■■【ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ】玄関・窓の防犯対策3【ｻﾑﾀｰﾝ】■■

1 ：赤目 ◆RED/EYE5P2 ：2005/07/22(金) 21:31:31 ID:zrWkDzrS0

このスレは住宅の入り口の防犯対策について情報交換するスレです。
ピッキング、カム送り開錠、サムターン回し、バール破壊などの不正侵入が急増しており、
いかにして住宅を犯罪から守るかが重要なテーマになってきました。

シリンダー(鍵を挿す所)を変更する->ピッキングされにくい高度で複雑な鍵にする
カム送り開錠対策->カム送り対策部品を取り付ける
サムターン（室内側で鍵をかける所）回し対策->サムターンカバーをつける
バール破壊対策->ガードプレートを取り付ける

■過去スレ
2 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101916312/
1 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081124951/

■U9の旧型と新型の見分け方はキーの指で持つ部分が、四角い＝旧型、Ｕ字型＝新型
■自前で交換する人は、錠前メーカーと種類（MIWAと型番があるなら交換可能な場合が多い）、
ドアの厚み、シリンダーの色（シルバー、ゴールド、ブラウンが多い）を調べておく。
交換方法はインターネットで検索すればすぐに出てきます。
MIWA以外または交換方法がわからなかったら素直に鍵屋に上記項目を伝えて頼みましょう。
■自分で交換する場合のおすすめ製品
ピン数＝KABA社　カバスター　（カバスターライトは材質などが違う） http://www.kaba.co.jp/
対破壊＝マルチロック社　マルチロック輸入元-> http://www.kagiyalinks.co.jp/goods/key-001.htm
日本メーカー＝堀商店　BySUS20S (シャッター機構つき)
http://www.hori-locks.co.jp/products/standard/page_25.html
低価格＝日中製作所　SEPA HDHシリンダー http://www.hinaka.co.jp/hdh/hdh.html
■窓対策には内側に窓用ロック部品を取り付ける、窓のドアを開けるところを鍵つきにするなど。
■そのほかにもいろいろ対策はあります。

2 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 23:33:32 ID:N2dQ1dSo0

２ゲト禁

3 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 15:26:34 ID:+XuB970T0

「日本ロック」は大手のカギ屋さんのようです。
ですから、注文もたくさんあり、中には下記のようなトラブルも起きるでしょう。

# [友人談]日本ロックともめている友人の話
# http://d.hatena.ne.jp/middlemouse/20041003

このようなたった１件のトラブルをもって、ただちに「日本ロック」を粗悪な業者と
決めつけるのは短絡的な気がします。たくさんの仕事をしていれば、ごく一部で
トラブルが起きるのも仕方のないことかもしれません。

それでも「日本ロック」が嫌ですか？　それなら仕方ありません、他のカギ屋さんを
探してください。Googleで検索してみましょう。　あれれ？「日本ロック」の広告が
一番上に表示されるって？　そりゃあ「日本ロック」は大手ですから広告もバンバンです。

それでは「日本ロック」以外のカギ屋さんを求める人は、どのようにすればいいのでしょうか？
１つ提案があります。「日本ロックセキュリティ協同組合( http://www.jalose.org/ )」という
組織があります。「日本ロック」と名前が似てますが全くの別組織のようです。
(また「日本ロック」と「(株)日本ロックサービス」も名前が似てますが別の会社のようです。)

この「日本ロックセキュリティ協同組合( http://www.jalose.org/ )」のウェブサイトには、
「加盟店紹介」という項目があるので、そこでお近くのカギ屋さんを探してみるのは如何で
しょうか？　セキュリティ協同組合の加盟店という事で、より安心して、工事を依頼できかも
しれません。

4 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 18:02:17 ID:Cdr85wHF0

今現在、全国的にしっかりしたカギ屋さんの組織ってあるのかな？
結局はミワロックの代理店にしても各店が独自で経営しているハズだし。

5 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 23:35:42 ID:bSxwHyVy0

>>3

大手って、資本金や売上高、総利益がいくらなのよ。
大手だから広告があるというより、そういう派手なとこにばかりかねかけてるだけでは？

6 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 23:36:50 ID:fh4+tcg10

>>5
英会話のNOVAみたいなもんやね!

7 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 23:41:38 ID:F4dBvLr90

>>5
少なくともうちの地域では、多分それが多そう

8 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 23:59:09 ID:wBPOd/Hb0

この業界で日本ロックより仕事多い会社はないんじゃないかな。
あれだけ広告費掛けてるから仕事は多いとは思うよ。
まあ、かなり安くやってるからさほど儲かってはないだろうけどね。

9 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/25(月) 00:10:06 ID:cv0Btktl0

ただ、売り上げはどうか分からないね。
生活救急車やアンセイだと
マルチなんかの交換で27000円だけど
日本ロックは出張費2000円としても15000円だからね。
1件の工事単価が2倍近く違うわけだから。

10 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/25(月) 00:55:32 ID:NNyW5ZHY0

安い事は確かだな。
質は知らないけど。

11 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/01(月) 00:55:40 ID:t8mAIn9gO

MUL-T-LOCKとはどんなカギなのでしょうか？

12 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/01(月) 09:40:09 ID:n8AeBGMa0

>>11
ぐぐれば、でてくるんじゃない？

マルチ15000か。
ネットで8000ぐらいで売ってるから、自分で交換したほうが安上がりでしょう。
そこまでしてマルチつける価値があるかどうかも問題だが。

13 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/01(月) 10:50:16 ID:t8mAIn9gO

↑答えてくれてありがとうございます。先日、ディンプルキーをバイパス？カム送りをされてしまったので、もうどうしていいのかわからなくなっています。

14 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/01(月) 13:23:58 ID:uddHOYue0

＞＞１１
釣りですかね・・・
バイパス・カム送りはどんなシリンダーでも防げませんけど？

今時○ティ買う人いないでしょ。
何と言っても質が悪すぎる。
今出まわってるシリンダーで１番耐久性低いんじゃないかな？
売りっぱなしで連絡つかない業者も多いと聞く。
それでも欲しい人はどうぞ～

15 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/01(月) 18:38:19 ID:n8AeBGMa0

>>13
バイパス？カム送り、では、手口も、対処法も、わかんないですね。
本とはどんな手口だったか、どんな状況だったかを言ってもラワンと。
まず、そこから確認すること。

>>14
＞売りっぱなしで連絡つかない業者も多いと聞く。
それは、メーカーや代理店、商品の問題ではなく、末端の業者の問題だろ。
製品の評価には無関係。

16 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/01(月) 23:11:03 ID:uddHOYue0

＞＞１５
業者の問題でもあるけど製品の評価にも関係するでしょ。
買ったはいいけど困った時に連絡つかない対応できないってモノ買う？
ここんとこ○ティのトラブル続出なんだから。
他のメーカーもトラブルあるけどシェアから考えると○ティは多いよ。

価格とメカニズムの釣り合いは評価するけど耐久性が悪すぎる。

○ティ（他メーカーのディンプルも含む）使用中の人は頻繁に専用の潤滑剤を使ってメンテして下さいね。
それでも少しでも動きが悪いとか感じたら早く交換を。
開かなくなってからだと費用がもったいないですから。

17 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 08:03:52 ID:mRgQq3T5O

まめたんはどうよ？ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙｷｰとはなくて小物が多いが
玄関開けるとｱﾗｰﾑ鳴るやつ安いし、以外に効果ありそう。寝込みに侵入されても気付くし。
もちろんその前にﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙﾀﾞﾌﾞﾛｯｸ、窓補助錠等の基本対策するのが前提だが。

18 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 09:38:53 ID:zuzi7IuI0

>>16

業者連絡つかなくったって、その大元につながりゃいいんでないかい？
そんなこといったら、MIWA取り扱ってて潰れた鍵屋、金物屋、サッシ屋なんて、どんぐらいあるのよ（W

19 ：。：2005/08/05(金) 17:08:01 ID:CNq/qLvoO

初心者ですがみわってやばいですよね？

20 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/06(土) 02:02:47 ID:xevqCtbM0

前スレうまったのであげ

>>19
シリンダーについては、避けたほうが無難なメーカーですね。
すでにＵ９シリンダーなら、変えなくてもいいとは思うけど・・・
ディスクシリンダーなら変えたほうがいいと思う。

21 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/06(土) 03:17:34 ID:S1zc5f2T0

>>18
美和はそんなにトラブル起きないから・・・・・

22 ：978：2005/08/06(土) 09:51:26 ID:JSFyMjRh0

前スレの続き

フイルムの2重張りはまったく無意味。透明度が落ちるだけ。
厚いフイルムと薄いのの違いは、突き抜け、裂けに対する強度だけ。ただ、どうせ現場でカッターナイフで切るものだから・・・

ソルシアのガラスは、シーリングのみでなく、他にも抜け防止の対策がされている。
CPで認定されてるガラスにしても、試験に使用するCPサッシは、一般のサッシよりガラスのみこみが大きく、よって抜け落ち強度が同等とならない。
それを強化したのが、とおせんぼなわけ。

23 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/06(土) 13:20:04 ID:eGpeoLf00

＞＞１８　
業界の一人として言わせてもらえばトラブル出易い品物を勧めることはできない。
店の信用も落とすからね。
夜中に帰宅、トラブって家に入れないって今年だけで５件。うちは売ってないのに依頼が来る。
使用２～３年でこれだけトラブるのは○ティがはじめてだね。普及率の割りに故障率高いと思う。
他にも色々と問題あるから○ティは嫌われるんじゃないか。

○ティ扱ってる店の人って売るの心配じゃないのかな。

24 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/06(土) 22:02:07 ID:3j/uONU30

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/ad/home_sec/

22 のいうことがわかった希ガス

サッシまで換えたり最高級品のソルシア入れたりしたらいったいいくらになることやら・・・
なんぼ金かけてもクレセントをバールで破壊されりゃ一撃だしねぇ（音は出るけど）

やっぱサッシの補強は限界があるってことでホームセキュリティーとか犬飼うとか
まったく別個の手段を併用すべきというのが俺様の結論

25 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/06(土) 23:37:45 ID:S1zc5f2T0

○ティのトラブルはリコールあっても良い物だよね。
その位に重要なトラブルだと思うけどね。

26 ：ローカル警備を始めました：2005/08/06(土) 23:46:03 ID:uyO9Q8aLO

こんにちは、今月よりローカル警備を扱ってる会社に転職したのですが、はっきり言って売れません。どうすれば受注が増えそうですかね？ちなみに前職はビジネスフォンなどのOA機器です。あっセンサーのメーカーは、ﾀﾞｲﾄﾞｰｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞです。知ってますか？

27 ：。：2005/08/06(土) 23:54:23 ID:uRaC8FTgO

初心者でｽﾏｿ。U9とは先が丸まってる鍵のことかな？

28 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 02:22:38 ID:DHRk5V8N0

>>27
MIWAという会社が作ってる U9という型番の製品。
先が丸まっているかの判断はよく分からん。

29 ：978：2005/08/07(日) 07:34:47 ID:LXdOJXiI0

>>24

いや、わかってないような・・・

>サッシまで換えたり最高級品のソルシア入れたりしたらいったいいくらに
だから、危険度によって、高価なものとそれなりのものを使い分けろ、と

>クレセントをバールで破壊されりゃ一撃だしねぇ（音は出るけど）
だから、効果的な補助錠をつけるわけよ。
壊す箇所が増えるほど、手間がかかるわけ。
ガラス強化は、人体の通過阻止と、手首が入る穴を開ける時間をかけさせるため。
2箇所も小穴開けるだけでも、CPで言う5分以上は必要。

>やっぱサッシの補強は限界があるってことでホームセキュリティーとか犬飼うとか
まったく別個の手段を併用すべきというのが俺様の結論

ホームセキュリティは、ターゲット物色中のヤシに対する脅しと、事後処理の迅速化。
泥棒に耐久するには、物理的な開口部強化しかない。
よって、ここを5分や10分守れるようにすることが、防犯の基本。
それをおろそかにしてセキュリティや犬入れても、被害は防げない。

30 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 11:42:59 ID:Z9ycVDL50

>978
効果的な補助錠ってのはロック可能なクレセント、サッシ上下のアルミ部分につけるロックなどかな
鍵つきは面倒で使わなくなるのが目に見えてる
空き巣にやられて一週間もたってないのに外出時すべての補助錠（ホムセンレベル）ロックしてアラーム作動するのが面倒くさくなってる

今考えてるのは予算に応じて次の対策を順次行うこと
アルミ格子つき腰高窓の格子をステンレスに換える
ホームセキュリティ加入
掃きだし窓をセキュオ、セキュレの安めのグレードに換えてクレセントをナンバーロックのものに換える

31 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 12:13:33 ID:R/z1G7ju0

PRシリンダーは防犯性能はU9とかわらないし鍵も折れやすいから
わざわざU9より高いこの鍵にするのはお勧めしないといわれた

32 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 16:24:59 ID:W2S1Vh0xO

>>31

うちはﾃﾞﾌｫでＰＲのﾀﾞﾌﾞﾙ。
しかし、ＰＲ・・・というかMi○A自体がｲﾏｲﾁ信用できないので、一つだけｶﾊﾞｽﾀｰに替えようかと思った事がある。
単純な防犯性能はｶﾊﾞｽﾀｰとＰＲ＝Ｕ９でどちらが上で、論理的にどう違うのだろうか？
ＰＲをｶﾊﾞｽﾀｰに替える価値はあるのか？
詳しい人情報お願いしまつ。

33 ：978：2005/08/07(日) 17:33:41 ID:60hl6urv0

>>30

効果的な補助錠とは、キーや暗証番号式などで、割られた小開口から手を差し込まれても、簡単には開放できないもの。
ただし、サッシや枠にビスなどで適当に強固に設置するもの。殴られただけで壊れたり、外れたりするようでは無意味だから。
ただし、既存のクレセントと交換する「ワンロック」では、やはり程度が低い。
複数個所開口を生じさせる手間、開放する手間、叩き壊す手間、などを総合してはじめて有効な補助錠という。
ＨＣレベルでも有効なものはあるが、それ以下が大半。

それを無視し、面倒だから・・・と言うなら、最強のガラス、最強のサッシ、最強の面格子、最強のシャッターなどを導入するしかないな。
施錠手間は今と同じでも耐久度が上がるのは、それしかない。
ちまちまと、ＨＣグッズを買い足しても、小銭を失うだけで、効果は上がらない。

あなたのプランで、もっとも必要性が薄いのがホームセキュリティ。
安いガラスに替えるぐらいなら、補助錠の手間を惜しむのはナンセンス。
ステンレス格子も、パイプと無垢棒では違う。組み方も、溶接でないとＸ。

34 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 17:43:55 ID:60hl6urv0

>>31
そんな話は聞いたことないな。
儲けが多い商品を売りたいだけの、やっかみでは？

>>32
ＰＲはＵ９の進化形。ディスクタンブラーを使用。これを大々的に使っているのは、住宅系ではＭＩＷＡ以外ほとんどない。
ＫＡＢＡは伝統的なピンタンブラー式。海外も含め、主流はこっち。
ディスクタンブラーは、制作費が比較的安価で済む。
ピッキング耐久は同等ぐらいかＫＡＢＡが少し上ぐらい。実用的には問題なし。
耐久性ではＰＲ。ＫＡＢＡのほうがメンテ（潤滑）が必要。
使用環境によっては、ＫＡＢＡは不具合がおきやすい。
ＰＲは履歴が浅く、今後不具合が報告される可能性はある。
（ってか、ＭＩＷＡは人知れずマイナーチェンジを繰り返すからなー。不具合の公表もしないし。）

結局、どっちを信用し、価値を見出すかの問題では。
漏れは、デザインがださいＰＲよか、ＫＡＢＡを薦めるが。

35 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 17:45:18 ID:fAcjTvVp0

ミワのPRシリンダーばゴールのＶ１８に対抗する為に作られたって聞いた事ある。
でも所詮即席で作られた規格だから、Ｕ９と仕組みはさほど変わらないらしい。
って、こんな事書いても良いのかな・・・
まぁ、とにかく噂だからね。

36 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 20:18:54 ID:W2S1Vh0xO

ふ～む、結局ＰＲとｶﾊﾞｽﾀｰ、方式は違えど性能に大差ないという結論か。
ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙでない鍵を交換するならまだしも
ﾃﾞﾌｫで付いているＰＲをわざわざ金出して交換するほどのものでもなさそうだな。
まあ、ﾄﾘﾌﾟﾙにする時はｶﾊﾞにするかな。

しかしやっぱり、会社が信用できんのだよな～。

37 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 20:43:04 ID:fAcjTvVp0

>>36
>会社が信用できんのだよな～。

なら別の会社のシリンダーに代えた方がいいんじゃね。
もし仮に泥棒に入られたら、後から後悔する事になるよ。

38 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 20:45:04 ID:tvPLla3+0

おいおいおいおい、どこがだよ？

Ｕ９やＰＲはディスク方式でディスク９枚しかない。
カバはピン方式で、ピンが２１本ある。だから２倍以上安全。
破壊対策にしてもカバのほうがいい。

個人的にいっぱいつつけるならばBySUS20SとV18とカバとマルチつけたいｗ

39 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 21:02:45 ID:rEknGBRh0

何が言いたいのかわからん。
Ｕ９をピックしてから書き込むことだ。

40 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 21:19:46 ID:FaqcIt2d0

防犯フィルム買ってきたんだけど、
これって型板ガラスの凸凹の表面に貼るのは無理なわけ？

41 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 21:23:11 ID:FaqcIt2d0

http://www.bouhan-h.net/item/150020.html

事故レス

42 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/07(日) 22:25:53 ID:oVzLjhG80

＞＞３２
メンテちゃんとできてお金あるならカバでいいじゃん。好きなんでしょ？
カバを破られたら諦められるんじゃないかな。
他のモノ付けてて破られたら「やっぱカバにしとけばよかった・・・」ってなるかもね。
ただしメンテはちゃんとやってね。かなりシビアに造られてるから。

３８はカバと○ティを同列に思ってるのか・・・個人の好き嫌いかな。

理論（構造）だけで語ると話しが変になっちゃうよ。
３９が言うように現実も知らないと本当の性能ってわからないから。

43 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/08(月) 08:01:36 ID:0jzQiJCO0

PRはディスク９枚じゃないよ

44 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/08(月) 09:10:05 ID:0jzQiJCO0

>>39
ピックしたから、どうなのよ

45 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/08(月) 09:11:05 ID:0jzQiJCO0

>>40
貼るのはかまワンが、効果がないと思う。

46 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/08(月) 12:53:55 ID:xA7xSEwZ0

>>44
普通の職人なら>>39の意味が分からないでもない。
でもそれ以上の人なら・・・

失礼ながら、この意味が分かるかね？

47 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/08(月) 14:48:58 ID:S0Neuelp0

U9と PRの比較では、どう見ても PRの方が高性能なんだが…

http://www.miwa-lock.co.jp/product/00_cylinder.htm

48 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/08(月) 15:48:37 ID:xA7xSEwZ0

高性能と言うべきか、高機能と言うべきか・・・

49 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/08(月) 18:26:41 ID:RknQX+RX0

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

50 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/08(月) 23:34:55 ID:zseYVua10

http://www.chousakyoukai.com/sosiki/index.htm

ここの役員てどんな人でしょうか？

信頼の置ける方でしょか。情報ありましたらお願いします。

51 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/09(火) 04:57:11 ID:rh0gRF1L0

で、おまいらが
ピッキングして、
インプレッションして、
物理的破壊チェックして、
いろいろやったうえで、
一番いいシリンダーは？どれ？

52 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/09(火) 07:33:30 ID:6f2OmKeo0

>>51

使用環境による

53 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/09(火) 13:47:19 ID:+bMQ79dQ0

>>52
模範的な回答だなw

>>51
あと追加で値段が安くてとなれば、
おれ個人の意見としてはミワのＵ９かな。

だからといって何でもミワか付くとは限らない。
仮にゴールを進めても同じ事。
結果的には>>52の言ったことが正しいのかも知れない。

54 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/10(水) 21:37:04 ID:q8TA3rwo0

防犯フィルムきれいに貼れた

で、型板ガラス用フィルムっていろいろあるけどガラスへ密着するほど
防犯効果は高いと思われるが実際のとこ効果はどうよ

55 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/10(水) 22:34:18 ID:qL5Rzylj0

ベランダの防犯をしたいのですが、
人体感知センサで、
　・室内からリモコンなどで警備のON/OFF可能（重要）
　・屋外（ベランダ）での使用が可能
　・大きな音で敵を威嚇
　・電池駆動
　・取付カンタン
　・価格は１万以内
なんてものはありませんでしょうか。

いくつか良さそうなのはあったのですが、室内からON/OFF出来ないものばかりです。
屋外の装置に電源が付いてるということは、家の主がスイッチを切ろうとした時に発報されたり
犯人にもカンタンにOFFにされてしまうと言うことですよね。

56 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/11(木) 00:14:29 ID:QWA4WA8Z0

>>55
いっそのこと　つくっちゃえば？
今月号のトラ技にためになりそうな記事が載ってますよ
予算は超えそうだけど・・・

57 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/11(木) 04:27:16 ID:KLIWqhnc0

445 名前：備えあれば憂い名無し投稿日： 2005/07/05(火) 10:59:17 ID:K6aqB0VT0
自動ドアの錠前交換は面倒だよね。
１枚が２３０×１６０くらいのやつ受けちゃってえらい苦労したよ。

○ティの故障多過ぎ。最近連続で依頼ある。
ちゃんと耐久性試験やってから販売しろよ・・・
売った店も責任持ってくれ。

448 名前：備えあれば憂い名無し投稿日： 2005/07/05(火) 18:48:38 ID:KSSFpGrG0
確かに○チのクレーム多すぎ
修理で行ったら事情を説明して、違うシリンダーに交換してるよ。

482 名前：備えあれば憂い名無し投稿日： 2005/07/25(月) 19:54:13 ID:4eWh/b1C0
リンクスタイマーが発動して各地で〇ティの不具合がでまっくてます。
２～３年前（それ以前も）に交換した人は気をつけろ。

58 ：まやかし：2005/08/11(木) 08:58:27 ID:umBKAx870

>>54

密着度は、悪い。
凸凹用は厚い、というより、ポリカの板。
だから、一見は、剥がれない。
というか、剥がれても普通のふいるむみたいにべろーんとならないので、密着してるように見える。
切り破りについては、板だから当然フイルムより強いが、実際の手口では、あまり信用できんような・・・

結論：漏れはすすめない

59 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/11(木) 09:39:17 ID:eLq3P0ov0

こんど転居した賃貸の部屋が共用廊下側に
大型サッシ(床から天井まである)があるので、
クレセントがストッパー付きだけだとクレセント付近の
ガラス破壊で侵入されるのが不安で、補助鍵を
探してるのですが、クレセントがグレモン締の大型のものなので、
「あかないんです」とかの市販のものが取り付けられません。
ちなみにメーカーは立山アルミです。

カタログを見ると、同じタイプでクレセント部分が
ストッパーでなくて差し込み式の鍵になっているものが
あるようなんですが、こういうのってメーカーに言って
部品として買えるのでしょうか？

60 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/11(木) 11:31:13 ID:otHjn6A90

ちなみにカタログはどこで手に入れた？
そこに問い合わせるのが一番手っ取り早いんじゃね。
メーカー直じゃ売ってくれない事もあるんでね。

61 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/11(木) 14:29:00 ID:KFr5hN/00

>>58
> というか、剥がれても普通のふいるむみたいにべろーんとならないので、密着してるように見える。

一般的な 175μの厚さのフィルムなら、「べろーん」とはならないと思うが…

62 ：55：2005/08/11(木) 17:55:02 ID:8ByIbXmU0

>>56
DIYですか…
松下電工の窓用心みたいなので、遠隔操作でON/OFFできればなあ
レスサンクスです

63 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/11(木) 18:58:50 ID:umBKAx870

175じゃ防災用だべ

400でもふにゃふにゃじゃん。

64 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/11(木) 21:28:10 ID:q00Bmytw0

ちなみにおいらが貼ったのは１００のうすうす。感度抜群。
たかが１００でもドライバーだけで貫通するのは大変だと思った。でもカッターでプツンと穴あけたら切るのは簡単

分厚い方が防犯性能あがるのが常識らしいけどガラスわったあとカッターで切ったら一緒じゃないの？
鉄球おとす耐久性試験って客観的データとるにはいいけど実際の泥棒さんってもうすこし賢いんじゃない？

65 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/11(木) 22:17:16 ID:ush2U2uE0

「ふにゃふにゃ」とか「うすうす」という感覚には個人差があるからなぁ。

いま手元に、175μ(接着層を含むと200μ)のフィルムがあるんだけど、
俺的には、そんなにふにゃふにゃには感じない。
ちなみにペプシのペットボトルの側面の厚さをノギスで測ったら 300μだった。

http://www.bouhan.co.jp/
↑ここから、175μのフィルムのサンプルを送ってもらって貼ったんだけど、
貼らないのとじゃ、防犯性能は大違いなんだろうと実感できたよ。
まあ、フィルムだけじゃほんの２～３分の耐久性だろうけど。

66 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/11(木) 23:00:36 ID:PCwjHJvQ0

フィルム屋必死だなｗ

67 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/11(木) 23:01:55 ID:tnt81zXH0

>>55
これでは？　
ttp://www.e-bouhan.com/shohin02/020013.html

68 ：55：2005/08/11(木) 23:46:30 ID:QKaZFIB30

>>67
おお、限りなく理想に近い１台！
今でも買える所を探してみます。
ありがとうございます。

69 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/12(金) 00:16:07 ID:DSCkePE70

この手の製品は誤報が多いので場合によっては
使い物になりませんのでご注意　（感度調整はあると思うが）
私は　市販のセンサーライト使ってましたが結構
誤報（誰も居ないのにライトが点灯）がちょっと多くて
はずしました。

結局　自作で作りましたが、防水加工があまくて　センサーだめにしましたが
　　　　誤報はほとんどなくなりました。

70 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/12(金) 01:34:24 ID:py9aNYDp0

この手のセンサーは、センサーの一部をシールで隠して、感度を落とせば、
なんとかなったりする。
うちのセンサーライト＆チャイムは、正面のごく狭い範囲しか反応しないようにしてる。

71 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/12(金) 04:49:47 ID:ffm20xIE0

家族４人で購入したマンションで、
錠ケースがMIWA LAで、ディスクシリンダーだったので変えようと思いました。
掘り商店のbysus20sにしました。日本銀行や宮内庁や刑務所で使われている
メーカーというのと、シャッター機能がいいなと思っていいなと思いました。
あとカム送り部品と、丸いサムターンも頼みました。

取り付け、取り外しはネットで調べたとおり、簡単でした。
ディスクを取り外して、カム送り対策部品を取り付けて、bysus20sをつけて、
サムターンも交換して、取り付け終了でした。思ったより簡単でした。
まだディスクシリンダーの人はぜひヽ(´ー`)ノ

72 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/12(金) 08:36:03 ID:ma0IN8xa0

>>64

それは、狙う位置が悪い。
ドライバー1本あれば、簡単に貫通可能。
だから、安物でない補助錠が必要ってこと。

ガラスの部分破り、錠破りを防げるもの＝まともな補助錠
ガラスの全面割り、抜き取り、人体通過を防ぐもの＝それなりの防犯ガラス
よくわかんないけど、とりあえずガラス割ってみようという犯人に対応するもの＝フイルム

73 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/12(金) 16:29:21 ID:PKHzEEwo0

ＨＯＲＩが官公庁で使われるのは天下りの関係でしょ？
性能や耐久性考えれば美和の方が上だと思う。
でも、ＨＯＲＩの性能は評価に値する良い物だと思う。

74 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/12(金) 19:00:00 ID:ma0IN8xa0

>>73

SD必死だな。

HORIより耐久性があるMIWAって・・・ぷうう。
シリンダーが単純構造だから埃に異常に強いってだけでしょ。

こういうやつがいるから、まともなものがはやんないんだよ。

75 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/12(金) 19:01:30 ID:dXUEN2d60

安物でない補助錠ってファスナーロックとか鍵付きクレセントとかしか思い浮かばないんだが何が良い？

76 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/12(金) 20:59:32 ID:jrkTW2hg0

>>74
SDなれねー店か・・・・・シェアナンバー1　扱えない店は辞めれ！

77 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/13(土) 08:15:24 ID:ljI5QU/j0

MIWAあつかえねー店なんてあんのかよ。
ＨＯＲＩさわったことねえＤＱＮ嗅屋はいくらでもいるが。

78 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/13(土) 09:33:48 ID:Vzy+HQqY0

確かにＨＯＲＩはあまり扱わない。
悪くわないかも知れないけど、
先々のこと考えるとあんまり客には進められないな。
業者は先々のクレーム対応の事まで考えるからなんじゃないかな

でも個人でそれが気に入って取り付けるぶんには、
何も問題無いんじゃない。

79 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/13(土) 10:05:27 ID:OqBTnKf90

>>78
先々の事って何だ？
そんなに特殊ぢゃあない。

80 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/13(土) 10:30:03 ID:Vzy+HQqY0

>>79
将来メンテの時、
ミワやゴール等の有名メーカーじゃないと後々在庫があるか不安。

>そんなに特殊ぢゃあない。
君がそう思うならそれでもいいんじゃない。

81 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/13(土) 16:19:02 ID:vJB4uLCv0

うちは錠ケースはMIWAが多い。シリンダーはU9、V18、カバ、マルチ、HDHを取り扱っている。

HDHあつかっている理由は、安さとディンプルキーと鍵４本ついてるから。
中途半端ないろいろな知識のお客様がいらっしゃり、
ディンプルじゃないとやだけど安くなきゃいやだっていうお客様対策ｗ
あと鍵４本っていうのは、U9で合鍵作るより安い設定にしてある。
（二人暮し（または自分に一本、実家に１本）、鍵を大家と不動産やに１本づつ、というのが多い。）

82 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 06:52:03 ID:sPA1mD6S0

>>80

おいおい、えらい妄想君だな。
戦前のＧＯＡＬや戦後のＭＩＷＡより、ＨＯＲＩのほうがはるかに社歴長いぞ。なんせ明治だし。

で、不具合って、なによ。ＨＭがぶっ壊れるのは有名だが、ＨＯＲＩのアナログはめったに壊れんが。
（施工者がバカで、動きが悪いってのは、しょっちゅうだが）

在庫って、ＭＩＷＡなんかよりよっぽど定番品のサイクルは長いぞ。

ひょっとして、サポートＨＯＲＩ（クラビス、ＨＤＨ、ＡｔｏＺ、ティア、ＤＫ、ＳＯＳ）あたりのこと言ってんの？
だとしたら、認識なさ杉。それはＨＯＲＩとは別。
そんなこと言ってる時点で、ＤＱＮ決定だな。
もっとも、もしものときでも、販売メーカーがなくなっても、サポートはできるが。

83 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 06:53:55 ID:sPA1mD6S0

>>78

シリンダー交換しか頭にない鍵屋か・・・・

84 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 10:19:31 ID:Bsp6XkqR0

>>82
そんなにＨＯＲＩって凄いのか？
それなら俺の認識が無かったと認めよう。
しかしおれの書き方もマズかったかも知れないが、
世間的な認知度は圧倒的にミワやゴールの方が上だろ。
何も知らない客に対してはＨＯＲＩを付けるよりミワやゴールの方が
後々客とのトラブルは少ないと思う。

客にしても色々な客もいる。
一時期多かったが中途半端な知識で鍵穴の向きが縦向きならダメで、
横向きなら大丈夫という人。
俺は、ある程度いい錠前は知れば判断ぐらい事は出来るが、
客はそう言う訳にはいかんだろ。
そういう意味で俺は有名メーカーのミワやゴールを多く使っている。

でも君はＨＯＲＩが好きなんだろ。
それなら君の会社はＨＯＲＩを付ければいいんじゃない。
それに付いては君の会社の方針なら、俺は何も文句は無いよ。

85 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 10:46:28 ID:Bsp6XkqR0

>>82
それならちょっとこちらからも質問したいのだか、
君のその書き方だと取り付け可能な限り
全てＨＯＲＩを付けているような感じだが実際どうなの？

もし、それ以外のメーカーも付けているならその理由も教えて。

86 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 11:03:36 ID:NE/9adL90

カギの良し悪し語るならまだしもメーカー論争とはな。
客商売なのに客のこと何も考えないんじゃ、お前らどっちもどっちだよ。

87 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 12:13:40 ID:Bsp6XkqR0

>>86
君も何か勘違いしているようだね。
俺は客が何か指定してきたら出来る限り、お客さんの希望に添うようにやってる積もり。
ＨＯＲＩに拘ってるのは>>82の方。
それに品質に拘るのなら当然、料金も高くなる。
お客さん相手にしていたら、「品質と値段」、両方考えるのは当然。

それとも何か？
君の家に必要以上の高価な錠前を進めても、工事の了解はもらえるのか？

88 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 14:13:07 ID:NE/9adL90

>>87
あのな…フツーの一般客がカギメーカーをどれ程知ってるってんだよ？
ブランドで選ぶ客も中にはいるだろうが、殆どは予算と性能で判断するだろ。
それを差し置いてメーカーの良し悪しで騒いでるからどっちもどっちなんだよ。
品質と値段を考えるのが当然なら、どうでもいい論争に参加すんな。

89 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 14:39:48 ID:rAa3xSnr0

一般人にＨＯＲＩとＭＩＷＡのカギを見せたとしよう。
ＭＩＷＡを選ぶ人が９０％を超えると思うぞ。
ＭＩＷＡを選ばない人の多くはＭＩＷＡのカギは駄目って言う漠然としたウワサでＭＩＷＡ以外を選ぶだけだと思う。
未だにディスクシリンダーの話を引きずってる客が多い。
ちゃんとした知識を与えれば普通にＭＩＷＡを選ぶと思う。

90 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 14:49:58 ID:Bsp6XkqR0

>>88
俺が一番心配しているのは取り付けた後の事。
客がメーカーを知らないからこそ
後から苦情が来ないように有名メーカーを選んでいる。

君、もしかして営業経験ないの？
後から文句言ってくる客はまだ良いほうだよ。
そういう客はまだ説明が出来るからね。
しかし一番怖いのは、何も苦情も言わずに他の業者に乗り換える客。
何も弁解出来ない上に「二流メーカーの錠前を取り付けて行った」
って近所の人達に言いふらすんだよ。
それにその次の業者が客に前の業者のフォローなんかしないしね。
そう言う意味で無難に有名メーカーに拘っているんだよ。

91 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 15:51:24 ID:NE/9adL90

>>90
結局自分本位じゃんｗ
そんなことだから弁解の余地もなく言いふらされるんだよ。
お前が選ぶんじゃなく客に客自身が納得するものを選ばせるんだよ。
んなのは商売の基本だろうが。

有名メーカーなら納得しないヤツはいないとか思ってんだろ？
だから一般的ではないメーカー名が出てきて反論したわけだろ？
HORIに拘ってたやつと同じくらい目一杯メーカーに拘ってんじゃんか。
店がそんなもんに拘るなっつーの。

92 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 16:32:49 ID:Bsp6XkqR0

>>91
年寄りとか不動産相手にとか商売したことないの？
ホントに営業したこと無いんだな。
説明出来る相手ばかりが客じゃないよ。
それに何も知らない相手にどれが良いって聞いても分かる訳ないじゃん。
客に「勉強してください」っ言うの？
普通言わないだろ。
その説明した結果が無難な有名メーカーだって言ってるの。

>結局自分本位じゃんｗ
商売とは利益を追求するのが当然。
そればかりじゃ無い部分もある。
それを今こうやって説明している。

93 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 18:34:23 ID:NE/9adL90

うわ、一番タチ悪い屁理屈タイプだ…。＜>>92
エラそうに営業とかほざいてるから少しは分かってるかと思ったのに。
納得させるように説明すんのも営業のうちだろ。
説明できない相手にはプロらしく腕で納得させろよ。
カギの取りつけなら小学生でも出来んだからその程度のスキルでプロ気取ってんな。

で？年寄りとか不動産相手じゃなく説明できる場合、お前はどーすんだよ？
やっぱり説明しないで有名メーカーで済ませてるわけか？
でなかうきゃ>>92の発言の意味がねーものな。
つーことは>>92の発言は全部説明能力ゼロに対する言い訳ってことだ。
おまえ、甘ちゃんすぎ。
お前に弁解の機会与えない客の目は確かだよ。

94 ：79：2005/08/14(日) 23:05:34 ID:R/rrYWRz0

久々にのぞいてみたら熱いなぁ。
>>80
メンテは問題なしよ。
そんなに特殊だと思ってないのは俺だけじゃないと思うが。。。
遅ればせながらレスしてみました。
ぢゃ。
・・・ちなみに俺が一番多く扱ってるのは結局美輪よ。

95 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 23:20:02 ID:sPA1mD6S0

なんか、急に伸びてるな

>>84
>世間的な認知度は圧倒的にミワやゴールの方が上だろ。
確かに、普及数はダントツだが・・・

>何も知らない客に対してはＨＯＲＩを付けるよりミワやゴールの方が
後々客とのトラブルは少ないと思う。

HORIをつけることで、何のトラブルが起きるわけよ？
しかも、MIWAGOALではおきない、何かが？

要は、普及数が多い＝信頼できるってわけ？
それって、ただのコマーシャリズムに洗脳されてるだけジャン。
普及数が少ないものをつけたら文句言う程度の客しか相手にしてないの？

96 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 23:30:29 ID:sPA1mD6S0

>>88

そうそう、客でメーカー名指定してくんのは、特殊なほう。
たしかに中には、いろいろ調べて、指定してくる客もいるが。
ただ、予算以外、特に性能で選ぶ客も多いぞ。
メーカーというよりも、各種性能だがな。
ブランドと言うより、HORIは造りがいいのよ。
それを欲するかどうかは、お客だけど。

言っとくけど、HORIしか薦めないわけじゃないぞ。というか、新設、補助錠以外の場面ではほとんど薦めない。

まあ、防犯性能でみれば、MIWAもGOALもHORIもすべて実用レベルだから、どれを薦めるのも勝手だけどな。
ただ、触ったことないからって拒否るのはばかげてるっていうだけ。

97 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 23:33:25 ID:sPA1mD6S0

>>93

なに、けっきょくカギ、カギって言いながら、シリンダー交換のこと言ってんの？

今更、そんなことしなくても・・・

ってか、わかりにくいので、用語使い分けてくれ。

98 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/14(日) 23:53:28 ID:sPA1mD6S0

>>85

一応、レス、な。

>君のその書き方だと取り付け可能な限り全てＨＯＲＩを付けている
そんなばかなことするわけねえじゃん。
すべて事はTPOだよ。わかりきったこと書くなよ。
HORIは気に入ってるが、そんなことは別の問題。

>もし、それ以外のメーカーも付けているならその理由も教えて。
おさまりがよく、客が望む性能が発揮でき、予算が折り合えば、何でも付けるね。
少なくとも、おまいの店より選択肢ははるかに多いわけで、顧客満足度は高いと思うぞ。

まあ、おまい的には「HORIはカギQの回し者」程度の認識しかないんだろうが。

99 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/15(月) 01:16:36 ID:wYUzKnKQ0

> わかりにくいので、用語使い分けてくれ。

ああ、そりゃ悪かった。つい一般向けな言い方しちまったい。

予算やら性能やら気にする客はフツー説明求めるじゃん。
客に聞かれたらプロとして説明するのがフツーだろ？
全て独断と偏見の“有名メーカーだから”で済ましそうな>>92見たら
ばかばかしくなっちゃってさ。

100 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/15(月) 04:41:37 ID:yiuNZXkZ0

>>93
>カギの取りつけなら小学生でも出来んだからその程度のスキルでプロ気取ってんな。

その書き方、錠前を取り付けるあらゆる施工業者に失礼だよ。

101 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/15(月) 07:14:40 ID:wkTLkVtK0

>>100
92みたいな似非業者と混同して、失礼と考えることが失礼だよ。
本物のプロの施行業者が小学生でも出来ることしかできないとでも思ってんの？

102 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/15(月) 07:36:42 ID:jBhHWwuX0

92の言いたいことがわかったよ。
香具師は、シリンダー交換専門業者なんだ。
香具師がHORIっていってんのは、リプレ用のアトライズやバイサスのことなんだ。
そりゃ、シリンダー交換程度で、不動産相手なら、U9だよな。金額第一だから。
それが染み付いてるから、純正の安いやつしか薦められないと。
しかし、おまいがそんなことやってる間に、ユーザーは選択肢広げてる。客のほうが進んでるわけよ。

わかったから、もう少し視野を広げろや。

103 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/15(月) 11:14:57 ID:yiuNZXkZ0

>>101
俺には何を言っているのか理解できない。
もうちょっと分かりやすく説明求む。

それに相手が似非業者なら、
>カギの取りつけなら小学生でも出来んだからその程度のスキルでプロ気取ってんな。
こういう事を言ってもいいのか？

104 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/15(月) 12:58:33 ID:yiuNZXkZ0

>>102
>わかったから、もう少し視野を広げろや。

何であんたにそこまで言われなきゃなんの？

>戦前のＧＯＡＬや戦後のＭＩＷＡより、ＨＯＲＩのほうがはるかに社歴長いぞ。なんせ明治だし。

これは関しては「認識無かった」って認めてるじゃん。
それならこれを知らないと営業してはいけないのか？
その辺、明確な理由教えて。

105 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/15(月) 13:08:05 ID:yiuNZXkZ0

>>98
>少なくとも、おまいの店より選択肢ははるかに多いわけで、顧客満足度は高いと思うぞ。

正確なデータも無いはずなのに随分な言い方だな。
これもなぜそうなのか正確な理由を教えて。
根拠もなく言ってるなら、かなり失礼だよ。

106 ：ＷＭＰ青島：2005/08/15(月) 14:04:10 ID:gw9gXqLQ0

おもしろいページを見つけました！
毎月の予報が載っています！
これって本当なの？
http://www.anzen.pref.ibaraki.jp/index.htm

107 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/16(火) 00:07:20 ID:XuvgeEq70

>>98、>>101、>>102
そろそろ>>103-105の質問に答えてくれないかな。
何か、まるでうちの店が悪徳業者みたいな一方的な書き方して、
今度はこっちが弁解する為に質問したら次は無視かよ。
こっちは一応、君たちの事を客だと考えて、
例え伝わらなかったとしても誠意を持って答えて来た積もり。
それを今度は無視とは、君たち全くフェアーじゃ無いよ。

108 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/16(火) 07:52:56 ID:eiSWlZtz0

ほんとにお子茶まだな>>107
おまいのペースでスレチェックしてるわけじゃないんだから、少しぐらい待て。
こっちとら、忙しいんだからよ。しかも、なにきれてんの？

98、102は漏れだからレスしてやるよ。

>何であんたにそこまで言われなきゃなんの？
じゃあ、勉強してからお客に対峙しろよ。客は無知なんだから、一方的過ぎる提案は選択肢を狭めるだけ。
HORIが3流でぽっと出なんて、それこそ客をだましてるようなもんだろ。

>それならこれを知らないと営業してはいけないのか？
誰もそんなこと言ってないし、それは指摘しただけで、それ以上のことは言ってないぞ。
文脈を読めねえからお子茶まなんだよ。

>これもなぜそうなのか正確な理由を教えて。
単純に、おまいの店で進めてるもんはうちの店でも進めてる。
逆に、こっちで進めるのに、おまいは進めないものがある。

逆に、漏れの質問には答えてねえじゃん。
>>で、不具合って、なによ。ＨＭがぶっ壊れるのは有名だが、ＨＯＲＩのアナログはめったに壊れんが。
ついでに
>>あんたが言う「HORIのカギ」ってなによ？交換用シリンダー？錠？アトライズ？
>>おまいはどこのカギ学校出身よ？

109 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/16(火) 07:54:52 ID:eiSWlZtz0

そもそも、おまいのHORIの認識って、どんなの？

110 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/16(火) 09:39:16 ID:XuvgeEq70

>>108
>98、102は漏れだからレスしてやるよ。

これだけは「ありがとう」と言っておく。

>>それならこれを知らないと営業してはいけないのか？
>誰もそんなこと言ってないし、それは指摘しただけで、それ以上のことは言ってないぞ。
>文脈を読めねえからお子茶まなんだよ。

必要以上の憶測による書き込みは、こちらもそう感じてしまう。

>これもなぜそうなのか正確な理由を教えて。
単純に、おまいの店で進めてるもんはうちの店でも進めてる。
逆に、こっちで進めるのに、おまいは進めないものがある。

だからと言って「顧客満足度は高いと思うぞ。」これは言い過ぎなんじゃないか。
正確なデータも無いのに。
俺はゴールもミワも実用的には、何ら問題ないと思っている。

>そもそも、おまいのHORIの認識って、どんなの？

壊れやすいとか、全然使えないとか、そんな事は一つも思ってはいない。
逆に今回のやり取りで、自分にとってのイメージが上がったぐらい。
ただ今まではゴール、ミワが一流だとしたら、それ以外のメーカーというイメージ。

>おまいはどこのカギ学校出身よ？

俺は今の店で修行をしたから、
確かに一つ一つのメーカーに関しての知識は無かったと認める。

とにかく今回の件でHORIは、自分にとっての認識は上がったし、
とりあえす君への誤解も解けたから、今回はこれで止める。

111 ：110：2005/08/16(火) 09:44:32 ID:XuvgeEq70

誤解を招く書き方なので訂正。

ただ今まではゴール、ミワが一流だとしたら、それ以外のメーカーというイメージ。×
ただ今まではゴール、ミワが有名メーカーだとしたら、それ以外のメーカーというイメージ。○

HORIはダメメーカーだとは思っていないので、その辺は誤解しないように。

112 ：108：2005/08/16(火) 14:08:19 ID:7YdklDhl0

だめと思ってないのは、初カキコでわかってる。
しかし、有名（営業が強いので、新築でよく使われがちなだけ）どころ以外も勉強せろ。
はきりいて、漏れのとこで多い依頼は「他の店でできないって言われたんですが」というやつ。
有名どこだけにかまってても、幅は広がらないってこと。

113 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/16(火) 15:40:34 ID:GKRUxBZt0

まとめるべきじゃないものを一まとめにして反論する辺りが、
>>100＝>>92ぽいと思ってたらやっぱりそうだったか。
正直、消防以下の理論展開は呆れるよりばかばかしいし、忙しかった
んで放置してたんだが…
掲示板ていつから即日回答が義務になったんだ？

> もうちょっと分かりやすく説明求む。
それはへ理屈こねやすくするため？
説明も何もプロとしての仕事をやってないこと、自分で暴露してただろ。
つか意味も分からず失礼だとか抜かしてたわけ？めちゃくちゃだな。
自分がどれだけ失礼なことやってるか気付けてないようだからしょうが
ないんだろうが…。
といっても大抵この手の悪態はその時の自分が一番言われたくない言葉
だから、無意識下では気付いてるのかも知らんけど。

> それに相手が似非業者なら、こういう事を言ってもいいのか？
「似非業者」という一般総称にではなく、小学生程度のスキルしか
ない>>92個人に対して言ってるんだけど？
だって、勧める理由もつける理由も狭い知識で言うところの「有名
メーカーだから」なんでしょ？ｗ

> 俺は今の店で修行をしたから、
ただの店員ってことか。このスレ、店長に見せて意見聞いてみ。

いずれにしろメーカーに関しての知識ではなく、出来るだけ多くの
商品に関しての知識を深めろ。
それがないうちにぐだぐだと御託並べるな。

114 ：107：2005/08/16(火) 17:48:58 ID:AUFEFSWc0

確かにそうだたったな・・・
俺が間違っていた・・・
ここを見ている人たちはメーカー論争じゃなくて、
あくまでも品質を知りたかったんだもんな。

やっと>>86の
>カギの良し悪し語るならまだしもメーカー論争とはな。
>客商売なのに客のこと何も考えないんじゃ、お前らどっちもどっちだよ。
意味が理解できた。

少々熱くなり過ぎたかも知れない・・・

ここを見ているみなさん、自分が間違っていました。
どうもスミマセンでした。
それと>>112さんもいろんな意味でスミマセンでした。
>>113さんもスミマセンでした。

今、考えると客の存在を無視した書き込みで、そんな自分が恥ずかしい。
ｽﾏｿ・・・

115 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/16(火) 21:28:40 ID:/FyIa6WH0

素人の俺はカバスターさ！
最高のシリンダーだぜ！

窓から空き巣に入られたけどな

116 ：108：2005/08/16(火) 22:40:44 ID:eiSWlZtz0

メーカー論争は大雑把な話。確かに各論ではないな。

たとえば115が言ってるカバスター。
カバスターでも、ライトもオリオン26も同29もある。
ましてや、MIWAのJNだって、他社のニカバ、だって、最近見ないJだって、似たようなもの。
この差を明確に説明できるようにならなきゃ。
MIWAだから、カバスターよりやすいからJNって考えなら、お客を置き去りにすることがあるってことよ。
またなんかわかんねことがあれば、質問せれ。

117 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/17(水) 09:25:14 ID:dndBLtXg0

謝ってはいるけど複数人から指摘受けた知識の幅の狭さについては完全スルーか…
スレ住人との食い違いのせいにしてるから自分に非はないことにしたいってとこかな。

無知の知を認めなきゃ自身の成長はないと思うよ。

118 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/17(水) 14:03:04 ID:Mj7sjyNC0

A2ぐらいのサイズの防犯フィルムでも、フィルムが覆ってない所に穴開けて
手を伸ばせば、鍵って開けられますよね？　てことは窓全体をフィルムで覆わなければ無意味？
ベランダの窓にフィルム貼るとしたら、何枚かかるんだ…

119 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/17(水) 15:49:59 ID:qMGZ5TQ10

>>118

だから、補助錠つけなきゃ意味ねえって、何ドも言ってるべ。
どうしても貼りたきゃ、大判買え。
ってか、普通フイルム貼るって言ったら、窓全体に貼る。

120 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/17(水) 19:25:31 ID:bYbBxAvp0

>>118
例えば、振動で鳴る防犯ブザーを付けておけば、手を伸ばしたりしてるあいだ中、
ブザーが鳴りまくるので威嚇効果はある。
それから、もちろん補助錠もそれなりの効果はある。
だけど、侵入者が、10分くらい時間をかけて窓を破壊すれば、全面フィルムだろうと、
合わせガラスだろうと、補助錠だろうと、結局は破られてしまう。

でも、わざわざ防犯フィルムを貼るような用心深い家と、なんの対策もしていない家では
侵入のしやすさに差はあるだろうから、侵入者は当然入りやすい方を選ぶだろうね。

121 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/17(水) 23:37:24 ID:IbfQ270t0

>>117
>>110で知識の無さみとめてるよ。

修行した店で、ある程度は考え方が凝り固まってしまうのは仕方ないんじゃないのかな。
いいものも悪いものも伝染はするのだから。
110が今もその店でやってるか、独立しているのかは分からんが、
これで見識が広がれば成長するんじゃない？

122 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/18(木) 01:17:01 ID:ptPsK7H+0

>>110で認めてるのは一つ一つのメーカーに関してのみでしょ。
店の方向性に沿うのは仕方がない＝店のせいだから自分に非はない
…ではいつまで経っても成長は臨めない。

123 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/23(火) 19:25:16 ID:svdGInHU0

test

124 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/23(火) 21:42:20 ID:hExd/VfU0

うちのカギでマルティロックを使ってたんですけど、ここ最近動きが悪く、
今日帰ってきたら、カギを差し込んでもあけられなくなってしまったんです。
１５分ほど何とかあけようとがんばったのですが、どうにもならないので
鍵屋さんを呼んであけてもらいました。
修理すればまた使えるといわれましたが、また同じ事が起こるといやなので
結局違うカギに変えてもらいました。

２年前引っ越したときに交換したのですが、こんなに早く壊れるものですか？
ここを見てクレームが多いカギと書いてあり驚きました。
そして給料日前の急な出費は痛いです。

125 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/23(火) 22:44:57 ID:LTgQ9QVK0

河馬スターは使用感がすき
毎日使うもんだし高いって言っても２、３万円くらいじゃない

窓の補助錠注文中
「あかないんです」と「呉線2ロック」のインプレッションｷﾎﾞﾝ
サッシ屋降臨！

126 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/24(水) 07:15:30 ID:XsDuZB0K0

＞＞124

普段から、潤滑剤さしとけばよかったのに。

潤滑剤・・・・500円
鍵屋登場・・・・何万円？

127 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/24(水) 12:02:15 ID:pymZPGho0

カギ屋という職業に興味があり、是非なりたいと思っています。
このスレ以外でも情報をいただけるスレや、アドバイスを下さい。
お願いします。

128 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/24(水) 20:29:05 ID:2vD0BOG50

河馬飼った時に556つかったら壊れるからと専用のをもらった
５年間ノートラブルだったが昨日さしてやった

129 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/25(木) 10:11:14 ID:DkTPH3QU0

>>128
gj

130 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/25(木) 10:32:16 ID:1Ivw2XOU0

>>127
なって、何するの？
開ける仕事って、今後大変だよ。

131 ：79：2005/08/25(木) 22:28:54 ID:xC5pSZrh0

>>130
なぜに開ける仕事限定？

132 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/25(木) 22:38:30 ID:xC5pSZrh0

・・・名前は気にするな^^

133 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/26(金) 12:37:20 ID:D9CRg/jL0

>>130　　んな事にこだわってるようじゃ、あなたの営業の質が知れる。。。

>>131　　そんな疑問を持ったあなた！なかなか良い感覚をお持ちですね！！

>>132　　簡単で憶え易いほうが・・・

134 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/26(金) 17:20:23 ID:nbi+rowu0

しかし、こういった場合、開けがやりたくて鍵屋になりたがることが多い。
一般人も、鍵屋＝開ける人、合鍵作る人と思ってる。

135 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/26(金) 19:36:46 ID:G2ToN/jV0

みなさん、意見ありがとうございます。
「開ける」ももちろん大切な技術だと思います。
やるからには努力します。
でも、そこだけにコダワリはないです。
考え方はビジネスなんで。。。
こういっては何ですが、みなさん頭が固い方が多いように感じます。
やっぱり閉鎖的な業界なんでしょうね。
>>131 の方は、もっと良いお話をして頂けそうですけど！！

だからこそチャンスだと思ってます！！

136 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/26(金) 20:18:02 ID:0wwL6Gqt0

自己レス
クレセン２ロックの印譜

サッシ取り付け容易。うちのサッシはリブが2本のためニッパで食いちぎる必要あったが
それさえなければ慣れれば２分で取り付け可能と思われる。
箱に「気密性はない」とあるとおり二枚のサッシの締め付け感の向上は残念ながら全くない。
しかしながら操作性、耐破壊性は良好と思われ、自分で簡単に設定のロックナンバーを変更できるのもよい。
買い足して家の窓全部につけてやると誓った

ってみんなあまり興味ない？
このスレ鍵屋がメインだからかなあ

137 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/27(土) 00:25:03 ID:4a8Is34O0

# クレセン2ロック
# http://www.rakuten.co.jp/mazken/573279/573947/574077/618955/

これか。なかなか良さそうだな。防犯フィルムと組み合わせれば効果も上がりそうだし。
ただ、6000円という値段を高いとみるか、安いとみるかだな。
空き巣に入られた経験がある人には安いのかもしれないが。

138 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/27(土) 09:56:00 ID:WhC5zGQb0

>>136

しかし、クレセントなどの場合、おおむね裏板やファスナーアンカーなどがあって、そこにビス打ちということになってるわな。
そういうのは入れた？
でないと、引き抜き強度などが十分に出ないので、いくら良い機材を導入しても、思ったほど実際の耐久力が出ないことになるが。

139 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/27(土) 10:01:02 ID:WhC5zGQb0

>>135

よく居る「カギ開け教えて」でないことはわかった。
しかし、では、いったい何が目的で、この職につきたいのよ？
防犯対策の普及？
商品開発？
それとも・・・

ビジネス観点で、鍵屋というより、防犯システムセールスをはじめる個人や企業は、結構居るぞ。すでにニッチではないくらい。

140 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/27(土) 17:29:04 ID:bN+TBTvn0

＞＞139

いろいろアドバイスありがとうございます。
質問です！　あなたの周りにしっかりとした「プロ」の意識を持ったカギ屋っているのですか？
その人達が協力しあうってことは不可能ですかね？

141 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/27(土) 18:59:02 ID:Aw+dekRo0

>138 呉線２ロックはあくまで簡単後付の補助錠。サッシに裏板入れるにはサッシ分解しないと無理だ罠
取り付け強度が弱点だから本体や受け具に負担がかからないように締め付けがルースな設定なのだと思われ
取説にも取り付けビスしめすぎんな！インパクドライバ禁！と書いてあった

クレセント交換するかクレセント様補助錠を増設するか迷って後者にした。
本当は両方したほうがいいんだろうけどね

で、もうビスで固定しちゃったんだが他にDIYでできるいい方法ある？
受け具はブラインドリベットで固定してもいいけど本体は無理そう

142 ：139：2005/08/28(日) 22:03:27 ID:Odu1r0820

>>140
>「プロ」の意識を持ったカギ屋っているのですか？
質問の趣旨、もしくは140が何をやりたいのかがわかんないので、なんと応えていいのか？？
要は、顧客本位ってこと？
それとも、価格破壊とか？
基本的には、多くの業者は、何らかのプロ意識の元、営業してると思うが・・・

＞その人達が協力しあうってことは不可能ですかね？
協力して、何すんのよ？

143 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/28(日) 22:08:24 ID:Odu1r0820

>>141
クレセントとクレセン2って、まったく本来の効果が異なるんだよね。
クレ２は、ガラス破壊されたときに、開錠の手間とらすこと。
クレセントは、サッシ同士をタイトさせるもの。

裏板やアンカーは、入れようと思えば、どうにでも入れれる。
それやんなきゃ、とりあえずないよりまし、程度にしかならないかも。
対費用効果があるかどうか。

144 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/28(日) 23:33:48 ID:U1u/J1Ec0

クレセン2ロックでも、クレセントが閉まった状態(カマが受座にかかった状態)なら、
引き抜こうとしても、カマの部分がひっかかって抜けにくいんじゃないかな？
それでも力任せにやったら抜けるかな？(ﾟ～ﾟ)

ここにも図解説明があった
http://www.1bouhan.com/bouhan/archives/2005/06/post_41.html

145 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/29(月) 05:17:33 ID:LMVhX7FAO

あのー玄関じゃなくて窓なんですけど、寝てる間に勝手に開けられ、網戸とカーテンまで開けられて<すみません>って朝の5時前におっさんが来たんですがこれは何か犯罪になりますか？

146 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/29(月) 11:55:50 ID:RFu8jOL60

>>144

確かに、鎌部分はそうだが、それ以前に、下地と本体の食いつきがよわけれヴぁ・・・・
豆腐に釘と同じ原理。
インパクト使うなというのは、そんなもんでトルクかけたら、あっという間にビスがヴぁかになる程度の板強度しかないから。

147 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/29(月) 19:07:16 ID:foDAqXap0

同じ職場の奴から不法侵入されたから鍵変えたんだがまた入られてる。
カマかけるため紙にそやつの事書いたら
数日後・・・反応あり。
またかよ・・・こいつどうにかできないものか

148 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/30(火) 04:42:02 ID:ExHzdflF0

サッシ分解せずに裏板っていれることができるのか？
それともサッシの分解って簡単なのか？

アルミ用のアンカーって検索してもうまくヒットしない。
アンカーってコンクリとかモルタルとか中空ボード用ならわかるんだが・・・

149 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/30(火) 08:02:54 ID:h67qkku+0

>>145
住居侵入未遂
敷地内（庭）への不法侵入
ドライバーなどの工具持ってれば、不正開錠工具不法所持
覗いてたら、軽犯罪法違反、もしくは迷惑防止条例違反
錠ガラスなどを破壊していたなら、器物は損

150 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/30(火) 11:32:03 ID:h67qkku+0

>サッシ分解せずに裏板っていれることができるのか？
可能な方法もある。

>それともサッシの分解って簡単なのか？
ちょっとわかってれば、ドライバーのみで可能。

>アルミ用のアンカーって検索してもうまくヒットしない。
あります。

151 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/30(火) 23:48:52 ID:CkH7qNsd0

・・・・・・・・・

152 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/01(木) 19:58:05 ID:G8yAxw8l0

このスレの方に診断してもらえますか？
治安の悪い地域で一人暮らししてるので
対策としてドアにリモック付けて、窓には補助錠上下つけてます。
部屋はわりと人通りの多い通りに面していて、外からの見通しはいいです。

ですが、まだまだ不安なので、
より効果的な防犯対策をこのスレの方に教えていただきたいです。
どうかお願いします。

153 ：152：2005/09/01(木) 19:59:47 ID:G8yAxw8l0

このスレの方に診断してもらえますか？というのは、
今現在の対策で、侵入される可能性がどの程度あるかです。
言葉が足りませんでした。

154 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/02(金) 07:54:02 ID:i6/rJqlz0

>>153
診断たって、見てもいないのにできないわな。
一般論で言えば、リモックつけたってこじ開けに対する強度はないし、窓の補助錠も、ガラス割れば撤去される可能性があるってこと。
不安があるなら、鍵屋じゃなくて、ガラスにも詳しい香具師に見てもらえ。

155 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/02(金) 13:10:19 ID:NLJwoi280

>>154
今時ガラスに詳しくない鍵屋はどうかと思うけどな。

156 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/02(金) 18:42:54 ID:SLyPZll60

>>155
そう思うなら君が相談に乗ってあげたら。
ちなみに俺は素人だから説明できないけどね。

157 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/03(土) 00:36:29 ID:KTAp1Fc60

あげ

158 ：防犯設備士：2005/09/04(日) 11:02:05 ID:Pi8H3TBe0

随分専門家の方々がいらっしゃるようで口を挟む余地はないのですが。
ＣＰマークっていうKEY WORD がまったく出ていないようなので参考
までに。ＣＰマーク一回ググって見ては？

159 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/04(日) 12:53:14 ID:BzNK8t8q0

セキュリティシステム、防犯グッズなどのサーチエンジン

http://bouhan.sumai.biz/

160 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/05(月) 14:10:26 ID:n5btepF5O

小さめの窓だったらインナーサッシってどう？
つまり窓を二重にするやつ。
当然インナーの方はセキュレにしてアウター、インナーとも補助鍵を二個ずつつける。
これで飛躍的に防犯性能が上がると思うんだが。

ちなみにセキュレの１と２でどれくらい差があるの？
１は意味ないのかな？
あるガラス屋には１だとドライバーとかの小道具でも80秒ってデータが載ってた。
それでも三か所空けて補助鍵二カ所壊すとなると5分以上かかると思うけどね。

161 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/05(月) 17:31:38 ID:YevY42Qy0

>>160
>飛躍的に防犯性能が上がると思うんだが。
確かにね。

>１は意味ないのかな？
結局は窓の総合性能だから、補助錠2個もつけるなら30ミルでも十分。
海外スタンダードは60ミル以上必要だけどね。

162 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/05(月) 17:32:53 ID:jvcSERQx0

　カギの救急車
1月7日破産　負債３１億円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　カギの救急車　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 1月７日破産　負債３１億円
　　
　　　　　　　カギの救急車
　　　１月7日　破産　負債３１億円

163 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/05(月) 17:37:09 ID:tZAFzwLi0

http://yaplog.jp/walk-this-way/
逝くかちあり。

164 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/06(火) 00:43:38 ID:ckJbqliV0

遅くなりましたが、皆さんご意見ありがとうございます。
参考にしてみます。
予算は少ないですけど。。

165 ：152：2005/09/06(火) 00:46:25 ID:ckJbqliV0

名前入れ忘れました。
152です。

166 ：sage：2005/09/06(火) 14:48:24 ID:gRzNdaMQ0

>>162
あっちこっちにヒッシですね。

167 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/07(水) 00:46:29 ID:PFAuF/Dg0

引越しをしました。前の人が合鍵作ってたらキモイので鍵屋に電話すると・・・
自分が欲しかった「ジェネラルハードウエアFDC3」
というピッキング防止には最適な鍵は付けられないかもとのこと。
【質問】
①結構この鍵は付けられないことが多いんですか？
②鍵屋がピッキング犯とグルになってることはあるんですか？
③鍵を作る際は、鍵屋さんの作業風景を見届けた方がいいんですか？（合鍵を作られない為）
④Wキーは本当にピッキングに有効なんですか？
⑤今はピッキングよりサムターン回しが多いというのは本当ですか？

168 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/07(水) 01:04:07 ID:PFAuF/Dg0

今の鍵がMIWAの場合は、MIWAの鍵ならほとんど付きますか？（交換できますか？）

169 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/07(水) 07:55:57 ID:+kLn/1VC0

マルチポストやめれ

170 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/07(水) 17:13:31 ID:F5vbPaZVO

ｲﾝﾅｰｻｯｼ、3mｶﾞﾗｽにｾｷｭﾚ2で二部屋分で見積13万弱。
補助鍵付けて14万。
俺的には充分購入の価値あり。
これでその部分のｶﾞﾗｽはほぼ完璧。
問題は玄関。
既にﾋﾟｯｷﾝｸﾞとｻﾑﾀｰﾝ対策はなんとでもなるが、ﾊﾞｰﾙこじあけ対策が難問。
ﾘﾓｺﾝは壊れた時悲惨だし・・・。
なんかうまい方法ないかね？

171 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 09:50:48 ID:snWIevcd0

>>170
面付補助錠が良いでしょう。
鍵屋に電話して、バールこじ開けに対して、「どのように」補助錠を付けてくれますか？
と聞いてみましょう。
「どのような」も大事ですが、「どのように」はもっと大事です。
良い鍵屋ほど、納得のいく答えをくれるでしょう。

172 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 10:48:46 ID:/h4ys/pj0

防犯とは関係ないのですが鍵つながりということでここで質問させてください。
知ってる方がいましたら回答お願いします。。

ポストに０～９番までの番号のふってあるダイヤル式の鍵がついてるんですが、
明け方の説明として「右に２回５、左に１回３」と言われたんですが、
これは、まずダイヤルを０に合わせてから右に回して一度５を通り過ぎさせて２回目の５でストップして、
左に回して３で合わせると開錠という意味でいいんでしょうか？

173 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 11:57:47 ID:syiUZ4uIO

質問なんですが賃貸でも何らかの防犯できますかね

特殊な鍵にかえたいんですが

174 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 12:28:51 ID:0cMeht2K0

>>172
どの状況からスタートしても合わせる番号が合ってれば開きます。
詳しい構造の説明は面倒なので略。

175 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 13:13:00 ID:yu6iRh8/0

>>172

最初の「２回」は、正確には「２回以上」ということ何回回しても、ＯＫ。
つまり、左回りで２回以上回基点を通過させた後に５で止め、そこから逆回転にして、最初に３に到達した時点で止めること。

176 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 13:20:29 ID:yu6iRh8/0

>>173
できますが、あくまで、大家の認可の下になります。
大家がそれなりの工事を認めない場合は、それなりのレベルの対策しかできません。
ホームセンターで買って来て、ドリル不要で貼り付けるだけなんて商品は、その程度です。
かといって、勝手にドアに穴あけたら、退去時にいくら請求されるかわかりません。
シリンダー交換程度なら、自費でやってもいいよという話になることも多いでしょう。
稀に、大家指定業者のみしかだめ、しかも大家にリベートが行くため割高なんてこともあります。
しかし、いまさらシリンダー交換なんかしても、防犯的に強くならない＝他に弱い部分が多い、という事態もあるでしょう。

177 ：172：2005/09/08(木) 14:55:42 ID:/h4ys/pj0

>>174-175
レスありがとうございます＾＾
なるほど、良く分かりました。助かりました。ﾉｼ

178 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 16:57:16 ID:LR+yoK+JO

>>171

ﾚｽｻﾝｸｽ。
面付補助錠？
始めて聞くな。
どんな仕組みでﾊﾞｰﾙ対策するか簡単でよいのでﾌﾟﾘｰｽﾞ。
こちらでもｸﾞｸﾞｯたり鍵屋に電話して見る。

179 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 18:42:53 ID:LR+yoK+JO

>>171さん

ぐぐって大体わかりました。
見た感じ、リムロック4503がよさげかな？
で、扉への取付方法が重要と。
取付方法に二種類あって、挟みこむ方法でないともぎ取られる可能性があるって事ね。
バール対策になる技術的な根拠も絵入りで解説してあるｻｲﾄがありました。

180 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 18:47:32 ID:snWIevcd0

面付補助錠
カンヌキの位置が本締錠等の彫り込みタイプよりも室内側に来るため、バールで狙いにくい。
どこの鍵屋もだいたいこの面付タイプの補助錠を勧めるよ。
この補助錠を取説通りに付ける鍵屋は普通。
手抜きする鍵屋が多い。
プラスαの取付かたをする鍵屋を探してくれ。

181 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/08(木) 22:06:26 ID:IKf1qsID0

ディスクシリンダーだったので、HDHシリンダーをつけてみました。
最初は操作性にとまどいましたが、こっちのほうがすごくいいですね。
あとは普通の鍵と変わらない・・・。
まわりで空き巣の話は聞きませんが事前対策ということで。
自分で取り付けて勉強になったし、
値段が安いわりに鍵の本数が多くてよかったです。

182 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/09(金) 19:27:26 ID:23DC6p4i0

先週、玄関ドアをバールでこじ開けされました・・・ディンプルキーのワンドアツーロック
扉にはガードプレート付き・・同じマンション内で連続５件も・・
ドアもドア枠も壊されてるので修理代金50万位だそうです（保険でカバーされますが
ドアの納期は１ヶ月後・・（オーダーしてつくるそうです）
今は使用不能の鍵に補助錠つけてます。
バールのこじ開け対策の防犯はどうしたらいいのでしょうか？

183 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/09(金) 19:44:46 ID:5+82g1k/0

鎌錠が有効でしょう。
それもワンドアツーロックで。

184 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/09(金) 19:50:24 ID:JsMmYNPE0

50万もかけるなら、バール対策用に召し合わせがついた耐震ドアにでも変更したら？
近年のドアならば、最初から鎌デッド付の錠がついているものもあるでよ。
かんぬきの数増やすのが、バール対策の基本だが、マンションのLSDでは、ドアが弱すぎて、効果がない場合もある。

しかし、50万は、ぼられてるぞ。
納期も普通は2、3週間だべ。

185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:03:07 ID:/X9A8sky0

鎌錠を後付けするのは結構大変と聞いたが・・・。特に分譲の場合は。
鎌×２に、面付補助錠でトリプルロックとかは？
ドア側と受け側のかんぬき周辺のところをバールでゆがませることが
できないような材質に変更できないもんかね？

最近はピッキングとサムターン対策は普通に皆やってるから
バールこじ開けが増えてるらしいね。

186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:14:04 ID:/r7cvtdP0

知り合いに新聞の切り抜き見せてもらったんですが（２００２年１１月３０日土曜京都新聞？）、
そこにピッキング、カム送り、サムターン回しが紹介されていて、その他に新たな手口として
「わずか数秒で解錠してしまう別の手口も登場している。
京都市内のマンションの大半はこの方法で開けられる。
工具を加工すれば痕跡が残る事はなく、犯行後に鍵をかけなおす事もできる」
っていう紹介をされている手口がありました。どんな方法なんでしょう？
何か対策方法はありますか？
新聞にも以上の事しか書いていなかったので対策しようがありません。教えて下さい

187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:21:22 ID:cj7BSWKp0

時期的に見て、サムターン回しの亜種でしょう。対策はそれと同じ。

188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:37:27 ID:Gh0pLTJd0

亜種でも数秒で開かないでしょ

189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:43:36 ID:n6s2uzN00

やっぱり、サムターン回しの亜種なんじゃない。
想像だけど。。。

190 ：>>188：2005/09/12(月) 07:57:29 ID:aHVTAKHU0

新聞記者はその道のプロではないからね。たまたま取材した鍵屋が面白半分で言ったのを間に受けただけかも。
しかし、チリ～サムターン回しなら、十分短時間で開く可能性はあるが。

191 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/12(月) 21:26:26 ID:LB7FGp/K0

防犯しすぎると、鍵を紛失したり使えなくなったときは本当に大変！
自分の部屋に入れないのってこんなに辛かったんだね。

192 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/12(月) 22:23:45 ID:KFxsFOOl0

なくすからだよ、ばーか

193 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/14(水) 20:52:17 ID:qBnC96UC0

侵入者に対し確実なダメージを与える効果的なトラップはないだろうか

194 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/14(水) 21:31:58 ID:+EuKxuJmO

オービスみたいに派手なストロボたくってのはどう？

195 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/14(水) 21:32:42 ID:ixaF6L9a0

>>193
肥溜め

196 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/14(水) 22:47:30 ID:qBnC96UC0

できれば腕を一本いただく程度のものを

197 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/15(木) 12:10:32 ID:kXCLHvFa0

侵入経路に落とし穴＆竹やり

198 ：業者 ◆1Np/JJBAYQ ：2005/09/15(木) 12:21:56 ID:9IHQQT9L0

どんなにいいカギをつけても取り付け方が悪ければ、意味がない。
特に補助錠を箱受けで付けようとする業者は最悪。商品としては
おそらく日本カバのP４５２３が最強。高いけど。

199 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/15(木) 13:15:34 ID:W9X7NYyj0

>>198
CP錠は箱受けも推奨してるが？

200 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/15(木) 19:58:07 ID:9/MqdADUO

箱受って？

201 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/15(木) 20:22:11 ID:kXCLHvFa0

カバを買う予定でネットを調べていたらアルファＦＢロックにだんだん傾いてきた。
対ピッキング性能はほぼ同等で（カバのほうが若干良い）対破壊性能はカバより上とのこと。
実際のところどうでしょう？故障が多いようなら問題外だけど。

202 ：業者 ◆1Np/JJBAYQ ：2005/09/16(金) 09:58:16 ID:cupM4phI0

>>200
箱受けはカンヌキが入っていく穴を壁に掘り込まずに、箱のようなもの
で済ませるもの。構造上そうせざるおえないものもあるが、その箱自体
数本のネジで止まってるだけなので弱い。
>>201
FBロックは確かにぴっキングに強いし、最初からカギ５本ついてるから
いいんだけど、カギの表面に小さな玉が入っていてそれがよく取れてしまう。
あと合鍵カードで管理するから安全かな。

203 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/16(金) 13:13:13 ID:vBB2+uvw0

>>202

だから、施工要領書見たの？
せ・こ・う・よ・う・り・ょ・う・し・ょ
まさか、知らないのかな？
業者って、魚の卸売業者かな？

204 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/17(土) 11:27:36 ID:zCxgyOTu0

>>198
こじ開けまで考えたらP4533の方が強くないか？

>>202
強いかどうかは、枠の材質、ビスの太さ、長さ、本数、受けの肉厚、ドア、枠の変形強度、錠かんぬきの側圧強度、錠の設置（ビス）強度、ドアの下地強度によりますので、一概には言えませんが？
よほど簡単な箱受けしか見たことないのね、駆け出しさん。

205 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/19(月) 11:30:26 ID:FPFc6tI/0

そこにピッキング、カム送り、サムターン回しが紹介されていて、その他に新たな手口として
「わずか数秒で解錠してしまう別の手口も登場している。

>>187 188 189
いくつかのディンプルキーは、上記以外の手口で確かに数秒で開くよ
サムターン回し対策なんか全く関係ないよ
またちょっと業界で問題になりそう　と言うかもうなってるのかな

206 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/19(月) 15:08:20 ID:E4NqvxkOO

新たな手口と対象ディンプルキーについて詳しく。

207 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/19(月) 20:30:20 ID:BUkP+xYP0

>>201
4年半ほど前に自分でシリンダ交換したFBロックが先日ついに壊れた。
よく言われるキー先端埋め込みのボールが取れたというトラブルではなく、潤滑剤差しても
ビクともしやがらないし直す気も失せたので、新しい他のシリンダを買うことにしたよ。

ディンプルなのに普段ほとんどメンテしなかった自分が悪いのも事実だが、この
4年半という耐久性は果たして長いのか短いのか・・・

208 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/19(月) 21:42:27 ID:qv35eWnP0

>>207
なにもしなけりゃ、そんなものだよ。
日本と韓国だけじゃない、キー形状にこだわんの。

209 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/22(木) 14:25:32 ID:/FciBlcx0

ＦＢロックなんて数十秒であくよ。
ロイヤルとマルチ以外のカギは、数十秒であくよ。リンプルでも構造が違う
プログレなんかいいんじゃない。
防犯考えるなら新しく出たシリンダーを２．３年で換えていくことだ。
解除工具が出る前に交換するのだ。だから新しい物かマイナーの物にするのだ。

210 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/22(木) 15:09:06 ID:icqF80QZ0

マルティって開かないんだｗ
しかもキーが抜けないから最強って言われてるんだろ？

211 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/22(木) 17:26:09 ID:11NTYoPl0

まーた、脳内嗅ぎ師が適当なこと言ってんな。

マルティのほうがよっぽど開くだろ。で、他のディンプルがそんなに早く開くなら、見せて味噌。
RGやってるってことは、新入り君かな？

212 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/22(木) 20:48:24 ID:MIXkBgk10

↑どうやら知らないらしい　かっこわる～

213 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/23(金) 01:47:58 ID:xZPc0erp0

玄関についてる補助錠だと不安があるのでもうひとつつけようと探してますが
外からも内側からも開錠できるものってオートロック式か
リモコンのついてるものしかないんでしょうか？
集合住宅だから穴あけできないんです。

214 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/23(金) 03:14:51 ID:sSgaaoDS0

すみません、スレ違いというのはわかっているのですが、
どこに書き込んだらいいのかわからなかったので・・・
今日家に帰ってきたら家の鍵穴にチューインガムのかんだ後のかすがうめこまれていました。
単なる悪戯ならいいのですが、なんだか怖くて・・・
一人暮らしだし、狙われてる可能性ありますかね？
それともこんなこと気にしてる方が馬鹿みたいなんでしょうか・・・
判断基準がよくわからなくて。

215 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/23(金) 04:02:43 ID:4TSfCp5X0

>>214
玄関が道路に面してるのなら通りすがりの悪戯とも考えられるけど
214が知らない間に騒音出して迷惑かけられてる住民が嫌がらせでやったのかもしれない。
管理会社に言っておくなり怖くて不安なら警察に連絡するといい。

216 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/23(金) 07:04:13 ID:VBfRCldv0

>>214

いたずらだろ。
ガムで鍵が開くわけでも無し、考えられるとしたら帰宅確認だが、借金踏み倒ししてるとか、追われてるとかならともかく、そうでなきゃ意味ない。
子供が良くやるようなまねだね。

217 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/23(金) 07:06:47 ID:VBfRCldv0

>>209

自分が扱ってる鍵を売りたいだけの奴が妄想爆発させてるだけ。
みなさん心配しないでね。

218 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/23(金) 09:19:34 ID:S735T+n90

>>217
あんたが知らないだけ
知ったかぶりやめたほうがいいよ

219 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/23(金) 10:13:11 ID:6Zii/WtT0

住みにくくなっちまったな。

220 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/23(金) 15:01:06 ID:DUEnaL4g0

>>214
それだけなら、古典的な悪戯に思えるが…
鍵穴に瞬間接着剤を入れるとか昔からあるよね…

221 ：214：2005/09/23(金) 16:48:17 ID:guL+i4OPO

みなさんありがとうございます。
うちはアパートの二階なので通りすがりということはないと思います。
あと防音設備もしてあるので騒音はたぶん大丈夫かと…
でも知らない間にどんな迷惑がかかってるかわからないですもんね。気をつけます。
昨日は恐くて思わず書き込んでしまいましたが、みなさんのレスみて冷静になってきました。
このスレの防犯対策などをよんで、実行してみたいと思いました。

222 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/24(土) 09:07:01 ID:cVKHCJbR0

叩いて埃が出るのは、○Gのほうだろ。

223 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/24(土) 10:27:06 ID:SSWNP9qy0

カギの救急車　破産・負債３１億円　　　　　　　カギの救急車　破産・負債３１億円

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224 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/24(土) 13:59:43 ID:25wUOuDS0

今頃なんなの　マルチウザイ

225 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/24(土) 21:02:58 ID:3H/mnIpT0

ロ○ヤル扱ってる所って○原の事件知らないんだろうな。
だから扱ってるわけで。
知ってたら扱えないよ危なくて。

226 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/24(土) 22:31:13 ID:TpbUt5AE0

■我々左翼がやらなければいけない事
・強制連行された被害者、在日コリアンを全員愛しの祖国に帰してあげること。
・北朝鮮工作員によって拉致された、韓国人と日本人を全員救い出すこと。
・在日コリアンが韓国の参政権が得られるように全力で支援してあげること。
・日本人名を名乗らされ、朝鮮人名の名乗れない在日コリアンのために「通名制度」を廃止に追い込むこと。
・差別が生まれる元になっている「在日コリアン」という特殊なポジションを無くすこと。
・「地上の楽園」キャンペーンを行った「朝○新聞」をぶっ潰すこと。
・軍艦マーチを流し軍国主義復活のために洗脳を行う「パチンコ屋」をぶっ潰すこと。
・日本人拉致を行った「朝○総連」に対して破壊活動防止法を適用し北朝鮮系組織の解体及び、国外永久追放を行うこと。
・ただのＡＤＳＬモデムを配りネットウヨクを増殖させた「ソフト○ンク」及びグループ企業ををぶっ潰すこと。
・Ｂ級Ｃ級戦犯として裁かれた朝鮮系日本人（現在の韓国・朝鮮人）への責任追求。
・朝鮮系日本人が戦前に行った密航の実態調査。
・朝鮮系日本人が戦前に行った人種差別の徹底調査。
・朝鮮系日本人が戦前に行った性的虐待（従軍慰安婦問題等）の徹底調査。

227 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/25(日) 09:57:22 ID:qlnMJOVz0

何が危ないの？その件とシリンダー性能関係ないじゃん。
どうせシリンダーのサンプルも取り寄せて研究した事もないんだろ。
周りと一緒になって騒いでんの？踊らされて恥ずかしいですね。

228 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/25(日) 13:45:23 ID:mCq1HBR70

ロイ○ルもショット使ってバチンとやれば開くでしょ　

229 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/25(日) 14:07:30 ID:18hQ2OR40

汚職した警察官、診療中にわいせつ行為した医師、元詐欺師の経営コンサルタント、元ドロボウの鍵屋。
そんなものが信用できるか？そんな奴に依頼するか？

230 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/25(日) 19:18:56 ID:wrVGcU1u0

アパートの鍵が押しボタン式（ドアに電卓のキーみたいなのが付いてる）
の電子ロックになってしまったんだが、これってセキュリティ面は大丈夫
なんだろうか？

231 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/25(日) 21:52:31 ID:yMmKh1VwO

>>228
今の開かないよ。

232 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/26(月) 07:38:18 ID:Myz0lG2+0

番号押すとこ見られれば、即危険。

233 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/26(月) 07:39:23 ID:Myz0lG2+0

>>231

ってことは、昔は開いてたんだ。

234 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/26(月) 10:46:40 ID:uQBKaxA10

>>229
論点がずれてて、答えになってないよ。
品質の話をしてるんですよ。

235 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/26(月) 13:11:02 ID:Myz0lG2+0

どんなに品質が良くても、あんなことしちゃまずくない？総括がされたならまだしも。

236 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/26(月) 15:24:58 ID:IjHT1oAp0

論外だね。
セキュリティを求めてるお客に薦められる訳が無い。
○原は元ヤ○ザで裏の世界と繋がりあったみたいだから、
顧客情報やキー情報が万が一でもそういう輩に知られることになるリスクを
お客に押し付けるわけには行かない。
何かあった時困るのはお客だからね。

237 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/26(月) 17:42:37 ID:9vXo3B1O0

238 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/26(月) 20:07:27 ID:LnKCOJcZ0

↑だから何？

239 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/26(月) 20:53:13 ID:+vdpdcp80

○ルティの開錠工具てロイ○ルには効かないか･･･

240 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 00:19:24 ID:6OYfg44NO

>>236
客が困るような言い方してるけど、客が商品求めてきてもつけないの？
結局性能抜きで自分の扱ってるカギを売りたいだけでしょ。

241 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 02:29:24 ID:dSnHOgrD0

客が商品求めてきても・・・

そういや昔ロイ○ルに交換して欲しいとのたまわる女が店に来た。
他にもピッキングに対抗できる商品は色々有る事を説明したが
どうしてもロイ○ルじゃなきゃいやだと言い帰って行った。
当時発売されたばかりだったし、変な女だと思っていたら
ポストに代理店募集のパンフが投函されていました。　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
商品に自信があれば、堂々と営業に来て売り込みすればいいと思ったのは俺だけかな？
数年前のお話でした。
変わった営業する会社だなーと思っていましたが、２ちゃんでもひつこく粘着してるとは
(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

在庫かかえて困ってるのはオタクのようですね

242 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 08:10:57 ID:5kcolycd0

かってテレビで紹介されると、名指しで買いにくる人が居たナー。

どうしてもという方には売ってあげたけど。
でも、ほとんどの客が「いいもの」が欲しいと思ってるだけで、コマーシャリズムに乗らない製品が多いなかで、唯一CM（報道バラエティの形を借りてるが）されてるのがこれってだけ。
いろんな状況や予算を聞き取ってると、おのずとロイヤルじゃなくなることが多い。

243 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 09:27:47 ID:5kcolycd0

>>240

性能だけで言うなら、U9で十分でしょ。
ディンプルがよけりゃカバで十分。

＞結局性能抜きで自分の扱ってるカギを売りたいだけでしょ。
性能云々ではなく、自分の売りたいものに執着してるのはおまいだろ。

RGにはいろいろあるが、キャップに電話番号とかデカデカと書いてるデザインセンスが、勧めたくない最大の理由かな？

244 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 13:59:18 ID:VF6vAmzu0

>>241

×　のたまわる
○　のたまう

245 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 17:29:00 ID:dSnHOgrD0

のたまうだと尊敬語になるだろ
俺は尊敬どころか皮肉を込めた表現をしたつもりだが
確かに誤った言葉かもしれんが現代においては普通に使われているだろ
昔バレバレの間抜けな営業してた事書かれて気に障ったかな
暇なんで釣られてみました

ロイ○ルの工作員乙

246 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 18:50:54 ID:wwITnB6a0

＞＞２４５
のたまわる　が普通に使われてる？
うん、そうだね『ら』抜き言葉みたいに
低能がよく使うよね

247 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 20:35:22 ID:dSnHOgrD0

もう少しひねりの利いたコメント松

アンカー勉強汁　粘着　乙

248 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/27(火) 23:47:50 ID:j54EfASH0

>>247
低スキル　高プライドの典型だな･･･ｲﾀ過ぎる

249 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/28(水) 01:40:52 ID:PB3FUyJi0

アルミの勝手口のドアノブを交換するか補助錠を防犯性向上に考えています。
ドアノブは内側からボタンでロックするタイプです。←テレビで危険と言っていた。
ボタンタイプ以外への交換は素人でも出来ますか？
補助錠はアルミの扉でもＯＫですか？

250 ：>>249：2005/09/28(水) 07:57:33 ID:/faDcCYN0

そんなもの、ノブ変えても、ほとんど防犯性能は上がりません。
上げたいなら、補助錠つけるしかない。
しかも、鎌デッドで、両面シリンダーのものを上下2個。

251 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/28(水) 11:07:47 ID:kuEcZcU80

>>249
そんなドアノブが付いていたようなドアだと
ドア自体の強度もたかが知れてるから､カギだけに金かけても勿体無い
勝手口なら内締りのみの鎌錠でいいんじゃない？
取付け方によってだいぶ強度が変わるけど
そこから出掛ける事が無ければ外側に鍵穴要らないでしょ

とりあえず業者に見積もり来てもらえば？

252 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/28(水) 11:29:26 ID:1yvzIk+F0

>>249
うちも似たようなもんだったけど、補助錠(内側からしか開けられない)を付けて、
ドアノブの鍵穴はパテでふさいだよ。破壊しなければ、外からは開けられないようにした。

253 ：>：2005/09/28(水) 12:48:48 ID:/faDcCYN0

>>251
ドアがヤグくても、かんぬきで破壊強度上げるだけでもかなり違うよ。ってか、十分。
鍵穴いるかどうかは、使い勝手の問題だから、とやかく言ってもね。

>>252
内鎌掛ければ、シル穴塞ぐ必要もないでしょ。
ってか、そんなドアなら破壊されることを想定しなきゃ。

254 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/28(水) 17:19:07 ID:w3hkm3Dv0

>>253
> 内鎌掛ければ、シル穴塞ぐ必要もないでしょ。

必要はないけど、警戒してることを見せるため。

255 ：とーあ：2005/09/30(金) 00:48:45 ID:NxQ13sJaO

初心者ﾃﾞｽ。この前お金を盗まれましたーでも部屋はどこも荒らされてなく、カギはちゃんとかかってました、特に防犯対策もしてないカギなんですが、ピッキングなどで中に入り、またカギを閉めることってできますか？？

256 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/30(金) 07:56:43 ID:bxpDEl9OO

できる。

257 ：とーあ：2005/09/30(金) 13:01:25 ID:NxQ13sJaO

どんな方法ですか？

258 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/30(金) 18:06:03 ID:r/qeTSc20

ずいぶん律儀な泥棒だね。
警察呼んだ？
ピッキングで進入したのは間違いない？

259 ：備えあれば憂い名無し：2005/09/30(金) 22:03:52 ID:2yA2cZfG0

>>257
方法はココに書くわけには･･･
普通(といわれる形)のサムターンであれば､5秒もあれば可能かと｡
律儀というか､締めていけば発覚しにくい｡

260 ：とーあ：2005/10/01(土) 04:27:17 ID:bzbRvoRWO

全額盗まれて初めて空き巣だと気がついたんですが過去にも入られたカンジで‥ピッキングの傷跡とかもないし、３年以上古いアパートじゃなきゃピッキングはできないと聞いたのですが？(>_<)ちなみに新築で入り１年ﾃﾞｽ。サムターン回しの場合何か跡とか残りますか？

261 ：>：2005/10/01(土) 08:20:47 ID:h+xwbNxe0

ピッキングで、素人にわかる傷はつかんだろ。
ケーサツの現調もあてにならんし。
サムターン回しでも上手なら傷は目立たん。

でも、〆忘れでない？玄関窓含め。

262 ：とーあ：2005/10/01(土) 10:28:10 ID:bzbRvoRWO

閉め忘れではないです(>_<)よく玄関のとなりにある窓の事ですか？窓はないﾃﾞｽ‥m(__)m
１LDKで各部屋のベランダ側の窓だけで、それ以外にお風呂の小窓とかもないﾃﾞｽ(>_<)
女一人で夜中に帰ってくるので家に入る時誰かいそうで怖いですm(__)m何か対策をしないとですね(>_<)

263 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/01(土) 13:06:23 ID:mDPZUR5g0

>>262
合い鍵作られてるんじゃない？

264 ：とーあ：2005/10/01(土) 13:34:21 ID:bzbRvoRWO

合い鍵‥m(__)m管理会社の人が入ってくることってありえないですかね？(^^ゞとりあえずカギをかえてみますっ(>_<)

265 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/02(日) 03:28:01 ID:fBxl5C7J0

>>264
それもあるし、入居時に鍵を変えてないなら
前の住人や、前の住人が作った合鍵を持っている人や、いろいろ。

だから漏れ引越しして自分で鍵交換したよ。
大家に１本、不動産屋に１本、実家に１本、自分で１本、って感じ。
貧乏さんなので金かけたくなかったから
HDHシリンダにした。４本ついていて安かったから。使い勝手もいいし。

266 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/02(日) 07:48:55 ID:+7yUe3wv0

>>264

賃貸ならば、鍵変えてないか、以前の鍵を使いまわしてるかも。で、それを前の住人が使って・・・
管理人や管理会社が入ってる事件も、時々報道されるし。

ただし、賃貸で、管理者に無断で鍵替えるのはご法度だからね。

なお、何階であっても、窓から入られる可能性はゼロではない。そこんとこも考慮しなきゃだめよ。

267 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/02(日) 23:20:56 ID:jbWxyTSR0

新築で入り１年て言ってるから､前の入居者云々は･･･

268 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/04(火) 03:20:15 ID:xmyaYTF80

すみません、くだらない事なんですが。

kake○の鍵の取扱店が以前より減ったようなのですが、
kake○のカギって何か問題でもあるんでしょうか？
ただ単にマイナーっぽいだけでしょうか？

当方、最近引っ越して、また以前使ってたkake○の鍵を購入しようと
思ったんですが、前は売ってた店で今は売ってなくて・・

269 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/04(火) 19:40:48 ID:h0ivRCelO

先週の木曜日から、今週の月曜日までアパートを留守にしていたんですが、びしょびしょに濡れた雑巾(雑巾の周りも濡れていた)が落ちてました。
俺が家を出る前はそんなのなかったんですが、帰って来たら・・・。

仮に俺が家を出る前にあったとしても、ある程度は乾いてると思います。

しかし、部屋には盗られた物もありません。
これって空き巣とかに入られたんでしょうか？
ちなみに、入居時には鍵交換、この時の戸締まりも大丈夫でした。

270 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/04(火) 23:36:29 ID:/WBKx8kB0

>>269
無駄足だとしても、一応警察に相談してみたら？
何か参考になる情報くらいは、聞けるかもよ。
税金払ってるんだしさ、たまには警察を利用してみたら？

271 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/05(水) 00:23:13 ID:4c4MoLCQ0

>>269
お留守の間に雨降ってましたか？
もしかして・・・
雨漏り＞下の階の住人が苦情＞大家が対処とか。

下に住人かなんかいないかもしれないし、雨も降ってないかもしれないけど・・・。

272 ：269：2005/10/05(水) 12:27:23 ID:SOM5PKEFO

>>270
警察ですか！
少しでも情報が得られるなら、ちょっと検討したいと思います。

>>271
留守にしていた時は、雨は降ったと思います。しかし、今まで雨漏りしたことがないので、それは考えにくいです。
ちなみに、私は一階です。

悪戯なのかな。。自分はﾊﾞｲｸに乗ってるので、ﾊﾞｲｸが無い＝留守って分かる人しか居ないし。

ﾚｽありがとうございました！

273 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/08(土) 14:28:50 ID:ZfpB3tx/0

>>268
べつに良い鍵って訳じゃないからね。
値段も極度に安いならいいけど、Ｕ９と変わらない価格だしね。
今のＵ９本当に良くできてるからあえてカケソ選ぶ人居ないんじゃない？

274 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/10(月) 11:01:22 ID:K5t9pc+R0

電気補助錠　ラクロック　BJ50
http://www.mametan2.com/bouhan_key12.htm

これってどうよ？
使ってる人がいたらコメント頼む
賃貸でも使えそうで接着剤も要らないから、かなり便利そうなのだが

275 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/10(月) 11:23:22 ID:BY7SbqOR0

値段が気にならなければ

276 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/10(月) 12:50:59 ID:oRBpIHqF0

皆、祭りだぁ～！殺人予告キターーーーーー！
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1127401173/544

277 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/16(日) 23:45:58 ID:Ab+E4DEd0

モニター付ドアスコープカメラVC-J102S購入記念あげ
今週中には届くかな・・・。

278 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/17(月) 00:36:16 ID:grkff0E+0

MIWA最悪

279 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/17(月) 05:40:51 ID:/oE88C1DO

ほかのスレにも書いたのですが、おすすめ
サムストッパーという商品穴はいりません。

簡単にいうと、サムストッパー作動時、鍵を回らなくする商品。
出かける時は鍵をかけてサムストッパーをリモコンで操作。
外から入る時はリモコンで解除してから鍵を開ける。
本体の電池がなくなる時は自動的に解除されるそうですので、外に締め出される心配はないみたい。
注文しました。
昔ｼｮｯﾌﾟﾁｬﾝﾈﾙで詳しく紹介されてて探してたら、楽天にかなり激安でありました！
見てみてくださぃ。

280 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/17(月) 07:27:12 ID:68occtF20

バール破壊対策もしてね。

281 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/17(月) 07:37:06 ID:68occtF20

>>279
余談だけど、楽天には気をつけて。カード番号を不正利用される恐れがあります。
先日私にも、カード会社からカード番号を切り替えますと連絡がありました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
情報流失事件が起こりました。楽天市場の店舗での取引に係る個人情報の流出です。実は，楽天市場
は個人的にもかなり利用していて，一時期はゴールド会員にもなったことがあるくらいなのですが，
今回の事件は人ごとではない思いです。楽天市場を利用したことがある方ならご存じかと思いますが
，利用するクレジットカードの登録が可能で，１度登録していれば，次回は入力が楽になるシステム
になっています。私自身は，アメックス・グリーンと三井住友マスターゴールドPtを登録していま
すが，今回の事件が内部の者でないことを祈るしかないです。

282 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/17(月) 08:04:31 ID:Hk6GEVg1O

>>277

いくらくらいすんの？

283 ：277：2005/10/17(月) 10:24:38 ID:cVxNu98A0

>>282
ネット通販で探した限りでは、37000～42000円くらい。
賃貸向けでスマートに付けたい人にはよさそう。
カメラの存在が分からないんで、威嚇効果はないけど。
自分は居留守するかどうかの判断につかうので、これでよし。

284 ：>：2005/10/17(月) 10:24:59 ID:sQQCwKzB0

はがれましたが。＞＞279

285 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/17(月) 23:47:32 ID:zowAfXtt0

ロックツーロックという補助鍵を付けたんだけど、これってどう?
ちなみにカギはMIWA U9。

286 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/17(月) 23:59:46 ID:Rf5Tecip0

>>285
留守がわかっちゃうんでない？？

287 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/18(火) 16:05:29 ID:LTt6rSjE0

>>286
ロックツーロックを開ける
鍵を開ける
ロックツーロックを閉める
家に入る
サムターンでカギをかける

288 ：>：2005/10/18(火) 18:55:38 ID:HHn+WI040

>>285
そんなことして、何の意味があるの？

289 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/20(木) 00:23:38 ID:JHKJSmad0

>>288
何もしてないよりは全然イイ

290 ：>：2005/10/20(木) 08:17:17 ID:deUQExpc0

現行U9がついてんなら、それだけですでに30％ぐらいはいってると思う。
何もしないことが０％、完璧が100％だとすれば、ロックツーロックつけることは3％ぐらいじゃないか。
使う人が面倒になるだけで（笑）

291 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/20(木) 09:05:55 ID:y9klY23q0

ロックツーロックはそんなに防犯性低いか？

292 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/20(木) 10:06:09 ID:Ko54bM100

ロックツー・・・は外より中がよろし。

293 ：>：2005/10/20(木) 10:33:15 ID:deUQExpc0

低いというより、意味がない。
現行U9はピッキングにも壊すにもかなりの耐久力がある。わざわざカバーをつけてやる必要は、防塵対策ぐらいか。

一方、サムターン回し、こじ破り、面材破り、スコープはずし、ポスト壊し、丁番切断など、他の危険要素はまったく改善されない。
総合的に見て、防犯性をあげてるとは、認識できんわな。

有効なのは、ピッキングがあまりにも容易なシリンダーがついていた場合のみだ。

294 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/20(木) 11:49:33 ID:g9LkzQZi0

ケースが古けりゃカム送りの対策には一応なるよ

295 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/20(木) 19:11:05 ID:852YXVV10

>>293
面材破りって何よ？聞いたことが無い。鉄板に腕が通るような穴でも開けるの？

296 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/20(木) 22:57:01 ID:jR9rJiRJ0

>>293
現行Ｕ9ならいいだろうけど･･･

丁番切断まで考え始めたらドア替えなきゃだな

297 ：>>295：2005/10/21(金) 08:12:02 ID:ZwtIpHvM0

建築の用語が通じないのか。
建築部品をいじってんだろ？一応。
これだから、嗅ぎやって・・・

298 ：>>296：2005/10/21(金) 10:00:17 ID:ZwtIpHvM0

変えなくとも対策は取れる。
まあ、一番起き難い犯罪手口ではあろうが。

299 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/21(金) 10:17:14 ID:r/4DD8dI0

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9D%A2%E6%9D%90%E7%A0%B4%E3%82%8A&num=50
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9D%A2%E6%9D%90%E7%A0%B4%E3%82%8A&ei=UTF-8&fl=0&x=wrt&meta=vl%3Dlang_ja

300 ：>：2005/10/21(金) 15:17:54 ID:ZwtIpHvM0

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%CC%BA%E0&fr=ush-jp_msgbrd

これだけわかれば、あともわかるだろ
頓知が利かないで、げんばでおろおろ師匠に電話するタイプみたいね

301 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/21(金) 20:30:31 ID:tjvjAzaP0

戸建住宅のアルミの玄関ドアを侵入可能なレベルに
壊すなんて1分かからないからね
丁番切断なんて手間かけないよ

一番侵入され難いのは大量なゴミだらけの部屋ｗ

302 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/21(金) 22:51:03 ID:ugJmfBKj0

県警は、二〇〇二年以降に摘発した空き巣狙い容疑者二百人の手口を分析した。
それによると、約三割が縁側や玄関から侵入。侵入場所の約半数は無施錠だった。
また、血液型別の人口比率に比べ、ＡＢ型の容疑者の比率が高いという意外な結果も出た。

生活安全総務課は分析した容疑者のうち百三十人の血液型を集計。
日本人の血液型人口では最も多いＡ型（４０％）の容疑者は３６・９％。次いで、
人口比では最も少ないＡＢ型（１０％）の容疑者が２７・７％に上った。これに対し、
人口比では３０％のＯ型は、２０％にとどまっている。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/ibg/20051021/lcl_____ibg_____004.shtml

303 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/22(土) 01:45:19 ID:5pnpf68P0

面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り

304 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/23(日) 17:45:45 ID:swTNIsvf0

何か荒れてますねー

賃貸住宅で錠がかなり昔のやつをそのまま使ってるんで
デルカロック　DELCAlock　（ＩＣカード式補助錠）
を取り付けてみました。
固定が両面テープのみなのでやや不安。

退去の時には剥離剤を使うと書いてあったんですが、実際のところどうなんですか？
本当に剥がれるの？あと強度はどうなの？

305 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 01:01:20 ID:mq2QpPYa0

うちの賃貸マンションはＭＩＷＡのカム送り該当品だったんで
（１）まず、カム送り・ピッキング対策でロックツーロック導入
（２）ついでにサムターン回し・郵便受け破り対策で、インナーロック導入
（３）さらに、玄関ドアにゲートアイ導入
（４）続いてベランダサッシの二重鍵可と防犯カメラ導入
（５）結局はハードディスクタイムラプスビデオも導入
と段階が進んでいってしまった。

それでもやられるときはやられるとは思っているが、
何も対策してない両隣よりは後回しになるくらいの効果は期待してる。

306 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 01:09:51 ID:pIjcyOCb0

防犯しすぎると、それはそれで留守中に家が気になって気になってしかたないだろ？

307 ：>>304：2005/10/24(月) 07:44:41 ID:VmupDV7v0

安心してください。何もしないでも、そのうち剥がれますから。

308 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/24(月) 09:15:54 ID:hh0PFKrt0

>>305
それより先に、大家に言ってシリンダー交換すべきだろw

309 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 19:49:08 ID:ZiKMFURq0

保守あげついでにカキコ。

玄関の補助錠付けたいなと思ってたんですが、賃貸なので躊躇してたら大家が全戸に面付補助錠付けてくれました。
もともとの鍵も面付錠なんで、けっこうセキュ度高めになったかも・・・。
セールス対策にドアスコープカメラも付けてます。

310 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/30(日) 21:27:41 ID:Mdqtv+OnO

上げ

311 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/31(月) 06:11:33 ID:LxqxNmubO

窓の外に人がいる。
まじこわい。

312 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/31(月) 07:12:42 ID:LxqxNmubO

女一人と男３人位。
向かいの家のお宅の庭からこっち見てて、『警察呼ぶよ！』とどなったら、丸くなって逃げた。
その後、うちの裏のアパートの人間である事が発覚。
帰ったのは朝方。
大家さんいたら聞いて見ようかしら。

313 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/02(水) 00:39:47 ID:hyXgRt5Q0

玄関に防犯アラームっていうのをつけようと思ってるんですが
振動で鳴るっていうのは2歳児が外側からたたいても鳴っちゃうんですかね？
鍵穴を棒でつっこむと鳴るんですか？
今ｵｸで、いろいろ見てるけどたくさんありすぎてわかんない・・・

窓は補助鍵（クルクルまわして締める）3個くらいつけるつもりです。
あと、、防犯アラーム（裏に防犯シールあるもの）
あとはフィルム窓全体に。
引っ越すんですがちょっと怖くて・・・年末も近いし。

314 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/02(水) 09:40:23 ID:bof7gGZG0

＞2歳児が外側からたたいても鳴っちゃうんですかね？
鳴る物が多いですね。一部に、ガラスが割れないとならないタイプもあります。

＞鍵穴を棒でつっこむと鳴るんですか？
そのタイプと窓のものは、ものが違います。

＞たくさんありすぎてわかんない・・・
どれつけても、効果がどれくらいあるかわかんないし。鳴っても、泥棒的に驚かない場合も多いし。

＞窓は補助鍵（クルクルまわして締める）3個
ガラス割られて手を入れられたら、簡単に外れます。

＞防犯アラーム（裏に防犯シールあるもの）
ガラス割ったら、一緒に脱落します。踏めば壊れて、止まります。

＞あとはフィルム窓全体
賃貸だと、剥がすのがたいへんだよ。賃貸かどうかわかんないけど。素人が貼って気泡ができたら、強度も出ないので、無駄な投資になる可能性が高いし。

315 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/02(水) 17:47:16 ID:9Axd0U/I0

まぁこういうのは自作もいいよ。結構楽しし。
市販物と自作の混合。これ最強。

316 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/02(水) 20:28:45 ID:qH4wuirS0

>>313
予算内なら全部やっておけば？
少なくとも少しは面倒だから狙われ難くはなるかもね

侵入は阻止できないけど･･･

317 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/03(木) 00:46:47 ID:ZGiAvJyf0

>>314
留守中や目撃者がいない時は、何をされても誰も気づかないんだから
何をやっても無駄ということだよね。それこそセンサー張って警備員が駆けつけない限り無駄。
だけどあなたの言ってるのは、在宅中ならばすべて効果があるよね。
アラーム鳴ったり手を入れて補助錠ガタガタ外したりアラーム踏み潰したり
在宅中なら気づくもんね。
つまり、無駄ではないんじゃないの？

318 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/03(木) 01:34:37 ID:OFqQclYP0

>>317
おいおい、普通、犯行は、警備員が駆けつけたときには、終わってるよ。
漏れが言いたいのは、313は対策の立て方が甘いってこと。
しかし、在宅中ならという意味がわからん。
在宅中に気づいて、110番して、危害が加わる前に犯人確保してくれりゃいいけどね。そう簡単にはいかんだろうが。

319 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/03(木) 01:50:04 ID:nyGIX7bh0

313です～
すいません、なんか書き方がおかしかったかな。
こんど引っ越すところはファミリーが多いので、
日中は、あまり心配ないんです。（常に子供がまわりうろちょろしてる）
夜がちょっと怖いかなって思って、
フィルム貼る→割るのに時間かかる～補助鍵上下あちこち付ける→手が届かない→
時間かかる～開ける→ブザーが鳴る→私達がそれまでに気づいて１１０番、武器を持つ。

みたいな感じを想定してたんですが・・・
ちなみに集合住宅なのです。

うっかりいない時に鳴って迷惑かかったりもしそうで、
悩みますね・・・どっかの子供が叩いたりすることもありそうだし。
（うちの2歳児もよそのドアをコンコンしたりするので）

すごい泥棒だと何やっても効果ないなら、
気休めだと思って補助鍵とアラームくらいにしておこうかな・・・。

近所の金物やさんに、ワンドアツーロック、なんとかかんとか
サムターンなんとかってあったけど、やってもらおうか検討中。
長文ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｽ。

320 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/03(木) 02:32:27 ID:nyGIX7bh0

＞うっかりいない時に鳴って迷惑かかったりもしそうで、

っていうのはドアの防犯アラームのことです。

321 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/03(木) 06:38:10 ID:lX+Xi9hJ0

在宅中の対策となると空き巣ではなく　強盗対策が基本的に必要になるからね。
全く別の対策も必要となる。

322 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/03(木) 09:13:39 ID:OFqQclYP0

たぶんに誤解がありそう。

＞日中は、あまり心配ないんです。
少しの隙を見て犯行が行われますから、意味がない安心と言えます。そもそも空き巣は昼間に行われることが多いので。
それとも夜間の外出が多いのでしょうか？
そもそも空き巣対策なのか、押し込み対策なのかわからない。

＞フィルム貼る→割るのに時間かかる～補助鍵上下あちこち付ける→手が届かない→
時間かかる～開ける→ブザーが鳴る→私達がそれまでに気づいて１１０番、武器を持つ。

強盗であれば、どれだけ侵入され対峙するまでに時間をかけるかが問題。対峙する前に警官が駆けつけてくれることが重要。
フイルム突破が1箇所30秒、補助錠がキー付などでない限り、回して開けるのが各5秒。強盗までしようって輩は、それぐらいの時間で入ってくるわな。
ブザーが鳴ってもお構いなし。寝室に鍵をかけ、気づいたとたんにその中に逃げ込む。で、中から通報するしかないな。

ただ、そこまでされるような何かがあるか？
大金持ちでもなければ、一般の家でそこまでして入ってこない。窓開けっ放し、無策などのスキがあるとこを探すわけで。

一方、空き巣だったら、そこまでするかもな。
空き巣対策だったら、もっと効果が高い対策を積み重ねんと、突破は簡単。
窓もドアも、もっと丈夫で上等な補助錠をつけることが必要。

＞うっかりいない時に鳴って迷惑かかったりもしそうで
だったらブザーなんてつけないこった。効果もあるんだかないんだかわかんない程度だし。

＞すごい泥棒だと何やっても効果ないなら
何がしたいか、はっきりすることが先決。

＞金物やさんに
ちゃんとしたプロに見てもらったら？
グッズ偏重では、散財するだけだよ。
効果的な場所に、効果的なグッズを配置しないと。何でも付けりゃ良いってもんじゃない。

＞ワンドアツーロック、サムターンなんとか
玄関ならばブザーなんかよか、こっちのほうが先だろ。

323 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/03(木) 09:32:25 ID:poeog2YY0

基本的に、窃盗犯はブザーなんか屁とも思ってないからね。

324 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/03(木) 19:39:33 ID:tBE3QQnf0

　　　　　　セカンドステップピッキング窃盗犯ドリーム後藤了逮捕！

325 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 01:22:31 ID:+Xk0qUwz0

つまり強盗が狙うような大金持ちではない一般の家なら、
フィルムや補助錠やブザーなどの防犯グッズは
役に立つ、ってことでしょ？
＞窓開けっ放し・無策などのスキがあるとこを探すわけで。

問題は空き巣。
「もっとも丈夫で上等な補助錠と、効果的な場所・効果的なグッズ」ってのを
具体的に知りたい。
表現がとても曖昧なので。

326 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 01:24:08 ID:+Xk0qUwz0

あ、自分は横レスです
313＝319さんではありませんが興味がありましたので。

327 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 10:06:58 ID:Slh7z4450

>>325

強盗が狙うような、ではなく、狙われた場合の話です。
強盗であれば、かなり手荒なことをしても、目的を達そうとするでしょう。その場合、簡易な対策は、ないものと同じになりかねない、と。
単なる空き巣ならば、短時間に、人知れずというのが前提ですから、比較的安定した方法論を選ぶことが多いでしょう。

＞具体的に知りたい
いいものは何なのかを知ることです。
窓ガラスならば、面格子＞防犯ガラス＞防犯フイルム
しかし、その面格子のなかでも、鉄のムク＞アルミ型押し材の井桁、ラティス組＞アルミ型押し材の竪組
と、ランクがつきます。アルミ型押しを付けるぐらいなら、防犯ガラスの方が耐久力が高い。
窓の補助錠にしても、片手で簡単に操作できるものは、ガラス割られて手を入れられたら、簡単に回し、撤去できる。
ガラスに貼るものは、ガラス割ったら一緒に脱落する。
外から見える位置につくもので、貼るだけなどというものは、簡単にはがされる。
上等なものとは、外部から開錠が困難なキー付きや暗証番号式で、本体の剛性があり、もしくは外部から見えにくい位置につけるもので、それなりの施工法で固定するもの、ということです。
それらを、最悪の場合でも直接アクセスできにくいように、防犯ガラスやフイルムを設置した上で付けようということ。どちらかだけでは片手落ちです。ただ、予算の関係でどうしてもどちらかということであれば、まずは補助錠でしょうか。

328 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 15:09:48 ID:xjF8sgnF0

防犯フイルムは安いけどしっかり貼れば効果はかなりある。
火炎バーナーでもハンマーで叩いても何もしてないよりマシ。

329 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 15:20:49 ID:A936Merq0

今度住むところが一階。新築だけど賃貸だから大した防犯設備はされてない。
面格子について質問！
ビスが内側からしか開けられないような方向についてる面格子だったんだけど
これは防犯ものなのかな？
窓を開けるとネジ頭が正面に見える方向についてる。外から外しにくそうだけど…

330 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 15:45:38 ID:Slh7z4450

>>328
確かに、ないよかましだが・・・・
バーナーなら、1分は持つかもね。ハンマーでもそうかな。でも○○すれば20秒もあれば・・・

331 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 15:54:57 ID:Slh7z4450

>>329

引っ張れば取れるでしょ。
切ってもいいし。
で、防犯仕様なわけ？

332 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 15:57:59 ID:xjF8sgnF0

>330
それ自体の効果が少なくてもこういう対策をしている所は防犯意識が
高いよ、と言っているようなもんだから犯人もこういう所は避けるとさ。
余ほどの金持ちの家なら兎も角。

333 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 16:16:20 ID:A936Merq0

>>331
さすがに引っ張って取れる感じはしないかと…
内側向いてるネジだけで4つついてるしサッシのとこにも結構ｺﾞﾀｺﾞﾀと
なにやら頑丈そうな感じなので、防犯仕様なのか？と
ぐぐったけど格子の外観写真ばかりで内側から見た画像ってないからわかんね

334 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 17:50:04 ID:9rplsjCI0

>>332
うちは、その「若干の防犯対策」として、センサーライトをつけたり、
フィルムを貼ったりしてるよ。近所じゃセコムや ALSOKと契約している家が
結構あるけど、毎月何千円もは払えないしなぁ…
泥棒が、ちょっとでもイヤだなと思って避けてくれればいいんだけど。

でも、何よりも先にやった防犯対策は「通帳･印鑑を変な所に隠す」なんだけどね。

335 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 18:09:10 ID:xjF8sgnF0

これ導入しよう。。
http://www.e-navis.co.jp/solution/lgs.html

336 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 23:37:37 ID:eg/4sfqB0

>>332

フイルム貼ってるかどうかなんて、どうやって外から、しかもある程度はなれた場所から確認すんのよ？

素人目（素人の泥棒も含む）には強くても、プロの目にもそう映るとは限らんからね。

防犯グッズを突破する手口が、最近増えてるよ。
ってか、プロ的には突破できる程度のグッズなんだけどね。

337 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 23:40:35 ID:eg/4sfqB0

>>332
素人的には強そうでも、所詮、やわらかいアルミの、薄い材料だからね。ねじがたとえ強くとも、どれぐらいもつか・・・
ねじはずしも、工具が入れば簡単だよ。もう一歩踏み込んで、ねじ山潰すぐらいはやんないと。

338 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/04(金) 23:45:46 ID:eg/4sfqB0

>>334
お金ぐぁなくても安心してね。そんなもんはいってても、入られる家は入られる。特に空き巣はね。志村けんも、山田優もそうだったでしょ。

339 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/05(土) 00:13:35 ID:3cGhEUND0

>>336
フィルムに警告文が印刷されてる。

防犯グッズは「防犯してるよ！防犯意識の高い家だよ！」とアピールして
侵入を諦めてもらうのが主な目的だから、アピールしなきゃダメだよね。

340 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/05(土) 01:13:16 ID:Oj0qcJoe0

>>319です。

たくさんのレスありがとう。
強盗ってこわいですね！
人がいればはいってこないって思うのは庶民だからかな。

考えてみれば家は立派なﾏﾝｿﾝでもなければ戸建てでもないです。
（周りにはいっぱいある）
普通のマンションです。
そんなやっきになって入ってくる泥棒もないかもしれません。
夜は外出ないです。夫は帰り遅いときが多いので
戸締りは気をつけるようにしたいです。
定期が入ってる通帳は実家の借りてる銀行の貸し金庫に
一緒にいれてもらおうと思ってます。

でも皆さんホントくわしいですね！
ここを参考にまずはツーロックをしてみます。
そしたら報告にきます。

341 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/05(土) 11:18:02 ID:WrAleqAP0

>>339

違うよ。防犯対策って、最悪攻撃されても侵入されないこと。家財と家人を守るのが目的。
壊れたドアや窓は、保険でいくらでも補填できっからね。

342 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/05(土) 11:24:21 ID:WrAleqAP0

＞人がいればはいってこないって思うのは庶民だからかな。
数は少なくとも、被害に遭ってるお宅はあります。
ということは、万人に可能性はあるってこと。

＞普通のマンションです。そんなやっきになって入ってくる泥棒もないかも
外国人の場合、価値観が違いますから。日当数百円の国から来た犯罪者なら、1万円もあればウハウハでしょう。
有名な福岡の一家4人殺害強盗事件でも、実質盗まれた金銭は4万円強でした。普通の一軒家ですが、ベンツに乗ってたというだけで金持ちと思われ、ターゲットになったのです。

＞戸締りは気をつけるようにしたいです。
十分してください。

＞銀行の貸し金庫に
金銭、物品も大事ですが、人間の方がもっと大事です。ご自愛を。

343 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 08:12:43 ID:ftOk5W2a0

結局どうすればいいのか全然わからない。
気をつけてください
そんな対策ではだめです
なんて言われても役に立たない。

防犯グッズは不安商法で売るものだから、カンペキはなくて
なにをやっても「プロならすぐ破る」といわれてキリがない。
したり顔で「気をつけてください。そんな対策ではだめです」と不安をあおるだけで
具体的な対策をあげないレス見ると鼻持ちならねーなと思う。

344 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 10:17:10 ID:9aU3jRpG0

>>343
極端に言えば､対策なんて自己満足でも良いんだよね
セ○ムとかだって､侵入を防ぐ訳じゃなく、安心感を得るだけ.

入ろうと思えば、壁ぶっ壊してでも入るんだから､
一般の住宅なんてひとたまりもない.

周囲の家より狙われ難くする事と
侵入された時の事を考えておけばいいんじゃない？

345 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 10:20:33 ID:ZTbE9DdX0

343は誰？

具体的な対策なんて、書けません。
なぜなら、家のパターンは千差万別だから、見てもない家に「ここにこれを付ければＯＫ」なんていえないから。

あり得るパターンの開示や、それなりの効果がある対策は教示できるが、それが必ずあなたの家にもマッチングするかなんて、わかんない。
具体的に教えて欲しいなら、具体的に、どんな間取りで、どんなサッシがついてて、どんな錠でという具体例がないと。
また、特定商品名をこんな場所で挙げるのも、気が引ける・・・

＞プロならすぐ破る
破りにくい商品ってのはあるのよ。ただ、玉石混合すぎて、素人ではわかりにくい。逆に、こりゃだめだって商品は一発でわかる。そういうのにかぎって価格も安く、使ってる人が多い。
売ってるほうも、よく理解してないし。

346 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 10:30:12 ID:ZTbE9DdX0

>>344
そう、そういうこと。
まあ、自己満足とは言いすぎだけど、要は、どのレベルまでもって行きたいたいかってこと。
壁破壊まで言えば、対策の立てようがないってことになるけど、そこまでするかって問題。工程、用具が簡易とか、時間がかからずに済むとか。
ピッキングにしたって、開きやすいことは20年前から鍵屋は知ってたわけで、それを実行する連中があらわれたことが問題だったように。
安価で、高いレベルまで・・・ってのが、土台無理な話なわけで。

347 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 11:11:05 ID:ftOk5W2a0

>>344
だよね。
狙われにくくする、が一般のレベルでは精一杯だと思う。
100万200万かけたってカンペキな防犯なんて存在しないのなら。
窓に「うちは防犯意識ありますよ。対策もしてます。お隣へどうぞ」って
書いた紙貼っとくしかない。
あとは侵入された時を考えて大事なものは意表を突くところに隠す。
結局その2点だよなと思います。

348 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 14:31:17 ID:ZTbE9DdX0

>>347

それは違うよ。
100万もかければ、それなりに立派な設備になる。完璧ではなくとも、実用的にたいへん高度で、十分にはできる。
比較対称論で、そのへんのハイキングコースと、冬のエベレスト、どっちが制覇しやすいですか？ということ。
十分な対策をやった上での話と、世捨て人的極論とは、次元が違うのよ。

まあ、隠すところは、意表でなくとも、強固に守る家の中の、さらに強固に守る部屋の中に収納するってことで十分になりえる。

349 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 17:28:54 ID:hWIq8fC60

金庫に入れるくらいなら庭に埋める

350 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 21:01:26 ID:t0OR/6CO0

>>348
実際に100万かけて防犯したぞ！って奴がいたとしても
「志村けんの家でも泥棒に入られるんだから」とか言って完璧でないことを言いたがるくせに。

351 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/07(月) 21:05:57 ID:jc70W/340

>>348
100万じゃどうだろうか｡
木造在来じゃぁサイディング剥がせば室内への侵入はたやすいよ
ってもｽﾚﾀｲが窓と玄関になってるか…
＞たいへん高度
というからにはコンクリ３０ｃｍの壁は必要だよね

金かけるんなら24時間常駐武装警備員５名ってトコかね
それではじめて､「おそらく大丈夫です」といえる対策だね｡

352 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/08(火) 00:30:33 ID:3ybP1zn90

月100万だね。必要経費

353 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/08(火) 08:04:54 ID:Y7NtP7ng0

>>348
あれは、意味のないものにカネかけた挙句に、やっぱり突破された典型例ね。
意味のあるカネの使い方しなきゃ、守れる可能性は低くなる。

>>351
言ってるだけで、実践してないでしょ？
ま、お話としては聞いときましょ。
家の規模によるけど、簡単な一軒家なら、そんだけ出せばじゅうぶんな対策してあげるよ。

354 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/08(火) 13:52:19 ID:HjQC0nCx0

>353
もちろん言ってるだけ、そんな事考える人いないしね
月だろうが一度だろうが一般家庭の防犯対策で１００万というレベルの話が
すでに非現実的だからねぇ

355 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/08(火) 15:40:09 ID:Y7NtP7ng0

あんたには非現実的でも、やってる人は実在する。

356 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/10(木) 11:38:20 ID:wQe1UvUjO

ロイヤルガーディアンのマニュアル本が届いたけど、
中身すごいね。ちからはいってるよ。

357 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/10(木) 11:59:32 ID:zuTa5A1a0

>>355
ごくまれな例をあげて反論するのは詭弁の一つ

358 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/10(木) 12:02:22 ID:M15Xg3NE0

トイレの窓ガラスをセキュオとかの防犯ガラスにしたいんだけど、
トイレの窓で主流のルーパー窓って防犯ガラスないんだよね。
どうすればいいの？（面格子つけるとかの対策以外で）

359 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/10(木) 12:36:56 ID:t9lRfL7P0

>>358
なんで面格子だめなの？日本より治安の悪い国じゃ窓に格子はデフォだし
日本もそうなりつつあるんじゃないの？

360 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/10(木) 15:09:11 ID:f6YqjPFi0

>>359
面格子がダメなんじゃなくって、
面格子＋防犯ガラスにしようと思ってる。
でもトイレ用の防犯ガラスがない。

361 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/10(木) 16:09:37 ID:ImIPxDjv0

>>357
ごくまれ？？
あんたが知らなさすぎ

362 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/10(木) 17:05:04 ID:heo+LN0t0

>>361

詭弁のガイドライン
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

363 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/10(木) 19:26:30 ID:qlm/HlS00

100万以上防犯にかけてる人もいる。
100万以上出せばじゅうぶんな対策してあげる。
結局そういう結論に持って行くところが、どうでも良さを倍増させてるね。
一応お約束だから書いておくよ。
業者必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/10(木) 20:55:16 ID:uDq+tsbX0

>>361
一般住宅の防犯対策で相談受けたときに
「百万予算あれば十分な対策してあげますよ」
とは普通いわないだろ？
て事で非現実的

金持ち相手の仕事しててよ～ござんすね｡

365 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/10(木) 21:10:06 ID:heo+LN0t0

悪質リフォーム会社と同等だな　＞業者

366 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 01:37:12 ID:ETcKBkeO0

ザッツ☆不安商法

367 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 10:29:51 ID:+EvZEmG00

要するに、１００万かけても意味がないような家に住んでいる人が多く集まっているスレって事でおけ？

368 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 12:20:48 ID:Xn5ckwI40

防犯対策に１００万かけられる家って少ないでしょうね
被害にあったとか、怖い思いをしたとかじゃないとなかなかねぇ

今は防犯より防災　て感じだね

369 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 17:00:25 ID:Cnmt9l6F0

防犯に100万かけられる家はそれなりの家だろうから、狙われる確率アップ
→防犯意味なし

370 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/11(金) 17:11:55 ID:VdDa321J0

>>358

ルーバー窓の幅を狭くする。２０ｃｍ以下(ガラス幅１６ｃｍ以下）ならば人は通れない。
特注になるけどね。

371 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/13(日) 08:05:08 ID:0ZLKbMcH0

>>369

そういう感覚が、間違ってる。
金持ちだから狙われる？
それは、金持ってないやつの、防犯対策しないことに対するごまかしの言い訳だよ。
実際には少額の被害も多いし、物品の被害も多い。

372 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/13(日) 11:04:34 ID:z6fnIyqQO

最近バール破壊の手口が増加してるみたい。
うちの警察署管轄内は先月の二倍の空き巣被害だけどピッキング無理と判ったら即バールみたい。
まだガラス破りの方が圧倒的に多いけど、マンションの場合ガラス破りは侵入できる階が限られるからね。
ガラスは合わせガラス＋補助鍵×３である程度防げるとして
バール対策で最強はなんだろう？
トリプルディンプルで一つはバールで力が入りにくいドア上部に付ける？
あるいはリモコン？リモコンは故障が嫌だな。
ガードプレートはあまり効果なさそうだし。
鎌デッドはマンションに後付けは難しいし。

373 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/14(月) 07:14:08 ID:HGSGLWTW0

マジレス。

>ピッキング無理と判ったら即バールみたい
>まだガラス破りの方が圧倒的に多いけど
ピッキングが流行ったのは、あれだけ普及してるものが、あの程度の工具で、あんな程度修練すれば、あれぐらいの短時間で開けられるから。ガラスもあいかわらずなのは、誰でも簡単に・・・だからだよね。
犯人がやっと気がついたんじゃない？あの程度で、こんなに扉が変形するなんて。知らないのは「丈夫な鉄の扉」と思い込んでる一般人だけで。
鍵屋でも、実際にバーリング試して見たことがある人も少ないだろうし。すごいよ、あれ。

>バール対策で最強はなんだろう？
ディンプルでなくとも、３箇所放して設置するのは有効だろうね。また、ガードプレートでチリ隠すのがいい。

>あるいはリモコン？リモコンは故障が嫌だな。
これは意味がない。○アガードあたりのことだろうけど、かんぬきの側圧耐力測った人いないだろ。むりだよ。

>ガードプレートはあまり効果なさそうだし。
いや、案外こっちの方が効果あるよ。特に、上から下まで全部隠すのがいい。ただ、部分的に隠す一般品じゃ、心もとないけど。

>鎌デッドはマンションに後付けは難しいし。
そんなことない。加工はややこしいから嫌う業者は多いだろうが、効果は抜群。外観変更がない分、いろんな意味で設置しやすいかも。なんなら、カマデッドの補助錠という手もあるし。

374 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/14(月) 07:45:58 ID:1DAB41wC0

http://www.rakuten.co.jp/mazken/573279/573947/574077/618955/

この商品どう？
ペアガラスでフィルム貼れないもんで

375 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/14(月) 07:57:19 ID:BTdE5hY3O

>>373

サンクス。
全面にガードプレートしても鍵穴の位置からかんぬきの位置が判ってしまわない？

鎌の補助鍵は考えてるけど技術的には問題ないだろうけどマンションの場合
共用部分の変更は手続面倒なんだよね。
特に鎌は建物側を加工しないといけないでしょ？

376 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/14(月) 10:45:25 ID:2jBODkNZ0

《　韓国人によるホステス殺人事件　》　(　６月・警視庁　)　

５月２１日、町田市内の韓国パブ店内において、
対応していたホステスが客の男に包丁で刺された事件で、
６月８日、広島県内に潜伏していた韓国人一人を殺人で逮捕した。

町田は帰化人の街

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131790074

377 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/14(月) 22:02:14 ID:k2TexDVB0

>>375

>全面にガードプレートしても鍵穴の位置からかんぬきの位置が
判っても、攻撃に強く対抗すれば、それで良いのでは？
トリックとしては、見えないほうが良いだろうが、扉の変形が容易であれば、どこに付いていても関係ないし。

>マンションの場合共用部分の変更は手続面倒
万村にもよるが、管理組合に形式上届ければ、よほど華美でない限りOKというのが多いよ。

＞鎌は建物側を加工しないといけないでしょ？
面付け補助錠付けるんなら、鎌もそうでないのも、同じだよ。
仮に掘り込み錠だとしても、外観的に見えないから、問題はないと思う。

378 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/14(月) 22:29:24 ID:wRnp8UxZ0

木のドアもバールで枠壊せばアッサリいくよね
アルミのドアなんて簡単に変形するし
そこら辺の一般住宅なんて侵入できる程度に
ドア壊すなんて1分かからないからね

379 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/14(月) 22:42:52 ID:1DAB41wC0

うちアルミドアなんだけど鎌デッドが付いても安心できないの？
まあガラス破られれば意味無いけど

380 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/14(月) 23:15:00 ID:QfkF+BXC0

>>378
まぁ対策(面付け･ガードプレート･鎌錠)されたドアなら別だけど
テキトーな付け方だとたいした効果無いね｡
ガラス入ってちゃ何の意味もない…

381 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/15(火) 08:12:18 ID:kfIh2wXN0

>>378
ムクの木ドアだと、そうかんたんにはいかんよ。

382 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/15(火) 08:14:56 ID:kfIh2wXN0

>>379

カマならそれなりに耐久できる
サムターンをｷｰ化すれば、ガラスが入ってても大丈夫。最近のガラス入りサッシドアは、基本的にそういうオプションがあるよ。

383 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/15(火) 12:01:46 ID:ITQDOMlJ0

＞３８１
無垢ならドアじゃなく枠ね、簡単よ
彫り込み鎌なら最近のドアかな　
サムターン対策って最近の付けないと出来ないものも多いよね

384 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/15(火) 19:38:52 ID:kfIh2wXN0

>>383

まーた、脳内コソ泥がなんか言ってンネ。
せいぜいおまいん家は、チタンと浸炭焼入れ鋼の扉なんだろうね。

385 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 00:30:26 ID:swN6X7MU0

>>384
あれま､脳内しかもコソ泥呼ばわりされちゃったよ
我が家のドアですか？いたって普通のアルミドアですよ

誰もドア取り換えろなんて言ってないしね
扉壊すより窓割るほうが音も小さいし遥かに容易

まぁ実際ドア壊した数は2つや3つじゃないけどね
ひょっとして現場すら見たこと無いの？

脳内脳内言う人が一番妄想たくましいんだよねｗ

386 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 07:42:32 ID:GWO8hvLt0

弱いよと
言ってるあんたは
何もせず

脳内

387 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 09:43:58 ID:WNdiRIeS0

>>371
意味わからん
確率アップと言ってるだけで金持ちじゃないから狙われないなんて言ってないじゃん
悪徳リフォーム業者と同じと言われた防犯設備業者が「防犯を否定するのは貧乏人」
と脳内補完してるみたいだけど
ここで否定されてるのは防犯じゃなくて、お前みたいな使えない防犯業者だから。
あーだこーだ役に立たないこと言った挙句「100万かければカンペキ」
それを突っ込まれると「金持ってないやつの、防犯対策しないことに対するごまかしの言い訳」
糞業者　マジ氏んでください。

388 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 12:25:11 ID:LogVOXxS0

防犯用品って、材質はステンレスが主流だけど、
亜鉛ダイキャストって材質で作られてるのがあります。（ダイヤルクレセントとか）
亜鉛ダイキャストの製品って、お風呂で使っても大丈夫ですか？
錆びませんか？

389 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 13:56:26 ID:GWO8hvLt0

>>387

だったら、金持ちの定義、特に金銭的価値における線引きと、それ以上と以下での被害割合の統計を示してください。
つまり、トリビアで言うと、こういうことです。

「日本では、年収○○万円以上の、いわゆる金持ちのほうが、それ以下の場合より空き巣に狙われた件数が※※％多い。」

390 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 18:03:49 ID:1hWaFonu0

>>388
亜鉛ダイカストの製品といっても亜鉛ダイカストだけでできてるわけではなく
バネなんかはどうしても錆びる素材になってしまう。
換気がよければ数年使えるかもしれないけど換気が悪ければ数ヶ月で駄目になる。
コンディション次第。

391 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 22:10:36 ID:jBasITzb0

補助鍵としてウィンドロック導入したんですが、
工具等で泥棒に殴られた時の耐性等はどんなもんでしょうか？
値段がお手ごろだったので購入したんですが。

392 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/18(金) 21:48:33 ID:DdXkmuBG0

また、何やら荒れてきてますね。

俺、田舎者だから都会の事は良くわからないけど、
都会では金持ちの家も貧乏そうな家も関係なく、
町内、順番に泥棒に入られたって聞いたことがあるけど
これホントなの？

393 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/20(日) 12:54:57 ID:EMpDde3O0

プロは鍵に付いてる番号を見ただけで合鍵を作れるって本当ですか？？

394 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/20(日) 12:57:58 ID:BPz1D2w+0

>>1が調子にのってウィルス貼りつけて、被害者が続出。
もはや「ごめんなさい」じゃ済まされなくなりました。
被害総額も数千万～億までのぼりそうです。
>>1が逮捕されるのを応援しましょう。

↓のスレの>>1のURLは絶対に踏むなよ。ウィルスだから。
ノートン先生も通用しないウィルスです。
もし踏んでしまったらBitDefenderで駆除してね。PCぶっこわれますから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1131084978/

395 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/20(日) 13:02:09 ID:iShIMW+M0

>393
番号は消すか、合鍵の方が安全。
その番号でメーカが作る事ができると聞いた。
なりすまして作らせるんじゃないかな。

396 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/20(日) 18:23:43 ID:XiMXfvRt0

防犯ガラス付けるとき、消防法の突入口を確保しなくちゃいけない
とかなんとか問題にならないの？特にマンションの場合。
編み入り指定区域の場合は、特注で網入れてもらえればいいんだが。
その辺ネットで探したが見つからない。誰か情報・ソースプリーズ。

397 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/21(月) 01:26:34 ID:zA/5H6cO0

玄関ドアの鍵はディンプルキーとウェーブキーの
どちらがよろしいのでしょうか？

398 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/21(月) 05:01:41 ID:eUi/ZP/p0

前レスでありましたが
鍵穴にガムやごみ詰められたら
鍵交換するしかないでしょうか
カバの鍵つけようと思っていましたが
入れなくなること考えたら
ある程度簡単な鍵のほうが無難なのか
と思っています

399 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/22(火) 17:16:03 ID:atSmi5+v0

>>396
ttp://npo.house110.com/J110/kiji400/J110_415.shtml
「防犯ガラス」「消防法」でググッたらあるやん

400 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 00:24:45 ID:gMYs8VGd0

>>396

＞防犯ガラス付けるとき、消防法の突入口を確保しなくちゃいけない
東京都では、戸建ての3階建てで、部分的に使用してはいけないという条例があります。

401 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 00:27:46 ID:gMYs8VGd0

＞鍵穴にガムやごみ詰められたら鍵交換するしかないでしょうか
取れればとってかまわないが、ひどければ交換しかないかと。

＞入れなくなること考えたらある程度簡単な鍵のほうが無難
どうしても気になるなら仕方ないが、それでは車に轢かれるかもしれないから道を歩かないと言うのと同じことでは？

402 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 08:55:25 ID:kj6NT6pb0

>>399

うん。これは見つけてた。でも編み入りの事だけしか書いてなくて
突入口については書いてないよね。

>>400

じゃあ、マンションはいいのかな。
消防署に聞くのがてっとり早いか。
まあ、勝手に替えちまっても見た目変わらなければ絶対判らないし
最悪インナーサッシにすればいいんだけどな。

403 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 09:52:41 ID:exXmOkhj0

>>396
突破口の条件は突破しやすい窓ってわけではないよ。
その窓の周辺に物を置かないなど、通路として使えることが条件。

防犯ガラスは絶対破壊できないと言うわけではなくて割ろうとすると
大きな音が出るというのが一般的だと思うので、割れないとか割れても
通路として使えないガラスを意図的に入れるとかでなければ問題には
ならないかと。

404 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 10:48:31 ID:79bHAKft0

クレセント（鍵つき）とかウィンドロック系で鍵付きとかはどうなるんだろうね。

405 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 12:29:59 ID:V6rO66CIO

>>403

セキュレの上位モデル(中間フィルムがそれなりに厚いタイプ)は割れないことはないが相当時間がかかるだろ。
プラスインナーロック×２、クレセントロック×１だと三か所それなりの大きさの穴空けないといけない。
まあ中間フィルムを○○するとか方法はあるが。
防犯合わせガラスは音もそうだが単純に時間をかけさせようってのが主たる効果だと思うが。

406 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 21:21:23 ID:0X2a16h20

>>405
消防の使う道具知ってる？
厚くても対して時間かからず破れるよ

まぁそんなガラス入れない方がいいだろうけど…

407 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/29(火) 14:33:16 ID:nEIcCHcz0

アルファの「edロック」
http://www.kk-alpha.com/housing/edlock/index.html
ピッキング、破壊の両方に強い。ピッキングに特に強い
ピッキングに対する防犯性 ☆☆☆☆☆
破壊に対する防犯性 ☆☆☆☆★

これどうですかね？
キーカバーあたりが何となく耐久性がなさそうですが
鍵を持たなくていいのが魅力的
暗証番号のって故障しやすいですか？

408 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/29(火) 16:25:14 ID:tBrZICn70

>>407
利便性上げるって目的ならいいんじゃない？
＞ピッキング、破壊の両方に強い。ピッキングに特に強い
＞ピッキングに対する防犯性 ☆☆☆☆☆
＞破壊に対する防犯性 ☆☆☆☆★
はそれ程でないけど今ディスクシリンダーがついてるなら多少は向上する

409 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/29(火) 17:32:00 ID:VTvVjQ860

>>408
＞それ程でないけど

非常用キーのディンプルキーが、普通のシリンダーに比べて
ピッキングされやすいってこと？
それとも本体が破壊に弱いってこと？

410 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/29(火) 17:44:15 ID:6nQ7Hv430

はじめまして、私はナンパで５００人以上の女の子とのセックスに成功しました。
はっきりいってナンパはテクニックです。うまくいくやり方をサイトでお伝えしたいと思います。目からうろこの最新情報をお伝えします。
http://www.nanppaa0021.com

411 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/29(火) 22:48:01 ID:p5EB7Aa30

ある会社の話です。
この会社の設計担当者は自分の設計ミスを社長に責められ
責任を取らされています。
彼はその状況を自分で招いたにも関らず、責任を取るのが嫌で、
密かに会社がつぶれてしまうように動いています。
会社そのものが倒産し無くなれば自分の責任も消滅するという事を狙ってです。
陰気で社員を信用していない社長とまったく同じ考えの社員のいる会社。
設計担当が「こんな未来の無い会社と縁を切るには潰してしまうのが一番いい」
と元同僚に語ってました。
彼は着々と自分の未来のために日々努力しています。
愛社精神など全く無い社員が集まる某会社の話です。

412 ：407：2005/11/29(火) 23:12:33 ID:4wVkunqM0

>>408
レスありがとうございます
現在はオリオン２９を使ってます
取り替えてもあまり意味がなさそうですね・・・

413 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/30(水) 09:06:56 ID:/SnJc8qY0

>>412
オリオンは破壊に弱いんじゃないか？だからといってそのedロックとやらが
破壊に強いかどうかは知らんが・・・

フェリカ対応のも出たな
いくらぐらいするんだろうか
ttp://www.kk-alpha.com/housing/entry_lock/index.html

414 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/30(水) 09:52:12 ID:Dviji51K0

DOMのIX10KGてどう？
耐ピッキング性能10分以上／耐鍵穴壊し性能10分以上らしいけど、
MIWAのＰＲとどっこい？

415 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/02(金) 18:06:32 ID:fwXBNvAq0

>>274
まだ見てるかな・・・ラクロック買いましたか？

穴を開けないで済む補助錠を探しています
内側からも施錠できるのでお手頃な値段なのって、なかなかないですね

ちょっと話しは逸れますが、ダミーの鍵穴やカメラを設置すると
逆に泥棒に狙われやすいと聞いたんですが（テレビで紹介していたらしいです）
見た方いらっしゃいますか？
まぁ泥棒もダミーの新商品が出る度に勉強するんだろうけど・・・
ダミーカメラ取ろうかどうか迷ってます('A`)

416 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/02(金) 18:42:45 ID:0YzFMoEv0

1 ◆pitV0nGrEwがDQN妹に模造刀で斬りつけられる！
親もDQNで妹の事しか信じない。その上1 ◆pitV0nGrEwを投げ飛ばして負傷させる。
親が警察に虚偽の通報、1 ◆pitV0nGrEwピンチ！！！！！！！
朝食に出されたリゾットに大量の睡眠薬・・・・・・・。
野良VIPPERと図書館で合流したので釣りではない。
1 ◆pitV0nGrEwと合流したVIPPERが1の家族から脅迫された・・・・・・・・。
苦肉の釣り宣言！！！！！
1 ◆pitV0nGrEwと支援はおまいらの助けを必要としている！！！！！！！！！
おまいらも助けてくれ！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133513104/

417 ：274=304：2005/12/03(土) 14:35:45 ID:XmvVet000

結局、デルカロック買った。安いし
固定方式が粘着テープなので、強度面に関してはあまり信用していない。
だから玄関先にWebカメラ取り付けて、パソコンの動体検出ソフトで常時監視してるんだけど

カメラ設置すると何で泥棒に狙われやすいの？
少なくともNHKと新聞勧誘は来る頻度がかなり減った。
記録された動画を見てみると、カメラが気になるみたいで横目でチラチラ見ている。

418 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 02:49:38 ID:+4rQ86n/0

>>1の日本メーカー＝堀商店　BySUS20S (シャッター機構つき)
http://www.hori-locks.co.jp/products/standard/page_25.html

これは鍵穴のまわりはすり鉢状ですか？

419 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 22:17:00 ID:YWxhkyfq0

泥棒撃退診断
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no81/sindan/sindan.htm

420 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/06(火) 23:27:42 ID:myrZqp+s0

>>419
81点でした（＞＜）

421 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/07(水) 03:07:10 ID:SAdDiB8F0

10点・・・

422 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/10(土) 22:36:47 ID:4pkQu1Zo0

９０点
どこが違ったのか分からない

423 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/14(水) 15:55:31 ID:Ekwt1o/M0

ちょっと教えて下さい。
よくキオスクなどにある、冷蔵庫のドアが開いている間だけ
ぴぴっぴぴっぴぴっ♪って鳴るやつが欲しいんです。
ドアが閉まったら音が止まるタイプのです。
防犯のネットストアとか結構見たんですけど
大音量の物しか無くて、後はどこを探したらいいか分からなくて…。
よろしくお願いします。

424 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/14(水) 17:45:34 ID:lO3NcKya0

音量の出るところにガムテープでも貼っと毛

425 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 07:48:20 ID:BkWwIPex0

玄関補助錠なんですが何買ったらいいかわからなくてオススメあったら教えてください。
よろしくお願いします。

426 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 08:52:36 ID:ocWr8Xir0

何を求めて選ぶかでしょ。また、ドアの材質や形状。
条件提示しなはれ。

427 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 13:15:28 ID:BkWwIPex0

普通の賃貸住宅のドアです。材質はちょっとわからないんです。
サ○ストッパーとかってどうなんでしょうか？
何もわからずすみませんm( __ __ )m

428 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 14:13:47 ID:ocWr8Xir0

>サ○ストッパー

それは補助錠ではないでしょう。
ミソクソいっしょにしちゃいけません。

429 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 16:12:27 ID:BkWwIPex0

ではどのような補助錠が良いのでしょうか？
オススメがありましたら教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

430 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 16:25:20 ID:L6/nEd4t0

補助錠？　こういうのは？

MIWA NDF（面付本締錠）
http://www.for-runa.co.jp/miwa_ndf.html

431 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/15(木) 16:48:50 ID:ocWr8Xir0

錠メーカーが製造している錠とは、
それなりの耐久テストをクリアしている、耐久性が見込めるもの。
建物外周で使うなら、防犯性能表示が添付されているもの。

錠メーカーでない会社が製造している防犯補助グッズとは、
製品の耐久性は未知数。
当然、防犯性能表示も不要（錠でないから）
で、簡単に壊れたり壊されたりすることも。
そもそも、製品自体がいつのまにかなくなったり、メーカーがなくなったり・・・
そうなると、メンテもできず、ただのガラクタになる。

＞お勧めの補助錠

ちゃんとした錠メーカーか、それに準じたところが発売している。
防犯性能表示がついていて、しかも評価が高いもの。
できればCP認定品。
しかし、既存のドアが弱いので、ロック工業会が推する補修施工法を踏襲する。
ただし、値段はかなりするだろう。
また、賃貸では、勝手にできない。

結局、どのレベルまで守りたいかと言うことになる。
その判断は各自にて。

432 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/06(金) 19:51:18 ID:Y6C04pOW0

賃貸物件への引越しで鍵交換代17850円を不動産屋に払ったんだけど、
新たに付く鍵はMIWAのU9だそうです。
この値段ならもっといい鍵が付きそうだけど、どうしたらいい？

433 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/06(金) 22:25:19 ID:4jFfcliQ0

それは泥棒に入られたに等しいw

434 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/06(金) 22:52:42 ID:xKlKcsxV0

>>432

賃貸で引越しに際しカギを替えるという法律はない。あくまで。管理者の任意。
不要だと言って、拒否することは出来る。ただし、業者が替えると言い張れば、また契約書にそうあれば、従うしかないだろう。
柔軟な業者なら、借主が好きなように交換することを認めることもあるが、通常はマスターや逆MKがからむので、貸主主導になる。
自由度がほしいなら、賃貸は卒業して家買うしかないね。

435 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/07(土) 00:04:45 ID:DaBjaCET0

>>432
http://www.nihonlock.jp/sub2/sub2.htm

ちなみに、錠だけ買ってきて自分でつけるのも難しくないよ。
そうすれば上位鍵が数千円でつけられる。

436 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/09(月) 08:21:43 ID:rlXeyV2P0

空き巣に入られた・・・もう怖くてしかたないよ・・・
ちゃんと防犯対策してなかった自分が悪いのね。。。
よくある手口で窓を割られ鍵を開けられでした。
シャッターを閉めるようにしましたが、シャッターも壊されたり
あけられたりするのですか?

437 ：>436：2006/01/10(火) 08:28:43 ID:3ONtS6k/0

手動だろ？
だったら、開けるのは簡単だな。

438 ：436：2006/01/10(火) 10:52:40 ID:HldmzBWS0

>>437
手動シャッターです。おろすとガチャンとロックできるようになってるものです。
簡単に開けられるんですか・・・。窓割られたままでシャッター閉めてる状態です。
窓はオーダーなので、一週間かかると。怖いです。

439 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/10(火) 15:31:40 ID:O/W/oTZC0

>>438
窓直るまで、割れた窓に鉄板でも貼り付けておけば？
もちろん取り急ぎの簡単な補助鍵は付けたんでしょ？

440 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/12(木) 20:44:46 ID:sZiQOYaP0

空き巣被害にあったんだが
警察、銀行、郵貯は電話した
あとなにかあるかな？まじ最悪

441 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/13(金) 00:55:07 ID:6Mj63ret0

家財保険の保険屋

442 ：yuri ：2006/01/13(金) 15:10:14 ID:y4Q+29zM0

あのね、実は見てもらいたいものがあるんだケド、ゆりのHPができたの～！！！
う～んとねぇ、内容はねぇ。。シモネタはっかりになっちゃった。。。orz
でもでも、そーゆうセキララなゆりもみてほしぃーの(≧∀≦)
エッチ系のハナシのネタがどんどん思いつくって、やっぱあたしエロいのかなぁ～(((((((((((((*ノ▽ノ)イヤーン
写真つけて一人でコウフンしちゃってるし(笑)
ガッコの友だちにはヒミツにしてるけど、みんなには見てほしぃーの！！

http://yurihappy.web.fc2.com/

443 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

444 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/13(金) 21:57:46 ID:YI6wlaW/0

>>443
そもそもそのおばさんてのはどんな関係？他人？
しかもどうやって入ってきてんの？合鍵？

445 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/13(金) 22:22:54 ID:RhbOjdcc0

>>443
警察に電話した？

446 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/14(土) 09:11:40 ID:8/xZf/X10

>>438

オーダーって、ペアガラスかなんか？
それとも防犯ガラスに変更すんの？

ただのガラスかペアだったら、どうせすぐ割られるから、あってもなくてもそんなに変わんないんじゃない？

447 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/14(土) 09:48:08 ID:guVRqyXT0

>>446
なんか本気で言ってるように見えるぞｗ

まぁ防犯ガラスだって安物だったら２分あれば破れるしね
窓やめて壁にした方がイイね

448 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/14(土) 17:12:22 ID:LUtbDPWl0

お勧め補助錠聞いてるヤシは工事自分でするのか？
工事不要の補助錠は無意味だぞ。
錠前がU9以上のものが付いてればインチキ補助錠は不要。
外からかける補助嬢なんて無い方がマシだし。
ワザワザ泥棒に外出中をアピールしてるだけ。

449 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/14(土) 20:32:02 ID:skipFKhs0

age

450 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/16(月) 01:27:00 ID:HkSicv/F0

U9以上に見えるインチキ錠をいい加減な工事で付けられて
さらに工事費取られるくらいなら自分でまともな補助錠を付けます。

451 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/16(月) 02:35:10 ID:Qr86IBZR0

U9 www

452 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/22(日) 18:19:41 ID:w2K/9PjL0

キーレックスつけた。
キーレックスつけた。

453 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/23(月) 00:41:45 ID:h/Xikbvc0

>>448
U9だけでサムターン回しにどう対抗すんの？
U9だけでバール破壊にどう対抗すんの？
U9だけで（ry

454 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/23(月) 22:18:50 ID:SXtIpfC90

>>453
っつーか　サムターン回し・バール破壊に強いシリンダーって何？ｗ

ホント馬鹿

455 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/24(火) 01:25:51 ID:PHk8nDNb0

↑頭弱い奴

456 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 01:26:36 ID:HcMA/Oge0

>>455

>>453←を付け忘れてますよ

457 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 02:23:53 ID:qpQm/IPx0

>>456
いやお前のことだからw

458 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 10:43:11 ID:QMtQoMYb0

藻まいらほんとにU9好きだなw
でもU9のピックは出来ないんだろうww

漏れもできない...orz

459 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 23:00:25 ID:2XyACRt50

正直ピッキング対策のみ
てお客に言われれば、Ｕ９から薦めるだろ

460 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/25(水) 23:32:39 ID:gEMzOaR50

合鍵の問題もあるしね。

461 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/26(木) 13:36:40 ID:6UV2oYUh0

ホリを忘れてるぞ

462 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/26(木) 22:35:12 ID:69y0x+pa0

思い出さなくてもいいよ

463 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/27(金) 01:10:38 ID:rfW/8buF0

MIWAは糞

464 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/28(土) 00:34:05 ID:eWztI2NK0

>>461
コントンジョノイカ

465 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/29(日) 20:47:23 ID:lyYT5avy0

アルファ社　FBロック
HORI社　ティアキー
GOAL社Ｖ１８ディンプルシリンダ
カバスター

この中で総合的な性能順位つけるとしたらどんな感じですか？

466 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 02:47:52 ID:3GDH8imN0

>>1でカバスターライトでなく、カバスターを薦めている理由はなんですか？
ＦＢロックは球がよく落ちるからダメですか？

467 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 08:11:09 ID:+uzjy6XQ0

U9の2個付けは、防犯の観点から考えるといかがなものでしょうか？

当初はメガクロス/ロイヤル・ガーディアン/ティアキー
の中から選ぼうと思っておりましたが、出来れば安いほうが良いのでU9で問題なければ、そちらにしようと思うのですが。

468 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 08:51:35 ID:MPr8OS7D0

>問題なければ

問題って、何ですか？

469 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 09:01:24 ID:+uzjy6XQ0

>>468
防犯上の問題です。

470 ：467：2006/01/30(月) 09:58:40 ID:+uzjy6XQ0

ちなみにうちのドアは、大部分がガラスに格子です。

471 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 10:19:08 ID:MPr8OS7D0

だったら、キーの安全性より、サムターンの安全性のほうが問題では？
そもそも、今何って型番の錠が付いてるの？

472 ：467：2006/01/30(月) 10:31:24 ID:+uzjy6XQ0

>>471
防犯サムターンEGGって言うやつも購入予定です。
現在の型式は、詳しい事は分かりませんが、MIWAの10年以上前に取り付けたもので、U9と同等もしくはそれ以下のランクのものです。

473 ：468：2006/01/30(月) 12:56:17 ID:MPr8OS7D0

わからないではわかりませんね。そもそも、おっしゃる奴らに交換できるかどうかも不明。
まあ、ディスクが付いてるなら、どれにしたところでピッキング耐久性は上がるでしょう。
だから、なんの犯罪手口に対する防犯性能を上げたいのかにもよるでしょう。

＞ＥＧＧ
ガラス多用なら、手を突っ込めますので、ＥＧＧでは何の役にも立ちませんよ。

474 ：467：2006/01/30(月) 13:16:58 ID:+uzjy6XQ0

>>473
> わからないではわかりませんね。そもそも、おっしゃる奴らに交換できるかどうかも不明。
言葉足らずですいません。
カギ屋さんに見てもらい、上記のカギを薦められたので、交換は可能です。

> だから、なんの犯罪手口に対する防犯性能を上げたいのかにもよるでしょう。
空き巣、強盗です。

> ガラス多用なら、手を突っ込めますので、ＥＧＧでは何の役にも立ちませんよ。

格子が鉄で出来ているため、空き巣対策には有効と考えておりますが、いかがでしょうか？
もちろん、格子を破らないと手で直接サムターンを触わることは出来なません。
バールがあれば可能かもしれませんが。

475 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 14:02:56 ID:zktHYUUF0

>メガクロス/ロイヤル・ガーディアン/ティアキー
これらが付けられるんなら、漏れはカバスター＆カバセーフティサムターンを
お勧めする。

同時購入ならカバスターの主錠もセーフティサムターンも同じキーでコントロール
できる（依頼すればね）。
セーフティサムターンなら格子を破られてもサムターンが空転し、デッドボルトの
動作が行えない状態にできる。

詳しくはカバのHPを見てくれ。
ttp://www.kaba.co.jp/

漏れはカバ社員じゃないが、カバスター＆セーフティサムターンを使用している。

476 ：467：2006/01/30(月) 14:30:50 ID:+uzjy6XQ0

>>475
カバスターは、ちょっと高いですね。
U9だったら、メガクロス/ロイヤル・ガーディアン/ティアキーじゃなくてもいいように思えてきました。
鍵屋さんに聞いたら。

477 ：467：2006/01/30(月) 14:38:02 ID:+uzjy6XQ0

でも、自分で取り付けられるんですかね、カバスター。
だったら、買ってみたいな。

478 ：467：2006/01/30(月) 14:56:54 ID:+uzjy6XQ0

長々とすいません。
型番分かりました。LAとTOです。

でも、カバスターは高いのであきらめます。

479 ：468：2006/01/30(月) 19:23:58 ID:MPr8OS7D0

＞空き巣、強盗です。
で、なく、ピッキングとかサムターン回しとかという手口の話です。
手口によって、対策は異なりますので。

＞格子を破らないと手で直接サムターンを触わることは出来なません
手が入らないほど目が細かい格子なんですか？
また、手が入らなくても、それなりの穴が開けば、それなりの工具が入るし、操作もしやすいでしょうね。

で、ＬＡなら、今付いてるシリンダーを室内側に付け直すという手もあります。いわゆる両面シリンダー化。
こうすれば、お金を掛けずにサムターン対策が可能です。

＞TO
この型番はわかりません。どんな錠ですか？

＞自分で取り付けられるんですかね、カバスター
他のシリンダーと設置手間は変わりませんよ。
なんなら、今のシリンダーで練習してみて、ＯＫなら買えば？
ロイヤルガーディアンなら、施工込み（でないと販売できない契約）のみだから、安い店でも2万はかかるでしょう。
カバの通販なら、1.3、4万程度だから、明らかに安い。

＞メガクロス
性能はともかく、九州の田舎の問屋が作ったマイナーな製品だしね。
＞ロイヤルガーディアン
「ある」理由というか生い立ちのため、薦めない鍵屋も少なくない。
＞ティアキー
業界では有名なＨＯＲＩのプロデュースだから、素性的にはいちばん普通かも。

でも、ピッキング対策だけならＵ９で十分だけどね。

ＨＯＲＩ

480 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 19:45:51 ID:bcrxiGlj0

最近はピッキングなんて特殊技能を覚えてこない中国人が破壊で入ってくるから、
錠を変えただけでは何分の１の対策にしかならないがな。

481 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 20:48:52 ID:R+e7Y3zm0

>>480
何分の１なんだろ･･･
2分の1？半分できりゃ上等だな

つーか、対策しようって気があるだけマシ

対策なんて１０軒あったら１０通りあるからねぇ

482 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 22:13:58 ID:mUPtEKU60

カギの事はよく知らないけど
カバエロスターとかメガワロスとか
面白い名前のカギがあるんですね

483 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/30(月) 22:19:20 ID:jjmHkzIW0

DOMｷｰなんてｶﾞﾉﾀが挙って持ちそうなのもあるぞ

484 ：＆：2006/01/31(火) 13:31:18 ID:Myvk5B6QO

カム送りの道具ってどうゆう形ですか？
是非教えて下さい

485 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/31(火) 17:15:57 ID:c/jGIQoy0

│　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

486 ：467：2006/02/02(木) 07:50:01 ID:Dbjry4L/0

>>479
> 手口によって、対策は異なりますので。
両方対応したいなと思っております。

> 手が入らないほど目が細かい格子なんですか？
手は入るけど、直接届かないという状態です。
いずれにせよ、EGGではほとんど意味がないという事ですね。

> で、ＬＡなら、今付いてるシリンダーを室内側に付け直すという手もあります。
> こうすれば、お金を掛けずにサムターン対策が可能です。
いくら位でしょうか？

> ＞TO
> この型番はわかりません。どんな錠ですか？
下に回し下げるタイプのドアノブを挟んで、上下縦に鍵が配列されています。

> なんなら、今のシリンダーで練習してみて、ＯＫなら買えば？
安いですね。
とても魅力的ですが、事情から早めに鍵交換をしたいので、
練習してる時間がなく、無理かもしれません。

> 「ある」理由というか生い立ちのため、薦めない鍵屋も少なくない。
問い合わせだけをした他の鍵屋の人も、薦めてませんでしたね。
となると、その鍵を薦めてきた鍵屋に工事を依頼するのが、不安になってきますね。
一応、知り合いの不動産屋からの紹介なんですが。

この件に関しては、自分の一存では決められないので、お金と早さの問題から、メガクロスになるかもしれません。
ピッキングには、ある程度対応してるみたいですけど、サムターン回しへの対応は心もとないですね。

やはり両面シリンダー化が得策なのでしょうか？

長文失礼しました。

487 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/02(木) 18:40:09 ID:3CgNuxva0

>>467
気になった点がいくつか。

予算は？
業者に頼む方より自分で交換できるなら安く済むが、一応防犯の相談料、
アフターなどが入っていることも計算に入れたほうがいいですよ。
型番確認して付けれると思っても、扉の厚さが合わない、ネジをなめてはずせない、
などで交換できなかったりすることもありますから。
いろいろ対策したいなら、それなりに予算は取ったほうがいいと思います。

扉にシリンダー（カギ穴）は何個ついてるの？
上下縦に鍵が配列されてる、ということは２個はついているの？
そうだとしたら倍まではいかなくても予算はかわるよね。

業者によって勧める商品は結構違うから、勧める商品で不安感を持つ必要は無いと思います。
ウチの場合は、通常品としてＵ９を扱い、ディンプルタイプのものは比較的キーが簡単にコピーできるもの、
代理店もしくはメーカーに取寄せにしないと増やせないものでも区別して提案している。
ロイヤルは上にも書いてあったが、単体販売してないから自分で交換を考えているなら
高く感じるかも知れないけど、盗難保険が付きますよ。

サムターンはＬＡなら美和純正の防犯サムターンでいいのではないでしょうか。

488 ：467：2006/02/02(木) 20:12:14 ID:NilBpls/0

>>487
> 予算は？
鍵と手間賃・スペア3本込みで、2万5千から3万ぐらいですかね。

> アフターなどが入っていることも計算に入れたほうがいいですよ。
ですよね。鍵屋さんに頼む方向でやってみます。

> いろいろ対策したいなら、それなりに予算は取ったほうがいいと思います。
そうですよね。でも予算があるので、出来る範囲でやるしかないですね。

> 上下縦に鍵が配列されてる、ということは２個はついているの？
> そうだとしたら倍まではいかなくても予算はかわるよね。
はい。2個付いてます。

> 業者によって勧める商品は結構違うから、勧める商品で不安感を持つ必要は無いと思います。
そうですか。少し安心いたしました。

> サムターンはＬＡなら美和純正の防犯サムターンでいいのではないでしょうか。
EGGよりは効果があるということでしょうか。
そんなに高くないので、いいですね。

489 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/02(木) 23:28:36 ID:94w8Dhg00

>>488
防犯サムターンの効果はEGGと大差ないです

LAであれば交換時に外した元のシリンダーをサムターン側に入れ替え

スペア３本込み　て　最低でもシリンダーに３本は付いてくるけど
その他に３本？

３万で２箇所だとすると　PRとかV１８あたりが精一杯かなぁ
ピッキング対策だけでいいならU9でも。

490 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/03(金) 07:34:03 ID:bIRvVeaN0

westにしとけ　2箇所３マソでいけるぞ

491 ：479：2006/02/03(金) 08:27:48 ID:RsWKXVcp0

＞EGGではほとんど意味がないという事ですね。
両面シリンダーか、それに準じるもの（ＫＡＢＡ、ＫＡＫＥＮなど）以外は、そういうことです。

＞いくら位でしょうか？
自分でやればタダ。

＞下に回し下げるタイプのドアノブ
余計に意味がわかりません。ただ、基本的に「Ｏ」というのは空錠のことではないか？それにシリンダーは付いているのか？

＞事情から早めに鍵交換をしたいので、
だったら、こんなとこで無駄な時間をすごすより、早くした方がいいのでは？

＞練習してる時間がなく、無理かもしれません。
１回試しにはずして付けなおすだけだから、３０分もかかんないと思う。無理ならあきらめればいいだけだし。
問題あるとすれば、おそらくはずすときだけだから、途中やめは可能。
方法なんて、ＬＡシリンダーサムターン交換方法でググったら、いくらでも解説してるサイトは出てくるよ。
それもやる気がないようなら、その１５分の作業料の対価として、１万数千円を鍵屋に払えってことです。

＞メガクロスになるかもしれません。
３つの中で、いちばん評価が低いと思う・・・

492 ：479：2006/02/03(金) 08:44:37 ID:RsWKXVcp0

＞鍵と手間賃・スペア3本込みで、2万5千から3万ぐらいですかね。
スペアって、全部で３本ってこと？
しかも、２シリンダーで２．５？
だったら、施工までだったらＵ９しかないんじゃない？某チェーン店だと、Ｕ９も付かない。

＞鍵屋さんに頼む方向でやってみます。
通販なら、Ｕ９で２シリンダー、同一キー、全部でキー３本で、７千円ぐらいだろ。
ディンプルでもそこそこの奴でも２万もかからない。ＫＡＢＡは別格だけど、そのＯＥＭのＪＮとかなら総額1.5ぐらいだし。

＞でも予算があるので、出来る範囲でやるしかないですね。
そのやらなかった隙を、泥棒は狙います。予算の問題というより、あなたの生活の中での防犯対策の優位順の話では。

> 上下縦に鍵が配列されてる、ということは２個はついているの？
> そうだとしたら倍まではいかなくても予算はかわるよね。
はい。2個付いてます。

＞そうですか。少し安心いたしました。
いや、業者といえどもピンきりだから。ましてや、開業するのに何の規制もないし。
多くの業者が薦めるものは、基本的に信用があるということよ。

＞そんなに高くないので、いいですね。
値段より効果を重要視しましょう。

493 ：467：2006/02/03(金) 10:30:52 ID:+S4AcH8V0

>>489
> LAであれば交換時に外した元のシリンダーをサムターン側に入れ替え
これが、両面シリンダー化でしょうか？

> スペア３本込み　て　最低でもシリンダーに３本は付いてくるけど
> その他に３本？
分かりにくくてすいません。シリンダーについてるの込みです。

> ３万で２箇所だとすると　PRとかV１８あたりが精一杯かなぁ
> ピッキング対策だけでいいならU9でも。
メガクロスを、2万5千円でやってもらえるそうなので、これを叩き台にして考えたいと思います。

494 ：479：2006/02/03(金) 10:39:47 ID:RsWKXVcp0

>これが、両面シリンダー化でしょうか？
そうでつ。

> メガクロスを、2万5千円で
メガって鹿児島の材料やサンが、台湾だか中国だかで、独自に生産しているものです。どインディーですね。
で、それが2.5ってのは、高いと思う。

495 ：467：2006/02/03(金) 11:26:19 ID:+S4AcH8V0

>>491
>基本的に「Ｏ」というのは空錠のことではないか？それにシリンダーは付いているのか？
空錠ではないです。
よく見たらシリンダーは無いようです。

> １回試しにはずして付けなおすだけだから、３０分もかかんないと思う。無理ならあきらめればいいだけだし。
> 問題あるとすれば、おそらくはずすときだけだから、途中やめは可能。
> 方法なんて、ＬＡシリンダーサムターン交換方法でググったら、いくらでも解説してるサイトは出てくるよ。
> それもやる気がないようなら、その１５分の作業料の対価として、１万数千円を鍵屋に払えってことです。
比較的簡単そうですね。
でも、どうしても、アフターケアのことを考えてしまいますね。

> ＞メガクロスになるかもしれません。
> ３つの中で、いちばん評価が低いと思う・・・
そうですか・・・。参考にさせていただきます。

>>492
>やらなかった隙を、泥棒は狙います。予算の問題というより、あなたの生活の中での防犯対策の優位順の話では。
そうなんですよね。
でも、自分の一存では決められないので・・・。なんとか頑張ってみますが。

>業者といえどもピンきりだから。ましてや、開業するのに何の規制もないし。
> 多くの業者が薦めるものは、基本的に信用があるということよ。

うーん。
ここは、より安価なU９にして、両面シリンダー化という方向性でどうでしょうか？

496 ：467：2006/02/03(金) 11:31:08 ID:+S4AcH8V0

>>494
高いですか・・・。これでも一万近く値下げしてもらったんですが。
問い合わせをした別の鍵屋さんも、メガは押してなかったんですよね。

497 ：479：2006/02/03(金) 14:38:22 ID:RsWKXVcp0

＞よく見たらシリンダーは無いようです
でもサムターンはあるの？そうでないただの錠なら、それは「空錠」と言います。

＞でも、どうしても、アフターケアのことを考えてしまいますね
でも、鍵屋って看板掲げてる業者であっても、素人に毛がはえた程度の人は居ますから。
また、アフターって、なんですか？
アフターメンテナンスは、自分でやるものです。潤滑材差すとか。

＞U９にして、両面シリンダー化という方向性でどうでしょうか？
とりあえず、もっとも安価にピッキング、サムターン対策したいのであれば、それもありね。
材料だけなら7千円前後（サムターン側は既存シリンダーを移設）、鍵屋にたのめば1.5～1.8万ってとこでは。それ以上はぼった栗ｹﾃｰということで。
あ、当然上下の鍵は1本で開けられるようにということで。

＞一万近く値下げしてもらったんですが
その程度のボリュームで1万円（3割近く）値引くと言うことは、最初からそれを利益にしようとしてたってことよ。
いきなり新車ディーラーが（定価やメ希望価格でなく、実勢価格から）3割引とかする？つまりあまり頭がよい業者とはいえないな。

498 ：467：2006/02/03(金) 21:51:59 ID:CO8pm9Iy0

>>497
> 材料だけなら7千円前後（サムターン側は既存シリンダーを移設）、鍵屋にたのめば1.5～1.8万ってとこでは。
これは鍵交換も含めての代金ですよね？
それとも両面シリンダー化の料金ですか？

499 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/03(金) 22:42:00 ID:zWQBTEwn0

＞497じゃないけど
U9で1.5～1.8万なら品代＋工賃じゃないかな？
２ロック交換(同一キー)でサムターン移設込みなら1.8万は妥当でない？

500 ：497：2006/02/04(土) 07:47:37 ID:s0WhQate0

>それとも両面シリンダー化の料金ですか？
U9かURで2ロック、同一キー、キー6本付き、交換まで。
つでにはずした既設シリンダーをサムターン側に移設。
まあ、移設ぐらいはただでやってもいいような仕事だけどね。

501 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/04(土) 08:38:22 ID:SqyZXrCf0

以下のサイトで防犯グッズ買っとけ。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=wakuwaku00

502 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/04(土) 10:10:35 ID:xwd2pPjA0

>>501
たいした品揃えじゃないなぁ、高いし。

503 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/05(日) 23:02:42 ID:MgiuzpIm0

１Ｆ窓全部に防犯フィルム貼ることにした。
補助錠もつけたいのだけとオススメはある？

504 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/05(日) 23:15:20 ID:/2fw56mS0

>>510
しょぼ

505 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/06(月) 00:17:40 ID:d+0Z7m1T0

>>503
フイルムを貼るチョイス自体、やめたほうがよくない？

よほど強力なものにしなきゃ、おっつかないよ。＞補助錠

506 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/06(月) 23:29:34 ID:GLNHXU970

>505
　おっつかないとは？
　なんにもしないよりましだと思うのですが。

507 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/07(火) 07:04:15 ID:iA9y2H/E0

当然、なンもしないよりはましだが、程度が低いものだと、簡単に突破され、被害に遭う可能性が高いまま残される。
そうなると、投資も無駄になる。
あったら、結果論として、やらないほうがまし。
どうせやるなら、それなりの金額を払ってでも、まともな対策しなきゃ無意味。

508 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/07(火) 07:08:36 ID:cMxtu+jV0

>>507
それなりの金額でまともな対策っていうのは、どんなことをやるんですか？

509 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/07(火) 11:13:37 ID:IHPH/alq0

業者乙
↓

510 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/07(火) 12:06:12 ID:7iF5HUeF0

>>508

状況により異なりますが、総じて、最悪の手口に晒されても、開けられなくすること。
そもそも、あなたの選択した対策がどんなのかわからないので、一般論でね。

511 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/07(火) 14:54:32 ID:MY3yKQ2J0

>510
＞最悪の手口
て
壁ぶち抜かれるって事かな

512 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/07(火) 17:35:55 ID:7iF5HUeF0

普通に考えれば、開口部のことだとわかるでしょ。窓だったら、ガラス割られて手を突っ込まれるってこと。
ま、場合によっては、ガラス割ってそこから侵入ということもあるだろうけど。

513 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/07(火) 23:07:45 ID:QX80ovYH0

サッシ部からの侵入を諦めさせるには
1.8ｍ×1.8ｍの窓で約20万位するガラスに換えるか、ｽﾃﾝ格子つけるか
鍵(キー)付の補助錠を１窓２ヶ所くらい追加もしくは交換かな

金額的にお手軽なのは最後だね

フィルムも安い防犯ガラスも、諦めさせる程の威力はないかもね

514 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/08(水) 08:15:54 ID:JCrpIK3r0

4平米で20万の防犯ガラスって、どんなのよ？まあ、ないでもないが、サッシごと替えなきゃ入んないよね。
防犯ガラスのこともしらねえのに、適当なこといってんな。
さては、その金額で業者にぼられたか？

515 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/08(水) 18:11:38 ID:gd1+xYJT0

>>514
断熱ペアガラス工事＆配送料込の価格ですが、牡丹栗価格か？

516 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/10(金) 18:05:32 ID:EKre+8+f0

以下のサイトで防犯グッズ買っとけ。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=wakuwaku00

517 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/11(土) 10:00:34 ID:Lg016dDI0

ペアガラスは防犯にはまったく役に立ちませんが、515は、それを防犯だと言われて、20万も出したのか？

518 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/11(土) 20:32:33 ID:R1YRw5Pp0

>>517
防犯用ペアガラスに決まってんべな・・アホか
何も知らないでエラそーな口きくなハゲ

519 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/11(土) 23:16:33 ID:93d3G4qO0

>>518
　1枚だけ換えても意味ないでしょ。家中防犯ガラスに入れ替えたの？

520 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/12(日) 08:20:55 ID:m8mCkyr10

それでも高いぞ（ｗ）＞＞518

521 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/14(火) 02:57:19 ID:bmqM5MSF0

質問。美和のＵ９とゴールの７ピンシリンダーって価格と性能のバランス
を考慮した上でどっちがおすすめ？
俺的にはＵ９はピッキングには強いが破壊性能がいまいち，７ピンはピッキング
性能はＵ９に若干劣るが破壊にはわりと強いってイメージがあるんだけど
実際どうなんでしょ？

522 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/14(火) 08:00:11 ID:TsozEWTr0

どっちでもいいんでないか？

523 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/15(水) 15:32:28 ID:SO5eei/Q0

ここで尋ねるのが適切かどうかわからんけど。
近々強盗に入られる予感。
■先週中ごろ、深夜に雨戸を強く叩かれる。
■日曜昼間、物色の中年男が家中を窓から｢ここがそうか‥｣と独り言漏らしつつのぞきこむ。こちらの視線も無視。
■そして昨夜、突然玄関ノブを引こうとする音が。こちらが家にいるのを判った上でノック・チャイムなし。
さて、どうしたものか‥。

524 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/15(水) 16:48:51 ID:luuvCTQ00

警察に見回りさせたらええねん

525 ：523：2006/02/15(水) 17:11:44 ID:Qqfs4EMM0

>>524 昨年春に家宅侵入された時、警察に相談してる。被害が不明だったんで簡単な調書が作られ、当時見回りもしていた(今も公園近くなんでパトは巡回してる)。サムターン対策な鍵に変えたし。今月初めに宅配業者を装った電話が来てね‥

526 ：523：2006/02/15(水) 17:22:39 ID:Qqfs4EMM0

525続き。
｢今から○○を届けるので夕方４時に居て下さい｣って留守電にね。
で、時間を４時間過ぎても来ないんで宅配営業所に問い合わせたら｢該当物届け予定はございません。そのような在宅のお願いも指導しておりません。｣って答え。確かに最近では、宅配ドライバーが
自分の携帯に問い合わせさせるのが主流。
つまり相手は家に俺を居させたいことになる。
そして昨夜の"開いてたら押し入る"的行動。空き巣狙いとはほど遠いんだよね‥。

527 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/15(水) 23:00:31 ID:Fc5wtWHK0

常駐警備でも頼めば？

528 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/16(木) 04:00:29 ID:s4QmZYTg0

>>523 >>525-526
こわいよー。小説かとおもた。
4時にいさせるって言うのが意味分からん。
不在にさせるなら分かるけど。
＞日曜昼間、物色の中年男が家中を窓から｢ここがそうか‥｣と
＞独り言漏らしつつのぞきこむ。こちらの視線も無視
これも意味分からん。
泥棒とかそういうのじゃないのでは？と思うがどうか。

529 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/16(木) 10:09:00 ID:Qehk8HIa0

>>523 >>525-526
なんか嫌がらせっぽい気もするけど、人に恨み買うようなことはなかった？

行動が変なことと、お宅の電話番号を知っていることを考えると知人に（あるいは
一方的にあなたを知っている人）嫌がらせをされているようにも受け取れるけど。

とにかく詳細を警察に届け出て巡回をしてもらうことと戸締りをしっかりしましょう。
春になるとおかしなのが出て気ますから。

530 ：523：2006/02/16(木) 10:10:24 ID:e99YAfy+0

>>527 敷地30坪以下、築25年過ぎの分譲住宅にそれは不似合い。金持ってないのに｢お金持ちですぅ｣って喧伝してるようなもん。
>>528 うちが悪徳業者用｢カモリスト｣にでも入っててその情報を確認のために来たと思う。居させようとしたのは‥｢金どこにある?出せや!!殺るぞゴラァァ!!?｣的強盗目的かと。

531 ：523：2006/02/16(木) 11:39:59 ID:/ppLlwfx0

>警察に届け出て巡回をしてもらうこと戸締りをしっかり ‥‥御意。今、(不審事項の)履歴をまとめてるとこ。意見ありがとな。今回は相手が複数組(別グループ)な気がする‥

532 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/16(木) 12:01:51 ID:WNeniPE20

>>523
現金、通帳、ハンコ、その他貴重品、それらを持って、
しばらくホテルかどっかに隠れたほうがいいんじゃない？

533 ：523：2006/02/16(木) 13:03:36 ID:UDsIL5He0

>>532 気分的には是非そうしたい。ちなみに"現金、通帳、ハンコ、その他貴重品"そこらへんはすでに我が家にはないよ。だから押し入って(所在を聞き出そうと)みてるのだと思う。

534 ：523：2006/02/16(木) 20:48:17 ID:7B+MZVOe0

経過報告。
警察相談してきた。巡回を多くしてくれるとのこと。
可能性として、｢カモ相手の自演｣方式が挙がった。
用はこっちを不安にさせて後々割高な防犯グッヅを高額で売りつける事例。
つまり完璧に我が家は｢カモリスト｣入りとの推察。
空き巣の過去もあるので、依然として｢強盗｣の可能性もあるけど。

535 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/17(金) 02:52:26 ID:2slhXSZB0

>>534
レポ乙。
不審者は何したいのか意味わかんねと思ってたけど
＞｢カモ相手の自演｣
なら辻褄合うね。
とりあえず防犯カメラ買えば？
数千円くらいから数万円くらいで、そんな高くないみたいだよ。
録画できるのもあるみたいだし。

536 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/17(金) 07:40:07 ID:cfNcMQeO0

ttp://www.tuhan-shop.net/bouhan/toutyou-hakkenki.html
疑ったらきりがないが、盗聴器が仕込まれてて業者がウロウロしているとかありそう。

537 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/17(金) 09:57:42 ID:hb2NnkTkO

>>534

俺だったら引越検討するが、引っ越せない事情があるとしたら、う～ん・・・。
とっつかまえて警察に突き出すとかは？覗き見は軽犯罪法違反では？
電話は発番号非通知を着信拒否してる？設定してしらない番号は一切出なければ怪しい電話は減るよ。

538 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/18(土) 02:16:19 ID:G0AcJMJU0

>>521
Ｕ９は０１シリンダーなら圧倒的にＵ９の方が対破壊性能は良い。
５ピンは３０秒もあれば破壊可能。

539 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/18(土) 05:06:47 ID:3XDecJfH0

>>534
カモリストに入るような事に覚えあるの？

540 ：523：2006/02/18(土) 07:06:52 ID:/3qBenrW0

防犯カメラは目だったほうが抑止力でいいのか？盗聴器はすでに電池切れかも(前回空き巣から日数勘算) 番号非通知以前にNo.ディスプレサービスしてなかった。迂闊。週明けに入るとするよ。 ‥‥カモリストの心当たりは多大に(家人)。説得説教中だ。

541 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/18(土) 20:33:53 ID:w51Ikh1v0

>>539
空き巣に入られた時点でカモです

542 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/19(日) 12:25:01 ID:4YQ9AoTy0

　＿∧＿
現在、こんな断面の鍵なんですが、交換しようと検討しています。
現在の鍵を「1」としたときに、U9とKABAはそれぞれどの位、
防犯に効果があるでしょうか？よろしくお願いします。

543 ：542：2006/02/19(日) 13:44:48 ID:4YQ9AoTy0

すみません、追加質問です。

現在、一つのドアに二つ鍵が付いているのですが、
ノブ？の方の機構と一体で無い方だけを交換するだけでも大丈夫でしょうか？
もちろん二つとも交換すればベストなんでしょうが、
予算の関係もあり、全部一緒に交換というのは厳しいのです。

よろしくお願いします。

544 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/19(日) 20:45:52 ID:YS6kLOYw0

　＿∧＿

意味不明だ…

545 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/19(日) 22:15:30 ID:+rVVb/is0

>>542
U9もそんな断面だと思うんだけど。。
MIWAのディスクシリンダ？

546 ：542：2006/02/19(日) 22:55:59 ID:4YQ9AoTy0

どうもすみません、いろいろ調べてみましたところ

ミワ(MIWA) ７３ディスク
・鍵穴が縦
・鍵にMIWAの刻印
・コピー鍵ならばH248かH200

というもののようです。

547 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/20(月) 03:13:21 ID:jFZsZ/JuO

２枚の格子に分割した分割したガラスを挟む窓は、割れても侵入出来ないし、割られた分だけ分割したガラスを取り合えるだけで、いいと思うのですが。一枚ガラスでは鍵を付けてもガラスを割られたら侵入されるので。どこかで実現してないでしょうか？

548 ：クラブパラディソ：2006/02/20(月) 06:44:07 ID:1H1Eim8e0

■■■シャブ、罰、ハッパ入荷です■■■

罰（黄アルマーニ＆赤ユーロ、青ナイキ他）入荷いたしました。
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取引ご希望の方は是非サイトをチェックください。
プッシャー希望の方も気軽にご相談下さい。

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549 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/20(月) 09:37:59 ID:6CNFXD9v0

>>540
それだけやられていて、
盗聴器が乾電池しかないという思いこみの知識しかないのなら、
今後もカモのままなんでしょうねぇ…

電話線や、コンセントに取り付けられてしまえば、
ブレーカー落とさなければ通電は壊れるまでしますよ？
盗聴器はとりあえず業者に調べてもらえば落ち着くのでは？

あとはパソコン出来る環境なら、防犯ライトとWEBカメラ
足しても五～七千円くらい。これを設置して
ライブキャプチャでも２４時間稼働させておけば
どんな輩が来ているのは動画で記録できます。
反応があったときに携帯にメールするってことも可能ですよ

550 ：542：2006/02/20(月) 11:56:31 ID:kR/Yr1wM0

U9の話なのですが、Wakiとかいう所が出しているブリスターパッケージのモノと、
MIWAが直接売っているモノとなにか違うのでしょうか？

551 ：542：2006/02/20(月) 12:48:38 ID:kR/Yr1wM0

U9の旧型と新型の写真を探そうと思って
「U9　旧型　新型」でググったら

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~kagi110/page008.html

こんなの出てきました・・・orz
現行も同じなんですかね？

552 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/20(月) 15:18:12 ID:pC1Jy0XF0

>>550

ブリスターもそうでないものも、ＭＩＷＡの製品には変わりない。
ただ、ＭＩＷＡはブリスターパッケージングはしていないので、他のホームセンター相手の問屋が、自分でつめてるだけ。
違いは・・・ブリスターの方が高いってことぐらいかな？

553 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/20(月) 15:19:08 ID:pC1Jy0XF0

>>551

今のは無理。

554 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/20(月) 15:29:33 ID:pC1Jy0XF0

>>542

そういう評価する奴はいないな。
法律で決まった評価方法ってのがあるから、そちらの方が確実でしょ。
ＬＡタイプだとして、耐ピッキングはどちらも10分以上、耐鍵穴壊しはＵ９5分以上、ＫＡＢＡＳＴＡＲ10分以上。　

＞ノブ？の方の機構と一体で無い方だけを交換するだけでも大丈夫でしょうか？
ピッキングしか眼中にないなら、どっちかだけでも良いんじゃない？
2個とも替えるよか、サムターン回しに資金回した方が良いかも。
しかし、こじあけまで、かんぬき鎌にするぐらいしないと、耐えれないな。

555 ：542：2006/02/20(月) 15:44:38 ID:kR/Yr1wM0

>>552-554
ありがとうございます。

＞ピッキングしか眼中にない
ピッキングとサムターンの他になにか注意すべきところあったら教えてください。

556 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/21(火) 02:16:27 ID:P+mpStYl0

サイバーアイってつけてる方います？
SECOMより安く済むし、直接連絡来るのでいいかと思うんですが、
つけてる方の感想をお聞きしたいです。

557 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/21(火) 09:19:34 ID:def0jbRZ0

電話がかかってきて「異常を感知しました」って言われても、ほんとに侵入なのか、彼女なのか、オカンなのか、猫なのか、わからないですからね。
そんな状態でケーサツに電話しても、相手にされません。
旅行中にそんな電話がかかってきても、飛んで帰るわけに行かないし。
そういう不安定な部分を人任せに出来、楽なのが、セコムだったりするわけで。

558 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/21(火) 21:37:30 ID:H+BTCPDr0

以下のサイトで防犯グッズ買っとけ。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=wakuwaku00

559 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/21(火) 22:32:17 ID:xDsvWw3F0

SEO対策か

560 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 10:01:18 ID:Hub6B+jXO

ちょっと質問です

今のマンションに引っ越してきて１年弱になります
引っ越した当初、玄関の鍵穴に鍵をさすと
引っかかりがかなりあり、強くさしこまないと
奥まで入りませんでした
しかし今月に入ってから急に鍵がスムーズに鍵穴に入るようになり
なんの引っかかりもなくなりました

これは鍵自体がすり減ったことによって起きたのでしょうか？
それとも空き巣などが何か鍵穴に施したのでしょうか？
ご存知の方いれば教えてください

561 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 10:04:03 ID:lSEFZaDJ0

大家が鍵穴専用の潤滑剤を塗布しますた（；＾ω＾）

562 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 10:14:13 ID:Hub6B+jXO

>>561
うちのマンションは全て管理会社が請け負ってるので
やるとすれば管理会社ですが
住民に黙ってそんなことしますかね？
とりあえず管理会社に聞いてみます
ありがとうございます

563 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 11:38:14 ID:eKCwPjaO0

気温の影響もあると思うけどな

564 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 12:45:14 ID:MXbbbo5e0

手やポケットの中がアブラギッシュだったとか。

565 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 12:47:12 ID:9o+UjHx+0

窓に貼る防犯フイルムってどうなんですか？

566 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 13:01:08 ID:pfSEqfn00

ピッキングの犯人がガチャガチャやったことで
鍵の入りがスムーズになることはないの？

567 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 14:14:20 ID:kYrdhbMg0

基本的にない。
むしろスムーズにならなくなる

568 ：542：2006/02/22(水) 16:58:39 ID:APLATTAa0

鍵屋さんで、U9について>>551のことを訊いたら、
歯切れが悪かったので、カバスターにしました。
ついでに、防犯サムターンも付けました。

569 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 19:28:51 ID:MXbbbo5e0

>>586

現行は無理だね。それ対策で改良されたのが、現行式なんで。

570 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 20:51:25 ID:zMdcFNIV0

「SECURITY SHOW 2006」（第14回セキュリティ・安全管理総合展）を
3月7日（火）から10日（金）の4日間、東京ビッグサイト西1・2ホールで開催します。
本展は、安全・安心な環境を創出する監視・認証・入退室管理システム、防犯機器、
情報セキュリティシステムなど、セキュリティに関する幅広い分野を総合的に紹介します。

http://www.shopbiz.jp/top/index_SS.html?PID=0003&TCD=SS

571 ：542：2006/02/22(水) 22:44:14 ID:APLATTAa0

>>569
ハッキリは言っていませんでしたが、
話の流れでは、それの対策はしてあるが、
他にも何かある（簡単に破壊できる）ような印象を持ちました。

572 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/22(水) 23:30:21 ID:zMdcFNIV0

３月に東京ビッグサイトで開催されるセキュリティショー２００６にぜひ皆さん足を
運びましょう。

国内のセキュリティ機器メーカーおよびロックメーカーが一堂に会するアジア最大の
「安全管理総合展」です。

開催期間は３月７日（火）から１０日（金）の4日間です。

今年はセキュリティ機器メーカー・ロックメーカー各社とも新製品の発表があるそうです。

573 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 13:38:35 ID:d1y9hJXS0

それはね、高い鍵を売って儲けたい作戦なんだよ。

574 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 14:18:33 ID:b3ls9I2f0

一人暮らしのマンションなのですが、
「この部屋は防犯対策をしています。
　そして何よりも、うちに金目のものはありません。入るだけ無駄です。」
って、日本語、中国語、英語、韓国語で書いた紙を窓に貼ってます。
これって効果あると思いますか？

575 ：sage：2006/02/23(木) 15:34:06 ID:PaWX6ZzS0

ナスｗ

576 ：sage：2006/02/23(木) 15:35:14 ID:PaWX6ZzS0

・・・

577 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 15:38:14 ID:PaWX6ZzS0

sageミスってるぅーーorz

578 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 16:24:43 ID:RHvSDDPb0

>>574
どろぼうはそんな家ほど狙うよ。　ようは「うちはどろぼうが怖いです。」と宣伝しているんだからね。
やめた方が良いって、他の人が見ても「引く」よ。頭大丈夫？ってね。

579 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 17:31:34 ID:PaWX6ZzS0

>>578　正解
そもそも
＞うちに金目のものはありません。入るだけ無駄です
なのに防犯対策してるって書いてある段階でＮＧ

580 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 18:41:58 ID:4ePMhVcT0

>>574
あと、日本人は忘れがちですけど、識字率が信じられないくらい低い国もその中にありまつ。

581 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 18:47:02 ID:RHvSDDPb0

>>580
大国のことですか？

582 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 18:56:02 ID:b3ls9I2f0

>>575-580
じさつするから

583 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 20:22:41 ID:PaWX6ZzS0

>>582
自殺しなくていいから紙剥がしなさいな＾＾；
どろぼうなんて入る時は入るんだから何しても無駄
鍵屋が防犯性高い鍵付けようが何しようが同じ事
狙われないように心がければいいだけの事よ
それでも入られたなら運命だったと諦めよう

584 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 20:58:43 ID:9gXnaLbK0

ああ！やっと分かった。
>>582さんのカキコがずっと？？？だったけど、あなたが>>574さんですね。
「じさつするから」って、よほどおびえているようですね。
「防犯」や「警備」は「してますよ～」と公示するよりも
どろぼうが入ろうとした時に何の予告もなく「警報」がなったりした方が効果があるのです。
防犯関係者の私が言うからほんとだよ。
紙はがしなよ。

585 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 21:02:40 ID:9gXnaLbK0

>>574 >>582さんは多分IQの高い女性だね？

586 ：542：2006/02/23(木) 22:18:06 ID:/ECBTS3p0

関係があるかはビミョーですが・・・

外付け（外部に見えちゃうヤツ）の補助錠はしない方がマシらしいです。
曰く「暫く帰ってきませんよ」と看板を出しているようなモノ、だとか。

まあ言われてみればそのまんまですけど・・・

587 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 22:50:59 ID:PaWX6ZzS0

>>586
管理会社とかで使ってる金具でドアを挟み込んで止める仮の錠みたいなやつの事かい？
一般の人が使ってるの見た事ないよ＾＾；

588 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 23:01:56 ID:NebFeP4f0

あれ（らくらく～）がついてたらベランダから余裕で入られるな。

589 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/23(木) 23:39:10 ID:BNaYebZk0

>>588
どうやって？

590 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 00:14:45 ID:VTyN1tZm0

>>589
空は飛べるよブーンだから～♪
ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=(ノ・ω・)ノ

591 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 08:12:40 ID:Rf4xibCn0

識字率以前に、北京語が理解できない地域の方の割合が多いらしいし＞窃盗団

592 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 08:28:49 ID:WUuh2CfV0

>>582
実行したのかにゃ？

593 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 09:48:01 ID:BQLRGL/T0

>>592
じさつしました。いま、れいかいからカキコです。

594 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 13:36:56 ID:ngNmbtsL0

ナムサンダ～♪

595 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 16:23:24 ID:64x5VVC/0

あああああああああああああああああああああ
先日三和U9に変えたばかり・・・
このスレ見ておけばよかった

596 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 16:57:07 ID:VTyN1tZm0

美和のU９で十分だってｗ
ただシリンダーに01って刻印されてるやつな

597 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 17:25:26 ID:35eEf7Ml0

＞シリンダーに01って刻印されてるやつ
何が違うのですか？

598 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 17:36:51 ID:VTyN1tZm0

初期のU9は簡単に壊せた
対策後（現行型）は01って刻印がある
初期型よりはマシ

599 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 17:40:10 ID:35eEf7Ml0

鍵を差し込む面の「MIWA」の反対側にあるヤツですか？

600 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 17:41:42 ID:VTyN1tZm0

そそ

601 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 17:42:38 ID:35eEf7Ml0

この写真でいうと時計の6時のあたりのことです。
ttp://www.kaginosuke.com/shop/upfile/1096638499upfile1.jpg

602 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 17:43:47 ID:35eEf7Ml0

あ、遅かった・・・

ありがとうございました

603 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 21:20:27 ID:+cs0OMWY0

うちの鍵ってどれなんだろう・・・
TOSTEM
MIWA
って書いてあるんだけど、
ttp://www.miwa-lock.co.jp/product/00_cylinder.htm
の中のどれにもない・・・

604 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/24(金) 21:30:03 ID:35eEf7Ml0

>>603
参考に
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/mazken/katashiki.htm

605 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 06:53:06 ID:KFj/DXMO0

>>603

どこに書いてあるの？

606 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 10:00:06 ID:8x/v29sS0

トステム見れ
ttp://www.rakuten.co.jp/kagiyasan/151643/270440/

607 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 11:33:13 ID:gaSR3jbz0

こそ泥レベルなら０１タイプのＵ９で防ぎきれる。

608 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 12:24:35 ID:8x/v29sS0

>>607
そう思うのは大きな間違いｗ

609 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 18:55:03 ID:C9wJnh3O0

素人ですが、質問していいですか？
普通のMIWAの＿△＿の鍵とディンプルでは防犯効果はどのくらい違うのですか？

610 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 18:56:41 ID:C9wJnh3O0

追加
MIWAに一回電話したことがあったけど、どうしてあんなに威張っているの？
警察よりひどいよ。

611 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 19:11:14 ID:8x/v29sS0

>>609
ピッキングだけで考えると大違い
そのタイプの鍵ならとりあえずシリンダーだけでも交換しといたら？
まぁどうせならケースごと交換を進めるがね
>>610
漏れは何回も電話してるけど親切なもんだよ？
まぁ相手も人間だからね内容によってはってトコじゃね？

612 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 19:47:55 ID:C9wJnh3O0

>>611
サンキューです。私が電話したのはドアノブ交換の問い合わせだったけど、鍵やに聞けって言われた。

613 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 20:12:25 ID:8x/v29sS0

鍵屋に聞け！って言われたなら対応は悪かったね
「最寄のＳＤ店を紹介します」でいい気もするが・・・
まぁどこの会社でもその程度の対応しか出来ない奴は一人位はいるって事さｗ

614 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 22:05:07 ID:k2SjN74x0

>>604-606
ありがとうございます！
>>604に同じのがありました！URシリンダーと言うんですね。
うちのは、鍵穴破壊されやすいということでしょうか？
うちは築3ヶ月くらいなんですけど、
古い部品を使ったということなんでしょうか・・・。

615 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 22:27:39 ID:gaSR3jbz0

ＵＲ使ってる時点で在庫処分じゃないか？

616 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 22:42:03 ID:8x/v29sS0

なぜ？

617 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 23:08:22 ID:Ef2frGfo0

つーか、TOSTEMだから、ドアに付属なんでしょ。

618 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 23:16:46 ID:8x/v29sS0

ドアに付属だと何か問題でも？？

619 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 23:22:29 ID:Ef2frGfo0

いや、「古い部品を使った」とか気にしてるんで。
単に標準の部品じゃないのか、ってこと。

破壊は兎も角、ピッキングは平気なんでしょ？

620 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 23:40:04 ID:8x/v29sS0

いまさらピッキングを気にするのは素人とシリンダー交換命の鍵屋だけだよ
まぁ美和のディスクや旧U9が付いてる場合は交換した方がいいとは思うけどさ・・・
この家は防犯意識低いって思われるだろうからね
そもそも昔の扉や枠と違って今のは某ゴム製品並みにうすうすだからさ＾＾；

621 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/25(土) 23:53:10 ID:KFj/DXMO0

>>614
URだったら、あなたが先に逝ったURLにもあるんじゃない。それとも、あのチョー危険な旧UR？

622 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 00:10:18 ID:bUaZ+S5j0

>>620
あなたの考える防犯を教えてください。
煽りとかじゃないです。

623 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 00:10:38 ID:/7JyUk7e0

それは三協じゃね？

624 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 00:21:44 ID:/7JyUk7e0

>>622
最終的な防犯を簡単に言えばご近所付き合いじゃね？
マンションで破錠してても誰も見に来ないし何も聞かれないｗ
こんな状況じゃ何でもやり放題でしょ

625 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 00:25:52 ID:bUaZ+S5j0

>>624
そりゃそうですね。
ただ、今すぐというわけにはいかないこともありますよね。

美和のディスクや旧U9が付いてる場合で交換した後には、
何に気を付けたらいいですか？

626 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 01:57:16 ID:/7JyUk7e0

>>625
難しいな・・・
はっきり言って現在の状況じゃ狙われたら何しようが無駄なんだよね
商売で言えばアレ付けてコレも付けて何を代えてってなるんだけど・・・正直キリがないね
まぁ個人的な意見を言わせてもらうとすれば過剰な防犯対策は逆効果だと思うよ
最低限の防犯対策と日々の防犯意識が大切ってところかな
ついでに・・・
玄関やサッシを防犯金具やらなんやらでガチガチにかためてる人を見ると何かあった時に逃げられないんじゃない？って心配になるよ＾＾；

627 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 02:15:58 ID:8hp29szQ0

614です。
みなさん、レスありがとうございます。
ちょー危険な旧URってあるんですか？
うちのはどっちなんだろう・・・

あと、ドア横にポストが付いてるので、
サムターン回しに注意すべきなんでしょうか？

628 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 08:38:26 ID:bebqwyOC0

>>627
ttp://www.mazken.jp/lands/products/cp-c/miwa-c.htm#ur
ここにあった、これが旧だね。鍵穴の形が違うから、見たらわかる。
旧Ｕ９壊すには専用工具がいるが、旧ＵＲはマイナスあればＯＫ。

>ポスト
あろうがなかろうが、サムターン対策しなきゃ無意味。ポストありなら、かなり強力な対策でないと怖いね。　

629 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 08:42:52 ID:/0dQGG0U0

ここのスレ的にはホリが一押しなんじゃないの？

630 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 11:51:56 ID:92R1/Gsz0

>>628
探していただいたんですね、お手数おかけしました。
ありがとうございます。
色は違いますが、鍵穴は右側の方が似ているので、
いちおう破壊対策後の製品・・・と考えて良いのでしょうかね？
サムターンは対策しなきゃだめですね。
なんでいまどきあんなポストつけたんだろ・・・

>>629
MIWAはダメなんですね・・・orz

631 ：595：2006/02/26(日) 12:28:14 ID:xLt7daZS0

>>596
亀ですが確認したら01刻印入ってた＾＾

632 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 12:31:33 ID:bUaZ+S5j0

>>626
> 過剰な防犯対策は逆効果
「それだけのモノがある」と言ってるようなモノということですか？

> 最低限の防犯対策
・美和のディスクや旧U9の交換
・サムターン対策
・窓の補助錠
の他にありますか？

> 日々の防犯意識
・ご近所付き合い
以外に何に気を付けたらいいでしょうか？

633 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 13:32:14 ID:1MauYrwd0

シリンダー交換しようと思ったけど古いもので交換対応表に乗ってなかった
日本ロックに相談したらメーカー名聞いただけで対応できませんｶﾞﾁｬｯ
って電話きられた。

634 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 15:00:38 ID:/7JyUk7e0

>>632
>「それだけのモノがある」
まぁそれもあるけど近隣の人に変人扱いされたくないでしょ？
ワンドア２ロックが当たり前の時代だから３個までなら普通じゃない？それ以上はちょっとキモいｗ
旧型の錠の場合はカム送り対策も一応しといたら？業者に頼むならシリンダー交換時にケースも交換してもらえばいいよ
自分でやるならネットで調べてカム送りされるケースの開口部をアルミテープを幾重にも重ねて貼り付けるだけでもいいんじゃない？
日々の防犯意識ってのは専門家が色々と語ってるだろうからそっちを参考にしてね
鍵の事だけで言えば単純に鍵の管理、挿しっぱで出かけるとか紛失したけど予備あるからいいか・・・とか簡単に貸し出すとかね
大げさに言えば自分の手元から一度でも離れた鍵は複製される可能性があるって事さ（一般で複製不可能な鍵は別）
まぁそれじゃあ鍵を業者に頼んで交換してもらったらスペア複製されてる可能性もあるの？って事になるけど、そこを疑い出したら何も出来ないよねｗ
自分の場合は客がそんな感じの事を口にした段階で他に頼んで下さいよ。って断るけどね・・・まぁ儲からないわけだわorz

>>633
それがシリンダー交換好き会社クオリティー？ｗ

635 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 15:58:31 ID:bUaZ+S5j0

>>634
ありがとうございました。

試しに、サムターンを今まで付けていたMIWAディスクに替えてみました。

636 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 20:21:38 ID:/7JyUk7e0

>>635
ＧＪ!!

637 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 22:29:10 ID:4MtsBWJw0

以下のサイトで防犯グッズ買っとけ。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=wakuwaku00

638 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/26(日) 23:02:36 ID:jJWlbIrk0

>>633

なんてメーカーor型式？

639 ：633：2006/02/27(月) 01:03:15 ID:yxM8FdcH0

細かいこと聞く前に電話切られたので自分でいろいろ調べてみました。
メーカーはDEXTER　型番は書いてなかったのでわからないです。
装飾錠でデッドボルト部とラッチボルト部が別々になっているものです。
デッドボルトのほうを装飾からはずしてみたらチューブラー錠型ぽかったです。
各社のチューブラー錠がつけられそうなんでべつのとこに相談してみようと思います。

640 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 08:07:50 ID:t1w9I72F0

>>639

DEXSTERは米SCHLAGE社のレーベルですね。
SCHLAGE社は米国の建物用錠のメーカーでも最メジャーなひとつです。あちらのホームセンターに行けば、大量に売ってます。
ttp://dexter.schlage.com/pdfs/Dexter_Builder_Sheet_2003.pdf#search='DEXTER%20LOCK'

おっしゃるように、北米の玄関錠は、ほぼ規格化されていて、他社の錠との（少なくともセットごとでは）交換は容易です。
ただ、防犯仕様錠は若干ごつくなるので、穴を広げる作業が必要になることがあります。おそらく木製か木質の輸入ドアでしょうから、加工自体はＤＩＹで可能かもしれません。
マルティロック、アブロイ・ディスクロックなどが、国内でも入手しやすい交換錠になると思います。

641 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 08:09:36 ID:EhbfLMlk0

元鍵屋だけど何か力になれる事ありますか(´ｰ`)？

642 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 14:27:47 ID:FaZRsr4R0

>>641
シリンダー内の10枚くらいある出たりひっこんだりするゲートのようなものは正式には何と呼ぶのですか？

643 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 15:24:31 ID:vFuBs23V0

で
防犯フイルムはどうなの？

644 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 17:12:38 ID:7Cc+PDI40

>>643
防犯フィルム業者です。
【防犯フィルムのデメリット】
進入犯の威嚇ができない。
火災の時、消防隊は進入できない。
クレセント付近だけの施工品はヨワス。
厚さ175ﾐｸﾛﾝ以下はほとんど意味がない。
全面貼りでも周囲2mm程度は貼っていない。
（ここから業者用）
高価である（仕入れ、販売が大変）。
施工が大変（750ﾐｸﾛﾝ全面等、車のフィルムと違い空気のつぶを造らないのに研修費が必要）。
ガラスにヒビが入るとまたフィルムも貼る替えないといけない（夜中でもガラス屋同様に呼ばれる）。

【メリット】
進入犯に時間がかかるので諦めさせれる。
子供が誤ってガラスを割ったり、地震の時のガラスの飛散を防げる。

こんなところですが・・・お役に立ったでしょうか？

645 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 17:45:07 ID:7MqmX0hh0

業者用のまともなフィルム（750ﾐｸﾛﾝ全面等）で、180×80の窓でお幾らくらいかかるの？

646 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 18:01:45 ID:DbX/Lfo20

>>644
最近の防犯フィルム業者の広告見ると保険が付いてるらしいけど割られただけでも保険は下りるのでしょうか？
また完全に効果を発揮する（フィルムがガラスに密着する）まで１～２ヶ月かかるらしいけど、その間に割られても保険は下りるんでしょうか？

647 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 18:10:02 ID:DbX/Lfo20

あ、追加
>火災の時、消防隊は進入できない
消防法的には違反になるんでしょうか？
ガラスを外して施工するわけじゃないみたい（全面貼りでも周囲2mm程度は貼っていない）だから４辺割れば消防隊も入れる気がするんですが？

648 ：644：2006/02/27(月) 18:27:14 ID:W4eOb+4O0

>>645
750ﾐｸﾛﾝは、めったにしないです。。推奨は200ﾐｸﾛﾝ以上です。
弊社価格（直仕入れのため安価）は2ちゃんに出したくないので、全国良心価格を教えます。
ネットには、2階建て戸建の窓すべてで25～50万とる業者のあるので注意です。

1800mm*800mm　1枚　350ﾐｸﾛﾝ　　商品価格　約19,500円（税込み）+施工技術料金（業者による）
同上サイズ　　　　1枚　250ﾐｸﾛﾝ　　　　同上　　　約5,500円（税込み）+同上

補足：赤外線カット（熱を入れない出さない）紫外線カット（部屋の内部色あせしない、日焼けしない）つきです。

お役に立ったでしょうか？　　　　　

649 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 18:34:34 ID:WPAqHq3R0

カラシスプレー式の防犯グッズの奴を　農薬と塩素系ガスに詰め替えて
仕掛けたら泥棒が死にました。

650 ：644：2006/02/27(月) 18:35:12 ID:W4eOb+4O0

>>646
保険会社の契約内容によって異なります。
詳しくは、施工店にご確認ください。

>>647
現在、業界と消防ではそこまで考えていないと思います。ご指摘いただき、「目からうろこ」でお恥ずかしい次第です。
おっしゃる通りですね。（苦笑）
火事の時は消防突入隊員が破れるなら、どろぼうも破れるということです。
メーカーは「四隅の数ミリのスペースでは破れない」と説明しています。
この意味は「割れない」と聞いてます。

651 ：645：2006/02/27(月) 18:37:33 ID:7MqmX0hh0

>>648
どもです。

施工技術料金はどの位が目安になりますか？

652 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 18:47:46 ID:U/e5QPzn0

>>649
ﾀｲｰﾎ

653 ：644：2006/02/27(月) 19:22:34 ID:W4eOb+4O0

>>651
そうですね。1枚あたり3,000円～5,000円ってとこじゃないでしょうか？

654 ：645：2006/02/27(月) 19:33:46 ID:7MqmX0hh0

>>653
ありがとうございました。参考にさせて頂きます。

655 ：644：2006/02/27(月) 19:35:06 ID:W4eOb+4O0

>>654
どういたしまして。では、失礼いたします。

656 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 20:52:37 ID:DbX/Lfo20

>>650
どもども

657 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 23:27:34 ID:rbvwOilu0

厚みにもよるだろうけど
フィルムって実際のところ焼き破りに対しての効果はいかほど？

658 ：644：2006/02/27(月) 23:57:07 ID:L2DN0dnL0

>>657
「焼き破り」はガラスにくもの巣状のヒビが入り割れるので、フィルムの効果は完璧。
ただ、その割れ目にカッターナイフ等で切り切りされたら簡単にアウト。
だから、作業時間は1分程度で完了。

多くの人が先の「火災の際の消防の入れない」こととか「カラスが割れた後にカッターで簡単に通過」を言わないのは
なぜか私も不思議です。
この2点を指摘してるいるのは業界でも自分だけ、警察のいまだに被害にあった人に防犯フィルムと補助錠を推薦している
お粗末ぶりです。

659 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/27(月) 23:59:05 ID:2jPzL/2SO

新しい2ch語誕生の瞬間

188:本当にあった怖い名無し :2006/02/27(月) 14:37:59 ID:CAXSL5NPO
http://k.pic.to/5m9pxアンカーつけるのめんどいんで貼り
これのラストの画面右下の椅子の横に顔っぽいのがあるのはｿﾞｸｼｭｸ？
あと途中の右ドア(ゾンビ見たいのが見れるって場面)に白い顔があるのもｿﾞｸｼｭｸ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1138832225/188

660 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 00:40:51 ID:O3WebQCt0

>>658
いや、フィルムってどの程度熱に強いのかなぁと思って、
あと、防犯ガラスでも薄いものは突き刺しで貫通しちゃうけど
フィルムはどの程度の厚みなら突き刺しにも耐えるかな

つか、フィルムって金かける意味無いよね･･･

661 ：644：2006/02/28(火) 08:04:30 ID:A6ro/Rr60

>>660
すぐに融けるよ。　またまた、気づかせていただいたけど、これだけ世の中が「環境」って言ってるけど、
防犯フィルムは焼却すると有毒ガスがでるし、第一リサイクルのこと考えていないよ。
うちはインド製を使っているよ。
一番厚いのでも子供のプラスチックの下敷きの半分くらいの厚さ。
すぐに切れるよ。
だって、施工時に裁断カッターでするから。
だから、自分はほとんど、お客さんにはフィルムは薦めないね。

662 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 08:12:58 ID:h0T2+kJmO

俺的にはフィルムはあまり信用できんな。
高品質防犯用合わせ硝子＋補助鍵×３だろ。
消防が入れないなんて気にする必要ないだろ。
火事なんてそう簡単に起きない。空き巣の発生率とどっちが上かよく考えればおのずと優先度は決まる。
消防に配慮して空き巣に入られたら消防が全額保障してくれるのか？
そんなはずないだろ。
最近では警察、消防も防犯を優先してフィルムなり合わせ硝子にするなりを勧めてるよ。

663 ：644：2006/02/28(火) 09:32:59 ID:A6ro/Rr60

>>662さん、私も前レスで書いてます。
「推奨しない」、「意味がない」、「いまだに警察は推奨している」とかの感じで。
でも消防隊のことは確率論とかでなく、ちゃんと考えておいた方が良いですよ。
「自分の家はならない」がなんでも一番後で後悔される人が多いですから。
ガラスが火災の炎の温度で割れるまで内部はこんがり焼け落ちますよ。
壁とガラスは残って、屋根が落ちたりして・・・そこからやっと放水開始？って感じにならないとも。
自分の家は良くてもそうなったらご近所さんから攻められるよ。
火出した人は必ず引越ししているからね！

664 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 10:02:16 ID:SbtdFfO80

＞進入犯の威嚇ができない
「侵入」ね。
「フイルム施工済み」ってステッカーでも貼っとけばいいんじゃない？

＞火災の時、消防隊は進入できない
消防用の斧でぶん殴ればよいだけだよ。無問題。
ただし、地方自治体によっては、木造3階建てでの３階部での合わせガラス等の使用を制限する条例があります。

＞厚さ175ﾐｸﾛﾝ以下はほとんど意味がない
官民では350ミクロン以上しかダメになってるよね。
ただ、これは突き破りに対する裂けの問題だけ。ナイフによる切破りだと200でも400でもまったく同じ。

＞全面貼りでも周囲2mm程度は貼っていない
飲み込み施工にすればいいじゃん。ただし、そうなるとコストに跳ね返るから、対合わせガラスの優位性がなくなるからね。

＞進入犯に時間がかかるので諦めさせれる
程度問題だけど、ＣＰでも3分あれば突破できる。他の対策（補助錠など）と組み合わせて、はじめて5分以上の耐久になるのね。

業者さんは書かなかったけど、他の方が指摘したような暗黙のデメリットがいくつもありますね。
たとえば・・・

・養生期間が夏でも1ヶ月前後と、長期にわたる　その間に攻撃されれば、抵抗力が低い
・10年で張り替える必要あり（フイルム工業会推奨）しかも、そのときは剥離費用がかかり、新設時より高い
・複数回殴打で、ガラス片がフイルムからおおきく剥離する　よって、カッターナイフ挿入が簡易になる
・既存サッシだと、ガラスの飲み込み量が少なく（防犯サッシ10ｍｍ、既存６ｍｍ）強く押すとガラスが抜ける

あえて言えば、ポリカーボネイト（凸凹ガラス用）は、焼き破りに強いってことぐらいかな。
上手くつかえば、それなりの効果はあるだろうけど、これさえしとけばＯＫみたいなものでないことは間違えない。

665 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 12:28:32 ID:h0T2+kJmO

火災のリスクと防犯のどちらを優先するかの判断基準に確率を用いるのは間違いじゃない。
火災を起こさなきゃいい話。
起こしたとしたって上のレスの通り斧でも一発だし、サッシ毎壊せばいい。もしくは玄関ブッ壊せばいい話。
隣の住民に責められる？知ったこっちゃない。
隣に配慮して空き巣に入られたら隣が保障してくれんの？そんな訳(ry
ま、火災と防犯どちらを優先するかは個人の判断。好きにすればいい。

666 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 14:20:19 ID:h1ov+8RY0

防犯フィルムについてちと調べてみた
某全国チェーンのフィルム業者のＱ＆Ａの回答でこんなものがあった
>窓ガラスをバーナーで熱し、水をかけて割る「焼き切り」という手口が急増しています。
日本人強盗犯が使う「古典的な手口」で昨年から四倍以上のペースで増え始めています。
通常のバーナーでしたらガラスは割れても、フィルムが密着しているので、穴があくことはなく、強い力で引っ張っても破れる事はありません。
ただし１，５００℃以上の強力バーナーを使用されたら、ガラスは元よりアルミ、鉄でも溶けてしまい防ぐ事はできません。

これを見て強力バーナーってのは一見、業者が使う特殊なものだと思ったのだが、調べた所ホームセンターで売ってる携帯型ガストーチでも１９００℃までの火力のものが売っている（7000円程度）
ガラスの厚さその他で溶ける時間は変わってくるのだろうけど業者的にはどのように思っているのだろうか？
とりあえず５分程度もてばいいようだが実際はどうなんでしょ？
まぁ施工責任が問われる現在、その辺りは色々と考えてるのだろうけど・・・

667 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 14:37:24 ID:SbtdFfO80

火災に関しては、起こさなきゃ言いという問題でない。近隣からの延焼もありえるから、自分だけでは守れない部分もある。

ただし、だからといってそれまで気にするのは、飛行機に乗って落ちるリスクを考えるようなものだよね。現実的な選択肢じゃない。

>>666
そういうＨＰにでてることって、輸入元からの受け売りだから、とても現場知ってると思えないものも多いしね。

668 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 15:53:17 ID:rZ9t6Bjj0

http://www.uploda.org/uporg324250.jpg

669 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 16:32:14 ID:RCAcNbin0

>>1500℃って、普通の炎で十分越えてると思うが。

>>665
「火災で近所のこと知ったことじゃない」って相当自己中の人だな！
あなたの家が延焼しても保障はいらないんだな！
その時だけは別とか勝手な自己中なこと言うなよ。
最近、自己中が多いので住みにくい世の中だ。
だから犯罪も多い。ご近所は知らん顔だからな。
自分が一番だろ。家族が焼け死んでも同じこと吠えれるか？

670 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 16:32:46 ID:RCAcNbin0

誤）>>1500　正）1500

671 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 16:57:21 ID:h1ov+8RY0

>>669
もちつけ＾＾；

672 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 18:47:33 ID:h1ov+8RY0

どうやら現段階で焼き切りは防犯基準に含まれてないみたいだから何秒で開けられようが知ったこっちゃねぇ～なｗ
って感じらしいな・・・orz

673 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:16:20 ID:UHluI/XX0

>>672
ぷっ　ワロタ　焼き切りだって　ぷっ　はずかしい

674 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:20:40 ID:h1ov+8RY0

>>673
なんで？

675 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:28:51 ID:UHluI/XX0

>>666にも　焼き切り　って書いてんの　ぷっ　ワロタ　

676 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:31:37 ID:UHluI/XX0

>>657 >>658 >>664　読んでみろ

677 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:32:27 ID:h1ov+8RY0

>>675
あぁ、そこに焼き切りって書いてあったから引用しただけだが
なんでワロタなん？

678 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:34:33 ID:h1ov+8RY0

>>677
あぁ焼き破りって書かなかったから煽ってるのかｗｗｗ
所で焼き破りって正式名称なのかい？

679 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:40:27 ID:UHluI/XX0

ああ

680 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:40:35 ID:h1ov+8RY0

ちなみに焼き切りは熱してから冷やして破る事
焼き破りは熱してからヒビを入れて破る事
らしいな、で？なんでワロスなん？？

681 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:45:24 ID:UHluI/XX0

>>680
日本語が変

682 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:50:00 ID:h1ov+8RY0

>>681
で？何がワロスなん？？

683 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:52:48 ID:h1ov+8RY0

あぁ・・・ワロスなんて書いてなかったねｗ
んで？何がワロタなん？？

684 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 19:58:45 ID:UHluI/XX0

君　粘着すぎの厨房。

685 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 20:10:24 ID:h1ov+8RY0

まぁ焼き切りだろうが焼き破りだろうが俺はどっちでもいいんだけどねｗ
俺が粘着すぎの厨房なら君は何なのかな？ｗｗ

686 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 21:35:23 ID:DdzA6AZK0

終わった？

687 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 21:37:02 ID:DdzA6AZK0

結論
焼き破り＝焼き切り
終了

688 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 23:34:23 ID:IZdw9SZ20

>>669
>自分が一番だろ。

おまえは自分が１０番なのか？
めでたいヤツだな。長生きするよｗ

689 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 23:47:05 ID:JJNLtP680

なんだよ　粘着ばっかりか？
他所でやってよ

とりあえず、フィルムは無いよりマシ（場合によっては無い方がマシ）
て事かな･･･

690 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/28(火) 23:57:43 ID:4jfH4Ry80

すみません、スレ違いと思われても仕方ないのですが
防犯のパトロールに参加したいと思っているのですが
あまり、そういった団体等のHPを見ないんですが
どうやって参加できるんでしょうか？
あと、期間を決められるんでしょうか？教えてください、お願いします

691 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/01(水) 00:27:24 ID:W3CJBX+e0

>>690
お住まいの地域の町内会にお尋ねください。
どこも町内会の防犯パトロールは人手不足のようですので、大変喜ばれる事と思います。

692 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/01(水) 06:48:12 ID:zg8+4qv/0

>>688
自分は一番じゃないね。妻子と両親の次。

>>690
地域の団体で警察に届けを出してる正式なとこでやってね！
今日で、栃木-茨城　吉田有希ちゃん殺害事件から3ヶ月です。

693 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/01(水) 13:06:18 ID:jx993+v5O

>>692

くだらんへ理屈だなｗ
結局おまえも自分と家族が一番なんじゃねぇか。
おっと別に否定はしないよ。それが当たり前だからな。
それなら隣家に気をつかってとか綺麗事ヌかさんこった。

694 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/01(水) 13:21:38 ID:5lmUvCII0

情けは人の為ならず・・・

って、どういう意味だと思ってる？

695 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/01(水) 13:57:58 ID:eSqLdZbi0

>>694
あんたは人から情けを受けて感謝したことがないのか？
よくそんなこと言えるな。
金正日と変わらんと思われ。ワラワラwww

696 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/01(水) 14:01:55 ID:5lmUvCII0

>>695
どう意味だと思ってるんだ？

解ってたら、そんな言葉は出てこないと思うけど・・・

697 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/01(水) 14:03:33 ID:5lmUvCII0

ググれば出てくるからね。
それから、あんたがケンカしてる相手じゃないよ。

698 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/01(水) 14:39:36 ID:eSqLdZbi0

>>697さんへ
>>693さんはそのカキコで納得できましたので終わります。

>>694さんの「情けは人の為ならず」が
ご近所を心配してやがては自分にかえってくることをいいたいのか？
>>693さんのように自己中の人を応援しているのか？
が不明です。
>>695は後者と思いカキコしましたが、前者の意味なら>>694さんに謝ります。

699 ：693他：2006/03/01(水) 16:41:47 ID:5lmUvCII0

昔は、「甘やかしちゃ、ヤツの為にならねえ！」だと誤解していたが、
「巡り巡って己が為なり。」という後段があることを知りました。（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
そういうことです。
もっとも、もっと深い意味がありそうな気もしますが・・・

解ってもらえればそれでいいです。

700 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/01(水) 18:00:47 ID:0KEr61fz0

>>689
>とりあえず、フィルムは無いよりマシ（場合によっては無い方がマシ）
て事かな･･･

単純な素人泥棒が叩き割って・・・ということなら、有効だね。
それ以上のレベルを相手にするなら、やっても無駄。かけたお金も無駄に。
ただし、それなりの補助錠の設置と併用すればそれなりに時間を稼げるので、効果は多少は上がる。
ともかく安く・・・というなら、フイルムやめて補助錠だけにしたほうが効果ありそう。

701 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 01:13:23 ID:qjolOulF0

モノによってはガラスが音も無く、しかも破片も散らからずに破られるという副作用もあるけどな

702 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 07:58:30 ID:PN+hxUIUO

素直にセ○ュアあたりの防犯ガラスにしとけ。
見積取ったがそんなに高くなかったぞ。
マンションならインナーサッシにすれば共用部分じゃないから管理規約にも引っ掛からない。
プラス補助鍵×３。

703 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 08:43:31 ID:s7K9qBoK0

あのね、確かにフイルムよりはガラスのほうが、いろんな面で耐久性が高いのは間違えない。
しかし、フイルムのとこで言ったような抜け落ちに関しては、まったく同じ。これ対策が施されたガラスというのは、大手からは発売されていない。

共用部ガラス交換については、国交省の標準規約で、認めたほうがいいよっていう解釈がされているので、それがだめという組合があれば、不勉強ということになる。
ま、断熱性能が上がるから、インナーサッシでもいいけどね。

704 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 09:16:31 ID:6kyp2rd/0

>>702
でた～セキュアの営業マン。ウザイ

705 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 09:35:35 ID:CHLjLEHB0

>>704
そういうおまいは、フィルムの営業マンか？www

706 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 10:37:55 ID:6kyp2rd/0

>>705
ちゃう。カメラとDVRのユーザーですorz。

707 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 11:12:26 ID:O246SJz30

【週刊文春】　2005年 4月21日号

　　（P．26～）
■ 新聞・TVが絶対報じない
　　日本人信者処女30人を凌辱した在日韓国人レイプ牧師パウロ永田の正体

　　（P．28）
＞「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、
＞「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。姦淫されても、小学生だったから
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
＞彼女らには抵抗できなかった。ある少女か『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、
＞金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」

※ TV・新聞・雑誌・・・等、日本の多くのマスコミは、裏で ”あの民族”の手に落ちていると思われるので、
　　「週刊文春」、「週刊新潮」、「週刊ポスト」・・・等、日本の極一部の（まずまず）マトモなメディアを
　　たまにでもいいので買って、応援してあげてください。証拠を残せますし、価格も320円～と安いです。

708 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 11:19:43 ID:L2wfA9gR0

一般家庭に入ってるガラスなんて
フィルムなんてなくても、たいした音たてずに割る事は出来るよ
ドライバ－１本で。

709 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 12:02:35 ID:EgWpOas80

>>707
スレ違い。あのおやじは死刑。　終了。
その3社はまともなのか？

>>708
ガラス外すの？どうするの？

710 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 20:49:15 ID:zAocjQP80

>>709
聞いた事あるけど、誰でも出来るんで、ここには書けないよ。
もっとも試したこともないんで、ほんとがどうかは知らないが・・・

711 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 21:19:07 ID:gGM/6kkZ0

>>710
そうですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

712 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 22:36:41 ID:lQXLWdYK0

ドライバー1本なら三角割りとか言われてる方法かな
ただ、素人が理屈だけ知ってていきなりやっても
そう上手くはいかんね

多少時間かけられるなら焼き破りじゃないかな
ドライバー1本で、て訳にゃいかんけど

713 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 23:10:32 ID:gGM/6kkZ0

>>712
ん！711です。ご存知でしたか！三角割り？？？

714 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 23:34:32 ID:lQXLWdYK0

>>713
今更かもしれないけど
三角割り　で検索すれば
色々な割り方を連続写真出してるトコあるよ

715 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/02(木) 23:57:52 ID:gGM/6kkZ0

>>714
あった。スゴス。サンクス。
写真の黒ぶちめがねの人、どろぼうの本職みたい。

716 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/03(金) 10:14:11 ID:K+uWzSq60

>>703
抜け落ち対策してある防犯ガラス見たことあるぞ。
確か大手だった思ふが。。

717 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/03(金) 10:51:40 ID:tx3lnvVF0

>>716
それは飲み込みが多いサッシでは？
もしくは、アダプターかませてるとか。
ガラスで耐えれる奴は、今のとこ大手以外の奴しかないと思ったが。そこの特許だし。

718 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/03(金) 18:19:16 ID:zc+OInCW0

すみません、賃貸向きで外出が分からない補助錠を
教えて下さい。

719 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/03(金) 18:39:42 ID:oQtGw5QE0

国の定めてる防犯基準ワロスｗｗｗｗｗｗ

720 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/03(金) 20:31:43 ID:fZVGfykt0

>>718
大家に相談してＣＰ-ＮＤＲ-ＪＮ付けてもらえ。
つーか自費つけろ。

721 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/03(金) 20:59:36 ID:9GghruW90

>>718
ホームセンターの500円くらいのでいいんじゃないの？

722 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/03(金) 21:53:32 ID:S96u+pWc0

>>721
ホームセンターで500円？なんだろ・・・

まぁそれは単なる金具でしかないな、錠ではない。

723 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/03(金) 22:19:02 ID:9GghruW90

>>722
こんなのが九州のホームセンターでは2個入りで489円で売ってるよ。
http://www.rakuten.co.jp/akiba/627424/670998/#703637

724 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/03(金) 23:29:57 ID:S96u+pWc0

>>722
>>718の
＞賃貸向きで外出がわからない補助錠
とは、玄関ドア用の事だと思うんだがどうでしょう？

ちなみに＞723の窓用補助錠も
お世辞にもロックとは言えませんからねぇ。

725 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 00:24:17 ID:YaWGpi+B0

ドア用のはなかなか無いよね

726 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 01:08:48 ID:cv4WkUJL0

>>717
あぁ、見たのは多分そこだ。
あそこは大手でなかったのね。勘違いしてました。

727 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 07:15:57 ID:eS+kQsKQ0

>>724
失礼いたしました。あれ「補助錠」って名前だけどヨワスなの？

玄関用ならこれはどう？賃貸物件でも「現状復帰」できるよ。
http://www.rakuten.co.jp/uk-shop/683345/683348/689366/#774189

728 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 08:37:46 ID:d/oxn5RX0

>>718です。

皆さん、レス色々有難うございました。
>>720さん、
ぐぐったのですが、残念ながらそれ、出てきませんでした。
>>724さん
そうです。玄関用です。フォローありがとです。
>>727さん
あ、それなら知ってます。やっぱりそれしかないかな。
賃貸向きで外出がばれない玄関補助錠って。

729 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 09:06:46 ID:IJY5nyOP0

>>726

フイルムでは世界の大手だよね。日本の３大メジャーにも卸してるし。
ただ、ガラスという観点では、国内では３大メジャー以外は難しいぶぶんがあるようで。
実際、CPでも、その３社以外からレーベルとして発売されてるのは多いが、材料はそこから引いてるか、まったくのOEMばっかしだから。

逆に言うと、どのメーカーの合わせガラスも、製品性能としてはほとんど差がないってこと。あとは、保険などを含むパッケージ化されているかとかの差でしかない。
そういった意味では、例の特許は、大きな差別化といえる。

730 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 09:10:22 ID:IJY5nyOP0

>>728

ケアガードとかリモックとかの類で、超強力両面テープでくっつける奴や、超強力マグネットでくっつける奴というのがあるけどね。
しかし、こじ開けられたらひとたまりもないと思うけどね。理論値と現場は違うから。

731 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 09:22:39 ID:d/oxn5RX0

>>730
レスありがとうございます。
リモックは知ってましたがケアガードは初めて知りました。
外から見えないし、携帯でもリモコン操作できるのは便利
そうですね（ただ泥棒に悪用されないといいけど）！
検討してみます。

732 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 09:31:24 ID:BK+t30kp0

　　　　　好き　　　　　　　大好き　　　　　　　　偽冷　　　　　泉院様
　　　　 ∧＿∧ 　　　　l |　　| ｌ
　　 ◯（・∀・）◯　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　＼　　　／　　　　（・∀・）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（・∀・）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　　つ　　　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　／
　　　　（＿）ノ　　　　　／／＼　＼　　　　　（　（　ノ　)）　ミ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）

733 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 11:14:02 ID:upRkupox0

>>731
リモックもケアガードも同じ機能じゃないの？
＞携帯でもリモコン操作できる
って携帯電話でできるの？

734 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 11:39:32 ID:9uuEkELY0

>>727
タカス

>>720が正解ｗ大家の許可さえちゃんと貰えば後で現状復帰なんて事にはならないはず

>>733
携帯で操作なんてキャバでのネタ以外に使えね

735 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 18:25:48 ID:bRjjPer80

>>733
携帯だけでOKではないです
家の電話とジャックの間にユニットかませる必要あり
電話かけて暗証番号（開錠用No・施錠用No）で施解錠
遠隔操作可能てなってるけどドア閉まってるかどうかとか
ホントに鍵が動作してるかまでは、遠隔では確認不可能

736 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 19:06:20 ID:Ps5f9fwI0

>>735
そんなメンドクサイなら付属のリモコン使用と便利さが変わらん気がするが？

737 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 20:33:41 ID:9uuEkELY0

だからネタでしか使えないって言ってるじゃんかｗ

738 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 20:37:33 ID:9uuEkELY0

最低でも携帯上で扉の開閉と施開錠の情報がわからないと意味ナス
そのうち出るんじゃない？

739 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/04(土) 21:13:03 ID:JgBNWedn0

>>737
そう言う意味の「ネタ」でしたかorz
それは携帯で開けて、既設錠は鍵て手で開けて・・・・・考えた人大丈夫か？
しかも、開ける度に通話料金が発生では？

740 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/05(日) 09:59:54 ID:c9fDw2U00

>開ける度に通話料金が発生では

そのとおりだす。

電気錠と絡めたものなら、開閉操作だけでなく、扉の状態まで含め確認できるシステムもあるけどね。エミットなんかもそうだし。ただし、普及レベルまでは今一歩って感じだよね。
いまうちで施工してるのなんか、光ケーブルでそういった操作するようになってる。携帯や電波は、そういった意味では不安定で、ちょっと怖いからね。

741 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/05(日) 10:04:17 ID:K3CL3abQ0

>>740
>>739です。レスありがとうございます。　ワロス商品。

742 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/05(日) 13:52:56 ID:sqLOyylM0

>>726

抜け落ちでググるといくつか出てくるね。
でも費用対効果を考えて落し所を考えるべきだろうね。
いくら金かけても所詮完璧な対策なんてないしな。

抜け落ちはまだ一般的ではないんでないの？
あと、施錠された状態でサッシ丸ごと外すなんて手口もあったぞ。
そうまでして侵入するのは金持ちのピンポイントなんじゃ？

743 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/06(月) 18:02:35 ID:WH8+Kvnf0

>施錠された状態でサッシ丸ごと外すなんて手口
昔のサッシならともかく今のは無理じゃない？
ってか現状ではそんな面倒な事はしないでしょ＾＾；

744 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/06(月) 18:29:22 ID:MCw35bAH0

タクシー運転手が夜明け直前ぐらいに住宅街を物色してるのをたまたま目撃した

中国人を実行犯として雇っている窃盗グループの一人かも知れんね

745 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/06(月) 18:57:49 ID:i0RAXMOt0

>>744
やつらは捕まって強制送還されたら「死刑」だから目撃者（日本人）は容赦なく殺す。
福岡一家殺人事件がそうだ。留学生二人で一家3人殺して奪った金額3万円。

746 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/08(水) 02:00:43 ID:BkGKjPti0

747 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/08(水) 08:54:32 ID:qFssYkmF0

やっと来たと思ったら、業者の宣伝か　ぷっ

748 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/08(水) 12:29:02 ID:ZTIkS9Eu0

中国人は平気で殺すから、自衛の銃が必要な時代だな

749 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/08(水) 20:46:25 ID:FdUyTS980

age

750 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/09(木) 11:20:23 ID:mEueBv8F0

世田谷ではフェンスに高圧電流が基本でつ

751 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/09(木) 13:10:08 ID:7I6+Aj8C0

>>750
普通の人が触るのでは？

752 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/09(木) 15:39:28 ID:tqo1Tw2w0

上野ではフェンスの中にパンダが基本でつよ

753 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/09(木) 17:13:51 ID:Z6RBs1k30

>>752
＞パンダ
って何？　パンタグラフか？

754 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/10(金) 00:05:33 ID:IkClKd5t0

世田谷の一部は防犯カメラ設置でモナコ化しますた。

755 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/10(金) 19:37:08 ID:U6M3Ycpw0

>>754
世田谷って記憶の隅に「世田谷一家殺人事件」とあるが誰がどうしたのかが記憶にない。

756 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/10(金) 22:38:31 ID:hWc49Kv00

きっと犯人は日本人ニダ

757 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 00:14:58 ID:welUKLq60

なんか知り合いが、出かけて帰ってきたら鍵穴に白い粉が大量に付着してたらしいんですが、
これ型取られたとかですかね？

部屋には異常はなかったみたいですが…
ググってもわからんので、わかるひといたら教えてください。すごく怖がってます。

758 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 00:21:35 ID:ZPjjFrSY0

>>757
＞「白い粉」？
シロアリが犯人か？
麻薬の密売か？

粉じゃ型はとれんがのう。特殊工具で普通はシリンダーから鍵作るが？
鍵からは粘土で型を取れるが？
白い粉の～？　聞かんの～。

759 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 00:30:04 ID:welUKLq60

>758
そうですか。じゃあただのイタズラか何かかなぁ
型取ったのかとも思ったけど普通は粘土使いますよね。

とりあえずドロの線は薄そうかな？
木造だからシロアリはありうるかも。しかし鍵穴ってのは謎ですねｗ
とりあえず今夜はチェーンしっかりかけて寝ろと言っておきました。
早いお答えどうもありがとう。

にしても謎だ…

760 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 00:55:32 ID:bkPZK9UZ0

>>757
その粉がベビーパウダーや、片栗粉のようにサラサラで細かいのなら
鍵穴用の潤滑剤の可能性が高い。
もし賃貸なら、大家等が気を利かして使用した可能性もあるし、
泥棒がピッキングしやすいように使った可能性もある。

他の可能性としては、最近鍵穴を交換したとか、鍵屋に修理して貰ったりしたなら、
鍵穴から潤滑剤が自然にこぼれて来ることもある。ただし、大量には出ないと思う。
雨が当たって流れ出る事もある。

モノ自体はホームセンター等でも購入出来るモノなので珍しくはナイ。
しかし、使用者が不明だと怖すぎる・・・。
使用者が解らなければ、被害が無いか徹底的に調べることをお奨めします。

761 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 01:41:10 ID:welUKLq60

>760
もともとモノが少ない質素な部屋なので何か取られていればすぐわかると思います。
で貴重品やパソコンはなくなっていないというので、被害はないみたいです。

今日は雨降っていたから潤滑剤じゃないかと僕は思ったのですが…
粉はサラサラしてて細かくてベビーパウダーに近いと言っていました。
ちなみに他の部屋のドアには付いていなかったそう。（帰ってきたのは遅めと思います）

●　←鍵穴
一　←横長のノブ

こういう配置で、鍵穴の中と下についていて、ノブにも少し積もっていたそうです。量は多め。
鍵穴は横長でした。
大家の可能性はないんじゃないかと本人は言っています。補助鍵買って来いと言っておきました。
レスありがとう。

762 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 07:17:28 ID:eeTrTSm20

見ねえとわかんないんだから、心配なら大家に確認すれ済むこと。こんなとこに相談しても、時間の無駄。

大家が知らないんだったら、鍵屋でも呼んで、粉の正体を確認すればいい。

ちなみに、防犯性はあるがしょっちゅう潤滑剤注さないとキーが抜けなくなる某キーシリンダー＾をつけた某業者が、親切で通りかかった度に潤滑剤注すという事例がある。
最悪、ピッキングしやすくするために潤滑剤注すこともアル。

763 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 10:38:44 ID:qA0fuNbY0

これで監視するべし
http://www.dosv-net.com/DVR8168/dosv_dvr8168.index.htm

764 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 10:42:26 ID:qA0fuNbY0

>>761

マルティの指定潤滑剤もテフロンの粉です。
ピッキングをしやすくする為の可能性もあるので
「防犯カメラ設置」とかのシールを貼って予防しましょう。

765 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 11:53:48 ID:DETGtraP0

>>764
テフロンの粉が潤滑の役目をするの？
粉は油と違い邪魔をする気がするけど、どうなの？

766 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 12:27:27 ID:GU0zKs570

ベアリングに近いので滑る。

767 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 15:33:35 ID:i/2tZrq70

世田谷区の警察署にはMP5自動小銃が常備されとります。

768 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 16:09:32 ID:MxvhQcaw0

無人なのに

769 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 16:53:57 ID:Xmsm1dBk0

>>767
自動小銃はSATしかもってないはずだが？

770 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 18:22:42 ID:LdJnT2lH0

世田谷区のセキュリティー会社はＧ18Ｃが携帯可能になりますた

771 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 18:31:32 ID:i/2tZrq70

世田谷区内の高額納税者にはクレイモア（対人地雷）の使用許可がでてまつ

772 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 19:13:23 ID:GabJSiK00

昔、欠陥マルティを付けて回った店が償いか？トラブルクレーム防止に潤滑して回ってるのでは？
マジでトラブル大杉だから。

773 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/12(日) 13:43:49 ID:T7EUrtHE0

世田谷って酷いんだな。

774 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/12(日) 14:00:17 ID:wstG7u160

>>773
バカ。ネタだよ。

775 ：#：2006/03/12(日) 14:46:54 ID:GkA22Lth0

これ購入しようと思っているのですが
初心者でもセッティング可能でしょうか？
マジレス待ってまつ
↓
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28493496

776 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/12(日) 14:57:34 ID:Jdwl7K5/0

>>775
その商品の接続は簡単ですが、お薦めしません。
それこそまったく同じものを昨日、修理、点検に行って来ました。
ダメだし理由
1.カメラがぼろすぎで映像がワロス。
2.無線式なので、かなりのノイズが入る。発信機と受信器が直接見える場所でないと意味なしのしろもの。

777 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/12(日) 20:04:56 ID:nKIu41RA0

>>775
それﾖﾜｽ

778 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/13(月) 03:21:10 ID:omHuTDXN0

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86989135
　　　↑
これを複数常備しれ

779 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/13(月) 08:31:52 ID:GDGYJYE/0

>>778
プッ　エアーガンに50万も出せるか、ヴォケ！

780 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/13(月) 18:08:30 ID:omHuTDXN0

>>779
舐めんなよ、弾はコレだぞ
　　　　　　　↓
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%b9%dd%b5%e5&cat=2084005573&auccat=2084005573&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

781 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/13(月) 20:54:41 ID:Pwjgw1BH0

>>780
「銃刀法違反」逮捕！乙。

782 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/13(月) 23:20:38 ID:XAq6HTJj0

　│　　　　_、_
　│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念タマはここだ
　│　へﾉ　　 / 　
　└→　ω ノ
　　　　　　 >

783 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/15(水) 02:22:37 ID:+uu8WFcd0

age

784 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/15(水) 15:49:34 ID:HlcTJqxN0

フィルムガラスは必需品だな。

785 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/15(水) 19:27:40 ID:+NTKbOio0

>>784
用無しとしでに論破されたが。

786 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/15(水) 20:38:52 ID:KJNqp02R0

>>785
窃盗犯乙！

787 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/15(水) 21:19:54 ID:+NTKbOio0

>>786
はいはい。あんたは厨房。　私は防犯屋。

788 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/15(水) 22:11:29 ID:2c8F+Uuw0

防犯屋っつーのも、なんだかなぁ
たいした資格もないし
何を信用すればいいのやら…

789 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/15(水) 23:36:55 ID:tHjXDfZe0

>>788
>>787＝防犯屋、セ○○警備屋、電気屋、電話屋でつが

790 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/16(木) 00:23:29 ID:0oubnWul0

age

791 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/16(木) 00:24:01 ID:0oubnWul0

>>789
乙！

792 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/16(木) 01:44:39 ID:z9i2COQh0

防犯屋のレベルが低いことはよくわかった。

793 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/16(木) 09:53:16 ID:YCt6pkhv0

>>792
ニートのあんたより立派と思うがな！

794 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/16(木) 17:10:18 ID:zxfCLn5F0

>>792
あんたはなんぼのもんじゃ！

795 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/16(木) 18:51:50 ID:5dQQ9QmI0

防犯屋には所轄の警察の予防課が知恵を拝借にくる。

796 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/16(木) 22:40:29 ID:ASsY9/aN0

がんがれ！防犯屋

797 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/16(木) 22:57:14 ID:rjLLNJzA0

>>795
だから警察のレベルも落ちてるんだね

798 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/16(木) 23:14:08 ID:sQW4Iabk0

>>796
応援ありがとう！

>797
いや、警察が知らなすぎる。

799 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/17(金) 17:51:36 ID:JpcMMsIY0

これからは防犯ビジネスだよな

800 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/17(金) 17:56:40 ID:EWUnorF20

>>799
これからは、防犯、警備、介護、医療、老人用住宅だろうね。用は治安が悪くなる。高齢化、少子化対応。
でも、食品、交通、通信はいつも必要だろうね。

801 ：草加せんべい：2006/03/17(金) 20:58:49 ID:FeqDPWq50

不法侵入だったら集団ストーカーは外せないでしょう
某宗教団体が宗教批判や脱会した相手や他の一般人に対してやったり
最近特に増えてきたのが
依頼者からお金をもらった悪徳探偵や復讐代行や某宗教団体が特殊工作と称して
信者を動員してターゲットに集団で精神的に追い込みをかける嫌がらせの為に
盗聴、盗撮をフルに行ってかますストーキングね
色々ハイテク機械を使用して身体的にダメージを与えることもやるよ
低周波を用いたビリビリくる振動とかも得意技の一つだ
締め付ける様な頭痛や熱を体に当ててきたりもする
基本２４時間つきまとうのが最大の特徴、テレビやラジオに音声送信して
ターゲットに対してほのめかしたりもする
組織的(集団)ストーカー
http://stalker.client.jp/

802 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/17(金) 21:00:55 ID:VHlA47bI0

>>801
その宗教法人はあなたの名前に似たとこ？

803 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/21(火) 01:06:26 ID:yG35UKFY0

知人から
「22:30頃うちの玄関横の窓（30*40cmすりガラス）に
レ－ザ－ポインタらしき赤い光が数秒うろうろ」と相談を受けました
これってたんなるイタズラでしょうか

ほかに適当なスレ、板等ありましたら教えてくださるとたすかります

804 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/21(火) 08:07:18 ID:6jL19kDB0

レーザー盗聴器かな。実際見たこと無いのでよくわからんが

805 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/21(火) 09:22:57 ID:GXhTToXl0

>>803さん
赤のポインターがつくのは市販で2つあります。
1.プレゼンとかでOHPにポインターをつけるもの
これだといたずらです。
2.レーザー計測器
これなら、どこかと窓の距離が測れますが、使用意味は不明です。

防犯屋

806 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/21(火) 09:35:00 ID:T98cn7MG0

テレビで殺し屋の持つ銃にも付いているのを見たことあるなぁ
殺し屋に命狙われてたりして・・・

807 ：803：2006/03/21(火) 15:07:52 ID:yG35UKFY0

情報ありがとです

家人に気づかれてるってあたりで子供のいたずらだと思うんですけど
まだ起きてるか確認してる、とかだったらやだなぁって…

とりあえず窓に防犯ブザーを貼り付けたと知人から連絡ありました

808 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/21(火) 23:12:27 ID:DZc2nUZ20

で、窓にそれつけたら、なんかの足しになるの？

809 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/22(水) 23:16:10 ID:IgetUIa50

これぐらいは常備しておきたいものである
　　　　　　↓
http://www.sspzgr.net/collection/millitary/m18a1/

810 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/23(木) 11:18:16 ID:9Hzv1Don0

これじゃだめ？

http://www4.i-younet.ne.jp/~wanien/

811 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/23(木) 13:29:38 ID:JEx9ZTZ10

ダメ

812 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/23(木) 15:47:37 ID:F+MafoXz0

>>806
すり硝子って事だから殺し屋じゃねぇ～だろｗ
漏れのイタズラだろ～ねｗｗ

813 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/23(木) 16:33:56 ID:lmVhkUNS0

家のゴールのV18シリンダー6個あるんだけど、どっかに格安で売れるかな？
誰かいらね？１つ千円でいいよ。

814 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/23(木) 18:13:35 ID:F+MafoXz0

イラネ

815 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/23(木) 18:53:23 ID:gYqV/LBr0

俺もいらねえ

816 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/23(木) 20:16:51 ID:lmVhkUNS0

俺もいらねー・・・

817 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/24(金) 23:41:07 ID:RvycGA/w0

世田谷は防犯カメラ常設しとりますたい

818 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/25(土) 00:02:36 ID:WXT7OckX0

http://suzuken.webin.jp/
ここで武器買えばいいじゃん

819 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/25(土) 13:20:56 ID:n8OGw9K80

>>818
小学生向きやん

820 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/25(土) 18:41:23 ID:frpGNd2r0

世田谷では小学生でもM92Fを常備してます

821 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/25(土) 22:05:10 ID:PsKYbJrY0

そうか。
こっちの小学生は竹やりを装備してるぞ。

822 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 00:39:14 ID:rQ6toxo40

たった今、帰宅したら、空き巣とはち合わせになって、思わず特殊棒（伸縮式）で
頭を数発（後頭部とこめかみ）殴り続けたら、ぐったりして動かなくなりました。
５０くらいのオッサンですが、両耳から血が流れていて、仰向けに倒れてます
。先に警察を呼べばいいのでしょうか、それとも救急車ですか？まさか死んだり
しないと思うのですが。事情を話せば、僕は無罪ですよね。誰か助けて下さい。
一刻のを争います。良きアドバイスを！！

823 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 00:44:23 ID:rQ6toxo40

うわ、オッサン、息をしなくなった。さっきよりも顔が青くなってきてる..。
やっぱ警察に電話しなきゃダメでしょうか？

824 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 01:08:49 ID:VEreTScr0

>>823
２ちゃんで実況とはずいぶんだな
ネタ乙

825 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 01:18:03 ID:pdiu7oNX0

とりあえず電話しておかないと、更に面倒なことになる・・・

826 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 11:52:33 ID:BxK+HQqZ0

>>822
ネタ乙
99.9％ネタだと思うけど仮に本当だとしても、警察に届け出ない
と殺人罪になるよ！

827 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 16:10:13 ID:52WnmYfz0

相手が武器を持っていれば別だけど、多分、過剰防衛になるね。

828 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 16:24:01 ID:scfA5mja0

ネタだって

829 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 21:57:36 ID:C367/POF0

>>822
首と手首切断してセメント詰めして、
それを重石にして体は川にでも捨てろ

830 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 22:10:02 ID:rQ6toxo40

>>827
自分の家の中だろ？だったら罪は問われないよ。立派な正当防衛じゃないか。
これはアメリカ、日本とも同じ法律だよ。それくらい知っといたほうがいいぞ。

>>822
処分しても、通報しても、君は最終的には無罪放免となる。不法侵入者でも
殺したらダメ、なんて国は世界中、どこにもない。

831 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 22:20:11 ID:FIYhl+DU0

>>830
>>822はネタだろうが、論争に参加。
身の危険を感じたら正当防衛になるが、過剰に刺しすぎとかは過剰防衛になるんじゃないの？

不法侵入者を殺しても良い法律があるなら、殺したい人、家に連れてきて殺して
「勝手に入ったから殺した」と言ってもOKにならないか？

832 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 22:22:59 ID:52WnmYfz0

やっぱりネタだったか・・・

833 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/26(日) 23:01:00 ID:pdiu7oNX0

盗犯ナントカって特別規定？なかったっけ？

834 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/27(月) 23:38:31 ID:53XnbRmC0

韓国は “ なぜ ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つですが
まだ読んでない人がいたらぜひ読んでみて下さい。

835 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/28(火) 12:09:38 ID:3z9xVi6D0

>>822
>>823
>>830
こいつすげー馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/28(火) 13:00:38 ID:luhrAuNl0

>>822
>>823
>>830
じゃあ一度殺して見れば？

脳内でなw

837 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/28(火) 14:53:46 ID:3z9xVi6D0

殺すまでもないｗ
ネタふっといて自分で答える可愛そうな人だしｗｗｗ
ID同じなの本人は気付いてなかったのかな？ｗ

838 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/28(火) 20:47:25 ID:/vJzwSfOO

>>830

今頃顔真っ赤だろうなｗ

839 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/28(火) 21:41:34 ID:DAeTllfZ0

>>822
>>823
>>830
うわ！はずかしー！

春だねぇ･･･

840 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/29(水) 12:53:09 ID:51x0ZULU0

>>822
>>823
>>830
また面白いネタやってくれよw
そして最後に「キミは正しかった」と自分にレスを付けてくれれば完璧

841 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/29(水) 12:56:14 ID:Ksid2cyQ0

http://hp32.0zero.jp/572/rangevvv/

842 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/29(水) 15:33:22 ID:MzqwQ7ua0

世田谷の警察はホローポイント弾使用します

843 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/30(木) 07:06:31 ID:nSttkre/0

近所の店に泥棒が鉄格子を切断して入ったらしい。
鉄格子があるからと安心できないものですな。

844 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/30(木) 07:55:49 ID:sTk5yAtD0

アルミでなくて、鉄なのか？
そのへんの見分けもつかんようなら、ドロボウからしたら、すでに負け組み。

845 ：843：2006/03/30(木) 13:19:23 ID:kNa/uv+d0

鉄格子としか聞いてないのでアルミかはわからないや。
まあ金庫が開けられなかったそうなので泥棒の負けでしょう

846 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/30(木) 15:12:46 ID:4r9un05Y0

金庫が開けられなかったってのも笑える話だ
コソ泥クオリティーワロスｗ

847 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/30(木) 15:48:36 ID:UKl61zHa0

東京は多摩地区で防犯のお店やってま～す。
よかったら、遊びに来てください。

848 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/30(木) 16:52:56 ID:4r9un05Y0

ｋｗｓｋ

849 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/30(木) 18:00:14 ID:bo/AwSAA0

★★　一人暮らしの防犯対策　　★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1130807105/l50

850 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/31(金) 21:35:19 ID:Ee2iRucd0

ｗ

851 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/32(土) 02:15:15 ID:fgvbOz+f0

852 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/32(土) 10:47:12 ID:SaTjKuxH0

よかったらきてください。

【防犯屋が答える】一人暮らしの防犯対策
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1143795915/l50

853 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/32(土) 19:29:46 ID:SXAmYi9q0

行ってためになりましたotz㌧クス

854 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/02(日) 16:22:33 ID:vEL9txVq0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1143795915/l50

ここだけどさ、何で異常にレスが付くの？
しかも、何故か超ハイテンションで。
なんだか、宗教っぽいね。

855 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/02(日) 17:02:29 ID:I2HklmPU0

>>854
＞ここだけどさ、何で異常にレスが付くの？

今、ブレイクの行列のできる防犯屋さんだからだよ。

856 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/02(日) 18:35:48 ID:Xw9qLqFo0

防犯屋さぁぁああああああああああああん！！！！

857 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/02(日) 21:59:57 ID:Qfbbdbvu0

現行U9を簡単開錠する道具を開発したんだけど
金になるかな？

858 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/02(日) 22:14:16 ID:OXycbQyJ0

ここのスレ的にはU9はCスルーみたいだからね

859 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/02(日) 22:36:01 ID:AUZ9Aa8F0

>>857
はいはい　なるなる

860 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/03(月) 00:45:11 ID:ncsIS9rn0

テンプレにクラビス入ってないけど、弱点あるの？

こんど引っ越した物件がＵ９だから、前の家で使ってた自前のクラビスに換えようと思ってたんだけど・・・

861 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/03(月) 00:48:01 ID:sHTmB6gj0

ウチは人目につく場所にあるためか、幸いにも犯罪にあっていない。

世田谷一家惨殺現場みたいな場所は確実にヤバイだろ

862 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/03(月) 08:49:08 ID:DiDEdeZK0

>>854
ある法則でスレ主のIDが変わるからじゃね？

863 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/05(水) 18:12:33 ID:OSCfw5VU0

age

864 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/05(水) 21:18:32 ID:ud97bdOP0

あの今日あるアダルトサイトに登録されたんですが、３日以内に４万円
払わなければならなくなりました。確かに入場ボタンをおすと料金が発生
するとかいてあったんですが、知らずに押してしまいました。
でも法律では確かに登録されましたっていう通知をぼくのところに
くれなきゃはらわなくていいんですよね？

865 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/05(水) 22:34:08 ID:K5W+kmUy0

>>864
かわいそうだがスレ違いだよ。

866 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/06(木) 02:18:54 ID:b1+R2zpa0

>>864
この際だからその入場ボタンをｶﾞﾝｶﾞﾝ連打するんだ。
スカッとするぞ！

867 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/06(木) 18:21:21 ID:Vgu21uB10

支払いを1年後ぐらいにしてください。
たぶん口座は消滅しています。

868 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/06(木) 19:11:32 ID:1BAEF81N0

どうせこの前みたいなネタだろ

869 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/07(金) 12:37:05 ID:cjqLrum/0

んだなｗ

870 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/07(金) 18:22:32 ID:KtR3clEw0

今から5年前にピッキング犯罪が出始めた際にMIWAだったので、自分で鍵を
購入し取り替え、さらに補助錠をつけたときのメモ。

泥棒するという堅い意志を持った泥棒を阻止は出来ないという前提を
もちつつ、自分の資産を守るために、泥棒しようとする気をそらす、
無駄な投資はしたくないといったことをポイントに鍵について以下に記す。

・1ドア2鍵とし、アルファFBロック、MUL-T-LOCK/J、KABA STAR(Lightシリーズは
　除外)の3つの中から2つをそれぞれ選択する。MIWAなど他に迷う必要なし。
・もともと1ドア1鍵の場合は扉やや上部に補助鍵をつけることが重要事項で
　ある。サムターン回しや、新聞ポスト外しなどへの対応にも補助錠を付け
　ることで対応できる可能性が飛躍的に高まる。
・ドア付近で音を出してもOKそうだと思われるのなら、ドリルを使われる
　可能性もあるから、破壊に強いMUL-T-LOCK/Jを組み合わせの1つに含める。

結局、その後マンション2フロアーで泥棒に入られ、緊急理事会など
開催されたが、我が家はとりあえず無事だった。

鍵については、これで終わりだが、扉に防犯シールを貼ってみたり、
常に「こちらもやる気をみせる！」っていう防犯の意識を持つことが
とても大切。

また、どこかで書きます。

by げろげろけろっぴ

871 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/07(金) 19:29:38 ID:wsWpTX360

セコムのステッカー最強

872 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/07(金) 22:09:12 ID:8Ht4R/wG0

>>870
所詮シロートレベル
勘違い部分もあるね

MU○－Tあたりは無駄な投資になる可能性がある
単に補助錠を増やしただけではサムターン対策が飛躍的には向上しない
防犯シールだけのやる気は、簡単に見破られる可能性は高い

でも防犯に対する意識を持つ事は大切

873 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 00:17:38 ID:W6lIFHQH0

まずは精神からじゃな

874 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 00:28:17 ID:E89Y2U+50

ドア厚40mmから外したMIWAのLAMAの錠前を30mmのドアにそのまま取り付けできますか？

875 ：げろげろけろっぴ：2006/04/08(土) 01:08:23 ID:P384Lulx0

>>872
ご指摘ありがとうございます。
単に鍵好きな素人なので、指摘は参考になります。

購入以降、ロイヤル☆ガーディアン、最近は GOAL GRAND V なども
出てきていて、我が家もさらにパワーアップを検討したいと思って
います。

どなたか、参考までに知識として教えて欲しいのですが、MUL-T-LOCKは
初期にはそれ用の解錠工具があるようですが、最近売られている
MUL-T-LOCK/J にもそのまま使えるものなのでしょうか

876 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 08:13:47 ID:Nua0FYgx0

>>872
ケチを付けるだけで代替案を提案しない、そのくせ最後には
偉そうに説教、さすがはプロですね。

877 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 09:19:18 ID:rzRiwdB30

>>874
つけられないことはないけど、リングが浮いちゃうよ。
カム送り防止リングでも付けるか？みっともないけど。

878 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 11:23:28 ID:2w28RIxF0

>>874
錠前っツー事はロックセット丸ごと？

>>876
現場を見もしないで代替案なんて出す奴は業者だろ

879 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 11:37:36 ID:Nua0FYgx0

>>878
そうか？ケチ付けた部分に関しては「こうした方がいい」「こっちの方がいい」
くらいは出せるのが常識だと思うが？例えば「Aというシリンダーはよくない、それは
これこれこういう理由だ、Bというシリンダーは対策できてるからこっちの方がいい」、
と言う具合にな。

880 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 11:57:02 ID:jCApT48G0

>>879
そこまで言うならお前がアドバイスしろ。
愚痴を言うだけの素人は黙ってろ。

881 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 12:03:13 ID:2w28RIxF0

>>879
そもそもケチつけてるようには見えんが･･･
まぁ間違いを正す　までは言いすぎだと思うが

高飛車に見えるところが気に入らないんだろ？

ﾌﾟﾛにも色々いるってこった

882 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 12:28:57 ID:Nua0FYgx0

>>880
俺はケチ付けてないんですがｗ

>>881
ケチがまずいなら言い方は何とでも変えて別に構わないよ、
言葉遊びは別に本質と関係無いし。
高飛車って言うか、偉そうな割に中身がないのでどうかと思った。
偉そうに言っても高飛車に言っても、「あーこの人凄い詳しくて
参考になるなぁって」内容なら別に何とも感じない。

＞MU○－Tあたりは無駄な投資になる可能性がある

何故無駄か説明無し

＞単に補助錠を増やしただけではサムターン対策が飛躍的には向上しない

それではどのような対策があるか説明無し

＞防犯シールだけのやる気は、簡単に見破られる可能性は高い

根拠もデータも無いただの個人見解

そのくせシロートとか言いたい放題。

883 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 13:38:38 ID:xqZuCLZL0

>>882
ふむふむ・・・・

＞MU○－Tあたりは無駄な投資になる可能性がある
詳しくは知らないけど、ある意味、プロの視点では無駄な投資になる可能性がある
と言ってるんだからいいんでない？
ここでどこが悪いか具体的に書いたら色々と問題が出るだろうし・・

＞単に補助錠を増やしただけではサムターン対策が飛躍的には向上しない
サムターン回し対策をしないと数を増やしても手間は増えるが実質上はサ
ムターン回しの対策にはならないって意味なんでない？
ただ、扉の上部に付ければ背の低い泥棒には多少の効果があるとは思うけど。
サムターン回しの対策としてはサムターン回し対策のカバーを付ける、
防犯サムターンを付ける、内部もシリンダーにする、外鍵だけの補助錠にする。
のどれかでいいんでない？

＞防犯シールだけのやる気は、簡単に見破られる可能性は高い
逆に言えばシールだけだと見破られないようにすれば効果はあるって事でいいんでない？

シロートとかって言葉は確かに馬鹿にしてる表現ととれるからやめた方がいいとは思うけど。
でも最後に「防犯に対する意識を持つ事は大切」と書いているので
プロの発想ではないけど頑張ってるね♪これからも頑張って下さいね♪
と、とればいいんでない？

プロだから見逃せない発言もあるだろうし、プロだから公開出来ない
情報もあるって事でいいんでない？

情報交換出来る範囲内で仲良くやって行きましょうよ。＾＾
ぁ・・>>872さんは自分をプロとは書いてないけど一応、プロの意見
だったと思っての書き込みです、違ったらごめんね。

884 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 14:14:26 ID:uJTD5qRt0

マルティロック(MUL-T-LOCK)は、下記のスレで、抜けない・回らないなどのトラブルが
多いって書いてあったと思う。本当か嘘か分からないけど、そういう意味で「無駄な投資」
という表現を使っているのですかね？

> 【金持】カギ(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合【貧乏】
> http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1110876550/

ミラー： http://dsaoookily.s10.x-beat.com/file/1110876550.html

885 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 14:27:01 ID:xqZuCLZL0

>>874
>ドア厚40mmから外したMIWAのLAMAの錠前を30mmのドアにそのまま取り付けできますか？

>>877さんの言う通り、シリンダーサムターンのリングの厚みが問題になると思うよ、
補足するとLA（レバー軸の長さ、座の取り付け柱）MA(握り玉の取り付け柱、ベロ、軸）
のサイズも５mm程度だと思うけど長いはず・・・だと思います。

質問はどうしたら付けられますか？ではなくて、そのまま付けられますか？
なので、そのままでは付けられません・・・で、いいんでないかい？

886 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 14:28:37 ID:Nua0FYgx0

>>883
いや、ここは2chだし、プロかどうかなんて確認も出来ないじゃん、
「プロの視点～」なんて主張はあり得ないと思うよ。
書かれてる内容が全てだよ、あと、具体的に書かない方が問題に
なるんじゃないかなぁ、名誉毀損は事実の有無に関係無く
成立するけど、公共性のある内容なら該当しない、ただ「無駄」と
書いたら名誉毀損の可能性があるけど、ここがこう悪い、という指摘なら
それが事実である限り公共性のある情報として問題ないよ。

サムターン回しの対策は俺もそんなもんだと思う、サムターンのない
ロックに交換するのが一番だろうね。

まぁ、取り方に関しては人それぞれだけど「所詮シロートレベル」という
発言からそう読み取るのは結構普通の人には難しいですよ。

>>884
うーん、無駄な投資というのはこの場合「ピッキング犯罪に対して」と
読めるんですよ、でないと、>>870から続く話の流れが不自然ですから。
884氏が紹介してる情報は鍵そのものの不具合であって、ピッキング対策と
しての評価とは無関係な事ですよね。

そう言う意味で無駄と言ったのなら、「MUL-T-LOCK」は抜けない、回らないなどの
不具合が多いのでピッキング対策以前の問題です、と言う書き方になると思うんですが。

またそう言う言い方なら私も有益な情報だと思います。

887 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 14:45:39 ID:xqZuCLZL0

>>884
部屋に一個新品のシリンダーがあったｗ
これって確かイスラエル製で銃で撃っても壊れません！ってのがウリだったはずｗ

きっと長期使ってると抜けない・回らない等のトラブルがあるのかもね＾＾；
買ったけど使ってないからわからないｗ

>>886
>発言からそう読み取るのは結構普通の人には難しいですよ
確かにそうなんだけどさ・・・荒れたら嫌だから良い方にとらえようよ＾＾；
ピッキングかぁ～・・・これってかなり前の品物のままだよね？
だとすればピッキング方法なり他の手口なりが出てるのかもね。
自分で確認してないから何とも言えないです＾＾；

888 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 14:53:41 ID:xqZuCLZL0

>>886
>いや、ここは2chだし、プロかどうかなんて確認も出来ないじゃん、
「プロの視点～」なんて主張はあり得ないと思うよ。
書かれてる内容が全てだよ、あと、具体的に書かない方が問題に
なるんじゃないかなぁ、名誉毀損は事実の有無に関係無く
成立するけど、公共性のある内容なら該当しない、ただ「無駄」と
書いたら名誉毀損の可能性があるけど、ここがこう悪い、という指摘なら
それが事実である限り公共性のある情報として問題ないよ。

なるほど、勉強になったよ
ありがとね♪

889 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 15:05:10 ID:rzRiwdB30

>>887
>銃で撃っても
ずいぶん昔のネタだね。
正確には、銃で撃つのはドアや錠であって、シリンダー部には1発も当たってない。
要は、映画みたく「ドアノブに1っ発！」で開くイメージとは違うよ。

890 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 15:13:04 ID:rzRiwdB30

おそらく、無駄な投資というのは、好き嫌いの問題だと思うよ。
よくあるじゃん、このスレでも。U9でOKとか、KABA最強とか、RGﾏﾝｾｰとか。
世の中に出回ってる時点ですでにケッテーテキにおばかなものではないことは間違いないが、結局それを薦めたいかそうでないかの部分で異なってくるんであって。

確かにマルティは、経年と外因ストレスからくる抜き差し不良はおきやすいが、他のディンプルも多かれ少なかれ、似たような現象はおきやすいからね。
特にマンションのオートロックなんかは。

891 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 15:19:52 ID:xqZuCLZL0

>>889
シリンダーの対破戒性能の話でしょ？
実際に銃で撃ったかどうかは知らないけど＾＾；

892 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 20:58:47 ID:gg7jCnCc0

リフレクソロジー、整体、カイロ、とうい名前のマッサージ店を街中で見かけるけどあれって実は正規の資格が存在しない無資格治療なんだ、

本来マッサージをするには国家資格をもたなきゃやってはいけないんだけど大手のクイックマサージ店でも資格をもっている人は半分もいないし、ましてやビルの1部屋で保健所にも登録しないでやっているような店は無資格とみて間違いない

なんで摘発されないかというと治療してケガでもさせない限りほとんど黙認状態なんだ

じゃあもしケガをさせてしまったりした場合は・・・少し厄介なことになる

客に「マッサージをしてから首が痛い、ちゃんと保健所に登録してるのか」と言われ

「整体なんで保健所の登録はいらない」とか「リフレ教室に通い認定書をもらっている」ていい訳しても

「そんなのは法的に無効だろ、なんなら警察に届け出るぞ」てなことになり警察に行かれると、営業停止やへたすると傷害罪になってしまうからお金を払ってだまってもらうしかないんだ

最近では保健所に登録しているか前もって調べ、ないのを確認してから脅し目的で来る人もいるみたいなので気をつけましょう

ttp://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu04.htm

ttp://www.oomicure.com/mumenkyo.html

893 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 21:09:39 ID:+5/6X+fp0

>>892
スレ違いかと思い読んでたら最後に被害注意があるからOKなのかな？
＞最近では保健所に登録しているか前もって調べ、ないのを確認してから脅し目的で来る人もいるみたいなので気をつけましょう
でも、ここは鍵の防犯対策ですよね？

894 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/08(土) 21:41:36 ID:bqc2C0MC0

あれま
ちょっと言い方に問題ありのようで
ケチをつけたつもりは毛頭ありませんよ
ただ、読んだ人が同じ勘違いをしないように　と思いましてね
>>886
代替案は必要でしょうけど、書くと長くなりそうだったので。
概ね
>>883さんのように捉えていただければ、と思っとります

MUL－○についてはそれこそ素人でも簡単に開けられる工具が
出回っておるもので、ピッキングに関していうと
その工具使われちゃえばほぼ無力に等しいです。
たしかにキー抜けない等のトラブルもそこそこあります。
じゃあ何がイイ？と言われても困りますが
U9でも充分と思える場合もあるし
ロイ○ルだKAB○だのを薦める事もあるし

サムターン回しについては補助錠というだけでは語れません
サムターン自体をどういう形で対策するか、だけですので
（工具を防ぐか、手が入ってきても開錠できないか）

シール貼ってあるだけで
「あぁ、この家はやめておこう」
と侵入者に思わせるのは、まず無理
あくまで、窓、ドアに錠を増やすとか
アラームが設置してあるのがわかるとか
他の対策がやってあって始めて、ある程度効果が出るかも
という程度

いずれにしても、ウチはやってます　というアピールをする事は大事

ほらこんな長いと自分でも読む気しない

895 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/09(日) 19:48:54 ID:53PN9EQO0

マンション住まいです

玄関の鍵は縦のギザギザ面を上にして差し込むタイプで
ドアの横のプレート？にはGOAL　PH　とあります
ホームセンターに行って鍵（金物コーナー！？）の担当の人に
聞いたらカタログを見る限り
防犯性の高いシリンダーは付けられないタイプと言われました。

サムターンはとりあえず周りを囲うカップ状のを付けました

やはり２ロック取り付けるしかないでしょうか･･･

896 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2006/04/09(日) 23:19:17 ID:O5FNk+YX0

>>895
ttp://www.rakuten.co.jp/kagiyasan/136795/

ここで、今の鍵のタイプを調べてみては？

897 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/10(月) 07:02:28 ID:BKaJp6Ad0

PHは廃番で、設計も30年前のもの。
いまどき、30年前の家電品や自動車使ってる奴がいるか？錠ごと交換すべき。

898 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/10(月) 22:26:57 ID:VPLI6QbW0

錠って家電製品や自動車と同じﾉﾘですか、
実家に行けば30年前のモノなんてワンサカありますけど･･･

では、PHが付いている所に交換可能な後継品ができてますか？
錠ごと交換の際は、鍵屋さん行って今PHですと言えばすぐ見積でますか？

899 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/10(月) 23:47:13 ID:bd2eatAz0

昔の錠前は30年くらい平気で使えるな。
今のディンプルキーなんかはその半分以下だけど。

900 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/11(火) 04:29:20 ID:vDwg93+K0

>>897
鍵屋を語るど素人。
30年前のものは現役でいくらでもある。家電や車と一緒にする自体ナンセンス。
知ったかぶり乙。

901 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/11(火) 08:50:14 ID:gUHzzLxn0

おいおい、使えている（動作している）ことと、本来の状態である（たとえば防犯性能が新品時と同様）であることは違うぞ。
テレビだって30年前の白黒を今でも使ってる家はあるわな。
しかし、それが壊れて映らなくなったからだけが買い替え時ではないべ。
カラーで見たいとか、大型画面で見たいとか、デジタル放送見たいとか、要件はいくらもあるはず。

たとえば、性能で購入を検討するなら、錠ならば防犯性能も要素だよね。
そもそも、現行手口などに対して防犯性能がレベルいってるかも重要だから、すくなくとも30年前の設計では問題だよ。
たとえば、なんでPMKやHPD、NDRが廃番になったか、もう少しさかのぼれば、LDがそうなったか、考えればわかることだろ。

錠とシリンダーを同列に語ること自体、素人レベルだ。

>>898
PH自体が手に入らないので、ケース交換は不可能。
ただし、交換用シリンダーとしては、PH用のものは入手可能。レベルアップするならV-18なんかも対応する。
ただ、かんぬきが短く、こじ開け耐力、押し込み耐力、切断耐力、シリンダーもぎ取り耐力などがよろしくないので、交換部品があったにしても、交換はあまりおすすめしない。
主錠を現行レベルのものに入れ替える（要加工）、補助錠の新設のほうが、防犯上は有効でしょう。

シリンダーを替える＝防犯性能を上げると思ってる人は多いようだが、それは数ある手口のうちの「ピッキング」や「合鍵による開錠」に対応してるに過ぎない。
某交換用シリンダー専門メーカーが「全機種対応を目指す」なんて言ってるが、俺からしたら龍頭蛇尾になる対策は無意味か鍵屋のマスターベーションだよ。

902 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/11(火) 10:37:35 ID:hmLuBFPR0

>>901
＞シリンダーを替える＝防犯性能を上げると思ってる人は多いようだが、
＞それは数ある手口のうちの「ピッキング」や「合鍵による開錠」に対応してるに過ぎない。

それを「防犯性能が上がった」と言わないの？意味ワカメ

903 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/11(火) 11:01:18 ID:gUHzzLxn0

それだけでも、現状よりは良くなるわけで、それでよしとするならそれでもかまわんが、他に重大な弱点があるのに放置しておくのであれば、防犯性があがったとは言いたくないわな。

904 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/11(火) 11:45:48 ID:hmLuBFPR0

>>903
C/P考えたら充分じゃね？そもそも玄関より窓から入られる方が多いわけだし、
対ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ性能が向上して、犯罪者に「('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ」って思わせる
だけでも効果は大きい罠。
30年前の錠前を使ってる家に大した物なんて無いだろ、犯罪者がどうしても
侵入したいと考える家とは思えないｗ

905 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/11(火) 12:48:39 ID:4lR5VZJu0

結局、誰の言っている事が正しいのかワケワカメ？

906 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/11(火) 13:04:46 ID:hmLuBFPR0

>>905
考え方によるよ、やたら張り切りすぎて最新の錠にごっそり取り替えて、
補助錠も付けて…ってやってると「よっぽどいい物があるに違いない」って
泥棒が思うかもしれない。
奴らが「侵入しよう！」と強く思ったらどんな対策も無効。

個人的には程々が良いと思ってる、「あーちょっと対策してるな、侵入するの
('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ、どうせ大した物無いだろうし」って思わせるのがベスト。
30年前のシリンダー錠だけなら、「大した物はないだろうけど、開けるのは
10秒だし入ってみるか」と思われる家でも、最新のシリンダーに変えておくだけで
そういう動機の侵入は防げる。

防犯対策って言うのはやればいいってもんじゃない、戦略と同じである種
敵（泥棒）との心理戦。

907 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/11(火) 13:42:55 ID:V/s/CVOC0

>やたら張り切りすぎて最新の錠にごっそり取り替えて、
>>906
理解できる論理だな

私の住んでいるマンションは、ＭＩＷＡだったけど、昨年オーナーが
新しい鍵を付けサムターン器具を取り付け、サムターン対策済
みのシールを貼ってくれました。
他にもいろいろ付けたら逆に目立つかもね
もっとも、いかにも学生や若年社会人がすんでいるような
ワンルームだから、気合を入れて浸入しようというマンションじゃ
ないし、でも1分であけられるような鍵だったら挑戦しようという
レベルだな。
あってもパソコンや学生の小遣い程度のマンションだし
めんでくせえ、リスク犯す意味がねえと泥棒も思うだろうな

それよか、これからウザイ新聞がきそうだな、

908 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/11(火) 17:21:09 ID:Opa3c13+0

>もっとも、いかにも学生や若年社会人がすんでいるような
むしろ昼間は留守確実と狙われるかもしれない。

909 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/11(火) 20:02:17 ID:4lR5VZJu0

>>906
考え方によって対応が違うなら>>900は「知ったかぶり乙」なんて書かなきゃいいのにね。
そんなに自分を偉く見せたいのかな？
どちらにしても素人の俺は見ていて混乱してしまう。

910 ：901：2006/04/12(水) 19:22:04 ID:42QkytPQ0

>>905
どちらの意見も、間違いじゃない。
だったら、どうすればいいのということだが、そこまでいくと、現地を見て、錠を交換したほうがいいのかどうか判断するしかない。
言ったように、確かにピッキング対策だけでもしておくことは悪くはないが、不安が大きいなら、錠交換まで視野に入れるしかない。
結局、住人がどのへんまでのレベルにしたいかという問題ですよ。
ウチに依頼が来た個人の物件であれば、補助錠設置を薦めるだろうね、ってことだけ。
そもそも、ピンシリンダーである時点で、すぐさまシリンダー交換しないとやばいとまでは言い切れないだろうし。

昼間と夜はどちらが狙われるのということだが、どちらでも入られる人は入られている。
近隣の状況や、住人の生活パターンによるだろうな。だから、論議するだけ無駄かも。

911 ：895：2006/04/12(水) 22:05:25 ID:Foi3eQ2V0

皆様、お騒がせいたしました

結局鍵屋さん3件に問い合わせ
PHはV18が付かないとのことで、ロイヤル○ーディアンになりました
長い目で見れば丸ごと交換で他社シリンダー
というプランを薦められましたが、
加工跡が残る！？（外観が変わる）との事なので･･･

窓の対策も含めると予算の都合もあり
シリンダー交換のみとなりました。

912 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/12(水) 22:48:16 ID:2rS987FX0

防犯のことを考えるのももちろん重要だけど、
PHならケースが壊れても不思議ではない、
うちも鍵屋だけどうちなら加工して一式交換を勧める。

ただ、PH在庫があるのも悲しいが...

913 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/13(木) 06:28:18 ID:9XuA3PDj0

PHはV-18つくでしょ

914 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/13(木) 06:47:25 ID:9XuA3PDj0

あれの、あそこを、ああすれば。

915 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/13(木) 10:00:57 ID:nXK1RfbK0

>>914
わかんねぇよ。
そうでなく、そこのそれをそうすればいいんじゃないか。

916 ：901：2006/04/13(木) 10:20:39 ID:GiNRTIpB0

>911
判断として、間違ってないと思いますよ。

交換がどこまで必要かどうかは、ぶっちゃげ現場見ないと、錠の状態を確認しないとわかりません。
ただ、今回やろうとする対策が、どのへんの事まで対応するものなのか、わかってて決定、行動することが、大切だと思いますから。

917 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/13(木) 13:23:41 ID:B97icTus0

>>916
そんなコメント素人でもできるぞ。
ような「何も現場見ないと分からない」てことだろ？

918 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/13(木) 13:26:45 ID:c6C6vGGF0

>>916
そのわりには>>901で随分偉そうに語ってたような気がするが。

>>916
＞交換がどこまで必要かどうかは、ぶっちゃげ現場見ないと、錠の状態を確認しないとわかりません。

>>901
＞某交換用シリンダー専門メーカーが「全機種対応を目指す」なんて言ってるが、俺からしたら
＞龍頭蛇尾になる対策は無意味か鍵屋のマスターベーションだよ。

言ってることバラバラじゃね？

919 ：901：2006/04/13(木) 16:01:34 ID:GiNRTIpB0

ばらばらじゃないですがね。

本来こうすべきだよという話。
でも、今回はどこまでするのという話。
それを選ぶのは、金額もからめて、あくまでもユーザーだからね。
プロとしてアドバイスはできるが、強制力はないからね。

で、ケースが即座に交換しなきゃならない状態かどうかは、見ないとわかんないもんね。何といわれても。
今回は、シル交換さえすれば防犯性能が大幅に上がるという考えを改めるだけでも収穫だと思うよ。

920 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/13(木) 16:10:29 ID:c6C6vGGF0

>>919
バラバラだよ、それが自覚できてないのか単に負けず嫌いなのか…
文章から察するに多分後者だろうけど。

921 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/13(木) 16:17:55 ID:QbSz6huj0

>>919
こんな鍵屋に頼みたくない。出張で来られたら、専門用語並べたてられて、
素人のお客は丸め込まれて、全部交換となりそうだ。クワバラクワバラw

922 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/13(木) 18:30:04 ID:GiNRTIpB0

負けず嫌いはやめたら、防犯屋さん。

923 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/13(木) 18:51:35 ID:mgM0xqLd0

>>922
ばっかじゃ中目黒。消防は誰でも脳内同一人物w

924 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/13(木) 19:23:02 ID:Q1NV5YzO0

なぁみんな、もっと防犯の話をしようぜ。
何でここはこんなに荒れるんだろ？

>>917
そんなこと書かないで自分が玄人らしいコメントを書けば済む話だろが。

925 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/15(土) 01:57:44 ID:rfwy/wBl0

ココの会社怖いんですが
ttp://fuki4169.com/

自分、スイフト乗っているんでｶﾞｸﾌﾞﾙなんですけど･･･。

926 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/15(土) 02:04:27 ID:7MmlkwgJ0

>>925
解錠治具の事？業者向けだと思うけど？
一般には売らないよ。

927 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/15(土) 02:22:21 ID:rfwy/wBl0

>>926
あ、そーなんですか。年末にしがない給料で買ったもので
あせりました。

しかし、泥棒が見たら作れないだろうか？
なんて、考えすぎか。

928 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 14:31:06 ID:FFpGTRrL0

センサーで侵入を確認すると、電話回線経由で携帯に通報して、
アラームがなるっていうやつどう？？
自分が自宅に戻る前に、お仕事は完了、っていう場合が多いと思うけど、
プレッシャーにはなるのではないかと思いますが。

929 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 15:07:03 ID:lEzi8fzo0

サイバーアイだと、携帯に通報が来たら中の様子を盗聴して物音を確認し警察に通報。
ウエブカメラを置いて、目で確認してから警察に通報するのもいい。

930 ：消臭元：2006/04/16(日) 15:12:30 ID:BFenoHin0

窃盗に入られたら、とことん戦うぜ。そいつが窃盗に入ったことを心底
後悔するぐらいにな。近頃、人に寄生して（人を犠牲にしても）楽して生
きようとするヤツが多すぎる。そいつらのため、未来のためにもみんなも
戦おうぜ！　そうでもしないと世の中良くならんと思うが・・・。
オレは知る人ぞ知る日本刀愛好家だ。オレの枕元には常に備前長船祐定が
光っている。いつでも入ってこいよ！　最近物を切ってないんで試し切り
には丁度いい。刀のサビにしてくれるわ。・・・んで、これって過剰防衛
になんの？　もしかして・・・

931 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 15:28:22 ID:0AcTnMHP0

>>930
「泥棒が、先に刀を手にとって切りかかってきたので、もみ合いになり
気が付いたら泥棒が死んでた」
で良いのではないだろうか。

932 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 15:37:32 ID:FFpGTRrL0

たぶん中国人かイラン人を殺しても、警察は日本人の見方になると思うな。心情的にね。
しかも戦ったのが、自分の住居の中だとすると。
その三国人どもが、あきらかに不法侵入だからね。

933 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 17:21:39 ID:ucgorV/n0

>>930
なんかおまいが熟睡してる間に備前長船が盗難に遭ってる悪寒。

934 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 17:40:11 ID:TBlN0FAF0

>>930
日本刀持ってんだったら過剰防衛くらい知っとけw

935 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 18:49:34 ID:9p3Ol8FK0

>>930-932
そんなにうまくいくかな？
あんまり切りつげ過ぎると逆に疑われるだろうし、それ以外にも・・・

936 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 19:04:48 ID:0AcTnMHP0

>>935
最近の泥棒、見つかると強盗（殺人・傷害）犯化するのが多い（特に出稼ぎ系）から、
出あった先に殺らないと、こっちが殺られそうな気がする。

937 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 19:25:21 ID:FFpGTRrL0

>>935
道端で人殺すのはワケが違うだろ。
自分の家で不法侵入者を殺すわけだからな。
しかも、相手は観光ビザで入国して５年のイラン人。
俺はカタギのサラリーマン。

もちろん殺人だから警察に逮捕されて裁判だと思うよ。
だけど、俺の予想だが、判決は懲役○○年執行猶予３年とか。
ようするにムショにもいかないと思う。

韓国人による一家惨殺事件とかあった後の話だからな。マスコミも正当防衛でさわぐんじゃないか。

938 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 19:36:01 ID:26gSLt7h0

>>937
>判決は懲役○○年執行猶予３年とか。

それって正当防衛じゃなく有罪の判決なんじゃない？

939 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/16(日) 20:41:40 ID:C8hWL1Vh0

>>937
＞韓国人による一家惨殺事件とかあった後の話だからな。マスコミも正当防衛でさわぐんじゃないか。

中国人ね。文章から高校生以下と判断。

940 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/17(月) 22:06:11 ID:i8xAKhqr0

不法侵入者を殺しても無罪だろ。
殺さない限り
こちらが安全とは言えない。
ちょっとでも隙を見せれば
こちらが殺される可能性が高いんだから・・・

941 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/17(月) 22:23:34 ID:53Tuq1dz0

かじょう-ぼうえい　くわ―ばうゑい 4 【過剰防衛】

〔法〕正当防衛として必要な限度を超えた防衛行為。
違法なものとされるが、情状により刑を軽減、または免除される。

942 ：860：2006/04/18(火) 06:50:11 ID:g+jhZjIf0

、、、たまにでいいから
クラビスのことも
話題にしてあげてください、、、、ウエーン

943 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/18(火) 10:44:10 ID:4Xcai/FF0

>>937 >>940
だから、一度その不法侵入者を殺してみ。

2chで殺人予告ってマスコミもさわぐんじゃないか。

944 ：　：2006/04/18(火) 22:48:39 ID:kIICCU6d0

>941
侵入者の手に刃物を握らせておく
軽く自分の手に切り傷をつけて

945 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/18(火) 23:35:51 ID:qIrcfasQ0

>>944
それはアメリカ映画の悪徳デカの行動でしょうが。

946 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/19(水) 06:19:08 ID:iXqwdY/p0

>>944
まず警察は殺人事件として動き出すだろうね。
その侵入者の過去の犯歴などを調べて、その人物が殺人を犯しそうな人間かを調査するだろうし、
もみ合いによって出来た傷かどうかも調べると思う。
正当防衛なら当然キミも相当の傷も負わないと不自然だろうし。

まぁ、これはおれの勝手な想像だけどね。
そこまで警察の目を誤魔化せられるかどうかがポイントだと思う。

947 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/19(水) 09:50:17 ID:0wf5KlJt0

　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／
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948 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/19(水) 20:42:40 ID:52oqoWif0

不法侵入者とともに自爆するべし。

949 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/19(水) 22:29:14 ID:36Jw0aFM0

自爆してどうすんだよ

950 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/19(水) 22:46:58 ID:EEWF2wEx0

>946
栃木県警ならＯＫだろｗ

951 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/20(木) 01:00:23 ID:LRKh6Dy10

真面目に考えると刃物で威嚇しても逃げないような侵入者なら
昨今の凶悪犯罪を念頭にいれて正当防衛になるだろうな
逆に>931みたいな虚偽をすると脳内分泌物やらで
ウソがばれて逆にピンチになる可能性も高い、ヤメトケ
不意打ちで殺した場合は裁判やってみないと判らんが俺は厳しいと思う
あと>930や>937みたいな書き込みしてるとバレると不利にしかならんと思うｗ

いずれの場合にせよ裁判になれば金も時間もアホほどかかるわけで……
根本的にやめとけとしか言いようがない　

952 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/20(木) 10:20:49 ID:+b1Yx8Wg0

オマイら法律で一人殺しても無罪ってなったら喜んで人殺しするのか？

953 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/20(木) 10:33:59 ID:itNmrSem0

喜んではしないが、殺すんじゃねーの？

954 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/20(木) 14:20:26 ID:4E/E180j0

ちょいと質問です。

現在うちの玄関はプッシュプルタイプの２ロックでシリンダーは
GOALのD9タイプのものです。こいつをV18に変更するのと、新
しく補助錠を一個増設するのとどちらが良さそうですか？

955 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/20(木) 17:05:43 ID:4R2/3vyU0

>>954

デッドは鎌？

956 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/20(木) 17:56:58 ID:4E/E180j0

>>955
現在のは上下とも鎌デッドです

957 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/21(金) 01:07:01 ID:vFQyoFHt0

カギが増えて面倒でなければイイカンジな補助錠をイイカンジに取り付け
をオススメします。

958 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/21(金) 07:57:11 ID:h/yUYINh0

鎌デッドでD9、2ロックなら、別にそのままでもいいんではない？
まあ、ピッキング耐久性をさらに高めたければV-18とかに変更したってかまわない。
あとは、サムターン回し対策、やってなければやっといたほうがってくらいかな。

戸建は、玄関よりも勝手口、窓の強化に金を集中させた方がいいと思われ。
957がなぜ補助錠が必要と説くか、その意味のほうが知りたい。

959 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/21(金) 10:27:56 ID:98Eoy/EC0

>>958
>こいつをV18に変更するのと、新
>しく補助錠を一個増設するのとどちらが良さそうですか？

この質問のみに答えたと思われ。
確かに戸建ては玄関よりも窓回りから守るべし。
まあ鍵屋さん呼びつけて防犯診断してもらいなよ。

960 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/21(金) 13:49:12 ID:gsdpzO3v0

>957-959
サンクスです。窓に関しては小窓は1階部分にアルミの面格子、2階は何も無し。
大窓はアルミシャッター付きですが、鍵は普通の奴で隅にノッチが付いてる奴
だけです。

961 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/22(土) 11:38:35 ID:zTfrIa8B0

鎌デッドの２ロックディンプルに挑戦する泥棒は皆無だと思われ。
Ｄ９とＶ１８の鍵穴は泥棒じゃ１発で見抜けないと思われ。
ディスクシリンダーじゃない鍵穴はほとんど狙われないと思われ。
窓周りに全資金を集中して防犯した方が良いと思われ。
思われ言い過ぎと思われ。

962 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/22(土) 13:14:27 ID:lD5LXYkf0

>>960

アルミ面格子は、馬鹿みたいに弱いのから、少々マトモなものまで、いろいろあるからね。
シャッター、特に手動はあてにしないほうがいい。たぶん、次にたくさん狙われるのは、このへん。だって、簡単だから。
シャッターがないものぐらいに考えて、補助錠や、場合によってはガラス面強化まで検討するのがいいのでは。

963 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/22(土) 17:31:31 ID:GHhXK1p/0

しかし、質問者は臆病なのかな？玄関の鍵はもういいだろうと思われ。
数人のレスのように窓とか他が危ないと思われ。
いざ、被害にあったら「施錠、家人の誰かが忘れてた」とかありうる話しだからｓこが難しいとこかな？
家族でも命令されると反抗するのや危機意識がうすいのがいるけど、
こればっかりは生まれながらのものみたいだから何度言ってもダメだもんなーorz

964 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/23(日) 07:44:16 ID:/71g9YF90

そう言うなよ。
玄関ってのは建物の象徴的な分だし、知識がない素人がそこから手を付けたいと思うことは、よくあること。
まあ、D9は鍵が短いからだめとか、自分が薦める鍵こそ世界最強だから替えたほうがいいなんていう盲目的な交換屋が煽ったりするから、余計わかんなくなるだろうし。

どうしても不安なら、ドアについてきてた「鍵の防犯性能表示」の紙で確認することだ。ピッキングについては十分な評価になってるから。

965 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/23(日) 17:30:22 ID:bNM2wqgF0

>964
＞「鍵の防犯性能表示」の紙
「『10分以上』って10分しか持たないのかよ！？」って思われそうだがな
実際には『攻略不能』に等しいんだが

966 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/23(日) 20:23:49 ID:S6r7Un5O0

age

967 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/24(月) 20:14:44 ID:Zh0WElCH0

ガラス窓が狙われる

近所からの視界が悪い家は仕事し易いから危険

968 ：ブータロ：2006/04/27(木) 19:15:21 ID:BRv42F570

この鍵ってどうよ？いまいち？
http://a-design.ocnk.net/

969 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/27(木) 23:33:32 ID:oFVEfYx40

>>968
ゴツいけど一般の家で使う分にはまぁイイんじゃない？
他人とちょっと違うモノが好きだったりする人は
この値段なら考えるかもね

正直、こんなのもあるよ程度で薦めたことはあまり無いが･･･
取付に際して扉はあまり選ばないけど、
枠の形状によっては追加部材無いと結構付かない事多い

970 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/28(金) 09:57:15 ID:NVswoEpI0

>>968
韓国製は俺なら避ける。
不具合等の対応が国産なみならすこぉ～し考える。
どーよ？かぎやさん。おせぇ～て。

971 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/28(金) 11:14:31 ID:UY3WYcX+0

最近この手の韓国製が増えた。
信頼性には問題が残る。

972 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/28(金) 13:04:01 ID:pZz/WK3Z0

すでに、韓国錠のはしり、７、８年前から扱ってるが、はっきり言って積極的に販売はしてない。

たとえば、よくわかんない小規模商社が輸入だけしてるものは、その商社がとんだ時点でサポート不能になる。ってか、なった。
マイナーチェンジが激しく、ケースや筐体の寸法が変更になって、再交換が不能になる。ってけ、なった。
そもそも、デッドなどのつくりがちゃちで、国産の防犯錠が指針とする耐破壊防犯性や、通常使用耐久性が劣る。
さらに、半外の国内扉に対して、韓国の集合住宅はそのようになっていることは少ない。つまり、目指す防水性が劣る。

まあ、それでもよけりゃ、つけてもいいじゃない。
値段なりの使用期間ということで。確かに便利で面白いし。

973 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 08:33:13 ID:RGjIYdTH0

玄関からバール等でこじ開け空き巣が出たんです、上の部屋に・・・
サムターンだろうがディンプルキーだろうがお構い無しの、この犯人に
狙われない部屋にするにはカメラでしょうか？共用廊下側の窓は
格子付き、内部から補助錠と警報ブザーつけてます。

怖いです・・・

974 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 11:32:31 ID:az1iY7A30

バールコジアケ対策のプレートって売ってないか？

あとピッキングアラーム付けとけば？
振動で鳴るよ

975 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 14:48:22 ID:RGjIYdTH0

>>974
サンクスです。

ゲートアイを検討してます。
プレートですね。探します！！

976 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 16:02:03 ID:ykZMA+Wa0

バール対策済みの玄関ドアとは、玄関ドア自体が真四角ではなくて、
外側の部分が出っ張っていて、ドア枠にかぶさるような特殊形状になっているドアです。
全部こういうドアだったら、ドアガードプレートを取り付ける必要が無くていいんですけどね。

977 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 16:32:08 ID:w4vFTl4X0

そんな構造＆そんなのつけても、こじ開けは出来るよ。なんせ、ドアがやぐすぎなんで。

978 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 21:02:24 ID:OyrQg6Xc0

要は何をしても無駄。入ると決めたら絶対に入られる。
もっとも効果的なのは空き巣に入られても見せ金を数万
おいておくこと。

979 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 21:16:43 ID:ykZMA+Wa0

そういう態度が空き巣を増長させる。

980 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 21:55:09 ID:NIbBMIVZ0

だな。
>要は何をしても無駄
このコメント聞き飽きた。

981 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 21:55:22 ID:I4bPcrXY0

チョウツガイを電動カッターで切ったらどうなる？
あくかな？

982 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 23:48:33 ID:cun/sP230

丁番切るよりドア切った方が早いよ
それかブルポイント＋大きめハンマーなら２発で穴開くよ

983 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/30(日) 00:05:03 ID:MzpJnmwA0

穴空けて、サムターン対策してあったらどうすんの？

984 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/30(日) 00:23:51 ID:gjx4ysVa0

専用工具使えばディンプルだろうがなんだろうが５分もあれば開く。
音さえ気にならなければどんな鍵も開くんだよ。

985 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/30(日) 00:52:06 ID:Pk+nf8zk0

>>984
そりゃそうだ、開かなきゃ自分がカギ無くした時困るだろｗ

986 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/30(日) 07:21:47 ID:Lb1+akae0

>>983

サムターン対策ったって、カバーだけしかしない人が圧倒的。
そんなの、穴大きくすれば、簡単に突破。

987 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/30(日) 07:52:49 ID:pht0DjbX0

業者っぽい格好すればどんなことしていても何かの作業と思ってくれるしね。
ピッキングなんて面倒くさいことは申してませんよ。

988 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/30(日) 12:52:11 ID:Pk+nf8zk0

>>986
ドアにチタン板でも内蔵すれば大丈夫かな

989 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/30(日) 12:58:11 ID:F6Z2CAt+0

　俺は近所で引越しや増改築など、何かの作業をしている光景を見かけたら、
業者のツナギや作業着、車などに書かれた社名や電話番号を暗記して、
ネットで実在の業者か確認している。もし無ければ通報、あっても一応電話
して「今日、○○町で作業やってます？」と問い合わせている。ニセ業者が
こういった方法で空き巣に成功して、近隣が「チョロイ」地域と思われたら
困るから。
　まあ、５年やって１回しかニセ業者には出会ってないが。

990 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/30(日) 14:15:42 ID:Epb3v5B+0

隣の人にはよくして、注意を払ってもらえるような人間関係を築くしかないね。

991 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/30(日) 16:25:29 ID:gjx4ysVa0

サムターンが取れるタイプが最凶。