【金持】カギ(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合【貧乏】

ﾏﾀｰﾘ進行で、さぁ語れ！

☆前スレ？？
鍵の救○車や生活救○車ってどうなの？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087554417/l50

★カギ関連スレ
カギＱとサポートワンってどうなの？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106583342/l50

ピッキング☆開錠マニアここに集合�U
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1082992806/l50

2

３⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡

>>1 乙

引越しシーズンのはずなのにヒマだー。

生活救急車ってどうよ？
のほうでも語ろうや！

ラッキ〜７

マルチのシリンダ破錠どうすれば良いのでしょう？
場所はマンションの９階、錠本体は美和LSDです
電源はなしです（当方、発電機は持っていません）
たぶんサムターンカバー類は有り、です
先輩カギ屋の皆さん、アドバイスお願いします

隣の住人に電源かりろ

はい終了

>>9　藻前冷たいな･･･

充電式ドリルもって池

はい終了













ＬＳＤって何だ!?

　これか＾＾　 　　　　　　　　　　　麻
　　　　　　　　　　　　　　　　　麻麻麻
　　　　　　　　　　　　　　　　　麻麻麻
　　　　　　　　　　　　　　　　麻麻麻麻麻
　　　　　　　　麻　　　　　　　麻麻麻麻麻　　　　　　　麻
　　　　　　　　　麻麻　　　　麻麻麻麻麻　　　　　麻麻
　　　　　　　　　麻麻　　　　麻麻麻麻麻　　　麻麻麻
　　　　　　　　　麻麻　　　　　麻麻麻麻　　麻麻麻
　　　　　　　　　　麻麻　　　　　麻麻麻　　麻麻麻麻
　　　　麻　　　　　麻麻麻　　　　麻麻　　麻麻麻麻　　　　麻
　　　　麻麻　　　　　麻麻麻　　　麻麻　　麻麻麻　　　麻麻
　　　　　麻　　　　　　麻麻麻　　麻麻　　麻麻　　　　麻麻
　　　　　麻麻　　　　　　麻麻麻　　麻　　　麻　　　麻麻麻
　　　　　　麻麻麻　　　　　麻麻　麻　　　麻　　　　麻麻
　　　　　　　麻麻麻　　　　　麻　　麻　　麻　　　　麻麻　　　　　麻
　　　　　　　　　麻麻　　　　　麻　　麻　麻　　　麻麻麻　　　麻麻麻
　　　　麻　　　　　　麻麻　　　　麻　麻麻　　　麻麻　　　麻麻麻　
　　　　麻麻麻　　　麻麻　　　　麻　麻麻　　麻麻　　麻麻麻　
　　　　　　麻麻　　　　麻麻　　　麻麻麻麻　麻　　　麻麻麻
　　　　　　　麻麻麻　　　麻　　　　　麻　　　麻　　　麻麻　　　　麻
　　麻　　　　　　麻　　　　麻　　　　麻麻　麻　　　麻麻　　　麻麻
　麻麻　　　　　　　麻　　　麻　　　　麻　麻　　　麻　　　　麻麻
　　麻麻　　　　　　　麻　　　麻　　　麻　麻　　麻　　　　麻麻
　　　麻麻　　　　　　　麻　　　麻　　麻　麻　麻　　　　麻麻

ＬＳＤってな〜に新しいシリンダーかな〜

マルチなんて使う人って騙されたんだろうね。
あんな出来の悪いカギ買わされて、しかも高額請求されたんだろうな。
かわいそうに・・・・

>13
HORIとカバとマルチ、どれ買うのがいいかな？

ＨＯＲＩは老舗錠前メーカーで製品の質はとても良い。
かなり昔は一番安全性の高いかぎはＨＯＲＩだった。（ピンシリンダーではピッキングが困難）
今もかなりこだわりの製品を作っているが、シェアが低いのが難点で入手が困難か。
カバは言うまでも無く世界のトップブランドの一つ。
性能もさる事ながら質感などにもこだわりがある。
防犯性は間違いなくトップクラス。
マルチは対破壊性能が良いのは認めるが、それ以外に特にはない。
確かにピッキングは専用工具が無ければ困難だが、正規のカギをもってして数年で
開かなくなるカギはこれしか無いのでは？
この数年のトラブルの多さはリコールが出ても良いのではないかと考えるほど。
刺さらない、抜けない、回らないのトラブルが出なければ普通のディンプルキー
ただし、そのトラブルの報告が本当に多すぎる。
安く仕入れて大量に売った業者がいるらしく、カギ屋のお勧めがいかにいい加減か・・・。
かなりの高額出費で交換した顧客も多く、たった数年で使えなくなる事に不満が爆発。

>入手が困難か
扱ってないというか、扱えない業者が多いだけで、普通に流通してるから、普通に買えるが？

カバも開かなくなるトラブル続出してると思うのだが。
現に、別売りだった専用クリーナーを今では付属して販売しているし。
質感にしても、メッキが弱くそんなにいいと思わない。
ＨＯＲＩのトライデントにしろ、精密でピンの数が多いほどトラブルは多くなる。
マルチに限らず、このレベルのカギは、定期的に鍵穴専用潤滑剤を塗布することが必要。

>>17
っつー事はマルチは論外にしてもピンシリンダーは定期的に潤滑剤注した方が良い、と。
カバはメッキに難ありで最終的にはHORIがいいかな？
因みにこの場合の開かなくなるトラブルってのは不良品と考える？単なるメンテ不足？
前者だったらメーカーにがんがってもらうしかないけど後者の場合原因が自分にあるのに
店に文句言ってくる椰子とか多そうだが。

>>18
明らかにメンテ不足だと思われる人もいますよね。
「最近調子が悪かったんだけど、大丈夫だと思って使ってました・・・。」って、
数ヶ月間ガチャガチャ回しながら開けてたという人も居ました。

でも、鍵にメンテが必要なんて知らなかったという人ばかりなんです。
潤滑剤の事だって、知らない人も多い。（知っててもＣＲＣ使ってたり。）
施工を頼んだ鍵屋に後から高い金額を請求されたので、
怖くてメンテも頼めなかったと言われる方もいます。

鍵屋が悪いと言われても仕方のない事をしている店があるのも事実。
きちんとした店が増える事を願うばかりです。

ヒサシです

>>9 隣の人は電源を貸してくれません

>>10 LSPをLSDと間違ったとです

>>11 それはLSDじゃなくて大麻ですたい

ヒサシです

誰もマルチの破錠を教えてくれましぇん

ヒサシです、ヒサシです・・・・

ディンプルキー等は、精密なだけにメンテナンスが必要です。
メンテといっても、数ヶ月に１回程度、専用潤滑剤をスプレーするだけですが。
もちろん、使用条件でも変わります。雨など直接当たる所は特に注意。
屋内であっても、最近のマンションは機密性が高い為、換気扇を回すと室内がかなりの負圧に
なります。すると、外気が鍵穴の中を通り室内に侵入してくる為、ホコリ等付着しやすく
やはり条件が厳しくなります。
尚、鍵穴には、通常のオイルは使用しない様にして下さい。
ゴミ、ホコリを吸着し、逆に動きが悪くなる事が有ります。
黒鉛、窒化ホウ素、テフロン、フッ素、等であれば問題ありません。
近くの販売店に相談してください。

元カギＱの社員とこの前飲んだが、退職金がまだ出ないと言っていた・・

前スレにあったリン○スの件の詳細知りたい。

確かにカバもＶもトラブルは起きるが、頻度がマルティとは比べ物にならない。
それほどマルティのトラブルは多い。
クリーナーを付けるのも言いと思うが、説明書に定期的なメンテナンスを記載するのと
取り付け業者がデメリットの部分を説明するべき。
メンテ不足の客もいるけど、メンテが必要と言って取り付けてない場合もあるし。
２４８シリンダーなんて３０年ノーメンテで使えたんだから、カギがメンテが必要と思う人は少ない。
吹きさらしのドアなどはＵ９の方が信頼性は高いし、適材適所で進めないとね。

ヒサシはそのレベルでマルティの開錠は諦めなさい。
そこから他のカギ屋さんへ電話しなさい。

いいかげんマルチ叩きうざいんだよ

>>20
ケチケチせんで発電機買え
ディスクグラインダも持ってなけりゃ買え
それでシリンダのカラー切って外して、むき出しになったシリンダの頭を削れ
シリンダ固定用のビスが見えたら、さらにドリルビットで削る
そうすりゃシリンダが外れる

>>20
ついでにLAだったらシリンダ留めてる上下の○○を切れ
それでシリンダが外せる
BH（LD）だったら留め金をドリルでｒｙ
会場方向にシリンダ回せば開く
ただしケースは駄目になるので予備を用意
PMK、RA等はレバー外してサムタン回し
出来なければケース留めてるビスの先端を切れ

めんどくっさい壊し方スルノネ〜

>>28
壊しのプロ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!（笑）

>>26.27
マンドクサそうな壊し方だな･･･
そんな事やってる鍵やが板なんて始めて知ったわ

>>30
言語学板行け

>>31
おわた、おわた、逝ってるくせに
ﾊｹﾞﾜ0ﾀ

>>32
ナイース　ツコーミ

>>31
ハズーカ　シーイ　カギーヤ　　


カワーイ　ソーウ　　　カコー　ワルーイ

ワロータ　ワロータ

がんばってネ

>>33
一人でやってろ

>>25
別に社員じゃねーんだったら騒ぐ程の書き込みじゃなかろうて。
ぶっちゃけ不具合が多いのも事実だし。

売るだけ売って倒産した業者もいるし。
そんなやり方はひどいもんだよ。

あーーーーー（欠伸）
３月だってのにチョー暇
珍しく電話が鳴って、出たら
「ホームセンターで買ったカギ（錠前）が着けられない。着けてくれ。ナンボ？」
だってさ
しかもフリーダイヤル使って
儲かって儲かって笑いが止まらないカギ屋っておるの？

何だかマルチの評判悪いようだが
それをアビってるとしか思えないロイヤルｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝやメガクロスってどうよ

あぽーん
あぽーん
あぽーん

>>37
ご愁傷様..この仕事は儲かってるやつとそうでないやつの差がはっきりとわかれてるからね
儲かってるやつは実際いるよ。37の周りにいないだけ。だから見えなくなる。
この業種って仕事無いんじゃないか？と悩む。だんだんあきらめモードなる。
なにも経営努力しなくなる。ますます仕事減る。資金も少なくなる。さらに何も手を打つ事ができなくなる。
...と悪循環がつづく
37はなんだか昔の自分をみているようだ。早く今の状態を脱出できればいいね
それにしても今年の3月は前年比割りそうだなあ。
人の心配するまえに自分の心配でもしておこう。結局はパイの奪い合いなんだよね
勝ち組みになるぞおおおおおおおおお

トヨタＭＴ−６とベンツ２トラの鍵穴から開錠する簡単な方法教えて！

＞＞４１
鍵屋さんを呼ぶこと

ダブルテンション掛ける。
スコープで覗く。
ピックでピンを押す。
開く。

>>41
鍵を刺す。
回す。
開く。

もう少し、気の利いた利いたおもろい発言はないもんかね〜。

>>38
ロイ○ルは株主で実質オーナーの木○が逮○されたから
扱うことすらちょっとね。
やーさんと？がりあったって自伝で書いてるし
信頼性なしだよ。

さ〜て、今日も稼ぐぞ

さ〜て、モレも今日も稼ぐぞ

　・・でも仕事の予定なし（´_｀；）

モレも暇だなぁ。
そろそろ廃業するかな？？
カギ屋が廃業すると転職先は・・・・・・・

　　　　　　　　　 '""　　　　　 '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 "
　　　　　　　　　　　　 /　　　 　 ｜　　　ヽ　　ﾊ 　 |､　　　　　　　　　 !　||||i　　　　　　 ∠
　　　　　　　　　　　 /　　　　|　｜　　　　｜　| ヽ　| ＼　　i　　　　　　 i　|||!　　　　　　 ／
　　　　　　　　　 　 /イ　　　 |　|　　　　　　| ｜ _〉,|''´　＼ |',　　　　 　 L |'　　　　　　　｀＞
　　　　　　　　　　 / ｜ ｜　|｜|　　　　　　| |／　　　　, _ゝ| |　　 |　　 |ヽ|　　　　　 ＜´　
　　　　　　　　　　 　 |　i　|　|　|.|　　 ,　 _ヽ,||´,, '',.-''''´￣　ﾞ!｜　 |　|,　|､ ﾄ､|＼|＼|￣
　　　　　　　　　 　 　|　|　ヽ | -ヽ'''_-ヽ,　 ｀ ,-　ﾞ　　　　　　　 |　| | | 〉|　)|´|イ／|　　　 ／
　　　　　　 　 　 　 　 | ||　 ヽ|　_,,-''''￣ i　　　　　　　　　　　　|/　‖ﾚ｀ /,　　　 └７／::::::
　　 ／￣￣￣＼　 　 || | 　 |'|　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　 ' ,__/|||　　　 　 ソ:::::::::::
　／　　　ど　　　＼　　! |　 | |',　　　　 ｛　　_　　　　　　　　　　　　 | | /ﾉ　　　,-´::::::::::::::::::
｜　　　　ん　　　　｜　　ヽ｜ |,　　　　 ヽ　　　　　 _,､　　　　　　　|　|/　　　f::::::::::::::::::::::::::
｜　　　　な　　　　｜　　　ヽ|　!'､　　　　　_,, -''' 二 - ）　　　　　 ﾉ __|＿＿,,{::::::::::::::::::::::／
｜　　　　も　　　　　＞　＝　　　ヽ　　　ヾ_,_ニ --─'´　　　 , -─´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
｜　　　　ん　　　　｜　　　=／　　ヽ､　　　　　　　　　　, - ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）-､
｜　　　　だ　　　　｜　　　　=／　　　ヽ　　　　　 , - ´:::::::::::::::::::::::::＿:::::::::::::::::::::::::::／::::::
　＼　　　？　　　／　　　　　　　　　　　 ＼＿_／:::::::::::,::::─::::￣:::::::::::::::￣::─::､／::::::::::::
　　 ＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::,::-:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼｀-''´
マルチ売ってって心が痛かったよ・・・

いそがしすぎて、目がまわるわ
なんで暇かなあ
仕事のやり方おかしいんでない？
この時期に暇なカギ屋は廃業でしょう

材料積んで、あと１０件ほどいってくるな

>>50
就職決まったの？

ﾏｲｯﾀ。
対応しきれないで３件キャンセル

うちも　暇だ〜よ
本日　仕事１件　粗利１２K
↑の１件　俺にくれ。　イヤ　下さい。

あのときマルチ以外に供給されなかったのだよ。
Ｕ９を待っていても全くあてにならなかったし、世間から遅れたバブルはここから始まった。

連投しつれいしますね

ピッキングもできない奴が防犯がどうのと、運転できないドライバーが
プロ富士サーキットのドライバーへかいしゃくしているようです。
Ｕ９の耐ピック性能を考えろ。

まぁ〜　ガラスうんぬんと言い始めるところで

場違いなバカは逝って欲しいです。

すまん　重ねてすまん。連投は控える。

ＭＴ６は素人でも数分の練習で回るぞ。たとればＨ２４８は狙われたブランクだったが。








ＭＴ−３の方が面倒だよ。　７が噛むしね　正確には落ちる。












































ＭＴ−６は？？？？？？？？？？？？？？？もあるだろ　年式にもよるが
アルテッツァみたいにイモビがないタイプはやりやすい。

↑
カギ屋は玄関だけ考えてれば鍵穴だけ考えてればいいという金儲け主義のバカか？

施錠方向にはねぇ（苦笑）

とりあえずやめてね。
こんなところで自慢することでないでしょ。

ははっ
こんばんわ　やっとあえましたね。

で　ｉｄ変えるなよ

わかったのか？

返事しろ！　日本語は読めるよな？
ｉｄ変えるなよ

無責任に巻き込むたびに変えるｉｄは何なんだよ？

匿名性が高いからといって許される行為なのか？

>>59

マツケンサンバ的にはそうでしょう。

>>0UrrGdyw0
何があるのか知らんが、お前のほうが
よっぽど(ﾟДﾟ)ｳｻﾞｰ

>>53
就職決まったよ！つーかなんで漏れとわかったニャ(^_^;)

よかったね。
新婚早々いつまでもかみさんにやしなってもらう訳にはいかないもんね。

３月だというのにヒマだなあ・・・
連休で、さらにヒマ
ピッキングバブルのころがなつかすい・・・
あの頃はＵ９のＣＹすら品切れで手に入らなかったな
仕方なく何十件も注文をキャンセル
よそのビルで使ってるＵ９を無断で外して使った、じゃなくて使いたかった

地震ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

みんな大丈夫？

>>70
おっ！　ＩＤがカギや

なんかこないだ　鍵屋だけが儲かる！みたいなハガキがきたんだけど何コレ？
知ってる人いてる？

>>72
詐欺

>>73
もっと詳しく教えてくださいYO!

>>53
どなたですか？？ヒント下さい"^_^"

>>74
同じ所から来たものなら、その住所を地図で検索したら倉庫になってるはずです。
で、後日電話がかかってくる。
「先日はがきを送ったんですが〜・・・。」って。
”先着３０名様”と書いてあったら多分同じ所だと思います。

はぁ〜今日も仕事かよ
たまには休みたいわ

>>76
へえ〜......で、内容は知ってる人いてる？

俺のところにもハガキ来たよ。
見るからにＰＣで作ったハガキってのがわかる。
先着３０名とは書いてなかった気がした。もうシュレッダーかけちゃったから不明。

チラシ配っても業績上がらないで困ってる人へ・・・だと。
この商売チラシで儲かるほど甘くない。
そんなこともわからずに困ってる人がまた騙されるんだろうな。

ピッキングバブルでカギ屋をはじめたやつもな　　　　(-m-)ぷぷっ

>>80
おまえだろ。それ

んなこたない、バブルのはるか昔からやってるがナニカ？

侍魂の健さんって鍵屋だよね？

>>82
おまえだろ。それ

少年よ「たいし」をいだけ！

にしても『カギ屋』って名称、なんとかならんかいな？
合カギだけ複製してる業者（ＭＭとか）と紛らわしいし
差別用語、放送禁止用語みたいだし
床屋→理容院、代書屋→行政書士、クズ屋→廃品回収業、キチ●イ屋→精神科
カギ屋、やだよ

放送禁止用語
http://page.freett.com/storyland/kikaku/kinshi/

差別用語・職業別
http://www.toshima.ne.jp/~gammaray/jiten.sabetu.shokugyou.html

その他
http://www.ahoaho.net/diary/tv/jiko/housoukinshi/sabetsu3.html

錠前の取り付けをしてた時、通りすがりの母子の会話

　高島礼子似の、美人ママ

　「ね、僕。一生懸命、勉強しないと、あのオジチャンみたいに

　　　　土　　方　　に　　な　　　る　　ん　　だ　　よ　　」

その日、私はリーマンに戻ろうと決意した。

泥棒と勘違いされなかっただけ良かったな。

そのリーマンへのミッションは、「錠前の取り付け」逝ってこい。

人それぞれ価値観が違うからいいんじゃない。
昔リーマンやってたが、俺は絶対戻るなんて考えられない。
俺の考え　　自営　　とっても　ウマー

生活救急車って最近どうなのYO

自信持てよ
リーマンとは天と地の差があるんだから、雇われはやっぱり雇われ

生活は宣伝が乏しすぎ・・宣伝費ないんとちゃうか？

電話きたよ！営業マン風の喋りかただったな。なにが送られてくるのやら...

知ってるひといますか？

福岡は、ガラス交換で大忙しらしいが

まぁいいのですけど
社長は把握しているのかな？　ここへの書き込み内容をね。

していないだろうな。

ぷぷぷ、社長って誰だよ

>>50
開かないカギは無いじゃない。

防犯１１○番ネタまだー？

別の面白いネタがあるけどどうする？
>>100

だす？　>>98

で

防犯１１○番じゃなくて
防犯の１１○番なんだな・・・

>>１０１
(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｫｫｫﾝ

コテになってみるテスツ

テスツ

最近怪しい営業きてないか？
手口はこうだ。
客を装って、
「いろんなシリンダー調べたけど、○×○×が良いらしいんだけど扱ってない？」
扱ってないと言うと
「取り寄せできないかなぁ」
メーカーで取り扱い店舗を紹介してもらえばと言うと
「じゃ店長の名刺もらえないかなぁ」
だってさ。

皆さんヒマな時は何してますか？
ピッキングの練習？営業？チラシまき？漫画喫茶？テレビ観てる？漫画読んでる？
デイトレやってる？副業やってる？内職？ギター弾いてる？オナニーしてる？
物思いにふけってる？同業者とだべってる？ライバル店にイタズラ電話？
作業車の整理整頓？嫁とセクース？子供の世話？主夫業？経営戦略を練ってる？
ボーっと瞑想？うんこしてる？酒飲んでる？就職活動？マーケティング？

>>107 ライバル店にいたずら電話はワラタよｗ

うちは暇でも合鍵がそれなりに来るんでネットやってます。
営業はここ３年くらいはしたことないなぁ。

ウチにも昨日「カギ屋だけが儲かる２．８０円のチラシ」ってハガキ来た。

こ〜す〇がTVに出演したとの情報アリ　うそかまことか？？？
だれか詳細おせーて

おせーて

フジTVでなんかヤルゾー

こーすけってだ〜れ？おせーて

指紋錠ですぐｵﾜﾀ

>>113
ちょっと小松政夫に似た詐欺師

なんの詐欺でつか？

>>114
トリップすげぇな、どうやって見つけたの？

>>KABAウゼ
フジで何やんの？？　
小松政夫もどきが自己破産してないかわかった？？

いいトリップだね

はぁ〜、スロ打ち行ってくっかな

＞＞１１５
３０億の負債をかかえ計画父さんし、６億盗んでトンズラ。
漏れの金〇百万返せゴルァー

いまいち伸びないから爆撃
マル○さん、せっかく落札したのに残念。なにしろ詐欺軍団の会社でしたから。
しかし、クワトロや使える商品だけじゃなく、漏れのデスク嬢も引き上げてくれや。
小林アセイニノセ　おまんがカギ開けて入ったんか。
それともワ○る　おまんがカギ貸したんか　どうよ
どおでもいいけど、産ませてよ！　あの時みたいに好きと言ってよ！
ドロボーは犯罪です。K札に通報しますた。

ばば、ば、爆弾ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
もっと、いろいろ爆撃してください。

>>119>>120
なんで爆撃やのにsageてんねん
ｸｵﾘﾃｨ低すぎ
ageて逝けやゴラァ
щ(ﾟДﾟщ)

ｸｵﾘﾃｨ低すぎ
ageて逝けやゴラァ
щ(ﾟДﾟщ)

ゴラァ〜
ぷっぷぷぷぷぅーゴラァ〜ぷっ

怪文書が出回った
知っていますよね。


これではない平穏に今も遠くから書き込む奴の情報があります。

ｸｵﾘﾃｨ低すぎ
ageて逝けやゴラァ
щ(ﾟДﾟщ)

（笑）

関係ないから強気のようだけど。
関係なくないよ。
連投すまん

>>123
聞きたい

知っているとおりだよ。他に何もない。

被爆ｷﾎﾞﾝﾇ

被爆？意味がわかりません。

爆弾級の書き込みを投下せいということ・・・
よろしく頼む

サ●１よ、つまらん因縁付けて缶材忍の仕事増やすなよ　ボゲー
何処に正当性があるんじゃゴルァー　潰れるの知ってて取引したくせに
こーす▲やTKDの口車に騙されたか知らんが
１００マソやそこらの金で本部になれる訳ねーだろ　池沼
いちおアンタも経営者だろ
ホンマに信じて事務所移転したんか知らんが、それなら間抜け杉ですから！！！
甘い汁TKDと吸おうとした報いです。
お　つ　か　れ　さ　ん　

６億も裏金作ったのなら
国税にチクッて調査させるのも蟻かも。
何せ奴らには立証責任が無いからね。

>>黒髪
フジテレビのは書き込んだ後に指紋錠ちょっとやってたくらいですた。
トリップはツールで見つけたにょー

>>131
ぬおぉぉー！！トリップ渋すぎ。。。
コケコッコースケの事ですなｗ

興味あるんですがこれって使えるの？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32267012

>>134
使えるけどこういう道具そろえてたらキリがないよね。
二万くらいだったら欲しいかも。破錠対応でいんじゃね？
道具そろえだすと元取るのに時間がかかりすぎてあほらしくね？
趣味でやるならいいんだけどね。

古い痔具出してんなー　５〜６年前の物じゃねーか
そもそもそれで開くU９だったら普通にピックで開くだろ
今のU９に使えナインじゃ勝手も生姜ねーんで内科医
だいたい現場でいちいちカギ作って開けるようなマンドクサイ事するの？

ミスってアゲてもうた　スマソ

Ｕ９の初期版のみしか使えません。
この工具がでた翌年ぐらいに対策されました。

この業種、月、火、金が忙しくて水、木、土日がヒマなように思えるんだけど
みんな、どうよ？

そりゃ地域によるんじゃないか？

うちの地域は不動産屋が水曜休みだから、水曜が比較的ヒマかも。

うちの地域は工場地帯だから、土日がヒマ

今鍵屋の数ってどのくらいなんだろうね？
十年前が１００だとしたらバブル期は５００くらいで今３００くらいの割合かな？

>>143
北は北海道〜南は沖縄県
全国に１０軒くらいのカギ屋さん知ってるけどｗｗ
感触的には人口１０万で１軒のカギ屋が成り立つ計算かなあ・・・？
という事は、計算上は全国で１,２００軒のカギ屋が成り立つ、ってこと？

１０万人に一件か。おらんとこは３万人に一件の割合で鍵屋がいるからまだまだ飽和状態なんだね
まだまだ我慢の時期なのかな。
鍵屋が減った頃にはカギそのものがなくなってたりして　アハハハハ

じきにいなくなるﾓﾚｶが言うのもなんだが、電気錠やればいくらでも仕事あるだろう。
しかも、一番おいしいじゃん。数十万単位だし。
どんどん入退出管理厳しくなるし、企業にもそれが求められる。
まだまだ、甘い汁吸えると思うけどな〜。

電気錠の仕事ってどこに営業かけてとるの？管理会社とか？

どうにもならなくなったら犯罪に走ればいいしな。首くくるよりは・・

根本的に電気錠（出入り管理システム）は
自分の足で提案して回る事。
後は教えらんねーよ

冷たいな〜　教えてあげればいいじゃない。
ま　しかし、地盤がないんじゃ　やはり始めは自分の足で地道に営業するしかねーんでない。
管理会社、リフォーム会社、企業、ちょっと危険な企業（金融、闇カジノなど）
きっちり工事こなしていれば、あそこに頼めば何とかしてくれると口コミでも広まるだろうし、
黙っててもいずれ仕事は入るようになると思うよ。多少時間はかかると思いますが。
危険な企業様は、ほとんど現金で気前良くお支払いしてくれますしおいしいと思いますよ。
提案すればまずテレビドアホンや防犯カメラも設置してもらえるし、
定期的に事務所も移転するから気に入ってもらえばそのつど仕事が入る。
企業も、、付けたくても何処に頼んでいいかわからない所もかなり多いよ。そこが狙い目。
あまり参考にならなかったかな？

おらは都市部ではないんだけれもやっぱり電気錠、防犯カメラ関係の仕事は
いなかでは厳しいんかな？
ちなみにみなさんは防犯関係の技術はどうやっておぼえたの？
自分で仕入れて自分ちに取り付けて覚えた？
知り合いの防犯工事についていって覚えた？

マグナロックやラジオキーなんかやりやすくていいじゃない。

前から思ってたんだけど、トラブルはとりあえず置いといて、マルチはシリンダーだけ替えて安心する人多すぎる。本当は上下左右のマルチ閂がミソなのに…

だからマルチの話題はいいかげんウザイって　　恨みでもあんのか？

153を読んで、なんでそういう受け止め方になるんでしょうか？へんなひと発見しますた。

155>>
過去レス読んだかカス　いい加減評判悪い事わかってるだろ　
何度も何度も何度も　ウザイんだよ　リンクスに嫌がらせでもされたのか
もっとオモロイ話題書き込め

おまえの態度が一番オモロイわ

たいした話題も持ってねーなら書き込むな　糞
もう寝るから釣られてやるのはやめーる

風呂が詰まりました
生活Ｑに頼むといくらぐらいですか？

スロ逝って来まーす

>>159
パイプマンを一本流して半日放置すれば流れるようになるよ。

ここでは未だにマルティ売りがいるんですね。
大量に仕入れて在庫抱えてるんですか？ｗ
欠点ばかりのシリンダーｗ
必死に擁護してるのはイタ杉。

また、マルチ叩きのサル　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>160
ありがとうございます

早速、ドンキーで買ってきます

事実マルチトラブル多くない？
機械誰かいらない？

事実クレーム多いのは

？　KA○A！！
？　マルチ！！
？　ロイ○ル！！
？　U９！！

ロイ○ルのクレームってどんなんなのあるの？？

U9のクレームも無いぞｗ

Ｕ９、オリジナルキーなのに回らない・１件
　　　コピーキーで回したらキー抜けなくなった・２件

弊店ではこの時期、複製の５０％はＵ９（FUKI　H760）
多い日で５０本くらいか
弊店は複製は基本給みたいなもの（交換、取付けはボーナスだと考えてる）
H番複製はU9以下は　H２４８　H７３０（他UR）
やはりMIWAは、まだまだ多い
しかし、U９の内の約半分は他店（HS等）でのコピー
当然、コピーのコピーのコピーまであるだろう
中には削っただけでシリンダーで確認していないものまである
ディンプルも同様
今のところ何とかなってるが、それでも１００％OKじゃない

車のKEY複製は激減だしディンプルも複製できないモノが多くなってるしなあ・・
今後、どうなることやら・・

>>168
コピーでキーが抜けないのは作成店のミスでＵ９のトラブルじゃないだろ。
ヤスリがけが悪かったのかな？
>>169
合鍵の比率に関しては何処の店も同じ感じだと思うよ。
交換は営業掛けないと増えていかないからね。
孫コピーは最初から断るのが理想だと思うけど。
カード制や登録制の鍵は思ったより増えてこないと思うよ。
利用者も利便性が悪いのを嫌う人もいるからね。

販売数（世に出回ってる数）から見るとマルティのトラブルは多いと思う。
発売間も無い頃に１０個売って２個トラブルった（抜けない１件、回らない１件）
稀なケースだったかもしれないが今後も考えて無償でＪＮに交換した。これ以降うちでは扱ってないね。
そしてこれ以降はどのメーカーのものでも発売後１年以上経過したモノしか販売していない。
うちはどこのメーカーとも特約してないからその辺は自由なのでよかった。

Ｕ９は相当数売ったけどクレームは無いよ。（奇跡か？）
でも初期のもので内筒にガタが多くなってるモノがそろそろかな。
ディスク並の耐久性を各メーカーに望むのは酷かな？

ＧＯＡＬのＶ１８の合鍵複製に関してですが
実際の下ピンよりディンプルが１ミリほど深く彫ってあるモノがあります
なんだあ？　と思ってシリンダーまで分解して調べたけど、やはりそんな深さは必要ない
っていうか違う
タンブラーはディンプルの底までは落ちない
仮にあんなに深ければ（タンブラーが長ければ）キーは抜けなくなってしまう
あれはなんでしょうか？
ＧＯＡＬの製造上のミスだと思うのですが

なんか合鍵の話題ばかりやな
オもろいネタきぼん

でわ別の話題。
この金庫メーカーってどこよ？
　　　　　　↓
山口県警宇部署は８日、銀行金庫室の鍵番号を修正中、近くにあった現金１０００万円を盗んだとして、窃盗の疑いで、
山口県下関市熊野西町、金庫メーカー社員伊藤茂之容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、伊藤容疑者は今年４月１５日午後４時５分ごろ、同県宇部市昭和町の山口銀行東新川支店の金庫室
（約４０平方メートル）で、鍵のダイヤル番号を修正中、同室内にあった現金１０００万円を盗んだ疑い。
伊藤は容疑を認めているという。
番号の修正は銀行の依頼に応じて随時行っており、この日はメーカーが社員２人を派遣。
行員も修正作業中立ち会っていたが、目を離したすきに１万円札１０００枚の束一つを盗まれたらしい。
金庫室内には１０００万円の束や硬貨が保管されていた。
同支店の調査で紛失が分かり、４月２２日に同署に被害届を提出。
被害に遭ったとみられる期間に、ダイヤルの修正をしていたことが分かり、伊藤容疑者が浮上した。

>>172
そこだけ形が違って小さくて深くてまん丸の穴でしょ。
あれ深く彫らなくても開くんだよね。
つーかさ、ドリルとガイドあの穴に落ちないでしょ？

>>172
>>ＧＯＡＬの製造上のミスだと思うのですが

さすが、自ら中級を名のる方は違いますなw

>>172

その穴はね、●●のためのものなんですよ。
確かに、合い鍵を作るにあたって、再現する必要はない。
だからって、プロたるもの、そこで満足されても・・・ね。

>>177 コンス用の穴




はい終了

>>177
> >>172
> その穴はね、●●のためのものなんですよ。
> だからって、プロたるもの、そこで満足されても・・・ね。

●●　・・・orz

メガにスポイトで水入れてコールドスプレー逆噴射
そしてピックガンで叩いてみると・・・テスト

>>178
をいをいナニがどーなってコンストラクション用の穴なんだよｗｗ
しっかり説明せい

カギが抜けるところで止まるようにしてあるための穴

>>181
お前のほうが勉強せ--

いい加減アホー丸出しにするのやめてケレ

只でさえレベル低いこの業界　疵なめあってどうする〜〜〜

ちーちぇんじしすてむ。

>>185
正解

Ｇ*ＡＬ　ＢＢＳ のＢＢＳ管理者
チンカス

Ｖ１８コピーは掘りが深いと抜けなくなって大変な事になるよね。
回った状態で死ぬ状況。
ロック方向で死ぬと・・・・・・

　　
　　結　　論　！　　
　　　　　　
　　　　
　　　あ　　の　　穴　　は　　Ｇ　　Ｏ　　Ａ　　Ｌ　　の　　ミ　　ス

>>23>>46
の件、面白そうだから詳しく教えて

ブブカって雑誌に
○チ総輸入元の社長が女子社員の部屋に盗聴器を仕掛けて訴えられる・・・とか
書いてあったよね。
木派らは、○チに似せたシリンダーを作ったとかで
○チ代理店から攻撃され、腹いせに○チ代理店の社長まで消すリストにあったとか。
しかし○チよりはるかにロイヤルの方が上級機種なのは確か
ロイヤルもここまで良いシリンダー作ることと流通が成功すると判ってれば
少しくらい捩ればよかったのに。

キーチェンジシステムは構造的にはコンスシステムの派生種。
故にキーチェンジシステムのシリンダーはコンスシステム同様にピッキングし易い。

＞○チよりはるかにロイヤルの方が上級機種なのは確か

どのへんが？

>>193
デッドロック機構
サイドピン*ダブルピン

ロ○ヤルは木○が株主の会社でしょ、
お客さんはセキュリティ考えてるに、あえて扱うのには抵抗ない？
木○はやーさんと繋がりあったって言ってたし
殺○容疑で逮○されてるし
個人情報とかの面で顧客に進めるのは常識的に考えてちょっとね。

＞＞１９５
性能のわりに実績が今ひとつなのは売る側が積極的に扱いたくないからだと思う。
売る側はメーカーとしての実績・信用度も加味して販売するからね。
突然メーカーが無くなることもあり得るし（ＳＨＯＷＡはマシな方）
普通だったら性能だけ見て販売できない。
お客が望んでの指名買いは別だけど。

売る側の好みもあるけどね（ｗ

山口県警宇部署は８日、銀行金庫室の鍵番号を修正中、近くにあった現金１０００万円を盗んだとして、窃盗の疑いで、
山口県下関市熊野西町、金庫メーカー社員伊藤茂之容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、伊藤容疑者は今年４月１５日午後４時５分ごろ、同県宇部市昭和町の山口銀行東新川支店の金庫室
（約４０平方メートル）で、鍵のダイヤル番号を修正中、同室内にあった現金１０００万円を盗んだ疑い。
伊藤は容疑を認めているという。
番号の修正は銀行の依頼に応じて随時行っており、この日はメーカーが社員２人を派遣。
行員も修正作業中立ち会っていたが、目を離したすきに１万円札１０００枚の束一つを盗まれたらしい。
金庫室内には１０００万円の束や硬貨が保管されていた。
同支店の調査で紛失が分かり、４月２２日に同署に被害届を提出。
被害に遭ったとみられる期間に、ダイヤルの修正をしていたことが分かり、伊藤容疑者が浮上した。

で、この【金庫メーカー】ってのわ？

１千万って結構思いしデカイのによく持ち出せたな。
金庫にいくらたくさんあっても１千万は気が付くだろｗ

このスレの住人で１億変換のダイヤル錠の変換したことあるヤシなんているの？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマーー！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>199
基本的には百万と一緒
二個ついてるだけ

>>201
をいをい
「二個ついてるだけ」　じゃねーんだよｗｗｗ
タンブラーの枚数が１枚多い、つーの

あーーーあ、　金庫扉を見たこともねーカギ屋もおるんだなあ・・

こんなカギ屋は嫌だ　→　「金庫扉に触れたことがありません」

こんなカギ屋は嫌だ　→　「金庫メーカーなんて知りましぇん」

こんなカギ屋は嫌だ　→　「車のイモビの仕組みが分からんとです」

それでも、カギ屋です・・

　　カギ屋です・・・

　　　　　　カギ屋です・・・

　　　　　　　　　　　ｶｷﾞﾔﾃﾞｽ・・・・・・・・・・

↑ﾄﾞｯﾁﾗｹ

>>191
○チの社長そんなことやってんだ
女子社員のこえ聞いて（;´д`）ﾊｱﾊｱしてんですか。

噂でもウソでもなく
『ブブカ』雑誌に確かに載ってた。オレも見た。

ブブカ以外の雑誌にも載ってたな。
当時裁判中とのことだったがどうなったんだろ。
民事？刑事？どっちだったんだろう。
民事だったら示談で終わったくさいよね。

>>210
盗聴器付けるんだから不法侵入とかしてんじゃねーの
そしたら刑事事件の可能性のほーが高いじゃん

民事で示談だとしても、あんだけTVとかでピッキングのプロに宣伝させて
○ちで荒稼ぎしたんだから安いもんでしょ。
ところで今でも売れてんの？

皆さんイモビ入ったビッツとかの紛失キーどうしてます。
まだ依頼きたこと無いんですけど、これから増えますよね。

＞皆さんイモビ入ったビッツとかの紛失キーどうしてます。
私はすり下ろします。

おまいら
イモビの理屈も知らんだろが
職業高卒だから

>>215
イモビライザー」は、キーに埋め込まれたトランスポンダ（電子チップ）の個有のＩＤコードと車両側コントローラのＩＤコードを電子的に照合し、
ＩＤコードが一致すれば点火しエンジン始動。
一致しなければ点火せずエンジンが始動しない仕組みになっています。
キーのＩＤは暗号化技術を使った膨大な組み合わせによるもので、現在複製は難しいとされています。
そのため合カギや配線直結の手口にも極めて有効な安心のセキュリティシステムといえます。

>>214
すり下ろすってどういうことですか？

>>217　国産はほとんど固定ＩＤを利用する。（逆車はしらね）
ロムという言葉通りだと思いマヨ。

例の事件、判決出たみたい。

【社会】「復讐請負人」と書かれ立腹、ライターを殺害→被告に懲役１６年
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/04/18(月) 12:41:17 ID:??? ?#
★「復讐請負人」と書かれ筆者を殺害、被告に懲役１６年

・東京都江東区の東京港で２００３年９月、フリールポライター染谷悟さん
　（当時３８歳）の遺体が見つかった事件で、殺人罪などに問われた元会社
　役員桜井景三被告（４４）の判決が１８日、東京地裁であった。

　小川正持裁判長は「自らの社会的地位を脅かす者を力ずくで排除するという
　短絡的で自己中心的な犯行だ」と述べ、桜井被告に懲役１６年（求刑・懲役
　１８年）を言い渡した。

　判決によると、桜井被告は、染谷さんに「復讐請負人をしている」という記事を
　雑誌に掲載されたために立腹。２００３年９月６日、元潜水士熊本恭丈被告
　（３３）（公判中）ら２人と共謀して染谷さんを自宅から拉致し、マンションに
　監禁して暴行した。その翌日、小型船で東京港に連れ出し、ナイフで背中を
　刺して殺害した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000405-yom-soci

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1110876550/23

間違えた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113795677/l50

TBSでは「自分が作ったカギを宣伝する話を反故にされた」というような話だったが、これは今でも売られているものですか？

>>221
ロイヤルの事とｵﾓﾜﾚ

知るかのﾏﾄﾘｯｸｿがオークション出てる！ほすぃ・・・

人殺して16年なんて安いもんだよな　殺し得か

ロイヤルって、ファミレすの？

汁科のｸｱ吐露、もう使ってないから売りたいのにオーナーが仕舞い込んでる(--;

カギの救急車ってどうよ。ってスレ発見。
どっちがおもろい？？？？？

今週のフラッシュに防犯特集が載ってたけど
交換の依頼とか増えたらいいなと本気で思ってます。

本スレがいまいちなのに　立ち過ぎですよね〜
最近つまらんから息子は寝たままです。だれか起こしてくれ〜

あ

　 ∧満∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀ハ´） ＜チャンコロ下等生物違うアルヨ。エラ呼吸だから魚類アルヨ
§（___)))__） ==＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
§|　　　 ) 　　
　 |________|
　　⌒　⌒

カギの救急車
計画破産　負債３１億円
　　　
　　　　　　　カギの救急車
計画破産　負債３１億円

電車の脱線事故大変だね。
近くの人大丈夫ですか？お見舞い申し上げます。

自分は４８歳のカギ屋です
いま２７歳年下、２１歳の山田優似（クリソツ！）の女の子とつき合ってます
彼女とは仕事先で知り会いますた
知り愛、ですワ
まさに、人生を謳歌しているカギ屋です

>>233
もっと詳細書けYO!
仕事先って解錠の依頼とかか？　　一応釣られてやるから面白く具体的に書け

昔一度だけ、風俗街にあるSMクラブで美人さんの貞操具に付いてる鍵開けた事がある。
作業費用の他に頬にキスされたが、オイシイ話はそれぐらいしかありません。

>>233>>235
それなんてエロゲ？

http://www.acibelock.co.jp/

ああ貞操鯛のかぎ
http://plaza.rakuten.co.jp/locksmithlog/diary/200501240000/

U9・UR破壊工具　○○-70○　７５０００
皆さん　販売開始されましたが購入しますか？

>>239
てか普通にホルソーで破壊でいんじゃね？
大変だけど慣れれば２０分だ　買う必要ねえ

買う

ああ封賊
http://fuzokudx.com/movie/kurouto/127/kuro_main1.html

くだらん
誰かおもしろいネタまだあ？

U9コレでﾊﾞｰねろうてみ
ttp://www.nachi-fujikoshi.co.jp/tool/drill/0206a.htm
ﾊﾞｰ抜き某氏のﾁｯﾌﾟにはチョコバーでゴリゴリ逝きな晴れ

チョコバーって何ですか？

>>245
ttp://www.monotaro.com/cgi-bin/OBP.cgi?mono=6742452

>>246
謝々

ロイヤルとかHORIとか色々あるけど、ピッキングなどの防犯に対して一番強い
一般の住宅やマンション用のカギはどこのメーカーのものなのかな？
みんなで知ってる知識持ち寄りませんか？

>>248

・・・と言って、反応するのは鍵屋。

と、いうのは置いといて・・・

よく、「どれが一番いいんですか？」と聞かれるが、そこそこの商品なら、どれでもいいんだよ。
何がだめとか、いう香具師いるけど、それはその鍵屋の好み。もしくは扱ってるものとそうでないものの差。
ただし、それぞれに特徴はあるので、そのへんでどれが気に入るかの問題でし。

使う人にとっての使い易さや満足度が重要になるでしょ。
2,000円のバッグでも用は足りるが、エルメスを買う人も少なくない。
売る人はニーズを掴んで提案しよーね。

精度が悪いとかトラブル多いとかの情報は有りだと思う。
メーカー側がどんな問題をどう対策したなんて公表しないから余計にね。

知ってる人がいたら相手にしてください。
昔、他版でリンクスとＫ用ロックのＩ兄弟の悪評を書きまくってた
中村はカギ屋やめたの？
ＤｒのＮとか東京のサミーなら知ってるかな。

でもサミーに聞いても悪口しか言わないか。
あの人文句しかいわないからな。

>>251
負け犬中年グループ中村・井家一派はネット上では勢いあるから
あんまり責めるなよｗ
リアルじゃ何もいえない奴ら。
中村の性格の悪さわ千葉ベスト3にはいるね。

ここの組合に加盟していると具体的にいいことありますか？
仕事がとりやすくなったりとか？
自分の周りに会員がいないから話を聞きたいんですけど。

日本ロックセキュリティ協同組合
http://www.jalose.org/index.html

>>254
歯茎のＮポ女史はウワサを撒き散らし、
池袋のＯといっしょに内部をひっかきまわしています。

そういうことではなくて…
技術交流の場や講習会などは有るんでしょうか？

鍵屋の■制度が始まるらしい。↑の団体で試験対策講習やってるぞ。
■もってないと、鍵屋できなくなるのか？

んなー事は無い・・・商売の自由の権限を阻止するつもりか？
ピッキング工具所持の法があるが関係ない
jaloseに加盟しても１つも為にならないが身分を証明する証にはなる。

商売の自由の権限・・・・

じゃあ、医者やりたいから、無免許で始めちゃっていいですか？

そういや、鍵屋とならぶ「あやすい商売」もう一方の雄「探偵業」も、届出制度の法案が検討中らしいね。

○キの営業が来た時、ロックセキュリティー協同組合入る
メリットあるかと聞いたら「入ってメリットあったという話は聞かないし、
非会員でも立派にやってる人多いし、別にオススメはしない。」との
ことでした。

259　なるほど
鍵屋もそれだけ命などに関わる大事な仕事ということか
そう考えると、今まで職業として認知されてなかった業種が
一挙に胸張って、私カギ取扱い業ですって言える立場に逆転できるのか。
まじめな気持ちうれしいですね。

　マンションの玄関のカギなんだけど、GOALの普通のカギなんだけど防犯上
どうなんでしょうか？　ディンプルでもなく普通のカギって感じなんです。
もし、防犯のこと考えてあげるならHORIなどのカギに変えてあげるべきなの
かな？
みなさんの知識をお願いします。

主錠を交換するより、補助錠を付ける方がお勧め。
１ロックより２ロック！

防犯相談なら当店にお問い合わせください。
親身にご相談お聞きします。

ＳＬＣ
http://www.416986.com/

防犯相談なら当店にお問い合わせください。
親身にご相談お聞きします。

ＳＬＣ
http://www.416986.com/

>>262
心配ならＧＯＡＬのＶ１８（ディンプル）に交換しなさい。

>>264
ウザッ！！なんで営業なんかしてんの？
必死ですなぁ・・巣蛾和良ロックさん。。。

防犯相談なら当店にお問い合わせください。
親身にご相談お聞きします。

ＳＬＣ
http://www.416986.com/

>>267
馬鹿の相手はしなくていいよ。
荒らしは放置で。

ところで5月21日・22日の展示会の講習会、金払ってでも受ける内容かな？
組合員じゃないから情報が無くて…

転送電話禁止令があるらしく、それで加盟はまだ控えてますが
人の営業方法まで左右する団体って？死活問題
俺も講習受けて加盟しようか一応検討してますが内容はどうですか？
カギの協同組合ですから
集まる会費はカギ屋の為になってるのか？
同じ地域のカギ屋さんは、なんーにもならないって強調してました。
ＡＬＯＡもまったく意味がない
メーカーや問屋が加盟するとこだとか、しかも輸出入するメーカー問屋なら
入会はわかるけど、一般のカギ屋が入ってるとこは只の好者だけと聞きました。

>>270
一概にそうとも言えない。
（地域にもよるかも知れないけれど）

＞同じ地域のカギ屋さんは、なんーにもならないって強調してました
入ったからメリットがある（仕事にありつける）程度に考えてる奴は、入らないほうがいい。
利用するぐらいの感性でないと。
ナーんにもないって人は、何も感じていないだけでは。

＞転送電話禁止令があるらしく
消費者の立場で考えれば、転送だらけで実体のない虚偽の宣伝をしてる業者って、どう思うの？
そういったモラルがない業界を、何とかしようってのが、協同組合だし、資格制度では？

＞ＡＬＯＡもまったく意味がない
あるもなにも、外国の団体だからね。
それでも、メリットはないことはないが。

272
仕事にありつけるとは考えてもいません
協同組合だから、カギ屋（防犯業）が集まり会費が毎月集まり
それをどう生かした使い方をするのかはどこの共同組合も同じことです。
協同で何かを提案しあうならわかりますが？？何でも自費で購入
チラシも全ての組合員にアンケートも取らず勝手に作り配布では・・・

ALOAのメリットを教えてください。ID:UU4t8XV40さん

セキュリティーを売りにする業者が実店舗も持たないと信用を得られないでしょ。
つーか、転送電話ほどｱﾔｼｲ商売もあるまい。
それが防犯業であれば一般人は怖いと思う人も多いんじゃない？

>>273
ＡＬＯＡのメリット
機関紙が送ってもらえる。
肩書きが好きなひとはハクがついたと喜び自画自賛できる。
ＨＰにマーク載せてる人結構いるね。

一応日本支部も有るけど、地位向上とかの活動はしてるのかな？

業者の組合なんて、幹部にはおいしいことはあっても末端の組織員にメリット
なんてないのが普通でしょ

それでも入るのはどこかに帰属していないと不安だからというのがほとんど

>>276

許認可性になれば、わかるって。

メリットは与えられるのもではなく、見出すもの。

転送電話禁止ならアンセイは入れないはずだけど
ちゃっかり入ってるじゃんか。
所詮、組合も怪しい団体だと思う。
組合費を取って利権を貪ってるだけだよ。

ALOAの機関紙で為になったことは一度もない。

誰か代表してカギ屋掲示板作ってくれんかなー
技術的話しもしたいし

U9UR破壊工具・・・あんま為にならんかった

いろんな協会の話がでてるけど、ここの協会はどうなのかな。

日本鍵師協会
http://www.kagishi.com/

ウサンクセ〜

>>281
http://www.kagishi.com/course/lecturer/
ここの講師のＯは以前窃盗の前科があるという話だよ。
以前マルチの開錠工具が出回ったときにこの人が講習会やってたらしいんだけど
講習の手伝いにあの殺人犯のクマモトも手伝ってたらしい。
ある本で詐欺師呼ばわりされて↑のことけしかけてその本書いた人殺させたみたい。

ここは、詐欺会社です。
http://www1.kcn.ne.jp/~jin-m/gaiyou.htm

平井堅宅に空き巣、パソコン盗まれる

歌手平井堅（33）の東京都目黒区三田の自宅が空き巣被害に遭い、
ノート型パソコンを盗まれていたことが17日、分かった。13日午前2時半ごろ、
帰宅した平井がパソコン（5万〜7万円相当）がなくなっているのに気付き、
110番した。警視庁目黒署は同日深夜、平井から事情を聴き、
窃盗容疑で捜査している。

ソース　ニッカンスポーツ
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050518-0005.html

防犯相談の事なら当店にお問い合わせください。
親身にご相談お聞きします。

ＳＬＣ
http://www.416986.com/

芸能人の空き巣被害って結構ありますね。
タレントの家が狙われてる、とかいう感じの防犯の番組が
24日にフジでやるね。

シブタニのトライデントだかクラビスだか云うスティック式の鍵、かっこいいね！
でもウチは引き違い戸だから付けられないポ…

格好良いから付ける・・・プッっ

いや、勿論、対ピッキング、対破壊も含めてさ…

一般の人はキーの見た目とか好みも重要じゃない？
どれもある程度の耐ピッキング性や耐ドリリング性があるしね

キーが無い時のＢＨの交換、耐ピッキング・耐ドリル・サムターン回しされてる
扉の解錠どうしてます？

>>292
×サムターン回しされてる
○サムターン回し対策されてる

>>292
これぞ売上UP
客にこういう状況だと伝え
サム側から尻尾を破壊してセット交換

>>292
カム送り

>>287
最近テレビとかで防犯特集やってなかったから依頼ＵＰに
つながればいいですね。

>>294
それは同意。

>>292耐ピッキング・耐ドリル・サムターン回しされてる
扉の解錠どうしてます？

シリンダーの種類によるでしょ。ピッキング出来ないと仮定したら
がんばってドリル使うしかないんじゃない？

>>294-296
どうもです。
こういう時、生活救急車みたいにガラスも扱ってるとガラス割って入り
ガラス交換という手が使えるのかな。

今の所ドリルで破錠出来ないシリンダーってＰＲだけだと思うよ。
後はポイントさえ抑えれば全てハイスかホールソーで壊せるからね。
（だからってここ読んでやっても素人さんには無理よ。）
ＰＲだけはダイアモンド持ってないと無理だよね。
Ｕ９にも超鋼が入るのは時間の問題だろうと思うけど、入ったら開錠作業は断りたい・・・
つーか、Ｕ９に超鋼何故入れない？ＭＩＷＡさんよ？
ＰＲとの差別化でしょうか？
ディンプルなんか作らなくてもＵ９超鋼入れてのタンブラー増やせば良いだけじゃないの？

俺は最近解錠作業は断ってる。
お客が困ってるような時は、知り合いを紹介するか外注するようにした。
破錠も、ホルソーや超硬ドリルも結構すぐにやられて割りに合わない。

緊急（警察を通じての依頼など）の場合は、あらかじめ解錠できない場合
がある事を承知してもらった上で、取り敢えず現場にすっ飛んで行く。

簡単に解錠できそうにない場合は、どこか侵入できそうなとこを探して
２階に登って開いてる窓から入ったり、ガラスを割って入ったりする。
１階建で、窓の全てに格子が付いてたりすると、仕方ないのでホルソー
orドリリングで破錠してる。

結局、その方が早かったりする。
これから、ますます防犯性が向上すると、キーをうっかり失くす事もでき
ないような気がするなあ。

Ｕ９でもリング状の超硬が入ってるＲＡに当たってコバルトドリル何本も
バカにしたり、新しいミワのカタログ見るとホールソー対策に超硬のピン
を十字に入れるみたい。ディンプルの中には外筒全部が超硬のもある
し。
ガラス屋ってサッシの寸法に合わせて現場で切ってサッシに組み込む
んでしょ、だとすると割れても穴開かない防犯ガラスはどうやって切って
るんだろ？

>>300
防犯ガラスは現場では切れない。　→　成形できない
実寸法を注文してメーカーで形成するんだよ。
だから、寸法間違うと大変な事になる。

>>269の展示会に行った人、なんか面白いものあった？
講習会ってなにやったの？

u9徴候入ってなかった？

防犯ガラスは現場加工してます！
ガラスカッターとアルコールとライター
だけでね！ＰＲも簡単よ！！

>>304
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

中間層痛めて、品質劣化の原因だよ
カットした部分に微細な亀裂も発生するし
ホントにそんな施工してるの？　何屋さんだよ








やっぱりネタなんだよね？

>>302
サンダー使ってＵ９の破錠実演してた。

シリンダーメーカーのブースは閑散としてたな。
説明してくれてるところには人が集まってたけど。

リンクスのブースでエロファッションキーが売ってた。

後は協会の勧誘会という印象しかなかった。
すぐ帰ってきたからこんなもんだけど講習会出た人感想よろしく。

>サンダー使ってＵ９の破錠実演してた。

LA.LSPなどシリンダーが飛び出たのばかりね。
カギの世界の人間は出来ることはサッサと自慢下に公開するけど
RA.PMK...なんかは実なし。
サンダー破錠はry

>リンクスのブースでエロファッションキーが売ってた。

浅野の趣味か？

>>307
そうそう、プッシュプル系もどうしたらいいんだか。
誰か、特殊なサンダーでも作ってくれんかな。

で結局ドリル使うんでしょ・・・・・・・

>>287　この番組かな

2005年5月24日　19:00〜20:54
＜カスペ！＞芸能界！危ない家に住んでいるのは誰だ！SP
一番安全だと思っている自分の家に、思いもよらない危険が潜んでいるとしたら？！
あなたの家は大丈夫？！　この番組では、防犯、火災、ダニ・カビ・臭気、耐震、食品まで、
さまざまなジャンルの専門家＝ホームドクターが、芸能人の自宅を訪問し、
危険ポイントをチェックする。

>>310
やっぱドリルが最強でしょ。

でも耐ドリルの超硬の入ってるやつはどうします？
>>244みたいなドリル刃、工具問屋とかに聞くと手持ちの充電ドリルでやると
刃が硬い分、欠けたり折れたりしやすいと言われたんだが。

>>312
ハンマー使ってたたいて割る

TV　ロイヤル
どうでした？少しは世間が動きそうな感じですか？
こんな日に限って、近所にかぎ開け・・・断れなかった・・・。

そんなに気になるなら、ビデオとればいいじゃん。
そんなのも買えない位儲かんない業種なのか？

おまいがカギ無くして家の中に入れないよぉ〜
って時は一服して茶飲んでストレッチして車磨いてさらに一服して
現場へ駆けつけるわ

自分で開けるから、別に来なくて良いよ

で、カイ○の家

玄関に「最新型、世界最強」という錠をつけてたけど・・・

袖がガラスで、そこから手を入れたら開けられちゃいますから・・・

・・・・残念！

w

>>314
TVの反響か週末にロイヤル-Ｄつけてくる事になりました。

>>320
よかったですねー
もっとメーカーが頑張って拡販につながる動き見せてくれれば。
指紋錠やデジタルなど見た目おもちゃ的な電池式の錠が出回ってるけれど
売りっぱなし製品なのかなー？
ロイヤルは結構叩かれたりしてたけどメーカーが頑張ってるから偉い

＞もっとメーカーが頑張って拡販につながる動き見せてくれれば

てめえのくいぶちぐらい、てめえで探せよ。

＞指紋錠やデジタルなど見た目おもちゃ的な電池式の錠

某IC錠と基本構造は一緒だと思うんですけど。

あれ携帯で開けるやつ？
携帯なくすと気分的に凹む上に家にも入れないダブルパンチ？？
携帯落としたらもれなく泥棒も付いてくるパターン？

いや、チップで開けるの。
そのチップが、ケータイに貼れるだけ。
ケータイなんて個人情報の宝庫だから、たしかに落とすと危険だわな。

>>323の言う某IC錠とは、どこのメーカーの何という型式ですか。

ＲＧＤ

今日の昼間ロイヤル-Ｄの取り付けに行ってきたんですけど、
うかがった先がマンションで、取り付け作業中に他のお部屋の方から
ウチにも同じのをつけてほしいといわれました。
ただ在庫が１つしか無かったため本日は事情を説明し主錠交換のみしてきました。
在庫入り次第また行ってきます。
以上報告でした。

みなさん交換後の古いシリンダー類どうしてますか？
店舗持ってる人は事業ごみで別料金で回収してもらうらしいんですが、
当方無店舗なので分解できるまでばらして不燃ごみの日に混ぜて出したり
してるんですが。

>>328
金属を分別しておいて、処理業者に持ち込むのがよい。
６〜７十キロ単位で持ってくけど、1,000円しない。その都度相場で若干変わる。
磁石にくっつくのばっかりだと更に安いか無料になる。
そこまで分別できないね。
車ごと鉄板の上で重さ計ってくれるから、ちょっとずつはＮＧだと思う。
大きい工場程、しっかりしてるから、役所とかに聞けばちゃんとしたとこ教えてくれる。
ガソリンスタンドで捨ててるって人もいたけど、ちょっとカコワル。
ああ、うちは有人店舗ね。でも処理業者に取り来て貰うと高い。

>>329
どうもです、処理業者探してみます。

上の方で話題になってましたがＡＬＯＡに加入するには
どれぐらい費用がかかるのですか？
また他にそういった協会のようなものはあるのでしょうか？

質問ばかりですみません。

個人宅なら基本的に外した錠前は返さないか？
廃棄だろうけど、一応お返ししますって返してるけど。
ウチは仕事が少ないから、それ程たまらないなぁ。

>>331
年会費２万ぐらいだったと思うよ。

>>332
うちも古いシリンダーはお客さんに処分は任せる。
賃貸の場合なんかは、引っ越すときに元のシリンダーに戻すこととかあるから。

>>333
５〜６年前だけどある鍵屋がＡＬＯＡの申し込み代行をやてって
手数料と称して２０万ぐらい取ってた。
結構、申し込んだ人がいたみたいだから儲けたんじゃないかな。

最近倒産するメーカー多いですね。

どこ?

タジ○とフタ○ミでしょ

１田島メタル　２二上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

えっ
ファスな〜　わ？
日本ロ　わ？

>>334 晒してくだい店舗名

>>338
二○は本当に倒れたの？
定刻データにも載っていないけど。
あれぐらいの会社なら負債３０億以下ってことはないでしょ？

二上製作所って日本ロックの親会社なの？
もしそうなら日本ロックもやばいのか？

>>340
鍵屋リン○ス？

リン○スって、輸入卸しだよな。だとしてもまぁ、なんと言って募集したか知らないけど。
詐欺と商売は紙一重って事だよ。
ちょっと英語習うだけでもあっという間に２０万くらい掛かるからな。

大手住宅メーカーの新築の住宅にちょっとしたカギの注文つけたら
何十万も加算されたんだけど、とお客さんから相談されたこともあるよ。

店舗も拠点もないのに、転送電話いっぱいしかけて近くにある様に見せてる
業者が結構あるけど、消費者から見れば、ある種の詐欺だと思うよ。

>>312
日本ロックは二上製作所の総代理店でしょう。確かＮＬＳの社長が
おとーとさん、日本ロックはやヴぁくは無いはず。

まぁＧ○ＡＬのＢＢＳで騒がれてるほうの日本ロックは、
違う意味でやばいみたいですがｗ

goalのBBS
日本ロ○ク叩いてるのが鍵屋の自作自演だったのが分かって笑った

リン○スって経営大丈夫なのかね・・・
そんなことまでして金儲けしたいとなると気になるよな。
まぁどうなってもいいや、あそこの物売らないし（ｗ

ＮＬＳ（日本ロックサービス）と叩かれてる日本ロックは別ですよ＞一般の方
しかし紛らわしいね。

>>346 それ後の方、鍵の日本ロックね。
GOALのBBSで自作自演してる？カギの修理屋さんは、屋号は普通だけど、
同じ住所で、いろんな屋号で電話帳出してる業者いるけど、はずかしくないのかね。
かならず、110番、救急○とか付けて、ひっかけ狙い。プライドってもんないの。
電話帳も金さえ貰えれば何もチェックしないのかね。他の媒体じゃやらん罠。

>>341

タジマの債権者リストに載ってたな。

うん!

>>346
確か全盛期のマルチの販売数が年間２０まんこ
以上うってるはずだから会社事体は分からんけど
社長自身は結構ため込んでるんじゃない？

GOAL bbs の記事削除されちゃったね。
開かバネさん、　　　　　　残念！　　　開けネバさんに戒名。

GMSはそんなもんですよ。

>>283
講師Ｏ野と自称元傭兵の熊本は１０年来のダイビング仲間。
なのに熊本が捕まったらＯ野とその仲間は、印象が悪くなる証言しか言っていない。
死刑になればいいと思っている。
熊本の判決はまだでなそうだね。

防犯相談なら当店にお問い合わせください。
親身にご相談お聞きします。

ＳＬＣ
http://www.416986.com/

普通に疑問なんだけど倒産しても通販とか出来るの？
ホームページも残ってるし。

田島メタルワーク
http://www.metalwork.co.jp/newmetal/SougouMENU.htm

>>355
田島メタルワーク は、民事再生
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1871.html
再建型の倒産手続きで、名の有る多くの企業もやってる。
クグッて勉強汁。

仮に会社がなくなったからって、サイトが形骸化して残るのは良くある話。
世の中なんでもリアルタイムでないからね。

>>356
ありがとうございます。

それなら二上製作所はどうなんですかね？
帝国にのってなかったものですから…。

載らなかったのなら、売り掛けがなかったか、あっても極小額だっただけでは？
いったいあなたは何が言いたいの？

今度埼玉県の方に引っ越すのですが、信用できる鍵屋さんて
どういうふうに見つければいいですかね。
カギ交換はもちろん、窓なども見てもらいたいものですから。
判断するいいポイントがあったらアドバイスください。

>>360
すごく難しい質問ですね。

>>360
自分でカギ交換はしたがいいですよ。ドライバー1本でできるもの多いから。
型式を調べてハンズで買えばＯＫです。

窓周りはサッシ屋さんに相談したがいいよ。料金も安いし。

>>360
無料で見積に来てもらえるトコに相談する
しかも数社に具体的な見積を出させる
あとは来た人の様子とか電話の応対とかで
信用できそうなトコにすればいいんでない？

窓ガラス交換とかなら､見積に品名書くだろうから
同じ物を指定でサッシ屋に頼めば安くなると思うけど｡

埼玉といえば、朝霞でカギとガラスの店をやっているＦのおっさんは、
業界内を探って噂を流すのが得意な悪質なカギ屋です。
池袋の学校にいたらしく、そこの生徒とかにウワサを流す１人。
ここには気をつけてください。

>>360 自分で交換するときの参考までに。

耐ピッキング性能 耐かぎ穴壊し性能 かぎ本数
ＭＩＷＡ Ｕ９ １０分以上 　　５分未満 ３本
ＭＩＷＡ ＪＮ １０分以上 　　５分未満 ３本
ゴール　ピン（小）　 ５分未満　　　 　５分未満　　　　３本
ゴール　ピン（大）　 １０分以上　　　　 ５分未満　　　　３本
ゴール　Ｖ１８ １０分以上　　　　１０分以上　　　　３本
ウェスト　ピン　　５分未満　　　　 ５分未満　　　　３本
ウェスト　９１７　　 １０分以上 　　　　５分未満　　　　３本
ショーワ　ピン　　５分以上　　　 　５分未満　　　　３本
ショーワ　ＮＸ １０分以上　　　 　５分未満　　　　３本
オプナス　ＭＭＸ　　 １０分以上 　　　　５分未満　　　　４本

耐ピッキング性能 耐かぎ穴壊し性能 かぎ本数
古代　ピン　　５分未満　　　　 ５分未満　　　　３本
アルファ　ピン　　５分未満　　　　 ５分未満　　　　３本
マルティロック　　１０分以上　　　　 ５分以上　　　　３本
ロイヤルガーディアン １０分以上　　　　１０分以上 　 　　３本
アルファ　ＦＢロック　１０分以上　　　　１０分以上 　　　５本
ＨＯＲＩ　ピン　　　　１０分以上　　　　１０分以上 　 　　３本
ＨＯＲＩ　トライデント１０分以上　　　　１０分以上 　 　　４本
カバスター　　　　　　１０分以上　　　　１０分以上 　　　 ４本
シブタニ　クラビス　　１０分以上 　　　　５分未満　　　　５本

>>365 366

その商品名でも、型式によって性能表示は変わるでしょ。
ましてや、10分10分の製品を、こじ破り5分未満のケースに付けたって、ね。
無知なのか、わかってて自分の売りたい商品に誘導しているのか・・・

>>362
いまさら、シリンダー交換したって、どれくらい防犯性が上がるんだか・・・
ガラスはガラス屋でもいいけど、補助錠までラインナップしてるところは多くないと思うが。
せいぜい、メーカーオプション程度でしょ。

>>367
あくまでも参考になると思って書いただけ。
ケースの種類分かんないんだから、そんな事いわれてもねぇ

すべて否定ばかりで、ならどうすればいいかを書き込んでくださいよ。

だったら、まずケースがなにかとかカウンセリングして、そのうえで具体案でしょ。
いきなり電話で「鍵交換したい」って言われて、対応商品と金額が即答できるんですか？
進め方は、普段の業務と一緒ってことです。

＞＞367、369
あの・・掲示板の単純な質問に答えてる方に、熱くなりすぎじゃないですか？
なんか嫌なことありましたか？
仕事が上手く行ってない？彼女と喧嘩した？
すごく言いがかりに見えたんで。。。

かぎ屋は偏屈ものが多いんですよ　上○耕○みたいな

>>369
手順は間違ってないと思いますけど、電話の問い合わせとかで、
引越し先の現地にいないお客さんに、とりあえず概算を伝える事ってありませんか？
メーカー・型式が分からないからお答えできません。って答えます？
今の時点では360のところのメーカー・型式が何かも分からないし、
参考にと思っただけ。

>>371
確かに上○さん以外でも長くやってて、
肩書きだけで威張ってる人多いですね。

取扱っている物のワリには
信用できない業界ですね

これじゃ､「自分で換えろ」て
必死に言い張る人がいるのも
分かる気がするゎ

まとめてレス

＞自分で換えろ
別にかまわないと思うが、今の犯罪傾向を見れば、シリンダーを交換してピッキング耐久だけ上げても、無意味な場合が多いってこと。
こじ開け、サムターン回しなど、他の手口が多い。
自分で替えてもかまわんが、それだけで満足するのは間違いというお話です。

＞とりあえず概算を伝える事ってありませんか？
概算はかまわん。だけど、前提条件などをすっ飛ばして書かれても・・・ってこと。
上の性能表示についいても、LA、PMKなど錠型式が混在している。たとえば、クラビスもLAは壊し性能10分以上だし、V-18のTXは5分未満。
で、あれば、参考にはならないと思うが。

結局、文字に残るところでアドバイスするンであれば、もう少し核心に触れなきゃってこと。

>>360
賃貸向けのサイトになってますが、ここはよくまとまってると思います。
http://www.chintaihakase.com/ken_k/erabi/
知らない土地で暮らし始めると、何処で買い物したら良いか、から始まって
各種の業者選びも大変です。
あまり、誇大な宣伝をしてる業者には、良い業者が少ないというのが、
経験上言えます。緊急でなければじっくり探しましょう。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

返事が遅れてしまいましたが、漠然とした質問にいろいろな
意見を聞かせていただきまして、皆さんありがとうございます。
>>361さん
今まで防犯に対してあまり意識していなかったものですから、
難しい質問とは思いませんでした。
>>363さん
合みつとるの苦手なんですけど、そうはいってられないですよね。
>>362さん
自分でカギ交換できそうですが、>>367 368さんの話を聞いてると
自分での交換は安くあがる分、どこか見落としそうな気がします。

>>375のサイトや皆さんの意見を参考にしてみます。

>>366の表で、耐鍵穴壊し性能がディンプルでも無いのに、ＨＯＲＩのピンシリンダーだけが
10分以上ってそんなにかたいの？
いや、他のピンシリンダーが5分未満とかだったから気になって。

それはね、業界の圧力が働いてるからだよ。
誰だって自分のところの商品はよく見せたいでしょ。
複数の試験管が審査すると言っても、結局は1人の権力者の力によって
決まってしまうのです。

>>379
見てもないのに、見たように言うね。
噂話、けなしあいが多い業界だからね。問屋の話でも信用してるの？

>>380
見たくなかったんだけどね。
あなたは噂話を信じない貴重な人でいてください。

　　高　　卒　　鍵　　屋　　上　　等


　　以　　降　　夜　　露　　死　　苦

>>341
二○は本当に倒れたの？
定刻データにも載っていないけど。
あれぐらいの会社なら負債３０億以下ってことはないでしょ？

あれぐらいの会社　
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
資本金１Ｋﾏｿの零細企業のどこが【あれぐらい】なんだと小ｒｙ

あそこって、ファスナーロックと、後いくつかぐらいしか作ってないでしょ？

そーいえば二上ってファスナーロック以外になんか商品あったっけ？
ファスナーロックにしても単価１０００円ほどの小商い
しかも最近はｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ売れてない
兄弟会社の日本ロックなんたらも名前はデカいが会社は零細
親分のＭ○ＷＡも錠前売れ行き頭うちで看板屋なんか始めやがった
カギ、金庫メーカーで（問屋も含めて）右上がりの会社はねえのかよ

>>379
なんなんだよ、その“権力者”って
ネズミの脳みそで考えたオカルトみてえな話だな
零細企業には権力なんかねーし権力者なんかいねえんだよ
そんな権力があるのなら、さっさと上場せいや

>>378
客先で鍵なくしたトライデントを交換回収してきたので実際に破錠にチャレンジしてみた。
結果は鍵穴にドリル刃は入るけど、鍵の長さ以上に進まない。
径の大きいドリル刃だと入り口近くで止まってしまう。
シアラインもやってみたけど途中で止まるし。
どうやら大量に超硬材が入ってるっぽ；

>>386
ネズミほどの視野しかない人には、情報を嗅ぎ分けることもできないんですね。
実際ご機嫌取りに一生懸命な人たちがたくさんいるんですよ。

GOALがV18のおかげで関東にもかなり進出してるけど
景気良い訳じゃないのかな？
高級マンションじゃかなり増えてるけどね。

>>389
ＭＩＷＡはピッキング騒動で評判を落としたからね
シリンダーの交換でも「ミワ以外のもの」という逆指名も多い
しかし、都内にバカバカできてる高層高級マンション高層ホテルはシリンダー錠なんか
もう使わない
特にホテル
客にしてみれば、薄汚れたディンプルキーを渡されてもねえ
老舗が売りのホリも今どき「かへん・たんぶらあー」じゃなあ・・
ＰＣも６４ﾋﾞｯﾄになろうって時代にローテクもいいところ
官軍のガトリングガンとボルトアクションライフルに、馬と刀で立ち向かうラストサムライ
じゃあるまいし

>>390

でも、官民には、デンキジョーはおろか、テンキー、カードも適応外なんだな、これが。
いくら強そうに見えても、ウルトラ警備隊に弱点を攻撃されたら死んじゃう怪獣みたいなものよ。

>>387
俺は379じゃないけど実際にあるんだよ、
あんたが知らないだけ。
アナタの真下にもその権力者に対して(ry

>>388
で？　“ご機嫌取り”してナニになるわけ？
売り上げが上がる、とでも？
逆に下がるでしょーが。　んなことしてもｗｗｗ

そういえばウワサの２上とかさ、元警察官（退職時、巡査長（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ）を雇ってたよな
それでどーしたって？
なんかメリットあったのか？　
元巡査長を雇ってメリットあるのなら、みんな雇う、つーの
いくらでも（全国に何千人も）いるのだからｗｗｗｗｗ
３ビシ自動車なんて元運○省（現、国○交通省）の元高級官僚を何人も雇ってあのザマ
言っとくが　運輸省ＯＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　‖超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞　　地方公務員の警察官
なんだよ
ま、偏差値４５くらいの高校を卒業してれば、そのくらいの知識、認識はあるだろうけどね

あ、ごめん。キミは偏差値２５ｒｙ

>>390
それが東京都心に出来てる高級マンションに仕事で行くがほとんどが
JNかV18だよ。（カバスターなんてほとんど無いね）
PRも増えてきたけど、まだまだ少ないね。
俺が行っているよりもっと上級のマンションはどうか知らんが・・・
でも、1億円は楽に越えてる価格をつけるマンションなんだけどねぇ！？
磁気カードはエレベータには使うけど、玄関はシリンダーだよ。
で、オートロックはほとんどの所は2箇所あり、ゲートの間には
受付があり、人がいて訪問先を聞かれてエレベーターのカードを
借りてそれで上の会まで行く。

質問なのですが、宜しいでしょうか？
マンション1階にあるオートロック（家の鍵を挿して開錠するタイプ）の
鍵穴部分がまるごと盗まれていました。
この部分から、マスターキーを作ることは可能ですか？

無理

カギの種類によっては、いくつかの部屋が開くカギはできちゃうかも・・・

>>392
あの…権力者云々について自分の書いた文章に関係ありますかね？
単純に普通工具の破錠が出来なかったって書いただけなんだけど。
それとも釣りだったのか？or2

>>395
逆MK側のシリンダーが盗まれたと考えれば、そこからキー作られても
住戸側のシリンダーを回すキーにはならないでしょう。
ただシリンダーを盗んでいくような泥棒だとすれば別な意図がある可能性も
あるから早目に修理した方がいい。
間違っても前と同番のシリンダーなんか付けないように。

>>364
あのガラス講習の先生そんな風に見えなかったからなんかショック orz
むしろあのころは、背の低いＥ先生のほうがムカついたけどね。

俺、噂話に釣られてんのかな…

>>398
レスありがとうございます。
やっぱそうですか・・・。
管理会社は、鍵の交換は考えてないようです。
自分が住んでる所ならきつく言えるんですが、彼女が住んでる所なので・・・。

数ヶ月前にもシリンダー周りをえぐったような形跡があり、グラグラしていたのですが、
つい最近もまたえぐったのか、さらにグラグラしていました。
その時は、悪い悪戯するのがいるな、位に考えていたのですが
この手の犯罪が流行っているんでしょうか・・・。

シリンダーが逆ＭＫ側なのかどうかは、どのようにして調べればよいのですか？

>>400
オートロックと居室が1本のキーで開けられるのなら、逆マスター装置はついています。
逆マシリンダーから居室シリンダーは作れないといてる方が居ますが、キーの種類によってはできる可能性はあります。
ただし、それは、全部の部屋というわけではなく、推測可能ないくつかの部屋だけ・・・ということです。

で、最初からぐらついてたのなら、表のリングが外れただけではないですか？
であれば、シリンダーは盤の中に落ち込んでるだけでは？
おそらく賃貸でしょうから、使い方が荒く、日ごろのメンテもできていないでしょうから。

>>401さん
レスありがとうございます。

＞最初からぐらついてたのなら、表のリングが外れただけではないですか？
いえ、これは違います。明らかにえぐった跡があり、ぐらついたのはこの後です。
その前はきちっとしていました。
気付いた限りでは、この後もう1度えぐっていると思います。
さらにグラつきが酷くなっていたし、えぐった傷が深くなっていました。
で、今回はとうとう配線が引っ張り出されて切断され、シリンダーはなくなっていて、
表のリングのみ捨てられていました。

＞オートロックと居室が1本のキーで開けられるのなら、逆マスター装置はついています。
おおお、そうなんですか。
推測可能ないくつかの部屋だけか・・・。彼女の部屋が違うなら良いけど・・・。

うーん、>>398さんが仰っていたように、この犯人の意図が見えない・・・。
一体何をしたかったのか・・・。
その場で警察に通報すべきだったでしょうかorz

>>401
補足サンクス。
確かに古い製品なら複製可能かもね。
>>402
破壊・盗難なら早く警察呼んで見てもらう事を薦めます。
脅す訳じゃないけど大切な人に何かあってからじゃ取り返しつかないよ。

>>402
>>403
そうね。でも保険対応ということになるでしょうから、おそらく物件オーナーが被害届け出してんじゃないかな？
しかし、そのような意味不明な犯罪が起きると、さらにエスカレートする可能性もあるし。

>>393
何千万円もかけて規格変更したシリンダー・錠前を、ご機嫌を損ねて
低い評価にされたらたまらんでしょ？
売上が上がる下がるは分かりませんが、メーカーの面子はつぶれますよね。

あなたは偏差値８０ぐらいありそうだから、これ以上いわなくても理解できますよね。

>>403-404さん
レスどうもありがとうございます。築8年のマンションで、
鍵のタイプは両山（と言うのでしょうか？）です。
これって古いタイプっぽいですね・・・。

それにしても、本当に意味不明な犯罪ですね。
一体何がしたかったのか・・・。
もしかしてこの手の犯罪が増えてきているのか？？と思い検索してみましたが、
車の盗難に関しては結構出てきますが、オートロックでは1件も出てこなかったし・・・。

＞破壊・盗難なら早く警察呼んで見てもらう事を薦めます。
そうですね、何かあっても管理会社は何もしなそうだし、
何かあってしまっては遅いですよね。
警察に話してみるようすすめます。
本当にありがとうございました。

何千マンもかけて、防犯に弱いシリンダーを開発しても、ね。
メーカーの面子なんて、どうでもいいことでしょ、この際。
そんな商品を、客だましてうろうとしてたのは、あなたの所属する会社でつか？

>>405
業界のリーディングカンパニーが面子のために「ご機嫌取り」してるんですか？
レスしてる時間が遅いけどこれは残業代でるんでつか？
業界のトップメーカーは大変ですね？

言葉が足りなかったかも知れませんが、もちろん規格変更には防犯性ＵＰも
含まれます。
それを正当な評価以下にされたら、開発努力が無駄になってしまうわけです。
このような評価を決定する会議に、偏った意見（権力）が存在することが
問題なのですが…。老害はどこの業界にもあるものですね。

あなたはいいものだと思い込んでても、世間レベルではそれ以下だったかもね。
事実、M社H社以外の製品、いくらでもCPとおってるし。
八つ当たりは良くないよ。

八つ当たりでもなんでもないですし、ＣＰのことは話題に出してないんですけど…
もしかしてＣＰ−Ｃ認定と官民合格品の規格が同じと思っているんですか？
判定機関も一応ちがうんですよ。

テスト

今のCPマーク（官民）認定のことを言ってますから、安心してください。

<<412

　　馬　　鹿　　ば　　っ　　か　　し

つーか、「官民」ってダセー名前やめてくれ。
一般人は理解しにくいし。

>>409

　頭　　悪　　っ　　！　！

何千万円もかけて開発した商品を不当評価されたら民事告訴でもナンでもするだろが
試験して結果が出てるんだぜ
その結果が不当なら何度で再試験を要求すればいい
それに不当評価されると分かってるのならハナから何千万円も開発費かけねえだろが
断わっておくが自分は某社の肩を持って言ってるワケじゃない
満足な工場もない零細製造業者が必死にガンバってる姿には涙が出るがｗ
所詮ローテクはローテク
それからＣＰは　ＣＲＩＭＥ　ＰＲＥＶＥＮＴＩＯＮ　の略だって　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おいおい錠前でどうやってＣＲＩＭＥをＰＲＥＶＥＮＴＩＯＮするんだよ

別に良いんじゃないか、Crime　Preventionで。意味はおかしくないぞ。

ただ、クライムというと、ジャッカー電撃隊か、未来警察ウラシマンを思い出してしまうが・・・

しかしアフォな奴が多いと思いません？
解錠依頼で現場行くとディンプルにあたる事が増えて
破錠・サム・メガネ・・・で対応してますが、まだまだ
cyだけ、サムだけとかの対策の仕方が多いですねー

>>418
crime-prevention　だと【防犯・犯罪全般を防ぐ】という大雑把な意味になってしまう
少女少年の非行を防止したり、ドラッグを取り締まったり、暴力団を解散させたりetc
そういうことを　CRIME-PREVENTION　って言うんだよ
ディンプルシリンダーのおかげでヤクザが堅気になるのかよｗ
娘が援交やめて親孝行するのかよｗｗｗ
どうしても英語を使いたいなら　ＡＮＴＩ−ＴＨＥＦＴ
Ａ.Ｔ.錠　とでも命名するんだな　あと略すなら　．（　period　）も忘れずに

Nos vemos otra vez.

　

>>420
貴方みたいな人をDQNと呼ぶ　でＯＫ？

>>420

ロックだけでなくて、ドアやサッシやガラスやシャッターも認定されてるんですが・・・
CPがヤなら、「防犯性が高い建物部品の開発普及にかかわる官民合同会議による認定建物部品」とでも呼べば？

>>421 >>422
バカ過ぎて相手にできんワ
どーせ偏差値４０前後の高校卒なんだろな
せめて、おまいの子供だけはシッカリ一流大学いかせろや

>>423
相手されてますが何か？
君は友達いないのか､そ〜かそ〜か､可愛そうに･･･

本当、馬鹿ばっかり

>>425
バカ筆頭が何を言う

愚民ども　目を覚ませ」

ＰＲのシリンダー破錠ってＵ９壊すとき（ホールソー使用）と同じでいいの？
カタログみるとなんか硬そうだけど。

無理無理。
その程度の知識じゃPRは絶対破錠できない。
PRみたらしっぽ巻いて逃げた方がいいよ。
俺は壊し方分かっててもしっぽ巻いて逃げるorz

ディスクサンダーで表面をそぎおとす。
ＲＡやＰＭＫはできなそうだけど。

この方法どう？

>>429.430
すごく頑丈ってわけじゃないけど、そういう従来的な手法では結構壊れない。

Ｕ９（０１）より面倒なの？
現時点で破錠が一番困難なシリンダーはＰＲなのかな？

女優のいしのようこさん（３７）（本名・石野陽子）が住む東京都目黒区南のマンションが
空き巣に入られ、現金約４０万円が盗まれていたことが１日、わかった。
警視庁碑文谷署は窃盗事件として捜査している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050701i406.htm

>>353
仲間って世田谷のAさんのこと？

多分あってる。それがAロックのAのこといってるなら。
あと千葉のNも。

>>432
01は超鋼チップのはいったホールソーで、こわせるべ。
PRはもうちょい硬い。
ロイヤルやグランドVなんかも、かたいというか面倒だよね。

そんなに怖くないのですがきいてください私がまだ４〜５歳の頃の話です。
当時家には風呂が無く、よく母親と銭湯に行っていました。まだ小さかったので母と女湯に入っていました。
或る日のこと、身体を洗った後飽きてしまった私は、湯船の中でプールよろしく遊んでいました。
今迄気付かなかったのですが、湯船の横から階段状になって、扉が付いているんですね（何処もそうなのかも知れません）
私はその扉が気になって段々を昇り、扉の前まで行った。ドアノブの直下に大きな鍵穴があるのです。ワクワクして覗きました
。…向こう側は何かに覆われて見えない。なんだ、つまらない。いったん顔をあげました。何を思ったかもう一度鍵穴を覗き込んだのです。
ぼんやりとした明かりの中、ボイラーとおぼしき器械が見えました。おわースゴい。夢中になって覗いていました。
扉の向こうの気配、それとも何かが知らせてくれたのか私は突然目を離し、身を引いたのです。
そして次の瞬間、鍵穴からマイナスドライバーの先端が狂ったように乱舞していました。…･私は息を呑みそこを離れ、こわくて母親にさえ話すことが出来ませんでした。

ここって鍵屋の人いる？
437のコピペ貼ったのおれなんだけど、これってあり得るかな？
向こう側から突っ込んだマイナスドライバーが鍵穴から出たり、
鍵穴から部屋の中の様子が覗けたり。
ありうるとしたらどんな鍵？
実は俺も過去に２年くらいショボイ鍵屋で働いてたことあるんだけど、
こんな鍵は見たことない。。

棒カギ！！

だな、棒鍵ならありえる。

>>439-440
レスありがと。棒鍵なのか。
勤めてたDQN鍵屋だと棒鍵はひと月に一遍くらい合鍵作る位で
鍵穴なんか一度も見たことなかったよ。

あ、↑は438ね。
２年も勤めていながら棒鍵の鍵穴すら覗いたことない俺って････
でも久々に棒鍵って聞いて勤めてた時のこと色々思い出したよ。
「ぎゃっ、元鍵削っちゃった！」
「（鍵無し作成中に）うわーん、ピンが一個どっか行っちゃったよ〜」
「あ、今渡したH248は別の客のやつだった！お客さんカムバックトゥミー！」etc
「Ｈ５たん、ちっちゃっくってかわいいよﾊｧﾊｧ。シャッターの鍵氏ね」

俺ってつくづく無能だな･･････吊ってきます。

最初はみんなそんなだよ

>>442
レス読んで自分も始めたころの事思い出したよ。

自動ドアの錠前交換は面倒だよね。
１枚が２３０×１６０くらいのやつ受けちゃってえらい苦労したよ。

○ティの故障多過ぎ。最近連続で依頼ある。
ちゃんと耐久性試験やってから販売しろよ・・・
売った店も責任持ってくれ。

建築業界は「ｍｍ」があたりまえ。
そんなことも知らない人が従事してるのか、嗅ぎヤは。

ＤＧになんかスペシャルなケースがあるから、外してみないとわからない。
経験豊富な自動ドア屋さん味方に汁。

確かに○チのクレーム多すぎ
修理で行ったら事情を説明して、違うシリンダーに交換してるよ。

難儀な仕事こそ労務費で稼げるじゃん
エンジンドア脱着＋錠交換
カギ屋は交換・カギあけ・合鍵　手先の仕事（技術）だけで儲かろうという
連中ばっか、技術だけじゃなく工事とか労務（手間）とかで儲からなきゃ

　　　　

その労務も技術が伴ってないと儲からないね.orz

みんな雨の中での車・バイクのキー作製って、カッパとか着てやってんの？

>>451
雨の日はそんな仕事は受けてません。屋根ありならいきますが。
雨の日の作業は工具も濡れるしやりたくないです。

>>399
Ｅ木ってまだカギ屋やってんの？
あいつ同業者から総スカン食らってたじゃん。
よくやってけるな。
>>373のいうようにカギ屋は、信用ならないクズの集まりだからな。

>>452レスありがとう
いや〜今日予約でバイクのキー作製があったからどうしようかと思って．．．
晴れたからよかったよ。やっぱ工具濡らしたくないもんね。

　雨の日は工具濡れるから
　　カッパ着るか傘差すか迷うから

　鍵屋は『雨に濡れるといけないので仕事はしません』

　プッゲラ

最近なんだかシリンダー交換がふえてきたよ

>>353
熊本の求刑16年だね。判決はまだ先だけど実行犯だから求刑どおりでしょうね。
Ｏ野さん、Ｎ村さん無期じゃなくて残念ですね。

解錠工具ってどこで買うの？
ネットとかじゃ買えないでしょ。

>458
警察署で聞いてみな w

>458
それならシナ人に聞いたほうが早いｗｗ

名古屋でアパート管理会社が下請けのカギ交換業者を探しています。
料金は安いですが、カギは1種類だけなのでたくさんのシリンダやノブを
揃える必要はありません。
今はあまり件数はないようですが、これから順次増えていくと思います。
中村区のカギ屋さん金物屋さん、よかったら連絡ください。

↑　こんなところまで探さないと無いの？ムリな金額かもしくは信用無いんじゃ・・・

みなさんお小遣い足りていますか？

無料で始められてホームページを1日20分から30分クリックするだけで
2chやりながら片手間にお小遣いをもらう方法
かるく1日1万円はいくかも？
http://www.formzu.net/formgen.cgi?ID=b8941807

なんかおもろい話ない？

上野の犬の、ビビリ屋二ノ瀬について話し合おうか？

フキハチの渡辺はホモ野郎。

リンクス浅野は盗聴野郎

被害妄想

191 ：備えあれば憂い名無し ：2005/04/13(水) 16:43:59 ID:HWBbLPbg0
ブブカって雑誌に
○チ総輸入元の社長が女子社員の部屋に盗聴器を仕掛けて訴えられる・・・とか
書いてあったよね。

カギ（合鍵じゃなくってナマ鍵）を作ってるトコが見たいんだけど、
見れるサイトとか誰か知らない？

ここもそろそろ終わりだな。

>>470
美和の工場見学に行く。

>>470
ナマ鍵とは加工前のブランクキーのことですか？
それとも純正キーのこと？

://www.onsen-ryokou.com/area04/find66_j.htm

浅○の息子はダウン症

鍵屋さんはここ見てないのかな？
質問があるんですけど、玄関まで行かなくても鍵をあけれるようにスイッチ式に
したいと思ったらいくらぐらいかかりますかね。
祖母の家につけたいと思いまして。一応今ついている鍵はミワロックの横穴式のＵ９です。

>>476
2万〜

>>476
かなぁ〜り詳しく状況説明しないと、正確な金額は出しづらいなぁ。

>>477

正確に、２マソ〜

2マソ　どんなのですか？

リモコンで操作する、追加設置錠。
あくまで、室内に居る時の簡易施錠としてだが。

有線でなら、５マソ〜

リンクスタイマーが発動して各地で〇ティの不具合がでまっくてます。
２〜３年前（それ以前も）に交換した人は気をつけろ。

レスありがとうございます。
もう少し詳しく書かせていただきます。
現在祖母の家で習い事教室をしており、生徒さんが見えたらカメラ付のインターホンで
対応後、玄関まで鍵を開けに行くという状態です。
これをマンションのオートロックのようにインターホンの
スイッチを押すとカギが開く、扉が閉まると自動で鍵がかかるような
仕組みを考えております。

その現場はおじいさんが先生だが、まったく同じ状況で、同じ工事をしたよ。
引き戸で、リモコン式で、自動施錠させてやって、10マソかからなかったと思う。
開き戸でも同じシステムで可能。

>>483
ここでの意見を参考に、近所の鍵屋さんへｇｏ。
無料で現場見積もりしてくれるところに頼んでね。
その方が安心確実でしょう。
インターホンで施開錠なら、アイホン＋ゴールなんてどうよ？
ドアの場合だけどね。

>>483
使用条件からして使用頻度が多いので、耐久性を十分考慮すべきでしょう。
子供の扱いは特に荒いですし、そういう意味では、電池リモコンは？？？
あと、緊急時やアフターメンテを考慮して業者を探して方が良いです。

○ティの書き込みの人がんばってますね。
大量の在庫まだあまってんですか？

カギ屋さんは十分駄目なシリンダーってこと知ってますよ。
出荷数も激減してるみたいだし。

○ティ叩き　また　キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! 　

五月蝿い　海に沈めるゾ

糞の脅し

　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　 　 　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 　 　 　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　┛┛

>>485
はじめに書いたのですが現在ミワロックですが、ゴール社のものに交換は
できるのですか？

交換って、ドア無加工でってこと？

新設したほうが早いと思うが・・・・

＞＞４７６
だから交換可能かどうかを実際に見てもらえ・・・って言ってるんだよ。

基本的に現在使用中の錠前以外のモノへの交換はドアと枠に加工が必要。
その加工がどの程度必要なのかは現場を見ないとわからないんだよ。
いいかげんな業者に頼むと強度不足で使えない・・・とかあるんだよ。

できると言われて頼んで後で請求額が最初に聞いた時と違う・・・それでもいいなら現場を見てもらわなくてもいいけどな。
鍵・錠前のことを軽く考えてませんか？

>>491
どちらも新規取付よ。
たぶん、アイホンとゴールの面付補助錠の組み合わせの事でしょう。

生活○●車上場するみたいだけどどうよ

生Q発行株式すくねー
＆マザーズ。初値跳ねそうですな〜。
ブックビルディングだけは参加しよー

ttp://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/info/connect/ipo/200507262101.pdf
こんなん有りました

今、家に帰ってきました。
>>493
あなたのおっしゃるとおり、軽く考えていないつもりだったのでここで質問して、
カタログなどを見ても載っていない情報を収集しようと思ったのですが…

少しきつい事を言わせてもらいますが、あなたがカギ屋さんをやっているなら、
文章から感じるのは、依頼者に対して馬鹿にした見方をしているような気がします。

希望のモノがすべてのドアに付けられると思ってる人が多過ぎる。
ＴＥＬでの受け答えで安請け合いする業者が多い。
結果は費用が最初に聞いた額と違う、もしくは取付不良・強度不足で使えない。
こういうケースが多いから現場を見てもらえと言ってるんだよ。

カタログに載ってないモノはある意味特殊な用途・取付になるから載せられないんだよ。
そういう技術・知識が必要なケースなのにここで情報収集・・・って考えが甘いと言ってるんです。
技術で飯食ってる人は理解できるでしょう。
あなた（４７６）は依頼者でもないしお客様でもない。あなたは単なる質問者です。

ここは比較的まともな情報が聞けるところだけど正確に知りたいんでしょ？
それならやっぱり現場に来てもらわなきゃ。
百聞は一見にしかず・・・錠前にはあてはまりますので。

>>498

いろいろ言ってる人はいますが、できるかどうかといえば、できるのです。
ただし、どのような形態、商品になるかは、現場を見ないとなんともいえない。あくまで、この金額で可能な場合もある・・・ということ。

質問自体の要旨がわからないのですが、錠のタイプから入る論議には感心しません。
まず、使い勝手の諸条件（単純に遠隔操作できればいいのか、現状の錠を交換して行いたいのか、特定のシリンダーや機器で要望するのか、DIY希望なのかなど）、
それから、現状の諸条件（付いてる錠のタイプ、ドアの材質・形態、遠隔操作する部屋との距離、家の間取りなど）このへんが確認できないと、はっきりした提案や見積もり
は不可能です。

単純に、電波などで飛ばして、配線不要なリモコン錠をつけるという手もあるし、玄関まで配線し、錠も入れ替える本格的な工事もありえる。
まあ、在室中だけ使用して、外出時には使用しないということであれば、距離１０ｍぐらいならば、うちだったら有線で某錠を追加設置して、材料費3万、工事2万ぐらいでもいけるかな、と。

扉の形態、材質によっては不可というのは、うそです。強化する方法はいくらもある。ドア入れ替えという最悪の手も含めて。
まあ、うちなら、そこそこの強度を保ちながら、どんな扉でも何とかしちゃうけどね。かならずMIWA、GOAL使わないといけないわけでもないですし。

あ、レスついてたのか・・・・
遅レスｽﾏｿ
>>472
MIWAの工場、是非見てみたいねぇ。でも見せてくれるかなぁ。
>>473
加工前のブランクキーの方っす。
>>474
MIWAの工場ｷﾀｰ。さすがにでかいね。

リンクス浅○は自分の保身のためなら平気で嘘を言いふらすキ○ガイです、

○原さんの支持者の方でつか？

久しぶりにここ見たけど
493なんか偉そうだな。

リークス浅○は自分の手柄らしくV十発、解錠工具売り出し始めたが
なんのつもりや！？自分の会社の手柄にしよってんか？
もうカバちゃんライトスタンド・星も開けるジ具、出来てるんのもおめーが売りに出るんかよ！？

いい加減にしろや

Vの開錠工具ってどんな感じ？

浅〇、カネのためなら手当たり次第やな

蒲は葉書で空く

ここでは浅○が人気ものでつね。

葉書でどうやんの？

Vは下敷きで悪

開錠工具としてリン〇スが葉書とか下敷き１万円で売りそうじゃね

あぼーん

で、おまいはいくらたまったの？

>>475
浅○の友達の亀ちゃんがいってたらしいけど
女房と親戚同士で、周りの反対を押し切って結婚したから
血が濃すぎて息子は知恵遅れらしい。

浅○は俺には何の関係も無い人間だけど
家族の批判までするなんて、糞以下な連中ばっかりだ
この業界人のくそっぷりがよく分かる。








まぁ俺もカギ業界なんだが・・・。

>>516
この業界は噂大好きな奴らばっかだからな。
誰かを標的にしないと、気がおさまらないんだろ。

>>515
完全にネット上での中傷発言だと当方の弁護士が評価しました。
プライベートまで好評されたなら、人権侵害に当たります。
即決で訴えてください。
出る杭は打たれるそんな状況のレスじゃありません

ここを見ていないかもしれませんので
メールでお知らせしておきます。

>>517
レスサンクス。
別に、浅○の怪文章出たときはどうでも良いし、気にもしてなかったけど
ココ最近の書き込みは、やりすぎだろと、思ったので
ツイ書き込んでしまいました。防犯とか、人のためとか言い
社会に貢献とかいって仕事してるんだろうけど、なんか
悲しくなっていてさ･･･
まぁ書き込みはコレでやめます。
同じく不快感を持った人間がこの業界に、1人でも多くいることを祈る

愉快に思ってる奴のが多いんじゃん
他人の足を引っ張ることで、相手に勝とうとすることしか
考えてない業界だから。

まとめ

馬鹿の集まりの業界




まじめにやってる人もいるんだけどなぁ･･･

書き込む方もおかしいけど、かかれる方にも原因があるんじゃないの？
浅○という人がどういう人間か知らんけど。

今勢いのあるメーカーってどこかな？

味の素！

>>399
あの学校で教えてたやつらでいい奴なんていないよ。
むかつく奴らばっかだったよ。

カギ屋という職業に興味があり、是非なりたいと思っています。
このスレ以外でも情報をいただけるスレや、アドバイスを下さい。
お願いします。

この事業、確かに儲かる
ベンツ位は乗れるかも、しかし老舗、金持ちじゃなきゃ
これから、現代の防犯事業、技術に追いつくには天才じゃなきゃ無理！！！！！！！！！！

>>526
他の掲示板の事は分からんが、本当に鍵屋で食っていこうと思うのなら
いい修行先を見つけることが大事だと思うよ。

天才じゃなくても技術は身につくと思うけど、古い技術に胡坐をかいていたら
取り残されるのも事実。
ただのシリンダー交換屋で終わっちゃうよ。

連投スマン。

＞＞526
正しい防犯の知識、商品の知識、そしてモラルを持ったカギ屋を目指して下さい！
正直今までのこの業界はほとんどの人間にポリシーがある訳でもなく、結局「脱サラ」「独立」したようにみえて、
実はカギ業界という＜会社＞の中で働かされているサラリーマンのような体質の人が多いのが現状です。
ですから技術うんぬんも大事でしょうが、まずは「プロ意識！」これをしっかり持てばキラリ輝けると思いますよ。
そんな仲間が一人でも多く出現してくれることを期待してます！頑張って！！

決して確かめもしない悪口・陰口を叩かない、さらに言うとそんな悪口・陰口を叩かれる原因を作らないような、
大人のカギ屋になって下さい。

ようするに人から探るだけ探って、
「その伝言ゲームで自分の耳に入って来た事は正しい！」
みたいな勘違いから、またそれを知ったかぶって言いふらす人間が多いわけ。
だから、歯止めが効かなくなるんだよね。
どこかで「○○から聞いたんだけど」なんて、思いっきりネタ元にされてる
のも知らないで過ごしてるみなさ〜ん！
軽々しい言葉も、責任持てないようじゃ恨み買いまくっちゃってますよ〜！！

それって　>>531　金物屋さん？

知ってしまえばどうってことがないことなんだが

そこへたどり着くまでの道のりを知らない。

根本を知らない奴が言い放つのは好きではないな。

その昔、金物屋さんはＵ９の交換ができなくて苦労していたとさ・・・・・

ここ二、三ヶ月、このスレ見てたけど・・・
申し訳ないがヤリ玉にあがってしまってる人の大半は、
事実、知ったかぶった噂好きだね。
方々で話せば話すほど、ボロが出るのに。。。

>>530

いいんじゃないか？どんな店があっても。

余計なお世話、って言うことで。

強大な権力のおかげで威張れてた人間が、状況が変わったと見るや、
すぐに手のひらを返したように、その権力＝世話になった人間に砂をかける発言を巻き散らす。
さも、「自分は関係ないよ」「知らないよ」といった風にね。
義理も人情もない！そんな根の腐った人間の集まりです、この業界は。。。

傍観者きどってる、そこのあなた！！！！！！
あなたの事ですよ、○○さん。

>>453>>525
エノキか…
調子いいやつの見本、情報集めて（噂とか）
面白おかしく言いふらすって千葉のＮさんが困ってたな。

Ｎさんもそんな事いっておいて別の場所で言い返してるけど。

↑　あの学校の「先生」と呼ばれてた人間は全員最悪だった。

見え見えのエコヒイキ、女が来るとデレデレ、「校長」の目を盗んで
遊びまくってた。　教える気ゼロ。

>>537
いつごろ学校通ってたんですか？あったことあるかと思って。

たしかに>>536の人は特にひどかった

目立つか目立たないかの差で、俺に言わせりゃ全員最悪だった。
実際そう思ってた人がほとんどだったし。

>>535

っつうか、そんな奴を弟子にした悲劇やね。

>>535、540　　　同感。。。

>>286
ここのスガ○ラってのも536に習ってたんでしょ。
用も無いのにきて、噂集めに余念がなかったなぁ。

ウワサを流すのまで伝染してるんだなぁ

儲かるが勝ち
世間から暇だなーアソコって言われてなんぼのもん
裏で儲かり、情で儲け
特許で飯を食う
討たれても我慢！！いつでも出せる証拠を握っとけ！
オレはもう持ってるけど・・・テープに画像に

>>543

おぉ、すげ〜ノウハウだ！！是非ご教授を！！

お前ヒマなんだろ？　>>542　一つをレスにあげるがほぼ全て同一人物が埋め立てている。

お前一人きりだろ？
一時怪文書が出回ったがその出所はお前か？

限りなく黒に近いグレーゾーンで自分はだまされたと吠え続ける。
もうすぐその喉も渇ききるだろうけど。

暇な人間はよからぬ発想を、妄想をオナニーのように作り上げ
あたかも自分は被害者だ！　言い張るバカは多すぎるヒマが作り上げた
役に立たない人間です。　

それよりできなかったから嫉むようにしか感じられないが。

>>515
正確な話としては、浅○と野ブ○はイトコ同士で子供の頃から一緒に育った間柄。
肉体関係がしっかり出来たのは多分浅○が高校卒業ぐらいだったと聞いた。
何故かというと当時２人は付き合っていて、野ブ○の通っていた中学校に浅○が放課後迎えに
いってたから。学校でも有名な話だったらしい。
年齢が７歳違いじゃなかったかな？
２１歳の浅○と１４才の野ブ○。今の時代なら県条例で「淫行」で捕まってるよな。
ちょっと考えられない話だが福島は田舎だし、やる事無いからＳＥＸばっかりやってたみたい。
浅○がどうして血のつながってる野ブ○との異常なＳＥＸに突入するのかわ『血のルーツ』に
あると思う。

浅○の実母は「マ○イ」といって浅○の実父の（名前：金７）の
長男で金１の嫁さんだったんだ。金１が死亡後、マ○イを祖父の金○郎が四男坊の
金７と一緒にさせて、生まれた長男が浅○だ。
その後マ○イは死亡。金７は後妻をもらい浅○は後妻に育てられる。
浅○家は祖父が金○郎で
長男が金１
次男が金２
三男が金３
四男が金７（浅○の実父）
３から７に飛ぶのはやっぱり「四」は、演技が悪いからだろうな。
浅○が金（マネー）に執着するのもこの辺にあるのかも知れない。

そうそう！昔、浅○が買っていた猫の名前も「キャッシュ」だったな！もう死んだけど。
浅○の欲望のままに生きるルーツはこの辺にあるのではないかと事情をよく知る人たちは話してたよ。
亀ちゃん情報は福島で工場を経営している浅○の古くからの学生時代からの友人の一人。
このほかにも何人かの昔を知る人たちに話を聞きました。
血が近い婚姻はダウン症の子供が出生する確率が非常に高くなる。

特徴は頭を上から見ると、縦の長さが標準に比べて短い。あまり起伏が無い顔だち
、鼻、特に目と目の間の部分が低い。眼が切れ上がっている。まぶたが深い二重になっている。
耳の上の方が内側に折れ曲がり、丸い形の耳に見える。首の周りの肉付きがよい。指が短い。
親指と人さし指のあいだが普通より少し開いている。小指の間接が１つ足らない。
手のひらに猿線が見られる。指の文様が弓状である。筋肉の緊張が低下している。知的発達が遅れる。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/down-s.html

いくらなんでもまずいだろ。
スルーするか？

特定の個人の個人情報を明らかにして、誹謗中傷することは、 下記の責任を生じます
（１）刑法・・・・侮辱罪・名誉毀損罪
（２）民法・・・・不法行為による損害賠償責任
したがって、下記の対策をとることをお勧めします。
１．本人に警察に被害届を出すよう説得する

今回はやばそう

防犯の仕事してるなら
やっていい事と悪い事の判断位自分の中で持っておけよ。
こういう馬鹿はさっさと捕まって欲しいわ。

他人のスキャンダラスな話が大好きなこの業界の人たちは、
この話を大いに話し合って、いつものように広めてください！
いつものように。

いやぁ！リンク○にメールしておいた
この件が裁判になってもリンク○は今の、法律があれば勝てるから（ｳﾝ千万？）
だから、リンク○が訴えるのが楽しみ
多分、300位のカギ業者はここ見てるはず
個人情報保護条例できたばかりの今がチャンス
あの書き込みの張本人が解かるのが楽しみ。

伏せ字が好きなのか？　
弱者はとっとと稲。

どういう人が書いてんだろう。やめた社員？

>555
そういえば以前、女性社員の自宅に盗聴器仕掛けて裁判になってたし・・。
色んな人に恨み買っちゃうような事もしてるんだろうね。

K原のシンパじゃないの？

社員、K原、今回のレス・・・いづれにしても敵が多い人って事ですね。

このメーカーのカギ自体は良いものなんですか？

嫉むヤツは金はないけど時間だけはあるらしい。

付け加えておくが
電話してここに書き込まれた内容を口頭で伝えたら

あぁ　あいつだろって。　歪んだ伝え方が得意な人。

お金に関しても成功でなかったダメ組が騒ぐ。
俺も金が欲しいよ。普通に欲しいよ。　

ネコにつけた名前は夢だな。


この人生落ちこぼれが唯一えばれるのがここの掲示板らしい。
ｐｃを人より使えるからと直ちに収入にはなりません。

少なくとも俺は尊敬しているけどな。（リン○ス）


妬みからは何も生まれない。　
コロンブスの卵って知っているか？

嫉むのはなぜ？
怪文書を制作してばらまき訴えるあなたは何者ですか？

飽きたらずここでいいように書き込んでいる内容は見ていて不愉快です。
文句があっても直接言えないのですか？だからここで書き込むのですか？

争った場合相手が「きゃん」といわない限り攻め込みたいのですね。

>>560
これはリン○スとあなたの会話？？
あなたは何者？？　結局あなたも単なる荒らし？？

単なる根性腐ったウンチ君です。
一人芝居おつかれ！！　　ば〜か

カギ急とも揉めてたらしいけど、その辺はどうなの？

>>564
アララ・・・また一社相手が増えた・・・

リン○スって妬まれるほどイケてるの？
>>546〜548のレスは別にしても、トラブル多いよな。
カス○マーセン○ーの評判なんかも最悪だったし。

以前からの「サービ○シリンダー」、さらに今回告知された「クラ○ックタイプ」、もう手抜きとしか思えない・・・

と、まぁメーカーとしては↓↓↓だが、社長本人とは面識ない。
正直どんな人なの？？？

>>563
> 単なる根性腐ったウンチ君です。
> 一人芝居おつかれ！！　　ば〜か

わかりやすく書き込んだつもりだが　ほぼ一人がこのｽﾚを埋め立てていると

あなたがどのような人物か想像できますね。

>>562-565

そのほかにいいたいことはありますか。

○ティの性能と価格は評価するけどトラブルには閉口。
だから嫌い。

でも社長のことをそこまで嫌ってるのって本当に↑のレスが理由なの？？？
もうそろそろ人物の評価はどうでもいいから止めにしない？

発言者が特定できないって不公平だしさ。

>>567
○ティの性能？？？
トラブルが多い！＝「性能・品質」×
ってことでしょ！！　　しかもピッ○ングも簡単だし・・・。

悪いが扱えん。

　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　○ティ叩き
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ｖの冶具ってどんなのでした？
ＢＭ／ワーゲと同じのようなの？

上野は、昭和十五年に福岡県の嘉穂郡生まれた。
実家は元々造り酒屋だったが、上野が三歳の時に父が太平洋戦争で戦死。
結果、一家は一気に貧乏生活に追い込まれる。
「戦後のドサクサの中、母は女手一つで私ら三人の子供を育ててくれました。
　　当時は女が働くなんて考えられない時代。母はあらゆる仕事をやりながら、
　　一言も泣き言も言わなかった。スゴイお袋です」
高校卒業後は働くつもりだったが、剣道部の先輩からの推薦で関東学院大学に入学。
「とても大学なんて無理だと思ったんですが、お袋が”男がこんな田舎でくすぶっていても駄目だ。
　　東京へ行って頑張れ。お金は何とかするから”と。アチコチから借金してくれて大学へ行かせて
　　もらいました」
学生時代は体育会剣道部の活動に熱中。合間には港湾荷揚げの警備員等をやり、
「今に見ておれ。俺は金持ちになるぞ」と誓った。
ハマショーの古い歌「ＭＯＮＥＹ！」のようである。
就職活動では測定器大手のミツトヨ製作所に内定を貰うが、希望だった海外貿易ではなく
国内営業だったので辞退。工具商社の（株）峰岸へ入社する。
建築現場用の機械等の営業でトップセールスになるが、悪い先輩とパチンコや映画に
はまりこみのサボりがばれて２年後に退社。その後、東洋トランプという会社に
当時としては高給の３万８千円で入るが、入社十カ月で会社が倒産。
社会人のスタートで立て続けに就職で挫折する。
しかし、持ち前の営業力が認められ、職安経由等で三社に内定。
一番給与の良かった会社に行こうと思っていたところ、倒産した東洋トランプの
業務にいた人間と会う。
事情を話すと「金だけじゃない。金よりも大事なことがあるのでは」とアドバイスを受け、
三社で一番給与が低かった商工研究所という市場調査・マーケティング会社へ入社することになる。
この会社は峰岸時代の先輩の奥さんの紹介でもあった。

新米カギ屋ですが、お聞きしたいことがあります。
ＢＨのＵ９ですが、古いシリンダーがキー無し交換の場合古いシリンダーはどうやって外してますか？
やはりホールソーしかないんでしょうか？
マンションなので出来れば音のしない方法が好ましいのですが・・・
良い方法を知っていたらご教授願います。

キーが無くてシリンダーが外せないなら、ドアごと交換ｗ

どーしても外せなくて音が気になるならドアいったん外して
マンションの外で作業すれば？ドアサイズのダンボールで
一時的なドア作っといて。

漏れはカギ屋ぢゃないんで見当違いかもしれんが手の1つとして。

ピッキングで開けたら？

U9ですからピッキングは出来ません・・・・・

>>575
「U9＝ピッキング出来ない」という考えは？？？

実際ピッキングは出来るので、強いて言うなら
「練習もしていないので開けられない」
と言って自分をさらけだしましょう！！

>>576
そんなもん、>>572から読みとってやれって。

シリンダー壊す手間考えたらケース壊した方が安上がりでしょ。
思いっきりネジってテールピース壊してもいいし。

>>578
論外、何処が壊れるかわからないから信じない様に。

ケースよりシリンダーのほうが傷むわな

>>545はワラ本人か？

>>576
おまえもまぐれでマスターかかってるＵ９を練習で開けて
Ｕ９はピッキングで開くよと言ってるおまえも
「普通は破錠してます」と自分をさらけだせよ。ぷｗｗ

FUK○などの展示会で「自称カギ師」が買うU9破錠工具の売れ行きが
面白さを倍増しています！
厳密にはカバオリオン29もPRもU9も「ピッキング可能だが極めて困難」が正解！
もし、01シリンダーじゃなければホールソーで２分足らず・・・・・
ピッキングで２分で開くならピッキングすればよい。
そもそも、U9をピックで開く技術を持つカギ屋は２ちゃんなどしてる暇は無いｗ
↑あーあ、言っちゃった・・・・・・・

状況によって壊したほうが早い場面と、壊すわけにはいかない場面があるよね。2極論でしか語れないのは、現場経験が少ないから？

>>569

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　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
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　　　　　　　　　　 　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　ク、クマッ！？
　　　　　　　　　　 　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　 　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

何の話題になっても卑屈な意見を返すばかり。これがこの業界の実態！！
たま〜に >>535 のような珍しく的を得てるものもあるが・・
まぁ、多少はマトモな人間もいないとな。

U野にしてもA野にしても、元カ○救の人間や、リ○クス主催のロックショーで
媚びを売っていたような人間から反感を買ってるだけ。
ただ実際本人達に近い人間達が、ポロッとこぼしてた内容と変わらない事が
書いてあるが。。

>>545 >>563 だってそれらしい事言ってるが、
ここに名前出されている人間が目先を変える為だけに
カモフラージュをしてるって可能性だって十分あるんじゃないか？

結局心底からこびり付いた下世話なウワサ話好きは治らんだろうし、
なんなら真実、本音を書きまくったら良い！
否定的な意見を出すなら、事実をキチンと確認してから言ったらどうだ。
そこに自分の勝手な想像と都合を入れるから、おかしくなるんだろ！！

引越しをしました。前の人が合鍵作ってたらキモイので鍵屋に電話すると・・・
自分が欲しかった「ジェネラルハードウエアFDC3」
というピッキング防止には最適な鍵は付けられないかもとのこと。
【質問】
�@結構この鍵は付けられないことが多いんですか？
�A鍵屋がピッキング犯とグルになってることはあるんですか？
�B鍵を作る際は、鍵屋さんの作業風景を見届けた方がいいんですか？（合鍵を作られない為）
�CWキーは本当にピッキングに有効なんですか？
�D今はピッキングよりサムターン回しが多いというのは本当ですか？

もしかしてここのスレは鍵屋さん同士の情報交換のスレ？？

こちらに移動しました。ｽｲﾏｾﾝ。ﾉｼ

■■【ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ】玄関・窓の防犯対策3【ｻﾑﾀｰﾝ】■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1122035491/

あるカギ屋へ遊びに行っていた時の出来事・・

今の今まで仲良さげに話していたにもかかわらず、電話を切ったとたん
「今の○○ロックの△△っていうんだけど、
　エラそうな事言うけどたいした事ないから！
　もし何かで会うことあっても適当にハイハイ言っときな」

って・・こんな事を言う人間を何人も見た事がある。
やっぱり、カギ屋やってると皆さんの周りにいますか？こういう人。

>「ジェネラルハードウエアFDC3」
吊りじゃ内科と思うぐらいマニアックなもの欲しがりますね。
なぜに、これなの？その前に、ＦＤＣ-13でしょ。

＞というピッキング防止には最適な鍵は付けられないかもとのこと。
今ついてる錠は、何よ？それがわからんと、つくかどうかなんてわかんない。
もっとも、ＦＤＣ-13なんてシリンダー自体、知らない鍵屋も多いと思うが。

＞�@結構この鍵は付けられないことが多いんですか？
ＭＩＷＡの主要なものならつくよ
＞�A鍵屋がピッキング犯とグルになってることはあるんですか？
なかにはいるかもね。
＞�B鍵を作る際は、鍵屋さんの作業風景を見届けた方がいいんですか？（合鍵を作られない為）
現場でディンプル彫るぐらいなら、店から彫って来るわな。そこまで疑うなら、よその業者探せ。
＞�CWキーは本当にピッキングに有効なんですか？
1個よりは2個のほうが時間かかるべ。他に弱いとこがあれば別だが。
＞�D今はピッキングよりサムターン回しが多いというのは本当ですか？
警視庁管轄での統計ではそうなってるな。

＞前の人が合鍵作ってたらキモイので鍵屋に電話すると・・・
それはそうだが、賃貸ならまず大家か管理会社に相談セレ。ひとからの借り物を無断で変えるな。

千葉のカギ△番N村ロックが、マ○チの代理店のテリトリーでリン○スと揉めたと
リン○ス関係者が漏らしていた。
難クセつけて注文商品の代金未払いだとさ。

>>592
さん回答ありがとうございました。
FDC-１３の間違いでした・・・orz
その鍵は不動産会社推奨だったんです。
何も分からないまま質問させていただき、後から他のスレなんかを見ると、
ホリとかいうマニアックなメーカーの製品だと知り、結局はMIWAのU9がいいのかなと思ってるとこです。
では。ﾉｼ

>>592　素晴らしい回答！！

>>593　結局言う方も言われる方も、陰で同じ事してるのね・・

>>594 錠前の型番（MIWA LA 等）まで分かれば、もっと適切なアドバイスが
　　　　>>592 さんのような人からもらえますよ。

ＨＯＲＩについては、こっち見れ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1122035491/82

しかし、スターツのＳＯＳか、ヒナカのＨＤＨの名称で勧めるならともかく、表には出ないＧＨの名前を使うとは。
まあ、ＦＤＣ-13もＵ９ピッキング対策としては十分だから、それでよけりゃそれでもいいのでは？

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

防犯設備士の資格ってみんな持ってる？

持ってるが、鍵屋には直接役には立たんぞ。
漏れみたいに弱電警報もやるんなら、知識としては役立つが。

これを錦の御旗みたいに営業してる香具師も居るようだが・・・

>>599
いいんじゃない？お客からすれば防犯で士がついてりゃ
それなりに信用されるし（それなりね）
まぁ【資格】なんて言えるほどのモンじゃないしねぇ

ユーシンのミスターホームの開錠（破錠）意外と苦労した。
安いカギの割りに防犯性は良いかも？
専用工具無いからある意味Ｕ９よりやりにくいぞ。
だれか専用工具持ってるか？
効率いいのはなんだろ？　ロッキングバー狙いだよな？

>>601
専用工具は必要なし
バラしたことある？
仕組みをよく見てちょっと考えれば簡単に解錠する方法が分かる

ユーシンを無破壊でですか？
ちなみにＵ９は当然無破壊では開けれない鍵屋ですがorz

>>603
ユーシン8割はブランク改造したのでオケ

スレ違いなのですが、いろんなマンションのドアを見てる鍵屋さんだからこそ知ってるかと思い、
質問させてください。。。

最近引越ししたのですが、玄関ドアの上についてる「開いたドアを閉めようとする鉄の器具」なんですが、
開け閉めするたびに「カチカチカチカチ」と音がするんです。
不動産屋に電話したら「そういうドアだと思います」って感じで・・・。

当たらし目のマンションなんですが本当にそういうドアがあるんですか？
また、あるとするなら何の為にそんな音がするのでしょうか？

>>605
ドアクローザーのことだね。
どこから音がしてんの？
建付けが悪い場合は、ヒンジから音がすることも。その場合はヒンジに油注せばOK。
クローザーから音がする場合は、オイル漏れ、オイル切れの可能性も。
また、（防火ドアではないだろうが）トップ装置の不良、設置が悪くてボディがアームと干渉してる、そもそもビスが緩んでいる、など。

不動産屋は、不動産流通のプロであって、建物のプロではないので、信用するのは無理があるかも。

>>606
回答ありがとうございました。
やっぱそんな音がするなんてありえないですよね。聞いたこともないし。
専門の人に相談してみます！
ありがとうございました！

>>605
それってドアストッパのネジがゆるんでいます。
ドアクローザのアームの根本（ドア枠方向）部分に扉を開けた状態で保持するストッパがついています。
たいていはＮｏ３のプラスネジ（通常より一回り大きい）で締まっています。そこは臼歯のような溝が刻んであるので
そこのネジが緩むとその歯が干渉して「カチカチ」と音を立てます。
調整は、ちょっとコツがいりますが挑戦してみてください。
１．まずドア枠側のアームの根本をよく見るとアームの筒内にパチンコ玉のようなものが見えますか？
　　見えるようであればストッパの位置が適切ではないので調整をします。見えなければ２へ。
　　まずドアを閉めます。そこから「カチ」と１回いったところで止めてください。
　　止めたらアーム根本のネジ（上記）を一杯締めます。
　　次にドアをゆっくりと開けてください。あるところで「ガックン」という感触とともにドアがそれ以上開かなくなります。
　　先程締めたねじを先程よりゆるめてください「カチカチ」と言わない程度まで。ゆるめすぎるとバラバラになり
　　素人では手が出せなくなります。
２．（上記）ネジを少しゆるめにして（「カチカチ」とかすかにいうくらい）。
３．「カチ」というところとドアを開いた状態で止めたいところの両方が成立するところ（ここ重要）でドアを止めます。
４．（上記）ネジをいっぱい締めこみます。
５．手を離すとドアはそこで保持されるはずです。保持されないときは緩んだ状態が長期間にわたったため
　　歯を痛めている可能性があります。その場合はその機能は使用できません。

ところであなたは一戸建てですか？　集合住宅の場合は法令でドアストッパの使用は禁止されていますので
使用できなくする必要があります。

地元（千葉）に戻って独立をします！
千葉のカギ事情（仕事量、単価など）どうなってるでしょうか？
ぜひ情報を！！

厳しいからやめと〜せ！
横浜でやりなさい！

>>609
地元の電話帳の「鍵」欄の広告見りゃ店の数や広告の鍵あけいくらとか出てるでしょ。
となりの県だけど不動産屋とかの業者に後から食い込むの大変だし、昔ミワのディスク
シリンダー１２６００円で交換が今Ｕ９・８０００円になり、後発業者が「６０００円で交換します」と
回ってる。ピッキングバブルも終わり、今後仕事増える要素少ないし、開けられない鍵
増えてるし、自分ならこれから始める気起きないな。

やりたいんならやってみればいいんじゃないの。
つぶれるところもあるならば逆に隙間もあるだろうし。
どこに重点を置いて営業かけるかでしょ。
普通の交換とかは単価下がってるけど、そういうのにとらわれなければ
いくらでも売り上げなんて上げれるんじゃないの？
新しく始めるなら、人とちがうことしないと。

新人さんは地元にいる同業者になめられんよう、きぃーつけなあかんよ
縄張り意識が強いから

っつうか、どっかの鍵屋で働いてたのか？

そういえば自分が開業してしばらくは、夜中や早朝に依頼の電話あって行ったら
何も無い、なんてイヤガラセや、偵察らしい値段を聞く電話とか多かったなあ。

俺は、キーマシン盗まれた。回りにいい車あったのに俺の、それも他のものには手付けず
キーマシンだけ。同業者のイヤガラセ、開業したばかりでまだキーマシン持って無い奴、
または車窃盗団とかで盗んだ車のキー作りたい奴だったのか。

>>615
ほんまに、同業者＝商売敵っつー短絡的な考えしかできんのかのぉ。
足引っ張るんが、そんなに楽しんかねぇ。

みなさん、ありがとうございます！！

>>610　　今は横浜美味しいんですか？？
>>611　　みなさん、辞めていく方多いですもんね・・・
>>612　　人とは違うこと！　ちょっと考えている事がありますんで！！
>>613 615〜617
　やっぱり縄張り争い、嫌がらせ、多いですよね。
　生活かかっている必死さは分かりますが、いちいち根が暗い事ばかりして。
　賛否両論あると思いますが、自分は最低でもここのスレに出てくるお名前の方々には
　気をつけようと思っています。
　注意深くてこした事はないので・・・

そうだよわるいいみでのゆうめいじんだからね

某九州で防犯アドバイザーなんて名のてNHKに出たりしてるやつ。防犯設備士名乗ってるが、前職はまったく違うしごとらしい。
その資格も転職1年目でかんたんにとれたそうだ。しかもこの店に頼むとなんでもばか高。

誰の事言ってんのかな？って言ってもあの辺の事だと思うけど。

>>608
亀レスですが不動産屋に行って業者に来てもらったらまさにドアストッパー絡みの調整ミスでした。
取り付けた業者がいい加減だったみたいです。

＞集合住宅の場合は法令でドアストッパの使用は禁止されていますので
＞使用できなくする必要があります。

マジですか？！普通にストッパー機能を有効にして調節してもらいました・・・・orz
集合住宅では何故に禁止なのでしょうか？？便利だと思うのですが・・・

そのドアは防火ドアとか、防火認定とか書かれていないか？
一般にマンションなどの玄関ドアは防火ドアである。で、火災時に開けっ放しになって、炎や煙がスルーしないように、常閉担っていないといけないのが根拠。
戸建てなどでは、やはり便利なのでストップ装置付になっていることがほとんど。
ただし、まれに（簡易なアパートで規制外や、法令制定以前、もしくは無視して設置した、改修時に在庫がなかったのでしかたなく、など）ついてる場合がある。

608はストッパーと言っているが、それはドアクローザーに内蔵されたストップ装置のこと。
マンションでもDIY後付けで、ドアの下部に市販のストッパーつけたりは、良くある。

ワンルームマンションですが、玄関入るともう一つ部屋とキッチンを仕切る木製のドアが付いています。
そのドアは最初は完全に開けきるとドアはストップして開いたままになっていましたが
最近ストップしなくなりました、管理人を呼んで他の開き部屋のドアを見るとやはりストップしました
そこで業者を呼んでもらい、ドアクローザーを交換してもらいましたが結局、ドアはストップすることが出来なかったです。
業者はこれはストップ付きだが完全に90度以上ドアが開かないと止まらないということでした。
ドアを開けたときに取っ手レバーが壁に当たり、しかもドアの上部にドアが壁にぶつからないようにステーがついており
どうしても90度ドアが開かなかったので業者は帰っていきました。
ところが再度、開き部屋に行って見てみると80度くらいでドアは止まっていました。
メーカーは最初のがリョービ　白いカバーを取るとシルバーでストップするような機構は目にはつきませんでした。
新しく付け替えてもらったメーカーはリョービ　同じく白いカバーに中はシルバーでストップする機構などはありませんでした
しかし良くみると若干、縦1センチ横3センチほど小さい製品にかわっています。
しかしどちらにせよ、ストップが聞かないのは何故ですか？原因はなんですか？
新しい製品の箱にはストップ付きとなっています。

ストップ位置はエンドユーザーが弄って壊さないようにメーカー側が調整出来ない、
としている場合があるかも。


http://www.hakusi.com/up/src/up4201.jpg
ストップ位置を調整する方法は
1.まずストップする位置で扉を押さえて（固定）おきます。
2.ストップ位置決めカムとストップ位置決めバーがかみ合っているはずなので
　その状態で調整ボルトを＋ドライバーよりメガネレンチ、モンキーレンチ等で
　緩めます。緩める事によってアームとストップ位置決めカムのかみ合わせが外れます。
3.2.の状態で押さえていた扉を好きな位置=停めたい位置で再度押さえ直します。
4.調整ボルトをしっかりと締めます。この時、アームとストップ調整カムのかみ合わせが
　しっかりかみ合っているのを確認してから締めて下さい。
5.最後に扉を開け閉めして調整出来たか確認し、問題なければ終了です。

部品の名称は分らなかったので適当に付けています。
確かこの内容はドアクローザの取説にも書いてある内容です。。。

こんな動画も見つけた。
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/builder/products/dm1.swf

625は、説明一生懸命だが、所詮経験が少ないようだな。状況から、どうみてもドアマンだろ。

＞ストップ位置はエンドユーザーが弄って壊さないように
そんな話は聞いたことないが。
室内用ドアクローザーであるRYOBIドアマンレベルの商品は、最初から開き角度固定なんだよ。メーカーもくそもなく、調整はできない。
状況からそれらが付いていることは明白なので、一般のクローザーの調整法を疲労するだけ無駄。

で、>>624
なんだ、室内ドアだったのか。であれば、一部の延焼区画でない限り、ストップ付きにするもしないも、自由だ。

>80度くらいでドアは止まっていました。
角度は、95度前後。調整やなんやで、多少融通を利かせることは可能。その業者が知識がなかっただけ。

>若干、縦1センチ横3センチほど小さい製品にかわっています。
番手が小さいのしか、その業者もってなかったんでしょ。要は、ドアの大きさが、その小さなクローザーで耐えれるかと言う問題。
また、ビス穴が露出してるようなら、大家にはよく確認させとかないと、退去時に因縁つけられるかも。

>ストップが聞かないのは何故ですか？原因はなんですか？
この製品は、実際にストップ無しと言うものも存在はするが、９９％付の製品しか流通してない。
で、付は、さっき言ったように、開き角度が固定になっている。そこに到達できないと、固定は不可能。
どうしても固定したい場合、最も手っ取り早いのは、床などにストッパーつけること。俗に言う戸当り金物。
マグネット戸当りなんて最近流行ってるけど、そいつなら開けると勝手に固定、引っ張ると外れて、便利。

前と寸法が変わってるんなら、単にアームの位置（ブラケットの取り付け位置）が悪くてストップ装置が作動しないんじゃないの？。
ドアが閉まった状態で、アームの角度が有るべき位置にあるのかな？。
この辺は、素人さんに文章で説明するのは無理だろなぁ。

>>627
×=調整法を疲労するだけ無駄。
○=調整法を披露するだけ無駄。
※実際には披露より教える･指南の方が表現として適切です。

掛詞じゃないの？
無駄だから疲労する。

>>615
今日、久しぶりにやられた。
依頼者のところに行ったら物件が無く空き地だった。
公衆電話からで、携帯持ってないっていわれたから急いでいったのに。

現地向かうときに確認する事って他になにかありますか？

>>623
なるほど。火災関係がらみでのそれだったんですね。でも便利だからこのまま使用しよう。ﾌﾟ
�d�d！

賃貸なんだけど，鍵いつか無くしそうで怖いから保険代わりに
合鍵作っておきたいんだけど，鍵屋行ったら大宅か何かの許可
が無いと複製できないって云われた．

これってどうしようも無いもんなの？

実際賃貸って家変わったら絶対鍵変えてるじゃん．
＃前家変わった時にその場で変えてたし

だから一個無くしても退去時に文句云われない様に合鍵一つ
作りたいんだけど方法無いもんかな？

＞＞６３３
気持ちはわかるが、鍵も借りてることを忘れてないか？
大家に一言言うだけでいいんだからそうしなよ。
普通の大家だったらＯＫなはずだよ。

>>634
それが正論だってのは判るんだよ．
ただ，
＃もし鍵を無くした場合に退去時の
鍵の交換の費用が膨大って聞いた記憶があってさ，
それでもし鍵無くしたらそれは辛いなと思った訳で．．．

別に何も悪い事するつもりは無いんだよ．

>>633
賃貸で入居時にカギを替えるのは大家には義務はない。
だから絶対変わっているとはいえない。
あくまで借りているわけだから、相当のの注意をもって管理しなければならない。それが入居者の義務。
もし紛失したら義務違反だから現状復帰のために交換を要求されるのは当然のこと。
それを合鍵で誤魔化そうとすることが単なる責任逃れ。

>>636
むぅ〜そういう事になるか．
すまそ，勉強不足で．
また情報集めてからスレ来る罠．

?ｫくす

合い鍵って言っても、コピーだと、見たらばれるわな。
そもそも、なくすな。

カギの救急車　破産・負債３１億円　　　　　　　カギの救急車　破産・負債３１億円
　　　　　　　　　　　　　カギの救急車　破産・負債３１億円







カギの救急車　破産・負債３１億円　　　　　　　カギの救急車　破産・負債３１億円
　　　　　　　　　　　　　カギの救急車　破産・負債３１億円







カギの救急車　破産・負債３１億円　　　　　　　カギの救急車　破産・負債３１億円
　　　　　　　　　　　　　カギの救急車　破産・負債３１億円

痛いな

>>593
そいつもう鍵屋やってないでしょ。

タウンページの広告でJBRよりも先頭に掲載する方法があるんだけど知りたい人
いてる？JBRみたいに住所を北海道にしなくていい掲載方法なんだけど。

タウンページの「鏡」の欄に載せてるヤツラって神経疑う。
そこまでして前に載せたいかねぇ・・・

それこそJBRがやってる手ね。

ＪＢＲは、何いっても上場しているんだ
弱いやつほど・・・・口だけ・・・一人では、何もできない女

まあ、JBRはホントに鏡扱ってるからな・・・

おまいらJBRにひがんでるだけだろ。
上場して社長の個人資産○○○億だぜ。
まぁ本当の勝組みだよ。

本当の勝組かは疑問

>>648
どの辺が疑問？
商売うまくいってますよ。

>>643
アーアーアーアー…ロックサービスもどうかと思うけどね。
タウンページってそんなに重要なの？

そこまで行くと知ってる人は逆に「いやらしく」感じて避けると思うよな。
アーアーアーって・・・・幼稚園児が考えたのか？

547 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2005/08/27(土) 01:41:12 ID:uF8qBssk0
浅○の実母は「マ○イ」といって浅○の実父の（名前：金７）の
長男で金１の嫁さんだったんだ。金１が死亡後、マ○イを祖父の金○郎が四男坊の
金７と一緒にさせて、生まれた長男が浅○だ。
その後マ○イは死亡。金７は後妻をもらい浅○は後妻に育てられる。
浅○家は祖父が金○郎で
長男が金１
次男が金２
三男が金３
四男が金７（浅○の実父）
３から７に飛ぶのはやっぱり「四」は、演技が悪いからだろうな。
浅○が金（マネー）に執着するのもこの辺にあるのかも知れない。

548 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2005/08/27(土) 01:41:28 ID:uF8qBssk0
そうそう！昔、浅○が買っていた猫の名前も「キャッシュ」だったな！もう死んだけど。
浅○の欲望のままに生きるルーツはこの辺にあるのではないかと事情をよく知る人たちは話してたよ。
亀ちゃん情報は福島で工場を経営している浅○の古くからの学生時代からの友人の一人。
このほかにも何人かの昔を知る人たちに話を聞きました。
血が近い婚姻はダウン症の子供が出生する確率が非常に高くなる。

特徴は頭を上から見ると、縦の長さが標準に比べて短い。あまり起伏が無い顔だち
、鼻、特に目と目の間の部分が低い。眼が切れ上がっている。まぶたが深い二重になっている。
耳の上の方が内側に折れ曲がり、丸い形の耳に見える。首の周りの肉付きがよい。指が短い。
親指と人さし指のあいだが普通より少し開いている。小指の間接が１つ足らない。
手のひらに猿線が見られる。指の文様が弓状である。筋肉の緊張が低下している。知的発達が遅れる。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/down-s.html



これは何ですか？聞きたいです。

まさか、この中に防犯設備士の試験
落ちた人なんていませんよね？

聞いたことないね！

即反応
絶対いるな　間違いない

>>654
あんた前日飲みに行かないから落ちるんよ

そすれば言い訳も出来たのに

>>562

低俗なゴシップでしょ。そんなものに興味を示すやつは、その程度ってことよ。

>>609
開業するならセキュリティ協同組合の加盟をすすめるよ

組合入っても良いこと無し

６５９のように何か後ろ盾がないと何もできない人は入れ

組合に入っていて否定しているの？それとも脱退した人？
加盟もしてないのに悪く思っているのなら、資格制度が導入される前に
あなたも一度加盟してみなよ。

>>660
目先のことしか見えない人

＞＞６６１
入ってないと資格取れないことはない

＞＞６６２
その言葉、ノシ付けてお返しします

どうせ煽りの糞だろ
既に名前を勝手に使うカスも出現してきてるから
これから徹底的に駆除していきまっせー

組合員おつかれさま。
特に入る必要ないだろ。たいした活動してるわけでもないし。
加盟金取られて後は好きにやってください、て感じじゃん。
現に組合員の管理とかも出来てないし。

商売敵同士が集まって何をやるんだよ？

組合なんて意味が無いのに気が付いて解散してる組合が多いのに
なに時代遅れなことやってるんだろ。

地域の小売店（商店街）の組合のほうがず〜〜〜〜〜〜〜〜っとマシでためになるよ。

ほんとに何にも知らないんだな・・・

何も知らない僕ちゃんにいいところを詳しく教えてよ。
あるんなら。

実は　何も無い　　スマソ

入らないんでなく、入れないんでは（W）

なんか基準てあるの？展示会いけば募集してるし、ネットでもやってるよね。
組合と全然関係ない集まりで組合員の人が誘ってるのを見た事もあるよ。
敷居がたかいようですが、お金払って講習受ければ、はれて組合員になれるんじゃないの？

答えにくい質問だったかなー？
基準を聞きたいだけなのに。

事務局に聞けば？

安心生活アンセイってどうなったの？

673じゃないけど、今は基準なんてないんじゃないかな。
始めの頃のが偏りは感じたが敷居は高かったような。
組合は業者紹介の窓口となってるけど、いい思いしてるのは、美和・日本ロックと一部のＳＤだけ。
事務局の深○は、カスのような仕事を小さなカギ屋に回してやって恩をうってる。

結局>>667は知ったかで何も知らないのか？

おまいらＵ９の合鍵作るとき、コピーキー持ってきたら断わってる？
それとも一応つくって使えなかったら手直しｏｒ返金する。

最近コピーキーで持ってくるの増えたからどうかと思ってね。

>>677
うちは作ってます。
誤差が出来るだけ少なくなるよう、全部の山を測りながら切ってます。
ちょっと面倒ですが、そのお陰かクレームは少ない…かな？

でも渡す時に、コピーからだと回らないことがあることと、
回らなければ作り直すと言うことは、必ず伝えてますよ。
聞かない（聞いていない？）人も、たまーにいますが・・・。

あ、でもすごく磨耗してるのを持ち込まれたら断るかも知れません。

>>677
回らないだけならいいけど、子鍵が抜けなくなる時があるからね。
全部の山まで測らないけど、元の鍵より気持ち深くするようにしてる。

>>675
Ｆ野さんのことか。なにもあの人だけじゃないけどね。
まぁあの女、何人かの有力カギ屋（組合内で）と陰口ばっかり言ってるけどね。
某メーカーの副社長のことなんかコケにしてるしね。
本人は冗談のつもりかもしれないけど、冗談なら空気よめてないよ。

>>678-679
意見ありがとう。でも深くても、浅くても抜けなくなる時はあんじゃないの？
おいらは、678とおなじで基本の姿勢としては作るけど、キーの精度のことを説明して
納得してもらい、駄目でも返金できないといっている。
ただ純正キーもってきたらなおしてるけど。

>>681
浅い時に抜けなくなる、少し浅い時に無理に回すと、
鍵にサイドバーが食い込み回転するが、その後サイドバーを
押し上げるスプリングだけの力で戻らなくなり、鍵が抜けなくなる。
深すぎる時には食い込まない。

>>682
鍵にサイドバーは食い込まない。食い込むのはタンブラー。
あげあし取りはこれくらいにして・・（笑）。

深くてもガキッと回った拍子ににサイドバーとタンブラーが引っかかっちゃって抜けなくなると
Ｕ９の出始めの時に聞いてたんだが。

>>683
失礼タンブラーでした。
今まで鍵が抜けないトラブルは全て浅い合鍵でした。
サイドバーとタンブラーが引っかかるのは見たこと無いですね。

みなさんU9orPR組み換えてます？
PRのタンブラーって何種類有るんですか？

来週リンクスの展示会があるんだね、行きたいけど付き合い旅行だった。

ひどいヤツが何にも知らない顔して書き込んでいるようです。
ご注意ください。

>>675
だいたいあんな人間が事務局の実権を握っているから
業界内部が、ますますおかしくなる

>>686
どれのこと？

都合悪いことでもかきこまれました？

ウチでは孫コピー（コピーのコピー）は一切保障しませんというスタンスだが。
基本的に元キー持って来てくれといいます。
無いって言われたら作るけど、保障一切（返金も）無し。

あっ、そうそう抜けないなら分解交換できるからいいけど
Ｖ１８みたいに固まって回らなくなる可能性のあるほうが怖いね。

ドア閉まってたら分解もできんから同じと思うが

WESTの引き戸H-540番等合カギでカギが180°回った所で引っかかって
完全に右にも左にも回らなくなる。

これはどういう理屈なんかなあ？

ああ
あとM-382がコピーからのコピーだと抜けなくなることがあるって
聞くんだけどこれもどういう理屈なんかにゃ？

>>691
Ｕ９は鍵が回るので施解錠可能、分解すれば復旧可能

>>692
上ピンが落ちて回らなくなる？あまり聞いたこと無いが、ピッキング時には起こるけど。

>>693
油させ

皆さん儲かってますか？
知り合いは月利益１５０はいくみたいです。

皆さん儲かってますか？
知り合いは月利益１５０はいくみたいです。

150円？150ウォン？150俳句？

＄かも

誰かトランクの開け方教えてください・・・。
かばんのほうのトランクで二箇所に3桁の数字をいれないといけないんです。
（ダイヤルを回すやつです。）
番号を忘れてしまいました・・・
業者の人とかは開ける裏技を知っていると聞いたことがあります。
誰か助けてください

このウンコ人間
嫌われているんだよ。
早く気付よ。あんたのまわりに誰もいないだろ。
どれだけ技術があっても知っているだけのこと。現場では無意味。

知っている＝できる　
やってみな。　イコールで結ばれない仕事ばかりだよ。

>>669
３桁､２箇所ねぇ
０００からやってみれば？

671 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/02(日) 02:47:26 ID:TKQxyrUaO
なんか基準てあるの？展示会いけば募集してるし、ネットでもやってるよね。
組合と全然関係ない集まりで組合員の人が誘ってるのを見た事もあるよ。
敷居がたかいようですが、お金払って講習受ければ、はれて組合員になれるんじゃないの？

680 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/05(水) 20:41:53 ID:NHRxCBAg0
>>675
Ｆ野さんのことか。なにもあの人だけじゃないけどね。
まぁあの女、何人かの有力カギ屋（組合内で）と陰口ばっかり言ってるけどね。
某メーカーの副社長のことなんかコケにしてるしね。
本人は冗談のつもりかもしれないけど、冗談なら空気よめてないよ。

687 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/06(木) 21:39:20 ID:YSfpFeo40
>>675
だいたいあんな人間が事務局の実権を握っているから
業界内部が、ますますおかしくなる


この人は実在の人ですか？

Ｆ○ＫＩからＪＮ他ディンプル開錠工具が出たみたいだが、使ったことある人インプレきぼん。
ホールソーで破壊みたいだが、耐久性はいかに・・・・

>>703
試しにソレとおぼしきもの使ってみたよ、ぶっちゃけ自作は無理ぽな品だけど
ホールソーが殆どもたない、ランニングコスト極悪。

>>699
000から順番にやっていけばいずれ開くでしょ。

バイクのカギ無くして作ってもらうのにいろいろ聞いてみたけど
何で値段（技術料？）は会社によって違うのですか？
上手い下手は技術だから仕方ないと思うけど
料金は協会とかで決められてんじゃないのですか？

道具の持ちが短いのは
技術者にも問題があると思う

>>706
ホントにそう思うのか？
カギ業界以外で料金を協会で決めてる所があるのか？

文章が下手でごめんね。

・・・カギ業界ももちろん料金を協会が決めることはないぞ。

>>706
それはカルテルという。

>>706
協会云々とゆうか、自分がいいと思ったとこに依頼すれば良いんじゃない。
でも確かに値段の差は気になるとこ…
安いから下手なのか、安いから上手いのか…

>>709-710
勉強不足でカルテルというものがあるのは知りませんでした。
では基準になる目安などはどこになるのでしょうか。
近いところで５〜６件あたったのですが、５，０００円ぐらい差がありました。
>>711
結局自分が決めたところは、聞いた中では高いほうでしたが、
電話での対応がいいところにしました。
上手いか下手かは初めての事なので分かりませんが、見ていて手際はよかったです。

>>712
それでいいんじゃない。
電話対応は大事だよ。
あとアフターサービス万全（と言っている）、家から近い、店舗構えてる・・・
これくらいそろってれば、ｏｋじゃないの。

ウチでは値段設定無いね。時価だよ。
安くしないと仕事取れないカギ屋なんて最下層の住人。

＞＞714　時価って　オマエはすし屋か、高級料亭か？？　まっ用はアボーンってことね

>>712
なるほどねぇ。確かに電話応対はかなり受け取り方が違うからね。
手際が良くて結果オーライだね。
ちなみにいくらだったの？

学校サボってヵラォヶ行ってだからなに? そんなのみんなやってることなのに
不良になったとでも思ってんの?

>>716
１２，６００円でした。自分のバイクはカワサキ２５０ＴＲというものです。
高いところは１５，０００ぐらいいわれて、安いところは持ってきたら４千円といわれましたが、
押していける距離ではないので、前に書き込んだ鍵屋さんにしました。

来てもらってから時価で決められなくてよかったです。

１５０００円？安すぎ。
時価だと安くて２５０００円
ちなみに昨日は５０ccスクーター、２６０００円ダ！
これが高級料亭。

安い高いは客が決めること。

>>718
レス　サンクスです。
確かに安い高いは本人が決める事だけど、時価でもなく納得のいく結果で良かったね。
今後はお互い気を付けましょう！

ホンダの４００ｃｃのバイクのカギを頼んだら
２日後に近くで工事するからそのついでに寄ると言って
６千円で作ってくれたなぁ､安かったんだアレ
まぁ１０年も前の話だけど･･･

某メーカの冷蔵庫の修理頼んだら、来たのは数日後だし、費用だって、
出張費と技術費だけでも１万円くらいだった。もちろん品代が別に掛かった。
現場まで出張して作業するのは、それくらいは掛かるよ確かに。
まして、数時間以内に直してくれるんなら、＋数千円はＯＫだな。
冷蔵庫買い換えるか迷ったけど、なんとか不便に耐えた。

２０年前、タンスの鍵を開けてもらって１４０００円だった。
高いだの安いだの数千円単位のことにウダウダ言うケチな奴は相手にしない。
一日多いときは１０件位断ることもある。
ちなみに今日午前（本日３件目）にEC開けて（２分）、トライアウト渡して４５０００円ダ。
これが高級料亭。

リンクスの展示会ってあったの？今年案内来なかった。以前マルティ、ロイヤルの代理店
セキュリティ協同組合の会員以外は品物売らないような通知来たから、どれでもないウチ
はもう買えないのか。

案内なくても名刺あればよかった気がするが

マルティ・ロイヤルなんて品揃え不要だろｗ

昔、カバ開けて１５万て言う事を自慢げに話す超高級料亭がいたが、
聞いてるこっちが恥ずかしかった。

カバＣＹでＮＤＲ取付×２で計￥１００万の最高級料亭がいたぞ！！

先日、玄関の合鍵をカギ屋につくってもらったのですが、
合鍵でうまく開かないだけではなく、
元の鍵まで開かない状態(鍵穴にささらない。)になっていました。
合鍵製作作業中のミスなどで、元鍵まで壊されることがあるのでしょうか。

刺さらないって、どのへんまで？

カバとかJNとかならありうるね。ガイドで元鍵傷めてしまうとか。

ディンプルなら元鍵の表面軽くヤスれば直るよ。

>>729
そいつは最高級だな。

厚顔無恥じゃないと食っていけないのか。

韓製エアウェッジのエアファイターの空気が漏れて１センチ位しか広げれない。
ＨＰＣの方が良いのか？

メーカーはMIWAで、U9かU5あたりのシリンダーみたいなのですが、
鍵の先っちょさえもささらない。

＞＞７３０
それ、自宅か？
人の家（彼女の家とか）でシリンダーを別のものに変えられたんじゃ・・・

でなければ合鍵屋が別のブランクで作ったか
イタズラされて口を変形させられたか
先も入らないなんて普通は無い

逆向きに挿してるなんてオチじゃないよな？
Ｕ９もＵ５も挿す向きがあるのは知ってるよね？

自宅。別のマスターキーや以前作った別の合鍵ならちゃんと開けられる。
さす向きがあるのは知ってる。
テーブルの上に、以前作った合鍵と、新しい合鍵と、壊された？マスター
を3つ並べて見比べてみたら、拡大鏡使わなくてもわかるくらい
新しい合鍵は先の方の形状が違う(曲がってる)
壊された？マスターも合鍵が曲がってるのと同じ部分が少し曲がってる。

じゃあ、以前作った合鍵では、刺さるし、回せるんだね。

こんなとこでうだうだ言ってる間に、その鍵屋にクレーム入れたほうがよいのでは？

クレームは、いれてます。
合鍵つくりに行って元鍵が壊れる可能性があるか
という点に関心があっただけなので。

その鍵屋は、どう言ってんの？

見た目が違うならURのブランクで切ったんじゃないか？

>>730
合鍵をつくる際に鍵屋のミスで元鍵を削っちゃったんじゃなぃ？
合鍵屋でそんな話を聞いた事あるょー

URだったとしてら、別溝のブランクで切っちゃったとか。
ただ、今まで入った物が入らないというのは、なんなのかな？
やっぱ、バイスで無理に掴んだか、間違って元鍵にカッター当てたか・・・

質問失礼致します。
５０ｃｃスクーターの鍵を紛失してしまったんですが、スペアも持ちあわせておらずどうしようもありません。
鍵のことは全くわからないのですが、
車体の鍵穴から型を取って新しい鍵を作る方法しかないのでしょうか？
また、この方法の場合、持ち込みでおいくらくらいかかるんでしょうか？
お願いします。

バイク屋に相談

レスありがとうございます。
やはりバイクを購入したところにお願いした方が良いですかね？
明日、問い合わせてみたいと思います。

http://tanosii.client.jp/baku.html
鍵屋さん

あちゃぁ　病み上がりで久々にやってもうた

>>748
貴様に脱毛の呪いかけておいたよ

>>794
流石だよな・・・・おまえ
ワロスｗ

>>750
>>794てどこのレスですか？　貼ってくださいな

ブラクラゲット！！！

引越しして鍵屋さんに交換を頼みました。不動産経由で紹介してもらった鍵屋さんです。

合鍵は全部で３個。うち二個はこちらがもらい、残りの一個は管理会社に渡さなければなりません。
その管理会社に渡す鍵、１個をめぐっての出来事です。

作業終了〜
鍵屋さん「じゃあこの合鍵はわたしが管理会社に持っていきます」
自分「いいえ、結構です＾＾こちらから郵送して送ります＾＾」
鍵屋さん「でもわたしが持っていったほうが早いですから」
自分「いいえ、大丈夫です＾＾」
鍵屋さん「でも・・・持って行きますよ。面倒でしょ？」
自分「・・・・いいです・・・（しつこいな）」
鍵屋さん「・・・そうですか。では。」

なんでこの鍵屋さんはそんなに自ら他人の合鍵を持って行きたいのでしょうか？
こちらとしては疑ってるわけではないですが、
こいうことは他人に任せない方が安心なので「自分で郵送します」と言ってるだけなのに、
空気が読めないんですか？なんでこんなにしつこくするのでしょうか？なんかあるんですか？？？？
ここまでしつこいと逆に疑われると思うのですが・・・

>>753
代金はどっち持ち？

>>753
不動産会社もしくは管理会社から鍵を1本持ってくるように
言われてただけかと‥‥。

>>755
でもそう言われてたならそう言ってくれればいいものを・・・
「わたしが届けた方が早いですから」しか言いませんでした。
>>754
代金は漏れ持ちです。
まあ、普通に考えたら怪しいですよね。

こちらとしては疑ってるわけではないですが

普通は「鍵は2本だけ賃借人に渡して、1本は持ってきて」と依頼されます。
まあ、その嗅ぎやが、アドリブが利かなかっただけでしょうね。

そこまで心配なら、賃貸住宅なんて住むもんじゃありません。管理者が合鍵持って侵入することもあるし、鍵交換に見せかけて、以前使ってた別の部屋のカギをつけてるだけかもしんないし。

>>753
ヒント：バックペイ
その嗅ぎ屋はその物件管理している不動産屋から紹介で来たと言うことは
次の仕事を貰うための繋ぎでバック分をその不動産屋に渡す為に立寄るから
「持って行きますよと」言ったに過ぎないと思うのだが。

といっても嗅ぎ屋業界でのバック金額2〜3千円ぐらいだけどな。

みなさん、業者さん仕事といちげんさん仕事の割合はどのぐらいですか？
ちなみにぽくは　業者８割　いちげん２割くらい
昔は半々くらいだったのに最近いちげんが減ってきたお

不動産や相手の儲けはかなり少ないからな。

それでも不動産屋にぶら下がる俺.....

　　　　　セカンドステップピッキング窃盗犯ドリーム後藤了逮捕！

拭きから来た召し合わせ用工具 あれはやはり旧型の美和万能錠までか。
買ってもゴミになりそうだな。

ごみにはならんだろ。あれば役に立つ事もあるだろう。

>>760
7:3ぐらい

漏れも７：３くらいだな〜

ロイヤルの代理店でも無いのに、ロイヤルの「プロフェッショナルマニュアル」なんてのが
送られてきた。

ロイ○ルって実際のとこどうなのよ。
組み立てて使うの扱いやすいの？　トラブルは？

>>769
代理店の奴が、コアとアタッチメント現場で組み合わせなんてやってられない、
ほとんどは完成品で持ってると言ってた。

>>770
やってられなくもないが・・・
不器用なんだろうな､そいつ｡

しかしお金かかってるマニュアルだね〜
こんなの無料で配って大丈夫なのか？

それ、無料って書いてあった？

後でマニュアル代の請求が来たりしてな・・・

>>773
ただだよ。前に来たＦＡＸに書いてあった。
>>770
おれ、主要のタイプは完成品で持ってる。たまにしかでないのはパーツで持ってる。

>>774
代理店やってるのにそんな内容のＦＡＸが着たのか？

ロイヤルの「プロフェッショナルマニュアル」、代理店やってる人が講習会行ったら１冊
無料で、もう一冊くれと言ったら３０００円だったそうな。一般は５０００円で売るとも。

>>771
そういう不器用な人のためのマニュアルだろ
組み立てをわかりやすく説明してるね。

確かにこの本金かけてんな。

このシリンダー組むのは手間だけど在庫少なくてすむし、
とっさの時に対応できるから便利。

人
　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ウンコーしますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　 人
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（＿＿_） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　ウンコーしますた
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ　　　　.人
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｳﾝｺｰｼﾏﾁｭﾀ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

　　　　　　　　

>>769
トラブルは聞いたこと無い。カギの抜き差しも良いし。

>>770
面倒くさがらずに仕入れれば、かなりコストダウンにつながるね。
というよりコストダウンを望むのに、多少の労力が必要になるのは常識だし。
実際、現場での対応に勝手も利くよ。

クローバーのチェンジグロックってどうなの？
大阪の鍵屋で勧められたんだが・・
そこはカギの学校もやってるようで信用・・できるかな？

>>760
業者相手である程度実入りが分かるなら>>781の言うとおり
コスト下げることで純利は上げることができますよ。

>>782
気になるなら、ためしに１個仕入れて自分の家につけてみれば？

中村

demo,syutuziga///

フキ八 ホモワタナベ

解錠工具売ってたYA商会、ホームページつながらないんだけど潰れた？

　　　（＼　　　　　　, -‐--､ 　　　　/）っ
　　　⊂　ヽ　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　(っノ
　　　　　＼＼　 　 i,(;;;ﾉ I､;;;)l　　／／
ﾌｫ ━━━＼ ヽ､,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ ／／━━━ !!
　　　　　　　　＼ ）:: `山':::ﾉ~,／
　　　　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ
　　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　 　　/;;;;;|;;;;;;/
　　　　　　 　 　ﾉ:::::::::::::::）
　　　　　　　　 / ｙ⌒ヾ/
　　　　　　　　ヽ/　　/
　 　 　 　 　 　 （ ,　/
　　　　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ
　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
　　　　　　　 (;;;;;／

>>702 深野

質問です
2年ほど前に交換した玄関扉の鍵（ごく普通のGOALのヤツです）が、
ちょっと渋くなってきたので注油しようと思ってます。

家にKUREのシリコングリーメイト（↓の3つめ）があるのですが、これ
でも大丈夫ですか？
ttp://kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html

>>790
キーの入ってる袋には、
「油、市販の潤滑剤の御使用はあとでほこりがくっつき、
かえってシリンダーの動きを悪くしますので、使用しない
でください。」
と書いてあります。鉛筆の芯でキーをこすってキーの抜き差しを繰り返す。
または、フキの「キースムーサー」かホームセンターで売ってる「鍵穴のクスリ」
など鍵穴専用の潤滑剤を使ってください。

>>791
そういやグリスって塗った後よく埃が引っ付いてますもんね。
やる前に聞いてよかったw

鉛筆の芯でやってみます。レスさんくすでした。

クレヨンでやってみろ！！

うちは昔ながらのピンタンブラーなんだけど、鉛筆の芯を使ったら
もの凄くスベスベになったよ。

遅レスだけど、ロイヤルガーディアンのプロマニュアル実際目にしたけど、
ここまで製品を詳しく載せたカタログはなかったんじゃないかな。
デザインもカッコイイ。

深野の口ぐせ　「私は中身は男ですから」

ロイ○ルや○ティを売ってる人って販売元の素性は関係ないの？
でなきゃ売れないか・・・

おれは責任持って売れないけどな

>>797 禿同

＞797
ロイ○ルあたりは製品自体は悪くないと思うだけに、ちょとねぇ・・・

カギのポリスマン倒産！！！！！！

>>799
悪くないと思うなら売れば？
ネガティブキャンペーンに引っかかりすぎ。

>>801
売らない　とは一言も言ってないが？

＞責任もって云々　て話だろ

＞ネガティブキャンペーンに
なんて言い出す奴は決まって当事者サイドの人間だよな｡

ロイ○ル自体の性能は評価する
しかしあれだけの事件に無関係ではない人間が関係している品物を扱う気にはなれない
あれだけの事件等をネガティブキャンペーンとは普通は言えない

○ティは価格のわりに性能いいけど初期物が評価下げたね
販売元にも問題あるし・・・

この２つ以外にも同等以上の性能を持つシリンダーは数多くあるからね
あえて○ティとロイ○ルを選ぶ理由が無いと思うけど

自分が客だったらどう思うよ？

以上が責任持って売れないって言う理由だよ

>>803
そんなあなたのおすすめ商品は？

＞＞８０４
素人なのかな・・・

建物やドアや使用状況や錠の種類も何もわからないでお薦めなんてわからない
プロだったら総合的に考えて薦めるもの
最高級のディンプルが全てにおいて良いわけじゃないでしょ

>>796
そしてバツイチ

>>804
>>805のいうように状態が分からないとお薦めを決めることは出来ないね
俺も状況に応じた性能で判断するから(当然のことか？)
メーカー名でいい悪いは決めてかからない。
だからおれは場合によってロイヤルを使うことに抵抗は感じないよ。
まぁメーカーの好き嫌いは個人個人のイメージだからね。
いやなら使わなければいいし、話題にしなければよい。

＞＞８０７

そういうメーカーの物を売られた側（客）がどう思うか考えたことありますか？
単なるイメージの問題じゃないと思うけど
売った店も客からそういうイメージで見られる危険性あるんだよ

ロイ○ルの件、知らないなら仕方ないけど

>>808
文章よく読んで理解してね。

で、ぶっちゃけＵ9の無破壊開錠ってみんな出来ないんだろ？

>>810
それはピッキング限定？
そうじゃなければ壊さなくてもあける方法はある。
ピッキングに関してならクセさえつかめば回せる。

そう書いても信じない（信じたくない）人も多いと思うけど。

いまＵ９のピッキングは基本だろ・・・
できなくたっていいとは思うけどね
その店の営業方針の問題だしな

古くてガタがあるＵ９は難しいね

サミー修

　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

>>812
古い方が簡単なきがするけど、人によって感じかたがちがうのかな。
01はダミーのかかりの感じをつかめば何とかなる。

＞＞８１５
ガタがあるＵ９のことを言ってるんだが。
単に古いやつは難しくは無い。

>>816
ごめん、勘違いしてた。そういうことね。
それなら納得

ある会社の話です。
この会社の設計担当者は自分の設計ミスを社長に責められ
責任を取らされています。
彼はその状況を自分で招いたにも関らず、責任を取るのが嫌で、
密かに会社がつぶれてしまうように動いています。
会社そのものが倒産し無くなれば自分の責任も消滅するという事を狙ってです。
陰気で社員を信用していない社長とまったく同じ考えの社員のいる会社。
設計担当が「こんな未来の無い会社と縁を切るには潰してしまうのが一番いい」
と元同僚に語ってました。
彼は着々と自分の未来のために日々努力しています。
愛社精神など全く無い社員が集まる某会社の話です。

なにこれ、なんかのコピペ？

http://www.neet-ch.net/home3.html

Y.Yさんのことです。

陰気な奴らは、陰気な奴ら同士でつるみ、考えをふくらませ、
自分達もまた陰気に潰しあっていくんだよ・・・

怖い、怖い。病気がうつらないようにしよう。。。

>>818
ヒューザーならﾃﾗﾜﾛｽ

ヒューザーなら計画倒産狙って、社長みずから
潰そうとするんじゃないか？

ところでなんの設計ミスかな？

この設計担当は元Ａ社の商品の設計士をしていました。
Ａ社の某商品を設計した事が自慢のようです。
商品名は有名で聞いた事はあると思いますが、
取り扱い業者たちの間では、評価はあまり高くありません。
（この商品のクレームもたまに耳にします。）

A社てALPHA　っていうのは短絡的？

ある会社の話の続きです。
今、会社の資金繰りはかなり悪い状況で、だいぶ切迫した状態だと思います。
主力以外の商品を含めて約４億円の不良在庫があり、
これらの商品はこれから先も売れそうにないものばかりです。
クレームが増大して状況はさらに悪化しています。
欠陥箇所は、発売前からわかっていたことなのに、それでも販売した経緯が理解できません。
今は、全て欠陥ヶ所を外して販売しています。

カギ屋に関する事をかきこめ！

MIWAのU9を使ってる。先月アパートに引越してカギ屋に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安心。カギを回すとドアが開く、マジで。ちょっと
感動。しかもギザギザカギなのにスムーズ、操作も簡単で良い。U9は力が無いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。ディンプルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ合鍵で引っかかるとちょっと怖いね。U9なのに抜けないし。
安全性にかんしては多分ディンプルもU9も変わらないでしょ。ディンプル使ったことないから
知らないけど穴があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもU9な
んて買わないでしょ。個人的にはU9でも十分に安全。
嘘かと思われるかも知れないけどアパートでカギを無くしてマジでカギ屋さんは
シリンダーを壊した。つまりはカギ屋ですらMIWAのU9には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>829
貴方はドコのMIWAの人ですか？
長いしツマンナイよ・・・

>>828
どっかのメーカーの話でしょ、それなら一応カギ屋に関係あるんじゃない
どんなカギ屋の話がいいの？

U9いいよね。開錠で呼ばれていっても、壊すの楽だし。

ドリルで壊すの？夜中はうるさいよね。

ある会社の話の続きです。
この会社の主力商品もピークを完全に過ぎ、
業績も悪化しておりましたが、今回の設計ミスで主力商品の
「死期」を早めたのは間違い無い事実です。
まるで貧乏神のような社員一人の
ために、一つの会社が潰れる姿を、関係者一同見守っている次第です。

もったいぶらないでどこの会社か言えば？
実話だったら実名言っても問題無しだが。

単なるウワサだから言えないか〜

Ｕ９なら２分で壊せる。
ＪＮだと５分はかかる。
どっちもどっちｗ

この設計士は、特許をいくつか持っているのが自慢で
この会社の社長に招かれました。社長もそれが自慢でした。

＞Ｕ９なら２分で壊せる

昔のＵ９、な。

さっき某国営放送で防犯やってたね。
ピッキング４０秒→補助錠付けましょう→２分ちょっと掛かりました・・・
ってやってたんだが、モザイクでわからなかったがあれってディスクだよな？

俺にはＵ９をこの時間でピックできる腕は無ぇ・・・・

ＮＨＫは国営ではないよ。公共放送。
で、その公共で、あれだけＵＳＯ800ならべて、構成作家出せよ。

Ｕ９挿して「ピッキングに弱い」だの、軽量ドアについてるＲＡを「かんぬき見えねえから、こじ開けに強い」だの、官民ＣＰマークを「10分以上耐えられる」だの。
早速ＮＨＫにクレーム入れます他。

あれってやっぱＵ９だったよね・・・
今の泥棒はピックでＵ９を４０秒で開けるのか・・・
俺には無理だから俺は泥棒以下ってことかぁ〜

弟子入りしなきゃ（ｗ

こじ開けの後ピッキングしてたＲＡはディスクだったよ。
その後にサンプル台並べて「ここにあるのはピッキングに弱いので・・・」
と、Ｕ９に向かってやってた。
2ドア1ロックとか、わけわからんことも言ってた。クワマンに「北国のドアですか？」と突っ込みいれられてたが、その突っ込みに感心した。

おまいらアホだろ
せっかくシリンダー交換需要が増えるようにテレビでわざわざ煽ってんのに
それに乗らないでどうすんの？
テレビの力はすごいよ。特に公共放送の影響力は！

確かに。五年前はやたらマルチが売れたなあ
今じゃ交換自体が少なくなった

少ない今だからこそチャンスじゃないかな。
オレ、そのテレビ見てないけど、これを見た人は横穴のカギも危ないと
認識し始めるよ

×縦穴ギザギザ
↓
×横穴ギザギザ
↓
？

って認識になるでしょ。

大嘘つきな古狸（大きな古時計）

おおきな態度の古狸　小嶋（おじま）さんと　姉歯
百年　もつとうそぶいてた　ご自慢のコンビさ
小嶋さんの　指示で姉歯が　偽装した図面さ
いまは　もう後がない　オジャマモン
土日も　休まずに
築　宅　築　宅　小嶋さんと　いっしょに
築　宅　築　宅　いまは　もう後がない　オジャマモン


ttp://vipper.in/up/img/vip1133622228.mp3

うちはそんなのかまってるほど暇じゃない。そんなことしなくても十分儲かってるし。
そんな話持ち込まれても「性能表示見てね」で、帰ってもらう。
あとでクレーム入れられるのも面倒だし。無店舗の流しだったら、そういういんちきな売り方も通るんだろうけどね。

８４３や８４５みたいな「売れればいい」という鍵屋もどきは消えて無くなってください

>>846
http://www.neet-ch.net/5/ani/src/1133764977994.jpg

金を稼ぐために仕事してるんじゃないの？

防犯性能表示（ＬＡ）　耐ピッキング性能 　耐かぎ穴壊し性能
ＭＩＷＡ 　Ｕ９/ＪＮ １０分以上 　　　　　５分未満
ゴール　　Ｖ１８ １０分以上　　　　　１０分以上
ウェスト　　９１７　　 １０分以上 　　　　　５分未満
ショーワ　　ＮＸ １０分以上　　　 　　５分未満
オプナス　　ＭＭＸ　　 １０分以上 　　　　　５分未満
アルファ　　ＦＢロック　１０分以上　　　　 　５分未満
リンクス　　ﾏﾙﾃｨﾛｯｸ 　　１０分以上　 　　 　 ５分以上
アルファ　　ＦＢロック　１０分以上　　　　　１０分以上
ＡＳＩ　　ﾛｲﾔﾙ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ １０分以上　　　　　１０分以上
ＨＯＲＩ　トライデント　１０分以上　　　　　１０分以上
カバ　　　　カバスター　１０分以上　　　　　１０分以上
カバ　　　　ｵﾘｵﾝ26/ﾗｲﾄ　１０分以上　　　　 　５分未満
シブタニ　　クラビス　　１０分以上 　　　　　５分未満

>>850
金を稼ぐ為だけに仕事してるわけじゃないよね？
そんなのは肉体労働者だけだろ

つーかU9とかJNとか破錠に一時間ちかくかかってるオレっていったい、、、
５分以内とかマジ無理だ

>>851
間違ってる部分がいくつかありますが？

>>853
やり方が根本的に違うんでないの？

防犯性能表示（ＬＡ） 　 耐ピッキング性能 　耐かぎ穴壊し性能
ＭＩＷＡ 　U9/JN/PR １０分以上 　　　　　 ５分未満
ゴール　 　Ｖ１８ １０分以上　　　　 　５分未満
ウェスト　 　９１７　　 １０分以上 　　　　 　５分未満
ショーワ　　ＮＸ １０分以上　　　 　 　５分未満
オプナス　 　ＭＭＸ　　 １０分以上 　　　 　　５分未満
アルファ　　 ＦＢロック　 １０分以上　　　 　 　５分未満
リンクス　　 ﾏﾙﾃｨﾛｯｸ 　 　１０分以上　 　　 　 ５分以上
アルファ　　 ＦＢロック　 １０分以上　　　　 　１０分以上
ＡＳＩ　　 ﾛｲﾔﾙ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ １０分以上　　　　 　１０分以上
ＨＯＲＩ　 トライデント　 １０分以上　　　 　　１０分以上
カバ　　　 　カバスター　 １０分以上　　　　 　１０分以上
カバ　　　 　ｵﾘｵﾝ26/ﾗｲﾄ　 １０分以上　　　　 　５分未満
シブタニ　　 クラビス　　 １０分以上 　　　 　　５分未満

>>855

それでも間違ってますが？

書き込むなら、ちゃんと裏取ったら？

どこがまちがってんの？
教えてあげれば。

そんなにひけらかしたいなら、裏取ってから書かなきゃ。

また、今現在のものと、ちょっと前でバージョンが違う（当然表示も違う）ものがあることも付け加えておかなきゃ。

>>855
でもこれって結局非公式な談合で決められたものでしょ。

メーカーにしてみれば、間違い無い性能表示。
取り扱う側にしてみれば、間違いだらけの性能表示。

同じ製品でも捕らえ方によって真反対。
これじゃ一般の人は混乱するわな。

>>859
また、どっかの噂好きの問屋かなにかに聞かされたんだろうね。
それとも、自分とこのが低い評価だから、逆切れ？
実際にはもっと厳密よ。何もないよりは十分信用に足る。
少なくとも、ガラス業界なんかよりは。

問屋の事なんか書いてないのに何で出してくるの？
何を持って審査が厳密といえるのかのほうが不思議だね。

実際テストしてるよ。

別にどうだっていいじゃん
初期型ディスクならともかく
シリンダー換えたって大して意味ないんだから…

ほんとそうだよね。
ところでテストする人の基準ってなんかあるのかな？

頭ハゲ　クサイ　プライド高い　技術ない　知識ない

＞何を持って審査が厳密といえるのかのほうが

法の細則では、各社が勝手に認定した検査員（248と113を５分以内にあけられること）が開錠試験を行う条件なわけだが、実際には工業会が推した試験員で行うことが慣例となってるようだ。
だから、少なくとも加盟したメーカーであれば、それなりに平均的な試験の上で表記がなされているはず。実際、表示内容が初期と変更されてる物もあるし。

＞問屋の事なんか書いてないのに何で出してくるの？

実際の試験の内容もわからず、伝聞だけで発言する香具師も多いからね。
ある問屋がそんなこと言ってたから、そういうルートでも伝聞が広がるだろうってことよ。

検査員を選ぶ基準レベル低すぎるでしょ。
その基準でテストしているならば高評価になりやすいんじゃないの？

順位をつけたら売れなくなるから全部横並びの評価。

５分以下・５分以上・１０分以上　この３段階で十分だろ

５分以上の評価のものなら相当数の被害は回避できる
それに評価を細分化しても被害が減るか疑問
今でもディスク１個で満足してる人が全国規模で見れば相当数いるからね

１０分以上のものまで分けて意味があるか？
そこまで分けると逆に審査を疑いたくなるね

地域によって消費者のニーズは違うんだから、その地域の鍵屋が解ってればいいことだ

>866
かなりの知識、かなりの情報網がある方とみた。
もしくは、実はメーカーの方？？

しかし、、
あなたの周りにいる伝聞好きの香具師の情報源になっている自分自身には
気付いていないようですね。。

>>870
確かに、伝言ゲームに戸板は立たない、ということで。情報は情報。それをどう処理するかは、各自ですからね。そこまでは感知しない。

>>867
よく読解してね。
メーカー任意だと程度が低くなりそうだし、メーカー間格差が出るので、ある程度統一した試験員を登用することを、工業会が推してるわけよ。
この場合の試験員は、かつてのCP-C検査員と同じ程度のレベルと考えて差し支えないよ。

>>869
工業製品といっても、特にシリンダーは個別の性質をもつものだから、あくまで検査結果は「最大公約数」的なもの。
厳密にやると、かえって相違が出てくる場合がある。あくまでざっくりとした指針には違いない。ただし、そこそこの権威は必要だという着地点が現在ということでよいのでは。

トラブルの多いマルティロックやＦＢロックと、トラブルの少ないシリンダーが
同じラインにあるのはあまりにもおかしすぎるよ。

それは防犯性能とは無関係でしょ。

あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ

取り付け後のクレームの可能性を考慮しないの？

防犯性能しかみないなら、その試験だけ通るシリンダーを作れば最強だね。

警察庁が防犯性能表示しろって事ではじまったんじゃなかったっけ。

ピッキング騒動で一気に評判を下げた大手メーカーが
自分らの商品を守るための規格ですよ。

ある会社の話です。
今回発売しようとしているクラッシックタイプのシリンダーは、
設計士が混乱を狙って出そうとしているようです。
混乱させて会社の状況をさらに悪化させようとしているのです。
あんなものを販売したら自分で自分の首を絞めるのと同じです。
それをわからない社長は、大バカとしかいいようがありません。

本気で泥棒するならカギなんてどうでもいい。
この前の宝石強盗みたいに壁壊して侵入。

へ？

クラシックは、そもそも他のメーカーが国内販売してたじゃない。売れないから撤退しただけでしょ。
キー複製（ブランク入手）は若干簡易になるが、実質かぎ違いも増えるし。

ただ、そのシリンダーを仕入れる資金も無くて困っているようです。

＞＞８７８
おまえウザい！
実名も出せないような話しを得意げにするな！

端から見たらお前もその社長も同類だ。

>>881

仕入れようが、しまいが、それは経済面での話しで、その会社の勝手だろ？
あんたがとやかく言うことないわ。

それとも、あんた、あの殺人会社の関係者か？

殺人会社

http://www1.ezbbs.net/04/bekkouame/

ところでみんな防犯性能表示って気にしてる？

>>877
ミワが規格作らせたのですか？

それなら堀も関係あるだろ。

>>883
都合悪いことかかれたからって、すぐに脊髄反応するなよ。

近親相姦会社の関係者が。

今年の１２月ってなんかいつもの年末よりヒマだな
みんなどうよ？

忙しくて、死にそう
下請けするか？

開錠２４８で１３０manＹｅｎ
この記録はおそらく破られないだろう。ひひひ

ある会社の話です。
これだけの不良在庫を抱える前に、社員が何度も忠告したり助言したり、
経営方針についても意見を言ったりしたが全く聞き入れてもらえずに、
結局こんな状況に陥ってしまいました。

>５分以下・５分以上・１０分以上　この３段階で十分だろ

５分以上に関して
客は必ずこう反応する
「ふーん、１０分以内に開けれるんや」

結局、１０分以上のＣＹしか商品価値がない
大いなる誤解を招く表示だな

あなたに、すべてのよきことがなだれのごとく起きます！！
天国言葉

ついてる
うれしい
楽しい
感謝してます
しあわせ
ありがとう
ゆるします

こういう言葉をたくさん言っていると、
また言いたくなるようなしあわせなことがたくさん起きます！

憑いてる

５分以下のシリンダーでも開場に行って20〜30分かかるとちょっとさみしい

逆にＵ９とかカバが評価より早く開く事もある。

現行Ｕ９をピックで開けれる技術もしくは工具があれば、どんなに仕事が楽になることか。
客はＵ９を普通の鍵で、簡単に開くものと思ってるし、普通の簡単な鍵と見た目があまり変わらないから、
厄介な存在だ。
まだ、ディンプルの方が仕事しやすい。客も分かってるから。

Ｕ９の完全無破壊開錠工具を発明すればそれだけで一儲けできるよ。
ロッキングバー方式はかなり構造的には完璧に近いから攻略するのは難しいだろうけど。

>>899
ピッキングで開ける技術を磨くほうが、開錠工具を考えるより早いと思うよ。

>>899
みんな一生懸命考えてると思う
>>900
Ｕ９を確実に開けれる鍵屋さんって少ないんじゃない？
俺もたまにしか開きません、それよりすぐに破錠します

耐ドリル合金入ってるやつの破錠どうしてる？

>>900
練習して確実に開くようになる代物ではないだろ。
>>901
たまにでもＵ９が開けれれば一流。
普通は「絶対に」無理だろｗ

ある会社の話です。
社員から見た代表の特徴です。
見栄っ張り、人の意見を聞かない、お客さまからも陰が薄い。
（「ああ、あのボソボソ小声で話す人」と言われている。）
恩知らずなところは誰に対しても同じ対応で、
主力商品があれだけ売れたのは、自分の営業力だと勘違いしている。

>>903
周りに開けれる人、もしくわ開けようと努力してる人っていない？

実際開ける人はいるよ。

【セキュリティ】暗証番号ドアの解錠を２ヶ月間で「数千回」試して番号割り出し、室内侵入した窃盗未遂男
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135868354/

関西方面で０１-Ｕ９の開錠工具が出るらしい（もう出回ってる？）って聞いたんだけど
この話本当ならそのアイテムほしいよ

>>907
解錠工具？破壊工具でなくて？

開錠工具なら、グレード１もグレード３も関係ないよね。

おれU9の破錠は表面をグラインダーで削って中の筒を引き抜いて開けてるけど
多分もっといいやり方あるんだろうな。
30分くらいかかるし夜の作業だと音がものすごいから一回警察きたよ。
笑ってくれ

>>910
ホールソー使わないの？そのやり方でＰＭＫやＲＡもできますか？

破錠にしても、騒音＆時間かかるのは駄目だろうね。
特に夜間では音出るのはもう無理。
０１・０２破錠工具もってるけど、あまりスマートではないよ。

破錠ダメ.サムターン回し無理となったら
2F建てのアパートならベランダ側行ってクレセント開けるけどね

５Fの時は隣の部屋からベランダ通してもらったよ

ウルトラ９なんてのも有ったなあ２〜３回ですぐ折れちゃうやつ。

>>914
あのタイプ入ってるマンション行って
実演すればｿｯｺｰ全戸交換ですよ

>>908
そう、破錠でなくて開錠工具。だから気になる。

専用解錠工具ってことは、鍵穴から攻略するのか？

４〜５年前にＵ９の切欠き位置をメーター表示する
やつで、９枚位置分かったらキー削って開けるのが
あったけどそれとは違うの？

ある会社の話です。
社員から見た代表の特徴です。
儲かれば何にでも手を出す節操のない男。
自己資産は３億円くらいあると思う。
ただ、会社のために出資するようなことはしないのでしょうね。

ある社員の話です。
所詮代表を超えることができないくせ
陰口ばかり言っています。
会社一つ作れない負け犬がきゃんきゃん吠えてます

>>918
その工具出てすぐに改良されたから、現行には使えないでしょ。
ダミーの刻みで反応しちゃうよ。

でさ、このスレでＵ９開ける知り合いがいるだの言ってるが、
実際自分が開ける人はいないんでしょ？
破壊、開錠工具期待してる訳だから・・・
０１は普通にホールソ−として、０２はＰＲと同じダイヤ？

>>920
自分の部下にバカにされて、なさけないですね。
会社作っても潰れたら意味ないよ。

０２表示のシリンダー現場で見たことないけど、結構ついてるの？
必要をあまり感じることもないから、仕入れたこともないし。

そろそろ次スレだけど、タイトルとかテンプレどうするの？

「鍵・カギ (´・д・`) 全員集合 part2」

とかでいいのかな？

テンプレには「マルティやＦＢロックは評判が○い」とか書くの？

>>923
まさに負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ　ぷっ

>>907
０１−Ｕ９開錠工具？鍵穴からのものだとすると、作った人はまちがいなく天才です。

そんな物があったら、ミワはディスクシリンダーの時の二の舞ですよ。

ところで何分ぐらいで開けれるのかね。

ttp://www.mersenneforum.org/txt/43.txt
これより時間かかると思うよ

MIWAのU9を使ってる。先月アパートに引越してカギ屋に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安心。カギを回すとドアが開く、マジで。ちょっと感動。
しかもギザギザカギなのにスムーズ、操作も簡単で良い。U9は力が無いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。ディンプルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ合鍵で引っかかるとちょっと怖いね。U9なのに抜けないし。
安全性にかんしては多分ディンプルもU9も変わらないでしょ。ディンプル使ったことないから
知らないけど穴があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもU9なんて買わないでしょ。
個人的にはU9でも十分に安全。
嘘かと思われるかも知れないけどアパートでカギを無くしてマジでカギ屋さんは
シリンダーを壊した。つまりはカギ屋ですらMIWAのU9には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>>926
まさか代表本人ですか？

>>930
正論。

ちょっと質問です。
以前、兄が私の家に来たとき、兄のマンションのカギを見せてもらったところ、
古き悪しきディスクシリンダー(ピッキングが簡単なやつ)のようだったので、
これは危ないよ注意しました。
そして先日、兄の家に行ったところ、相変わらず そのカギ使っていたのですが、
よく見ると鍵穴が横向きなんです。
これは もしかすると ピッキングが簡単なディスクシリンダーではなく、
U9なんでしょうかね？　詳しい方、お願いします。

>>933
向きよりも形でわかるやろ
旧U9なら危ないに変わり無いが

>>932
それ馬鹿にするときに使うコピペだよ。

車の鍵セットおよびコードブックを探してます。売ってください無理なら売ってる場所など教えてください[email protected]

確かに、横向きの73ディスクというのも、ないこともないが・・・

>>936
２００万で売りましょうか。
でも鍵セットとコードブックだけでは、鍵作れませんよ。

コトちゃん元気か？

質問です。
鍵屋募集というか講習会の開催というＤＭが来たのですが、
カギ屋さんは儲かりますか？
今の仕事が結構時間に融通が利く仕事なので、
副業的に始めれるならやってみたいような気もするので。

>>940
多分、そのＤＭ自体が詐欺みたいなものではないかと思われます。
儲かるのはＤＭを送ってきたその会社ではないかと…。

あと、軽い気持ちで儲かるような業種ではないですよ。
まぁ、それはどんな仕事でも同じでしょうけれど。

>>934 >>937
レスありがとうございます。
やはり鍵屋に頼んできちんとしたカギをつけた方が安全そうですね。

>>940
３０００万用意持ってきなさい。工具＆講習＆営業ノウハウを1ヶ月間叩き込んでやる。
それで身に付かなかったらそれまで。
死ぬ気でやるなら、どこの大手でも勝てない程の儲かる鍵屋にしてやるよ。

俺が半額の1500万で鍛えてやる。

じゃあ連絡先も教えろよ

「教えてください」でしょ。すでに失格だよ。アナタ。
本当に儲かるノウハウは買ってくださいとか安売りとかはしないんだよ。
簡単そうで甘い文句のＤＭ等に引っかかる奴はそれ位の頭しかないってことだよ。
世の中なめたらあかんで。

結構地方じゃそういうＤＭとか講習会やってんの多いみたいな。
１人５０万として週１人としても２００万か。

>>943
とかの謳い文句によく騙されちゃう人がいるわけですね

ターゲットの財布の中身は１００〜２００万程度だね。
それ位なら、たとえ失敗してもいいかという気持ちでカモがわんさか飛びついてくる。
鍵屋の開業ブームはとうの昔に終わってるのだよ。
そして勝ち組と負け組もとうの昔に決まってるのだよ。
これからやろうとしてる奴は、勝ち組の中に勝負を挑むわけだ。
持てる財産全額つぎ込みなさい。
それでも、勝ち組のオレには負ける気がしないねぇ。

池袋で泥棒に講習を行っていた業者摘発
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435

上のは知らんが新宿と板橋には、講習会開いて
もうけてる奴等がいるみたいね。

協同組合って、公衆認めてたっけ？

入ってない人なんじゃないの？
組合で認めては無いでしょ。
結構やってる人の話は聞くけどね。

１００万以上払ってディスクシリンダーのピッキングと
シリンダー交換しか出来ないんじゃ金の無駄。
３０万出してシリンダー分解して無駄にすれば大抵のことは覚えられる。

１００％の技術を習得しても、この業界で成功する確率３％位だね。ふふふ