【True or False】 Neways 関連スレッド

ニューウエイズについて語るスレッドです。

【 NEWAYS 】http://www.neways.com/japan/

ニューウエイズ（もしくはディストリビューター）の使う宣伝の検証から
セミナーの体験談などなど幅広く活用してください。第三者にとっても有益な
情報であれば長文カキコも歓迎です。信者、アンチを問わず自由に参加してください。

大事な事だから、これは書いておきます。
2005年11月2日、AM09:45頃にニューウェイズジャパンのカスタマーサービスに
電話をして、バキュームディスティレーション、バキューム・ストリッピング等、
特殊な技術を用いた製法を採用しているのかと聞いたところ、そういった事はなく、
既存の製品と同じような製法を採用しているという返答を頂きました。
成分については検証を行い、必要ないと思われる物については配合せず、
独自の処方にて作成しているという事です。
ラウリル硫酸ナトリウムに限らず、一部の化学製品を「危険だから含有していない」
という話はありませんでした。

これでお判りの通り、殆どのトンデモトークや嘘は、DT・DAによる捏造です。
もちろんこれはトカゲの尻尾切りでしょうし、「あんたの所の製品を使って、連中は
嘘をばらまいているんじゃないか！」等の反論もありますが、会社が公式に製品について
「普通の製法」と言及している以上、製法の嘘で会社を責める事は出来ません。
以上の事から、私はこのスレッドでは、ニューウェイズジャパンインクを叩く事を
基本的には行いません。
もちろん、会社ぐるみでそういった事を行っていると立証されれば、その限りでは
ありませんが・・・

ですが、現在でも怪しげなトークでNWDT・DAが勧誘活動を行っているのが現実です。
それについては、きちんとした追求を行うべきであると考えます。
まともに活動しているNWDT・DAの方が、こういった行為を行わない事を願っています。

Kirin - Platz　Nutritional Supplements　《KIRINの健康広場》
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/
ＮＷを語る会議室（MLM条件付擁護）
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
[ザ掲示板]ニューウエイズについて
ttp://health.log.thebbs.jp/1079424716.html
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1103943771/e100
[ザ掲示板]ニューウェイズ（NEWAYS)って・・・２
ttp://health.dot.thebbs.jp/r.exe/1066652158.e40
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・（続）
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1123719666/e40
ニューウェイズBBS（トップページはNB擁護系）
ttp://8712.teacup.com/inbe315/bbs?OF=0&BD=11&CH=5

Neways info（ニューウェイズDT・DAのトンデモトーク元ネタ）
ttp://journals.aol.com/mikeyokokawa/Newaysinfo#Entry599
NEWAYS LIFE（薬事法違反な話が多いNWマンセー系）
ttp://neways.jugem.jp/

アンチマルチ活動拠点（休止中・既存データのみ）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/main_index.html
マルチ商法相談掲示板
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=586;id=
悪徳マルチ商法リンク集
ttp://us.geocities.com/subareiades/rats/links.html

日本訪問販売協会　自主行動基準
ttp://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
健康食品と薬事法
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm
健康関連取引適正事業団〜訪問販売に関する関係法律〜
ttp://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm
経済産業省 − 特定商取引に関する法律のページ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html

『買ってはいけない』関連サイトリンク集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gp4k-ytgi/ikenai_link.html
患者さん向け医薬品情報（ともにつくる医療・福祉）
ttp://www.gaiki.net/pra/peo/people.html#kuraken
　（ここの「サプリメントを考える」が良いかも）
　　ttp://www.gaiki.net/lib/2005/05127spl0.html

アイナチュラ「ハーバライフとアムウェイとニュースキンが安いお店」
ttp://inaturainc.com/main.html
ウッドノート　ニュースキン・ハーバライフ・ＦＬＰアロエジュースが安い！
ttp://www.woodnote.co.jp/catalog/default.php
アムウェイ商品格安販売サイト〜アムアムネット〜（ニューウェイズ製品も有り）
ttp://www.am-am.net/index.html

なぬ

なぬ

保守あげ

保守さげ

保守うめ

スレできた？

とりあえず保守

おおっ、俺が立てたかったスレがそのまんまの形で・・・
1さんありがとう。スレ立て乙です。早速使わせて頂きます。

そりゃそうと、まいったな〜、情報の提供元となってた娘が、全くNWと関わりを
持たなくなった上に、連絡すらつかなくなっちまった。
恐らくアップやグループからの連絡を切る為だろうけど、俺も一つしか連絡先を
知らないから、連絡の取りようがないや。
まぁNWDTのやり方は全然変わってないし、これまでのやり方を繰り返すだけなんで、
情報が古くて使えないって事はないだろう。
ある意味で前任者のやり方を踏襲し、基本をしっかり踏まえてるとも言える。
もちろん詐欺のね（ｗ

という訳で、その娘のノートからまた引用してみよう。
どうやら俺に接してきたDTが、セミナーでスピーチした時のもののようだ。
文脈が繋がらない所があるので、一部をアレンジしているけど、その点は勘弁ね。
とりあえずバージョン1から紹介しよう。

『私は2年前にNWを知りました。とても仲良しの友人から教えてもらい、話を聞きました。
市販の製品には、企業の利益の為に、有害な物が含まれていて、それは確かに少量なんだけど、
長い時間をかけて体の中に蓄積されていき、やがて重大な病気を引き起こすと聞きました。
そしてNWの製品には、そういった有害な成分が使われていなくて、こうした製法で作るのは
もの凄い時間と費用が掛かるんだけど、知人を介するネットワークビジネスという方法を
使う事で、市販品ではありえないほど安価にする事が出来たという事、そして、それを広める
事で、私たちの子供や、後々に続く人達へ、大切な地球環境を残していけるという理念、
これらを聞いて、とても素晴らしい事だと思いました。

私は看護師という仕事に就いていますけど、病院に来られる患者さんは、その症状を直す
為に来られるので、その原因が何かという事については、あまり考えた事はありませんでした。
いつも治療に専念していたから、そういった原因を探すという事に対しては無関心だったと思います。
そして、日用品にそういった原因があると知ってから、予防というのは、実は最も大切な
医学だと知りました。NWが言っている予防医学って、こういう事だったんです。
体に害のある物を使わない。何が含まれているかが大切なのではなくて、何が入っていないかが
大切なのだという事を聞かされて、NWって本当に私たち利用者の立場に立って考えてくれている
企業なのだと思いました。
こういった考えを広める事で、私たちは自分の体を守る事ができ、もしかしたら、今まで
利益だけを追求していた企業も考えを変える事になるかも知れない、大きな動きになるかも
知れないって思いました。
身近な製品を害のない物に変える、それだけの事で、私たちの健康だけでなく、地球環境、
そして企業や社会を変える事が出来るんだと思います。
今あるシャンプーや化粧品を、一つだけ変えてみて下さい。
それがあなたの体や、あなたの大切なご家族、そして地球環境を助ける事になるんです』

はいはい、お約束のトーク炸裂でつよ、皆様？（ｗ
しかし洗脳状態に持って行く際の、一つのヒントではあるかな。
最後の方のくだりの「一つだけ」ってのは、知識を持たない連中には重要なきっかけに
なりそうな感じがするな。NW製品は、コスメ専門のマルチと比べて日用品が多いから、金額として
安価な物が多く、取りかかりとしては非常にやり易いし、数百円から始める地球救済活動なんて、
如何にも共産党や旧社会党（とその系列である生協関連）あたりが喜びそうなお題目だ。

俺の時はマキシモルの効果をあからさまに見せつけられたけど、ちょっとは進歩したような感じがする（ｗ
このDTが俺に接した時は、マキシモルを飲む前と飲んだ後の、血液の濃度の具合を電子顕微鏡の写真で説明した。
ちなみに知らない人に言っておくと、これは酢酸（お酢ね）を飲んでも全く同じような写真になるよ。
水を多めに飲んでもいい。血液の流れは常時一定じゃなくて、運動後や疲労している際は濃度が増すし、
水分を摂ると当然ながら濃度は下がる。
アムウェイの鍋デモ以下の三流芝居なんで、これから見せられた際は指摘してあげよう（ｗ


保守カキコが多いけど、ここって頻繁にdat落ちするのかな？
レスするような話はないんで、ちょっと無駄話でも。

検索していると、ひょんな事からNW信者のページが引っ掛かったりするんだよね。
例えばここ。
ttp://www.geocities.jp/rpcpw325/index.html
ページ自体はなんでもない、個人のページなんだけど、例えばここを見てみると
ttp://www.geocities.jp/rpcpw325/page021.html
ねっ。しかもこのページは、トップからはリンクされていない、隠しページになってる。
当然このページの管理人はNW信者で、最後のページには支援云々と書かれている事から、
ビジネス活動しているDTだと思われる。
書かれている内容は、お約束のトンデモトークなんだけど、システムについては割と判り易いかな。
友達を顔写真で紹介しているけど、こいつらももしかして・・・って推測したり（ｗ
それにしても、番号で隠しページを作るなんて、アナログモデムの時代に終わったと思ってたぞ（ｗ
こんな技法はあんまり久しぶりなんで、思わず目頭が熱くなった（笑
次はハイパーテキスト内にタグで隠しページの案内を頼む（笑

さて、師走というだけでなく、個人的に仕事が忙しくなってきたし、冒頭に書いたように、これから
情報を提供してくれる人も居なくなってしまったんで、頻繁には書けないかもしれないけど、
dat落ちさせないように頑張るぜっ！！
なに、ベンチャースレの反省？　するわけねーだろっ！！（ｗ

＞臭 ◆8ZDPMcyIRE
あんたのこと嫌いじゃないんだけど、やたら情報量多いし、
自サイトかブログでも立ち上げて、長文はそこに書いたほうが良くない？
2chのフォーマットだと読みにくい。

臭氏、こちらでも今までとおり判りやすい解説をお願いします。
そのうちに、学徒氏も来ると思います。

>>15
あんたもうさんくさいな〜

臭さんの書かれた娘さんのノートの内容は僕が聞いたものと何ら変わるものではありません。
地域・時間が違っても話されている内容はいつも一緒なんですね。
16さんの、chemさんに対する「うさんくさい」は、何故、そのように感じるのか解りませんが、
知っている知識や情報を書いて知らせてくれる方達ですから、「うさんくさい」って感じるのは変ですね。
変な落書きのような書き込みより、臭さん、学徒さん、chemさんの書き込みは、NW等を検索している人には大切な内容だと思います。

お久しぶりです。帰国の準備に手間取っていることもあり、
新スレ移行もしたのでちょっと様子を見てました。臭氏も相変わらずの
ご様子で安心しましたよ。というか、「ごめんね・・・」なんて書き残して
何日も姿を現さなければ誰でも勘違いします。どうかご自分のキャラを自覚してくださいよ（笑

あと、自分でスレを立てられないときは代行人に依頼すると良いですよ。
ちなみに、私も立てられなかったので↓に依頼して立ててもらいました。

スレ立て代行スレ【問答無用版】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1134305133/l200

で、なんですかその「一つだけ変えてみてください」って手法、
恐らくＮＷのセールスマニュアルにでも載っているのでしょうね。
まずは歯磨き粉とかシャンプーとか何か一つから始めさせる。それを徐々に
増やして少しずつブランドチェンジを謀り、最終的にはＮＷ製品に統一させる
というのが魂胆でしょう。まあ、それを「健康や地球環境のために」という
美辞麗句で飾り立てるあたりがＮＷらしいですな。

>>myway氏
煽りや釣りは２ちゃんでは日常茶飯事のことなので必要ないものは
スルーしてかまいませんよ？個人的には、それを相手にマジレスする
myway氏の文章、丁寧な表現の中に皮肉が混じっていて面白いので、
今のままでも断然オッケーですが（藁。

学徒さんに教えて頂いたページから、臭さんやchemさんを知り合う事ができました。
とても内容の濃いのが、僕には嬉しく感じています。
今の知り合いの状態では、何を言っても「聞く耳持たず」ですが、その知り合いには反論できるような情報を
頂いている感じがします。
2チャンネルっていう特性を知りませんが、他のページ同様に内容の濃いページだと感じています。
ですから、ドンドン書き込みをして頂きたいと思っています。

NW従事者の話は、概ねトンデモトークのフォーマットを踏襲しているけど、個別にアレンジ
されているんで、ひとつそれらを網羅してみたいという欲求に駆られますね。
コレクターが一度集め出したら、全部集めなきゃ気が済まないのと同じようなものかな？
ぜひ皆さんの話も聞かせて下さい。

>>14氏
俺のカキコの情報量って多いかい？　文字量は他の人より多めだろうけど、有用な情報は少ないよ。
2ちゃんのフォーマットで読みにくいのは同意だけど、ブログ立ち上げて読むほどじゃないし、
掲示板の流し読みで十分だと思う。
それに、そういう行動を喜ぶのは、他ならぬ信者だしね。
そういう訳で、専用ブラウザで俺のハンドルネームをあぼーんしておく事をお勧めします。

>>15（chem）氏
いや、こちらこそ、また素晴らしいお話しをぜひ拝見させて頂きたいと思っています。
これからもよろしくお願いいたします。
ところで、私は今度ネット通販で、NW製品をいくつか購入してみようと思っています。
以前マキシモルを飲んだ時は、何ら反応は出なかったのですが、あれが古い物か現行の
物かも判りませんし、じんましん等の反応がいくつも挙がっているようですので、
2〜3回飲んでみて、私にもそういった反応が出ないかどうかを確かめてみたいと思います。
私自身も「愛用者」というモルモットの中に身を投じてみますので、その際はここで
報告したいと思います。

>>17（myway）氏
実は他のグループでも似たような話をしているって聞いた事があるんだけど、
やっぱり地域を問わず、同じような話の展開になっているんですね。
やっぱりポイントは「一つだけ」でしょうね。
歯磨きは化粧品に比べて割と変えるのに抵抗が少ないようですし、金額も高価では
ありませんから、取りかかりとしては非常にやり易いと思います。
ましてやお題目のラウリル含有率が高い品物ですからね。使ってみて違和感が無ければ、
無意識のうちにそのまま既存品の否定に繋げる事は、容易なのではないかと考えています。
（既存品には毒があるという、話の裏付けにもなり得ますから）

別の人のトークかも知れないけど、時間が出来たらバージョン2を公開しますね。
それにはアップの指導も入っていたようで、ノートには赤いボールペンで、別の筆跡による
改正部分なんかも記してあって、個人的に興味深かったです。

閑話休題、>>19のお話しですが、myway氏のNW調査にかける熱意も凄い物がありますね。
kirinさんのページだけではなく「ニューウエイズを語る会議室」も見ていますよ。
お知り合いの方に目を覚まさせたいという熱意が伝わってくるようです。
私の提供できる情報は、あまり大してお役に立てるようなものはありませんが、
共有することで、何らかのきっかけになれば良いと思っています。
黙って一人で闘っていても、その力には限界があり、そこで起こった事も身の回りだけで
完結してしまいますが、ネットの世界で積極的に情報を公開する事で、まだ被害にあってない
誰かを同じ目に遭わせないで済むかもしれないのであれば、これは嬉しい事だと思います。
お知り合いの方は、今はNWに向かってまっしぐらな状態ですから、何を言っても無駄だと
思いますが、そのベクトルがずれ始めた時には、kirinさんの所を始め、多数の掲示板で
寄せられた意見は、非常に有効だと思います。

>>18（学徒）氏
おおっ！　学徒氏おひさ〜！　相変わらずお忙しいみたいですな。
ごめんねってのは、学徒氏のカキコが続けて読みたかったという人へのお詫びで、
別段スレをカキコ爆撃したお詫びって事じゃないです。
つーか、スレ分断したからってどうだってのよ？　って気持ちだから、反省なんか全くしとらんよ（ｗ
無くなったならまた立てればいいじゃん。それだけの事だろ、って気持ちです。
でも正直言って512KB制限なんか知らなかったんで、ちと残念な気持ちはあります。
いつか500レス以下で終わらせてやるからな！（ｗ

スレ立て代行は完全に忘れてました。このスレも学徒氏が依頼してくれたんですね。
この鯖の制限も同じかどうかは調べてませんが、大事に使わせて頂きます。

「一つだけ変えてみて下さい」ってのは、俺はアムウェイ関連で見たのが最初ですね。
アムウェイの時は、確かディッシュドロップみたいな洗剤系だったと記憶しています。
俺自身は前述したように、この接し方による話は聞いていません。
他のマルチのやり方から、引っかけ易いと思われる方法をピックアップしたのかも知れません。
NWに限って言えば、そのやり方はぴったり嵌ってるような感じです。
いきなり「マキシモル買え！」じゃ、誰でも引きますからね（ｗ
つーか、それやられた俺って、金持ちか不健康そうに見えたのかな？（笑
あからさまな嘘であり、詐欺そのものだとしても、指定表示成分っていう誰も気が付かない
部分に着目したDT・DAの目の付け所は、悪くないのでしょうね。
日常的に接していながら、誰も意識した事がなく、表示の意味すら判らない人が大半ですし。
これで「マルチは胡散臭い」と思っている人でも、信頼性をニュートラルにする事が出来ますし、
そうなればより引き込みやすくなるでしょう。
ネットでも「ラウリル硫酸ナトリウムは毒」の情報の真偽を確かめる為には、我々でも
それなりの調査が必要でしたからね。興味のない圧倒的大多数の人々が、ぐぐって引っ掛かる
嘘情報に惑わされる事は、大いにあり得る事だと思います。

>>20
いや、データ量がね。
なんつか「あんた騙されてるよ」って言われて誘導されてきた
新米DT（大抵は長文とか難しい話が苦手）が見ても
ちゃんと読む気になれるスレがいいなという願い。

臭さん、こんにちは

>私の提供できる情報は、あまり大してお役に立てるようなものはありませんが、
>共有することで、何らかのきっかけになれば良いと思っています。

　臭さんのお話しになられる事は充分に参考となるものがあります。

>黙って一人で闘っていても、その力には限界があり、そこで起こった事も身の回りだけで
>完結してしまいますが、ネットの世界で積極的に情報を公開する事で、まだ被害にあってない
>誰かを同じ目に遭わせないで済むかもしれないのであれば、これは嬉しい事だと思います。

　僕も同じように思っています。
　ここをはじめ、書き残っている情報が、色々な人の目に止まる事が大切なんだと僕は思っています。
NWを始めたばかりの人、NWを聞いたけど、「いったいどんなものなの?」と思って検索して覗いた人達に参考になる事が大切なんだとも・・

ちとベンチャー板の方に書き過ぎたかな？　まぁいいや、どっちに書いても俺は俺だもん。
合わせて見て貰えると・・・まぁどうでもいいか。

>>22（14）氏
確かに2ちゃんで俺の長文を読もうってのは、相当気合いを入れてなきゃ無理かな（笑
他所の掲示板での活動も考えてるけど、検索で引っ掛かるのは2ちゃんのスレが多いんですよね。
ここは割と効果的な宣伝媒体だと考えてます。
この板形式だと、順を追って最初から読まなきゃならないから、もし何か良いアイデアが
あったら教えて下さい。誰でも読めるスレになるなら大歓迎です。
（でも長文は止めないんだろうなと密かに思ってたりする）

>>23（myway）氏
あんまり意味のある事は書いてないと、kirinさんやザのページを読むたびに思います。
ここが2ちゃんだと言うのが僅かながらの救いです。
生活板のマルチスレッドにも詳しい人がいらっしゃるので、あちらも参考にされると
良いと思います。
今後の方針としては、私自身がNW製品を使った際の使用感のレポートや、可能な方法で
セミナーのスピーチ等の情報を入手して、それのテキスト化・検証作業などを考えています。
もちろんウェブ上での検証も行いたいですね。
でも仕事が忙しくて時間が・・・orz

そうそう、前スレでこれを書き込もうとしたら容量オーバーで
書き込めなかったんですよ。別になくても良いかと思って放っておいたのですが、
ここは書き込みが少ないようなので張っておきます。

ドイツ化粧品協会に「ドイツでプロピレングリコールは禁止されているという話を
聞きましたが本当ですか？もし、それを禁止（もしくは規制）する法令があるのなら
教えていただけませんか？」というメールを出しまして、それについての返答です。
あぁ、ちなみに英語で質問したので返答も英語です。

----------------------------------------------------------------------

we are the German Cosmetic and Detergent Industry association and can give
some information for cosmetic products, which are regulated in the LFGB
(Lebensmittel,- Bedarfsgegenstände - und Futtermittelgesetzbuch; subsequent
regulation to the former LMBG). We do not represent food/food additive industry.

For cosmetic products propylene glycol is not specifically regulated as
such, but it is covered by the general saftey requirement. So - it can be
used in cosmetic finished products, if the safety assessment confirms the
safety for the intended use.

----------------------------------------------------------------------

私たち、ドイツ化粧品・洗剤産業協会は化粧品(LFGBによって規制されています)について
いくらか情報を提供することができます。ちなみに、私たちは食品・食品添加物業界を
代表するものではありません。

化粧品に関して言えば、プロピレングリコールは規制されておりません。
一般安全基準が設けられているだけです。この基準を満たし安全であることを
確認できれば、完成製品に使用することが可能です。

----------------------------------------------------------------------

前スレのドイツ・プロピレングリコール検証の時に、
保存剤としての使用はLMBGで禁止されていると書いたのですが、
どうやらLMBGは、2005年9月にLFGBという名に変更になり、それに伴い内容も
変わったらしいので、その点についてもう一度確認してみます。今度、同じような
話が出る時までには、はっきりさせておきたいと思います。

あと、せっかくだからこれも挙げておきましょうか。
アメリカのＮＷＤＴのメーリングリストに登録しておいたら、先日こんなのが届きました。

----------------------------------------------------------------------

PLEASE SUPPORT THE CPC

It is time again to renew your membership in the Cancer Prevention Coalition
or, if you're not a member, please consider joining for the first time.

Having Dr. Epstein as an expert is probably one of the most substantiating
aspects of our Neways offering. A donation to the CPC is a way that we can
show our appreciation and our support of the the general cause we all share.
It's tax deductible and supports your business at the same time.

When you do, you will also be able to purchase "Unreasonable Risk"
at a significant discount.

----------------------------------------------------------------------

がん予防連合にご協力を

がん予防連合のメンバーシップを更新する季節となりました。
まだ会員になってない方は、この機会に会員登録することをご検討ください。

エキスパートとしてエプスタイン博士を持つことは、ＮＷ製品の販売促進や
宣伝の信憑性強化に繋がります。がん予防連合に寄付金を支払うことで我々は
感謝の意と我々の共有する大義を支持する意を表明することができます。
税金も控除されますし、同時に貴方のビジネスもサポートします。

寄付した場合は、”理不尽なリスク”を割引価格で購入できます。

-----------------------------------------------------------------------------

突っ込みが入る前に白状しておきますが、中盤の"Having Dr. Epstein as an expert"から
始まる文章の訳はかなり私の勝手な解釈が混ざっています。というのも、"the most substantiating aspects"
という表現が意味不明なんで、直訳するとわけのわからない文章になってしまうんですよ。

そういやぁ、ガン予防連合は年会費を払うだけで何の審査もなしに会員になれるらしいですね。
ということは、厳しい審査をクリアした特定の専門知識を持ったエキスパート集団というわけではないんですね。
それに、会員としてＮＷＤＴがガン予防連合に入り込んでいるのですから、そんなところがＮＷの製品や理念に
ついて好い評価をしてもただの自画自賛でしかないでしょう。信者はそこらへんの仕組みには目を向けないんですかね。

そういや、これも張っておいた方が良いですかね。

【前スレミラー】
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/8548ed2b/bc/%a1%da%c3%a6%c0%c7%cd%ad%ba%e1%a1%dbNEWAYS+%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a7%a5%a4%a5%ba.htm?BCvpSHEB76wXn2G4

>>22 & >>24
確かに、読みづらさに加えて、書けば書くほど埋まっていきますからね。
なんだったら、まとまった考えや検証があればitaさんのところに寄稿してみてはいかがでしょう？

いや〜　向こうは荒らしが、わざわざ引用だけは自作してくるから、芸があるね（ｗ
混乱する人も居るだろうけど、かえって文章だけを見て、書いている人間を見ないから、
俺にとっては都合がいいな。
何より「人を信用する」が、このマルチに嵌る第一歩だからね。
俺の事も信用しないで貰えれば、そっちの方が嬉しいな。

で、例のノートからまた引用しよう。
今日はバージョン2ではなくて、権利収入についての説明になっている。
トークとして利用していたようで、なかなか具体的に書かれているんで、
その話を聞いた人は、自身の話と比べてみて欲しい。

『労働収入：お昼仕事をして、時間〜時間で幾らかもらっているもの。月給・日給・時給。
権利収入：普通は駐車場のオーナーとか、歌手とか作家とか、資本や才能がないと得られないもの。

NWは日用消耗品の会社。でも他とは違う大きな点がある。だから、リピート率が70%ととても高いし、
消耗品だから、無くなれば、みんなまた注文する。だから権利収入になりやすい。
（他社にない、オンリーワンの製品を扱っている）
ライバル会社が居ないので、価格破壊を起こさなくてもよい。と言う事は安売りしなくていい。

権利収入が手に入れば、権利だから実際に自分が働かなくても収入はある。
と言う事は、生きたい所へ好きな時に行けるだろうし、旅行とか行って休んでいる間も、
会社の事とか上司の顔色とか心配しなくてゆっくり出来る。
今の仕事を続けたければ、パートとしてやってもいいし、NWの収入を貯金に回して、
何かの備えとして蓄える事が出来ると思う。

お金と時間が両方手に入る。入ったらどうする？（自分の具体的な夢をしゃべる）

でもNWは一人じゃ出来ない。皆で一緒にやっていく仕事。
皆、自分の夢やこうなりたいっておもいがあったり、だけど、自分が良くなろうと思えば、
一緒にやっている人をまず良くしないと、自分も良くなれない。でも相手を応援すれば
それだけ皆豊かになれる。と言う事は、皆で権利収入を得るというしくみ。

でも私の話が全てではないから、貴方の為になるからセミナーにおいで。詳しい話が聞けるよ。
難しい話に聞こえたかも知れないけど、誰にでも出来る仕事よ。
だって私だって出来るんだもん。例えば今の給料＋αがあったらよくない？
そう思うなら是非おいで！』


・・・・・何というか、書き写していて悲しくなってくるようなトークだ・・・
製品販売法を初めとして、突っ込みどころしか存在しないトークであるが、後半の部分の
セミナーへの勧誘のトークは、洗脳状態へ導く為の重要な手掛かりになるかも知れない。

しかしぺ ◆XImRq5DITc氏が以前書かれていたが「連中は早い話がなまけものなのよ」
という台詞が、そのものズバリであることの裏付けにもなっている。
俺を基準に考えるのはおかしいだろうが、俺は例え一生遊んで暮らせるだけの貯金が
出来たとしても、働く事を辞めたりはしない。
仕事は、社会に於ける自分自身の証明であり、一人の人間として社会活動の一部を
担っているという誇りでもあるからだ。
これは仕事に従事している人間であればだれでも持っていると思っていたのだが、
ことNWを初めとするマルチにに熱心嵌るような輩というのは、そうではないらしい。
「遊んで暮らせる」という事は本当に魅力的なのか？
俺は仕事の中で自分の技量が評価されるのは、何より誇りに思っている。
仕事とは社会に於ける、自分自身に他ならないからだ。
そしてその事は、古くからの友人や愛する家族を、より一層大切にする事へ繋がっていると思っている。
自分自身を明確に出来ない輩が、他人を敬い、愛する事など出来る訳がないからだ。
言葉にはしないだろうけど、ここを読んでいる貴方だってそうだと思う。
貴方は、誰より自分を誇りに思っているはずだ。
そしてその誇らしい自分が、まるで無力である事を自覚する事もあるから、より一層
高い位置を目指して精進するはずだ。
NWDTという連中はどうだろう？
好きな時に好きな事が出来る、これはある意味で羨ましい状態かも知れない。
だが、それは一方の視点から見た場合で、その苦しい立場というのも、他の視点から
見れば、何より誇らしい状態にある事を忘れてはならない。
実力が付きつつある状態というのは、どんな事であれ苦しいものだ。
当然だ、自分の限界を知り、それを乗り越えようとしなければ苦しい訳がない。
超えようとする限界が高ければ高いほど、その苦しさは大きなものとなる。
時間とお金が自由で楽な状態は、決して実力がつき始める状態ではない。
俺たち普通の社会人は、だから今日も明日も職場に向かうんだ。
それを俺たちは誇りに思う。

くそっ、掲示板を間違えたようだ。また体育会系やっちまった。
まぁいいよな。どうせここも俺のブログだし（ｗ

>>25（学徒）氏
前スレの終わり方が非常に不自然だったんで、きっと続きがあると思ってたけど、
やっぱりそうでしたか。
プロピレングリコールに関しては、もう氏の情報で十分証明可能ですね。
ドイツだけ国際安全基準の範疇を離れ、独自の検証結果を設けてるとは考えられないですから。
そんなのがあれば、とっくの昔に報告が挙がっているはずですし。
それにしても毎回素晴らしい情報の数々、ありがとうございました。
俺にはこれだけの情報を探し当てるのは不可能です。
これでまた一つ、NWDTの語る嘘が明確になりました。

サミュエルの「がん予防連合」ですが、これは完全な私的機関でして、偉そうな
肩書きから公的機関のように思えますが、役員にNW幹部が居る事は「ニューウエイズ・
ナチュラリープラス　製品・商法への疑問」にも書かれています。
要するにNWから援助を受けている組織があり、それをNWがあたかも権威があるように
宣伝しているんですね。サミュエルは単なるそこの広告塔です。


あと、俺もNWDTの嘘を告発するサイトを立ち上げようかと考えています。
情報の深さではkirinさんの所がありますから、もっと分かり易く、こういう台詞の
事実はこうで、その証拠はこの論文です、みたいな一問一答形式のヤツ。
掲示板は用意しないで、2ちゃんをそのまま引用したいと思っています。
まぁ時間が出来てからの話ですから、暫く先でしょうけど、ここで語られている
情報をそのまま読み捨てにしてしまうのは、あまりに勿体ないですからね。

臭さん、こんにちは。

>あと、俺もNWDTの嘘を告発するサイトを立ち上げようかと考えています。

他人任せのようで申し訳ありませんが、是非お願いしたいと思います。

>ここで語られている情報をそのまま読み捨てにしてしまうのは、あまりに勿体ないですからね。

本当にその通りだと思います。
こんなにも活発な意見が出ていて読み捨てでは勿体ないです。

>>29 臭氏
数日間、臭氏が２ちゃんに現れなかった時、
もしかして、自分でサイトを立ち上げようとして時間がかかっているのかな？
なんて妄想を膨らませていたのですが、あながち間違いではなかったようですね（笑

私も日頃から単純明快な検証を掲載するサイトがあれば便利だなと思ってました。
わかりやすい内容ならば、ニューウエイズと接触して日が浅い人、なんら予備知識を
持たない人でも簡単に理解できて、周囲の人間への説明も楽になるので良い予防策となるでしょう。

お手伝いできることがあればご遠慮なく仰ってくださいな。

ところで、いま某会員系コミュニティサイトでＮＷＤＴに色々と質問しているのですが、
さすがの口コミの効果のせいか、宣伝内容も質疑応答もまさに異口同音です。
検証する側にとっては楽でいいのですが、さすがにちょっとウンザリしてきますね。

まあ、そちらはそちらで何か面白い話があれば報告します。

そういや偽者が現れると面倒なのでしばらく私も鳥つけときますわ。

あのスレが引っ掛かるようになった。この手があったとは、なかなかやるな！！（ｗ
こういう宣伝活動ってのもアリなのかも知れませんね（笑

>>30（myway）氏
まだ仕事が忙しくて、時間が取れないけど、必ずやるから待ってて下さい。
悪マニなどで埋もれている情報も含め、そこそこNWDTの嘘を知っている人でも
読めるような内容を目指します。

>>31（学徒）氏
前からやってみたいなとは思っていたんですが、荒らしのコピペに埋もれる文章をみて、
例えこれがなくても、掲示板の情報って埋もれやすいからなぁ、と考えるきっかけには
なりましたね。
居なくなったのはマジで仕事だったので、そこまで考えてはいませんでしたよ（笑
ただ、俺はあんまりHTMLのタグは使った事が無いんで、そんなに凝ったページには
ならないでしょう。今まで（NWとは関係ない）テストサイトは作った事がありますが、
エディタで一つずつせこせこ書いていったんで、結構時間が掛かった上に非常にシンプルでした。
まぁページのデザインは二の次なんで、内容で頑張ってみます（ｗ
氏の貴重な情報も使わせて頂きますので、その際はよろしくお願いします。

会員系コミュニティサイトって、やっぱアレですか？
あそこではアムウェイ信者が大暴れしているというカキコを読んでますが、一つ俺も
参加したいなと思ってました。
トークの統一性は取れてるとの事ですので、検証する側としてはやり易いですね（笑


で、今日は例のノートから、俺に接してきたDTがセミナーでスピーチした時の
トークではなく、どうやら勧誘時のトークの一つらしい。
前のスピーチとは違ってて、成分の話よりも収入その他のシステムよりな話になってるようです。


『NWの話を聞くきっかけになったのは、2年ほど前に、看護師として働いている時に、
古くからの友人が、働きながらもう一つ仕事をするから一緒に聞いてみて欲しいと
誘われて、そのとき初めて聞きました。
その時、病院の状況、患者の減少、保険料の上昇という厳しい現実があり、このままでは
病院がどうなるか不安に思っていました。さらにそれらの事から、ボーナスもカット、
昇級もあるかないか判らないという経済的な不安に駆られ、収入はアップしないのに、
税金や保険など、出費の金額は確実に増えています。

そして将来の年金問題、2030年は2人で1人を見ていかなくてはならない。
これらの事から、私も収入を増やす方法を考えていました。
NW・マキシモル・安全な日用品・いつまでも健康でいたい、これらの考えは、全て
一つの線でまとまっています。そして、これらを広める事で、権利収入という形で
私自身の収入にもなるという、とても嬉しい話を聞く事が出来ました。
この情報を広める事で、今の収入＋αが頂けるのなら、嬉しいと思いました。
特に大きな病気をしたことがない私でも、有害な物質を避ける事が、今の健康を
維持するのに必要ですし、みんな仕事をしているけど、仕事が出来るのも健康だからこそ。
怪我や病気で入院したら、そのあいだ、お仕事は出来ません。
まだ結婚していないと、その間の収入がないからやっぱり不安です。
軽い病気だったらいいけれど、もし癌になったりしたら、自分がキツイ。でも病気の人を
周りでサポートする家族とか友人とかも、同じキツイ思いをする。
患者さんも沢山見てきたから判る事かも知れないけど、私自身の体験からも、大切な人を
失うつらさは、経験してからでは遅いと思います。
今は予防医学の時代なんです。
本屋さんに行けば、健康雑誌が沢山、テレビでも健康に関する番組をやっぱり
見ちゃいますよね。それを見てふなんになるだけじゃなくて、それをやっぱり私の
大事な人たちには、いつまでも健康でいて欲しい。楽しく豊かで一緒に笑いながら
暮らしていたいから、その収入のしくみを一度聞いて欲しいんです。』


看護師の金看板は、とりあえずトークを誤魔化す為の嘘にはなっていないが、やっぱりコイツらは
新聞を読んでないのか、年金絡みは見事に突っ込みどころとなっている。
しかし仮に勧誘時にこのトークをしているのであれば、とりあえず特商法違反にはならないな。
まぁシステム説明時に嘘をつく可能性もあるけどね。
医療については、イギリスのように高齢者は無料とでもしない限り、必ず患者側から不満が出るし、
仮に無料となったとしたら、今度は支える方から不満が出るだろう。
これは政府の税制に起因した問題だから、何が最良の方法なのかは国民の単位で考える事。
現行では個人でどうこうする事は出来ない。
尤も、健康体であれば、そんな制度自体が何ら意味を持たないものとなるのであるが。

それにしても、看護師やってて将来の不安を覚えるなんて、如何にそれまでの仕事を無駄に
してきたかの証明であろう。技量を持つベテランであれば、国内何処へ行っても通用するし、
手続きによっては海外ですら活動可能な資格なのだ。
それを得ていながら磨こうとしないで、安易に畑違いのマルチに従事するような、短絡的な
思考だからこそ、そのような不安になるのだと俺は断言する。
こういう輩は自己反省の能力が欠けているから、恐らくは言っても無駄だろう。
所詮マルチに従事する人間とは、その程度の人間でしかないのだよ。

クリスマス、雨人主催のパーティーに参加したら
なぜかメインディッシュは「寿司」・・・日本は欧米風の雰囲気を演出するのに
必死なのに、当のアメリカでは寿司が食われておりまつ。な、なぜだぁ。orz

>>臭氏
いや、潜入して色々質問していれば何か検証意欲を刺激するような
トンデモトークに巡り会えるかと思ったのですが、やはり下っ端は
使いまわされたトンデモトークを鵜呑みにしているだけですね。簡単に
論破できるトンデモばかりなのですが、あまり性急に論破しても、観客も
少ないし、どうせその書き込みも削除されると思うので、長引かせるために
できるだけ地雷を踏まないように書いているのですが、意外にこれが難しい（ｗ

というか、信者は「毒」とか「毒性」についてごちゃごちゃぬかすわりに
「毒とは何か？」という初歩的な質問に答えられないんですよね。初学者用
毒物学の本を一冊、いや数ページ読んだくらいの人でもそれくらいはわかるのですがね。

まあ、新しいトンデモに遭遇できる確率は低いようですので、
しばらくは信者相手に探りを入れながら、これまでのトンデモ検証の確認にでも
励もうと思います。んでもって、数日内に日本に帰るのでたぶん年内はもう現れないっす。

臭氏、8176氏、surfactant氏、myway氏、善良な名無し諸氏、


　　　　　　　　　よ　い　お　年　を　

ぷはぁぁぁあああ、
論破もせずに潜伏を続けてるとストレスがたまるのでストレス発散カキコ♪

というか、留守中に落ちても困るので上げますよ。

いや、情報収集は難しそうですが、
信者とまともに話ができるなんて２ちゃんではなかなかできないので面白いでつ。
ただ、話が噛み合っていなかったり、論点をずらされたりするのは面倒ですな。

まあ、なにはともあれ、よいお年を

あげますよ

学徒氏は帰国で忙しいのか。暫く寂しくなりますな。
そういえばmyway氏も昨日は来てないし、みんな年末で大忙しなんだね。
皆さんごゆっくり。俺は例によって仕事の合間をぬってカキコしてまつ（ｗ

>>35（学徒）氏
トンデモトークって、もう結構長い間使われているんだけど、これを超えるような
話はまだあまり出てきませんね。
どちらかというと、経済で収入の不安を煽るようなトークが変化が多いです。
さすがに表示指定成分や科学者の引用となると、このご時世では調べる事が容易なので、
うかつに新たな表現を使う訳にもいかないのかも知れません。
・・・ただ単にNWDTも化学に疎い奴が多いってだけかも知れませんが・・・

信者の論破は容易ですが、問題は、連中はやたらと例のトークを吹聴してまわる事ですね。
コスメ系掲示板を読んでるだけでもうんざりします。
データとしては、以前掲示板に書かれていた塩の他に、酢酸なども毒性は高いので、
これらを化学式で書いてみて、からかうのも面白いかも知れません（ｗ
でもそれじゃ新たなトンデモトークに出会えなくなるか。

初心者向けのページが出来たら、ここを掲示板代わりに利用しようと思ってます。
ベンチャー板でも良いけど、あっちは筋が違うでしょうからね。


それでは、よいお年を。

臭さん、こんにちは。
>そういえばmyway氏も昨日は来てないし、みんな年末で大忙しなんだね。

学徒さんが帰国準備に忙しく、「良いお年しを」と言われたので、今のところ情報も無いので書き込みを辞めていました。

　NWDTのビデオではないけれど、ビデオ製作会社が「日用品の危険性」のようなビデオを作って、配信しています。
ビデオを、この掲示板には投稿できないけれど、ビデオの中で話している内容を文字にしてみようかな?
って思っています。時間が掛かるかと思いますが、出来たら、このページをはじめ色々なページに投稿してみますね。

myway氏、今年もあと僅かになりました。
私も、トンデモトークで勧誘され、勧誘された人が又、トンデモトークを伝えていき
連鎖しているのを知り、このようなシステムでトンデモない製品が、蔓延るのは
とんでもないことなので、これからも、ＮＷＤＴがデタラメなことを言っているかを
検証していきたいと力が入っています。
私も、この１ヶ月でmyaway氏、学徒氏、臭氏のレスでかなり知識を得ることが
出来ました。何分、化学ばかなので、一般的なことはあんまり知らないのでこれからもホローを
お願いします。
「日用品の危険性」の内容は興味がありますね。ぜひ紹介してください。
まぁ、世の中、何でも危険性の中で生活をしているようなもので、それを言い出したら
きりがないのも事実で、電磁波良くないと言われても、どうしょうもないことも
ありますし、可視光線も電磁波ですし、長時間光に当たると良くないかも知れませんが
だと言って、全く光を遮断する方も良くないことですし、現実は平均余命も世界一ですし
元気なお年寄りもたくさんおります。波長の短い、エネルギーの大きい放射線は浴びない方が
良いが、それも利用の仕方によっては、ある種の治療に用いられている。

NWDTが何かのサプリの説明で末期ガンも治るとかいってた。

surfactant さん、こんばんは。
　僕が話した「日用品の危険性」については、化学を深く知っているsurfactantさんにとっては、
参考になるようなものではないと感じます。
　でも、NWの中にいる人達にとっては、信じ込んでいる人がいると思います。
　その、ビデオの中で発言されている事が、何の根拠も無い、デタラメなトークである事を
surfactantさんのような化学を知っている方が逆論を述べてくれることが、有意義なものであると思っています。

　マルチをやりたくてNWに嵌っている人達には何の関心も持ちません。
でも、偽りのある事柄を信じ込まされて、「ウソ」に気付かないまま活動をしようとする「初心者NWDT」が哀れだと思うのです。
「日用品の危険性」だなんて、surfactant さんや学徒さんが調べてくれた事を見れば、何の不安も無く使用しても差し支えのないものだと
普通の感性を持っていれば解る事だと思います。ところが、NWに嵌ってしまうと周りの意見を遮断されてしまうのでしょうねっ・・
偽りを「信じ込み」そして、知り合いや友人に伝えて行こうと思ってしまう・・

　そんな仲間の中に、知り合いを置いていたくない気持ちて、色々なページに書き込みをさせて頂いています。
　僕がsurfactant さんへフォローできる知識を持っている訳ではありませんが、学徒さんの言われたように、「情報の共有化」
っていう感じでお願いします。僕の方がsurfactant さんには教えられる事が多いんです。
surfactant さん、これからも宜しくお願いします。

>>39（myway）氏
myway氏のお知り合いの方はいまどんな具合ですか？
あまり変わっていないとは思いますが、もし新たに接触を試みられているようでしたら、
アップから新たな話があったのだと思います。
概ね良い話ではありませんので、その際は注意して下さい。

今日本屋へ行ったら、同じように日用品の害について書いている本が
平積みされていました。「買ってはいけない」と同じような内容なので、
一部の環境ヒステリーの主婦層には、そのトリックは見破れないでしょうから、
これをまたNWDTが教科書にする可能性もありますね。
そりゃそうと、あれだけ世間から笑いものにされながらも、「買ってはいけない」は
2006年版とか発売されているから呆れますね。
ビデオの内容は興味がありますね。よかったら具体的に聞かせて下さい。

>>40（surfactant ◆7p6ZFzW.pU）氏
如何にその嘘を無関係な第三者にも伝えるか、それが難しいところですね。
トンデモトークの柱は、さりげなく専門知識を散りばめて、相手の無知に
つけ込む点ですが、ネット環境を持たない、あるいはその話が真実かどうかを
調べる事が出来ない方にも、それが嘘であると伝えられる方法があれば良いのですが。

NWとは関係のないページも嘘の情報を流している所が多く、これらが自体の悪化に
拍車をかけている感じです。
こればかりは時間をかけて、こつこつと広めていくしかないでしょう。
まぁ連中も、嘘と知られるようになったら、また新たな嘘を考えてくるでしょうが、
その時はまた検証していけばよいことです。

効果は言い換えれば影響でもありますから、影響によるリスクのないものは存在しませんね。
どんなものでも過度に影響があれば害になりますし、害のある物も調整する事で有用な物に
なり得ます。一般的には、温泉には放射線がかなり高い割合で含有していますね。
もちろん温泉を「危険だ」と言う人は殆ど居ません。これはそういう身近な例の一つです。

話は変わりますが、本日の読売新聞11面で、環境保護団体グリーンピース創設者のパトリック・
ムーア氏のインタビュー記事が載っていたのですが、原子力を擁護する発言をされているので
驚きました。グリーンピース自体は原子力はもちろん反対の姿勢を貫いていますから、
相反する発言が創設者から出るとは思いませんでしたね。
もちろん新聞記事の要約による「作文」の可能性もありますが・・・

>>41氏
恐らくはVMMでしょうね。NW関連書籍には、そういったとんでもない事が書かれている事が
多いので、真に受ける事がないようにして下さい。
笑いのネタとしてなら、その手の本は格好のネタになります（ｗ
「わたしのニューウエイズ体験記」は史揮出版も驚くようなネタが満載ですよ（笑

悪マニ的ベストセラー
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html

によると、ニューウエイズ関連本が、ベストセラーだそうです。

＃それだけ流行っているのか、それとも、面白いからか．．．

臭さん、おはようございます

>myway氏のお知り合いの方はいまどんな具合ですか？

　2本のNWについてのビデオのダビングを頼まれたので、DVDにして渡しました。
そのうちの1本が、日用品の危険性を煽る内容でした。そのビデオにはコピーガードがされていましたが、
うまくダビングできたので、他のセミナーの内容の物と一緒に自分の分もダビングしておいたのです。
　僕の知り合いは、僕にはNWの話しをしなかったので、どのような状況なのか知りません。
また知り合いに紹介したNWDTとは会う気もないので、どんな状況かも知りません。

　昨日、ビデオのナレーションを抜き出していましたが、約2/3程度できました。
根気のいる作業ですので、今少しお待ちくださいね。

序章
　毎日、日用品として使われている中にもかなり危険な化学合成物質が含まれていることは余り知られていません。また、なんとなく知っていても真面目に関心を持たない人も大勢います。
　しかし、日用品に含まれる有害化学物質を毎日取り続けることによって、思いもよらない恐ろしい病気にかかってしまう場合があります。気が付いた時には既に手後れ、そんな深刻な事態が、
いつ貴方に襲いかかるか解りません。その時になって「知らなかった」では済まされない問題です。その為には消費者自身が正しい情報を知ることから始めましょう。
　化学合成物質という目に見えない恐怖が今も貴方の身近に潜んでいます。
　私達の生活の中で、一体何がおこっているのか、その実体にせまります。

<怖い製品>
　現在、日本人の三大死亡原因は、「癌」・「心臓病」・「脳血管疾患」です。その中でも、国民の三人に一人以上は「癌」におかされ、年間30万人もの人々が死亡しています。飛行機事故に例えると、毎日ジャンボジェット機2台が墜落し乗客が死亡していることになります。
戦争や交通事故以上に身近な恐怖と言えるのではないでしょうか。
　これらの病は、戦後、急激に増加しました。共通点としては「生活習慣」つまり日常の生活の中に原因があると言う事です。
　タバコや片寄った食事、ストレス等、様々な原因が挙げられています。しかしタバコも吸わない、お酒も飲まない、食事にも気を付けている人も「癌」になることがあります。きちんとした生活をおくっているつもりなのに何故か体調が悪かったり、また、花粉症やアトピー
と言った深刻なアレルギーの症状に悩み続けている人も沢山います。その多くは病院へ行っても、はっきりとした原因が解らず、繰り返し医薬品を常用し、クスリ漬けになってしまっているケースがあるようです。
　このような病気や症状の大きな原因の一つとして意外と知られていないのが「化学合成物質」の存在です。

myway氏
ここで、ちょっと横やりをいれておきますね。
癌で亡くなられる人が多いのは確かですね。
昔と違って、寿命が延びたことに依るところが多い。
昔は不治の病と言われた「結核」で亡くなられた人が多くて
平均寿命が短かったのは事実で、その後、化学物質の開発で、
少なくとも、癌以外の流行性の病気を克服した結果、死亡の原因が
癌だけになった。
でも、癌の特効薬も近い将来出現するでしょう。
そうなれば、平均寿命はどれぐらい延びるでしょう。
楽しみですね。

surfactantさん、おはようございます
　どんどん横やりを入れて下さい。それが情報の共有化にもなると思います。
　まだ、途中ですけど、また後日書き込みします。

・・著作権はいいのかなぁ・・??

うおっ！！　非常に興味ある話が山盛りだっ！！
レス付ける暇がないのが残念でしょうがない。

サイトの方はテキストをぼちぼち打ち込んでる状態です。
仕事が忙しくて時間が・・・・・　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

スレでは「低分子化」についてトンデモ話になっているようですが
なぜそう言われているのか教えていただけないでしょうか。
ググったら普通に「低分子化」自体は存在するので、不可能なことではないと思うのですが…。

自分は最近友人にセミナーに連れていかれ、NWを勧められました。
しかし不可解な点が多く、納得がいかないため
自分で調べられる範囲は調べているところです。

ちなみにセミナーで聞いたことを思い出すと

○プロピレングリコールはアトピー、ラウリル硫酸Naはガンの原因
　1/4は日用品から得る毒が発病原因

○皮膚から血管に到達する分子の大きさは100以下で
　NWの言う有害物質は70だから血管から入ってしまう

○他社の商品は石油や鉱物系を原料としているから体に悪いし環境にも悪い
　しかしNWは植物系を原料としているから安全

○NW商品は50％還元できる。最大56％。それ以上だと会社が傾くらしい

書き忘れ。

○ネットで調べてもよいが、悪口が多い
　理由はNWJの小杉さん（？）が以前別の似た会社から鞍替えしたため
　他社からの営業妨害や妬みで情報操作されているから

<化学合成物質>
　「化学合成物質」とは、もともと地球上に自然にあったものではなく、化学反応によって人工的に作られた化合物です。現在その数は、およそ10万種を超えていると言われ、
今日の社会では衣食住のあらゆる場面で私達に関係しています。
　朝、起きると歯磨きをし、男性ならシェービングクリームでヒゲを剃り、ムースやジェル等の整髪料を使用します。女性は洗顔料、化粧水、乳液等数多い化粧品を使用します。
　昼は、洗濯洗剤や柔軟剤で衣類を洗い、合成洗剤で食器を洗います。
　夜は、メイク落としで化粧を取り、お風呂に入りシャンプー、リンス、ボディソープを使います。仕上げにスキンケア用品をまた肌に塗ります。
　男女、年代によって異なりますが、一日のうちにかなりの日用品を使っています。そして、これらの化学合成物質の中には「毒性」や「発ガン性」を示す極めて有害なものがあります。
　このような「化学合成物質」が身近に存在しているため私達の生活の中には常に危険性が潜んでいます。数多くの「有害化学物質」が存在するにも関わらず、そのリスクがどの程度なのか、
毎日使用している消費者には、その情報はほとんど知らされていません。

思い出した記事があったので張り付けておきます。

http://www.withe.ne.jp/~etob/video.html

<合成界面活性剤>
　「界面活性剤」は、本来混ざり合わない「水」と「油」を混ぜ合わせクリーム状にするために用いられるそうです。
「界面活性剤」は、「汚れを落とす作用」、つまり物質を溶かす作用があるので、物を洗う洗浄剤の成分として使用されます。
　「界面活性剤」の中で、さらに危険なのが石油から作りだされた「合成界面活性剤」で、何故危険かと言うとタンパク質を溶かしてしまうからだそうです。
　人間の「皮膚」も「血管」も「内臓」も、タンパク成分の細胞で出来ていて、その細胞膜は、脂質なので「合成界面活性剤」が触れると、溶けて細胞は死んでしまうのださうです。
そして「皮膚障害」、「肌荒れ」、「ひび割れ」、「アトピー性皮膚炎」等、さまざまなアレルギー反応を起こすことがあるのだそうです。
さらに怖いことには、細胞の中にあるDNAが破壊されると異常な細胞が出来て「癌細胞」に変わってしまうのです。

　との事です。

　>「界面活性剤」は、本来混ざり合わない「水」と「油」を混ぜ合わせクリーム状にするために用いられるそうです。
　　
この言い回しで良いが、クリーム状よりも乳化するための方が適切。


>「界面活性剤」は、「汚れを落とす作用」、つまり物質を溶かす作用があるので、物を洗う洗浄剤の成分として使用されます。
　「界面活性剤」の中で、さらに危険なのが石油から作りだされた「合成界面活性剤」で、何故危険かと言うとタンパク質を溶かしてしまうからだそうです。

これは、まったく間違っている。ニューウェイズがセールストークに独自に作り上げた
いわゆる、ウソで危険を煽るトークです。

界面活性剤には物を溶解する性質はほとんど無いといった方がよいでしょう。

「汚れを落とす作用」というのは、そもそも、界面活性剤の一番の特徴は、界面（表面：液体と空気の界面）の張力を極端に低下させる作用があるので、細かい隙間に浸透して、汚れを
浮き出させて、脱落させる効果ですよ。
もっと、身近に判りやすく説明すると、ガラスコップを洗剤で洗うと、ハジキがなくなり
きれいな水膜になって、洗った実感を得るでしょう。このように表面張力を低下させて
濡れをよくする作用である。

昔からの石鹸も天然に存在しないし、化学合成された界面活性剤ではないでしょうか。

合成界面活性剤について
　シャンプーには洗浄力を強くするために、幾つもの「化学物質が融合」されているそうです。
　「プロピレングリコール」は、染色体異常を起こして、「赤血球の減少」「肝臓」「腎臓」「心臓」「脳」への障害を招くとアメリカ厚生省毒物研究所は発表しています。
また、アメリカン大学毒物学部によると、泡立ちをよくするために使う「ラウリル硫酸ナトリウム」は皮膚から浸透し、血液に乗って「脳」や「心臓」「腎臓」「肺」に蓄積され、
ダイレクトに「血液内に発ガン物質」を送り込むと言います。さらに、キズの治療を遅らせたり、髪の毛の発育障害を起こしたり、白内障の原因や子供の目に障害を及ぼす事も解っていらしいです。
　「チタノールアミン」も「発ガン性」が明らかになっている危険な成分です。
　そしてこれら「合成シャンプー」は、「アトピー性皮膚炎」や「脱毛」は、「合成シャンプー」が原因となっている事もあるもようです。
　ヘアリンスやトリートメントに使用される「界面活性剤」は、もっと強い毒性を持っていると言われて、「脱毛」の一番の原因にもなるようです。
　その他、石油タールから作られた「タール色素」は「発ガン性の疑いが高い」と言われています。
　毒性が強い「サルチル酸」「クレゾール」「フェノール」「レゾルシン」等が使われている事もあるようです。
　これらが口や皮膚から吸収されると、「ただれ」「肝臓障害」等の引き金になるんだそうです。
　ボディソープや合成石鹸にも危険な化学物質が同じように含まれてます。
　市販の歯磨き粉で歯を磨いた後に何かを食べると変な味に感じる事があって、それは味覚を感じる「みらい」
と言われる細胞が破壊されているからなんだそうです。その「みらい」細胞は少し経つと元に戻るけど、
そのような歯磨き粉で歯を磨く事を毎日繰り返していると、「味覚障害」になる事があるんだそうです。
また、その都度、皮膚細胞に浸透しているためDNAが破壊される危険性があるんだそうです。
歯磨きの後、8回うがいをした場合で、口の中に「4.1ppm」の合成洗剤が残ると言います。「0.45ppm」で、
「ひあゆの50％が死んだ」と言いますから、口の中の残留濃度は相当なもので、柔らかい口腔内粘膜の吸収率は、
「皮膚の数十倍」と言いますから、とても恐ろしい事なんだそうです。
さらに、研磨剤の入っている歯磨き粉を長期間使用すれば、歯のエナメル質を傷つけ深いダメージを与える事もあります。
　その他にも「台所洗剤」「洗濯洗剤」「化粧品」等にも化学合成物質は頻繁に使用されています。

　と、言う事です。
　でも、さすがに詳しく知られているsurfactantさんですね。分かりやすい説明をありがとうございます。　

化学物質はすべて、毒物であると言えるかも知れんが
安全に使用するために厚生労働省が指定化学物質をリストアップしています。
配合組成、配合量などを認可されたものは、一応安心して使用しても
差し支えないと思っています。正しい取り扱いが基本になりますが・・・・
（アメリカから入ってきた物は判りません。認可されているのでしょうか？）

ＰＧの毒性を指摘しているが、食品添加物に許可されているぐらいだから
毒性は低いと思います。そうでなければ許可されないと思います。

ＤＴが煽っているのを真に受けると何も使用できないことになります。
天然物が安全と言うが、即死するような毒物もあるし、嗜好品タバコのニコチンも
かなり、毒性が強い。何が何でも禁止するよりも、（楽しみがなくなる。）
要は量を加減して、生活をすれば良いことではないかなぁ〜
長生きをしている人もたくさんおられます。ニューウェイズの製品にも
化学合成品で製品構成されているんだから・・・・・・

くそぉ、仕事が忙しくてネットも殆ど出来ないよ。レスがますます遠のく・・・
とりあえずこれだけでも。

>>51氏
そもそも、物質の分子量というのは常に一定であり、NWDTのトンデモトークで語られている
「分子量を小さくして・・・」云々は、トンデモというよりも幻想と魔法の世界の話です。
分子量が小さくなったのであれば、それは他の物質です。
ここが分かり易いな。

【原子量・分子量・物質量】
ttp://www.e-t.ed.jp/edotori3904902/
【物質量】
ttp://kminami373.hp.infoseek.co.jp/webkagaku/1menu/bussituryo.htm

それと、医学事典や化学辞典を読めば判りますが、化学式には天然、化学合成の区分けはありません。
つまり同じ成分であれば、天然でも化学合成でも全く効果は同じです。
天然だから安全というのは、単なる思いこみや勘違いですし、この話をされたのであれば、
それは「あなたにはこんな話をしても判らないでしょう」という、遠回しに見下した態度で
あるかと思います。
（尤も医者ですらこの手の話をするので、NWDT程度の知識なら当然判ってないかと思われます）


あと、NW製品の還元率は70%以上はあったかと思います。
ttp://www.geocities.jp/rpcpw325/page022.html
（ベンチャースレで以前引用したNWDTの隠しページ）

ここを読めば如何にも儲かりそうな感じがしますが、\13,000ものNW製品を243人全員に
買わせる事が、如何に難しいかは、達成している人間の少なさが物語っています。
（はっきり言うと、今から初めてそこまで登りつめるのはほぼ不可能です）

私はいま「NWDTのトークを検証する（仮題）」というニューウエイズ初心者向けの
ページを準備中ですが、ちょうどいま、このあたりを入力しているところです。
（上のページも引用するつもりです）
情報操作の件は、私は信頼できる公的機関（海外も含む）などから引用をしますので、
そういった組織の持っているデータを信頼出来るかどうか、という事になるかと思います。
根拠のない非難などは行わないつもりですので、それについては個々の判断になるかと思います。

それにしてもサミュエルについては書く事が多すぎる・・・

<皮膚からの吸収>
　化学合成物質は、どのようにして皮膚から体内に入るのでしょう。「砂」や「どろ」が肌に付いても、それが皮膚の中に入る事はありません。
このような天然成分は分子量が大きいからです。ところが、人工的に作られた危険な化学物質の多くは分子量が極めて小さいため、いとも簡単に皮膚に吸収されてしまうのです。
　分子量がおよそ「3000以下だと皮膚に浸透」します。「800以下で細胞に浸透」し、「75以下だと血管内」に入ってしまいます。
「プロピレングリコール」等は分子量が75です。時速60キロメートルで流れる血液に乗り、あっと言う間に全身に毒素が運ばれてしまいます。
　直接口に入れる「食品添加物」では禁止されているものでも、肌に付ける物には平気で使われているようです。
「食品添加物」には気を付けていても「シャンプー」等、肌に付ける物に対しては無頓着な人も多いようです。
　口から入る物は、「肝臓」や「腎臓」である程度解毒され排泄されますが、皮膚から入った物はほとんどが体内に蓄積されてしまいます。
ですから化学物質は口から入るよりも皮膚から吸収される方が数倍怖いと言われています。
　幾つもの製品を使うので数倍の毒性が身体の中で混ざりあって反応を起こす事があります。
これらの有害化学物質は「脳」や「心臓」の他、脂肪分油分の多い所に貯まり易いと言われています。
女性なら「胸」や「子宮」、男性は「前立腺」等の一部に・・・・
確かに女性の「乳癌」や「子宮」にまつわる病気が急増しています。
　また、精神的にも「疲労感」や「倦怠感」に悩まされる「慢性疲労症候群」や「小児多動症」等の一部とも言われています。
ごく普通の子供が突然「キレ」て考えられない攻撃的な行動をする低年齢の子供の犯罪が急激的に増えています。
一説には、有害化学物質が子供達の「脳」や「身体」に何らかの影響を与えているのではないかと言われています。
　いずれにせよ消費者の立場としては疑しい物は避けたいところです。

　との事でした。

　surfactant さん、解説ありがとうございます。
　僕のような素人では、知り得ない事柄が多いので、とても参考になります。
　ありがとうございます。

myway氏、いつもレス有り難うございます。
こんな内容のテープで勧誘活動をしているのは
ほんとうですか？信じられないことです。
思わず笑ってしまいます。
分子量に関しても、臭氏が言っているように、分子量の値は
物質固有の値であって、それを変えると言うのは、分解とか
附加反応とかで、そのものは変化してしまっていることです。

次に、分子量が７５以下は皮膚から血管に侵入するという話は
もう無茶苦茶な話ですね。これは作り話で、学説ではないと思う。
（文献調査をする気はありませんが・・・・・・・・・）

こんなことが事実であれば、病院で注射をする時に、エチルアルコールで
消毒はしないと思います。
エチルアルコールの分子量は４６です。これでは酒を飲んでなくても
飲酒運転になってしまいます。

経皮吸収は、そう簡単に解釈されるものではないと思います。分子量との
ファクターも関係があるとは思うが、皮膚構造や物質の濃度、溶解性など
複雑な要素があって、素人が軽薄に語るべきではない。
医学の専門家でないと、責任が持てない。

>>臭 ◆8ZDPMcyIREさん、
>>surfactant ◆7p6ZFzW.pUさん

分子量についてレスありがとうございます。
自分でも別の分子に変化するだろうと最初は思ったのですが
薬剤師の友人からの「ネギを刻んでもネギ、という原理だ」という発言と
実際にググって出てくる低分子化を唱った商品の多さに混乱してしまいました。
薬剤師の友人は最近よく出ているコラーゲンやヒアルロン酸などの商品から
そういう答えを出した節があります。

ということは、低分子化の商品は全て嘘、ということですね？
何故そのような商品が横行しているのか不思議でならないです。

それから、自分なりに調べたり思ったりしたことを
勧誘してきた友人へメールでぶつけてみました。
その反応についても書き出したいと思います。

○まずトム脱税について
→脱税を認め謝罪している
「謝罪をすれば問題ないのか？理念も製品もすべて覆ると思わないのか？」
→脱税は沢山の人がやっている。（だからいいとは言わないが）
　リンクルドロップスという製品の材料不足と新製品の開発費のためだった。
　基本的にNWの製品が他の製品より信頼できるから目をつぶっているらしい。

○原材料が植物系だろうが化合物に変わりはない。天然でも毒性はあるが？
→アップに聞いた話だが、原材料が違っても科学的に呼び名は同じだから
　全く無害とは言い切れないのが現実だ。
　本社の人も化学記号が少し違うと毒性も全く変わってしまう、
　でも名前は同じなんだと伝え聞いた。
　NWは全てOKとは言わないが、安全の基準は他に負けないと思える根拠がある。

○友人から貰った歯磨劑に載っている成分表示と、
　カタログに記載された成分が違うこと（カタログは少ない）について
→スペースの問題と薬事法のからみでそうなっている。

○一般の商品には有害物質が入っていると主張するが、用量を守っていて安全なのに
　誇大表現をしているのではないか？
→規定範囲が何を基にしているかによる。
　基本的にマウスやうさぎの致死量を基本に体の体積を考慮して定めている。
　（例）ユン○ルやリ○Dをマウスに１週間与え続けると肝臓を駄目にして死ぬ。
　（おそらく体に良いとされるドリンク劑にも有害物質が入ってると言いたいのだろう）
「それは醤油で死ねるという原理と同じで、取り過ぎれば体を壊すだけでは？」
→死なないだけで肝臓に負担はかかるのは同じ。ドリンク劑の話は学会でも発表されたこと。
　致死量や速効性のある毒でなければ大丈夫なのか？　

○広告を打たないのは何故？広告費が高いからと主張するが
　本当は広告を打ちたくない別の理由があるからでは？
→理由としてコストと、使いもしない俳優や代理店に金を払いたくないのと
　クチコミが強いのを知っているから。
　そしてテレビやメディアは都合のいいことしか言わないことを説明。
「コストの問題は会社に負担をかけない量を選べばいいだけの話。
　知ってるマイナー通販化粧品会社（年間3億程度）でも雑誌広告くらいやっている。
　俳優や代理店がNWを使わないからなど理由にもならない。
　渡して使ってもらえばいいだけだ。
　クチコミと言っても営業だから情報の信憑性に問題がある」
→CMで他社を非難するようなことはできないし、
　活字では伝えきれないくらいの量がある。
　活字やCMから受ける誤解への対応が一体どれほどかかると思うのか？

…これについては自分の仕事にも関わるので、反論が山とありますね。
他社を非難しなくても自社をアピールする方法なんていくらでもあるし
みんなそうやってきているというのに…
あと広告費用についてイメージが膨らみ過ぎなのが気になります。

それから原料について友人から補足で
→NWの原料については沢山の人（知識や権威のある人も含め）が疑問を持ったことだと思うが
　実際に訴訟が起きてはいない。アメリカでも起きていない。それは何故か？
　根拠となる資料がいくらでもあるから。
　とにかくガンのリスクを高めるもをの使って欲しくない。
　アトピーやアレルギーを引き起こす環境ホルモンのことを知って欲しかった。

とのことです。

それからセミナーに内容を伏せて連れていかれたことを違法だ、
こちらにも知る権利があるんだと伝えましたが
「自分では正確に伝えられないと思ったから」という反応で、
いくらこちらが何のイベントなのか教えて欲しいと聞いても
教えてくれなかったことへの謝罪などはありませんでした。
友人の中では正当化されてるんでしょうね。残念です。

それから、セミナーの講師が最初に
「これから何の話が始まるか御存じない方もいらっしゃると思いますが」
と話し始めていたので、組織的なやり方と思われます。
これだけでも24できそうな気が…

とにかく友人は「自分で一般書籍や新聞などで調べてみてみて、
本当のことだと分かった」と主張しています。
一体何をどう調べたのか、アップからどう教えられたのか疑問ですが
素直な子なので、一度信用してしまったら妄信的になり
NWの良い部分しか見えてないかもしれないのが心配です。

>>62

まあ、ポリマーなら、分子量が多少変わっても性質はあまり変わりません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%83%BC

ナイロン、ポリエチレンなどが有名です。

とはいえ、これらは、例外的なものですから。

＃ポリマーも、低分子になると結構性質が変わるようです。









＃破裏拳(^^;;

>>67
ニューウェイズの低分子化の言い方は、分子量を小さくすることによって
無毒化している。との説明だったと思います。

６７氏のおっしゃるようにポリエチレンのような高分子を性質を変えるために
少しだけ低分子にするような話ではなかったと思います。
最近、ポリエチレンとかポリプロピレンは高圧技術により高分子量にすることが
可能になり、スーパーの袋など、以前と比べて、引っ張り強度はそのままで薄く
することが出来ています。これが、まさに環境を配慮した技術と言えるのでは
ないでしょうか・・・・

ニューウェイズの話は、単量体についての議論で高分子化学で論ずる話では
なかった。

臭氏、ノニジュースについて、発ガン物質を含有していることが最近話題に
なっているようだけど、把握していますか？
自然のものでも、発ガン性のものは珍しくはないが、ノニジュースまでとは・・・・
アミン、とかキノイド化合物らしいですよ。

私は、いつも健康食品について、不安に思っていることがあります。
治療のために医師は医薬品を処方してくれます。でも適当な時期に、中止を
してくれます。
健康食品の場合はあれだけの多くの医薬品に匹敵する成分を含有させておきながら
いつまでも、使用をすすめます。ビタミンの過剰摂取による弊害を伝えていないのが
不安です。医師ならそれを理解しているから、いつまでもすすめません。

>>68
>ニューウェイズの低分子化の言い方は、分子量を小さくすることによって
>無毒化している。との説明だったと思います。

自分の方では有効成分だけを小さくして浸透させ、有害なものは大きくして
血液に入らない技術「異分子ナントカ技術」を独自で開発しています。
という説明をされました。

もしかしたら「異分子混合技術」か「微分子混合技術」かも

>>51氏
えべっさんに行って、帰ったところです。
だいたい分かった。
置換基を変えて、性質を選択していると言うことやなぁ
パラベン（安息香酸エステル）のメチルのところを、それよりも
分子の大きいブチルに置換したものを使用すると言うことやと思う。
（当然分子量は変わる）
この程度のモデファイなら、化学の技術者は常識で技術でも何でも
ありません。
要は、水溶性の性質が気に入らなかったら、親水基のところを疎水性の
分子を置換して、水溶性をなくすようなことは良くやります。

久しぶりに時間が取れたけど、こっち書き込んでるとサイト準備の方が疎かになるな。
まぁどのみち、あまり進んではいないんだけど（＾＾；

>>44氏
悪マニのそのページは常時更新されてる訳じゃないから、あまり見てなかったんだけど、
やっぱり相当凄いですな。書店でもニュースキンに迫るラインナップで驚かされます。
その読者が我々のような被害対策用に用いてくれれば良いのですが・・・
アンチ系の本と言えば、あっぷる社の2冊だけだもんなぁ。

>>45（myway）氏
NWに関係の無いサイトでも、プロピレングリコールとラウリル硫酸ナトリウムは悪者
扱いされていて、話の展開も似たようなものになっているので、ここを論破するだけで
まとめて始末出来ますね。しかしいま時間を見つけては探している事があるのですが、
なかなか行き当たらなくて、かなり足止めをくらってます。
それにしても、どうしても日用品の化学物質は凶悪な毒物でなければならないようですね。
もしNW製品を長年使っていて、アトピーや花粉症が治らなければ、その際はどう言い訳
するつもりなんでしょうね？（恐らくは治癒に時間が掛かるや、食料添加品云々でしょうが）

ビデオからのテキスト化、お疲れ様でした。
話を読んでいると、例によって恐怖を煽るけど、その根拠は何も示されていないのですね。
まともな部分は「しかしタバコも吸わない〜「癌」になることがあります」くらいかな？
食生活を完全に管理されていて、最高レベルの健康管理を行われ、なおかつ最高の医学を
以て治療にあたっても、癌で死んだ人が居ますからね。
ひとつの例として、昭和天皇がそうでした。
こういう人でも癌になります。これはひとえに「体質」によるものだと考えられます。
でなければ、宮内庁の生活管理に対する説明になりません。
天皇以上の食生活・健康管理を行ってる民間人は、なかなか居ないでしょうから。
そう考えるなら、殆どの健康管理は、リスクの低減という意味合いはあるでしょうが、
あまり効果のない事になりますね。

それと>>55のサイトはなかなか興味深い話でした。貴重な情報ありがとうございました。

あと、界面活性剤で成分が「溶ける」事は無いですよ。
その点はsurfactant ◆7p6ZFzW.pU氏が答えて下さってるので、私の出る幕はありませんが。

タール色素については「こんな有害な物が含まれている」よりも、むしろ「タール色素だけが
制限を受けながらも利用する事が許されている」と解釈出来ます。

【 国立医薬品食品衛生研究所・化粧品基準】
ttp://www.nihs.go.jp/mhlw/tuuchi/2000/000929-990/000929-990-3-2.html
まぁ許可されているとはいえ、有害な物質には違いありません。
しかし量を守って使用されているので、とりわけヒステリックになるような物でも無いと思います。
ここが一番まとまってたので、ご紹介します。まさか2ちゃんのスレとは思わなかった（笑

【◆タール色素について◆】
ttp://withouttar.hp.infoseek.co.jp/first.htm

こっちの方が化学式も載ってて詳しいかな？
【科学用語の基礎知識 ・ 化学物質・食品編 (NFOOD)】
ttp://www.wdic.org/dic/SCI/NFOOD

一つだけ言うと、タール色素は由来がコールタールなのでタール色素と呼ばれていますが、
タールだけで作られるのではなく、もっと純度の高い石油成分から抽出される物もあるようです。
中には漬け物に用いられている水溶性の物などもあり、日常生活にはいろんな所で使用されています。

身近な毒物と言えば、何より煙草に含まれているニコチンは、青酸カリよりも毒性の高い成分です。
これらも適度に用いれば嗜好品にもなりますし、喫煙者が全て肺ガンになる訳でもありません。
この因果関係は立証されつつありますが、NWDTの言う化学合成成分の毒性は、いつどのようにして
証明されるのでしょうね。

>>48（surfactant ◆7p6ZFzW.pU）氏
細胞には寿命がありますが、もし完全に病気・障害リスクを消失した場合、人間は150歳まで
生きられるという論文が出されていたと思います。
が、実はもちろんそちらでも研究が進んでおり、癌細胞は劣化を起こさないという事が、
研究の結果知られていますので、これを利用して永久に死なない薬の開発も進んでいるようです。
（この研究は1980年代からあるようです）恐らくミトコンドリアや遺伝子レベルの話だと思いますが、
こちらも暇な時に調べてみようと思っています。

>>51氏（追加）
○：プロピレングリコールがアトピーの原因という、因果関係の研究結果が見あたりません。
ラウリル硫酸ナトリウムの癌の原因については、ベンチャー板の前スレッドで、癌の原因とする
研究結果は出ていない事を、学徒氏がCIRに置いてあるpdfファイルから引用してくれてます。
一応URL貼っておきますね。
ttp://www.cir-safety.org/staff_files/alerts.pdf
（俺の訳でよければ下記URLの>>85からどうぞ）
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/ca6a2e75/bc/NW%b4%d8%cf%a2/%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a7%a5%a4%a5%bapart21.html?bc_iNOEBW6dja4az
その他にも、問題のキース・グリーン博士の論文でも発癌性については触れられてません。

○：経皮吸収ですが、分子量100云々は、現在も継続して調べている所ですが、科学的・
医学的に根拠となるような証明が見あたらないんですよね。
これについては、私は肯定的な見方をしていますが、はっきりと答えは出ていません。
私の仕事でも、経皮吸収型の薬品は扱いますから。
インドメタシン配合の湿布なんかはその代表ですよね。にきび治療薬なんかもそうです。
しかし分子の量が直接そうなるかどうかについては、かなり疑問を感じています。
と言うのも、私は仕事の上でトルエンを直接手で扱う事が度々あり、これは分子量96と、かなり小さいものです。
（ご存じかも知れませんが、トルエンはシンナーの中の、最も有害な有機成分です）

【石油化学工業協会・製品安全データシート】
ttp://www.jpca.or.jp/61msds/j7cb07.htm

上記URLの「11.有害性情報」にも経皮吸収について間接的ながら言及されていますが、
NWの言う、成分の経皮吸収が分子量によって決まるのであれば、私はとうの昔にトルエンで
脳や腎臓、肝臓にダメージを受けており、健康診断の結果は見るも無惨なものになっている
はずですが、毎年血液検査の結果は実年齢以上の健康体で、10歳若い年齢の体力を有すると
言われています。（もちろん日頃の健康管理には気を遣っていますが）

毒性については個人差（個体差）がある為、一概に言えないのが本当のところなのですが、
NWはそれら化学物質の毒性については、今まで誰も、一度たりともその研究結果を証明出来ていません。
それらの発言の検証結果があるのであれば、ぜひ拝見したいと思っています。

○：鉱物・石油合成成分が危険で、植物系が安全という話は前にも説明しましたけど、全くの無根拠です。
既にこの話の段階で「科学知識が全くない」という事を証明しているようなものです。
まず、天然の物には、様々な物質が含まれています。そして、それから必要な成分を得る為には
様々な方法で精製し、必要な部分だけを得る、いわゆる「純度を上げる」行程を繰り返します。
そうして多数のコストを掛けて出来上がった物は、石油原料で作られる化学合成と全く同じ物なのです。
精製行程が甘ければ、その中に不純物が混じる事すらあります。
出来上がる物が同じなのに、これでも「天然成分が安全」とする根拠は何なのでしょう？
むしろ純度の高い化学合成成分の方が、より効果（体外排出も含む）を得やすいのです。
これはsurfactant ◆7p6ZFzW.pU氏も、ベンチャー板の前スレで言及しておられますし、
私もそうだと思います。何度も書きますが、成分に天然・合成の区分けは無いのです。

（誤解を招くと困るけど、俺は貴方を責めている訳ではありませんよ、念のため）

○：悪口については、これほど「全てが嘘」の能書きで固められた営業トークを連発しておいて、
我々の検証結果には何一つ具体的な反論も行わない。
現在様々なサイトで語られている非難は、小杉氏云々以前に、その非常識さから来ていると思います。
それらのサイトを読んでいても、個人的な非難からどうこうという話は無いようです。
例え個人的な妬みなどがあったとしても、書かれている疑問が正しければ、妬みのない人の疑問と
何の代わりもありません。論点ずらしの幼稚なトークですね。
ちなみに俺は、一昨年まで小杉氏の名前すら知りませんでした。
全然興味無かったし、今でも興味はありません。
（しかし8176氏の「効果があるのなら、その禿はなんとかしろ！」というカキコには大笑いしました）

あと>>63ですけど、確かに低分子と書かれているページは、高分子ポリマーの低分子化と
コラーゲンがよく引っ掛かりますね。高分子ポリマーはともかく、コラーゲンは学術系では
全く触れられていません。これらのページは微粒子化を低分子化と勘違いしているフシがあります。
確かにコラーゲンは抽出状態だと肌への浸透性はありませんが、微粒子化する事で、皮膚表面に
浸透する事が出来るようです。
おっしゃる通り、低分子化というのは、高分子ポリマー以外では嘘になります。

それとNW製品が他社製品より信頼出来ると言う話は、全く根拠がなく、むしろ他社では刺激性が強くて
あまり使わないオレフィン（C14-16）スルホン酸ナトリウムや、肌に残るとトラブルの原因に
なる可能性が高い為、洗い流すタイプの製品に限って使用が認められているメチルクロロイソチアゾリノンと
メチルイソチアゾリノンを、保存料として使用しています。
ヘキサデカンコポリマーとポリアクリルアミドという原料は、肌を窒息させるプラスチックであり、
体に優しいという製品に含まれているのは、単なる冗談としか言えないようです。
（↑この話はポーラ・ビーゴン氏「これを読まずに化粧品カウンターに行ってはダメよ」の
P548に明記されています）これでもNW製品は他社よりも信頼出来るのでしょうかね？

規定範囲の話は、動物実験の安全係数の求め方を全く知らない人の話ですね。
実験動物が死亡した値からの算出ではなく、ほぼ安全だと認められたものからの算出です。
成分についての認可は、ここまで厳しい条件を通ったもののみ許可されます。
【安全係数】
ttp://www.fsic.co.jp/fruits/kw/9up.htm
【化学物質のリスク評価】
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/research/honkaku/symposium/nanotech_society/3/gamo.pdf

ちなみに【化学物質のリスク評価】のリスクランキング（P15）でも、
喫煙はかなりの割合を占めてダントツの一位です。
NWDTは喫煙者が多いようですが、シャンプーなんかの添加剤を気にするよりも、今吸ってる
煙草の害の方が、数万倍も高いでしょう（笑
負担については、蓄積されるものでなければ確実に回復しますので、心配する必要はありませんし、
一般市販品では蓄積される化学合成物質については、最も注意を払う部分です。
（値段は高級品・普及品というカテゴリー分けが可能なので二次的な問題となる）

CMで他社を非難する事は出来ないというのは、完全に的はずれで、製品ではなく成分を
非難すればいいのに、それをしないのは、それが危険でないという結果が出ているから、
そんな事を公言すれば、まともじゃないという烙印を押されるからでしょうね。

私が引用しているサイトだけでもそれらは証明可能ですが、NWDTはそれが有害であるという
論拠は全く示せないのですね。

配合成分で訴訟が起きていないのは当然で、人は高濃度で有害な物質でも、国が様々な実験を経て、
安全性が確認されているものにしか認可を出していない事を、みんな知っているからです。
だから高濃度では毒性を認められている物質であっても、それが指導に従った配合であれば、
人体への影響は殆ど無いし、指導に従っていても、高い毒性を示す成分は使用禁止とされます。
化学合成成分についての根拠は、こういう「使用されている状況があり得ない」濃度での話で、
国が認可した状態でも高い毒性を示す資料というのがあれば、ぜひ見てみたいですね。

ちなみに口紅はかなり毒性の高い物質で構成されていますし、口腔・舌下吸収は経皮や経口より
よほど吸収力が高いのですが、口紅が原因の口腔癌というのは証明されていないようです。
何より、世間の圧倒的多数の女性が、毎日身を以てそれを証明しています。

あと、環境ホルモンという言葉は死語で、最近までは内分泌攪乱物質と呼ばれていましたが、
こちらも公的研究機関で生体へ影響を及ぼす事が証明できず、環境への影響を調査する方向へ
転向しました。
最近環境ホルモンについての新刊が少ないのはそのせいです。

関係が悪化しても構わないのでしたら、私のレスを見せてみてはいかがでしょうか？
何でしたらここへ書き込んで頂いても構いません。

>>67氏
低分子化で引っ掛かるのは、前述した高分子ポリマーか、トンデモトークのどちらかなんですよね（ｗ
他にもPETボトルにもそれらの技術が使われていて、同じPETでも様々な成分の物を
紹介しているページも引っ掛かりました。

あと、ささきいさおはﾔﾒﾃ！！
俺みたいなｵｻｰﾝは、無条件に反応してしまうじゃないか（ｗ
いまMP3でコイツを聴きながら打ち込んでます（笑
【破裏拳ポリマー 戦え!ポリマー】
ttp://muryo.xrea.jp/song/111051002.html

その他にもジャッカー電撃隊もシビれるぞっ！！

>>68（surfactant ◆7p6ZFzW.pU）
すいません、ハワイアンノニジュースの発癌物質の件は知りませんでした。
実は12月から、仕事の図面と掲示板のカキコばかりで、あんまり他のサイトは見てませんでした。
時間が出来たら調べてみます。（つーか、こんなに書かないで調べろよ＞俺）

ビタミンの件はまさしくおっしゃる通りですね。特に脂溶性ビタミンは必要以上の摂取は有害です。
（水溶性は尿・便などで排出されるようです）
サプリメントを初めとするビタミン剤は、あくまで「栄養補助」ですから、食料から摂取しづらい
部分だけを補うという形にするのが理想的だと思います。
プロテインの話は前にベンチャースレで書いたと思いますが、過剰摂取で腎臓に負担が掛かると、
深刻な病気を引き起こします。透析はその最たる物だと思います。

>>69（51）氏
ちなみに俺の時は、よく覚えていませんが、低分子化は「バキュームストリッピング製法」
「バキュームディスティレーション製法」のどちらかでした。
ちょっとトークが変わっているようですね（笑

>>臭 ◆8ZDPMcyIREさん
沢山のレスありがとうございます。
本当は友人にこのスレを見て欲しかったのですが
今はパソコンが家にないらしいので、携帯メールに少しづつ送ってみようと思います。

>>73で貼られていたスレは未読だったので、大変参考になりました。
ありがとうございます。
読みながらセミナーで言われたことを思い出したのでひとつ

「ある人はNWにブランドチェンジした時、今まで持っていたシャンプーなどを
そのまま排水溝に捨てると環境に悪いからと、裏山に流して捨てました。
するとその後、その捨てた場所には草も生えなかったということです。
どれだけ一般の製品に色々な物質が入っているかの証明になりますね。」

これもトンデモ発言の一つになりますかね？

それから友人とのメールのやりとり中、書かれていたこと
「自分で使ってみてしっくりくるものをよしとし、
医者の言うことをうのみにしてこなかったか？
医者も資格職業だから信じるのも一理あるが、医者の処方した風邪薬で
アナフィラキシーショックを起こす子供もいて、
それを子供の体質のせいにされていることを知っているか？
実はそれは石油性の添加物のせいだった。
今教育現場の中で起きている多動性行動障害や自閉の問題も
もとを正せば石油性化学物質による脳の奇形だという学者もいる。
市販の洗剤の残留成分でアレルギー反応を起こす人も沢山いる。
これらは一般の書籍で出ているから読んでみたらいい。」

友人は医者の言うことではなくアップの言うことを鵜呑みにしてそうで恐いです。
参照した本というのもアップから勧められたものなら意味ないですしね。

<動物実験>
　毎年、莫大に開発される「化学合成物質」に対し、「数百万匹もの動物」が、その実験に使われています。
何故かと言うと合成された「化学物質」には、もともと「大量の毒性」が含まれている疑いがあります。
その「毒性」をどこまで薄めれば「急性」あるいは「慢性」の中毒症状が出ないかを確かめるのが一部の「動物実験」です。
そのような実験を行わなければいけない危険なものより「シャンプー」「リンス」「化粧品」等は永年使用され、
その「安全性」や「有効性」が知られている自然な成分を使って製造する物、つまり、動物実験をしていない製品を使う方が「より安全」だと言われます。

　との事です。
それにしても、surfactantさん、臭さん達の知識から教えてくれる解説には、ただただ脱帽です。
このように解説して頂ける・・ここに止めておく事ができる・・それが大切だと思っています。
ありがとうございます。

臭氏、毒性につても、一貫した商品説明ではなく、その時の
雰囲気で変わっているようですよ、

トンデモトークも誰かが言ったことで、勧誘に成功したものやから
その手を使っているだけで、会社は関知せずの対応ですよ！
ここが、一般の企業と大きな違いがあります。

普通は販売員を採用するには、応募者の履歴書から、面談し、
応募者の能力を判定して、採用し、採用後は商品説明の教育を
行い、商品知識を身につけてから、営業をします。
ニューウェイズの場合は「今がビジネスチャンス」など釣りの言葉で
誰でも会員登録させて、トンデモトークで自分の傘下におき毎月一定額以上を
購入させて、会社の売り上げに貢献する。
組織に組み入れられて購入代金の７０％はアップに渡している。
従って、責任ある公共の場で商品説明は行わない。そのやり方は
セミナーに誘う時も、絶対に会社の名前とか内容を事前に告知しない
あくまでも、環境についてのセミナー（私の場合はそうでした）
で他社品は毒物が入っていることの説明にトンデモトークを吹聴しているだけです。
当然、化学データは知らないし、全くの素人です。

<水質汚染>
　私達は一日一人平均450リットルの水を使うと言われています。それらを各家庭から毎日、海や川へ「生活廃水」として流している場所もあります。
「合成洗剤」によって「激しく汚染」された水質では「ホタル」や「メダカ」はもちろん水性の動植物なども死滅する場合もあります。
　水道水には様々な「化学合成物質が混ざっている」疑いもあります。「塩素」で殺菌するため「菌」は死にますが、川に流れ込んだ「農薬」や「合成洗剤」が浄水場で完全に取り除かれてはいません。
また、「塩素」は恐ろしい「発ガン性物質トリハロメタン」を発生させる原因となります。この「塩素」も「分子量」が極めて小さいため、手洗いの際にも皮膚から浸透する恐れがあります。
その上、タール色素が添加されているような「入浴剤」入りの湯舟に入れば全身の皮膚から「有害な物質」を取り汲んでいるようなものです。
　結局、環境を汚すことは巡り巡って私達一人一人に何らかのかたちで跳ね返って来ると言う事です。
「水質汚染」の60％は家庭からの「生活廃水」が原因とされています。まずは自分の家から「合成洗剤」を流さないと言う事が「環境改善」への大きな第一歩となるのです。

　と言う事です。

　偽りのトークで会員を増やそうとするDTがいて、それを見てみぬふりをしているように感じてしまう会社。
どうして社会問題として取り上げられないのでしょう・・
　製品的にみれば、使用感が良くて肌に合うものもあれば、反対に合わないものもあるでしょう。
僕は製品的には何の反論もしませんが、勧誘の仕方に問題があるのでは? って思います。
誘われたみんなが気付いて欲しいと思います。

浄水場で殺菌剤として塩素はかなり昔から使用されてきて
ニューウェイズにかかれば、すべて皮膚から浸入する。
こんなええ加減なトークは、社会問題にならないかな。
信者間だけで、一般大衆に根拠のないトークを広めていないから
会社としては、知らんで通せるかも・・・・・・

塩素は、浄水場から家庭までには、ほとんどイオンになっているし
胃液も塩酸ですし、ごく微量の水道水の塩酸がどのような悪作用をするのか
信者から説明を求めたい。
塩素は、原子量35.5で分子量は71です。

myway氏、ばかばかしいと思いますけど、無知な人に、かなり参考になるし
トンデモトークを連呼しているが、ニューウェイズの製品も類似の有害物質を
配合していますと言っているようなもんですから・・・・・
同じ用途で、同様な性能を得るには、有効成分は同じ化学構造のものを
使用している。では競合品との差別化は、コスト、有効成分以外の添加物（色、芳香、等）
販売方法等で優位差を付けている。

トンデモトークで差を付けられるほど、世の中は甘くない！！！！！

surfactantさん、こんにちは。

　「塩素がトリハロメタンを発生させる原因」になるって言うのは初めて聞きました。本当の事なのでしょうか?
と、聞いてしまいましたが、僕のような素人がまず勧誘トークで不安を抱かせるような事を聞いた後に、
このような内容を聞かされると信じてしまうと思います。
　でも、偽りが多ければ「詐欺罪」にもあたらないのでしょうか? 特商法にも・・
金額が、目をつむられる範囲だから・・買わなければ済むから・・知り合いだから・・だから問題にならないのでしょうか。
　今度は、予防医学について書きますね。
　僕が書いて、surfactantさん、臭さんが検証して頂けるので、とても解り易いです。ありがとうございます。

<予防医学(病気を遠ざける)>
　人間は免疫力によってさまざまな病気を防いでいます。その免疫力が低下すると病気にかかりやすくなります。
人間の身体には「器」があると言われています。有害物質に対しての許容量は人それぞれです。明治、大正時代の人達は比較的大きくて綺麗だと言われています。
「食品添加物」や「農薬」、「大気汚染」等の「化学物質」が少なかったからです。
しかし、戦後から盛んに開発されだした「化学合成物質」の氾濫によって人々の免疫の器は著しく汚染されてきました。
この「器」がいっぱいに溢れた時に様々な症状となって現れてくるようです。
これまでなんともなかった人が突然「花粉症」になったりするのは基本的な免疫機能が低下し、本来なら反応しない物質にも異常反応を起こすようになるからです。
　症状は体質等によって個人差がありますが、その人の弱い部分に疾患として現れる傾向があるようです。病院に行って薬を飲んで「溢れた水」を一時的に止めても、
毎日入ってくる「有害物質」によってまた溢れる、また薬を飲む・・この悪循環を繰り返して「薬漬け」になり、抗生物質等を取り過ぎることも危険です。
「溢れる水」を止めるには根本的に蛇口を閉めなければいけません。つまり、「有害成分」のある「石鹸」「シャンプー」「歯磨き粉」「洗剤」等は使用しないことです。
　「合成界面活性剤」等、使っていなかった昔の人達は、ほとんど「癌」や「花粉症」にかかりませんでした。
　傷付いた身体の免疫機能を元に戻し「癌」や「アレルギー」等の病気を防いだり進行させないためには「まず毒素を入れない」と言う事が重要な事です。
そして次に体内に溜っている「有害物質」を解毒し身体の外に出すように心掛ける事です。そのためには「野菜」や「果物」等を含むキチンとした食事をバランスよくとる事が大切です。その他、健康サプリメント等にも有効な物があるようです。
　「化学合成物質」の怖いところは、直にその症状が出ない事です。それで油断して毎日毎日、何年も何年も使い続け、気付いた時には既に身体は蝕まれている・・
そうならないためにも他人に任せるのではなく私達自身が知識を身に付け、商品の「指定表示成分」に関心を持ち、安全な商品を選ぶようにしましょう。
「知らなかった」ではすまされない重い病気になる前に・・予防こそ最大の治療です。
　自分の身体は自分で守らないと誰も守ってくれません。
　利益優先主義で、「速く」「安く」「大量生産」するために、「石油化学合成方」で毎年、数多くの商品が出回ります。
それらに翻弄されることなく自己の基準をしっかり持ちましょう。
まずはできる事から一つづつ変えていくことを心掛けましょう。
その第一歩が貴方を病気から遠ざけます。
危険な物は使わない」それは当たり前の事です。取り返しのつかなくなる前に、一人一人が少しでも「有害物質」を無くしていきましょう。
　さまざまな生き物が暮らしている「環境」のためにも・・そして私達人間のためにも・・。

　との事でした。

　何となく、女性本能に刺激の有る内容ばかりだったようにも感じられます。
だから女性が勧誘トークに感化・洗脳されるのも解るような気がします。

有機物と塩素の反応でトリクロロメタンが生成することは
考えられるが、はたして極限に低い濃度でそう簡単に反応するかどうかは
判りません。考えられることと、現実は開きがあると言うこともあります
有機物は生活廃水に限らない、植物の腐敗も結構あります。
実験報告は見たことがありません。あれば教えて欲しいです。
有機ハロゲン化合物の存在は、塩素消毒で生成される量よりも
そのものずばり廃液としての処理のまずさも大きいのではないかなぁ
大企業の工場跡地の地層から大量の有機ハロゲン化合物が検出されたという
報道が最近ありました。

surfactantさん、ありがとうございます。
　ここで大事な事は、surfactantさんが話されている一説↓

>有機物は生活廃水に限らない、植物の腐敗も結構あります。

　の一点だと思います。確かに化学合成物質も何らかの影響があるでしょうけれど、
植物や魚介類等の腐敗の事柄については、何にも述べられてはいないのですよね。
　僕達素人は、知っているように感じる人の意見を優先的に受け入れてしまって、
自分の考えよりも知っているように思える人の意見に耳を傾ける傾向があると思います。
だから調べてみようと思わない人達は、完全にうのみをしてしまって、「洗脳」状態になってしまうのではないでしょうか。
　心理学を学んだ訳ではありませんが、surfactantさんの話しを読んで、そんな気持ちになりました。
　表側のトークに煽られて、隠された部分を見えなくされてしまっているように僕は感じました。

くそぉ、以前見た化学物質のデータサイトが見つからない。
いい加減に次に進みたいんだけど、ずっと足止め食らってます。
今日もサボって爆カキコしちゃおう（ｗ

>>51氏
前スレは、学徒氏が多数の有用な情報を調べて公開してくれてますので、
2ちゃんベンチャー板NWスレ史上、最も価値の高いスレだと思います。
ちなみにその前スレも置いてますので、よかったらそちらもご覧下さい。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/ca6a2e75/bc/NW%b4%d8%cf%a2/NW+%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a8%a5%a4%a5%ba+Part.20.html?bcqQaOEBu98bhlhd

山の土中に日用品を流した為に、草が生えないというのは、極めて当たり前の話です。
現在の市販品は、環境に対して非常に考慮されており、昭和30〜40年代とは比べものに
ならないくらい生成分解が容易となっていますが、日用品は全て中性という訳ではなく、
弱アルカリ、あるいは弱酸性の製品も多く、しかも台所洗剤のように、希釈して使う事が
前提になっており、高い濃度のまま販売されている物も多数あるのですから、そういった製品を
土中に蒔けば、土の中の様々な微生物や種子が死にますし、回復にもそれなりの時間が掛かります。

人口増加により、昭和の頃と一概に比較は出来ないのですが、当時よりも遙かに核家族化が進み、
水の使用量は当時よりも遙かに多い物になっています。
まだ地方には下水の無い地域も多数ありますが、河川の水質は当時より劇的に改善
されており、この事が如何に環境（人体含む）に対して良くなっているかの証明でもあると思います。
お話しの事例はトンデモトークではありませんが、自分に都合の良い解釈をした
好例ではないかと思いますね。
ちなみにNW製品にもココアルキル硫酸ナトリウムを含有した製品があると思いますが、
これはラウリル硫酸ナトリウムとほぼ同じ成分で、水生生物に対しては同じように
害がありますが、人体には厚生労働省に認可された濃度であれば、ほぼ無害です。

それと医者の話ですが、医者は人間個別の生体能力を把握している訳ではなく、
当然ながら一般論を話すかと思います。
人体には個体差があり、人にとって何ら問題の無い物でも、他人には影響があるものが
多数あります。牛乳や卵、そばアレルギーなどは分かり易い例かと思います。
アナフィラキシーショックを始め、それらアレルギーが化学合成成分によるものであるという
研究結果は、何処の誰が、いつ出されたものなのでしょうか？
これらを明確にしなければ、語る価値は無いし、知らないのであれば話すべきではありません。
（そもそも情報の明示は特商法に書かれている事です）
人が個別に特定の化学物質に反応する事はあるでしょうが、一般概念として通用する話ではありません。

医者や学者が色々な説を唱える事はありますが、中には信憑性の疑わしい論説も
数多くあり、それらは明確な研究結果を公的機関に提示できていません。
（例えば蝿は、宇宙から来た生物であるという説があります。紫外線照射実験から出た仮説です）
これらの学説は相反するものもあり、それら特殊な事例や研究結果がアップの都合の良い解釈の
裏付けになるようであれば、研究結果も何ら意味がありません。
私の引用・証明は、あくまで公的機関やそれに類する、一般的に語られている事を
裏付けるものを中心としており、特殊な事例は個体誤差として捉えています。

前にベンチャースレでも書きましたが、一般市販品というのは、大多数の人間に
何ら問題がないような成分で構成されており、実際に多数の人が日常的にそれらを
使用し、自らの体を以て害が無い事を証明しています。
もしそれらの製品で健康に影響が出るのであれば、それは大多数の中で健康を
維持出来ないという、自らの体の脆弱性の証明に他ならないと思います。
それ自体は生まれ持ったものですから罪ではありませんが、その事が多数の人間を
代弁している訳ではありませんし、特異な一例を以て害を語るのは、一般的とは言い難いかと思います。
私はNW製品を質が悪いと断じている訳ではありません。配合は各メーカー、各個とも
違っていますので、自分に合った物を使えば良いだけで、敢えて言うのであれば、
マルチの割高な製品を使わずとも、市販品にはとても全部は使用できないだけの
膨大な数の種類がありますので、まずそちらから試してみるのが良いかと思います。
ちなみにNW製品よりも、シャボン玉石鹸やミヨシの製品は、化学成分の含有量が少ないようです。
ネットでも無添加日用品は多数検索出来ますので、調べるのも良いかと思います。

お話しを総じると、山に捨てたという件もアレルギーの件も、一方の方向からの激しい思いこみで
あり、その根拠を示すものは何一つ提示できていないという事です。

>>77（myway）氏
その話は例のビデオからの引用でしょうか？
そもそも安全にこだわるのであれば、NW製品も使用しない方が良いという結果になるのですが、
そういう話には言及されていないのですね（笑
製品というのは、次々と「改良」を加えられて磨き上げられていくものという、極めて当たり前の
前提すら語られていないのですね。
古く枯れた技術により、安全が確立されたものを使うのは良い事でしょうが、もっと害の少ない、
もっと環境に優しい製品を研究することが、メーカー各社の目指すところです。
より安全であるかどうかの確認は、誰がいつ何処で、どうやって行うのでしょうか？
誰が「前の製品より害がある」物を好んで使うのでしょうか？
これこそが動物実験の本質であり、またメーカー各社の存在意義が問われる所でもあります。
メーカーはいたずらに生命を弄んでいる訳ではありません。

確かに技量不足の為、化学物質すら入手が困難だった戦前ならばともかく、現在と極端に
精製レベルが変わらない昭和30〜40年代の公害蔓延時に比べ、環境は遙かに良くなっています。
当時は空気すら悪く、光化学スモッグが国内の至る所でも計測されていました。
現在は都心部でも殆どその計測結果を見る事は出来ません。
これこそが、先に51氏へのレスでも書いた「昭和30〜40年代よりは遙かに環境が良くなっている」
という事の裏付けです。
そもそも、そういう化学物質で容易に人体が汚染されてしまうのであれば、現在、国内の
中年以降の世代は、全て化学物質による廃人でなければなりませんが、現実はどうでしょうか？
（ここでは敢えて長寿世界一には言及しません）

より高い安全性を追求する為に、動物実験は必要不可欠です。
いま（あるいは近い将来まで）それらを行う事で、より一層環境へ優しい製品が開発され、
結果として、犠牲になるよりも遙かに多くの生物の生命が生きながらえる事になると思います。
（そもそも動物実験で犠牲になる数をあれこれ語るのであれば、それによって健康的に
生息できる生物の数を比較しなければ無意味ですし、それ以前に食料としては、動物実験よりも
多数の生物が毎日殺害されています。これについても言及しないのは偽善でしょう）

>>78氏
確かにその場の雰囲気や人によって若干内容を変えているようですね。
個人的な感想ですが、会話の中でその人の専門知識もチェックはしているようです。
俺の時は製造設備について言及すると「人から聞いた」と逃げるだけでしたし。
詳しく聞きたいと言うと、今度調べておくと言ったきりで、そのままトンズラしましたから。
実際俺が扱った機械かもしれないですからねぇ（笑

51氏のお話を見ていると、俺が聞いた時よりもかなりソフトなイメージになってますね。
グループの違いやアップの方針の差かも知れませんが、あまり本質は変わってないような気がします。
NWDTのやり方は「科学知識の無い人の不安を日用品の成分で煽っておき、まだ希望はあるという
言い回しで製品を紹介する」に尽きますから。

実際マルチのやってる事は、お金を盾に、一番難しい事を個人にねじ込んでるんですよね。
特商法を読めば、マルチで商売をするのが如何に難しいかがよく判ります。
この一番難しい部分をボーナスやコミッションで煽っておき、欲に目をくらませておいて、
ねじ込む手段を選ばなくさせる。その結果、悪質な嘘が蔓延するという事態になります。
当然会社は把握しているでしょうが、そこは個人事業主という事でばっさりと切り捨てる。

マルチはよく携帯電話の代理店契約の事をたとえ話として持ち出しますが、auやdocomoの
一次代理店が「他社の携帯から出る電波は有害ですよ！」なんて無責任な言葉を蔓延させていたら、
メーカーはどう対処すると思いますか？
それは個人事業主の話だから関知しないと言うと思いますか？
やってる事、メーカーと個人事業主という販売形態等、全くこれと同じ事なのですが、
マルチはずっと知らんぷりですし、責任を取ろうともしません。
おっしゃる通り、ここが一般企業と大きく違う点です。

販売に際しては、資格制にしないといつまで経っても責任は取ろうとしないでしょうね。
「誰でも出来る」は「どんな無責任な奴でも出来る」の裏返しですし、商取引に責任のない人間は
やらせるべきではないでしょう。

あと、セミナーに誘う時も会社の名前と内容を告知しないは、調べている限りではかなりグレー
ゾーンですね。それ自体が勧誘行為という解釈が成り立つのではないでしょうか。

>>79（myway）氏
トリハロメタンは、こちらが分かり易いですね。
【東京都予防医学協会・「トリハロメタン」とは？】
ttp://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/lb12_thm.htm

まぁ毒物ですので、取らないに超した事はありません。
【水道水のトリハロメタンが死産に関連？】
ttp://www.microbes.jp/aimai/kurashi/fl154.htm

あと、こちらも是非ご覧下さい。
【水道水の塩素によるトリハロメタンのこと言わなくなったとおもいません？】
ttp://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/tradition/chemical01.htm

最後にここも紹介しておきます。浄水器販売の手口が悪質なんで（笑
【大阪市水道局・水質Q&A】
ttp://www.water.city.osaka.jp/suishitu/suishitu_3.html#Q3

その他に、手持ちの南山堂・医学大事典によると、トリハロメタンは次のようになってます。

【トリハロメタン（英　trihalomethane（THM）独Trihalomethan）】（仏は文字が無いので省略）
トリハロメタンは自然界に由来するフミン質、有機性排水あるいはその処理水中の安定物質と
遊離の塩素が反応して生成するメタン誘導体で、水素原子4個のうち3個が塩素、臭素あるいは
ヨウ素に置換されたものである。環境汚染物質として注目されていて、このうちトリクロロメタン
trichloromethan（クロロホルム*）は産業職場でも使用されているが、最近発癌性が証明されたため
問題となっている。水道水中のトリハロメタンが当面の課題となっている。

という事で、塩素が原因の一つである事は間違っていないのですが、手洗いの際も皮膚から浸透は
さすがに笑うところでしょうね（笑
国際化学物質安全性カードでは経皮吸収については言及されていません。
【国際化学物質安全性カード・塩素】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0126c.html

また、同じく南山堂・医学大事典によると、次のようになってます。

【塩素消毒剤】（英chlorine disinfectant　独Chlordesinfektionsmitte）】（仏は文字が無いので省略）
水の消毒に使用する塩素剤の事。都市水道水には加圧した液体塩素、一般飲料水やプール水には5%前後の
次亜塩素酸ナトリウム液が用いられる。漂白粉bleaching powder（サラシ粉、カルキ）も塩素消毒剤で、
主成分はCaCl（ClO）・H2O。日本薬局方の漂白粉は有効塩素available chlorineが30%以上含むよう
規定されている。有効塩素60%以上含有の高度漂白粉は温度、湿度に対し安定性が良く、保存に適する。
塩素剤は多くの微生物に作用し殺菌力が強く、通常使用量の毒性はない。

だそうです、はい。一番最後の部分がポイントですね（笑
この優れた有害な微生物への殺菌力の為に、私たちは水道水を飲んでも伝染病になったり、酷い下痢を
せずに済んでいるのです。確かに塩素には発癌性がありますが、水道などに含まれる濃度での発癌性は
非常に低く、むしろ隣で煙草を吸っている人の副流煙の方が遙かに害は大きいと思われます。
それにカルキは光に当てておくだけで蒸発する事が知られていますので、水道水を飲むのが怖ければ
綺麗な容器に入れて、ふたを開けたまま数時間放置するか、沸騰させて冷ましてから飲めば良いのです。
しかし、この場合は「保存料」が入っていない、生ものと同じですので、長期保存には向きません。
早めの飲料を心掛けて下さい（湧き水なども同様です）。
トリハロメタンは市販の浄水器のフィルターでも取れる事が確認されていますので、怖ければそれを
利用するのも手だと思いますが、上記の方法でも除去は可能です。

>>80（surfactant ◆7p6ZFzW.pU）氏
何でもかんでも人体に吸収されるなんて、まるで「遊星からの物体X」ですね（笑
（あれは体液感染だったけど）
確かにおっしゃる通り、胃液はかなり強い酸ですから、NWDTに言わせれば猛毒でしょう（笑
便にも悪性の大腸菌がうじゃうじゃですから、怖くてトイレには行けません（大笑

それと、同じような製品では同じような有効成分が配合されているのが当たり前ですし、
全く入っていないというのは、全く効果がないと言っているようなものです。
これで商売になるのでしょうか？（大笑

>>82（myway）氏
それにしても爆カキコですな。追いつくのが大変です（笑

花粉症ですが、化学物質によって引き起こされるという「証明」は、まだ無いようです。
そう推測する人はNWDTだけでないようですが、検証結果はまだ出されていないのです。
時期を以てその根拠とするのは早計で、化学物質の無かった頃は、人は日常生活の中でも
かなりの労働を行っており、なおかつ衛生状態も非常に悪い物でした。
はい、この衛生状態がポイントの一つです。
医療の世界では、以前からサナダ虫の糞が花粉症に効果がある事が知られています。
最近はどこも綺麗で、ぎょう中検査に引っ掛かる子供も少なくなりましたが、その時期と
花粉症の増えた時期は、化学物質の氾濫と同じく被るのです。
これはあくまで私個人の意見ですが、我々の生きている現代はあまりに小綺麗になり過ぎて、
ばい菌や雑菌に対する抵抗力が弱くなっているのではないでしょうか。
また、排気ガス等の大気汚染も重要な要素の一つと考えられており、こちらの方は幾つかの
論文が出ていたと思いますが、まだ国内で認知される結果にはなっていないようです。
「免疫力の低下」の部分だけは同意出来ますが、その原因が化学物質にあるというのは
まるっきり無根拠であると思います。
その論理で前述した昭和30〜40年代を説明出来るのでしょうか？
全ての年代が花粉症に掛かっているのでしょうか？

NWDTやサミュエルは、何がなんでも化学物質が悪者でなければならないようですが、そもそも
圧倒的大多数の人が「化学物質・無添加無配合」などと言う製品を使ってはいないのですから、
数の論理から言っても、それを証明出来なければ、ただの寝言の域を出ません。

あと、南山堂・医学大事典の「鼻アレルギー」ではこうなっています。

【鼻アレルギー】（英nasal allergy　独allergische Rhinitis）
（(アレルギー性鼻炎 allergic rhinitis))
鼻粘膜nasal mucosaのI型アレルギーである。ある感作された個体において、粘液中の好塩基球、
上皮中の肥満細胞の膜表面に固着したそれに対する特異的IgE抗体とその抗原が反応して、
これらの細胞から化学[的]伝達物質chemical mediatorsが遊離され、血管、神経、腺にアナフィラキシー
反応を惹起すす。メディエーターとしてヒスタミン、SRS-A（ロイコトリエンleukotrien）が重要である。
鼻アレルギーは発作性反復性のくしゃみ・水性鼻漏・鼻閉を急性相の三種微とし、抗原暴露後6〜7時間後
に遅延相反応として鼻閉（鼻閉塞）を生ずるものもある。症状の発現により鼻アレルギーは通年性と
季節性に分類され、季節性では鼻症状に目の掻痒感（注）などの眼症状を合併するものが多い。
通年性ではハウスダスト、ダニ、真菌類など、季節性では春のスギ、ヒノキなどの樹木花粉、春から
夏のカモガヤなどのイネ科花粉、夏から秋のブタクサ、ヨモギなどの雑草花粉が原因抗体となる。
患者の鼻粘膜は一般に蒼白色で（スギ花粉症では発赤）、鼻汁中には好酸球増加を認める。
鼻アレルギー患者は要因が濃厚で家族性にI型アレルギーを認める事が多く、本人も気管支喘息、
アトピー性皮膚炎などを合併する事が多い。鼻症状があること、鼻汁中好酸球増多、皮内反応
（血清特異性IgE抗体）、鼻粘膜誘発テストの3検査のうち2検査が陽性であればその陽性抗原に基づく
鼻アレルギーと診断される。
（注：そうの字は「てへん」ではなく本当は「まだれ」です。読みは「そうようかん」でしょう）


まぁ発症の原因は特定されてないんだけど、体内に蓄積された化学物質であるのならば、鼻だけで
なく他の部位にも影響が出なければおかしいでしょう。むしろ鼻や目といった、大気に触れる部分に
集中している事からも、大気中の有害物質の可能性の方が高いと思います。

>>83（surfactant ◆7p6ZFzW.pU）氏
河川の有機物は、何より土中や川の微生物も多くを占めていると思います。
それに樹木や魚等の生物死骸も重要な有機物です。
というか、この程度のトリハロメタンが発生したところで、果たして人体に悪影響と
言えるのかどうかですね。
上記大阪市水道局のページでは、恒常的に摂取しても問題ない量と定義されています。
これを覆すだけの研究結果は果たしてあるのでしょうか？

ちなみに工場排水は現在非常に厳しい監視下にあり、地域からクレームなどがあれば、
即座に担当部署が出向いてきます。
どのくらい厳しいかと言うと、地区住民の「異臭がする」の電話だけで調査が入ります。
苦情の規模にもよりますが、調査中は生産活動停止する事もありますので、状況によっては
営業妨害で損害賠償請求になり得ます。その際は当然億単位の請求でしょう。

みなさんすごい情報量ですね。自分の友達が最近NW始めました。友達が言うには国会で唯一認められた安全で被害者がほとんどでないマルチみたいです。これは事実でしょうか？毎日マルチ関係の掲示板見てるけど確認できないんでわかる方いたらお願いしますm(_ _)m

>>90氏のような方がたくさんいらっしゃいますので、mayway氏や臭氏の存在感の
意義は大きいですよ。これからも情報をお願いしますね！
ノニジュースの件、下記のリンクを参照してみてください。
ttp://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&page=0&mode=list&sort=1

そして、感想を又レス頼みます。
アセアンの発展途上国の飲料水にも塩素殺菌をしていてくれたら、生水を飲んでも
大丈夫なんですけど、まだまだそこまでいっていないので、下痢を覚悟しなければ
ならない。高級ホテルで食事をすれば大丈夫だけど、貧乏人は街の中で食事をしたいですから・・・・
余計なことですみません。

>>90

>友達が言うには国会で唯一認められた安全で被害者がほとんどでない
>マルチみたいです。

多分、「国会」違いの「国会ニュース」のことかと。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg47689.html


本当に「国会」で認められたのなら、議事録に載っていることでしょう。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

＞臭 ◆8ZDPMcyIREさん

度々大量のレスありがとうございます。
次の土日にでもベンチャー板前々スレを読みたいと思います。

一昨日、昨日はここやベンチャー前スレを参考に、友人にかなり大量の文章を送りました。
しかし返ってくる反応は散々たるもので…。
なんでここまで根拠や論理を提示しているのに、受け入れないんだ！と。
落胆より怒りの方が先にきてしまって寝つけない始末です。仕事に響く…orz

友人からの反応を再び書き出してみます。
やっぱりその言葉が出てきたか…という感じです。

○まずラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naの関係についての文章と
臭 ◆8ZDPMcyIRE氏が訳されていたCIRの論文を送信。
→ラウリル硫酸ナトリウムが安全なら、何の心配もなく、
ガンも今のように発生率が高くなってることもないが？
ある大学の医学部で、鍵のかかった棚に、ラウリル硫酸ナトリウムがあるそうです。
何に使うと思う？実験用のマウスをガンにして、抗ガン剤の研究をするため。
取り扱いには、換気、局所排気、または呼吸器保護具、保護手袋、
安全ゴーグルをするように注意書きがある。
濃度の問題もあるかもしれないけど、そんな成分を何倍だったら薄めて使う？
「大学の医学部の話はどこで手に入れた情報なんだろう？
それが根拠のあるものなら教えてほしい。」
→以前セミナーで聞いた話。成分名と取り扱い上の注意書きは写真で見た。

（ラウリルについての続き）
→ウルトラシャインラディアンスに含まれる成分について、
ＮＷで使われているヤシ脂肪酸から抽出された天然の界面活性剤は、
ラウリル硫酸ナトリウムとは違うと聞いてます。
界面活性剤にもいろいろある。化学合成されたものが全て有害というわけでもないし。
51も言ってたように、天然のものだからって全て害がないわけでもないよね。
石油由来のものは安く量産できるし、破壊力も天然由来のものよりあるんだって。
ＮＷのカスタマーに問い合わせてみてもいいと思います。
今まで多くの化学者が調べたはずだし、これが嘘なら訴訟になってるよ。
「以前ヤシアルコール硫酸Naの精製方法を送ったけどちゃんと読んだのか？
あれで完全にラウリル硫酸Naとの繋がりが分かるはず。
NW関係の人が言ったことことなら根拠なしでも簡単に信じるんだね。」
（以後返事待ち）

○分子量を操作することは無理なことを論じた文章を送信
→ＮＷ製品に使用されている全ての非イオン系界面活性剤は、バキュームストリップという方法で
処理されており、“ジオキサン無し’と独自に認定されている。
この処理を行う事により、揮発性の発ガン物質であるエチレンオキシドの残留物が完全に取り除かれる。
という論文があります。著者は、サミュエルＳ・エプスティン博士。
彼は医学博士号を所有し、イリノイ大学の環境職業医学教授で、ガン予防連盟の理事長です。
1995年にセーフショッパーズバイブルを共著。日用品の危険性を訴えてきた人で、
安全な日用品がないと言ってた。彼がその本の出版後にＮＷを知り、
書いた本が『Unreasonable Risk（理不尽なリスク）』という本（論文）で、
そこにCosmetic Ingredient Review (CIR)のことも書かれていました。
「というか、連れてかれたセミナーの時は「異分子混合技術」とか言ってたけど？」
→微分子調合技術とバキュームストリップは別。

その他の友人の主張

○NWについて調べた本は、ＮＷの先輩から教えてもらった本もあるし
自分が図書館でみつけて読んだ本もある。
ＮＷサイドではなく、中立の立場で疑いも持って調べていったなかでの結論で
この会社は支持できると思った。
今使ってる日用品の安全性も全部調べてみたらどうだろう？
いろんな事実がみえてくると思う。

○今も安全性の研究をしていて、その中で、今使っているものより安全な成分があると分かれば
（または、より安全な成分を研究開発できたら）、それを使うと言ってる会社がＮＷ。
進化していく会社だよね。そこまで安全性にこだわった会社が他にある？
どうせお金を払って買う日用品だから、より安全性の高いものに切り替えただけ。
反生体解剖協会の認定した、No Animal Tastingのマークがついてるものの方がいい。

○NWをやる理由は、理念に共感したのと同時に、これならタイムリッチ
マネーリッチ、そしてフレンドリッチになれる唯一の手段だから。
ただリスクのない製品を広めたいだけじゃない。
携帯電話がアヤシイと言われる時代もあったが、今はそんなの時代遅れだよね。
ＮＷの安全性も同じだと思う。みんな薄々気付きはじめてるよ。今の日用品のリスクに。
今の安全に、？（ハテナ）がついた時、人々が求める先にＮＷがある。
これだけ伸びてる会社で、これからの可能性を考えた時に、スゴイと思った。
これからの私達の生活を考えたら厳しい時代になる。生活していくにはお金がいる。
私は自分と家族のためにＮＷビジネスをやる。
そして人体・環境の汚染もストップでき、伝えて製品を使う人はありがとうって言ってくれる。

さっきメールチェックしたらラウリルについての返事が返ってきてました。

→精製方法は同じでも、何を原料にしているかで毒性は違う。石油由来か天然由来か。
（これについても以前説明したのにまた言ってる…）
CIRも政府や企業との癒着が考えられる。CIRでは研究者の個人名がでているのか？
サイトに書かれた話も、書いた人の個人名がわかるのか？
自分は名前を出して堂々と言ってるサミュエル博士とトム・マウアの言ってることを信じる。
事実でなければ、とっくに地位も名誉もないと思わない？
サミュエル博士はガン予防連盟を立ち上げた人です。単なる登録者ではないよ。
彼は数々の国家・国際アワードを受賞した権威ある人。
ガンと毒物の世界的な権威ある人が言ってることの方が信憑性もあると思うが？

寝ようと思ってたけど、こんなメールが来たら返信せずにはおれませんね。
度々の書込み失礼しました。

>>51氏
製品の成分をみれば、化学の知識があれば製造法はおおよそ見当はつくものです。
ニューウェイズは単なる、原料を仕入れて、ブレンドしているだけで
原料についての知見があるようには思いません。ほとんどないのと同じ。
ノニオン活性剤のストリッピングはエチレンオキサイドを開環重合している
原料メーカーがＥＯモノマーを除去している。ニューウェイズはそれを
使用しているだけで、どこのコンパンドメーカーもそのような原料を使っています。
ことさら、セールスポイントにもなりません。
もっと、指摘してやりたいが、笑いが止まりません。

>>95
反生体解剖協会ってどんな組織なんでしょうね。
No Animal TastingマークってNWが独自につけた、
と以前どこかで見た覚えがあります。

国会ニュースの件ありがとございますm(_ _)m あと93〜96さんと同じ様な事、自分も言われました！何度か辞めろと言ったけど帰ってくるのはNWよりの意見ばかり…決定的な根拠のある話があればいいのですが。なにか素人でも説得できる方法ありませんか？

ぁぁぁぁぁぁ

本日20：30頃、カスタマーセンターに直接質問をぶつける為電話してみました。
しかし「本日は社員研修により勝手ながら業務を終了しております」のアナウンスが…。
社員研修が本当だとしても普通の会社なら
カスタマーが時間内なのに対応しないってありえないと思うんですが。

面白い話題が多いから、今日もさぼろう（笑
いや仕事の図面がまだ残ってるんだけど・・・

>>90氏
既に>>92氏が答えられていますが、NWが国会で取り上げられたという事は無いようです。
恐らく「『国会ニュース』誌で取り上げられた」→「国会で取り上げられた」と思われます。
これこそまさにクチコミの悪い部分で、情報が末端に行くに従って歪曲され、本当の事が
伝わりません。
>>99の「素人でも説得できる方法」ですが、この素人って「NW情報初心者」という意味ですよね？
私も「NW情報初心者」の域は出ていませんが、残念ながら、NWに詳しい人でも説得は不可能だと思います。
他の掲示板にはNW製品に批判的なNWDTの方もいらっしゃいますが、例え彼らが説得しても
聞く耳は持たないでしょう。これが洗脳の恐ろしいところです。
自己啓発セミナーなどに参加してみると判りますが、洗脳の第一段階は考え方をポジティブに
する事です。これは「自身に都合の良い解釈だけをする」と捉えても間違いありません。
これこそが「カタに嵌める」という、洗脳の最も重要な部分でもあります。
一度この方向へ向いてしまうと、少々のダメージでは影響を受けず、より都合の良い解釈を繰り返し、
結果として取り戻す事の出来ないほどのダメージを受けて、初めて自分自身を振り返ります。
残念ですが、他人がどうこうする事は出来ません。夫婦でさえ、離婚の危機に陥る事もあります。
最良の方法は、付かず離れずで、気が付くまでじっと遠くから見ている事です。
もちろん「あと少しで目標に届きそうなんだ」「友達なら助けると思って」とかの台詞は
吐かれるでしょうが、その際は「あと少しなら自分で買って使えばいい」「友達だからこそ
利益云々な付き合いはしたくないんだよ」とでも言って、のらりくらりとかわしましょう。
ここやアンチ系のページで得た情報を元に説得を試みても、絶対に耳を貸そうとしませんから
関係が悪化するだけで、決して良い方向へは向きません。
決裂する覚悟があるのなら、全てぶちまけてみて、論破してみてもよいでしょうが・・・

>>91（rfactant ◆7p6ZFzW.pU）氏
ノニジュースの情報ありがとうございます。
これは元祖とも言えるモリンダのタヒチアン・ノニジュースが問題になっているのですね。
NWDTは、NWの製品はハワイアン・ノニジュースなので問題ないと言う事でしょう。
元々ノニジュースを巡っては、かなりいざこざがあったと聞いていますので、モリンダ側としては
製品や企業イメージに致命的なダメージとなり得ると思います。
どの部分が害となったのかはまだ特定されていないようですが、ノニに含まれる成分だとすると、
他社も無視する事は出来ないでしょう。
NWはノーアニマルテスティングですので、こういう事態になっても動物実験はやらないのでしょうね。
もしそれで販売を継続するとしたら、それこそ企業エゴの為に消費者の健康を無視する悪質な行為だと
思います。
参照URLに書かれていたPubMedのアブストラクトで「Hepatotoxicity of NONI juice: report of two cases」
を読んだら、「Causality of liver injury by NONI juice was asses-sed」（ノニジュースによる
肝臓障害への因果関係が立証されました（判断されました））とありますから、公的機関による
認証の可能性が高いですね。

>>92氏
俺は今までこの国会会議録検索システムって知りませんでした。
試しに「マルチ商法」で検索してみましたけど、発言者だけでなく順番まで判り、かなり使えます。
貴重な情報ありがとうございました。

>>93（51）氏
偽物も居るんで、トリップは付けてますが、俺の事は臭と呼んで下さい。
それと俺のレスは適当に読み流して下さいね。無意味に長いから（笑
あと、実はその前のスレも置いてます。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/ca6a2e75/bc/NW%b4%d8%cf%a2/%a4%a4%a4%de%a4%b5%a4%e9%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a7%a5%a4%a5%ba%a4%c3%a4%c6%a4%c9%a4%a6%a4%ab%a1%a9+Part2.html?bcbxOPEBHdFK_iaZ
俺はこれがベンチャー板デビューなんだけど、まぁ暇があったらどうぞ。

怒る気持ちは判りますが、どうか落ち着いて下さい。
腹を立てたところで、我々に出来るのは、まだこれらの嘘に騙されていない多くの人に、本当の事を伝えて
予防する事くらいです。俺自身は、染まった人を助けようなんて事は考えていません。

とりあえず、そのメールは俺が受け取ったとして、反論してみましょう。

>ラウリル硫酸ナトリウムが安全なら、何の心配もなく、
>ガンも今のように発生率が高くなってることもないが？
ラウリル硫酸ナトリウムが癌の原因であると、書いてる論文や研究結果が何処に存在するのでしょうか？
何度も書いている事ですが、ラウリル硫酸ナトリウムには発癌性は認められていません。
そんな世迷い言を垂れ流しているのはサミュエルだけです。
それと癌による死亡数は、劇的に増えた訳ではなく、徐々に微増しているだけです。
ttp://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/data/h16suiig.htm
男性では肺ガンが過去10年で一万人ほど増えていますが、女性は大腸ガンが4000人ほど増えています。
（そのグラフは男女で数値が違うので注意）
人口増加はそれ以上ですから、人口増加に沿った増え方であると言わざるを得ません。
もう一つ、医療の発達で日本人の寿命が長らえました。当然ながら、癌に冒されるリスクもその分
増えており、その点を考慮しても、劇的に増えているという訳ではありません。
病気の死因の一位というのは、単に「率」の問題であり、以前はそれ以外の病気で死亡する人の
割合が高かったというだけの事です。

>ある大学の医学部で、鍵のかかった棚に、ラウリル硫酸ナトリウムがあるそうです。
>何に使うと思う？実験用のマウスをガンにして、抗ガン剤の研究をするため。
>取り扱いには、換気、局所排気、または呼吸器保護具、保護手袋、
>安全ゴーグルをするように注意書きがある。
>濃度の問題もあるかもしれないけど、そんな成分を何倍だったら薄めて使う？
この事を知らないのであれば、薬剤師という話は恐らく嘘ですね。
治験用の薬剤は、一般企業とは違い、非常に純度の高い物を入手する事が出来ます。
これらが取り扱い注意を受けるのは当然で、成分の安全性を明記してある物にはそのような注意書きが
必ずありますし、中には非常に強い毒物も存在します。
国が定めたラウリル硫酸ナトリウムの製品含有濃度は数パーセント（これは検索中）程度なので、
高濃度の物質の管理が特別になるのは極めて当たり前の話です。

>→以前セミナーで聞いた話。成分名と取り扱い上の注意書きは写真で見た。
そんなもの見なくても、国際化学物質安全性カードにしっかりと書いてあります。
あらゆる純度の高い化学物質は、必ず注意書きが明記してあるのが普通です。
（これは法律で義務づけられていたはず）
何度も言いますが、それらは日用品に使われている濃度ではなく、猛烈に純度の高い物です。
取り扱う際は全く別物と考えた方がよいでしょう。

>ＮＷで使われているヤシ脂肪酸から抽出された天然の界面活性剤は、
>ラウリル硫酸ナトリウムとは違うと聞いてます。
化学物質の素人の意見を、薬剤師というプロがそのまま聞いてしまう様は、免許を持たない人が
プロドライバーに運転技術を語るようで、ある意味滑稽でもありますね。
その程度のおつむでは話をしても判らないでしょうが、とりあえず証拠を挙げておきます。

【Fatty Acids and Derivatives from Coconut Oil】
ttp://media.wiley.com/product_data/excerpt/68/04713854/0471385468.pd

ここの44ページに何が書いてあるか、しっかり訳して読んで下さい。
これでも天然のヤシ成分から作られる活性剤が別物と言い張りますか？
一応情けで「NW製品にもラウリル硫酸ナトリウムが入ってる」と書いていますが、実際は
スルフォン化された同等物質で、炭素の含有量が多い事から、ラウリルよりもNWDTが嫌っている
タールにより近い物質なのですよ（ほんの少しだが）。

天然のヤシを使うことについても書きたいところですが、上記URL（俺のデビューと書いたやつ）の
>>691に、その事に言及している部分があるので、ここでは書きません。

>ＮＷのカスタマーに問い合わせてみてもいいと思います。
何度問い合わせても、NWカスタマーは「安全基準は他のメーカーと同じ」「特別な製法や成分を
使って作っている訳ではない」という返答しかしないのですが、これはどういう事でしょうか？
あなたの言っている事が正しいのか、それともNWカスタマーサービスの方が正しいのでしょうか？
発言の根幹に関わる問題ですので、ぜひはっきりとさせて下さい。

>ＮＷ製品に使用されている全ての非イオン系界面活性剤は、バキュームストリップという方法で
>処理されており、“ジオキサン無し’と独自に認定されている
まずバキュームストリッピング製法から述べますが、これはアンモニアストリッピング製法と
同等の加工法で、加熱・あるいは冷却によって、成分の沸点を利用し、その部分を吸引して
抜き去る製法であり、技術的に複雑なものではありません。（一般的には加熱です）
ジオキサンは水と沸点温度が非常に近く（101度）、この成分のみをバキュームストリッピング製法で
取り除く事は不可能です。
何故なら、様々な物質が混在した成分の場合、水分そのものも吸引されてしまうからです。
つまり「ジオキサン無し」の認定は、まるっきりの嘘だと言う事です。
（私信：三菱化工機のS様、当社と取引が無いにも関わらず、詳しい情報ありがとうございました）

【化学物質の環境リスク評価・ジオキサン】
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h15-01/pdf/chap01/02-2/09.pdf

>この処理を行う事により、揮発性の発ガン物質であるエチレンオキシドの残留物が完全に取り除かれる。
沸点10度なら、ジオキサンなどよりよっぽど容易にストリッピングし易いでしょうね。

【化学物質の環境リスク評価・エチレンオキシド】
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h15-01/pdf/chap01/02-2/03.pdf

話がでたらめでレスするのもあほくさいのですが、そもそも「天然成分のみ」が売りのNW製品で、
何故そのような毒物が発生するのでしょうか？
しかも前述の話ですと、「天然成分へ非イオン系界面活性剤を混ぜただけ」で発生しています。
このような毒物が発生しながら、ノーアニマルテスティングと言うのは、製品の安全性のテストを
全く行っていないという事になりますが、その点はいかがでしょうか？

それから、これらの論文はサミュエルの作だそうですが、その論文がどこの学会に、どのような形で
発表されているのか、その文献についての情報を教えて下さい。
恐らくエチレンオキシドがストリッピングにより除去可能としか書いていないと思われます。

>微分子調合技術とバキュームストリップは別。
バキュームストリッピングはともかく、そんな技術は存在しません。
分子量を変えて成分が変わらないのなら、それは既にオカルトかドラえもんの領域です。

>ＮＷサイドではなく、中立の立場で疑いも持って調べていったなかでの結論で
>この会社は支持できると思った。
自分で見つけた本というのも、その手の悪質勧誘本の可能性が高いのですが、ここまで論拠の
あいまいな会社の話をよく信用する気になりましたね。
ここまで述べてきても、「エチレンオキシドがストリッピングにより除去可能」以外は全て嘘か勘違いです。
これでも信用できる話なのでしょうか？

>今使ってる日用品の安全性も全部調べてみたらどうだろう？
>いろんな事実がみえてくると思う。
その言葉はNW製品にそっくり当てはまるでしょう。
この会社が如何に「普通の製品」なのかがよく判りますよ。旧表示指定成分も普通に使われている。
カスタマーの言ってる事が全面的に正しいと裏付ける結果にしかなりません。

>今も安全性の研究をしていて、その中で、今使っているものより安全な成分があると分かれば
>（または、より安全な成分を研究開発できたら）、それを使うと言ってる会社がＮＷ。
全ての製薬・日用品メーカーが唱えている事で、NWだけではありません。
あまり表だって話題にはなりませんが、市販の日用品も常に改良が加えられています。
特にシャンプーはいくつかの成分が変わっている事は珍しくありません。
（尤も最近では、同名の別のグレードにするなど、商品化の傾向が多いですが）

>進化していく会社だよね。そこまで安全性にこだわった会社が他にある？
全ての日用品・製薬メーカーが一番最初に拘るのが、それこそ安全性です。
これをないがしろにして、その後で問題が起こった時、どうなるかは企業が一番よく知っています。
コストを理由に粗悪品を流すような行為をするメーカーは、競争が激しく、取捨選択の厳しい
現在の市場では受け入れられないでしょう。

>どうせお金を払って買う日用品だから、より安全性の高いものに切り替えただけ。
幻想にお金を払っているだけで、何度も書きますがカスタマーは「普通の製品」としか
言っていませんし、成分を調べてもその事を裏付ける結果にしかなりません。
「より安全性が高い」というのであれば、比較となった製品があると思いますが、その製品名と
安全が認められたデータを提示して下さい。

>今の安全に、？（ハテナ）がついた時、人々が求める先にＮＷがある。
ありません。もし市販品の安全性に疑問が沸いたら、その際は製品の自作という事になるでしょう。
石鹸や化粧品の大部分は自作する事が可能です。
メーカーの安全性を信用できなければ、自分で作るほかに道はありません。

まぁお金が欲しいってのに、全てが凝縮されていますね。
上の嘘の数々は、自らを誤魔化す為、あるいは他者へ向けてのカッコつけの言い訳に過ぎない。
自らを繕うだけなら罪はないけど、他人にこれらを話すのは詐欺行為ですよ。

>CIRも政府や企業との癒着が考えられる。CIRでは研究者の個人名がでているのか？
薬品や化学の知識だけでなく、一般常識も持たないとは恐れ入りました。
政府が認めた公的機関の検証結果は、公的な物で、私的な個人名などは必要ではありません。
その責任は国家が負うという事です。それが「国が認める」という事です。
これらの事に個人名が何の意味があるのでしょうか？
公的機関の研究者は、サミュエルのように仮説を唱えている訳ではありません。
そして癒着があれば、大々的に叩かれるのは、サリドマイドの件でも立証済みではないですか。
CIRと企業の癒着をどうこう言うのであれば、その証拠を示さないと名誉毀損です。
（ちなみに日本の場合、厚生労働省や環境省、農林水産省、国土交通省それぞれが実験の為の
外郭団体を保持しています。そこではきちんと動物実験も行われています）

名誉毀損ついでに言っておきますが、サミュエルは「ガンにならない唯一の製品がNWである」の
台詞の裏付けとなる研究結果は一切出していないのですね。
学者が仮説を立ててそれが大間違いであっても、過去の名誉が失われる訳ではありません。
まぁ実際はかなりのトンデモトークをばら撒いているようで、その手のページも海外にあります。
公的機関へのスピーチは暫く無いようですが、それが物語っているのではないですか？

>サミュエル博士はガン予防連盟を立ち上げた人です。単なる登録者ではないよ。
おっしゃる通り、ガン予防連盟は私的機関であり、公的機関ではありません。
「ニューウェイズ　ナチュラリープラス、商品・商法への疑問」でも明記されていますが、
ガン予防連盟の役員にはNWの役員の名前があります。
これこそが癒着の証拠なのではないかと思いますが、この点についてはいかがでしょうか？
単なる登録者ではなく、癒着がかいま見える悪質な従事者ですね。

>ガンと毒物の世界的な権威ある人が言ってることの方が信憑性もあると思うが？
たった一人の発言より、公的に複数の研究機関が出した検証結果の方が信憑性は遙かに高いでしょう。
そもそも、誰が何を言ったかは問題ではなく、語られている事そのものが重要なのです。
例え高い地位の人間であっても、間違っている事実は動く事はありません。

私がメールに返事を出すとしたら、こんな感じでしょうね。
まぁ全面戦争覚悟の内容ですから、反論も来ずに連絡無しとなるでしょうけど。

>>97（surfactant）氏
メーカーとしては、自前で原料プラントを確保してその維持費を掛けるより、ケミカルメーカーへ
仕様を話してそれを購入する方が、圧倒的に安くつきますから、普通はそんな事はしませんね。
それに現在ケミカル・マテリアルメーカーを立ち上げても、利益が出るまで会社を回すのは
ほぼ不可能でしょう。海外も含めて既存のメーカーで飽和状態です。
ましてや自社製品のみでそれらを回すなんて・・・

ちなみに国内では塩酸メタンフェタミン（覚醒剤の主成分）は製造しているメーカーは
存在しないようです。国が許可を出さないからでしょうね。
国内消費は年間10トン未満ですが、その殆ど全部を輸入しているようです。

>>101（51）氏
カスタマーは電話は繋がりにくいですが、応対もきちんとしていて、とても良心的ですよ。
常時対応にしてないのは不手際かも知れませんが、某パソコンメーカーでもそんなもんですからね。

＞臭氏
以前意見を伺った薬剤師の人と今回の友人は別の人です。
友人は学生時代の同級生で、今は子持ちの主婦をしております。
自分の話の中で誤解を招いてしまい申し訳ないです。
社会経験を通過しなかった主婦に対する偏見になってしまうかもしれませんが
その友人はフリーターから主婦になった人で、就職経験がありません。
その点で、社会に対する考え方が自分とは違うかもしれないと思っています。
そして旦那さんも一緒にDTをやっているので、余計切り崩しは難しいかと…。

>>97surfactant氏
自分には難しい内容ですが、専門的なレスありがとうございます。
とりあえずカスタマーには自社工場の有無など聞いてみるつもりです。
過去スレでは「無い」との書込みも見ていますが、
一応確認として自分でも聞いてみたいので。

>>98
>No Animal TastingマークってNWが独自につけた、
>と以前どこかで見た覚えがあります。
自分もどこかで見ました。
反生体解剖協会についてもカスタマーで聞いてみます。
しかしググっても「反生体解剖協会」で出てくるのはNW関連の14件しかない。
本当にそんなもの存在するんでしょうかね。

>>103-106臭氏
セミナーに連れていかれた時点でもう怒ってましたから（笑
端的な説明ありがとうございます。
既に攻撃的なメールのやりとりになってましたので
また引用させていただくと思います。
こちらとしては全面戦争になっても仕方ないと思っています。
NWを信じきっている現状だけ見ても、考え方の差についていけませんし
友人が完全にNWから足を洗う日が来るまでは今まで通り会えないですから。
ところで臭氏は『Unreasonable Risk（理不尽なリスク）』を読んだことがあるのでしょうか？

>>51氏

ラウリル硫酸ナトリウムの取り扱いについて

>取り扱いには、換気、局所排気、または呼吸器保護具、保護手袋、
>安全ゴーグルをするように注意書きがある。

いかに無知で、デタラメなことを吹聴しているか、明らかに判ることは
ラウリル硫酸ナトリウムの融点は204-207℃で取り扱っているのは
固体物質で、ほとんど蒸気圧はありません。蝋状物質なので蒸気を
吸引することはありません。

臭氏が述べているように、ラウリル硫酸ナトリウムの製法で
ニューウェイズは原料を天然のヤシ油を使っているようですけど
石油工業からのオレフィンのスルフォン化も反応生成物の化学構造が
同じですから、当然、化学的性質は同じです。

余談ですが、石油工業のオレフィンを使う方が純度が高く、人によっては
安全な場合があります。植物からの原料を使うと、植物のタンパクにより
アレルギーを起こす人もいるそうです。

最近、使い捨てのゴム手袋も昔は天然ゴムが主流でしたが、アレルギーを起こす人が
現れて、合成ゴムの手袋が増えてきています。

臭さんありがとございますm(_ _)m ほんとになにを言ってもムダみたいですね。昨日も結局ケンカになりました。もうしばらくは関わらず、本人が気付くまで付かず離れずを保とうと思います。

眠たいので、少しだけ。

>>109

>ラウリル硫酸ナトリウムの取り扱いについて
>
>>取り扱いには、換気、局所排気、または呼吸器保護具、保護手袋、
>>安全ゴーグルをするように注意書きがある。
>
>蝋状物質なので蒸気を吸引することはありません。

現場では、どのような状態のものを扱っているのか知らないのですが、「エーロゾル」（エアロゾル、エアゾール）を問題にしているようです。
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0502c.html


別の掲示板に出しましたが、

有名な健康食品の主成分ですが、「あらゆる接触を避ける！」とまで書かれている、こちらの方が、もっと、恐ろしいですね（笑）
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0363c.html

>>111氏（xaYhUOOPd2）
すべての物質は、毒物になるようですね。
極限の状態で議論すれば、食物である小麦粉でも粉塵の雰囲気におれば
危険と言えるのではないでしょうか・・・・
厚生労働省が安全データを調べて、使用の許可をだしているのですから
用途に応じた取り扱いをすれば、いいのではないのかなぁと思いますよ。

物質を取り上げて、危険、危険と煽れば、タバコなんか吸えないよ。
体には解毒作用がありますから、吸い過ぎに気をつけて、お酒もそうです。
何事にも量を考えて、生活をすればよいだけとちゃうかなぁ〜

釈迦に説法だと思いますが

>極限の状態で議論すれば、食物である小麦粉でも粉塵の雰囲気におれば
>危険と言えるのではないでしょうか・・・・

小麦粉の粉塵程度でしたら、むせる程度ですむと思います。

もっとも、ビタミンCなど健康に有用な物質でも同様に（吸入による）呼吸器に対する危険性があるようですけど（笑）

＃アレルギーがあれば、小麦粉でも、生命の危険がありえます。


>物質を取り上げて、危険、危険と煽れば、タバコなんか吸えないよ。

極論すれば、食塩も使えません。有名な発がん物質ですから。

体内で作られる女性ホルモンも、（いわゆる）発がん物質として 有名ですから、どうしましょうか．．．
＃がん患者には切実な問題ですので（笑）の使用は控えます。

>何事にも量を考えて、生活をすればよいだけとちゃうかなぁ〜

そういうことだと思います。

マルチに限らず、似非環境団体などが己の利益のために、煽っていたりしますから、消費者としては注意する必要がありますね。

別トピでは、DHMOが話題になっているようで。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1108107184/281



もっと、極端なものを出すと、

包丁は何人もの死者を出している非常に危険なものですから、使用禁止にしましょう（爆）


ラウリル硫酸ナトリウムや、私の出した物質の危険性は、もっぱら原材料として（高濃度のものを）扱う製造現場での問題ですが、家庭内にも、適切に扱えば非常に有用であり安全であるが、取り扱いを誤ると、死亡すらありえるものが多数ありますね。

マルチ信者は、この事実をどのように考えているのやら。

＃電気やガスとか。塩素系漂白剤もそうですね。

>>113
＊可燃性物質→適度の空気と混合→点火→爆発

小麦粉も立派な可燃性物質なので、同様の危険性があります。
一般的には被曝事故よりも爆発事故の方が被害は大きくなります。

>もっと、極端なものを出すと、
>包丁は何人もの死者を出している非常に危険なものですから、使用禁止にしましょう（爆）
↑禿同　年間死亡者が7702人(平成15年)の自動車も追加しましょう。

>>113

>＃電気やガスとか。塩素系漂白剤もそうですね。

うまい表現です。まったくその通りです。

電気も感電死するから、危険ですね。
ガスも中毒死するから。危険ですね。

ニューウェイズの信者は又、これを見て、セミナーで使うかも

何でも危険と煽っているんだから・・・・・・・
やっぱり、ニューウェイズの信者は、これだけの知見を
貰っているのだから、「他社品のシャンプーは有害物質を使用している・・・」
ニューウェイズのシャンプーにも同じような有効成分を使用しているのだから
トークの内容を変えなければ、もう信用して貰えないと思いますよ。

もう一つ、７桁の収入になるとのウソは冷静な人なら気がつくが
金に拘っている人は、ほんまかいなぁと思っているのとちゃうかなぁ〜

自分が購入した金額を上回るキャッシュバックなんか、そんな仕組みは考えられない。
冷静に、経済の仕組みを見つめた方がよろしい。
（そんなことをしたら、会社は成り立たない。あるとしたらネズミで、行き詰まったら計画的に破綻させる）

先日友人と電話で話してみました。
数時間ほど話し合ってみた結果、何を言っても無駄なことが
はっきりと分かりました。
いくらNWDTが言うことを嘘であると丁寧に説明しても
「でもそれならNWがここまで成長してるはずない」などの、
NWに都合のよい理由だけを持ち上げて、こちらの意見を信じようとしない。

今までのことは無駄だったんだと一気に気落ちしました。
こうやって誰も止められないまま
騙される人だけ騙されて伝染していくんですね。

金曜日もカスタマーに問い合わせてみたのですが
商品に関する問合せは18時までしか担当がいないと言われ２度手間に。
とりあえずカスタマーに聞きたいこと聞いて友人に結果報告したら
一旦静観したいと思います。
きっと友人に実害が出るまでは何も変わらないと思うので。

友人との電話で得た情報

○反生体解剖協会のアドレス
http://www.navs.org/

○NWの工場はアメリカユタ州とニュージーランド・オークランドにある
工場見学も行なわれている（しかしフランス製のものもあるらしい）

○安全基準は日本＜アメリカ＜ヨーロッパの順で
規制されている成分は圧倒的に日本は少ない（日本の基準を信用できない）

○ヨーロッパではラウリルが使用禁止になっている
（過去スレで見ていたので速攻否定しておきました）

○アメリカでNW対企業の訴訟が起きたが、途中で企業が示談を申し入れた。
それをNWは断り裁判の続行を申し渡したが、企業は訴訟を中断した。

○サミュエル以外でNWを支持している権威の人はいるのか？という問いに
昭和天皇の主治医・岡崎（？）、星野十、歯科医・島崎

○セミナーで講師をしていた人の知り合いが、地元で有名な病院で
マキシモルを分析してもらったら「これは8万円の価値がありますね」と言われた。

○友人が自分で調べた本は「生活環境病」関係と「赤ちゃんが危ない」郡司和夫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795814317/qid=1137339139/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl14/250-5464938-8437813

○日用品から受ける毒の方がタバコより発ガン率が高いという認識
（全面的に否定しておきましたが、まさかそんなことを言い出すとは…）

あと、一番信じられなかったのは
友人はNWのことを「マルチまがい」と思っており
マルチ商法だという認識がなかったようです。
おそらくDTグループ内でもそういう方向にしてるんでしょう。
それと、もしかしたら自分が連れてかれたセミナーはトゥルーワース主催のものかもしれません。

そして、実は友人から「NWのすべて　江○俊○氏」「SS　松○宏○　事業説明会　'04.8.4」
というビデオを勧誘時に貰っております。
ネットで調べる前は見る気マンマンだったのですが
今は嘘だらけだと思うと見る気も起きません。
誰かビデオを分析したいという方がいましたら譲りたいと思います。

>>114

確かに、粉塵爆発は恐いですね（汗）


>>115

>ニューウェイズの信者は又、これを見て、セミナーで使うかも

いい加減にしてくれ．．．


>>117

>昭和天皇の主治医・岡崎（？）、星野十、歯科医・島崎

この本の著者かな？

Amazon.co.jp：ドクターがすすめる健康のためのニューウエイズ活用法: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576021443/qid=1137341163/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7754984-1638766
>岡崎 敬得 (著)

著者略歴には、そのような記述はないのですが。

Amazon.co.jp：歯科医が認めたニューウエイズ活用法―I love NEWAYS!: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576031325/qid=1137341163/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-7754984-1638766
>島崎 隆三 (著), 牛嶋 真徳 (著)

星野十医師については、このような投稿が

【ザ】ニューウェイズって・・・（続）
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1123719666/212
>私の住んでいる町では東大出の医者　星野十氏がニューウエイズ絶賛
>しまくりで今は執筆家業と講演で稼ぎまくり　だましまくりですよ。


ニューウエイズの場合は、多くの医師が絡んで電波を流しているいるようですので、いい加減にして欲しいです。

アマゾンで探すと、医師が書いたニューウエイズ本が、山ほど．．．

＃それほどすごいのなら、論文発表をしろと言いたいです。
＃きっと英雄になれることでしょう。

お聞きしたいんですが、サイトで誰か物を買ってくれませんかと聞いたら犯罪になるんですか？

>>120

状況を詳しく書かなければ、誰も的確な答えを出来ませんよ。

状況や商品によっては、犯罪になりえますから。

権威ある学会で一度発表して貰いたいですね！
多分、専門家の前で発表出来る人はいないと思いますよ。
無知な素人、相手にウソをほんとうのように、語れる人は多いと思いますが

先日カスタマーに問い合わせ、その内容を友人へとメールしました。
まだ返事はありませんが、セミナーを行なった人達や上のDTについて
「悪質な勧誘をする団体」であるから止めて欲しいと伝えました。
そう言い切れる内容の話が聞けたからです。
これで連絡が途絶えたら、もう追わないことにします。

友人からセミナーの講師を務めた人の名前を聞き出しておいたので
ついでにカスタマーへ「不実の勧誘」と「不告知の勧誘」を通告しておきました。
「指導という形で上司に申し伝えておきます」と言ってくれましたが
本当に指導が入るかは疑問ですけど…。

カスタマーへの質疑応答は以下の通りです。↓

Q.ラウリル硫酸Naが発ガン物質でPGがアトピーの原因になると言われましたが
そういった認識で商品展開してるんでしょうか？
A.それらが有害物質という認識ではなく、それらより更によい物を使っていることを訴えています。商品の表示成分は、悪い物が入っているという意味ではありません。
特定の物質でアトピーが出る人、体質に合わない人の為に表示されています。
現在日本では103種類の成分が指定されていますが、海外で指定されているものと
日本のものが違うのは、国によって体質や合う合わないなどがあり
それによって指定成分に違いがあるのです。
指定成分には食品に添加されるものもあり、国が指定した
安全なものであると認識しております。

Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか？
A.分子構造が違うものなので、同じではありません。

Q.天然成分だから安全、と言われましたが？
A.天然由来の成分を使用しておりますが、合成成分に変わりありません。

Q.ヨーロッパではラウリル硫酸Naが使用禁止になっていると聞きましたが？
A.当社ではラウリル硫酸Naを使用していないので存じ上げません。

Q.微分子調合技術・バキュームストリップという製法を使用していると聞きましたが？
A.そういった技術は存じ上げません。分子を小さくすることは出来ませんので
コロイド化という技術は採用しております。
（分子と分子が結合している「粒子」を細かくして吸収率を上げること）

Q.自社工場を持っていて、そこで原料から作っているということでしょうか？
A.工場はあります。原料は当社が信頼をおける会社に依託しているものもあります。

Q.では「コロイド化」もケミカル会社にやってもらっているんでしょうか？
A.いえ、コロイド化は当社の技術です。

Q.No Animal Tastingマークは「反生体解剖協会」認定と聞きましたが？
A.はい。「反生体解剖協会」からは雑誌が発行されておりますが、
「パーソナルケア賞」を戴いております。
No Animal Tastingとは、動物実験をしない代わりに、他の様々なテスト（パッチテストなど）で代替しているということです。

Q.それは今さら動物実験をしなくてもよい、昔から使われている成分しか使っていないということなのでしょうか？
A.その通りです。

Q.チェルノブイリの患者にNWの商品を使用してもらったところ
他の製品に比べて一番効果があったということで、ロシア政府からナイトの称号をもらったと聞きましたが？
A.そういった事実は存じ上げません。

Q.友人からウルトラシャインラディアンスとエンダウを貰いましたが
カタログに全ての成分が載っていないのは何故ですか？
友人からは「スペースの問題と薬事法の関係」と言われましたが。
A.薬事法の問題ということではなく、カタログには全成分表示の規定が
ありませんので主な成分だけ載せている次第です。

Q.エンダウの裏表記は全て英語だったので内容成分など分かりませんでしたが？
A.一部商品は外国製のものがあり、日本製以外の商品に関してはNWJは一切関知しておりません。管轄が違うので違法になってしまうのです。
お客様に対しては「個人輸入」という形になりますので、お問い合わせは
アメリカのカスタマーへ、ということになります。

Q.それではエンダウをカタログに載せているのは何故ですか？
A.カタログに載っているのは「エンダウ　ピュア」という日本製のものです。

Q.NWは連鎖販売取引：MLM（ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ）に当たるわけですが、友人はマルチまがいであって
マルチ商法ではないと言っています。その真偽は？
A.マルチ商法とは違います。しかしマルチ商法との線引きが難しいところがあり、何と説明してよいか…
商品が介在しなかったり、利益だけを求めて販売を進めるのはマルチですが、
商品を信用して購入して戴き、信頼した商品を他人に薦める、というのはマルチではありません。
Q.しかし、実際に私が内容を告げられずセミナーで勧誘を受け、事実と反することを
教えられていることを見ると、マルチ商法といえるのでは？
A.そうですねぇ…。
（この質問は多いはずなのにこの問題だけ明言しないところをみると、
よほどマルチと言いたくないのでしょう。精神論で誤魔化してる気がする）


以上です。

>>124
>A.マルチ商法とは違います。しかしマルチ商法との線引きが難しいところがあり、何と説明してよいか…
商品が介在しなかったり、利益だけを求めて販売を進めるのはマルチですが、
商品を信用して購入して戴き、信頼した商品を他人に薦める、というのはマルチではありません。

本当にこんな事言ってたの？

>>125
本当です。脚色など一切しておりません。
できるだけメモは取りましたが、これらは全て記憶を辿って書き起こしたものです。
質問に答えてくれたカスタマーの人は女性で、丁寧に全ての質問に即答してくれました。
しかしマルチの質問についてだけは、これまでの答え方とうって変わって
「そうですねぇ…、なんと申しましょうか〜」というような反応でした。
書類をバラバラめくって凡例を探している風もありました。
最初こそ「マルチではない」と言いましたが
話の流れでいうと認めているのと同じだと感じました。

51さん、ご苦労様です。

>>123
>
>Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか？
>A.分子構造が違うものなので、同じではありません。

別スレ：newaysって
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1063125910/l50
で、同一物質との指摘がありましたね（笑）

もっとも、「ヤシアルコール硫酸Na」は、不純物の多い原料から作っていて、生成物にも、不明な不純物が多い気がして仕方がありません。

>マルチ商法

マルチ商法というのは、学問的に定義されたようなものではなく、俗語ですから、人により想定するものが異なるのは、仕方がないでしょう。
人によっては、連鎖販売取引の中でも、特に悪質なものを思い浮かべるようです。

「NW」＝「マルチ商法」と認めたくないのでしょうね。

もっとも、辞書では「マルチ商法」＝「連鎖販売取引」ですから、相手がどのような商法を思い浮かべているかを考慮すること無しに「マルチ商法ではありません」などと言えば、それこそ不実の告示という、法律違反を犯すことになるでしょう。

＃辞書では、『「マルチ商法」＝「連鎖販売取引」と書かれていますが？』と尋ねたら、どのような返事が来たのやら。

>マルチまがい

「マルチ商法」を真似た悪徳商法の意味で使っていると思っていたのですが、「マルチ商法」＝悪、「マルチまがい」＝善、と思っている人もいるのですね（驚）

>Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか？
>A.分子構造が違うものなので、同じではありません。

化学式、化学構造式が同じであれば、同じ物である。
分子構造は条件によって、変わります。
温度、濃度、系のPHの違う条件では、構造は同じではないが、物質は同じである。

判りやすく、身近な例を紹介すると
正月に食べる餅は温度が低いと硬くて食べられないが温めると柔らかくなって
食べることができます。これは温度によって、デンプンの構造が変わったことに
よるもので、いづれもデンプンには変わりない。

名前は、化学名、商品名とかで呼び名が違ったりしますが
CAS　Noは統一されている。
ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Na（CAS　No 151-21-3）

>Q.では「コロイド化」もケミカル会社にやってもらっているんでしょうか？
>A.いえ、コロイド化は当社の技術です。

コロイド化は臭氏が言っているように、コロイドミルのような設備がするもので
技術でも何でもありません。設備にかけるかどうかで、それに過ぎない。
家庭用の野菜ジュウサーで、野菜や果物をジュースにして、コロイドにしていることは
技術でもないでしょう。各家庭でやっていることを独自の技術というレベルの低さを
さらけ出している。

>>127◆xaYhUOOPd2氏
>>128surfactant ◆7p6ZFzW.pU氏
>Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか？
>A.分子構造が違うものなので、同じではありません。

これについては自分の方でもカスタマーに食い下がって、
ヤシ油からの製法を見ると成分は同じだと思うのですがと説明したんですよ。
それでも「分子構造が全く違いますので」で一蹴されました。

カスタマーの発言が嘘であるということを、しかるべきところに訴えることができれば
NWを抑制できるんでしょうか。


友人から返事が来ました。
呆れるのを通り越して背筋が寒くなりました。
カスタマーの応答に対して友人が持つ見解はこうです。

○バキュームストリップについては論文を持っているので嘘ではない。
　日本のカスタマーでは答えられないのかもしれない。

○微分子調合技術については、＝コロイド化という認識だった。
（セミナーで聞いた時は「微分子調合技術」＝分子量を変えることだったのに言っていることが違う）

○ロシア政府からナイトの称号をもらってるのはアメリカの会社。
　アメリカのカスタマーに問いあわせれば分かるはず。
　国によって規定も違うので、ＮＷジャパンで答えられる内容も限られてくる。

○国が定めた規定に警鐘をならしている人がたくさんいるよね。そういう本がたくさんある。

○アップの人は金に目がくらんでる人では決してない。みんな誠実だ。

>>51氏
カスタマーとの問い合わせ、疲れますね。
分子構造の議論はなかなか難しいですから
成分として、同じなのか、呼び方が違うだけとかの質問の方が良いかも。

例えば、砂糖を例にして
同じ砂糖でも
・角砂糖
・粉末の砂糖
・グラニュータイプの砂糖
・精製前の黒砂糖
・加工された砂糖（カラメル等）
・中空にした粒子の砂糖（溶けやすくするため）
いづれも、砂糖には変わりがないですよね。
体に入れば、どれも同じ栄養成分として働きます。

51さん、カスタマーの情報をありがとうございました。
そして51さんの調べられた事に対して、surfactantさんの判り易い解説が本当に嬉しく思っています。

　51さんのカスタマーへの問い合わせの内容についても、僕がビデオから書き出した事柄についても、
「本当にいってたの?」と言われるでしょうけど事実なんです。
　僕もNWDTの活動を抑制したいと思うので、ビデオやここでの情報をしかるべき所に投稿したくなる気持ちを感じています。

　実際にカスタマーのコメントとNWDTの発信している内容が違うのは問題だと思います。
当然、発信するDTの責任問題だと思うけれど、知っていて放置している会社側にも責任があるのではないでしょうか。

弁茶板の医師です。こっちに皆さん移ってたんですね。
ちなみに自分はぶっちゃけますが、泌尿器科です。
内科や小児科だと栄養に造詣も深いのでしょうか、私の場合は泌尿器でも割合外科専門にやってるほうなのでたいした情報もなくすいません。
ただ基本的な人体生理学等にはお答えできると思います。

今朝どこかの番組で次世紀ファーム研究所の被害者の母親が訴訟を起こしたという話をやっていました。
その中でコメンテーターが言ってたました。
「一般には出回らず、信用した者だけに売るシステムは如何なものか」

一般製品も同じだと思います。消費者が信用してこそ購入する。
通常の流通を通り積み上げてきた企業の信用と製品の良さがあるからこそ一般の製品は全国に流通する。
NWは逆にそういう信用が無いからこそ洗脳しなければ売れないのかもしれません。
医療も同じで、西洋医学は日本に入ってきてから100年そこそこしか経っていません。
ですが積み上げてきた信頼と実績、一般の患者が選んできた良いものだと思います。
信頼されるべきものです。
NWもマキシモルでガンが治る病院でも病院を作ったらいいと思います。

今日もまた睾丸ガンの家族が私にマキシモルを使いたいと言ってきたのでそう言ってやりました。

ちょっと高ぶっているので文章変ですいません。

はじめまして、132:備えあれば憂い名無しさん。

　医学を学んだ「132:備えあれば憂い名無し」さん、化学に強い「surfactant」さん、情報量の膨大な「臭」さん、「◆xaYhUOOPd2」さんと・・
とても有意義なページだと思います。皆さんの知識で色々と書き込まれる書き込みの解説などをして頂けると、なんの役にも立たない僕にとっては、
とても心強さを感じます。
　
　上の書き込みの、備えあれば憂い名無しさんの気持ちが高ぶってしまうのも判る気がします。
いわゆる「サプリ」は普通の食品、「マキシモル」は清涼飲料水、そのようなもので「癌」や「アレルギ−」が治るのでしょうか・・

>アップの人は金に目がくらんでる人では決してない。みんな誠実だ。

　↑でしたら、「日用品等」の話しにしても本当の事を話してもらいたいものです。

myway氏
久しぶりです。
糖尿病の患者が、インシュリンなしでは生きていけないのに
それを、否定して、別の方法で治療を施して死亡したとの
報道に心が痛いですね。

現代医療を否定して、○○○モルで癌が治るのと同じのように思えるのですけど。
信者だけに売るやり方と製品の安全性データをとらないで、医薬品と同じ効能を
言って、販売するやり方がどうも理解できない。
それも、健康な人に毎日、医薬品の効能をもつものを、医療保険もつかない高価な
ものを飲み続ける必要性が判りません。

こんにちは、surfactantさん
surfactantさんの仰る言葉、本当に同感です。

　そして今迄に築いてきた友人関係をも「無」にしてしまう「洗脳」も怖く感じてしまいます。
はたして知り合い等に勧誘トークをして、断られた人達から受ける「感情」ってどのように感じているのでしょうか・・
信頼しあってきた友人関係よりもNW内部に留まっている方がいいのでしょうか・・
自分の周りはNWの友達だけ・・になっていてもいいのでしようか。(極論ですけど)
外部の人がどこかの機関へ問題提起をして、「セミナ−等で聞いきた話しとは違っていておかしいではないか!」
と、内部から問題が浮き上がらなければなんの変化もないのでしょうね。

51さんの質問の捕捉として私も同僚とカスタマーに聞いてみました。
医局からなので非通知にさせていただきましたがｗ

Q.ラウリル硫酸ナトリウムとヤシアルコール硫酸NaはCAS番号が同じだが、違う物質なのか？
A.同じ物質かどうかはわかりかねる。
ただラウリル硫酸Naよりヤシアルコール硫酸Naが上質であると認識している。
なので使用している。
ラウリル硫酸Naが発ガン物質であるという認識は会社としてはない。

Q.上質であるという根拠は
A.そこまでは情報が（カスタマーには）来ていない。
当社の技術で上質にしていると言う事は無い。
出来れば海外のほうに尋ねて欲しい。（今度実行します）

Q.コロイド化技術とはなにか？
A.分子ではなく粒子を細かくして吸収率を上げている。
ちなみにどのレベルか(ナノレベル等）という質問に対しては不明とのこと。
特許は取っていない。
これも詳細はアメリカのカスタマーに聞けとのこと。
ちなみに御社の技術ですか？という質問には明確な回答は無い。

以上。
多くの方がラウリル硫酸Naで発ガンすると言っているようで・・・と口ごもってましたけどまあちゃんと話してくれたほうだと思います。
>>surfactant ◆7p6ZFzW.pU 氏、
ラウリル硫酸Naはヤシアルコールより低質な物質なんでしょうかｗ？？
このあたり化学に詳しくないのでちょっとわからんです。
カスタマーの女性は一般的に・・・うーんと口ごもった様子だったようです。

ちなみになぜ口コミで広めるかと言う質問はビジネス関係のほうにお願いしますと言われましたｗ

今日は時間が無いので突撃しませんが、もしカスタマーにかけてくださる方がいたら聞いて欲しいですね。
風説の流布、という言葉はいいほうだけに広まるんじゃないですから。

黄色人種は肌のきめが細かいと言うのはよく言われることですが、経皮吸収が最も高い人種です。
DDSをご存知の方はNWのいうコロイド化技術がたいした技術ではないことがわかるはずです。

>>136

ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naについて

私は、同一と見ています。
化学式とか化学構造式の表示があればはっきりするのですが
物質名の表示は、俗名とか商品名ではなく、ラウリル硫酸Naのように化学名を
表示すべきです。

有効成分の赤外線スペクトルを比較すれば、明確になりますけど・・・・
いづれにしても、大差はありません。原料名から命名していると思いますが
最終反応生成物が同じであるから、ヤシ油もラウリルアルコールからも
同じと見て使用すれば良いと思います。厚生労働省は禁止物質に指定していないし
シャンプーや歯磨き粉等に認可しているのだから、ええんとちゃうかなぁ。

mywayさん、はじめまして。
NWのDTだった者です。

断られていてもそれを断られたと思わないようにする教育が
研修会・勉強会・セミナーのアフター・メーリングリストなどで毎日行われています。
彼らの言葉を借りるならヴォイスチェンジ、VCと呼ばれ、
多くの人が入れ替わり立ち替わり「断られて落ち込んでいる人」を
「励まし、勇気付け」ます。

こんなに自分のことを思いやってくれている人たちの中にいると思い、
現実の生活で勧誘して相手に断られるたびに、そのメーリングに流せば
即座に励ましのメールがあちこちから届きます。
ましてやハイピン連中からその返事などが来れば
「あの○○さんまで自分のことを気にかけてくれている」と感激します。

そして「本当の自分を理解してくれる人たちはここにしかいない」と思い始めます。
今までの友人関係よりもずっと分かり合える人たちに出会えたと思い込みます。
そうなると外部の情報を正確に判断するも何も、
自分（達）に都合の良い解釈しかしなくなるのです。

今日はじめて、セミナーに行ってきました・・・。
そんなとは知らず・・・。
マジ病気で苦しんでいるのに・・・説明は、あまりに医学に無知。
飲まなきゃ死んでしまう薬を、栄養をとればやめていいって・・・。
とにかく何病に関しても、無知な発言が多く、しかも、このサプリで病気が治るって、
薬事法違反。
とにかく、信じれそうな情報が何一つなかった・・・。
家族が脳の病気なんですが、全くおかしな思い込みの話ばかりされ
かえってすっごく傷ついた。
信じている人が、一体何を信じているのか、理解できない。

>>141
おいおい、セミナーで病気が治るって説明ありえんだろう？釣りか？

くそぉ、興味深い話題が多いのに、仕事が忙しくてレスする時間もない・・・
ページの方も年明けから進んでないし・・・

ttp://tondemotalk.web.fc2.com/index.html

まだ設問事項が山盛りあるのに、調べてる時間も無いよ。
こんなんじゃ駄目ダメだ・・・
それと、もっと分かり易くまとめる方法って無いものかな？
皆さん良いアイデアがありましたら、ご協力をお願いします。

自分も今日（あ、昨日か）友人に誘われて何も知らないままセミナー行ってきました。
いやはや、怪しいったらありゃしないｗ以下、報告。

○講演者の話に皆（ほとんどＮＷ会員。しかもエグゼクティブ）一様に相槌を打ちまくって肯定的。〈油断しやすい雰囲気作り〉
○講演の最初にセミナーに、初めて来た人に挙手させる。〈ターゲットを全員で確認〉
○講演２時間中、後半はほとんどどうすれば金が手に入るかの説明。〈商品より金儲けがメイン〉
○マイナス面は一切語らず、「ＮＷは良い！」の一点張りの稚拙な内容。〈ＮＷの良さの説明に力を入れていない〉
○講演後の「お茶の時間」では初めてセミナーに来た人をターゲットに「商品の買い方」（＝ネズミ講によっていかに儲けられるか）
　をひたすら説明。あとはひたすらＮＹの素晴しさを、素晴らしい連携プレーで力説していた。
　ギャルがおだてられて狙い打ちにされていた。

そんな素晴らしい商品ならネズミ講じゃなくても売れるだろうに。ペイバックの分、商品の価格下げろよ・・。

間違いに気付きました。ネズミじゃなくてマルチ（まがい？）か。

しかし、まったく・・・打ちのめされる気分でしたよ。
病気の知識がまったくない、オバカさん発言ばっかり。
家族が脳疾患、がん、心臓病なんですが・・・薬を飲むのを止めろだと。
天然のものを使ってというが、私はその天然の「イヌ、ネコ、スギ、大豆、小麦」
ナドにアレルギーなんだよ。
悩んでやっと、いいＤｒに出会って、快方に向かって落ち着いてきているというのに。
Ｄｒにニューウエイズの健康食品を食べていいか、きいてからにします、というと
医者は金儲けだから、患者さんを離さないのよ、って
おめーらが病人から金儲けしてるんじゃないか！(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！

セミナーの状況を思い出すと、１４４さんの雰囲気そのもの。

もっと、マルチに対する知識とか、なぜいけないのかという情報を
常識として多くの人に認識させる方法ってないのかな？
アムウェイにしろ、一度、非難が集中し、また沈静化し、
最近の若い連中はまただまされていく。
社会悪ってこういうこと。

>>139

ttp://chemical.kao.co.jp/ProductInformation/catalog_PDF/kalcol/kalkol_0407.pdf
には、ヤシ油由来の高級アルコールはC12からC22まであるので、C12の硫酸エステル
ナトリウム塩「だけ」と決めつけるのは早計では？

ハミガキしか手に入らない状況だと、IRとってもなにを測っているのかよくわからない
と思う。HPLCで分離して定量が一番確実じゃないかなぁ。

しょうもないつっこみで申し訳ないが、こんなところで信者に揚げ足を取られても
おもしろくないので。

>>147

少し言葉が足らなかったと思いますが、申し訳ない。
ここで、あんまり専門的な用語を使っても、いかがなもんかなぁ
という気がします。
確かにIRでは同定できないことはありますが、分析すれば
ウソは判りますよと言うことを、分かって貰いたいので、説明不足でした。
おっしゃるとおり、液クロ、GPCなどを使わないと難しい。
あとは、ミネラルは電磁波解析が必要になるでしょう。

ヤシ油はＣ１２〜Ｃ２２までのアルキルであれば、当然品質の安定性は
期待できませんね、やはり原料は安定しているものを使用する方がユーザーは
安心できますね。

内の奥さんがアロマに興味をもち、最初はああ、女性なんだなぁと思い
アロマも良いかな？と思っていました。
そのうち、気づいたら洗剤や歯磨き粉までもNW製品に代わっていき
メーカーを気に入ってるんだと思っていました。

おかしいな？
と感じたのは、子供が虫さされを起こしたときです。
なんと、歯磨き粉をぬりだしたのです。
　　　おい！ちょっと待て（当然ですよね）とまくし立てました。
すると、害のある成分が入っていない安全なものだから大丈夫だよ
といいました。わけが判りません。傷口にぬるのにいくら安全だからって。
で、聞きました。
医薬品なの？　と
違うけど、大丈夫といいます。
それから、気なって色々調べると、ああ、こういう商売なんだと知り
取扱をやめるようにいっても、教祖様に絶対服従な信者としゃっべているみたいで
全然会話になりません。
少しずつ、市販品のほうが性能がいいだろ！と説明をして、品目は減ってきています。

ああ、どうしたら普通に戻ってくれるんだろう？と・・・・
ガンになってもいいから、市販品に囲まれた安全な生活がしたい。

>>149
あなたは私の旦那さまですかｗ
元ＮＷＤＴです。
ｱﾛﾏから入ってﾊﾟｯｸ買いまでしてﾄﾞｯﾌﾟﾘでしたが、やめたｷｯｶｹは
末期ｶﾞﾝに侵された祖父に製品を薦めることが、どうしても気乗りしなくて…
何故かな？と突き詰めて考えたらやっぱり自分でもどこか信用してなかった。
死隣り合わせの人に話せない内容だと気付いた。
それからすっぱり買わなくなりました。
使ったお金は勉強代と思い、今はｱｯﾌﾟの職場同僚の買え買え攻撃(まだ会員権があるので…)をのらりくらりとかわす毎日です。

自分語り、長文お目汚しざんした。。。

出張中なんで、携帯から保守。
ところで経皮吸収なんだけど、具体的なにどれくらいの分子量から浸透するのか明記している論述が見当たらないんですが、どなたかご存じないでしょうか。
もしかしたら分子量はあまり意味がないのかも・・・
某社のスキンケア製品の成分は、経皮吸収を唱ってるけど、分子量は多いようなんですが・・・

＞臭氏へ
経皮吸収に関しては、言論の自由で終わってしまうのではないでしょうか？
石鹸を推奨する○下○かえの上にいた三○大の○田教授が30年以上前に経皮吸収による奇形の実験結果があるし、技術的には日○電○などは皮膚から吸収させる技術は持っていると思います。かたやバリア層で吸収しないというのもあって結論はでないのではないでしょうか？

ニューウェイズのやり方は
「経皮吸収」というテーマを提起して、論文でいうと、”はじめに”のところに
独自のセオリーで、健康不安を煽っておきながら、途中経過の説明もなく
おわりの結論までのところで、責任あるまとめがない。

ええ年をしたおっさんが、若い女性を囲んでハーレムのニュースがありましたが
あれと、まったく同じで、恐怖を煽り、信者にしてしまうことと同じと思いませんか。

ハーレムにいる女性は騙されているとは思っていないが、あれは誰が見ても
おかしいと思うのが、正常に判断できる人ではないか。信者になってしまったら
自分は正常と思ってしまうのでしょう。

　同感です。
　人間の本能って、何かに嵌ると右も左も見えなくなってしまうのでしょうか?
知り合いに紹介して、何かと相談をしているようなハイピンの人が、
「その人の価値観を見る仕事だ。」と言っていたようです。
そしたら、「有害なものが入っていても平気」と伝えた人に言われてガッカリしたそうです。

　でも、一般的に売られている物には「有害物質が入っている」とコメントするのは、
製品を製造・販売している企業に対しての名誉毀損に該当するように思うのですけど・・

　臭さんの調べられている事に関しては、僕は見た記憶がありませんので答えられないです。
協力できずにスミマセン。

　

>>151
ttp://www.daiichiclinic.jp/derma/sesyoku/seshoku_03_04.html

> 健康な皮膚は外部から物質が侵入するのを防いでいるため、
接触物質が経皮吸収されることは殆どない。しかし分子量の
小さい物質（分子量1000以下）は吸収されることがあり、障害
のある（例えば湿疹ができている）皮膚からは物質が容易に
吸収され、表皮のランゲルハンス細胞で認識され、その情報
がリンパ節に伝達されて、感作リンパ球が作られる。

現在の貼り薬でも分子量300ぐらいまでは送り込めるが、
それでは多くの薬剤物質の導入には不十分である。分子
量1000以上の高分子を自在に送り込むことができるよう
になると産業的貢献が高い

ttp://innovation.nikkeibp.co.jp/etb/20050401-00.html

>>156

>現在の貼り薬でも分子量300ぐらいまでは送り込めるが、・・・・

経皮吸収について、無責任な書き込みをしてほしくないな
物質の分子量と経皮吸収についてあまり関係ない。
要は、その物質のプロパティによる。
分子量の小さい物質が経皮吸収されやすいのであれば
一番小さい水素（分子量は２です）が経皮吸収されることになります。
水素が皮膚から吸収されたらどのようになりますか？

ニューウェイズ化学の理論では分子量７０で境界線があり、それ以下では
吸収されると言い続けてきました。

殆どの人がご存じである、狭心症の発作を抑えるニトログリセリンの分子量は２２７で
はるかに７０を超えているが即、吸収効果がでてきます。
ダイナマイトの原料がこのような作用を持っています。要は分子量は関係なく
物質の性質であり、はるかに小さいプロピレングリコールなどは
吸収速度は速くない。
ニューウェイズ化学は風説の流布に匹敵する。

>>152（◆gc9kH4RFfM）氏
情報ありがとうございました。
出張前に調べていた範囲では、例の「分子量3000以下…」な、トンデモ系なページばかりだったので、ステロイド関連から調べていたんですが、ステロイド剤も分子量は多いようですので、それらのページやNWDTの話では説明がつかないなと思っていた所です。
帰宅してからまた検索してみますが、やはり分子量は関係ないようですね。
情報ありがとうございました。

>>154（myway）氏
経皮吸収される成分分子量の具体的数値は、存在しないデータの可能性がありますね。

ttp://www.esfield.co.jp/qa_2.html
---引用開始---
Ｑ６． 有効成分が皮膚の奥まで浸透するって本当ですか？
Ａ６． 化粧品配合成分は、そのほとんどが角質層に吸収されて、
保湿効果、保護効果、柔軟効果等を発揮します。しかし、皮膚に
はバリア機能があり、化粧品成分といえど角質層より先にはそう
そう浸透することはできません。例外として美白成分（ビタミンＣ
誘導体等）は表皮の深部にあるメラノサイトという色素細胞まで
届きます。
また、脂溶性ビタミン類のビタミンＥや、ニコチン酸は真皮まで届
くことが確認されています。
分子量の大きい高分子物質（コラーゲン等）は角質層にも吸収
されません。これらの観点から経皮吸収に必要な要件は、脂溶性
であること、分子量が小さい低分子物質（分子量200〜400）である
こと、の２点であると考えられています。
---ここまで---

経皮毒を否定するために、経皮吸収まで否定するのは、どうかと思う。

>>157
水素
　ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0001c.html
吸入すると窒素。皮膚にあてると重度の凍傷。

×窒素　○窒息

実験事実も、あらかじめ予測して
そのような結果を期待したいがために
実験方法を駆使して、結果を得ることも
実験者にはありますので（実験の捏造ではなく）
あくまでも、参考程度です。
詳細な実験条件を見ないとねぇ・・・・・・・
この種の試験は条件を一定にするには難しいので
どうしても、実験事実よりも先見がはいるのでは
ないかと思います。素人考えですけど。

>>160
液化水素とか窒息ではなく、常温で、分子量が
極端に小さい、水素ガス、ヘリウム、窒素、メタンガス
などは小さい分子量だけど、皮膚から浸入しますかという
ことではないかなぁ

水素は経皮吸収されて、全身に回る。
水素の放射性同位体（トリチウム）を観察すれば分かる。

（ソース）
　ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09010502_1.html　
　ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010502/01.gif

>>164

>水素は経皮吸収されて
>ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09010502_1.html

どこにも、水素ガス（水素分子）の記述は見当たりませんが。

おっと、トリップ忘れ。

>>159

>経皮毒を否定するために、経皮吸収まで否定するのは、どうかと思う。

誰か、経皮吸収の存在を否定してましたか？
このスレをざっと見た限りでは、存在そのものを否定する人はいませんでしたが。

ただ、（NW関係者が無責任に（いわゆる）経皮毒を煽っているから）無責任な書き込みは避けてほしいというのはありましたが。

あと、ある物質が経皮吸収されるとして、その物質が通常使用量において、体に毒性を発揮するほど吸収されるか、という問題もありますね。
＃毒性が発揮されなければ、吸収されたところで無問題ですから。

読み落としていた。

>>164

>ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09010502_1.html
>皮膚はほとんどの放射性物質（トリチウムを除く）に対してその侵入を
>防ぐことができるので、

放射性炭素を含む物質は皮膚からの進入を防ぐことが出来るから、問題はないとしか読めませんね。

連投すまん

>>167

>放射性炭素を含む物質は皮膚からの進入を防ぐことが出来るから

つまり、NWが問題にしている「ラウリル硫酸Ｎａ」等の吸収、は皮膚により防がれるということで．．．

>>164氏
>水素は経皮吸収されて、全身に回る。
>水素の放射性同位体（トリチウム）を観察すれば分かる。

放射線まで持ち出してきましたか。
トリチウムはプロトン１つに中性子２つがどうしたのかなぁ
今、議論をしているのは安定な物質が人体に作用する挙動に
ついて議論しているのですよ
まったく異質の物質を持ち出している。エネルギーレベルが
全く違う。常にβ線を出している物質は小泉さんではないが
“別問題です”β線を放出した後は安定なヘリウムになりますけど
何年かかることやら。
あっそうそう、ニューウェイズの製品に過去のレスで放射線を放出
する元素が入っていることが書かれていました。
絶対に体によくないですよ。遺伝子に傷がつくけど、大丈夫ですか？

>>159氏
いやいや、経皮吸収自体を否定してるわけじゃないですよ。
消炎剤を始めとして、広く一般的な製品にもある効能ですからね。
私が知りたいのは、何を基準として浸透するのかということです。
そもそもNWDTが言う「分子量100以下は浸透」「経皮吸収は経口吸収の10倍」が本当なら、水なんか飲まないで、手や足を水に浸けておくだけで水分が採れる事になりますからね。
いや、風呂やプールに入るだけで十分でしょう。
ここに書かれている話を拝見している限り、やはり成分によるようですね。

ああ、もう512バイトの制限いっぱいだ…

先週セミナーに参加して、まだ腹立たしさが治まっていない者です。
みなさんとても専門的な分析で、ざっと読んだだけでしっかり理解できていない
状態で申し訳ないのですが、書き込みをさせてください。

私も騙されて参加したクチですが、セミナーの冒頭で演説者が「今日は騙されて
ここに来たという方もいらっしゃるでしょう」と言っていました。
ブラインド勧誘ということを自覚しているのでしょうかねえ。
私を誘った友人は、始めたばかりなのでよくグループでの勉強会に出かけていた
ようですが、その勉強会は、「いかにして伝えるか」＝「まずセミナーに連れて
来なければ話にならないから、いかに騙すか」を勉強していたようなのです。
私の仕事や年齢、家族構成など、個人情報もグループ内にバレバレのようです。

演説者は「ネズミコウは、広辞苑には“死語”と書いてあります。ＮＷと言って
ああそれはネズミコウでしょ”という人は古い人間です。ＮＷは、ネットワーク
ビジネスという立派なビジネスです。」 と言っていました。
「愛用者」たちは、「販売ではなく製品の情報を伝える仕事をしている」
「物や商品を介さないからネズミではない」と強調していました。
しかし、マルチなんですよねえ？
「国会ニュース」にも、「悪いイメージ・語感のつきまとうマルチという
言葉を使わないで、ネットワーク・ビジネスということ名を使い、誤解に伴う
悪いイメージを払拭する認知的正当性を確立することが急務ではなかろうか。」
と書いてあります。

セミナー終了後に「誰にも言わない理由・相談しない理由」という紙を渡された
が、アホな友人なので、その上の会員用マニュアル部分も一緒にくれました。
面白い＆お役にたてるかもしれないので、載せます。

　８．口止め
　「やる！」もしくは「考えてみる」と言った人には「必ずやり方を聞くまでは
　絶対に誰にも言わない」という約束をしてください。
　ポロッとほんの少しでも話してしまうと、その人に「あ〜っアムウェイみたい
　なもの」と思われて「やめとけ」とか「そういうのはいらない」とか言われる
　だけでなく、その相手の人を警戒させてしまい伝えるチャンスを潰してしまう
　ことになります。
　「考えてみる」と言った人が人に相談するのもよくありません。
　ＮＷを知らない人に２時間の話を１０分で相談するわけですから１００％
　勘違いをされて当たり前です。
　それだけでなく、相談しようとする人はおそらく最初に伝えようとする人
　でしょうから、その人に警戒させてしまい伝えるチャンス路潰すことに
　なります。
　「やる！」とか「考えてみる」と言った人にはこの内容を話し絶対に自分
　では誰にも何も言わないように「強く口止め」して下さい。
　そして次のページの口止め資料「誰にも言わない理由・相談しない理由」
　をコピーして渡して下さい。

　★誰にも言わない理由・相談しない理由★
　自分では決してＮＷの話はしないで下さい。なぜなら、自分で話そうとして、
　ポロッとほんの少しでも話してしまうと「あ〜アムウェイみたいなもの」と
　思われるだけでなく「そういう話はいらない」と言われて必ず最後まで聞いて
　もらえません。
　そのうえ「やめとけ」とか「夢を見るな」とか言われるのがおちです。
　おまけに中途半端な話で相手を警戒させてしまい、伝えるチャンスを潰すこと
　にもなります。
　相談するのも良くありません。
　ＮＷを知らない人に２時間聞いた話を５分１０分の内容で相談するわけですから
　間違いなく１００％勘違いをされてあたり前です。
　そして相談しようとする人はおそらくあなたが最初に伝えようとする人ですから
　その人に警戒されて伝えるチャンスを潰すことになります。

続き

その他、セミナー内容をまとめたような資料とＮＷ手引きが手に入りました。
手引きは、「概要書面」となっているので、規約のすべてではないのかもしれま
せん。
必要とされる方がいらっしゃいましたら、時間を見つけて載せていきます。
私の目的は、まずは自分が確かな自信を持って断り、次にはまってしまったアホ
な友人に正しい情報を見せて立ち直らせたいということです。

最後に、詳しい方々にひとつお聞きしたいことがあります。
セミナーでは「合成洗剤、合成界面活性剤で川や海を汚している。みんながＮＷ
を使うようになったら、地球がきれいになる」と言っていました。
サーフィンの好きな友人は、その言葉に惹きこまれたようです。
しかし、ＮＷも所詮は合成洗剤なのですよね？
海や川の汚染力、排水後の分解力は、ＮＷの批判する一般商品や、無添加固形
石鹸と比べると、いかがなものなのでしょうか。
その点で確かな反論ができれば、サーフィン好きの友人を説得できそうなのです。
よろしくお願いします。

171 ：sugikafunさんの「口止め」は、参考になりました。ありがとうございます。
　僕もDTと個人的に会って、最初に聞かされた時、「自分で始めるかどうかを決めて、決して他人には相談しないようにしてください」
と言われました。そんなマニュアルが存在しているんですね。そうまでしても会員登録をさせたいのかと考えると恐ろしく思います。

　NWではよく、生活廃水が川や海を汚しているような事を言われていますが、NWも合成洗剤らしいですし(手にしたことがないのですみません)
洗剤に含まれる「界面活性剤」(合成をつけた方が正解かな?)を使用している限りは、どこのメーカーでも同じだと読んだ記憶があります。
きっとsurfactantさんが詳しく説明して頂けると思いますけど・・(頼ってすみません)

　概要書面というのを目にした事がありませんが、WISDOMっていうものなのでしょうか?
　そのような規約がありながら遵守している会員が少ないのがNWの特徴ではないのかな? って感じます。

sugikafun氏
合成洗剤、合成界面活性剤で生活が
快適になっていることも多くありますよね。
ニューウェイズも合成品を当然使っています。
古くからある石鹸も、天然油脂を使って
化学反応で合成している。その天然油脂を使って
自然破壊をしなくても、石油化学から入手する方が
安全である。
数十年前の河川の汚染状態から、最近は全国的に
河川の浄化は徐々に良くなってきています。
環境問題はニューウェイズが言うほど簡単な問題ではなく
複合的なものと考えています。

今、牛肉輸入問題で検査がズサンでたまたま
日本の税関で見つかったことが社会問題になっている。
これも米国ではこのようなことは深刻に考えていない証である。

安全性の試験を省略した米国のものを輸入して
安全と言って、本当に安全ですか、ＮＷＤＴさん。

元DTです。

今は知りませんが、WISDOMは会員登録すると送られてきます。
会社主催の勉強会は日程発表後あっという間に定員いっぱいになり
通常の登録してすぐの人間は参加が実質不可能です。
アップラインも勧めることはありません。
それよりもOSと呼ばれるセミナー参加と新規動員を熱心に勧めます。

新規に動員されたカモのプロフィール（氏名、年齢、家族構成、既往症など）は、事前にメールで広報されますから
をサクラの参加者が事前に知っているのが当たり前です。
セミナー後のアフターと呼ばれる場所で、たとえばカモが花粉症だとすると
周りを囲み「私は花粉症が治って、ニューウエイズの凄さに気付いてビジネスしている」などと
吹き込みます。


その後自宅に帰って、凄くよい話しを聞いた興奮で家族に話したりすると、
セミナーを聞いていないだけ（ここがポイント）なので理解できない家族は
正しい知識がないから誤解だらけで反対、
更に２ちゃんねるなどのふざけたページを見て間違った知識を持つのは
その人にとって不幸だそうなので
sugikafunさんがもらったような資料を渡します。
たいていその資料はコピーのコピーでおまけに誤字脱字だらけだったりします。


反対する人間がいたら「確認しにセミナーに来て」と誘うのです。
もちろん反対している人間が来るということになるとセミナーはもちろん
アフターも布陣が組まれますし、スピーカーも全面協力します。
サクラの会員チームはセミナーを盛り上げますよ。
向こうはプロです。

たくさんのレスが。みなさんありがとうございます。

mywayさん、手引きは「ＷＩＳＤＯＭ」ではありません。
「特定商取引法３７条１項書面」「ディステリビューター資格取得申請書在中」
「ボーナス振込口座登録申請書在中」となっていますので、入会用の書類だと
思います。
内容は以下のとおり
○ニューウエイズの会社概要
　（本社住所、２１ヵ国で事業展開していること等）
○ニューウエイズ・ディストリビューター
　（特典、条件、登録）
○ニューウエイズ・ディストリビューター活動
　（活動の基本、活動上の厳守事項）
○ニューウエイズ製品
　（健康で安全な生活には何よりも栄養のバランスと安全な製品の使用が・・・）
○ニューウエイズ・マーケティング・プラン
　（ランクとタイトル、ボーナスプラン等）
○ニューウエイズ製品の購入・小売販売・返品
○ディストリビューターシップ契約の解除・解約
○関連事項

もうひとつの説明資料は、mywayさんがまとめてくださったビデオに共通
する部分もありますが、ない部分もあります。

174さんの「安全性の試験を省略した米国のものを・・・」という点には
気づきませんでした。
でもセミナーでは「アメリカは訴訟問題が大変だから、成分も注意書きも
厳しいんです」と言っていましたよ。

元ＤＴ175さんのおっしゃるとおり、友人には「花粉症も治るんだから」と
言われました。薬事法違反？
セミナーは人気だったらしくほぼ満席でしたが、サクラだったのですね。
私を誘った友人とその上の人が来ていたので、少なくとも２/３は会員だった
とは思います。
演説者の話に頷いたり笑ったり拍手をしたりと、かなり盛り上げていましたよ。
しかも紹介者と被紹介者は離れて座り、私は知らない会員２人に挟まれて
いました。
隣からやたら「いい話でしょ」などと話しかけられ、宗教的な怖さを感じ
ました。

元ＤＴさんは、どうやって脱出したのですか？
親友だけを誘う、グループ活動をするなど、なかなか脱出できないシステム
になっていますよね。
テーマからそれてしまうかもしれませんが、いつかお聞かせいただきたいです。

sugikafunさま

脱出なんてかっこいいものではありませんよ。
馬鹿馬鹿しくなってしまっただけです。
カーボーナスカウントに入った月、アップに
「ベンツかBMWにしなくちゃね、何のためのカーボーナスか良く考えて」と言われて
ぷちっと呪縛が解けたというか
何だかもうどうでもよくなってしまったのですね。

”私だけは”今までとは違った価値観でこの「仕事｣をやっていると思い込んでいましたので
やっぱりこれはマルチかよ．．．と、我に返りました。
洗脳されていたにもかかわらず、自分の意思で選択したと信じていたのです。

カーボーナスがどれくらいの収入基準かアバウトに表現すれば
1ヶ月のコミッションが26万円以上かつ13万円以上購入実績のあるダウンラインが3人
これを4ヶ月連続でやれば権利を取得します。
一旦取得してもこの基準を満たさない月は支給されません。

車がもらえるという表現をDTがよくしますね。
もらえるのでは決してありませんのでご注意ください。

収入はそれなりにありました。
しかし内容的にも実際の実入りも
これだけ働いているなら普通の仕事の方がよほど良いですし
更にマルチで成功できる才能があれば自分で事業を起こした方が確実です。

非常に当たり前のことですがそこに気付いて
すっかり落ちてしまった地元での評判をどうしても取り返せずに
昨秋転居して家族で新規まき直しの生活を始めました。
落ち着いた日々と地道な仕事に取り組んでいます。
睡眠不足、サプリ漬け、携帯電話漬けそしてセミナー漬けの日々から開放されて
大変健康になりました。皮肉なものです。

ご友人が単純に地球をきれいにする素晴らしい仕事だと思い込んでいるならば
何度でもsugikafunさんが「それはどうして？なぜそういえるの？」と
問いかけてあげ続けてください。
あれ？と思う瞬間は必ず誰にでも来ますから、そこに希望があるはずです。

このスレッドにはたくさんの方の支援があるようですし
早くここを見ていれば大馬鹿者だった私も少しは違っただろうとおもいます。

始めまして、このスレが出来た時に一度みたのですが、10数レスしかなく
以降は見てませんでした。弁茶板が陳腐化して、nwスレから外れようかと考えて
ました。で、ここを見て、しばらく続け様と思います。
ざっと、このスレみました。ドラゴンゲート、ハッスル総集編(TV)を見ながら。
ドイツ関係、探してましたが有効なページなく諦めかけてましたがメール
で、しかも英語で聞けば良いのかと再認識しました。

>>76
アナフィラキシーショックと石油性の添加物の件ですが、蜂さんは石油性
でないですね。抗体の問題ですね。
ttp://www.anaphylaxis.jp/　 が詳しいですね

ノニに関しては弁茶のかなり前スレで出てましたね。「有害だし、宣伝する
ほどの効用ない。」

今回かいたのは、トリノの件で、一応回答が出たのでスレタイトルのTrue or False
に合致するかなと思って書きます。この件は知人がカスタマに聞きました。

簡潔に言うと、nwdtにトリノの日本代表のユニフォームにnwのロゴが付く。
障害者スキーのスポンサーになり2006年の公式戦ではユニフォームにnwのロゴ。

（1/4にカスタマーに電話）
・トリノオリンピック、パラリンピックの公式スポンサーでない。
・オリン（パラリン）ピックではユニフォームの広告はダメ
・障害者スキー連盟の2006年公式スポンサーにはなってない。
・障害者スキー連盟とそのような話あいの予定もない。
nwカスタマーが障害者スキーの話はビックリしていたようだ。
個人的な憶測ですが障害者スキー連盟にnwdt活動者いるのでしょうか？
弁茶板に「Ｍという人がスキーをやっている関係」という記述あったし
nwが浸透しているのでしょうか？

ここに知人が書いてくれました。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138190021/218-220

テレビも終わったので寝ます。

あ、カスタマーと障害者スキー連盟です。
失礼しました。

ここってサゲ進行ですか？

私の友人がnewaysのセミナー研修に参加したらしく、ＤＴとして広めていきたいと言っていました…
話を聞いた時マルチではないのかと不安です。しかし自分には全く損害はなく、商品の説明をして
いいと思う人だけに使ってもらいたいと言っています。本当に損害はないのでしょうか？
正直勧誘等やってもらいたくないですし、その友人を説得しようと思っています。

今度その友人を勧誘したＤＴと会う事になっています。自分で調べただけではよく分からない部分
もあります。会う時までにnewaysの事をよく知っておきたいので、皆さんの知っている事を教えてください。
お願いしますm（＿　＿）m

リブさん、はじめまして。
NWの事を知りたい様子ですが、僕がビデオの内容を書き込んだような話しをするマルチです。
>>46 >>47 → >>48
>>54 >>56 → >>57
>>58 → >>59
>>61 → >>62
　続きは次ぎの段に書きます。
　ビデオの内容と(→)はsurfactantさんの解説です。
　そして別ページでもリブさんと同じような状況の方が下記のページで投稿していますから、読んでみてください。
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1267;id=

あと、ここにも登場する臭さんのページです。
http://tondemotalk.web.fc2.com/index.html

いかに、いい加減な勧誘トークをされているかが解ると思います。
　そして、友人を勧誘したDTと会う予定との事ですが、僕としては、会っても何のメリットはないし、逆に、返り打ちになってしまうかもしれませんから、
会わない方がいいのでは・・と思います。

本当なら、181の投稿に書きたかったのですが、
>>が多いと書き込みできないみたいですね(>_<)

>>77
>>79 → >>80
>>82 → >>83

対比表とすると分かりやすいと思い書いておきました。

mywayです。
僕がNWを知り、検索先にキリンさんのページに行き当たりました。
そこで、サイトを通じてNWに対し僕に説得してくれた「ぴょんた。」さんが書いたレポートがあります。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/kiko_pyonta1.html
ぴょんた。さんは、最後の締めの言葉として、
「NWDTが、今も「好転反応」なる言葉を使っていたとしたら、素人が無責任に勝手な解釈で軽々しく使用してはいけない言葉だと教えてあげてください。」
人の健康を左右するものです。いい加減な考えで使う事のないようにお願いしたいものです。

mywayです。
健康補助食品について、注意喚起されているページがありますので記載しておきます。
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/news_050203_1_04.html
において健康障害の起こる危険性として、
　健康食品を利用する人は、健康に何らかの不安がある人で、そのような方は医薬品を摂取している場合があります。
医薬品との相互作用によって健康障害が起こる場合がある。
　効果が無かったから、もっと多く摂取する・・と、段々と量が増えてくる。そうする事により目的外の利用で大量に摂取して、
健康障害を起こす場合がある。
　身体にとっては異物ですから肝臓に負担を与える・・
　そんな発言をされていますから、健康食品の摂取には注意が必要ですよね。

　また、「健康食品と薬事法」では、
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm
　医薬品的な効果効能を標榜した「健康食品」は、効果効能について消費者に過大な期待を抱かせたり、
医薬品と誤認させ適正な医療を受ける機会を失わせ、結果として病気を悪化させる恐れがあります。

　だから、薬事法で「健康食品」を取り締まるのですね。
総べて「人の健康」に関する事ですから、「マ○シ○ルは癌に効く」みたいな無責任な発言をしてはいけないと思います。

リプさん、その友人が何でＮＷを広めたいかを良く聞いて、それに合わせて話をされた方がいいかと思いますよ。
それが、儲けたいなのか商品がいいと勘違いしているのか。
そして一方的に否定するのでなく、問い掛けて相手に考えさせる。

皆さんありがとうございます（＞＜）
私も友人に何故newaysなのか聞いた所商品が良いのはもちろん、会社の理念がすばらしいと
言っていました…後環境に優しいとか市販製品との違いを挙げていました。
それをもっと皆に広めたいと言っていました。こんなすごい会社があって、こんなに良い製品が
あるのにって…

今の段階ではセミナーに参加して、聞いた事を鵜呑みにしているようにしか思えません。
自分はまだ未熟だからＤＴと会って話しを聞いてほしいとの事でした。

Ａ（アップ）-Ｂ（友人）-Ｃ（リプさん）でＡが説明、Ｂがうなづき、ＢがＣに「だからＮＷ商品を使ってよｏｒだからＮＷビジネスをやろうよ」ともっていくつもりだと思います。
とりあえず、「あなたが進めるなら、あなたから聞きたい。納得できたら使うから。」とアップに会わないようにするのはどうでしょうか？
最初から否定していくのではなく、納得したら使う意思があると思わせるのです。

リブさん、今晩は。
会社の理念って言っても、どこの会社でも理念を掲げています。NWの理念の発信者は脱税と離婚とで、不信感を抱いている方が多いのが実情だと思います。
と、言うか、NWに切られて既に過去の存在の人になっていられるようですよね。
商品についても、健康食品はただの食品だから、身体にとって効果効能の無いものです。また、使用する際には上で掲げたように、その人に対しての安全性をも考えないといけないと思います。
日用品についても、化学の知識の豊富なsurfactantさんが異論を唱えています。決して一般的に流通している物に危険性は無いと僕は思います。
環境に対しても、合成界面活性剤を使用しているNWの物ですから、これも一般的商品と何ら変わるものではないと考えます。
要は、子供を産む大役のある女性の本能を煽り、日用品の危険性を謳い、それがいつしかマルチの収入の話しに誤魔化されているんだと思います。
僕の知り合いも、最初は有害化学物質の危険性を考えていましたが、いつしかマルチの収入の話しに変わってしまっています。
決してNWDTの話すような甘い収入はないし、カー・ハウス・ボーナスも、借金を抱えさせられるものだと僕は思っています。そしてそれがノルマになっているんだと・・
だから、リブさん自体はNWDTには会わない方が御自身のためだと思います。
洗脳させられてしまっている友人は、今の状態では引き戻せないでしょうから、友人関係を大切に思うのなら、近過ぎすぎない程度で見守ってあげていればいいと思います。

188の投稿で名前が文字化けしちゃった(>_<)

そして、何回か聞いた後でシャンプーと歯磨きぐらいを買ってやる。（あとで矛盾点をつきやすい）
物を買ったら、カスタマーに電話がかけやすくなるから、それから友人にゆっくりわかってもらうようにもっていく。
ここでの情報をもとにＤＴとカスタマーが同じ事を言っていないのを友人にわからせる。
使いもせずに否定するのではなく、一度会員ができたと思わせる。

喜びをあたえてから、友人をなくしたと挫折感をあじあわせる。
これぐらいやらないと自分がやると決めた事をなかなかやめられないのではないでしょうか？

色々と助言して下さってありがとうございます！

私なりにも調べ、予備知識が増えつつあります。皆さんのおかげです。
一度ハマってしまえば確かになかなか抜けれないですよね…とても難しい事だと思います。
私は友人を勧誘したＤＴに対し腹ただしい限りです。友人にも悪いところはあるのですが…

そろそろ帰りたい
興味深い話が山盛りだってのに…
とりあえず一つだけ。

>>リプ氏
「自分が未熟だから、もっと詳しい人に会って話を聞いて欲しい」は、連中の常套句です。
会わない方が良いと思います。あとセミナーへの参加も止めた方が良いです。
貴方のお友達にその気はなくても、アップにしてみれば罠ですから。とにかく可能な限り接触をは避けて下さい。
相互理解は、お互いが冷静な状態でのみ可能です。
新興宗教や熱心な創価学会信者に、既存宗教との相互理解なんて、どれだけ無意味かお判りでしょうか。
状態としてはまさにこれで

セミナーで「地球環境が悪化しているのはニューウェイズ製品を使用しないから」
このようなことを、連呼していました。
あまりにも、非化学的な話なので、地球環境の悪化はそんな単純なことでは
ないと否定して、もっとまともな話をしてほしいと、勧誘した友人に言うと
説明をした人はあの日は調子が悪くて、誤解を与えてしまったので
九州から幹部が来て、説明をしたいということで、再度誘われています。
多分、話上手だけで、内容は変わらないと思うのですけど、どうでしょうか？

九州から幹部？
私は以前ベンチャースレで、原岡氏のサザンクス筑後での講演のテキストを晒して矛盾点を挙げた
（というか矛盾しかない話だったけど）事があったけど、誰が語ってもデタラメ以上のナニモノでもないので、逢っても何ら良いことはありませんよ。
ここに書いてる私の
ログにその部分もありますから、よかったらご覧ください。
今は携帯からなんで、詳細は書けませんが…

>>194
　環境問題を話題として勧誘する話しをよく聞きます。
　でも、NWも合成界面活性剤をしようしている商品です。
合成界面活性剤を使用している限りは、そんな話題をする事自体がおかしいと思うのです。
そして、どこの会社の製品を販売するのに、他社批判をするような会社はないと思うのですが、いかがですか?
NWは、NSの製品の批判を聞いた事があるし、一般的な製品をも悪く言うDTの集まりだと思うのです。
そのようなDTの話しを、時間を割いてまでして、わざわざ行くのは辞められた方がいいのでは?・・と思います。
「洗脳」状態にして「貢ぐ君」をいっぱい集めたいのでしょうね。

アメリカで安全と言っても、牛肉で判るように
言ってることと、実際はかけ離れていますよね。
この際、ニューウェイズも安全性試験をしてから
出してほしいです。

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
�@今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

�A２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。 厚生労働省・人口動態統計 中巻　出生　第５表 より

新しいニューウェイズ化学の仮説がでないかなぁ
楽しみにまっています。
今までの風説の流布はお断りします。
入試は終わっているけど、デタラメは受験生に影響が
あれば洒落ではすまないから、正しい仮説をお願いします。

ホント、活動的な無知ほど恐ろしいものはありませんな。

↑あがってる？

悪質商法と戦う特定商取引法
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
特定商取引法を所管する経済産業省の責任者
消費経済部長のブログ

わたし今、ニューウェズに勧誘されてて説明を受けて、愛用者ならいいよってOKしたんだけど、どうせやるならビジネスからの方がいいよってビジネスは最初に8万円いるんだけど、
それにひつこく勧誘されています。でも怖いもので説明を2回とビデオ見せられると、あー商品はいいんだなって思いはじめて、皮膚からはいる有害物質は、体の外に出ずに女性は子宮にたっまって生まれる子供に影響がでるとか言われると、怖い気がしていました。
でも何かひっかるものはあったんだよね、本当にいい商品なら愛用者でもいいのにビジネスからとしつこい
市販のシャンプーとかをねずみの体につけ続けるのねずみは死んでいくといってましたが、その実験をニューウェズの商品で実験しないのか?
安全だからニューウェズは動物実験しないんですよね、でもしてくれないと比較ができない
ニューウェズの歯磨き粉とかシャンプーには、リンゴのマークがあってこのマークは食べても害はないと言っていましたが、そのりんごのマークは世界共通のマークなのか?
たしか違うと思ったけどな、誰か知ってますか?でもこのレスを見てやっぱりニューウェズはやめとこうかな
お金もないし・・・

わたし今、ニューウェズに勧誘されてて説明を受けて、愛用者ならいいよってOKしたんだけど、どうせやるならビジネスからの方がいいよってビジネスは最初に8万円いるんだけど、
それにひつこく勧誘されています。でも怖いもので説明を2回とビデオ見せられると、あー商品はいいんだなって思いはじめて、皮膚からはいる有害物質は、体の外に出ずに女性は子宮にたっまって生まれる子供に影響がでるとか言われると、怖い気がしていました。
でも何かひっかるものはあったんだよね、本当にいい商品なら愛用者でもいいのにビジネスからとしつこい
市販のシャンプーとかをねずみの体につけ続けるのねずみは死んでいくといってましたが、その実験をニューウェズの商品で実験しないのか?
安全だからニューウェズは動物実験しないんですよね、でもしてくれないと比較ができない
ニューウェズの歯磨き粉とかシャンプーには、リンゴのマークがあってこのマークは食べても害はないと言っていましたが、そのりんごのマークは世界共通のマークなのか?
たしか違うと思ったけどな、誰か知ってますか?でもこのレスを見てやっぱりニューウェズはやめとこうかな
お金もないし・・・

リンゴのマークはNW独自のもんですよ
どこかの団体が公認してるとかそういうのまったくなし
「３０％増量中」とか、そういうコピーと同じと思ったらいいですよ

わたし、書き込みってはじめてなんですよ。返事があるってうれしいものですね。ありがとう

>>ひま氏
日本では物質の安全性に関して、かなりの法律で規制されています。
簡単に説明をしますと

●消防法
●化審法
●労働安全衛生法
特化則
有機則
法５７条（表示）
変異原生物質
法５７条の２（通知）
●ＰＲＴＲ法
●その他
　海洋汚染防止法、水質汚濁防止法、道路運送車両法

ざあっと、このような法律で規制されて、製品化されています。
シャンプーの指定成分はこのような法律で規制されており、市販のシャンプーが子宮に蓄積される・・・・
これが事実のデータがあれば、厚生労働省が問題にして、特別の法律があるはずです。
私はあんまり聞いたことがありません。
多分、シャンプーの指定成分に恐怖感を煽って、ニューウェイズ製品を売りつけていると
思いますが、このような売り方をしなければ売れない商品を逆に信じられますか？

それと、シャンプーの指定成分は日本では勿論、アメリカでも飲んでも大丈夫と言う
許可は絶対にあり得ない。もし公的機関で、飲んでも大丈夫と言うのがあれば教えて欲しい。

>ニューウェズの歯磨き粉とかシャンプーには、リンゴのマークがあってこのマークは食べても害はないと言っていましたが、そのりんごのマークは世界共通のマークなのか?

この表現は微妙ですな
文字で、「食べても無害と表示すれば」、問題が発生するが自社の独自のりんごマークは
一般の解釈に巾を持たせているので、責任逃れができる。
いつでも誤飲ぐらいの量であれば影響はでないぐらいにすり替えられることができる。
りんごマークが公的機関から発行しているのであれば解釈は統一される。

すべて安全なものを使用している。これを言ってこと自体、安全でないことを
認識しているのとちゃうかなぁ

全成分の表示であれば、判りやすいのですが、指定成分だけの表示ならば
市販の成分と、ニューウェイズの成分は大した差はないが、たまに無添加という
言葉を聞きますが、たとえば、香料を添加していなければ、指定成分は使用されていても
無添加の表現を使っていることもある。素人には無添加、即、安全をイメージしているので
そこをついている。

　ひまさん、はじめまして。
　JASやJISとかISOのように国際的な規格でのない「りんごマーク」なんだと思います。
ただ、NW自社が決めたもので、安心の範疇には入らないのではないでしょうか・・。
　ビデオに関しては、NWが認められてはいない勧誘方法だと聞いています。
また、勧誘セミナーのビデオ以外にも「怖い製品」なるビデオの存在もありますが、化学知識の豊富なsurfactantさんが異論を唱えていますから、
総べてを信用しない方が良いと思います。

　とろで、天然の物を使用するには、色々な行程をつまないと製品が安定しないと言う言葉を読んだ記憶がありますが、
例えば「サプリメント」など、製品を安定させる為の行程により、化学物質と同化しているように感じるのですが・・間違いなのでしょうか・・
　野菜や果物等から得る栄養は、それこそ天然な栄養素ですが、「サプリメント」となると、どうも化学物質のように感じてしまうのです。

　でも、>>184でも書いたように、過剰摂取となりやすいものですし、病気の人は医師と相談するぐらいに、本当に気を付けて摂取して欲しいですよね。
　ちょっと話しがそれてしまいましたけど・・

Myway氏お久しぶりです。
人類の永い歴史の中で天然の食べ物について、食べて良いもの
食べてはいけないものを選択して繁栄してきました。
天然物といっても、決して安全なものばかりではないですよね
化学の発達によりそのような毒性の物質を特定できるようになりました。
それらは微量で致死量にいたるものもあり、すべてが安全と言う人は
いない。ニューウェイズだけが天然物だから安心と言っているのは
笑えますね。
つい最近のTVで癌に効くサプリメントがなんと発ガン性があるとのことで
回収命令が下りました。TVでは、この種のサプリメントに対して
当局は取り締まっていくとのことでした。

ビタミンは必須であるが、種類によっては過剰摂取に注意をしなければならない
ものもあり、医学の知識をもっていないDTが他人の健康を診断するべきでは
ないのは当たり前で、栄養素といえども、知識がないのに、健康不安を煽り
健康食品を処方するのは慎重にしてもらいたいものです。

surfactantさん、こんばんは。本当にお久し振りですね。

　surfactantさんの言葉は、他のページの知識を持っている人達のように重きものを感じます。

　自然から恵まれるものにも「量」というのは大切なものだと何回も何回も聞かされています。
「量」を取り過ぎれば「毒」、適量ならば「薬」にもなるような・・

　薬学も医学も、まして化学も知らない、口コミでしか知らない素人DTが、「あなたは情報を伝えるだけ・・」と吹き込まれて、その人の健康をも左右する「サプリメント」
またや、「有害化学物質による経皮吸収がある・・」だなんて、よくもまあ知り合いや知人に伝えられるものだと思ってしまいます。
　そして、NWを知り、一気に深みに嵌ってしまうような「洗脳」させてしまう事には驚きもあり、また、怒りを感じてしまうのは僕だけでしょうか・・

　サプリメントに対する法規制が強化されるようですが、それよりも「健康補助食品」に対する広告をも強化して欲しいと願ってしまいます。

みなさん、雑学?（すみません）詳しいですね。尊敬です。
あとひとつ、引っかかる事が、これもNWに言われた事なんですが、日本の安全規制が50種類ぐらいでドイツとかはもっと厳しく、これの倍ぐらいあると聞きましたが
・・・日本の規制の数が少ないと言うことは、規制があまいと言う事なのかな?
ほんと素人でごめんなさい。私も洗脳されつつあったのかと思うと、このレス見てよっかた。

ひま氏
何の安全基準か判りませんが、化学物質の取り締まり法律は
日本もかなり厳しいものがあります。
医薬品については認可するには１０年以上もかかっているのが現状です。
人の健康に関することであるので、
あらゆる法律をクリアーするにはそれぐらいかかるということです。
ドイツは環境先進国と聞いています。ゴミの分別、ゴミの減量化
家庭では節電など幼児からの教育が徹底していると言われています。

日本の安全基準は牛肉の輸入問題で判るようにチェックはきびしいです。
日本も一人で大型の自動車を乗り回したり、タバコのポイ捨て等々しないで
各自、省エネに関心を持って、やたらに健康不安に陥らなくても、世界で
一番の長寿国です。明治時代の平均寿命と比較してみてください。

規制の数だけ多くても、それが例えば資料さえあれば認可されてしまうようなものだったり
実は何の意味もないチェックばかりでは意味がないし
逆に規制の数が少なくても、審査基準が厳しく
かつ必要不可欠な規制が揃っていれば問題はないでしょうね

　ひまさん、ここで教えてくださる人の知識は雑学ではなくて、しっかりと化学を修得されている方です。
NWDTとして、勧誘のために煽りをまじえたいいかげんな発言ではないと僕は思っています。

　日本での安全規制についての個数が何個あるのか存じません。でも、ドイツだけが厳しい基準を持っているとは考えられないと思います。

　本当に「日用品による経皮吸収」があると思いですか? その根拠となるものをNWDTが示していますか?
　NWDTによると「プロピレングリコールは、ドイツでは使用されていない」との発言がありますが、
>>25で、学徒さんが調べてくれたように使用していないとの発言に関しては根拠のないものだと思います。

　NWDTが、「日本の安全基準の個数が50個」と発言されているようですけど、個数ではなくて、214さんの発言のように、「審査基準の厳しさ」が大事なんだと思います。
　そして、その安全基準により日本の各社は「使用感のよい製品づくり、快適な生活をおくる製品」を開発されているのだと考えます。
　一度、「花王」さんや「資生堂」さん等をはじめとする各社に問い合わせをしてみたらいかがですか? 僕は「花王」さんに問い合わせをしましたが、
NWDTの危険性を煽るような製品ではないと思っています。

　NWの製品が、使用感がよくて使うのなら問題はないでしょう。でも、真実なのか疑わしいような(ウソを含みます)言葉で知り合いに対して勧誘するような事だけは辞めて欲しいと思っています。
正直に、「この一般的に販売されている物と同じような製品だけどNWの製品を口コミで販売すると買った人から貴方にお金が入るから始めてみない?」と伝えるようにして欲しいと思っています。
決して、一般的に販売されている製品を冒涜するような勧誘トークだけは辞めてほしいと願っています。

納得して購入するのは、一向にかまわないが
中には、納得ではなく、トークで買ってしまって
製品の善し悪しの判断を持っていない人が、買わされる
のは、非常に気の毒で、そういった人のために
mywayさんが一生懸命警告を鳴らしているのが痛いほど判ります。

雑学なんんて、ごめんなさい。いままで、アムウェイとか電話とかいろいろやって成功はしてませんが、こういう話には気をつけていたんですが、将来的に子供とかに影響が出るよって言われ正直こういう攻め方は結構エッてきた。
NWの言うことは言うだけで何の根拠もないよな、基準の厳しさか・・・そうだよね。決めました。今からはっきり断りの電話を入れます、これでスッキリするわ。ありがとうございました。

ひまさん
もっと、身の回りの例で説明しますと、
ＮＷではプロピレングリコールが体内に侵入して、臓器に
蓄積されると、お決まりのトークがあります。

人間の体は防御反応がうまく機能していて、それらの
物質は、分解して排除するような仕組みになっています。
お酒を毎日飲んでも、翌日は排出されていますよ。
エチルアルコールの形で排出ではなく、分解して体外に排出されています。
物質により分解の難易度がありますが、アルコールは比較的
分解しやすいです。若干、個人差がありますが、プロピレングリコールも
アルコールの一種です。

私なんか、酒に弱いので、分解、排出されるまでの時間（血中濃度で判る）が
苦しくて、いまだに弱いです。

平成17年7月14日付け　東京都生活文化部消費生活部取引指導課が「若者をターゲットにした連鎖販売事業者」の調査報告です。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/futekisei/pdf/wakamono.pdf

知り合いがNWをやってて困っています。

前回誘われた時には、説明を色々した後で歯磨き粉をくれました。
なので私は、ココやNW関連サイトで得た知識で
「界面活性剤が悪い悪いって言うけど、この歯磨き粉にも入ってるんだよ。嘘つく仕事なんてしたくない！」
って言って断りました。
それでもしつこくて「もっと説明の上手い人を連れてくるから」とか言われたけど、スルーしていました。

が、先日、また会ったときには
「このあいだ言ってたことだけど、一応入れた成分は書かなきゃいけないから歯磨き粉の裏に成分名は書いてあるの。」
「だけど、大丈夫。製品が出来た後に有害な物質は取り除いてあるから。」
と言われました。
これってバキュームストリッピング（？）ってやつ？

「どういう原理か説明してください」って言っても、大丈夫とかわからないって感じでした。
これってなんなんだろ？

自分は一応大学で化学を勉強していたので、あからさまな嘘は分かります。
なので、自分自身はNWにはまることはないと断言できます。
ただ、誘ってくるのが同じ社宅の人なので、いちいち断るのも精神的に苦痛です。
この間、家に行った時には部屋の壁にNWカーボーナスのビラが貼ってありましたよ。
洗脳されまくり。

どう対処すればいいでしょうか？
わけわかめ理論に対抗するすべはあるのでしょうか？

薦めてくる奴の言い分は「良い物だから」「市販品は危ないから」なのに、
実際は自分のフトコロに入る現金が欲しいから薦めてくるわけだよね。
その矛盾を突いてみるのはどうかな。例えば・・・
「NWの会員になるとしても、アナタの紹介ではなく個人で入ります」とか？
実際言ってみたコトが無いから、どうなるか知らない。
「紹介されるほうが手続きが簡単だから」と粘られるか、あるいは
「薦めてやったのにその態度は何だ」ってキレられる可能性も。
キレられるのは面倒だから、もっと別の手でいくべきか。

新聞屋の勧誘を断るときは「身内が別の新聞社の者なので」が効果的らしい。
ちょっとヒネって「親戚からも薦められて、そっちの紹介で入りました」と、
既に売約済みであることを主張してみては。
・・・部屋に入られるような仲だと使えないけど。

疎遠だった元同級生を断ってそれっきりなら簡単だが、
ご近所さんだと面倒なことこの上ないよな。

>>220氏

バキュームストリッピングで除去する物質は何なのか
質問できたら、してみてください。

有害物質を特定しているから、除去せざる得ないと思いますので
それが、何なのか知りたいのです。

>>221さん
そうなんですよ。ご近所さんなので面倒なことこの上ないです。
去年、旦那の転勤で今の所に引っ越してきたのですが、そこで最初に出来た知り合いが誘ってくるのです。
NW以外では凄く親切な人だけに断りづらくて。。。

私は去年の夏まで研究施設で働いていました。なので、とんでも科学に騙される気は毛頭ありません。
しかし、わからないのが、誘ってくる奥様もその旦那さまも理系の大学を出ているのに洗脳されていることです。
なにかっつーとタイムリッチ、マネーリッチです。
さらに、その人たちに誘いをかけてきた人は薬剤師らしいのです。
困ったものです。


>>222さん
それは良い考えですね。
今度また言われたら聞いてみます。

もうすぐ異動の時期なので、もしかしたらその方たちとはお別れになるかもしれません。
NWで頭を悩まされることがなくなるのは良いですが、親切な人だっただけにちょっと寂しいです。
まだ分からないけど。。


余談ですが、「アレルギーが増えているのは有害な化学物質のせいなんだよ。」といわれました。
なので、「お腹に寄生虫を飼えば良いらしいですよ。今は清潔すぎるからそういうのが増えるんじゃないの？」
と言ってみました。
さらに「私の持っているアレルギーは自然のものばかりですが。（ダニ、ハウスダスト、猫）」と言うと
それ以上しつこくは言ってきませんでした。
今回はこれで黙ってくれましたが、なんか何言っても暖簾に腕押しって感じです。

>>220
商品を購入するだけならヤフオクや安く売ってるサイトで買うと断然安い。
その歯磨き粉もオクだと3本セットが2000円前後で出品されている。（会員価格の約半額）

会員になるより安く商品は購入できるし、ビジネスに興味がないのであれば
他のルートで買った方が得だから会員にはなりません。くらいは言えるのでは。

ビジネスをしないのであれば
製造責任がはっきりしている、市販品の方が
安くて、安全で安心できる。

>>221
そのご近所さんが親切なのは、裏があるんじゃない？
私の隣人も、私が引っ越してきた時、やたら親切でニコニコしていたけど、、、
30万の美顔器、40万の浄水器、他には洗剤、化粧品、プロポリスetc,,,と
あらゆるマルチに手を染めている人だった。
新しいマルチを始める度に、ニコニコ顔でやって来て説明し始める。
ウザイし、引越しを真面目に考え中。

やっと帰って来れたけど、忙しくて死にそう・・・
今年は正月明けから、まだ4日しか休んでません。

ニューウエイズジャパンインクが焚書扱いしている「ニューウエイズ物語」を入手したんで、
こちらの概要も書いてみたいところですが、まだ流し読みしかしてません。
しかし、この本は「ヤバい話」の記載が満載ですな。
否定している内容が、そのまんまトムの言葉として、インタビューで語られているんだから。
あと、竹中信のニューウエイズ関連のトンデモ本も読んでみたけど、コイツはラウリル硫酸ナトリウムと
プロピレングリコールの区別すらついていないようで、読んでて大笑いさせてもらいました。
この程度の理解力しかない人間が、擁護した文章を垂れ流す組織ってのも、ある意味で憐れです。
お前はこの板とベンチャースレの過去ログで勉強して本を書けよ＞竹中信

もし竹中がここを読んでいるなら、ひとつだけ聞いておこう。
「ラウリル硫酸ナトリウム」が含有されている「自動車の不凍液」の製品名を明らかにせよ。
こんな事を堂々と書籍で書いている以上、そういう品物が存在してるんだろ？

>>218氏が書かれているように、プロピレングリコールもアルコールの一種で、不凍液の
殆どであるジエチレングリコールも同じ仲間です。

【生物学のための基礎化学（官能基）】
ttp://homepage3.nifty.com/kuebiko/biology/chptr_1/1-1-3/orgChem2.htm



レスしたい内容が山盛りだけど、とりあえず最近の分だけ。

>>220氏
化学を専攻されていたと言うのは心強いですね。
だけどNWDTの寝言は、貴方やsurfactant氏が出るまでもなく、我々の調査だけでも
十分に暴く事が可能です。語っている内容が非常に幼稚ですからね。
「家にカーボーナスのポスター」の下りから判断するに、自宅まで出入りするような
関係かと思いますが、これは非常にマズいので、行く事も避けて下さい。
そのうちにアップが待ちかまえているという事態が十分に考えられます。
いくら貴方が専門知識を持ち、ディベートに自信があったとしても、専門的に膨大な
数の嘘を経験している人間に、それらが通用するかどうかは難しいものがあると思います。
悪質な方法を行う輩は、ターゲットを監禁状態にするものも少なくありません。

一番よい対処法としては、毅然として「私にNWの話はしないでくれ」と言う事です。
恐らく相手は言い訳や取り繕いに終始すると思いますが、ここは「知り合いが連鎖販売法で
財産を失った」「同じようなマルチで酷い目に遭ったので、店頭で販売しているもの以外は
一切信用しない」等の、感情論や嘘の経験論で逃げ切ってもよいと思います。
相手の家にも行かなくなれば、そのうちに疎遠になってくると思います。
・・・関係が猛烈に悪化しても構わないのであれば、私のように論破しても構わないでしょうが、
「ご近所」という事を気にしていらっしゃる事から判断しても、この方法はあまりお勧めはしません。
尤も、そうやって遠慮をしていると、ズカズカと容赦なく入ってくるのが悪質マルチの
特徴でもあります。くれぐれもご用心を。

あと「最初に出来たご近所さん」という事ですが、>>226氏が書かれているように、連中はもちろん
それを考慮してあなたをターゲットに選んだと思われます。
「身近に知り合いが居ない」「専業主婦で昼間は時間がある」「子煩悩で、健康面には
気を遣っている」等は、NWに限らず、訪問販売などでもカモにし易い人として選ばれ易いようです。
「トンデモ論理を打破する」などは、こういった連中には全く無意味です。
古武道の世界では「殺しても殺しても前進してくる薩摩隼人」と言われますが、連中は
洗脳により、まさしくそういった状態なのですから。

それと、相手の方は薬剤師との事ですが、論文や話をを明確に調べない以上、専門と言っても、
素人と何ら変わるところはありません。
これについては不思議でも何でもなく、極めて当たり前の話です。
余計な事でしょうが、本業が疎かになっている人ほど、こういう馬鹿な嘘に嵌りやすい
傾向があるように思います。そういった人は仕事の質もそれなりと思われます。

アレルギーの増加は、化学物質が原因という訳ではなく、社会の変化が大きな要因と
なっていると思われますが、それ自身についても明確な資料は存在しません。
一つ、NWDT連中が大好きな「規制の厳しいドイツ」でも、ぜんそくは多いようです。
科学的根拠がある訳ではありませんが、こういうページも見受けられます。

【アレルギー増加は現代社会を反映する鏡かも】
ttp://www.snfoods.co.jp/kenbunroku/050318_01.html

このページのトップの主張にも「？」と思われるような記述が見受けられますが、
意見の一つとして読んでみても良いかと思います。
それとアレルギーであれば、厚生労働省以上にここが本職かと思いますが、「スギ花粉症は
日本にしかなく、日本に来た外国人が発症する事がある」等の興味深い論述も見られます。
これなどは「昔から化学物質に晒されている為に体内に蓄積して発症する」という台詞の、
否定の資料の一部と見る事も可能かと思われます。ぜひ一度ご覧下さい。

【リウマチ・アレルギー情報センター／Q&A】
ttp://www.allergy.go.jp/allergy/qa/index.html

おまけ
【アレルギー免疫用語解説】
ttp://www.nch.go.jp/imal/Terms01.htm


貴方のお話も、体験や勧誘法も含めて、貴重な情報ですので、ぜひまた情報をお寄せ下さい。

　ヽヽ おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！ //
　　ヽヽ　　　おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！　　　//
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　　　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　.ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)
　　　 ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 .ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 .ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)
　　　 .しｰU　　しｰU　　.しｰU　　.しｰU　　しｰU　　.しｰU　　.しｰU

私の知人がやっと、洗脳から醒めたようです。
「伝えることの大切さ」とか、何か訳の分からないことを
言っていたんですが、
間違った、独特の化学を伝えることの罪深いことを
悟し続けてきたことが功を奏したことになります。
最初は、批判とか、否定的なことには興味がないと無視されてきましたが
「天然のもの」、「特許を有している」、「他社品は有害物質を使用している」
「大規模な製造工場」、「食べても大丈夫」等々、を連呼していたので
逆に、このようなことを言わないと売れない商品を、信じられますか？
市販している日本のメーカーはこのような売り方をしている商品は
ありません、店頭に並べて、消費者が表示を見て購入する。これが
まともな商品の販売ですと、言い聞かせてきました。
そして、原材料の原価計算も教えてやり、商品価値よりも
キャッシュバックに廻っていることを教えてやりました。

>>224さん
確かにNWの製品はどえりゃ〜高いですね。
勧誘してくる人は毎月一万円くらいどうってことないっていうけど、うちにはそんな金はありません。。
それ以上にお金は戻ってくるっていうけど、他人に勧める気は毛頭ないので私にお金が入ることはないでしょう。
また、彼女とは家を行き来する仲なので嘘がばれそうで、その手は残念ながら使えそうにありません。
ご助言ありがとうございます。

>>225さんの言うとおりコレまでどおり市販の製品を使っていくつもりです。


臭さん、「ニューウエイズ物語」面白そうですね。
NWのとんでも化学をこれからも暴いていってください。
期待しています。

勧誘の流れとしては　　薬剤師→ご近所さん→私
という流れなので、ご近所さんに何を言っても信じてもらえないのです。
今は専業主婦の元化学屋の言うことよりも、やはり現役薬剤師の言うことの方が信じられるようです。
（まあ普通に考えるとそりゃそーですが。）

あと専門知識は一般人よりはあるかもしれませんが、あまりにとんでもないことを言ってきたりするので
びっくりしてとっさに言い返せないのです。
また、ご近所さんは旦那の職場の方の奥様なのであまりことを荒立てるわかにもいかず、もやもやしてます。

今はなるべく話をそらしたりしていますが、臭さんのおっしゃるように近づかない方がいいのかもしれないですね。

>>230さん
おめでとうございます！
自分が今こんな目にあっていて洗脳を解くっていうのは並大抵のことではないなぁと実感しています。
よかったらみんなのためにも体験談を詳しくお聞かせ願いたいです。

>>220さん
ニューウェイズは健康を害する有害化学物質を除去するのに
バキュームストリッピングをしているようですけど
どのような物質が混入しているのでしょうかね、
ストリッピングした後、有害物質が除去できたことを
どのように確認しているのか、気になりますね

製品中に有害物質が残留しているのであれば、当然
ストリッピングの工程は絶対必要になりますけど
ニューウェイズはどのような物質を除去しようとしたんでしょうか？
気になります。それで残留量はどれぐらいに減量できたのか
ついでの時に聞いていただけませんか。

さっき帰ってきました。と言っても呑んでた訳じゃないよ！
（つーか、俺は酒が呑めないし）

>>230氏
貴重なお話しですね。洗脳から解けた人の話はリアルタイムでは非常に珍しいです。
良かったらどんな事を話したのか、会話のポイント、逢った回数等、細かなデータも
ぜひお願いします。
あと、醒めた後の対処も非常に重要だと思います。
例によって、また引き込もうとDTの接触があるでしょうし、疑問点が一気に解消した
訳ではないと思いますので、一生懸命だったその頃を思い出したり、その努力を
無駄にしたくない等の後ろ向きな思いで、また戻る事もあり得ます。
（オウム真理教の場合も多くの人が戻っているようですし）
何かありましたら、ぜひ経過を教えて下さい。

>>231（220）氏
いや、もうさわりだけでも大笑いです。なにせ世間で言われているDTの嘘の殆どが
明確にトムのインタビューという形で明記されているのですから。
あんた本当に生化学者か！？な話が満載で、こりゃあやっぱりマズいでしょう（笑
機会があれば、内容を引用して突っ込んでみたいと思います。

現役さんの話の方が信用出来る、ですか・・・確かに何も知らない人だと
そう考えるかも知れませんね。
薬剤師は科学者ではないのですが、そのあたりを言ったところで無駄なんでしょうね。
ご主人の会社がらみとの事ですので、とりあえずは「ごめんなさい、私、本当に興味が
ないの」の連続で逃げるのがよろしいかと。
下手に反論して無関係のご主人まで巻き込むのは得策ではありません。
これがしがらみ商法の面倒くささなんですよね。
可能ならば極力避けた方がよいでしょう。

>>232氏
有害な副産物が生成された場合の対処法は、ストリッピングだけではないのですが、
実際製造現場では、そのようなものが生成されるような化合自体を行わないように、
一般企業では原料段階で配慮しています。
その分がまるまる無駄なコストになるのだから当然ですよね。
（その副産物が他の製品へ利用可能であれば別かも知れないが）

しかし私がDTから聞いた話では「有害物質の有害な部分のみ除去」という、
恐らくドラえもんですら不可能な技術を行っているという話でした。
つまり成分はそのままで、完全に無毒化するという事らしいです。
それって全く別の物質やん（笑
しかも「これは特許じゃなくて、他社でも利用可能な技術だけど、コストの為に
行っているのはNWだけ」という素晴らしい台詞のオマケつきでしたね。
真面目に話を聞いていた私は、これは笑うところかどうか悩みました（笑

臭氏
ニューウェイズの化学は笑ってしまうところが多いですね。
化学の専門用語を使用して、商品説明をしているけど
これを聞いて、ほんとうにすばらしいと言って、購入する人も
いるので、このような人はニューウェイズにとってはドル箱ですね
このような人がいる限り、ますますトンデモトークに磨きが
かかるでしょうね。
でも、そのような人を救うために、臭さんガンバッテ下さいよ！

有害物質をストリッピングするのは、良いが、有効成分まで
除去されたら何にもならないですよね！
これもトンデモトークの一種で、このように言えば、イメージが
良いので言っているだけだったりして・・・・・・

>>234氏
一連のトンデモトークの発祥がどこなのか、非常に興味がありますね。
NWの場合、上意下達というか、お上にさからっちゃなんねぇ！
偉い先生の言う事は全部本当に違いねぇ！　という日本の風土に
よくマッチしていたというのが、広まった要因の一つかと思います。
ダイオキシン問題も同じような状態ですからね。

おっしゃる通り、健康に留意しながらも、成分知識は皆無で、自分で調べる事も
しないような人は、連中にとってはカモ・ネギ・鍋の三点セット状態です。
NWに限らず、こういった日用品を中心とするマルチは女性の方が多いとよく
言われますが、確かに理系は女性の割合が少なく、こういった悪質な嘘にも
騙されやすい要因があるような気がします。
主婦も220氏のような方ばかりなら、そうそう引っ掛かる事もないでしょうね。

ストリッピングは温度変化を伴う為、主成分の品質にも変化がある可能性があり、
「毒物除去」という点ではあまり有効な方法とは言い難いと思います。
ちなみにストリッピング装置にて毒物の除去に成功しても、それを管理する為に
（中和でも同じだが）莫大なコストが掛かり、また取り除いたものが劇物であれば、
他の法律からも国の厳しい管理を受ける事になります。
輸送についても制限がありますので、企業がこういった無益なものに、如何に
シビアに対処するかは、書くまでもなくお判りいただけると思います。


今はサミュエルの「理不尽なリスク」を入手して、そこに書かれている事を
暴いてみたいと思っているのですが、この本はなかなか出回りませんね。
小手調べに「化学物質の逆襲」（化学物質問題市民研究会編・リム出版新社）
「”奪われし未来”を取り戻せ」（化学物質問題市民研究会編・リム出版新社）
なんて本も読んでいるのですが、論理整然としたように書いていても、化学物質
毒物論者同士の足の引っ張り合いにしかなっていない展開に大笑いできます。
それとは別に、擁護論として「反論！化学物質は本当に怖いものか」
（宮本純之・化学同人）なんかも最近読みました。
東京化学同人（化学辞典を出してる所）の本という事で期待して読んでみたんですが、
こちらも天然毒としてフグ毒のテトロドキシンやトリカブトなどを持ち出しており、
そんなものがいちいち天然・合成の論議の範疇に入るか！と突っ込みを入れたくなる
内容です。
アンチ系掲示板でも時々同じような話を持ち出す人が居ますが、そもそもそういう
物質は議論の対象となっていないという前提が完全に抜けています。
内容もここやアンチ系の掲示板で語られている内容そのままで、敢えて読む価値は
ないようです。専門家のくせに、俺と同じレベルかよっ！！（笑

2月25日（土曜日）の読売新聞第二面に、インフルエンザ特効薬のタミフルを、
植物原料（八角・トウシキミ）を使わずに、化学合成成分で製造する方法を
東大大学院薬学系研究科の柴崎正勝教授等のグループが開発した旨が
掲載されていました。
天然原料に依存しないで製造する事で、天候不順などで原料不足になる事を
避ける事ができ、慢性的に品薄状態にある状況も改善出来るようです。
（タミフルの製造販売権を持つロシュの許可が必要らしいですが）
これなども、過去掲示板で何度も言われてきた事の例の一つでしょうね。
そもそも、成分が同じであれば、合成であっても天然であっても、毒性・効果は
全く同じであり、生成前の区別など意味は無いのですから。
（天然の方が不純物が混在しているという可能性はある）


しかし私のページは放置状態で、ちとマズいなぁ・・・
そろそろ何か調査して設問を増やさなければ・・・
あそこに書いているもの以外で、何か調べた方がいいものは無いでしょうか？

ご無沙汰していました。
>172に書いた「ニューウェイズの手引き」は、「リクルート活動を行う場合に
相手のDT候補に必ず事前に交付し、NWビジネスについて説明します。」
とDT遵守事項に書いてありました。
私が貰ったのはセミナー後です。
会社がこう決めている以上、法律違反をしても会員個人の責任にされます。

遵守事項は面白いので、他にも載せましょうか？
公式ＨＰにも載せていないようだし。

>>236

法律上は、会社とDTの連帯責任を定めています。

特定商取引に関する法律

第三十八条(指示)

主務大臣は、統括者が第三十三条の二、第三十四条第一項、第三
項若しくは第四項、第三十五条、第三十六条、第三十六条の三若し
くは前条の規定に違反し若しくは次に掲げる行為をした場合又は勧
、誘者が第三十三条の二、第三十四条第一項、第三項若しくは第四項
第三十五条、第三十六条若しくは第三十六条の三の規定に違反し若
しくは第二号から第四号までに掲げる行為をした場合において連鎖
販売取引の公正及び連鎖販売取引の相手方の利益が害されるおそれ
があると認めるときは、その統括者に対し、必要な措置をとるべき
ことを指示することができる。

第三十九条（連鎖販売取引の停止等）

もあるけど、長くなるので省略

「連鎖販売に最低限関係する法律の解釈」
代表管理人さんの個人的私見に基づく解釈として、提示されているページです。参考になるでしょうか?

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/hourei_shiken/kaisyaku.html

ご覧になられた方もいらっしゃると思いますが、「NWを語る会議室」の管理人さんからの情報です。

http://italic.cside.ne.jp/c-board/data/nw/file/NewaysLaw.pdf

　記載内容は当然の事柄だと思いますが・・
どうせなら、「不安を煽るような根拠のない内容も発言してはいけない」とも記載内容に盛り込んで欲しいと思います。

239の情報で、一つ忘れてしまいました。
同じく「NWを語る会議室」の管理人さんからの情報です↓

ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/data/nw/file/NewaysRule.pdf

>>240
見てきましたけど、
ＮＷの会員ページにあるファイルなんですよね？
なぜ「管理人」として添付（公開）できるんでしょうね？

241さん、それは僕に聞かれても解りません。
会議室のツリーへ投稿して聞いてみてください。
僕は、一つの情報として管理人さんが提示してくれているのを見て、
そしてこちらに掲示させて頂いただけですから・・
無断での掲示ですから、管理人さんには失礼だと感じています。

ttp://www.y-net-jp.com/hibou.htm

　　　　　好き　　　　 　　　大好き　　　　　　　　偽冷　　　　　泉院様
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯（ ・∀・ ）◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ノ　)）　 ミ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）

≫243
Dr. Epstein をエスプタイン博士と訳すあたりが痛いDT　ｗ

>>245
なぜ？

エプスタインじゃないから？
ティーンと訳せと？

正）エ"プス"タイン
誤）エ"スプ"タイン
とカタカナでは表記する。

区別つかないDT多数ｗ

年度末で地獄。いい加減帰りたいよ。
でも携帯でのカキコは、ちょっと慣れたかな。

>>247氏
俺も>>245では全然気が付かなかった・・・
8176氏と同じ事を考えてたから、エプスちんって呼ぶか、とか思ってたよ。


俺に接してきたDTは、借金してまで続けてると言う話を聞いたが、
全く気が付く様子が無いようだ。
アップのマメな連絡が、目を醒ますのを邪魔するんだろうな・・・

はじめまして。ＮＷのマネージャーをしている者です。
掲示板を拝見しておりますと勧誘方法が適切でないのが多く残念に
思っております。
私は自己消費のみであがってきたためダウンはおりません。
ＮＷをはじめたきっかけはリスクのない副業を求め紹介者（以下アップ）と
出会いました。
アップは「確実な説明をして負担能力にあった方法でビジネスまたは愛用者と
して長く活動してほしい」ということで無理なことはいっさい申し上げて
おりません。
アップのグループでは申請書の提出のみ、負担なしでコンサルタントからのスタートも
認めておりますし、つまずいたときのフォローも確実におこないます。
この仕事は出会いで左右される部分が多いのではないかと感じました。

>>マイペースさん
貴方のグループではどのような商品説明がされているのか
是非お聞きしたいです。
過去ログで散々語られているような不実の説明ではなく
NWカスタマーと同じ内容でセールスをされているのでしょうか？

また、カスタマーに自ら問い合わせ、事実確認をしたことがありますか？

愛用者だけなら、確かな市販の商品を愛用するべきです。
価格の７０％以上をアップに貢ぐ必要性はない。

はじめまして、マイペースさん。

>掲示板を拝見しておりますと勧誘方法が適切でないのが多く残念に思っております。
>アップは「確実な説明をして負担能力にあった方法でビジネスまたは愛用者として
>長く活動してほしい」ということで無理なことはいっさい申し上げておりません。

　との事ですが、貴方はセミナーなどで(ビデオでしかしらないのですが・・)話されている
内容をお聞きになられていると思いますが、そのような内容を「確実な説明」と言う事でしょうか?
　どんな商品でも個人が気に入った物、たとえ半額以上の金額をアップの人達に還元してまでも愛用なさるのも
マイペースさんの自由ですから何ら問題もないと思います。
　NWのコンサルタント・スタートは、特定負担と言われるものがなくても始められるので、
「敷居やハードルが低い」と言われています。
だから、安易に登録をして、知らない知識のまま勧誘のためにビデオを見せるなりをして知り合いに伝えているのだと思っています。
そのような「日用品に使用されている化学物質は危険」と言う事は本当の事なんですね?
マイペースさんはNWDTなのですから、御自分の発言には責任があるのを理解されているのですよね。
つまづいた時にはアップの方がフォローしてくださるようですけど、
そんな時には、まず第一にカスタマーに相談すべき事ではないでしょうか。
カスタマーの言葉は、NW社としての責任ある解答だからだと思うからです。

>>252
＞「日用品に使用されている化学物質は危険」と言う事は本当の事なんですね?
よくこの手のスレに出てくる言葉だが、ここ最近セミナー何回か見る機会あったが、
聞かなかったな。昔の事はわからないが、そういうトンデモトークが横行してたから
最近自重しているのかと思った。

若者がこのようなマルチに走って国の将来が心配です。
無限の可能性があり、将来が期待されるべき若者は
もっと生産性のある仕事に就くべきである。
日本経済の発展のために、若者はマルチからまともな
仕事に就くことを本当に願っています。

儲かる仕事と言われて、決して儲かる仕事は存在しない。
儲かる仕事があるとすれば、人を勧誘しないし、決して他人には言わない。

>>備えあれば憂い名無しさん
私のアップのグループではセミナーを開催しております。
休日にセミナーに参加することで商品説明をうけております。
同じ内容でも時間が異なると講師が異なるので全員が同じ説明を
うけているとは限らないと考えます。
私がうけた説明の中では誇大広告または不実の告知にあたることは
ありませんでした。
但し、講師が「この商品はここがよい」に同意できない部分もあり、
セミナー後に１回は商品を購入するが残念ながら個人的な趣味が
あわずリピートしないものも多数あることは事実です。
たとえば化粧品は資生堂、コーセー等の専門メーカーの方が
感触や発色がよかったりするのでＮＷの品質のよさを認めても
100％ＮＷがよいとは申し上げません。
無理に早期昇格のためにそろえる必要があるとは考えません。
なかなか昇格しないことを承知のうえで納得のいった商品しか
購入しないようにしております。
各社得意不得意がありますし100％完璧でないことを素直に認め、
消費者としての目で商品を評価して購入しております。
アップの説明またはフォローで十分たりているので登録以来、
カスタマーサービスに連絡をとったことは１回もありません。
もし不実の告知をされているＤＴがいらっしゃいましたらカスタマーに
連絡をとられたほうがよいと考えます。

＞＞mywayさん
セミナー等では前述のとおり講師によって多少いいまわしが異なる部分も
あるため、確実な説明はされているとはいえない部分もありますが、
大方はまちがっていないと考えます。
私はセミナーはヒントと考え、自分が使用してみた印象で話しております。
確実なことを伝えて信頼関係をきずくことをモットーとしている
人と人との絆を大事にしているグループです。
その理念に従って今後も地道に細々と続けていきたいと考えております。

>>255
同意。俺もＮＷ商品がすべて優れているとは思わないし、自分はシャンプー
とプロシンシェーク愛用のみです。自分でいいと思ったものだけでいいかと
思います。ＮＷ関連スレは登録する前から見てましたし正直かなり警戒して
ましたが、特商法、薬事法の勉強会もあり、関係スレで言われている事はほ
とんどなかったので安心しました。中にはＮＷマンセーの人もいますがね。

マイペースさんに質問です。

もしマイペースさんのグループ内で
「他社製品が毒でNW商品は無害」「特別な製造方法で作られた商品」
などのセールストークを使用しないでセミナーを開催しているとすれば
今現在一体何がNW商品の「売り」になっているのでしょうか？

マイペースさんは初めてのレスなので
どの程度、ＮＷに嵌っているか判りませんが
工業化学を専攻し、化学系の仕事をしてきた
私にとって、勧誘セミナーで、化学用語を駆使して
製品説明をしているのに嫌悪感を抱きます。
内容は、今までの化学の常識とはかけ離れた
ＮＷ独自の仮説を展開している。あまりにも
ええ加減なので突っ込んでやると、アップから
教わったとか言わないし、説明をしている人が
化学を勉強していないことがミエミエであり
このような人が、医学的な話にもエスカレートして
医師のように気持ちになって、他人の健康を診断するような
行為、これは人の健康に関することであり容認できません。

myway氏の貴重な情報をもっと提供してください。

>>258
マイペースさんではなく申し訳ないのですが、あなたの言われたセミナー
の内容は僕にはありませんでした。勧誘する際に素人ではチンプンカンプン
な科学の定義を話されても分かりませんし、どちらかといえば製品の使用感
の良さを唱ってました。もちろん全製品使用感が優れているとは思わないで
すが。科学用語を駆使してセミナーされたといわれますがいままでそのよう
なセミナーにまだお目にかかれていないのでどういうものか興味ありますね。
もしよろしければいつ頃で講師はどなたか教えていただけないでしょうか？

>>259
軽く牽制ですか？ｗ

場所は大阪の梅田から西へ１０分ほど歩いたビルでした。
名前は忘れたが、キータームだけ書いておく
・コロイド化
・分子量で無毒化
・バキュームストリッピング
・プロピレングリコールの有害性
・ラウリル硫酸ナトリウム
他に病気についても、現代医学で治療法が確立していない
病気に対しても、解説をしていた。
>>259氏　上記のタームについては有名なトンデモトークですから
あなたが理解していることをレスしてください。

>>261
レスありがとうございます。僕が受けた製品セミナーは「〜を防ぐ」
「〜を保つ」「〜を補う」といったやんわり的な表現で解説していて
かなり薬事法に気を付けて話してるなと感じました。ラウリル、ＰＧ
については日常使う分には支障はないが、体内に多く含有されると
体に異変が起こり得るかもしれない！これもやんわりですが危険性は唱ってますね。
日用品の危険性は週刊誌等も取り上げたりしていますが、あまりオンリーにならず
自分で使用感のいい物を使うのがいいと僕は思います。

≫259
この話を知らないなら、自分のグループはそれほどメジャーじゃないと思ったほうがｗ

>体内に多く含有されると・・・・・

このような説明ではなかったと思います。
他社品は有害物質のＰＧを使用しているのに対して
ＮＷはそのような有害物質は一切使用していないし
自然の安全物質しか使用していない説明を延々と述べていました。

すべての化学物質は許容量以上は害になるのは誰もが承知していることですし
だから、成分表示で明確にしている。

携帯で横からごめんよ。

>>262氏
表現が柔らかになっているので気が付かなかったろうけど、

それがいわゆるトンデモトークってヤツね。
プロピレングリコールも、ラウリル硫酸ナトリウムも、人体への蓄積性は確認されていません。
一般に水溶性の物質は、多くが体外排出も容易です。
（そうじゃない物も数多くあるが）

それと、俺はDTの話を録音しているので、時間が取れて、音声を変えられるならば、ここで一部を公開しようと思ってます。
もし俺に対し裁判沙汰になるか、声の主のDTが、NWを止めた場合は、無加工で公開します。

マイペースさんは
>私は自己消費のみであがってきたためダウンはおりません。
>ＮＷをはじめたきっかけはリスクのない副業を求め紹介者（以下アップ）と出会いました。
>アップは「確実な説明をして負担能力にあった方法でビジネスまたは愛用者として長く活動してほしい」
>ということで無理なことはいっさい申し上げておりません。

>その理念に従って今後も地道に細々と続けていきたいと考えております。

　是非、使用感だけの説明だけではなくて、マルチ商法の形態をとっている旨も肝心な説明となると思いますので
マルチ商法(ネットワークビジネス)に対する説明も、しっかりとされるようにお願いします。

　毎日使う物であるなら、使用感が良ければ誰でも使い続けると思います。
そんな製品を使ってもらう為に、何故セミナーなどに連れて行かなくてはならないのでしょうか。
そしてそこでは他社の製品を「怖い製品」などと言うような批判をしているように感じられます。
普通、セールスマンは他社に関する事はセールストークをしませんよね。

日用品の危険性を週刊誌でも取り上げているのですか? 知りませんでしたが、
僕は、surfactantさん、臭さん達が解説されているように、危険性を心配するようなものではないと信じています。
だから一般的なものを使用しています。

ところでsurfactantさん、僕は貴重な情報だなんて持っていませんですよ、恥ずかしくなります。



　

mywayさん、
どうも、ニューウェイズを見ていると、つい大げさな表現になってしまいます。
あなたの一口コメントがニューウェイズに不信感を抱いている人にとって、参考になっております。
mywayさんのおっしゃるとおりいいものであれば、マルチで販売しなくても、堂々と市販すれば
と思いますよね。
癌も治ると勧めてきた人に、今は健康だから、癌になってから愛用しますと断ると
今から、飲めば癌にならないと言っていました。
健康なのに金のムダ使いする必要性があるのかなぁと思いますよ。
癌になれば、治るんだから、その時からでは遅いのですかと言えば・・・・・
こっちが先に笑ってしまい、会話になりませんでした。

>>265 262です。
＞プロピレングリコールも、ラウリル硫酸ナトリウムも、人体への蓄積性は確認されていません。
たしかに今までそういう事例は聞いた事がないですね。認識としては誤って口に大量に飲まれた
場合だと思います。どちらにしても許容量を超えると安全といわれるものでも死に至る事になり
ますから。僕も登録して数ヶ月ですが、登録する前からＮＷ関連スレはみてきました。
自分はシャンプー試したかったのですが、２ちゃん等でいわれているアンチの方寄りでしたので
最初警戒してましたが、あまりそういうしつこさがなくひょうしぬけしちゃいました。
ただみなさんの言われている事もあながち嘘とは思いません。セミナーはともかく中には
トンデモを語る人間もいるでしょうから。今は特商法、薬事法と規制がより厳しくなってますから
業界の健全化の為カスタマーや経済産業省へ通告してもらいたいです。
それでもトンデモがあまりに横行するようならいっそ潰れてもしょうがないと思います。

>>262

トンデモトークは一カ所ではなく、全国的に展開されていることを
認識する必要があります。
これは、会社が言うのには、いち個人でのことで会社としては関与していない
と、イメージを大事にしていますが、
いくら関与していないと言っても、現実はトンデモトークが横行しているのを
262氏はどのように思われますか？
会社にとって、イメージを悪くするトンデモトークを見逃している（容認？？）
会社は健全ですかぁ。

surfactantさん、こんにちは。
自分の気持ちだけを書いている僕には、恥ずかしい思いがします。
逆に、surfactantさんのような化学に対する豊富な知識の方が、
僕のような不信感を持っている者には参考になりますので、これからも教えてください。

268さん、こちらで化学等について解説されているコメントは「ウソ」ではないと思います。
逆に「トンデモ・・」って言われること自体が「ウソ」だと思いませんか?
事実であれば・・根拠を伴っていれば「トンデモ・・」だなんて言われる事はないと思います。
surfactantさん、臭さん達は、資料なりの提示をして話してくれていますよね。
267でsurfactantさんが「健康なのに金のムダ使いする必要性があるのかなぁと思いますよ。」
と話されているように、余分な栄養素などは体内から排泄されてしまうと思います。なにも高価な「サプリメント」は必要ないと思います。
「コエンザイムQ10」に関しての別なページでの話しですが、
「人間の身体のなかで、しっかりと作られるものです。先天的に体内でつくられない方が必要に応じて飲用すればいい」
と話していた方がいました。その通りだな〜と思ったものです。
>>184でも覗いて見てください。「サプリメント」について、「気を付けて欲しい」とコメントが載せられています。

マルチって、「会員を増やしたい」→「セミナーへ連れて行く」→「自分が儲けたい」と言う流れのような気がします。
個人的な考えですけどね・・

>>270
科学の定義、世間で立証されている事は僕は知識もないのでくわしく分かりません。
人間はそれぞれ食品、日用品にしても合う合わないがありますから、科学により証明
されてるからいいともＮＷの方がいいとも思えないです。情報は大事ですが、自分で
永く愛用して安心できるものがいいと思います。
>>269
あなたが見られたセミナーがいつ見られたものか知りませんが、以前ＮＷ主催の特商法
・薬事法の勉強会があり参加しました。特商法が改正され各セミナーでもいわゆるトン
デモは厳禁であり本社も各自治体をまわり通報に関し調査していると説明ありました。
もしセミナーの話しで薬事法違反的な事を言っていたのなら、ぜひカスタマー等への通報
をお願いします。ほんとうにトンデモが横行するなら業界の洗浄のために通報されるべき
だと思います。

271さんもDTなのですよね?
>特商法が改正され各セミナーでもいわゆるトンデモは厳禁であり本社も各自治体をまわり通報に関し調査していると説明ありました。

との事ですが、NWの問題(大袈裟かもしれませんが)は、去年、今年になって始まったのではないと思います。
他のページをご覧なれば解ると思いますが、5年や6年以前(それ以前からかもしれませんけど)から同じような事柄を投稿されて来ています。
その都度、カスタマーへは連絡が入っていると思います。なのに今も同じような投稿がなされています。
カスタマーへ通報したところで本当に浄化されるのでしょうか? 僕は疑問に感じます。

>自分で永く愛用して安心できるものがいいと思います。

　それは誰もが同じ気持ちです。
使うだけなら問題も起きないでしょう。でも知り合いへ紹介するのに不安を煽るような「トンデモ・・」を話されるから、
ここのページ以外でも、何処のページでも議論になってしまうのではないでしょうか。
何故、一般的に販売されているものが「怖い製品」になるのでしょうかね。
>>269でsurfactantさんが話される気持ちが僕には解ります。

はじめて書きこませていただきます。
ぼくは先週知り合いにどうしてもと言われ、
大手町にセミナーを聞きにいきました。
なんなんでしょう、あの違和感は・・・。
地球環境の向上を建前にされているのに腹がたち、
ばっさり切るのではなく、中に飛び込むことを選びました。
そしたら見える見える。今日ここで科学的根拠からの問題点について
触れることができました。
では違う見方をしたらどうでしょう？？
２００２年にベッカムの足の早期回復に飲まれた水が
NWのだと書いた某有名女性誌に情報をリークしたのはだれか？？
２００１年時点で政府広報誌にこれからの日本経済を支える
新しいビジネススタイルの先駆者的存在みたいな内容で
取り上げられたNW、国会議員しか見れないといわれている
そのような雑誌に何故２００１年時点で日本に上陸していないNWが
取り上げられたのか？？
なぞは深まるばかりではないでしょうか？？

突然の書きこみ失礼いたしました。

カスタマーに通報すれば浄化されるとの事ですが、下記の日付けをご覧ください。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/data/nw/file/NewaysLaw.pdf
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/data/nw/file/NewaysRule.pdf
もう半年も前の内容だと思います。
でも、111さんがセミナーで聞いた話しは先週の事です。
僕が「怖い製品」なるビデオを手元にしたのは昨年の暮れです。
また、>>2さんが問い合わせをしたのも昨年の暮れ近くです。
他にもあるでしょうけど、通報したところで本当に対処しようとする対策がなされているのでしょうか?
カスタマーへの通報が、どれだけ改善のために役立っているのでしょうか?
111さんの内容は、何年前の話題でしょうか?
不信感がつのるばかりですよね。

１１１さん
環境問題はそう簡単なことではない。
複雑な要素が絡み合っているのが現状で、ニューウェイズは
どのような環境セミナーを開いているのでしょうか？
私も、最初、地球環境についてのことで、セミナーに誘われて
期待して行きました。専門家とは言い難い、ど素人が話していたのに
腹が立って、いまだに悔しい思いをしています。
化学を知らない人が、用語だけの受け売りで、まさしくお馴染みのトンデモトーク
でした。
環境についての話ではなかった。言葉は環境を連呼していたが、内容はなかったです。

そんなに環境を言うのであれば、ヤシの木からヤシ油を採取して原料にしないで、むしろ
植林でもしてほしいと言いたい。

化学物質過敏症（シックハウス、タバコ等から発症する病気で、わずかな化学物質にも
眩暈、嘔吐、平衡感覚がなくなるなど、文字通り化学物質に対して過敏になってしまう）
の知人は水道水も、一般の野菜も食べると酷く反応していますが、
唯一ニューウェイズの商品は問題なく使えたようでした。　
　そんなに凄いのか、と思って調べてみたところネットにはマルチ商法だと書かれていて
困惑しております。商品の信頼性は知人の様子を見ていても高いと思うのですが、売り方のみが問題なのでしょうか。
教えてください。

>２００１年時点で政府広報誌にこれからの日本経済を支える
>新しいビジネススタイルの先駆者的存在みたいな内容で
>取り上げられたNW、国会議員しか見れないといわれている
>そのような雑誌に何故２００１年時点で日本に上陸していないNWが
>取り上げられたのか？？

これはひょっとして、ただの民間企業が出版してるにすぎない
「国会ニュース」のことを言ってるんでしょうか？

276さん、
>化学物質過敏症の知人は水道水も、一般の野菜も食べると酷く反応しています。
との事ですが、僕は医師ではないから答えられませんが、詳しい症状を実際にご覧になっておられるのですよね?
その症状を詳しく教えてください。水道水すら飲めないのですか? とても生活のできる状態ではないですよね。ご心配だと思います。

277さん、111さんの文面を読むと「国会ニュース社」のものだと推察できますよね。
いまだに「セミナー」の中では雑誌を見せながら伝えられているんでしょうね。驚いてしまいます。

>>272
少し感情的になってるようですね。僕も登録していますからそういう事になります。
誤解しないでください、登録する前から関連スレみてきましたから悪い部分もある
と思います。僕はそれをまだ実際確認できていないのですが。たしかに通報だけで
速摘発などという事はまれですから、通報が増えてくれば通産省も動くと思います。
実際アースウォーカー・アリックスと期限付の勧誘行為禁止が適用されています。
もしＮＷがそのような事になったら離れる人もでてくるでしょう。
ここに書かれているセミナーへの実体験はあくまで書き込みなので注意喚起と思って
みています。申し訳ないのですが。

全然感情的にはなっていないですよ。
悪い部分のあるお話しになられていますから、その内容等を内部から告発してください。
僕のような外部の人間では、通達やら総べての事が解りません。きっと臭さんも興味ある内容だと思います。
知り得た事実を、このようなページに書いて頂ければ、さらに注意喚起になるのでは・・
と思います。
よろしくお願いします。

>>281
こちらも感情的などと言ってしまい申し訳ありませんでした。ところで
＞悪い部分のあるお話しになられていますから、その内容等を内部から告発してください。
これはどういう事ですか？私が悪い部分が見つかれば内部告発するようにとの
事でしょうか？内部だけではなく外部の方も告発できますよ。たしか通産省ＨＰ
からアクセスして通報できると思います。

はじめまして。
先月２３日、大手町でシバトミという人のセミナーに連れて行かれました。
２００人の席がいっぱいで、立ち見もいました。有名な人なの？
内容は多少遠まわしでしたが「治る」とか「痩せる」とかの単語が連発でした。
科学的な説明というよりもむしろエンターテイメントに近く、
既存の企業や商品を悪とし、キャッチーな言葉で引きつけていました。
論理的に抜けている点が気になって気になって、２時間半が苦痛でした。

・市販の化粧品にはタルクが使われている
⇒タルクは構造がアスベストに似ている
⇒市販の化粧品を使うとガンになる

・抗がん剤は枯葉剤から作られた
⇒抗がん剤は毒

・マイク･タイソンと戦ったイヴェンダー・ホリフィールドは、
　ラウンドごとにNWの水、マキシモルを飲みながら戦った
⇒マキシモルには酸素が20倍入っていて、ホリフィールドは疲れなかった
⇒負けると思ったタイソンはホリフィールドの耳をかじって反則負けを選んだ。
などなど。

私にはよく分からない権威らしい外国人の名前を出して、
「この人が開発したから大丈夫」というのがウリ文句でした。
「治る」けど医薬品ではない理由が、認可を取る為の費用や時間をかけたくないそうで。

科学的な証拠よりも、自らの感情（好き嫌い）を優先してしまう人は、
どの時代でもこういう話に乗ってしまうんだろうな、と感じました。

特に文句言うつもりは無いけど
>>247での正を既に書いている訳ですけんど...
>>246で正しく伝わらなければスマン
くだんのオッサンが何人（あるいは何系）かによって発音も変わると思われ

裁判進展ないですね。別でnwに利すると思われる情報あるけど今の所秘匿とします。
信者たちの掲示板では、利する情報は出てこないですね。日本国内のトンデモトーク
で満足なのでしょうか？

>>278
化学物質過敏症は私も全く詳しくは無いですが、
http://www.cssc.jp/
このサイト内の
http://www.cssc.jp/cs_yt.html
このページの中ほどを見た感じだと、
仰るとおり「とても生活のできる状態ではない」ようですね。
水道水は浄水器を通すか煮沸しなきゃいけないようで。

>>276
バブルバス・・・だったかな。浴槽に入れて泡を立てるやつ。
ハーブらしき植物のエキスやらがいっぱい入っていて、すごく臭いです(笑)
商品に対してはそんな感想しか持っていませんし、
過敏症の方が身近にいないのでその病気についてよく知らずに申し上げますが、
とりあえず過敏症の症状が出ないなら、良いんじゃないでしょうか。
ただ少なくとも売り方は問題があると思いました。
283で書いたセミナーしか説明を聞いていませんが、そこでは
「本物は口コミでしか伝わらない。CMでは嘘の商品も伝わるからCMを打たない」
そんな言い方をしていました。
シャンプーのCMは、その愛用者ではなく髪の綺麗な女優を雇ってるだけと。
CMは確かにそうですが、だからってCMを打たないという理由には・・・。
化学物質過敏症対策になるなら、それを紹介するCMを打てば良いのに。
むしろそういう病気を世間に知らしめるためにはCMが効果的だと思うのですが。

私の個人的な憶測ですが、NWがCMを打たない理由は、
「NWを知らない人がいないといけないから」だと思います。
全員がNWを知っていると、紹介する相手がいなくなるわけですから、
「今知ったあなたが勝ち組。さあ色んな人に紹介して儲けてください」
という言い方ができないからだと思います。
セミナーでは商品をずいぶん自信満々に紹介しているのに、
普通のCMや社員の営業で売る自信が無いのでしょうか。そう思えてなりません。

商品は気に入ってるが売り方が気に入らない人はそれなりにいるようで、
４割くらい割安で売っているサイトが>>4に紹介されますね。
私は利用した事がないので、どれくらい信頼できるのかは知りません。

>>268(262)氏
本当に過去ログ読んでますか？
俺が引用しているサイトは、多くが信頼に足る公的機関やそれと類似するものが殆んどのはず。
わざわざそれを選んでいるのは、公的機関の明示には、少なくとも多数の証明結果があるからです。
「みなさんが言われている事も…」と言われますが、我々はその証明を元に真実のみを言っているのですよ。
NWDTは今まで誰一人として、その話の証明を行っておりません。
これでも言葉の信頼性についてどちらが 信頼に足るか疑問が残りますか？

もう一つ。プロピレングリコールもラウリル硫酸ナトリウムも、
大量摂取の場合と書かれていますが、そもそもそれらの物質は僅か数％の
使用しか認められておらず、影響が出るほどの大量摂取は事実上不可能です。
コーヒーを例に取ると、カフェインは危険な物質ですが、本来の毒性を発揮するには、数百杯を飲まねばならず、事実上不可能な話です。
あなたの言ってることはこう言うことなのですが、ご自分の言葉を理解していますか？
最後に、トンデモを言っていない、そんな立派なグループは誰のラインか教えて下さい。何ら問題はないでしょう？

厚生省が認可しているから安全と考えるのもおかしいです。
摂取しないに越したことはありません。
少量だから問題ないとする考え方が間違っている気がします。
公的機関も日本企業の製造コスト増になる様なコメントは
よほどの事がない限り発表しないと思います。
タバコに含まれるタール等に発がん性が認められているにもかかわらず
JT存続と税収のため販売を中止できない日本政府と同じ様な。。。

石綿のように肺気腫が多数確認された後、問題になって使用禁止になっても遅いです。

>>286>>287
はい。アメリカで違法に混入されたヒト成長ホルモン「ソマトピロピン」と
医薬利尿剤「フロセミド」あと創業者の脱税事件などありますよね。
これらは裁判にて有罪判決でています。それは僕だけでなくまわりの関係者
も認識しています。だから僕も最初警戒してましたしあまりにトンデモ連発
ならばここの方の仲間になっていたでしょう。もしかしたら僕を警戒してあえて
トンデモはいわなかったのかもしれませんが。
僕は掲示板もそうですが、あくまで情報としてとらえています。ですから過去
の件は認識して製品を使っています。シャンプーは今までのものよりはいい使用感
ですししばらく使用続けます。それとラウリル系は「誤って」大量摂取と認識して
います。この件は影響あるないがググればでてきます。シャンプーなどはフケの原因
ともいわれます。僕もフケが治まりましたがここでは論議するには立証する根拠もない
ですし時間もかかるでしょう。あとグループ名とおっしゃいましたがそれを伝えて何
になりますか？あくまで自分個人の認識としてＮＷを捕らえています。同じグループ
だから考えも同じという事はありませんよ。

>>288
> 少量だから問題ないとする考え方が間違っている気がします。

この言葉はよくDTが使っていますね。論理を逸らす常套文句だと思います。
臭氏が言うように、いくつかの例をもとに考えれば
どの成分でも摂取量によることが分かると思います。
「少量でも有害な物質が入っているのは危険」と考えるのであれば
今の世の中では何も摂取できないし、NW製品も当然使えませんよ。

タバコが有害であることは周知の事実なので
この問題と話を繋げるのはどうかと思います。

>・市販の化粧品にはタルクが使われている
>⇒タルクは構造がアスベストに似ている
>⇒市販の化粧品を使うとガンになる


まだ、勧誘セミナーでこのようなことを言って
不安を煽り、勧誘するやり方は、以前とまったく変わりがありませんね。
トンデモトークがあれば、会社へ通告するようにと言うことですが
これが、どこの会場でも同じようなことが言われているのであれば
勧誘時のマニュアルになっていると思ったりします。


タルクとアスベストは構成する元素は同じで、いづれもケイ酸マグネシウムで
あるが、結晶構造がまるっきり違います。

発がん性と言われているのは、成分元素ではなく、構造にあって
繊維状のアスベストが問題になっている。
タルクは今のところ発がん性があるとは確証されていない。

それと、体験談も裏付けのない以前と変わらないオーバートークは改善されていないようですね。

>>283
>「治る」けど医薬品ではない理由が、認可を取る為の費用や時間をかけたくないそうで。

効果・効能があるのか？
無許可で売っちゃいかんだろー？
漢宝堂の桃源クリームの事件は有名だぞ

>>288氏
行政機関による規制は、多数の検証結果によって行われます。
それは「大多数の人に安全」と言うことであり「全ての人に安全」と言うことではありません。
我々はその証明（これは国による保証も内包します）を元にそれらの成分を含んだ製品を利用します。
NW製品も「合わない場合は使用を止めてください」と明示してあり、全ての人に安全な訳ではありません。

何度も書きますが、有害と言うのであれば、その論拠を示さなければなりません。
それと煙草は歴史の長い嗜好品であり、即座に全面禁止と言うわけにはいきませんが、

（携帯なんで文字制限スマソ）
ご存じのように規制はますます強化されています。既に「将来は500円」などと一部議員が明言している通り、規制が緩和される傾向にはありません。
また、害だけを例に取るならば、酒も強い害があるものですが、こちらの方は野放し状態です。
これなどは国によりませんよ（宗教がらみを除く）。

まだ山ほど言いたい事がありますが、携帯なんで戻ってから書くことにします。

>>289氏
俺が言っているのは、そういった明確な違法行為ではなく、日用品に許可された濃度ですら有害と言う、公的機関の論拠を覆すような検証結果の存在です。個人の使用感についてはとやかく言うつもりはありません。
既存品は問題ないという俺も、資生堂のアフターシェーブローションは肌に合いません（二ベアを使用）。

ラウリルの「大量摂取」なんてサイトは見たことありませんが、URLを教えてもらえますか。
ググっても見つからないのですが？

それとトンデモを言っていないグループと言うのは、私は聞いたことがありません。
そんなグループが存在するのなら、誇らしい事ですらあると思うのですが、そのグループ名を公開することで、何か不都合でもありますか？

>>何になりますか？
名誉になりますよ。
まっとうな活動をしている（恐らく）国内唯一のグループでしょうから。一般的には>>283氏のような話が殆んどです。

あなたはグループ（組織）の話を「そんなことはなかった」と、先のレスでされているのですが、ここにきて個人の話に擦り変えられても困るのですがね。

もう一つ。
アンチが警戒している所へ、拍子抜けする対応を取ることで、警戒心を
ニュートラルにする事は、アムウェイが散々やっていた常套手段です。
カキコを読む限り、貴方も引っ掛かったようにしか見えないのですが。

市販のシャンプーやローションが合わない人は、乳幼児用の製品がかなり肌に優しくてお勧めです。
どこのスーパーや薬局にも置いてあり、マルチ製品より遥かに安価です。
（そりゃ値段の七割がDTの手数料じゃあ、高くて当たり前だが）

臭さん必死すぎでつ(＞＜)

備えあれば憂い名無しさんへ
「無害」「特別な製造方法」の言葉は耳にしたことがございますが
100％信用はしておりません。
理由は過去に他の化粧品メーカーのスキンケア講座で「無害」（クリニーク）
「特別な製法」（カネボウ）等のトークがあり購入してみたことはございますが、
無害とはいってもアルコールで肌がひりひりしたり特別な製法といっても
ほかの同じ程度の商品と何も差をかんじなかったりしたことがございます。
そういった経験から使用してみてその差を実感できなければ信用しないことに
しております。
かんじんなのはその人のうけとめかたではないでしょうか？
セミナーにつきましてはＮＷをはじめたばかりのころは「どんなものか？」と思いつつ化粧品等、
各カテゴリーセミナーに参加しておりましたが、ひととおり参加してからは
まったく参加しておりません。
各セミナー終了間際に「興味ある方は前のほうへ」等のトークがあり、
別日程を行っているのは知っています。
私は残念ながらそれほど興味がないというより副業だしそれほど時間を
さく必要がないと考えるので終了次第帰ります。
そんなわけであまりつっこんだ話はきいておりません。

surfactantさんへ
私は専門知識がないのに昼休みに同僚と雑誌をみて
「あのメーカー特許とったの？そのわりにはよくない。詐欺じゃない？」等
大手メーカのことをうわさしているコスメフリークに近い部類？なので
専門的なことはよくわかりません。
ゴメンナサイ！

マイペースさん
特許の有無で企業とか商品を評価するものではないと思いますが
すばらしい商品ほど、敢えて出願をしない場合があるかと思います。
出願することにより、ヒントを提供していることにもなります。
その反面、特許である一定期間独占したいこともあります。
それと、製品には至っていなくても、考え方とか、技術を作文だけで
出願していることも多くあります。
そういっても、一般的には出願件数が多いほど、技術力を有していると
判断されるのは間違いないと思います。

セミナーでは特許を有していると説明をしているんだけど、検索しても
一件もありません。もし公開されていましたら、教えて欲しいんだけど
よろしく。

NWの特許の話しは、取得していない事をカスタマ−が確か認めていますよね。
>>2 >>136　他のページにも記載されていたのを覚えていますが・・ちょっと引っ張り出せれません・・

>「あのメーカー特許とったの？そのわりにはよくない。詐欺じゃない？」

　NWについても同じ事が言えるんじゃないですか?

特許の話題から多少ずれるかも知れませんが、一度読んでみてください。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=891;id=nw
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=507;id=nw

NWは、成分・品質がよく変わる事でも知られていますが、
マイペースさんのように化粧品を使う立場なら少し関心があるかと思います。
参考になるか解りませんが少し古い話しですけど・・今も変わらないのでは?って気がします。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=313;id=nw

ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=313;id=nw

myway氏　見ましたら、あきれてしまいました。
企業としての理念がまったくありませんね。

成分を勝手に変更することは、通常の企業では考えられないことです。
なぜなら、製造するには、常に品質について責任をもたなければなりません。
これは、基本モラルです。
製品には品質規格を儲けており、つねに製造する度に規格内に納まっているか
品質管理をしています。
成分を勝手に変えることは、品質管理のレベルではない。これが事実であれば
製品とはとうてい言えるものではない。
まともな企業であれば、成分を変えると、再度安全性試験も行い安全性を
再確認して、品名も変えています。
myway氏、同じ品名で勝手に内容が変わっているようなことは絶対あっては、ないように
思いますが、どのように思われますか。

surfactantさん、こんにちは。詳しく説明されて、本当に、さすがだと感じています。

成分等が違えば別な商品となるのが普通だと思っています。
NWの書き込みの中で、頻繁に成分等が変わるので、「パッチドテスト等をした方が良い」
旨を話していました。
化粧品なら、長時間の間皮膚に塗布されているものですから、気を付けなければいけないし、
もし、サプリにおいても同じような事があれば体内に吸収するものなので、危険ですらあるのではないでしょうか?

myway氏、ごきげんよう

最近、私にニューウェイズを薦めた人に会った時に

例の
他社品はプロピレングリコールが入っているとか
ラウリル硫酸ナトリウムを使用しているとか、言ってきたときに
化学的な説明をしても、噛み合わないので

１００％のプロピレングリコールはいらないけど、性能を発揮させるために
必要量添加されている製品を愛用したい。何ら問題にしていない。
ラウリル硫酸ナトリウムもそれを使うことにより、性能がでている。
水道水の塩素も有毒と言われていても、必要であるから添加されている。
それにより、生水も安心して飲めるのであって、必要性を確認して
使用されていることを納得させています。

それと、健康食品も、例えばビタミンの欠乏で何らかの症状が出ていれば
医者に症状を言って、そのビタミン剤を処方して貰った方が安心ですし
摂取量も間違いないし、過剰摂取による副作用は避けられし、安く納まる。
何も症状がないのであれば、通常の食べ物からの摂取で何ら問題がない。
毎日摂取して良いものかどうか、理解できない貴方が、特に健康に関することを
他人に勧めるのはやめるべきと、くぎを刺しておきました。
これで、人間関係は崩れたかもね。まぁ、いいや！

surfactantさん、本当にその通りだと僕も思います。
水道水は、自宅に入る迄の供給されている水質は世界で一番安全で綺麗だとテレビで話していた記憶があります。
それだけ安全にも気を配っていると・・
マンション等の水槽管理をしっかりしていれば、ミネラルウォーターを買うまでもなく、
まして、何処そこで採れた「美味しい水」と言うものには不純物が混入している場合があから、
水道水の方が余程安全である・・とも話していました。

現代の日本の食生活において「健康食品」を買ってまでも摂取しなければならない程に栄養状態が悪いのでしょうか?
surfactantさんの仰る通り、過剰摂取は人体にも「害」だと思いますし、余分なものは排泄されてしまいますよね。
健康がすぐれなくなればNWDTすら病院へ行き、医師の診察を受けて処方された「薬」を飲むと思います。
決して素人判断で他人の健康を左右するような事を言ってはならないと思います。

臭さんが
>俺はDTの話を録音しているので、時間が取れて、音声を変えられるならば、ここで一部を公開しようと思ってます。
>もし俺に対し裁判沙汰になるか、声の主のDTが、NWを止めた場合は、無加工で公開します。
裁判沙汰になるのか解りませんが、支援したい気持ちです。
また、>>295 >>296 >>297の力説には感服しています。

どこのページでも言える事ですが、NWDTの方が書き込みをしてきても、少し自分の意見を書いて、いつしか居なくなります。
NWDTはNWを信じているから、信じている事に対しての反対意見を述べられれば、誰もが気分は良くないですよね。
僕は、NWDTの発言には真実味がないと信じているので、たとえ匿名とはいえ、少し調べては反論じみた事を名前を付けて書き込みをしています。
どこのページでも「mywey」です。その方が、意見の継続性があるからだと自分では思っているからです。
NWDTの話しは、僕の信じている事とは違うので、確かに不快感を感じますが、でも、書き込みを続けています。
このページも、何処のページも、アンチと言われる人だけが書き込みのできるページではないはずです。
では、何故NWDTとして活動している人達の意見が消えていってしまうのでしょうか?

僕は、「アンチ」と言われる人達のほうが、資料なり過去ログなりリンクサイトを提示してくれるので信用できると思います。
でも、もしかしたらNWDTの意見のほうが正しいかも知れませんよね。でも、根拠となる部分を見せてはくれません。
だからNWDTの発言が信じられないのです。
NWDTは、「ネットの情報は匿名による、何処の誰からか解らない発言です、そのようなものを信じないように」と言われています。
僕の知り合いも「洗脳状態にあり「ネガティブな情報なら見ません」と言っていました。
ではポジティブなら真実を話しているのでしょうか? ネガティブな情報は「ウソ」なのでしょうか?
たとえばでマイペースさんには悪いのですが、マイペースさんには、「確実なことを伝えて信頼関係をきずくことをモットーとしている人と人との絆を大事にしているグループです。」
という信頼をおいたNWDTの仲間がいらっしゃるのですから、そのグループの人達と協力して、このページに書かれている事柄にたいしての反論をなさってみてはいかがですか?
その意見が、化学知識のある「surfactant」さん、情報量も多い「臭」さん、他にも情報のある「備えあれば憂い名無し名無し」さん達の意見に対して
どちらが正論なのか皆が判断できると思います。そこから見える意見と自分の考えが本当の真実だと思います。

すみません、続きです。
よくNWDTから、「一般流通している製品のテレビコマーシャルにかけられる金額は、数億円にのぼり、
製造コストの何十パーセントを占めています」と耳や目にします。そんな事はないのですが。
でも、コマーシャルは、見る側に自由があります。
見なければ見ないし(洗脳されません)、また、そのコマーシャルに出ていた商品を買わなければ、
コスト内に入っていると言うの金額を払う事がありません。そして番組を楽しんで見ているでしょう。
では、マルチで行っている「セミナー」はどうでしょうか?
「買わせる」、「会員になるようにしむける」事が重点に置かれているのではないのですか?と思います。
それも日用品等の危険性、女性の本能に危険性を煽るような「セミナー」でのトークで・・
では、どちらが「商品を選ぶ自由度」があるのでしょう?
一般的に流通している商品には、総べてのコストを含んで割り引き価格で販売されています。
でも、NWの商品は自分で注文をする通信料、送られてくる送料は別払いです。そしてアップに流れる金額・・
>>2で言われているように、製造行程も同じ、天然だろうが化学合成されていても成分が同じなら
化学合成されている物のほうが品質的に安定している製品なら、普通に売られている製品の方が、
安価で安心して買って使えると思います。

NWジャパンが、総輸入代理店となり、一般的に流通した場合、どれだけの競争力があるのでしょうか・・
僕は知りませんが、使った人ならば・・知っているかも知れませんね・・と思います。

競争力のある商品ならすでに、市販されています。
マルチは商品の品質よりも、金の分配が主体である。
従って、商品に性能を期待するのは論外、いいものは市販品に行ってください。
マルチ商品の実態を判ってください。

distributorの訳は分配者です。

ちょっと亀レスになっちゃいました。自分が最初に書き込んだ番号を名前にします。
とりあえず順番に行きましょうか・・・
>>295前から言っておりますが、僕は公的機関の情報だろうが、あくまで「情報」と
してとらえています。それはＮＷもしかりです。その情報だけを鵜呑みにするのでは
なく判断はあくまで自分です。自分に合った物であれば使い続け、こちらがいいと思え
ばかえればいい事です。僕もＮＷは数点しか使ってませんし市販の物も使ってますよ！
>>296この件はあえてノーコメントとします。もしこの件でまだ追求されるなら答えない
理由をご説明します。
>>297この序文であなたの考えが分かったような気がします。いろんな人の意見があります
が僕の考えはあなたが考えてるＮＷＤＴとは違うと思います。あまりひとくくりに見ない方
がいいと思いますよ。話しがかみ合わないでしょ？

あと>>295のラウリルの大量摂取って・・僕の言葉が前後してたので混乱したと思うのですが、
単にラウリルで検索すれば影響あるないが検索で出てくると言ったのです。

洗脳されている人が製品の良否の判断ができないでしょう。
副作用があっても、好転反応と良い方に持って行くのだから
使用感なんて聞いても、参考になりません。
洗脳とはそういうものです。

取りあえず1ページ目に出てきたものだけですが、259さんが検索の事で話されたので、YAHOOで検索してみました
でも、あまり根拠の羅列が無いように感じるのですが・・深く読んでいないのですみません・・ですけど

ttp://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/repoto/repo-to54.htm
ttp://homepage3.nifty.com/~kaneko/rauriru/rauriru.htm
ttp://itiba.nlpsuccess.net/eid54.html
ttp://keizou.jugem.jp/?eid=31
ttp://www.ishiguroseitai.co.jp/detrimental.html
ttp://www.rakuten.co.jp/n-japan/1210579/
これなんかはどうですか?↓
ttp://www.j-dol.com/cons/cons/articles/canker.html

続きで、259さんへ
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0502c.html
ここで>>61の中で、分子量が75以下だと血管内に入り時速60キロで血流に乗る旨の事が言われています。
ラウリルは分子量 289.4 なのだそうです。
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0321c.html
プロピレングリコールノ分子量は 76.09だから75以下ではないですよね。
でも、これらは濃度100パーセントの物でのデータだとおもうのですが・・
では259さん、経皮吸収される分子量についてのデータは、何処で検索すればいいのでしょうか?
医薬品については↓
ttp://www.nitto.co.jp/product/datasheet/medical/001/
経皮吸収については↓
ttp://www22.big.or.jp/~cyberw/nw_env/poison.htm
ttp://zizania-b.ftw.jp/u15362.html
でコメントされていますが、上の二つについては「・・・は経皮吸収されると言われています」としか書いてないような気がします。
確か、臭さんも検索していましたが、見つからなかったとの事だったと思います。知っていたら教えてください。

ヤシ油硫酸ナトリウムを検索しましたが、
http://fcsi.nihs.go.jp/dsifc/servlet/SearchApp/
関連する項目は見つかりませんでした。
との事でしたが、NWが使用しているヤシ油硫酸ナトリウムは
国立医薬品食品衛生研究所安全情報部では研究されていないと言う事なのですか?
それって本当に安全なのでしょうか?

>>298氏
すいません、携帯カキコのくせにムキになりすぎますた。
NWの還元率くらい反省（笑）

>>307（myway）氏
そのファイルはCD-Rに焼いてあるので、身近な知人には配ってあるのですが、
ネットで公開となると、俺の実名や相手DTのプライバシー等、
まずい部分もいろいろとありますので、加工は必須ですね。

surfactant氏も書かれていますが、ビタミンなどの過剰摂取はかえって有害です。
特に脂溶性ビタミンは蓄積性があり、体内で有害な物に変化するものもあります。
それ以上に重要なのは、広く一般的に言われている

「現代人の栄養が偏ってる」と言う話は、あまり根拠のない説だという話です。
いまURLを示す事が出来ませんが、以前その比較を載せていたサイトを見た事があります。
（確かどこかの保険衛生局）

現代人はとにかく健康に留意するようになりましたが、栄養価の面では、
サプリなどの過剰な摂取は必要ないようです。

それにしても、>>283、>>285の、チチガハマッタ氏の話が気になる。
枯葉剤の話は、その講演最大の笑うところです（笑）

集まっていた人間は、お察しの通り、多分ノストラダムスが大好きだった人達ですよ（笑）

あと、前にも書いたけど、俺自身は正確にはアンチじゃない。
きちんと法を遵守した活動であれば、何も言う事はない。
と言うより、正直言って、売り方に興味はないんだ。

だがしかし、相手に知識がないことをいいことに、悪質な嘘や誤魔化しで違法な活動を行っているのであれば話は別だ。
NWはその点で完全に俺の神経を逆撫でした。

まぁ調べてみると、製品もやってる人間も、論ずるに値しない連中ばかりだったね。
何でこんな事を書いてるかと言うと、俺自身アンチを論破するだけの資料をいくつか持っているからだ。

まぁそれ自体も否定は可能なんだが、議論するのであれば、その程度の根拠は示してもらいたかった。

あと259氏は、わざと論点をずらしてるのでなければ、俺のカキコを理解していないようなので、敢えてレスはしないでおく。
一言だけいっておくと、ラウリルの検索は定期的にやっているが、科学的根拠を示しているページは相変わらず少ない。
ベンチャースレの過去ログで笑いのネタにしているが、あれから相変わらずな状況だ。

MLMのディストリビューターの方にも色々な種類があるんでしょうが、
特に「自分が正しい事をしてる」と思っている人に聞きたいコトです。

科学はこれまで、過去の科学的な常識を何度も覆してきました。
今では使用が規制されている農薬をありがたがって使っていた時代もあれば、
アスベストが奇跡の鉱物と呼ばれていた事もあったわけで。
だから「最新の科学では云々」というのを100%信じるべきではないでしょうし、
「○○学の権威が言うには云々」というのも、話半分で聞くべきでしょう。

その上で、もしニューウエイズの研究が他よりも進んでいて、
それこそ例えばラウリル硫酸塩とかが現状の使用量で危険だというのなら、
なぜNWのホームページなりで証拠を挙げつつ警鐘を鳴らさないのでしょう？
もちろん、ラウリル硫酸塩に限ったことじゃないんですが。
そうしないのは、「他の製品が有害」だという勧誘文句についての責任を、
個人のディストリビューターに押し付けているように思えてしまいます。
あるいは、MLMのDT間での都市伝説としか・・・。

これでは、「大人はすぐ嘘をつくから信用できない」と嘆く子供が、
もっとつまらない嘘を必死で叫んでいるようにしか見えません。

摂り過ぎると有害な物はたくさんありますね。
むしろそういう物の方が多いでしょう。
最近では大豆イソフラボンも、あまり摂り過ぎるなって言われているようで。
自分が何をどれくらい摂っているのかわからないくせに、
サプリメントだから飲めば飲むほど良い、って考えるのは短絡的過ぎ。

私も大学の頃使いましたが、超純水という水があります。
いわゆるH2Oなんですが、不純物を極限まで取り除いたこの水は、
「物を溶かす力」が強過ぎるために飲む事はできません。

あまり神経質になりすぎると、かえってストレス過多になりませんか？
2、3年くらい前、白装束の集団が話題になりました。
スカラー波だか何だかが有害だと言って意味不明な行動をとっていました。
ただただ「それ有害！　こっち大丈夫！」と叫ぶだけでは、彼らと同じでは？
むしろ山奥でひっそりと暮らす分だけ、彼らの方がマシかも知れません。
DTは色々な人に金銭トラブルを撒き散らしているわけですから・・・。

>>319（臭さん）
私が聞きにいった柴富という人はそれなりに上の方の人らしく、
NWジャパンの社長と共に行動をすることもある人のようです↓
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/neways/tokusyu/kosugi.htm

前述のセミナーの枯葉剤の話は思わず噴き出してしまいましたｗ
でも他の聴衆はそれこそ固唾を呑むような力の入りよう・・・
色々ツッコもうと思ったんですが、この聴衆200人も敵だとなぁ、
って怖気づいてしまいました（＾＾；
他にもたくさん笑い所があったのに、会場の空気が笑わせてくれない。
そんな2時間半をなんとか耐え切り、席を立ったら・・・
全員ではないですが、一部の方々はカバンからマキシモルを取り出して、
にこやかにそれを飲み干していました。
その姿が宗教じみていて、そら恐ろしくなりました・・・。

NWにCal-Sea-Um、っていう商品があるらしく、その説明で。
大西洋のコンブ（？）から採取したCaがとても純度が高く、
ヨーロッパのなんたらって団体に認められている。
Caの吸収を高めるビタミンDとかと一緒にして、
NWがこのカルシーウムという製品を作った。
従来品のCaの吸収率は3%程度だが、この製品はなんと80%。
・・・とまぁそんな感じで。
従来品の27倍も吸収しちゃうのはかえって危なそう、とか、
その商品の元になるCaは全部海に潜って採取してるの？とか、
そんなに取り続けられるものなの？とか、
結局ビタミンDを混ぜるのに純度が高けりゃ良いものなの？とか
ツッコミどころが多すぎてパニックになりそうでしたｗ

他にも、ペプチドを飲めばDNAに入り込んで良い遺伝子になるとか、
一応生物系の大学を出た私には頭痛が起こるような話が盛り沢山。
その場で私の両親も聞いていたのですが、2人は一応薬会社の出で、
枯葉剤の話だけでなく、色々納得のいかない所は多かった様子。
で、私の名前の通り、はまったのは父なんですが・・・
「あの人は古くからいる人だから」とか何とか言って、
イコールNWの製品が信用できないとはならない、と。
セミナー前後で合計３日３晩の説得も効果薄でした・・・
これはもう宗教板の方も見てみるべきかなぁ？（−−；

ｍｙｗａｙさん。僕はＧｏｏｇｌｅで検索しています。いろいろとありますよね。
でも僕にとってはあくまで情報です。危険だからとか安全だからとかより使って
「いい感じ」なんですよ。要はいかに自分に入った情報を吟味して取り入れるかですね。
使用感が悪いと言う事にとやかく言うつもりもないです。自分でしっくりと受け入れる
ものであればいいんですから！

>>324
リンク先は、NWジャパンインクの日本代表小杉氏のインタビュー記事
のようだが、NWジャパンの社長は何時から小杉氏になったんだ。

NWジャパン株式会社の代表取締役社長はレスリー・ディーアン・モウアー氏
NWジャパンインクの社長は社長： トーマス・E・モウアー氏だ。

NWジャパンインクの公式サイトに、NWジャパンインク、NWジャパン株式
会社の社長の名前がしっかりと書かれている。
チチガハマッタ氏は、簡単に確認出来ることを、戯言流すんだからNWDT
と同じ思考の持ち主なのかも知れんな。
http://www.neways.com/japan/Company/CorporateProfile.aspx

社長が小杉氏だなんて勝手な思い込みは危険だな。
今までのチチガハマッタ氏の投稿には、他にも勝手な思い込みが沢山
混ざっているんじゃないのかね。
NWDTは、勝手な思い込みの勧誘トークが多いが、それと同様だな。

おおぅ。日本代表の小杉氏は副社長でしたか。
確認足らずで申し訳ない。訂正ありがとうございます（−−

今まで思ったことを思った通りに書いてきました。
お陰でスッキリしましたよ。

myway氏
>分子量が75以下だと血管内に入り時速60キロで血流に乗る旨の事が言われています。

又、ニューウェイズの仮説は興味がありますね。
流速が60km/hはほんとうに正しいでしょうか？
このあたりを機会があれば検証してみてください。カスタマーでも尋ねてみてください。
この数字を信用して、人に話しても恥をかかないでしょうか？

秒速に換算すると、１７m/sでかなりの流速です。怪我でもして出血すれば、１秒以内に
止血しないと、大変なことに鳴ります。

それと、分子量７５の根拠も曖昧ですね。塩化ナトリウムは分子量５８です。
海水浴をすれば、血流に乗って、大変なことになりますね。塩分の取り過ぎになります。

エタノールは分子量４６です。飲まなくても、酒の瓶が割れて、体にかかれば
エタノールの血液濃度は高くなり、運転でもすれば飲酒運転になりますか？

データもないのに、デタラメなことが多すぎると思いませんか？

259さんはNWDTですから、NWDTの方達が話している「経皮吸収」についてお聞きしたかったのですけど、
259さんの取り入れる情報は、「使用感がいいかどうか」と言う情報なんですね?
最近シャンプーやボディソープを僕は「ユ○リーバジャパンのD○ve」(商品名を書いてもししのかな?)を使用していますが、
肌がサラサラして、とっても使用感がいいですよ。もちろんラウリル、パラベン。プロピレンが入っていますけど・・

surfactantさん、おはようございます。
同じ時間帯の書き込みでしたね。
他のページでも、NEDTに対して「塩素」の事を聞いていますが、いつになっても答えが帰って来ないんです。

血流の速度は調べれば解るかもしれませんから、ちょっと時間をくださいね。知っている人がいたら書いてください。

真実であれば、データ等の根拠を提示されないから「トンデモ・・」と言われているんだと思います。
国際化学物質安全性カードのような根拠を提示して頂けると嬉しいですよね。

臭さんが話していますけど、
>相手に知識がないことをいいことに、悪質な嘘や誤魔化しで違法な活動を行っているのであれば話は別だ。
>NWはその点で完全に俺の神経を逆撫でした。

誰もが同じ気持ちではないでしょうか。

>>330

>血流の速度は調べれば解るかもしれませんから

これなどは如何

循環器系11,12−循環生理3,4
http://www.lab.toho-u.ac.jp/med/physi1/cardio/cardio11,12/cardio11,12.html

心臓を出た辺りが一番流速が早いようですから、心拍出量を大動脈の断面で割って最大速度を計算してみると面白いかもしれないですね。

逆に、「流速が60km/h」を実現するための心拍出量を計算する方が楽しいかもしれないですね。

http://infosv01.med.osaka-cu.ac.jp/vuniv2004/kougi02/kougi02.pdf

>大動脈弁通過血流速度が約5m/s

もあると、高度な大動脈弁狭窄＝病気、となるようで。

◆xaYhUOOPd2さん、ありがとうございました。
流速60Km・・死んじゃいそうですね。

>相手に知識がないことをいいことに、悪質な嘘や誤魔化しで違法な活動を行っている・・
と、思われても仕方ないですよね。
騙されている事を知らずに知り合いを騙す事になる・・しっかり気付いて欲しいです。

◆xaYhUOOPd2　氏
myway氏
血液の流速、検証ありがとうございました。

人に話をすれば、大恥をかくところでした。
それにしても、ニューウェイズはウソを広めて
勧誘するやり方は、あらためる考えはないのですかね。

DTが勝手にやってることと、片付けてしまいますが
DTの活動は、その会社の広報活動と同じであるので、会社の理念が
しっかりしていないのと違うかなぁ。

myway氏、それは、違うというような情報があれば、どしどし
レスしてください。ニューウェイズに不信感を抱いている人から
検証していただけます。

>>329
経皮吸収については医学関連の本にも出てきますよね？それらは有害物質
が体内に吸収され毒素がたまると・・根拠が示されれば毒素の要因となる製品は
国内使用禁止もしくは規制されます。ただそれらが今市場に流通しているわけですからね。
確実な根拠はないかと思います。今後それらが検証され確認できるかですが何とも言えない
です。僕が怖いのは経皮吸収よりもハゲ、フケの方がよっぽど怖いです（笑）

259さん
>経皮吸収については医学関連の本にも出てきますよね

どこの本でしょうか? 読まれたんですね?

>根拠が示されれば毒素の要因となる製品は国内使用禁止もしくは規制されます

当然ですよね。でも、今も現役で使用されている訳ですか、「危険」と煽る程のものではないでしょ。
花王さんへ尋ねたら、返事を頂きました。一部分ですが書いておきます。

　以下原文のまま記載します。

　歯磨きは薬事法に基づき、その製造・販売に当たって配合成分の品質(規格とその試験法)と配合量等に関して
厚生労働省もしくは地方庁の審査を受け、その内容について承認を受けるか、化粧品として届出をした後に製造許可を
得なければなりません。さらに、販売を始めたあとでも、引き続き人体への安全性や保存時の製品の安定性等チェックを
行っております。
　ラウリル硫酸ナトリウムは厚生労働省が口腔用に使用して安全であると判断した化粧品原料規格適合品を使用しており、
安全性に問題はございません。
　また、弊社では歯磨きの安全性を保証するため、使用する各種成分の品質を吟味するとともに、内外の文献による確認や
裏付け、必要に応じて社外の大学・研究機関に依頼して、各種安全試験を実施するなど、常に安全性についての研究を行っております。

　質問をして頂いた返事ですが、その中には、「ラウリル等の化学物質を危険」と言われているMLM従事社に対してのコメントは一切ありませんでした。
それが企業の姿ですよね。

259さん
　僕はNWを知って一年も経っていないから、詳しくしらないのですが、
経皮吸収について医学の関連本の本に載っていたとの事ですが、医療用や医薬品との「経皮吸収」とNWDTの発信の「経皮吸収」とは違うのではないでしょうか?
　たとえば、筋肉痛緩衝剤等は、皮膚に貼ってしようしますが、薬効成分を患部に到達させるために企業は努力していると聞きます。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1002;id=nw
　まだ他にも教えてくれている人達はいるでしょうけど・・

　259さんは、色々な情報を集めていらっしゃるようですけど、その集められた情報は他人には伝えてはいけない事をNWDTとしてご存じですか?
概要書面でしたっけ・・個人で作成した資料の使用を禁止されているはずです。
僕は所有していないから詳しく知りませんが、NWの書面に記載されている事柄意外は勧誘に使用してはいけないはずです。
当然ビデオもその中に入ります。でも実際的にビデオが一人歩きしているんじゃないですか?
僕は、今は手元に2本しかないけど、それ以外に3本もみせられましたよ。
名前は忘れましたが、変なメガネをかけた男性と、女性一人のものと、姉妹でセミナーを開いていたものです。
会社側では禁止している事(多分)や、他の企業をはじめとして平気で批判したりして活動しているのがNWの特徴なんだと思いますが、いかがですか?

漢字変換を沢山失敗していますが、許してくださいね。

追伸
>>337文中に「MLM従事社」とありますが、「者」ではなく「会社」を指していますから、漢字変換ミスではない事を追伸いたします。

はじめまして。
過去の書き込み読ませていただいて一つ気にかかったのだけど、
＞２８３で「チチガハマッタ」さんがおっしゃっている
「大手町」の「セミナー」で「２００人の席」というと、
もしかして“ＮＷの会社としての信用の証”（笑）として有名な
あのショールーム『グランスクエア東京』の中のコンファレンスホール
で行われたセミナーですか？
もしそうであるとしたらＮＷは自分の会社の中の施設で行われている
トンデモ勧誘を見て見ぬ振りしてるということですか？
もしそうなら何をかいわんやですね。
あくまでも『グランスクエア東京』でのセミナーだとしたら、ですが。

>>337
どうもです。経皮吸収の本は借りた物と立ち読みでパラパラめくったので自宅
には置いてません。著者は忘れましたが、日用品の危険性もありましたが環境
汚染の事を多く割いていたと思います。正直経皮吸収の情報収集はやっていま
せんし、確実な物はないと認識していますが。
ｍｙｗａｙさんは花王に質問されたのですか？返事を聞かれた感想はどうですか？
申し訳ないのですが主要の日用品を扱っている企業すべて聞かれても同じ答えが
返ってくると思いますよ。花王が悪いと言うのではなくいい物はいいと思いますが
適切な回答より消費者にとっては使い勝手のいい物が選ばれると思います。ただ
ｍｙｗａｙさんの行動力には感服いたします。
勧誘行為で禁止されている物はＷＩＳＤＯＭに記載されています。
ビデオの中身は確認してませんが、認可した物で相手に勧誘を口頭などで
伝えた上での閲覧は問題ないです。
、

流速が60km/h=16.7m/sec
流速が18km/h=5m/sec

Q=Avより（Q:流量 L^3/T , A:断面積 L^2 , v:流速 L/T。L長さ、T時間）
Qは一定（現実は抵抗により減速が生じる）とすると
毛細血管は流速早くなります。
v=Q/A(= k*1/A ,Ａに反比例)
Aが小さくなると流速大

259さん、花王さんから頂いた返事を読んだ感想は、何回も書いているとおり、
「日用品に含まれる化学物質」に不安は無い。使う事によって心配するようなものではない。
と、思いましたよ。

>申し訳ないのですが主要の日用品を扱っている企業すべて聞かれても同じ答えが返ってくると思いますよ

そうだと思います。安全基準に照らし合わせて製造されていますものね。

>勧誘行為で禁止されている物はＷＩＳＤＯＭに記載されています。

残念ながら僕は所有していませんから、内容を把握していないのでコメントできません。

>ビデオの中身は確認してませんが、認可した物で相手に勧誘を口頭などで伝えた上での閲覧は問題ないです。

ビデオ自体が禁止されていると聞いています。ビデオドロップと言うそうですね。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1011;id=nw
3本のビデオをBenさんに送らせて頂きましたが・・NWはなんの改善策をとっておられないようです。
ちなみに、Benさんは現役NWDTです。BenさんがMLM、NWについて書かれたレポートがあったのですが・・
ちょっと何処にいったのか忘れてしまいました。

書籍の事に関するツリーです。読んでみてください。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=690;id=nw

どのような本を読まれたのかしりませんが、上のツリーの中で、
>書籍というのは言論の自由により誰でも好きなことが書けます。
>そこに書かれた情報は著者1人が認めたということしか保証されていません。悪く言えば独りよがりなんですね。

との事です。

8176氏

流速の計算ですけど
一回路の配管内流れる流体なら、当然、流量が一定ですから
細い回路は流速は早いですが
血管のように、分岐している回路では、細い血管内は、むしろ
抵抗の方が大きいので、必ずしも計算通りならないと思います。
要はバイパスは遅い。でもメインを閉じれば、流量に見合う
流速になります。

>>343
>>346

>>331より再掲

>http://www.lab.toho-u.ac.jp/med/physi1/cardio/cardio11,12/cardio11,12.html

一本の血管の太さは、確かに毛細血管の方が圧倒的に細いですが数が違いすぎます。
総断面積で見れば、比較したら馬鹿と言われるぐらい毛細血管のほうが広いです。

＃それぐらい無ければ、全身に血液を行き渡らせるのは不可能でしょう。

実際の（平均）流速も上記ホームページに書かれています。


>流速が18km/h=5m/sec

これは、圧力が最大である心臓の出口が、通常なら有り得ないほど狭い（高度な大動脈弁狭窄）状態で、ようやく出る最大流速です。

＃放置すれば、そのうち心臓は疲弊して停止することでしょう。

>>344

寄稿　Benレポート1
ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/kiko_ben1.html

でしょうか？

◆xaYhUOOPd2さん、ありがとうございます
僕が昨年NWを知り、ネット検索をして読みました。
ここへ掲示しようと思っていたのです・・ありがとうございました。

“Benレポート”のとおり
今までの、ニューウェイズが勧誘時に
トンデモトークと化学的な解説は
ニューウェイズの製品の特徴を言っているのではない。
素人にニューウェイズのすばらしさを植え付けるための
トークであって、製品の説明にはなっていないことを
解説しています。

「低分子化」、「コロイド化」、「１００％安全な物質」、「天然成分だから安全」
「他社品は有害物質でできている」このようなタームで勧誘していることは
間違った事実をアップからダウンに伝えられていることを指摘しています。

Ben氏が現役DTであれば、化学知識も豊富のように思われますし
もっと、セミナーで間違いを指摘すべきで、そのセミナーではネットの掲示板では
トンデモトークを否定するのは、妨害しているので、信用したらダメと
言っているようです。やはり正確なセオリーを教えてやるべきです。

>>344
こんにちはｍｙｗａｙさん。僕はビデオ自体みた事もないし興味もないので
認可されているものがいくつあるかわかりません。プレゼンテーションするのに
ＤＴが作成した物はすべて違反となってます。当然ビデオも含まれます。
ＮＷで作成されている物であればＯＫです。ただし事前に告知等しておかないと
これも違反となります。これは確認済です。もし納得いかなければご自分で
カスタマーに訪ねられる事をおすすめします。
あなたが見た物が管轄されていない物であらば、相手が勧誘行為の意識があれば
違反になります。
>>345は同意です。

259さん、僕はNWDTではないから、NWが認めるビデオは知りません。
「セミナー」「怖い製品」なるビデオはNWの認める物ではないと僕は思っていますから
違反対象のビデオだと思います。
↓製作した人が書き込んだものですが、DTが誰かに頼んで製作したように書いてあります。NW公認ではないですよね。
ttp://www.withe.ne.jp/~etob/video.html

これらのビデオをご覧になられていなければ、水掛け論になってしまうので、
ビデオの話しはやめましょう。

>>341
お察しの通り、>>283のセミナーは大手町フィナンシャルセンター24階の、
グランスクエア東京で行われたものでした。
料金を取るものではありませんでしたが、一応というか当然というか、
スタッフらしき人も数人いました。

200人の席に座るために、午後4時くらいから整理券が配られたのですが、
その整理券をもらうために、私の両親は午後2時くらいから並んでたようです・・・
私はセミナーが始まる午後6時に合流したので、その時の様子はわかりません。
カタチ的にはまだDTでない人に対しての商品説明のようでしたが、
そこまでして並んでくれる人は、DTだけなのでは・・・という気もします。

NW社自身がセミナーの内容に対してどんなスタンスなのかはわかりませんが、
さすがに全部の責任は持たないでしょうねぇ。
資料等は一切無く、口頭とホワイトボードだけで説明が行われました。
突っ込まれたら個人の記憶違いってコトにするのかな。

私も社長と副社長を間違えたので、ヒトのコト言えませんかね(^^;

>>352
吊されているアドレス拝見しました。ビデオは見ていないのですが、話しの流れから映像の中
は日用品の危険性を唱っているようですね。これがＮＷ商品がすばらしいと締めくくれば明ら
かな違反物ですね。それがなくとも勧誘に故意に使われているものならなおさらです。

259さん、ビデオは見なくとも>>181 >>182で内容がわかりますから読んでみてくださいね。
NWの名前は出てきません。でも、このビデオはNWを始めてしまった人のものです。
ですから、259さんが違法という手段を使っているNWDTは実在するのです。
259さんもDTとして活動されているわけですから、
「勧誘行為で禁止されている物はＷＩＳＤＯＭに記載されています。」とご存じなので、しっかりと遵守してくださいね。
「騙されている事に気付かないで他人を騙している・・」とよく言われていますから、そのような事がないようにしてください。
NWでは、概要書面だけ使用した勧誘しか認めていないと思いますから・・

大阪のニューウェイズが入っているビルでも
トンデモトークのウソの羅列で勧誘セミナーをやっていることは
会社の主催セミナーと思っています。

どうも、商品よりも、金融操作の色合いが濃いと思います。
ウソの商品説明はネタと思えば、納得します。

初めまして。ここならと思い、書き込みします。
一ヶ月ほど前に友人から｢凄い話があるから｣と家に呼び出され勧誘を受けました。
行く前から『マルチだろうな』と思いながら。
友人のアップが登場して勧誘トークが始まったのですが、そのアップの話の導入部分が｢オーナーになる｣という言葉でした。
にもかかわらず｢お仕事はPRだけです。｣・・・そんな馬事な。
私は700万程借り入れて開業しましたので、オーナーの大変さは人一倍分かっています。

話を聞いた時にはＮＷについて何の知識も持っていなかったのですが（勿論、化学的知識も持っていません）
結局、アップの話が終わった後に論戦になってしまいました。
話の中でおかしいと思ったのが、コロイド化、他社製品の毒性、オリンピックのロゴ、国会ニュースです。
ここの皆さんは十分な知識を持ってらっしゃるので、どうおかしいと思ったかは書きませんが
素人の私でも反論出来る内容でした。
ただ唯一反論出来なかったのが”経皮吸収”です。これについては調べてみたのですが
非常に難しい問題で、簡単に説明出来る内容ではないようですね。
逆に言えばそれをいとも簡単に語るＤＴとは何者なのか・・・。

私には友人を脱会させようという気はありません。冷たい言い方ですが、全ては自己責任です。
目が覚めればいいな、とは思ってますけど。
長々と書き込みましたが、何故こんな出鱈目な話を鵜呑みにする人が後を絶たないのか不思議でなりません。
やはりお金に目が眩んだのでしょうか。寂しい限りです。

357さん、NWDTの語る「経皮吸収」について、「会議室」の中で、hiさんという方が下記のようにコメントをしてくれています。
>プロピレングリコールに関して、あおるようになった経緯がＮＷにありました。
>それは、1998年当時、「ハーブでがんの完全治癒」ハルダ・クラーク著のなかに、がん患者の100％に、肝臓におけるプロピレングリコールの蓄積が見られたという報告があったのです。
>ハルダ博士は、原因ははっきりわからないが、おそらく日常生活品からの摂取であろうとのことでした。しかし、これが直接がんの原因になるのではなく、
>寄生虫説のなかで、肝臓が寄生虫を通過させてしまう原因に関与しているのではないかという概要です。これをあおったものです。

他にも同様なツリーがあるので読んでみてください。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1002;id=nw

僕も、化学や薬学・医学を知りません。このように皆さんの意見を聞いては納得しているに過ぎない立場ですので、
参考となる意見を掲示させて頂いています。

僕の知り合いも、九州の北の方から来たハイピンの方に「洗脳状態」させられています。
でも、大人ですから自分の行動には「責任」を持ってもらいたいと思いますし、「トンデモトーク・・」を他人に話して信用を失うのも
自己責任の中に入ると思うので、あえてその知り合いには退会させるような事を話していません。
仕方がないですよね。活動するのも本人の自由ですし、総べて「自己責任」ですものね。

同じ「会議室」で、中澤さんの意見です。
　
>経皮吸収という投与法は、こうした経口投与や静注の欠点を補うもので、例えば経皮吸収型狭心症治療薬を胸部や上腹部を貼付すれば、
>ターゲット臓器である心臓へ、消化管や肝臓を経由せずに薬物を到達させることが出来ます。
>貼付ということで薬物量の細かいコントロールが可能であることも相まって、ターゲット臓器・組織以外への負担が大幅に軽減されます。
>さて、ここでの問題は、「皮膚から入った有害な成分は解毒されること無く、体内に蓄積され続ける」のか否かということなのですが、
>経皮吸収であろうとも、細胞内で代謝されますし、重金属などの「ヒトが体内で代謝する能力のない物質」以外は、
>経皮吸収であっても「体内に蓄積され続ける」ということはありません。

と、教えてくれています。貴重な意見でから参考にしましょう。

経皮吸収についても、正確な説明がなされていない。
専門家と称する医師が、健康不安を煽っているが
特に、ニューウェイズの勧誘セミナーでは、学問的な話ではなく
ニューウェイズだけの製品が毒性のある物質は経皮吸収されなくて
他社品だけに限り、有毒物質が経皮吸収されて、肝臓に蓄積される
と説明しているだけで、学問的な裏付けはありませんし、
学問的な話を出来る人は、マルチの勧誘セミナーで講演をしない。
その人の技術評価が下がります。

>専門家と称する医師が、健康不安を煽っているが
NW内部の医師ですから、僕は信用していません。ごく普通の医師ならまず「サプリメント」に対して薬効効果の無いものと説明されると思うからです。
また、NWだけが勧誘トークの中で一般企業等を批判していると思います。
それだけ会員を増やし、自分達の収入の事だけを考えている組織ではないでしょうか・・
今の時代、知り得る情報は簡単に手に入れる事ができます。今、MLMに従事しようとして、さて自分の「夢」を叶えられる収入に達する事ができるでしょうか?
ただ、信じこまされて愛用者的な自己消費をして「アップへの貢ぐ君」になりはしないでしょうか?
ＷＩＳＤＯＭ(内容をしらないのが残念ですが)というものに記載されている事柄だけで勧誘しなければいけないはずです。
果たしてその事柄だけで登録をしようと思う人が何人いるのでしょう。
「トンデモ・・」と言われてしまうような勧誘トークをしないで欲しいと切に願います。

>>355
ＮＷの概要書面の件ですが、勧誘に関してはＷＩＳＤＯＭでＮＷより作成もしくは
認可された物でしかできませんが、勧誘に関しては線引きが難しい所もあります。
例えば付き合いで愛用だけならと簡単に登録してしまった場合、すでに勧誘済みな
訳です。場合によってはセミナーも聞いてない状態で情報が知りたい場合、アップ
からバイブル本もしくはビデオの存在を教えてもらう。もちろん登録の際は概要書面
を渡すと。それらは違反行為にあたらないと思います。実際本屋に堂々と置いてる
のですからＮＷも知らないはずありませんよね。ｍｙｗａｙさんは勧誘の線引きに
ついてどう思います？

259はすごいな
普通はそういうことはアップに聞いて泥沼にはまるのが
オチなのに、見ず知らずの人間に聞くとは・・・
正しい行動ではあるがな

ちなみに愛用者として登録したあとでも
その後ビジネスさせるには、改めて一からマルチと言うこと等
新規勧誘と同様の説明をさせないと違法

俺はアンチNWなのだが、勧誘にあった時、

商品を流通させるのではなく、私どもの会社は通販会社のようなものです。あなたには口コミで商品を紹介していただくだけで結構です。紹介すると、欲しい人にカタログがいきますので、その中から選んで購入していただくと。


これってどうなの？

連鎖販売取引 って会社形態でしょ？問題なし？

259さん、時間がないので一言だけ・・
ＷＩＳＤＯＭを見た事もなければ読んだ事がないのでコメントできませんが、
相手の方が登録する際には、きちんとした説明をするのが義務だと思います。
何もしらない人が、いきなり登録をするとは考えなれないですよね。
特商法でいう、「事実の不告知」違反ではないのでしょうか?

>>364
会社概要の書類は相手に理解させるのが常識です。これらは相手に読んでもらう
のを確認するか、勧誘者に読んでもらうどちらかです。ご存知だと思いますが
ＮＷは登録しても登録料はかかりません。なので知り合いの場合気楽に登録して
しまう可能性が高い訳です。僕が言いたいのは規則に従って登録した場合「不実
の告知」にはなりませんが、それらの行為だけで勧誘行為が成立してしまう事です。
一見ＮＷ規則、特商法によりがんじがらめのように感じますが落とし所もあるよう
な気がします。
>>362
「マルチ」という言葉は使わないと思います。辞書にはありますが、定義な言葉で
はないですから。「連鎖販売取引」「ネットワークビジネス」これらでいいと思います。

私は親戚に勧誘されて登録､ｽﾀｰﾄ時にﾊﾟｯｸを9万くらい買いました｡
しかしまた一ヵ月もしないうちに､もう1000ﾎﾟｲﾝﾄ買っておいた方が云々と､ｱｯﾌﾟと伴に再度勧誘されましたが､ここのｽﾚ等を見ていたので､なんとか断る事が出来ました｡ありがとうございます!
しかし､｢市販の製品を使ってると癌になる･日本では作れない技術･権利収入が入る･大切な人に教えたい｣などの言葉に気分が悪くなりました｡
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ環境を持たないような人たちは､洗脳されて当然だと思います｡
ﾒﾃﾞｨｱ ﾘﾃﾗｼｰと同様に､これからはこういったものに対する教育も必要だなぁと思います｡

「マルチ商法」という言葉は「マルチ・レベル・マーケティング（MLM）」の
略語みたいなもんですよね？
なのになぜNWDTは「MLM」という言葉は使うのに「マルチ商法」は否定するんでしょうか。
言い方も「マルチまがいなやり方をしてるけど云々」と逃げている。

366です｡
私が見せられた国会関係者の内輪の冊子には､ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞはこれからの高齢化社会には有効なﾋﾞｼﾞﾈｽ…みたいな感じの事が書いてありました｡ﾆｭｰｳｴｲｽﾞの人は､これをいい言葉だと思って使ってるみたいです｡
私の感覚では､ﾏﾙﾁよりﾏﾙﾁまがいの方が､悪そうに思えるんですが､詳しい違いは解りません｡何代目の客まで連鎖収入が…という事が､かかわっているんでしょうかね?
なんか私みたいな素人が度々ｶｷｺしてすみません｡

>>367

私の聞いた話では、「マルチ商法」の命名者は、マルチ商法の業界関係者である「坂井清昭」氏だそうです．．．

＃マルチ業者の巣窟「全国直販流通協会」の設立者

備えあれば憂い名無しさんへ

＞私は親戚に勧誘されて登録､ｽﾀｰﾄ時にﾊﾟｯｸを9万くらい買いました｡

マネージャーからのスタートキットですね。
登録してから3ヶ月以内に1000Ｐを達成するとそのうえのエグゼクティブに
なれるという特別条件つきのものですね。
ビジネスではじめられるなら少しでも上のランクからはじめたほうがよいのは
確かですが最終的には本人の考え方次第です。
私も勧誘時に「*万円相当買えばエグゼクティブからスタートできる」と
いわれましたが、「副業ですしリターンの保障がないのにお金はかけない」と
紹介者に伝えて0円のコンサルタントからスタートしました。

>368
昔の法律では、マルチ商法の条件に金額（特定負担２万円だっけ？）ってのがあったので
マルチ商法と言われたくない会社は、その金額以下に押さえることで、規制を逃れていたんです
それらがマルチまがい商法と呼ばれていたものです。
でも、その後の法律改正で金額の指定がなくなったので、今現在はマルチまがい商法は存在しないといわれてます

ところで、その国会関係者の内輪の冊子ってのは「国会ニュース」ですよね？
タイトルが紛らわしいですが、それは民間企業が勝手に出している
国会とは何の関係もない冊子です

僕は259さんが、どのような勧誘の仕方をしているのか知りませんけど、
>ＮＷは登録しても登録料はかかりません。なので知り合いの場合気楽に登録して
>しまう可能性が高い訳です。

との意見は同感です。
でも、マルチ、ネットワークビジネスも言葉こそ違うけど、「絵」にしてみれば同じ事ではないでしょうか?
マルチ=なんか悪いイメージ
ネットワークビジネス=悪いイメージが薄れる
そんな程度ではないのでしょうか。

「会議室」で管理人さんがWISDOMを掲載してくれました。この場を利用させて頂きお礼を申し上げます。
ttp://mlm-research.hp.infoseek.co.jp/nw/kiyaku/index.html
序文を一読しただけですけど、序文での、
5.健康および医学的主張
7.収入に関する発言
については、確実に遵守されるようにお願いします。

7.収入に関する発言の中で
>強いダウンライン組織の育成により収入を得ることができます。

　とあり、ダウンがいるから収入を得る的な言葉に感じますが、
ダウンからの収入が「マルチ」「ネットワークビジネス」ですよね。これを「権利収入」と言えるのでしょうか。
以前、「kirin」さんのページで、モーモーさんをはじめ色々な方から話しを聞かせて頂きました。
その中から、モーモーさんの話しです。
ttp://www.progoo.com/rental/tree_bbs/search.php

>>372
言葉の使い方っておっしゃる通り相手にいい印象を持ってもらいたいのが基本
と思います。もちろん「マルチ」なのですが、僕もマルチ商法とはこの業界を
知るまで悪・詐欺といったイメージがありました。おそらく知らない人はだれでも
そう思うのではないのでしょうか？ただ相手から指摘されたら否定はできませんので
説明してマルチを認識してもらうのに勤めなければなりません。
>>373
収入はネットワーク方式ですので、後発の方がアクティブに活動すると自分の活動
以上の収入になる事もあります。ただ永久に続くとも限らないし自分で１００ＰＶ
の購入をしなければ得られない権利ですからいわゆる特許等で得られた「権利収入」
とは違うと思います。

【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.24【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143183602/l50

痛々しい信者がきてるんですけど。。。

ﾏｲﾍﾟｰｽさん､371さん､ﾚｽありがとうございます｡　ﾏﾈｰｼﾞｬｰｽﾀｰﾄの者です｡

私は､勧誘はしないつもりです｡いい物があって､本当に大切な人に使ってもらいたい物は､あげてしまうと思うので｡

相手は親戚なんで､へこまさないで､核心をつかないで｢断る｣ってのが､本当に難しかった…｡2対1の定番ﾊﾟﾀｰﾝの勧誘はｷﾂｲです｡

259さん
>僕もマルチ商法とはこの業界を知るまで悪・詐欺といったイメージがありました。
>おそらく知らない人はだれでもそう思うのではないのでしょうか？
>ただ相手から指摘されたら否定はできませんので説明してマルチを認識してもらうのに勤めなければなりません。

　NWへの登録がマルチと否定できない相手の方へ認識してもらうための説明をするとの事ですが、
やはりダウンラインを形成する三角形の「絵」を書き、
ダウンになってくれる知り合いが消費してくれる50％を超える金額が貴方に、そして貴方のアップの方達に収入として
振り分けられて銀行口座に入って来る事を伝えると言う解釈で宜しいでしょうか。
相手の方が納得するのか知りませんが、説明の際には、WISDOMのみの説明をされるようにお願いします。

　時間がなくて序章の部分しか読んでいませんけど、
>5.健康および医学的主張
　の中に、化学的主張の文面もいれて欲しいと感じました。

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143183602/l50

myway氏　↑　ID:Ud0cnsCAOの信者がわけの判らんことを言って
ここ２〜３日暴れています。アホやから会話にならへんけど
覗いてみてやってください。

>>377
＞ダウンになってくれる知り合いが消費してくれる50％を超える金額が貴方に、そして貴方のアップの方達に収入として
＞振り分けられて銀行口座に入って来る事を伝えると言う解釈で宜しいでしょうか。
正確には消費者から見て５ランク上の人までに消費分１０％づつ入ってくる事になります。
それとＷＩＳＤＯＭは会社規約なのでこれで説明する必要はありません。書類は「ニューウェイズの手引き」
になります。これは登録用紙も一緒に付いてますので書いてもらいながら説明もできます。
これはＤＴ活動する際の遵守事項も載ってます。たとえ愛用のみの方でも説明するように
なってます。ＷＩＳＤＯＭは任意でＤＴ自ら購入する事になりますが、ビジネス活動するなら
当然持っているべき物です。

＞健康および医学的主張 　
＞の中に、化学的主張の文面もいれて欲しいと感じました。
これは僕は特にあってもいいとは思います。ＮＷに限らず一般の会社でもある事
ですから。

378 ：備えあれば憂い名無し さん、僕も読んでいます。
最近、「サプリ博士」なる人物が登場してきましたね。NSの人のようですけど。
臭さんも興味のありそうな「経皮毒」です。
話している内容は、セミナーのビデオでも話していた内容に少し付け足されているものって感じます。
でも、臭さんも知りたがっている「根拠」となるような提示がないから、僕としては信用するものでもないかな・・
って思います。
どちらにしても、専門的に知らない僕達のような普通の人に対して「不安感」を抱かせ、「危険性」を煽るのですね。

mayway氏

【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.24【化学】

↑　変な仮説を広めている。　会社の理念はどうなっているのやら

ウソも何回も繰り返し言い続けると
ニューウェイズの信者も真実と錯覚して
疑いを持たなくなるようです。
ウソで勧誘するやり方は困ったもんですね。

>>380
先生の発言の90％以上はPharmanexのＨＰが根拠になってます。
検索した情報を全てそれに当て嵌めて脳内変換している典型的儲です。
でも、Pharmanexのサプリメントに農薬や重金属が残留していた事を皆に知らしめたのは、先生の貼ったリンク先からです。
他にも有益な情報を漏らしてくれます(知ってか知らずか）。
そしてどんなに矛盾を突かれても逃げ出さずに、新たなネタと共に再び現れます。
しかし全ての説に措いて根拠は希薄です。
かなり妄想の激しい人なので、こちらの皆様にも迷惑を掛けに現れるかも知れませんが、宜しくおねがいします。

むぅ、やらなきゃならない事が多くて頭が混乱してるよ。

>>380（myway）氏
経皮吸収については、この程度のものは見つかりますが、
明確な根拠を示した論文等はまだ見つかりませんね。

【環境皮膚科学・アレルギー性皮膚炎】

ttp://www.daiichiclinic.jp/derma/sesyoku/seshoku_03_04.html

浸透には成分によって差があるので（でなければ、分子量の小さな「水」の浸透力が非常に強くなる）、その点について言及されているような
記述を探しているのですが、探し方が悪いんでしょうかね？

頼む！
以下の掲示板に「特商法もＷＩＳＤＯＭも読んだことがない」って威張ってる
ネジが取れてるＮＷＤＴがご存命です。
ＮＷのインチキ加減を露呈さすにはもってこいのやつです。
僕は寝たいので、お時間ある方、相手してやってください。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143183602/

フラップ→ニューウエイズ
　　　　→アシストプラン
きちがい、いんちきキリスト教
かんさいあーばん頭取脅してインチキ金集め
H岡　本名Dまる

>>384
あの信者、リンク貼っても全く見てないよな。
常識がない、話も噛み合わない、ケータイ厨。
三拍子揃ってて救えねぇ。

mywayです。
　昨年NWを知り、その時にMLMを検索していた時に見つけたページです。
見た方もいらっしゃるとは思いますが、参考までに貼らさせて頂きます。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/michishirube/sasowaretara.html
　

>>384氏、>>386氏
さっきちょっと見たけど、学徒氏が紹介してくれた
メラルーカのpdfファイルが張られてますね。しかも俺の訳がそのままで（笑
誰か修正してくれよ（笑

それはともかく、見たところ根拠の乏しい文献からの引用しかしてないようですね。
立花隆の「環境ホルモン入門」は、あまりのデタラメっぷりに
笑いものになってる本なのですが・・・
ちなみに立花隆の「ロッキード裁判批判を斬る」は名作なので、是非ご覧下さい。


彼等はこっちでは誰も相手にしないでしょうね。あっちのスレの人達は、よく相手にできるなぁ・・・

新スレ一つ

【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.25【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1144567230/l50

あちらのページだと早く消えてしまうので、こちらにも張り付けさせて頂きます。

22 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/10(月) 09:59:31 ID:g5A22f2P0
にゅうエイズって日本訪問販売協会にも入れてもらえないハンパ物なんですね（笑）
ババーライフあたりだって加入できるのに・・。
ＮＰあたりといっしょで脱税組はダメなんですかね。。それとも覚せい剤の臭い？？
以下とある掲示板より。。
ニューウェイズに関しては多少の記憶があります。
2000年に本格的に日本オープン宣言し、ハーバーライフ出身の小杉さんが日本史社長
に就任しました。直後、小杉社長は全国の消費者苦情センターのあいさつ回りを行い
、ニューウェイズの苦情がないかどうかを確認しながらイメージアップを図ろうとし
ました。時は、クレジットカードの多重引き落とし問題、注文品の後方不明問題、リ
ベートの不正支給問題、トップ会員の除名問題、日本支社社員による業務上横領疑惑
などが山ほどあり、そんなことよりも内部整備が最重要視される状況でしたが、マス
コミ宣伝や雑誌掲載などのイメージアップ戦略を最優先したのです。このとき、記憶
は定かではありませんが、訪販協会に参加して、幹部かなにかを行っていたはずです
。しかし、2001年から2002年において、ニューウェイズ内部の問題、特に、概要書面
などの整備が出来ていないことや、消費者苦情センターに苦情が持ち込まれ始めたこ
となどから、ニューウェーズは訪販協会から参加を拒否されたはずです。その後は、
ドクターたちの薬事法違反的セミナーや、会員による薬事法違反セミナーの告発、ト
ム・マウアーの問題、含有成分の問題など連続し、訪販協会に参加を拒否されたまま
なのではないでしょうか？

　NWが、協会から参加拒否を受けていたとは初耳でした。

日本訪問販売協会のホームページを提示します。
ttp://www.jadma.org/index2.html

　ここでも、健康補助食品について書かれています。興味がある方はご覧ください。

myway氏
あちらのページに減圧ストリッピングについて一言書いておきました。

ＮＷにとって、ストリッピングは最高ですべて安全になるような
ことを思い込んでいるＤＴがいるようなので・・・・・

そもそも、毒性のある物質がコンタミしている不安があれば、ストリッピングで
除去する必要があるが、精製された純度の高い原料を優先的に選択すれば
そのような、工程は必要ではないし、安全性試験をしておれば、その時点でチェックできる。

あるいは、ストリッピングしないと都合が悪い、不純物を認識している結果として
ストリッピングをしている可能性もあるかも知れないね。
myway氏、このあたりを調べることができますか。

粗悪な原料を使っていると思ったりするんですけど、あるいは念には念をいれて
そのような工程を行うと、有効成分まで除去されて、好ましくはない。
やはり、純度の高い、ラウリル酸、とか石油化学からのオレフィンなどを採用した方が
安全性は高い、未反応のエチレンオキサイドなどは沸点が非常に低いので簡単に除去できている。

カスタマーにどのような都合の悪い物質を除去しているのか、ストリッピングの工程の前後で
含有量の推移は当然、掴んでいると思いますので、機会があれば尋ねてみてください。

ストリッピングした結果、物質の減少を見た上で、ストリッピング効果をＰＲしていると
思いますので、是非お願いします。

surfactant ◆7p6ZFzW.pUさん、こんにちは。
ストリッピングについては、surfactant ◆7p6ZFzW.pUさんの方が詳しいと思います。
僕も色々と検索をしてみますが、surfactant ◆7p6ZFzW.pUも、臭さんも、他の方達も
詳しく知っていらっしゃる事を提示してください。
NWのストリッピングについては、>>2さんが書いているように、していないとカスタマーが
話しているので、「癌にならない物質を除去している」と言うNWDTの、いかさま的な勧誘トークではないかと思います。
僕も初めて聞いた時には、そのような工程すら知りませんでしたから、NWDTの話した内容には「凄い技術」なんだな〜って思ってしまいました。
NWを知り、もう一年経ちますが、NWDTの話していた事柄の総べてが否定的なものの多さに呆れかえっている現在です。

素人相手に、技術用語を駆使して、製品がすばらしいと
信者向けに言っているだけで、信用させる言葉の技術であったんですか・・・
商品の品質が悪いから、はっきりと、データをとるのは都合が悪い結果を
予想しているから、安全性試験をやらないのと同じケースですね。
ＤＴが勝手に言っていることですか。判りました。

“有害物質は含んでいません”と強調することは、有害物質を含んでいることですね。
ほんとうに含んでいなければ、言う必要はありませんよね・・・・・・・・
よく分かります。

・・・例のトンデモトークを録音したヤツを改めて聞いてみたが、
至る所に俺の突っ込みやボケが入っていて、とてもそのままじゃ公開出来ん（恥ずかしくて）。
さすがにこれは予想してなかったからなぁ・・・

>>395
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　うｐ！うｐ！
　⊂彡

臭さん、おはようございます
　公開出来ないだなんて仰らずに興味がありますからお願いします。

お願いします！

臭氏　久しぶりの投稿歓迎します。
あそこで、いまだにラウリル硫酸ナトリウムは毒性があると騒いでいる。
信者となると、マインドコントロールされているから
アップが、事実に基づいてはっきりと言わない限り、理解は出来ないと思います。

カスタマーは洗脳状態にある信者が多い方が都合がよいので、
カスタマーは理解していても敢えて、訂正するような
ことを、信者には流さないでしょう。

数種類の脂肪酸が混在した原料（大部分はラウリル酸ですが）を使用しているので
表示としては、ラウリル硫酸ナトリウムとは言うと具合が悪いのですかね？
言えないから、ココアルキルと俗称で表現することになるのですかね。

ラウリル硫酸ナトリウムを使用という方が広く一般に知れ渡っているし、安全性、
商品価値、市場での信頼度は高い。大企業の製品は明確に表示されている。

私なら、ラウリル硫酸ナトリウムを使用していますと言って、商品のグレードアップを
計りますが、やはり、純度が低く、他の脂肪酸が混合しているので言えないことはありますか？
臭氏、myway氏はどのように思われますか。

蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y�呈ｼ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
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NWの会員ではありませんが、ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑにはﾀﾝﾊﾟｸ変性があるのではないですか？
毒性があるとまではいいませんが、肌に対して安全であるとは言えないと思うのですが。

>>396氏、>>398氏
ち、ちょっと待って。
ヤバい部分もあるし、カットしなきゃ、とてもそのままじゃ（汗
それ以前に40分以上あるから、MP3の64kbpsでも12MBくらいになるし。
サイズがデカ過ぎてページに置けないです。

>>397（myway）氏
話自体はここやベンチャースレでも何度も語られているいつものヤツなんで、
特に目新しい話はありませんよ。
まぁ実際に勧誘時の説明がどんなものなのかという参考にはなるでしょうけど。
ちなみに話は全部で三回あって、二つは録音してあるんだけど、
一つは本人にも送りつけてあります（笑
最初の話を録音してなかったのが悔やまれますね。
（最初の話はベッカムやらマキシモルの説明だけだったけど）

>>399（surfactant）氏
ご無沙汰してます。また貴重なお話しをぜひ聞かせて下さい。
それはそうと、NW信者って進歩がないというか、何度も同じ事を
繰り返し続けてますね。
まぁそれでこそ過去ログが生きようというものですが。
頭に血が上った状態では何を言っても否定しかされないでしょうけど、
きちんとした証拠を突きつける事によって、客観的な第三者が
判断を下せれば良いと思います。
信者には悪いけど、そういった人達の学習材料としては役に立ってますね。

それとさっきちょっと見てきましたけど、少し自分の聞いた話に対して
疑問を感じているようですね。
自分の頭で客観的に判断が出来るようになれば良いのですが。
盲信状態というのは弱い自分を否定する事ではなく、これまで弱かった自分自身を
見て見ぬふりをしたいという、ある意味「甘え」のような状態なのではないかと
思っています。

あとカスタマーですが、もちろんその点は熟知しているでしょう。
マルチの売り上げは連中が稼ぎ出してくれているのですから。
時々見せしめの為に、一部DTを締め上げる演出も怠らないはずです。
脂肪酸については、メラルーカのpdfファイルや「ニューウエイズ物語」に書かれて
いた事を否定するような意見は、親会社への配慮から取りづらいでしょうね。
ココアルキル表記は苦肉の策とも言えますが「界面活性剤は純粋なラウリルですらない
粗悪な脂肪酸」という意味では、正しい表記なのかも知れません（笑

あいも変わらず「界面活性剤　ラウリル」で検索すれば、こんなしょうもないページが
2番目という高位置で引っ掛かるし、全く世の中、自分で調べる事をしない連中ばかりです。

【合成シャンプーに含まれる危険な成分・石油系・合成界面活性剤のチェック】
ttp://www.lucavenus.jp/storemix/detail/shampoo1.html
【オーガニックヘルシーレストラン / ラウリル硫酸ナトリウム】
ttp://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/repoto/repo-to54.htm

あと、「医薬品情報２１」のラウリル硫酸ナトリウムの項ですが、但し書きが
してあるとはいえ、出所の判らないインターネット上の報告を明記しており、
この点は自サイトの否定に繋がると思うのですが、記述した人間はそんな事は
考慮しなかったんでしょうね。
心臓・肝臓・肺・脳に残留するとか平気で書いてるし。おいおい、大丈夫かよ？
インターネットの情報だと、空中浮遊する尊氏だってあるんだぞ（笑

【ラウリル硫酸ナトリウムの性状（医薬品情報２１）】
ttp://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ra/qara1.html

>>401氏
いやいや、動物実験の結果、マウスの肌への変異性は確認されています。これは
ベンチャースレPart21で学徒氏が引用してくれたCIRの検証結果でも報告されています。
俺の訳でよければ下記の>>88あたりからご覧下さい。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/bc/7d386bda/bc/NW%b4%d8%cf%a2/%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a7%a5%a4%a5%bapart21.html?bcMHkQEBCgiCa4az

重要な事は、ラウリル硫酸ナトリウムが使用される状況は濃度1%以下で、なおかつ
長時間肌に晒しておくような使い方はされない、という点です。
シャンプー・歯磨き粉など、実際使用していれば、皮膚への蓄積性は0%とは
言いませんが猛烈に下がり、影響が考慮されるような濃度としては使用されないという点です。
この「使用状況」を鑑みないような論争をしていくのであれば、私たちの身の回りには
漂白剤やお酢を始め、様々な劇物が溢れかえっています。それらは全て有害です。
「歯を磨いたら口をすすげ」「シャンプーで頭を洗ったら水ですすげ」などは
口にするのも恥ずかしい常識以前の話です。
この点を考慮しないで、成分の毒性だけを追求するのは全くの無意味です。
これはかつて「買ってはいけない」が散々やった手法ですね。

初めまして。今日、福岡であったNEWAYSのセミナーに行ってきました。
今までは、NEWAYSの名前も聞いたことなかったのですが、友人に｢ありがたい話が聞けるよ｣と言われ、行ってみることにしました。
DTの友人2人と、私も正直不安なところがあったので、友人(私と同じく、NEWAYSのことは何も知りません)も一緒に着いてきてもらうことにしました。

最初は、有害物質の環境問題や人体への影響など、とても興味のある内容の話だったのですが、話を聞いていくうちに、信用していいのかどうか分からないようになってきました。
友人は、｢本当に有害物質などの事を考えてくれる人に入会して欲しい。収入や利益のために入会する人は逆に入会して欲しくない。｣と言っていました。
しかし、セミナーで解説をしていたDTの方は有害物質のことよりもビジネスや収入のシステムについての話の方が重点的に話していたように思われました。
他にも｢化粧をするのが一番体に悪い｣と言いながらベッタリ化粧をしていたり、｢毛染めが一番体に悪い｣と言いながらしっかり毛染めをしている人もいました。
結局何が一番体に悪いんだと...
まだまだ他にもありますが、とにかく矛盾している点が非常に多かったです。

家に帰ってNEWAYSのことを調べてみると、NEWAYSが日本に上陸する以前の1993年や1995年にはヒト成長ホルモンや利尿剤を含んだ製品が販売され、裁判になったという記事まで見つけました。
NEWYASで仕事をしている方たちを批判するわけではありませんが、正直なところ、全く信用できないというのが本音です。
NEWAYSは本当に信用していいのでしょうか？
マジレスお願いします。

「子供たちのため！環境のため！」とか言いながら、ご褒美は「高級外車」だってのも矛盾してるよね。
川は汚しちゃダメだけど、空気は良いんだね。
あと平気でタバコ吸ってる人もいるよね。
皮膚からはダメだけど、口から直接や隣の人の煙は良いんだね。
この程度の矛盾にも気づかない、もしくは気づきたくないような人たちだから
この２ちゃんなどでも「信者」って呼ばれちゃうわけ。
実際、ＮＷを否定する人がどれだけ、学術論文や公的機関の報告などの出典を明らかにしながら
丁寧に説明しても聞く耳持たない。（ま、過去ログ読んでもらえば判ると思うけど）
そのくせ自分たちの論理破綻がいよいよ我慢できなくなると「否定ばかりでは始まりません！」とか逆ギレ。
「否定ばかり」は自分達なのに。
そもそもＮＷのカスタマーセンターも「市販品と同等の安全性」と認めているのに、それさえ信じたくない人々だから。

>>404
書込む前にスレ読もうよ。
答えはもう散々書込まれてますよ。

>>401
あっちのスレを読んだときも思ったんだけど、普通の人はタンパク質の「変性」という現象を誤解しているんじゃないかなぁ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E6%80%A7

ここにも書いてあるとおり、「変性」は化学的じゃなくて、タンパク質分子の立体構造が変化するという物理的なもの。
もし、「変性」がだめなら豆腐が食べられないよ。

ラウリル硫酸ナトリウムの話も、臭が書いているように、高濃度じゃないと「変性」しないよ。

>>404
矛盾している点を見つけたのでしたら、それをDTの友人達にお尋ねになってみては。
それで何か納得いかない点があれば、追究するなり断るなり。

私が一番手っ取り早いと思うのは、
＞「本当に有害物質などの事を考えてくれる人に入会して欲しい。
＞　収入や利益のために入会する人は逆に入会して欲しくない。｣
と言われた事を逆手にとって、
「入会するとしても、誰のダウンにもなりたくない。新規で直接入会する」
といった旨のことを伝えてみることかな。
もしそれでも喜んでくれるなら、その友人はどうやら市販品の危険性を煽られて、
NEWAYSのディストリビューターの話を丸々信じ込んでしまっています。
その場合は、入会方法だけ聞いてサヨナラしましょう。
でもおそらく、何だかんだと理由をつけてダウンにしようとしてくると思いますが。
そうなったら後は、「目的と手段が逆になってるよ」とか、
あるいはストレートに「お前の目、今、￥マークになってるぞ」とか(笑)

NEWAYSが信用できるかどうかの問いは、所詮ココは匿名掲示板なので。
今まさに入会を薦められているのですから、ココでのレスよりも、
貴方自身が信じるかどうかが重要だと思います。
そして、それならもう答えは出てるようですね。

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医師はｱﾄﾋﾟｰ患者に市販の洗浄剤の使用を止めますよ。
手荒れの人が多いのも洗浄剤（洗剤・シャンプー）の影響じゃないですか。

>401

偏った知識を植え付けられています。
もっと、勉強をしなさい！！

　　　　　　　　　 　　,､ -‐‐‐- ､ ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''´　　　　　　｀丶､,,__　_,, ､､､､､,
　　　　　　　　 ___r'´　　　　　　　 `'‐､.　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　 　　　｀':::´'´　 　　　｀ヽ､
　　　　　　,､‐'´　　_,,､､､､､､_　　　　 ヽ`‐､　　　 　　　 　_／　　　　　　　 　　　　 　　': :'　　　 　 　　 　ヽ.
　　　 　／　　　　　　　 `'' ‐-`､-､　 ヽ､ ヾヽ､､_ 　 ,､-',.'　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　⌒) 　 　 　 　　ヽ
　　　 /　　　　　-‐-､､,,_‐-､ ､　＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., '　　　　　　　　　　　　　　　　'､i ハ　　;;） 　 　 　 　 丶
.　　 /　　　　　　-‐‐‐＝=､丶､ヽ.　ヽヽ､ヽミ／　 　./　　　　　　　　　　　　　　　　:_X＾⌒ヽ　　　　　　　　　　',
　　 i'　　　　　‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,'..^};;;;;;;;;;}　 ⌒)　　　　　　　',
.　　i　　　　ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´.　,'　　　　　　　　　　　　 　　　　 /( /;;;;;;;;;/　　　;;） 　 　 　 　　;
　 ,,{ 　 ヽ　　＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr'::　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 , '　 l;;;;;;;;;;;ゝ　⌒ヽ　　　　　　　.i
〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　r'.　(　＼;;;;;;;;ヽ　ヾ ;）　　　　　 　.!
./ /　,　i `､ヽ､　''‐- =`;;,,､‐ 　 　 　ヽ}､:::::::::......,'　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　ブリ / .};;��;;;}　 )　　　　　　 　.,'
{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ ブリ .ノ　 {;;;;;;;;;;l_　ブぅッ！　 　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　＼;;;;;ヽ　　　　　　 　./
`、!　;;i 丶　＼　‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐;　　 　,､‐'ヽヾ;,'　　　　　　　　　　　　　　 /-‐ '' ´　,'　　　　z;;;ノ　　 　　　　　/
. ヽ＼ ＼ﾐ　＼`‐-＝==‐'三''''‐-‐ 'ヽ　ヽ）! ,'　　　　　　　　　　　　　　/二=＝‐'7　　　　　　　　　　　　　 , '
　 ヽ.＼　＼ﾐ､_`'＝=---‐''´ヽ､｀ヾヽヽ`;;;;;､,'　　　　　　　　　　　　　 /　　.〈　　 ,'　　　　　　　　　　　　　/
　　　丶､ヽ､丶-= 二三ｰ''´"'' ‐-=-‐ ' ´　,'　　　　　　　　 　　　　 /　　　　ヽ､.,'　　　　　　　　　　　　 , '
　　　　　　　`''‐- ,;;=-‐''´　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　 , '`''''丶ｰ‐'‐-''　　　　　　　　 　　　 , '
　　　　　　　　r_',､-‐‐ ､,　　　　　,,､､=-;;';;　　　　　　　　　 　 　.'　　　　　　　 i.　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　`" ''' "´　　　/;;;;;　 　　　　　　　　　,.'　　.　　　　　　l　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､､´- ､::,,_　　　　　　　　 / 　　 　 　　　 　i　　　　　　 　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　,､'‐‐'''‐ ､　　　　　　　　　　, '　　　　　　　　　　　!　　　　／　　,､‐'´ ,､-‐‐-`=-､
　　　　　　　　　　　 　　　／`"" ''丶､ ｀ヽ　　　　 　　 , '　　　　　　　　　　　　',　　　/　　／　,､‐'　　　　　　　`丶､
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ ヽ. 　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　 /　／

NWに植えつけられたわけじゃないですよ。
実際、影響はあるじゃない、肌に対してけっしていいわけじゃない。だから医者は使用を止めるのではないですか？
NWの矛盾を書くのはいいのですが、ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑが安全というのは違うと思うのですが、どうでしょうか？
検索して出てこないのだって、そんな利益にもならない研究しないでしょ。

>413
あなたはラウリル硫酸ナトリウムがどのような化学物質かご存じですか？
そのような言い方をすれば、すべての化学物質は要注意ですね。
要は、その化学物質の性質をよく知って、正しい使用をすれば良いのであって
ラウリル硫酸ナトリウムがすべて有害で悪いと決めつけるのが、へんな知識を
植え付けさせられていると言っているのです。

例えば、伝染病が流行したとすると、消毒剤を付近全体に散布するでしょう。
消毒剤は、決して安全な物質ではありませんが、それよりも、恐ろしいのは
伝染病にかかることですよね、すべて、どちらを選択すれば得策であるかで判断しています。

ラウリル硫酸ナトリウムの洗浄力で、身体が清潔になれば、不潔による病気などから救われますし
水で洗い流せば、残存しないし、何よりも清潔になることは好ましい。

ＮＷの製品にも不純物が多いがラウリル硫酸ナトリウムに相当するものが、使用されているのを
知っていますか。市販品よりは純度が劣りますけど、使用しているので、まぁ洗浄力は保持できていると
見ていますが・・・・・

あなたの、付き合っている医者はどうも勉強不足の人のようで、かなり年配で、
勉強をしてこなかったのではないでしょうか。

>>410

皮膚の表面には、油のバリアがあり、皮膚を守っています。

アトピーの場合、皮膚のバリアが弱っていますから、更に油のバリアを（強力に）取り除いてしまうと（皮膚のバリアが余計に無くなり、）悪化して当然です。

石鹸すら問題にする先生も居られるようですね。

ttp://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/iihanashi/jinsei11/index.htm
＃専門外の先生が書いていますから眉に唾を付けて読んでください。

界面活性剤の刺激も問題になることがあるようですが、それを危険と言うならば、香辛料も刺激があって危険ということになります。


現実問題として、？皮膚のよごれ（アセ、アカ、フケなど）はアトピーの悪化要因ですから、石鹸・シャンプー等を使用して皮膚を清潔にするのは有効な治療手段です。
＃その人の体質に合った石鹸・シャンプーである必要があるでしょうけど。

ttp://www.health.ibaraki.ac.jp/ibaraki_HP/atopii.html
ttp://www.shiga-med.ac.jp/~hqderma/atopy/atopy_02.html


炊事をすれば、皮膚の表面を守っている油が、当然、洗い落とされますね。洗浄剤を使えば更に皮膚表面の油が落ちてしまうことでしょう。

その結果、肌が荒れるとして、洗浄剤は「毒物」なのでしょうか？

415ですけど、スクリプトを入れるのを忘れていました。

>>415
>実問題として、？皮膚のよごれ

？は無視してください。何故か入ってしまいました。


あと、健康な人にしても、脂ぎった肌の人もいれば、乾燥肌の人もいます。

脂ぎった肌の人に良く合う脱脂力の強いシャンプーも、乾燥肌の人には脱脂力が強くて皮膚を荒らしてしまうかもしれません。

さて、それをもって、シャンプーは「毒物」といえるのでしょうか？

>>413
アトピーの人に不向きだから他の健康な人達にも有害だというなら、
高血糖の人は甘い物を控えるべきだから健康な人も控えるべきだと？
もっと言えば、足を捻挫してる人は安静にすべきだから健康な人も歩くなと？

歯磨き粉にラウリル硫酸塩が使われるようになって何年か知りませんが、
少なくともうちの両親は50年前から歯磨き粉を使い続けてますが健康です。
もし貴方が医者から洗剤等の使用を止められたのなら、それは従うべきでしょうね。
でもだから全ての人にとって毒だというのは、いくらなんでも短絡的過ぎ。

また、ラウリル硫酸塩の安全性の検証が利益にならない研究と仰いますが、
もし危険ならそれを使っていない企業の独り勝ちになり、市場を独占できます。
ものすごい利益になるじゃないですか。

もし不安なら、塩で磨いたら良いんじゃないですか？
塩ならば何千年も前から使われいて、毒だとしても耐性ができてるでしょうし。
あ、でも高血圧の人は塩を控えるべきだから、健康な人も塩はダメですか？

私は、貴方がラウリル硫酸塩やその他の物質で直接健康が害されるよりも、
その強迫観念がストレスとして健康を害する可能性の方を心配します。

404です。レス遅れて申し訳ありません。

>>405
そうですよね！
セミナーの後に、何人かの人と話をしたんですが、タバコ吸ってる人も少なくなく、ツッコミいれそうでした(笑
いや、ツッコんだ方が良かったですね。

>>406
すみません。
読む前に聞くのは失礼、マナー違反かとは思いましたが、出来るだけ早く答えが欲しかったので。
今日暇があるときはこのスレを読んでました。すると、ほぼ批判の声しかないようですね。
前スレは非常に参考になるらしいので、このスレを読み終わったらそちらも読むつもりです。

>>408
友人はまだ入会したてらしいんですが、もうNWの商品を信じきっているようです。
目を覚まさせた方がいいのでしょうか？
あ、私は入会するつもりはさらさらありませんよ^^


あと、まだスレを途中までしか読んでいないからかも知れませんが、
肝心のNWの商品のことについての書込みが少ないみたいですね。
実際のところNWが取り扱っている商品はいいものなのでしょうか？
質問ばかりでスミマセン

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' ´　　　 　ブバッ！`丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　,､'´　　　　　　⌒ヽ、　(⌒)　　ヽ.
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>>410（401）氏
皆さんが意見を述べられてますが、俺からも一つ。
皮膚が炎症を起こしていれば、医者は洗浄成分だけでなく直接手で触るような
非常に些細な行為でさえ警告を発するでしょう。
これはアトピーに限った事ではありません。あらゆる皮膚炎症がそうです。

ベンチャー板やこのスレでも、もう何度も書いていますが、アトピーと市販の
洗浄成分との因果関係は立証されていません。
ネットでは根拠のない噂話が引っ掛かりますが、どこの研究機関から出されたものか、
明確に述べていて、それを引用しているサイトは一つも引っ掛かりません。

ただ、皮膚に限らず、人間には個体差があります。
既存の製品が肌に合わないという事はおうおうにしてある事です。
その際は、刺激の弱い幼児用の製品などから試してみるのが良いかと思います。
最近は乳幼児用としても様々な種類があり、選択肢に困るような事は無いでしょう。
いずれにしても、マルチのNW製品というのは選択肢には入らないでしょう。
市販の製品で肌が荒れるのであれば、NW製品を使っても変わらないと思います。
なぜなら、カスタマー自身が「普通の製品」と言い、それを裏付けるように
既存と変わらない化学合成成分が配合されているのですから。
しかも市販品に比べて圧倒的に高価です。

現在、私の手元には「シルケン・マイルド・ファミリーシャンプー」と
「エグジュベランス・コンディショナー」がありますが、個人的に使用した感じは
Doveと大差が感じられません。確かにLUXよりはマシかな、とは思いますが。
LUXは使用した感じが非常に重たいんで、個人的には使いたいとは思いませんね。
が、最近また配合成分を変えたようですので、また折を見て使ってみるかも知れません。

話がそれましたが、このNWのシャンプーにも、水の次にオレフィン（C14-16）スルホン
酸Naが明記してあり、かなりの濃度で「ラウリル硫酸ナトリウム」が含まれています。
クエン酸やベルガモット果実油、ローズマリーエキスなどはずっと後ろの方の記述で、
如何に他の成分に比べてラウリル硫酸ナトリウムの割合が多いかを物語っています。
裏の使用法の説明書きには
「適量（サクランボ粒大）を手のひらにとり、十分泡立ててからぬらした髪につけ、
地肌をマッサージするように洗髪し、その後、洗い流します。髪のコンディションを
整えるため、シャンプー後はエグジュベランス・コンディショナーのご使用を
おすすめします」
と明記されています。サクランボ粒大の量で髪の毛（頭皮面積より遙かに多い）が
全部洗えてしまうくらい、洗浄成分の含有量が多い製品です。
しかもコンディションを整える必要があるほど効果的と謳われているのです。
まさしく「カスタマーが言ってる事が正しい」の裏付けに他なりません。

私はアトピーの原因がこれらの化学成分だとはもちろん考えていませんが、仮に
そう信じている人に対しても、以上の点からNWの製品はお勧め出来ないのです。

あなた自身は>>413で「NWの矛盾を書くのはいいのですが、ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑが
安全というのは違うと思うのですが、どうでしょうか？ 」と書かれていますが、
これこそが明らかな矛盾点ではないでしょうか。
上記のように、NW製品にも豊富に含まれていますよ？

あなたのように「とにかく化学物質は得体が知れないから怖い」というのを
否定はしませんが、膨大な検証結果とそれを証明する歴史のある成分を、
無根拠の個人の思いこみから否定するのはいかがなものかと思いますよ。
肌に悪いのは、酸素だって紫外線だって同じ事なのですから。
（特に紫外線はラウリルなど比較にならないほど有害です。個人的には
冬でも紫外線対策は必須だと考えています）

最後にもう一つ。
「検索して出てこないのだって、そんな利益にもならない研究しないでしょ。」
と書かれていますが、既に膨大な検証結果が出ているラウリル硫酸ナトリウムですら、
未だに複数の分野で研究は続いていますよ。
これは医療文献として公式に発表が続いていますし、学会誌でそれを目にする事も可能です。
これはベンチャースレの過去ログでも話していますので、もうここでは申し述べません。
一度思いこみを排除して、頭の中をリセットして、過去ログなどから自分で真実を
確かめてみてはいかがでしょうか？

>>418（404）氏
福岡のお住まいだそうですが、22日に5万人規模のイベントがヤフードームで
行われますね。熱心な連中はそろそろ福岡に入っているころでしょう。
当日は地元だけに色々と動きがあるでしょうから、ファミレスや喫茶店など、
少数でも集会が可能な場所には近づかない方がよいかと思います。

前スレってのはベンチャースレの過去ログの事でしょうけど、NWDTの嘘の根拠と
なったキース・グリーン博士の論文等、よりディープな内容なので、成分や
製品批判となると、ちょっと物足りないかも知れませんね。
何にしても学徒氏の功績は非常に大きいと思います。

NW製品については、今回俺がシャンプーとコンディショナーを出してますけど、
他にバイオミストも手元にありますし、その他にもいくつか購入を予定しています。
でも製品についての言及は、個人的な主観の元での判断になりますので、
正直言うとあまり参考にはならないかも知れません。
ですがNW製品だからと言って、無条件で否定するような事だけはしないつもりです。
実際値段は高いですが、シルケン・マイルド・ファミリーシャンプーは悪くないですよ。
高くても良いと思うなら、使ってみてもよいかと思います。
マルチ専門の通販ショップなら割安ですし、俺もそこで入手しました。
でも俺はもう使わないでしょうね。
何故ならウチのブスアマがアジエンスを気に入ってるんで・・・

話がそれましたが、あなた自身がNW製品を使ってみて、その使用感を書いてみても
いいかも知れませんね。
俺は「個人的に肌に合う」という事であれば、あれこれ言うつもりはありません。
マルチ商品だとしても、本人が納得して買うのであれば、それは個人の自由です。
俺自身としては、マルチの利益になるような行為は嬉しくないですけどね。