未来の◆カギ◆事情について語りましょう

テンプレを必ず読みましょう。

●　同業者（ロックセキュリティ業社）未来について真剣に話しましょう。
●　どんな事あっても荒しは止めましょう。
　　特にロックセキュリティ業社はモラルを守りましょうお互いに。
●　素人の方の書き込み大いに歓迎、将来の安全について疑問や要望をください。
●　真剣なロックセキュリティ業社はホンキで防犯とカギのトラブル処置についてして考えてます。
●　age進行希望・これからのロックスミスは貴重なパートナーです。
●　今後は民事に立ち会えない、為にならないケ○サツに頼れない今
　　未然にストップ出来るのはロックセキュリティ業社です。
　　あなたがしなければならないのは、自己防衛です、カギ屋は真剣です。ご協力ください。

皆さん乙〜〜〜

簡単に開くカギ（シリンダー）の解錠依頼＠カギ製作でだいぶ儲けさせてもらいました。
こちらからすると楽な商売で数秒で数千円〜数万円の利益でのほほ〜んとしてました。
防犯に力入れるのは極小数、依頼の1割が防犯依頼で取付や交換に走りました。
殆どが解錠・製作・修理でして、いくらこちらが危険だとアドバイスしても上の空！？
しかし、ピッキング騒動以来、交換や取付依頼が増えようやく安心しましたが
本物の製品が（完璧はないけれど）ない。
そう思いつつ、せっかく防犯対策しても次なる解錠の方法が見つかり、我々も世間もマスコミも唖然

ＴＶをご覧の皆さんはご存知のように
ジャジャーン！！！カギ開け達人なる番組が横行
その後、ピッキング報道〜サムターン、カム送りの防止番組横行
そのピッキングバブルの頃にカギ職人が殺人？という報道

そして今
我々皆さんが言うカギ屋（ロックセキュリティ業）が見た視線は
ロックメーカー・サッシメーカー・住宅メーカー・防犯に目をつけたさまざまな新規製造業社などが
こぞってさまざまなロックを開発・設置してきてます。
我々から見るとなんとも腑抜けな製品もあり！見たこともない製品もあり！
素人さんにはわかりかねますがレディメイド製品があり、防犯も中途半端！製品入荷ルートもあいまい
製品注文するのに何週間もする製品もあり！
我々は製品の内容〜研究まで追いつかない状態にあります。

在庫するにも扉の厚みなどさまざまで、在庫だけで数千万は必要でしょう。
あなたはどう思いますか？
カギ掛けて必ず安心なら！ガラスがあっても安全なら！それでプライベートは安心ですよね。
そんな安心生活を常に希望し考えてるのは我々なんです。

それでわ、レスお待ちします。

車のチョッケツの仕方知ってますか？ワゴン車とか軽トラとかのなんですがカギなくしちゃって…
なんかﾊﾞﾁﾊﾞﾁって感じの。

国産車の何車種かアメ車なら知ってるけど
カギ屋さんですか？
よければ相談にのりますよ。

Ｋトラだったらカギ屋に言えばものの3分でカギ無くても作ってもらえるって。
直結の原理は
http://www.gekiura.com/guest/m0001805.html
↑ここ参照

日本テレビ系列中京テレビのニュースを見たときのこと（１ヶ月近く前のこと）。
かぎ業者の特集をやってた。資産家老女がマンションの外壁工事やってて足場組んであるから窓から簡単に強盗に入られそうで怖い。
だからドアのかぎを交換してくれというものだった。窓のカギとか雨戸を強化して侵入を防ぐほうが先じゃないか？窓から入られたらドアのカギ強化しても意味ないしと思った。

玄関のドア以外の窓とかもきちんと防犯対策しているひとっておおいの？教えてカギやさん。

わざわざすみません。ありがとうございます！そこのサイトは入会するとまだまだ教えていただけるんですかね？
国産車の車のチョッケツの仕方がしりたいんですがどうでしょう？

＞10
世間は割合からすれば窓の防犯には関心が薄いみたいです。
一戸建てだとガラス割って入られるケースがダントツに多いのに玄関の強化だけを望む客が多いですね。
マンションでもピッキングバブル時、あちこちのマンションで全戸交換と同時に防犯対策として
防犯サムターン・カム送り・ドアガード・２重ロック・そして窓の補助錠・防犯フィルムの提案書出して
マンション総会で決まったのが交換・防犯サムターン・カム送りだけ
希望者だけが２重ロックと窓を強化するとこは１割もありませんでした。

一戸建ては特に窓ガラス割れば子供でも侵入できるわけですから
しかも被害が特に多いですから、窓の強化は必ずしましょう。
もちろん玄関・勝手口も大切です。
せっかく窓ガラスを防犯ガラスにし、侵入は阻止できても
ガラス交換の被害額で泣いているお客もいます。

ここのガラスは割っても無理だと解らせる製品があればと！

＞11　さー？どうでしょう

国産車もメーカー・年式・型式・類別・車体によって直結法は違いますよ。
激裏サイトにあるように我々にとっても丸秘情報ですのでここでは言えません。
やっぱり我々カギ屋に頼んだ方がいいと思いますが！直結してもハンドルロックも解除しないとならないし。
ドアが開いてるなら、運転席のドアの内張りはいでドアシリンダーをカギ屋に持っていけばすぐに作れますよ。
持っていけば出張費も要りませんので安く仕上がりますから。
ＮＴＴ電話帳で引っ張って料金問い合わせしてみたらどうですか？

＞＞１３
まともな鍵屋ならシリンダーだけ持って来ても鍵作らないよ。
少なくとも俺は作らない。
大きな理由は２つある。
それにこのような不特定多数が見る掲示板で安易なアドバイスはどうかと思う。

１２のレスは俺もほぼ同感。
「防犯」って財産を守るものと意識するからおざなりになるんだよな。
自分の又は家族の命を守るもの・・って考えたら少しは真剣になるんじゃないかな。
自分は（うちは）大丈夫・・・ってどこから発想するんだろうねぇ。

＞14 そうですね、技術的相談は直接ＴＥＬで問合せしましょう。

＞自分は（うちは）大丈夫・・・ってどこから発想するんだろうねぇ。

アメリカですら未だワンロックのドアがたくさん有る
結局はＴＶで被害急増って報道されても、警官が言おうが、我々防犯業が言おうが
その人の感覚次第、くどくアドバイスすれば過剰セールスになるし
結局、我々が出来ることはしっかりアドバイスできる解ってもらえるアドバイストークと
知識・技術を高めるしかないね。

鍵屋さんに質問します。
鍵屋というと金物屋、オートバックス、ジャスコの靴屋、ホームセンターが鍵の複製をやってるぐらいです。
（三重県伊勢市周辺）
鍵屋専業というのは商売としては成り立つのですか？成り立つのならどんな地域ですか？

無料の求人情報誌に「３０万で独立、鍵屋できます。」てよく見るんですけど、どんなもんですか？
脱サラして軽急便したけど、儲からずにやめた人の話をきいたことがあるので。

以前バイト先のパチンコ屋に浸入され裏ロムセットされたことがあります。セコムしてたのに。完璧なようでそうでないセキュリティーてどんなものありますか？

>>16
３０万程度で本当の意味で独立開業なんて出来ないと思う。
キーコーナーも無理。
自称鍵屋、移動はマイカー（看板なし）、勿論無店舗（自宅が事務所）
そんなところではないのでしょうか。
そんなんで儲かると思います？

３０万じゃ新品のキーコピーマシンも買えないよ。
中古で買ってもブランク（削る前のカギ）全部そろえるのが合計３０万じゃ無理がある。
まともに開業するなら無店舗でも車除いても２００万は必要だよ。

＞＞１６
完璧なようでそうでないセキュリティーてどんなものありますか？
↑
こんな質問するなよ。　犯罪を助長する気ですか？？？
あなたの質問の答えを見て犯罪が起きたら責任持てますか？
いくら２ｃｈでもそのくらいは考えてよ。

普段お客さんにも似たような質問をされるのでいつもこう言う。
「人間が作ったモノですからどんなものでも完璧はあり得ませんよ」

３０万で開業ねぇ。可能かもな。
その人がどの程度の鍵屋を目指すかによるんじゃない？
無店舗マイカーでも十分利益出してる人も多数いる（この方が経費が少ない）
殆どの人は無理して借金して店舗持つ。でも営業力が無い人がほとんど。
だから赤字になるんだよ。

合鍵メインにやるなら店舗は必要かもな。

＞＞１さんへ
多分同業ですよね。
このスレ立てた意図は理解しますが場所が悪かったかも。
最近の犯罪でここ（２ｃｈ）を見て（使って）って多いからね。
犯罪犯すヤツが悪いのだがこのスレが犯罪を助長することにならないかな。

この先どうなるかちと心配。
１の見解求む。

>>16
今のところカギ屋は店舗で儲けようというのは難しいですね。当店も内装を改装してショールームのようにしました。
デモンストレーションにロックのディスプレー〜カメラモニタも数十台〜センサーライト・防犯ドア〜ホームセキュリティルーム〜金庫の展示
業社が来ればスゴイ設備のショールーム的お店ですが、来るお客は9割が興味なし、1割が興味をもたれ設置の取引しても
現場へ行くと状況が丸で違う・・・といった
成り立つ・・・となると右へ左へサービス出来る中心が好ましいと思います。というのはやはりカギ屋は現場対応技術であって
現場をこなしてなんぼのモンって商売ですから。一概には言えませんが。
30万で開業となると、かなり難しい状況で開業となりますよ。
お客ユーザーに対してスマートな対応が出来るか？解錠も立派な我々の仕事ですからカギ無くして入れない100％対応できる技術をどうやって手に入れるか・・・など
研究にも金が掛かりますよ。
私は技術に興味を持ち弟子入り〜開業〜師匠業・・・そして独立していった弟子が沢山いますが
みんな最初は自信満万で独立しますが、厄介な仕事〜難しい技術で戸惑ってます。
ただ儲けようでは成立しない職業ですよ。ホントに技術に興味がある、街から犯罪を無くしたいなど心のモラルがないとこれからは難しいでしょう。
カギ屋も同じ儲からずにやめた人が多いので。
私は言います
侵入阻止セキュリティにはマグネットセンサ・ガラスセンサ・パッシブセンサ・・・などが有りますが
実際、回避して侵入されたケースは多いです。
ドア、サッシを開ければマグネットセンサが働き、ガラスを割ればガラス破壊センサが作動し、どうにか侵入すればパッシブが感知し
それでも入られます。
パチンコ店であれば現在はカメラが24時間作動しているはずですので侵入ロム交換は厄介なはずですが。
これもまた、新たな隙間をついているのでしょうね。
だからこそ、メーカーサイドのいう10年後20年後の防犯じゃなく100年後まで見据える防犯を100年飛び越えた発想を匿名性のある2ｃｈで求めています。

14さん乙です
私はどんな質問にも答えて行きます。それはレスする方が疑問に思ってる本音ですもんね。
この質問でもワクワクしました。ありがとうございます。
我々は世間の声を聞かなきゃ成長しないのです。
100年後に流行ってる防犯対策品が今の防犯に役立つかもしれないのですから。
世間の声は我々の未来だと思ってますから。

その通り、
急にピッキングの影響でメーカーは対策品を作ったはいいが次から次に変更を加えて
たまらんわ！！！
キャンペーンで新製品をどっと揃えればすぐにまた改良？モデルチェンジ？
在庫で頭が痛いわ！
先の先までじゃなくて、先の先々まで予測できないんだろうか？
BHが製造中止になると知り、DAをそろえれば、釜式になるわ
------------------------------------------------------------------
2chのレスは匿名性・独創性があるから非常にヒントが多いから賛成だね
でも、答えに注意しないとなると事件に繋がるので注意が必要！

常識的に解ってますから。
＞14さんが言ってる事もしっかり受け入れてます。
ただ、声が欲しいという理由で他掲示板数カ所でも同じく今後について声を拾ってます。
ついでに掲示板で知り合った同業者でオフ会とか出来ればなとも考えてます。

se

ごめんなさいスレ立てしましたが
ここで自由なカギ屋（同業者）との話しが困難だということにきずきました
よってこのスレ終了致します。

・・・荒し禁止スレです・・・

1・先日、捕まった泥棒の記事が新聞に出てました。手口はカギ屋に解錠依頼したとの事。
カギ屋は破錠で対応後、シリンダー交換

2・知り合いの同業者が先日
若い女の子から解錠依頼があり、身分証（免許証）確認後、解錠に取り掛かると中からドアが開き男性が出てきたそう。
女の子（彼女）が浮気の調査に部屋に入ろうとしてﾋﾄ悶着あったそうです。訴えられるとこだったと言ってました。

解錠も立派な仕事ですが、
カギ無くして家に入れない、技術解錠でも破錠交換でもガラス割り対応でも、しっかり身分証を控えて確認しても事件につながることはある。
同業社の方：解錠依頼の際はどうしてますか？
他板では、警察官立会いでしろと言われましたが、1日24時間十数件の依頼＋365日わざわざ警官を使うとなるとどうなんですかね。
あやしいお客は断るなどあいまいな同業社もいますし、ロックセキュ組合ですら身分証確認で解錠ＯＫサイン出してますし。

早速
玄関のカギ・車のカギ・ポストのカギ一辺に無くしたお客から解錠・製作・交換依頼が来ました。
とりあえず急行してきます。

室内に誰も居ないか確認して、
身分証明みて、携帯で顔写真取って、指紋貰って
挙動不審な言動があれば警官に立ち会ってもらう。
カギ屋やってて面倒なのは
空き巣が入ったからガラス変えてくれ、カギ変えてくれって時
作業途中に警官がやってきて指紋採取や現場検証に来るときがある。
その時は既に触ってしまったから１０指の指紋を丁寧に３０分掛けて取られる。
空き巣に入られたらまず１１０番！その次にカギ屋さんへご連絡ください。

室内に誰も居ないか確認して、
身分証明みて、携帯で顔写真取って、指紋貰って
挙動不審な言動があれば警官に立ち会ってもらう。

ってのはどうかなって意味です　＾＾；　

yahoo掲示板に移ることにしました。
他板の同業社も交えてバトルトークしますのでよければ寄ってください。

URL教えてね

ほんっとに関係無い話題で申し訳ないんですけど、
金庫の開け方が分かりません。
随分使ってなかったので忘れてしまいました。説明書も無いです。
鍵と、右に２回・８５などの番号が記された紙はあるので、試してみたんですが
、その入力方法（回し方）が間違っているらしく開きません。
何卒教えて頂けないでしょうか？申し訳無いです。

>>33
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=574956

お

あた

てす

/

sage

test

http://f.pic.to/vj82
Test

sage

今廃業している鍵屋は多いのかな？

それとも鍵屋の未来は明るいですか？

ところで、マックスメイカーからＤＭ来たんですけどこちらの情報知っている方、教えていただけますか？

かぎ開け依頼は将来も存在しる。
めんどくさい解錠（破錠）してシリンダー交換するなら
ガラス割っちゃって対応した方が早い！

ん〜今新築で建ったマンション・一戸建て住宅のメンテナンス需要が２０年後
ピークになるとして、２０年はまだ食べていけるかな？
一件の単価￥８０００〜１５０００で１０件が
￥２００００〜￥４００００で３件
といった感じで件数は減っても単価が上がるからどうにかやっていけるでしょう！？

今朝鍵がスンナリ入って回ったのに、仕事から帰って来て
カギ開けようとしたらメチャクチャ堅くなってた、というかカギがなかなか入らなかった。
先に帰ってた家族も同じこと言ってた。
これは誰かピッキングしようとしたあとなだろうか？
何もとられてはなかったが

>>48
ディンプルキーだろ？
メンテナンスしないと数年でダメになる。
これ読んでみろ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1110876550/

>>49
ググってもみたがディンプルキーではなかった。
昭和のやつなんよ

んじゃ交換すれば

ディンプルでなくても当然経年で動きは悪くなる。
ショウワならまずピンシリンダーと思うが、ディスクシリンダーに比べれば
ギャップが少ないだけに、不具合はおきやすい。
ディンプルと基本構造は同じ、ピン数が少ないだけ。
ディンプル程ではないが、やはり時々メンテは必要。

http://162342043.bufsiz.jp/

リモコン錠ってどうでしょうか？（防犯上）
お勧め商品ございますか？
ご存知でしたら教えてください。

鍵屋さんの勉強しようとピック買いましたが、開錠って難しいでつね。
ビデオでやり方は観たんですが‥やっぱり最初はスケルトンシリンダーとかも買わないと駄目ですか？

>>55

とりあえず、業をなしてないものが所持している段階で、逮捕できる要件になります。

爆破予告だよ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113387586/

>>56ちゃんと身分証提示して、表でかいましたがなにか？

>>58
関係ありません。あくまで、業をなすもの以外の所有が禁止されています。持ってるだけで、違反とみなされます。
身分証明云々は、法ができる前の形態で、ただの自己満足です。法の要件を免れるものではありません。
ましてや、売ったほうも罪になります。

特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律

第二章　特殊開錠用具の所持等の禁止
第三条　何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、特殊開錠用具を所持してはならない。

第五章　罰則
第十六条　第三条又は第四条の規定に違反した者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
第十五条　業務その他正当な理由によることなく所持することの情を知って特殊開錠用具を販売し、又は授与した者は、二年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

カギ屋の明確な定義が無いのも問題で・・・・・
名刺に○○ロックサービスと書いてあればＯＫなんだと思う。
実際に仕事が無くてもカギ屋と言い張ればカギ屋ｗ

確かに　アホー　バカ　りの集まりどえ〜す。
皆さん　依頼する時は　くれぐれもご注意下さい。

ビデオでやり方は観たんですが‥

ビデオは罪???

http://www.acibelock.co.jp/

親父がカギ屋をやっているので、私も脱サラして親父の後を継ぎ
これからカギ屋を始めようと、本気で考えているのですが、
将来的に、本当にこの職業で食っていけるのか不安で
悩んでいる時に、このスレを発見しました！
どんなことでも良いので、カギ屋の将来について、皆さんの意見を
是非教えて下さい！お願いします。

鍵屋なんて止めとけ、なぜなら･･･
　漏れの仕事が減ってしまうから。

.

30 名前：備えあれば憂い名無し：2006/01/18(水) 00:05:14 ID:8/zebYbD0
いよいよイモビライザーチップが人体に埋め込まれる日が来ましたよｂｙニュースジャパン
鍵要らなくなるけど国民総ICチップ管理((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こっち暇だね、、鍵屋廃業近し
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

春だというのに寒くなる一方だす！

私はまだ鍵師養成学校もでていない素人ですが、指紋認証システム
が普及してきたら鍵師にとって不利になるのでしょうか？
もし手提金庫レベルまで指紋認証等が応用されれば、インプレッションや
ピッキング等の職人技は消えていくのでしょうか？
もしそうなったら悲しいです、熟練の鍵師の皆様は未来をどのように考えて
いるのか、お答え頂けると嬉しいです。

何も考えていません。

>>71
鍵師養成学校ですか。いいカモさんですね。
失敗しないように、くれぐれもお気をつけ下さい。

レスありがとうございます。
養成学校の乱立は業界が儲かっていないから、と聞いたことがあります。
弟子入りも考えましたが募集しているところはなく、突然頼み込んでも
無理があるようなので協会に決めようとおもいます。失敗しないよう頑
張ります。

>>74
養成学校の乱立は、業界が儲かっていない云々とは関係ないです。
そこからして騙されている。
別にこの業界に限らず、養成学校、通信教育、そのテのものが溢れているのは何故だと思います？
養成学校などを開いている業者が儲かるからですよ。
養成学校なぞ出ても開業できずに終わるか、開業できたとしてもそう長く続かず潰れるのがオチでしょう。
「万全のサポート」なんて謳ってる所ほど怪しいと思いなさいな。

突然頼み込んでも無理がある、と決め付けている段階でどうかと思います。
何度も通って頼み込んだのですか？違うでしょう？
自分で努力をする事もせず、養成学校にさえ行けば何とかなる、と甘い考えでいるのではないですか？
これは別にこの業界に限った事ではなく、どんな業界にも当てはまると思います。

>養成学校の乱立は業界が儲かっていないから、と聞いたことがあります。

?
業界が儲かってないのなら、わざわざそんな業界に人間送り込む必要があるの？
昔、つぶれた某学校が「人手不足」ってこともないだろうし。ひまな鍵屋がいかに多いことか・・・

結局すべての鍵の学校に限らず、一部の勝ち組だけを宣伝する。
しかし、問題なのは、受講者のうちの何人が成功したかと言うこと。
まあ、そんな資料もないし、あっても出せないだろうけどね。
趣味ならばともかく、商売にする気なら、ちょっと目先をかえたほうがいいかもよ。

初めまして。九州で鍵屋やってるんですが、自分は鍵の学校はでてません。それでもある程度仕事はさばけるようになりました。年に二人くらいは修業で来る人いますよ。

鍵屋さん質問です。自分は鍵について全くの素人で、就職を考える年齢になってきて、
なぜか、ふと「鍵屋もいいな」と安易に思ったのですが、皆さんは最初鍵屋
になろうとおもったとき僕みたいに「単なる興味」みたいな感じで鍵屋に
なろうとしたんですか？それとも「鍵屋になりたい！」という強い気持ちで
なろうとしたんですか？色々な意見聞けたらうれしいっす。

>「鍵屋になりたい！」という強い気持ちで

そんなやついないんではない？
なりたいとか、憧れはあっても、そんな覚悟というか、意思までは。
どっかの店の親父みたいに「鍵屋は社会的な責任がある職業で・・・」見たいなといわれるけど、そんなのはどうでもいい。
要は、この業界でがんばってみたいのかどうかってこと。
方法論はその後にでも付いてくるさ。

未来の鍵？現在のカギ⇒（YKKドアに使用されていた）美○PRｼﾘﾝﾀﾞｰ（短ﾀｲﾌﾟ)内に
異物（植木の小枝）を入れられ開錠が出来ないとの現場に行って解錠して来ました
U9タイプは比較的除去が容易に出来ましたがPRは非常に大変になりましたねぇ
中で絡まる絡まる（JN）のが縦穴なのでまだなんとかなるが　横穴は？？？

ｼﾘﾝﾀﾞｰ内に異物はどのようなタイプのｼﾘﾝﾀﾞｰでも取り除きは大変ですよ
嫌がらせの最も多いやり方で困りますね

お願いです。塾の自習室が開いてるといってたのに開いてなくて勉強道具中に置きっぱなしで、このままではＧＷ中の宿題ができないんですが、誰かピッキングの仕方教えてくださいm(__)m

仕事の無い鍵屋が異物入れてるんでしょ？

上げ

私は業界を語るほどカギの世界の事は知りません。ただこの仕事を通じて感じたことは、
カギの仕事に携わっている人たちは次のような人たちが大勢いると思います。

１.無責任な噂話の好きな人達 （モラルなき業界）
２.自分の都合のいい話を捏造して、おしゃべりな「仲間」に流して広めさせる人達
３.自分の技術を自慢したがる人達
４.仲間がたくさん居る事を（ネットワーク）自慢する人達（たいした事ない自分を大きく見せる）
５.業界での経験が長い（ふるい）のを自慢する人達（キャリアしか自慢できるものがない）
６.事情通ヅラしている人達 （スピーカーまたはスパイ活動している））
７.警察と仲がいいのを誇示している人達
８.金物屋の二代目・三代目というのを自慢する人達 （何が偉いのかわからない）
９.嘘が下手なのに、よく嘘をつく人達 （この業界から嘘をとったら何も残らない）
10.やたら真面目ヅラ、正義感を前面に出したがる人達 （営業用とはいえ、度が過ぎる）
11.自分は認めさせ、他の業者は認めない、歪んだ考えを持った人達 （グループ・団体など）
12.５０歳代、６０歳代でも恥ずかしくもなく嘘をつく人達（本当のサギ師）
13.恩知らず、恥知らずな人達 （裏切りとさぐりの業界）
14.ドロボウしている人達 （年間何人かは逮捕者がでている）
15.カギ屋である事を威ばっている人達 （自分たちを特別な職業と勘違いしている）
16.やたらと人を疑う人達（人を疑ってかかることで自分の仕事が特別とアピールする）
17.何でも悪い風に物事を解釈する人達 （根拠の無い邪推が得意）
18.業界語りの業界知らずな人達 （情報操作されているのでハタで見ていておかしくなる）
19.メーカー関係者に媚へつらう人達 （レベルの低い人間関係）
20.何でも人のせいにして濡れ衣を着せる人達 （カギ屋の得意技、責任転換）
21.お客さんにデタラメな請求をする人達 （お客さんの足元を見た商売がカギ屋の実態）
22.違法行為をする人達（モラルのない人達）
23.同業者を憎んでいる人達 （妬みが強い陰気な人の集団）
24.カギ屋さんをバカにして見下げているメーカー、問屋の経営者と社員の人達
25.人間のデキていない業界の古い人達 （この業界の体質を作った人達）
26.その後を継ぐもっとデキの悪い二代目の人達 （業界団体設立は既得権益を守るため）
27.小言やグチの多い人達 （家族を相手に日々、同業他社の悪口に励む）
28.人間の小さい、心が狭い、心が貧しい人達 （排他的で妬みが強く、小者ばかりの業界）
29.働いている（修行させてもらっている）カギ屋さんから商品や備品、
　 情報やデーターなどを盗み出している人達
30.脱税している人達（１００％の確率で存在するから犯罪者の集まりか）

31.解錠工具を裏ルートで販売している人達（弟子として技術と工具をパッケージで販売する）
32.防犯性能の低いシリンダーを嘘をついてお客さんに販売している人達（これがカギ屋の正体）
33.販売したカギに責任を持たない人達（ロックメーカーとその代理店）
34.暴力団と交際のある人達（その周辺者の人達）
35.占有物件などあきらかに違法である仕事を裏で請け負っている人達
36.自動車窃盗団にイモビライザー攻略法と専門工具を陰で販売している人達
37.儲けるためならなんでも請負う人達
38.風説の流布に汚染され中毒症状を起こしている人達（噂が大好き）
39.同業者を陥れる嘘の噂を流し続ける人達（全員共犯者と同じ）
40.カギ穴に接着剤など異物を詰め込んで仕事を作っている人達（昔からのカギ屋の裏営業）
41.伝聞を軸に想像と決め付けを繰り返す人達（ゴミがゴミを生み続ける構図）
42.自分の商圏にいる同業者を一生かけて呪っている人達。（後ろ向きの考え方しか出来ない）
43.小物の分際で人を見下す評論家のような人達（仮想的有能感を持っている）
44.妬み節、恨み節をうなり続けている人達。（自分の醜い感情を人に伝染させて逆恨みの相手の敵を作り続ける）
45.惑わすのが好きな人達。（平気で嘘をつく嘘の達人。「みんなが言ってるよ」が決め台詞）
46.惑わされるのが好きな人達。（丸暗記の詰め込み教育のたまものか？）
47.言論統制（口裏合せ）で世論操作をしている人達。（美○が好きな人達）
48.仲間が悪い人達（類は同類を呼ぶ構図）
49.金額と条件次第で犯罪をする意思のある人達。（一発狙っている人は多い）
50.自分よりも有能な人、儲けた人を全力でけなして足を引っ張る人達。（９割はこのタイプ。カギ業界は嫉妬の社会）

このような資格もモラルもない人達に「個人情報」が年間でかなりの数が集まることに危機感を感じます。
秘守義務などまったくない業者が、大勢いるのが現状です。
私は錠前取り扱い業者として、この汚染された業界が健全化されることを願ってなりません。
これから先、このカギ業界に興味を持たれて参入してくる方々には先達の悪い面を真似してもらいたくないと願い、
あえて業界の恥部を暴露しました。性善説が成立するなら警察は必要ないのです。
大切な財産を守るカギは、製品の性能で選びましょう。
カギ屋の言葉を信じてピッキング被害にあったユーザーが何万人も出た事実があります。
総理大臣もこの業界の真の実態を知っていたら、認可など出さなかったと思います。
カギの重要性をもう一度よく考える必要が、国民全体にあると思います。
まずは事実を知ることです。

＞８５
＞８６
可哀想な人ですね。

>私は業界を語るほどカギの世界の事は知りません。

と、言いながら

>私は錠前取り扱い業者として、この汚染された業界が健全化されることを願ってなりません。

とは、矛盾してんジャン。
そもそも、鍵のことをよく知らないのに、業者として仕事してるってこと自体、世間からしたら背任行為。

で、そんなことをいう連中なんて、どんな業界にも居るのよ。世間が狭いねー。

＞大切な財産を守るカギは、製品の性能で選びましょう。
で、その製品はＲ★○なのか？

そもそも「カギを選びましょう」なんて発言が素人。
1４万8千光年譲って、貴様のいう交換用の「カギ（シリンダー？）」が史上最強だとして、でもそれが装着される錠やドアがばかだったら、簡単にもぎ取られたり、こじ開けられたりするわけだよね。
よって、嗅ぎやふぜいが防犯を語る資格なし。

＞カギ屋の言葉を信じてピッキング被害にあったユーザーが何万人も出た事実があります。
鍵屋の言葉を信じて、最強のカギを何万円も出して交換したにもかかわらず、被害にあったお宅もあるだろうね。
ユーザーが望んでいるのは史上最強のカギじゃないだろ。要は泥棒に入られないこと。シリンダーがそこそこでも安くても、トータルで入られなきゃ目的達成。

248なら五秒で開錠できるな

>>90

4方向トラップ入りでも？

それはもうちょいかかるかも。現場であたったことはほとんどない

４方向は　Ｕ９に匹敵するくらい　耐ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ性能があって耐用年数もトラブル
も心配なかったのに廃番はさみしいねぇー　なぁーんも知らないで４方向シリンダー
に解錠依頼で遭遇したら客の前で大恥をかいちゃうよ　
あんまりﾋﾟｯｷﾝｸﾞが出来る自慢はしない方がいいかもよ！

>>93　ほんとだね！　同感！！

＞＞94　　俺もそう思う！同感！！

残念だけど、あれは設計ミスだよ。

te

トラップ入り確かに難しいな、が俺はブランク先端切ってｶﾞﾝｽﾋﾟﾅｰかますぜ

私は業界を語るほどカギの世界の事は知りません。ただこの仕事を通じて感じたことは、
カギの仕事に携わっている人たちは次のような人たちが大勢いると思います。

１.無責任な噂話の好きな人達 （悪意のある推測と決め付け。考えたいように想像する）
２.自分の都合のいい話を捏造して、おしゃべりな「仲間」に流して広めさせる人達
３.自分の技術を自慢したがる人達 （自称“名人”が３０００人はいる業界）
４.仲間がたくさん居る事を（ネットワーク）自慢する人達（たいした事ない自分を大きく見せる）
５.業界での経験が長い（ふるい）のを自慢する人達（キャリアしか自慢できるものがない）
６.事情通ヅラしている人達 （スピーカーまたはスパイ活動が好き。情報のレベルが低い）
７.警察と仲がいいのを誇示している人達 （自分も私服刑事気取りで正義漢を演じる）
８.金物屋の二代目・三代目というのを自慢する人達 （何が偉いのかわからない）
９.嘘が下手なのに、よく嘘をつく人達 （この業界から嘘をとったら何も残らない）
10.やたら真面目ヅラ、正義感を前面に出したがる人達 （営業用とはいえ、度が過ぎる）
11.自分は正当化して他の業者は認めない、歪んだ考えを持った人達 （個人・グループなど）
12.５０歳代、６０歳代でも恥ずかしくもなく嘘をつく人達（技術を持ったサギ師と同じ）
13.恩知らず、恥知らずな人達 （裏切り・惑わし・さぐり・嘘・噂の多い業界）
14.ドロボウしている人達 （年間何人かは逮捕者がでている）
15.カギ屋である事を威ばっている人達 （自分たちを特別な職業と勘違いしている）
16.やたらと人を疑う人達（人を疑ってかかることで自分の仕事が特別とアピールする）
17.何でも悪い風に物事を解釈する人達 （根拠の無い邪推が得意。人間としてレベルが低い）
18.業界語りの業界知らずな人達 （情報操作されるくらいアンテナが低く本質が見えない）
19.メーカー関係者に媚へつらう人達 （シッポの振り方が上手いオヤジ達）
20.何でも人のせいにして濡れ衣を着せる人達 （カギ屋の得意技、責任転換）
21.お客さんにデタラメな請求をする人達 （お客さんの足元を見た商売がカギ屋の実態）
22.違法行為をする人達（探偵と盗聴器発見を兼業しているカギ屋と便利屋は特にヤバイ）
23.同業者を憎んでいる人達 （妬みが強い陰気な人の業界）
24.カギ屋さんをバカにして見下げているメーカー、問屋の経営者と社員の人達
　（意図的に悪意ある情報操作、印象操作を行いバカなカギ業者を洗脳教育して
　　スピーカーにして遊んでいる奴らがいる）
25.人間のデキていない業界の古い人達 （この業界の体質を作った人達）
26.その後を継ぐもっとデキの悪い二代目の人達 （業界団体設立は既得権益を守るため）
27.小言やグチの多い人達 （家族を相手に日々、同業他社の悪口に励む）
28.人間の小さい、心が狭い、心が貧しい人達 （排他的で妬みが強く、小物ばかりの業界）
29.働いている（修行させてもらっている）カギ屋さんから商品や備品、
　 情報やデーターなどを盗み出している人達（業界の人材の質はこのレベル）
30.脱税している人達（１００％の確率で存在するから犯罪者の集まりか）

31.解錠工具を裏ルートで販売している人達（弟子にして技術と工具をパッケージで販売する）
32.防犯性能の低いシリンダーを嘘をついてお客さんに販売している人達（これがカギ屋の正体）
33.販売したカギに責任を持たない人達（ロックメーカーとその代理店）
34.暴力団と交際のある人達（その周辺者の人達）
35.占有物件などあきらかに違法である仕事を裏で請け負っている人達
　（何かあったときは善意の第三者を装う「現金輸送車カギ製作事件が事例」）
36.自動車窃盗団にイモビライザー攻略法と専用工具を陰で販売している人達
37.狂言癖、虚言癖のある人達（カギ業界のリーダーは狂言壁のある嘘つきオヤジ）
38.風説の流布に汚染され中毒症状を起こしている人達（先入観にとらわれ振り回される）
39.同業者を陥れる嘘の噂を流し続ける人達（営業妨害が巧妙で狡猾な人達）
40.カギ穴に接着剤など異物を詰め込んで仕事を作っている人達（昔からのカギ屋の裏営業）
41.伝聞を軸に想像と決め付けを繰り返す人達（ゴミがゴミを生み続ける構図）
42.自分の商圏にいる同業者を一生かけて呪っている人達。（後ろ向きの考え方しか出来ない）
43.小物の分際で人を見下す評論家のような人達（仮想的有能感を持っている）
44.妬み節、恨み節をうなり続けている人達。
　（自分の醜い感情を人に伝染させて、逆恨みの相手の敵を作り続ける有害な人格の持ち主）
45.惑わすのが好きな人達。（平気で嘘をつく噂の達人。「みんなが言ってるよ」が決め台詞）
46.惑わされるのが好きな人達。（丸暗記の詰め込み教育のたまものか？）
47.言論統制（口裏合せ）で世論操作をしている人達。（美○が好きな業界の誘導好きな解説者達）
48.仲間が悪い人達（類は同類を呼ぶ。仲間を見ればその人のレベルが分かる）
49.金額と条件次第で犯罪をする意思のある人達。（一発狙っている人は多い!!お金が大好き）
50.自分よりも有能な人、儲けた人を全力でけなして足を引っ張る人達。
　（９割はこのタイプ。カギ業界は嫉妬の社会。無能な人間が集団になって陰口で潰すいつもの戦略）

このような資格もモラルもない人達に「個人情報」が年間でかなりの数が集まることに危機感を感じます。
守秘義務などまったくない業者が、大勢いるのが現状です。
私は錠取扱業者として、この汚染された業界が健全化されることを願ってなりません。
これから先、このカギ業界に興味を持たれて参入してくる方々には先達の悪い面を真似してもらいたくないと願い、
あえて業界の恥部を暴露しました。性善説が成立するなら警察は必要ないのです。
大切な財産を守るカギは、製品の性能で選びましょう。
カギ屋の言葉を信じてピッキング被害にあったユーザーが何万人も出た事実があります。
総理大臣もこの業界の真の実態を知っていたら、認可など出さなかったと思います。
カギの重要性をもう一度よく考える必要が、国民全体にあると思います。
まずは事実を知ることです。

交換漏れか、カード式玄関錠が「Ｓｕｉｃａ」でカチャ

　錠前メーカー最大手の「美和ロック」（東京都港区）製のカード式玄関錠に、
間違ってＪＲ東日本のＩＣカード「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」を差し込んだところ、
ドアが開いてしまうトラブルがあったことがわかった。

　美和ロックによると、この現象が起きたのは横浜市内の賃貸マンション。
入居者が間違えてスイカを入れると開錠してしまい、その後も自由に施錠、解錠ができたという。

　同社のカード式玄関錠では２０００〜０１年、本来のカギと同じ大きさのカードを
差し込んだだけで解錠できるという不具合が数件あり、同社は約１万４４００戸で部品を交換した。
今回トラブルがあったカギは本来、交換対象だったが、何らかの原因で交換されないままになっていた。
（読売新聞） - 7月27日23時46分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000315-yom-soci

９９、１００の人。
この人たびたび書き込んでるようだけどなに？
自分で自分のこと分析して、書き込んでる自虐的な人？

サプォ〜〜ト、ゥワォ〜〜ン！さあ語りましょう未来のサポイチを！

そんなこと語らねーよ

誰もいないから凄いことかいちゃおうかな

you書いちゃいなよ

酔っ払った人が車の紛失鍵製作を依頼してきました。皆さんどうしてます？

作る
作業票に、酔いが覚めるまで車は運転しない、旨の誓約文を書いてもらう
で、その車が見えなくなるまで運転していないことを確認しつつ立ち去る

ageときます

未来のカギ屋は終わってるね！
今カギの卸し業界そのものが二つに別れてる
�@電気錠、カメラ以外は儲からない。例ロック○ン
�A海外ルートでｲﾓﾋﾞﾗｲｻﾞｰ攻略、様々な解錠工具、作成工具で車を完全に攻略する。例リン○ス

�@と�Aに共通するものは高額な先行投資
電気錠カメラを取るならば、今の顧客だけでは儲からない、つまり宣伝費とディスプレイにかなりの費用はかかる。
車を選ぶならばT-CODE又はマトリックスなど装備をそろえるならばかなりの費用がかかる。
個人の鍵屋に二つとも揃える事ができる鍵屋は半分もいないと思われる。

たしかにカメラ市場は伸びている。
ウチも１２月にカメラだけで１８台つけた。
毎年倍々だよ。鍵の方は横ばいだけどね。
カメラは楽でいいよ。仕入れて取り付けるだけ。現金で先に入金するしね。
鍵屋っていうより防犯業だね。

ねぇ！　バンプキーって何？

もうすぐマスコミがとりあげるぽ

マスコミで報じられたらまた第二のピッキング騒動だ。
鍵屋ぼろもうけの夢再び。

　
バンプキーは、キーをバンとたたくのよ。

プーの方もお忘れなく。

新たな狼商法だぉ

〔sage〕

バンプキーなんてものがあるんだな。
知らんかったよ。

あげ

ｱｹﾞｽ

アゲ

上げてやる

わ

上げて

kouriten
ichibanyasui

F○KIのID・ぱすじゃん

未来の鍵屋って
1週間前にレクサスが止まってたから拝見させてもらったら
どこにも鍵穴なんてなかった。
昨日はホンダフィットのカギ無し依頼
現場はエレベーター式の立体駐車場
車の出入りが多く、とてもじゃないが作業が困難
その間、客がホンダにＴＥＬしたところ2日でキーが出来ると・・・。
メーカーも短期間でキーの受注販売に力を入れたそう。
ここは地方だが、愛知や東京はその日の内にメーカーはキーを手配出来る体制に取り組むらしい
地方はどうしても、運送関係上、1日は間が開くが
今後、イモビの入力機など殆ど必要なくなりそうだ。

何時間も鍵穴いじって…結局破錠って…最悪！料金高いし

最悪なのはあなたが鍵を失くしたからです・・・　ﾌﾟﾌﾟ　

>>130
具体的に何時間？
でもっていくら？

上がらされますよ

今は携帯で開閉？

あげ

威張り

>>129
レクサス鍵穴あるよ〜ドアに。

陏

っぱなし

鍵の学校じゃないけど
漏れの通ってた養成学校も��就職率100％�≠�うたってたな
「業界就職率」じゃ無い所がミソ
卒業したら大抵の奴が働くってｗ
無駄だと悟って途中退学する奴も多いしな

又翌年になると新たなネギ鴨がやって来る仕組み。

どーも！カギメーカーＧです。
いつも対応悪くてすいません。
だって元先物取○出身者や多浪３流大○卒しかいませんから。
モラルって何？って感じです。
でも、うちの製品もバンバン売ってくださ〜い。

防犯、鍵業で独立しましたが、営業の仕方がわかりません。
防犯の方は主に防犯フィルムの交換です
不動産に営業をいけばいいかリフォーム業者に行けばいいかまったくわかりません。
教えて下さい。

ハル

それもわからんで独立したの？もう一度前の会社に戻って勉強した方がいい…独立するのがまだ早かったのじゃないかな？

アルバイジャ

ゲジラ

懐かしいなこのスレｗ
ｺｺはﾓﾉﾎﾝのﾛｯｸｽﾐｽのｽﾚだな

JAFが威張って車両解錠をしているそうだが
今後の車両は鍵穴が覗けない構造、室内もｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟしても押しても引いても
開かない構造になるらすいよｗ

ｲﾓﾋﾞもまた最先端のIDが組み込まれて初期化をすればﾃﾞｨｰﾗｰしか再生できないｼｽﾃﾑになるらすい

車両のｶｷﾞに関してはどこもお手上げ状態に改良するらすい

大阪の開発会社よりの情報

問題はその車が全世帯に行き渡るのに、どれだけの時間がかかるかって事

地なからべた

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1249093814/787

婆さん

ＩＧ

なかなかみたいだ

真面目に鍵業界に携わってるヤツいるの？
業界自体が狭いから商売文句も出せないのが現状ってとこかね？

(￣▽￣;)かあ

入社。つまり

鍵業界て狭いよね。

向こう

r

パネルだったんだってことね♪すると

・・・

誰か新スレ立ててくれ

>>162
何で急に過去ログ入りしちゃったんだろうな？新スレも立たないし・・・

人生は選択だ