザなんて都市伝説。

台東区ならざらにあるよ

>>217
だよな…
台東区にひいた電話の仕事全部あんたにやるよ

台東区はカギ屋もヤワザがやれば無問題。

<<213
右翼とわかった時点で、災難だったとあきらめた方がいい。後で事務所に集金に
来てくれと言われたら、金は払わないぞと宣告されたんだから、素直に認めて、泣き寝入り。
のこのこ事務所など集金に行かない方がいい。　工事終わってカギ渡す前に、
前払いでとか半分だけでもとか、とにかく主張料だけは着いたら貰うことになってますなど、
その場でもらえた金額が工事代金のすべてだと割り切ること。
そして、忘れること。　　記憶から消し去って次なる仕事にエネルギーを
使いましょう。　　　忘れる事が彼らに対する一番の方法だと思います。

都市部で営業されてる方駐禁対策はどのようにされてますか？都市部近郊だと住宅街でも取り締まりが頻発にあると
聞いたのですが本当の話なんですか？自分は地方で営業してるんですが大きな駅前でしか取り締まりを見たことがありません。

ウ翼とか８９３は金払いはいいけどな
むしろ、ヤバ目の仕事だったりして
断れない方が災難。
１回受けちまうと次も断れないし。

現場行って交換するシリンダー無くて取り寄せするといきなりキャンセルされることがけっこうある。
送料払って一個だけ仕入れたから損するんだよね。これを予防するために手付金とか貰った方がいいのかな。
みなさんどうしてます？

>>223
カギという特性上キャンセルは出来ませんので前金で内金を頂きますと言えば？
送料と原価だけもらっておけばキャンセルでもシリンダー1個丸儲け。
こんなのが年に１、２回。アルファとか持ってないからたまにある。
即対応ってミワ、ゴール、ショーワまで。その他はほとんど発注交換。
それでも他を当たってみるよって言われて、結局お願いしますって
電話来るから他でもあまり持ってないんだろうね。
ウチの地域はＬＡが３０％ＨＭ２０％ＢＨ１０％
以下ＰＭＫ、ＲＡ、ＨＰＤ、ＬＳＰ、ＡＳＬＸ、ＰＧ
の順って感じでほぼ９５％は賄える。
最近ディンプルへの交換が激減してＵ９ばかり。

うちは在庫を豊富に揃えてるわけじゃないのでキャンセル率けっこう高い。
内金で在庫分だけもらうようにしてみます。

この前見たこともないＶ１８シリンダー付いてて、問屋に写真や寸法送って
調べてもらったがサッシメーカーがわからないと調べられないとのこと

ドアにはサッシメーカー名無く、いろいろ調べてわかったが問屋からは返事来ない

仕方なくサッシメーカーの営業所探して直接行って問い合わせたが、
「これはハウスメーカーのみに出してるものでハウスメーカーとドア名わからないと
調べられない」だって

不動産屋からオーナーに問い合わせたら「○○ホームだけど、そういえば○○ホームで
なくちゃ交換できないって言ってたなあ」で交換キャンセル

わけのわからない新型ばかり出さないでほしい

>>226
こんなとこで何逆ギレしてんだ？　新米
OEM品くらいで泣いてんじゃねーよ　さっさと廃業汁ｗ

パ●ホームのSKだろ。それ
工夫すれば普通に交換できるっつうのｗ
頭固いな。団塊世代の退職金つぎこんで開業でもしたｼﾞｼﾞｨかｗ

ま　アンタみてなヘタレがいるから
うちに仕事が流れてくるんだから合掌ｗｗ

口は悪いが
知恵を授ける
おまいに泣けた

>>222
断れなくて、ズルズル依頼を受けて最後には警察に逮捕されたカギ屋知っています。
ヤバイと思いつつ、現場で断れないまま作業して集金して来ても、返金すべし。現金封筒で送り返す。
　
だれそれに相談したら、先日の工事内容は正常なカギの業務からは逸脱した内容ではないかとの意見が大半でした、
ご迷惑をお掛けする事に成りますから、お客様の名前や現場住所など明らかにはいたしておりませんのでその点は
ご安心ください。　ただ、正常なカギの業務でないとなると、先日頂いた料金は受け取るわけには参りません。
、、、こんなにも下手に出て良いのかよと思うくらいの丁重な手紙を同封して送ること。　コピーをとるのも忘れずに。

つけ込まれる前に、入口のとこできっぱりと断る勇気があなたを守ります。
あなたは防犯のプロフェショナルです。　

>>221
駐禁取り締まりにカコツケテ、　何か、他の事が知りたいんですか？

ただ単に都市部の人らは駐禁厳しいらしいんで大変だなと思ったのです。
現場に行くたびに一回一回駐車場探すのなんて不可能だろうしどうやってんのかなと。

駐禁、サービス業にとっては話題になっておかしくは無い
2度、民間のバカに駐禁シール張られた
交換が2重ロック取り付けに変更になり、工具持って上に上がり（マンション）
必至に取り付けた後、片付けで車に戻ったところシールが・・・
入退去の交換で3分と思って路駐したところ、バカカギ屋がネジ潰してて
手間食って車に戻ったらシールが・・・
今はＴＥＬ受付時には必ず、うちのサービスカー止めるところありますか？と聞いている
繁忙期は100円Ｐを使う事が多い
5分離れた駐車場に5往復する事もある。
一時、入退去交換はスクーターにしたけど、絶えず何かがあって
工事車両じゃないと、逆に儲けそこねるケースがあって

カギ屋って、数分、いや数秒で終わる仕事も多いじゃん
駐禁は俺らの業界じゃ問題点だよ
件数少ないカギ屋は解らないのかもなｗ

１回１回駐車場探します。都市部にはコインパークが増えました。駐車場代金も凄い経費としてかかるようになりました。
駐車経費浮かすため、カミサンや息子を車に乗せて工事中、見張らせてる仲間もいますが、それにも限度があります。
郊外の住宅地で、まさかこんな所にはと思う場所でさえ１５分〜２０分でアウトになります。
住民の通報に即座に対応する態勢がとられている様です。朝の８時半から夕刻６時までは路駐だと５分しか車を離れることが出来ない状況です。
やむなく、路駐で仕事せざるを得ない時は、現場のすぐ目の前で車を停め５分おきに車をみます。ピックして５分、ドリル回して５分、客と話して５分。
その度、車をみます。工事に集中できるわけがありません。

用を足したくて公園のトイレに入っても、長グソたれてる場合ではありません。
糞たれたあと、のんびりとタバコでもふかして出ようもんなら、もう車はアウトと思った方が良いです。
けして大げさに語ってるわけではありません。これが今の都心の実際の駐車状況です。

ワロタｗ

つーか１５０００円ぐらいどうでもよくね
どうせ会社名義の車だろ？
鍵屋は金より点数が大事

１５０００円ぐらいってｗそれが積もって儲かるんだろ
そんなんだから、いつまでも貧相鍵屋から抜け出せないんだよｗテラワロス
今度のＡＬＯＡ一緒に参加しましょうよ。金持ちなら店一時閉めて海外旅行位できるでしょｗ
しかも会社名義ってｗ経費も売上げから出てるんだよｗｗｗ
税金の事も会社の意味も解らない、ドンブリ勘定の個人鍵屋は大人しくしてないと
会社組織の鍵業者に迷惑かけるだけだよ

ほう
反則金を経費で落とせるのか。
さすが会社組織は違うな。

東京23区内じゃバイクすら駐禁アウトだからな。
ガソリン高で車が減って暇になった監視員がバイクまで問答無用にシール張ってるよ。
そのくせ駐輪場すら完備されてないからな。物件の駐輪場があればラッキー。
シリンダー交換費は据え置きだが時間のかかる作業は値上げせざるおえない状況。
近場で分かってるところはポケットに携帯ドライバーとシリンダー1個入れてチャリでｗｗ

>>237
http://allabout.co.jp/career/accounting/closeup/CU20060607A/
少しは勉強をしなさい。

↑従業員抱えてると大変なんだよな〜次から次と
まあこっちで負担してあげてるがね。

ほう
反則金を経費で落とせるのか。
さすが脳内組織は違うな。

>>240
http://allabout.co.jp/career/accounting/closeup/CU20060607A/

頭使えよ、玉には
税理士くらい頼んでるよな！？税理士に聞け　知恵遅れ坊や

NDR取り付ける時、最初の頃はグラインダーで紀って埋め込み型のストライク使ってたんだけど最近めんどいから箱型（出っ張り型）のストライク使ってる。
みんなはどうしてんの受け座。

ケースバイケースだろ
お客の要望あれば値段を上げて掘込にする
何も希望なければ箱受
枠の中身にｺﾝｸﾘ入ってなさそうなら
掘込の方が楽だったりするから
最初からそれでもいいし。
ただ、MIWAのでっかい箱受はできれば避けたいねｗ
荷物の搬入なんか頻繁にあるような通用口だと
箱受に物が当たったりして位置がズレて
後でクレームきたりする。
そういうとこは最初から黙って掘込にしとく方が無難かな。

道具さえ揃えれば、掘り込みの方の方が気楽な面があるよ。
箱受けはタップの出来がもろ強度に影響するからなあ。
帰り際ちょっと不安に思う時がある。
使うなら、４点止めのストライクの方が一本くらいタップが甘くても
って安心感があるかな。

>>241
組織の人は品が無いねぇ・・
アホだろ？

４本止めの方がある程度曖昧に取り付けできるしね。
２本止めで少々斜めにタップ入っちゃうとずれてデッド落ちなかったりするから。
ギリギリでＮＤＲだけで施錠してもガタ付かない様に止めるときとか。

引き戸の戸先鎌錠の防犯性の高いシリンダー付きの交換用の錠ってでてるの？
MIWANDS、ウエスト355、カバ4700は新規取付用でしょ。
例えば客が既存についてる召し合わせ錠と戸先鎌錠を
両方ともディンプルに交換して同一キーにしてくれって言われたら対応できる？

セットで換えるならそれで部品出てないと不可能だろ
MIWAのディスクシリンダーからU5へはだいたい可能だが
それ以外のシリンダーのグレードアップは無理。
俺なら
召し合わせ主錠のみディンプルに変えれば十分だと説得するけどな。

無理か。以前召し合わせだけ変えようとしたら戸先錠の方も同じデザインのにしてほしいって言われたことある。
神経質な客で違う錠がついてると見た目的に気に入らなかったらしい。

戸先錠を外した穴にkaba4700を付ける。
取っ手が無くなるがなｗ

表座に取っ手つけた、戸先交換用面付け錠なんて出たら売れんかのう
フロントのメクラ蓋付きで

　　ﾋﾞｼｯ　　　　　
　　　 ／￣＼　　　　／´⌒｀ヾ
　 ,　┤　＠　ト、　.ミ　＿　 ＿　ミ　　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　}∴＠ 」＠∴{　　　　　今度狙われるのはあなたです！！
　|　　　＿_（￣　｜:＼　（ へ） ／＼　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ :::::::::＼＿／:::::::::::ヽ
　ヽ＿＿＿） ノ:::::::::::::::::::::○:::::::::（」」」）
　　　　　　　 ＿_　 ＿　　　　　＿_ 　 ＿　　　　　＿_ 　 　 ＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
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　　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
ガラス割られてね！！
ガラス屋これから大繁盛ですなｗ

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昨日の夕方のTVで梅さん吠えてたなｗ

あの梅っての何者？胡散臭さ全開なんだが。

世の中を口先だけで渡る山師

○イヤル○ーディアソの宣伝部だろｗ
役員構成見たらﾜﾛｽ。

集合住宅（マンション、アパート、団地など）と戸建のシリンダー交換の割合はどの位？

↑９：１ぐらい
戸建は断ることも多い
リスクがでかいので

>>258
そのリスクとは？

>>259
あまり使わないシリンダーがついてることが多い
外国製、三流メーカー、廃盤品
取り寄せまでして交換じゃ割に合わん
しかたないから補助錠つけてごまかすが…

戸建てで装飾錠とか出て来るとまたかよ！とか思う。
面倒なので全部THMにしてくれ。

ダメ
俺が全部仕事持っていくから♪

鍵屋は　将来　仕事あると思う？

どの商売でも弱いやつから順番に淘汰されてく。お前が強者なら将来の心配なんかしなくても仕事はあるよ。

強いもの賢いものが生き残るのではない、
変化に適応するものが生き残るのである。

ダーウィンの言葉

この2ヶ月暇だったけど、急に忙しくなってきた。
ちょっと一安心

オリンピックが終わるとまたぞろ中国から大量の窃盗団入国の情報。
カギ屋はちょっと忙しくなるぞ！

　　　　　　　　　　　※※ ※※
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※　　　　　　　　 *　*　*
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※ 　 　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　※ ☆ ※ ※☆.(ﾟ∀ﾟ).☆※ ※☆ ※　　　　 * 　* 　 +　　*　 *
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 *　*　　(ﾟ∀ﾟ) . *　 *
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※.　　　　　* 　*　　+　　*　 *
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※.　　　　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ 　 　　 　 　　　　　*　*　*
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　　　　　※※ ※※

花火大会の日が危ないと梅さんが言ってたｗ

よくあるガラス入りの勝手口の補助錠は何つけてる？
NDRはサムターン回し食らうからアウトだし鎌式+両面シリンダー式じゃないとプロとしてだめだと思う。
今ならND2Fのサムターン脱着式かカバ系かな。でも高いんだよな。

両面シリンダー使いこなしている客　いないよね〜
せっかく掘り込んで苦労して付けたのに、キーを挿しっぱなしでタダのサムターン
じゃん。　　もう　嫌だね　最近両面勧めるの、ほとんどなくなった。

>>270
結局面倒でそうなるんかなぁ。
今は何つけてるの？勝手口は。

ndr

改めて問われてみれば、さて何を付けるのか返事に困るね。
勝手口のドアて框幅とか扉厚とかで、あまりないんだよねいい錠前。
両面勧めなくなったからと言っても、もっと良いもの付けてるわけじゃないよ。
客の気持ちに沿って上下に内じまり、このパターンが多いね。

内閉まりの方がなぜか客うけがいい。外出するときは玄関からだから。
だから、ガラス割られたときのことを考えて窓格子付けましょうと話す。

でも、実際に格子まで取り付けた客は過去１件だけです。

nd2s
狭框用、脱着サムターン

正直シリンダーどんなに対策してもガラス全部割られたら体通れるでしょ。
勝手口は今時存在自体が防犯性低下の原因だと思う。
鉄扉に変えてＬＡにしないと根本的対策にはならないんじゃないだろうか？
せめて防犯ガラスに変えてからじゃなきゃ本格対策は・・・・・

　かけんの安心トリオ　ＤＡＦ

プロの意見とは思えんな。ガラス全部割って入る奴がどんだけいるんだよ。

車のドアシリンダー止めてる金具取るいい方法ってあるの！？
昨日もすごい時間掛かってやっと取れた、腕傷だらけ。
狭いし錆びてるし、CRC吹き付けても殆ど効果無し。逆に金具つかむの滑って力はいらない。
それ取るだけに１５分、全体で４０分あの金具すんなり取れれば時間も短縮出来る。

ナ○キのデスクのリバーシブルって、ピックで空きます？
テンションかけてもディスク止まらないんですけど
しかたないのでインプであけましたが、ブランクがA版で
もったいなかったな。
みなさんどうしてます？
それとも腕の問題？

たまーにディスクで反応全くでない時あるな。ホンダM374でもよくなる。
なんなんだあれわ。

テンション強めにかけて、ピックで軽く押していけば反応しだすけど

昨年新築し、玄関ドアに補助の鍵として、
長沢製作所のキーレックスを付けています。
（なのでキーレックスの話として読んでください）

1から10の数字とアルファベットA、Bの組み合わせで、
5桁の番号を正しく入れると開くのですが、
思っていたより強固な鍵ではありません。

たとえば番号を「3421B」としたとします。
でも、その順番でなくて「1234B」や「B3421」と押しても開きます。
要は、順は関係ないということです。
これは、設置するまで知りませんでした。
ということは、開く確率は思ったよりも高くなるということです。。。


これってマジ？

>>279
最近のはみんなそう。
鍵作対応だが、Ａ番なんか使わなくても
たいがい代替のＨ番あるがな。
覗きでそのまんま読めるし
段差は決まってるから、
ピッチさえとれば、後は楽勝だし。

>>280
それは運転席なんかだと回り方が予想以上に重いから。
車はＬ型で根気よくやればだいたいおｋでしょ。

>>282
厨房んとき
数学の成績悪かったの？ｗ
テンキーが０〜９とＡ、Ｂの組み合わせ

桁数は任意。全部違う数字の組み合わせ。
↑　さて組み合わせは何通りありますか？


その組み合わせの数だけ、１回試してかかる時間１０秒とすると、
全部の組み合わせを試すのにかかる時間を計算しなさいｗ

ついでにそれだけの組み合わせを試して簡単に開けられると思ってる
人は世の中に何人いるでしょうか？ｗｗｗ

>>283それは運転席なんかだと回り方が予想以上に重いから。

それは違うと思う

ギャハｗ
キーレックスは番号変更が本当に子供でも出来るように改良しなきゃダメでしょ
殆どの鍵屋なら、10秒で開けられるよｗ
決まったボタン押すからな、素人庶民は。
一番、金になる解錠依頼だな、10秒で25000円

>>284
番号を定期的にかえていなかったら微妙に押した跡あったりしてわかる可能性がある。
指定された番号順で開錠できないようにしないと防犯性低い。

脳内鍵屋のスレかｗ
キーレックスの在庫ひっぱりだしてボタンをよく見てね。
押し跡がつかないように工夫されてんだろが。

キーレックスが簡単に開くとか都市伝説が
何回も語られてるよな。このスレじゃｗ

簡単には開かない・・・もちろん素人じゃｗ
ただし他の鍵と同様、弱点はある・・・キーレックス。

これ以上、脳内の相手はしないから
勝手に美奈さんでやっちゃってくださいｗ

今日はひんまーーーーーーーーーーーーーーーー

ttp://blog.watanabepro.co.jp/nakagawashingo/archives/2008/04/25_05_30.html

なんで？

Ｕ９専用機でやると先端こう残ることあるけど、刺さらないってのはなんでだろ

どちらを持ち込んだかも書いてないし・・　
若い人ってどうして必要な事は言わない癖に、余分な感情ばかり列挙するのだろうｗ

SILCA　ITALYの方を先っちょコンピューターカットすれば良かったのかね？
しっかし、こうハッキリと鍵山まで写ってると
し○ご宅の合鍵簡単に作られちゃいますよｗ

先端の山が左は4の山、右は5の山
まず、この時点でOUTだよね。
Ｖのカットもおかしい。
プロも失敗はあるさ。

どうせ先端の三角の部分が変形したんでしょ。
しかも全体的に左側が深すぎるような。。。

>>293
最終チェックとかないのか？
普通最終チェックで明らかに変な所とかバリとか見ないか？
とてもベテランとは思えないぞ。
しかも、コピーからコピーも作ってるしｗ

>>295しかも、コピーからコピーも作ってるしｗ

どう見てもU9・UR専用コードマシンで作ってるやん
貧乏鍵屋は黙ってロムる事ですねｗ
4と5の山を読み違えて、角が出たとこをサラッとカットしてしまったのでしょう

１００％の科学はありませんから〜ｗ

自信あるプロほど確認しないって事を悔い改めれば
繁盛するのに残念！

古いかな？ｗ

YKKAP扉についてるTESPとLZSPがあるがLZSPは交換用シリンダーはLSPシリンダーだよね。
通常MIWA　LZSPってLZシリンダーのはずなのになんでこの場合はLSPになるの？

あー逆か。TESPがLSPシリンダーでLZSPがLIXか。
LZSPは普通LZシリンダーなのになんでこの場合はLIXになるのって質問。

>>296
３０秒で作れるマシン
Ｕ９の純正カットよりもカットの角度が広角になってしまうマシン
深い山を削ったときに返りが残ってしまうマシン

おっちゃんも年期が入ってるけど、マシンも年期が入ってたって事？ｗ

SILCA　ITALYのブランクって硬いんでしょ？

>>291
写真右側の仕上がりヒドイよな。
切れない歯で無理に削った様な仕上がりに見える。

考えすぎ。刺さらないのは多分反対差し
どのみち回んないけど

ブランクキー不良って事無い？

H248の作成した合鍵が鍵穴に入らない、とのクレームで現場まで出向いて試してみたら
本当に入らない事があった（番号は何度も確認した）
別の新たなブランクで入る事を確認し、削り直したらOKだったが

削る際に変形させてしまったのか、駄目な方は若干キー厚だったような・・
今思うにもう少し探求すれば良かったと、後の祭り。

>>302
ネタなのか本気なのか・・

>>303
H214使って切ってたんじゃないのか？
H214をH248で作る新米カギ屋はいるみたいだけど。
このスレにもH214のディスク見た事無い人いるんじゃないか？

>>284
全部の組み合わせ計算してみたよ。言ってる本人は解ってんのかな？
４０９４組　　　　　　　　たった、これだけ？　　意外と少ない。
１組１０秒なんて必要じゃない。　　１つのボタンを押すのに１秒もあれば事足りる
実際にやってみた、３桁の番号を１００組押すのにかかった時間が４分３０秒
４桁が６分、５桁が７分５０秒、番号押してハンドル回してダメ開かない、クリア。番号押して、ダメ、クリア。
これを繰り返しても、ひとつのボタンを押すのに約０．９秒て計算が出た。
テコトハ、５桁の組み合わせは７９２組、押すボタンの数は３９６０個、１秒で計算しても６６分。
こんなものなの？６桁だと９２４組９２分。４桁は４９５組３３分。
よく使われている桁数、４，５，６桁全部押すのに１９１分。
この時間を多いとみるか、短いとみるかはつける人の判断です。。。。。。。。。て、それでいいんかよ？
NSAの施設にも採用された？というキーレックスが３時間程度では客は納得しないんじゃない？

これを実際につけた>>282さんは納得できますか？

キーレックスって思ったよりだめだな。どの順番でも開いちゃうと番号の組み合わせ数が少なすぎる。

なんなの、このキーレックスのネガキャンはｗ
どーせ、また　そこでロイヤルですよってかｗ

ネガキャンじゃなくて普通に考えて番号組み合わせ数が全部で4000ちょっとしかなくて
暗証番号桁数を限定したらもっと少なくなるんだぞ（２桁３桁にしてる人は少ない、４桁５桁が一般的だろう）
それだと少なすぎて不安を感じる奴がいても不思議じゃない。

>>306
ずーとボタン押してると、
今夜の晩飯なにかな〜とか、
昔の嫌な思い出や、
恥ずかしい思い出を思い出して

あれ、どこまでやったっけ？

てなった時点でOUT

↑まあ、金庫やってる時のオレなんだけどね。

組み合わせなんか計算しなくてもカタログに書いてあるぞ
047　　　　　4,067
500、800　　 4,096
1100、2100　16,384

書かれてるようなリスク（操作性、強度、耐久性、耐ハッキング、番号変更）
はほとんど説明して、それでもってお客さんには取り付けるけど
後から　>>282 の様な疑問が生じたんなら
商品提案した業者の説明不足

電池式よりは先に勧めるけど、普通の使い方なら鍵式勧めるよ

昔の2100のレバー式なんかすぐ壊れたし（ボタンじゃない所）
値段高いから、お客さんに申し訳なくてな--;

キーレックスのやばいのは素人でも全通り試せば技術も道具も要らない事。
ピッキングやバンピングは道具も技術もある程度必要。

キーレックスが開けられた事って実際にはあるの？

>>304
本気でなくネタでもない





てきと〜

>>306
客が納得しなくても俺が納得してやるぞｗ

３時間近く息もつかずに正確無比にボタンを押し続ける君の
その粘着キモさを
●国人窃盗団は羨望の眼差しで　ネ申　と呼ぶだろうｗ

もちろん、その日が超ラッキー日なら
１分か２分で開くかもしれないし
途中、過去の恥ずかしいエロ体験なんか突然思い出して
試す番号が飛んでたりすれば
３時間後から、またがんばってやり直しましょうｗｗｗ

何時間かかるのか計算してみろっていうから何十時間かかるのかと思ったらたかが数時間。
しかも運がよければ30分で開いてもおかしくない。>>316さんだめじゃん

はいはい神様乙乙ｗ
てか
ラッキー君って、呼ばせたいんですね。わかります。

>>317
じゃ、今度はどれだけ時間が掛かるか実際に一通りやってみろ。
実際は何十時間かかるかも知れんからね。

284 ：備えあれば憂い名無し：2008/07/27(日) 23:24:33 ID:mG2ryGaw0
>>282
厨房んとき
数学の成績悪かったの？ｗ
テンキーが０〜９とＡ、Ｂの組み合わせ

桁数は任意。全部違う数字の組み合わせ。
↑　さて組み合わせは何通りありますか？


その組み合わせの数だけ、１回試してかかる時間１０秒とすると、
全部の組み合わせを試すのにかかる時間を計算しなさいｗ

>>317
すまん　俺が悪かった

あんたのことは

早撃ちマック　と呼ぶべきだった。マジで謝る

それから

粘着キモイとかいったのも反省してる

ﾌﾟｯ

つーか全通りためして開けて開いたとは言えないよな
とんちじゃないんだからよ…
昔、全通りやってトランクだのポスト錠だの開けた時は客の目が冷たかった
金貰いにくかった…

>>321

例の女の顔面に精子かける青年の事かｗ

マック（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　ゝ`┃´,_ゝ`┃´,_ゝ`┃
　　　　　　　　　　　　　　　.━┛.━━┛.━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ`┃´,_ゝ`┃´,_ゝ`┃
　　　　　　　　　　　　　　　.━┛.━━┛.━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ`┃´,_ゝ`┃´,_ゝ`┃
　　　　　　　　　　　　　　　.━┛.━━┛.━━┛
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

キーレックスに対しての認識が少し変わったね。全部押して開けるのに何時間かかるなんて金庫以外
カギ屋は考えないからね。まさか、こんなに早く開けれるとは、一晩であけてブツ運び出せる時間余裕であるテ。
人気のない事務所、会社やばいよね。一般家庭より事務所関係のほうが付けてるの多いからね。
>>282さんに感謝だね。　　
ちなみに、これがミワのテンキ−だとしたら、４，５，６桁全部押すのに１７０２時間。１秒で押してね。
１日、８時間労働で土日祝休みで１年かかるね。　ボタン押すだけでね。
本気で開けようとしたら、、３回おして２０分待ち、３回押してまた２０分。もし、仮にこれをやったとしたら。
あと、５年は必要。

け、俺ミワ関係でも、ナガサワさんにも、なにも恨みないけど、結果、こうなちゃたったね。

このスレレーベル落ちたナー。

omaegaagerebaiidarow

http://best100.jp/link.php?carrier_id=3&category_id=21&site_id=yatiju

おいらはヤスリだけで合鍵作れるよ。十五年しごかれたからネ〜
（EC・ディンプル以外だよ、苛めないでネ）
キーレックスは破錠。だって設定の桁数はわかんない。
他の現場に回れなくなるもん。
開錠自慢はむなしいな。

>>325
バールこじ開けなら３分かかりませんが何か？
サム回しなら５秒かかりませんが何か？
もぎとりならry
旧型Ｕ９ならry
・・・ry

まぁ実際は暗証番号かたっぱしから試す泥棒なんて普通いないだろうが
そういう問題じゃなくてキーレックスつけてる人がしょぼい組み合わせ数しかないと不安を感じることが駄目だろうってこと。
また有名なメーカーがこんな桁数でしか製造できないってことがなんだかなぁって感じ。

結局無意味

>>329
>>330
確かにそういう問題じゃないだろｗ

漏れさえ儲かればどうでもいい

>>334 漏れもｗｗ

落雷で　忙しすぎて　制御不能

>>329 U9もURも手作りって凄い技術ですね
でも、マシンくらい買えばいいのに

LCの００９のチタンコートのカッターって超弱い
U9純正キーを5本ほどカットしたら
U9がもう、合わなくなった。客が怒鳴り込んできたよ
あわててマシン調整（汗）毎日、調整しなきゃ信用失うね

キーレックスの番号変更が簡単に出来なかったため
そのままの番号にしておいたら、辞めた社員が侵入して
PC盗まれたって客から依頼があった事あるな
ｷｰﾚｯｸｽ外してランダムテンキーに交換したけど
屋外の雨のあたる場所で、製品選択に時間が掛ったな。
結局、屋根とカバーまで頼まれて儲けが膨らんだけど

009はバイスと水平ってのが売り！そんないいマシンじゃない
シリカのブラボーもカーバイトに刃を替えないと直ぐに狂いまっせｗ
この業界はマシンが売れても底が付くから
メーカーは価格に拘りすぎて高価な品質重視のマシンは作らないだよ

キーレックスは静電気起させて、そこにタバコの灰を撒き散らせば
簡単に開くよｗ対策も糞もありませんが
なんならうｐしよか？ｗ

そこまで、急激にカッターの寸法は変わらんよ。
減ったとしても微々たるもの。

カッターを超硬に変えずに純正ブランク切る男の人って・・・

平行バイスのおすすめマシンあったら教えて

高価なコンピュータマシン、ウノコードも
調整しないとU9狂ってくるよ。
30本まとめて作って全て合わず返品された事ある。

３０本も切る前に調整しないお前が悪い
合鍵屋なんだろ？しっかりやれ

↑またそれか

>>345
俺なんか違った？

最初の頃は高価なマシンだけに信用して無理して
月額リースで購入したのが間違いだった。
返済は月/20000ちょいだから元は取ってるからいいけれどね
>>344　信用してた頃の話だよ
U9くれば喜んでウノ、カギナシ来れば喜んでウノ
精神病院の合鍵は同一なんだろ？それぞれ看護士が持つんだって言ってたな
確か？
調整も難しいんだよウノは、ク〇ーバーの社員は詳しくないんだよね
合鍵屋ってより靴修理が本業ですが

↑　３４３です。
ID変わってる？

http://www.liveleak.com/view?i=f5c_1217506214
電気工事は怖い

>>349
鍵屋でよかったぁ〜

直リンした上に自演とはな

な〜に〜やっちまったなぁ〜

,､_,､／>ヾ,　,､_,､
　　　(;´ﾛ｀)ぅ,∫ (･ﾏ･;)
　 　 (o　`r' _r‐､ヒ´ ｀)
　　　)_)__) };;;;;;;;;;;{ (__ｒ'

２ちゃんで自演する鍵屋がいたんですよ〜

>>349は黙って、廃業ｗ

木扉に補助所設置する時の穴あけるとき道具何つかってる？
キリ、フォスナービットとかいくつかアイテムあるけど。
以前の書き込みでは超硬ホルソーでやってる人もいたみたいだけどｗ

木戸に超鋼ですがなにか？

バリッバリバリバリ

うああああああああああああぁ

安物の合板扉に超鋼ホルソーｗ
怖えぇ〜

　　　 ∧＿∧　　　 ドルルルルル…
　　　（　・∀∧∧, '
　 〜(つ￣ (,,゜Д゜) ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ
　　　UU￣と)U　｀
　　　 し'＾ヽ__） 　　　
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ 　　
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）　
　　　　　　　　ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ　　　バリッバリバリバリ
　　　　　　　　　 .ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ
　　　　　　　　　_....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ　　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ....
　　　　　　　　γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　　　　　　　ヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　""'''ｰ-┬ーr--〜''""
　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　

木扉って言っても
シート張ってる新建材あるから注意しなよ
剥けるからな

>>354
プロとしてどうなのそれ

また内装屋のへぼ仕事の尻拭いさせられたぞ
汗かいた割には、金にならん

内容は

ＮＤＲの面付
横向きに付けやがって
コレ閉まんないんですけど、不良品ですか？
とか、
もうブチギレですよ

よくあるミスだね

よくあるミスって・・・あんた！しっかり勉強して下さいよ！
新製品出て仕入れても説明書も読まず、現場実践から入る奴
全然玄人じゃないよ！
多分、高さも適当な位置に　寸法も測らず目検討　だろ

ＮＤＲで採寸してつけてたのは最初だけだな。
ホールソーも片側から開ければそのまままっすぐ開けれるようになったし。
最初は両側で計らないとズレてたりしたけど。
シリンダー付けたらズレてて？アレ？？ってｗｗｗ

ホールソーであけたらその丸い取れた部分が扉の中の空洞に入り込んでそのままにしたことはあるだろおまえら。
正直に言え。

>>361
それは何、扉の上部に横向きにつけてってことじゃなくて？？

>>365
あまったネジとかごみとか説明書とか箱とか…

>>365
そういうあなたはそういった失敗は一切無いの？

>>367
なんで説明書を落としちゃうんだよ。あり得ない。

ウチのマンション古くて、
MIWAのMSLというのがついていて、
シリンダー交換を依頼したら、
シリンダー交換できません。」と言われた。

>>370
SHOWAのMSLだろ

ＢＨのフロントプレート付け忘れてるの発見　多分鍵屋の仕業

>>370
引っ越ししろ

>>372
i芋ネジとびだしたか？
ラッチが動いて恐ろしい事に

ＢＨにラッチかぁ〜凹むね、、ココ

ちゃんとした鍵屋のスレというか掲示板知りませんか？

>>370
シリンダーが廃番だからね。
シリンダー部のみの交換は不可。
ただし、錠前全部取り換えで交換可能。
加工無しで同寸法のものがあるから。
扉の外側に穴隠しのプレートが入るから外観は多少変わる。

値段は、部品代かかるから通常の鍵交換の倍くらいかかる。

>>374
あんまし固いこと言うなｗ
ＬＤのこともシリンダー同じだから
ＢＨ　ＢＨって言ってねーか？
そんぐらい察してやれ

>>376
ありがとうございます
LDSPですね
くだらねぇから黙ってました

スポンサークラブ「ベスト」は高額な保証金を騙し取る詐欺会社。

色々とアドバイスありがとうございます。
錠前全部交換してもらえるところを探し中。
なかなかないのですね。
めんどうだからしてくれないのかな。
マンション自体が築30年〜なんですね。
たぶん、泥棒しやすいのでは。と思います。
マンション玄関のセキュリティーもないし。

MIWAのMS用交換シリンダーなら何年も前からクラビスがあるだろ。
値段が異常に高いけど外観ほとんど変わらない。
錠前ごとMAに変えて好きなシリンダーにしてもいいけど、
廊下側の外観が変わることを異常に嫌がるマンションのオーナーや
管理会社もあるから気をつけろ。

MIWAのMSならSD用の部品出てるじゃない。
MAD-1LS2とかいうU9に出来るやつね。高いけど。
部品さえ手に入れば日曜大工でも取り付け可能。

安く上げるなら未使用のディスクシリンダーコア部分だけを交換。
ただし、防犯性は上がらない。

SDなら、超安い製品だが
ここにはＳＤは居ないでしょうよ

押し窓や勝手口にインサイドロック取り付けてる鍵屋いるけどこじ開けに意味ないだろこんなカンヌキが短くてしょぼかったら。
こんなのつける気なんねぇ、けど押し窓には何がいいんだろう。

>>381
素人の質問に、品番までご丁寧に答えちゃってｗ
おまけに日曜大工でも・・とか、

バカなの？

ＳＤ品だからホムセンからは取り寄せ不可だから
まあ結果セーフだけど、
部品だけ売ってクレクレ厨を一人増やすことになるのが
わからんのか？
まぁ　幸い真性のバカだから、抜けてる情報あるからいいけどｗ

>>273
内締まり上下ってもしかしてインサイドロック？

>>384
それくらい答えてもいんじゃね？
それで素人がやろうと思うか？思わんだろうね、、
つーかあんたに関係ないだろ、人のやり方にケチつけんな
交換屋は必死だな、、

クラビスのMS用って本当にあんの？
確認できるURLあったら教えてよ！

>>386

おまえは自分とこの営業でバンバン墓穴掘って、
部品売ってりゃいいし、勝手にやってりゃいいんだよ。基地外。

ただし、
おまえのアフォな発言で
たとえ一人でも俺の地域かもしれない
（確率ゼロじゃねーし）客の売上が減るのは

大　迷　惑　なんだよ。　池沼ｸﾝｗ

ってゆうか、スレタイよめないの？　外国人の方ですか？ｗ

池沼クン専用のスレ作って、１０００まで自演でもしててねｗ

（今からでも素直に謝れば許してやんぞ　墓穴クン）

>>386
俺が部材売ってるなんてどこにも書いてないだろ、そんな事しないしさ
なんの墓穴も掘ってないがな…

たかが２ちゃんだぜ
こんなとこでの発言がおまえの売上に影響あるわけないだろ
仕事がないのはわかるけど落ちつけよ、みっともないぞ

暑いのは天気だけにして・・

クラビスは杯盤だろｗ

>>389
いいから
ダム板にでも自演スレたてろや　クズ
コピペで２ゲトしてやるぞｗ

>>385
そんなわけないでしょう。　両面がいやだって言ってるのに、内閉まりにソレ
使ったらカギで開け閉めするんだよ。？？？。
日本ロックの商品のインサイドロックのことでしょう？　そんなのお金もらいにくいし。

よく付けるのはヤッパNDR .以前はNDAの売れ残り　シリンダーはずして本体のみ。
内閉まり用の錠前て別に在庫なんてもってないし、框せまく付けにくいのときはGOALツーロック。
シリンダー付の補助錠を本体のみ付けても、それなりに、お金頂きますから。
NDRをシリンダーなしで付けるとサッシなんかだと弱いでしょう、そのへん、ある程度は補強
しないといけないし。やっぱ多少は手間かかるし。　　

>>383
押し窓からは出入りもしないし、洗濯物も干さないでしょ
只、換気と明り取りだけ
ならば！押し窓にはインナーフェンスでしょう！！
カギヤも防犯やに変わって行かなきゃ　カギばかりが防犯じゃないよ

>>389　無視しとけ　必至なんだよvv
他のカギヤに情報流れるのも嫌なんじゃないvv

たかがＳＤ専用部品の品番が公開されて売り上げ減るから必死ってドンだけ経営難なんだよｗ

>>394
インナーフェンスって大袈裟でつける人どれだけいるのかなって思うね。
コンパクトサイズの内締まり錠でなんとかならんかね。

インサイドロック以外で。

こんどはＮＬＳのネガキャンかよｗ
バカカギやつぶれなさい

ネガキャンじゃねぇんだよ。事実だろ。
インサイドロックのかんぬきがこじあけに強いといえるか。

↑　正当な専門の言葉

>>399の仕事の大半は、掛け金錠に南京錠ぶら下げる
これが基本なんだろうなｗｗ

インナーフェンス結構、見せれば売れるし
取り付ければ、牢獄っぱく思ってたけど洒落た感じでいいよｂ

うぜーな、テッ九か？ｗ
そんなに売れんのか　宣伝すんなボケ

テッ九とは関係ねぇー！が
二神の倒産に怯えてるのか？のんなに力ないの？ＮＬ＄って
簡易錠ばかりでカス企業じゃんｗｗｗ
Ｓ〇代理店してなきゃＮＬ＄も直ぐに消え去るさｗ

訂正　>のんなに力ないの　　・・・　　　そんなに力ないのに

ＨＣに並べないで下さい。
安心して庶民が意味の無い簡易錠つけて安心してしまいますよ！！

框の狭い勝手口じゃインサイドロック×２くらいでよくね？

それともガチ彫込み鎌錠でもつけてんのか？

阿漕な鍵屋は違うﾈｪ、ドア弱ぇのに錠だけ立派てパターンあるよね

>>405
框の広い通常の勝手口にインサイドロックじゃこじ開けに弱いのに
框の狭い窓にはインサイドロックでいい理由を教えてくれ。
狭くても全然侵入できるという点では一緒だしな。

それに窓につけるなら掘り込み鎌錠じゃなくても面付け鎌錠だろ普通。

気軽に窓ガラス拭きも出来ないねｗ

インサイドロックとか普通に補助錠だろ。
こじ開けされたら、どんな扉でも開くに決まってるだろ。

揚げ足取りだな。

こじ開け云々言うなら、金庫の中に住めばいい。

またアフォが湧いたｗ
官民会議知ってるか？10分以上とか
極力、強い錠を強く設置することが有意義なのよ
インサイドロックを官民会議にかければ糞扱いｗ

>>408
そのこじ開け時間を長引かせるには何をつけるべきかという話。
どちらが揚げ足取りかな。とても鍵屋の意見とは思えない。

空き巣は侵入時間5分以内で7割、10分以内で9割が諦めるというデータがでてるのは
プロなら当然知っていることだがこじ開けられたら一瞬で開くのと時間をかけさせるのでは
大きな違いがある。

ほかの業種でこんなに同業者をバカにしあってるとこってあるのかね

ＭＩＷＡが自社の工事部隊を増やしていくのは本当か？

だったら、ＳＤヤバイくね？

下請け使い捨て飼い殺しは世の常

九州はSD代理店が１社増えたようだ、オリ○ントらすい

SDなる時、MIWAの工場に研修に行ったが
MIWA部隊は屁のようなもんだったぞ

>>395（>>396）
うわｗホントに自演してやがる
ダム板でスレ立てろとあれだけry
忙しくて目を離したスキに
＞たかが２ちゃん　に
自己中DQNは暇なんだなｗ

　　　　　　　　＠＠＠
　　 ＼＼　 ＠# _、_＠
　　　＼＼＼(,　　ﾉ`)　　　　>>415 そんなことばっか言ってないでさっさと働きな
　　　　　　／ 　^　⌒＼
　　　　　　ﾉ＼ ＼?/ ／
　　　　　 （　 | .|????
　　／＼丿　|　?????　>>415あぁぁぁぁぁぁ…
　 (___へ＿ノ ゝ?????
　　　　　　　　　　???ｸﾞｼｬｯ　>>415

地域でも嫌われ者で孤立していそうだなｗ

ホンダの外溝45度から戻らなくなって、シリンダーばらして直した。
鍵あけだけなのに時間掛かっちまった。新しいのは戻らないのか!?

>>418
戻しが下手なだけだよ

>>419
ターンアウトなら一発で戻る。
道具ではない、ある技法だよ。

>>416
↑
こういうの墓穴掘るっていうんですけど、何か？ｗ　　
墓穴クン絶好調〜　超笑えるｗ
だからダムry・・・プッ

>>421　
無視しとけ　>>416は必至なんだよvv
あ　まちがえた　必死なんだよｗ　ﾌﾟｯ














こんなかんじで自演できてる？　ID変わってる？ｗｗｗ

　　　　　　　　＠＠＠
　　 ＼＼　 ＠# _、_＠
　　　＼＼＼(,　　ﾉ`)　　　　>>422 そんなことばっか言ってないでさっさと働きな
　　　　　　／ 　^　⌒＼
　　　　　　ﾉ＼ ＼?/ ／
　　　　　 （　 | .|????
　　／＼丿　|　?????　>>422あぁぁぁぁぁぁ…
　 (___へ＿ノ ゝ?????
　　　　　　　　　　???ｸﾞｼｬｯ　>>422


今日の売上げ8万ちょい
ニッパチ2月8月は売上げ下がるな

うちは６万７千だった。鍵屋にニッパチ関係ないだろ。

4まんちょいだと、はいぎょうぐみですか？




ひんま〜

おれは>>422ではないが、
ルール違反を指摘されて小学生みたいに
逆ギレして暴れる>>423に分が悪いとおもうぞ。
そのルール違反もただ単に知識をひけらかすためだったようだし。
流れからして>>423は反省してみんなに謝罪すべき。

>>423みたいな自己中な知り合いいるけど廃業しそうｗ

もういいよ　基地外はスルー汁

　　　　　　　　　　　　　 ／~~~￣＼
　　　　　　　　　　　　／　〜〜　　 !!
　　　　次 　　　　　｜／　　＼　　 !!!
　　　　　　　　　　　 |(・)　 (・)　　　 !!!!
　　　　い 　　　　　｜　　　　　　　 ３）
　　　　　　　　 　　⊂⊃ 　　　　 　 ｜
　　　　っ　　　　 　　U　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　 (⌒⌒ヽ　＼　　 ／
　　　　て　　　　（￣ ノ＿＿＿_／
　　　　　　　　　　￣　 ﾉ　 　ヽ (⌒) 　　　　　　　　
　　　　み 　　／/￣ |-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　　
　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､　　
　　　　よ 　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　う

さすがにレス見ると夏休みだな。

09:57:09 ID:obHMHrI00

君が一番夏休み中の厨房だろｗ朝からヒマなんだねｗ

こじ開け心配症多いな
そんな人でも、ギリMIWAのディスクのツーロック付いてる頃の
Y○Kやトス○ム系のアルミサッシ玄関のシリンダー交換行って
ディンプルつけてハイOKとか言ってんじゃﾈｪの？

あんなもんそれこそこじ開け１分かからんぞ？

戸厚36　親子　サムラッチLEと上にTE
ドア単体として防犯性UPは　どーする？

そういうあんたはどーしてる

自演バカの暇坊主は相手すんな

書き込み方に特徴あるの、まだ解らんのか！？
ＩＤ変えしてるホンモンのバカな暇人だって気付けよ。

>>432
なんで一分かかんないか知ってんだよ

新手？サムターン回し、大阪府警が中国人２人を逮捕

玄関ドア内側の鍵のつまみ（サムターン）を外側から回して開け、
マンションに盗みに入ったとして、中国人の男２人が大阪府警に
窃盗容疑などで逮捕されていたことがわかった。サムターン回しは、
ドアにドリルなどで開けた穴に加工した工具を差し込む手口が多かったが、
２人はドアと枠とのすき間に細工した針金を差し込んでいた。
ドアに穴や傷が残らないため、府警は「被害が潜在化している恐れがある」
として、サムターン保護カバーの利用を呼びかけている。

中国籍で住所不定、職業不詳の姜恵中（３９）、胡国梁（５１）両被告で、
いずれも起訴され、公判中。

捜査関係者などによると、２人は昨年１２月中旬、大阪市城東区の
マンションの一室にサムターン回しで侵入しようとしているのを
城東署員に見つかり、現行犯逮捕された。同市都島区のマンション
でパソコンなど２３点（約８０万円相当）を盗んだ罪でも起訴された。

手口について、姜被告は「中国人組織に声をかけられ、教わった」と供述。
侵入にかかる時間はわずか数秒だったという。

ソース：読売新聞　（2008年8月11日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080811-OYO1T00480.htm?from=main1

ガードプレートと防犯サムターンも必須になったか。

つ　既に必須じゃん

>>437
あおくせぇ奴だな。そんな低レベル発言いらねーよ

>>438-439
毎回取り付けてるの？

一々つけねぇけどつけた方がいいってことだ

日テレに梅さん

>>435
警視庁のHPにもあるでしょ？こじ開けの動画
あれは素人げな人が４００ｍｍ前後のバールでやってるけど
１ｍ程度のバールで2人がかりならアルミ玄関サッシなんて
３０秒くらい、これは生で一部始終見てます。
俺が一人でやらしてもらったのはよく店舗裏とかにある
アルミ勝手口ドア、因みに600mmバールこじ開けで42秒(これでも手際悪い方)
上下に嵌めてあるアルミ板(ガラスの場合もあるけど)を
手が入る大きさまで破くようにひっぺがして1分半弱
よくサムラッチがついてる無垢系の木扉もガードプレート梨なら
1ロック1分以内確実

まぁどの手使っても音はデカイね

警察庁のHPだったね
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_b/b_d_3.html

ドア隙間からのサムターン回しなんて
３〜４年前にすでにア○ベがTVで実演してたじゃん
もちろんウメちゃま同伴で

>>443
で肝心のこじ開け対策はどうやってんの

玄関扉でツーロックが一分かからないのか？

>>443　の言うとおり
警視庁って？何のデータを収集してるのだろうか
動画見ての感想

犯罪（抉じ開け）は1人でするものだと思ってる←これ間違い
2〜3人も試す必要あるでしょ

抉じ開けはバールだけで行うものだと思ってる←これ間違い
バールで抉りながら、ある工具でさらに責めるでしょ

対策ナシの勝手口動画←これ間違い
こんだけ音が出てればｗガラス割った方が静か（マイナスを2本突っ込み捻れば音なし）
パネル蹴飛ばしてもいいし

警視庁と同調してるロクセキュ組合は指摘しないのか！！？
金ばかり徴収すんな！！

ロクセキュ組合の給料が20万以上あれば、乗り込むぞ！ｺﾞﾗｯ

カムロックとかコインロックで新規の時、パネル穴って楕円どうやって開けてる？

>>448


それは技術的な質問じゃん
簡単に教えられないよ、自分で考えろ！

ミンナ苦労して現場当たって答え見つけ出してるのに楽するな！

皆さん、簡単に技術は教えないで下さい。宝ですよ技術は

>>449
楕円ごとき
宝って程の技術なのか？

お前そんな事言うと逆に教える奴出てくるぞ！

ND2Sの取付図面を見てごらん

テキトーにドリル突っ込んで
ベルトサンダーで整えればいいだけじゃん。
つか、カムロックとか新規で付けることあるのか？ｗ

組合職員の給与は世間一般並みの年収６００万円ですけど、何か？

>>453
お前、組合職員？

質問です。

サムターンキャップって、サムターンにかぶせるだけでセットできますが、
それを取り外す時って、どうやって取り外すのですか？
カッターなどで切るんでしょうか？

ホームセンターとかで売っているサムターンキャップは約４００円程度
していますが、１００円ショップでほぼ同質のものが売られていたので
買って来て、速攻でかぶせてセットしました。

そんで、取り外してみようかと思ったところ、説明書きに取り付け方法
は載っていますが、取り外し方は載ってませんでした。
セットしたところ、特に不具合とかひっかかりもないので、施錠・開錠には
問題ないようですので、急いで取り外すこともないのですが、そのキャップ
を外そうと思えば、やはりカッターしかないのかな？と。
材質はＡＢＳ樹脂とありました。

みなさんのサムターンキャップというのは、例えば、ひねったり押したり
すれば、取り外せるのでしょうかね。
取り外すことまで考えてなかったので、どうやったら外れるのかと思案
しています。

追記です。
買ってきた１００円ショップのサムターンキャップは、
下記のものと類似のものです。
ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/7d/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/ayahadio_4966483771379

>>455
そんな時こと是非鍵屋を呼んでください

では、僭越ながら、この場にて呼ばさせていただきます。
鍵屋さぁ〜ん（でなくてもいいから）、教えてくださぁ〜い！

キャップの弾力だけでパチっとはまったならドライバーかなんかでこじってはずしたら？
１００円のならダメにしていいならカッターで切ってもいいじゃん

>>458
うわー
それ付けちゃったんだｗ
そのタイプ、賃貸で退出するとき
外せないって依頼、結構きてるよ。
>>459みたいにして付いてるサムターンを傷付けて
部品交換してくれって依頼も管理会社から何回も呼ばれたし。
サムターン一体型の面付錠なら錠前全部交換だし。

防犯部品だから、専用の取り外し工具で外さないと無理。
専用工具は1.5万位するから鍵屋呼んだ方が得かと思われ・・
うちなら出張費込9450円。

傷つけちゃって
サムターン部品交換なら18900円
錠前本体まで交換することになると57750円です。

ＰＭＫの面付錠だね。
もし自分でサムターン部を傷つけちゃうと
サムターン部が錠前本体と一体のタイプだから
全交換で57750円ですね。

オートロックのマンションに住んでるんですが玄関と部屋が同じ鍵で開きます。
合鍵を作りたいんですがこのような特殊な鍵でも合鍵屋さんにもっていけば作れますか？

>>460
なるほど、そうですか。それはちょっと厄介ですね。

そういう知識がなかったもので、とりあえず防犯しなきゃという
思いから、結果的には安易に付けてしまったということになりますね。

今のところ、外さないといけない緊急性はないんですが、
いつの日か、外すべき時に外せない事態になるのは困りものでもあります。

また、自分は専用の工具を使わずに、例のサムターンキャップを
こうやって取り外しできたよ、or 取り外しできるよ、という
知識のある方がいらっしゃれば、ご教授下さい。よろしくお願いします。

>>459
正直、私もカッターでゆっくり時間かけて切ればいいかなと
思ったりしていたのですが、>>460さんの情報からすると、
厄介なようで・・・

>>463
>>460の話なんて常識で考えてありえないだろ信じるなよ

460はからかっているだけだから本気にしたらバカ見ますよ
うちの店は他より高いとよく言われますがそれでもPMK本体交換で
5万を超えたりしません

PMKのケース交換で6万近くも取る業者って北海道から沖縄への出張料込み？

>>463
>>464〜>>466は、このスレに貼り付いてる素人の自演ですんで
信じないでください！
廃業しちゃった鍵屋さんらしく、いつもマジレスを邪魔されて困ってます･･･orz
混乱させちゃってすみません。

あと、防犯のことは専門の業者にきちんと依頼して作業してもらった方がいいですよ。
少しくらいお金がかかっても、こんな２ちゃんなんかじゃ、変な自演厨に騙されて
誤った情報つかまされて大火傷するだけですしね。

どっちが邪魔してるんだか・・・

ｻﾑﾀｰﾝｷｬｯﾌﾟは防犯商品なので一度つけると簡単には外せないようにできている。
一度つけたら外す必要性はないからな。ﾒｰｶｰも想定外ってこと。
退去するときにでも鍵屋に頼むしか方法はなし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>462
問題なく作成可能。
ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙｷｰという、表面が半円形の穴がいっぱい開いているﾀｲﾌﾟのものなら
メーカー注文した方がいい。精度が高い鍵なので、いい加減なバイトなんかがキーマシン使ってる
ﾁｪｰﾝ店なんかだと切った鍵が回らなかったり抜けなくなったりすることが多い。
料金はメーカー注文でもキーマシンで切って店頭渡しでもほぼ同じ。
ただし納期が２週間程度かかる。
一部のﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙﾀｲﾌﾟのｷｰはメーカー注文しか無理なこともある。

PMKなんてホムセンならU9のセットが￥7980とかで売ってっしょ
バリアフリータイプじゃなく現行まんま交換なら
ビス4本(シリンダーの取付あっても+4本）とノブ留める1本
ドライバー１本１分で済むのに
２万以上で工事なんてボッタクリもいいとこだね
右左あるから気をつけて、わかんなけりゃケータイで写真でも
撮って係りの人にでも見せれば大丈夫かと

>>469
＞問題なく作成可能。
のワリには問題を後述て・・・・

おい　だれか↑この必死な廃業負け組をなんとかしてくれ･･･

ホムセン屋かネット通販屋？
知識も中途半端だし価格も出鱈目だねぇ
鍵屋のネガキャンみたいだし、鍵屋じゃないんじゃない？

鍵屋以外は（・∀・）カエレ

>>472
あらまぁ、ボッタクリ鍵屋が湧いてきたｗ

どこがどれくらい出鱈目なのか言わなきゃ
額の脂汗しか見えてこないよ

前にいた赤恥爺のがよっぽどマシだな

あれだけみんなに叩かれても
逆ギレして粘着って、>>473はどんだけ自己中DQNなんだよｗ

ほっとけ　ほっとけ
鍵屋じゃないんだからｗ　夏だし、暑すぎて頭狂ってるﾃﾞﾑﾊﾟだろ。

>>473

　　　　 ／　　　　　│　　　　│　　＼　　　 　＿＿|＿＿ 　　　＿＿＿＿
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すいません鍵の学校行こうと思ったんですがどこもデスク上の講習だけで
役に立ちそうもありません。東京で現場体験できる学校ってないんでしょうか？
自分で勉強はしてるんで基礎的なことはわかってるんですが何せ実戦経験がないので困ってます。

求人もないんですよね、あったとしても長い期間働くことができないので。

>>478
また泥棒志願者かよ
Rセキュリティーの学校行けば？
現場研修あるよ

>>479
あそこはちょっと・・
現場2日しかいけないみたいです・・

そっか、人気ねーな藤○塾は‥
東京なんでしょ、探せば求人なんかあるだろ？
ヤル気あるふりして入社すれば教えてくれるんじゃん
俺のとこはこないでね、すぐ辞めらたら困るし‥
つーか自分で勉強ってどんな事ができんの？

>>481
家中のシリンダー外して取り付けたり丁番の調整したり
電動工具買って練習してますｗ
講習料とか払うので現場につれていってもらえませんか。

求人は離れてる所ばかりで条件合う所がないんですよね。
まぁ鍵屋の求人自体少ないですし。

>>482
なるほどね
こんなとこで講習料払うなんて言わないほうがいいよ
上のほうで技術は宝だ‥とか言ってた人に怒られるよ
勉強してる内容を見ると交換屋になりたいのか？
鍵開けには興味ないみたいね
正直、交換、修理ぐらいなら誰かに習う必要はないと思う

>>484
もう鍵開けの時代は終わったみたいですし
交換、修理の仕事が圧倒的に多いと聞いたので交換をメインとしてやっていくつもりです。
これなら習わなくてもできるんですか？

>>485
交換に関してはよっぽど不器用じゃなきゃ１００％できる
シリンダー買えばご丁寧に取り付け説明書ついてるし
修理は経験が大事だが現実問題としてほぼない
交換で対応する事が多いだろうね、ちょう番いじれれば十分
ただ、これだけで食ってくのは無理だと俺は思う
大手不動産、デベロッパーにコネでもあるんなら別だが‥
だからみんなオールマイティーにこなすんだよ
得意も苦手もあるけどさ

>>486
修理=実質交換が多いんですか。じゃ自分でもできるのかなぁ・・。
当然そういったコネはないです。
ID:H0I6Kxob0さんは元々どこで修行したんですか？

某大手FC１年
個人低能鍵屋の奴隷１年３か月
独立４年目です
ついでに２９才です

>>488
2年以上働いて独立したと。もうベテランの域でしょうね。
今は1人でやってるんですか？東京で？

謙遜でもなんでもなく技術は三流です
いちおー人は雇ってます
下のほうの東京です

>>490
1人雇ってるんですか、凄い。
あの〜私を現場に連れて行かせてもらえないでしょうかｗ
赤の他人ですし無理だと思いますけど。

一じゃなくーなんだけどさｗｗｗ
別に長く働いてくれればいいんだけどさ
それが無理だと実際教え甲斐も利点もないよね
講習料とかもらえないですし

>>492
講習料は支払うのでお願いします。
自分的には2ヶ月くらい通いたいです。無理ですか？
30万くらいはだせるんですが。

いや‥金の問題じゃなくてね
無理かな〜？
わからない事があったらここで聞けばいいじゃん
俺程度に分かることなら嘘つかずもったいぶらず答えるし
それじゃ足りないのもわかるけどさ‥‥

脳内鍵屋に説教されるまえに消えます
頑張ってください、応援してます
おやすみなさい

>>494
すいませんしつこくて。
独学で頑張ってみようと思います。
またわからないことあったらここでお聞きしたいと思いますのでその時はよろしくお願いします。
一応コテつけました。

>>495
おやすみなさい。またきてください。色々ありがとうございました。

車のカギ作もここ２．３年の車が主流になってくるとどうにもならんな。
車でピッキングでキツイやつはみなさんどの方法で開けてますか？

ドア、パフパフで膨らませて棒つっこみ？

ココはボッタクリ低レベル鍵屋の吹き溜まりだね

太刀打ちできないと見るや脳内呼ばわりで切り捨て

ﾊｧ〜・・・ちっせぇちっせぇ、哀れすぎて涙も出ねぇよ

>>470の出鱈目具合を説明しなきゃダメだよ、逃げないで何か言え。

お尋ねしたいことがあります。
現在福岡で一人暮らし中で部屋の鍵がカードキーなのですが、合鍵を作ってくれるお店を探しております。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？
普通の合鍵屋では作れないということはわかったのですが、やはり管理会社に頼まないと不可能でしょうか？

<<499
あなたが怒ってるのは料金にたいしてなの？カギ屋は仕入れに対して何割の
利益乗せて売れば適正価格ですと言うような商品を売ってる商売じゃないんだよね。
元が０円でも２万、３万、でカギ開けする事だってあるわけだから、PMK交換することに
客がどれだけの価値を見出すかで価格は決まるわけだよね。そのとき交換しないとどれだけ
損するかは客しだいだから１万しか出せねえと言う人もいれば３万でも別に問題解決すれば
それで良いと言うひともいる。カギ屋は出来る限り儲けたいから、高い方の値段から取引して
ダメなら安くする、１件、１件個別の取引と考えてもらえば良いんじゃないでしょうか？

ぼったくり、と世間的に認められる金額はいくらかと問われるとそれもはっきり言えないけど、
PMK交換で５万取ったとしても、裁判所がそれを不当価格だとは判断しないでしょう？

カードキーもピンからキリまで有って一概に言えませんが
街中で勝手に合い鍵を作られないようにカードキーを
採用している管理会社やオーナーさんがほとんどだから
素直に管理会社に相談が早道だと思いますよ

うちもPMK５万は有り得ないけど他店がどれだけの金額を付けようが他人がとやかく言えないと思うよ。
逆に誰かがこうやって公表することによって５万円が標準価格になったとしたら、
今まで安かったところは色んな意味で嬉しいんじゃないの？

>>498
具体的な車種orメーカーは？

>>501
PMK5万はボッタクリ！客見て値段決めるのはボッタクリだろ！

>>504 そう、
ぼったくりのふとん屋じゃないんだから根拠のある価格・料金で商売しろよ
ちなみ俺んとこは普通の交換なら
　　商品価格　　ホームセンターよりは高いと思う
　＋手数料　　　おおよそ15分以内なら5,000円
　＋出張費　　　（１〜10kmくらい）3,000円
　＋調整とかある場合は、先に了解もらい1,000〜

>>501
怒りを感じるのは、君のような暇つぶしを相手にしなきゃならん事
まぁその内容を本気で言ってるとは思えんが

仮に「そうだ＞501の言うとおりだ」
なんて低脳が増殖しちゃ困るから言うが
それじゃモノの値段が決まってない事になるよなぁ

特殊な技術を要する作業であればウデの違いが
多少なりとも価格に転嫁されても良いと思うが
標準的な錠前やシリンダーの交換に対して
お客に聞かれたら工賃いくらって答えるの？
お客さんにいくら払えるか聞くの？

某ホムセンなんてノブ錠やシリンダー交換3000円からだってよ
PMKの丸ごと交換で5万こそ出鱈目だと思うんだがどうよ？？

長くなってｽﾏﾝが、自分が粘ってるのは
>>472が指摘した>>470の出鱈目だという部分を
説明してもらいたいだけ

浴室の単純な機構の錠前をばらしたらバネが飛んでしまって元に戻せなくなってしまいました。
これは元に戻せるでしょうか？中身はバネとデットボルトの2点のみなんですが10時間位格闘してましたがどうしても戻せなくて。
トステムの簡易錠なんですが。

素人目にも単純な機構の錠前なら戻せるでしょう。

きついかもしれないが、単純な錠前が戻せないのなら才能無いんじゃない？

簡単な鍵とか普通の鍵なんですけど、ってやってくるお客さんと同レベル

独学君さんへ
10時間粘って浴室錠が組み上げられないようだったら
鍵屋にかかわらず修理系に向いてないと思いますよ

うちにも過去何人も工事部のスタッフが入ってはやめて行きましたが
器用なヤツは初日いきなりバラさせても15分くらいで自力で組み上げます
不器用なヤツでも1，2時間有れば組み上げます
何時間経っても組み上げられず圧倒的に向いていない人もいます

社員でやるならばともかく、独立でやると言う事は
毎日飛び込んでくる変な仕事を断っていたら食っていけないと言う事

1年頑張って食えなくなって貯金が底ついてやめるくらいならば
今のうちに他の向いている物を探した方が良いとお思いますよ

例えばイモビも作れますとかディンプルもＵ９もカードキーも
業務金庫も完全無破壊にて何でも開けますって技術のカギ屋が
ＰＭＫ交換したら５万なら良いのかっていうとそうでもない。
そのレベルのカギ屋でもＰＭＫ交換なんて高くて２万ちょい。

ありがとうございます。
以前LAの錠前をばらした時は組み直すことができたので今回はたまたま何かがあって
元にもどせないんだと思います。手先はそんな不器用な方ではないです。
この仕事にたとえ向いてなくてもやっていきたいと思います。

それで写真を撮ってみたんですが画像だけだとわからないかもしれませんが組みなおし方わかる方いたらアドバイスお願いします。
http://imepita.jp/20080819/692030　
こちらが全部品です。右のバネが元にもどせません。
元々はデットボルトとこのバネが絡んでいました。

http://imepita.jp/20080819/692540
バネ　のアップ画像

>>512
00 これでオケ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi

俺はカギ屋やってて恥ずかしい。
同級生に言えない。
何で普通に書き込み出来ないのかが分からない。
俺様は鍵師だから、特別に偉いんだと思って書き込み
してるの？
ペンキ屋さんより少ない塗料で広い平米塗れる？
4トン車のパンク、直せる？
大工さんは自分が鉋かけられるのを自慢したりはしない。

別に鬼の首取ったように威張ることじゃないだろうヨ。

>>512
電気屋もそうだが、いちいち部品バラして組み直すようなﾏﾝﾄﾞｸｻｲ仕事は、
そうそう無いよ。
なんでいちいちケースばらすかな？？
ケース交換じゃ駄目なん？？
だいたい浴室錠とか湿気で駄目になってること９９パーだから、
全交換しないと後でクレームくるよ。
修理すれば部品代浮くけどね。

鍵屋はパッと見、技術＞営業ってかんじだけど、実際は逆。
一流の技術あって廃業する香具師は無数だよ。
ＰＭＫの交換で５万とれる（あえて、とれると言うが）人は鍵屋の才能あるね。
それで良心の呵責や、後ろ髪引かれる気分の人は鍵屋向いてない。リアルで。
仕事があるときに相手をみて最大限持っていける金額をとれるようでなきゃダメ。
ある意味　水商売。安定した仕事量も期待できないし、パイの上限は決まっている。
交換や修理もどんなに営業したところで青天井ではない。
そんな水商売みたいな仕事は嫌だというなら、さっさと去って下さいｗ
ただし、お堅いといわれる公務員なんか、鍵屋より悪質。
だって、日常的にサボタージュ、効率無視の非生産的労働で税金ボッタクリ。
本質はホストよりボッタクリで悪質ｗ
最低限の手先の器用さは必須だけど、一番はこういう仕事が（全部含めて）好きか嫌いか・・・だな。
夜中まで働いたり、危ない目に遭ったり、話全然聞かないババァ相手にすんのも
笑い話にできるなら向いてるね。鍵屋。

連続強姦殺人犯、地主薗（じぬしぞの）・・・・連続殺人犯・小野悦男、藤原清隆（勝田清隆）、宮崎勤など多数。
連続強姦殺人犯、獄場（ごくば）　　 ・・・・千葉市中央区蘇我町、美浜区高浜の連続強姦殺人事件。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（当初、地主薗が２名事情徴収され連続殺人犯と言われていたのだが
獄場がほんとう。）

創価学会員やその関係者（血族を含む）は、地主薗、獄場が主構成要員。
早い話が、連続強姦殺人犯血縁連合体といっていい。
千葉市を主たる、居住地としている。

現在の苗字は、古川、鈴木、藤原、臼井、糸日谷、斉藤、木内、都井、武田、佐竹、藤村、組山、藤代、坂本
　　　　　　　岩井、勝田、穴山、細川、野地、広田、佐久間、安田、岡崎、宮崎、豊田、長戸路、江波戸
山崎,、市原、など多数に分かれている。
もちろん、千葉市職員、四街道市職員、東京都庁職員、匝瑳市役所職員、旭市役所職員などにも数多く存在する。

オウム真理教も同様と考えられている。

家のシリンダーを交換したいのですが、教えてください。
現在GOALのAS-LXと書いてあるタイプなんですけど
これをＵ９などの他社タイプのシリンダーに交換できますか？

鍵屋さんに頼んでね！
シロウトがやると結局高いものにつくよ。

>>515さんに拍手。
値段なんて相手あってのものなんだから。技術料いくら、出張費いくら、調整費いくら、
計算して、はい、これが適正価格の１２０００円ですよと言ても、この前のカギ屋さんは８０００円
でやってくれたよ。おたくたかいね、ぼったくりじゃん。そう言い張る客には値引くしかないでしょう。
　
自分の例として、PMKの交換は高い方が３５０００円、低い方が４５００円だよ。
どちらも、業者からの依頼で。高い方は電話あったとき１万八千と見積もっただよ
そしたら３５０００円でやってくれと言われた。客はその値段承知してるから、て。
低い方は一括交換、建物が４棟ある全部交換を受けた業者からの値段で、加工なしの
PMKをそれでやってくれと言われて。、、、まともな話でしょう？　そんなことってよくあるじゃない？
そんな時、うちは１２０００円でしかやりません、ソレが計算された適正価格だからです。
そんなこといわないでしょう？　思い込みなだけ、あなたの適正価格は。　相手が納得した価格こそ
ほんとうの適正価格です、

でも詐欺師もその時は客に納得させて客にお金払わせてるんだよね。
で、被害者は後から気づいて騙されたって事になるんだと思う。

数付けの時は定価より値引くのは当たり前
1件ずつ行ったときの価格が日によって違うのは
信用を失って結局リピーターが減るだけの事

話術で高めに持って行くのは鍵師じゃなく詐欺師の技術
少しはセキュリティ業界に身を置いている自覚を持って貰いたい

>>517
Ｕ９は無い。

>>517

自分で考えろ

2年前建てた家で玄関に上下２ヶ所カギがついています
外からはカギで開け閉めしておりますが、内側からは摘みでカギの開け閉めを
しております
内側部の摘みが取り外しできる物で、持ち歩いて外出した際に紛失してしまいました
鍵屋さんに注文すれば取り寄せはできますか？
どういう風に鍵屋さんへ問い合わせればよいでしょうか？
サッシ屋さんの方ですかね？

>>515
勉強のためにばらしてみました。
錠前組み直す腕はあまり必要ないということみたいでこんなことする必要なかったですね。

>>525
でも組み立て直すセンスも必要だよ。

ちなみにうちは客に壊れたと言われた場合、一応出来る限り分解して何処が壊れているとか客に見せているけどね。

>>526
はぁそうですか、今まで分解してわからなくなった時はありましたか？

独学君はケースを分解して勉強するよりCY分解して勉強したほうがいいぞｂ

>>527
いや、だから、実際には組み立てる仕事は少ないかも知れないけど、そういう機械物が扱えるっていうセンスが必要ってこと。
うちはそんなに繁盛店じゃないから扱う量は多くないかも知れないけど、
今まで自分で分解した物に付いては殆ど組み立てられなかった事はないよ。

なるほど。よくわかりました。

>>515
>>519
鍵屋は客見て値段決めてOKなんだね
標準的な価格というのはありません　と

見積書なんて相当出鱈目なんだろうなぁ

ﾎﾝﾄ、鍵屋は最底辺なんだという事がよぉく判ったよ

>>515なんて最悪の極み
自分の事は棚に上げてホストや公務員をもっと悪質だとのたまう
ホストと公務員に言わせれば、鍵屋なんかと一緒にすんな！て言われるだろうな

>>514なんて自分のやってる事が恥ずかしいってよｗ
精神的にまともなうちに辞めて他の事すれば？

久しぶりに会った知人、初対面の人間との決まり文句的な会話の中で
ほぼ確実に此方の職業について聞かれるが
鍵屋と答えるのは正直恥ずかしい。
別にやましいことがあるからという訳ではない。
俺自身なんとなく格好悪いと感じるし、大概の人は反応に困るし。
とりあえず「セキュリティ関係」と言葉を濁すようにしてる。

世間では鍵屋はかっこいいってイメージですよ。

>>515
>>519
話のすり替えをするな！

子供には魔法使いみたいに思われてたな。
この前家のカギ一式落とした人の家にカギ開けに呼ばれた。
玄関２箇所と何故か子供部屋の室内錠まで開けろと。
母子家庭で子供がずっと横で見てて先ずはＬＡのＵ９を破壊。
これはさすがに子供でも？な感じだったらしい。
次はＮＤＲのディスクシリンダーを１０秒ほどでピッキング。
子供はオッチャンすげーを連発し、子供部屋のウェハータンブラーも
僅か５秒でクリアするとさらにスゲーを連発。
どんな手品とか言ってたし女や子供にはそう見えるらしい。
道具があればアホでも開く２種類開けただけなんだがｗ

>>532
それって、自宅警備員と思われたりしないか？ｗ

このスレを全国民に見せると鍵屋の信用〜技術まで笑われますよ

9割近い書き込み人は5年以下の鍵屋の話題ですから
底辺の鍵屋が話題を持ち合って討論してるだけですから

鍵屋を選ぶ場合は電話帳（タウンページ）で調べて
値段をしっかりと数件問い合わせてから依頼しましょう。

全国民みねーし
つか鍵屋のスレだし
チミも思いっきりかきこんでる底辺鍵屋だし
ry

>>独学君

>>528がいうように
U9の組み換えくらいは
もう出来るのか？
ピンシリンダーの組み換え鍵作も
マスターしといた方がいいぞ。
まだまだ使う技術だぞ。

>>532
そのことで思い出したことだけど、仕事先で行った親父が、カギ屋なんてやめたが良いよ、
自分の子供に顔向けできないでしょう、余計な事かもしれないけど君の思って言わしてもらうよ、
そんな事いわれた。何がそんなに悪いんですか？きいたら、だってさ、人の家あけるような仕事
泥棒ジャン、まともな仕事じゃないよ、だって。　　自分が頼んでおいてよくいえるなと思うんだけど
世間にはまだそんなイメージでカギ屋見てる人もまだまだ居るんだよね。

どんな仕事にも明と暗が有る
自動車作っても、大気を汚す、事故で人が死ぬ　善か悪か？

>>540
それでノコノコと開けて来たのか？
おれなら「そうですね、じゃあ開けないでおきましょう」って帰ってくるけどね。

法事に呼ばれた会食の席で
お婆さんの手提げ金庫の鍵が見当たら無くて困ってると言うから
面前のテーブルにあった爪楊枝で開けたら

「金庫の意味無いじゃないか」と叔父に愚痴られたｗ

襖の陰とかで３０分位ゴソゴソしてから
汗かいたフリして恩着せれば良かったと・・

手品と同じでネタバレしたら負け、要は見せ方なんじゃね？
「これは開かない鍵だから」とぶっ壊してあげた方が感謝されるのかも

イメージは渡辺謙のおかげで悪くないんじゃね？　あれが温水洋一だったら ・・・。

>>539
ありがとうございます。U9の組み替えは出来ます。
鍵作は試したことありますが出来ません。
ピンの組み換えは専用の道具が必要みたいですがそれがないので。

>>543 それ、面白い論点だね

一見さんの多い仕事であるという事、エンドユーザーね
リピーターは2割あるかなー？
しかし、口コミでの仕事が多い仕事であるという事

簡単にロック解錠して、後々
その客が安心してるのか？逆に不安を持つようになったのか？
難しく解錠or破錠して、こんなもんか、と思ってしまうのか？逆に安心するのか？

知り合いがカギで困って
口コミする時、〇〇〇カギ屋に頼めば、簡単に開けてくれるよって
教えてあげてる世上なのか？

MIWAはディスクでも、壊して開ける様SDにはアドバイス送ってる
しかし、ピッキング騒動で簡単にカギとは開くものだと思ってる世間でもある

カギ屋（専門店）って職種（店）を社会的信用のあるものにしたいよね。
これからの時代、技術を売り物にするか、錠そのものを安心製品と謳っていく方向で作業していくか

接客されてるときとかに
「何をなさってるんですか？」
とか聞かれたときに鍵屋と答えると
「カギヤ？」
みたいな返答は割と良くあるな。
そんときに改まって説明し直すのは俺も陰気な気分になるわ。

仕事は何なさってるの？
　「防犯業です。カギや防犯機器の設置や修理を行ってます。」
合鍵とか？
　「はい合鍵も作りますよ、機器や防犯製品の取付やメンテナンスが主ですが」
へぇ〜
　「昔の金物屋って感じの鍵屋とは今はもう違いますよｗ」

修理するって言葉だけで、キー紛失なども依頼されるし

鍵屋って言葉、誰が広めたんでしょうね
錠前屋・合鍵屋・・・

「鍵と錠」ってのが40年前は主流だったんですよね。

以前は、ピックで開けるとスゴイネと言った後、どこでも泥棒できるね、て言葉を
よく聞いた。　泥棒は人の家あける。カギ屋は人の家あける。よって、カギ屋は
泥棒だ。そういう三段論法が刷り込まれた人たちが年寄りに多い。でも、最近は
そんなこと言われなくなった。　若返ったんだね、世間が。カギ屋のイメージも
だいぶん良くなってるじゃないかな。
>>543
特別な技術をもったカギ屋だからこそ、金庫が開けれた。なんでもない人が簡単に
あけちゃうと、なんでもない人の才能をほめるより、金庫の防犯性能の疑うよね。
今まで、信頼して使ってたものが、その信頼が目の前で崩れれ去ったわけだからショックだよね。
以前は簡単な錠が多かったから、特別なカギ屋を客の前でよく演じてたよ。
最近では、そんな演技も必要ないけど。難しい鍵ばかしでさ。、

私は鍵やさんではありませんが
職業柄言われると嫌な言葉って有りますよね

陶磁器の販売をしていますが
お客さんに｢地震が来たら大変だね｣とよく言われます
が、正直あまりいい気持ちはしません。　
人の不幸を面白がられてるのかと、つい邪推してしまうので

言う側からみれば
｢今日はいい天気ですね｣程度のつもりなんでしょうけどｗ
スレ違いすまそ

ココに鍵屋になりきれなかった粘着野郎がひとりいるようだ。
自分の非力は責められないから、せめて鍵屋を貶めて溜飲下げてる。
哀れだね。

現時点で最強シリンダーは、RGでOKでしょうか？

>>552

おｋ！

　RG？　時代はキーレス

バンピング　思ったほどに　騒がれず
　　　
ザンネーン　　

東京カギ本舗が安いな

>>551
よんだ？
なりきれなかった？鍵屋に？
笑かすわｱﾝﾀ　なりたいなんて思った事ﾈｪんですけどｗ
ｷﾐが出鱈目だ発言した本人ならちゃんと説明してね
違うなら、ROMってろ阿呆

その書き込み自体哀れだという事に気付いて赤面してる頃かなｗ

こんなﾄｺみてるレベルじゃ廃業秒読みの鍵屋らしいからなぁ
ﾊｲﾊｲ鍵屋さんすごいねぇ　ま、せいぜい頑張ってねー。

ﾊｲ次ｲｯﾃﾐﾖー　次どうぞー

>>555
出張費別なら少し安い程度でそれ程でも無いじゃんか。
安いところって他で儲け様としてサムターンだのカム送りだの売りつけてくる。
その値段は他と変らないから無理に売りつけて儲けだしてる。
カム送りリングがシリンダー交換と同時なら2100円は安いと思うか？
ウチより遥かに高いんだが・・・・・・・・

大したところじゃないが一応大学卒業してから、転職、転職。
使われて働くのが合わないのに気がついて、自営業もいろいろやってみました。
鍵屋にもチャレンジしてみたけど、やっぱりダメ。３ヶ月であきらめました。
こんな難しい仕事だとは思わなかった。
腹いせに鍵屋の悪口言ってあいつら呪ってやろう。うまくいってる鍵屋は面白くねえ。
どうせ会社も決まらなくてヒマでしょうがねえんだから。
これじゃあ嫁さんももらえないワナ。

>>558
自分のの事を告白してるの？
それとも、そんな人がこのスレみて、嫌がらせしてるって事？

今、損害保険の加入を検討していますが、鍵屋に適したものを知っている人
がいたら教えてください。例えば、万が一、大きな施設で火災が発生し、
中にいる人が外へ逃げようとしたが、ドアが開かなくて閉じ込められてしまった。
原因は錠施工のミスであることが判明した。そして、先方、遺族から数十億円の
損害賠償を請求されて、それが認められた。こういうことは可能性としては
極めて低いと思うが、不慣れな従業員にやらせる場合もあるのでないとは言えない。
皆さん、いろいろとリスク対策はしていると思いますが、実際にかなり高額の請求をされた
ことがある、かつ負担することになった、という事例があれば教えてください。

>>559
よんだ？　
全部俺のことですけど、何か？
今、その書き込み自体哀れだという事に気付いて赤面してんだけどねェｗ
笑かすわｱﾝﾀ 　ズバリ的中
ﾊｲﾊｲ現役鍵屋さんすごいねぇ　ま、せいぜい儲かってねー。

ﾊｲ次ｲｯﾃﾐﾖー　次どうぞー

>>561
なぜ鍵屋でもないのに張り付いてるの？
ヒマなの？　かまってほしいの？　人恋しいの？
そんな貴方の仕事に興味があるww
もしかしてちょっと前に、持ち家自慢してた警備屋さん？

>>554
バンプで開けちゃった、赤っ恥ジジィはスゴイよな。

>>473>>556
漢字、カタカナの使い方、反論の書き込み方、文章、、、

間違いなく、「低脳ダンプ」　だよｗみんな〜
相手してちゃ、いつまでも食ってかかってるから要注意＝スルーで
こんな言葉使いや、貶す事ばかりの人間とは関わらない方がいいと思いますが

貶しなしで普通に話しできないのかな？

>>561　ID変わってるし
毎回ID変えて恥ずかしくない？ついでにどうやんのID変え方
あっ、俺第三者だからな、俺にトッカカッテこないでね
あんたの書き込み方見てて嫌気がさすから書き込んだだけですから。

よんでるのか？
現役鍵屋　ひんま〜　だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

鍵屋より警備員の方がマシだってことに早く気づけよ　底辺ども

今日は一日通行止めで一日立ってるだけ〜　超楽勝。
ヤンキーに絡まれても土下座したら唾吐いて逃げていきやがんの　あいつらマジ底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日給７千円ももらえて仕事に切れ目なし〜　土日もおｋ〜

警備員＞底辺鍵屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ定説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

どうしたのこれ？
昨日は日給８万８０００円
立ってるだけではないけど超楽勝だったよ
土下座もしなくてすんだしさ
仕事に切れ目なし〜　土日もおｋ〜

>>563
よく見破ったな
その通りダンプだよ

もうね、低レベルな奴ばっかりで見てらんなくてさ

しゃ〜ないか　廃業秒読みの奴らの集まる場所じゃ

>>565
IDなんて故意に変えてねぇよド阿呆
ちなみに>>566は童貞自宅警備員な

見なきゃいんじゃね？
それともまたジジイと喧嘩か？
お前ら仲良しだったもんな。
ほれ、赤っ恥出番だぞ。

>>560
保険のことは保険屋さんに聞けばいいんじゃない。
俺も独立仕立ての頃５年くらいは、５千万くらいのに入ってたけどもうやめてる。
掛け金いくらだったか忘れた。たいした金額じゃなっかったよ。高級外車やって失敗
したらって不安があったからね。今はもう外車なんかやらなくなったし、
１度も使ったことなかったよ保険。　一人でやってると失敗少ないのかな。気をつけるから。
でも、会社に居たときも失敗したのって、店舗の強化ガラス割った程度かな。
人使うとやっぱ保険賭けとかないと心配だけど、億の保険まで必要かな？

>>568
566 ：473 [↓] ：2008/08/23(土) 23:52:17 ID:j1Qf35xF0

名前　４７３　消し忘れてるけど・・・やっぱり自演じゃん

警備員のフリしたり、暇なのはアンタだろｗ

鍵屋始めるとしたら何年くらい修業必要すか？

皆さん何を基準に値段決めてんだろうね。　客が満足するったって、タダでやってもらうのが一番納得するんだけどって言われてもこまるし。
なんの技術もいらない、誰でも出来る仕事にそんな金とるのか、て言われるのもいやだし。　人に物頼むんだから最低これだけはという
最低価格があるはずだよね。カギ屋だって車買って、道具買って、経費かけてやって来てんだよ。　どうやって出すんだろね、その価格。
全体の経費、設備投資分、そういうのを１件当たりに割って、なんて考えるとわかんなくなるから、簡単にするため次のお話作ってみました、
聞いてください。　ここに、時給１０００円のアルバイト君がいます。
今日はお休みで家にいます。そこに、叔父さんから電話がかかてきました。
家のカギなくしたので換えてほしい、時給は払うからとのこと。この叔父さんは金持ちのくせにケチです。。
カギ屋なんかに頼むとぼられると思い、手先の器用な、５キロほど離れた家の甥っ子に頼むことにしたのです。　
急ぐのでタクシー使ってもいいと言わた甥っ子は３キロほど離れたホームセンターにタクシーで行きました。店員にいろいろ質問し、
叔父さんにも携帯で連絡をとり、やっとミワのHMD-1を箱で買って
、またタクシーに乗り叔父の家に向かいました。
着いたらすぐに作業をはじめたにですが、HMのはずし方に手間取り３０分かかりました。
本当はk側だけ交換すればよかったのですが、取り外したとき室内側のノブが相当傷ついたので、それも取り替えました。
何とか作業が終わって、叔父さんに料金を請求すると、
帰りのタクシー代は出せないと言われました。　
急いでないしバスで帰れというわけです。タクシー代をもらってバスで帰ろうと
していたアルバイト君、がっかりでしたが、バスで帰ると家にたどり着くのに１時間かかります。その分の時給もくださいと言うと、
アルバイト行く時だって、通勤時間はバイト料もらってないだろう、払えない。
待ってください、それは４時間とか８時間とかまとまった時間働くからで、実労働３０分の仕事にあてはまる事じゃない、
というやり取りの後やっと出してもらいました。
さて、ここで叔父さんが払ったお金を計算します。アルバイト君を拘束した時間、タクシー１５分。ホームセンタで３０分。
またタクシー１５分。作業３０分。帰り１時間。合計２時間３０分。錠前代金６９００円。タクシー代バス代４３００円。
しめて、１３５００円。　カギ屋に頼まなくてもこれだけかかるんじゃン。　　これがLAシリンダー、９３００円。　　
この料金が最低価格となりませんかね。　時給１０００円は出さないとね。　ということは。　
これ以下の料金設定はありえないて事になるよね。
たいした経費かけずに一人でやってる俺なんかには何とかやってケそうな金額だよね。　　
一番、金がかかるのは叔父さんからの電話。　手先の器用な甥っ子を持たない人がカギ屋にかけてくる電話、
そこにこそ、とんでもない金がかかるんだよね。客はタウンページ、只なんだけど。
でも、これから携帯とかのサイトが発展していくとタウンなど高い広告屋、はやらなくなるだろうし、
知らないどうしも叔父さん、おばさんみたいなかたちで繋がるネット社会になると、やっぱ強いのは
真面目にやってる実体のある、地域に根ざしたカギ屋ということになるんじゃないかな。
個人のみなさん頑張りましょうね。
　
　さて、その後のアルバイト君ですけど。　　あまったHMのケースを家に持ち帰り、ばらしたりして研究していましたが、
ひとつバネが吹き飛んでしまって、組み立てれなくなしました。
カギ屋のスレにでも書き込んで、教えてもらおうかと思っているところです。

>>572
８年です。
昔から言われてます。　桃、栗３年、かぎ８年。

問い合わせが来て折り返し携帯に電話くださいとか言うくせに注文無しなんて良くあるし。
その通信費誰が出すんだよと・・・・・・
最近は携帯への通話が当然になったから通信費100円なんて当然のように掛かる。
U9-LA1万円以下の商売だとその通信費すら利益の数％に値するんだけどね。

　　

　　これまでの整理

　　566 ：473 [↓] ：2008/08/23(土) 23:52:17 ID:j1Qf35xF0
　　568 ：473 [↓] ：2008/08/24(日) 01:10:34 ID:SOeRUafS0

　　「低脳ダンプ」という口の悪いコテが、自演を繰り返していた事実が判明

　　このスレの他人を煽るような蹴散らすような書き込みはｗ多分、全て↑「低脳ダンプ」

　　ある時は鍵屋、ある時は警備員、ある時はビルまで建てた鍵屋

　　相手にしない！！！絶対に！！鍵屋の品格が下がる一方です。
　　
　　今後、人間性を問われる書き込みを見たらスルーで

>>576
お前バカ？
名前欄の473の消し忘れ？
あのね…４７３て打てば誰でも４７３になるんですけど？
それだけで＞５６６と＞５６８が同一なんて　初心者丸出しだな
>>564氏に分析してもらえ
ｗをあんなに恥ずかしく繋げるのは別人だよ
＞ひんま〜　が口癖の誰かだろ

因みに警備員だのビル建てただの
残念ながら、すべてキミの脳内で俺が言った事だな

整理なんぞ出来ない人間が強引に整理すると恥かくだけだな
ひょっとして>>566ってキミじゃないの？童貞って言ったから怒ってんの？
朝から晩まで　どっちが暇だよ情けない

誤魔化さないでねｗ
馬鹿は書きむな！世間の恥知らず！

て、事でカギ業界に人間性の出来てない人間も居ますが
信用第一に仕事はしてます。

しっかり選んで鍵屋に依頼をしましょう。

>>578
誤魔化さないでねｗ

老婆心ながら
もう1度IDから追ってみ　自分の頭の固さと無知がよく判るから
馬鹿だの恥知らずだの言うのはいいけど
ちゃんと確認してからじゃないと、それこそ自分が恥かくだけだよ

ﾜｶﾗﾈｰつーなら俺が473からｲﾁｲﾁ説明すんぞ!?
どうよ、そんなの見たくもねぇだろ？

ついでに聞くが　俺が今回何に食いついてるのか
整理できてるならもちろん分かってるよね

それともキミ自身がﾎﾞｯﾀｸﾘ鍵屋だから、これ以上ﾂｯｺまれたくなくて
偽正義を演じてるのか？

つ　↑　これの意思なんてどうでもいい

ヤナイからU9解錠工具が販売されたな
破壊工具だけど。
試したけど簡単にはいかない10分はかかるな
急いで破壊すれば刃が間違いなく折れそう

おい！なんだこれ？

ココに張りついてる低能はホントは鍵屋になりたくてしょうがねえんだよ。
小学生が好きな女の子に意地悪するようなもんだ。
かわいいじゃねえか。

同感です。　かわいい絵をいつも描いてくれたり、土下座してるのに唾はかれてる
警備員の心境を楽しく表現したり、いつも、楽しんでいます。

これからも、よろしくね。

いやいや、泥棒になりたいだけなんだよ。

>>580
今更破壊工具とかはもうｲﾗﾈｰﾖ。
無破壊で10分以内確実なら10万までなら買うけど。

そんなアナタへ
これ　↓
http://www3.ocn.ne.jp/~kmt-1/keymaster8.html

この解錠器具は確かに段差の読み取りはできます。
だましの器具ではないです。　作業としては解錠までに１時間とみた方がいい。
慣れれば、もっと短縮できるんだろうが。　なんせ、狭い隙間に無理無理に
ワイヤー通すから、壊れやすい。　成田のカギ屋さんの、初期版も壊れやすかったが
それより、さらに、ワイヤーが折れやすい。　　そんな感じだね。　　でも、最初の
解錠器具とパテント関係大丈夫なのかな？　　また，フキ同様、もめないの？　

フキは何かパテントでもめたの？

そういう、もめ事の噂話はチョコチョコ聞きますけど。
U9解錠器販売したときはパテント侵害で裁判所の仮処分受けた。

先日、経営する店舗に空き巣さんがきました。
鍵と防犯のことで質問したかったのですが、
このスレでよろしいでしょうか？

>>590
よろしいですよ

ありがとうございます。
店舗の入り口ガラスを割られました。
幸い被害は無かったのですが（店内で残業してたため）、
心配なので入り口の鍵を増やしたいと思います。
店舗入り口は、http://www2.uploda.org/uporg1633010.jpg.html
こんな感じのドアです。
以下質問です。

１鍵屋さんに頼めば鍵をふやせるでしょうか？
それともサッシ屋さんに頼んだ方がいいのでしょうか？

２もし可能ならば費用は平均的にいくらくらいでしょうか？
参考までに教えて頂けるとありがたいです。

３他に有効な防犯対策があればアドバイスいただけると
嬉しいです。警察の人に聞いたのですがものすごく不親切で・・・

１．増やせます、鍵屋で大丈夫

２．２万から５万円ぐらいが相場かと
　　必ず複数の業者に見積もりをださせましょう
　　上限の価格を聞きましょう

３。ディンプルキーだろうがキーレスだろうが
　　どんな鍵も万能ではありません
　　個人的にはガラス戸はよろしくないかと…
　　費用もだいぶかかりますし業種によっては難しいかと思いますが
　　扉の交換も考えてみてはいかがでしょうか
　　ガラス破り対策のシートなどもあります

>>593
回答ありがとうございます。
このようなことに不慣れなため、非常に有難いです。
早速、鍵屋さんに見積もりをお願いしようと思います。
費用もそれくらいなら許容範囲なので。
業種的に扉の交換は厳しいのですが（日光を入れないといけないので）、
ガラス破り対策のシートというのも調べてみようと思います。
ありがとうございました。

両面シリンダーとフィルムやブザーだけでもガラス戸はかなり防げる。
写真見れなくなってるので何ともいえない。

>>595
レスありがとうございます。
鍵やさんに見積もりお願いしてきて、
ホームセンターで防犯フィルムってやつ売っていたので
買ってきました。これから貼ってみます。

　とりあえず見積もりだけって来て、と言う客の所へいくのは、
正直鬱陶しい。

>>597

だよなー。
で見積もり出させるだけ出させて（はいごくろーさーん）なニュアンスで帰されるとボンドぶち込みたくなる。

まあでもみつもり無料というのが
大概の売り文句だし
交換か補助錠くらいなら
すぐ打てるからしょうがないんだけど

仕事によっては下見に1日資料作成に1日
掛かるような物もある

そういうとき下見代ってどうしてますか

まあでもみつもり無料というのが
大概の売り文句だし
交換か補助錠くらいなら
すぐ打てるからしょうがないんだけど

仕事によっては下見に1日資料作成に1日
掛かるような物もある

そういうとき下見代ってどうしてますか

電話見積もりは無料
出張見積もりは有料

ガスと時間使って行くわけだ金は当然取る
ただ電話で説明はきっちりするけどな
それで文句たれる客は相手にしません
他の鍵屋さんへどうぞ

下見１日、資料作成１日。
それって、どんな仕事？　　でっかい仕事だな。

世の中には１日中足を棒にしても、誰一人としてまともに話すらできなっかた。
そんな飛び込み訪問の営業マンいっぱいいるんだよ。横着なこと言ってんじゃないてーの。

客はその場じゃ何にも言わないけどちゃんと君の表情見てるんだよ。
出張費もらえないからって、不満そうに帰った君より
呼んでもらたことを感謝して、にこやかに話して帰った他の鍵屋にきっと電話するよ。

雇われ営業マンは契約取れなくても給料はしっかり出るからな
営業車のＧＳ代も会社持ちだしｗ

サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ〜♪

正直出張見積もり無料なら１件の仕事で粗利１万はもらえないと。
エアコンやリフォームなんて見積もり無料だが１軒数万から十万の粗利。
電話で話し聞いて数万円の作業なら出張見積もり行くけど１万以下なら
概算金額伝えて終わりで良いと思うよ。
見積もりくれ＝他社と比較する材料ってのが半分だし。

昔の鍵屋
開けに1分、制作に5分〜10分、交換に5分
移動が時間食って仕事は短時間、そういう習性がついてしまって
無駄な行動をおっくうと思うようになったんだね
数分でお金もらう業種的感覚は捨てていかないと
儲かる事は出来なくなるよ。

ガラス屋は寸法取りに走って1度Ｕターンして工場でガラス切って
はめ込みにまた走る。
電気屋は一度走って、注文後、製品が納品されてまた走る。

電話が鳴るまでじっと待ってる鍵屋はそのうち消え去るのさｗ

お前もその口か？

俺もその口ｗ
開業始めは営業とセールスに明け暮れたが
今はちょいとした得意先と電話帳任せだね
俺も安値での仕事は納得できないから値段問い合わせで終わることが多い多い
先日も電話番の嫁の妹が電話取って車のキー紛失を６０００円と言ってしまった。
しかし、依頼はこない。。。
しかし安くしてでも仕事受けないと仕事０の日々が続いて食っていけないんだろうな〜

ガラスはカギ屋以上に緊急を要する仕事なので利益率はカギより遥かに高い。
電気屋はその店しだいだがかなり工賃取ってる。
両方とも商店街内の友人にいる。

すっかりスルーだから別にいいんだけどﾈ

どれも全部俺じゃない

まぁ大多数は気にもしてないみたいだが

↑　誰？？
誤爆？？

>>608
だから、カギも安くする必要ないんだよ
鍵屋もしっかり利益取らないから、いつまでも貧相なカギ屋さんって目で見られるんだよ
Ｊ〇Ｒの価格設定は間違いないね
出張費8000円、工賃8000円、技術料＋商品代
ネジ1本締めるだけでも16000円は売上げが上がる。
それでも頼む人は後を絶たないんだから

でも部品代＆ロイヤリティー払ったら作業員には
幾らも残らない訳だが（ｗ

>出張費8000円、工賃8000円、技術料＋商品代

知ったかぶんなよ、ぜんぜん違うわｗ
そんな名目の料金設定じゃないし、計算も違う。
ネジ一本締めるだけなら、｢軽作業｣で8400円だな。

>>611
>工賃8000円、技術料

工賃と技術料は別に計算しているんでしょ？
この二つはどう違うの？

母親の実家で地元の大きな水道屋呼んだらパッキン交換で12000円ですって。
パッキンはホムセンで1個20円ぐらい。作業は数分。
この位貰っても良いんだろうな。

>>613

そこはネジ一本しめるのを苦戦するフリをして、シリンダーを脱着して中作業で15750円でしょう。
Ｊ○Ｒさんは

>>613
俺はJ○Rじゃないけど
しっかりとJ○Rのサイトにそう表記してるじゃないか
実情中身は違うかもしれないがね

ん？どこに表記してるのかな。

もしロイヤリティが３０％ならば
8400円×３０％（2520円）＝粗利5880円
ネジ一本仕事でも俺は走らないバカらしい

４軒電話で見積り聞いたという方からご指名で行って来ました

高過ぎても安過ぎてもだめ、自分でしっかり考えようね

客の感覚次第だろｗ
電話対応が良かったとか、値段がマッチしたとか、こんなもんかと思ったとか
最後に電話くるとは、、、普段電話ならない店でしょｗｗｗ

>>587
あれワイヤーで段差読むんだ…なるほどねー

>>620

どこまでポジティブなんだよ
なぜ一軒目になれなかったのか、普通はそこを考えるもんだろ。

ＪＢ○、ロイヤリティは４割だね。
鍵関連はＫ○Ｓが仕切ってて、毎月会議で売上上げろ上げろうるさい。

解錠11550
U9ｼﾘﾝﾀﾞｰ交換19530
V18交換29400

バイク（原付含む）鍵作製18900
車鍵作製21000
ウェーブキーや外車は青天井

夜間21:00〜24:00は+5250
深夜24:00〜8:00は+8400


最近は独自の保険会員獲得に力入れてる。
加入費5250〜10500
ランクに応じて次回から鍵、水、ガラスの作業費割引。

ピッキングの道具売って下さい。

>>625
鍵屋じゃない奴がそんな道具もってると逮捕されちゃうんだぞ。
それに、道具買っても腕がなければあけられないよ。

おじさんとこには全国どんな鍵でもあくマスターキーがあるよ。
鍵屋でもなかなか手に入れられないものでプラチナマスターて呼ばれてるんだよ。
値段がたかいんだけど。　　それだと、持ってても逮捕されないよ。

１８歳以上だったら買えるかもね、皆が買えるわけじゃないよ。
なんねんも鍵屋で働いて１００のうち１人か２人しか買えないんだよ。
その気持ちがあったら近くの鍵屋さんに聞いてごらん。

あぁ、プラチナマスターだな
知り合いに持ってる人間がいる

近くの鍵屋に聞いてみな♪

ドラクエかよｗ

２年前ぐらいに、父が近所のパチンコ屋で家と車の鍵落とした事を今日知った…

泥棒入られるんじゃないかとガクブルです…

どうしても道具が欲しいです！ 秘密は、守ります！ 誰か売って下さい。

一応通報しときました。

>>630
あのね
一応マジレスしとくが、道具だけあっても開かないよ。
今アパートやマンションに付いてる「フツーの」鍵もそう。
無傷で開けるには、それなりの技術と経験が必要。
３０％ぐらいの新しいタイプの対策品は
鍵屋でもシリンダー壊さないと開かない。
（脳内スーパー鍵屋さんは別ｗ）

メスを持っていても手術はできないもんね

何が通報しました！ってあほか、まだ買ってもないのに、ﾁｬﾁｬいれるな！ どあほ

秋葉原でも行ってきな、売ってるから。

↑　　↑　　↑　　犯罪助長者
鍵屋失格！処刑！！！！！！！！！！！！！！！！

こんな鍵屋が居るから信用度が増さないんですよねぇ〜
最近は電気錠と扉内通線と通電金具までの仕事だけしか...............
セキュリティ会社と松下やＮＥＣにユニットは持っていかれ
電気錠の需要も既存築はもう既に無くなって来た。。。
また、元のトラブル専門の鍵屋に後戻り
警備会社も出入管理の契約少な杉。。。
トラブル関係の鍵屋さん、景気はどうですか？
またＴＥＬ帳2面広告出そうか検討中

　┌○┐
　│有｜ﾊ,,ﾊ　　　
　│　 ｜ﾟωﾟ )　　>>635に禁固5年の判決が下されました
　│罪_|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

ちょっと質問なんだけど、少し前に強盗に入られそうになり幸い未遂に終わったんだけど危ないということでツーロックからスリーロックにした。スリーロックでも開けられる人にかかると簡単に開けられてしまうの？素人の質問ですまん。

はっ？スリーロックどころの問題じゃないだろ
警察はどうしたんだ？こんなとこに書き込んでる場合じゃないよ

詳しく事の内容を書いてみればアドバイスは貰えるかもしれんが
詳しくどういう状況で強盗に入られそうになったの？
何故？入られそうな事が解ったの？
それ言わなきゃ誰も信用しないが
貴方にレスする大馬鹿や郎が居れば、その抜けの県警から除外されてる鍵屋だ

訂正
>その抜けの県警から除外されてる鍵屋だ

底抜けの県警から除外されてる鍵屋だ

>>636>>637
また基地外粘着出鱈目野郎か？ｗ
マジレスすると
秋葉にゃ売ってねーっつーの。
しかし、たまに>>634みてなモノホンのDQNが湧くな。
質問内容から逆ギレするまでお約束のパターンでバカ丸出しｗ

>>638
こじ開けか？
いきなり強盗って・・・スゴイね。

>>639警察は呼びました。うとうとし始めた時だったので物音に気付き真っ先に警察に電話。完全に寝てたら気付かなかったと思います。こんな事がありワンロックからいきなりスリーロックに。こんなところです。

今年の八月は異常にヒマだ
なんでだろ、うちだけ？

ツーロックで本当に「強盗」に入られそうだとしたらツーでもスリーでも
あまり変わらないんじゃないかと思うけどね。
「空き巣」じゃなく「強盗」ってのは相当向こうも気合入ってるから。
カギがどうのこうのではなく出入りする瞬間には最も気をつけるべきだと思う。
強盗未遂があったなら即警察に通報して警備を厳重にしてもらわないと。
マンションなら管理会社に報告して（警察にも言ったことも）カメラやライトを
増設してもらう事をお勧めする。
強盗と言う事ならもうカギの問題では無いと思う。

にっぱちだから

にっぱちは例年確かにヒマなんだけど
今年は特に異常なくらいヒマだと思って

>>644いろいろありがとうございます。防犯カメラやライトも考えたのですが、侵入までに時間をかけたほうがいいと思ってまず鍵を考えました。一応店舗には赤外線センサーがあって誰か入ればわかるようになってるのですが居直り強盗もありますからね。

スリーロックの内訳は�@シリンダーを換え、外から鍵穴が見えないドアツーロックをつけ内側はキー付インナー錠にしました。�Aデルカロックをつけ�B外側から見えないインサイドロック。こんな具合なんですが鍵屋さんならどのくらいで開けられるのですか？

店舗か
扉はどんな扉？
真ん中全面ガラス入ってんの？
枠がアルミだとするとこじ開け対策してないとヤヴァいね。
インナー錠よりも外側シリンダーにして不審者にアピールした方がいいかも。

他に勝手口とか窓とかは対策してるの？

>>649ドアを含め全面ガラス張りです。バールか何かでこじ開けられたら終わりですよね。勝手口は普段使わないので最初からの鍵にインナー錠をつけ、振動があった時に鳴るやつを二つつけてます。

↑追加です。あと出入りできるところはトイレ窓です。そこは内側から鉄の柵をつけ、窓にはさっきの振動すると鳴るやつをつけてます。

638は鍵屋
お前ら試されてるぜ！！

>>652いや鍵屋じゃないです。この事件があってネットで防犯関係でいろいろ調べるうちにここを検索しました。それに鍵屋が鍵交換でネジ穴壊さないでしょ。電動ドリル使ったためなんですが、鍵屋さんに電動使っちゃだめだよーと叱られました。

>>638さん　
ドアとスリーロックした画像をＵＰして
しっかりと答えてあげるから。

>>654
お前ほど心の優しい鍵屋を俺は見たことがない
俺はうれしいぜ！

638を信用してないだけだよ
異業種からの参入組も少なくないから

>>654昨日はありがとうございました。それと書き込みが遅くなってすみませんでした。ずっと携帯から書き込みしてます。画像UPは鍵を店の外から見えないようにつけたのでできませんすいません。他の方もいろいろありがとうございます。

638 まともに相手しないほうがいいな

638　店の中から写メ撮って携帯からUPすればいいだけなのに〜

しかし暇だね
女房と俺と従業員1名でやってるけど給料出せないよ
しかし俺一人じゃ遠方や工事関係、エンジンドアなどの時に人手いるしね

>>659
ウチも昔は従業員がいたけど従業員の給料＞２人必要な仕事
となった時にすぐに切ったら利益は一気に伸びたな。
断る仕事が凄く増えたけど、結果は売り上げ減の大幅利益伸びとなった。

切った奴がライバル店にならなきゃいいけどな

いや・・近くの不動産関係の店が
喧嘩して出て行った方が独立して
今や逆転する勢いなものでｗ

>>660
そうか〜給料、車両1台、GSなど経費が無くなるからな〜
しかし数字落ちると銀行が金貸さないから、、どうしたもんか
大きく出来ない商売、ぼちぼち食うことに専念していくか！

>>661
確かに、手の掛かる仕事は責任あるから俺担当
解錠・カギなし・交換は従業員にさせてたから心配もあるな

身内だけなら今月苦しいなで済むけど社員がいると
そうはいかないんでしょうね〜

都内は駐車場代も高くていやんなる

出来るだけ経費抑える努力はしてるんだけど
日本ロックセキュリティ協同組合だけは営業の糧にもならず
ただ、入ってないと何かしら心配ってだけで無駄な経費だとつくづくry
サイト見ても早く会員になったとこが★の数多いし？？？？？？？
組合がこんな事していいのか？って知り合いのカギ屋と毎回話してる

仕事件数減ったな
200円で合鍵　2500円で車・家カギ開け　5000円でかぎなし　6500円でシリンダー交換
ＮＤＲ9000円で取りつけ　円筒錠のカギ開け1500円　ディンプル合鍵1200円
って時代に戻りそう

>>665
その価格がマジなら今すぐ転職したほうがいいよ
つーか戻りそうってことはその価格でやってたことがあるのか？
１５００円の鍵開けって…
ネタであることを願う

鍵師希望の者ですが、新潟市あたりで鍵屋募集してるとこあります？？
今横浜在住ですけど、地元が新潟なので。

あったな

鍵屋ってあんまり求人ないですよね。

>>655
その値段って昭和40〜50年代位だよね

>>667
新潟でおっきな鍵屋と言えば
キー○ンク新潟くらいしかきいたことないなー

今募集しているか知らんけど

>その値段って昭和40〜50年代位だよね

その通り　その当時からディンプルキーマシンも備えてた
この低金額でも儲かってたよな
この頃が本当の薄利多売時代だった、一日25件は当たり前
それで1日8〜10万は上がってたしな
懐かしいな出ずっぱり時代

昔はシリンダー交換とか今より少なかったと思うけど
当時はどんな仕事の依頼が多かったの？

特殊なパソコンソフトでキーを複製しトヨタ車ばかりを盗んだとして
、神奈川県警捜査３課などは２日、横浜市中区尾上町３の中古車販売業
、篠田伸之被告（３８）＝窃盗罪で公判中＝ら３人を窃盗容疑、
車の輸出に必要な書類を偽造した神奈川県小田原市東町１の
自称文書作成代行請負業、小野一浩容疑者（４１）ら２人を偽造有印私文書行使容疑などで
逮捕したと発表した。被害は１都５県で約３００台、５億円近くに上るとみられる。

　調べでは、篠田被告は０７年１２月、同僚と共謀、同県厚木市の駐車場で、トヨタの「ハリアー」
（時価約１５０万円）を盗んだ疑い。

　篠田被告らは、エンジンキー差し込み口付近の５ケタの数字を打ち込むと、
キーの形状が画面に表示されるトヨタ車専用のキー作製ソフトをブローカーの男から入手。
持ち運び可能な金属加工具で、画面に従い１本当たり３０分程度で合鍵を作っていた。
小野容疑者は「約１０００台分を偽造した」と供述している。

　同課は、ブローカーの男や、男に指示を出したとされるパキスタン人の男が、
複数の窃盗団を配下に置いていたとみて捜査している。【池田知広】



また、間違ったニュース流してるしなｗ

>特殊なパソコンソフトでキーを複製し
>エンジンキー差し込み口付近の５ケタの数字を打ち込むと、
　キーの形状が画面に表示されるトヨタ車専用のキー作製ソフト

そんなのあるの？今は、エンジンキー差し込み口付近に５ケタの数字

>672
解錠とカギ無しが多く、円筒錠からインテグラロックへの交換
棒カギ錠からインテグラロックへの交換が多かった
Ｈ214　Ｈ215　H488　円筒錠のカギ無しも当たり前に作ってた時代だよ

昭和５０年代後半くらいかなディンプルキーマシンが出てきたのは。
鍵屋の数が増えただけで、今も昔も変わらんぞ。
儲かってる所は防犯、防犯って言って、売り上げ上げてたしな。
さすがにピッキング泥棒なんて、やってる俺らも想定してなかったが。

よく昔の鍵屋は職人かたぎで・・なんて言ってる若いのいるけど
俺らからすると可笑しいのな。
だって俺らも言ってたからさ、若い時。

>昭和５０年代後半くらいかなディンプルキーマシンが出てきたのは。

全然、昭和52年に写した写真にしっかりとアメリカ製のディンプルキーマシンが
写ってますよ、本当のディンプル専用（しかもニカバも可能な角度変換バイス）
その頃から有限でしたからキチンと売上げデータも残ってますから
まったく変わったよ、写真とデータが歴史を残してるからね

俺が言ってるのは一般的な話だからね。
その頃はボール盤改造したようなのしか見た事ないや。

>>673
以前からハリアーが盗まれるのが謎とされてきたが

どゆこと？？？
俺は三流底辺鍵屋だから内溝とか無理だし、ましてやイモビとかry
だれかエロイ人解説してくれぇ〜

670
キーOンク新潟って詳しく教えてください

鍵屋での開業資金って最低おいくら？
作業内容によって違うとおもいますけど。

来月１０月に新宿で鍵師２級試験受けるんですが
なにを勉強したらよいかわかりません。
どなたか受けた方いたら内容教えて下さい。

マンションを某不動産屋に管理してもらってました。
なかなか借り手が決まらないと思っていたらその不動産会社は既に倒産しており
なんと、その不動産会社の社長家族が勝手に住んでました。
カギを変えてもらうためカギ屋さんに相談したのですが、交換しても無駄だと言われました。
交換しても占拠してる住人が別のカギ屋に依頼し、カギ交換されると
免許証等身分証の住所をそのマンションに変更され提示されれば鍵を開けて交換されてしまうからとの理由です。
このような場合どうすればよいのでしょうか？

不法侵入だろ。なんでそんなこと鍵屋に聞くんだ。

>>680
マンションの鍵交換だけなら10万も有れば最低の在庫持てんじゃね
移動は自転車9,800円、携帯電話、領収書とはんこ、あと工具少々
雨降るから傘も忘れずにｗ

>>681
そんな試験有んの？怪しいからやめたら、受験費用詐欺？
だいたいそんな質問してる様じゃ受験料無駄ｗ

>>682
弁護士に相談した方がいくね、有料相談5,000円／30分くらいだから
損害賠償（家賃）かなりいけるでしょ、相手に財力がないと厳しいかも

さて寝よ

このスレ部外者が多いナ。
さあ、仕事しようっと！

ここは鍵師の会員制クラブですよｗ

鍵なくしちゃっていますぐ必要なんだけど→鍵穴から鍵ってつくれますか？一般的なアパートです。

マジ困ってます。あげます

交換になります。鍵穴から鍵を作れる種類でも交換するのと料金変わらないので

じゃあ最低でも2〜3万必要ですかね？

内なら安い鍵なら（でも高い鍵と防犯性能はほぼ同じ）1万円
このタイプの鍵ならどこも安いよ。

というかその前に管理会社か大家に言って予備の鍵あるか聞いてみ

場所はどこですか？直ぐに現場へ急行しますよ。
鍵穴からカギ作れる8割、交換になるｹｰｽ2割です。

鍵屋さんへ
身分証があっても防犯錠の観点から交換にしてください。
別れた夫や親族に勝手に鍵作られたらたまりません。

>>６９４　苦情・相談は下記まで
http://www.jalose.org/ 鍵屋協同組合
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/警視庁

その鍵じゃなければならない人もいるんです。
５：５の割合で

すみません。
解決しました！ありがとうございました

>>693　生○QQ車ですか？
全国可能ですもんね。全国どこでも直ぐに急行します。

ロックセキュリティ組合の試験って課題はなんなの？
まさかＵ９破錠とか組換えできてＮＤＲ付けれたら合格とか無いよな？ｗ

それ以前に適正審査で落ちるよ。オマエはｗ

現在開業されてる方は
何年くらいの修行というか経験を積んだのですか？
結構早めの人多いらしいけど？？

鍵の会社８年
一人で始めて２１年。　いまだに、修行中。


俺って、カギ屋むいてないのかな。
３０年ちかくになるのに、悟りの境地に至りません。

坊さんになったわけじゃないんだから、別に悟らなくたって・・
一家を養っているんなら立派なもの！

メルティング被害にあった物件、当たった事ある？

MIWAの旧ディスクシリンダーっていつ廃止になったんですか？
賃貸マンションを引き継いだのですが、シリンダーの交換が
出来ないと聞きました。鍵屋さんとか知らないのでふっかけられてる
のかどうなのか分かりません。助けて下さい。

ちなみに見積もりはＰＲシリンダーマスター逆マスターシステム料
込みとなっていて一式で36万円でした。全12室のオートロック付マンションです。

>>693
ちょっと便乗して質問です。
交換になるｹｰｽの鍵は、どんなのがありますか？

>>704

妥当な金額ですよ

>>704
どこで取った見積もりかにもよるけどね。
不動産屋とか元の管理会社なら指定カギ屋からの上乗せあるかも。
カギ屋直発注で交渉すれば３０万以下可能だと思うが。

>>704
相見積りするなり、納得いくまで調べる。

>>704
12室の他にエントランスと共用出入り口、機械室など
鍵交換する箇所が実際には15〜20箇所有るならば
割と妥当だと思いますよ

12＋1だったらもう少しは下げられるかなー
でもすでに人が住んでいるマンションだったら
半額になったりはしないですねー

>>703
無いよ、周りで聞いたこと無いよ。

１２室引き継いだって、相続したって事か？
豪勢だね。
そういう金持ちに限ってけち臭いこと言うな。
ヤダネ、ケチ大家。

>>704
カギ屋に直接見積もり出させれば、もっと安くなるよ。
安くなった見積もり金額をさらに違うカギ屋に伝えて、もっちと安くならないか聞く。
それを繰り返すと最後は２４万円まで下がります。

いきなりすみません!!誰か家にぁる金庫を開けれる方教えてくださぃ!!

ダイヤルの方がよくわかりません!!

お願いします｡

右に四回
左に三回
右に二回
左に直接

出張しますので、住所教えてください。
　

それが、私たちの仕事です。

出張とかゎお金かかるんでやめときます!!

もっと詳しく教えてくださぃ

悪ガキがお婆ちゃんの金庫のダイヤル番号手に入れたんだよ。
回してみたけど開かないので　しゆうと　なる名前できいてる。

普通はそう考えるのが妥当でしょう。

ま、でも７１４の言うように回しても開かないけどね。
しゅうとさん　　残念。

逆�A!!
鍵がぁるんだけどダイヤルの方がわかんなぃンだって!!

たまに電話かかってくるなナンバーわかってるけど開かないけどどうしたらいいって、
うちで買った金庫なら電話でもアフターサービスで教えるけど、違うなら行って開けて
料金貰うって言うと「ならいいです」っていうの

どぅにかする方法なぃの??

料金だけに釣られて選ぶと思わぬ落とし穴があるよ

もし、大なり小なりクレームが発生した場合
遠方から呼んだ業者だとバックレられる恐れがある

地元の業者だと評判とかも気にしてるだろうから
細かくアフターしてくれるからね

昔、親父が安さに眼がくらんだシャッター関係の取り付けでひどい目にあった事がある

本当にわかる方教えてくださぃ!!

どの程度の大きさの金庫なのか、番号わかってて回し方がわからないのか
番号すらわからないならここで聞いてあなたが開けられるわけないので
鍵屋呼ぶしかない

リセットみたぃなのゎどぅしたらぃぃのですか??

おめえ　　たけ　じゃないか？

どうやって、お婆ちゃんの金庫のシリンダーまわしたんじゃ？
道具、手にいれたのか？

番号わかんなくてひたすらダイヤル回してます!!
鍵傾けながら!!

えらいぞ。
その根性があれば、きっと開けれる。

根性なしのヘタなカギ屋より　よっぽどえらいわ。

じゃあ最終手段
金庫逆さまにひっくり返してやってみて

>>726
簡単だよ。時間さえかければ必ず開きます
番号は４つある。（まれに３つとかもあるけど）
操作方法は>>714でおｋ

組み合わせを全部やってみればいいジャン

９９×９９×９９×９９＝９６０５９６０１通り

お金かけたくなぃならぁ、このくらぃどおってことなぃよね？

ダイヤルを上に向けて金庫を倒す。
↓
軽くテンションをかけながらダイヤルを振ってろ
そのうち開くわｗｗｗ

`たけ、
おめえは幸せ者だなあ。
皆から親切なアドバイスもらっちゃて、安全靴は持ってるのか？
持ってないのなら貸してあげるぞ。足のサイズは何センチなんだ？
金庫重いからよ逆さにするときは履いてないと、指潰しちゃうぞ。

徹夜になると思うけど無理はせずに、休み休みやるんだぞ。

がんばってな。

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒
　　　　　　バールのようなもの

ふと思ったんだけど。
オートダイヤラーって業務用金庫に使いますよね？
家庭用でも、キーに一定のテンションかけてれば開くとか？最後が8じゃないと無理か。

>>713：しゅぅと君へ
犯罪に使うなよ！
カギは手元にある？あるならカギを鍵穴に差込、右へ回す、強めにね
カギを右に回しながらダイヤルを右に回すと、ダイヤルが止まって回せなくなる
誤差は5メモリ、止まったダイヤルを左右に振ると5メモリ程動く
その中間（55〜60ならば57が中心だ）を書き込め！
１５パターンの98％開く回答を教えてあげましょう！

また出鱈目野郎か？？ｗ
二度と開かなくなる方法教えてどーする？ｗ

↑　焦るなよ！マジに答えて困るのかオマエは？

マジだよ>>713：しゅぅと君

これは勉強になりそうですな（笑）

734さん。
中間57です♪どしたらぃぃんですか??

金庫の依頼なんてほとんどないんだから開錠覚えてもほとんど金にならない

右４左３右２左１

95 30 00 57
85 25 95 57
15 45 05 57
20 50 05 57

95 30 00 57
05 35 00 57
15 45 05 57
85 25 95 57

開く可能性は高い

それで開かなきゃ、次はインパクトドリルで穴一個掘って開ける方法をだな…。

鍵開け、最近増えてるけど？
アルツハイマーのお年よりはいいお客ですよ。
1時間はかかるけど、5万ほどいただけるし、ありがたいことです。

皆さんありがとう。大した工程も踏んでないのに、ここで言われた通り
電話で交渉しただけで、本当にビックリする位値下がりしました。

値段ってあってないようなモノなんでしょうか？不動産業者も信用できないですね。
私が青かったですが・・・・・・・


それからこういう交渉術を教えて皆さんに不利益は無いんでしょうか？



それと根本的な疑問として、シリンダーの廃盤ってあっていいのでしょうか？
全システム交換というのはどうも手厳しいような・・・。抜け道は無いんですか？
オーナー友達みたいなのも居ない新米オーナーなので皆がこんなに負担してる
のか気になります。正直刷新刷新で毎年こんなに投資してたら割りが合わないし
全国各地のオーナーから反発が来なかったんでしょうか？

>>743
このスレ最初から読むだけでいかに値段はあってないような物か分かりますよ。

シリンダーは防犯性に問題があれば廃盤になるしかないでしょう。
本当はディクスシリンダーのブランクでＵ９作れれば良かったんだけどね。
キーウェイ（鍵穴の溝）も複雑にする必要があったし仕方ない。
あなたが今まで使ってきた機構は原型からだと約30年使われた物だし。
あれだけピッキングが騒がれたのではどうしようもない。

>>740

それ資料の番号じゃないですかｗ

開くのは30％ぐらいですよね

その数字でぴったり開くんじゃなくてデッドボルト上にしてその数字にしてから
バイブかけて振動でうまくいけば切りかきそろうって奴だろ

>>713：しゅぅと君へ
>中間57です♪どしたらぃぃんですか??

88-27-1-57 90-29-1-57 92-34-1-57 13-48-1-57 88-34-2-57 96-30-3-57 93-31-3-57
95-34-4-57 16-51-4-57 97-30-6-57 12-49-8-57 17-52-8-57 20-52-8-57 97-34-9-57
16-49-9-57 23-55-11-57 21-49-12-57 21-49-12-57 16-51-12-57 21-52-12-57 3-56-86-57
97-27-91-57 86-33-92-57 85-27-93-57 13-34-93-57 90-27-94-57 0-29-94-57 8-30-95-57
0-33-96-57 89-34-96-57 86-29-97-57 88-29-97-57 65-34-97-57 65-34-97-57 89-26-98-57
89-26-98-57 93-35-98-57 94-30-99-57 90-32-99-57

この36パターン試してご覧98％開くよ。

バカじゃねえの４番目の５７は仮定の数字だろ自分のダイヤルのナンバー探せよ
聞いてあんたにできるわけねえんだから素直に鍵屋呼べよ
お前はやり方聞けば家も建てられるのかよ

おっと５７は見つけてたのね、１行目は削除

>>734が57を予言したのか？
すごくない？

これは臭いますねぇ〜

踊らされてるんじゃない？
それか自演かｗｗｗ

>>734　俺の持ってる解読表と同じものだ
36パターン順序も同じ

１０台中１〜２台開かない、けど最後を＋1か-1のパターン使えば開く
やはり98％開くな

>>743
よかったですね。
ここに居るカギ屋の不利益なんか心配しなくても大丈夫ですよ。
皆、廃業寸前で低価格でやってますから。　それが、当たり前の価格なんですよ。
それに、半分近くはここの住人、カギ屋じゃないんです。　ひとの儲けなんて気にしてませんから。

さて、この先の事ですが、安く安くやっていこうと思うなら。マスターキーシステムなんか
取り付けしないほうが良いんじゃないですか。　１２室しかないんだから、個別のキーで十分だと思います。

その方が今後何かと安上がりになりますよ。　エントランスと部屋のかぎ２本もたせれば最高に安上がりなんだけど。
住人が変わる度にカギ変えなきゃいけない訳だし、PRがダメになったときだって、安く対応できるし。

>けど最後を＋1か-1のパターン使えば開く

おいおい
随分と神経質な固定ダイヤルだな。

ついでに教えてください、デジタル式の金庫のあけ方。
暗証番号を書いた紙をなくしてしまいました。
小さな非常用の鍵があるんですけど差し込んで回したら根元から折れてしまって、
抜こうと色々してたら完全に詰まってしまいました。
番号さえわかれば、壊さずにまた使いたいんですけど。

>>734さん
ほんと一般の鍵屋ってボッタクリばっかりで信用なりませんよね。
あなたみたいな良心的な方がいらっしゃると助かります。
不況でお金ないんでたかが鍵のトラブル程度で１万も２万もかけるのバカバカしくってｗ

ところで質問なんですけど、
うちに開かずの金庫があるんですけど、１回鍵屋さんに来てもらったら、
なんとか変換？とかのダイヤルで、これを開けるには５万かかりますとかふっかけられて
「じゃあいいです」って断りました。
出張費請求されたけど、消費者センターに問い合わせてから払いますとか言ったらそれっきりです。
ほんと８９３ですよね。そのへんの鍵屋ってｗ

で、結局、うちの金庫そのまま開かないんですけど、なんとか開ける方法ないですか？
鍵はあるんです。。
番号だけ分かんないんです。困ってます。。。

トイレのドアが開かなくなりました
コインとかマイナスドライバで外からあけるタイプではなく
直径5ミリくらいの穴があいてるだけなんです
トイレは緊急時に外からでも開けられる構造と聞いたのですが
どなたか開け方わかりませんか？

そして最後は知的障害者の質問コーナーが始まるんですね
金が惜しいなら黙って野グソでもしてろ
>>756
100万変換な、５万なら安いほうだ
高いと思うなら一生開けないで置いとけ
どうせろくなモン入ってないよ
クソの金庫にはゴミしかなし…

>>756さん
それはお困りですね。＞７５８みたいなカギ屋、イヤデスネェ。
口の利きかたなんてまるで８９３ですよね。　　根はいい奴なんですけどね。堪忍してくださいね。

お詫びに、いい方法教えてあげます。

お金出したくないんだったら多少は汗かいてもらう事になりますけど、
たいした事ではないです。せっかく、鍵があるんですから、問題はダイヤルです。
ダイヤル無くせばいいんじゃないですか。

意外と簡単にとれるんですよ。
ダイヤルの中心にドリルで穴あけるんです。深さ３センチほどで、結構です。
それから、ハンマーでダイヤルをたたいて下さい。マイナスドライバーで
こじるようにするとより簡単にとれます。

とれたら、ダイヤルと繋がっていた軸棒がまだ残っていますので、
それを今度は思い切りたたいて中に落としてください。マイナスドライバーを
軸の中心にあてて、ドライバーの柄の頭をたたくと軸はドンドン中に入っていきます。

説明すると難しく感じるかも知れませんけど、やってみると簡単です。
日曜大工が得意な人にでも手伝ってもらうのもいいかもね。
軸棒がドンドン中に入っていくと最後は金庫のなかに落ちてしまいます。
それで作業は終わりです。　　ダイヤルさえ無くなればこっちのものです。

せっかく鍵があるんですから、トライしてみてください。

よくわかりませんが、一般ユーザーの質問していいですか？

オートロック・指紋認証で引き戸に取り付けられる錠って、市販されていますか？
あればメーカーと製品名を教えてほしいです。

ここ久しぶりに覗いたら変わったね

良いのか悪いのかわからんけどｗ

>>757さん
最近はトイレ錠もいろいろありますからね。
やっぱり現場にお伺いしないと、間違った事おしえて余計に開かなくなる
と困りますから。　　　　　出張費はちゃんと払ってくださいね。

>>756さん　のように出張費も払わないというのはよくないですよ。
タウンページの電話帳なり、モバイルサイトなり使うほうはタダでも
こちらは大金払ってやってるんですから、電話した時点でもう料金を
支払う義務があるんだと思ってください。
近所のおばさんに聞いて電話するんだったら別ですが、そういう広告媒体
を使わなければ、どこに電話したらいいかわからない訳でしょう。
そしたら、それを利用したぶんの料金は負担するのがあたりまえ。

カギ屋のスレにやって来て、タダで鍵の開け方教えてください。
本気なの？


もっと、ちゃんとした社会人の意識もって生きてよ。

>>759
そこまで教えたんならリロッキングのはずしかた教えてやれよ

金庫逆さまにしてからやれば問題ありませんよ

“誰でも見れる掲示板です”
“悪意を持って覗いている人もいるかも知れません”
ってテンプレにでも加えといたら？

１００万変換の金庫のリロッキングが金庫逆さまにしてやるだけで
リロッキングかからないんだ、へ〜勉強になるなああ

>>763
なんでりロッキングのはずしかた言うの？
俺は金庫の扉を開けるやりかたなんて一言もいってないよ。
もう一度　読返して　一字一字の意味理解して。

俺を含めて　暇なカギ屋多いんだな
零細個人事業主だけど　ココ10年　
年商　1800〜2000で落ち着いちゃって
いるけど　みんなどの位やってる

大体平均的な鍵屋だと自分では
おもっているが


年収は　友人のサラリーマンのほうが
多いのはなさけない
　
やはり　年収が少なくとも1000万いかないと
だめだよな

そうだな平均的だな。
一人でやってりゃそんなもんじゃね。

電話の問い合わせでよくある話なんだが・・・

客「見積もりお願いします」
俺「状況を見てみないと正確には分からない部分もあるのですが・・・」
客「普通のカギです（普通のカギだから分かるでしょ）」

普通のカギって何だよ

「１万円から２０万円の間位だと思ってください」で良いんじゃね？
状況により１、２割の誤差は出ますけどってｗ

異状な鍵って一度見てみたいな

技研の室内錠　内開きラッチの飛び出し
たいへんなだけで　金にならない
ちかれた　断ればよかった。

原価安いからなｗ
漏れも最近取替え作業してちかれたが

自分の家のだから腹は立たない。

747番さん

本当に丁寧に教えてくれてぁりがたぃです!!

その36パターンの数字ゎダイヤル番号ですか??
どっち回しに回していけばぃぃんでしょぅか↓↓
何度もすみません

>>775
お前の金庫は７５９の方法でおｋ
５分で開く

>>775　しゅぅと君が成せるかな？

では教えましょう。
一番目の数字を右へ16回二番目の数字を左へ１2回三番目の数字を右へ８回
四番目の数字を左へ４回
キーを回せば98％開く！４の倍数ですよ。右左右左の法則ですよ。

これ以上書けば同業者に批判されますからサヨナラ

ここにいる方たちは最初どこかの鍵屋さんに勤めて修行した人が多いと思いますが求人募集がでて応募してこの世界に入ったのか特に募集してなかったが頼み込んで入れてもらったのかどちらですか？

>>775

マンションの８階から、下に落とせば、5秒で開くよ。

と言ってみるテスト

>>775

マンションの22階から、下に落とせば、3秒で開くよ。

と言ってみるテスト

>>775
たけ、　　おめェ、まだ諦めずにやってんだな。
４つの番号のうち、これはゼッタイ間違いないていえる番号、ひとつは見つけたか？
それを言ってみな。　　
そしたら皆のアドバイスも変わってくるぞ。


ばあちゃんが、寝静まったのを待って音たてないように、徹夜でダイヤル回してる
おめェが不憫でよ。　　泣けてくるよ。
なさけなくて。

引き戸のアルファＡＬＵ（無加工）入れ替えってみんないくらでやってる？
今日電話来てさ１万５千円ですって言ったら安いですねって言われたぞ。
さっき電話した所は１万円以上高いんですけど同じ部品ですよね？って
俺のところ安すぎなんだろうか？ちなみにＵ９は１０，５００円。
引き戸は少々調整面倒だけど無加工ならそんなもんだよね？
このスレ見てても益々自分の店の価格設定に疑問を持つようになった。

>>782
引き戸は調整のため、もう一回出張する料金を始めから入れた料金設定するんだよ。
君は１回分しか考えてないじゃん。

再度、出張がなきゃ、丸儲け。あってもチャンと前金いただいてます。
こうでないとダメだよ。

マンションの８階から落としましたが、当たり所が悪くて金庫は壊れませんでした。
その代わりマンションの通路に大きな穴が開いて、管理組合から修理代３０万円取られました。
誰だ！いい加減なこと教えたやつは！

>>778の返答お願いします

人に物を尋ねる態度じゃないな

ちなみに
店に飛び込んできた道聞きヤローには反対方向を教える
合鍵を頼んで道を聞いたお客さんには
手書きのイラスト付地図を書いて丁寧に道案内してやる

>>785
鍵屋になりたいのか？
人に聞かずにまずは行動してみろよ
そうしている連中は多いぞ
逆にお前みたいに聞いてばっかりの奴は廃業してるから
気をつけな

前にある鍵屋に行って修行させてもらおうと頼みましたが断られたのでみなさんはどうやってこの世界に入ったのかをお聞きしたいです。

隗より始めよ

>>786
心が狭いと思う。

>>788
何度も行ったか？
何件も行ったか？

俺も一度断って諦める奴は相手にしないよ
何度も何度もしつこく来られれば考える

>>790

言わずもがな　鍵があれば扉は開く
金という万能キーを使えば道が通じる

只それだけの事

タダで何でも教わろうとする関西人、名古屋人に明日は無い。

タダで何でも教わろうとする関東人には明日があるのか。

ＪＢＲ　ＪＬＲのネット広告は異常じゃね〜か？

やりすぎ！！

タダで何でも教えてやろうとするカギ屋にこそ明日はない。

タダじゃない、信用を貰う。

>>795
金があるんだから当たり前
お前は駅前でビラでもくばれ

>>796
ただの暇つぶしだ
対岸の火事

>>797
いったいいつ信用ができるのかね？
昔話みたいだな

渋谷の道玄坂 ロイホ脇のピンク街
チャイナ系 台湾系ぼったくりだから 気をつけましょう

>>798 つ　大借金だが

>>800
アタマ悪いな
大借金ができる意味を考えろ
お前が何千万も金借りられるか？
借金にもいろいろあるってこった

結果　民事再生の結末！

>>784

惜しいな、ベンツぐらいに当たってれば1000万コースだったのに。

鍵屋に依頼すれば、5万以下で開けれたのにね残念でした！

ホテルセーフとか中国製のデジタル式の金庫のあけ方わかる人いますか
暗証番号を書いた紙をなくしてしまいました。
小さな非常用の鍵があるんですけど差し込んで回したら根元から折れてしまって、
抜こうと色々してたら完全に詰まってしまいました。
番号さえわかれば、壊さずにまた使いたいんですけど。
鍵はもう使わずに番号だけでも使いたいんですが、番号だけ調べる方法はあるのでしょうか。
ある場合料金はだいたいいかほどでしょうか。

中国製金庫は＞７９９の原理で
日本製の金庫の２倍の料金がかかります。
場所によって、出張費が違ってきますので近くのカギ屋に直接お聞きになるほうが
よろしいかと思います。

ホテルセーフといっても自分が泊まってるホテルの金庫という意味じゃないですよね。
念のため。

>>804
>>780

>>805
もちろん自宅の金庫です。ホテルでは非常用の鍵は客には渡さないと思いますが。
出張費は別にして標準費用はどれくらいか知りたいもので。
良かったら教えてください。

どう考えても買った方が安いだろ

ホテルセーフぐらいだったら持ち込みで直してもらえばいいじゃん。
出張費かからないし。

ロイヤルガーディアンってどうですか？
鍵変えたいので、教えてください。

>>810
俺だったら候補に入らない位のレベル

悪くはないと思うが
候補にはいらないレベルの意味が分からないwww

最近、都内でサムターン回しが増えているみたいだけど現場に行ったことあるか？

>>810
ロイヤルナントかいう錠前メーカーは私は知りませんが、おそらく、シリンダー
だけを発売しているところだと思います。
錠前はシリンダーだけではなくドアの中に取り付けられてる錠本体もより大切なものです。
車などもそうですが、トヨタならやはりトヨタの純正部品をお勧めするのと同じく
錠本体のメーカーのシリンダーを使用するのがよろしいかと思います。

そのメーカーに信頼できるものが無ければ、錠本体ごと他のメーカーに
取り替えられることをお勧めします。

>>810
一度、鍵屋を呼んでいろいろ聞くのがいいのでは。

>810ですが、皆さんご丁寧にありがとうございました。大変勉強になりました。鍵屋さん呼んで相談してみます。
親切で、よいスレですね。

おっ、メズラシク、ほめられちゃったよ。このスレ！

どういたしまして、またお困りの事ございましたら、いつでもお越しください。

>>811
あなただったらロイヤルガーディアンは何分ぐらいで開けることが出来るのですか。
その場合料金はおいくらぐらいでしょう。
もちろん破錠ではなく解錠ですよ。

>>811 ロイあたると口先だけになるよ

親戚の持ちマンションにロイ付けてやって
502号の女の子がキーを田舎の実家に忘れてしまい
そのオーナー（親戚）から依頼
現場へ行くと、他の鍵屋が来ていて悪戦苦闘中
？何故、他の鍵屋が来ているのだろうと思ったら
大家が合鍵持ってないと言ったからタウンページで鍵屋見っけたという事だった。

少し離れて女の子と話すと
かれこれ1時間ほどドリルでガーガーやってるそう
最初の話しでは20分ほどと説明して始めたが。。。舐めてたんだろうなロイをｗ

とりあえず、その場を離れ
翌日、シリンダー交換はMK掛かってるから俺がする事に
再度現場行くとドアは傷だらけｗ
聞くと最後は503号の方に相談してベランダ越しにカギ開いてた窓から入って
12000円。。。オマエは5分とか言わんよなｗ

>>819
大家に合鍵を渡さなかったの？ならお前の責任でもある。

>>819
信じ難い位に知識の無い鍵屋も存在してるんだなw
ただ5階のベランダ越しで12Ｋは安いわ、カードが手元に有ればいいが
無くて破錠交換なら10万は欲しい所だろ

>>819
それは気の毒だったね。
ドアなんか傷だらけにしちゃって、しょうがないカギ屋だね。
ロイヤル甘くみないで、始めから、ベランダ越しに行けばいいのにね。

ロイヤルじゃなく、他のシリンダーだったら、そのカギ屋の言うとおり、
破錠したとしても、２０分位で作業が終わって、ドアも傷つかなかったのにね。
そういう点では厄介なシリンダーだね。ロイヤルて言うのは。
　
結果的にオーナーにも迷惑かかった訳だし、やっぱシリンダー選びは
>>814　の考え方で正解。　という事だね。　　

>>818

サムターン回しで余裕だろ。
まぁ、俺が交換したロイヤル当たった奴は地獄ですよw
キャップ調整で、サムターン固くしてあるからww

>>820　だから、キー作ってマンション行ったのに
他店がシリンダー既に破壊中でしたのよｗ

稼ぐためにロイ代理店の存在なんて教えなかったんじゃねーの

>>824
だからなんで前もって渡しておかねぇんだよ

>>821　ベランダ乗り越えたのは、隣の住人だぞ！ｗ

糞鍵屋は仕事をこなせないで12000円は高けぇーだろｗ

>>825　なにをよ？

カードもキー3本も入居者に渡してるんだぜ
大家が持ってると入居者が心配すると言って、カードあれば安心だよって
カードを渡してるんだぜ

>>823　サムはエッグを付けたから。。。
説明面倒くさいな
俺が交換したマンションで事情は俺が一番知ってるのよ

ついでに他店の鍵屋はドアスコープも壊したまま。。。で12000円
ただ、シリンダーをボロボロに壊すだけで帰って行ったそうだ

俺も壊して開きませんよこれ！って12000円貰う事業に変えようかなｗ

そんな馬鹿な。普通は大家にも渡すはずだろ。
鍵持ってなかったら緊急時にすぐ開けられない。

>>829　MKは親戚に渡してるんだが俺に委託したというわけだ！
コードリストで直ぐにキー出来るからな
大家が現場へ行くのが面倒だったんだろう、入居者が取りに行くにしてもMK渡す訳に行かないからな

オマエらロイの仕組みやシステムまったく知らないのに良くロイ批判するよなｗ
ただ大っ嫌いてだけだろｗオマエらが思ってる以上に優れたシリンダーだぞ！

いくら優れていたとしても
売れてないのが現状
色々な要因はあるのだろうが・・・
将来的に見てメーカーの存続の問題での不安要素あり

ロイが優れたケース、面付けケースを開発し世に出せば
サッシメーカー、スチール扉業界に浸透するのにな

確かに売れてないのかもしれない。。。
メーカー直伝の代理店養成講座
ロイヤル★ガーディアン・シリンダーマスター初級講座
（５日間コース）

って、既存の代理店無視してるよな

ロイを薦めようと思わないのはすべてウメのせいだな。
あんな工作員テレビに出していい加減な事言わせて宣伝してるとインチキ臭い。
そもそもあいつの知識ってラジオライフでも読んでたのか？って程度だしｗｗｗ
もし、ＰＲを秒殺する方法が編み出されたら薦めるかも知れないけどコストと信頼で
とれもＰＲを超えたシリンダーだとは思えないから。

既にＰＲは破壊で秒殺だってｗ知らないの？

ＰＲとカバスターネオだとどっちがオススメですか？

カバスターネオ

>>835　
答え：ネオ
理由：ネオはメルティングで破錠できないけど、ＰＲはメルティングで簡単に
破錠されてしまうから。

ＰＲが増えてきたら、またそんな手口が増えるでしょ。
結局、ある会社のシリンダーだけシェアが増えちゃいかんのよ。
それは防犯製品の宿命でしょう。
そんなことはピッキングの時に学んだんじゃないの？

このスレいつのまにロイの宣伝スレになったんだい?

>>824
交換した鍵屋なら、キー作るの簡単なんだ、へーそうなんだ
入居者に黙って作っていいんだ、へー

↑　その通りです。
大家が各戸の合鍵を管理してるのと同じで
大家からキー作って現場へ走ってくれって依頼だったもんですから

作ったキーは大家に事の流れを話して
キーを処分、あってもどうしようもないからね

寝ましょうか〜はぁ〜っ　　と　

確かにメーカーつぶれたら厄介だワナ。
危ないところは使わないこった。

>>839
そんなこといったらロイ以外の鍵はたいていの鍵屋が鍵作ることできるんでしょ。

鍵屋と暴力団が手を組んだら、、、

自衛官とカルト教団が手を組んだら、、、
細菌学者とテロリストが手を組んだら、、、

言い出したら切りが無い　無意味でしょｗ

政治家と官僚が手を組んだら、、、

事故米卸し業者と焼酎、米菓メーカーが手を組んだら、、、　　　　　これは怖いなｗ


マンション住人と管理人の相性が悪くて、合鍵を渡したくないという話はよく聞くが
そんなに他人に管理されたくないのなら、一軒屋に住めばいいのに・・と思ってしまう。

共同共有生活部分は拭えない事実だから、多少の事は我慢するしかないだろうに

メルティングとかバンピングとか日本中で年に何件あるんだよ？ｗ
実際には聞いた事も見た事もねーよ。
カム送りと同じ様に話題だけ一人歩きしてるだけだよ。

>>843
自衛官とカルト教団 、細菌学者とテロリスト手を組むことはなかなか難しいが
暴力団が倒産した鍵屋を傘下に入れることは簡単。

ていうかもう暴力団系の鍵屋ってあってもおかしくないと思う。

だから・・
それはもう鍵屋じゃなくて
暴力団の準構成員だろが？ｗ

なるほど。

倒産鍵屋 　　　　　→　暴力団傘下
ボクサー崩れ　　　→　ヤ○ザ　　［あしたのジョー］
ベトナム帰還兵　　→　浮浪者　　［ランボー］
北朝鮮出身美人　→　スパイ
ロシア人力士　　　→　麻薬常習者

世の中偏見に満ち々てますねｗ

PRは確かに防犯性・コストパフォーマンスはいいけど
鍵が抜けない事がたびたびあったし。

>>851
砂漠にでも住んでますか？

PRでもロイでもカバでも無傷で開けられないだろ
解錠依頼入ったら小さなガラス割るけどな

キリもホルソーも直ぐダメなるし
返って高くつく

工具屋が儲かるだけだよｗ


泥棒さんも同じように考えてるさ

＞工具屋が儲かるだけだよｗ

漏れもそう思う
新しい機械、道具買う度に、
何時になったら投資額回収出来るだろうか？とノート黒くして計算したけど
・・途中で馬鹿馬鹿しくなってやめた

もうね、利益取れる仕事だけでいいよ。　見栄も虚勢もいらね

　年収２０００万以上のカギ屋さんいますか？
カギ屋って　割りあわないと　２５年
やってきて　最近きずいた
退職金ないんだから　６０までに最低　
６０００万ためないと思い　株を
はじめて１７００万損したのどこのどいつだい？
あたしだよ。

>>852
東京砂漠に住んでます。

ロイは○SIに聞けば壊し方教えてくれると思うぞ。
もちろん代理店だったらだが。

おめえら、ほんんと、めくらだな。
ロイがどんなにイカガワシイカ、うめだけじゃないだろう、ブツその物も
いかがわしいだろうが。　パテント問題含めてイカガワシイの極みだろうが。

そんな奴が管理する鍵を、防犯を商売とするやつが、一寸ばかし売り上げになるかもしれない、
そんな気持ちでよく代理店なんかになって、人様に売れるよな。

シリンダーだけ作って他所の錠前にくっ付けて、ヤドカリ商売してるくせに。
その錠前メーカーの悪口いいまくって。　
まともじゃないだろう。

シリンダーは錠前の、ひとつの部品だよな。
どんだけ、破錠に強いシリンダー作っても、それをミワのLAやLDやBHや、その他、
の錠前にくっ付けても、そのシリンダーが動かないように止めてる錠のしくみを
考えてみろや。　　悪用されたら大変だから、詳しく言わないけど、わかるだろ。
おれたちカギ屋だから、そんな方法でやらないけど、ヤドカリシリンダーなんか
あっという間に錠本体から、はずされてしまうよ。

錠前はあくまで錠本体とトータルで設計されたもので、防犯効果も全体で計るものだろ、
シリンダーだけ作って最高です、うちはミワより優れてます、そんな事いえないだろ。

鍵バブルのとき、ブームに乗り遅れまいとして、いろんな奴がシリンダー作って
売り始めた。ほとんどがミワの錠を対象としたブツだけど、　そんなかでミワに
挨拶いったやつ何社あったんだろ、ヤドカリするなら宿主に事前に一言いうべきと
おもうがな。

シリンダーがチョッと開けにくく作ってあるからと言って、ロイを神様のように慕う
おかしな奴はべつにして、君たち正常なカギ屋は、このシリンダーを知ったとき
嫌悪感を覚えるべきなんだよ。
まともな感覚をもったカギ屋ならそれが自然の反応だから。
そうじゃない奴は反省しろ。　
今後、ミワの錠前に断りもなくロイを付けるのやめてよね。

↑　オマエ小さいなー
俺たちは数億という世界にいるからモノ言えるが

車業界を考えてみな、社外品は多く広まってるだろ！
なんだ？ホイルは純正でなきゃダメか？
タイヤもコンポもステアリングもスポイラーもナビも・・・
どの業界も金儲けなんだよ！！
品質も重視して作ってんだよ！

チンケな鍵屋が一丁前な事抜かすな
億、数字上げてモノ言え！糞が

鍵屋が社会貢献なら儲けの半分は施設に寄付しろ糞！

売上げも乏しいくせに解析率10％にも満たないじゃネーか

誰だ？おめー探し出すぞ！！！

>>859
探し出す気ならここで文句たれずに

探して直接言えばいいのに・・・

どうせできないんだろうな・・・

あんな汚い言葉使う人がカギ屋やってるなんて恐ろしいですね。とてもマトモな人とは思えません。

ロイヤル、面付け錠出てるだろ。

>>858

美和ロック関係者の方ですか？

561 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/08(水) 10:55:50 ID:TCdF4cP20


　　　拳銃で撃っても壊れない鍵


609 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 10:20:57 ID:zpcOQ6jIO
ロイの代理店してるからじゃないけど値段云々は別にして　
確かにロイは使い易さや防犯性はいいと思う。単にシリンダー
だけの比較なら確実に上位に入る商品だろ？

それにデットロックが掛かったら客は泥棒に入られそーになった、
と改めて自覚できるし、ピッキングや破壊されて泥棒に入られる　
のを考えたらシリンダー交換で済むのだからいいんじゃね？　

ガラス破られるのは別問題としてねw

610 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 11:05:48 ID:VHAab75R0
>>604
確かに一理あるね。
国産シリンダーはどれも特徴がないのは確かだ。そんなシリンダーを題材にして映像を作っても１分も持たないわな。
せいぜい、「安い」というくらいしか特徴が出せないもんな・・。
実験しましょうって言って、王水に浸けられたらたまんないし。

そういう意味では、悔しいがロイにはかなわんな。なんだかんだ言ったって良く考えてるよ。
良くも悪くもいろんな意味で話題性に事欠かないシリンダーだわ。


611 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 11:57:12 ID:TXLLPfoI0
早速、ロイの問い合わせ＝依頼でしたよ。
工賃込みで３８０００円
しかし窓廻りのアドバイスしたら・・・
ガラス割られれば、どうしたって入られるからいいって
何の為に高額なロイ付けたがったのだろうか？？？

やっぱりキーの抜き差し感はいいなー
すり鉢状ならさらにいいのに、中々鍵穴に入らないのが欠点かな

613 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 12:31:19 ID:TXLLPfoI0
またロイの問い合わせ
電話帳効果抜群
ロイでかでかかと載せていて正解だった。
値段問い合わせだけだった。

616 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 15:59:24 ID:xqH511kYO
安全・安心を売る商売。品質よければ、それで良い。
今のところRGが安心して売れる。
代理店してると安く入るし、組み立てパーツで在庫のコストダウンにもなるし


622 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 19:56:18 ID:24zFL9T10
別に何もされてないが、ロイの所為で手持ちの在庫が売れなくなった。
ただ、悔しいだけだよ。だから嫌い。わかり易いだろ。
俺は営業力ないもんで、安さで勝負するしかないからロイと比較されると目障りなんだよ。

ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝
ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝ＲＧ最強ロイ最高ＲＧ完璧ロイ絶好調ＲＧ無敵ロイ頂点ＲＧ圧勝ロイ一人勝