【24時間】NHC日本ホームクリエイト【風呂】Part1

「北海道内のマルチ・ネズミ講情報」のスレでNHCの話題が盛り上がってきたので
専用スレを立てます。ちなみにオレはＮＨＣの元ＤＴなので知ってることも色々あるから、
質問には分かる範囲で何でも答える。

引継ぎ元
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096728219/

2げっとぉ

今友達が日本ホームクリエイトにはまってしまって私を含め友達も何人か勧誘しています。
本人はいいことをしていると思いこんでしまっているんです。
なんとかして辞めさせたいと思っていますがどのように説得すればいいか悩んでいます。
>>1さんはどうしてぬけられたんですか？

>>3
オレは当時仲の良かった友人に勧誘されて始めたんだが、活動してみれば
思ったように儲からなかったり、何人かの友達にも縁を切られたりしたんで
続けててもいいことないばかりか、身を滅ぼすことにもなると危険を感じて
辞めたよ。人から説得されたわけじゃないから参考にならないかもな。

ひとつ言えるのは、マルチにはまった人を説得してマルチを抜けさせることは
困難を極めるってこと。下手に近づけば話のうまい人が出てきて、説得しようと
したのに逆に引き込まれるってことも十分ありうる話しだ。理論的に攻めても、
すっかり信じ込んでる状態なら会話自体が成立しないこともある。
友達をマルチから救いたい気持ちは分からないでもないが、それには説得する側
にも相当な覚悟と気合が必要となる。要するに「説得」は危険がいっぱいだ

オレはムリに説得することをよりも、放置することを勧めてる
熱が冷めればオレみたく目覚ますからな。かかる時間は個人差あるけど
せいぜい一年がいいとこじゃないかな。何かの統計で見たけど、マルチを
やり始めて一年以内に辞める割合がかなり高いようだ。
ソースを出したいんだが、どっかいっちまった･･･orz

一度やったら同類ですよ、被害者面がよけいにむかつく！

>>4
ありがとうございました。
会話が成立しないのは私も感じました。今後しばらくは様子を見たいと思います。
早めに洗脳から目を覚ましてほしいと祈るばかりです。

マルチポストではあるが、他一件だけだから勘弁汁！

北日本ホームクリエイトと日本ホームクリエイトに関連について報告する。
こちらの事情でネット環境から離れていたためレスが遅れてしまった。
さて本題だが、結論から言うと例のＮＨＣと北日本は一切無関係な会社だ。
先方からのメールによりその事実を確認した。あと「ＮＨＣ」だが
これは北日本の英語読み、｢Northjapan Home Create｣の頭文字であるＮを
取って「ＮＨＣ」だそうだ。
>>5
被害者面って>>1のこと？
>>6
乙

>>4
『思うように儲からない』
とありますが、持ち出し？というか
大変な借金をするほどになる方もいるのでしょうか？
友人がここ何ヶ月かはまっているようで、
すっかり放置ですが、やっぱりちょっと心配です。
まだやめてはいないようなので。

>>8
大変な借金と言えるかどうかわからないが、100万を超えるローンは珍しくない。
浄水器、空気清浄機、24時間風呂、エアーマット、4つ買えば130万くらいだな。
毎月何か購入するものは無いから、かかる金といえば基本的には最初に買う
商品代だけだ。もちろん活動にかかる経費は全て自腹だけどね。

NHCは糞以下だよ。

>>9
ありがとうございます。
そんなにあるのか商品‥
友人がそのどこかで気づく頃を祈りつつ、
やっぱり怖いのでさりげなく放置します。

ＮＨＣのＨＰでも貼り付けておこうかな。
なかなか笑えること書いてるよ。
--------------------------
素晴らしいビジネスとは、「変化」「発展」「安定」「継続」が望
めることです。NHCグループの「リレーションビジネス」は努
力の結果がプラス・ワンとして報われる確かな仕事です。事
業主や個人の皆様に、いまのビジネスや収入とは別に、も
う1つの柱になりえる将来性が高く永続性のある「NHCリレ
ーションビジネス」をご提案します。
----------------------------

http://www.nhcg.co.jp/

↑ﾌﾟｯ

誰か>>12を我々にも分かる言葉で翻訳してくれんかの？

「変化」
なんでも、10年以上前から同じこと言ってるみたいだね。
あと３,４年で普及率が10％を越えるとかなんとか･･･
やってることも昔から同じで、どこにでもある普通のマルチ商法の手口。
単品で数十万で、セット購入で百万以上にもなる商品価格の高さに関しては
他の追随を許さないってとこかな。
「発展」
24時間風呂のＣＭ見なくなってどれくらい経つかな・・・
需要がどんどんなくなっている商品だけど、いくつかのメーカーで細々と残ってるね。
まぁこんな売れない商品扱ってて「発展」ってどういうことなのか私の頭では理解できないな
詳しい人教えて。
「安定」
公務員は安定してるってよく耳にするね。真面目に仕事してればクビにならないし
潰れることもないからね。逆に民間企業は安定してないのかと言えば、そりゃあ公務員と
比べればの話で”不安定”だと言うことはできない。儲けは少ないながらも真面目に
働いて長生きしてる会社はいくらでもある。
マルチは真面目に活動すればとても商売としてやっていけないくらい儲からないから
儲けるためには必然的に特商法を無視した活動になる。違法行為をしたからといって
確率は上がるものの決して稼げる商売ではないことに変わりはない。
あ、それは例によって”がんばりが足りない”ってことかな（笑）
マルチで言う安定を実現するためには常に自分のダウンが増え続けるってことだよね。
定期購入がない耐久消費財を扱うマルチなら、安定する条件としてこれは必須だね。
でも増え続けることは難しい気がするけどな・・・未だに会員３万人くらいだし。
「継続」
どうもマルチ業界ってのは人の出入が激しいみたいで、入会してもそんなに長くやってる人は
少ないんだね。やっぱりみんな「何かおかしい」って気付くのかなぁ。「このマルチはだめだ」と
気付く人もいれば「この商売形式自体おかしい」って気付く人色々いるけど、どっちみち
長く続けていける商売じゃないってとこは一緒だね。

age

あげ

ここの風呂ヤフオクで売ろうかな・・・

>>18
人が使った風呂なんか気持ち悪くて売れないと思うぞ。
中にはスライムみたいなのいっぱい詰まってるんだろ？
手が行き届かないところにも毛とかたくさんこびりついてんだろうし

NHCはNIXに社名変更してますよ。サンヨーリネンサプライの24時間風呂や
某会社のお水扱っているので間違いないでしょう。
24時間風呂ってヤフオク見たら1万弱で落札できるじゃん。50万で売れるわけがない！

あげ

>>20
HPは変更されてないようだけど。
その情報もう少し詳しく！

知り合いに「会って欲しい人がいる」といわれつれてこられたマンションの一室。
何かと話をきいてみると２４時間風呂や浄水器をまだ広まっていない世間に広めて欲しいとのこと。
そうすれば４年後には何もせずに何十万も入ってくるといわれた。
ねずみ講にはまった友達を知っているので、その場は「検討します」といい逃れてきました。
わたしは九州なんですが、一緒に九州支店（？）を立ち上げて欲しいといわれました。
「あそこに止まっているポルシェは社長からもらった。ほかにも４台あるよ」
「今度上海の高級ホテルに何人か連れて泊まりに行くので一緒にいこう」
などという話にちょっと心がグラっときたのですが、私には友達を金づるにするのは耐え難いです。
結局友達に高価なものをローン組ませるまでして買わせて自分の利益にするんでしょ？
「ぼくらはねずみ講なんかじゃないから安心して」とかいわれたけど逆に怪しいんだよ。
実際その誘ってきた知り合いは月１５万稼いでるからちょっとうらやましいと思うのは正直ある。
でも友達なんかに高価な買い物をさせて利益を得るその精神がちょっと信じられない。

今またＮＨＣの幹部っぽいひとから勧誘の電話がありました
超ド級のﾁｷﾝなので「検討します」っていう曖昧な返事しかできなかったのが悪いのですが
なんていって断ったらいいとおもいますか？
誘ってきた知り合いというのが仕事上毎日顔を合わせる先輩なので今後に響かない断り方をずっと考えているのですがどうも思いつきません。
いいアドバイスあったらお願いします。

>>23
いきなりでなんだが、今後に響かない断り方なんてないと思った方がいい。
なぜなら、その先輩との人間関係は既に破綻に向かってるからだよ。

＞私には友達を金づるにするのは耐え難いです。
↑先輩はコレを平気でやってるんだぞ。まとまな神経の持ち主なら
お前と同じように思うはずだが、先輩の神経はもう普通の人とは
違うんだよ。つまり先輩は別人になってるんだ。ＮＨＣに誘われる
直前までのお前が知る先輩ではなくなってる。

そちらの環境は分からないが、毎日顔をあわせるなら「検討します」
を言い続けるのは危険だ。脈ありだと思われて、さらにしつこく
付きまとわれるぞ。小心者のお前には厳しいだろうが、勇気を持って
「興味ないからやりません」とハッキリ言うことだ。それに加えて
「その話は二度としないでください」まで言えれば上等だな。

>>23
追加。
先輩は月１５万円稼いでると自分で言ったのか？
毎月入ってくる金っていうのが「権利収入」とかいうものだと思ってるなら
大きな間違いだから一応言っておく。
ＮＨＣは耐久消費財しか扱わないから、毎月安定した収入を得るには
毎月安定した人数を勧誘し商品を買わせて「金づる」としなければならない。
先輩がかなりの人数のダウン（金づる）を引き連れてるなら可能だが、
そうじゃないんなら寝言か何かだと思った方がいいな。
物理的限界を無視したたわごとと思って差し支えない（−.−）ｙ゜゜゜

友達を通して勧誘されました。
あとはハンコ押すだけ、というところまでいってしまったんだけど、
信頼している友達の言葉だからと流されてしまった自分が恥ずかしいです。
しかし、ノリノリで「お願いします！」などと言ってしまった手前
何と断ったらいいのか考えているのですが…。

私も先輩から勧誘されたとき、自分が金づると思われているのがショックでした。信頼していた先輩なので。。。
先輩は毎月何人かに商品を売っているそうです。『これやるんなら私も何か買わないといけないんでしょ？私買う余裕ないし一人暮らしなんで２４時間風呂とか別にいらないんです』と、やんわり断ってみたもののうまく丸めこまれそうになりました。
頑張ってはっきり断ってみます。

>>28
がんばれ！他の社員に感染するのを防ぐのも忘れずに。

>>27
ハンコまだ押してないなら「気が変わった」で通せ。
断る理由とか探してるのならやめたほうがいいぞ。
こう断ってきたら、こう切り返す。みたいなマニュアルが
あったり、アップからそういう教育されてるだろうから
「○○だからやらない」ってのは簡単に返されてしまう。
最後にはやらない理由がなくなってしまうからコレはｲｸﾅｲ

書類を書いてしまったので、これから会社まで行って
破棄することになりました。
今度はきっちり断ってきます。

>>30
がんがれ。どうなった？
>>23
「会って欲しい人がいる」というだけで、商品の販売等具体的な
説明無しでどこかに連れて行ったとしたら
今は商法違反になるはず。

それはそれは有難いお話を２時間ほど聞き流して、
書類を破るのを見届けてから、無事解放されました。
ただ、友達の方は頭からドップリと嵌っている様子で、
自分は解約できたとはいえ、やはり気分よくないですね。

>>29
アドバイスを頂いて、気持ちが楽になりました。
有難うございました。

そろそろ警察にパクられてもいいよねこの会社

>>33
そう考える根拠は？

んーどうでしょう

やってる人は信じてやってるのか？
ネズミだとわかってやってるのか？

勧誘されたときにその相手に冗談ぽく（じつは本気）
「なんかねずみ講みたいじゃね？Ｗ　あやし〜いＷＷ」
って言ってみたら「ほかの会社がそういうことするからウチまで疑われるんだよね〜。」っていわれたよ。
本人たちは自覚ないみたい　　というか洗脳されてるからしょうがないか・・・。

やっぱり洗脳か。
高学歴と田舎者がハマりそうだ。

高学歴はどうか知らんが、自分が頭いいと思ってるやつがハマってたわ

ねずみ＝それだけで犯罪
マルチ＝マルチと言わず勧誘したら犯罪
微妙に違う

日本ホームクリエイトってネズミ講ではないの？
友達がはまっててうちの会社はネズミ講じゃないって言い張るんですが。

>>41
まぁ友達が言うことはウソではないんだが、どうせ「マルチ商法でもない」
って言い出すんだろうことは予想つく。

NHCはどんなところがネズミ講とはちがうんですか？
しつこくてすみませんが教えてください。

>>43
ねずみ講とっていうのは、それ自体が違法な商売で、開設することはもちろん
参加することも罪に問われる。で、ＮＨＣが展開するビジネスはいわゆるマルチ商法
と呼ばれてるものだ。これはねずみ講と違い、それ自体違法な商売ではないが
親が子を産み、その子供がまた子供を産むというように会員が指数関数的に増加する
仕組みがねずみ講そのままなんで「ねずみ講じゃないか」と勘違いされがち。
金銭配当を目的としてるものを「ねずみ講」、商品流通を目的としてるものが「マルチ」
っていう区分けなんだが、中にはマルチに見せかけたネズミも多い。

まぁ一般市民の我々がマルチとネズミの違いを詳細に知る必要なんかないと思ってるんだがね。
一人が二人へ、二人が四人、四人が･･･ってにのはみーんなねずみ講だという認識で
なんか支障あるかい？ってね

>>44
詳しい説明ありがとうございました。
結局ネズミ講とマルチ商法の違いとしては金銭目的か否かということなんですね。
この会社は商品が出回るのが目的だといってましたが実際ビジネスの話になるとやたら稼げるようなことを言いますよね。
本職で始めてしまった友達はもぉ終わりってことですかね…。

>>45
本職って？仕事やめてＮＨＣだけで食っていくみたいなこと？
バイト掛け持ちでがんばるんじゃないの？もう終わりだね...
稼げないのに稼げると思ってるところが特にイタイ！

NHCが本職・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

そっかそっかぁ、本職ではじめちゃったかぁ。。。
まぁ本職でやるってんなら毎月の収入をある程度見込んで活動しなきゃな
リピートのない耐久品でどうやって毎月安定した収入を見込むのかオレの頭
ではわからんけど。

>>46>>47>>48
やっぱり本職では無理なんですよね。
本人はお風呂代くらいすぐ取り戻せると思ってるみたいだし実際に友達を勧誘した人は始めて１ヶ月で50万稼いだとかいってるらしいんです。
無理に止めてももぉ一番高いお風呂を買ってしまっているから聞く耳持たないんじゃないかとおもうんですが…
言ってみる価値ありますかね？

本職では無理という以前に、マルチが本職って恥ずかしくないか？

>>49
友達を勧誘した人が稼いだって言う５０万だが、何をどうすれば５０万になるか説明しようか。
最初は売り上げの10％をもらえる資格からスタートする。
１００万売った時点で次のランクになる。ここでは10％だから１０万もらえる。
次は15％のランクだ。このときから翌々月まで２００万達成すると25％のランクに
昇格する。15%だから30万もらえる。ここまでの累計が約４０万だ。
このランクで風呂一台売れば１０万ちょいになるんで合計５０万！

これは自分一人で売り歩く場合の計算だが、はじめて一ヶ月でやったのならたいしたものだ。
マルチの旨みってのは自分で売り歩くのではなく、働かずともダウンの稼ぎの一部を自分の
稼ぎにできるところにあるんで、↑のようにやったとは考えにくいけどな。

なるほど。てことは自分を誘ってきた友達はこいつが買えば5万入ってくると考えて誘ってきたのか。
友情が5万に換算されたみたいで、そんなもんだったのかと思ってしまいました。
１ヶ月で50万稼ぐのって結構大変なんですね。
何も言わなくても半月後には辞めてるかな…。

＞52
ほっときゃそのうち辞めるっしょ。稼げないことは確実なんだし^^、それに
＞友情が5万に換算されたみたいで
それプラス”金づるとして稼いでくれる”だね
半月では目覚まさないとおもうよ。半年くらいは放置だね

近々ここのセミナーみたいなのやるみたいね。マルチメンバーで旅行とかあるらしいよ。

>>54
セミナーは全国各地でやるからスケジュール的にはほとんど毎日じゃない？
相変わらず社会的信用のある公共施設を好んで使ってるけどね。
地元の人とか施設の人とか何も言わないのかね･･･
http://www.nhcg.co.jp/schedule2005/index.htm

そもそも10％普及させるのが目的なら、利益度外視で
売りまくった方が早く普及するに決まってる。
ちなみに1年半とかやってたら、かなりスゴ腕なんですか？

>>56
長くやってればスゴ腕になるわけじゃないよ。

この会社ってそんなにやばい会社なんだ。
あんまり被害者とか聞かないけど

マルチは法律ギリギリのラインだからな。商法だけ言えば違法ではない。自分は騙されたからと嘆いても、自分も誰かを勧誘した時点で同罪。間違ってたと気付いたときには、自分マルチに対する知識の無さに恥ずかしくなるんじゃないかな？
しかし！この会社は勧誘の時点で『これはマルチです』と言わなきゃいけない最大の公約を無視してる。（他の会社もそうだけどね）出だしからおかしいんだよNHC。

「これはマルチでもネットワークビジネスでもなく、リレーションビジネスなのです」
だそうだよ。

あれ？私の時はネットワークビジネスって言ってたよ。
被害者になるのと同時に加害者にもなるってことか。

>>61
まぁ不思議がることでもないよ。
アップからどの程度の与太話を吹き込まれたかによって、話す内容も変わってくる
だろうから、グループによって意見が食い違うのはごく普通だよ。
加害者ってのは誰かを勧誘または巻き込んだ時点でそうなるが、誰にも声かけて
ないなら加害者ではないと思うがね。
「ネットワークビジネスです」って言ってるだけでも良心的？に思えてくるわ･･･

揚げ

いつ　この会社、札幌ひきあげるんだろう・・・。
あと５年で普及する、と言っていたから５年でドロンか？

>>64
何年も前から「あと３年で･･･」って言ってるから五年後も同じように
「あと○何年で普及率が･･･」といい続けるだけじゃない？
普及率が10％越えて、量販店で売られるようになれば代理店募集は打ち切るって
言ってたから、よくあるビジョン系マルチの一種だね。
札幌にはまだまだ居るだろうね。旭川や網走にも感染広がってるみたいだし

本日（いや、昨日だ）、友達に勧誘されました。
久々にお茶でもしよってお誘いがあって会いに行ったら、「副業してる」と言われ
内容を聞くと「マルチ？」と思う。
しかし、とりあえずどんなものか見てみれば納得するよと半ば強引に事務所的な場所へ
行く事になり、商品説明の女性と仕事説明の男性を紹介され24H風呂を設置してある、
普通に人が住んでいる（らしい）マンションの一室へ移動。
色々な説明込みで計3〜4時間・・・。
断ろうとしても、どんどん話す隙を与えないように質問を潰していくし、
とりあえず火曜日にまた会う約束だけする羽目に陥る。
どうしても信頼できず友達に火曜日の約束お断りメールするが、聞く耳もたず。
友達に強く断れない自分が嫌！
てゆーか、友達がアタシをお金でみてるなぁって思った時点でテンション↓

もうすぐ忘年会でこの友達に顔合わすんだよなぁって思うと、ほかの忘年会メンバーに
一応伝えるべきかも悩み中・・。
言うべきですよね？？？

>>66
なにやら怪しげな副業の話を半ば強引に聞かされにマンションの一室に
3〜4時間監禁され、断ろうにも、しがらみもあるし雰囲気的にもまずくて
なんとか解放され、次に会う約束はメールでなんとか断り入れるも通じなくて
さらに今後忘年会でまた会わなきゃならんし･･･

なぁ、今の気分はどうですか？
悩んでるってことは不愉快な思いをしたからだろ？
ほかの忘年会メンバーにも同じように不愉快な思いをしてほしくないなら
言っておいたほうがいいと思うがね。
まぁ別にそういうわけでもないなら話は別だが。
勧誘してきた友達もこれから沢山の人にあなたと同じ不愉快な思いをさせて
いくわけだから、それをやめさせることは出来なくても、自分で守れる範囲
の人だけは手を出させない！って思うなら、言おうか言わないでおこうか
悩む必要はないじゃないかと

66です。
ありがとうございます。

やっぱりほかの友達に私と同じ思いさせたくなくて、守れる範囲の友達には連絡しました。
みんなショックを受けてたし、と同時に私の心配もしてくれました。

この勧誘をしてきた女性（もう友達と呼ぶのが無理な気がするので）にはしばらく
連絡はとらないです。
だって、私という友達を売ったんですから。

しかし彼女はその事に全く気がついてません。
正直にマルチだから話には乗れないというと「実際に商品体験もしてないのに信じない
なんて偏見だし、○○（←彼女の名前）の事も偏見の目で見たいんでしょ？！」
と、？？？な内容の返信。
もう相手する事に疲れました（／ＴДＴ）／

私も今年５月くらいに始めてマット＆風呂をやられました。
５年のローンですわ。私的にはお金にあまり執着しないのでローンはいいのですが、
やっぱり話した友達にかなり心配をかけて申し訳ないと思いました。
いままで話した友達と周りの被害にあって欲しくない人たちには話しました。
誘ってきた友達は家族でやってる人たちだから、もう何もいえません。
電話で断ると止める手続きがあるから一度サロンに来て欲しいといわれましたが、
サロンにはいきたくないとかたくなに断って、預かってもらってた書類は
送ってくれるように頼みましたが返事が来ません。
ほっといても大丈夫でしょうか？

>>68
勧誘してきたその友達にしてみれば
「素晴らしい商品やビジネスを教えてあげてるのに、それがわからない愚か者」
ってことなんだろうから悪いことしてる意識なんて欠片もないんだろうね。
人々は商品云々よりもその販売方法に不振を持ってるわけだから、たとえ
どんなに「素晴らしい商品」だろうが偏見の目で見られて当然。
むしろそれは始めから分かってなきゃいけないリスクだからね。消費者である
我々に文句を言うのは筋違い。まぁ友達は一年くらいは放置だね...

>>69
分かってると思うが、あちらは退会の手続きのためにサロンに呼んでるのではなく
退会を思いとどまらせようと説得するために呼んでると考えるべき。
書類書かなくても、しばらくしたら更新案内来るからそれ書いて送ってもよし。
放置してても勝手に退会できるから書かなくてもよし！
風呂+マットなら80万くらいだね･･･

69です。
ありがとうございます。契約書類をその友達に預かってもらってるんですが、
郵送してくれって言ってもそれに対する返答がないんです。
やっぱりサロンに自分でとりに行ったほうがいいですか？

>>71
預かってもらってた書類って契約書かい！？
そんな重要な書類をどうして預けたりしたんだ？
サロンに行けば説得の嵐に遭うこともあるが、それでも契約書を
取り返したい理由があるなら、その危険を冒しても行かなきゃならない
だろうし、そうでもないなら放置することを選べばいい

クーリングオフするわけじゃないなら契約書取り戻さなくても
いい気がするけどな。気分的にしっくりこないだろうけど

>>70
68です。
そうなんです！彼女は明らかに悪意を持って私を勧誘したのではなく、私に是非教えてあげたい！
と考えて、勧誘したみたいなんです。
でも販売方法は明らかに納得しがたい点だらけですし、もう彼女は放置決定です・・・。
目がさめるまでは・・・。

巻き込まれない様に守れる範囲の友達に伝えると、みんな口をそろえて「彼女どうしたの？
何か心でも病んでたのかね？」って。
でも普通に話す分にはいたって普通の女性なんですよ。高校の時と変わらず・・・。

彼女は友達が減って、誰もいなくならない限り間違いに気がつかない気がします。
しかしそれは自業自得だと、私は自分になぜか言い聞かせています。
たぶん、助けてあげられるんじゃないか？説得すればわかってくれるんじゃないか？って
心のどこかで思ってるんでしょうね。
でも、自分から周りに誰もいなくなったって気がつかないと本当の意味で納得しないだろうなって
思うから、本当に彼女は放置します。

なんだか、こんなくだらないことで友達がいなくなるのは寂しいものですね((>。< )イヤッ( >。<))イヤッ

私の友達もＮＨＣにハマっています。
友達もいなくなって、付き合っているのはＮＨＣの仲間のみ。
その友達も、悪気があってすすめているわけじゃなく、
製品というより会社の未来を信じて働いているようです。
売れなくなった時に気付くのかな。
熊ださんは、ＮＨＣ辞めた時、縁を切られた友達とは
復活できましたか？

>>73
マルチにハマった人の状態は一種の心の病気だとも言われてる。
アンチ系サイトには、マインドコントロールに関する情報も多いから
気になるなら見てみるといい。
＞なんだか、こんなくだらないことで友達がいなくなるのは寂しいものですね
↑コレに関してもなにかヒントが見つかるかもよ。

>>74
絶縁された人たちとは今も復縁できてない。ｹｰﾀｲ変わってるやつもいれば
一応は連絡付くのもいるが、もうしばらく連絡してない。
これからも連絡はしないだろうな。オレの中にはその人たちはもういないんよ。
彼らはどうでもいい人ではないんだが、大切な人達ではなかったんだよ。
一時的とはいえオレも向こうの言うことを鵜呑みにしてたし、会社の未来とやらも信じてたし、
いわゆるマインドコントロール下にあったと思う。そんな状況でも、本当に大切な人は
勧誘できなかったし、自分の居場所を無くすようなこともしなかった。
人は無意識に「大切な人には迷惑かけたくない」って思うものなのかなぁ...
なんて考えたりもする。

まぁ何もかも失ってしまうくらいどっぷり浸かってしまう奴だっているわけだが

>>75
68です。
ほんとうにありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
「マインドコントロール」。これこそまさに今の彼女にあてはまると思います。

ちなみに・・・。
本当は、前回勧誘された際、その場で断ることができず本日再度合う約束をしていました。
しかし、その後は前述にも書いたとおり何度もメールで断りをいれ、全く受け入れないから
無視・・・。
でも、その勧誘の前に普通にお茶していた時間があり、その時にわたしの会社の場所とか聞かれてて
うっかり言ってしまっていたんです（￣Д￣；；
後になってその事に気がついたとき、火曜日だけは何としても会社まで親に迎えにきてもらおうと
思ってました（家から会社まで車で15分程度なんです・・・）
実際、今日（火曜日）を迎え、帰る時間が近づくにつれ、「まさかあの子、ここまできてないよね？？」
と少し不安がありました・・・。

でも、大丈夫でした！！

近日中に、飲み会を行うメンバーの内の何人かでこのことについて会議（と言う名のごはん？）
が行われます。
きっとあの子を説得しようと言う子もいるだろうけど、あえてわたしは放置しようと提案することにします。

では。

>>76
乙です。
下手に近付くと、こっちが傷つきますからね
放置でいいと思います。

age

マルチの教育係をやってる人は
もう抜け出せないくらいどっぷりなんでしょうかね・・・？

>>79
教育係ってだれのこと？
ＷＭさん？

>>80
Ｏさん。知ってる？

>>80
たけしの本当は怖い家庭の医学に出てる人と同じ名前の人なら知ってるぞ。
こんなにハッキリ言うとマズイかな....
前スレにも出てたように某ニュースキャスターってのじゃ分かりにくいし。
>>81
Ｏさんは知らない。
どっちみちどっぷりだよ

あげ

この会社のスレ探してたけど、防犯スレにあるとは思わなかったｗ

俺も、３日前に前の会社の後輩に誘われた。
なんか、物流の話とか延々聞かされたあげくしつこいくらいに電話してくる。
月々17800円は投資だと思ってさ。なんて言われましたよ。

最初は面白いなっておもったけど、途中から
「自分にチャレンジ」とか、「夢を追い続けると･･･云々」って言われて、
超リアリストな俺はさめまくってかなり引いたよ。

上海の５つ星ホテルに泊まったとか、月30万稼いでるとか携帯が止まってる人間に言われてもねぇ・・・。

なんか、今月中に契約がほしいらしいから引っ張ったあげく断ろうと思う。

っていうか、これってクーリングオフってできないの？

>>84
毎月￥17800で五年払いかな？総額80万くらい？
月30万稼いでるっていうけど、それは>>84が月￥17800のローンを組んで
買い物してくれた場合に、その人に入る収入じゃないの？よって毎月ではなく
今月限り。しかも（入る）予定
苦情の坩堝はチェックしたかな？あそこもかなり苦情寄せられてるよ。

＞っていうか、これってクーリングオフってできないの？
マルチだからクーリングオフできるよ。契約したフリして「やっぱやめた」って
言うつもり？今以上にその人からしつこく電話来るんじゃない？やめといたほうが
いいと思うな。。。
もしやるなら、金入った気にさせて高い買い物するの見届けてから実行すれば
かなり打撃を･･･
おっとイカンイカン！！
興味ないからもうその話はするな！って言えばいいよ。仮にも後輩なんだろ？

自分の友人も今すっかりはまってます。
そいつがまたやる気とそこそこの商才があるらしく
あっという間に特約店になり、今代理店チャレンジだそうです・・・
自分も危うく引き込まれそうになりましたがクーリングオフで
ことなきを得ました。
でもいまだに毎月10日くらいになると電話がきます。
確かそのころが締め日ですよね？
手元に「NHCビジネスガイダンス」なる物がありますがその内容と
友人が勧誘してきた話とはかなり差があるんですよね・・・
トーク内容は明らかに特商法に抵触する内容でしたね。

>>86
＞そいつがまたやる気とそこそこの商才があるらしく
＞あっという間に特約店になり、今代理店チャレンジだそうです・・・
商才がある？それは違うね。如何に多くの人間を巻き込めるか、ってだけだよ
それと自分達のしている狂った行動に、一切の疑問を持たなくなっただけ。
商才云々は関係ない。NHCビジネスガイダンスがあるんなら読んでみると分かると思うが、
代理店昇格は自分だけ狂ってればできるものでないよ。

>>85
苦情の坩堝を見てきた。
結構やばいね。この会社。

その会社の後輩、何とか抜けさせれないかと思ってるんだけど
諦めた方がいいかな？

>>88
例えば、いま付き合ってる恋人のことで、周りから「あいつはヤバイから別れろ」
なんて言われて「はい。別れます」とはならないのと同じで、マルチにハマった人間を
外からの力で引き戻すのはムリ！。結局本人が「ヤバイのかも･･･」と気付かないうちは
何を言っても無駄だ。

マヒした頭を一気に覚まさせるような術でも使えるってんなら別だが
そうじゃないんなら時間と体力と気力の無駄になるだけだ。その後輩は
そこまでしてやるに値するか？

ニュースでホームクリエイトが摘発されたと見て、ネットでニュースを
検索してみたんですが、景品表示法違反（優良誤認）で排除命令を12月26日付で、
出されてました。
ほかに2社「エッチアールディ」「シルバー精工」も同様でした。
（詳細は、公正取引委員会のホームページの、景品表示法のトップページというところを
開くと見れます）
日本ホームクリエイトは今後どうなるのでしょうか？
排除命令を受けた後に、その企業がどうなったか分かる方いらっしゃいますか？
友達がはまってしまっているので、これを機につぶれてくれないかと願わずにはいられません。
（会社事態が続いたとしても、友達が気づいて辞めてくれればいいのですが）
法律等に詳しくないので、会社が継続していけるのか分かる方いらっしゃいましたら（他社の例でも
かまいません）教えていただけませんでしょうか？

>>90
乙！
ここだね↓
http://www.jftc.go.jp/keihyo/index.htm

>90
とりあえず浄水器だけですね。
肝心の２４風呂のほうもぜひやってほしいですね。
怪しい実験とかトークが満載でしたから・・・

排除命令を受けてその後NHCはどんなふうにこの事件について説明してるんだろう…。
知ってる人いますか？

排除命令って何ですか？先輩がこれを機に脱退してくれればいいのですが…そんなにうまくはいきませんね

>92
確かに24時間風呂の方が、怪しい説明多かったですね・・
>94
排除命令の説明のページがありましたので、ご参考になれば。
http://www.nca.or.jp/shinbun/20020510/kotoba020510_2.html
私の友人も、今回の件で辞めてくれればいいのですが・・
辞めない気もしてきました・・。

自分の彼女がNHCにはまっています。
もう何度も話を聞いてますが、ここを知るのが遅すぎましたね・・・
お風呂・浄水器・マット・空気清浄機彼女の家には全部あるよ・・・・
上海旅行の話も聞いたし、クリスマスパーティー、今度は店を出すらしいし・・・
そこでも、勧誘するのかなぁ。
もう２年以上やってるけど、全然抜ける気なし。
アップの人がかなり話がうまいのかもうどっぷりはまってる。
放置は出来ない関係だから、NHCとの戦いはまだ続く。。

>>96
このスレは、立ってからまだ二ヶ月程度しか経ってませんから
遅すぎたなんてことはないですよ。安心してください。
それより、いまＮＨＣは公正取引委員会から指導を受けてますけど
どういう対応をしてるのか、また、会員にはどういう説明をしてるのか
大変興味がありますので、彼女さんからもし、そのことに関して
話が聞けましたら、ここに情報提供していただけないでしょうか？
もちろん差し支えなければでよろしいです。

自分も摘発後どのように説明(言い訳)しているのか興味あります。
彼女さんは2年間も続けると言うことはそれなりの収入があるんですね。自分の友達もはまっていて(上海も行ってました)かなり強引に誘ってきます。
半年、長くて一年くらいで儲からない悪徳商法で友達もいなくなってしまったことに気づくだろうと考えていたんですが…。
やはり継続の理由としては洗脳状態はもちろん、収入も大きいですよね？
彼女さんは１ヶ月平均してどれくらい貰っていたか参考までにお伺いしたいのですが。
わかる範囲で結構ですのでお願いします。

>98
こんにちは。お友達が上海に行っていたとのことですが、年末のですよね？
わかればで結構なので、いつからだったのか教えていただけますか？
連絡の取れない時期が年末にあり、もしかして？と思いまして。

>96
私も摘発後、どのような説明をしているのか気になります。
わかればで結構なので、教えていただけませんでしょうか？

>>99
たしか年末と言うより12月の上旬だったと記憶しています。でも２つに分けて行くとも言ってました。
特約店とそれ以下でランク分けをするためらしく自分の友達は後者なので。
特約店以上は別の日に行ったとか？
その辺はわからないです。すみません。

こんにちは、みなさまありがとうございます。
他の皆様のためにも、知っている範囲、答えられる範囲でお答えします。

公正取引委員会に指導を受けてるのを知ったのは、昨日でしたが、まだ、会員には話していないと思います。
自分のやってることが間違ってることだと知ってる上の方は、知ってると思いますが、少なくともうちの彼女は知らないようです。
このことについては、自分も興味があるので聞いてみようとは思ってます。　うちの彼女じゃ話にならないので、上の方（代理店呼ばれている方）に。
後日ご報告したいと思います。

ちなみに、今回摘発を受けたのは、浄水器ですよね。名前は忘れてしまいましたが・・
摘発後に話を聞く機会があった時、HRCの代理店の方は、とても熱く語ってらっしゃいました。
サロン（マンション）の水の写真を見せられ、（こんな水でたら、このマンションの住人から管理組合に苦情が入るだろうとゆうような水）
その代理店の方は、【この浄水器を使えば、こんなに綺麗に水がなるんだよねー。（データを指しながら）活性酸素って知ってる。
この浄水器を使った水は活性酸素をなくすんだよ。俺も健康に凄く気を使ってるから（たばこを吸いながら）この浄水器なしじゃ生きられない】とおっしゃってました。
なので、摘発について聞かれたら答えるのでしょうが、摘発を知らない人には、知らぬ存ぜぬで通そうとしてるのではないでしょうか？
少なくても、以前違う人から受けた説明となんら変わりないものでした。

うちの彼女の収入なんですが、全然ないですね。借金だらけです。
もともとそういうことに、向いてないので失敗ばかりで（被害者が増えないとゆう意味では良いことだと思いますが）、まわりの信用を失くしています。
一応３人のダウンを持っていたようですが、その内２人は既にHRCを止めています。
人にも寄るのでしょうが、直接のアップの人にこの会社は成長をするために、みんなが集まった集団だからと言われているみたいで。
２４時間風呂などを勧められたとき、商品と見ないでほしいと言われたくらいですから。
そんな４０万も払って、友達なくして、成長したのか？って感じです。
うちの彼女の場合は、完全洗脳ですね。口癖のように、成長したい。成長したい。と言っています。
直接のアップの人はうちの彼女が物を買うので逃がしたくないみたいです。
この秋に、自分がHRCの扱っている商品の中で最後の商品を買ったみたいなので、この後どうなるか・・・
どうせ、ダウンを集めることなんかできるはずがないんだから、気づいて止めてくれないかなーと思っている所です。
収入を求めている人の方が、止めさせ易いじゃないかと思ってます。洗脳はとても大変です・・・・・・・・

すみません。説明下手な上、長文になってしまいました。
また、気づいたことあったら書き込ませて頂きます。
やめさせようと戦っている方、HRCとゆう宗●集団に負けず頑張りましょう。

すみません。HRCじゃなくてNHCでした。

>>101
ありがとうございます。
収入がほとんどないなら変だなと思って良いものですが、そうした疑問をアップや事務所の連中に相談してしまうんでしょうね。
やはり友達をなくしてしまう商売ですし自分がどれだけ説得しても聞く耳持たない状況ですから>>101さんの苦労が痛いほどわかります。
公正取引委員会からの摘発はどう説明しようと、NHCが悪いわけですし事務所での商品説明の時も口頭で指摘されている文をうたっていましたのでNHC側のコメントの『カタログのチェックミス』だとは到底思えません。
このようなずさんなシステムの組織に所属していて恥ずかしくはないのかと自分の友人にも問いただしたいのですが残念ながらもうそういう討論をできる状態ではないし(話がかみ合わない)そのような関係でもなくなってしまいました。
しばらくは離れて様子をみようと思っています。

うちの彼女も、友達と友達の友達って言う人3人にかこまれ、帰ってきました。
最初はお風呂が24時間入れるとか、まさかと思われる言動があり問い詰めました。
案の定です。ばっちり洗脳です。50万円といわれる24時間風呂買うって言ううえに、
バイトとか言って、10パーセントまでの普及までの3年くらい手伝うって言い始めました。
彼女との長電話の末、このホームページのことを伝え納得してもらったと思います。
1日に買うってことを紙に書いてしまったらしいので、明日にでも消費者センターに相談するよう話をしました。
ただ、彼女が書いてしまったものが契約書なのか、何なのかわかりません。印鑑はもっていなかったため、押印はしていないのですが、契約書だった場合はまずいですかね。
契約書だとしたら、控えが手元にないため、契約相手がちょっと不明です。クーリングオフってどうなるんだろうと疑問があります。
ただ、書類を取りに彼女をそこに向かわせたくないのが本音です。私は、遠方にいるため代わりにってわけにもいかず。。。

2005年、12月25日に誘われました。大学の♀の先輩だったんですけれど。
｢温泉に連れて行ってあげるよ」と誘われ、連れて行かれたのが普通の民家でした。
着いたのが、19時で、それから別の女の人が現れて、仕事の説明と風呂の売り込みっていうんでしょうか。
色々説明され、マットと風呂を使用して、浄水器の水などを飲み比べたりしました。
とりあえず、はじめから怪しいと思っていたので、返事をしないでいたら、終わったのが午前1時でした。

で、28日に先輩と説明をした女の人が私のアパートまできました。私は断ったのですが、
もう近くまで来ているということで、アパートにあげる羽目に。
なんだかんだで、2時間かかりかえってもらいました。もちろん、仕事も購入も断りました。

その後も、1日に｢事務所によってよ｣とメールが来て、今日もまたきました。
無視していたんですけれど、私がどれだけ不快な思いをしたか、仕事も商品も興味ないか、
怪しんでいるかを今日の夕方メールで伝えました。

で、風呂上りにネットして、ふと会社のことを調べてみようを思ったら
ここにたどり着いたわけです。手口が同じでびっくりしました。疑惑が確信に変わって
なんというかほっとしました。一応、先輩だったと言う手前、きつく断ったことに対して、
いいのかなぁというふうに不安になっていたので。
私の場合、距離を置こうと思えば、置けるので良いですけれど、友達とか彼女の場合
大変ですよね。

ちなみに私は、秋田に住んでいるのですが、秋田でもこういった類のものが増えてると思うと
ぞっとしますね。まあ、説明をした女が札幌の人で、秋田は札幌ほどの規模じゃないって
言っていましたけれど。

さっき、先輩から｢風呂とかの話しないからあそぼう｣と言われましたが、止めておこうと
思います。私は、断り下手というか押しの強い人に勝てないので、会わないこと・関わらないこと
が最善の策なので。このページの存在を教えてあげようかと思いましたが、きっと無駄でしょうね・・・。

>105
そうなんです、関わらないってのが最善なんでしょうけどね〜。
とりあえず、彼女はわかってくれたんだと思ってます。今日の朝までほんと洗脳されているのではと不安でした。
なんか、試しってことで、お風呂にも入らされてたみたいでね。
とりあえず、彼女には今後、関わらないようにってこと強く言いました。
今も、電話・メールはしつこくくるらしいですが・・

106さんへ
とりあえず、情とかそういうのを捨てたほうがいいと思われます。彼女の持つそういった
優しさにつけこんで、引き込まれる可能性があるので。

わたしも試しに風呂に入らされましたよ。何せ、温泉につれてこられたわけですから(笑)
とりあえず、40万出してまで、買うものじゃないです。風呂つかって、マット使って、
きっと「これ、いいですね！！」ってなることを期待していた、２人に「いりません」って
言った時の驚いた様子が忘れられません。あの２人は、いったいあれのどこに惹かれたんだろう。

話は戻って、電話は拒否にしました。メールも、無視します。彼女さんもなんとか
そうしてくれたらいいと思います。

101です。
106さん、本当に大変でしたね。その思い大変分かります。
しかし不安にさせるかも知れませんが、彼女さんが交わした契約書とその回りの
友達との縁を切るまで、安心できません。
NHCの人達は、絶対に彼女さんを説得に掛かりますから。
106さんが遠方なのが悔やまれます。彼女さん一人で行かせるのはどうかと思います。
出来れば、信頼の置ける、心の強い方と一緒に行かせたほうがよいと思います。

106さんの事情も分からず、失礼な話をしたかも知れませんがお許し下さい。
NHCの相手をするのは、とても体力と忍耐力が必要ですが頑張ってください。
無事解決することを祈っています。

>>106
僕も>>107さん>>108さんに賛成です。
事務所には絶対に１人で行ってはいけないと思います。
事務所は洗脳力の強いところです(だから何度も通わせようとします)。
それに彼等は情に訴えるのがとても得意なので１人で行ってしまった場合向こう側にまた説得されてしまうか、長時間引き留められかなり嫌な思いをしなければならないでしょう。
一度勧誘に成功したが帰ってから周りに反対されて断ってくるという事はNHCにとっては日常茶飯事ですからそこいらの完全な応対マニュアルはできています。
なるべく電話で呼び出してその場所に親御さんか遠方でも>>106さんが付き添われる方がいいかと思います。
かなりでしゃばった発言で申し訳ないと思いますがこの会社から縁を断ち切るというのはそれくらい大変な事なのです。参考として上のレスにもありましたが苦情の坩堝を一度読まれるとこの会社の事がよくわかると思います。
何かありましたら出来る限り力になりたいと思います。
これ以上、被害者や嫌な思いをする人を増やしたくありません。

１０１さん、１０７さん、１０９さんありがとうございます。
１０６です。彼女に昨日消費者センターへ相談させました。
契約は、まだ成立している状況ではないみたいですが、とりあえず、文章でのお断り連絡をするよう指示されたらしいです。
心配なので、内容証明にて送るように言いました。
苦情の坩堝、読みました。なんで、こんな会社が現在も堂々と営業してるのか、憤りを感じてしまいます。
このまま、何もなくことが進むことを願ってます。
皆様レスしていただいて、感謝です。ありがとうございます。

もしスレ違いだったらすいません。
ここで出ている24時間風呂って‘環境大臣’のことですか？

101です。
106さん、お疲れ様です。
苦情の坩堝をお読みになられたとのことですが、彼女さんは読むことができる環境なんでしょうか？
もし、読むことができるなら、ぜひ彼女さんにも見てもらいたい。本人もそうでしょうが、周りの人がどのくらい
精神的に追い詰められるか・・・
既に読まれていた場合は、不躾な発言をお許し下さい。
また109さんもおっしゃっている通り、この会社は情に訴えるのが得意なのです。
彼女さんを誘ったＮＨＣの会員を今後一切近づかないように、着信拒否したり。
106さんが直接電話を掛けて近づかないようにするのも良いと思います。
忘れたころにまた、声を掛けてくることも彼らのマニュアルにあるようですから。
あと、出来れば彼女さんの周りでＮＨＣが声を掛けそうな方に注意を促して頂けますでしょうか？

私はまだ、戦いの中にいますがこれ以上の被害者をみたくない・・・と思い書かせていただきました。

正月休みから帰ってきてみれば、ずいぶんと騒がしかったみたいだな

>>111
会社のＨＰ見れば分かると思うけど、その商品は違うみたいだね
http://www.nhcg.co.jp/

どれどれ･･･と思って見てみたがＨＰのデザインが変わったようだ。
リレーションシップビジネスって新しい呼び名にも変更されてるし...

私のＮＨＣ体験談を書きます。

年末、友達に『会おうよ』と言われ、普通に飯を食べていたら、『実はバイトをしているんだけど一緒にどうだい？』
と誘われ、何の疑いもなく友達にＮＨＣのサロン（事務所）に行きました。
すると、ＮＨＣの代理店（ＮＨＣのランクで上から、総括販社・販社・代理店・特約店・シニアアドバイザー・アドバイザー
の順で階級が決まっている）の女性が仕事の説明をしてくれるというので、
連れられるまま、サロンから車で５分程度の、マンションへ連れて行かされました。
私はマルチ商法を紹介された経験はありませんが、そこそこの常識は持っていましたので、
『何か、やべーな・・。』ここでも話題に上がっている、２４時間風呂・浄水器・マット・空気清浄器等の
説明を受けました。その時から、この商品は凄い良いよ〜＆私も持ってるよ(^0^)♪と満面の笑みで言われました。
この辺から、『ん・・？俺にも買えってことか？』と感じ、まあ断ればよいかと思って、その後の「ビジネス」（バイト）の
内容の説明を受けました。２４時間風呂で浄化された水は多摩川の水よりきれいだ。数年使えば、水道料金が節約した分で、充分に元が取れる・・。
等、長々２時間の説明。その内に、みんなで組織をつくり、やがてくる２４時間風呂が世に普及した時の販売権を得て、儲けよう！
このビジネスで稼いだ金で夢を叶えようなど、みんなで・みんなで・・という宗教チックな感じで話が進んでいきました。
この話で一番気に食わないのが、友達に売りつけその利益を自分のものにするという行為が許せない。この友達は俺を売って私腹を肥やそうと
していることに腹が立ちました。（ちなみに、一番下のランクで売り上げの１０％）
説明が終わり、またサロンに戻り、今度はＮＨＣの上位者による美味しい話の数々の話。『年収は４００万、車はＢＭ・・。』　　
『ＮＨＣのメンバーになると人脈が凄い広がるよ。美容師・車関係・販売等々・・』
『君もすぐに稼げるよ！』　絶対だまされないぞと思っていた私でも心が揺れるくらい、このサロンの雰囲気はやばかったです。
周りを見渡してみたら、２０代の若い人達であふれていましたし、（若いオネちゃんも多数）大丈夫なのかなと思えてしまうほどです。

NHCのＨＰ見ましたが、随分大人しくなってますね。商品説明文。
あの程度の説明では、そこら辺の電気店で売ってるものの方がコストパフォーマンス的にも魅力を感じます。
まぁ、実際の契約を取る場では以前と同じ説明をすると思いますが・・・
今度話を聞きに行くとき、どんな言い訳をしてくるか・・・。
公正取引委員会から指摘を受けた後も、変わらないセールストークをしていたのは、事実です。
その点について、どのような言い訳をしてくるのか・・・。
私なりに考えて、質問したいと思いますがうまく追求できるかは自信が御座いません。
何方かお力をお貸し頂ければ、ありがたいです。
せっかく、ＮＨＣ自らボロを出してくれたのですから、このチャンスを活かしたいので。
宜しくお願い致します。

自分もサロンへ呼ばれ、近くのマンションにまで行きました。
話だけでも！と言われ行ってきましたが、皆さんの書き込みの内容
のままです。

ねずみではないから、とか怪しくないからとか・・。

商品を売るのではなくて、ビジネスネットワークを広げていく
と言ってました。
２４時間風呂や浄水器に関して、これから絶対水が無くなるので
今のうちに動きだしが必要などと、道新のデータを見せり
環境調査機構のデータを見せたり、（古い記事ですが）
いかにものように話してきます。

話係の人間もうまい教育がなされているようで、
自分としては、信用を失うし、信頼関係に
傷を負うので断ったのですが。

このサロンに通う事により解決されると　
わけの分からないことを言われたりしました。


ポルシェカイエンに乗れるとか言ってましたね。

妹がＮＨＣにはまっています。私は妹を信じて浄水器と風呂を買いました。
五年のローンを組むと総額100万以上支払うことになるんですよね。
気づいたときにはクーリングオフをできない時期になっていて、消費者生活センターに相談して、違約金を支払って返品しました。
10万くらいです。妹とはそれから微妙な関係に。
妹はＮＨＣを始める前から借金があって、今も火の車です。
今回の公正取引委員会の排除命令のことを聞いたら、メールで勧誘の言葉の使い方のようなものの忠告は来たとか何とか行ってました。
いつかわかってくれる日はくるのかなあ。

私も事務所行って話聞いた事あるが、全然魅力感じなかった･･･むしろ頭イタイにーちゃんだなぁと思ったよ。まぁ、私も接客販売歴8年なんで、NHCも騙そうとする相手を間違ったみたいね(笑)
話してる最中に、このスレ携帯で見せてやったし(笑)

みなさんの書き込みが精神的に助かりました。感謝です。
彼女はなんとかなりそうです。とりあえず、内容証明にてお断りの文章を発送させ、
誘ってきた友達との連絡を絶つようにさせています。いまだ電話、メール等での再度の食事
にいかないか。。との誘いがしつこいようですがね。。

106さん、本当にお疲れ様です。
彼女さん、とりあえずよかったですね。

116さん、南極の話はでませんでしたか？彼らの話によると、オゾン層破壊により南極の氷が解けて日本が
世界が水に沈んでいくんだそうですよ。その為にも浄水器、２４時間風呂もそのオゾン層破壊を止める為にも
必要だと言っていました。
ポルシェカイエン・・・私の時は日本に４台しかないポルシェと言っていました。
環境、環境と騒ぐなら、ハイブリットカー乗れよ。ＮＨＣ会員全員プリウスでも乗ってれよ、なんて思ったりしました。

118さん、私はこのスレを自分の彼女に見せたことはないのですが、ＮＨＣの方はどのような感じでしたか？
118さんに話を持って言った友人と事務所で話をしたアップの人の反応が知りたいのです。
自分が人を騙しているという意識を持っている人と、完全にＭＣ状態の人はどのような違いがあるのか。
よろしかったら、話せる範囲でお教え願えないでしょうか？　宜しくお願い致します。

117さん、妹さんがはまってらっしゃるとのこと心中とてもお察し致します。
私も当初、手助けの為に買ってあげようと思ったりもしましたが、ＮＨＣを辞めるのが延びるだけと
思い辞めました。
他の皆様も書いてある通り、妹さんの周りの友人、妹さんが声を掛けそうな友人に注意を促して
あげて下さい。117さんの事情も分からず意見しましたが、物が売れなければアップの人に冷たくされ
辞めていく人が多いみたいですので。

昨日、札幌でＮＨＣの昇進式みたいなものが開催されたみたいですよ。
みんなで喜びを分かち合うとか言ってました。洗脳効果抜群の行事ですね。
皆さんの友人・知人が参加してないと良いんですが・・。
私の友達は参加したみたいです・・・。

疲れたさん、助言ありがとうございます。
妹には様子を見ながら少しずつ辞めてもらえるように説得しようとは思っています。
彼女がやめてくれるのが先か、私があきらめて彼女と縁を切るのが先か、とも思っていますが。
ちなみにこのスレではないですが、マルチ商法に関するスレを見せたことがあるのですが、
こう思っている人もいるのはしょうがない、って思うみたいですよ。
この仕事をやるひともいればやらないひともいる、てな具合に。
アップの人から、誰が書いたかわからないパソコンの書き込みと、友人と、
どちらの意見を信じるのか、みたいに言われていたのを聞いたことがあります。
妹はアップの人を尊敬していて、ＮＨＣのほうを信じています。

自分の知り合いもNHCで洗脳されて２ヶ月です、
自分はNHCが人の感情を利用しながら巧妙な手口で
広めている洗脳集団であることを知っていたので
引きずり出そうと思っていましたが、
無理でしたのであきらめてました。

今日は知り合いの新年会があるから来ない？といわれましたが
どんな集まり？と聞くと　NHCのだと・・。

仕事の話はしないようにといっているのに、しつこくしてきます。
ある程度のサイクルをおいて・・・。疲れますね　ホント。
かかわりたくないです、その仕事、本人にも。
こういった不快な思いをしてる自分も含め
他の方々も多数いると思います。

NHCで洗脳され広めようとしてる人間たちの周りには
なにも残らないですよね。
誰かがマルチのようなことをしてると、情報がたてば
すぐに広まり居所がなくなると思います。
実際にそうなっているし、洗脳された人間を
自分の知り合いには合わせたくないですね。
「ずいぶんメデタイ人と知り合いだね」といわれてるし・・。

昨日の夜はNHCの式典があったみたいですね、
以外にも　な場所でしてたみたいだし。
地下室とかでやっててもおかしくないです。

自分も一度しょうがなくサロンまで行きへんてこな話し聞かされ
断りましたが、しつこく「次はいつ来れるかな？」
となれなれしくいわれ、時間取れないので　難しいと述べると
少しの時間でいいからあけてと　「時間空ける方法教える」　とか
もう　ウンザリなくらい言われ
後にも　NHCに洗脳されてる知り合いが自分の携帯を教えたらしく
しつこく誘ってきたので、しょうがないから出向いてやりました。
話がわからない連中にはある対応をしようと思い、そういうのが好きそうな連中と
一緒に行きました。
黒いシグナスと黒いSクラスで出向き石山通のあの一角で話し合いしましたね。
「NHCにおいてるそのポルシェカイエンはカイエンSでしょ、BMも普通の５だし　法人名義ね」
「ポルシェに乗れるとか言ってたけど、ターボのHPEじゃだめだね、ソレをダシにして
良い仕事で収入増えるよ〜って個人の車じゃないでしょ？」

「それなら今健康食品やってるんだけど話だけでもいいから聞いてくれない？足でシグナス乗れちゃうんだわ」というと
なにも言えずじまいで引き取りました。
ソレの対応マニュアルはなかったらしく、残念ですね。

いまだにしつこく知り合いからは定期的に　時間ある？とか連絡来ます。

>>1はＤＴって書いてるけど、ＤＴって何だ？
０２のことか？

>>123
全くその通りだと思います。
気付いたとにきは周りにはNHCの連中しか残らないのが洗脳中はわからないんですね。
ある周期で勧誘が激しくなるとのことですが、締め日間近なんではないでしょうか？
この会社では特約店なり代理店にあがる際３ヶ月でいくらというノルマがあるのでそれに関係してるのでは？と思いました。
しつこく勧誘してくるのも嫌ですが、上にあがるための金ずるとして友情が高々数万円に換算されてしまうのもショッキングですよね。
私の時も車の話しがでましたが車に関してとても疎いのですごいねとしかいえませんでした。
さすがにその車関係に対するマニュアルは無さそうですね。
その場に居合わせたかったです。しかも個人の車じゃないのに自慢してきたのには驚きです。

>>124
DTとはディストリビューター(だったかな？)。NHCではアドバイザー以上の事を指すのだと思いますよ。
主にNSなどでよく使われる名称だと記憶しています。

それと昨日、排除命令を受けた事件を話題に出してみたところ、そのことについてはちゃんと説明したいから事務所に来てほしい。といわれてしまいました。
辞めさせたいので説得の材料として出したのですが逆に引き込まれるところでした。
もう事務所には行きたくないしなぜ事務所に行かなければ説明ができないのかと尋ねると、ニュースの誤解を解きたいから。と質問の答えにならない返答でした。
たぶんですが排除命令の件を誤解というからにはそれのマニュアルはできていると思って良いようですね。ただし言い回しによって捉え方が変わってしまうので下っ端はその件の対処は自らせず事務所に連れてこいとでも言われているのだと思いました。
言わば表示の法律違反をしたことを公的機関から指摘されてしまったことは確実に｢誤解｣ではないですがどのような応対をするかとても興味がわきました。
しかしだからといって敵のアジトに行ってしまったら嫌な思いをするのは自分なので断りました。

>>127
個人的にあちらサイドの説明というか弁明には興味があるから、
是非聞きたいんだけど、危険すぎるんでそういうこと考えてるやつがいるなら
やめておけよ。

ＤＴとはディストリビューターで正解だが、NHCではアドバイザー以上の事を指す
ということではなく、販売活動をするため代理店登録をしている全ての者を指す。
ランクは関係ない。
要するにマルチやってるやつ＝ＤＴ　の方がわかりやすいかな

>>128
DTの補足ありがとうございます。

そうですよね。私もどんな説明があるか聞きたかったのですが確実に長時間に渡って話されるだろうしあちらは勧誘のプロですからこちらが口を挟めないような内容だと予想がつきます。
しかしどう考えても、NHCの過大広告なわけですし提示してある説明に根拠のなかった事実ははっきりしているので気になるところではあります。
活性酸素をなくす？ような内容の説明を信じて買ってしまった人もまた、メンバーなので苦情もでにくいし、もし辞めたメンバーが苦情をこのような掲示板にだしたとしても中途半端にビジネスをして上手くいかずに辞めた連中の逆恨みとして捉えられてしまうんでしょうね。
洗脳状態にあるとそういった苦情を訴える人たちの声さえ全く軽視されているのが現状であり問題点だと思います。
この根拠が不確かな表示に対して彼らに反省の色はあるのでしょうか？

僕も昔やられた一人ですが、風呂の紫外線なんとかとグローランプの交換のサインがきてるのですが、そのまま無視して使っていたらどうなりますか？電源切って放置でいいですか？

>>130
交換サインを無視して使い続けると、紫外線による殺菌とやらの効果が落ちる
ってことじゃないの？お湯の循環には支障ないと思うけどね。

130
亀レススマソなるほど部品代が高そうなんでいろいろレスを見てたら使わないほうがいいかと思ってしまって。ってことはお風呂は普通に入っててもOKってことで。ありがとうございます。

株式会社サンシャイン
www.sunshine-net.co.jp
ここも24時間風呂を50万以上の値で販売している。
代理店制度とかもある模様。
ＮＨＣの枝なのか、暖簾分けか。。。

>>133
見てみたが、ＮＨＣと同じ商品だな。ただ..
本家ではもう扱ってない商品ばかりだな。最近問題になってる浄水器の
スーパーハイドロマックスではなくて、その前に出てたスーパーハイドリームだし
今は参加してないはずのＤＥＮＳＯの浄水器もある。
暖簾分けかどうか知らないけど、在庫処分をするための会社じゃないかと思う。

あげとくか

浄水器ももちろんだけど肝心の24時間風呂は処分の対象にならないの？

ヨクモマーミンナナガナガカクナアホッポイゾ

事務所内、宗教っぽくって怖かった。
24時間風呂つかってるって言ってるエライ人の肌、
松井みたいな凸凹肌だったし。
説得力が無かった・・・。
今度、モデルルームに連れて行かれた人は
「そんなにキレイな水なら、この風呂の水、飲んでください」
って言ってみて欲しい・・・。

>>138
普通に飲みますからｗ

>>139
じゃあ料理にも使うんですか？

急なお客さんが来たときとか便利だね。
お茶出すのにも、冷たい水から暖めるよりも40℃くらいのお湯を加熱した方が
早くお茶が出せるし。
なーんてね^^

なんでＮＨＣはマルチというか宗教って言われるの？
他のマルチとは違う何か怪しいものでもあるのかなぁ。。。。

特にセミナーが宗教くさい

2日前に先輩につれてかれて話を聞かされました。
かなりうさんくせーなーココ、こう言うところを潰すことってできるのかな？

>>144
個人の力で会社を潰すのはムリだろうが、
チマチマとダメージを与えることくらいはできるぞ

昨日勧誘を受けたぜ！！小学校からの幼馴染だけど、あんまり会ってない奴で突然
実家に電話してきて「こういうのあるんどけどさー」って。確かにそいつは最近子供も
できてさなかなか金も足りないみたいなんで、給料以外でって始めたみたいなんだけど
恐らく2ちゃんにスレあるだろなーと思って検索したらここにたどりつきました。
ボクも放置決定にします。

3年くらい前に、この話聞いたとき、愛知万博で24時間風呂をトヨタのブースで
紹介するから、そしたら一気に草創期から成長期・・・一家に1台は普及する！
なんて言ってた札幌の代理店さーん？で、どうなったの？普及してないよね！
^０^　みなさん！洗脳ですから信じちゃだめですよー！！

晒しあげ。ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ！

ちまちましかダメージ与えられないですよねぇ
一応、会話の最中ボロ出すかと思って、すべての会話を録音したんですけど
ちょこちょこボロってますね。
どなたかこの辺の法律に詳しい方います？

>>149
どんな内容だった？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096728219/
↑ここにある86あたりの内容と同じだと思うけど

まったくといっていいほどおなじだわｗｗ

>>１５０
ただ、録音したやつに法に触れているようなことも言ってるから・・・

>>152
マルチのトークなんてどこも特商法違反バリバリだぞ
それに加え薬事法違反、景品表示法違反もある。特に法律に詳しくないオレでさえ
このくらい分かる。法の裁きを受けさせたいなら、その録音したデータを
然るべきところに持って行くなりすればいい

＞＞153
然るべきところに提出しようかなと考えています。
その人の名刺とともに

>>154
報告よろしく

あげまくりすてぃー

大体　札幌の事務所の壁、
「コンクリートの打ちっぱなし柄」の壁紙ってどうなの。

センスあると思ってやてるんでしょ。使いどころによっては
「どうなの・・・？」ってなるからね

ダンナが結婚する前にはまってて私もムリヤリやらされました　やってたのは６､７年前です
１ヶ月に何回かあるマネージメントトークは何回でも聞かされ途中トイレに行く事も我慢させられ
半ば拷問です　夏は冷房ガンガンきかせてたので体中冷え切ってしまいついには卵巣がはれました
いつも明け方近くまでファミレスに入りびたり妖怪みたいな生活をしてました　あと年に何回かある
海外でやるコンベーションパーティと言うのかは忘れましたが相当寒い事してました　私はハワイとバンコクに
行きましたが　パーティーのクライマックスは社長の名前を連呼しみな総立ちになり胴上げして販社と呼ばれる面々
みなが泣きじゃくるというオカルト集団そのものでしたよ　花火なんかも打ち上げてました　
やってた人の中には離婚や不倫などで家族関係が破綻した人もいました
私はしらけた状態でやってたのではまりませんでしたが特約店にムリヤリなれと言われ
親にマットやら浄水器、空気清浄機に２４時間風呂、健康食品など買わしてしまいました
鬼のような業者です

>>159
そんな酷い目に遭わされたのに、よく結婚したね。
旦那も今は真面目になったのかい？

特約店以下はほとんどが副業でやってるやつらだから、もし誘われた相手の
会社とかにチクリ入れられればちょっとしたダメージ与えられるんじゃない。
今はわからないけど、以前はパチンコ関係とか厨房機器、医薬品問屋、建設
会社、車のディーラー、看護婦や幼稚園の先生もいた。ほとんどの企業は、
副業を禁止しているからね。電車通りに事務所無くなったと思ってたら、今
西11丁目に移ってたんだね(^0^；

>>161
元関係者ですか？
＞もし誘われた相手の 会社とかにチクリ入れられれば
ちょっとしたダメージ与えられるんじゃない。
いやいや、しがらみ商法ですから、よほどのことがないと相手の勤め先に
チクるようなマネはしないと思いますよ。

ダンナは今まじめに某ケーブルテレビの営業マンとして働いてますよ
何がセレブレーションだか知らないが金と時間を返せ　

将来、戦艦ヤマトを作るから乗組員を募集してるとか言ってたヴァカもいたな
Ｋ代理店

勧誘される人は親友、もしくは恋人(のフリをしてるだけかも…)かもしれませんが、
不要な物はキッパリと断る勇気を持って下さい。勧誘する時点であなたに高いローン
を組ませ、食い物にしようとしています。それが本当に親友と呼べますか？恋人と呼べますか？

職を転々として、行く先々でカモ探ししてる女がいたよ。
４〜５くらい年下の男をつかまえたんだけど、そいつが全然稼げないヤツで
すぐに放り出すのかと思ってたら、何でか知らんけどいつの間にか不倫関係になってたわ
女の方が既婚者ね。今はどうしてることや……
札幌の西区の○○設計
女がＴ・Ｎ
男がＫ・Ｋ

職場の先輩がひっかかった･・･もうﾀﾞﾒﾎﾟ

｢日本は数年後にはもう終わりだから…｣といってた先輩へ。
数年後お先真っ暗なのは貴方です。今売れてないんだから、
数年後売れる根拠なんかどこにもないだろう！！
いい加減頭冷やして職探せ、ゼミの恥。４大まで出させても
らって親も泣いてるぞ。そうとう洗脳されてるから私は放置
しますけどね★

知人もまんまとはまってしまいました。たすけたい！！最初は２４時間風呂に始まり今日あったら、浄水器まで購入していたので、びっくり！！
どうも、札幌のＭ高校卒業生の間で、はやっているようです。ネットワークビジネスの考え方の根本が間違っていると僕は思います。こんなことをしているからＭＬＭはねずみ講だとか言われるんですよ！！

>>169
知人程度なら下手に関わらない方が吉！
助けたいって言ってもリスクは大きいよ
ねずみ講のシステムを使ってるから、ねずみだと言われて当然だにゃ

o

世界一のネットワークだと言ってたバカもいたよ

俺も去年の夏頃かな。
一番の親友に誘われた。
洗脳されかけて、一時はやろうと思ったけど我にかえり
「北海道のマルチ」スレ見つけて、苦情の坩堝も見て、キッパリ断った。

よくよく考えると侮辱されに行ったようなもんだったな。
ローン組ませるために年収をごまかす。
「年収200万円以下は奴隷階級」
「人間としてのランクは全て収入で決まる」
など…。

そんでほぼ面識のなかった専門学校時代の
知人Aも見事ハマってるんだよな（事務所で会った）。

そんで更に偶然が。
俺の専門学校の友達Bの働いていたレストラン
（中島公園の近く）で毎月始めにあの怪しい会合が行われているっていうことが分かって
（知人Aと友達Bは専門学校時代からいくらかの交流があった）。
友達Bは俺が知るだいぶ前からNHCの存在は知っていたらしく
会合の時も話は交わしたそうな。

↑続き

そんでその会合の時「コストを抑える」という理由で
アルコール類は一切頼まないみたいだね。
そんでもみんなはナチュラルに盛り上がってるんだと。

もう俺んとこの友人（ほとんどが高校中退、今は真面目の元ヤン）はほぼNHCをやっております。
問題が諸悪の根源である一番の親友。
仮に説得がうまくいったとしても奴はかなりの借金持ち。
脱会するにも継続するにも行き着く先はもう地獄しかないんだろう。
半年間断り続けていたみたいなんだけど、なんせ誘われたのは高校時代からの彼女…。
色々話を聞かされた揚句、洗脳されちゃったみたい。

今でもたまには電話がきます。
でも俺はそんなことに構ってられない位忙しいので
適当にスルーで決め込んでいます。
散々「一緒に勝ち組になろうぜ！」と。

なんせキッパリ断りに事務所に行った時（書類を書くためだけに1時間半）
うさぎみたく目を真っ赤に腫らして
涙ながらに食い止められたからなぁ。


まぁ奴は本気で勝ち組になるみたい。

見る人が見れば個人を特定できるような書き込みはするな。
特に>>166
イニシャルだけにしておけ。伏字ではあるが会社名まで出すな。

俺も前勧誘された。
3年勤めた会社辞めて日雇いのバイトしてた時サンヨーで仕事あるよって。
中小企業が嫌になってたので喜び勇んで話聞きに行ったらこれ。
それはもう激しく腹が立った。
その日は快く受け入れて翌日携帯拒否しました。

しかしサンヨーはどう思ってるんだろうね。
その3年働いた会社にマルチ系の健康食品の製造依頼あったんだけど
かなり良い条件なのに社長がそんな怪しい会社の仕事は
受けられないって断ってたぞ。

苦情の坩堝の過去ログはテンプレ決定だな。
>>174
勝ち組ねぇ...友達はお幾つ？30越えてなきゃ、まだやり直しきくよ
借金もあるからどっちみち立ち直れないんだったか・・・
＞うさぎみたく目を真っ赤に腫らして
＞涙ながらに食い止められたからなぁ。
だってお金が去っていくのと同じだから、そりゃ必死で止めるさ＾＾

>>176
＞サンヨーで仕事あるよって。
ここまでくるとブラインド勧誘っていうか、詐欺とか拉致のほうが
当てはまるように思えてくる。

細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けてください。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村奈津実　　
・清中みずき
・鈴鹿陽一　　　
・村上梓
・畠山龍夜　　　
・野口太一
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

友達が彼氏(?)に付き合ってすぐにこの仕事誘われたらしいよ。いつも一緒にいたいからだって…
その男にしてみれば、カモと自分の欲望果たす相手が一緒に来たって感じなのかな。
やらないっていったらすぐ離れてったしね。このスレ見る限りお付き合いで買うようなもんだから
、その人は枕営業でもしてるんでしょうかね？

お付き合いで50万もする風呂買いたくないな

友達が最近これにハマっちゃってて。
この会社、アドバイザーになればちゃんとした社員として認められるの？
今、説得するのは諦めたとして、しばらく続けてだめになった後が心配なんです。
大卒でも職歴なかったら就職するとき厳しいですよね。

>>181
＞この会社、アドバイザーになればちゃんとした社員として認められるの？
認められません。それどころかアルバイトでもパートでもない、ただの会員だから
福利厚生だって当然ない。もちろん特約店になろうが代理店だろうが会員以上には
なれない。
職歴ないと厳しいかもしれんが、マルチに関わったとこで不利に働く方が怖いよ。

先々日、仕事関係の取引先の男性に「いい話があるから夜時間ない？」と言われ
行くとＮＨＣの変なたまり場みたいな一軒家？につれていかれました。
場所は旭川の豊岡かな？東光？かな？、仕事の話だと思っていた私はもう
どん引きでしたねｗｗ
風呂場見せられて、時間があれば入っていきなよ！とかｗｗｗｗｗ
みんなで水ばっか飲んでるしｗｗｗ笑いをこらえきれず爆笑してしまいました。
この風呂の水とっても綺麗でしょ？ってｗｗｗｗ
俺が「２４ｈ風呂ってきちんとメンテナンスとかしないと逆に汚いよね？
　昔２４ｈ風呂で死人でてＴＶでｎｅｗｓでてたじゃん」
というと
えらそうな女性「それは昔の話ですよ、今は技術が進んでますから」
俺「・・・・・・・・・・」
　　　そうだ！
俺「んじゃこの風呂の水が綺麗だっていう根拠はあるんですか？」
　「保健所の水質基準５１種検査やってます？」
　「普通の水とこのお風呂の水を採取して検査したことあります？」
えらそうな女性「・・・・・・・・・・・」
　帰りましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
よろしければこちらにも書いていただけますか？コピペで構いませんので
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/l50

>>183
あくまでビジネスの話だから商品は買う必要ないからね〜と言われましたよ。
(最後に…)風呂釜に手を入れるように指示され、入れてみると、｢ほ〜ら、お
湯に入れてない所と肌の色が全然違うでしょ！！｣と言われました(笑)全然変わ
ってないように思えたのですが、周りにいた人らも｢違う！違う！｣と連呼し、
まるで私の目がおかしいんじゃないと言わんばかりの反論です。次に、浄水器
の水も飲み比べる様に指示されましたが、水道水の方が異様に酸っぱく感じま
した。確かに場所は東京でしたが…東京の水道水は飲んだことないので分かり
ませんでした(笑)

今現在、親友がこのビジネス（？）にハマっています。。。
先週話を聞きに無理やり連れていかれました。
内容は全くここのレスに書いてあるとおりでした。
私は全く興味が無かったので断りましたが、洗脳という言葉がぴったりでした。
どうにかして親友の目を覚ましたいです。

説明してきた女性は『人間誰しも癌細胞を持っていて、いい水を飲まないと
その癌が大きくなる。』と浄水器の購入を勧めてきました。
私は医学の知識が無いので本当かどうか分かりません。
どなたか、【本当にみんながん細胞を生まれながらにして持っているのか】
【いい水を飲めば癌にならないのか】の真意を教えてください。

友人は３４万でその浄水器を購入しました。
その理由は『体がサビるのを防いでくれるから』でした。
インターネットで見るとこの浄水器で体のサビが防げるという根拠はない。
と書いてあり、公正取引委員会から指導も受けているそう。。。

指導後に友人は購入しています。
これは大きな問題だと思います。

根拠のない効能を謳い、商品を買わせる。
その内容について公正取引委員会からも指導がきているにもかかわらず。

これは詐欺ではないのでしょうか？

本当に恐ろしいです。
こんな会社が今もまだ営業を続けているのにハラがたちます。

宗教・・・そんな言葉が本当に合いますね。

一日も早くこの会社が無くなってほしいです。

私の友人を返してほしいです。

709んポルシェ購入したんだね。今日宮の森で見かけたよ。

血まみれの金で買ったポルシェに乾杯！

アムウェイ・マルチ関連スレッドの何番目のスレか忘れたけど、こんなこと書いてた

よくトヨタもマルチやってるって話聞くけど、誰一人としてトヨタが主宰する
マルチの名前を言えない。てゆうか知らない。言ってる本人も与太話を信じてるだけで
根拠も何もない。トヨタがマルチに関係してるとしたら、関連企業のデンソーが作ってる
24時間風呂を日本ホームクリエイトっていうマルチで扱ってる。というところから
来てるのかも。

っていう内容だった。
オレもこれに勧誘されたけど、そんとき誘ってきたやつが言ってた。
「バックについてるのはトヨタだ」とね。
トヨタの筆頭部品メーカーのデンソーが作ってる風呂を扱ってるだけで
こうなるとは恐れ入る。もうデンソーは撤退したみたいだから、バックに
ついてるのはトヨタじゃなくなったわけか。

そういえばSANYOのロゴがＨＰから消えてた。最初からなかったのかな？

2日前に友人に誘われてアパートの一室につれてゆかれ2時間拘束されました。
フィルターのショボさやUVの照射時間などいろいろ専門用語ならべてケチつけて断ってやった。
SANYO，ブリジストンなどと提携してるそうだが，
あとでSANYOに問い合わせると開発にはもちろん関わっていないそうだ。
SANYOのロゴ付きの名刺をもらったが，これって何か役に立つかな？

>>190
三洋電気本社に問い合わせてみれば？
同じような苦情が寄せられてるかも知れんよ。
＞SANYO，ブリジストンなどと提携してるそうだが，
お宅はマルチと提携してるのかい？と聞いてみるのもいい！

「うちは世界のサンヨーと提携してるからすごい会社なんだよ。」って言われたけど、サンヨーは別にそこまで凄くない(笑)っていうか、NHCは相変わらずアホだなー。何年前から同じことやってんだよ。

つーか、なんで事前になんも説明しないで事務所に連れてくのよ(´д｀;)
まぁ前もって詳しく説明されてたら行かないだろうけど…
風呂が良い商品なのは分かった…部屋に行く度に説明されてたし(笑)
この前｢久しぶり！！｣てメールきて、嬉しかったけど…
私と復縁したいのか、それともまたビジネスを勧めるのかが分からなくて、
こっちから切っちゃった。直接言えなくてゴメンね…
そっちが仕事やめたらまた前みたいに付き合いたいと思ってる。
それまで待ってるね。バーイ(^−^)/~

>>193
カモリストに載ってるんだから、復縁したいとかそんな類じゃなく
風呂を買って欲しいから以外にありえない。
仕事やめたら前みたく付き合ってあげるなんて、いい人でつね^^

私のもらった名刺にもSANYOと大きく書いてありました。
うちの会社はSANYOさんとも取引きがあるので安心です。って言っていたのが
きになり、今SANYOにメールで問い合わせているところです。
3日経ちましたが返答はありません。
このまま返答がなければ次の株主総会で質問しようと思っています。

大手のバックがあるから安心っていかにも内容のない会社の言うことですよね。
こんな会社に洗脳されるなんて本当に情けない。
友人には一日も早く気づいてほしいです。

ちなみに、
親類もこのマルチに誘われていました。
『事務所に忘れ物しちゃったから取りに行くの付き合って』って友人に言われ
付いていったそうです。（親類はすぐマルチと気づき名刺すらもらわず
逃げ帰ってきたそうです）
私のときも同じように誘われました。誘い方からマニュアルがあるように思います。
みなさん、気を付けてください。
洗脳されて周りの人を悲しませないでください。。。

株主総会とかそんなことしなくても、
SANYOに電話してIR担当に繋いでもらって
問いただすといいよ。

SANYOに電話すると過去には作っていたが，
今は24風呂の開発には一切関わっていないと言っていた。
その事を洗脳されている友人に伝えると，
「関わっているのはグループ会社の三洋システムソリューションズだよ」
とあっさり答えやがった。三洋システムソリューションズに電話するよりも
そいつとの縁を切った方がらくだと気づいてもう調べるのやめた。

やつらがさばいている風呂のフィルターってバクハンセキ詰まってるだけだろ。
金魚飼うフィルターよりダメじゃん。

>>194
薄々この人は私のことが好きでもなんでもなく、ただ風呂を買ってほしいから
一緒にいるのかな〜…とかも思ったよ(´д｀;)
初めて心から自分が好きになった人が勧誘目的だったなんて信じたくなかった
んだよぉ〜前レスにもあったけど、ＮＨＣに勤めてる人は悪意があるんじゃな
くて、風呂を売るのが世の為人の為だと洗脳されてる人もいる訳だし。洗脳さ
れる人って根は純粋だと思う。でも自分には洗脳を解くだけの力は無かった。
親友やお金が無くなったら自分で気付くかな。やめて戻ってきても、信用を失
ってるから依然のようには付き合えないかも…とは思う。

>>196
＞『事務所に忘れ物しちゃったから取りに行くの付き合って』って友人に言われ
付いていったそうです。
気のせいかもしれんがＮＨＣのブラインド勧誘は他のマルチとは何か違うものを感じる。
なんていうか、こう・・・うまく言えないんだが、「会わせたい人がいる」とか
「聞いて欲しい話がある」とか「仕事の話なんだけど一緒にきてくれ」とかはありがちで、
マルチかな？と気付く人も多いと思う。でも会社に忘れ物・・・じゃ絶対マルチの勧誘
だと分からない。勧誘相手に対してここまで極端な不意打ちをかけなければ成らないほど
聞いてもらえない話なのか？上の方にも書いてたけど、拉致監禁っていう言葉が当てはまるよ

ここまでするってことは本人達も分かってるんじゃないのか？世間からは怪しい商売だと
思われてることや、普通に誘っても誰一人来ないこと、たとえ話聞いてくれても50万もする
風呂なんて買ってくれないだろうこと。だから売るためには少々行き過ぎたことでも
平気でやるんだよ。友人や恋人として築き上げた人間関係も全て自分の儲けに利用するため。
>>200
悪意がないってのも確かにそうだが、根っこにあるものが違うから勘違いしてはいけない
金儲けしたい！ってのがあって、それには周りの人を片っ端から勧誘して風呂を売り、
ダウンを見つけ、組織を拡大しなきゃいかん。でも自分の儲けのために周りの人をそんな風に
利用してもいいのか？と連中も一時期思っただろう。だがアップからの教えにより、自分の
してることは、世のため人のためになると思い込んでるんで悪意がないだけ。

198さん、私が三洋システムソリューションズに問い合わせしました。
癒着ありありでした。
三洋シも販売方法等に問題はないとの見解みたいです。

ＮＨＣの事務所に騙されて連れて行かれて、
「営業って飛び込みとかするの？」って聞いたら
「そんなことしないよ。友達にさ紹介して買ってもらえればいいだけだよ。
たった２人で良いんだよ？」って言われた。
サイテー。

友達ってそんなもの？
『友達価格』っていう言葉があるくらいだし
友達同士って利益を求めちゃいけないものでは？
私は友達を自分の利益の為に利用なんてできない。
私も誘われた一人だけど、誘った子にとっては私は友達ではなく
すでにお金に見えていたのかも。
寂しいですね。

風呂一台売って手にする額＝５万円＝友情の値段
ってことだよ

最初から「友達狙い」
いかに腐っているかわかりますね。

友達を狙わなきゃ成立しない商売。それがマルチ！

ＳＡＮＹＯのロゴが入ってるけど、三洋システムソリューションズ
なので三洋電気は関係ないと、消費者がいちいち考える必要もなければ
そんな義理もない。ロゴが入ってれば、そこのメーカーの製品であると
考えるのが自然なので、その商品を独占的に販売してる団体に問題があれば
メーカーの体質が問われるのも当然のこと。
その商品が、マルチ商法と呼ばれる販売方法で扱われてることを大手電機メーカー
が知らないはずはないし、これまでも同じような件で消費者から苦情もあった
ことだろう。にも拘わらず何の対応策も講じない企業に対して、もはや呆れるしかない。
ＴＶＣＭもやらない、雑誌広告にも載ってない、マルチ商法という闇の市場でしか
目にすることもないし、閉鎖された市場であるため、悪い噂もなかなか広まらない。
極々一部の者が騒いだところで会社としては痛くも痒くもないんだろう。

もうこのメーカーの製品は買わないよ

私も先日誘われました。

私（♀）とその人（♂）は有名なお見合いパーティーで知り合いました。
1回目は普通に食事に行って、2回目に会った時に「俺の仕事を手伝って欲しい。」
と言われ、「今日は説明をしてくれる人と約束してるんだ。」と、とあるアパートに
連れて行かれ、4時間弱説明されました。説明の内容は皆さんの書いてるのとほぼ一緒
でした。
私を連れて行った人がしきりに口にしてた言葉は「自分を変えたくない？」
「俺は変わった。自分に自信を持てた。」等々、まさに布教活動と言う感じでした。
私はキッパリと断りましたが、やり方として【お見合いパーティーに来ている女性は
自分を変えたいと思ってる。】とか【だまし易い】などと思っているのでしょうか？
少しでもその人に恋愛感情を持ってしまった事（話を聞く前まで）に
自分の甘さを痛感しました。

こういう人は、お見合いパーティーの会社に言ったら、出禁とかには出来ないのでしょうか？
自分と同じイヤな思いをする女性を増やしたくない思いです。
たぶん、深く付き合ってしまったら断りきれなくなる人も出てくると思うのですが・・・
皆さんはどう思いますか？
ご意見お聞かせ頂きたいです。

>>209
結婚相談所なら間違いなく登録抹消だろうけど
お見合いパーティはどうだろう？少なくとも主催者には報告して
おいた方がいいな。他の女性参加者にも教えておく事を勧める。
まともな会社なら出入禁止くらいの処分をするだろう。

>>209
＞たぶん、深く付き合ってしまったら断りきれなくなる人も出てくると思うのですが・・・
↑これが狙い。結婚相手などハナから探しちゃいない。

>>209
私が言われたのと全く同じだ…
同じ人だったりして!!だとしたら、いいかげんにせぇよ(ﾟдﾟ;)ゴルァ!!
私はお見合いパーティではなくて、同じ学校だったのですが、好きになる
前(会って二回目とか)に勧誘開始するのがかなり稚拙(笑)まぁこっちから
したら、会って費やしたお金とか時間とか無駄になった訳だから迷惑な話
だよね…お見合いパーティーでは、カップリングパーティー形式でも専任
の顧問弁護士がいる所があるので、既婚者、遊び目的、勧誘目的の人がい
れば主催者に相談すべきだと思います。私も同じ学校ではなかったら、訴
えたい位ですが、自分の見る目がなかったと思って諦めてしまいました。
せっかく良い出会いを期待して来てるのに、女を馬鹿にして許せないです
(>_<)名刺もあると思うので是非報告してほしいと思います。

>>２０９
Ｏさんですか？
Ｙさんですか？

>>209
Ｏさん？　Ｙさん？

「俺の仕事を手伝って欲しい。」 なんてどこのマルチでも
使われてる誘い文句だよ。それだけで同じ人かも？と考えるのは
早過ぎないか？

皆様ご意見ありがとうございます。209です。

昨日早速、お見合いパーティー主催会社の方へ電話してみました。
詳しい内容は言えませんが、親身ある対応でした。
ただ、パーティー後のお付き合いの事なので深いトコまでは関与しずらい様な
事も言っていました。
他の女性参加者に伝えるのも、難しいのですが私の出来る範囲で
悲しい思いをする女性を、少なくしていければなと思います。

>>214ｻﾝﾍ
相手のイニシャルが、ＯかＹって事ですか？
違います。そのイニシャルではなかったです。
ちなみに、自分も違います。

皆さんありがとうございました。

>>209
とりあえずキッパリと断ってみな〜それで離れていくならば
ビジネスが目的なんでしょうが、好きだったらそんなことで
離れていかないんじゃないの？
保険の営業してる人が友達に勧めることなんてよくある事な
んじゃない？断られても仲良かったら普通に付き合ってくし

>>216
イニシャルです。
友達はもちろん、同級生まで勧誘して
カモがなくなった代理店がパーティーに来てるようです。
お見合いパーティーも遊び半分で来るのは良いけれど、
マルチという犯罪目当てで来られるのは不快ですね。

ビジネスに誘うことや高額な商品売ることが悪いわけではないし、
どうぞご自由にやってくらはい★ってカンジだけど…何も説明なく
勧誘目的で事務所に監禁するのは例え何も買わなかったとしても、
拉致に値するんじゃないの？名刺持って警察に行けばよし！！

何の説明もなく、勧誘目的で事務所に監禁しなきゃ成立しない商売。それがマルチ！

マルチは糞以下

熊だ ◆0Enk7qAhmY さんいますか？
他のスレで、自分の彼女がグ○オに勧誘されて何とか抜け出させようと
苦労してる人がいるんだけど、何かアドバイスしてあげてほしいのですが・・・。
どうやって抜け出したのかとか、近しい立場の人間がすべきことは？とか
教えてやってほしい。
ただの知り合いとかだったら、かかわらないようにしていればいいんだけど・・・。

熊ださん、もし見てたらお願いします。
↓
スレ立てるまでもない質問@詐欺板 拾
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1137501559/l50

>>222
悪いね、見てなかったわ。
なんだかまずいことになってるようだな。

ここはたしか香港にも旅行に行ってたよね？

『マルチ』海外では普通に流通として確立されているが、日本では『ねずみ』のほうが先に知れ渡り悪いイメージが付いた為、今後もこの流通方法が根付くことはないだろうと思っています。海外で流行る＝日本で流行る　ではないのだからね

>>225
＞『マルチ』海外では普通に流通として確立されているが
その根拠を示して頂こうか。ちなみにどこの国でのお話？
オレの見てきた情報では、海外でも日本で言うところのマルチは嫌われてる商法として
扱われてると出てるが。
最近ベンチャー板で、海外でのマルチ関連の規制法が出てたな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kakukuniMLMkisei.html
「海外」って日本以外の国のことだから、↑以外の国での話だと思うが

>>223
熊ださん、はじめまして。
>>222の人が、なんだか相当ダメージを受けたみたいで、
何があったのか語れないくらいひどく落ち込んで、
しばらくスレにも来てないようです。
ﾊｧ・・・こういうのって、いろんな人を不幸にするんですね・・。

もし、またスレに書き込みしに来たら、ここに知らせに来ます。
その時、もし熊ださんの都合が合えば、何かアドバイスしてやってもらえますか？
おながいします。

>>227
了解した。

学校時代の友達から久しぶりに電話で連絡が入った。「遊ぼうよ」というので、遊ぶ約束をした。
会って色々話をしていると友達が「今度、ビジネスで成功した人の話を聞きにいこうよ」と言ってきた。
私は《こいつマルチはまってるんじゃ・・》と思ったのだが（だって学校時代の友達から突然連絡来て、ビジネスの話って、怪しいじゃん）
別に成功話なんて聞きたくなかったが、マルチ商法の怪しさを体験してみたかったのでＯＫした。
後日、友達に小奇麗な１戸建てに連れていかれ、ビジネスの成功者（？）なる人の名刺を貰う。
１時間ほど２４時間風呂の説明をされ、実際にそれを見させられた（つまらないし帰りたかったが）。
友達が私にその商品（商材とか言ってたが）を気に入ってもらおうと、熱心に説明しているのが痛々しかった（しかも説明下手だった）。
その後ビジネスの話が始まり、案の定、ピラミッド型の絵が出てきた。変な曲線（普及率曲線だっけ、忘れた）の絵も出てきた。
私はそんな絵のことはどうでもよく、いかにしてこいつらを恐怖のどん底に陥れてやろうかと考えていて、
「マルチじゃないんですか」「メーカーに問い合わせてもいいですか」「後日法律に詳しい人に相談します」と抵抗しても
ああだこうだ言って、全く聞く耳を持たなかった。「そのピラミッド型の絵の書類貰ってもいいですか」と言ったら
「これはウチの資料なので渡せません」と言われたときには、内心《(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ》と思った。
そろそろ飽きたので「帰ります」と言ったところ
「もう１人会わせたい人が居るんだ」「（私：）会いたくありません」「絶対会ってほしい」（会話になってないし、こいつらと話すの疲れた）
いい加減疲れたので「軟禁ですか？」と怖い口調で言ったら帰らせてくれた。帰り際友達に「お前友達誘うのやめろよ、縁切られるぞ？」と言ったところ
「俺はお前に成功してほしくて誘ったのに、断るお前のほうが友達なくすぞ」と言われ、カチンときたのだが
言い返すだけ無駄だと思い、「そっか･･･」とだけ言って別れてきた。以来そいつとは連絡していない。

という面白話でした　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>229
ずいぶんと痛いこと言ってますなぁ。
その様子じゃマインドコントロール解けても、カッコ悪くて元の友達関係には
戻れそうにないね。見知らぬ土地へと旅立って人生やり直すのもいいんじゃね？

１０年以上の付き合いの友人に引きずり込まれそうになりました

友人（♀）はカップリングパーティーで知り合った彼氏に勧誘されて
２４時間風呂を買ったようです

いくら言っても騙されていることを認めず、
『あの人はそんな人じゃない、（メンバーは）みんないい人』
と言い、私の為を思って誘ったのだと言います

もう縁を切るしかないですよね
こんなことでトモダチなくすのって悲しい…

>>231
↑の方にもお見合いパーティで知り合った男から勧誘された人いるけど
その手口は結構多いみたいだ。
熱が冷めるのを待てるなら、縁を切るとまで言わずに放置してりゃいいんじゃないか？
しつこいようなら絶縁もやむなしだが、１０年来の友情がマルチに劣るなんてことが
あってはならんと思うがね

今、ある地域では、メンバーが殆ど入れ替わったそうだよ。
最近、友人がやっと辞めました。
あんなもん、上しか儲からない。
新人の入れ替わりで、組織が続いているように思える。
２４時間風呂の原価は８万円！

ほとぼりが冷めるまでは関わらないようにします

共通の友人たちにも話しておいた方がいいですよね
なんと切り出すべきか、はっきりマルチにハマってると
言ってしまっていいのか、、、

>>234
＞はっきりマルチにハマってると言ってしまっていいのか
それ以外にどう表現する？そういうことは下手に気を使わずに
なるべくストレートな表現で言った方が吉！
>>233
＞新人の入れ替わりで、組織が続いているように思える。
いいとこに気付いたね。それこそが多くのマルチが存続してる理由の一つだよ
最初のうちは順調に会員が増えるものの、これ以上増えなくなるラインがある。
新規参加者が減るのもそうだが、初期の会員が辞めていく数と新規の参加者の数が並ぶからだ
減った分は補充しなきゃ、そのうち補充してくる要員までいなくなる。そうなると
全体数は加速度的に減り、やがて消滅する。まぁそうなる前に上層部のマルチジャンキーは
とっくに他所へ移ってるんだが。
同じ人間だけでやっていくとしたら、ずぅーっと増え続けなきゃならんわけだから
それがあり得ない以上、人狩りを繰り返すしかないんよ。

そうですね、確か12月5日とか上旬だったと思います。

>>236
何の日付ですか？

私もカップリングパーティーで知り合ったＡ（♀）に勧誘され、
２４時間風呂を買いました。

初めのうちは、まさに洗脳状態でしたが、このスレの存在を知り
特商法を調べて、目が覚めました。

クーリングオフ期間を過ぎていましたが、
Ａの販売方法に問題があった為、無条件解約が認められました。
キャンセル料も相手側に払わせましたし、
ローンで支払済みのお金も全て返してもらいました。

買ってしまって悩んでいる人がいれば、できるだけ早く
消費者センターに行くことをお勧めします。
クーリングオフ期間を過ぎてしまっている場合でも、
相手側の販売方法に問題があれば、全額戻ってくるかもしれません。

長文駄文スレ汚し、すみませんでした。

>>238
もしかしてA･Mさん？

>>239
いえ、姓Ａ・名Ｓ です。

>>240�d
状況が似てたので…（汗）

またカップリングパーティーかい....orz
ホント多いね

あげ

友達から
『勉強不足で不安にさせてゴメン』と連絡がありました
自分が詳しくなって直接説得すれば聞いてもらえると
思われてしまっているみたいです...

このままシカトし続けるか、その話は今後するなという旨をメールすべきか
迷っています

>>244
まずは後者で、それでも話やめないようなら前者で。
と、いきたいところだが、「話きいてもいないのに・・・」
ってなるだろうから、話聴いた上できっぱり断って
今後その話は・・・って流れがいいんじゃないかと。
事情に詳しい第三者が出てきたら危険だから、一対一で。

旭川に事務所ってあるの？どこに？だれか教えて？

>>246
何のために知りたいのか、知ってどうすのか位は書かないと
まともなレスは期待できませんよ。
あ、私はどこにあるのか知りませんけどね

>>246
104に聞け！

>>248
マルチの事務所が104に載ってるかね？
事務所というより、溜まり場みたいなもんだろ。
そこに固定電話があるのかどうかも怪しいけどな・・・

旭川にあるって言ってた。
場所はわからんけど。

>>250
関係者の方ですか？

1、2条6丁目あたり怪しい・・・

ようこそニューハーフクラブへ。
略してNHC

24時間風呂？もしかしてDENSOが開発してﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝが販売してるとかいうやつかな？5年位前に埼玉県熊谷市で勧誘活動してたな。しばらくして事務所はなくなったけど。ｱﾑｳｪｲの事を見下してたな。両方共あぽ〜んだな。

たしか普及率が10％になったら勧誘活動はしないと言ってた。そしてTVでCMを流すと言ってたなWWW ５年位前にもう少しで10％に到達するとか言ってたぞ。

>>255
これからもずっと「もう少しで普及率10％になる」と言い続けてますよ。
要するにその日は来ないってことです。

はじめまして。
私の彼氏がそこの会社で働いてるんですが、悪い会社なんでしょうか。
不安で仕方なくて・・・
怖くて、仕事内容を聞けません。
ホームページを見たり、いろいろ検索してますが、よく本当のことがわからなくて。

商材なんてなんでもええんだよ。要は金持ってる子鴨、その先の孫鴨が欲しぃの。

>257
違法行為が横行している
「マルチ商法」と聞くだけでひく人が多い
同級生の間で「あいつ、やばい仕事してるから気をつけろ」と連絡を回されてしまうこともある

そんな仕事です

>>257
「働いてる」というのはちょっと表現が違うと思うんです。
彼がその会社の従業員として勤務してるのならいいのですが、会員として登録をし、
販売活動をしてるのなら「働いてる」とは言いません。
相談に来られるということは恐らくは後者だとは思いますが、そこのところ
ハッキリさせておきましょう。

どんな会社なのかということは、このスレや苦情の坩堝に書かれてる過去ログを
読んでいただければ分かると思います。
いろいろ検索するのもいいんですけど、この会社のことをいくら詳しく調べても
たいして意味はないですよ。それよりも「マルチ商法」とは何か？というのを
調べてみることです。

名刺は持ってました。
その理由を述べるともし知り合いの方がいたら困るので言えませんが…
たぶん従業員だと思います。
過去ログは全て読ませて頂きました。
当てはまるところが何点かあり、やっぱりそうなのかと今思っています。
この仕事は結果的にマルチ商法なのでしょうか？

>>261
「結果的にマルチ商法なのか？」とはどういう意味ですか？
この会社が主催する商売というのが、世に言うところのマルチ商法です。
これは確実！。で、これに彼がどう関わってるかということですが、
会社に雇用されてる従業員ということでしたら、彼が担当してる業務は
何かは知りませんけど、過去ログに書かれてるような悪事を働いてる
というわけではないと思います。
よって「マルチ商法に関わってる」とまでは言えない気もします。

確かにこんな人に迷惑をかけてる会社に勤めてるってだけでも、心配な
気持ちになるのは分かりますが、それを調べてどうしたいのですか？

ところで彼の名刺ですけど、今もお手元にありますか？
アドバイザー、特約店、代理店、販社
役職に、上のどれかが書かれていたら、彼は従業員じゃありませんよ
しつこくてスイマセンけど確認してみてください。都合が悪いようですので
報告はいりません。

名刺持ってます。
何も書かれていません…
ということは、従業員ではないってことですか？
事実を知らずに不安なままより、事実を知っている方が落ち着けるから、
調べているだけです。

>>263
何も書かれていませんでしたか。
あの役職名は代理店登録してる者に与えられてるランクの名称です。
それがないということは、本当に従業員かもしれませんね。
私の思い過ごしだったようで、お手数かけてスイマセン。

前にも書いたように、従業員ということなら、与えられた業務をこなしてる
だけなので、良くないことが起こるという可能性は低いと思われます。
ただ、評判の悪い会社ですので、彼自身の評判も落ちる可能性はあります。
たとえ真面目に働いてる従業員でも「悪い連中の仲間」と見なされてしまうのが社会ですから。
あくまで「可能性」ですので、今すぐどうにかなるという話ではありません。

そうなんですね…
いろいろありがとうございます。
ＮＨＣのこと詳しいですね？
働いていらしゃったんですか？

NHCで儲けるんだと始めた友人も、半年たった今バイトの掛け持ちして夜中まで居酒屋の皿洗いしてる始末･･･家には使わなくなった24時間風呂が虚しく放置されてるってさ。

>>265
詳しくは言えませんが、私は元関係者です。
このスレにも、たまに来てはコメントなどをしてます。
何かあればまたどうぞ。
>>266
金に目がくらみ、周りの人たちを傷つける行動に何の疑問も持たず、
取り返しが付かないところまで行ってしまった人のたどる末路ですよ。

海外へ行く話しはご存知ですか？
私も、少し居たのでわかることも少しあります。
キャンペーン旅行と題して、販売を多く出せば出すほど、安く行けるということですが、
まあ、友人に借金を追わせて、楽しみに行くんですな。
ま、言葉は悪いですが、現地の女性を「かいます」ね。
そんなところです。
代理店ももちろん特約店も、大して金は持ってないです。
反射は、皆さんの借金の上におりますが。

＞＞267
そうなんですねー自分もそこに関わってしまうのか不安です。
事務所にも何回も出入りしてますが、怪しい図があちらこちらにありました…
ねずみ講のような図…
＞＞268
海外の話は知ってますよ。
写真を見ました。
女性をかうってどういう意味ですか？

ネズミ講とマルチ商法の違いは、商材の有無だけだからね
マルチはネズミ講と同じ問題点を抱え続けてる
女性をかうって、文字通り売春ってことでしょ

その通りです。
売春ですよ。私は結局行きませんでしたが、
行ってきた人たちの会話は、そんな話ばかり・・・。
結婚している人、彼女が居る人も、普通に楽しそうに話していました。
ま、あくまでも面白話として聞いたまでで、
実際には現場は見ていませんけど（笑）。
最悪な話です。日本の恥だ。

かつて弁護士に相談したことがありましたが、
「明らかにマルチ販売で、悪いことです。上しか儲からないですよ。」
と教えられました。私も、数人に販売し、友人も失いました。
「絶対儲かる、信用してくれ、友達でしょ・・・」等々言われましたが、
嘘の塊で、自分に金が入ってこれば、それでいい。という人間の集まりです。
ブランドを身につけ、いいマンションに住み、「あなたもこうなりたいでしょ」
と「やる気」にさせて、被害者を増やしていくんです。

「ネズミ講とマルチ商法の違いは、商材の有無だけだからね 」
その通りですよね。所詮、ピラミッド型。上が儲かるように出来ています。
信販会社もグルですしね。販売店契約も適当だし、ローンだって簡単に通しますよ。
同販売店の製品を買うのに、審査を厳しくするよりは、少しでも通して、
儲けたい。今、司法書士会では、マルチにおける信販会社への法的措置も検討
しているようです。殆どの人がローンを組んで購入しますが、信販の手数料は、
最大回数で３十数パーセント！驚きです。
実は、商品もたいしたことないんですよ。

今日、ここの会社と商品ｗの説明を受けました。
絶対おかしい、と思って検索したらこのスレにたどり着きました。
社長の趣味で建てたというあやしい一軒家に連れて行かれ、3時間ほど拘束されました。
「サンヨー」「リビングテクノロジー」「シルバーリード」「ドイツ・レホルム」
の4企業名がプリントしてある名刺を渡されて
「僕らはこれだけの大企業の看板をしょっているんだから、絶対怪しくないよ」と言われました。
「ＮＨＣへは、三菱商事・りそな銀行・・・（あと忘れたｗ）も出資してるよ」とも言ってた。
風呂の湯に手を入れさせられ、きき水をやらされ、マットに寝かされたりしたのち
「どれが一番興味ある？」と」聞かれましたが
「全部興味ない」と答えてやりました。

上のほうに書いている方もいらっしゃいますが、しきりに変なグラフを見せて
「あとたったの3〜5年で普及率10％になるんだよ？一緒に頑張ろうよ！」
の言葉を繰り返していました。
うるせ〜そんなの一日たりとも頑張りたくないわ。
あと、やたら「仲間が増えたら楽しいし、たくさんメリットもあるよ！」
とも言ってましたね。
不自然なほどにいきいきと明るく語るので、正直気味悪かったです。
「仲間もいらないし、商品にも興味ないから仕事はやらん」と断り、
「あんたら親切だね。儲かるおいしい話を他人にも教えてあげるんだ？
私ならそんなうまい情報絶対他人には流さないけどねｗ」
と言って帰ってきました。

説明を受けている最中ずっと「帰ったら自サイトのネタにするか、2chにスレ立ててやる」
と考えていたので、ろくすっぽ話なぞ聞いていませんでしたｗ
スレはすでにあったのですねｗ
ビーカーの水に謎の薬液を垂らす実験とか「嘘くせ〜」と
思ってニヤニヤ見ちゃいましたよ。
24時間風呂の湯船にも、白いゴミが浮いていて「汚ねぇ〜」と思いましたし。

紹介者に「今日はお断りしちゃってごめんね」メールをしましたが、レスなし。
どう見てもマルチです。本当にありがとうございました。

連投ごめんなさい。
そうそう、紹介者の先輩。
「俺もこのビジネス始めるまではすごく慎重だったけどね。
法的に大丈夫かどうかいろいろ調べたりしたし」
なんて言ってましたけど。
どこをどう調べたんだよ。プ。

いろんな女性と食事をしている風景の写真を何点かみました。
悪いことばかり想像してしまいます…
売春…
大変ショックです。
このマルチは全国展開なのでしょうか？

全国です。NHCは東京ですよね。
不安ばかり言うようですけど、実際私も中に居たので、
わかることも少々あります。でも事実です。
もちろん、連絡先はお互い交換します。男女構わず。
夜遅くまでABCのトークです。
組織の中で、不倫もありました。
浮気もありました。分かれたやつも居ます。

「法的に問題ない」・・・笑わせるな。
ほんとにどこをどう調べたんだが。プ。

>>275
>夜遅くまでABCのトークです。

ははぁ、なるほど・・・ｗ
夜中の2時3時くらいまで残っている人もいる、とは聞いていましたが
そういうことなんですね。

ここ確か昨年末に行政に指摘受けたはずだよね。

ＡＢＣのトークって何ですか？
彼氏はいつも2時近くまで仕事と言ってます…

>>278
なんかおかしくないか？なんで彼氏の職場に何度も出入りする？
勧誘されてるんじゃないのか？
NHCが278の仕事上の取引先で出入りしてるんなら話は別だが、
彼氏に連れられて出入りしてるってんなら、ヤバイよ・・・
オレも思うがホントに彼氏は従業員か？
名刺があるってだけじゃ従業員とは言えないぞ。
給料はいくらか聞いてみ。完全歩合制って言い出したらＯＵＴ！

ABCについては
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096728219/
ここの92

行政指導に関しては、浄水器。景品表示法違反で、新しいパンフレットに、
水道水がレモンと同じくらいの抗酸化がある…と。
んなわけあるか！
景品表現法違反ってあればいいのに。つまり、トークではいいこと言いすぎ。
ま、それが手なんでしょうけど。

不安さん、恐らくですけど、彼氏は何か購入しましたか？
名刺は私が居たときは、特約店から作ることが出来ました。実費です。
総発売元であるホームクリエイト。販売代理店である株式会社○○。有限会社○○。
という風になります。
入社はいつですか？残業代はでる？NHCは本社東京しかない。支店支社はありません。
入社後すぐに派遣はないでしょう。出入りしているのは、事務所らしきところですか？
そこには大勢いますか？購入の話はありますか？現金なければローンです。
自分の好きな時間に出来ると言っていませんか？
やたら夢を語るようになりませんか？

などなど、「不安さん」もかなり不安でしょう。名の通りですよね。
色々聞いていただけると、ほぼ答えることが出来ますよ。
もし、従業員でないなら、別れる勢いで辞めるように説得すべきですが、
一度はまるとなかなか抜けられない。
私の仲間には、当時付き合っていたが、結局別れ、当時のローンを払えと追い追われ、
という結末のやつも居る。あんたのために買った。ものなんて大して欲しくなかった。
というふうにね。

>>280
ＯＢがいてくれると何かと助かるよ。

ＯＢにはなりたくなかったけど（笑）
272「あとたったの3〜5年で普及率10％になるんだよ？一緒に頑張ろうよ！」
私は役5年以上も前にいた。
まだ１０％行ってないのかあ？？（爆笑）

彼氏の職場は…これをいって分かってしまったら大変なので言えませんが、
私には自由に働ける仕事と言っています。
私自身彼氏に対しては何も聞かない人なので、詳しい話は何も聞いてない状態です。
彼氏は私は何も知らないと思ってるから黙ってます。

自由に働ける仕事、自由業ｗｗｗ

失敬。お二人がどんな付合いかは知りませんが、こんな重要なことを話せない
間柄ってﾏｽﾞｲのでは？

厳しい言い方だけど上のほうにある疑問点をぶつけてみて、
ｸﾛ確定したら本格的に巻き込まれないうちに、さっさと撤収すべきと思う。
その場合彼はもう無理。説得しようとしても、たぶんあなたじゃ手に負えないよ・・・

そうですよね…
彼氏に聞いてみます。

>>282
>>272を書いた者です。
そんなに前から言い続けているのですか。乙！って感じですねｗ
「普及率10％に到達する瞬間を一緒に味わいたい」とも言われましたよ。
いや、傍からﾆﾔﾆﾔｦﾁさせてもらいますわ。
10％に到達する瞬間が楽しみですねｗ
いつ来るのかしら？ｗ

初めて、ここのレスにたどり着きました。
私の彼もNHCで活動しています･･･
朝は11時から01と呼ばれるところに行き、
夜はまた違う場所で話し合い･･･
結局、朝まで家には帰ってきません。
正直、外でどのような仕事をしているのか分かりません。
別れた方がいいのか悩んでいます。

やはり思った以上に被害者は居るかもしれませんね。
当時、ネットの話は噂に過ぎないとも言われておりましたが、
私自身が書き込むようになるとは思いもよりませんでした。
まず、不安さん。失礼がございましたら先に誤っておきますが、
あなたはお若いのでしょう。恋愛論は語る人の数だけありますから、
あなたがずっと居たいと思う人であれば、２，３の商材で約50万〜100万位の
借金と友人の減少に耐えてください。これは目が覚めない限り気づかないものです。
若しくは、あなた自身は絶対に買わないことです。ネットで個人信用情報で検索すると
自身のローンなどの個人信用情報がわかります。そこで、借り入れやローンが組めないように
自分で依頼出来ます。最悪、あなたが事務所に連れて行かれ、ローン用紙に記載しても、
ローンは通らないことになります。彼に聞かれたら、「親が依頼している」とでも
言ってしまえば大丈夫です。あくまでも個人信用情報なので、信販会社が他の人間にそのことを伝えると、
最近の個人情報の法律により罰せられます。
さて、エルレさん。彼は典型的にはまっている方ですね。上の文章だとNHCが原因で別れるということでしょうか。
それとも冷めたのかな。それはさて置き、NHCの組織の人間は大分入れ変わりました。
上の人間はそのままで、下が入れ替わり、収入になっていきます。
エルレさんの彼は、本業はされておりますか？
毎朝11時〜通っているようであれば、バイト君か若しくは特約、代理店でしょうか。
実は、代理店も新規がないとそんなに収入はないんです。本業で働く相場くらいでしょう。
たまに、良くって自身の下に新規がついた時かな。
恋愛感情で冷めてしまったのなら、別れて下さい。
NHCであっても、人のローンを踏み台にしても金が欲しいなら、続けさせて、
権利収入の入る３年後？？以降に期待してもいいかも。
どちらにしても、いい死に方はしないですよ。
やつら、正当ぶってやってますが、そこに居るとそこが最高の場所に思えてくるのが、
マインドコントロールみたいだよ。

長くなりましたが、本当にその人と居たいと思うなら、闘いなさい。
人として真正面からぶつかりなさい。
相手も人です。仮に暴力があったなら、今や妻だけでなく、彼女への暴力も
法で罰せられます。
頑張れ！

普及率10％なんて行くわけねーだろ！
だって買ってもこうなんるんだし
>>266

普及率10％・・・
自分が勧誘された時は携帯電話を引き合いに出してましたねえ・・

でも携帯は数年で劇的に価格が下がったから普及したんであって
50万もする２４時間風呂なんて・・・だ・れ・が・買うか〜〜〜〜！！

ああ、携帯電話にウオッシュレットなども出してましたね。
たかたか、８万円の風呂を、ローンで50万以上ですよね。
信販手数料も馬鹿にならないし、結局は収入とローンでこさえた借金
差っぴいても、赤ですな。

うちは食器洗浄器。
50万もしてたら誰も買わないってーの。

無知な人ほど騙されているような気がする・・・

将来水が足りなくなるとか言ってたような
九州のほうは水が貴重なので買えば補助金が出るようなことも言ってたな。
でもこっちでは関係ないよな
こんな様なことをたくさん言ってきて無知な人は騙されちゃうのかな？

それと大手の社名を出して安心させるような手口

やり方が汚い！！

勝手にコピペしておくよ
86 ：備えあれば憂い名無し ：2005/05/24(火) 19:51:27 ID:RVp622Rz0
ＮＨＣの話題が多いみたいなんで漏れが聞いた説明を書いてみることにする
好きなだけ突っ込んで

−ほうきとちりとりは掃除機に、たらいは洗濯機に、氷の箱は冷蔵庫になり
　人々の生活は昔と比べ、どんどん便利になった。
−人間は一度便利な生活を得ると元には戻りたくない生き物なので、掃除機や
　洗濯機、冷蔵庫は一方通行型商品と呼ばれる。
−生活必需品の条件は毎日家族全員が便利に使えるものでこれを
　”毎全便”（まいぜんべん）というそして21世紀型の生活必需品にはこの条件の他に
　もう一つ”経済的に優れている”必要がある。これを満たすものが24時間風呂である。
−アメリカでは主婦の60〜90％が社会に出ている。日本もこれからそうなっていく。
　そのためには主婦の家事労働を減らす必要がある。
−主婦が一日に風呂に費やす家事労働時間は、お湯張りや掃除を含めて約一時間半。
　24時間風呂はいつでも沸いてるし掃除もほとんどする必要がないので家事労働削減に貢献。
−24時間風呂を使用すれば水道代や燃料代が節約できるため、５年ほどでペイアウトできる。
　浴槽に250Ｌのお湯を溜めるのにかかる光熱費を出して比較。24時間風呂の方が安い計算結果。
−普及すればダムを一つなくすくらい水資源を節約できる。
−家族４人が入った風呂のお湯は多摩川よりも汚れている。（見た目や臭いではなく雑菌の量による比較）
−浴槽に浮いている小さな白い物体はアカではなく石鹸やボディシャンプーのカスである。
　スポンジでゴシゴシこすると毛穴に石鹸をすり込むことになり、お湯に入ると毛穴が開き、
　詰まっていたカスが取れて浴槽に漂う。
−水道水に含まれる塩素は発ガン性の強い物質で、口から入るよりもお風呂などで気化した状態で
　呼吸によって体内に入るほうが遥かに毒性が強い

とりあえずここまで思い出した。引き続き記憶を検索してまた書く

88 ：備えあれば憂い名無し ：2005/05/25(水) 18:13:09 ID:Iv4XlQXb0
>>87
ＮＨＣの販社もその名前だったね。漏れが誘われたのもその名前のとこだ
名詞に書いてあった。>86と同じ話だった？

以下昨日の続き
−平成6年頃24時間風呂によるレジオネラ菌の繁殖で死亡事故が起きた。
　このときマスコミは家庭用24時間風呂の事故と報道したが実際は銭湯での事故であった。
　訂正報道もされたが初めのインパクトが強かったため、24時間風呂による死亡事故と
　印象付けられてしまった。当時24時間風呂を製造販売してたメーカーは一斉に撤退した。
−24時間風呂の雑菌処理能力は極めて高く、レジオネラ菌を含むありとあらゆる菌は
　この殺菌システムを通過できない。厚生労働省の飲料水の基準もクリアしているため
　風呂のお湯を災害時に飲料水として使用することもできる。
−高い雑菌浄化能力が備わっているからこそ実現できたオプション。
　泡で体を洗う装置。これはマッサージ効果もあり、医療用具として認定されている。
　原理は細かい泡が毛穴に入り、中の汚れをかき出すというもの。泡は水中で何かに接触すると
　その壁をつたいながら移動するという性質を利用したものである。洗浄能力は極めて高い。
−他社の24時間風呂は浄化能力が低いので泡の装置を使用したらお湯が白く濁り、
　循環では追いつかなくなるのでお湯を取り替えなくてはならない。それでは24時間風呂の意味がない。
−DENSOの初期型の24時間風呂は阪神大震災のとき、高い雑菌浄化能力を買われて消火用に
　溜めてあった水を飲料水にするために活躍した。
　その実績を評価され、通産省からグッドデザイン賞が贈られた。
−冷蔵庫、洗濯機といった今や当たり前な家電製品も、はじめは誰も見向きもしなかったが
　地道な営業努力によって現在のように普及した。我々は今その普及活動に励んでいる。
−NHCが占めるシェアは約55％である。他社の示した数値は工場出荷台数であり、
　倉庫に眠ってるだけのものも含まれているのに対してNHCは実際に取り付けた
　台数を乗せているので実際のシェアは55％よりも上である。
−クーラーが普及した経緯を普及曲線なる表を用いて解説。徐々に普及率の％が上がって、
　10％を超えると加速度的に％が上昇し90％辺りがピークとなり、初期に買った人たちの
　買い替えが起こるので安定した市場となる。クーラーは今2兆円産業である。
−24時間風呂はウォシュレットよりも普及の上昇率が高く、10％までは後３〜４年だと
　言われている。クーラー並に売れることが予想され、買い替え市場も安定し、４兆円産業になる。
−普及率が10％を超えると大々的にＴＶＣＭや広告を出し、家電量販店に並び
　勝手に売れていく時代が来る。今ビジネスに参加する人には販売権は無料で提供しているが、
　10％を超えたとき家電量販店が販売権を取得するときは有料になる。

ふぅ〜･･･説明聞いてたとき軽くメモしといてよかった。
でも抜けてるところもあるかもしれん･･･orz
続く

98 ：備えあれば憂い名無し ：2005/05/29(日) 16:07:46 ID:pvhqawxd0
>>88の続き
ちと日が空いちまったｽﾏｿ･･･orz

−この仕事にリスクはない。入会金は必要ない。在庫、ノルマもない。集金やコミッション計算は
会社が行う。配達はヤマトが。設置、メンテナンス、アフターフォローは全国200箇所にあるサービス店が。
−ＡＢＣ手法の説明。
相手にきちんと話を伝えるためにはこの方法が最も有効である。ＡとＢは信頼関係にあり、
ＢとＣも信頼関係のある友人知人ということで、Ａの話はＢを通して信頼性があるのと同時に
初対面なので反論しづらくなり、話が伝わりやすい。これがＢとＣの間で行われると
反論が多くなるので話が伝わりにくく、Ｃさんのチャンスを潰してしまいかねないので
ＡＢＣをきちんと行うことは重要である。
−やっていただくことは人的ＣＭである。話をしてビジネスに乗ってくる人は10人のうち3人。
やるかやらないか迷う人が4人。残りの3人は「絶対やらない」と言う人。
−男性の場合は商品はあまり興味ないがビジネスはやってみたいと言う人が10人のうち4人。
女性の場合はビジネスよりも商品が欲しいと言う人が10人のうち4人。

とりあえずここまでメモった内容。
あとは既存の流通形態とNHCとの比較とか、その他の商品説明だった
みんなこんなのに引っかからないでね

>主婦が一日に風呂に費やす家事労働時間は、お湯張りや掃除を含めて約一時間半。

どこの国の話…？

うわあ！
そのまんま！
メモしてたんですか！かなり法的に有効かも。
正直、私もメモはいくらかあるから、NHCを社会的に葬りたいと願う人間です。
消費者センター他機関に、文書を提出する予定です。
消費者センターはあてにならなかったが…。
メーカーを出して安心させるのも汚い。
この前サンヨーに電話して、「問題になってますよ」と
言ったが、こんな電話ははじめてですって言われました。

300

>>299
私もサンヨーに電話してみようかな。
こんな電話ははじめてだなんて言わせない。
企業のマーク入り名刺、見せてやりたいくらい。

はじめまして。私も先日誘われました。全レス見ましたが、ほとんど一緒です。知り合いは楽しいよと言っちゃってました。たいした仲いい間柄でもないのに、一緒に夢に向かって楽しく仕事したい！とか言われたぐらいにして(笑)
あやしいのはバレバレだったんでとりあえず今日決めれる事じゃないので、と、その場をしのげましたが、今日時間あったら他の人の話も聞いてみない？みたいな事になってます、後で断ります。
美容室のスタイリストなのに、もう行けない(苦笑)

>>302
客を勧誘してるってこと？
店長に報告だね

いちおう客とスタイリストの関係なんですけど、友達の親戚にもなるんですよね。なんだか、必死に友達を探してるかと思うと、ｲﾀｲなぁと思いますね。

ハマってる人って、次第に敬遠され、
そこの人たちしか知り合いが居なくなるから
ますますハマッていくんだろね。

ちなみに風呂掃除なんて
洗剤つけてゴシゴシやって水流して終わり。
5分もかからないよ。
排水溝や洗面器や鏡とかもやるともう少し時間かかるけど、24時間風呂でもそこの掃除は必要だし。

5年で元が取れるという計算も、実際に計算してみると
提示された金額とは全然違ってた。
電気代が凄すぎて元なんて永遠に取れないよ。むしろ大損。
電気代の明細見てビックリしてすぐ使わなくなって押入れ行き確定。

水道代だって結局、頭洗ったり体洗ったりするにはシャワーや湯舟のお湯を
使わなきゃならんだろうし、残り湯を洗濯に使ってる家なんかはほとんど
変わらないんじゃなかろうか？？？

まあ、そんな事は百も承知でやってるのかも・・・

水も変えないし、体も洗わないと言っていましたよ？それでも、肌がすべすべなの！とか言ってました。

今日も彼は、事務所（01と呼ばれるところ）に出掛けて行きました。
半年前に、3年続けていたバイトを辞め、NHCだけで生活できると、
自信満々でしたが、現在、特約店に昇格したものの、自分では生活できず
私の家に居候というありさま･･･
それは、親戚、両親ともNHCに疑問を持ち、反対されているから
家に戻れないのです。
私にも借金をし、消費者金融にまで手をつけようとしました
（それはさせたくなく私が数万円貸しましたが･･･）。

それでも目を覚ましてはくれなくて･･･

でも、まだ好きという気持ちがあるので、別れきれない状況です。
現在、私は大学生なので勧誘はされませんが、来年就職が決まると私のことは
彼女ではなく、金づるとしか見ないのかもしれませんね･･･
そう思うとやりきれない思いでいっぱいです。

>>308
ｵﾚの知り合いのカポーも破綻した。周りの人間の説得も効果なし、
結局彼女のほうから別れを切り出した。

自分の夢の実現・良い物？を広めようとする義務感・仲間を増やせば
みんなで幸福になれるという理念。だが実際はこれと真逆の結果が待ち受けている。
どう動くかはあなたの判断だが、ミイラ取りがミイラにならないよう注意。

前述の追い詰められたミイラは、最後、ｺﾝﾋﾞﾆ強盗してﾀｲｰﾎされた。

漏れもついに体験しました。

先日、学生時代のバイト仲間だった連中で久しぶりに集まった。
メンバーは男女２名ずつ。男メンバーは漏れと「彼」だった。
久しく連絡を寄こしてこなかった「彼」から突然の連絡を受けた女メンバー１名の
発案で「久しぶりに飲もう！」ということに。
冒頭の運びとなり、このときは自然にみんなで飲みました。

5日後、突然のメールが「彼」から舞い込む。
「こんな文面を書くヤツだったのか…」と意外に思ったほどメールを
もらったことがなかった。
（ついこないだ会ったばかりなのに一体どうしたんだろう…？）と
待ち合わせのリクエストに応じた。
どうしたわけか車で迎えてくれ、車に乗り込むと「実は副業で事業をやっていてさ。
聞かせたい話があるんだ。もし良かったら…」というトーク。
名刺をもらう。裏には SANYO・SILVER REED・LIVING TECH...のロゴ。
表にはグループ名とこじゃれたロゴがあり、その隣に「彼」の氏名が表記
されていた。

？？？と思いながらも連れて行かれたオフィスビルの一画。
室内には www.nhcg.co.jp でみられるような電化製品があちこちに設置してあった。
仲間の紹介を受け、奥まった一角においてあったテーブルに着かせられる。
漏れの隣には「彼」が、漏れのトイメンには「彼」の勤務している会社の後輩がおのおの着座。
トイメンの彼は（本当に後輩か？）と疑わしくなるような鋭い目つきで >>295-297 を説明。

「彼」は隣で「そうそう。うんうん。」と合いの手を入れてうなずく係だった。

＞詳しい方、元内部の方へ
「彼」の現在の位置づけ（どの程度までハマっているのか・職位等）についての
予想キボンヌ

名刺は特約店から作れたはず。いまや、サイクルが変わり、私が居た当時は、
２ヶ月３００万円売り上げで特約店。今は、確かロール期間の幅が広がった。
ハマリはかなり深いでしょう。
特約店や代理店は販売が出ないと直接の収入には結びつかない。
一応組織売り上げの数パーセントの利益はあるようだが。

弁護士はこう言う。
「マルチは周囲の親戚、いとこ、そして友人知人が狙い。収入が入ったように
見えても、それに関わる自己購入、や親戚、友人のローンの上に金が入って来るように
思えるだけ。実際は借金こさえる人を作っているだけ…」と。

私も周囲が見えなかった人間の一人です。
組織に居るとそこが最高に思えて、いつか自分もあの代理店のように、
収入を得ていい車に乗って、金持ちになりたい。
そう思っていた自分が今や恥ずかしい。

品物を使用していてもしてなくても、信販に対しては、「商品が説明と違う」ということで
支払い抗弁の停止が出来る。信販に「抗弁停止書」を送って欲しいというと送ってくる。
送らないのは、信販の怠慢。
１年や２年経ってても、NHCはマルチで金儲け、説明が大げさで、実際は違うことを
伝え、泣き寝入りしないことだね。
消費者センターや、経済産業省などにNHCに対したくさんの苦情が集まれば、
何かが変わるかも。消費者センターは、「販売があれば消費者ではありません」
とあほなことを言うこともあるが、たかだか数ヶ月で完璧な事業主になるわけない。
「民法の詐欺」、「消費者契約法」で対抗できる。

これ以上話すとNHC、信販にはわかるだろう。
私が誰だか。

>>310
その彼がどこまでハマってるかは、それだけじゃなんとも言えん。
位置づけに関しては名刺に書かれてないか？特約店とか代理店って入ってると思うが。
>>311
個人を特定される危険があるなら最後の2行は余計じゃないか？
オレは一番下っ端のランクだったからここで何を書いても、絶対に誰か特定できないだろうから
何も気にしてないけどさ。
＞今は、確かロール期間の幅が広がった。
ここもう少し詳しく。都合悪くならない程度で

>>307
頭はどうしてるんだろう・・・
湯船に潜って『スパーターボ』でぶくぶくやってるんだろうか・・？

なんかどっかの修行みたいだ・・。

>>311
自分の友人はアドバイザー時代から名刺持ってましたよ。
肩書き欄は空白でしたけど。

頭もシャンプーいらずと言ってたので、多分ブクブクしてるんだと思います。
風呂がどんだけいいか使ってないので知らないですけど、ﾎﾞﾃﾞｨｿｰﾌﾟもシャンプーも使わないで、洗う事をしないと言われると、え…っとちょっと引きました。お湯も変えないのもなんかやだな…
やってる人って、なぜ信じちゃうのか、不思議に思わないのかが、私は信じられない…

ＳＡＮＹＯの子会社が関係している。
そこの人間（多分課長クラス）はこのマルチの会社の一員である。
だからＳＡＮＹＯに電話してもラチがあかない。
やはり株主総会で尋ねるのが一番か？

uhcustan/guest

>>311,312
THX！

ハマリは深くない…ことを信じたい。

・名刺には肩書きがなかった。
・「代理店」「特約店」の表記もなかった。

仲間うちで専用の事務所を構えていた様子だった。
みんなそれくらいして取り組むのが普通なのかな。

研修資料とか winny で流れてたりしないかな。
あればハッシュきぼん。

SANYOにニュースになるような不祥事があったら
これらも叩かれる燃料となってくれるだろうな。三菱のように。
炎上が楽しみだ。

そうか！名刺はランクに関係なく作れるんだね。ってことは
「不安さん」の彼氏も社員じゃないかもしれないね。

24時間風呂があれば、石鹸もシャンプーもいらないと自慢げに話してた同僚が、この前マツキヨでシャンプーとボディーソープのポンプサイズを買ってた･･･ｵｲｺﾗ！

結局ﾎﾞﾃﾞｨｰｿｰﾌﾟとか使うんだ（ﾟ∀ﾟ)

フジ〇ラ ナオ〇ってNHCにまだいるのか？あいつのせいで借金地獄にされた

>>323
それは社長ですね。
まだいます・・・。

>>323
フ○ワラナ○キはまだいますよ。販社ですから。

その社長って、32歳で車9台所有の人？

あの元パン屋まだいるのか？アリキリみたいな奴

>>305に追加。風呂を設置する度に工事費がかかるので、引越しが多い人はその度に
お金掛かるよ。
>>322　ボディーソープを使わなくて済むのでアトピーが治ると言っていました。
病人の弱みに付け込んで平気なのでしょうか？？理解に苦しみます。同窓会にまた
勧誘目的に来るんだったら、迷惑なのでやめてね。

紫外線ランプも年一回交換しなきゃいけないから、それも金かかるよ。

24時間風呂のスレで、必死にマンセーカキコしてる奴のなかに
ここの社員もいるんだろうな。

>>330
そんなスレあるんだぁ、、

>>331
家電製品板にあるよ。
一度見てみて。アンチに対する叩き方もすごいから。
絶対工作員がいるはず。
あと、ここの会社のことも少し話題になってる。

>>325
ふじ○らって販社になったんだ？
その上位者達（な○じまのおやっさんなんか…）は？
一緒に販社になったのかな？
ふ○はらは、テ○が一番可愛がっていて、販社にしたがっていたから
一人だけなったのかな？
ちなみに横浜とか他の地域でも販社は誕生したの？
質問ばかりでスマンがたまたまこのスレみつけたんで…
漏れは元代理店なんで、ここの人達の何かの役に立つなら
出来る範囲での情報提供はするんで、教えてくれんか？
ただ、辞めてから何年か経つので、その辺は勘弁してくれ。

>>333
人から聞いた話だが、藤原と中島さんは一緒に販社になったみたいだよ。
他で販社が出たかどうかは知らない。

>>334
�dクス(･∀･)
そっかぁ、おやっさんも販社になったのか。
少し前に旅行の話があったが、NHC全体の旅行とﾃﾂ単体の旅行の２つがある。
どちらも売り上げ増進が目的だが、男連中には買春を餌に、女連中には食事と買い物を餌にしてる。
それだけで、売り上げが全然違うのも事実。

とりあえず貼っておく
24時間風呂ってどうですか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007016552/

>>335
旅行ってそういう目的でやってるんだね。慰安旅行の類じゃなく
あくまで売り上げを伸ばすためか・・・それに釣られて必死になってる
連中はホント哀れだわ。

勧誘されたいのすが、どうしればよいのでしょう？

勧誘されたいのですが、どうしればよいのでしょう？

>>338
困ったこと言う人だね。
なんでそんな危ないことしたいの？
面白おかしくレポしてくれんのかい？
道歩いてていきなり勧誘してきたりしないから、
勧誘してほしいなら現役の会員と仲良くなるしかないよ。

>>338
旭川なら市内に事務所あるみたいだから、探してみたら？

>>335
代理店の人に質問です。
ＮＨＣの24時間風呂の普及率が50％以上って、誰が言い出したんですか？

>>341
普及率？
普及率が今は何％かは知らんが、漏れの時代は3.5%前後。
50%っていうのは、その中におけるNHCのｼｪｱ率だったと思う。
厳密に言うと、24H風呂の総出荷台数におけるNHCのｼｪｱは1/3程度。
但し他ﾒｰｶｰの場合は在庫としてかなり残ってる。
在庫を抱えて潰れたﾒｰｶｰも多数ある。
NHCは販売＝設置。だから、現在設置してある24H風呂におけるｼｪｱ率は約50％ってことになる。
当時資料を見て、納得した記憶があるので、概ねあってる筈。
こんなんでいいかな？

突然失礼致します。
私は事業を営んでおります。
私の彼女の友人がNHCらしく、NHCの会社には様々な業種の方が幅広く集まっており、
情報交換や事業を認知させるのには最適というほどお勧めしてきます。
その彼女の友人はNHCに属しており、どのような方法を使っても会社に人を呼ぼうと
しているのでしょうか？？
特に夜にはたくさんの人がいて、情報交換の場と利用することも可能との事ですが、
実際はどうなのでしょうか？？
北海道札幌の会社なんですが、教えてください。

今日先輩に初めて日本ホームクリエイトの話を聞いた。
先週家に２４時間風呂付けたって喜んでたんだが、、

話し聞いたらまるでねずみ講ｗ
「いや、ねずみ講と違うところは・・・」
って、弁解するんだけど、そのせりふを言ってしまった時点でねずみ講確定ですよね。

先輩はまだやめる気無いみたいですが（＾＾；

>>342
ありがとうございます。
普及率じゃなくてシェアの間違いでした^^;すいません...
自分も最近勧誘されてこの話を聞いたんですが、シェア50％というのが
どうも引っかかっていたので、事情に詳しい方に質問させていただきました。
ついでにもうひとつお願いします。
その資料と言うのは、どこの調査機関の調べによるものなんでしょうか？

久しぶりに書き込みます。
札幌の会社なら多少のことはわかりますよ。
夜の活動がメインだから、夜人がたくさんいます。

>>343
事業を営んでいる人間が人脈を広げるのに有効な場所か？
と聞かれると微妙だな…
そういうメッリトも確かにあるが、勧誘した人間が親切心だけで
>>343に言ってるかは微妙だと思う。
今、札幌の事務所にどんな香具師等がいるか分からんが、
色んな人種がいるのは確か。有効にするかしないかは>>343しだいじゃないかな。

>>345
資料は24H風呂協議会あたりの物だったと思う。
昔のことなんで思い出せず…OTL
かばう訳じゃないが、突っ込まれて困るような数字は提示しない。
ちゃんとした資料を元にはしてる。

>>343
情報交換なんてないよ。
向こうが一方的にいらない情報を押し付けてくるだけ。
マルチに引っかかるような頭の弱い連中から有益な情報なんて
得られるワケがないよ。時間のムダだから止めておいた方がいい。
で、勧誘されてるのは彼女？それともあなた？
どっちでもいいけど、連中はどんなことしてでも連れて行こうとするから
注意した方がいいね。

24時間風呂協議会ね。直接聞いてみればいいんじゃないか？
http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/

私も先日、東京都町田市の事務所と呼ばれるところに行ってきました。
なんだかわけもわからず言われるがまま話を聞いて体験だか実験だか知らないけれど
やってきました。その日に私はやらないと結論だしましたが
明日もう一度雰囲気だけでも知りにきたら？というので明日来ても答えは変わらないと告げました。
それでもしつこいのでやる気は全くなく次の日も行きました。
誘われても断る自信があったので・・・
まぁ翌日言っても話は同じ・・・Ａという人が変わるだけでした。
あまりにも私がやらないと言ってるとＡというひとが変わる変わる
どんなひとがこようが私はやらないし興味もない
殺人者が殺人しましたって言いますか？ねずみ講も同じですといいました
するといい感じだね　そのやる気がないと大きな声で言えるのも今後
この事務所の人を見てもらえば変わるしそういう人材がほしいといわれました
その人に私は「あなたに私のなにがわかりますか？私はあなたのことや
ここにいる人のこと知りたいとも思わない」とはっきり言って帰ってきました

その後友達とは縁を切りました。あんなに輝いてる人たちをわからないなんて
かわいそうだねとか・・・言われ頭にきたのもあるけどさ
あんなところ最悪です　みなさんも注意しましょう。

おつかれー。

全部論破しようが話を摩り替えてくるし、
馬鹿に説教してもこちらが腹立ってくるだけなんだよね。
金づると見られた時点で絶交したほうがいい。
そんな馬鹿な友人いらんし。
今後も迷惑なことするだろし

>>347
きっと記憶違いだと思うよ。
24H風呂協議会はそういう資料の開示は一切しないから。
となると、どこの資料なんだろう？・・・

でも本当に最悪な会社だよね？？
札幌と町田とどうして分かれてるんだろう？？
札幌から移転してきたのかな？本牧のことは町田で言ってましたよ

少し前、札幌の支社の方に行ってきた。
場所はプリンスホテルの向かいのビルの一室にあるので、行ったら最後
巧く逃げたり断れなさそうな奴は、その近辺に連れ込まれそうになったら注意しろ。
で、靴を脱いで上がってと言われるんだが、下駄箱に入れるよう促され、
それがまた一見では開け方が解りにくい(押して開ける)構造になっている。
俺が行った時は深夜だったが結構人がいた。若い奴ばかりだった。

>>754
ああ、脱いだ靴は下駄箱にしまわれるよね。
石山通りから少し離れた、表札も家財道具もない一軒家に連れて行かれたが同じ状況だった。
昨日札幌で、訪問販売の経営者が捕まったが、こいつらも摘発されろと禿しく思った。
つか、この一軒家は普通の住宅街の中にあるんだが、近隣の住人は気味悪くないのか？

ごめん。>>354だった。

私も昨年七月にここの話を元職場の同期から聞きました。同期からの誘いだったので
疑いもなく商品を購入してしまったのですが正直商品は使っていないし
今はj借金返済におわれています。昨年購入したのでク−リングオフも過ぎて
いるのでどうしたら良いのか分からないのですが、解約したいと考えています。
ここのサイトを見て、もっと早くに見ていたらと悔やまれるばかりです。
今はその友達とも連絡とってません。もし解約方法があれば教えて頂きたい
のですが。。。

私も昨年七月にここの話を元職場の同期から聞きました。同期からの誘いだったので
疑いもなく商品を購入してしまったのですが正直商品は使っていないし
今はj借金返済におわれています。昨年購入したのでク−リングオフも過ぎて
いるのでどうしたら良いのか分からないのですが、解約したいと考えています。
ここのサイトを見て、もっと早くに見ていたらと悔やまれるばかりです。
今はその友達とも連絡とってません。もし解約方法があれば教えて頂きたい
のですが。。。

私も昨年七月にここの話を元職場の同期から聞きました。同期からの誘いだったので
疑いもなく商品を購入してしまったのですが正直商品は使っていないし
今はj借金返済におわれています。昨年購入したのでク−リングオフも過ぎて
いるのでどうしたら良いのか分からないのですが、解約したいと考えています。
ここのサイトを見て、もっと早くに見ていたらと悔やまれるばかりです。
今はその友達とも連絡とってません。もし解約方法があれば教えて頂きたい
のですが。。。

消費者相談センターは、悪徳商法被害解決を支援する「非営利組織」です。
情報提供およびご相談はすべて無料にてご利用することができます。

ttp://www.shousen.org/index.html

私もつい最近友達に金づるにされた。
久々にこんな仕事聞いた・・・苦笑。まだいるんですね、こんなんにハマる人。
私はもうその友達とは縁を切ろうと思います。

ご参考に。
http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/034/matsubara_02.htm

オレは去年の今頃勧誘されたよ。なんか24時間風呂使うと5年で元が取れるとか言ってたな。
オレ一人暮らしで、元々節約できるほどの水道代もガス代もかかってないからムリなんだよね。
水道代は2ヶ月毎の請求で\4,000くらい、ガス代は\3,500くらい、電気代が\3,000くらいかな。
ほとんど毎日シャワー使うけど水道代は基本料金越えたこと無いから節約しても変化ナシ。
ガス代は\1,700が基本料金だから半分以上は削れない。電気代は\3,000くらい上がるみたいだから、
どう考えたって節約できない。

いや、4人家族だって元は取れないよ。
冬の電気代は24時間風呂だけで1万を越えるから。
あと、体や頭洗うときのシャワーとかをまったく計算に入れてなかったり、
ガス代と水道代もかなり大げさに金額を出してる。
ちゃんと自分で計算してみればほとんど詐欺だということに気づくよ。

旭川で説明受けてきました。
マルチ、ダメポです。友人乙です＾＾；

>>365
なになに？もっと詳しく話してよ
ﾜｸﾜｸ

申出制度の活用を。
裁判では、時間と費用を要するので、悪質マルチ（マルチは全てか？）は、
社会的に撲滅するしかない。
「特商法に関する申出制度」を活用しよう！
「申出制度」で検索すれば出てきます。
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho800.html

>>366
何が知りたいの？話せる範囲で話すよ。

>>368
旭川ではどんな勧誘なのか、ここに上がってるような話を
するだけで、これといって普通の流れだったのか、そこが知りたい。
あとは、旭川の事務所の場所とか、
あちらの人が言ってた面白いことなどあれば。

自宅に戻った368ですよ。
流れは同じ、マニュアルに沿った説明を受けました。本当にスレ通りです。
場所は個人宅と言っていたので公開できません。
終始たわいもない冗談を交え楽しく説明していただきましたよ。
雰囲気はアットホームな感じでマルチじゃなかったら楽しくやれそうです（笑）

あちらの人じゃなく友人の一言なのですが
「これネズミ講とかじゃないから」

>>370
＞「これネズミ講とかじゃないから」
ギャハハハハ！自爆乙って感じだね。
「はいはい、ちゃんと分かってるよ。マルチでしょ」って
言ってやりたいｗ

旭川も札幌みたく、拠点とは別に個人宅での勧誘やってるんだね。
お友達はご愁傷様でした。

>>371
ご愁傷ありです。友達も目が覚めるまでは放置プレイです。
大事なものを無くさないと気付けないとは情けないですT_T

>>372
一応本社に、こういう勧誘を受けたんですけどってメールでもしておいたら？
どうせ特商法バリバリ無視した違法勧誘だったんでしょ。

>>373
メールしても意味ない。だって本社だもん（笑）
違法かどうかと言えばセーフだと思われる。私の場合、帰りたいと言えば
帰らせてもらえる雰囲気でした。呼び出し文句は友達からの「話がある」
結婚するのかな？と思って遭いに行きました。
今は知り合いに注意喚起することしかできません。マルチはダメポ

>>374
『事業に勧誘する目的を隠して呼び出し』してますので特商法違反です。

>>375 thx
特商法ちょっと調べてみました。
商品の販売などの勧誘をする時は、勧誘が目的であることをまず明示することを義務づけます。だけでなく
販売目的を隠して、一般の人々が自由に出入りしない場所に誘い込んで勧誘することを罰則をもって禁止します。の方にも違反してる。

>>376
会社は建前上まともな対応をするはずなので、こういう勧誘を受けたと報告することは
決してムダではありませんよ。なにせ本社ですからｗ
＞知り合いに注意喚起
本社への通報も加えると最高の放置プレイです。

昨日、友達にＮＨＣに誘われたと相談の電話を受けました。んで、シラミ潰しにＮＨＣのレスを読んで行きました。
まだ契約はしていないんですが、断れないタイプの子なんで僕も付いて行こうと思ってます。変にココで学んだ知識をひけらかして対処するより『契約しない』って突っぱねた方が得策ですか？

そりゃそうだろう。
誘いの電話あった時点で友達関係終了、ただのカネヅルと見られてます。

２度目の会う約束をしたって事ですか？？
会わない方が良いですよ！あなたも金づるにされちゃいますって！！
もっともっと切ない気持ちになってしまいます。
とにかく今はその誘ってきた友達とは離れていたほぅがイイです。

もうやってるかもしれないけど
ＮＨＣのスレだけじゃなく、マルチのスレも見ておくといいですよ
どこのマルチも基本は同じなので
ここの板のスレだけでも、対処法などいろんな情報があります

>>378
まず、誘われた女の子を行かせちゃダメです。そして貴方も行かないで下さい。
無理には止めませんが相手はプロですよ。

>>378です
皆さんレスありがとうございます。
分かりました行くのも行かせるのも止めます。

おれ、宮崎で勧誘されたんだけど、他にもいないかな？

>>384
他にいるかどうか分かりませんが、
384さんはどういう勧誘されましたか？

全く同じ手口で勧誘されたことあるぜよ
去年の秋頃だったけどね。

久々に友達と会って、開口一番
「ネズミ講じゃないんだけどさ」から始まったので
胡散臭いなぁと思っていましたが、話を聞く限りどう聞いてもマルチです。ありｇ（略

良いネタになると思って追加説明も行こうかと思ったけども
危険を感じてやめておきました。


ついでに、一言言わせて貰えば
２４時間風呂で、泡の出る装置もついているらしいけど、
泡の他に、超音波も出るらしい。
聞くところでは超音波が出ていると、体の芯まで暖まるそうな。
んで、細かい泡なので美肌効果もあって洗顔に使うと良いとか言っていたけど
体が温まる程度の超音波を顔に当てるのは危険らしい。
ちょうどこの程度の超音波、目に当てると
下手すりゃ　　失　明　す　る　　　と言う話が。いやマジで。

水中で美肌効果を期待するのは危険だな。

24時間風呂につける黒いフィルターを見せられて
「光にかざしてごらん」って言われ、言う通りにした
「光が星のようにキラキラ見えるでしょ」だとさ
確かにそう見えた。普通のスポンジじゃ、こうはならないんだとさ。
これはＦ1マシンの燃料フィルターと同じ素材で出来てるとか
言ってたっけな。

まったく一緒だね。
同じ説明を１日に何回言ってんだろ。。。（笑）
仕事をする事を断ってからの勧誘者の言葉・・・
「あの事務所にいる人達はみんな楽しくて良い人ばっかだよ！
友達作ると思ってまた遊びに来てよ！」
。。。はぁ？？？？
友達を金づるにするような友達いらんわーーー！！！
今私にいる友達を大切にするわーーー！！！

たまの温泉でも行ったときに、広い風呂で
泡に揺られるのがいいんじゃないか。

家でまで淡々したくない

何よりあの装置ダサいんだよな。
中国の安物のような外見。
あんなもの恥ずかしくておいて置けない。

そうそうダサいですよねぇ
しかもすっごくうるさいし・・・あんなの２４時間ついてたら
近所迷惑ですねぇ；；

>>391
別に24時間風呂の肩を持つわけじゃないんだが、お湯を循環してるだけなら
静かなもんだよ。だが、泡を出す機械を使うと近所迷惑になるだろうな。
でかい掃除機をぶん回してるのと大差ない騒音だから

>>359
諦めるな!!
このテの業者には
「クーリングオフ妨害の解消の為の書面」の交付と説明をする義務が
ある。実は更なるクーリングオフ制度があって消費者は二重に守られている。

あなたがもしその書類も受け取っていないなら20日はとっくに過ぎていても
消費者生活センターへ相談しに行く事をおススメする。販売店が義務を遂行
してないのなら、たとえ１年経ってても契約自体が無効であると判断されて
クーリングオフの対象になる可能性はある。但し、事前に電話しておいて、
契約時に渡された書類は全部持って行く事。

意図的で悪質である事が立証できれば何ヶ月経ってても解約できる可能性大。

うちの身内もだまされて、エアーマットを買わされたよ！
しかし消費者センターサマサマで、なんて素晴らしい、マテな仕事振りだと感心しました。
センターの指示に従って、クーリングオフは無事終了したものの…
数日たった今も、携帯はもちろん、職場にもNHCからの電話がしつこくかかってくるらしい。

一時間寝るだけで、八時間分の睡眠効果が得られるマット？だって。
どう考えても怪しげ…

だから洗脳って怖い。。。

◎ガンの原因になるトリハロメタンを除去し老化を防ぐ活性酸素を作る整水機？
◎一時間寝るだけで、八時間分の睡眠効果が得られるマット？
◎アトピーも皮膚病も治り、噴気盤をかける事によって10kg痩せる？
◎くそ高いサプリはドイツ製の医薬品だから日本の製品よりずっと信頼できる？

上記の理由でくそ高いんですか？

大体、医薬品って普通のマンションの１室で売っていいの？
トリハロメタン抜きの水飲んでるから安心してタバコｽﾊﾟｽﾊﾟですかそうですかw
活性酸素で老けないなら、事務所にたむろってるのは何故ヒマそうな婆ァばっかりなの？

いまだに自信をもってｷﾗｷﾗ異様に輝いている無気味な元気集団。
無知もここまで来るとﾃﾗワロス。

人間として成長できるとか言ってたヤツもいたな。
軽い気持ちで参加すると痛い思いをする商売だってことを、
身をもって体験できるわけだから、関わらない方が身のため
というのを強く確信できるって意味では確かに成長できるね。
ま、でもそれは殺人を犯した者の気持ちを知るのと同じように
できれば知らない方がいいことなんだけど。

はじめまして。
突然ですが、釧路でもあるみたいですね。
誘われたけど、断りました。
今しばらくは、その子のことは放っておくしかないなと思っています。
釧路の皆さん、気をつけてね。

>>397
参考までに釧路の事務所の所在地などを書き込んでいただけると有難いです。

>>398
ごめんなさい。
聞くの忘れました。
その前に断固拒否したので。

はじめてこのスレみました。
私は富山で昨日、マンションに連れ込まれて説明を受けました。
最初は友人に「本当に大丈夫か話を聞いて欲しい」と言われ、胡散臭いけど仕方なく
行くことにしました。
自分は絶対にこの手のマルチ商法には手を出さない自信がありました。
しかし、あの手この手で契約させようとしてきて危うく信用しそうになりました。
家に帰って冷静に考えてみるとやはり胡散臭く、契約しなくて良かったです。
友人は借金しそうになっています。
もちろん、今日説得します。

>>400
お友達が誰かに勧誘されてて、付き添いでマンションに行ったんですか？
それとも「本当に大丈夫か話を聞いて欲しい」なんてのは、連れ込むための
ウソで、そのお友達から勧誘されたと言うことでしょうか？

教えてください。先日風呂と浄水器を設置しました。クーリングオフ期間内なのですが、すでに設置した場合でも可能なのでしょうか？怪しいと思いながらも現在失業中なので焦っていたためサインしてしまいました。自分が情けなくて後悔しています。

>>402
設置後でもクーリングオフできますよ。
それにかかる全ての費用はあちらの負担ですので、金銭的なことは
心配ありません。
失業中なのにそんな高いローンが通ったんでしょうか？・・・
現金なら分かりますけど

（402です）教えていただいてありがとうございますm(__)m自営業で適当に家で何かをしている事にすればいいよって言われてそうしたら簡単にOKでした。さっそく手続きをします。

クレジットは・・・ブラックでも通る会社ばかりでしたので
相当ひどい条件じゃないかぎり通ると思います。
私も説明を受けた人間の一人ですが、クレジット会社みて
本当にやばい会社だと確信しました。早くクーリングオフできるといいですね

私も、友人に誘われ買ってしまった口です！
で、風呂代安くなると聞いて買ってしまったのですが、
むしろ高く付いてしまい、嫁さんガンギレですわ！
で、外したいのですが、うちのタイプ浴槽に板？大理石？がはっついていて、
とれません！はずすには、どおすればいいのでしょうか？
また、はずすために業者を呼ばなければいけないのでしょうか？
お詳しい方、アドバイスよろしくお願いします。
（なるべくなら、取り付けにきた業者以外に頼もうと思っているのですが・・・。）

>>406
まず、最寄りの消費者センターへGO!!

「風呂代安くなると聞いて（水道＆ガス代？）」→「むしろ高く付いてしまい（電気代？）」
これだけでも→虚偽の説明、誤解を招く説明、不十分な説明、特定のメリットだけの強調、
顧客の不利益になる事実の不告知（電気代は倍上がるetc）=消費者契約法を無視しているので
厳密に言えば、業者の販売姿勢は違反にヒットします。

イクナイ業者だという事が立証できればクーリングオフ期間20日を超えていても
（大体24時間風呂の効能なんて20日で、解るワキャないww）契約を無効に戻せます。
そうなれば、取り外しの費用も商品返送費用も全部販売店餅。あなたが負担する必要は
ありません。一括で払っていれば代金は戻って来るし、分割払いならクレジットを
止める事ができて既払込み金額が取り戻せます。

但し....相談する相手をよぉ〜く選ぶこと。
定年後のボランティア感覚で仕事してる「同情系婆ァ」は避ける事。
「あなたも甘かったんじゃないかしらぁ〜？」なんて逆説教される場合もあるから
そん時は素直に同意して「そうですね...も少し考えてみます」と電話を切り
もっと感触のイイ（法的な話のできそうな）相談員を探しましょう。

成功するポイントは　こちらも商法、連鎖販売取引法、消費者契約法、
消費者保護機構、クーリングオフ規定などなどをよく調べて勉強し、
買う方の義務、売る方の義務を抑えた上で、契約時の書類を全部持って行き
「これってココとココがオカシクないですかね？」-と、相談を持ち込み
法律的スキルの高い相談員としっかり話し合い、論理的、合法的に販売業者を
叩く姿勢で臨む事。例えば、契約上の問題ではなくも、あなたのお勤め先や
家族の情報等も販売担当者以外の販売店に出入りするメンバーが知っていたりしたら、
それ一個でも「個人情報守秘義務違反」でコンプラにひっかかる。物を売る業者は
コンプラで頃せるという位、今はｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ厳しいから、もしそういう副次的事実もあれば
どんな些細な事でも思い出して証言すると良い。小さな「ダメ」の積み重ねが武器になるぉ。

長い闘いになる可能性もあるけど、全額取り戻せて、こんなもの無かった平和な生活が
戻って来るんなら良いじゃん。ガンガッッテ下さい。

>>405
NHCと 栓取らるﾌｧｲ難巣 は尊師（グル）だぉ

金融業者にとってマルチ企業はお得意様だからね。
ＮＨＣの場合、商品代金の額が一桁違うから業者は放っておかないさ

噴気盤、足の甲に落として怪我をしたんですよ〜って話をしたら
「機械壊れなかった？」とヌかした　無神経の権化の婆ァ紙ね

クーリングオフの書面に書く役務の種類ってどういう事なんですか？

私は親友に誘われました。でも楽しそうでだんなに相談したところがんと反対されました。
ユーザーをしています。24時間風呂や浄水器もっていなかったので購入しました。
実際使ってみるとよいですよ。風呂なんて2ヶ月水替えていませんしガス代も浮きました。
電気代は高くなったけど、友達には感謝しました。仕事はいつかだんなの承諾得てから
やってみようと思いました。商品にはだんなも満足してきているから。
仕事的には、高い商品を友達に売るのがネックなこと書いていましたが、いい商品
だしこれから世界中の水不足で穀物の輸入が日本でやばくなるってこと、水道水にも
トリハロメタンや塩素ばりばりってところ納得いきました。今は水道水飲めませんもん。
塩素くさいです。飲みにいっても塩素の水でこれ作っているな・・っておもいますから。
実際話し聞いてインターネットで調べました。でも親友で15年付き合っているんです。
だますなど、あやしいなど私にする必要はどこにあるのかって感じでした。
だから今でも親友です。

釣り乙

>>411
http://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/sample.htm
このように書けばいいだけです。役務の種類など、書く必要はないですよ。

>>412
ガス代浮いた分以上に電気代が上がりましたよね。10年使えば元取れるとか言う説明
してるみたいですがアレはウソですから信用しないでくださいね。
旦那様は反対されてるようですが、なぜ反対なのかじっくり話し合われたのでしょうか？
知り合いに高額な商品を売ることに違和感を感じるなら手を出さない方がいいですよ。
小売してたらとても儲かる商売じゃないんで、商品を買わせた上で、自分と同じように
売り歩く人になってもらい、その人たちにも同じく勧誘活動をしてもらうわけです。
売るというより、金づるにするのと同じですからね。それが平気ならやればいいですよ

水道水に塩素が入ってるのは何のためかご存知ですか？
あちらの説明を信じ切ってる様子ですので、ご自分で調べる事をお勧めします。
参考までにどうぞ。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
塩素の味が嫌ならそこいらの
浄水器でも十分に塩素の味とれますよ。

インターネットで調べてどうでしたか？
検索するとたくさんの苦情を見ることが出来ます。それを見てなぜやろうと
思ったのか不思議でなりません。たいていの人はその場ではヤル気になっても
後でネットなどで調べて「危なかった」と気付いて止めるんですけどね。
15年来の親友が私を騙すなどありえない！と思うからですか？
ネットで調べたにしては、判断がおかしい気がしますよ。この会社のことじゃなく
マルチ商法というものについてもう少しお調べになった方がいいですね。
冗談抜きでマルチ離婚とかありますから。
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/mlm.html

>>414
親切な方ですねー。でも>>412は旦那の反対、ネット検索した上で
信用しきってるみたいだから洗脳解くの難しいかも。
淀橋やホームセンター行けばその商品がﾅﾝﾎﾞの物かわかるはずなのに。

2ヶ月そのままの風呂、高額な活水器で満足ってやっぱ普通は有り得ないよ・・・
>>413の可能性に一票

>>413に２票

塩素抜きで麦茶とか作ると
夏場はすぐ水が腐るぞ。

>>412
ハイ、どうぞ (-.-)y-~~~
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604betten2.pdf

こんな事も知らないフリして現場(代理店、特約店）に拡販させる会社です。
15年来の友人があなたを騙す訳ないとお考えですかそうですか。
あなたが今回購入した事で、その信頼のおけるお友達に10万以上マージン入っているとしたら？
「いや、お仕事だから当然でしょう」という常識論はナシですよ？
固定給として貰っているのではなくあなたが支払った金額数十万から
横流れ的に　彼女の懐に入っているとしてです。

やはり今迄と同じ様に考えられますか？

>>412
ハイ、どうぞ (-.-)y-~~~
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604betten2.pdf

こんな事も知らないフリして現場(代理店、特約店）に拡販させる会社です。
15年来の友人があなたを騙す訳ないとお考えですかそうですか。
あなたが今回購入した事で、その信頼のおけるお友達に10万以上マージン入っているとしたら？
「いや、お仕事だから当然でしょう」という常識論はナシですよ？
固定給として貰っているのではなくあなたが支払った金額数十万から
横流れ的に　彼女の懐に入っているとしてです。

やはり今迄と同じ様に考えられますか？

>>412
ハイ、どうぞ (-.-)y-~~~
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604betten2.pdf

こんな事も知らないフリして現場(代理店、特約店）に拡販させる会社です。
15年来の友人があなたを騙す訳ないとお考えですかそうですか。
あなたが今回購入した事で、その信頼のおけるお友達に10万以上マージン入っているとしたら？
「いや、お仕事だから当然でしょう」という常識論はナシですよ？
固定給として貰っているのではなくあなたが支払った金額数十万から
横流れ的に　彼女の懐に入っているとしてです。

やはり今迄と同じ様に考えられますか？

進められて借金かかえたとか、連れて行かれたとか・・
あまり興味ありませんでした。なぜやろうとおもったのは、親友に誘われたからです。
でも、同じ考えの方っているのではないかと思ったから。この風呂いいとか、浄水器すごいじゃん
って感覚でした。このよさを伝えていくのならいいじゃんって思いました。まずは親友
と一緒にしごとがしたかったんですよね。
楽しそうでいいと思いました。実際だんなはどこでビジネスになるのかって疑問に思って
いたらしく。でも親友には聞きますね。副業どお？って
楽しそうで変わったなって感じで前より明るくなっていました。うらやましい・・

バカだねぇー、本当にバカだねぇー

>>421
あなただって、そんだけの素直さがあれば こんな いつ手が後ろに廻るかも
解らないﾔｳﾞｧいビジネスをしなくたって明るく変われますよ。
そのお友達は次に連絡を取ろうと思った時は檻の中かもしれません。
羨ましがることなんか無い。
何より違法行為をしているというい自覚が無いままに「明るく楽しそう」に
している事自体、既に危ないんです。お友達より、ご主人の方を信じて下さい。

>>422
せっかく素直で可愛い性格してるんだから、そんな言い方ねぇべw

>>421
＞楽しそうで変わったなって感じで前より明るくなっていました。うらやましい・・
それマルチにハマった人の定型的な症状だよ。
自分で考える力を失い、頭の中お花畑になって仲間とありないような夢を語り合う
姿がそんなにうらやましいかい？マルチで大きな収入を得ることがどんなに大変か
これ見りゃ少しは分かるべや
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/img.files/chunichi112802.jpg

仲間同士で語り合う夢

1：BMWかベンツは当たり前
2：ハワイに逝って一緒に鯨見ようね♪
3：マンション２つも３つも買えるよ

一生懸命家事やって一生懸命子育てしても自分の人生を生きられなかったら
「ただの○○..哀しいよねぇ」ですとw

一生懸命子育て？.....子供会やPTA活動には非協力的、「自分にご褒美」ばっかりしてるから娘が不登校＆リスカ繰り返しただろう？これくらいは「自分にご褒美やりましょうよ」ですとw
一生懸命家事やって？.....なのになんでダンナに離婚言い渡されたり姑にいびられたりしてんの？
自分の人生を生きる？....ドイツ車乗ってﾏﾝｿﾝ３つも買って鯨見る事が自分の人生なの？

何か趣味持てよ。いや趣味=マルチじゃなくてさ。

つか、その当時、私「ハワイで鯨見たい!!」
なんて別に思ってもいなかった頃だったから
イキナリ杉て　ハァ??????????!!!!でしたが。

長期リークでの人間の「夢」なんてみんな各々違うんだという
当たり前の事がここのビジネスにハマってる人達には解らないみたい。

現状の生活に満足が出来なく、かといって
金を稼ぐ才能もないし努力も出来ない馬鹿が
目の前にえさをぶら下げられて
友達関係を金に換えて
友達も居なくなったころに
成績が上がらなくなりだから居づらくなり
最終的には捨てられて終わり。

当方旭川。
先月ショールームで風呂もマットも浄水機も見てきました。
電気屋で安く買えると思ったので断り入れた。
案外アッサリひいてくれましたが、 『これからは遊びにくるだけでいいからね〜』
って言ってました。あそこで夢でも語り合うのでしょうか？
ﾌﾟ。

>>428
旭川だと　一番手近な夢で「一緒に流氷見に逝こう」あたりでしょうか？
仲良しになるとまず東南アジアの旅行にさそわれますよね。

そんなのが夢だなんてwそんなのが夢だなんてwそんなのが夢だなんてw

ってか、エアーマットって異常に高杉ね？

>>429 何、仲良くなったの？
私の時は 『ふらりと韓国で日帰り焼き肉』とかほざいてたな。
マット高いねー。
医療用具認定だか知らんけど、それだったら
病院で買うっつーのｗｗ
ま、せいぜい叶わない夢を語り合うがいいよ。

>>430
やぁだぁ〜　仲良くなんてなってませんよ。
でも向こうは私がビジネスに参加するって言う迄
何年でも諦めないんだって。「私、しつこいからね〜」と
笑ってた。ユーモアのつもりらしくてそのセンスの無さにマジウザ杉。

現在はクーリングオフも済ませて
１人も紹介しないまま着信拒否とメアド消して、
あと、これは偶然ﾅｲｽなﾀｲﾐﾝｸﾞだったんだけど
ウチでマンション買って引っ越したので なんとか逃れられてます。

ﾛｰﾝ組むとき保証人って必要だよね？○ぷらすもｸﾞﾙ……

クーリングオフするのに、簡易書留でOKとあるが、内容証明のほうが
よいのですか？

>>433
内容証明や配達記録など、証拠が残るもので送るといいですよ。

>>166
超亀レスですけど
それ建設会社作るとか言ってた女じゃない？

>>433
裏表コピー取って、配達記録で充分だぉ。

誰か昨日の、東京に企業が集まったっていうのに行った人いますか？

>>437
何のことか分かりません。もう少し詳しく書いてください。

437
いきましたよ。すごかった。北海道すごいね。ふ○わ○さんすごかったよ。
ほれましたね。話したかったけど、私はやり始めの人間だからハードルが高くって
話できませんでした。

え〜と...○じ○らさん？？

440サン
そのとうりでした。すごい人っているんだね。言っていること最もだし、勉強になったわ。でも
負けない。私も販社になるようにがんばらないと！１％ずつ復旧するごとに販社は何億の年収だって
代理店は1200万だって。うちに総括販社いるけど何十億なんだってすごいよね。
文化を創るんだ。がんばろう・・

販社が数億で代理店が1200万の年収ね・・・
何がどうなってその収入を生んでるのか、オレなりによーく考えた。
代理店や販社は自ら売り歩くなんてしないから、収入のほとんどは
ダウンの稼ぎによるものだ。年間1200だから月100万ってことになるな
代理店の直下には特約店がいる。ここには10％のマージンの差があるんで
特約店やそれ以下のアドバイザーが売った分の10％が代理店の懐に。
風呂が50万だから一台あたり５万と計算して20台/月だな。
ま、特別無理がある数字には見えないが、ちょっと待て！
ダウンについている連中がいつまでも今の地位で満足してるワケはない。
自分も代理店になって多くの配下を従え、月収○○万を手に入れたいはずだ。
頑張って代理店昇格を目指すはずなのに、どうして代理店の数はそんなに
増えないんだ？

脱落して辞めていくのがほとんどだからだよな。抜けた穴を補充し続けることで
何も知らずに頑張ってくれる者を一定数維持できる。目が覚めたものは消えていくんで
また新しいのを探す。この繰り返しで上層部の収入が支えられてる。

いやいやちょっと待てよ。そうだとしても何かおかしくないか？
何がおかしいって、数が合わないんだよ。
苦情の坩堝見ると年間21000台の売り上げらしいが、400人以上いる代理店が
一人平均20台/月を達成すると年間10万台超えるんだよ。２万ってことは
一人当たり4台/月って計算になる。確かに多く売ってるやつもいれば、
さっぱりなのもいるだろうが、平均すると月４台だ。ってことは年収1200万も
1/5で240万ってことになるな。確かにいっぱい稼いでるのもいれば、
さっぱりなのもいるから1200万がウソというワケじゃないのは分かる。
これは平均だからな。にしても安いけど・・・
サラリーマンの平均年収の方がもっと高いよねｗ
あ、サラリーマンにもいっぱい稼いでるのもいるし、さっぱりなのも（ｒｙ

>>442
売り上げ出さないNHC限定でいう「ダメな人」の事を
「さっぱりな」とオブラートに包んで言ってくれるあなたの
優しさに舗れますたwww

>>441
『文化を創るんだ』...ってあんたｗｗ あの風呂でか？？

つかってみましたか？使っていないとわかりませぬ！！
風呂文化は日本だけ。それが生活必需品に・・文化ジャン！！

>>444
昔の「三種の神器=掃除機、冷蔵庫、洗濯機」を
超える文化を創るんだそうです。持って無い家は無いようにしたいらしい。
なら単価￥20000くらいにしないとね。

６ヶ月に一回湯を交換するんだってね？
そんなに綺麗な湯なら一生同じ湯でもいいんじゃねーの？

白のフェラーリ乗るにはどーすればいいの？
白のポルシェ乗るにはどーすればいいの？

三種の神機も復旧するまえは100〜300万位したらしい。
裏付けはあるよ。調べればわかる。

>>449
それは知ってる。
ただ、民間に普及するまでの間はやっぱりここみたいにダウン付けする方式で
広めて、売り上げからピンハネして収入にしてたのか？　違うだろ。

本当に必要で便利なものなら　先見の明のあるスポンサーが付いて
メディア媒体使ってコマーシャルするだろうさ。この会社はタレント
使ったりしての宣伝に充てる分のコストをダウン付けの手数料にしてると
言い放った。

何故販社になると定価の40％近く懐に入るのか？それは
お客さんにそれだけボッてるからだろう？と言ったら、何千万もギャラ
払ってタレント使うよりも、働く人に還元させたいからだ、ここの社長は
そーいう社員思いの人なのよ、私達だって動くのに電話代やガソリン代、
アポ取りの苦労賃などただじゃないのよ、色々コストをかけてるのよ-と。
それが異常に高い手数料率の正統性になるのか？ それに「テレビで見るよりも
親しい人から推薦された方が良さが伝わるでしょう？」-だと。なんか頭の悪い
オバチャンの破綻理論で、聞いたこっちが変な汗がでた。

仮にタレントに２千万１発で払って２０万台製造すれば、単純に
原価に￥100上乗せするだけで済むのに。その他、ルート通過するのに必要な
諸経費+小売店への下代+社員給与+見込み利益÷製造台数=小売り販売価格ざっぱに
計算してみれ、どう考えたって普通にテレビCM打って大型店に流通させた方が、普及は早い。
本当にモノが良ければ、それこそあっと言う間に広がるだろうから、単価はもっともっと安くなるさ。
だって、主な技術って保温と循環機能だけだよ？　ジェット噴出だってそんなに
難しいものとは思えないし。あとは麦飯石を仕入れて濾過剤としてカートリッジに
詰めただけじゃん。それともあれか？麦飯石自体が「王家伝承の青いダイヤ」みたいに
秘山の奥地に行かないと採取できないような入手困難な高価な石なのか？

ユーザーは珍しい石に100万も払っているのか？

>>449
復旧（ふっきゅう）
・壊れたり、傷んだりしたものを、もとの状態にすること。
　また、もとの状態にもどること。「道は二日で―した」「―工事」

普及（ふきゅう）
・広く行き渡ること。また、行き渡らせること。
　「一般家庭にクーラーが―する」「新理論を―する」「―率」

とーいうより脱税で告発したら一発だよな
副業でやっている香具師も幹部連中も所得として
申告してないから

本当にこういう会社どうにかしてほしいです。
私は興味も全くなかったから断って友達とも縁をきりましたが
今度は共通の友人に連絡がいって・・・大変困っています。
友人も私の話を聞いていたので大丈夫でしたが、どうにかなりませんか？？？

>>453
とりあえず、知り合いには片っ端から注意喚起のメールでもしておいたら？
その友達にも、同じように自分の知り合いに警戒メールばらまくように言ってさ。
そんで消費者センターに通報しておくこと。
苦情件数が多くなれば行政が動くことも・・・？

>>454
消費者センターにはなんて通報したらいいのかな？？？
私以外の子はすごく怖くてしょうがないって言っています
本人に共通の友達を勧誘するのをやめてと私が連絡したのですが
それは共通の友達が判断することだから・・・うざいと言われ
私はあきらめないといわれました　泣

何が怖いのか全くわからない。
その場で断ればいいじゃん。
それが出来なければ電話で「気が変わったのでいりませーん★」
..で済む話では？

>>455
なんて通報したらいいかって？
あなたが感じたこと思ったことをそのまま言えばいいんですよ。
>>453で書いたように。

もっと勉強して書き込みすれば？

すみませんm(__)m　勉強もせず書き込みしてしまって・・・
以後　注意します。ごめんなさい

>>459
そんな気にする事じゃないよ。ただ、こーいうマユチに誘って来る
自称「友人」は会社やトップの事を盲信しきって信者になっているケースが
多いから、連鎖販売する上での大事な基本も知らないで とぼける主婦とか多い。
特に、こーいう事務所に出入りしていてベンツだマンション３つだ別荘だと
調子こいてるようなブス婆ぁに限ってインターネットも使えない、ケータイメールも
はいorいいえのレベルをを打ち返すのに何十分かかってんの？-という愚鈍婆。

そんな常識はずれてモノを知らないアイツらの方から「良い事だから是非教えてあげる」
みたいな言い方をされてさ...尤もらしく。そーいうのって普通に腹が立たない？

せっかくパソコン使えるんだから消費者の方が、色々調べて連鎖販売取引法
契約者に当然約束されてる権利などについて、こっちが勉強しとくと、後々損はない。

いくら相手が丸め込もうと狙っても法律的に勉強しといて論破するのが
最終的には身を助ける事につながる。

>>442で書いた者ですが、気が付いたのでまた書きます
前回と同じく年間売り上げ21000台をベースに考えることとする。
21000台の売り上げ金は100億円らしい。最高ランクの販社は43％もらえるんで
100億の43％が全ＤＴの取り分となる。販社と代理店の差は8％だから
販社の取り分は8億円。
ちょっとまて！一人じゃないんだ。販社は30人らしいから、一人2600万だな。
結構な額ではあるが、数億ってのはさすがにウソだろ？
数億稼いでる販社がいるってことは、2600万よりもだいぶ少ない販社が
何人もいるってことにならんだろうか？いっぱい稼いでるのとさっぱりな販社との
比率は知らんけど。
ちょっと考えりゃ分かるのに、マルチってのはこの程度の算数もできないくらいに
頭おかしくなっちゃう商売なんですか？

461さん
いやいや、１０％復旧後の話をいっているんです。１１％で１％復旧したことでの金額らしいですよ。
ちなみに、ブーム型は10兆円産業ともよばれていまして、固定化が4兆円を見込んでいる産業です。
今現在の話ではないのでは？？？
あまり計算しないのでわかりませんが、でも夢をもって仕事するっていいことだと思う。
批判するのは自由だけど、信用していく人もいるってこと。
でも誘われて、どうしようと乗せるのはどうかと・・自分の意見持った方がいいよ。

>>462
夢持ってやるのはいいけど
販社になった香具師って事業主になって会社もってやっているの？
税金の扱いがどーなっているのか教えて？

>>462
>>451をきちんと見てくださいね。
復旧と普及は全く意味が違うんで、そこんとこよろしく。
まあ、おかしな日本語はともかくとして、マルチだから批判されるんでしょ。
文化を創りたいってのは結構なんだけど、その手段がなぜマルチであるのか
まともに説明できた人はいないんで是非ともお願いします。
あ、マルチじゃなくてリレーションビジネスだよってのはナシで。
＞自分の意見持った方がいいよ。
ご安心ください。思考停止状態の方とは違って、自分で考える力は弱ってませんから。

>>462 頭悪そうだね。
多分、「ふっきゅう」で変換してるんでしょう？

夢をもって人騙すってどぉなんだろぉ。。。

>>462さん　
でも誘われて、どうしようと乗せるのはどうかと・・自分の意見持った方がいいよ。

って判断するのは自分ですが、そういうマルチに恐怖を感じるひとだっているはず
すべてのひとが462さんみたいに強くいるわけではないとおもいますよ
夢を一緒に追いかけようってどんな夢か私には理解できませんでしたが・・・

よーするにお金持ちになる手段として
強盗＝マルチ＝犯罪
って事でしょマルチしても捕まらない人もいるし
強盗しても捕まらない人もいる

464さん
ありがとう。そっか・・・普及だね。時々日本語間違えるのでよろしく。
私は、マルチ商法だと思っています。
うちの場合、仕事をやるかやらないかは本人の自由。クーリングオフも20日を伝えています。
仕事的には、特商法違反についても勉強しています。マルチ＝犯罪なんですか？
合法マルチってのは？

たとえば物が売れた時代、定価で売っても売れるんです。
物が売れなくなった時代、定価で売っても売れないので安くします。
そして私たちが売っている時代もあってもいいのではないかと思います。
新しい流通だと思うんですけど。仕事はしないけど、商品はほしいというユーザーもいますし、仕事もしたいけど商品も使いたいっていうひと
仕事はしたいけど商品は買えない人いろいろいますけど、商品はいずれかは購入していきます。
いいなーからほしいなにかわってしまうんですよね。なぜか？
洗脳ですかね。洗脳されてもいいじゃん。メーカーの看板を80万で買ったっておきかえれば
って私は思いますが。どうですかね。
時代によって、売り方が変わります。まして普及率４％のもの、
どのように市場に出せると思いますか？

税金に対しては、代理店から税金の使い方が違うそうです。店を構えた社長みたいな感じになって
経費と税金って違うみたいですよ。社長は、かかった経費は経費、税金は残った給料分を支払う形式に
なっているそうです。

普及率4%ねぇ... 五年前も同じ事言ってましたねｗｗ

>>469
＞私は、マルチ商法だと思っています。
そうですか。世間からどうのように思われてる業界なのかも知った上で
参加されてるわけですね。わかりました
＞うちの場合、仕事をやるかやらないかは本人の自由。クーリングオフも20日を伝えています。
別にうちの場合とかじゃなくて、連鎖販売取引はクーリングオフ20日なんですよ。
きちんと伝えなさいと法律で決まってることなんで、あえて誇らしげに言うことでもないですよ。
そんでうちの場合とかじゃなくて、連鎖販売取引（マルチ）に参加するかどうかは
本人の自由ですよ。よそのマルチは強引に会員にさせてるなんて思ってるんですか？
ＮＨＣも結構強引なことやってるようですが、ありゃどうなってるんですかね？
例によって「悪いのは他のグループでうちは違う」ですか？
それとマルチは法律守ってる限りにおいては合法ですよ。
勉強してるんだから当然わかりますよね。
合法マルチ？なんですかそれ？

＞メーカーの看板を80万で買ったっておきかえれば
いまＮＨＣの24時間風呂は80万もするんですか？

＞時代によって、売り方が変わります。まして普及率４％のもの、
どのように市場に出せると思いますか？
世の中は24時間風呂を必要としてないってことですよ。いい加減気付いてもらいたいですね。
冷蔵庫や洗濯機、ケータイが当時は誰も欲しいと思わなかったけど、今はみんな持ってるって
話は聞き飽きてるんで勘弁してくださいね。どうやっても売れないからマルチ使うんでしょ？
普通の店舗販売では相手にされないからマルチっていう閉鎖された闇の市場でしか扱えないわけですよ。
で、どうしてマルチである必要があるかって質問の答えがコレじゃないでしょ、まさか？

>>469
＞＞税金に対しては、代理店から税金の使い方が違うそうです＞＞
基本的に税金は使うもんじゃないでしょ？

＞＞店を構えた社長みたいな感じになって 経費と税金って違うみたいですよ＞＞
経費=税金って図式はどんな商売にもありえないです。

＞＞社長は、かかった経費は経費、税金は残った給料分を支払う形式に なっているそうです＞＞
だめじゃん。税金は所得によって算出するものなんだょ。それに残った給料分って何？

あなた　も少し、NHCの構造に疑問持ちましょうゃ。
まっとうな商売なら、ありえない事をしていて　まことしやかにあなたにこんな
詭弁を説明するって事=「こいつ、パーだから何にも知らないな。このくらい言っとけば
イイかな？（藁　」ってナメられてるって事だよ？　マルチに合法有る無し〜以前の話。

違法だと知らないで活動してても、ダウンを付けたり人を誘ったり、他の人が仕事をするように
手引きをした時点で　犯罪に荷担した事になる。何故か→あなたが連れて来た人の話を聞いて
騙される被害者を増やす事になるから。マジで犯罪の認識が無かった事を立証できれば
逮捕は免れるかもだけど、事情聴取はコッテリとされますよ。

>>469
ついで。
＞たとえば物が売れた時代、定価で売っても売れるんです。
物が売れなくなった時代、定価で売っても売れないので安くします。＞
だったら、安くしたら？　「商品に自信があるから〜一切値引きはしない」=
みたいな言い方してるようだけど、何も知らない、アルバイト程度の仕事でも
仕事がみつからない様な主婦をカモっては「良いお話をお友達に伝えましょう?｡」なんて
のは、販売形式としては最期の最後。売れてない=ニーズが無い証拠でしょ？

＞そして私たちが売っている時代もあってもいいのではないかと思います ＞
戦後復興の高度成長期ならね。三種の神器はあの時代に颯爽と登場したから売れたんだよ。
それに冷蔵庫、洗濯機、携帯電話が現在のシェアを獲得するのに、最初はマルチ販売形式、
リレーションシステム販売形式、口コミ形式を導入していた時代があったとでも言うの？
「ねぇねぇ奥様、冷蔵庫って便利よぉ〜是非お友達にも教えてあげて!!」
「ねぇねぇ奥様、携帯電話って便利よぉ〜是非お友達にも教えてあげて!!」〜こんな風に？
最初から流通に乗っけてるでしょ。今じゃ、バブル崩壊して一家の大黒柱もリストラ
される時代に　凡人には考えられない様な儲け方をしたホリエモン、村上ファンドが
崩壊するのに「たったの１年」もかからないような時代に「一般サラリーマンの月収の倍以上」の
単価の商品を口コミで普及させるのが「夢」ですかそうですか。

経済情勢の変化も理解出来ない社会情勢も読めないピントの超外れた不思議な集団だよね。

>>468
＞マルチしても捕まらない人もいるし
強盗しても捕まらない人もいる ＞

被害者が「被害を受けた」と認識してない（認識できない）場合、
立件しにくいんだよね。

マルチってなんですか？
正確に答えられる人いませんか？
法律の中にはマルチという文言は出てきません。

ねずみ講は「無限連鎖講」
金銭のみの配当組織のこと。

マルチ商法は「悪徳商法」
要するに特定商取引法にひっかかればマルチ商法といってもいいのかな。
昔、アムウェイとどこかの会社で「マルチ」の定義について争ってますよね。
当然にアムウェイの勝ちです。
マルチ商法は、ネットワークビジネス上のマナーの悪い人たちの行動をマルチ商法とよびネットワークビジネス自体を批判するものではない旨の解釈が判決で裁判所から示されているはずです。


あとは、面倒なので自分で調べてくださいｗ


連鎖取引すべてがマルチじゃないんじゃない？
ネットワークビジネスをマルチと捉えてマルチを違法とするのなら、もうとっくにこのビジネスは衰退してるだろうし法律で規制する必要は無いと思うよ。
ネットワークビジネスは、特定商取引法の中の連鎖販売という規制の中、法律を遵守したビジネスじゃないの？
ホントに違法だとしたらとっくにアムウェイ、ニュースキン、ニューウェイズなんて商売すらできないよねｗ
国も、ビジネス的には認めているけど犯罪につながりやすいビジネスなだけに規制をたくさん設けて健全な運営ができるようにしてるんじゃないの？
アムウェイ、ニュースキンの商品なんて今誰でも持ってるよね。
誇大広告は、公正取引委員会で排除勧告受けるわけだし。

24時風呂だって、各社35万ぐらいから45万ですし。
そんなに高い値段でもないと思いますけど。
1年前はアクオスだって32型36万ぐらいしましたよねｗ
今では20万前後です。
シェアが無いからやっぱり高いですよね。
「安くてイイ商品」ってのはシェアが大きくないと無理じゃないですか？
たしかに、ローンを組んで100パーセント100万ガネの借金をしてる連中が商品を販売してると思うと不健全な感じはしますけど・・・

ここの場合、ユ−ザ−の　お腹立ちの元は　24時間風呂=確かに￥385000だけど
あのウルサイ噴気盤=￥89000+取付け工事費+￥22000+消費税￥24800=全部足すと
￥520800になって、ちっとも30万代じゃ済まない事。30万ちょっとでいつでも適温の
お風呂に入れる〜なんて言われると、そんなに高い気はしないから、じゃ、...って
なると思うけど、申込書に記入させる時迄、噴気盤が別料金だなんて言わないから。

いまどき、夏はみんなシャワー使うよね
残り湯は洗濯に使うし
光熱費はむしろ高くなるし
世の中に必要とされてないのよこの機械
一時期は馬鹿みたいにいろんなメーカーが出してたけど
もうみんな撤退済み。
今売ってるところも仕方なく戦後処理してるだけ。

>>475
マルチとは何か、ネットでちょっと検索すれば分かると思うよ
＞ねずみ講は「無限連鎖講」
＞金銭のみの配当組織のこと。
はい、その通り。これやると犯罪です。
マルチと見せかけて、実態がねずみだったんで摘発された例もある。
マルチとねずみはシステムが同じなんで同一視されても文句言えない。

＞マルチ商法は「悪徳商法」
＞要するに特定商取引法にひっかかればマルチ商法といってもいいのかな。
はい、間違いです。
マルチ商法って言葉がどこで生まれたのか、その辺りから調べ直してください

＞昔、アムウェイとどこかの会社で「マルチ」の定義について争ってますよね。
＞当然にアムウェイの勝ちです。
そのあと同じような裁判でアムウェイが負けてる件については無視ですか？

＞マルチ商法は「悪徳商法」
う〜ん・・・間違いでもないか.....

すごいね。みんなよく知っているね。じゃあ。マルチ商法ではないんだね。マルチって聞いていたから。自分的には、いいものを伝えていこうと思っているし
それがビジネスでもできたらすごいと思ってはじめた。実際、村上ファンドや堀えもん
逮捕されたよね。NHCは20周年だってね。長い年月がたっても今は
逮捕者は出ないよ。アムウエイや下着なんかもいろいろネットワークビジネスとしているじゃん。
これはマルチじゃないんだよね。裁判で勝ったんだもん。
ありがとう。勉強になりました。もっと勉強しなくては・・・。
風呂は50万、水もあるんだよね。この水がまたすごい！ばかにされるかもしれないけど元気になります。

>>480
>じゃあ。マルチ商法ではないんだね。
どっからそんな結論が出るんだよ。
ほんと頭悪いな。
まあ、悪いからひっかかるんだろうけど。
20年もやってていまだにほとんど普及してない現状をどう思うんだ。

>>480
理解する力がない上に、自分で調べようって気がさらさらない。
さらに人の話を自分の都合の言いようにしか解釈しようとしないみたいなので
ハッキリ言うよ。ＮＨＣはマルチ商法です。アムウェイもニュースキンもマルチ！
つまり連鎖販売取引＝マルチ商法
ネットワークビジネスだとか、ＮＢとかＭＬＭってのは「マルチ商法」という
イメージの悪い言葉から逃れるための方便。
お宅らが使ってる「リレーションビジネス」ってのもコレに当てはまるからね。

水が凄いって？まさか公正取引委員会から排除命令を受けた時の機械のこと言ってるの？
どうも水に関しても良く知らないみたいだから、このサイトを見て勉強してください
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
クリックしてもアクセスしない場合はＵＲＬをコピー＆ペーストで
アドレスバーに貼り付けて実行してください。

あ、風呂は50万ですか。わかりました。
水の機械とあわせて80万ってことですね。

＞マルチ商法って言葉がどこで生まれたのか、その辺りから調べ直してください
マルチレベルマーケティングからきてるんですよねｗ
しってますよｗ
ネットワークビジネスと同じですよねｗ
その観点で考えれば「マルチ」は多義的ですよねｗ
一応、上に書いたとおり裁判所では見解を出してるんですけどねｗ
じゃ、じゃぁどこで線引きすればいいんですかねｗ
その組織が、法に触れるか触れないかではないですか？
確かに、特定商取引に関する法律は、「制限法規」なんで、法律の中でも行動の束縛の厳しいものかもしれません。
でも、道路交通法も制限法規ですよねｗ
もともと、「マルチ商法」は、昔の悪い人がそれを媒介して犯罪をしたってことからマスコミ等が派生させた言葉です。
だから、印象も悪いですけど、
マルチがこれだけ多義的ってことは、認められなかったとしても仕様がないかもしれないけど、それだけのり代が大きいってことじゃないですか？
どの道、そのために、そのトラブルを防ぐために法律ができたわけですしホントに違法なら法律で禁止になるべきものだと思うし。
現に、ねずみ講は、法律で禁止されています。
禁止されていない以上、違法ではないですしマナーの悪い馬鹿が荒らさない限りは大丈夫じゃないですかね。


まぁ、みんな子供じゃないんだから嫌な人はやらなければいいし、信じる人はやればいいし。
すべて自己責任。
馬鹿を見るのも自分、幸せになるのも自分。

水ってのも排除命令受けたからって商品の取引を排除するものではないでしょ？
誇大広告の是正ってことでしょ。
そんなの、どこのメーカーでもありますよねｗ

変な物を売ってたら消費者センターに相談すればいいし、
法律に触れているんであれば警察に通報すればいい、裁判すればいい。
でも、20年間なり、アムウェイの約30年なりの歴史が違法だとするならば警察の怠慢ですよね。
国家側の怠慢ですよね。
そんな、大々的に商売をやっている団体がたくさんの問題をかかえ違法なことをやって摘発されないなんて、日本にも、うかうか住んでられないですね（笑

無論、私は関わってないんで違法だろうと合法だろうとどっちでもいいですけど
疑うのは1秒、でも、信じるのには一生かかるものです。

人間って面白いですよねｗｗ

>>478
山岡アムウェイ裁判ってあったんですね
うかつでしたｗ
裁判に負けてますねｗ申し訳ない。

もう、「特定商取引に関する法律」で解決できる内容らしいですが・・・

>>483
＞マルチレベルマーケティングからきてるんですよねｗ
そうそう。なんだ知ってるじゃないですか。

＞ネットワークビジネスと同じですよねｗ
ここが分かりません。「ネットワークビジネス」も何か語源があるんですか？

＞ホントに違法なら法律で禁止になるべきものだと思うし。・・・
＞禁止されていない以上、違法ではないですしマナーの悪い馬鹿が荒らさない限りは大丈夫じゃないですかね。
マルチ（連鎖販売取引）は違法じゃありません。法律を正しく守ってる限りに
おいては合法です。ただ、現実問題としてコレが出来てない会員が圧倒的多数なんです。

なぜか？規制があまりにも厳しいからです。ちょっとした発言や行動でも違法になり、
法を守っていたら、とても商売として成立しないくらいにがんじがらめにされてるわけです。

なぜか？連鎖販売取引という規正法の立法趣旨を調べれば分かりますが、
これは実質的に禁止する目的で作られてます。そんな面倒なことしないで禁止にすれば
いいじゃんって思うでしょうが、現在の法技術では難しいので、厳しい規制をかけるに留めた
ってことらしいですよ。

自己責任というのはマルチ信者が好んで使う言葉みたいですが
彼らはこの意味を勘違いしてます。
例えば夜道で通り魔に遭った被害者に「その道を歩いていたあなたの自己責任です」
って言ってるのと変わりないです。
自己責任ってのは説明責任を果たした上で初めて言えるんですよ。
多くのマルチ信者はこの「説明責任」を放棄しておきながら「自己責任」なんて
都合のいいことを言ってるわけです。
嫌ならやらなければいいってのも同じく。正直に「嫌だ」と言えない雰囲気や空気を
意図的に作り出しておきながら「嫌ならやらなければいい」ってのはいかがなものかと

＞水ってのも排除命令受けたからって商品の取引を排除するものではないでしょ？
＞誇大広告の是正ってことでしょ。
＞そんなの、どこのメーカーでもありますよねｗ
よその話はどーでもいいんです。
他もやってるからうちもいいんだ。とでも言うつもりですか？
スピード違反で捕まったドライバーが言うセリフと同じじゃないですかｗ
何の正当化にもなってないですよ。

＞20年間なり、アムウェイの約30年なりの歴史が違法だとするならば警察の怠慢ですよね。
違法なことやってる会社はちゃんと摘発されてますよ。
捕まらないのには理由があるんです。違法なことやってるのは会社じゃなく会員だから。
トカゲの尻尾きりって知ってます？アレですよ
会社は表向きは、ルールを定め、法律を守って活動するよう会員規約にも書かれてます。
実際に守らせてるかどうかは別の話ですが。
ま、それを言い始めたら、労働基準法を守ってない会社はいくらでもあるのに
摘発されないっていう話になっちゃいますがね・・・

＞無論、私は関わってないんで違法だろうと合法だろうとどっちでもいいですけど
ああそうですかぁ、、でも不思議なもんですね。関わってないのになぜＮＨＣを擁護
するようなこと言うんでしょうか？違法だろうと関係ないんでしょ？
関係者じゃなきゃ知るはずないようなことも色々と知ってるようですし...
いわゆる中立派の方ですかね。どっちでもいいですけど

法を守ってマルチやってたら確実に潰れるよねｗ
ここのやつらは例外なく、販売目的を隠して
誘ってくるよなぁ。
違法なのわかってないし、指摘しても開き直ってるから
たちが悪い。

マルチの一番の根幹の部分として
メーカー＞商品を買う（ヤクザの企業舎弟）＞販社＞代理店
メーカーの直営じゃない香具師がＦＣみたいな感じでやっているのが
取り締まれない理由の一つだね
マルチするにあたって商品なんて何でもいい（騙しやすいネタなら）

1年以上前にお風呂と浄水器購入した私が来ましたよ。
まもなく目覚めたものの、買ってしまったものはそのまま使い続けてます。
お金とり戻したいとは思うけど、調べて読んでもよくわかんないのであきらめ気味…orz
某出会い系を解約しようと久しぶりに見たらあいつ顔写真さらしてら。まだやってんだｗ
私のような人をふやしたくない…あー名前言いたい…

>>469,>>475,>>480,>>483は
みんな同じ人ですか？

>>488
契約当時の書類一式持ってる？
もっかい　よぉく、穴のあく程見詰めてチェックしてみて。
「契約日」はブランクになってませんか？
「連鎖販売契約書面受領日」はブランクになってませんか？
また、日付けが入ってたとして、間違い無くあなたの筆跡ですか？
見覚えない筆跡ならば、「連鎖販売契約書面」という、連鎖販売取引について
および、仕事をした場合のマージン発生の仕組み等について詳しく記載された
冊子を受け取っていますか？

以上は販売店が果たさなければならない「義務」。
１個でも欠けているんなら、１年経っていてもその契約は「無効」です。
今迄払った全額返してもらえます。手元に保存してある書類を全部持って
消費者センターへ駆け込むが良い。

こいつ...>>480

釣り煽り？　それともリアル？　
ホントは解っててボケてんじゃね？

マジでキレそう。

>>490
ありがとう！！明日部屋捜索します（明日早いので今日はもう寝ﾙ
たしか契約書控は持ってるな。冊子は…もらってない…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

今仕事から帰ってきました。頭悪い人です。実際私は3月ではじめまして最初は怪しいなんか思っていました。でも
旦那の手の傷が治ったとき、これは本物と確信したんです。20年くらい古傷があったんですが
実際水、風呂で効果なんか現れるのが不思議で。1ヶ月で効果がでたので、これは！！って感じになりました。
うちの家系は糖尿病、通風、高血圧なんかないから水で体質改善にはならないと思っていたんですけど、そんな現象がでちゃったら
いいものを疾患持っている人にも効果があることもあるっていってあげたいにかわったんですよね。
だから、金儲けって言う意味でなくって、実際マルチだのなんだのってぐちゃぐちゃではなく
これってすごいよに伝えてあげたい！そう思ったからはじめました。旦那いわくこの仕事はあまりすきじゃなく
多分みなさんがおっしゃっていることそのものなんですよ。だから２ちゃんねるみてみればってみたら自身なくなりそうでした。
なんでこんなにぼろくそかいているの・・でも、でもねだって手がきれいになったじゃん。
どうして？すごくうれしいことなんだよから、これをみんなに、悩んでいる人に伝えていこうって言うのが目的。
みんな健康でしあわせになってくれれば、最高じゃん。
ということで4月に特約店にあがったけど、収入がないこともあった。
でも、これはいいよってこころからいっているから、続けられる。
これからもボランティアでも大丈夫。みんなが健康で楽しい人生作っていけるなら
それでいいと思っている。だって私たち夫婦の収入は充分なんだもん。でも何ではじめたかって
それは、私は夢見たいから・それだけ。でも、みんなで夢見ようになって今が楽しいよ。
批判ばかりでは、幸せってつかめるかしら。私はいろんな人と会ってきたけど、現状維持では面白くない気がした。
人生一回しかないから楽しまなくっちゃ。でも迷惑はかけていないよ。断る環境作らなくはしていないし
信じなくてはじめたとしても、長続きしないし。批判で終わってしまうから。
楽しくいくなくっちゃ人生つまんないね。

>>493
＞金儲けって言う意味でなくって、
同等の商品が５マソも出せば買えます
＞でも迷惑はかけていないよ
どうゆう営業活動しているの？

早起きして部屋探索。…契約書ないし。
いったい私の部屋はどれだけ散らかっているんだと自分で自分を小一時間（ｒｙ
しかも「NHCビジネスガイダンス」なる、表紙が薄黄緑色のA4冊子発見。これかorz
>>490ほんとありがとね。もちょいさがしてみる。
でもなんかぬかりない奴だったから、ちゃんと書いてるかも…あー思い出したら腹立ってきたﾑｶ

>>493
ご主人の体が良くなったとのことで。それはよかったですね。
ただ、勘違いしないで頂きたいのは、24時間風呂や水の機械には
ご主人のような病気や症状を回復させる機能があるわけじゃないんですよ。
医療用具じゃないんですから当然です。決してご主人の「良くなった」というのを
否定するわけではありません。サプリメントを飲んでガンが治ったなんて
話を聞いたことがあると思いますが、薬ではないサプリメントがガン細胞を
退治できるはずないので、この手のお話と大差ないんですよ。
別の要因で症状が回復し、その時期と使い始めた時期が重なっただけだと考えられます。
ご主人の症状が回復したと宣伝して売れば薬事法違反になるので注意してくださいね。

きっと、傷が治るんですよ！とか言いながら売ってるんだろうな。
あー、こいつが俺の知人で、勧誘してきたらいいのになぁ。
馬鹿の振りしていろんな証拠集めて営業停止させたいわ。

>>494
相手にすなw
ワザとやって遊んでる。
>>493
あなた、言いたい事は解ったから、も少し「句読点」や「文節」のお勉強
しましょうね。それと、漢字も使った方が読み易いですょ。

>>495
コレさえ無ければ!!すぐでも無効成立!!〜っていう一番重要な物が出て来てしまったのですか...
心中お察ししますorz 「ぬかりない奴」に引っ掛かったのはアンラッキーだったかも...(T.T)
私の場合はまともな仕事１つ経験した事の無い、無知なオバさんだったから...穴を発見できたんですが--

でも逆に「抜かりない奴」だと、重要な箇所をあなたの筆跡真似て代筆してる可能性が
あるぞ〜、まだ諦めるな。それに、その「NHCビジネスガイダンス」なる冊子を受け取る時に
冊子内容およびガイドラインについてもお客さんが誤解しないように具体的に説明する義務も
のこってるのじゃ。「口頭で説明受けてから20日以内」ならクーリングオフできる-と言う事が規定もあるから。
もし「なんら説明を受けてない」状態であれば「説明は一切受けてない」事を立証し、
「商品を受け取ってから20日以内ならクーリングオフ可能」の他に、さらに
「冊子及びビジネスガイドラインの説明を受けてから20以内」にクーリングオフ可能--、
つまり、連鎖販売取引に関してクーリングオフ規定は他業種よりも厳しく規制されており、
２度のクーリングオフのチャンスがあり、消費者側は２重のクーリングオフ制度で護られている事を
知らせる義務も販売側にはあるわけです。もし初耳であれば「そんな事は一切
知らせて貰えなかった」---この辺りにフォーカスして論破できないだろうか？

よっぽど「抜かり無い奴」でもその時はダウン付けしたくて契約を急いでいただろうから
何か１つは突っ込みポイントが見つかる筈---。
諦めたらあかん!!

>>495
ゴメンね、今、自分でカキコした文章読み返してみたら かなり意味解りずらいよね？

要は、我々には
「商品を受け取ってから20日以内」が過ぎてからも
「冊子及びビジネスガイドラインの説明を受けてから20日以内」--と
ダブルでクーリングオフのチャンスがあると言う事でした。

調べてみると「連鎖販売取引商法」に付いては思った以上に消費者は保護されてるんだよねー。
ってことで、やはり消費者センターへ行く事をおススメします。

>>499-500
う…代理店、特約店とかそのマージンとかの説明ならふつーに受けたけども…こんだけ儲けられるよみたいな。
冊子を見ながら、ではなかったけれど。
クーリングオフの事は口頭では全然言われなかった。でも書面にはあったんじゃないか…書類や〜い…

そいえば思い出したけど、契約書サインの後、一度クーリングオフをはがきで出したんだ。（はがきかよｗ
まぁそのこと相手に言ってつっぱねた…のになぜかまた話聞きに行ってしまって、結局うやむやに…あのはがきどうしたかなあ…
私が「がんばる」とか言って「じゃあのはがきは無効扱いでいいね」とかなったっけかなあ…
口頭でも契約なんだよね？　一回そこまでしちゃったから、油断なんかされないかも…いや、家帰ったらまた探そう。
で消費者センターね。ありがとう。正直きびしそうだけど、せめてできることはやってみる。

句読点とか文節とか論点に関係ないよねｗ
書いてあることが伝わればよろしいのかと思いますけど。
そこまで、国語力を気にする人が「読み易いですょ。」
なんて小さな「ょ」を使うのでしょうかｗ

いろいろな意見があってこその２ちゃんねるなので賛否両論あっていいのではないでしょうか。
僕は、賛成意見、反対意見両方とも参考にさせていただいてますよ。

読み手に優しい書き方が
相手に伝わる言葉なのよ？
相手に何かを伝えたいと思って文章を書いてるのでしょ？
それともただのオナニー文ですか？
だったらチラシの裏にでも書いてろ。

それと、勝手に同じレベルにするな。
賛成意見、反対意見などではない。
無法業者とその被害者のやりとりだ。

そもそも垂訓式に上の目線で「お互い様」とか言い出すやつが
一番必要ないことに気づけ。

>>501
ク−リングオフはハガキで良いんだよ。ベストは両面コピーで自分の手元に
証拠を残しつつ、配達記録で出す-なんだけど、相手が「じゃあのはがきは無効扱いでいいね」と言った
って事は、本社に一度は届いたって事だと思う。だとすれば、本人の意志で
一度投函して本社が受け取ってるものを破棄された可能性も出て来るじゃない。
公に効力のある「解除通知書」を勝手にナシにして良いわけない。

ここの問題点は洗脳に近くて もっと根深いから、あなたが「がんばる」と口に
出したからと言っても、そう言わないと帰さないよ-みたいな圧力＆不安煽り作戦で
迫って来るから、余程の人じゃないと断れない。その辺のやり口を消費者センターは
理解して問題視してるから　もっと詳しく思い出してメモ書きを持って行くと良いよ。

個室に通され数人のスタッフに囲まれドアを閉められ...「これを使わなかったら
一家の行く末はガン死だよね」なんて言われたら、ましてその時 周りが、友人までもが
「そうそう。家族で健康で長生きしたいよねー」なんてコクコク頷かれたら、心では抵抗してても
「がんばる」って言わざるを得ないでしょう。そーいう手段でずっとやって来てるのがマルチなんだから
この場合は自分が「頑張る」と言ったことも「威迫された上での不本意な発言」として認められると思う。

消費者センターの方でも出来るだけ詳しい実態、情報の協力をお願いします-という態勢です。
今以上に被害者も加害者も増やしたくないのに、みんな最初から諦めて
泣き寝入りするから、なかなか実態が露呈しない-それが問題の根。

証拠が少ないと時間も労力もかかって大変だと思うけど、ぜひ頑張って下さい。

>>502
句読点とか文節とかは確かに論点に関係ないですね。
＞書いてあることが伝わればよろしいのかと思いますけど＞
おっしゃる通りです。ですがあなた自身、>>493を見てスンナリ伝わりますか？
ひらがなだらけ、区切りもなくダダ−ッと書かれて読みにくいと思うのは
私だけでしょうか？　国語力を気にする以前の 文章タイピングの「基本の基」だと
思うのですが。でもあんまり大っぴらに言うよりは「読み易いですょ。」と
「ょ」を小さくした方がコソッと囁く感じが出るかなぁ〜と思ったのですがね。

＞いろいろな意見があってこその２ちゃんねるなので賛否両論あっていい＞
同感です。ただこのスレに関してだけは○か×か？を問う場ではなくて
>>503の言う通り、無法業者とその被害者のやりとりでしょう。

bouhan：防犯・詐欺対策［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137747008/277

エルレさんて誰だよ・・・
そんな削除理由、ガイドラインにありません。

まあ、そんなレス番もないけどなw

夜中の二時半過ぎに帰ってきて、自ら「頭悪い人」と言ってる通り
その文章からは知性の欠片も感じ取れない、見事なまでの低脳ぶりを
見せつけてくれてる。この集団に入ると、こういうおかしな文章しか
書けないような思考回路になってしまうのだと、ＲＯＭの皆さんに
教えてくれてるのだから、あれはあれでいいんじゃね？

>>504ありがとう。探したけど、ない…風呂の取扱説明書とか出てきた。
もうどうなってんだ私の部屋。肝心な物が出てこない…
あと、最寄りの消費者センターって平日だけなん…無理ぽ…orz

本当あの「サロン」と呼ばれる場所、薄気味悪い黒服集団の中にいたら頭おかしくなりそうだった。
おかしくなったから買っちゃったんだけどさ私orz
変な物で、あの中にいるときは、変に気持ちが高揚してたもんな…こわいなあ人間て…

飲み会誘われてるんだけど、暴れるのありかね？

>>510
もっと詳しく

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137747008/227-235

227 こん [email protected] 06/06/29 00:25 HOST:softbank220060122124.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1131204176/287
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1131204176/308

削除理由・詳細・その他：
１、個人の取り扱いの誹謗中傷の
私生活情報に該当すると思います。

また、以前私がエルレさんに話したことが
嘘で脚色され、まるで私が書いたように
見せているため。
本当に困っています。削除お願いします！！

IPアドレス 220.060.122.124
割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 福岡県

無法業者と被害者のやりとりなら
被害者の会でも結成したほうがいいんじゃないですかね。

私は、この板のコンセプトは、困ってる人のためのものだと思ってました。
たしかに、被害者加害者の意見のぶつかりはあって当然なんですけどね。
しかも、肝心の無法業者がこの板に出てきてないように思います。
その一部の人はいるのかもしれませんけど。

板を見ている限り違法性があるものもあるような気がしてならないですけど片側の意見だけではまったくわかりません。
被害者は、言葉を荒げて書きなぐるし、加害者は、良くわからないし
今現在困っているものの立場からしたらなおさらわかりません。

>>514
＞私は、この板のコンセプトは、困ってる人のためのものだと思ってました。
その通りだと思いますよ。現に被害者の相談に乗ってる人もいるじゃないですか。
いかがわしい会社だと判断するに十分な情報があるので、ROMの人にも役に立ってるでしょう。
>>503の言ってる無法業者と被害者のやりとりというのは、先の相談者の
話であって、このスレの趣旨じゃないんですよ。別に無法業者を歓迎するスレ
でもないので、そういう輩が出てこなくても困ることはないですけどね。
もし来たら、ほかのマルチ系のスレ同様に質問攻めに遭うだけですが・・・

片側の意見だけでは分からないと仰る、その片側とは被害者のことを指してるんですか？
だとしたら、もう片方である加害者側の意見って必要ですか？

>> NHC 経験者 or 現役者 or 事情通
質問させて下さい。

（1）取引の誘因に当たって「abc方式」は絶対なの？

仮に「abc方式」で購入の決定に漕ぎ着いた場合、

（2）誘いを受けた人（＝「c」）は「abc」の「b」役と売買契約を交わすことになるの？
（3）それとも、商材を抱える「b」以外の第三者との売買契約の仲介を受ける形になるの？

>>516
（1）ABCは絶対ではない。ただ、のこのこやってきた獲物を
　仕留められる確立が高いんで、多くのマルチが使ってる契約に
　こぎつけるための手段
（2）契約相手はあくまで会社。Ｂとは多くの場合、アップとダウンの
　関係になるだろうが、ここではただの補佐役。Ａも同じく

>>516

（1）取引の誘因に当たって「abc方式」は絶対なの？
絶対ではないです。なんとなく新しいﾆｭｱﾝｽに聞こえる「ﾘﾚｰｼｮﾝﾋﾞｼﾞﾈｽ」に
　社会経験の浅い主婦や、もっとラクして働きたいと思ってる人を誘う時に
　尤もらしくて聞こえが良いだけです。

＞＞仮に「abc方式」で購入の決定に漕ぎ着いた場合

　商材を抱える第三者というよりNHCとの売買契約締結になります。
　在庫を抱えないで販売するﾘﾚｰｼｮﾝﾋﾞｼﾞﾈｽなんだから
　「a」も「b」も商材を抱えるなんて有り得ない筈なのですが。

ちなみに私は「販社」の事務所に連れて行かれて申し込みをしましたが
クーリングオフ通知を出した相手はNHC本社とファイナンス会社本店でした。

「abc」方式では
「a」=トーク専門の人。トーク手数料（一回２ﾏｿと聞いた記憶が...ｳﾛ覚え）も
　　　入るらしいけど基本的に喋るだけの人。
「b」=３人連れて来ればあなたの買った分の元が取れるわよ!!と言われて鵜呑みにし
　　　友人を連れてくる役の人。連れて来た人が何も買わなければ「b」は無収入。
　　　いわゆる「呼び込み」＆「ポン引き」要員。

なので、もし将来に向かって「契約無効」が成立した場合、
「c」は「a」「b」のいずれにも弁済義務も無く
「a」「b」のいずれも「c」に対して「違約金」のたぐいも請求出来ない事に
なってる筈です。

>> 517
>> 518
ありがとう。NHC が「abc方式」を強制しているわけではない ... んですね。

つまるところ、

（１）時の市場に受け入れてもらえなかった在庫商品を将来有望な「商材」等と称すること
（２）市場でダメ出しを受けた商品の弱点は「ダイレクトセリング」にて隠蔽に努めること
（３）上記を促す「abc方式」の実施等買手のいびつな購買意思の形成に無頓着となること

といった点が、自分の中でＯＫが出ない理由なんだろうなあ ...。

こんなサイトあったけど、NHC とはなんか関係あるのかな？

http://www.npu.gr.jp/

５１０です。　
誘われててうざいし飲みに行くのわ構わないから
行ってくだらなかったら暴れようかと。

>510,520
あなたの自由意志にお任せします。
わざわざ、掲示板で許可とらなくてもいいですよ。
実行するからには、自分で責任を取ってくださいね。
でも、被害者側の品格が下がるので書き込みかたを考えてください。
何かを企てる的な書き込み自体を遠慮してください。

すいません。国語力のない人間が今帰ってきました。
夜勤のバイトしているもので、いつもこの時間になってしまうんですよね。
でも、自分もNHCで活動していますけど、被害者の話は聞きたいので、時々見させていただいています。
自分が誘った人は、10人くらいでした。でも、今でも一緒に飲みに行ったりしていますよ。
その友達たちは、私はやらない。でも悪い話ではないんでない？私はできないって感じでしたから。
そんなにも、NHCはいやですかね？無理やりは私も好きでないし、無理してまで仕事はできないからそんなに追及はしませんね。
無理して商品つかってみて、やっぱり怪しいものだったになったら、人間関係壊れますから。
自分的には、生活の一部になってしまっているので、楽しいですけど。
まだトーク（A)はできませんが。
飲み会は最高ですよ。前向きな人間ばかりなんで、盛り上がりますね。
いままでこんな飲み会あったかなって感じですよ。
今年はキャンペーンがあって、ハワイなんです。年に4回海外旅行いけるんですよ。
みんなで行く楽しみだし、代理店になったら無料らしいので、がんばらないと！！

すごく儲かるビジネスとうたっているのになぜあなたは夜勤のバイトをしてるの？


嫌だと感じた人は友情をお金に換金する人に言うことは何もないと思っていることもお忘れなく。

そうですね。人それぞれ考え方が違いますから。
儲かるビジネスとは言ってますけど、今までの文を見てもらったら収入のとり方が書かれていますよね。
今年には代理店目指しているので、まだサイドビジネスなんです。

>>524
わざわざ国語力ないとかっていう自己申告はいらないよ。まぁいいけど
あんた>>493か？

私も友達に誘われて、困っています。
何度断っても、かなりしつこく勧められ、
最後には旦那に内緒で買えば？とまで。
最終的にはきつく断ったつもりですが、本当に迷惑だと言う事を
分かってくれているのかな？という感じです。
パソコンに色々悪く書かれてる事について、説明するから会おうと
誘われています。こんな場合もマニュアルか何かあるんですかねぇ？

>>520
撃退スレのほうがいいね
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1145186745/l50

>>526
本当に迷惑だということを分かってないと思われる
「その話は迷惑なので、もうしないで欲しい」と告げて
それでも止めないようなら、距離を置いて放置。

ネットの掲示板などの書き込みは、元関係者として言わせてもらえば
ほとんど事実だよ。どんな説明してくれるのか個人的には聞きたいが
言いくるめられる危険があるんで止めておいた方がいい。
どうせ、あれは失敗者が妬んで書いたものだとか言い出すんだろうよ。
マニュアルというよりアップの指示だろうね

ところでその人のこと今でも『友達』だと思うかい？

↑コテ付けるの忘れちまった(―.―)y-¨¨

会いには行かない方が良いと思う…
顔も見えない知らない人の言うことと自分とどっち信じるの？みたいに言わたことあります。
無意識なのか知らないが、良心につけ込んでくるのが、お得意なようで…。

ﾁﾗｼ…はーあ、もうメールしてくんなや。うざい。というわけで拒否リスト入りおめでとう。

アドバイスありがとうございます。

今でも友達かと言えば、表面上だけかもしれませんね。
会話も一つ一つ裏がある気がして、疑ってしまいます。
大切な友達に、旦那の反対を押し切ってまで「絶対買った方が良い」
なんて勧める人いないですよね？
「大切な友達だから勧める」なんて言葉、一瞬でも信じた自分がバカだなぁ
と思います。

>>524
代理店や販社の香具師と話した事あるけど
基本が馬鹿だからボロだしまくりだぞ
法律に反するＮＧワードがぼろぼろ出てたし
本人たちが仕組みを理解していないから少しでも法律に詳しい
人がしゃべると
「法律に違反していたら捕まるでしょ今まで営業できているから違反では無い」
これの一点張り
殺人しても死体で無いで被害届けも出なけりゃ捕まらないのと同じ理論だ

>>522
＞代理店になったら無料らしいので、がんばらないと！！ →ハワイ＞
何故無料になるか考えた事ある？「がんばった人への御褒美」説は
通用しませんよ。

>>530
＞最後には旦那に内緒で買えば？とまで。＞
大切な友達には、そんな事言わないでしょう。

>>531
あるあるある。よく聞いた台詞だ〜(笑)　詭弁もいいとこ。
結局法的に何にも勉強してないしスキル無いからいつもその論法だよね。
「綾瀬ｺﾝｸﾘ事件もオウムも岡本ﾁｽﾞｺも鈴香も岡山生き埋めも捕まらなければ
犯罪ではなかったんだね？」---と言いたいくらいだけど、みんな頭悪いから、
明るく笑顔で「でしょ〜？悪い事してたら捕まるもんなのよねぇ〜」なんて
マジボケされそうで言葉を呑んだ。

>>522
＞飲み会は最高ですよ。前向きな人間ばかりなんで、盛り上がりますね。
まるでチョソ作先生が名誉会長の某宗教団体みたいですね
選挙前に電話勧誘でもしているのですか？
＞今年はキャンペーンがあって、ハワイなんです。
その旅費はどこが出しているのですか？

確かに無知な販売者がいるようですね。
無知ゆえに法律違反にならないという理論にはもちろんならないですよね。

法律の規制が厳しいだけに無知は身を滅ぼすと思います。
ネットワークビジネスという手軽さがウリなだけに、安易に行動してしまうと大変危険ですよね。
危機意識も少ないのでは。
法律を遵守していくのは可能だと思いますが、きちんと守っているかの確認も取りにくい現状もありますよね。
実際、商品のほうはどうなんでしょう。
商品のほうには偽りは無いのではないですかね。
使用したことのある人から、商品を使った感想が聞きたいです。
偽りがある商品なら商売そのものが違法ですよねｗ
私の予想は、商品自体は悪くないんではないかと思っているのですが・・・
私自体は、ネットワークというビジネス体系自体は悪いとは思いませんが、ほかの要因がグレーですよね。

昨日、早速「もうその話は聞きたくないから、会わない」とメールしました。
即電話がかかってきて、「もう話はしないから会おう」と言われましたが、
危険を感じて、子供が具合が悪いからと断りました。
すると彼女は、凝りもせず今度は「体に良く病気にならない、何とも有難い浄水器」を
勧めて来たではありませんか。初めは、呆れて何も言う気にもなりませんでしたが、
浄水器の素晴らしさを延々と語り続ける彼女に、ついに怒りが爆発しました。
彼女が普通の神経の持ち主であれば、恐らくもう連絡して来ないと思います。
結果的には友達を一人なくした事は残念ですが、言いたい事も全て言い
これでもうしつこい勧誘も無くなると思うとスッキリしました。

535さん、おめでとうございます！というのも変な話だけど。
いいなあ…私にも断る勇気があれば…っと、ﾍﾀﾚの独り言なのでスルーしてくださいorz
○○（私）は素直だから、そういう人は絶対上手くいくって！とか言われていい気になってた私。
それで上手くいかないと言うと今度はマット買えときた。でさすがの私も気づいたわけですが。
「買わねーっつってんだろこのボケ私はあんたの金づるじゃないしうざい氏ね」
ってくらい言ってやりたかったな…ｗ　だまされる人が今もいるから続いてるんだろうな…
○○○○（名前）に注意！って危険人物の名前拡声器で連呼したいｗ　しないけどｗ
みんなーだまされないでーーーー！！！

おふろ自体は悪くないと思う。いつでも入れて、それはいいんだけど…それだけ。
電気代はねあがったし、メンテは結局めんどくさいし、消耗品買うのに某氏に連絡とるのもいやだし
そんなマージンで原価いくらなんだと思うし（8万て本当？_o__）新しいお湯で好きな入浴剤使いたいしｗ
元を取るべく入り続けようかとも思ったけど、使っていると思い出して腹立ってくるｗ
なのでもう使っていない。引っ越し時にでも捨てる予定。
ものは悪くないと思うけど、私がもっと賢ければ絶対買ってなかったと思う。それにしても高い授業料でしたorz

不幸中の幸いは、私から買った人がいなかった事。
声かけた人も、今ではその事には触れずにいてくれます。あーほんとごめんなさい。

>>534
＞法律を遵守していくのは可能だと思いますが、きちんと守っているかの確認も取りにくい現状もありますよね。
法律を守るのは可能だが、それで商売として成り立つかどうかは別だよ。
ブラインド勧誘しないでどうやって呼び出すんだろうね？
呼び出したとして、リスクが大きいことや、大きく儲けられる可能性が極めて低いことを
説明した上で、会員になってくれる人がどれくらいいるのかね？

＞ネットワークというビジネス体系自体は悪いとは思いませんが、ほかの要因がグレーですよね。
マルチ商法（ネットワークビジネス）自体がグレーなんだよ、元々がねずみ講なんだから。

>>536
＞○○（私）は素直だから、そういう人は絶対上手くいくって！とか言われて
人間の心を持ってる人には絶対上手くいかない。成功できるヤツってのは
金のためなら友達だろうが家族だろうが、構わず踏み台にできるヤツ

エェーッ━━━━━━Ｘ(ﾟ∀ﾟ)Ｘ━━━━━━クス !!!!!

２００６年 Ｘ−ＪＡＰＡＮカバー ワールドカップ開催中！！！
各国から奇人変人凡人超人が国境を越えてエックスの曲をカバー！！！
7月9日までの回覧数が一番多い国が優勝だょ！！！

公式ソング 『Amethyst MIDI ver』
http://www.youtube.com/watch?v=KVQIvc3JGKI

日本代表 『Silent Jealousy』
http://www.youtube.com/watch?v=jPjflO-AJME

タイ代表 『WEEK END』
http://www.youtube.com/watch?v=UXP9vREiO1Q

ブラジル代表 『ENDLESS RAIN』
http://www.youtube.com/watch?v=81c2PRQ0bJI

スウェーデン代表 『Rusty Nail』
http://www.youtube.com/watch?v=G3_kjT1wVPE

韓国代表 『Longing 〜跡切れたmelody〜』
http://www.youtube.com/watch?v=wDGtKNresVE

フランス代表 『I'll Kill You』
http://www.youtube.com/watch?v=M5MGumdlals

>>539
人を踏み台にした私じゃなくてよかったです。でも踏み台にしようとした事を今も後悔中orz

ブルガリ？のロゴがでかでかと入ったマフラー下げて
「この仕事やるまでブランドとか嫌いだったけど、ブランドはやっぱりその良さがあるんだよねー」
とか言う人が奴の上にいたけど、そのOさんは広告塔にしか見えませんでしたｗ
身の丈に合ってる上品なものをさりげに、とかは全然いいと思うんだけどさ私的には。
あんな下品に使われたらブランドもかわいそうだｗ　でもうらやむ人もいるだろうな…
みんな…ほんとにだまされないで…これ以上のさばらせちゃだめだって…
ああ、合法で危険人物チクれるブラックリストがあったら！平和の為なのにｗ

日本人って上品にブランド使いこなしてる人少ないと思うけどｗ
これに勤める人に限ったことじゃないから安心してくださいｗ

まぁ、誘うにしても空気読めってかんじだよねｗ

そですね。日本人は進んで広告塔になるのが好きな人が多いようだし。
まぁ個人的には「まっとうに働いてためたお金で欲しかったバッグを買う」
とかだったらかわいいものだとも思うがｗ

某氏に「その車や○ッシーニとやらの家具はどんなお金で買ったのですか？」
と聞いてみたいものだ...

>>543前半は>>542宛てでしたorz　しかもｽﾚ違い気味ｽﾏｿ。

>>535
まったくもって おめでとう!!

会いたいと言われて断る時の理由として、子供でも自分でも夫でも爺婆でも
「具合が悪い」「体調が悪い」を使うのははNG。結局は「病気にならない
(-と言い切ったら違法なんだけど)機械」を売ってるので、待ってましたと
ばかりに飛んで来るよ。もし方便じゃなくホントに家族の誰かが具合悪かった
として、つけ込む様に営業して来たら、アタマにくるさ。
そんな態度を見てたら友情なんて無かったって判る。

＞結果的には友達を一人なくした事は残念ですが、＞
そんな奴、もともと友達じゃない。全然残念じゃないよ!!

自分もこないだまでＮＨＣにいました。今も関係者が職場まで来ます

>>546
普通の職場ならマルチの勧誘来たら
どんびきするが大丈夫なの？

>>546
ってことは抜けれたの？
おめでとうおめでとう!! これで堂々と陽の下を歩けるね!!

>>546
然るべきところに通報するのがいいだろうな

最近ここで泊まりのセミナーとかあった？

もうこいつらの話なんて聞かない。
二度と話題に出してこないでほしい。
どうしてこうズケズケと踏み込んでくるんだ。
ｳｻﾞｽ

借金増えるだけ。

「私だって、ホントは支払い大変なんだけど元を取ろうと思って頑張ってるのよ...」
と風呂+浄水器+エアーマット+空気清浄機〆て200万近くローン組んだ人が本音を
ポロリ。んで、自分だってこんなに頑張ってるんだから一緒に お仕事をしようよ-だと。

もう、脳内に何か出来てるとしか思えない。

おふろ、とりはずしを試みた。…
載せてた板が湯船にガッチリくっついてとれねーyo ヽ(`Д´)ﾉ
ろ過剤まわりのヘドロ超きもいyo　もういやだー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>554
私、業者さんに来て貰って取り外して返したんだけど、
太いマカロニみたいなチューブと濾過剤、ケースの中の麦飯石も
セッセと洗ってやったよ。せめてもの礼儀かなと思って。

まちがいなく、電気代は跳ね上ります。ほんと。

￥10000ぐらい跳ね上がる＞電気代

「節約できる」筈の水道代とガス代普通に払った方がお得

554です。あれから自力ではずしました。ざっと洗って、押し入れに封印。
お風呂広くなってうれしい。でも元に戻っただけなんだよなあ…つくづくバカ。
>>555さんは、お風呂返せたんならﾖｶﾀね。
私はゴミ増えてしまった…orz でも連絡もとりたくなかったので自分的には良しｗ

そいえばお風呂ついてた頃、夜テレビ見ながらドライヤーかけようとしたらブレーカー落ちたｗ
これからは電気代のバカ高い出費もなくなるし、電気製品も使えるｗ

>>558
ご苦労様でした。確かにお風呂広くなって嬉しいですよね。
ちなみに私は、契約締結時の書類に販売店側が大事な部分を記入漏れしてた事が
理由になって消費者センターに相談したら契約解除成立しました。向こうが売りたい
ばっかりに急いでいて、書類を隅々までチェックしなかった事が幸いしたので
9ヶ月経っていても解除できた。

今では、入浴剤も好きなの入れれるし、ささやかな楽しみだったバブルバスも
また復活して、満足です。ちなみにバスタイムを自由にコーディネートできて子供達も
喜んで入り杉(^^;　結果的には水道代は￥2000〜￥3000↑(でも電気代は\10000↓)、
最近人気の L○SHや B○DY SH○P、Bathb○dy&worksにも凝って買い集めてるから、
結果的にはお風呂にはお金使ってる事になる。

それでも、自分のお金を好きな様に使えるってのがやっぱり嬉しいですよね。

なんたって24h風呂付けてた時、販売担当者に「噴気盤の音が騒音レベルでご近所迷惑
なので夏の夜、窓を開けて入れない」と言ったら「泡かける時は浴槽のフタを20cmくらい
ズラして顔だけ出して入るのよ!!」と、その場面を想像しただけでもドン引きするような
キテレツなアイデアをおっしゃった。もう、アキレて。はぁ?!ってかんじで、
「いや、そうまでして使いたく無いから」と冷たく返答した事があります。

月２万もローン払って？　電気代月１万も上がって？　計￥３万も負担が増えて。
その上、何が楽しゅうてそんな「晒し首」みたいな入り方しなきゃならんの。
返品した事で上記の様に入浴に結構お金を使いたいタイプだったんだな〜と解ったけど、
今は良かったと思っています。やっぱり、数十万単位のお金使うなら自分の希望の通りに
使いたいですよね。

>>558さんは　契約書類や、締結時の説明に何か「不備」は見つからなかったんでしょうか？
もし１個でも「これは？」って思う様な事があるなら面倒でも消費者センターへ行って見る事を
おススメします。消費者センターの相談員さんもプロなので、こっちが諦めるしかないと
思っていても意外な「落ち度」が見つかる事は多いようです。我が家みたいに20日を大幅に過ぎていても
OKな時もあるし、もし戻るんなら払込んだ分も戻って来た方がいいじゃないですか。

ええっと、長文になっちまいました。

どうもスミマセン.....

貴重な体験談、乙であります。

はじめまして。自分も友人からＮＨＣに誘われました。
話を聞いて怪しいと思ったんですが、断れない雰囲気になってしまい、契約をしてしまいました。
今月の１９日にローン契約をしたのですが、やっぱり辞めようと考えています。
クーリングオフをする時は近くの消費者センターに行って相談してからのほうがいいんでしょうか？
自業自得なんですが、クーリングオフをすると言った時の相手の出方を考えると正直怖いです。
わかる方、いらっしゃいましたら相談にのってください。

>>562
別に消費者センター通さなくてもいいんじゃない？
普通にクーリングオフすればいいんですよ。
クーリングオフ期間は長いから大丈夫ですけど早めのほうがいいかと。
相手の気持ちは大丈夫じゃないですかね？
相手も、断られたらどうしようって気持ちは最初から心構えてるとおもいますし。
でも、断って後で「やっぱり欲しい」って言うのは相手の気持ちを考えない一番最悪なことなんで、一つの考えを押し通すことがせめてもの相手に対する態度だと思います。

>>562
クーリングオフは消費者の正当な権利であり、販売者側に気を使う必要はないし
文句も言われる筋合いはない。
内容証明でハガキ出すだけで完了する。
詳しくはググってくれ

>>562
断れない雰囲気を作って申込みさせてしまうあの強引さを考えたら普通にコワイ
よね。＞クーリングオフをすると言った時の相手の出方を考えると正直怖いです＞＞

でも、実際の紹介者にも連絡しないで直接「契約解除通知」を書けば良いよ、
ハガキで２通。１通は販売店の本社宛、もう１通はファイナンス会社の本社宛。
２通とも裏表コピーを取って、郵便局で「配達記録」にして貰ってから出す。

関った人全員（あなたの紹介者、トークした人、名刺をくれた人etc）の携帯、個電、
両方とも着信拒否を忘れずに。悪いな...と思っても電話は絶対出ない事。
メールも拒否。付き合いの程度によっては「そこまでしなくても...」と
思うかもだけど、そこまでしないと解除は出来ない。
何故か？--脅しと泣き落としを交互に攻めて来るから。
相手は、あなたに売った時点で販売価格の10％〜35％のマージンを
懐に入れている。クレジット100万なら最高で３５万が相手に入ってる計算。
「辞めないで」=「金返すのイヤ」と変換が正解。

コクな様だけど、あなたが「友人」と ココで書いてても、相手にとっては
「金づる」＆「ターゲット」。何度かうまく行ってウマ味を覚え、友人の顔も
お金に見える様になってしまったマイコン集団。「やっぱり悪いかも...」その人情味に
ツケ込んで絶対手放さない様にマイコンされてる。

つまり、クーリングオフ=その友人（ホントにそうなのか検証する良い機会）と、
今後一切関わりを絶つ!!くらいの決意で臨むのが本当だし、事実、友人を金ヅルにする様な人とは
縁を切った方が良い。それ以前に品物受け取ってから20日以内なら、誰の同意得ないでも
クーリングオフ出来る。これ、消費者の権利。万が一、報復行為が怖ければ消費者センターを
通すのが安心だよね。

532です
>>563.564.565
アドバイスありがとうございます。明日、消費者センターに行ってきます。
進展ありましたら書き込みます。

誘った奴は、何か言ってくると思いますが「この件に関しては何も話すことはない！」と
強気で断ります。

実は今日、職場で話をするそいつの顔を見たら目がヤバかったです。
マジでマイコン状態っていうのでしょうか、自分が辞めると決めてから
見るとかなりヤバイ感じでした。
たぶん、説得は無理だと思うので周りに被害がでないようにしたいと思います。

会社の同僚だったんかい。なんと言おうとｲﾗﾈもんはｲﾗﾈ、の主義で。

そのとおり。UPの奴にあんたは借金ないのか？って聞いてみな。

>>566
＞＞周りに被害がでないようにしたい＞＞
それは凄く良いこと。
だけど、自分の身も守ってね。仕返しをされるおそれがあるなら
消費者センターには その事もちゃんと言って。

実際、私の時も職場にまで電話かけてきてドン引きだったし。
うちの販売担当者も眼はマジでヤバかったよ、一点を見つめるっていうか、
商品に関しての不満を言うと途端に、睨み付けるような感じになって
声が高くなって顔が紅潮して....ホントに怖かった。

人間って、３桁程度の金で呆気無く変わるんだな...と思った。

三桁の借金（ローン）背負い込むと、おかしくもなる罠

562です。
消費者センターに行ってきました。ハガキも出し終わり、ひとまずはクーリングオフ
終了しました。
色々、話を聞くと刑事罰に該当する部分が何点かあったので書いておきます。
もし、自分と同じように被害にあわれた方がいらっしゃいましたら
参考になれば幸いです。

【広告規制】・誇大広告の禁止

【開示規制】・概要書面の交付
　　　　　　・契約書面の交付

【行為規制】・不実告知
　　　　　　・故意の事実不告知(1)
　　　　　　・威迫、困惑
　　　　　　・公衆の出入りしない場所での勧誘(2004年度改正で新設)

自分が勧誘されたケースにもほとんどあてはまるものでした。
自分の時は控えとして渡されたのはローン申し込み用紙のみでした。
それと昨日、警察にも相談し渡された名刺などもコピーしたものが警察で保管してある
と思います。

この件で何かされた時には消費者センターと警察に相談しようと思います。

刑事罰…！！！もう、やつら、この地上から安らかに消え失せてほしい…！いや、消えろ！

保証書の販売店のとこに奴の印鑑押してない…
でもおふろと水の契約書なくしたｳﾞｧｶorz　これは…だめだろーな…

>>572
家中をひっくり返してでも捜せ!!

まだ間に合うか〜なク〜リングオフ〜

田村の出るところへなら何処へでもいきます。

試合の後は、ワタクシ大得意のジョイスティック連打ポジション
からの玉裏８の字舐めを披露させてよ・・・とおもいきや
柿原さんにやられてしまいました。ごめんね田村さん。

旭川出身アラヤメグミ３５歳。

>>574
理論武装で攻め勝ったと思うなって感じだね

あんな　いい商品なのに　残念だな。私は15年以上使っているけど、我が家で一番必要な商品なのにね。

浄水器見てると、売りつけた不愉快な人を思い出して胸くそ悪くなるので
お風呂に続き浄水器もはずしてやりました。あーすっきりしたっ
表示違反あったなんて説明は未だにひとっことも無いし…まぁ着拒してんだけどｗ
おふろに少し残ってたコーキングもとれてすっきり。入浴剤いいですよねっ。私はヒマラヤ岩塩♪
あとは消費者センターか…ええと契約書…泣

>>577
家電製品板に24時間風呂のスレがあるから、そちらでどうぞ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007016552/l50

昨日、一番の親友に｢直接話があると・・」言われ、連れて行かれたのが、関内のビルでした。
すごく重大な話かと思ったら、２４H風呂の話で、会社の女性と風呂のすばらしさ・会社の将来性など・・について、
延々と何時間もされ、会社に登録し、一緒においしい思いをしないかと持ちかけられました。
私の仕事が、マーケティングの世界ではないので、一見、おいしいように聞こえましたが、よく考えると、
明らかにネズミこうで、頭がおかしい！会社です。
昨日は、会社の人、ドップリはまっている親友に囲まれて、怖くて愛想笑いしかできませんでした。
思い出すだけでもムカつきます！！
以前の親友を知っているだけに、昨日の言動、行動は異常でした。
結果的に、親友という宝を失いました。
私の様に、この会社によって、友人を失った人は数多くいると思います。
こんな悪徳商法会社によって、友人を失った事が最大の損失です。
この会社の製品を買って、家には必需品と思っている友人、やばいくらい強引に勧めて
きた会社のおねぇさんに言いたい！
肌にいいよって勧めてたけど、会社のお姉さん、あんた、ホントに８年間も
その浄水器の水飲んで、変な石の入った風呂に入って、マイナスイオンのベッドに
寝てんの？って肌してたよ！
そんな肌で言われても、説得力全くねぇよ！！！
どうせ買った人も、効果なくても必需品と勘違いしてるんだろうけど・・・。

ホント頭の悪い奴らだよな

私に勧めてきた人は、肌きれいな人、かわいい人、顔きれいな人も、いました。
でも見かけにだまされちゃいけません。まぁ売り方が違法ｷﾞﾘってとこで怪しすぎなんだけども。
はーもう、ここの会社のおかげで軽く人間不信ですﾊｲ(_ _)ノ

そうそう、テンションだけはミョーに高いのもポイントか。

また今日もしつこく勧誘の電話が、かかってきました。
断ったにも関わらず、次に会う約束をこぎ付けようとする
態度に呆れ果てました。
しかも、他の誰かに売りつけた事で、組織でのランクがあがったらしく、
簡単に副収入を得る事ができた成果を楽しげに報告されました。
友人を踏み台にして得た利益がそんなにうれしいか！？
商品を作っている取引先メーカーは末端でキャッチセールスを行っている現状を
知っているんでしょうかねぇ？

>>584
＞＞友人を踏み台にして得た利益がそんなにうれしいか！？ ＞＞
嬉しいんじゃないか？アイツらなら。だって「人がいい」人を連れてった
だけで10万〜20万にすぐなるって言ってるんでしょう？　時間給にしたって
こんな楽な商売は無い。（もとより何の才能も能力も要らないから-ビジネス-
とは言えないがw）----って事を力説したくてしつこく来る〜特殊な神経してるんだから。

>>580
私に売り付けた一団も、「身体に良いお水」と「健康になるお風呂」を何年も
使っていて盲信してて安心しきってるのか「ビジネスバリバリのデキる女」を演出したかった
のか、ほぼ全員が煙草スパスパ。もっともらしく「仕事の打ち合わせ」とやら
（今度は誰をカモるか？-という会議）している姿が笑えた。あれで、カッコ良いと
思ってんのか知れないけど、お客さんの顔に煙草の煙吹き掛けるのは辞めようね＞＞
ブス婆ぁwww

↑
すいません、ブス婆ァはNHCの勘違いオバさんたちの事ね。
誤解なきよう。

＞＞584です。
NHCに対する被害者の会とかって誰か知りませんか？
親しかった友人を洗脳され、結果的に友人を失った人
買いたくもない商品を強要された人、登録しておいしい
思いどころか、勧誘接待費だけで赤字になった人、様々
全国に数多くいると思うのですが・・・。
あるなら教えて下さい。

今はホームクリエイトどうなってるんだろ
多少有名になったりして名前を変えて行動したりしてないよな

NIXって名前でやってるよ。家の嫁が昨日勧誘にあってた。
帰って来てから腹抱えて笑ってたけど。

>>589
それはNHCの販社が経営してる会社であって、
NHC本体が名前を変えたわけじゃない。

電気会社のサン○ーとかブリジス○ンとか有名な会社がＮＨＣにかかわってる
ってやっぱりホント？商品の３０％が、メーカー各社に入るって言ってたけど、
これって、キャッチセールスで大手も利益を得てるってことでしょ？

結局のところ「２４時間風呂」やらなんやらってのは時の市場からダメ出しを受けた売れない商品（＝死に筋）なのであって、これを引き受けた NHC は傘下の会員たちに（結果として）「ABC方式」を展開させることで掃き出しを図っている。ということだろうか。

NHCがフォローしきれない「ABC方式」の展開をメーカーは黙認のうえ活用。在庫処理のうまみを得ているというトコロか。とどのつまり、目算の外れたメーカーに踊らされ、その会員たちは大切な人間関係を次々と喪失している（＝人間関係を換金している）。

悪魔の吹く笛は金銭をちらつかせて村人を全て狂わした … なんて構図を当てはめて考えてみると、なんだかちょっとコワイね。

↑こんなことってあり得るの？
こんなアホな連中に友達を洗脳されて、失ったって思うと、余計、腹が立つ！！
でも、大手は、クレームによって、株価が下がるとかないの？

ずーっと読んでみたけどナニワ金融道のヒビワレックスですかここは？

ミズモレックスじゃなかったか？

最近帯広でNHCのあるグループが事務構えて活動してるけどそこの説明している代理店の板○君！クロージングへたすぎ 君のおかげでまともな帯広の人は幸せでいられるょ あまり帯広でハデな動きしてる用だと潰すょ

>>596
あるグループって札幌から進出してきた連中のことかな？

私も約２ヵ月前から友人に勧誘されてます(;^_^A
勧誘された当初も今も、ＮＨＣに限らずネットワークビジネスはやる気になれないので、誘ってきた友人には断っているのですが、やはりしつこいですね。
本当このスレに書かれてある通りですよ…
でも私的にサロンという場所はある意味おもしろい所ですね。
私が疑問に思っている事や納得できない事等どんなふうに切り返してくるのか、宗教チックな異様な光景と会員のテンション、必死さ…こんな非日常的な場面を目の当たりに出来るのは滅多にないですしね。
私暇なんで(笑)週１ペースでサロンに遊びに行ってますが、きっと勧誘者含めＮＨＣの人たちは私の事『脈あり』と思っている事でしょう…
いくらＮＨＣは今もこの先もやる気はなく暇とは言えこんな遊び方、皆さんからしてみれば危険なんですかね(;^_^A
正直、友人に勧誘された時ショックでしたし、裏切られた感があったので、脈ありと思わせておいてサロンに暇つぶしに行くのに飽きたらきっぱり断り全否定すれば、ちょっとはダメージ受けるかな？なんて悪い事考えてます…
ちなみに札幌です。

だいじょぶとは思うけど…気をつけてね…

>>598
予定通りいく事を祈ってます。

なんたって、NHCのサロンは「底なし沼」だから。。。

私的に『ネットワークビジネスはやらない』気持ちが変わるなんて事は無いと思ってます！
変わるわけが無い…
また暇つぶししてきますね！

私の友人は、５９８さんのように面白半分でＮＨＣのやつらと
関わってたら、引き込まれてしまった。
自分は大丈夫と思っていても、徐々にマインドコントロールされてたし・・。
自分は大丈夫！と言ってるやつほど、はまるとたちが悪い！！
そんな遊び方、危ないし、即、やめた方がいいと思うよ。
私には、自分がＮＨＣのアホな一員になってもいいって
思っているとしか思えないけどな〜。

598は何を根拠にそんな自信たっぷりなんだ。
とりあえず面倒なんでｽﾙｰされてるだけなのが分からんのか。
犯罪行為を見て楽しんでるだけのこいつも同罪だろ。

NIXってのはNHCの直営の販社なの？ それとも個人でやってた札幌のネズミが
法人にしたの？

>>604
よく読みなよ、>>590をさ！

>>601
引き込まれない自信があるかどうかは別として、そんな暇つぶしに費やすほど
お前の時間は安っぽいのか？貴重な時間をくだらない連中と過ごすのは無駄以外の
何者でもない。どうせやるんなら風呂、浄水器、空気清浄機、マットの4点セットを
買って、速攻でクーリングオフでもすればいい。
ダメージ与えたいんなら、これくらいしないとな。

そろそろ飽きたと、598がキッパリ断り帰ろうとする
　　　　　　　↓
「サロンだって場所代かかってんだ、けじめ取れや！」
　　　　　　　↓
友人達が豹変、恫喝、換金。598なすすべなし
　　　　　　　↓
神隠しと一時話題になるも、迷宮入り　（終）

うん。豹変するよね、間違いなく。

危険なヒマ潰し、辞めた方が良い。

『５年後後悔しますよぉ』と言われたので『してもいいよ。５年後に絶対電話
するから近況報告しましょう』と言って帰ってきた。どう考えても５年後に
奴がいる訳ないよなぁ…

誘われてしまった。
彼女に。
大好きだから別れたくないけど、断れないし、力にもなりたい。

けど、同じ事をほかの人に自分が出来るかって言ったら多分出来ないかな。

金ヅルかなぁ

かなりショック。

どうしよう

ショックだよね。でも、何で断れないの？断らないとダメでしょ！
ホントに彼女が大切なら、キッパリ断って、彼女と話すればいいんじゃないの？

もう気付いたら高額所得者だったんだよ

完璧洗脳されてるっぽいよ

俺の事、本当に好きなのかも疑ってしまうし、仲良く出掛けても、昔なら何も思わなかったかわいい仕草のひとつひとつも、今じゃ不信感ありまくり。

別れるしか道ないのかも。

早く気付いてほしい。

まぁ断るつもりではあるけど、言い訳が思いつかない。

言い訳なんて必要ないだろ！？ いらない物はいらないんだから。
俺は彼女にではないけど『そんなに嫌わないで最後まで話聞いてくださいよ。
そこまで毛嫌する理由はなんですか？』って聞かれたから『ゴキブリや毛虫が
嫌いなのに理由なんかないのと同じで嫌いなものは嫌い。生理的に受け付け
ないから無理！』と言って帰ってきたよ。

>>610 >>612
真剣に好きで生涯の伴侶に-と考えている相手なら
とことん脱却させる方向で闘うべし。絶対に折れてはダメ。

何年か経って、彼女のビジネスが軌道に乗った（と思い込んでいる）時に
彼女が属している業者が摘発されたらどうなるか？　ダウン付けまくって
稼いだ人間も加害者=御用なんだよ？

その時結婚してれば=妻が前科者
更に子供が生まれてれば=あなたの子供の母親が前科者

これはお互いの本心を確かめるいいチャンスになるね。
頑張って。

>>613-614
ありがとう
はっきり断るよ

ただ彼女は多分やめないと思う

仕事も辞めたみたいだし、今代理店だから、また上をめざしたいみたいだから。

年収も俺の4倍以上ある。

この会社がつぶれてくれれば。。。

>>615
その前に脱税で逮捕されるんじゃない？

>>616

詳しくはわからないけど、結構経費で落としたりしてるらしい。

車も知らないうちに高級車だったし。

なんか価値観も変わった気する。

彼女、最近友達の話しないんだよなぁ

勧誘したかなぁ。。。

>>617
その彼女とこれからも付き合って行きたいと思う？
思うんなら、他の人も言ってるように、険しい道のりとなる。
思わないんなら、さっさと別れること。

四倍の年収っていうけど、多くの人の犠牲の上に成り立ってるお金だよ
その金でどんな高級車を買ったか知らないけど、いわゆる汚れた金で
生活することに疑問を感じてないなら、人間として終わってます。

なんでも経費で落として節税おｋと考えるのは素人

素人って言うかマルチなんかに手染めてるアホの浅知恵で節税出来るなら
海千山千の経営者達が追徴受けるはずはない。税務署を甘くみてると痛い目に
あうよ。

知り合いが5年程脱税した後、この会社に入った

もう最悪だね

>>617
＞＞なんか価値観も変わった気する＞＞

「せっかく女として生まれて、ブランド物の１つも持たない、３ナンバーや
外車にも乗らず海外旅行もせず---じゃ、私の人生って何なの？って思うし。
ただ年取って死んでくだけだし-(イイ女風に煙草の煙をふぅ〜っと吐く。
憂いを含んだ顔を傾け、遠い眼をして)」---etcと このくらいはズベッと言い出すよ。
単純な女なら３〜４ヶ月の洗脳で。

ここであなたに　よくよく考えてみて欲しい。
彼女が価値を見い出してるものは全部お金で買えるもの？
つまり、火を付ければ小一時間でこの世から消えて無くなる物？

ならばそれが彼女の価値感ってこと。物質や金銭面で価値観を重視するタイプの人は、
もともとそーいう人だったんだよ。その性格の特徴が露呈するのが早まっただけ。
知らずに結婚すれば遅かれ早かれ、あなたが汗して働いた稼ぎは殆ど嫁の贅沢品や、
子供のお稽古事、高級子供服などに消える運命。

しかも年収が男の４倍もあるなら、ほどなく男をバカにし始める人も多い。
実は「ただ他人をカモって事務所に連れて来るだけ」で、とても仕事とは言えない〜
社会経験ゼロのオバさんでも出来るような事をやってるだけなのに（しかも詐欺荷担）
年収額を見て「自分は仕事ができる」と大いなる勘違いをするし。

はっきり言うけど、将来、摘発&逮捕は必ずあります。
代理店なら尚更逃げおおせない。自分が誘って仕事(-と彼女らが言い張る行為)
させて来た人達の分も詐欺行為幇助として責任問われる可能性大。
今の華々しい年収はいずれ返してマイナスになるべき物と考えるのが妥当。

いくら好きな相手でも、よくよく話し合っても目が覚めないなら
一時的には辛いだろうけど、縁切るべき。
税金の正しい知識、商法、産業通産省の事、薬事法〜etc,まともに勉強していたらとても
手を出す気にならない様な商売をこの人達は「だって知らなかったんだもん」と
図々しく言ってのけ「買った人も喜んでいるんだからイイじゃん!!」と開き直ります。

知らないなら何をしても罪にならないと思う様な認識の人種は
イザ、自分に危険が及ぶと必ず人のせいにします。---この意味解りますか？
彼女に取り調べの手が及んだら彼氏orダンナ--つまり、あなたに応援されたから
頑張って見ようと思った〜ぐらいの事は平気で言いますよ。知らないうちに
加担者です。そーいう人種を身の周りに置いて幸せになれるとは思えない。

結婚前に気付いて良かったじゃない。
まぁ、それでもどうしても諦め切れないくらい好きなら　
刑務所迄一緒に行くのもある意味「愛の形」なのかな？
あとは自己責任って事です。

↑長文ゴメンナサイまし。

すばらしいコメントGJ！
社会人は「知らなかった」「そそのかされた」じゃ済まされないんだよねぇ〜

勧誘してきた友人、悪いという認識があるのか、本当に洗脳されているのかわからない
後者ならまだいいが、前者なら終わりだな

知り合いは、罪悪感が無くなって来た、
とかほざいてたから、
悪いことしてるって自覚があるみたいよ。

犯罪で得た資産は全部没収になることも知らないし、
犯罪が確定したら民事訴訟を連発されることも知らないんだろな。

ま、でも実際は友人知人相手に勧誘するわけだから、
しがらみもあって訴訟問題にまで発展するケースは稀だけどね。
一度ガツン！とやられないと、こういう連中は気が付かない。

>>626
じゃあ悪い事とはわかってるんだね
俺もカモにされたかぁ〜
なんか凹むわ

あんな会社潰れればいーのに！

なんでこいつらこんなガラクタを売ろうとするの？例えば今なら液晶テレビ
なんかをマルチのネタにすればもっと売れるんじゃない？被害者も多少高い
買い物になるけどそれなら後悔も少ないじゃん。24時間風呂ってどう考えても
かなり無理があるでしょ。もし今の日本が液晶テレビが普及し始めて携帯電話は一人一台でパソコンは
在ってて当たり前ネット環境も整ってて…だがしかし何故か風呂だけは薪で
沸かしているって世界なら爆発的に売れるだろうけど、蛇口を捻ればお湯が出て
30分も待たずに湯船に浸れる現代には不用でしょ！24時間風呂。そもそも本当に
売る気があるなら個人相手にしたってしょうがないでしょ！？マンションメーカー
や住宅メーカーに営業かけた方が何十倍も効率いいじゃん。月収20万そこそこの
若者を騙して売るより何千万の買い物しようとしてる人を相手にした方が圧倒的
に売れるでしょ。そういう正規ルートで売れないって事はやっぱりガラクタっ
て事なんだろうけどさ…

>>629
うんうん。
私も「個別に当たらないでTVCMでもやって大々的に知られれば？　もっと
安く沢山売れるでしょうに」と言った事があった。そしたら「TVCMは莫大な
コストがかかるからダメ」なんだと。でも１０００倍売れれば広告宣伝費、流通費、
あなた達の手数料etcを除いても現在の値段の１/１０の価格で店頭に出せるでしょ-？　
その方が適性価格で売れて行くから伸びると思うんだけど。でも何を言っても
「ABCトーク」方式がベストと盲信していて全然、聞く耳持たない。

あくまでも「少人数の消費者」に「法外に高い取り分を上乗せして」売って
行きたいらしいです。付ける薬も無し。

旭川の事務所ってフェラーリ止まってあろところか？だれか教えて？

>>630 別に月９のスポンサーになる訳じゃあるまいし莫大な金額ってまるで
説得力ないよね。ローカル局の深夜枠なんて24時間風呂1台で十分お釣りが来る
っての。新聞広告とかローカルタウン誌、フリーペーパー等紙媒体なら電波の
数分の一で出来るはずだけどそれすらしないって事は不特定多数の人目に着い
て証拠が残る様な宣伝活動は出来ないって事でしょ。まぁいくら正論を言った
ところで無駄なんだろうけどさ。

>>632
だよね。
全く何も知らない、疑問も持たない、自分では調べもしない　信じ易い
お人良しの小金持ちに10倍以上の値段吹っかけてさばいてた方が
収入＞労働力でオイシイんでしょ。

大体、アレって循環ポンプとサーモスタット、タイマーぐらいで、麦飯石は
DIYショップでも売ってるし、原価なんて2万もするんだか-。
それでも「40％もマージン入るって事はそれだけお客さんに吹っかけてるって事
だよね？とても良い話を伝えたい大事な友人にそんなに暴利を吹っかけて良いの？」と
聞いたら「私達の活動費だってタダじゃないのよ。ガソリン代、電話代、事務所の運営費
だってかかるし、取り付け業者さんにもお金払わなくちゃならない-」と滅茶苦茶な
事を言い出した。それらのランニングコストが全て価格の10％〜40％マージンの根拠だと。
だったら、「ガッポリ稼いでで毎年海外旅行に行きましょう♪」の釣り餌はどう
説明すんの？〜と思った。
そもそも上記のコストをお客さんが何十万単位で負担してあげなきゃいけない理由は何？
しかも取り付け費用はお客さんが現金で払うし--話を曖昧にしてテキトーに
まぶしてんじゃねぇよ!!--と思った。

「あなた、商売とか流通の事って何も知らないでしょ？」と言わんばかりに
胸張ってまくしたてやがって、一体誰に向かって話してるのかとさえ思う。

要は真面目に働くのはメンドい〜でも一回のアポで万単位のお金は欲しい〜と。
それだけなんだと思うけど、魂胆見え見えなのに、図々しくも「あと５年で
市場５％のシェアを獲得したらパイオニア税で悠々暮らしましょ♪」と何度でも
言いやがる。しかもキモイ事に超笑顔。40婆ァでもギャル文字メールで吐き気が
する程明るい集団。

最初は真面目に疑問点をぶつけていたけど途中からコイツらはバカ集団なんだなと
気付き(実際、地元でもDQN認定校出身とか低学歴が多かった)、突っ込むのは辞めた。
言うだけ時間と労力の無駄。

んで、着信拒否して引っ越し縁切れました。スッキリ。

この集団と一時的に関わって「DQNは絶対治らない」と学びました。

パイオニア税について。
シェア５％になったら現在のABC方式を辞めて前線から撤退するそうです。
その頃には、Yマダ電気、Kジマ電気、Kズ電気、Dンコードーetc、
大手家電マーケットで３〜４万ぐらいで飛ぶ様に売れるようになるから-
だそうです。その時から寝てても毎月〜印税が入って来る笑いの止まらない
暮らしが始まるそうです。こんな奥さん持ったらご主人幸せですよねーだとw

私が聞いたのは一年半前だったから、あと３年半ですね、３年半。
順調にシェア伸びてるんでしょーかww(禿藁

5年前から同じこといってるよ。
普及率なんかむしろ下がってるのに。
馬鹿かと思うね。

最近、私に話して名刺よこしてきたやつらのフルネーム晒したくてしょうがない…
だめだ、そこまでやってしまったら私もDQNだ…orz

毎年毎年「後３年で普及率が10％になる」って話してるから
永久にその日は来ないと、自ら言ってるようなもの。

>>636
名前は伏字使えばいいんじゃね？

無知ですまんがパイオニア税ってどういう意味？量販店で売れると印税が入る
仕組みが理解できないんだけど？結局これってメーカーの在庫処理を押し付け
られた不幸な人達なの？ それともNHC自体がメーカーや世間に踊らされて
不良在庫を抱えてしまったからやむにやまれずこういう販売方法をとってるの？
ってかどっちも違うか…こいつらネタはなんでもいいんだもんな…極端な話、
コンビニのゴミ箱からペットボトル拾ってきて豊平川の水入れて『奇跡の水』とか言って売れればいい
わけだもんなぁ… じっくり話を聞いてみたいけど貴重な休みをそんな事に
費やすのも嫌だしなぁ…

作ってる会社見るとわかるけど
本社から分社させて切り捨てを狙ってるよ。
まともにやってたら売れないし即潰れるんで、
こういうマルチ系を黙認してる状態。

企業も準備が出来次第、撤退しているので
ここが取り扱ってる会社もよく変わるよね。

>>639
＞＞コンビニのゴミ箱からペットボトル拾ってきて豊平川の水入れて
『奇跡の水』とか言って売れればいい＞＞

あなた凄くウマイ例えだね。老化しない水、絶対癌にならない水と言って売ればいい。

そー言えば、私に話を持って来た低能低学歴婆は
「一緒にメーカーを立ち上げるお仕事なんだけど♪」と張り切っていたっけ。

上記のような方法でペットボトルに「自称-奇跡の水」を入れて拡販したって
そんな婆ァの脳レベルでは「メーカー立ち上げた」つもり=「私は起業家」と
脳内変換できるんだもんなぁ〜　つくづくオメデタイよね。

普段、子供に罵られ、夫には振り向いて貰えず、姑や親戚からは無能な嫁扱いされ-
たまに静かな子が居たかと思えば不登校かリストカッターで悩みのタネ。
...一体私の人生って何だったの？〜って感じで自分の存在価値も見失うに充分な
要素が揃いまくり。見事にｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨｸﾗｲｼｽにハマってる潜在的慢性欲求不満状態の
無能主婦は常に変身願望があるんだろうね、短期間で ある程度まとまったお金持てて
ブランド品、海外旅行も思いのままっていう夢を抱いてしまうのも あるイミ道理なのかも。
ただ「夢」のベクトルが間違ってはいるけどね。

ちょっと自分で物を調べたり考えたりできる人は絶対踏みとどまる。

ここにハマってる婆にインターネットでNHCの事調べて気付いて欲しいと促したら
「ごめぇ〜ん♪うちパソコン持ってないからぁ♪　そんなの見ても捏造や中傷
だけだって言うしぃ♪負け犬のﾅﾝﾄｶでしょぉおお？？」などどキモイ笑顔で言いくさった。

私の中で完全拒否モードに切り替わった瞬間でした。

>>639
そんで
パイオニア税=開拓税=一般市場にスタンダード商品として流通する様になる迄に
獲得しておく半永久的な印税収入の権利なんだそうです。

どんな分野でも業界１位のメーカーには開拓時代からの印税が半永久的に入ってるんです
よとの事(藁　ちなみに何故 叶姉妹があんなにゴージャスな暮らしができるかと言えば、
現代では家族の人数分にまで台数が普及した携帯電話の権利収入があるからなんですとさ。

サンプルとして叶姉妹を持ってくるあたり、いかにも>>641で私が書いた主婦の深層心理を
見事にくすぐってるよね。どんだけ悪辣ですかという話。

パイオニアが得る金といえば特許使用料くらい？
それは企業が握ってるから
単なる販売店はまったく関係ないね。

初期に食器洗い機を取り扱ってた販売店が
いま、印税で左団扇だ、とか聞いたことないよな。
インターネット初期のプロバイダも、大手資本が入ってきてからは
死に体になってるか、潰れてるし。

いったい何が根拠なんだろう。

まあ、絶対普及しないと思ってるから法螺を吹いてるんだろな。

漏れが１０年前に受けたトークと全く変わってないな。
当時は石橋や伝送なんかの宣伝部隊が必死こいて説明に来てたっけ。
叶姉妹の話は最近のものなのかな？携帯電話の権利ってｗ

>>617
経費で落とせるお金なんてたかがしれてる
ましてやフェラーリなんて仕事にフェラーリが絶対に必要じゃない
かぎり経費として認められる訳が無い
>>620
そもそも税金なんて一円も払ってないだろ
販社や代理店やるなら法人登記しなきゃならんが誰もしてないだろ
それに売り上げが１０億くらいないと年収3000ﾏｿ超えるのは無謀
税務署が確実に虐めに来る
しょぼい会社の社長が年収あげるためには分社化して
数社の社長を兼任でもしないかぎり確実に狙われる
>>629
>>630
よーはマルチなんだから物は何でもいいんだよ重要なのは
1.定価が分からない
2.見た目が高そう
3.特殊な付加価値がついていると錯覚させる物
4.仕入れ値が安く原価がかからない
5.大手からの仕入れじゃなくマルチに利用しても訴えてくる心配の無い会社の物
>>642
＞パイオニア税=開拓税=一般市場にスタンダード商品として流通する様になる迄に
獲得しておく半永久的な印税収入の権利なんだそうです。
作ったメーカーの特許料や著作権料ならあるが、それも似たような技術で別の特許とればいいだけ
２４時間風呂なんて簡単に作れるからパイオニア税なんてまったくの嘘だね
実際売れて独占状態になってもメーカーと開発者にしかお金は入らない

原価も知れたもの、効能もインチキ、販売価格もテキトーに都合良く設定。
しかもパイオニア税で間もなく一生安泰生活なんて大法螺吹いて---

似合わねぇｳﾞｨﾄﾝ持って　フェラーリ乗って---
似合わねぇ肩出しドレス着てシンガポールだかで
撮った豚の化け物みたいな写真自慢げに見せて---
（決まって全員茶髪で煙草を吸って）

これで未だにプロパンガス引いてるような借家住まいでダンナはリストラ、
学校行きたがらない子供にユニクロ着せて、晩ご飯はスーパーのパック惣菜だったら......

チョー笑えるw

人間の暮らしってさ、バランスの妙がシンクロしてはじめて美しいんだよね。

>>645
まったくもって同感＞パイオニア税の話。

かつてVHSを世界のスタンダードにするまでの長い歴史を見ると良く解る
（開発者が一生をかけてグローバルスタンダードにする為に数社共同開発という
課程を採ったんだよね）あんなに素晴しいプロジェクトでさえも時代の流れで
VHS→DVDに需要が変化すると販売数は頭打ちに→特許収入も減少。

１つの時代を作ったビデオ業界でさえそうなのに、２４時間風呂は、それと
同レベルに評価されるような商品だとでも思っているんでしょうか？

百歩譲って、どこの家庭でも２４時間風呂が当たり前〜なんて時代になったら
戸建てはビルトインタイプ、マンションだって内蔵型を採用すると思う。
その時、どう考えてもパイオニア税or権利収入なんて物は「カモり婆ぁ」達の
手には入らない。ってか入る理由が無い。
「人を巧く騙した人だけが貰える権利収入」って一体何なの。有り得ない。
まともに考えたらすぐ解る話なのにね。

ぷっｗ

みんな批判してるはずなのに視線合わせて物言ってるよねｗ
所詮、同類だなｗ

もっと落ち着けよ

深夜バイトの人ですか？お疲れ様です。
過労氏すればいいのに。

信者の方も度々いらっしゃるということは、このスレも関係者の間では
結構有名になってるのかもしれませんね。”日本ホームクリエイト”で
検索すればメーカーのＨＰが一位で３〜５位以内にはこのスレ入りますから
目を付けるのも当然かと思いますが。ま、目をつけたところで低能な煽り
くらいしか出来ないでしょうから、これからもどんどん盛り上げていきましょう

>>642
>>644
オレが聴かされたのは「所ジョージ」だった（笑）。

もし、勧誘されてたら録音しとくこと。
レコーダーなら結構安い。

飽きたら何も言わずそのまま帰ること。
もし止められたら、すかさず警察を呼ぶこと。

録音したものを、
特商法、薬事法を読みながら検証し、違法なものがあったら
そのままたれこむこと。

ひっかかりやすいものとして、以下があります。

目的を隠した勧誘
公衆の場所ではないところでの勧誘
メールや電話で一度断っても再度、電話で勧誘してきた場合。
誇大広告（光熱費などの計算や普及率などの統計があきらかに事実と乖離している）
それについて合理的な資料を求めても、出さない場合。
病気の症状が改善したとか治ったとかの体験談を語った場合
浄水器を使わないと塩素が体に入ってくる！とか、明らかな嘘を言った場合。

みんな地道にやっていって、早くココを潰しましょう。

>>652
今思えば録音しておけば良かった。。。
突然、拉致のように連れて行かれたのでそんな余裕は無かったな。。。

1：目的を隠した勧誘 =モロ隠されてた
2：公衆の場所ではないところでの勧誘 =個人(?)所有のマンションの個室
3：メールや電話で一度断っても〜　=じゃぁ、明日は？あさっては？とOKするまで食い下がる
4：誇大広告（光熱費などの計算や普及率などの統計があきらかに事実と乖離している）
　=電気代が月、約￥１００００上がるのは言わなかった
5：それについて合理的な資料を求めても、出さない=ぇえ？そんなに上がる？
　聞いた事ないよねぇ〜と お仲間に同意を振る　毎年カートリッジ交換やランプ交換に
　費用がかかる事も言わなかった＆資料なんて見せもしなかった
6：病気の症状が改善したとか治ったとかの体験談を語った=癌にならない、老化を防ぐ
　子供のアトピー、喘息が治った、毒蛇に噛まれて死にそうだったのに治ったetc
7：浄水器を使わないと塩素が体に入ってくる！とか、明らかな嘘を言った=そのまま
　言われた。発ガン物質トリハロメタンを除去するし、ドイツではこの浄水器を
　病院でも使っている-とも ついでにここのサプリは健康食品ではなく医薬品です-と。


なんだ....全部ヒットしまくりぢゃんwww

ついでに私の場合は=
◎：一時期のレジオネラ菌騒動はガス会社の陰謀-説まで付きました。

お盆で里帰りしてきた人にまで無理矢理売ろうとして
イヤ〜な気分にさせるんだろうな。

塩素すべてがそんなに簡単に人体で一瞬にして吸収できるなら、
その現象を利用してそういう装置作ったらかなりの大発明だよなぁ。
２４時間風呂を売ってる場合じゃないってｗ

実際は、指を入れることによって指についてる成分と化学反応を起こして、
その薬品に反応しなくなるだけ。
あと、その薬品は発がん性物質で現在は取り扱いが禁止されてるものだから
気をつけたほうがいい。

初めまして。
655さんの話ホントなんですかぁ。
＞実際は、指を入れることによって指についてる成分と化学反応を起こして、
その薬品に反応しなくなるだけ。
あと、その薬品は発がん性物質で現在は取り扱いが禁止されてるものだから
気をつけたほうがいい。
わたしも去年の暮れに誘われ、訳も分からず特約店まで行ったのですが
なんか、とにかく自分の時間まで縛られ、とにかく人脈をどーのって・・。
日曜日は掃除・平日は仕事終わったらマンション・サロンに来い。
ただの友達と遊ぼうと思ったら、「そのひと連れてこい」だし。
つれてこれないなら、遊ばなくていいって言うし。
始めた当初は、誰になにを言われてもやめるつもりなかったけど
自然に嫌気がでて、「もうお金とか関係ない」。って思って。やめました。

まぁやめるときに「お金いらないの？」って。。もうウザかった。

まぁローンだけが残って生活は苦しいけど、もうしょうがない・・。
やってる時よりは全然平和ｗ。

ここを見に来る人は不安に思って見てると思うけど
やるもんじゃない。

長文すいません。。

>>656
脱会できて良かったね。（ここは殆ど新興宗教団体）

＞まぁローンだけが残って生活は苦しいけど、もうしょうがない・・＞
↑　せっかくだから、クーリングオフしてローンも停めて貰ったら？
今迄払込んだ分も全額返ってくるよ。

ここのやり方は全国どこも共通みたいだから、契約時の書類とか渡されている物を
丹念に調べれば必ずボロが出て来る筈。連鎖販売取引法に違反している項目が
必ずあるって。そうなった場合は品物を設置してから20日どころじゃない、
何ヶ月経っていても使用しててもクーリングオフできるよ。

私も知り合いにサロン？に連れて行かれました。
4時間位話を聞かされ、次にサロンに来る日を約束し帰りました。
翌日、知り合いに断りのメールを入れました。
食いついてきましたが、適当にあしらいました。

ココを全て読みましたが、マインドコントロールされてしまったら
そのお金は、売春に使われていたかもしれないんですね・・・
どなたか書いてましたが、本当に日本の恥です！！

↑↑
済みません、売春ではなく買春ですよね・・・

>>657
>何ヶ月経っていても使用しててもクーリングオフできるよ。
って書類は全部あるはずですなんだけどどうすればいいのかな？
消費者センターとかなんとかに書類もっていけば、なんとかしてくれる
のかな？
正直、毎月３万弱のローンを払っていてあと４年くらいはこの生活と
思うと・・・。
やってるより、ましだけど・・・。

>>660
書類全部ありますか？
そしたら、1：契約日、2：申込日、3：連鎖販売契約書面受領日、のどれかが
ブランクになってないか確かめてみて。どれか１つでも空欄になってれば
その契約は無効=解除できる。特に重要なのは「3」なので、あなたがその書類を
受け取って無いか もしくはそんな書類が在る事さえ説明受けてないのであれば
モロに違法です。ソッコーで消費者センターへGO!!

>>661
おそらく書類はあると思います。そして日付も入ってたはずです。
まぁ書類は読んでおいてくださいってカンジでは言われたくらいですね。

代理店は「この仕事はマルチだよって」あとから言われて
でも「でも違法な仕事じゃないし、なにが悪い？」っていってましたね。
病気が治るとは言っちゃいけないとか法にふれることばはダメとか
そんなことそーいえば教え込まれたな・・・。

契約時はとってもじゃないけどそんなローン組んでも払えないって
はっきり言ったんだけど、まぁ他の人が言われてるように
仕事の収入で完済できるからなんとかなるって言われた。
でもようは自分犠牲の仕事で残ったのはローンだけってカンジ・・。

はぁ(~∇、~;)

「私は暴力団組員です。組に入ることは違法ではありません。
何がいけないのですか？」ってことでつね？

知り合いが販売員（！？）だか仲間を集める要員（！？）になり、はまったようだ・・・
何をどう言っても聞かずに抜け出せないみたい。
親も周りの人も止めろと言っているが目先の金に目がくらんだようだよ。
どう言ったら止めてくれるんだろうね？？

あったーーーーー！！！！！みみみ水の書類があった…！あ、私>>488>>495です…
クレジットのやつと、購入申込書がーーーー！で申込書の、
契約日、申込日、連鎖販売契約書面受領日のうち、申込日にしか日付書いてない…！！！
でもここ3つ？　申込者記入って書いてあるよ？？？？？？？いいの？？？？
これ、あーでも浄水器のだけだけど…これ、これ絶対平日休みとらな…あわわ。
ぱ、ぱにく中…あわわ。読みづらくてごめんなさい…！お風呂のどこやったーーーーー！！！
教えてくれた人ありがとう…あわわわわ。おーーーふーーーろーーー！！

>>665さん。わたしも同じですよぉぉあっわたしは>>662です。
引っ越ししてお風呂は設置せず物置に放置・・・。
なのにローンは払ってる・・。消費者センターが平日しかやってないのは
痛いですよね( ´△｀)
もしかしたら665さんとも会ってたかもしれないですね。。NHCやっててあたしが
やめたらNHCで知り合った友達もやめました。。
やめたあたしが楽しそうでやってることがくだらなくなったみたい。

あたしも書類出してこないと！！

>>664さん。
おそらく今、本人になにを言っても聞く耳持たないと思います。。
（私がそうでした・・(o*。_。)）
でもどこかで絶対不安な要素を持ってるはずなんだけど
集団はサロンなどに通わせてそんな気をも持たせないように
させてくるので、まずは通わせないことです！
そしてここのようなページを見させ現実を教えてあげてみたらどうでしょう？？

>>664
周りも親も反対ってことは、それだけ勧誘対象が初めから少ないってことを
意味する。それに反対の人が多ければ、悪い噂がたってますます勧誘活動が
行き詰ることになる。ほっときゃいいんでない？どっぷりハマってるんなら
イタイ思いをしないと分からないよ。

目先の金って… 目先に金がぶら下がってるとも思えないんだけど…

はじめまして！わたしは約一ヶ月前にＮＨＣに勧誘されて契約してしまいました。
今日後輩が心配してくれて、このサイトを教えてくれたのですが…
そこで質問です。書類は多分ぜんぶそろってるはずです、よーくみたら契約日が
が記入されてませんでした、実際この状態でクーリングオフはできるのでしょうか？
風呂も浄水器も使用してしまっているのですが…

>>670
今までのレスを参考にしたらいいと思いますが…
同じような人がいるよ

665です。レスくれた人有り難う。お風呂の書類も見つかりました。日付2箇所未記入。
どうなっても後悔しない。でもできれば…！　消費者センター行きます。

>>672
乙！
結果報告もよろしく

午前中、消費者センターに電話して簡単に説明し、昼に行く事を伝え、そして行ってきました。
（実は勤め先から近かった…）

・購入申込書・クレジットの契約書・NHCビジネスガイダンス・状況をだーっと書いたメモ
などを抱えて行きました。
私が話した相談員さんは、しっかりした感じの優しそうなそうなおばさんでした。
事の内容を一通り説明し、「それは○○○ですね」などと言われた後（忘れたorzたぶん抵触している法律とかそんな）
「じゃこれから解約に向けて、向こうとお話します。あと2-3回来てもらうけど大丈夫？」
そして「状況を思い出せる限り日付も入れてできるだけくわしく、あったままを書いて。
貴方の言葉で良い。書いたら見せてほしい（FAXか持ち込み）」と言われました。

私は上記の書類を持って帰り（向こうでコピー取ったので）
週末にでも思い出しながら状況説明文を書こうと思います。
受信メールもきれいに消してしまったが、消さなきゃよかった…くっ。

初回は思ったよりあっさり。そしてこれからが長くなりそうな戦いだな…でも頑張ります。

未記入の日付のことは全然言われなかった。大丈夫だろか…まぁいいや。

675さんがんばれ！

やっぱ、販売する側って自分で痛い目見ないと気づかないもんなのかな・・・
今、親戚の家の息子（自分からすればイトコ）がはまっちゃって絶対やめないって
言いはっちゃってて。（どうやら２４時間風呂の商品を売りたいんじゃなくて、仲間を増やしたいとか言ってたな〜）
そこの父親が弁護士に相談するとまで言い始めたんだよね・・・
まだ、警察沙汰にはなってないしそこまでしなくても・・・って感じなんだけど。
どなたか弁護士さんとかに相談した方っているんですかね？

>>672
良かったね！
始まっちゃえば、先が見えてくるよ。
私もありのままを出来るだけ正確に思い出してレポートを書いて来て下さいと
言われ、書いたら10枚にもなった。（誘って来た相手の最初の電話〜解除したいと
思う様になるまでのいきさつを詳しく。日付け順に。）その時だけはまる２日
かかったけど、それを提出してからは　

ものの半月で片が付いちゃった。
多分、そんな長い戦いにはならずに済むと思う。

>>676>>678　ありがとう〜
678さん、レポート10枚！？すごい！やっぱそれくらいじゃないとか…
1年以上前だし、日付なんて申込日と振込日と設置日くらいしかわからんorz
ところで678さんはもしや、お風呂取り外しにきてもらってチューブ洗ったと書いてた方？
違ったらごめんなさい。私は取り外しちゃったの引き取ってもらえるのかなぁ…と不安。ｺﾞﾐｲﾗﾈ。
お風呂取り外す時ってどんな状況でした？　あと、解約した後は平和ですよ…ね？
業者さんって、取り付けに来た人と別の会社の人？　同じ会社の人？　まさか同じ人？
同じ会社の違う人ならまだいいけど同じ人にまた会わないといけないのかなあ…
それよりまさか立ち会いとかいってヤツが来たりしないだろうか、まさかね…
家を知られているけど、着拒とか解約を根に持たれてつきまとわれたりしないか、まさかね…
万が一そこまできたら警察呼ぶしヤツもそんなヒマじゃないだろう…けど一抹の不安。
私の心情的にはサロンに向かって散弾銃かましたいぐらいなんだけどｗ
でも奴ら本気で何かしそうでこわい…この被害妄想orz

>>667の「２４時間風呂の商品を売りたいんじゃなくて、仲間を増やしたい」
そうやって夢見がちな？ある意味情熱的な若い人をだましていくんだよね…ひきょうものめ。
私はヤツに「顔も見えない奴らと僕らの言う事のどっちを信じるの」と言われたけれど
顔も見えないのに親切にしてくれる人たちのほうがよっぽど信頼できるっつーの！
しかしまだやってるのか…もう誰もだますな。O上、O田、F原。

ところで、おふろ一括で払うって言ったのに契約書見たら60回払いになっていた。68万7千円てオイ。
なになに？　何が起こったの？　私、一括だったら52万で済むからって言って一括で払ったよ？
何でだ？何か言われたっけ？思い出せないorz

>>662,666です。
679さんこんちわ。消費者センターに行かれたんですね・・。
私も早くいってこようと思うのですが、その取り外しでNHCの人に
会ったり、そのあとなんかされたりするのがちょっと不安です。

消費者センターにNHCの人間が呼ばれるはずなんだけど
そのときは確か所属代理店が呼ばれるはず。取り外した商品の代金を
所属特約店が払うんじゃなかったかな？？
やってる時に代理店がいってたなぁ。

>>680
取り外しでNHCの人来るんですか…？　がーん…もうだめだorz
いーーやーーだーー！！いやだ会いたくない！部屋にすら入れたくない！汚れる！
だめだ、さっきまで売られたケンカ買う気バリバリだったのにしぼんだ…orz

彼氏に来て立ち会ってもらえるかな…orz　柔道やってたから心強いｗ
でも呆れられるだろな…「このお風呂にだまされてた」ってちらっと言ったから大丈夫かな…
こんなこと処理できないなんてダメな奴だと思われるかな…
ヤツが変なこと言った位で結婚ヤメとか言わないとは思うけど…
親には言えないし…ああ、なんてことだ…orz
す、すみません、個人的な愚痴で…市ぬから許して…　ﾊﾞﾀｯ　_o__

>>679
そうです。取り外しに来て貰う前に自分でチューブも可能な限り洗いました。
理由は...意地みたいなもんかな...合法的に正式な段取り踏んで返品するからには
「案外だらしなかったのね」とは絶対言わせない-みたいな。
取り外しに来たのは設置する時と同じ人でした。でも単なる工事業者さんだったから
何の感情も無く「ご苦労様ですね」と言ってやって貰いました。本体だけじゃなく
浴室の床周りにコードも這わせてあるじゃないですか、そーいうのも全部だから
小１時間くらいはかかった様に思います。とても親切な方でした。

その直前に販売担当者とそのアップの人から何度もメール入ってました。着信履歴も。
内容は「外す前に一度会って、書いて貰いたい書類がある」との事。　解除通知は
送付済みだったので今更、会いたいってのも妙だな？と思い、消費者センターの人に
「最後一度くらいは会っても良いですか？」と聞きました。答えはノー。多分、その時に
未交付だった書類を手渡して、義務は果たしてた事にするか、違約金（本来クーリングオフは
正当な権利なので違約金も払う必要が無い-とのこと）を請求したいか どっちかだろうから
人情があっても連絡は取らない様に徹底して下さいと指導を受けました。
まず、取り外す時に、NHCの人に立ち会って貰う事自体=あってはならない事-なそうです。

その際に私も報復行為が怖いと伝えましたが、大丈夫、そのような事が絶対無い様に
警察と両方で指導しますから-との事で、安心して良いのかな-と。警察にはすぐに
言ってくれました。私の場合、４点フルセットじゃなかったので被害者の中でも
金額は大きくない方だったし、そんな小口のお客さんに嫌がらせをするエネルギーは
次のカモを探すのに費やす〜その方が確かに効率も良いし時間も無駄にならないんだろうなと
納得しました。

以後、長年友人だと思い込んで来た販売担当者とはすっかり縁が切れた形ですが
今、思い出しても私は友情を金づるにされたんだな〜との砂を噛む様な思いが残りますし、
自分の友情って安っぽかったんだな〜と思います。だから、友達を無くして寂しいとか
残念だったという気持はありません。

ただ、解約に至る迄何度も何度も「これは詐欺まがいの事なんだよ」と
私が言い続けて来たにも関わらず「この仕事にかけてみたい。頑張る」の
一点張りだった元友人。〜どうせ他人が言っても解けない洗脳。
今も信じて頑張ってるのかな〜と思うとなんともやり切れない気持になります。

クーリングオフして良かった事はいっぱい有りますが、一番力強かった一言が「あなたが加害者にならなくて、本当に良かった」という
消費者センターの担当員さんの言葉でした。人の子の親として、手が後ろに廻る
様な生き方だけはしたくないですものね。

だからあなたも諦めないで下さい。

>>682
ありがとう。だいぶん気が楽になりました。経験者の言葉は心強い！！
商品について何か大事な用があるかもしれないとも思って
着拒はしばらくせずにいたけど、あるわけないかｗ　むしろ危ないんですね。
着拒して、二度と会わなくて済む…と思いたい。
レポート書き頑張ります。本当にありがとう！

>>679
ローン組んだ時の信販会社ってどこなの？

>>684
その人はどうか知らないが、
大体セントラルファイナンスってとこだよ

何ヶ月か前に、知人から仕事の話をされました。お金が必要だったので、それを愚痴ったら、実はアルバイトしてるんだよね。って言われて。
そのとき、持ってる３０００円のお仕事セットみたいのを見せてもらったんですが、ローン会社は
色々選べて、セントラスファイナンス、アコムなんかがありましたよ。ちょっと前で記憶にないのですが、アコムみたいな消費者金融系の名前が何件かありました。

最近訪問販売やマルチに信販会社厳しくなっているから
通報すれば取引停止にできるんじゃない

679さん
個人的に伺いたい事があります
もらった名刺にその名前がありましたので

>>688
679です。セントラルですよ。遅れてｽﾐﾏｾﾝ。レポートに入れ込んでたもので。

一括って言ったのに何か言われてローンにした人他にもいないかなあ…なんて言われたっけ…orz

688です
遅れてすみません
その人に関する相談事があるのですが、
ここではできないので
事実を明らかにするのは恐ろしいのですが・・。

688さん
メール送らせていただきました。

691は679ですorz

688です
届いていません。

688です
前のはエラーで戻ってくるので
変えました。
すみません。

688さん
送りました。どうでしょう？

age

かなりの被害ですね〜
他のマルチを調べていたら
NHCでスレがあったので
懐かしさでROMっていました

今の24H風呂はそんなに電気代掛かるのですか？
それとも北海道だから？
私は元取れましたけど
何故でしょうか
私の家の環境が良かったのでしょうか
あの頃の機械の方が良かったのかな
メンテは今も業者が直接来てくれるし
この間は基盤交換までして帰った
業者に恨みは無いので丁寧に対応してあげたけど
まぁNHCを擁護するつもりは無いので
商品に関しては実例の一部参考意見って事で

まだ訪問販売法の頃でのお話
末端での勧誘の手法がかなり荒れてきて
代理店や販社で管理しきれなくなって
いい加減嫌な思いが続いたので撤退した者です

テツが北海道に進出した話は
噂話で聞いていたが
テツ本人もいるのかな？
本牧での活動はどうなったんやろか

毎晩毎晩（と言うより殆ど24時間営業みたいなもんだった）
本牧の事務所に詰めさせられて
他系列の会員（言う所のBさん）のトークも受けていた
当時販社はテツを含め系列3社だったかな
ベンツがどうとかマンションがどうとか
海外旅行がどうとか勝手に盛り上がっていたな〜

時間があるなら事務所へ来いとか
代理店は本業じゃないと出来ないから
今の仕事は辞めろとか
代理店になったら特約店に金を使わせるなとか
色々な事言われる人が多かったね
だから代理店に上がる時が鬼門だったかもしれない

締め日なんて真夜中の２時とか４時とかに
売り上げが上がった〜とか
あと一台とか・・・
ぉぃぉぃ・・・夜中だぞ
どこで何やってんだ？みたいな事ばかり
テツの今の規模は良くわからなんが
当時は当然日本一の売り上げと規模を誇っていたから
ワンマン社長みたいな感じになっちゃってたな
あからさまに二重人格者みたいな人になっちゃった

因みに他社（販社）の社長に系列変更しないかと
お誘いは受けたが結局は同じ穴の狢
丁重にお断りしてNHCの全ての業務から撤退したよ

販売数が足りない時は普通に歩いて売った事もあった
一ヶ月で5台販売した事もあった
特約店だったから直販で35%のマージン
（今とは%が違うかな）
風呂の機械だけだと40万弱だったから
マージンは70万円程度
大変だったけどこっちの方が充実感はあったぞ
経費だってそんなに使わなかったし
便利で良いね〜って喜ばれるし
しまいには勝手に紹介してくれて
売り上げに貢献してくれる人もいた
そういう人達には辞める時に
全てのメンテナンスは業者が行いますと
丁重に案内出したっけな

あっサン○ャインはNHCの子会社です
（NHCは否定するかもしれないですが）
このビジネスを開始する時の初期の販社ですよ
ここは工事部門と業販部門も持っています
余りサ○シャインの系列は見ませんね
個人の系列は少ないと思います
どちらかというと商工会繋がりで
神奈川県内の中小（零細？）法人相手に仕事していたみたいです
私の以前の職場にもサンシャ○ンの印を押した
パンフレットがありましたから

近々の有益な情報でなくてすみません

あたしはもう5年くらい前にNHCに勧誘され、しつこく、
でいらないのに空気清浄機、24時間風呂買いました。
まだローン払ってます。空気清浄機はもうとっくに
捨てました。あんなに音がうるさいとは知らなかったし、
カビが繁殖しちゃって、あれをつけてることで
部屋中にカビが・・・と思うと耐えられなかった！！！
24時間風呂もランニングコストがかからないとか、
掃除する必要ないとか言ってたけど、実際は、
毎日入ろうと思うと止まっちゃってる状態。
文句言ったら「少しの汚れでも高性能だから反応しちゃう」
と言われ、これじゃぜんぜん24時間風呂じゃねーじゃん
って感じです。その時のメンバーどこ行っちゃたのかしら。
あたしが文句言ったら誰一人として連絡よこさなくなり、
携帯も変えちゃったみたいで。
本牧から東京に移動したみたいだし・・・

>>699
いまからでもクーリングオフしてみればと言いたいが、
五年前じゃ過去の勧誘状況を思い出すのは大変だろうな。
つーか何年ローンなの？

６０回払いでは？

クリーリングオフした場合って、自分が買ってクーリングオフした商品代金とかを
所属特約店が払うとか代理店が払うとかっていう話知っている人いますか？

お風呂・浄水器を６０回払いでローン組んでるんだけど
日付等に記入されてなかったから私もできるって思ったの！
私の所属特約店も今はやってなくて名義だけ残ってる状態なんだけど
クーリングオフしたら友達である特約店に請求とか行くのかなって・・。
誰か教えてください。

http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

>>702
契約はあくまで会社と結んでいるので、間に入ってる特約店などは関係ない。
クーリングオフした場合、商品代金の返還は会社が行い、特約店などへ請求が
行くことは無い。ただし、その契約で特約店がランクに応じた利益を得ている場合は
会社からその分の返還を求められる。

>>704
返答ありがとうございます。
その特約店の友達は私の契約で15%のマージンをもらって
特約店に去年の10月になってるんですが
では、わたしから得たマージン分のみの返還になるということですか？

ヤフオクの暴露情報教えます
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=moneylife8&s=8667

>>705
はい、そういうこと。
風呂＋浄水器だと８０万くらいだと思うから15％だと１２万前後の
額を会社へ返還することになる。

>>707
なんどもすいません。もしその友達が会社との契約をやめた
あとなら返還しなくてもいいんですか？

はじめまして日曜日に契約書に記入しましたが月曜日にローンの審査がきて夜に捺印する事になってましたが
ローンの審査が来る前に止めると特約店の人に伝えました。そしたらローンの審査は来ませんでしたが
個人情報法だかの関係で目の前で書類処分するのでもう一回来てと言うんですが
捺印も審査もしてないのにいく必要あるのですか？報復が怖いです。

>>708
会社との契約が切れた会員へクーリングオフによる収益の返還を求めるか
どうかについては詳しくは分からない。現役の会員なら間違いなく返還要求を
されるんだが、お友達の「やめたあと」ってのがどうも微妙な感じがするな。
正式な退会手続きによる「やめた」なのか、フェードアウトのような「やめた」
では全く意味が違う。前者は正式な退会なので説明は不要だが、後者は本人
だけが「やめた」つもりでいるだけで会社側の記録では退会してないことに
なる。つまり現役の会員という扱いとなる。

気になるのなら、お友達がどういう風に辞めたのか聞きだしてみればいい。
正式な手続きをしたのか否か。そのうえでＮＨＣが退会した会員へどういう
対応をするのか他の掲示板などで聞いてみたり、自分で本社にメールで
問い合わせてみてはどうか？
私よりも詳しい人がレスしてくれるのを待つというのもある。

これからクーリングオフしようって人が、そんなことで悩んでたら先に進めないよ。
とにかく頑張ってください。

>>709
契約してないのなら行く必要ない。行けば説得の嵐が待ってる。
＞目の前で書類処分するのでもう一回来てと
あちらが良く使う手だね。そうやっておびき寄せて代理店数人で囲めば
もう逃げられないからね。
どうしても行くならケンカ強そうなの数人連れていきな。

憂い名無しさん、ありがとうございます。気がおちつきました。
私もそれが怖かったんです。いろいろな紙にサインさせられたけど
捺印がなければ効果はないということですよね。
ローンも審査も受ける前に止めたし。
しかも書類処分のために手続きがいるというのも疑問です。
キャンセルの書類にサインがいるとか。
いくら個人情報にうるさいからって。
これも作戦ですよね？

>>個人情報法だかの関係で目の前で書類処分するのでもう一回来て

そんな条文どこにもないし、消費者が足を運ぶ義務もない。
既にレスがついているが、行けば面倒なことになるのは間違いない。
個人情報保護法により、こいつらに課せられた義務（長いので要約）はコレ↓

【第二十六条】　本人から個人データの訂正、追加又は削除を求められた場合には、
遅滞なく個人データの訂正、追加又は削除を行わなければならない。
本人に対し、その旨を通知しなければならない。

>>708
お友達が会社にもらった分のお金を返すことになっても、
気にすることないんじゃないですか？だってプラスマイナス０に
なるだけでしょ。708さんも払ったお金が返ってくるし、
買った商品も返す。これと同じように、お友達が得たお金も、
元の場所（会社）に返るだけのことだと思います。
そのお金で何か高い買い物をした後だったら、ﾁｮｯﾄ痛いかも
しれないけど・・・

昨日石山通りにつれてかれて『アポ』されそうになりました。
こわいこわい♪

こんな事ってできないんですかね。
まず20人位紹介してみんなに何かしら買わせて報酬を受け取った後まず自分の分をクーリングオフして退会。その後に20人全員もクーリングオフして退会。
報酬分は20人で山分け。
そんなうまくいかないですよね。
そういった場合は報酬は返さなきゃいけないんですかね。
NHCの仕組みもクーリングオフの事もわからないんで素人的な考えですみません。

久しぶり679です。担当員さんに
「自分達は法律家ではないので、書面の日付が空欄という事で
攻めるのは難しい」と言われました。もっと手札が必要、とも。
時間が欲しいとのことで。
証拠は重要です。聞き取ったメモやメールは残しておいたほうがいい。

orz

>>716
やってみりゃいいんじゃね？

藤○純子

ホームクリエイトってほかのマルチとくらべたらかなり良心的だと思うんですが。

どうでしょうか？

良心的なマルチなど無い。
ｶﾂｱｹﾞで電車賃を残してあげていい気になってるDQNと同レベルぐらいには
他よりはマシなのかもな
知らんけど

>>720
他のマルチと比べて商品価格が一桁違うＮＨＣのどこが良心的かね？

2年前に半年くらいやってました。

最初は信じてやってみようと思ってたのですが、
サロンに通っているうちに、不審に思うことが増える一方で
行かなくなりました。


辞めた後も、商品はいいものだと思って使っていましたが、
ここのスレをみると・・・


ローンも月々16000円くらいあって、正直厳しいです。
消費者センターに相談してみようと思います。

NHCのやつらなんて人見たら風呂売りつける
ことしか考えてないんだから！人が風呂に見えるらしい（小田が言ってた）
風呂売りつけるために仲良くなる。なにが団結力だ！絆だ！
借金背負わせておいてなにが人脈だよ！

>>722
確かに取り扱うものは高いものばかりですが。

えーと、販売員側の人間には良心的なシステムのような気がしませんか？

しません

ヤクザにまともな椰子は居ません。マルチにまともな椰子も居ません。

725ってNHCの人間ですか？藤原の駒！
どこが良心的ですかね？