原野商法、転売や測量の二次被害にも注意

原野商法のスレがないので立ててみました。

ほとんど価値のない土地を買わせる原野商法、騙された人に転売や測量をもちかけ、
お金をだまし取るという二次被害も起きています。

先日、親が僻地に所有している土地の境界線を確定したいから連絡してくれ、
というハガキが届きました。怪しいので無視しています。

原　野　商　法
ttp://www.law.co.jp/okamura/aktoku/aktk03.htm

以前だまされた土地の測量調査をして転売してくれるらしいのですが
（原野商法の二次被害）
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_tochi01.html

土地の測量もクーリングオフの対象になってますね。

>>4
Yes.

原野下取りに伴う別荘地購入契約に係る紛争
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/h_hokoku/h_hokoku30.pdf

３０年ぐらい前に、父が地方に購入した土地のことで、次のような内容の
往復はがきが届きました。無視した方がいいのでしょうか？

　謹啓
　貴家、益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
さて誠に突然ですが、下記貴方様所有地の近くを明確
な保存と有効活用の為の近代測量による永久杭埋設
工事を行う予定です。
その御挨拶と共に境界線等のご承諾を頂く事が生じ、
その関係上お伺いして、お尋ねしたい事があります
のでご連絡申し上げました。甚だご面倒でもご都合
ご記入の上ご返信戴きますようお願い申し上げます。
尚、担当者が訪問する場合、予め電話連絡をした上
でお伺い致しますのでその際は現地状況等ご説明を
させて戴きたいと思います。
その節は、何分宜しくお願い致します。　　敬具

age

レスをお願いします。

>>7
>>3のリンクは読んだかな？
あと「測量商法」で検索してみよう。

「地方に購入した土地」って原野商法で買わされたんじゃないかな？

経験も職業的知識もないが、自分なら無視する。
よほど金と暇があるなら一泡吹かせに行きたいが。

>>10
土地は原野商法で買わされた別荘地です（周りに建物は全然ありませんが）。
リンク先や測量商法を調べてみた結果、信用しない方がいいと思いました。
このまま無視することにします。ありがとうございました。

典型的な二次勧誘詐欺っぽい。。。

札幌市内の市街化調整区域で元資材置き場みたいな土地を
園芸用って分割して売っていたのを、勢いで買っちゃいました。
これってどう？やっぱり一種の原野商法？
安定物だと思いますがコンクリのガラはかなり入ってます。
でも数百メートル先は住宅街で、土地の値段はうちの３倍。
市街化調整が外れたらいい投資だと思うんですが。

>>13
業者の説明に嘘や誇張はあったの？
なければ原野商法に当たらないんじゃないかな。
素人判断なので、断定はできないけど。

測量商法にご注意
ttp://www21.cx/ishioroshi/qa/qa001101.html

情報提供「原野商法２次被害帯─クーリングオフの対象」
ttp://www.sozoc.pref.hyogo.jp/soudan/seikatsu/joho/2002fy/j-050913.htm

原野商法のニ次被害が どうしておこるのか
ttp://www.okos.co.jp/gen-ya/kageoi1.htm

悪徳商法の被害例とその対処法/不動産/原野商法
ttp://www.cooling-off.biz/akutoku/hudousan1.html

怪しい話�U−３４１「原野商法」
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/itimuan/maru/old14/aya341.html

悪質商法にご注意！
ttp://www.nasu-kenkou.com/baikyaku-main.htm

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.0ch.biz/
人気WEBランキング3位
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

>>13マジレスありがとうございます。
そうですね。下に産廃入っていないというのに、ガラがわんさと出てくるあたり、
ちと怪しいですが、当面ここに家は建てられませんよ、家庭菜園用ですよ、と
説明は受けてます。当方も納得の上で買ったわけです。
今は上に農土を数十センチ盛って畑作ってます。ちと高めの家庭菜園と思えば、
あまり気にはしていませんが。某ヒュー■゛ーのマンションみたいに崩壊する
危険性はないわけですしね。土地も札幌は地籍図と一致しているし、きちんと
測量して司法書士かませて売買契約書作成しているので、問題ないかと思います。

数年前、境界線を確定したいという往復葉書に釣られて、親が測量を依頼したことがあった。
あれも今から考えると測量商法だったんだな……。

測量商法にご注意！
ttp://www.town.nagawa.nagano.jp/villa/caution/index.html

ちょっとためになる話
ttp://www.blk.mmtr.or.jp/~s-sakai/advice2.htm

◆＊＊まだまだ続く　測量詐欺商法＊＊　料金支払済みの方へ
◆＊＊原野商法の親戚詐欺的商法？　土地測量商法→→その後
◆＊＊原野商法の親戚詐欺的商法？　土地測量商法＊＊

>>13
残念なお知らせだけど、現札幌市長は
もう市街化区域を広げるつもりはないみたい。現状札幌市内の宅地が不足してると
いうこともないので、宅地編入の見込みはきわめて薄いかも。
（札幌市　コンパクトシティでぐぐると詳細がわかるかも。あとここにも出てます。）
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/master/naiyo.html

往復はがきが届いてから２ヵ月近くになりますが、その後、業者からは何の連絡も
ありません。放置して正解でした。

age

昔、原野商法してました。

>>25
体験談をお願いします。

今でも箱根や那須の物件を扱う不動産会社は細々と原野商法まがいをやって
おります。
現在の測量商法や伐採商法、造成商法などはその変形で、
昭和４０年代の大京や日拓の残党がやっているのです。
彼らの平均年齢は高く、６０歳以上の方がたくさんいます。
たいてい元トップセールスマンだった人たちです。
今ではほとんど皆、事務所も持たない貧乏ブローカーです。
３０年前の顧客名簿を大事に持っていて、今でも昔自分が売った顧客の
ところに通っては伐採、測量、買い増し、買い替え、などの仕事とってきます。
お客はもう皆ほとんどお年寄りばかりで、昔、値上がりを見込んで
買った人がほとんどです。
別荘をほんとに建てた人はごく少数です。
体験談を書くのは苦手なので、質問があったらできる限りお答えします。

>>27
レス、ありがとうございます。下記の質問をさせていただきます。

（１）詐欺または詐欺まがいであると見抜くコツ、騙されないためのコツは
　　　あるのでしょうか？
（２）一度被害にあった人が何度も勧誘を受けています。せめて昔の
　　　名簿を使った勧誘が来なくなる方法はないのでしょうか？
（３）公図、地積図、謄本を見て測量商法などを行う会社もあります。
　　　こういったところも昔の残党と関わりがあるのでしょうか？
（４）原野商法で買わされた土地は、放置するしかないのでしょうか？

どれも難しい質問です。
質問（１）現在田舎の土地は買い手市場です。
かつての面影はまったくありません。
自分の土地に自分でたどり着けないような土地はまず価格
が０円だと認識することです。
ゆえにそのような土地を買いに来る業者は
すべて悪徳業者と思って間違いありません。
測量したら売れるとか、木を切らないと隣地の人から苦情がくるとか、
ちゃんと実測してから売りましょうとか、整地したら売ってあげますとか、
そんなセリフはすべて嘘です。
業者が本当にその土地を買いたいと思っているならば、現状のままで
買います、ただし彼らは金がないですから手付金は本当に小額です。
手付金を払う業者は本気で買う気があるのです。
（２）個人や会社が所有している名簿はいずれそのブローカー等が引退すれば
なくなります。
しかし法務局では今でも登記簿の閲覧は自由です。
１件の地番を申請し多数の地番の所有者名と住所を書き写すのは
違法ですが黙認されています。
ゆえに大きな分譲地の所有者情報はいつでも業者に漏れています。
しかし引っ越して所有者の住所変更をしなければそれ以上は業者には
追えません。
（３）残党です。
売れなくて仕方なく測量、造成、伐採、管理、等をやっているのです。
（４）売りたいのでしたら、その土地の不動産屋を廻ることです。
いい土地ならその会社が現金で買い取ってくれます。
悪い土地なら販売委託してくださいと言われます、このときは伐採、造成等
を勧められるので乗ってはいけません、水道権も買ってはいけません、
只ひたすら現状で現金でいくらで買い取るのかを聞いてください、
それで何社か買い取る業者があればそれが現在のその土地の価格です。
１社も買い取る業者が無かったときはそれは問題のある土地です。
多くの場合道路の位置指定が取れていません。
まだまだ説明不足なのですが、今日はこれですいません。

>>29
参考になりました。感謝します。
書き足りないようでしたら遠慮なくどうぞ。

とくにありません。

「教えてｇｏｏ」から参考になりそうなのを選んでみました。

土地を買いますとの依頼が来たのですが・・・
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1684856

測量詐欺でしょうか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1335559

隣地境界線の為の測量時期と費用など
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=912512

遠隔地の土地の売却方法について。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=520073

土地売買についての相談
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=180398

残念ながら詐欺に荷担する測量屋がわずかですがいます。
ほとんどの測量士は技術者の良心をもっているのでこのような仕事を断ります。
できれば他の測量会社を検索し電話で聞いてみたらよいでしょう。
測量の必要はないというでしょう。
そしてまず本人がその土地を自己責任で管理してください。

原野商法（？）についてのお問い合わせ
ttp://blog.livedoor.jp/u_property/archives/50776615.html

詐欺事件：原野商法の二次被害（１）
ttp://blog.livedoor.jp/u_property/archives/27286073.html

詐欺事件：原野商法の二次被害（２）
ttp://blog.livedoor.jp/u_property/archives/27375766.html

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66220312
これ入札しようと思うのですが、どうでしょうか?
できればご意見お聞かせください。

age

大変です。測量詐欺にあいました。このスレで紹介しているパターンそのものです。お金は振り込んでしまっています。市役所に確認したら登録されてない業者だったのです。

クーリングオフの期間内なのですが内容証明送ってもドロンされて終わりなのでしょうか?お金はもう戻らないのでしょうか?振り込んだあとにこのスレ見ました。業者は担当者不在ですといわれ連絡つきません。

どうしたらいいかわかりません。誰か助けてください。

測量にクーリングオフなんてあるのか知らないが
たしかクーリングオフは、意志表示した時点で効力を有する
だから解約の内容証明郵便を発送した時から有効、郵便が届く時期は関係ない

>>38
測量もクーリングオフできる。お金も戻ってくる。相手が返金に応じてくれなかったら、
消費者センターに相談した方がいい。

他スレでみつけたのですが、これどうでしょうか?
できればご意見お聞かせください。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59462701

多発する原野商法の二次被害(報道発表資料)_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20060706_3.html

「原野商法」狙われる被害者　転売持ちかけ　処分急ぐ心理つけこむ
http://www.sankei.co.jp/news/060727/bun026.htm

リフォームニュース : 「原野商法」狙われる被害者
ttp://blogs.dion.ne.jp/masa98/archives/3848219.html

原野商法の二次被害等に関して緊急調査を実施
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/08/20g83100.htm

ワールドリゾートが報告要求を拒否＝原野商法二次被害で東京都が調査へ
http://www.jc-press.com/news/200608/080702.htm

原野商法二次被害！！６社に対し指示・勧告！！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/09/20g9d300.htm

行政処分等対象事業者

　サワチューリゾート株式会社
　　代表者　澤井　忠
　　所在地　東京都新宿区百人町１−１８−９大久保センタービル５階
　　業務内容　土地の測量、整地又は除草

　フィールディング通商株式会社【平成18年7月エステートジャパン（株）に社名変更】
　　代表者　松島　信義
　　所在地　新宿区北新宿４−２２−４
　　業務内容　土地の測量、整地又は除草、不動産斡旋販売

　国土測量設計株式会社
　　代表者　山下　吉松
　　所在地　千代田区六番町４−２グローリア初穂平野ビル５階
　　業務内容　土地の測量

行政処分等対象事業者（続き）

　株式会社日本測量院
　　代表者　上原　謙一
　　所在地　新宿区下宮比町１−７
　　業務内容　土地の測量

　協栄測量株式会社
　　代表者　澁谷　弘世
　　所在地　新宿区四谷２丁目８番地クローバビル９階
　　業務内容　土地の測量

　株式会社ポリニア
　　代表者　島津　義尚
　　所在地　港区新橋２丁目２番２号　邦信ビル７階
　　業務内容　広告業等

>>43
調査拒否による事業者名の公表

　事業者名：ワールドリゾート株式会社
　所在地：東京都大田区大森北１丁目３３番地１１号
　代表者：北村一富
　業務内容：土地の測量

原野商法二次被害。広告業者に都が勧告を実施。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20gaj400.htm

１　事業者の概要

　事業者名：株式会社地権舎
　代表者名：代表取締役　小川　謙昭
　本店住所：東京都品川区東大井５丁目２番７号　磯部ビル３０３号室
　業務内容：土地の広告業等

15年間？土地を占拠すると自分の物になるような法律がると聞いたのですが、御存知ですか？

>>48
土地の時効取得のことだと思います。
http://www.tama-b.com/horitutalk/syutokuziko.htm

原野商法の二次被害
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200611_1.html

教えてｇｏｏ「不動産売却時の広告料について」
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1808566.html

那須に原野商法で買って相続したが、見たら良いところを買ったので満足。（ｗ

測量を勧誘してくる電話きたよ。これが二次被害かな？

>>52
たぶん、そうだと思います。電話やハガキなどで勧誘してくる業者は信用しない方が無難です。
本当に測量が必要になったときは、自分で信頼できる業者を見つけてください。

本当に高く売れるの？原野商法二次被害
http://www.kanto.meti.go.jp/sodan/shohishasodan/20060213sssaikin1gatu.html

消費生活情報　〜原野商法の二次被害〜
http://www.city.sasayama.hyogo.jp/info/oshirase/news06122104.html

昔買った山林を測量するといわれて
http://www.pref.kyoto.jp/shohise/1159489479234.html

原野商法の二次被害にご注意！
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11260/profile/kinkyu/kinkyu180811.htm

男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため等

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が、女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・

原野商法・・・測量商法・・・
ttp://blog.koko-matsuda.com/?eid=465080

福岡で原野商法をしています。

調整区域の土地を住宅地のように造成して販売しています。同じようなことをしている人はいませんか？

http://www.galu.com/
http://tf2ch.blog42.fc2.com/
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0309/030929.html

>>57
手口を詳しく教えてください。

個別訪問して現地を案内して売っています。
まだまだ低金利時代なので、銀行に預金する
より土地を買うほうが儲かるのがセールスト
ークです。

>>61
せっかくなので、いくつか質問させていただきます。

（１）本来なら買うべきではない土地はどうすれば分かりますか？
　　　また、そのような土地を扱っている業者を見抜くコツはありますか？
（２）被害に遭ったと気づいたらどうすればいいのでしょうか？
（３）調整区域の土地を所有している人は、土地をどのように利用、
　　　または処分すればいいのでしょうか？

調整区域は役所に聞いて許可下りれば建築できる。
場所によっては建築できないので購入には注意が必要。

>>62
(1)調整区域の土地を投資目的で勧める業者は怪しい。本当に将来値上りするのであ
　れば一元の客に勧めるはずがない。
(2)手遅れだが、弁護士等に相談すれば、売買代金が返還される場合もある。
(3)処分するにしても買ったときの値段では売れないので、値段を安くして不動産屋
　にうってもらうしかない。

>>63
現実的にはほぼ無理。素人は調整区域の土地には手を出さないほうがいい。
でも家の建て方は色々ある。素人は調整区域の土地を、菜園、駐車場、資
材置場として買うしかない。もしかして、家を建てられるかもしれないと
いう考えを除外して買うか買わないかの判断をするべき。

>>64
ありがとうございます。参考になりました。

>>65
ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1019136441/l50

>>65
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083264590/l50

◇原野商法の被害者狙い詐欺、容疑の元会社役員ら逮捕

　「必ず値上がりする」などと言って山林などを売り付けられた原野商法の被害者を狙い、
うその転売話で現金をだまし取ったとして、警視庁大井署は22日、東京都品川区の
不動産会社「地権舎」元取締役、平山孝一容疑者（58）＝練馬区＝ら3人を詐欺などの容疑
で逮捕した。

　ほかに逮捕されたのは、元同社営業部長、田中正春（62）＝大田区＝、元同社社員、
小池正典（57）＝神奈川県葉山町＝の2容疑者。調べに対し、田中、小池の両容疑者は容疑を
否認しているという。

　調べによると、平山容疑者らは2005年10月から06年2月にかけて、東京都八王子市の
男性（当時76）ら10人の原野商法被害者宅を訪問。「新しく測量すれば、土地が必ず売れる」
などと虚偽の説明をして測量工事契約を結ばせ、現金計約1300万円をだまし取るなどした疑い。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070222AT1G2201L22022007.html

株式会社地権舎
ttp://www.chikensya.jp/

数年前に原野商法で騙された土地に関して、電話があって
測量を3年に一度行うので費用が50万円掛かると行ったが、
「そんなことは知らない、払う気は無い」と断ったところ、
「他の皆さんは全員払っていますよ」と言っていたが、怒鳴って
電話を切った。そうしたら今回の地権舎からDMが沢山届くようになった
殆ど捨てていたが残っているのかな？
名簿に名前が載っているはずだから慰謝料を手に入れよう

↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。

↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。


438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50

◇新たに不動産会社元幹部逮捕　原野商法被害者狙う詐欺

　原野商法の被害者らを対象にした、不動産会社「地権舎」による詐欺事件で、
警視庁は２５日、元同社取締役で会社役員青柳昭宏容疑者（３７）＝東京都大田区＝を
詐欺、特定商取引法違反の疑いで新たに逮捕した。

　調べでは、青柳容疑者は０５年１０月１５日ごろ、愛知県豊田市の女性（７６）と
同県豊橋市の女性（８５）宅を訪問し、それぞれが所有する土地について売却見込みも
ないのに「あなたの土地は新しく測量すれば確実に売れる」などとうそを言い、２人から
現金計１５０万円をだましとった疑い。

朝日
http://www.asahi.com/national/update/0225/TKY200702250152.html

いまだ絶えぬ「原野商法」関連・・・
ttp://www.asama-home.co.jp/blog/log/eid53.html

ほしゅ

千代田区総合ホームページ−原野商法の二次被害にご注意！−
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00016/d0001612.html

中野区　原野商法の二次被害にご注意を！
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/018/04/d03800039.html

昭和４０年代に原野やっていた日拓の会社はどのような名前でした？

日拓で那須の原野を550坪ほど買いました。
今思えば良い場所で良い買い物でした。

ポリネアは連絡つかない？社長はどこに消えたんだか？

那須に土地を持ってますが埼玉の現住所が変わったときに届出はいるのかな？

>>79
「住所変更登記」について
http://www.infobears.ne.jp/kumass/jyusyo.html

教えて！goo「住所変更」
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1372879.html

＞＞８０
どうもです。
新住民票持参で旧住所からの履歴が記載されたものと認印をもって管轄の
法務局に行って変更申請するか郵便で送ればいいみたいですね。
リゾートマンションや別荘なんかも同じようです。
登録免許税が1000円かかるようですが。

ポリネアの社長は今度社名をかえてまたやるのか？

太○技研ってとこから親に営業がきた。

＜営業編＞
・今○○地区がアツイ（地元新聞の土地売買記事（坪２０〜３０万円）を元に今まで
見向きもされなかった土地に売買の可能性が出てきた、おたくの土地も坪２〜３万なら十分可能）
・売買するにはまず測量が必要、測量していない土地は買い手がつかない
・測量することで土地の価値も高まる
・きちんと測量し専門紙に広告を出すことで初めて客が見つかる
などなど

ふーん、そんなものなんかなと最初は思ったが、裏を取ってみると・・・

＜確認編＞
◆現地不動産会社に所有する土地の売買状況、実勢価格を電話で問合せ
「同じ町内で売買が盛んなのは新聞にも出ていた○○地区のみ、おたくの△△区域は町外れの
山の中なんで売れるような土地じゃありませんし、売れたとしても坪２００〜３００円」とのこと。
◆知人の建築関係者に相談
「土地売買は登記簿と公図で十分可能だし、どうしても測量が必要なら買主が見つかってから行うべし、
買主もいないのに測量するのはナンセンス」とのこと。
◆とある不動産会社のＨＰでは
「測量することにより、土地の価値が高まったり売買が有利になることは原則ありません」とある。

＜まとめ＞
・所有する土地は３００坪なんで、土地の価値は６万〜９万、それも買い手がつけばの話
・そんな価値の土地に８０万円もかけて測量をするのは無意味

結果、クーリングオフ期間中だったのでクーリングオフさせました。

あげ

上げます

原野も買ったし二次被害にもあった（父が）。
さらに本日も謎の不動産屋が…
「熱海の土地のご購入なさるなら原野を下取りに…」
新手なのか？

>>86
新手ではないよ。国民生活センターのサイトの二次被害の例として、
＞原野商法で購入させられた土地を下取りして新たな土地を購入させる
と書いてある。

多発する原野商法の二次被害
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20060706_3.html


原野下取りに伴う別荘地 購入契約に係る紛争案件 報 告 書
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/kyusai/pdf/h_hokoku30.pdf

>>86
詐欺師はカモリスト作ってるから。
86は間違い無くカモリストに載ってるから注意しな。ｗ

>>78
新橋の近所にディライトっていう会社をつくって
似たようなことやっているようだ。
移転前の住所がポリニアと同じだし、取締役の面子もほとんど同じだ。

原野商法被害者に「土地売れる」と再び現金詐取、８人逮捕

　１９７０〜８０年代に「原野商法」の被害に遭った高齢者に「土地を買いたがっている人が
いる」と持ちかけ、測量代名目などで現金をだまし取ったとして、警視庁生活経済課は
２６日、東京都新宿区の不動産会社「フィールディング通商」の元社長、松島信義容疑者
（６６）ら８人を詐欺容疑で逮捕した。

　松島容疑者らは原野商法の被害者名簿をもとにダイレクトメールを送り付け、全国の
１２５３人から総額約７億円をだまし取っていたとみられ、同課で裏付けを進めている。

　原野商法を巡っては、何年たっても土地が処分できないという高齢の被害者の不安感に
付け込んだ二次被害が急増しており、同社も昨年９月、東京都から特定商取引法に基づき、
是正指示を受けていた。
（続く）

原野商法被害者に「土地売れる」と再び現金詐取、８人逮捕（続き）

　調べによると、松島容疑者らは２００４年１１月〜０６年１２月にかけ、都内の
男性（７７）ら７人に「土地を売るにはきちんと測量する必要がある」などと持ちかけ、
測量代名目で１９回にわたって計約１０５０万円をだまし取った疑い。

　今回逮捕された８人のうち、松島容疑者を除く７人は、「サワチューリゾート」
「現代リゾート」など計４社の社長や幹部を務めていたが、いずれも松島容疑者の
元同僚や部下だった。この４社の銀行口座は、いずれも松島容疑者が一括管理していた
ことから、同課は、松島容疑者がダミー会社を次々に設立し、元同僚や部下に詐欺を
命じていたとみて追及している。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070926i303.htm

岐阜で起きた事件について書いてある
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/nisetaishibakuro

>>77
この日拓は神田うのの旦那の会社でつか？

燃やす

ポリネアは名前をかえてまたやってるか？

富○興発
ロ○スリゾート
ってこの手のところ？

日拓ってやってるのな。今、神田うのの旦那が社長だろう。うち那須の土地買ったよ。
Ｓ42年当時評価�u4円の土地を１，６００�uー壱百八拾萬で買ったバカ。

>>95
やっているぞ。
新社名は、サニーデイズ。
住所はポリネアと同じ。
今度はハーブ茶の販売だと。
コタラヒムの独占販売権を得たというのは真っ赤なウソで
偽物を売りまくっている。
要注意だ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111879201

注意ｼﾙ

要注意

.

.

.

.

.

.

原野商法がらみで新たな行政処分がありました。

宅地建物取引業者に対する行政処分について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hc6400.htm

免許番号：都知事（7）第43474号
商号：(株)オオダン
代表者：代表取締役　人見 幸雄（ひとみ さちお）
所在地：東京都千代田区岩本町1-3-2
処分内容：免許の取消し

.

原野商法の土地を安く売ってるとこないかな。

不動産ジャパン、ホームズ、アットホームといった不動産情報サイトで探してみれば。

やっぱみんな騙された金額を取り戻したいのか、妙に高いんですよね。
今のところは競売で安いところを拾ってるんですけど。

．

原野商法の二次被害にあったみたい？　どうすればいいですか？　
相手は親切に応対するが、話がちがう。お金毎月払っているが、

>>113
地元の消費者センターに相談してみてください。

原野商法の被害にあって、消費者センターに相談して、
会社がある場合お金は返してもらえますか？
その会社に、苦情が来てますって話すだけでしょ。
消費者センターは何してくれるの？
むこうが横柄な態度とっていたら、被害者は泣き寝入りしかないね。？

>>115
消費者センターがどのような対応をとるのか、その結果どうなるのかはケースバイケース。
専門家のいる消費者センターが信用できないのなら、泣き寝入りするなり自分で交渉するなり
好きにすればいい。

>>116
言いすぎだよ。

>>115
すみません。>>116の下２行は撤回します。
あまり悲観的にならないでください。消費者センターのおかげで、悪徳商法を解約できたり、
金が戻ってきた例はたくさんあります。

116の名前欄の113はただの入力ミスです。

--------------------------ここまで読んだ。
http://dp07296300.lolipop.jp/

.

.

.

.

うちも４０年前に拓建の原野商法に引っかかった。

神田あげ

那須あげ

hosyu

い

しかし原野（ｗｗ

食糧難では那須の原野土地を活用できそうだ。

数十年前の“原野商法被害者”に対して悪質な勧誘を行っていた
事業者に業務停止命令３ヶ月！！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/02/20i2p700.htm

　事業者名　有限会社宅地管理
　代表者名　代表取締役　草野　正人
　本店住所　東京都品川区戸越３丁目１番１３号　ＩＭビル４階

「原野商法」被害者だまし測量契約、不動産会社を捜索

　「原野商法」の被害者に、土地の買い手がいると偽って測量契約を結んだとして、埼玉県
警生活安全特捜隊と久喜署は２７日、東京都大田区の不動産会社と、社長ら４人の自宅を
特定商取引法違反（不実の告知）の疑いで捜索した。

　同社は「日本土地建物」「ワールドリゾート」の社名で２００５年から約２年間に、全国の
百数十人の被害者から測量代の名目などで約８５００万円を集めていたとみられ、県警は
詐欺容疑でも調べを進める。

　調べによると、同社社長らは昨年３月、過去に原野商法にだまされ、栃木県・那須高原の
土地を買った東京都江戸川区の７０歳代の男性に、「土地を買いたがっている人がいる。
売るのなら測量する」と持ち掛け、測量の契約を結ぶなどした疑い。

（続く）

「原野商法」被害者だまし測量契約、不動産会社を捜索（続き）

　同社は、原野商法被害者のリストを入手するなどし、「あなたの土地と近隣との境界線を
確認したい」とするはがきを郵送。連絡してきた被害者に土地売却を勧める手口で契約を
結んでいた。

　国民生活センターによると、同社に関する相談は１９９７〜０７年に計１０６件寄せられて
いる。東京都は０６年６月、特商法などに基づいて同社を立ち入り調査し、業務の報告を
求めたが、同社が拒否したため、同年８月、社名を公表した。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080227-OYT1T00299.htm

>>132-133の記事は、東京都千代田区に本社がある「日本土地建物」とは無関係です。

首都圏で暴利の原野山林商法を一生懸命営んでる会社を教えてください。
私の出勤中に自宅へそれらしき勧誘テルがかかってきてるようで家族が迷
惑しております。
消費者センターへ訴えようかと考えております。なんか那須を一生懸命営
業している会社のようです。必ず値上がりすると営業マンが言っていると
のことです。
困ってます。

>>135
次に電話がかかってきたら、会社名と連絡先を聞きだして消費者センターに相談してください。
あるいはその会社の電話を着信拒否にしてはどうですか？

ありがとうございます。
ただ着信拒否にしても業者が自宅に押しかけてきたらと思うと心配です。
予感なんですが業者は私の住所を知ってテルしてるのではと思います。実
は東京の区内に私ワンルームを所有していまして残債もなく優良顧客と思
われているとすると営業テルから逃げられないと思うのですが・・・
とにかく私に被害はともかく家族へ被害がでたらと思うと鬱になります。

>>137
勧誘への対策はここよりも下記のスレの方が参考になると思います。

【マンション】迷惑電話対策室9【勧誘】（テンプレをよく読んでください）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1196570891/

勧誘電話がかかってきました 7本目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1189432052/

あらがとうございます。
そちらを参考に研究してみます。
わからないときには又教えてくだ
さい。

原野山林商法等の詐欺商売被害が平成の時代にもあることは国家としても問題があると思う。
国は悪徳業者を厳しく取り締まり撲滅させなければならないな。

↑そうですね。

ﾇﾙﾎﾟ

ｷﾞｻｷﾞｻｷﾞｻ

s

土地なんてもうからん

土地なんてもういらん。

age

保全ならたまにやれば大丈夫だよ。一番下のスレなんか、最後のレスは去年の年末だよ。

俺は関西で原野商法をやってる会社で現場班として測量や伐採インターネットに載せるための写真を撮ってたよん。転売を勧めて契約を取るのだが一筆も売れた事無い(笑)
詳細聞きたければ聞いてくれ。

>>149
下記の質問をさせていただきます。

（１）どのようなセールストークで営業をしていましたか？
（２）測量は手抜きや虚偽のない、正確ものでしたか？
（３）測量代金の相場と、客から受け取っていた金額は？
（４）土地が売れないまま時間が経つと、客と会社はそれぞれ
　　　どのような対応をしますか？

（1）私は営業マンでないためセールストークに関しては各々が考えてやっているので
　　こうだとは言えないが、まず業者仲間で回っている土地所有者の名簿や、自分たちで
　　法務局や役所に行き公図など山林の中に変に区割りされている地番を確認し登記簿で
　　所有者の名前住所をあげ往復はがきにて全スレのような大規模開発や隣地を測量するので
　　ご挨拶させていただきたいなどの文面で送る。
　　そこからテレアポ。もちろん土地を売れるといわないと測量費がとれないためそのことを
　　前提に話をする。ほとんどがお年寄りのためインターネットの現状を知らないため大多数が
　　そのページをみて問い合わせがくるということでをすすめる。契約は時間を取らせたら家族などに
　　相談するため即日に契約書にサインさせる。トークに関してはどう落とすかなど違うため一概に言えない
（2）測量に関しては前職場ではそれなりに正確といってよい。分譲地によって異なるが、石段や道などがあり
　　現状分譲地とわかるところではほぼ正確だといえる。ただ本当の山の中にある分譲地などは杭を探しここかなあと
　　思えるような現場ではどんな知識や測量技術を持っていたとしても正確にその土地を判別することは誰にもできない
　　また30年も昔の地籍測量図では現在と測量技術も違うため完全に一致することなどありえない。今から見たら、分筆をした
　　当時の調査士も業者含めていい加減としかいいようがない。一日にだいたい2−3件測量をするため時間の配分などからかも
　　もうここにしておけなどいい加減なものもたくさんある。
（3）値段に関しては各営業マンの配分によるが1筆30坪ぐらいの土地で30万円くらいが相場。
　　伐採に関しても同じ。インターネットに一年間載せることにかんしても30万円くらいから。
　　お金を持っていそうな客がいたらもっとのせるし、測量、伐採、インターネット仲介など複数のけいやくをのせる。
（4）まず会社としては売るということをする気はない。奥深い土地に赴き案内をし坪いくらもつかないような土地を仲介しても
　　そんなこと儲かるわけがない。問い合わせがきても調整区域なのでなどと断るし、契約者には各営業マンからどういう状況か
　　話することはない。あったとしても契約期間の延長をせまりけいやくをあげることをもくてきとする。
　　なので会社としては契約者はほったらかし。どうなったと客は問い合わせてくるが問い合わせはたくさんあるんですがまだ売れていません
　　などその場その場をやりすごし、客が泣き寝入りするのもまつ。
　　ほとんどの客は泣き寝入りするぞ。内容証明郵便などはたくさんくるが裁判沙汰はそうない。
　　

>>151
回答、ありがとうございます。参考になりました。
他にも有益な情報がありましたら、気が向いたときで構いませんので、レスをお願いします。

>>131
宅○管理？　そうだったか、
お金払ってしまった。電話通じないぞ、返してくれるか？

神様にお祈りすればどうだろうか？

>>131
この手の会社はとんでもなく酷いと聞くけど被害額はいくらなの？

被害額にのっている被害額ですわ、泣き寝入りのようだな、

悪徳業者は本当にゆるせない

tes

業者は、偉そうにして、くやしい、金返せ。不公平だ。

60過ぎになる母のことです。
放置しようと思うのですが、相続時に管理費未納ペナルティ分を請求する旨の記載があるので心配しております。
管理を依頼したことはまったくないですし、法的にみてそんなことはありえるのでしょうか。

いままでの経緯
１次被害：昭和50年ごろ、山奥の土地（山林）を100万円ほどで購入。
２次被害：10年ほどまえ、測量詐欺　数十万円払う。

数年前から現在に至るまで、某総合管理会社から、管理費を要求するＤＭが届く。
先日、代理で説明会に赴いたときの内容は以下のとおり。

■管理費請求の理由
・所有する土地へ到る道路は某総合管理会社が所有・整備している。
・下水道設備は国がしないため某総合管理会社が行っている。
・土地所有者は土地管理の義務があるが某総合管理会社が代行している。
・他の土地所有者は某総合管理会社自治会会員となり管理費を払っている。
支払いをされずに放置している所有者への管理費請求は法的に正しい。

▼某総合管理会社に任せて売る場合（一般会員）
・入会金10万円と管理費3万円／年を支払い、一般販売枠で販売（優先度低いので売却期限30年）

▼某総合管理会社に任せて売る場合（プレミア会員）
・一口60万円ほどのファンドに加入し、毎月5%ほどのキャッシュバック分で某総合管理会社を支払えばよい。
キャッシュバック分は年会費以上にかえってくるので、あとは自由に使えばよい。
５年後に全額元金保障で戻ってくる。
入会金、管理費未納ペナルティ支払いは免除。
・ここ２〜３年内中に大々的なイベントを設け、最優先で売却。

▼他業者で売る場合
・管理費未納分360万円を某総合管理会社に払う。

▼使用する場合
・管理費未納ペナルティ300万円を支払う。
・工事業者も何十万円を某総合管理会社に支払う。（一回のみ(?)）
・管理費は年１０万円ほどにアップ。

▼放置の場合
・入会金１０万円、管理費３万円／年（建物のない土地の場合）を支払うようＤＭがくる。
・相続時に、管理費未納ペナルティ300万円を支払う。

無料のいなか生活体験生活教室を各地でひらいていて、
それに参加すると、土地購入に誘導される仕組み。
こういう活動で売却しているので、可能性が高いとのふれこみ。
いまは団塊世代の退職者が見込める今が最後の機会だとのこと。
購入者はいやがおうでも管理を某総合管理会社にゆだねる形となる。

>>160
Yahoo!知恵袋「別荘地の滞納管理費を払ってほしいという督促状が届きました」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212220107

Yahoo!知恵袋「母の遺産で別荘用の土地を持っているのですが」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310103288

もめるといけませんので、消費者センターに相談しておいた方がいいと思います。

>>160
管理費、転売話、出資の３つが絡んで複雑ですね。下記のサイトもチェックも勧めます。

いわゆるファンド形態での販売・勧誘等業務について
http://www.fsa.go.jp/ordinary/fund/index.html

>>160
管理？　なにを管理してる？　そんなもんほっとけ、
そんな物件いっぱい持ってるわ、毎度同じこと言うねん。
そんな土地あげれば、

>161-163
アドバイスありがとうございます。
さっそく拝見させていただき、消費生活センターに相談しました。
・山奥の土地がそうそう売れることはない。手を変え品を変えアプローチしてくるが無視。
・管理費は、契約していないの一点張りでよい。書類にサイン等、一切してはいけない。
・土地の価値動向が気になるのであれば、役所に問合せ。
・DMや電話は無視、電話が気になるなら、番号変更で。
・DMで請求文書がきたらまた相談するように。
・ファンドまで手口がいっているとは初耳、貴重な情報をありがとう。
・センターでは調停等できない。警察等でも被害がおこるまで動けない。
（金融庁サイトにもその旨記載されている）

ということで、無視して気にしないという感じに落ち着きそうです。

質問ですがなんで原野とかを買う人いるんですか？
すごい疑問です。メリットあるから買うのかな？

>>165
原野商法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E9%87%8E%E5%95%86%E6%B3%95

石井のやつ

調整区域でない原野は家は立たないのか。

>>168
上下水道電気ガス・アスセス道路などのインフラなしのログハウス程度なら立てられると思われる。

原野商法で“測量代”詐取、社長を逮捕…被害は２億円余

　土地の測量代名目で原野商法の被害者から金をだまし取っていたとして、埼玉県警は８日、
東京都大田区の不動産会社「ワールドリゾート」社長北村一富容疑者（５７）（横浜市都筑区）を
詐欺容疑で逮捕した。

　県警は、同社から押収した名簿の分析などから、２００７年までの数年間に被害は全国で
約４５０人、計２億数千万円に上るとみて裏付けを急いでいる。

　捜査関係者によると、北村容疑者は同社従業員と共謀し、０５年１０月と０７年３月、さいたま
市と東京都江戸川区の７０歳代の男性に、それぞれ「土地を買いたがっている人がいる。売る
のなら測量する」と持ち掛け、測量代名目で計約８０万円をだまし取った疑い。

　県警は今年２月、同社を特定商取引法違反（不実の告知）の疑いで捜索し、被害者や山林
所有者の名簿など２００冊以上を押収。同社はこの名簿を基に、はがきやダイレクトメールを
郵送し、返事をした被害者らから１件の測量代として約４０万円を受け取っていた。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080508-OYT1T00938.htm

原野商法被害者詐欺：元従業員の２人も逮捕　／埼玉

　不動産会社「ワールドリゾート」が原野商法被害者から現金をだまし取ったとされる事件で、
県警生活安全特捜隊と久喜署は９日、いずれも同社元従業員の、東京都大田区大森中１、
無職、菅原敬一（５５）▽品川区二葉１、会社員、山本英俊（６５）の両容疑者を逮捕した。
いずれも「だますつもりでやった」と容疑を認めている。

毎日新聞
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080510ddlk11040207000c.html

>>44
ここにある「国土測量設計株式会社」からの封書が家にも届きましたｗ

内容文を記載しときます。



拝啓

皆様方には益々ご健勝のこととお慶び申し上げます。この度、貴家の御所有地

　　　住所＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　　＊＊番　　＊＊号　　　＊＊＊�u
　　　　　　　　　　　　番　　　　　号　　　　　　　�u
　　　　　　　　　　　　番　　　　　号　　　　　　　�u
　　　　　　　　　　　　番　　　　　号　　　　　　　�u
　　　　　　　　　　　　番　　　　　号　　　　　　　�u

のお近くで、測量が行われることとなりました。
　つきましては御挨拶と共に現地の状況のご説明、および場合によっては現地お立会いや
境界線のご承諾などを頂きたく、御連絡いたしました。
　御多忙中誠に恐れ入りますが、何卒御理解を賜りまして電話又は返信用葉書にてご返
信下さいます様に、お願い申し上げます。もし宜しければ、併せてこの機会を御利用頂
ければ幸いに存じます。
　なお、ご訪問させて頂く場合は電話でお打ち合わせの上、お伺い申し上げます。

敬具

国土測量設計株式会社
住所＊＊＊＊
電話番号＊＊＊

＊＊＊山下吉松

>>172

で、調べてみたら一年以上前から活動してる様で・・・
活動自体以前からあるみたいなのにまだ取締りが届いてないみたいで。


以下はココで言うべきかは解りませんが一応。

不思議なのは「国土測量設計株式会社」でGoogle検索しても、ページ自体の存在が無く全く情報がつかめません。
「**-****-****(記載のあった電話番号)　山下吉松」、もしくは「山下吉松　詐欺」単体で検索して初めて詳しい情報が出てくる様で・・・

「弁護士紀藤正樹の　ＬＩＮＣ　ＴＯＰ　ＮＥＷＳ」
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2007/09/index.html

これってまだ活動してるのに、なんで表に出ないんだろう？
手紙が来た事を警察に届けた方がいいのかな？

>>173

失礼しました「国土測量設計株式会社」でgoogle検索の結果、２番目に東京都庁のサイトが出ていました・・・orz


「あなたの土地、買いたがってる人がいるよ。」
同一人物を次々に紹介し測量・整地代金を不当に搾取・・・など
原野商法二次被害！！６社に対し指示・勧告！！

平成18年9月13日 生活文化局
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/09/20g9d300.htm


失礼しました。

ちなみにトップには「国土測量設計株式会社」と同じ社名のサイトが。
しかしながら住所が全く異なっているので、同じ物なのか不明で何とも解らないです。
同じ名前を勝手に使われた被害者側かもしれないけど、確認するのも怖い・・・

無視すればいい。

何回転がされた？
売っているはずなのに新たな土地代をとられてばかりで儲けないだろ
転がした数だけ財産が減ってるってこと

高速道路、首都移転、予定地で価値があがるなんて不正告知

つなぎ止め

湿原：保護阻む原野商法の壁　全国の９割占める北海道の苦悩
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20080715ddm016040132000c.html

>>54
いや〜「買い手がいるのですが、まず測量しないと交渉になりません」という勧誘電話に引っかかる所でした。
以下のような事例情報があって助かりました。

http://www.pref.kyoto.jp/shohise/1159489479234.html

昔買った山林を測量するといわれて

事例）　２０年以上前に、「将来、別荘地として必ず値上がりする」と説明され、３００万円で原野を購入した。
説明されたとおりにはならずそのままになっていたが、先日、別の会社から「７００万円で買いたい人がいる」と電話があり、
業者と会うと「測量しないと売れない」と言われ、測量の契約を勧められた。信用できるか。（７０代男性）

原野商法の二次被害の恐れがあります

原野商法は１９７０年頃から社会問題となり、１９８０年代後半には警察による摘発が相次ぎました。
事例にあるように「別荘地として値上がりする」とか「まもなく駅ができて便利になる」などの虚偽の説明により、山林や原野を高額で売りつける商法です。

この商法の被害者に対して、「買い手が見つかったから測量すれば売れる」「高額で売却するためには広告を出す必要がある」などと言って、
高額な測量代や広告費、手数料などを請求する手口が増えています。
他にも「宅地に造成すれば売れる」と説明して、宅地造成工事の請負契約を結ばされたり、「半年も待てば売れる土地があるので交換しましょう」
などと勧誘され、新たな契約をすることになったり、さらにその申込みを取り消そうと連絡すると、キャンセル料を請求されたりするケースもあります。
販売形態は訪問販売がいちばん多く、続いて通信販売、電話勧誘販売の順です。

アドバイス

国土交通省によれば全国平均では地価の下落が続いているので、原野商法で購入させられた土地が高額で売却できる可能性は低いと考えられます。
業者のセールストークを鵜呑みにせず、「なぜ測量が必要なのか」「造成工事とは具体的にどういう工事か」「広告とはどんな内容なのか」などについてよく確認しましょう。
自分だけでその場で返事せず、家族など信頼できる人に相談しましょう。
もし、契約してしまったときは、消費生活安全センターにご相談ください。クーリングオフが可能な場合があります。

>>87
体験したおかげで、この資料に載っている事例も「いかにもありそう」と感じるようになりました。
15〜30万円と土地の購入額に比べると安く見える（実は高額なのだが）のがポイントですね。

多発する原野商法の二次被害
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20060706_3.html

３．消費者からの相談事例（括弧内は契約当事者の属性）
【事例１】（測量サービス）
23年前に父が300万円で購入した山林がある。業者から｢山林を買いたい人がいるので700万円で売却しないか｣と勧誘の電話があったらしい。
両親が自宅近くの喫茶店で業者の担当者と会ったところ、｢山林だから測量しないと売れない｣と言われ、測量の契約（40万円）をした。
着手金として20万円を支払ったようだが、解約したい。
（70歳代、女性、自営・自由業）

【事例２】（測量サービスの勧誘）
原野商法で騙されて買った土地があるが、隣の土地の持主が測量するので一緒に測量しないかという勧誘のハガキが届いた。
いまさら測量する必要があるのか分からないし、測量するとしても買った土地が遠すぎて立ち会うこともできない。信用できるか。
（70歳代、男性、無職）

【事例３】（土地）
20年前、父が原野商法に引っかかった。最近、別の業者から｢半年も待てば売れる土地があるので交換しましょう｣と勧誘され、
追加料金250万円を支払い、20年前に購入した土地を下取りしてもらった。さらに、同じ営業マンに｢名義を貸してほしい｣と頼まれ、
土地を2区画契約し、合計300万円を支払った。父は騙されたと思っていないようだ。
（70歳代、男性、無職）

【事例４】（造成工事及び土地）
約30年前、原野商法に引っ掛かり、400万円で購入した土地がある。別の業者から｢この土地を宅地に造成すれば売れる｣と説明されたため、
宅地造成工事の請負契約と、その土地を売却する媒介契約（約144万円）をした。
しかし、媒介契約の書面を受け取っておらず、解約したい。
（50歳代、男性、給与生活者）

【事例５】（広告代理サービス等）
原野商法で購入させられた土地について、他県の業者から電話があり、｢あなたの持っている原野が高く売れる｣と言われ、高額の売却額を提示された。
それほど高額なら売りたくなったため、資料を送付してもらった。
送られてきた資料には、売却のための広告費作成と現地調査費などで先行費用（42万円）が必要と書かれていた。
着手金として2万円を支払ったが、急に不安になった。解約したい。
（70歳代、男性、無職）

H20　6/5 に、測量商法に引っ掛かりました。
着手金で30万支払い、測量完了金名目で25万支払いました。
合計、55万です
クーリングオフ期間も過ぎており、実際測量をしたかも定かではありません。
理由は、測量会社の名前が書面に一切ない事から確認が取れません。
それらしい書面はあるのですが、きっと偽証な物だと思います。
父が引っ掛かってしまったのですが、現在は地元の商工会へ相談した後に、警察へ詐欺の被害届けを出すよう言っております。

大京観光開発（既に電話は不通状態）大阪
営業部 服部正明（25）と言っていました（こちらの携帯も不通状態）名前は偽名でしょうが、メガネをかけています。
税理士をしていたと言っていました。
宮崎県 小林市の出身と言っていました。
会社の税金対策で土地を購入斡旋していると言ってきます。
携帯は、解約しているのか不通です。
そこで、以前の番号から足取りは掴めないでしょうか？
何かしらの手掛りが掴めれば、良いのですが…。
測量会社をしらみ潰しに当たってみても、限界があるし、まして本当に測量をしていたとしても、詐欺に荷担するような測量会社なんでしょうから、期待は出来ません。

お気の毒です。連絡が取れないのであれば、警察に期待するしかないのではないでしょうか？

>>181
う〜む、お気の毒です。
やはり警察に期待するしかないのでは・・・と思います。

> 会社の税金対策で土地を購入斡旋していると言ってきます。
私の所にきた勧誘も同じ事を言ってました。

> そこで、以前の番号から足取りは掴めないでしょうか？
電話会社に開示請求できるのは警察なり司法なりの動きが必要だと思います・・・

》182 183

レス
ありがとうございます。

現在、地元の警察へ被害届けを出して、地元商工会へ相談しました。
来月に、無料弁護士相談会があるので、それに参加もしてみようと思っています。
同じ被害者が複数いる場合、弁護団を組んで対応出来るそうですが、期待はもてません。
商工会の方でも、現状の被害等々をまとめて県や国に報告して、被害拡大の防止を働きかけるとの事でした。
私個人も、地道ですが北海道の測量会社をシラミ潰しに調べておりますが、効果は期待出来ないでしょうね。
やはり、年数はかかっても警察に期待しています。

原野を持っている限り、数年後または数十年後には、また同じような詐欺グループが狙って来るので、今後は息子の私が気をつけなければと思う次第です。
高い、本当に高い勉強代でした。

【ためして】「メロンパンを食べると乳首の感度が良くなる？」女子高生６人が公開実験へ【ガッテン】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/
一言書き込むだけで動画がダウンロード可能リンク付

日本都市計画なる所から、隣接の途中の測量…うんたらかんたらと書かれた、往復ハガキが送られて来ました。

あきらかに測量詐欺の匂いがプンプンするのですが、敢えて話に乗って警察に突き出すような事をしてみようと思ってます。

どう思います！？

測量詐欺確定ですね。でも住所ばれてるから相手しない方がいいのでは？

ハガキを警察に持って行きました。

一応、指紋採取とかもあるかなぁ〜と思い、ハガキをビニール袋に入れて持って行きました。

警察の反応は、実際に被害が出ていないので動きようがないと言われましたが、情報提供として処理しますとの事。
警察の方でも、それなりに詐欺容疑者や詐欺会社の情報を持っているようで、私達が知らない所で動いているみたいです。

あとは、消費者相談センターに情報提供をして終わりましが、ハガキには話を詰める際には、家にお伺いさせていただきます的な事も書いてあるので、捕まえようと思えば出来そうなんもんですけどね(^_^;)

詐欺だとわかっていた→敢えて話に乗って詐欺に引っかかるふりをする→警察登場で詐欺グループ逮捕→騙された精神的な慰謝料を犯人に請求

こんな構図は可能かな…？

※違法性の高いと思われる下記ビジネスの実態を検証
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1220462244/

エクシング・ワールド代理店募集ビジネス
　�@金銭配当型ビジョン系マルチ商法（無限連鎖講）
　�Aバーチャル原野商法疑惑
　�Bマルチ商法型出資(株式)勧誘

◆株式会社 ビズインターナショナル
　http://www.biz-int.jp/info.html
・本社 東京都千代田区丸の内1‐11‐1
　パシフィックセンチュリープレイス8階　（レンタルオフィス）
・物流センター/カスタマーサービス 群馬県高崎市上豊岡町737-1
◆代表取締役　石原 茂男 　　取締役　金野 索一 http://www.biz-int.jp/konno.html　　
　　　　 取締役　黒田 武徳 　　取締役　花村 慶樹 　　監査役　石川 恵美子 　　
◆資本金　1千万円　　　　　　◆設立年月日 　平成17年12月20日
◆取引会社 　　株式会社 ＩＤＲ 　http://www.i-d-r.co.jp/
　　　　　　　　　　株式会社スターフィッシュ・エスディ　http://www.s-f.co.jp/
　　　　　　　　　　X JAPAN制作運営管理委員会、アイムスソフト

『新・仮想世界 「Xing WORLD｣』 紹介動画
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1709803
　http://jp.youtube.com/watch?v=JKASG9-HFUk
【関連】フレパーネットワークス
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1211043325/

大手リゾートジャパントータルクラブの前も
まじ怪しくおもえてくるお
・・・・
大手住宅スウェーデンハウスもまじうさんくさそお
・・・・
http://www.kirifuri-books.jp/
欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場

↑ジャパンの前つーと日光けっこう大和かんこーでなっかたかな
ファミテックの会員権さぎ
あれもまじしどかったお

ジャパンとスウェ
株式上場しょてないですから
あげしおかひきしおか気おつけねば

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

YouTube - 原野商法再び
http://jp.youtube.com/watch?v=G469jQpYRT8

『原野商法』の電話が来た。
http://mahakala.seesaa.net/article/102067174.html

一応お知らせ
測量をやる場合は３人ほど必要になるので５万/日かかります
さらに測量図を作る場合、縮尺にもよりますが大体２万/枚
山の中なら、経費として往復日や宿泊費がかかるし
間伐が必要なら１万/日で林業作業員（切るだけ）もかかります

土地売買は、役所の書類だけで可能なのでそこに何かを作るときまで用地測量は必要ありません
例外は都市計画や、高速道路建設の事前測量だけど
この場合は国やJHがやるんで関係なし

以上のことから、なんで測量が必要？

昔、原野商法で買わされた土地を処分したいと思う気持ちを利用するんだよ。

嘘っぽい話とわかっていても、面倒な土地を手放したいと思う気持ちが嘘っぽいを今度は本当かも…って気持ちにさせる。

無知って本当に恐いよね。

土地を売るだけなら測量ｲﾗﾈ
維持するなら何年生の植生か書け
それによって維持管理の費用が変わるから
買った時に森林で、２０年以上放置してたらそこに生えている木が広葉樹以外なら
価値は全く無くて全部刈り掃うしか手は無い
全部切ったとしても土地の価値はマイナスだけどな
広葉樹なら炭焼きの人間に利用料を貰って貸してやれ

age

test

■ 裏モノ　デパート

http://uramono-store.cocolog-nifty.com/blog/

ただの詐欺です。気をつけて下さい。

■ 裏モノ　デパート

http://uramono-store.cocolog-nifty.com/blog/

ただの詐欺です。気をつけて下さい。

■ 裏モノ　デパート

http://uramono-store.cocolog-nifty.com/blog/

ただの詐欺です。気をつけて下さい。

父が引っかかりました
数年前には測量商法に引っかかりかけました

測量詐欺対策には、測量時のGPSデータと現況写真
現地踏査状況も報告で出させればいいのさ
あとはググルマップとかで現地の状況を確認できれば、良くこの時間でここまで行けたなとか
植生の状態とか突っ込める部分は多数出る
あと、一番最初に見るべきは書類を書いた測量士の資格証明
契約書を書かない限りは後払いが基本だからｗ

中国版“原野商法”が多発 高齢者狙い、暴動に発展

【北京２１日共同】中国で架空の林業投資名目に、高齢者らから資金を集める大型詐欺事件が相次いで発生。“原野商法”の被害者は、
１０月に裁判が始まった２件だけでも計５万３０００人以上、被害額は計約３０億元（約４１６億円）に上り、暴動に発展するなど社会問題化している。

幹部２８人が起訴された木材業者「億霖木業」は、２００４年４月から０６年６月にかけ、林地を購入すれば、数年後には育った木の販売で巨額の利益が得られる上、
緑を子孫に残せて環境問題で貢献できると勧誘。

さらに知人にも投資させれば報酬が得られるとして、ねずみ講方式で顧客を増やし、２年余りで２万３０００人以上が林地約２７０平方キロを購入した。
だが多くの土地は木が育たない荒れ地や、時には湖の底だった。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112101000543.html

うちの親父が引っかかった

ポリネア名前変えてまた騙すのか・？今度の名前は

薬師和彦　詐欺師　金返せ！（ブチキレ）
薬師和彦　詐欺師　金返せ！（ブチキレ）
薬師和彦　詐欺師　金返せ！（ブチキレ）
薬師和彦　詐欺師　金返せ！（ブチキレ）
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1210407679/l50

原野商法の被害者だます　社長に懲役５年判決

　売却困難な山林を購入させられた「原野商法」の被害者から測量代をだまし取ったとして、
詐欺の罪に問われた不動産会社「ワールドリゾート」（東京都大田区）社長、北村一富被告（５７）
と従業員２人の判決公判が２６日、さいたま地裁で開かれた。福渡裕貴裁判官は「被害者の
心理につけ込み、狡猾（こうかつ）で悪質」として、北村被告に懲役５年（求刑懲役６年）を言い
渡した。従業員２人はそれぞれ懲役３年６月（求刑懲役４年）とした。福渡裁判官は「動機は
利欲的で身勝手。犯行は計画的」と北村被告らを断じた。

　判決によると、北村被告らは平成１７年１０月〜２０年２月、原野商法の被害者１８人に、
「土地の購入希望者がいる。測量工事をすれば売れる」などとうそをつき、現金や小切手など
計約２０００万円をだまし取った。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/081226/stm0812261408007-n1.htm

親が10年前に騙されて、最近「その土地を買いたい。でも測量して」
という勧誘が・・・
親はオレに「2回も騙されるか!」なんていってメシがまずいw
こーいう土地は地元自治体に寄付したりして権利も責任も
完全放棄とかできないのかな?

寄付は難しいみたいです。

教えて！goo「田舎の土地、もう要らないから寄付したい・・・」
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4209921.html

２０年前に亡くなった父が買ったまま放置してある三重県の土地に対して、
「株式会社　全管連」という所から、団塊の定年退職者のための「ハッピー
リタイアメントタウン」への再生事業への売却相談会を開くとしつこい手紙が
来るようになった。
相談会へは、権利書写しと本人確認書持って来いとあるが、コレってどうなの！？

検索したらオークション公売で、何十万円で出てた（未入札）物件の但し書きに、
この会社の名前で「家屋建築負担金1365000円・自治管理組合への入会金105000円
道路破損整備費315000円、その他年会費何万円もかかるってさ…

ttp://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=osaka_nta&oid=1230278394&aid=i11172582

手紙は無視してるけど、何とかならんのかね？

>>212
この会社については分かりませんが、不況の時には非常に厳しい事業だと思います。

次のブログの後半で全管連について触れています。参考までに。
ttp://blog.livedoor.jp/pazzoo/archives/50922247.html

>>212
参考サイトにある「ハッピーリタイアメント倶楽部」はポイント購入制ですか
「円天」もそうだったけどね。
原野商法被害者から、土地を「本当に」買い取って、必要な相手に売る。
たしかに、不動産業なら安く仕入れて高く売るのは当たり前だろうが、

>>212で、公売見積もり60万円くらいの土地を、

ttp://www.capital-f.co.jp/search/list.php?cid=33

では約８倍の値段をつけて、さらに前述の家屋建築負担金もろもろで200万円
儲かるとしたら、イマドキこんないい商売はないんじゃない？

リンク先に「メイン道路」の価格が出てるんだけど、私の亡父購入分にも
他人との共有部分、すなわち私道であろう土地がある。
私道を買い取って、一法人が水道敷設する事って、あるのかな？
今回手紙が来るのも、実は道路が欲しいんじゃないかと思うんだよね…

説明会へ行けば、二次被害（詐欺）なのかどうか、確かめる事はできるけど。
売れるものなら売りたいのはヤマヤマだけど、やっぱり怖いわ〜
もし専門家を連れて行くとしたら、誰がいいのかな？

最初の、>>212じゃなくて
>>213でした

>>214
　私たちの会社は「不動産会社」ではなく、伊豆半島から沖縄まで、大型分譲地の事業主という
立場で維持管理する日本最大規模（全国73ヶ所、6万区画）の「分譲地の総合管理会社」です。
具体的には、それらの分譲地の再整備とその運営・維持・管理に携わっています。
ttp://zenkanren.co.jp/


上の文は、全管連のサイトのトップページから引用したものです。
買取が目的なら、グループ内の別会社から連絡があるのではないでしょうか？

たいたい、原野を買う人なんて本当にいるのでしょうか？オークションに出ていた土地は入札が
ありませんでしたよ。不動産関係者に相談してみるのもいいと思います。

>>216
「リゾート地や田舎暮らし用地など、不動産の買い替えに関する相談」にも応じるとある。
売り土地の値段はいくら高く出そうと勝手だし、値引きすると言えば売りやすい。

原野商法の被害土地所有者が勘違いする大きな理由のひとつとして、相続時の評価額が
バカ高いというのが挙げられます。
私も父の死後何十年も、その価格に惑わされて価値があるもんだと思っていましたよ。
しかし実際に不動産会社に打診すると、そんな値段ではいくら待っても売れない。
また相続となると、倍率による評価というのは、売れないはずの金額が付けられる。

昔は今より子供の数が多く、その分「いつか価値の出る別荘地」を、何箇所も買ったんだと
思われます…。
もし　管理費名目で何か言って来ても、こちらが応じた書類がない限りは義務は発生しない
わけだから、子々孫々その旨言い伝えて、反面教師とするために相続するしかなさそうです。

ttp://hatosyogyo.web.infoseek.co.jp/public_html/cgi-bin/sinktui/sinktui.cgi
↑
やはり新たな原野商法か？
もしかしたら、昔土地を売りつけた輩が、また同じ場所を開発して売っているとか？

>>218
賃貸不動産板で聞いた方が、情報を得られるんじゃないかな？
何か分かったら、このスレにも情報をお願いします。

賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/estate/

>>219
サンシティって、社名じゃあないんですが…
賃貸板に何かのってますかね？

�椛S管連自体の業務（別荘地の分譲管理）は、違法ではないんでしょう。
水源地を買い、道路敷設して維持管理するのは　本来なら自治体の仕事、
それを開発・造成の許可を得て、区画割して販売する。
説明責任を果たしたのち、承諾した個人が購入するのなら、問題ないのでは？

とは言え、当方に来たＤＭの送り先は、明らかに法務局調べ（あるいは原野商法カモリスト）。
住所表示も変更されているし、登記も亡くなった人間の名前のままになってるからね。
この宛名で来るのは、測量しろしろ言う会社だけですもんね

ここは詐欺師集団。金返せ。

http://uramono-store.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_2f23.html

この会社は元暴〇族リーダー上〇健一率いる不動産会社であの包みさんのセゾ〇に追い付けと旧社名セゾ〇→現在は〇シアスです。健一くんは沢山の著者があります。ぼくはやんちゃな…シリーズ…好評ですよ。側近は雑魚ばかりですが…

全管連＝○シアスさんの関係者の方へ、一言申し上げます。

原野商法の被害者あての勧誘は、ネット社会では逆効果になると思いますよ！

もっと別のルートを使って営業してくださいね。

ttp://209.85.173.132/search?q=cache:msr-7jqX3ccJ:kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1199286460/+%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%80%80%E5%8E%9F%E9%87%8E&cd=10&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

全管連について、管理費を要求されたとある（スレ150〜）。
やはりそういう会社だったのか！

>>224
URLはこっちの方がいい。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1199286460/150-

これも全管連がらみです。

突然、自治管理費の請求が送られてきたのですが・・・
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4827288.html

>>226

だいたい、この「全管連」という名前が紛らわしすぎるんだよ

すでに水道工事の組合と、ＮＰＯのマンション管理組合、ともに「全管連」を

名乗っている上、この(株)を冠した全管連が加わり、一般人はますます混乱。

狙って名づけたと思われても仕方がないよ

リゾート地や別荘地のイメージダウンを避けるべく、業界からも懸念の声が挙がってきたようで
専門誌「リゾート物件情報・春号」に内実が書かれていました。
再開発名目で道路や水道の一部の権利を取得し、自主管理の名目で勝手に管理規定を改定、
「未納者」に管理費の請求・水道や道路整備名目での施設分担金も新たに徴収、仕方なく
支払うか、土地所有を放棄するか、とあります(この辺りで裁判が絡んで来るのでしょう)。
他人に譲渡しても今度はそちらに請求するため、管理会社は絶対損しないしくみです。
（公売物件まで管理費滞納分などが付随している状況を見ると、一筋縄ではいかないらしい）
管理会社はレジャー施設や共同施設を新設するなどして、一通りの「再開発」をする。
元々の分譲地を買いやすくするため更に細かく分譲、販売が終われば管理事務所の常駐員も
いなくなってしまうんだそうです。
結局、原野商法の土地を再開発、という点ではウソではないわけですが。
細分化された土地が、相続になれば売れない土地だからと共有化され、権利は更に複雑化。
このままでは更なる原野化が加速するばかり、司法・行政で何とかならないものなのか…？

開発分譲地では水源を井戸に頼って、枯渇したり衛生管理が不備になったりしやすい。

住民からの陳情で、自治体が水道敷設のために、管理会社に道路部分を寄付して欲しいと
頼んでいる所もあるようだが、拒否されれば強制執行はできないだろう。

昭和40年代は、建築費の割高な傾斜地までも買わされたが、今公売に出てるのもそんなやつ。
公売でどうしようもないのを出してるから、こういった業者が調子付くんだよ。
オークションの山林原野、本当に売れると思って出してるんだろうか！？

全管連からまた手紙が来た。
潮干狩りだ〜バンド演奏だ〜ダンスだ〜旅行だ〜ってイベント満載！
たしかに親が原野商法の土地持ってるけど、だんだん回りの土地買い占められて
後付けした道路部分が全管連のモノだから、金払えって言われるようになるんだろうか？
アンタに道路整備してくれって頼んだ覚えないんだけど？？

４０年ほど前に買った土地があったことを思い出し資料を出し調べてみた
最近はネットで名義などを調べられるようになっていた
確かにあった、、、私の名義の土地が２００坪ほど　三重県津市白山町
何とか売れない物かと別荘地を売っている不動産屋にメールや電話をしてみた
ら、ある業者は６５０万円以上で売れますよとそしてもう１つの不動産屋は
いまちょうどその辺の土地を探してる人がいるんですよといって契約しようと
言ってきた

もううれしくて金の入る予感に大喜び
ギャンブルで散在してしまい家のローンを払う金まで使ってしまった

するとまた他の地元の業者と言う人から連絡が入り
あの変の土地はもう密林になっていて行くこともできないのでとても販売など
できませんとお断りのメールがきた
ウソだー　ウソだー　うそを言うなーと心の中で叫び続けた
６５０万で売れるはずなんだ　そう言ってたんだーと　夢だったのか

騙されかけてたんだなーとやっと気付いてきた
こういうスレをみてますます確信してきた
最低でも２つの不動産屋は私をだまそうとしている
３０年も４０年も手入れをしない山林がどういう状態になっているのか
考えればわかりそうな物だが金に目がくらんでいた
奴らはこれからどういう手で契約をしようというのだろう
考えてみると怖くもあり楽しみでもある

これがここ５日間に起こった私の天国と地獄である

家のローンを払うお金はちょっとまずかったですね
でも詐欺にあったら、それどころでは済まないですから…
固定資産税もかかっていない「別荘分譲地」は、隣の持ち主からの話でもない限り
まず買ってくれる相手は見つからないと思います。
「時価」は、仲介料もとれないほどの安値ですから、不動産屋も取り扱ってはくれません。
かく言う私も、生きているうちに原野商法土地を処分せねばと思う一人ではありますが。
不動産屋に申し出た経験はないんですが、もし引き取ってくれるんだったら、タダであげても
いいと思っているんですがね（登記代くらいは向こうで払っていただきたい…）。
とにかく、こちらからは一銭も払わないつもりで臨んでください。

難波金融道見すぎちゃうか？？？
もっと現実みろよ

>>231
原野商法で親が買った三重県の土地、うちも持ってます
○○温泉とかの通称をつけた「別荘地」だけど、付近には温泉ないみたい
グーグルやヤフーの航空地図で見ると、樹木が生い茂ってるだけ。。。ハァ〜
買ったときの地図は一応あるんだけけど、ついでに住宅地図で探しても、
現地へたどり着けるかどうかわからないような場所だった。
似たような地番の土地を売ってる不動産会社をネットで見つけてあるんで
向こうの言い値で買い取ってもらおうと思っています
もちろん、別の土地に買い替え〜とか勧めてこないような不動産会社ねｗ

未だに原野商法などと言う古典的詐欺商法やってる会社ってあるんですか？

さすがに東京にはないんじゃないかと思うんですが。

あったら是非お教えいただければと思います。

あぼーん

リゾート地の分譲も原野商法になるの？
どういったのが原野商法なのかよくわからんのですが。

>>237
このスレを最初から読んでください。

ここでよく名前の挙がる(株)全管連のホームページ、

http://zenkanren.co.jp/jyueki.html

の　最下部に、
　
全管連分譲地内の土地所有者様と全管連は所有地を売却されるまで
「一生のお付き合い」であると考えております

とあるのは、
次世代への引継ぎは望めない「いずれ売らねばならない土地である」って事なの？

買ったあとで、アチャー！！ってなっちゃいそうな所みたいにとれるよね？

(株)全管連の人が見ていたら説明キボン

ボリビア　　なんと響きのいい社名なこと

>>231
媒介契約と、売買契約を混同していると思われ

不動産屋は、何でも良いから、売り主側と専任媒介契約を結びたいと思ってるからさ。

保守

　北海道教育委員会の才川博も、裏金の仲間。

「土地を売りませんか、売れますから大丈夫」などと称して、
土地の広告宣伝名目の契約をさせていた事業者に６か月の禁止命令
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/05/20j5t300.htm

事業者名　ＴＳＰ株式会社
代表者名　代表取締役　小林和弘
本店住所　東京都新宿区西新宿７丁目１８番１２号　新都心ビル４０１号室


具体的事例の紹介
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/05/20j5t301.htm

原野商法被害者狙い、測量費名目で詐欺…大阪府警が警戒

　大阪市北区に実在する不動産会社の社員をかたる男らが４月、１９７０年代に原野商法で
北海道の山林などを買わされた奈良や神奈川県などの高齢男性３人に相次いで「土地を
高値売却できるあてがある」と持ちかけ、測量代名目で計約３７０万円を受け取ったまま連絡が
取れなくなっていることがわかった。宅地建物取引業の免許番号が入った名刺を携え、電話は
代行業者に応対させて会社にかかったように装う巧妙な手口。原野商法の購入者リストをもと
に、被害者を狙う詐欺グループがいる可能性があり、不動産会社から相談を受けた大阪府警は
警戒している。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090611-OYO1T00722.htm

(株)全管連のHPにありました↓

※Googleの検索結果において「他のキーワード:全管連 詐欺」と表示される
場合がありますが、当社ならびに関連会社とは一切の関係はございません。

どういうこと？

>>246
そのキーワードで検索する人がたくさんいるけど、うちは悪いことはしてません、という意味。

ウチが昔、原野商法で買った土地を売らないかって手紙が何度も来ますよ
どうしょうもない土地を買うと言ってくるのは、フツーに怪しいでしょ？

国民生活センターの「原野商法の二次被害」より引用

　相談内容の多くは、本件と同様、まず「以前購入した土地を売却しないか」という話を
持ちかけられ、続けて「売却するためには正確な敷地の面積、境界線を測量する必要が
ある」と、測量サービスなどの契約を迫られます。また、土地を売却するための造成工事
（整地）や広告代理サービスを勧誘されるケースもあります。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200611_1.html


多発する原野商法の二次被害
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20060706_3.html

ここ見てよかったよ
普通の人はまずこんな話に飛びつかないよな。

あんなど田舎の土地、しかもこの時代に怪しすぎる話だよ。
グーグルで「全管連」「詐欺」と結びつくぐらいたくさんの検索があるんだね。


まあすべて怪しい。全管連のＨＰも怪しさぷんぷん。
何してる会社かわからんもんな。

悪い奴ってホント悪知恵が働くんだな

月の土地を買っておけ

全管連って、昔の原野商法土地を買うかわりに別の分譲地を買わせてるの？

ＨＰにある分譲地をｸﾞｰｸﾞﾙとかの衛星地図で見ると、建ってる家はまばらだよね

そんな不便な所に団塊定年が行って、買い物・総合病院どうするつもり？

焼き物作りとかの趣味三昧ったって、車の運転中に心筋梗塞おこすんじゃないの？

老後は便利な所にこじんまりと住んで、遺された者達に後始末させないのがベスト。

保全

全管連の営業って宅建主任者の資格持ってない人が多いんだけどさ・・？

あすこの総務や法務の求人だと宅建主任者は必須。
これって逆じゃないの？

不動産会社で宅建持っていない人って何か怪しい
…というか信頼できないわ

全管連がＤＭ出すのに使ってる名簿、入手できますか？

全管連って２ちゃんで大人気だなーｗｗｗ
やっぱり社長が『マ●ーの虎』に出てたから？

全○連の従業員も変わってるの多いよ

全カンレンはいい加減ってこと？

原野商法で検索したら全管連にヒットした(笑)

で、原野商法って何？

ドラえもんの空き地を思い浮かべろ

前科ん憐はあまりいい噂聞かないな

親が原野商法で買っちゃった別荘分譲地、どうすりゃいいんだろーね
このまま行けば、イヤでも相続するはめになるんだが…ｲﾗﾈ
航空写真だと低倍率でしか見えんような所、将来性あるとはまったく思えんな

かわいちょー

登記簿しらべて隣の土地の持ち主を探し出し、タダであげるって言いたいけど
かえって免税点以上になっちゃって固定資産税かかったら恨まれるしなぁ
隣地所有者からの申し出で何とか処分できたのが二件あるんだが、
いわゆる別荘分譲地ではなかったからだよ。
別荘分譲地ってのが一番処分に困るんだよね…
回りはみぃーんな処分したがってるんだもん。

那須の土地を父親から相続したのですが、どこで知ったのか東京の目黒にあるというラシックとかいう業者の営業が来て
土地を交換しろと言われました。今の土地は売れないので、売れる土地に交換しろ。費用は２００万円と言われました。交換すれば
必ず売れるし、売れなければ買った値段で引き取る約束までしてくれましたが、本当でしょうか？
私も現在、失業中でお金に困っている身なので悩んでいます。この業者を知っている方がいたら情報を下さい。

（４）原野商法の二次被害において契約した商品・役務

　もっとも多い商品・役務が「測量サービス」で全体の36.0％を占めている。
次いで「山林」の19.1％となっている。原野商法で購入させられた土地の処分をする
ためには測量が必要であるといったセールストークや、原野商法で購入させられた
土地を下取りして新たな土地を購入させるなどのケースが多いことがわかる。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20060706_3.html

全管連から管理費請求ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１区画で約２９万円（２区画あるので約５８万円ｗ）

お宅の管理組合とやらに入った覚えなんてないんですけど？
管理組合への加入が強制的だなんて聞いたことないんですけど？
お宅と契約を交わした覚えなんてないんですけど？
頼む気はないと断って以来、一々返事も何もせずにいたら勝手に加入したことになってるんですか？
一方的に管理とやらをした費用を請求出来る法律なんてどこに？

電話で「出るとこ出て話し合おうか」って怒ったら、「構いませんよ」と逆ギレｗ
負けるの分かってて出てくる気なんてないくせにｗ
さすが、バックにヤクザが付いてる会社だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ原野商法あるのか？？

ちなみに全管連は、この土地（を含む別荘地の住宅地）を最初から分譲していない。
全く別のところから購入している。
ある時から突然「管理する」ことになったらしいｗ
頼んでねーよ。
契約もしてねーしｗ
道路の整備も頼んでない。

相続した土地を何十年も放置してるからといって
後から勝手に道路作ったり水道引いたりされてもねぇ
何にも知らない遺族があわてて払っちゃうってケースが多いってことかね

>>269です。
その後の続報ｗ

住光（全管連のグループ企業）から『土地を売りませんか？』ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

もう、爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ「土地を売るには測量が必要」とか「こっちの土地に買い替えないか？」とか言うつもりなんだろう？ｗ

『�椛S管連』

「貴方の持ってる土地を測量します」
　↓（無視）
「貴方の持ってる土地を売りませんか？」
　↓（無視）
「管理組合作ったんで総会します」
　↓（無視）
「総会で決まったから管理費払え」
　↓（さすがに電話で怒る）
「（全管連の関連会社『住光』から）貴方の持ってる土地を売りませんか？」←←←今ここ


次に来るのは何でしょう？ｗ
電話相手の全管連の社員が逆ギレして言った「出るとこ出て〜云々」なんて２００％有り得ないし。
何にも知らない下っ端社員は辛いね〜ｗ

私の両親もだまされた経験あり！
和歌山の土地を売ってあげると言われ
1泊2日の旅行に誘われ小豆島の分譲地を購入する契約に
拇印をつき帰って来ました。急いで契約破棄の手続きをとりましたが
大変でした。弁護士さんには78才の両親をそんなところに参加させるのは
オオカミの中に羊をおくり込むのと同じくらい危険だと言われました。
内容証明付きで解約を申しでたにもかかわらず３年たった現在でも
ひっきりなしにＤＭと電話が来ます。
両親も処分したいと思う気持ちがあるのでつい以前のことがあるのに
相談してきます。そういった場所以外で土地を売却するには近くの業者に
声をかけるのがよいのでしょうか？

>>275
過去ログから参考になりそうレスを探してみました。
でも、あまり期待しない方がいいと思いますよ。


>>29より引用

（４）売りたいのでしたら、その土地の不動産屋を廻ることです。
いい土地ならその会社が現金で買い取ってくれます。
悪い土地なら販売委託してくださいと言われます、このときは伐採、造成等
を勧められるので乗ってはいけません、水道権も買ってはいけません、
只ひたすら現状で現金でいくらで買い取るのかを聞いてください、
それで何社か買い取る業者があればそれが現在のその土地の価格です。
１社も買い取る業者が無かったときはそれは問題のある土地です。
多くの場合道路の位置指定が取れていません。


>>32より

教えてｇｏｏ「遠隔地の土地の売却方法について。 」
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=520073

>>275
同様の事例は、下記の京丹波町ＢＢＳにもしばしば見受けられます
原野商法を遵法にした販売形態なんでしょうか？
マスコミでも、取り上げるようなご時世ではないのかも。
詐欺的商法は、しょせんお金がなければ引っかからないわけですしね
そう言う我が家とて、不良債権・原野土地がまだ数筆、残されています…

http://www3.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1199286460/l50

こんどの火曜日、名古屋で�椛S管連協賛のハッピーリタイアメント倶楽部セミナー
やるってさ
ジッチャンバーチャンがこんなところへ行ったらもう…
ゲストの谷隼人、ちゃんと調べてんの？

サンヨー測量という会社が、測量商法葉書を出していますので、注意下さい。

うちにも電話が来た。(オカンが出た)
話をきいたら、土地を買いたいと言ってる人が不動産屋(電話主)に
仲介依頼してうちに電話がかかってきたということだ。
その土地とは私がガキのころ騙されて買った土地で、
その周辺というか直近都市部の時価(買値の10倍ぐらい)で購入してくれるらしい。
「測量費もいらない」といってたらしいが、ほんとかな・・・

おい全管連さんよ
あんたらのやってる相談会って単に金を巻き上げるだけの場じゃないのか？
宅建持ちで不動産業界にいるから、あんたらの言ってることが胡散臭いってすぐに気づいたよ
優先的に売却してあげるから、というのを条件に訳のわからん会員権の購入勧められてしまったｗｗｗ
あんたらそんな商売やってるのかｗｗｗ
いずれ国交省や大阪府にこの話しちゃうよ、わかってる？あんたら？

不実告知age

http://www.happy-retirement.jp/

原野２次商法業者晒しage

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

東大一直線だにょ

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

毎日が勉強だからさ〜

そんなの関係ね〜　って何のこと？

それって他はだめってこと？

被害者続出してるのはどこ？

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

すべてのこと理解できるよ

風が読めないってKYっていいうことなのよ

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

空気だよ

ソースが間違って哂い

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休日の分散化ってだめだよ！

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ゆとり教育じたいどうなのよ
問題だらけじゃん

教科書ページ数増えてるし・・・・

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各個人のモチベーションが大事だね

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だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

東大一直線だにょ

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

被害者続出してるのはどこ？

それって他はだめってこと？

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

毎日が勉強だからさ〜

だからこんなところに流れてきたんだ

風が読めないってKYっていいうことなのよ

そんなの関係ね〜　って何のこと？

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

なんだかとっても変な感じ〜

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

すべてのこと理解できるよ

空気だよ

ソースが間違って哂い

なにも言いたいことがないんだろ

毎日が勉強だからさ〜

休日の分散化ってだめだよ！

被害者続出してるのはどこ？

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

ゆとり教育じたいどうなのよ
問題だらけじゃん

教科書ページ数増えてるし・・・・

だからこんなところに流れてきたんだ

なんだかとっても変な感じ〜

そんなの関係ね〜　って何のこと？

各個人のモチベーションが大事だね

毎日が勉強だからさ〜

灯台一直線だにょ

なにも言いたいことがないんだろ

すべてのこと理解できるよ

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

それってほほかはだめってこと？

被害者続出してるのはどこ？

毎日が勉強だからさ〜

風が読めないってKYっていう事なのよ

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

だからこんなところに流れてきたんだ

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

なんだかとっても変な感じ〜

そんなの関係ね〜　って何のこと？

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

空気だよ

ソースが間違っ笑

なにも言いたいことがないんだろ

休日の分散化ってだめだよ！

毎日が勉強だからさ〜

すべてのこと理解できるよ

被害者続出してるのはどこ？

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

ゆとり教育じたいどうなのよ
問題だらけじゃん

教科書ページ数増えてるし・・・・

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

だからこんなところに流れてきたんだ

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

各個人のモチベーションが大事だね

毎日が勉強だからさ〜

なんだかとっても変な感じ〜

東大一直線だにょ

そんなの関係ね〜　って何のこと？

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

なにも言いたいことがないんだろ

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

それって他はだめってこと？

すべてのこと理解できるよ

被害者続出してるのはどこ？

毎日が勉強だからさ〜

風が読めないってKYっていいうことなのよ

だからこんなところに流れてきたんだ

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

空気だよ

ソースが間違って哂い

なんだかとっても変な感じ〜

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

そんなの関係ね〜　って何のこと？

休日の分散化ってだめだよ！

なにも言いたいことがないんだろ　ありません

毎日が勉強だからさ〜

すべてのこと理解できるよ

ゆとり教育じたいどうなのよ
問題だらけじゃん

教科書ページ数増えてるし・・・・

被害者続出してるのはどこ？

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

各個人のモチベーションが大事だね

だからこんなところに流れてきたんだ

毎日が勉強だからさ〜

灯台一直線だにょ

なんだかとっても変な感じ〜

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

なにも言いたいことがないんだろ

そんなの関係ね〜　って何のこと？

それってほほかはだめってこと？

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

風が読めないってKYっていう事なのよ

被害者続出してるのはどこ？

すべてのこと理解できるよ

毎日が勉強だからさ〜

だからこんなところに流れてきたんだ

空気だよ

ソースが間違っ笑

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

なんだかとっても変な感じ〜

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

休日の分散化ってだめだよ！

毎日が勉強だからさ〜

なにも言いたいことがないんだろ

そんなの関係ね〜　って何のこと？

ゆとり教育じたいどうなのよ
問題だらけじゃん

教科書ページ数増えてるし・・・・

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

被害者続出してるのはどこ？

すべてのこと理解できるよ

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

各個人のモチベーションが大事だね

だからこんなところに流れてきたんだ

東大一直線だにょ

毎日が勉強だからさ〜

なんだかとっても変な感じ〜

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

それって他はだめってこと？

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

なにも言いたいことがないんだろ

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

そんなの関係ね〜　って何のこと？

風が読めないってKYっていいうことなのよ

被害者続出してるのはどこ？

毎日が勉強だからさ〜

すべてのこと理解できるよ

空気だよ

ソースが間違って哂い

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

だからこんなところに流れてきたんだ

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

休日の分散化ってだめだよ！

なんだかとっても変な感じ〜

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

毎日が勉強だからさ〜

なにも言いたいことがないんだろ

ゆとり教育じたいどうなのよ
問題だらけじゃん

教科書ページ数増えてるし・・・・

そんなの関係ね〜　って何のこと？

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

各個人のモチベーションが大事だね

被害者続出してるのはどこ？

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

すべてのこと理解できるよ

灯台一直線だにょ

だからこんなところに流れてきたんだ

毎日が勉強だからさ〜

なんだかとっても変な感じ〜

それってほほかはだめってこと？

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

なにも言いたいことがないんだろ

風が読めないってKYっていう事なのよ

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

被害者続出してるのはどこ？　どこにもないよ！

空気だよ

ソースが間違っ笑

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

すべてのこと理解できるよ

だからこんなところに流れてきたんだ

休日の分散化ってだめだよ！

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

なんだかとっても変な感じ〜

ゆとり教育じたいどうなのよ
問題だらけじゃん

教科書ページ数増えてるし・・・・

毎日が勉強だからさ〜

なにも言いたいことがないんだろ

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

各個人のモチベーションが大事だね

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

そんなの関係ね〜　って何のこと？

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

被害者続出してるのはどこ？それは秘密

東大一直線だにょ

毎日が勉強だからさ〜

だからこんなところに流れてきたんだ　次はどこに行こうかな

すべてのこと理解できるよ

それって他はだめってこと？

なんだかとっても変な感じ〜

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

風が読めないってKYっていいうことなのよ

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

なにも言いたいことがないんだろ

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

毎日が勉強だからさ〜

空気だよ

ソースが間違って哂い

被害者続出してるのはどこ？

そんなの関係ね〜　って何のこと？

休日の分散化ってだめだよ！

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

だからこんなところに流れてきたんだ　そうだ次は北に行こう、

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

すべてのこと理解できるよ

なんだかとっても変な感じ〜

ゆとり教育じたいどうなのよ
問題だらけじゃん

教科書ページ数増えてるし・・・・

毎日が勉強だからさ〜

なにも言いたいことがないんだろ

各個人のモチベーションが大事だね

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

ひじょ〜〜に

きびし〜〜

灯台一直線だにょ

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

被害者続出してるのはどこ？

そんなの関係ね〜　って何のこと？

それってほほかはだめってこと？

毎日が勉強だからさ〜

だからこんなところに流れてきたんだ

すべてのこと理解できるよ

なんだかとっても変な感じ〜

だいじなこと忘れているけど

何を忘れたかおもいだせん・・・

風が読めないってKYっていう事なのよ

こうかいしてもはじまらないとは・・・・

真っ赤なうそ

なにも言いたいことがないんだろ

空気だよ

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