村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【12】

正式タイトルは「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行にまつわる監視＆関連本ってどうよ？スレ【12】」

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、
ＢＢＳの発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する事件が起きました
彼らの対応や、「世界極上ホテル術」（光文社）そのものについて考察したり、
仮処分申請の行方を見守ったり、既刊本の内容を検討したりするスレです。
　★★★基本的にsage進行でお願いします★★★
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□バックナンバー
必読［国内旅行板］
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【２】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480（過去ログ倉庫移動中）
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169（過去ログ倉庫移動中）
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934&ls=50
【５】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067&ls=50
【６】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685&ls=50

必読［一般書籍板］
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【８】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=995544327&ls=50
【９】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=996485088&ls=50
【10】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=997025588&ls=50
【11】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=997339602&ls=50

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参考
［海外旅行板］ホテルジャンキーズクラブが大変！
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864 （過去ログ倉庫移動中）
［雑誌板］『ホテル・ジャンキーズ』について語りましょう」
　http://mentai.2ch.net/zassi/kako/993/993150015.html（過去ログ倉庫入り）

■HJCのBBS（サロン） 新装開店中
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/neosalon.html

■アサヒコム（朝日新聞）での該当テーマ
ttp://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3

■大手小町（読売新聞）での該当テーマ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001081100006.htm

■村瀬の出稼ぎ先BBS
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html　にある
ttp://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=

■【11】スレラストで人気急上昇、信者鷹ちんのＨＰ
ttp://www.ae.wakwak.com/~aglink/index2.html
※荒らさずマタリとウォッチしましょう。

□被害者のサイト（販売停止仮処分申請中！　審尋がもうすぐ）
　http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
　http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

□掲載雑誌
　週刊宝島6/27（水）・　7/4（水）発売号
　月刊サイゾー8月号　7/18 (水)発売


◎正義感が行き過ぎて、発言が誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。

◎ここは本来「一般書籍」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。
今後執拗に板違いの発言を続ける人はチィと認定されます。
認定された場合、「ﾁｨのｲｴﾛｰ座布団」を進呈しますので住所・氏名・メイルアドレス・発言に使用したパソコンの種類とプロバイダーを教えてください（嘘）。

松本さん＠北見市は、村起こしのためにＨＪＣを利用してるだけ
なんだろうね。
だから村瀬の行動は興味なしなんだろ。
でも札幌支部は前世話人時代から、森事務所の意向を無視して、
暴走しやすい支部だったんだよ。

>>4
「森事務所の意向を無視して、暴走」と言われてもなあ。
あんな事務所の意向を律儀に守るべきか否か。
つーか、「どんな意向」で「どんな暴走」なのか説明きぼん。

村興しは立派だが,ＨＪＣの手を借りていては
今後も疑いをかけられると言うことがわからんのだろうか。
事故を起こさないためにヤ●ザに警備をお願いしていますというのと
変わらんやろ。

新スレありがとうございます。

マツモト君、爆笑だね。
結局あんたはＭＭのシンパか？
現状把握のできないアホか？
朝から楽しいよ。

話題のＭくん（鷹くん？）のペェジを見てきたが
ショールーム（笑）の手配は自前でやってるんでしょ？
それならＨＪＣとは関係ない団体として行った方が
よろしいかと思われ。
このままだと先方のホテルに迷惑がかかる可能性もあるよ。
「ＨＪＣに協力したホテル」の烙印が押されてな。

みなさん、おはようだす。北見のまっちゃんもおはよう。
neoサロン、朝方に寝ぼけながらカキコんだんでキレがイマイチでんな。
まっちゃんよぅ、>>9 さんが言ってる事はホンマ正しいと思う。やるん
だったらHJCの名前/協賛は避けた方がいいよ。ホテルに迷惑かかるから。
思った以上にHJCの悪名は業界内外に広まってるよ。

ごめんよ、ｔａｋａじゃなくてtakuだったﾅﾘ！
マツモトタクちゃんごめんよ。愛称は「特攻の拓」ってことで
命名してあげるから許してｹﾛ。
（マンガネタなので知らない人はグーグルｾﾚ）
自分最近ミスが多いﾅﾘ！お局おねえちゃまに叱られるﾅﾘ！
でも鯖負担を考えて「&ls=50」付けたので許して欲しいﾅﾘ！
みんなマターリウォチがんばろう！じゃあ無名草子に戻るﾅﾘ。

「ねおさろん」記事No.58でのTaku氏発言に関して。

--オクラホマで「匿名による言論の自由」を守る判決--
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0108/14/b_0813_11.html
アメリカの判例だけどね。

>>12
この問題の最初のころよくみんなが使ったsafewebとかアノニマイザーも、
国家から弾圧を受けている人や、国の主義に反するサイトにアクセスしたり
する人を保護ために作られたものと聞きます。
悪用して犯罪行為をするのは言語道断ですが、内部告発や批判などは
匿名でもいたし方ないことでしょう。
今回も住所から勤務先までチン棒に握られている人は匿名で発言せざるを得ません。

>>5
前札幌支部の世話人は、札幌のホテルアーサーの広報をして
いた女性でした。
この人は事務局に相談しないで、ドンドン物事を強引に進めて
いったので、よくＩ前事務局長と対立してたらしいです。

あと悪いけれど、あそこまで書いちゃったマツモト氏は、
お盆明けにムラーセから抗議されるでしょうから、あの
ホテル巡りの企画そのものを、潰される可能性がありますよ。
そうしたらＨＪＣの看板を外して、決行してはどうでしょうか？

でも今でも会員用ＢＢＳに書き込んでいる人は、削除に協力
したムラーセ信者と、マツモト氏のようにムラーセは犯罪人
だし興味はないが、ＨＪＣを利用させてもらうという人達の
二分されると思われ。

お疲れさまでした、スレ立てら〜さん！　過去ログは突っ込みどころ、HJCの
汚点の「宝の山」ですね。

>>13
チン棒（大藁。

話題のTakuさんのＢＢＳを読んだのですが、
名無草子さんの最初の書き込みもどうかと思います。
相手がいわゆる信者じゃでなくても、いきなりあのような
書き込みでは喧嘩売りと思われても不思議じゃないと思います。
敵を作り、敵を叩くことだけが望みならそれでもいいでしょうけど、
それは本意ではないですよね？
何も知らない第三者がみたときに、こちらサイドの味方になって
もらえるような言動か？という考えも大事とは思いませんか？
森や村瀬に協力的な人を相手にする場合でも、いたずらに
反発を招くような発言をするよりも、説得して味方に
引き入れるような物言いのほうがよいと思いませんか？

物腰は丁寧だけど断固たる決意を示す。
2chの外で活動するならば、そんな言動のほうがメリットあると思いませんか？
ここ最近、言動が過激に傾いているようで、ちょっと不安を覚えます。

これまで妙にこのスレを煽ったりしていたのも宅ちゃんなのかな。
屯田兵とか言われてムカついたりしていたのかな。

>>17
御意。チン棒に触発された人々をマインドコントロールから解くには
優しさや思いやりが必要かもね。　あ、SALON60番発言が消されてる！！

>>19
保存していたらこちらに補完ｷﾎﾞﾝ。

>>17
禿同！　みんな、北風と太陽の民話を思い出せ！

あ、58番も削除されてる！

/15(水)
05:41:12 返信: 僕も聞きたい教えてチャンの正体 愛野歩輝 No.59 56


いやーお久しぶりですな。サロソ{neo}も着実に投稿が増えてきましたね。
あないな質問、こないな質問、質問って沢山ありますよね。私も以前は
こちらにいらした常連はんの行方について｛何でもいいから教えて欲しい｝
そぉんな気持ちです。そんなかつてのキレのある｛教えてくださる君｝が
ぎょーさん出てきて欲しいですね。

モナさん は書きました ;
> といっても私はフランス・パリのほうです。
> お泊りになった方、食事だけされた方、情報お待ちしてます。
> あと、ホテル内にはフラワーアレンジメントが各所に飾られていたと思いますが記憶にある方がいらっしゃいましたらその情報もお聞きしたいです。

素敵なハンドル名ですね。｛おまえモナー｝がお名前の由来ですか？
さてパリのフォーシズンズホテルですか。うちは生憎ジョージ5世ホテルと
レストラン ル５しか行った事が無いので何とも言えまへんがこのランクの
ホテルになると{フラワーアレンジメントの無いホテルを探すのが難しいで
あろう}とカナダのシャープ君が言っていたような。ロビーの大きなアレン
ジメントより細部の白い百合のような花が改装後まだ新しいロビーのアクセ
ントになっていて連れの愛すべき人も感心してましたんですよ。


便乗して教えて欲しいことがあります。ロスに詳しいhideさん、ご覧になって
はりますか？一昨日、たまのさぁびすで愚妻をUSJに行ったんですわ。そしたら
もう混んでて混んでてどうしようもおまへん。わい怒れてすぐ帰ってきてしもた
んですわ。したら今度は愚妻が私に怒って｛ホンマモンにつれてきぃー｝いいは
りますねん。なら冬にでも行くかいな、ってな話になりまして。ウニバーサル
スターヂオ観光に便利でお洒落なファッションホテルを教えてください。べっぴん
さんが表紙の女性誌｛グリ｝に｛ラッフルズになった｝と載っていたスタンダードホ
テルも興味あります。若向けのホテルがラッフルずの手によってアダルト、むふふ
アダルトな雰囲気になったのでしょうか。

ずーと昔、アメリカを貧乏旅行してた頃のはなしです。サンディエゴのバスティ
ーポ（ターミナル）でL.A.行きの切符を買うとき「ロス1枚」って言ったんですわ。
そしたら窓口のおっつぁん｛ろぉすおりぼすぅ？ろぉすかぼすぅ〜？or ろぉすあ
らもすぅ〜〜？ハッハ〜｝ってヴァカにされました。それはもうムカツきましたわ。
ロスはロスですよねぇー、ロスって言ったらロス疑惑のロサンゼルスしかないやん
けーって思いました。自信なかったのですがロス在住のHideさんがロスと言っては
るので安心しました。

ねおさろんより引用

ここより
--------------------------------------------------------------------------
58 8/15(水) 01:41:40
　　返信: 初秋のオホーツクでホテルハイキングしませんか？ Taku@Kitami No.56 255

　このスレッドに関係して、私のＨＰ　ＢＢＳに　村瀬女史のＨＪに
なぜ協力するのかとの趣旨の抗議の書き込みがありました。

　ＢＢＳにも返答しますが、わたしはＨＪなどの情報につきましては
情報の精度・信憑性については、各自が確認すべきものと思いますので
その書き込みについては、意を反するものと思います。私はこのよう
な理由から、そのようなことも氏が指摘されるとおりのことがあった
かもしれませんが、私はそれ以上のメリットを提供されていると判断
していることから、今回の幹事をお受けしている次第です。

　追伸　匿名でメールアドレスを公開せずに抗議されても、全く無意味
と考えますが、いかがでしょうか？
---------------------------------------------------------
ここまで。

ねおさろん削除人さんも、お盆にお仕事なのね。

>>21
neoサロ見てないんだけど、屯田拓ちん関連発言が削除されたの？

>>24
今見てきたけど、そのようですね。
これは彼が自分で削除したのでしょうか？　まさかそんなことないですよね。

24です。ログ補完屋さんありがとう。
ﾁｨちゃんお盆もがんばってね。ｸｽｸｽ。

んん？ネオサロン20番も消えてるけど、こは、如何に？

>>23
屯田拓ちんのカキコ、ｻﾊﾟｰﾘ意味判んないナリ。

HJ誌の最新号はいつ発売ナリカ？あれって、２ヶ月毎？

>>29
隔月刊ですよね。

>>28
ハゲ同！

忌みを解読するため、何度も読み返そうと窓を開けっぱなしにしてたのだ。

話題のまっちゃんの「び〜び〜えす」（藁）より
ttp://www.ae.wakwak.com/~aglink/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

まっちゃん
>決して、私は村瀬女史の犬ではありませんし、書き込みの削除隊に
>入っていたわけではありません。（うちからはアクセスが無理でしたので）

おーやっぱり「犬」もいて遠隔「削除隊」も実在したんだ！
チィに屯田の名を冠するのは屯田兵に失礼ナリよ。だってチィは国内安定と
諸外国からの自衛にまるで役立っていないから。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~satofu/sub3.htm

ま、強いて言えばムッソちぃーニ女史ってところでしょうか。（もちろん森某が現代のホテル業界ムッソリーニ。イニシャルも仲良くＭ）

ちょっと、お休憩タイム。
チィチャソの札幌南高でのクラスメートの渡辺みなみは、
久米宏の元愛人の噂があった。
チィチャソは、森拓之の愛人の噂がある。
どちらも名前はヒロシだが、久米と森とでは有名人度に
差がありすきる（藁。

>>32
書き込み削除隊員のメンバーは？？
チィとヒロシが隊長だというのは分かっているけれど、
後の隊員は、Ｉ藤前事務局長？秘書のＩ田さん？Ｋ越さん？
Ｔ野さん？
他の隊員のイニシャルきぼ〜ん！

あれ、どうしちゃったんですか？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/yell/ye181501.htm
大手小町のエールというインタビューコーナーに
ヨコハマ・グランド・インターコンチネンタル・ホテルの
コンシェルジュが登場してるね。
この人が書いた「わたしはコンシェルジュ」という本があるそうだけど、
誰かの本を読むより、よっぽどホテルが解ると思われ。誰か読んでない？

みんなおやすみかな？
>>36 これ読んでみたかったんだー。情報サンクス。

>>33
村瀬の容姿を知らない人は、
村瀬千文の名前で本を出し、フリーランスのようにしていながら、
いつまでも森事務所の役員やってたり、一緒に海外取材に出かけてたりするんで
みんな「森の愛人だろ」と思うのが自然だと思うんですが、
身近で彼らを見ていたことがある人は、どう感じましたか？
印象、推測で結構ですので、是非うかがいたいところです。

おいおい、マツモト。

＞私が脳みそ薄いとか、精神薄弱などのことが書き込まれているそうですが、

悪いが、誰も「脳みそ薄い」とも「精神薄弱」とも書いてないぞ。
オツムが弱い、頭が悪い、脳力が低い･･･そういう表現だ。
自分の都合のいいように語句を捏造するな、ｺﾞﾙｧ! 精神薄弱の人に失礼だろうが。

>>14
>この人は事務局に相談しないで、ドンドン物事を強引に進めて
>いったので、よくＩ前事務局長と対立してたらしいです。

ということは、一般的には見どころのある、社会的常識を備えた、
仕事のデキる人だったということですよね（藁

マツモトみたいに「僕は犬じゃありません」
「だって前から決まってたんだﾓﾝ」なんて言い訳しながら、
相変わらず、犯罪者連中のために走り回ってる男より、
はるかにまともな人だと思われ。
やっぱり、まともな人は、もうＨＪＣには残ってないんだね。
今回の件で、よ〜くわかったﾅﾘ

松本さん、「HJC北海道支部ホテルジャンキーの遠足」で使う予定の“チメケップホテル”
“ヘイゼルグラウスマナー”“レークウッド屈斜路”の連絡先、各メールアドレスをHPで
公開してくださって有難うございます。　早速、各ホテルに、アンチさん、大手小町、
アサヒコムなどのサイトを紹介して、HJCという団体がどういうものなのか、現在訴訟
沙汰になっており、もしこの時期にHJCの団体を受け入れると、今後のそれぞれのホテルの
営業に大きく悪影響するであろうと、ご連絡し、ご注意を促したいと思います。　３軒の
ホテルのうち１件でも、受け入れ拒否をしてくれるといいのですが。

チミケップホテル
〒092-0292 北海道網走郡津別町字幸町41
TEL.01527-6-2151 FAX.01527-6-2976
[email protected]

ホテル ヘイゼルグラウスマナー
[email protected]


オーベルジュ レークウッド屈斜路湖
[email protected]

あの、そういうのはやっちゃってから言わないと
先に手をまわされてしまうと思うんですが…。

９月中旬に行うイベントを、１ヶ月前に、いまさらまた募集を呼びかけるというのは
どう考えても、予定人員が集まっていないのだと思われます。

マツモトさん、会員用のBBSでも、再募集していますね。　よっぽど参加者少ないの
かしら。

投稿時間：01/08/14(Tue) 21:55
投稿者名：Takuya Matsumoto
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：http://www.ae.wakwak.com/~aglink
タイトル：９月１５日の札幌支部会・・・
　ニュースに締め切りがはっきり書かれていないので、まだまだと思われて
いる方がいらっしゃるようですので、再度ご案内いたします。

　９月１５日〜１６日にかけて、北海道のオホーツクにある話題のホテル
３つをホテルハイキングしようというのが、今回の札幌支部会です。

　雑誌などでも話題のヘイゼルクラウスマナーなどで、非常に楽しんで
いただける企画満載です。

　日本でもっとも早い紅葉も楽しめますので、道外メンバーのみなさまも
ぜひ初秋のオホーツクへホテルハイキングしませんか？

あと、こんんなんのもBBSに投稿してありました。
単に、どこどこのホテルにいくらで泊まった、というだけのマヌケな書き込みですね。
これじゃ、まだネオ麦のほうがましかも。

投稿時間：01/08/12(Sun) 01:18
投稿者名：TS
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：ニューオオタニのシングルについて
7月の連休に久しぶりにニューオオタニに泊まりました。
料金はJTBのHPから予約して朝食付￥１８５００でした。
ちなみにホテルの予約センターからだと￥２５０００でした。
部屋の広さはツインの２/３ぐらい。ベットはセミダブルでした。
値段から考えると妥当と思いました。
朝食はなだ万、タワーの４０階、ガーデンラウンジの3箇所から選べました。しかし
これがオオタニの？！という感じでした。
あと，各レストランのディスカウントチケットがいっぱい付いてきました。

スレ立て職人さま、朝からご活躍ありがとうございました。さて……
>>39 昨夜、マツモト氏のことを「精薄」呼ばわりしたのは私です。しかし
知能が足りない、という意味ではないですよ。そう言いたいのであれば、
ちゃんと「知能障害」と呼ばせていただきますから。「精神薄弱」とはその表記
のごとく、精神の支柱である意志が弱いことだと思うんですよね。（一般的には
精神薄弱は知能障害と同義に用いられてきた、という“言語運用の誤り”の歴史
があったわけで、それは障害者保護政策にとっても日本語の歴史にとっても不幸な
ことだったと思っています。）　意志が弱いから、東京くんだりでヤクザや詐欺師
と同然のことをしているハッタリだけが取り柄の嘘つき集団を、あてにしてしまう
んですよね。前スレでマツモト氏について私が最初に行なったコメントは、「HJC
に利用されている」でした。マツモト氏は村おこし・農業復興のために頑張って
いるのだから――その行動は私も大いに評価・尊敬したいのです――詐欺師の森＆
村瀬なんかに取り入らずに、もっと優れた相手と共同事業を行なうべきです。そう
すれば、日本語になっていない釈明カキコを“詐欺師の巣窟ネオ珍サロン”に載せ
て全国のHJCヲッチャーの嗤いモノになることもないし、それを無碍に削除されて
憤る必要もない。マツモト氏がHJCの手先だと認知されれば、遠からず日本のホテル
業界から相手にされなくなりますよ。地域振興の意志を通したいなら、もっと強固
で賢明な精神力を持って、ケチなパクリ屋とは縁を切るべきだと思いますよ。

www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001081100006.htm#0001
空手家=Taka???

何を怒っているのでしょう？ 空手家
01.08.15 12:41:16
インターネットで発言するということは、全世界中の人間に読まれてもかまわないという意思表示をしたことではないのですか？
なんで活字になると困るのでしょう？ネット掲示板でも活字でも他人に読まれることは同じでしょうに。


私はこの発言を読売新聞が活字にしても別にかまいません。

それとも投稿者の方は印税の一部を欲しいとでもお考えなのでしょうか？

>>14 >>40 札幌はバブル時代のころにホテル建設ブームが起きてタケノコ
みたいにたくさんのホテルが生まれました。個性も存在感もないホテルばかり
のなかで、アーサー札幌は存在感を模索していてなかなか好感が持てます。
最近ではアイヌ民族の若手女性デザイナーを起用して斬新で美しい浴衣を作り
注目を浴びました。　たぶん、ここの企画や広報部門は意欲的なんでしょうね。
　ＨＪＣは、チーが札幌出身だから、といった口実で接近して、このホテルを
悪い意味で利用しようと企てたのかもしれません。一方、アーサーの広報職員
もHJCを「すばらしいホテルユーザの権威者集団」のように誤解して（きっと
村瀬や森の口八丁手八丁に騙されたんでしょうが）HJCを利用しようとした。
HJC事務局としては、統制がきかないアーサー側に腹を立てたんでしょうな。
蜘蛛の巣に引っかかった虫ケラから体液を吸い取ることにしか関心がない鬼蜘蛛
ムッソモリーニと女郎蜘蛛チー姫(嗤)は、虫が元気よすぎて蜘蛛の巣を揺らし、
テメエのほうがこぼれ落ちそうになったので面白くなかったのでしょうな。

>>48　讀賣BBSでの「空手家」のカキコより
「それとも投稿者の方は印税の一部を欲しいとでもお考えなのでしょうか？ 」

　この最後の一言、捨てぜりふから、「空手家」はIakaでもありＭ＆Ｍでもある
という可能性が限りなく濃厚になったと思われ。「空手家」も、著作権を「印税
請求権」としてしか認識していないことが露呈してしまった。「空手家」のカキ
コの直前に「残念ですが ：櫪葉 ： 01.08.13 04:12:06 ：法律的に助言を差し
上げるほどの知識はありません。裁判に訴えることは可能でしょうが、貴女の趣
旨にはそぐわない。残念ですが、ご自分で守るほかはありますまい。」というピ
ントはずれの――だがそれなりに参考になる――コメントがあるが、「櫪葉」氏
は法律知識の不足をわびるだけの謙虚さがある。一方「空手家」は自分の法的無
知にまったく気づかずに、というか無頓着に、「ガタガタいうのはカネが欲しい
のかヲイ」みたいな恫喝めいた発言をしている。それに「空手家」というＨＮも
女性向けBBSに書き込むにはあまりにも無神経で奇妙だしね。朝日のサロンで突然
独立宣言して奇妙な演説会を始めたTakaと行動のプロファイルが酷似している。

>>50
Takaと同じように放置した方が良さそうですね〜。

>>48

こういう人には、同じ読売新聞サイト内の
「インターネットてらこや『親子で学ぶインターネット入門』」
で勉強して欲しいですね。


「気を付けよう：2　メーリング・リスト、電子掲示板」
http://terakoya.yomiuri.co.jp/nyumon/10-safe/mlbbs.html
一番下の「著作権」参照。

「空手家」がＭ＆Ｍだとすると、このＨＮ自体が滑稽ですね。たしかに
森事務所はテメエはなにも持たずに他人からパクってばかりいる「手元がカラ
っぽ」の連中だから。危「拳」なウソ「突き」という、禁じられたワザも持って
るし。　……あと、チン棒ヌンチャクとか……。

「空手家」さん、今回より前の「婚約者の恥ずかしい趣味」に
「異常でしょう」のタイトルで発言があります。

>>52
ナイス突っ込み。すばらしいページを見つけてきたね。

しかしすごい掲示板だな＞読売

空手家氏はかなり「発言小町」歴が長いみたいだね。
たぶんＭ＆Ｍとは無関係な、タダの「著作権知らず」ですな。
かぁちゃんと一緒に、寺子屋で勉強してもらいましょう。

>>55
どもども。

なんたって「入門」ですからね。
Ｍ＆ＭやTaka氏にも見て欲しいなぁ・・・。

>>58
antiさんにリンクしてもらえば
ﾁｨたちも読むんちゃう？（藁

>>59
心配ない、ここも読んでるだろうから（爆藁

>>57　>>50に書いた「空手家はTakaかＭ＆Ｍの可能性が限りなく濃厚」説は
早計でした。撤回します。たしかに発言小町サイトの検索窓で「空手家」を
探したら、婚約者のダッチワイフの件だけでなく、えひめ丸関係でもエラソー
な発言をしてたしなめられているオトコだということが判明。男根キャラでした。

ダッチワイフぐらい許してやれよ・・・＞空手家

ダッチワイフなんてサンドバッグみたいなもんだよ・・・＞空手家

空手家みたいなヤツって、どこにでもいるね。
知ったかぶりして偉そうにしてる男。ところがその自信の中身ときたらすかすか。
それば露呈しそうになるときれるんで周囲は「はいはい」って程度しか反応をし
てくれない。そして裏では若い子にまで馬鹿にされてる。
「自分が男ってだけで偉いと思ってる」ようなタイプの男でしょうね（藁

ちーとどっちがマシだろ？

Takaにしても、空手家にしても女性サイトでのさばる男性って
正直ウザイです。

「女のひとり泊まり」などという幟(のぼり)旗をたてて、夢多き貧乏ＯＬを
ダマしている俺様コンビもウザイですな。少なくともホテル業界から嫌われて
いるのでしょうから、眼力のある旅行ファンから徹底的に叩かれて、旅行童貞
が寄りつかないようになればいいと思う。

>>65
ネットの女性サイトに、エラソゲーに登場する以外に
誰にも話を聞いてもらえない、かわいそーな人なのかもね（ﾜﾗ
誰かに相手にしてほしくて、たまらないのはtakaと同じなんでしょうから、
ﾔﾊﾟｼ放置プレイがいいと思います。

前スレとまぎらわしい位置にあるので、いったんageます

>>67 なんだか「空手家」って、『千と千尋の神隠し』に出てくる「かおなし」
みたいだね。　女性用ＢＢＳに「空手家」と称して登場すること自体、イタイ
んですけど〜。（藁

>>64
少なくとも空手家は、チーのような法律違反をしてない。
だから空手家の方がマシだと思うのに１票。

女性用ＢＢＳだからって理屈は変だと思う。
何故なら、男性用ＢＢＳであったとしてもイタイ存在だろうから（藁

>>29
亀レスですが、次号は8/25発売です。
次号の内容が気になるんですけどM&Mの売上に貢献するのもシャクですよね。
でも、次号はいつもより売れそう…

>>72
まだ会員権がある人が、
届いたら概要をアップして戴けると助かりますよねぇ。
できればよろしくお願いします。

>>71
男性用には怖くて描き込めないんじゃない？
空虚な自信しかないから。

>>72
特集の内容にもよるのではないでしょうか？
勿論ムッソリーニの別荘ホテル特集は、絶対やるでしょうが。
もっとも、こちらは立ち読みの予定だけれど（藁。
しかしFrom読者コーナーの投稿には、「ムラセさん頑張って」
とか「出版妨害は許せません」などといった架空の読者から
の投稿を掲載したり、ホテルサーベイレポートが集まらなくて、
今回の騒動のパート２“ムラセは正しい＆素晴らしい”などと
いった、アホな投稿の寄せ集めた特集をするかもしれませんよ？

>>46
× ニューオオタニ
○ ニューオータニ

ＴＳさん、本当にこのホテルに泊まったのですか？
思いきりホテル名を間違えていますよ。
ＨＪＣには、もはやこういったレベルの人しかいないの
でしょうか？

>>46
HJC会員もいろいろな理由で（たとえ泊まりたくなくても）移用した経験が多いであろう、
超メガホテル、ニューオータニの、それもシングルルームに泊まってからって、わざわざ
レポートするか？　値段の説明しているだけじゃないか。

それに、

>朝食はなだ万、タワーの４０階、ガーデンラウンジの3箇所から選べました。しかし
>これがオオタニの？！という感じでした。

それで、おまえはどこで朝食取ったんだよ。　「これがオオタニの？」で片付けられちゃ、
ホテルも本当にかわいそう。　この人、これで似非ホテルコメンテーターになった
つもりのようだけれども、勘違いもはなはだしい、とっても失礼なオンナですね。

>>77
移用　→　利用
泊まってからって　→　泊まったからって

>>78
こういう、ごく一部を利用しただけなのに、総括的なホテルの評価を、
自分の主観でしてしまうのって、フカサワの悪影響ではないでしょうか。

>>79
いやいや、この傾向は９７年ＨＪＣ設立当時からあったョ。

>>80
というより、世間一般でよくみかける傾向だと思う。
実際にさ、ちょっと知っただけで、
さも全部を知ってるように語ったことない？
誰もがついついやってる事だと思う。

>>75
>しかしFrom読者コーナーの投稿には、「ムラセさん頑張って」
>とか「出版妨害は許せません」などといった架空の読者から
>の投稿を掲載したり、ホテルサーベイレポートが集まらなくて、
>今回の騒動のパート２“ムラセは正しい＆素晴らしい”などと
>いった、アホな投稿の寄せ集めた特集をするかもしれませんよ？

それだけに注目してます。
私もｳﾌﾟｷﾎﾞｰﾝﾇ

つっこみどころ満載の記事があったら、なみへいにウプしてねん

>>34
削除屋はＭ♂の妻、息子、娘という噂を聞いたが・・

HJC会報１８号より、セミナーの案内を抜粋します。

＝＝＝＝＝

「クワバラ・ファミリーの体験的子連れ泊まり術」
講師　桑原俊作＆万代会員とお子さんたち

−前略−
すでにホテルジャンキーとして頭角をあらわしつつある息子さん(９才)は、鉄系の
眺めにもうるさいのでしられていますが、ホテルに行くと部屋のスケッチをするそ
うです。年長さんのお嬢さんは、飛んだり跳ねたりが大好き。そんなお子さんたち
にも、自分たちの目線からみた好きなホテルについても語っていただきます。
−後略−

＝＝＝＝＝

この９歳のガキを講師にしてのセミナーが、７月１日に、キャピトル東急ホテルにて、
会費４２００円を徴収して行われたようですが、これに参加された方、噂をお聞きに
なった方いらっしゃいませんでしょうか。

私としては、９歳のガキに金を払って、ホテルのレクチャーなど受け気には、まったく
なれません。いったい、どういう方が、こんなとんでもないセミナーに参加されたのか
興味があります。

>>38
今日はすごく盛り上がってますね、夏なのに…
ところで、私の印象ですが、２人の間に愛は感じられませんでした。
♀Mは♂Mに言われるがままで意思はなし。
♂Mは♀Mの主張を全て打ち消し、最後にはオレ様がしゃしゃり出てくる。
こんな状況を強いていうなら「調教愛」かな。

>>85
人数が集まらず中止になったそうです。
この次に企画されていたヨーロッパのプチホテルの魅力を語るとか
そんな感じの企画もメンバーが集まらず中止になってます。

>>87
有難うございます。　そうだよね、９歳のガキの話を聞きに\4,200払うバカ
いないよね。　少しは安心しました。　でも、こんな企画を考えちゃう村瀬
って、オツムおかしいですよね。

>>85
>年長さんのお嬢さんは、飛んだり跳ねたりが大好き。

上記の「飛んだり跳ねたり」は、この文章から推測するとホテルの中だと
思われるのですが……。仮にそうだとすると、しつけの悪い馬鹿ガキでは
ないですか。　こういうのにレクチャーさせるなんて狂気の沙汰ですね。
そして何よりも、「クワバラ・ファミリーの体験的子連れ泊まり術」(講師
桑原俊作＆万代会員とお子さんたち）みたいな企画を恥ずかしくもなく出した
時点で、破廉恥集団だというレイティングで決定ですね。家族そろって歌合戦
じゃねえってんだyo！

その奥様って例の朝日新聞に出ておられた方ですよね？

>>89
同意！
いくらホテル経験の浅い私でも、これはちょっと許せないですね。
桑原さんご家族がというよりも、これを企画した人に対してです。
どんなお話しかは判りませんが、近所の皆さんとで井戸端会議か
新サロンで書き込みくらいで丁度いいのでは…？

ちーの著作を見ていつも思うけど、ホテルの楽しみ方って、人から教わったり、
学んだりするものじゃないと思う。
どうせ学ぶんなら、ホテルに特化せずに感性を磨くとか、五感を研ぎ澄ますとか
そういう事だと思うんだよね。
だけど、ちーは、何かと言えば「ホテル学」とか「ホテル術」という特別な学問
に仕立て上げて、自分をその道のスペシャリストだと自負しているわけでしょ。
「●●ファミリーの体験的子連れ泊り術」なんて、どこがセミナーのテーマに
なりうるの？単にホテルに泊まった感想文なんて誰が聞きたいの？
こんな内容を受ける方も受ける方だけど、企画者の意図が全く持って不明だわ。

こういう企画を提案されてレクチャーを引き受ける桑原夫婦というのも
大助＆花子みたいなものですね。　この夫婦も充分に破廉恥だと思いますよ。

>>89
会報より、村瀬千文の文章：

打ち合わせシーン（その１）

　さわやかな五月晴れの朝。建築セミナーの資料を届けに立ち寄られた桑原俊作さん。
モーニングティーを飲みながら、クワバラ・ファミリーの子連れ泊まりの話になりま
した。ファミリーの子連れ泊まり歴はもううかなり長く、子連れならではの苦労を重
ねるうちに、いろいろとノウハウもついてきたともこと。「長男がね、最近ホテルに
行くとプロの私がドキッとするような部屋のレイアウト図スケッチするんですよ」。
ホテルジャンキーの両親に連れられてホテル泊りを重ねるうちに、だんだんホテルを
見る眼もきびしくなっているようです。そんなお話を伺ううちに、キラリとひらめい
たのが、ファミリー総出演での「子連れホテル泊まり術」セミナー。「では、さっそく
家族会議にかけてみます」といって帰られたその夜、奥様の万代さんから「私たちの
体験が皆さんのお役に立てるなら、やらせていただきます！」とのお返事。何かと計
画的で用意周到なクワバラ父は「子供なので、あらかじめ想定問答集作っておきます」
と言っているけれど、親の予測を裏切るのが子供というもの。当日のお子さんたちの
話が楽しみです。

>>89
ハゲしく同意。
部屋でドタバタするだけでも、けっこう響くんですよ。
子供には高級ホテルなんて退屈なだけだから
広い場所（ロビー、ラウンジ、レストラン）では
騒ぐわ、走るわ、本当に大迷惑。
ホテルで子供にデカい顔させてる、アホ親も氏んでほしいです。

他人にホテルの話を聞かせる前に、自分の子供をきちんとしつける方が先だってば。

チィは桑原夫妻に��ホテルに泊まった時の話をしてくれればいいのよ��
とか何とかアバウトに誘って、セミナーのタイトルは知らせてなかった
かもしれません。ご夫妻も会報で初めてそのタイトルを見た可能性が
あります。チィのやり方はいつもそんな感じだと思います。

>>85 >>94
単なる親ヴァカじゃないですか。　子供の落書きとお話に４２００円払って、客が
集まるとでも思っていたとは、こういう企画を認めた森もビジネスセンスまったく
ないじゃない。

>>96
そうかもしれませんけれども、桑原夫妻は、子供が講師をすることは、承知して
いたんですよね。お金を取って自分の子供にホテルの話をさせるとは、たとえ
チーに踊らされたとしても、本当にヴァカではないでしょうか？

>>89 >>95
はげどー。
大変申し訳ないけど、教育の出来ていない、子連れホテルジャンキーは
大っきらい。
服装だって、どんな高級ホテルに行くときも野球帽とポケモンリュック
とか、親は着飾ってても子供は場違いな服装をしていることが多いし
何しろ騒がしいのが大嫌い。子供はおとなしく出来ない年齢って物が
あるんだから、その間はホテルなどの公共の場は避けるのが子供の為にも
なる。子供が小さいのに高級ホテルに泊まろうなんて所詮親のエゴだよ。

>>94
>会報より、村瀬千文の文章：打ち合わせシーン（その１）
>さわやかな五月晴れの朝。建築セミナーの資料を届けに立ち寄られた桑原俊作
>さん。モーニングティーを飲みながら、クワバラ・ファミリーの子連れ泊まり
>の話になりました。

　この冒頭を読んだだけで虫酸が走ったyo。「さわやかな」なら「五月晴れ」は
不要。「朝」と言っておいて「モーニングティー」はないでしょ。「お茶」か「紅
茶」でいい。「桑原俊作さん」といいながら「クワバラ・ファミリー」だってさ。
「ご家族」でいいでしょ〜が。一事が万事こ〜なんだよね。チーは愚かな馬鹿者
だな。（藁 　　まったく日本語の作文が出来ていない。修飾語の重複冗長は、
小学生だって勘のいい奴なら注意するyo。それに「モーニングティー」という愚劣
な表現や「ファミリー」という勘違いの気どった言い方は恥ずかしい。いまどき
殊更に「ファミリー」なんていったら、そりゃヤクザの一家のことですからね。
　

旅の楽しみのひとつとしての「ホテル」なら、わかるんだけど、
旅はそっちのけ、ただホテルを語りたいだけのために
ホテルに泊まるっていうのが、（ガイシュツですが）ホントわからんです。

それがジャンキーよ！と言われてしまえば、それまでなんですけどねぇ。
ハタから見てても、ホテル側にとっても、迷惑な行動が多いのは困る。

>>99
いや、うちは独身だが、子連れでいかねばならぬひとの気持ちも分かるねん。
しかし、とりあえず高級ホテルでもブティック系は避けておくれ。
大規模な万人向けの高級ホテルなら、ファミリー客を積極誘致してるしな。プールのまわりでガキがおおさわぎとかありがちだし、そういうとこ、うちは避けてるねん。
頼むわ＞子供連れ

書き込み第一号のちゃこが返答してるね。「実はずっとパソコンが壊れていて…」
と白々しい言い訳。アドバイスの内容にも殆ど触れないこんな返答じゃ他にネタ
持ってても追いレスする気に全然なれないな。いやいや全く持って非建設的な
サロンになりました。あ、ちゃこさんとなおみさんは同人物のヤラセですか。

「ホテル・ジャンキーズ」＝ホテルへ出かけては、周囲に迷惑をかける人たち

>>94　クワバラさん自慢して曰く、
>。「長男がね、最近ホテルに行くとプロの私がドキッとするような部屋のレイア
>ウト図スケッチするんですよ」。 ホテルジャンキーの両親に連れられてホテル
>泊りを重ねるうちに、だんだんホテルを見る眼もきびしくなっているようです。

　クワバラさんというのも“馬鹿な親ばか”(笑)ですね。子供は部屋の作りに
関心を持って平面図や立体レイアウトを描くものだし、自分でドールハウスみた
いなものを（ケーキの空き箱などで）作ったりするものですよ。自分が建築家だ
という変なプライドがあるから、ガキのそうした遊びに奇妙な意味づけをして
感心してるんでしょうね。親が昆虫学者なら自分のガキが昆虫を解体しても感心
するのだろうし、スカトロ作家ならガキが野グソしたくらいで「才能がある」と
思うんだろうな……なんて、んなことネエだろって。

昨晩騒ぎを作った北海道支部ＭさんのBBS、バトルが全文削除されてる。村瀬、森に
「余計なことまで書くな、ゴルァ」と恫喝されたかな？

>>86さん
レスありがとうです。
そうですか、村瀬の言うことは全部否定されて、言いなりなんですか。
森って人がどんなだか知りませんが、
20年も務めていて、一応は役員なのに、
森から、まったく重きを置かれない村瀬千文って、
やっぱり相当の「能なし」なんですね。ﾅｯﾄｸ

>>106
ＭＭたちも、盆休みくらい取ればいいのにねぇ。。。
マツモトくんのページまで出かけていって、恫喝するわ、
いつも同じ言い訳（「パソコンが壊れてました〜」ﾝﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ）の
つまんないサクラ投稿は入れるわ、
大の大人が、こんな低レベルのことしかできないようじゃ、
森事務所の先も見えてますな〜。
しばらくは森林檎の作詞で食べてくってか？（藁

>>106
削除されてないよ。

>>106
順番が下になってるだけみたい。

>>87

>この次に企画されていたヨーロッパのプチホテルの魅力を語るとか
>そんな感じの企画もメンバーが集まらず中止になってます。

この中止になったセミナーって、これですか？

＝＝＝＝＝
「ヨーロッパのプチホテルの魅力を語る」
講師　M野A子会員

フランスを中心として、小規模で上質なホテルやオーベルジュを集めたコンソー
シアム「ルレ・エ・シャトー」の予約のお仕事を通じて知ったプチホテルの魅力
を、M野A子会員が紹介。　−中略−　併せて、ホテルから歓迎される客、トラブル
対処法など、FIT(個人手配旅行者)に役立つノウハウがいっぱいです。

＝＝＝＝＝

単にホテルのコールセンターで働いていたオンナを講師に仕立てて、金とって
セミナー開こうとしたって、受講者は集まらないよ！　村瀬さん、ガキとか、
コールセンターのオンナとか、会員を馬鹿にするのもいいかげんにしないと、
人が集まりませんよ。

>>94
はあ〜、驚き！Ｋ夫婦ってまだこんなこと得意げにやっているんだ。
まあ〜この夫婦かなり浮いていたけどね。
単なる親バカ自慢大会にお金払うバカがいなかっただけでも
多少見直したナリ。ＨＪＣ、、、。

>>100
>この冒頭を読んだだけで虫酸が走ったyo。
同感〜。

村瀬ってホントに「悪文」だよなぁ。
一般教養がない（ムッソリーニに敬語使うし）上に、
用語の意味もわからずに使ってるし、
この人の書くもの、何を見ても、
「ライター」とすら呼べない（他のライターさんに失礼）。
まさに「駄文家」。
せめてデータ類だけでも正しければ、と思うが、それもミスだらけ。

そもそもこの人は、母国語の日本語が、正確に運用できないから、
英語をいくら勉強したところで、笑われるようなレベルなんだろうな。
帰国子女でもないのに、日本語・英語、どっちも
チャランポランで、どうするよ（藁

他人に「プッと吹き出して」もらって、喜んでる場合じゃないよ。
嘲笑されてんだからさ（藁

この桑原さんの建築セミナーは、まだ続いているのですか？

>>>111
>併せて、ホテルから歓迎される客、トラブル
>対処法など、FIT(個人手配旅行者)に役立つノウハウがいっぱいです。

HJC会員だとは決して言ってはいけません、歓迎されなくなります。

＞ホテルから歓迎される客、

あんたが一番歓迎「されない」客なんだけど（ﾜﾗ ＜ちぃ

＞ホテルジャンキーの両親に連れられてホテル泊りを重ねるうちに、
＞だんだんホテルを見る眼もきびしくなっているようです。

を、をいをい、相手は「９歳」の子供だぞ（ﾜﾗ
ポケモンのキャラを教えてもらうんじゃないぞ。
９歳のガキに、ホテルを「見る目」なんか、あると思うか？
企画も企画だが、引き受ける親も親。どこか狂ってない？

あと数年もしたら「ホテルジャンキーの親を見てるうちに、だんだん
恥ずかしい気持ちが湧いてくるようになりました」でしょ。

>>111
>「ヨーロッパのプチホテルの魅力を語る」講師 M野A子会員

　　ハア？　プチホテルだって？　ぷち(petit)はフランス語で、ホテルは
英語。「スモールホテル」とでも言えよ。ど〜しても「プチ」が使いたい
ならフランス語ではホテルと発音せず「オテル」になるし、発音上はリエゾン
が生じるのだから、「プチトテル」という以外にないだろな。森事務所の言語
センスは、プッチモニの生みの親のつんく並みですな。「プチホテル」などと
いう恥ずかしい和製インチキ外来語をみて、オレは「プチトマト」を思い出した
ぞ。（わかる人だけニンマリ……）

セミナーも「企画倒れ」が続いてるんですね。

やっぱりちーは、いつも自分が「お姫様」で、
実は他人からせせら笑われてるだけなのに、それが感知できないタイプなようなので、
人の気持ちを惹きつけるような企画を考えさせるのは、どだい無理な話。
ていうか、社会人としては、かわいそうだけど「コピー取り」レベルでしか
使い物にならないんじゃ？
そんな人間を、エンエン使い続けてる森も、ｶﾅｰﾘ頭悪いんだろうなぁ。

話題のＫ原氏、古い会員なんですよね。
他人のことにはまったく無関心。
ただひたすらおタクで自己顕示欲が異常に強い変った方。
ＨＪＣって変人が多かったな。

>>120
ますます会員になって、内側からディープな世界をのぞいてみたくなったよお〜〜
でもなれないんだよなあ

>>120
んじゃ、そのＫ原さんとやら、ちーとクリソツじゃないですか（藁

ヲタの基本は「他者不在」。他人と会話したいんじゃなくて、
他人に「自分の世界」を押し付けて、自慢したいだけ。
んで、他人の反応なんて、お構いなし。
そんな連中の「セミナー」に、金払って行くヲタがいるわけないじゃん。
ヲタ同士いくら集まっても、商売にならないんだから、もうやめれば？（ﾜﾗ

>>109-110
うっかり発言スマソ。下のほうまでよう確認しなかった、逝ってくる。

>>108
ちゃこもなおみも２ｃｈに指導されて雑だけどお返事書いたね。あとは我らが
村チィが絶品オレンヂヂュース４つを教えてくれるのを待ってるんだけど。
　〜椰子の木陰でミニッツメイドを飲みながら　ん、ヴぁか　ん、ヴぁか
じゃんきぃ〜ず〜！

>>122
他人は眼中にないというところはゲキ似か

>>119
この他、Pさんのスパ・セミナーも企画倒れでしたよね。

>>125
なあ、んじゃあ、なにか成功した企画ってあんのか？

セミナーって、結局は会員さんの自慢話でしょ。　それに金払う気がしない。

>>123
昨日もなんかオレンジジュースメーカーの話が出ていたけど
ちーは何かにつけてオレンジジュースを引っ張り出して来るんだから、
５本指ジュースのホテルを上げてくれれば良いのに。
それさえもできないんだと、ジャーナリストどころか、
幼稚園児以下の記憶力と思われ。
彼女の記憶力って、揮発性なの？

>>128
以前もどこかにチィが「Ｗホテルのバスローブに匹敵するくらい上質」とか書いた
のを否定されてたからねー、多分5本指ホテルを挙げるのが恐いんでしょう。だっ
てさーチィの場合ラッフルズ、リージェントチェンマイ、アマンのどっか、パン
パシ横浜、なんて言いそうじゃん。（Ｗ

オレンジジュースなんていうとリーズナブルな感じがするけど
ホテルで頼んだら、1,000円近くしない？特にフレッシュジュースだと。
ジャパニYENと滞在国の取り引きレートにもよるとおもうけど、
プールサイドとかラウンジでナンにも考えずにオーダーして、
チェックアウトのとき値段をしってめんたまとびでそうになったもの。
ジュース1杯1,000円でまずかったらとても嫌。

たしかにおいしいから、そんなもんだと思ってもオーダーしちゃうけどさ。

>>130
ジュースそのものに金を支払うと思うと高いでしょうね。
しかし、ホテルの場合はサービスなどを含めての値段だから、
単純に高い安いとはいいきれないと思います。
もっとも、不味かったら１００円でも嫌だけど（藁

下げるの忘れちゃいました。すみません。

ネオ麦に挨拶なしの「いきなり教えてちゃん登場！」
フォーシーズンズに行かれるようです。

>>107
ヒロシはチィに自分の事を「森先生」と呼ばせている（藁。
このようにいつもチィはヒロシに対して、とても気を使って
接しているそうだ。
それと>>86さんのいうとおり、チィはヒロシの操り人形で、
ヒロシが指示しないと、何も出来ないらしい。（つまり
ヒロシは黒幕な）

ＨＪＣの組織を例えるなら、ヒロシは土建屋の社長、チィは
現場監督、会員は土方みたいと言われている。
でも昔は無報酬でこき使われていたので、奴隷みたいな
もんだったが、今は薄謝が出るので土方に昇格（藁。

>>120
２ｃｈで以前、場が読めないデブと呼ばれた、Ｎ田会員もヲタク
だと聞いた。（この人の性格は、会ったことがないので知らんが）

チーのオレンジジュースのこだわりにはあきれるけど、結局いつもおいしい
おいしくない程度の感想しか書いてないじゃない。
本当は、生の絞りたてのオレンジジュースが最も高級だと思うんだよ。
でも、オレンジって季節感もあるし、入手しやすい土地かどうかも関係ある。
季節によっておいしかったり、余りおいしくなかったりするのは当然だと思
うし、アジアのホテルでオレンジジュースを評価したって意味無いと思う。
結局チーがやってるのって、パック入りオレンジジュースの味比べじゃない。
それならホテルでやらずに家でやるとか、このホテルはこのブランドの
オレンジジュースを使っているとか、そこまで調査しろよって言いたい。
それは、その土地の人達がどういった味覚なのか、ここではこのブランドしか
入手できないとか、地場のブランドはこういう味とか、面白いレポになる
と思うぞ。
結局チーが自慢気にやってるオレンジジュース味比べは何の意味も無いのだ。

ネオサロンのたぬきさんもネタだよねー？
フォーシーズンズ東京「周辺」のおいしい食事処を教えてなんて
はっきり言ってＦＳに失礼だもんねぇ。
こんな質問を堂々と掲載しているとＦＳから出入禁止を食らうかもよ＞ちー

>>136
いやいや、チィは絞り立てのフレッシュオレンジジュースの
批評だよ。
でも季節によってオレンジの産地を変える話は、オレンジ
ジュースで有名な阪急インターナショナルなんかも、当然
やっているそうだ。

ところで、Y川さん辞めちゃって、HJC事務局長はどうなっちゃったんでしょうか？
“いとうまさよ”さんがまたやるのですか？
もし、募集しているのならば、履歴書を送りたいのですけれども。

>>138
ありがとう。
でもそれだったら余計にオレンジの産地とかレポして欲しいよ。
（そこまでオレンジジュースにこだわるのならね）
私なんか懐疑的だから、絞りたてと言われても、絞りたてと銘打ってる
パック入りを買ってきてるんじゃないかと思ってしまう。
一年中ジュースが同じようにおいしいホテルはその可能性が強いよね。
アジアのホテルはそれが多いと思うよ。
果肉が入ってる＝フレッシュだと勘違いしていないよね？＞チー
以前、毎朝自分で絞ったオレンジジュースを飲んでいるという女優の
エッセイを読んだ事があるけど、その季節で入手できるオレンジの産地
が違うから、その味の違いで季節感を感じると言うことだった。
その季節感を、単に、おいしい・まずいで表現してほしくないんだけど。

>>126
成功か失敗かは、逝った経験がないから知らないけれど、
セミナーを企画して７〜８割は開催されている模様。
それにＫ原さんのホテルを建築学から捉えるセミナーは、
ＨＪＣの中では成功している企画だと思われ。

で、開催中止になった２大企画を上げると．．．。

(1)昨年Ｉ事務局長（当時）が企画した、仙台ロイヤルパーク
ホテルで開催する予定だった、第２回ＨＪＣホテルアカデミー
講座。（定員の２０名が集まらず、この企画は中止になった）
ちなみに第１回のリッツ・カールトン大阪では、ホテルを余り
知らない初心者２０名を集めて開催されたが、なかなか人数が
集まらず、Ｉ事務局長がしつこく会員の家に電話を掛けまくって、
やっとのことで開催されたと聞いている。

(2)９８年秋に阪急交通社と合同で企画した「村瀬千文と一緒に
逝く、オリエルタルバンコックツアー」これも最低人数の２０名
が集まらず中止（藁。
ああいうホテルに、団体で押しかけること自体が根本的に
間違っていると思われ（藁。

>>139
履歴書を送りたいぐらい応募したいのなら、直接編集部に聞いてみれば？
大歓迎されるんじゃないですか？がんばって！（それでレポして！）

>>140
それは壇ふみのエッセーですな。

>>141
すごい情報有難う。それにしても、「村瀬千文と一緒に逝く、オリエルタル
バンコックツアー」って凄すぎですね。　あれだけ、日本人団体旅行客をバカ
にしておきながら、自分の金儲けのためなら企画するとは、節操なさすぎ。
ネタ的には、是非とも決行していて欲しかったけれどもね。

>>141

>Ｉ事務局長がしつこく会員の家に電話を掛けまくって、

この人って他人の迷惑省みず、相手の会社にかけてきたり
夜中に自宅に平気でしつこく電話かけることで有名でした。

>>144
阪急交通社から持ち込まれたのかもしれんが、マトモな
ホテルジャーナリストなら、そんなアホな企画は絶対断る
はず。

>>145
村瀬も、夜遅く電話してくるので困ったという話を
聞いたことがある。

>>146
会員相手にもうけようという腹黒さ！
会員になってもろくなホテル情報もらえず
情報吸い取られるだけ。
地方在住では企画に参加もできず、
ＢＢＳは非会員でも参加できるなら、会員になるメリットって何？

その前事務局長のいとうまさよさんは今どうしているのですか？
生活していけるのでしょうか？
人事ながら心配です。

>>143
そうですそうです。オレンジの産地のことが書いてあったかどうかは忘れま
したが、季節で味が違うと書いてありましたよね。
何だって旬のものはおいしいし、旬からはずれればおいしくないこともある。
チーの味覚の表現力って（それ以外もね）皆無だと思うよ。

>>148
HJみたいなマイナー雑誌を売ってる書店が側にないので、
定期購読するためにだけ会員になってる。
あれこれガイドブックを買い捲って散在するよりはマシかと。
偵察記は本当に参考になることもあるからね。
村瀬のページには全く興味ありません。
まあ金をドブに捨ててるのかもしれませんな。会員更新はしません。

>>151
定期購読にしておけば良かったんじゃないの？

>>152
海外在住で日系書店があるにはあるんですが時間がかかるんですよ。
考えてみればOCSで頼んでみるとか友人に頼んで送ってもらった方が
安いんですよね。と今頃気づいて鬱。

スマソ、訂正。最小催行人数は３０名だった。
お詫びに、当時の広告の抜粋を書きます。

ホテル・ジャンキーズ・クラブ企画（バンコク編）
『村瀬千文と行くホテルを楽しむ旅 ー ザ・リージェントＶＳ
ザ・オリエンタル』
格式と設備、サービスで世界でも最高峰にランクされるホテルの
泊まり競べが、ホテル・ジャンキーズ・クラブの企画で、この夏
実現します。（注：このツアーは９月１４〜１９日に予定されて
いたので、夏ではなく“秋に実現”ではないだろうか？）
村瀬千文先生が同行してのバンコクでは、普段は経験できない
ホテル視察やスペシャルセミナー、晩餐会、アフタヌーンティー
など、素晴らしい企画でいっぱいです。是非皆様のご参加を
お待ちしております。

>>141

>Ｉ事務局長がしつこく会員の家に電話を掛けまくって、

ひゃはは。
きたきた、家にも！メールでだけど。
しかも２回も送ってきやがった。ひつこい。

以下メール転載

○○さん、こんにちは。

さて、先日来ご案内しております、「ＨＪＣアカデミー第１回ザ・リッツ・カールトン
大阪」につきまして、詳細が決まりましたので、改めてご案内します。ぜひ、ご検討く
ださい。

セミナーでは、ホテル全体のサービスクォリティを統括する方が、リッツカールトンま
わりのお話をしてくださいます。たとえばサービスポリシーの神髄である「クレド」に
ついてとか、今や世界的規模になったリッツカールトンの歴史、ハードの哲学など、ホ
テルを楽しむための視点として、他のホテルに行った時でも活用できそうな役にたつお
話です。
また、日本のリッツカールトン第１号としてオープンするにあたり、裏話なども聞かせ
ていただこうと思っています。

セミナーをふまえて、ホテル内ツアーに移りますが、この時はふだんゲストが足を踏み
入れられない、キッチンや職員食堂などのバックヤードが含まれています。質の高いサ
ービスを誇るリッツカールトンを支えるスタッフの日常がかいま見られるかもしれませ
ん。

また宿泊するクラブフロアは、今まで泊まった会員の方から絶賛されていますので、ぜ
ひ体験していただきたいのです。チェックインからセミナーまでの時間は、まずアフタ
ヌーンティーをお楽しみいただけますし、翌朝の朝食も品揃えの豊富さは随一です。
この他、プールなども評判が高いのでぜひご利用になるといいのではないでしょうか。

リッツカールトン側もホテルジャンキーの皆さんをお迎えするというので、会食のメニ
ューにもリキを入れて、たいへん張り切っておりますし、交流したいと積極的です。

当然、初対面でも参加者どうしお友達になっていただけるような場づくりも企画してお
ります。お一人のご参加でも、予め同室になる方どうしコンタクトできるようにして、
お会いするのが楽しみになるようにします。

まだ、定員には余裕がございますので、いま一度ご検討くださると幸いです。
お申し込みはこのメールの返信でも受け付けますので、どうぞふるってご参加ください
。
取り急ぎ、ご案内まで。


以上。

>>155
感謝！
初対面の赤の他人を、相部屋にしちゃう感覚が、すげ〜貧乏臭いと思います。
普通こういうクラス感を出す「ツアー」(こんな１泊旅行まがいの企画はまさに
団体ツアーだと思います）を相部屋はないだろう。シングルユースがあたりま
えでしょう。結局HJC会員ってセコイんだよね。

大阪リッツに相部屋で泊まるなんてやだわー(藁
学生の合宿じゃないんだからさ…

>>141
なんか、最低のセールスセンス！
これじゃ、まともな就職は期待できないね。
ホームレス・ジャンキーになっていなければ良いけれど...

>>154
村瀬千文“先生”ってのが笑わせるね〜。
でも、この人たち、日本語知らないね。　こういう場合は謙虚に“随行”でしょう。

>>154
リージェントバンコクのアフタヌーンティーはロビーの雰囲気といい
味と言い、お気に入りなので、
村瀬様ご一行様のような団体さんは来ないで下さい。めいわくです。
よかったぁ、中止になって。

>>156
禿同！
会社の同僚なぞ知っている人とでさえ相部屋なんて消耗するのに
初対面の人となんて、考えるだけでもゾッとします。
HJC会員がセコイというより、事務局の発想自体がセコイ。

>>154
30人の団体をつれて、どうやったら優雅なホテルライフを満喫できるのでしょうか？

ＨＪＣ会員がよくやっている、あんまり知らない同士でのオンナ二人での
レディースプランとか使って相部屋でホテル楽しんでるでしょう。オレ、
あの感覚まったく理解不可能です。たとえよく知っている人でも嫌だな。
なんか以前、知らないオトコも入っての３Ｐもあったけど、絶対に変！
あのオトコって絶対にオカマだと思う。以上だよ。それにおんなじ金払って、
エキストラ・ベットだぜ。やらせてもらえなくちゃ、ほんど金捨ててるような
もんじゃん。

旅行日程／１９９８年９月１４〜１９日 ４泊６日
宿泊ホテル／ザ・リージェント（９月１２〜１４日 ２泊）
ザ・オリエンタル（９月１５〜１６日 ２泊）
食事／昼食２回、 夕食（フェアウェルパーティ）１回、
アフタヌーンティー１回

ツアーの概要
２日目の午前中に「ホテルジャンキーセミナー」
ランチはスパイスマーケットにて、ランチョンパーティ。
３日目は終日「村瀬千文のおすすめホテル視察」
バンコク市内にある村瀬千文お勧めのホテルを、じっくり視察。
素敵なスィートルームやレストラン、プールなどを視察・採点
してください。（注：出発前に特製のホテル採点表を、もらえる
予定になっていた）
夕方にザ・オリエンタルにチェックイン。別室にてアフタヌーン
ティーをいただきながら、ホテル施設を視察。
４日目終日フリータイム 夜はそロマンティック・フェアウェル
パーティ」（これはオリエンタルホテルのバンケットルーム
での、着席スタイルのディナーパーティー）

募集人数／５０名（最小催行人数３０名）
旅行代金／１９９．９００円（クラブ会員）２０５．０００円（非会員）
一人部屋追加料金／５５．０００円

オンナならまだしも、オトコのホテルジャンキー会員って、想像だけど、きっと
キモイとおもいます。１．オカマ　２．自慢オヤジ　３．オタク　のどれか
じゃないのかな、きっと。

>>141
ちなみに企画倒れになった仙台ロイヤルパークホテルでの
第２回ＨＪＣホテルアカデミー講座のお誘いメール（藁

以下メール転載


○○さん、こんばんは。クラブディレクターのいとう○○よです。
今年の夏は暑さもひとしおですが、お元気でしょうか。

さて、７月にスタートしたＨＪＣアカデミー、第１回のＲＣ大阪は満員御礼で、参加
された方からはたいへん有意義な１泊２日を過ごせたとご好評をいただきました。

第２回は、９月１日（金）１泊で「仙台ロイヤルパーク」。よくご存じない方も多い
かもしれませんが、総支配人（ＧＭ）の林さんのユニークなホテルづくりの評判に興
味をそそられました。

ＧＭはホテルの運営の総責任者であり、外国の場合ではＧＭが代わるとホテルが変わ
るといわれるくらい、ホテルにとっては重要な人です。日本のホテルでは、経営会社
や大株主の銀行出身者などが出向してくるケースが多く、ホテルのことを知り尽くし
ているホテルマン出身のＧＭはとても少ないのです。

そうした中で林さんは根っからのホテルマン。新入社員としてホテルパシフィック東
京のレストラン部門を皮切りに、すぐにホテルオークラに移り、ここで８年ほど経験
を積んだあと、ホテルセンチュリーハイアットの開業スタッフに加わり、レストラン
で次々とアイディア企画をヒットさせたとのことです。10年近く活躍された後、ロイ
ヤルパークホテルに入社され、98年に仙台の総支配人として赴任し、今までの経験を
ふまえて思いっきりホテルづくりに邁進しています。セミナーでは、日頃ホテルマン
から見て、ホテルはこんなふうにも使える、あんなふうに楽しめるといった極意を教
えていただけそうな予感がしています。

ディナーは、フレンチではメインディッシュを数多いコレクションから選んでいただ
いたお好きな皿でいただけますし、和食は縄文風土器で楽しむ会席料理だそうです。
朝食はルームサービスまたはお天気がよければオープンエアのもとでいただくことも
。さらに料飲部スタッフ限定仕様のナイフ＆フォークのバッジのおみやげも用意され
ているとのことです。ゲストをいかに楽しませるかということに全力投球しているホ
テルを、ぜひまるごと楽しんでいただければと願っております。

なお、一人で参加するのは心細いと思っていらっしゃる方、ＲＣ大阪では半数の方が
お一人で参加されましたが、スムーズに交流できるよう事前にコンタクトできるよう
にしたのも好評でしたよ。新しいお友達をつくる絶好の機会です。

締切間近ですが、まだ余裕がございますので、ぜひ前向きに検討していただければ幸
いです。
くわしくは、会報13号をご覧いただくか、事務局あてお問い合わせください。

取り急ぎ、ご案内まで。

いと○ま○よ
HOTEL JUNKIES' CLUB



以上。

このツアー、別にカップル参加でもないし、どうせ女ばかりの
団体なんでしょ？想像しただけで気持ちが悪い！
それと、クラブ会員と非会員の代金が５１００円しか違わない
なんてセコすぎる！世の中の為には中止になって良かった。

ぎょへ〜！　この「○とう○さよ」ってオンナ、コミッションでももらっているの？

こういう大阪とか、バンコックの団体旅行に、オトコがひとりで参加した場合で、
相部屋になる同姓のほかの参加者がいない場合は、オンナを相部屋するの？

>>154
20人でも暴挙としか言い様のないツアーなのに、
30人以上だって？（ゲゲッ、募集人数は最大50人だと！）
さすが基地外ホテルジャーナリストの考える企画は、
想像を絶するというか、信じられないョ（藁。

林さん経歴はご立派だと思うけど、そのくらいの経歴を持つホテルマンなんて
大勢いらっしゃるんじゃないでしょうか。
ＨＯＴＥＬの赤川一平が実在していたら、絶対講師に招かれてますね（わら

>>168
この人、今ごろは保険の勧誘員でもやっていそうですね。

>>171
でもスタートがパシフィックってのが、似非エリートですね。

いとうまさよ女史は、いまＨＪＣでプロジェクト・コーディネーターをされています。

>>168
イトーさんは企画を成功させたら、森社長からコミッションを
貰うことになっています。
しかし彼女は、霞が関のキャリア官僚の妻なので、ＨＪＣの
仕事は只の小遣い稼ぎにしかすぎません。

>>168
前事務局長の方です。
現在はHJCとはちょっと距離をおき
（っていうかハタから見たら同じなんだけど＞藁）
自宅を拠点にHJCプロジェクトコーディネーターという
肩書きでがんばっております。

>>149
彼女は主婦業のかたわらの趣味の一環でやっているので
生活は安定しているとおもわれ。

>>173
林総支配人は、高卒の叩き上げの人です。
でもホテルマンとしての才覚があったので、総支配人に
なりましたとさ。

>>174>>175
ひゃ、かぶった。スマソ。

いとうさんのＧＭ論、
ＧＭはホテルを知り尽くしていることも大切だが、
経営や採算を忘れてもいけないだろうよ。
ＧＭなんて素人に分かるような簡単な仕事ではないぞよ。

そういえばどこぞのスイートに
女２＋男１で泊まった人たちのレポも乗ってたよね？＞ＨＪＣ

>>180
そうそう、そのオトコです。なんか、「僕ちゃん...でちゅ」みたいな(うろ覚えで
スマソ）みないな、いかにもオカマなキモイ奴だったような気がします。まだ若い
オトコだったよね。そこくらいの年で、オンナ二人と同部屋で海外旅行にいくのは、
オカマ以外にオイラの頭じゃ考えられません。

>>175
イトーさんって、じゃ、趣味でやってたの？　変な人！
なんかＰさんみたいな使命感で仕事してたんですか？

>>175
ちなみに何省ですか？

まがりなりにも給料もらってたんだから、それなりに一生懸命仕事してたんじゃないの？
企画することが仕事なんでしょ。
ちーみたいな独断と偏見の駄文を撒き散らして金もうけ企むよりいいよ。

イトウさんの個人的な詮索はやめにしようや。

要するに主婦がちょっと「自己実現」とかしたくて
やってたわけですね。
でも誰も教育してくれないからロクでもない企画を立て
高飛車なメールを送ったり深夜まで電話したりと
横紙破りをしまくったということですな。

>>180
情報誌12号　「女2+男1」マカオのベラ・ヴィスタに泊る
N（S）嬢、A嬢、そしてA君ですね。

大手小町に更新あり。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001081100006.htm

>>187
カマＡ君の情報希望

>>139
履歴書を送るより効果的と思われるのは以下の方法です。
先ず、ちーの本に対する感想メールなどを送りましょう。
そこでさりげなく「ヒマである」、「よくホテルに行っている」、
「ホテルでは○○（例：眺め、トイレなど）にこだわる」、
「ホームページ作成が得意」といったことを匂わせ、
M&Mに「利用できそう」と思わせます。
そして、何よりもちーをわざとらしくない程度に誉めそやします。
そうすると、あちらから「もし良かったら今度遊びにきませんか」
とお誘いが来ると思います。
いきなり事務局長、ではなく「好きだからお手伝い」というところから
始めると、自然と事務局長になっているかもしれません。
今なら今月末の情報誌発送から参加できるかも。

>>190
クロネコメール便にも詳しくなれて一石二鳥ですね！（ﾋﾟｭｱ）

Ａ君て有名だけどなぜか影が薄い。
印象に残らないっつーか。尾行する職業には最適だと思う。

>>185
ＭＭも相当な悪人ですが、この方のしてきたことも
多くの会員を去らせた要因となったことは確かですよ。

>>183
国土交通省デス。

>>189
Ａ君は、ＭＭの被害者のひとりだから（多分ＭＭが大嫌いのはず）、
余り詮索したらかわいそうと思われ。
確かベラ・ヴィスタのホテルレポートを、村瀬にメチャクチャ
な内容と文体に書き替えられたらしくて、まるで幼稚園児が
書いたようなホテルレポートに改悪されていたらしいです。

>>181
その文章は狂人編集長チィチャソが、オコチャマ風に
わざと書き直したと聞いたのですが。

２人から同じネタが出てくるということは
さぞかし会員（？）の中では有名なネタなんですな。

>>194 >>195
へぇーそうだったんだ。
私は彼が書いたんだとずーっと思ってて、
やつは根はああゆうキャラなのかと思ってた。

主婦の「自己実現」は、そりゃー結構なんですが、
違法行為を平然と行なうような組織から、
官僚の妻が収入を得ていたら、それなりにマズイんじゃないの？
で、その「収入」に関しては、もし申告が必要なほどの額だったら
きちんと申告しなくちゃいけませんよ。
森事務所に査察が入ったら、当然、調べられると思うし。
もし、扶養控除と二重取りしてたら、あーた、税金泥棒でっせ。

A君改ざんされてｶﾜｲｿｳなのでage

>>190
知人もおそらく似たような手口で潜りこむ作戦のようです。
あっちの手口や好みの人物像はわかっているので、かなり有利かと。
ただ本職が忙しい人だから、さすがに事務局長ポストは狙わないと思います（藁
>>139さんは安心してください。

ホテルの楽しみ方って、ＧＭに教えてもらうもの？（藁
別に、会員はＧＭやホテル経営を目指してるわけじゃないんだし、
ホテルサービス・スタッフ養成クラブじゃないだし。
そういう人の話を聞いて、多少ホテルの裏事情に詳しくなったとて、
何の役に立つんだろ。

ちーの得意（がってる）ＧＭインタビューっていうのも、意味不明。
だって、ちーはそのホテルの経営状態を分析したりするわけでもないし、
経営方針だの、「サービスのモットー」だの聞いたところで
建前できれいごと言うだけに決まってるじゃん。

要は、それが一般ゲストの立場で、どういう風に味わえるか、だと思うけど
その「味わい方」も知らないで、ただタカッてるだけか、
くだらない妄想駄文をひねり出してるだけのｸｻﾚライターが、
ＧＭだの、シェフだのと会ったところで、クソの役にも立ってない。
無駄な時間を取られるＧＭがお気の毒だ。

ちーの得意文句
「ＧＭが代って質が落ちた」
「シェフが代って味が落ちた」

Ａ君が少し気の毒になっちゃいました。
気が弱くて、女会員と同室がイヤだって、
その時は言えなかったんじゃ･･･。
もうＭＭなんかに協力しちゃダメだよ、Ａ君。

>>198
森事務所は、とても給料安いと聞いている。
それに事務局長は、誰かを会員に勧誘したらお金を
貰える歩合制らしい。
それにＩさんは、HJC事務局入りをしたい人が現れた
とかで、途中から給料返上したんじゃなかったけ？

なかったっけ？

Ｉさんは現在はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄしたｲﾍﾞﾝﾄの
利益に応じた分け前をもらってるんじゃなかったっけ？
でも会場となったホテルからもﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝもらってそう。

本人同士には当然、了解は取ってると思うけど、
知らない男女が同室に泊まるなんて、普通じゃないですよね。
逃亡中のオ○ム信者でもあるまいし。
何か問題が起きたら、どうするつもりなんだろう。

>>204>>205
となると、収入面は、かなり不透明ってことですよね。
ちゃんと源泉徴収してるかもわかんないし、
控除枠内におさまってるかどうかも。

ご本人は「給料返上」したつもりになってても、
森事務所の幽霊社員になってて、帳簿上では（税金対策のために）
給料を支払ってかのように扱われてるかもしれないし。
だいたい村瀬の印税も、どう扱われてるんだか。
いやあ、税務署は興味を示しそうだなぁ･･･。

>>205
いくらぐらいもらってるのかにゃ？
ちなみに私の場合、セミナ−講師のお礼は￥３０００也。
しかもＩさんの財布からダイレクトにもらってビクーリ。
せめて封筒に入れてとかしてもらいたかった。
まるでお小遣いをもらったような気になったナリよ。

>>208
夏休みの中学生が出かける前にママからお金もらうみたいな感じだね！

親子というより、鵜飼と鵜の関係に近い。

>>207
ヒロシがチィのゴーストライターしてたら、
当然印税は貰っていないだろう。
そうでなくてもチィが９４年に創刊したミニコミ誌
「マイホテルズ」が失敗した時に作った数百万円？
借金を、噂通りヒロシが肩代わりしたのなら、
印税はヒロシに没収されていても、チィは泣き
寝入りするしかないだろう。

>>208
３０００円か。まさに薄謝だ（藁。

>>201
チィのマハクア（メキシコの山の中にあるホテル）の
総支配人インタビューなんて、まさに雑談レベル。

>>212
交通費のつもり？（藁

でも、直接、財布から出して払うなんて･･･、
マトモな経費処理してるとは、とても思えない。
当然、領収書なんか書いてないでしょ？>>208
うーん。これはやっぱり、税務署にチクるのは面白いかも。

東京の方、千代田区三番町はどの税務署の管轄ですか？

>>213
考えてみれば、いくらちぃがＧＭと会っても、
雑談以外、することないもんね〜（藁
ちょっと突っ込んだ話をしよう･･･にも、
正確な知識もなく、たいした経験もない、ちぃ相手じゃ。

それとも、ただの謝礼なら、そんな処理でいいのかなぁ。
誰か税務知識、詳しい人きぼ〜ん。

森事務所から、バイトでも手伝いでも、
一応「労働に対していくら」という形で、お金をもらった事のある人。
領収書書きましたか？
明細とか書いてありましたか？
それは源泉徴収されていましたか？
翌年の年頭に、昨年いくら払ったかという
「支払い調書」は届くましたか？

実際に払うお金は3000円。
でも、証拠は残らないから、
セミナー講師に「３万円」払ったように処理すれば、
税金はごまかせるよね（という理解でいいのでしょうか（汗）

>>219
森拓之はモラル低いから、脱税やっているかも？

千代田区三番町は麹町税務署ですね。
http://www.nta.go.jp/category/syoukai/seat/tokyo/chiyod.htm#kouji

領収書をもらわない→使途不明となるから、
それだけで「脱税」とは言えないでしょうね。
ただし５万円を超える講演料を払った場合は、
源泉徴収して所得税を払う必要がるので、
領収書が必要となるはず。
（これ以上はわかりましぇん）

参照：国税庁タックスアンサー
http://www.taxanser.nta.go.jp/

通りすがりの者ですが…。
源泉徴収は、たとえ謝礼が3,000円であっても個人相手の支払い
にはいります。
ただし、5万円を超えないうちは、支払い元から税務署あての支払
い調書はいりませんが、5万円を超えるとこれが送られることに
なります。
むかし、某役所（大○省）に原稿をかいてもらったとき、支払い調書
が行かないように、謝礼を10数名当て（1人あたり5000円）に分けて
払わされたことがあります。

>>223
ありがとうございます。
とりあえず森事務所には経理に明るい者などいないでしょうから
ものすごくずさんにやっていそうなにおいがしますね・・

>>164
>バンコク市内にある村瀬千文お勧めのホテルを、じっくり視察。
>素敵なスィートルームやレストラン、プールなどを視察・採点
>してください。（注：出発前に特製のホテル採点表を、もらえる
>予定になっていた）

　　「特性のホテル採点表」ってのは大相撲が始まる時期に新聞のチラシに
挟まってくる力士の星取り表みたいなものですかい？　この旅行プランを見て、
なんだか国技館での大相撲鑑賞がパックになった地方ジジババ対象のハトバス
団体ツアーを連想しました。

原稿料を現金ではなく図書券で支払うのも何か意味があるのでしょうか？

金券ショップにて３〜５％引きで手にはいるからじゃない？＞図書券

っさっっっ!!!サンゼンエン!!!　たった３，０００円しか、もらえないの？
信じられません。
オイラ、つい先月にヒルトンホテルのマーケッティング調査の座談会に呼ばれて
拘束時間２時間、座談会時間１時間３０分で、ちょっとおしゃべりしてきました
けれども、謝礼は２万円いただきましたよ。　ちゃんと、印鑑を持ってくるよう
に言われていましたし、領収書に住所氏名を書き込んで押印してきました。
けっこう、こういう座談会には声をかけてもらいますけれども、市場調査でなく
ても、普通の雑誌の座談会でも、もう少し少ないけれども１万円くらいは相場じ
ゃないですか？　セミナーのことはよく知りませんけれども、皆さんのお話ですと
けっこう準備させられるみたいじゃないですか。　それに参加者から会費をとって
いるんでしょう。　ホント、信じられません。

あと、このまえの６月に、とある東京近郊の市役所から、姉妹都市の行事で、スピ
ーチを頼まれたのだけど、このときも１万円分の図書券をもらったよ。　ちょっと
しゃべるだけなので、何にも打ち合わせも準備もしませんでしたけれども。　公的
機関なので、現金を渡すわけに行かないといっていましたが、Ｍ事務所とＨＪＣ事
務局は、相場を知らなすぎる。　こんな少ない謝礼で喜んで講師をやる人たちって
よっぽどのしゃべりたがりで質の悪いスピーカーではないのでしょうか。

228です。

誤解がないように。　ヒルトンはトータルで２時間で、そのうちの１時間半が座談会です。
あと、都下謀市の行事は約３０分のおしゃべりでした。

>>227
親戚、知人、取引先から「もらった」図書券を利用すれば、その分の出費が
おさえられるしね。

>>226
ガイシュツかもしれませんが、通常の原稿料はいくらなんですか？
前レスのＰさんネタの時には、Ｐさんが１万円を要求したけれども却下
されたって、ありましたよね。

某出版社勤務です（藁。
謝礼はしていただくことに応じてランク分けされ
それぞれ何をどれだけお渡しするか決まっています。
図書券など金券類であれば住所氏名リストを提出しないと
振り出してもらえません。
現金であれば相手が伝票への記入捺印したものがないとだめ。
自分は現場の人間なので詳しくは判りませんが、すべて記録を
経理担当者に提出することが課せられています。

>>208
“いとうまさよ”さんの財布から直接3,000円を渡されてのですか？
すげ〜杜撰なお金の管理してますね。　それに、そんな渡し方するなんて。
ひとにマナーとか指導できるかって〜のよ、そんな下品なお礼の渡し方して。

>>231
基本的には原稿料は一律５００円で図書券で支払われます。
以前ここで上がった一芸ホテルやこのホテルのコレ、ホテルチェーンの謎など
で２、３行の情報提供も５００円ですし、ホテル偵察記（１〜２ページ）、
ホテルピクニック（４ページ）も同様に５００円だそうです。
私は２行程のコメント掲載で５００円でした。
但し、過去ログで一万円の原稿料が提示された方がいるという話が出て
いたのですが（Ｐさん以外で）これはどういう事なのかわかりません。

いろいろと質問して、恐縮です。
３，０００円はすべて込み込みなんですか？
桑原さんのセミナーの打ち合わせのカキコ読むと、けっこう準備して資料作って
いるみたいじゃないですか。　そういう諸経費とか、あと交通費とか、そういう
のは支給されるのですか？　それとも、とにかく全部まとめて３，０００円しか
もらえないのですか？

それにしても、普通はこういうハイソを謳う団体は、見栄を張って、相場よりも
多い謝礼を渡すと思うのですけれども。

ネオ麦サロンにある、あさばの仲居さんへのサジェスッテッド・チップ
５，０００円よりも少ないじゃないですか。

金額にこだわって悪いですけれども、こんな金額でやる奴らの神経も信じられない。
なんか金払ってカラオケ歌っておいて、疑うまいって誉められて、プロだと勘違い
しているオヤジみたい。

↑
疑うまいって　→　歌うまいって

経理は以前はちーがやっていたのを見たことあり。
ノートにごちゃごちゃ書いていたがあの性格ゆえ
きちんとすることは困難なようだった・・・。
特に人件費といった目に見えない部分についてはかなりいいかげんだった。
支払ってもらっていないお金、あるよ。

>>234
サンクス！
でも、これは投稿に対しての謝礼でしょう。　そうじゃなくって、ＨＪＣから
依頼されての原稿って言うのは、違うんじゃないんですか？

>>235
講師を引き受ける人達は、要するに「教えたいチャン」「話したいチャン」
なのです。だから、嫌々ながら受けているのではなく、自分がホテルについて
語れる場があると言うことが喜びなのですよ。
普通の旅行者でしたらそんな場はありませんからね。
ですからその為の準備も楽しいし、質疑応答なんかも楽しみでしょう。
ご本人達は薄謝でも全く気にしていないと思います。

>>239
う〜ん、なんとなくわかるような、わからないような。　っていうか、そんな
「話したいチャン」のお話を、わざわざお金を払って聞きに逝くんですか？
気持ち悪〜い！　なんかお稽古事の発表会みたいですね。

通常講師料金って（ピンキリ）ですが万単位ですね。
十万単位のこともありますが。
（以前芸能人講師のギャラが雑誌に出たりしましたので
　検索すると出てくるかも）
シロウト講師には当てはまらないでしょうがご参考までに。

>>238
ＨＪでは「投稿」と言っていますが、実際には旧サロンの書き込みを見て
ＨＪサイドがその方にコンタクトを取り、原稿執筆を依頼しているケース
が多いです。
よくメアドを公開していない方に「ｘｘさん編集部に連絡下さい」という
編集部からの書き込みがありました。
ホテル偵察記は勿論のこと、ホテルチェーンの謎の数行のコメントも、
普通はサロンで公に「アンケートへの協力」を呼びかけますが、アンケート
の集まりが悪い場合や、直近にそのホテルを利用された人には直接アンケー
トへの協力を求められます。
自主的に投稿している方は、一定の古い会員の人達だと思われます。

>>214
う〜〜ん、何かに名前を書かされたような。
謝礼の渡し方にド胆も抜かれたショックでよーー覚えとらん。
肝心な事なのに記憶が曖昧でスマソ。

以下Ｉさんとのメールでのやり取りの転載

>ちなみにほんとうにコーヒー代くらいですが、謝礼を差し上げます。
>（気持ちだけですので、期待なさらぬよう）

しかっし、前もって薄謝とメールで言われていたが
ホントに文字どおりだったとは。とほほ。

>>228
某ホテルのスウィートにて約２時間しゃべりっぱなしナリよ。
残りはセミナー参加者とお茶を戴きながらおしゃべりんこ。
拘束時間はトータル４時間弱。
もちろん事前に皆様に配布するレジュメ＆資料もオイラが用意。

ここまで書くとオイラが誰だか判別されそうでちょっとドキドキ♪

>>240
239です。
さすがにセミナーに金払って聞きに行く人の気持ちはわからないです！（藁

>>239
その通りだと思います。ｋ原さんがいい例でしょうね。
自己陶酔したいのですから、お金払ってでも講師引き受けたいのでは？
ただ同じく講師依頼された方で「私はプロですから、しかるべき講演料を」と
きちんとお断りをした方もいらっしゃいました。この方のようにマトモな
会員も過去にはいたわけです。
講師断られてＭＭが憤慨していたことを付け足しておきます。
ＭＭは基本的に会員をバカにしていますから、ホイホイと講師を引き受ける
カモはただ利用したいだけなんですね。ハイ。

すみません、資料のコピー代とかは
向こうが持ってくれるんですよね？（当然？）

>>239
>だから、嫌々ながら受けているのではなく、自分がホテルについて
>語れる場があると言うことが喜びなのですよ。

オイラの場合はホテルの話題がメインではなく、、、
あぅ。これ書くとはっきり誰だかバレバレ
察して下さるとありがたひ。

>ですからその為の準備も楽しいし、質疑応答なんかも楽しみでしょう。
>ご本人達は薄謝でも全く気にしていないと思います

うん。それはあるかも。
何度か強引に（藁）講師役のオファーがきていたのだが
最終的に引き受けた理由は
オイラの場合みんなの為に役立つなら、という気持ちがあったから。
でも、その為の準備は結構大変で何度も放り投げそうになったワイ。

でもさぁ、謝礼はなんだかバカにされたような金額で
いっそのこと謝礼ナシ、の方が良かったとその時思ったナリよ。

かなり古い話でキョーシュクなのだが、ＨＪＣ経由で
京都ブライトンホテルからのアンケートを書かせられたことあり。
ＨＪＣはタダで会員から情報引き出してその情報を高値で売る、という
情報ブローカーなのよね。ＨＪ誌がいい例。
ちなみにホテルからの謝礼はあぶらとり紙とホテルのブローシャーでした。

>>248
あぶらとり紙ってとこが京都どすなぁ（藁

>>245
>ただ同じく講師依頼された方で「私はプロですから、しかるべき講演料を」と
>きちんとお断りをした方もいらっしゃいました。この方のようにマトモな
>会員も過去にはいたわけです。

今なら目が覚めているので（藁）はっきりそういう行動をとれるのだが
あの時は頭の芯から毒されていた。恥ずかしいでの逝ってきまふ。

>>246
レジュメの原稿をメールしたのでオイラの場合は
コピー代は支払わなくて済んだ。

よーじ屋のだったのかしら（藁

森事務所というところはお金の出入りが
かなりあやしいところですね〜。
一日中事務所でブラブラしているのに
Ｍ本人は原宿の高級マンションに住んでいるあたり
税務署よ、たたけばホコリが出そうじゃぞ。

>>251
>>248さんではありませんが、もっとマイナーなメーカー
じゃなかったっけ？
でもそれは、京都ブライトンホテルから貰ったものと
思われ。
それと（株）森拓之事務所の業務内容は、マーケティング
や調査も入っているはず。

>>237 >>252
どうやら森事務所には経理専任者がいないようですね。
もし村瀬が経理も担当していたとしたら、
使うのも処理するのも村瀬。これは普通怪しまれるはずです。
帳簿なんてあるのかなー。

>>254
もともと２人しかいない事務所だから
経理専任者なんて無理なんじゃないの？

何かのツテで、税理事務所かに外注している可能性は…？

>>245
ＭＭは、ジュニア＆シニア会員をカモだとヴァカにしているが、
シニア会員も、ＭＭを無学・無知・無教養・金欠だとヴァカに
している。
でも大抵の人は、村瀬を見たら優越感を感じるのでは？
アホ・不細工・貧乏で、ホテルジャーナリストにしては、ホテル
宿泊数が極端に少ないもんなぁ（藁。

バックナンバーを見ていて、思わず情けなくなった村瀬発言抜粋。
（２１号 対談・私のホテル評価：名古屋ﾏﾘｵｯﾄｱｿｼｱ）

「私達が想定しているのは、名古屋だけとか、日本だけとかの限られた範囲では
なく、グローバル・スタンダード。それも東京とかニューヨークとかロンドン、
パリといった大都市生活者が、ホテルに求める感覚。そこをはっきりした方が
いいんじゃないかな。（後略）」
「（前文略）もうちょっと具体的にイメージしてみると、日常は東京の都心の
オフィスでけっこう忙しく働いていて、外国のホテルも日本のホテルも、国境
に関係なく楽しみ心積もりのある人、そしてオンタイムだけでなくオフタイム
のホテルの上手な楽しみ方も知っている人といったところでしょうか。」

おいおい、コイツの都会コンプレックスをどうにかしてくれよ！

>>252
今はもう原宿のマンションではないんじゃなかったっけ？

こんど、村瀬さんを、私どもで企画しているイベントに講師としてお願いします。
勿論、内容は期待できないと思いますけれども、この不況の経費削減のなか、
講演料がたったの３０００円で、あの村瀬千文が呼べるのであれば、ものめずら
しさもあり、安いかもしれませんものね。

>>260
今ならお値段そのまま、Jackもおつけしております。
どうぞこの機会をお見逃し無く。
電話は03-5XXX-XXXX、年中無休で受け付けております。

西方正三氏、やおい疑惑
（２３号 ホテルチェーンの謎・フォーシーズンズ）
「サービスについても、格式と伝統がある名門ホテルにありがちな、
ねっとりとからみつくようなものではなく、
シャンプーしたての少年の髪の毛のような、
さらっとした感覚のサービスがフォーシーズンズの持ち味である」
西方氏は耽美派だった。西方氏って本当にJackなのか？

自己陶酔「教えたいチャン」「話したいチャン」の典型的なセミナー！

●並木志津香会員の「私の超ホテルジャンキーライフ」
　今年の五〜七月の三ヶ月間、数度に渡り、とにかく泊まりたいというだけの理由で
海を越えて出かけていって、泊まりに泊まりまくったヨーロッパの高級ホテル踏破の
旅についてじっくり語っていただきます。

この企画も、もちろん中止ですよね？　もしかして、決行されたんですか？

>>126
超VIP会員のOさんのアマンセミナーが7月末に予定されてたんですけど
中止の話とか聞かないので、多分、大盛況のうちに終わったことでしょう。
この方、ただの教えたいちゃんなだけの
おじいちゃんなのであんまり責めないで下さいね。

>>262
西方は、森“ジャック”拓之の文章クリソツ。
多分西方は、森のペンネームではないだろうか？

どうでも良いけど、セミナーとか、勉強とか、使わないで欲しい。
単なるおしゃべりでしょう。

>>263
タイトル見ただけで爆笑しちまったぜ・・・・・・・・・
でも実名は伏せてあげないと可哀相だぞ。今頃後悔しているかもしれないからな。

>シャンプーしたての少年の髪の毛のような

くどいようで悪いけど、なんかＨＪＣのオトコどもって、ホモっぽいよ。
こんな事、普通オトコが言うか？　

情報誌のHJC紹介のページに長きに亘り掲載されている文章。

●ホテルについて学べます
「帝国ホテル〜サービスの神髄」「フォーシーズンズ人気の秘密」
「ホテルのバーの愉しみ」「ホテルスパの利用術」など多彩なテーマで
セミナーを開催しています。

たかが酒飲んだり、風呂入るのに、なんで勉強なんかしなくちゃいけねえんダヨ！

アマンジャンキーが語る「私の体験的アマンリゾーツをとことん楽しみ尽くす術」
講師　大隈　一会員

　ホテルジャンキー憧れのアマンリゾーツ。行ってみたいけれど、いろいろ不安な
こともいっぱいのジュニアの方。あるいは、どうせ高いお金を払って行くのなら、
行く前にできるだけ情報を仕入れてとことん楽しみたいという方。そんな方々に
おすすめします。
　講師はアマンジャンキーの大隈一さん。四年前に当クラブに入ってからアマンリ
ゾーツのことを知り、ちょっと遅いアマンデビューを果たしたという大隈一さんで
すが、以来、恋人に会いに行くがごとく、熱心にアマン通いを続けています。
　大隈さんの場合、部屋指定をしたり、事前リクエストを入れたり、現地に着いて
からもＧＭ(総支配人)やシェフなどスタッフの方々と積極的にコミュニケーション
を取るなど、独自の楽しみ方のノウハウをお持ちです。「眺めジャンキー」でもあ
る大隈さんが泊まった部屋から撮影した写真などもごらんいただけます。
　これからアマンに行きたい方も、既にアマン体験済みのアマンジャンキーの方も、
ぜひ一緒にアマンについて語り合いましょう。

ちなみに、時間１時間３０分で、料金￥４，２００です。

>>270
単なるオヤジの自慢話を、金払って“勉強”しにいくのでしょうか？
ま〜、９歳のガキのお守りを、４，２００円払ってさせていただきに行くのも
同じようなものですけれども。　でも、ガキのセミナーは笑いネタ的にも、是非
決行して欲しかったな〜！

>>263
私が辞めたときにはまだ正式な日程などは決まっていませんでした。
多分N木さんがまだお帰りではなかったからだと思いますが。
この方はちーのシンパなので、今後の行動に注目です。
−会ったことはないけど、文章を見るとそんな感じ。
でも、ちーにより「ちー崇拝」的に書き換えられた可能性も
否定できませぬ。

大隈氏は25号、26号とＧＭインタビューで連続登場。
ここまでアマンを極められる熱意と資金があるのなら多少の御自慢話も
宜しいのでは。
あまり部屋番号に拘られたり、その部屋と取るためのＧＭ買収（冗談で
しょうが）を露骨にされると、他の日本人客の印象が悪くなりますから、
度が過ぎないようにお願いしたいのですが、こういう押しの強いオジイ
チャマは他人のことなど何も考えないでしょうね。

>>272
この、Ｎ木さん、本誌にもとってもよく登場しますよね。　単なる好奇心なんですけど、
３ヶ月も、ヨーロッパの「高級ホテル」を泊まりに泊まりまくるって、いったいどういう
方なんでしょう。　お金的にも、時間的にも、もし既婚者なら家庭的にも、すごく
興味あります。

>>262 268
今時「シャンプーしたての少年の髪の毛」にロマンを感じている
奴がいることが、身震いするほどキモチワルイね！

>>273
そうかな、でも金とって自慢話するんだぜ。　金持ちなら、金払って自慢話につきあって
もらえよ。

>>275
そうでしょう！　同意有難う。　それもオヤジがだぜ！
中年のホモオヤジみたい、京王線で男子高校生に痴漢でもしてるんじゃない。

シャンプーしたての少年の髪の毛のようなサービスって何なんだよ！
じゃあ、今度、超高分子吸収体のおかげでいつでもさわやかな
ウィスパーネオのようなさらっとしたサービスって書いてやろうか？
こっちは本当にさらっとしてるんだぞっ！（よく知らんけど）

>>262
「サービスについても、格式と伝統がある名門ホテルにありがちな、
　ねっとりとからみつくようなものではなく、
　シャンプーしたての少年の髪の毛のような、
　さらっとした感覚のサービスがフォーシーズンズの持ち味である」

だったら極楽ホテルのサービスは坊さんの頭みたいに「つるつる感覚」かいな？

仮にも官僚の妻とやらが高級ホテル関係のメールだすのに
「リキ入れて」はないでしょう。
死語の上に若い子か柄の悪い人が使う言葉だよ。
旦那さん、奥さんを周囲から必死で隠してるとみた。恥かきたくないから。

>>280 「そそられました」って表現もあったよね。この奥さん、欲求不満なんじゃ
ねえの。

>>280
Ｉ藤前事務局長は、熱心な森ヒロシ崇拝者（藁
森事務所は、チィにしろチィの秘書のＩ田さんにしろ、
森ヒロシの崇拝者でないと、まず勤まらないと聞いている。

>>272
３ケ月も海外旅行に逝ったなんて、Ｎ木会員はもしか
したら日本旅行を退社したの？

今夜も大爆笑の話題満載で楽しいですねえ〜。
セミナーは４２００円！なぜか消費税も取るんですね。
素人ホテル自慢独演会に、参加する人の顔が見たい。
講師に３０００円・・とすると残りの数万円はＨＪＣのピンはねなんですね。

西方正三第２弾（藁
この文章だけ読むと気持ち悪くないけど、少年の髪の毛好きなオヤジが
これを書いたのかと思うとやはり・・・・
（２２号 マンダリンオリエンタルの謎）
「マンダリンオリエンタルは何かといえば、触感にこだわる「触感派」である。
リネンの肌触り、バスルームに置いてあるヘチマのやわらかさと肌触り、
シルクのスリッパのひんやりとした足ざわり・・・つまり、外形的な美しさより
も、肌の美しさにこだわるのである」
うーむ、ｿﾞｸｿﾞｸｯ

>>274
独身だとｵﾓﾜﾚ

>>281
国土省幹部の妻が、訴訟を起されているホテルジャーナリストの
事務所にお勤めしていることは、夫のキャリアーにお傷がつくのではないかしらん。

>>273
O氏は15〜17号と連続で、アマンキラ、アマヌサ、アマンプリにも
出没してまっせ。

Ｏ氏ここ見ている？
古参会員って、こうした「教えたいチャン」オヤジ連中しか残ってない。
Ｎ氏、Ｓ氏。欲求不満Ｉ前事務局長のお好みなのか？

>>259
Ｍ社長は、原宿のマンションを引き払って、今度はどこへ
住いを変えたのですか？

>>283 >>286

うげ〜！　気持ち悪い！　この並木志津香って、独身で、それも単に、日本旅行の
ＯＬなの？　だっせ〜！　金持ちぶんなよ！　日本旅行だぜ！　給料そんなよくな
いよね。　親に援助してもらってるのかもしれないけど、日本旅行くらいしか就職
出来ないようなら、親もせいぜいよくって、単なる地方の成金かそこらでしょう。
日本旅行だって、本当に笑っちゃいます。　本当にダサイ！

>>291
おひおひ、個人攻撃はいけませんぜ。
こちらは、彼女がホテルにのめり込んだ？と思われる理由
を知っているけれど。
まぁつまりこの人は、元はといえば大きな精神的ダメージ
から立ち直るために、 ホテルに走ったかわいそうな人だ
からね。

Ｎ木さんってＨＪに登場していますか？

会員でスカーレットを知らないﾔｼはもぐりだよ。

>>294
ごめん、モグリ会員です。逝く前に教えて！どこにいるの？

>>294
すみません、スカーレットって何ですか？　会員なんですけれども、まったく
理解できません。　ちなみに、会員番号2011XXXです。

ところで、何でこんなに会員番号の桁が多いんですか？

そういえばスカ嬢（＝Ｎ木さん）最近見かけませんね。
去年のクリスマスパーティにも来てなかったような。
HJCとMMに見切りをつけたか？

>>292
つまり、新興宗教にのめり込むのとおんなじパターンでHJCにのめり込んだの？

どっちにしろ、並木志津香さんの、あの勘違いセミナーの呼びかけを見る限り、
とんでもない奴みたいですね。　個人攻撃をしているわけでなく、だっせ〜旧国鉄
赤字会社日本旅行の並木志津香さんしかり、契約社員電話窓口コールセンターの
薄給オンナ水野明子さんしかり、めぐまれない年増オンナが勘違いして、セミナーの
講師などやろうとしてるその根性が許せないんだよ。

ってことは297さんは去年のクリスマスパーティーに参加されたんですね。
ＨＪの写真に写ってます？

セミナーに参加する会員もN木予備軍ていうか似たようなもんだから
ほっておきましょう。金づるチャンとでも名づけますか。

金払って、他人の自慢話は家族の写真見せられて、
セミナーって何が楽しいの？

個人攻撃をするつもりはないんですけれども、素朴な疑問。Ｎ木さんって、日本旅行
の社員で、どうして、ヨーロッパにそんなに長く、それも高級ホテル三昧をしに、
遊びにいけるんですか？　とっても不思議です。　日本旅行という会社って、そんな
に有給取れるんですか？

>>301 他人の自慢話は→他人の自慢話や です。逝ってくる

>>299
12号とか16号に写真載ってるyo。

本来のホテルジャンキーズの感性からすると、コールセンターや、旅行代理店の
社員という職業は、卑しい職業とみなしてよいと思うのですけれども、その点は、
村瀬女史や森氏はどうお考えなのでしょうか。
お二人の職業を存じ上げなかったのですが、ここであらためて、お二人の職業を
うかがうと、こんな卑しい仕事をされている方のお話など、とれも聞く気になれ
ません。　事務局はいったいどういうつもりで、人選しているのでしょうか？

ホテルで言えばゲストではなくスタッフ、使われる方の身分って事ですね。

>>258を読む限り、東京や海外の大都市在住の人間だけしか、
ホテルジャンキーズの資格を持てないんじゃないかな。
でも、旅行代理店の社員やコールセンターだって、誠実に
仕事をしている限りは嘘つきホテルジャーナリストよりは
ずっと高級な仕事だと思う。

>>307
そうですけれども、セミナーの講師をやっちゃおうってところで、
身分をわきまえていないと思います。

ＮさんてＭ尾さんたち３人で、ガスハイアット泊まりに逝った人ですよね？
さりげなくＦＳの紙袋持っていくと。
あの文章読んで、こんな貧乏臭いことしてまで、泊りたいかと思いました。

>>３０９
それって何号に載ってた話でしたっけ？

>>307　「 >>258を読む限り、東京や海外の大都市在住の人間だけしか、
ホテルジャンキーズの資格を持てないんじゃないかな」

　そうとしか読めませんよね。だとすると東京以外（環７の外側？）に住んで
いる人間は「ジャンキー」ではない「真人間」だということか。ところで
北見御在住で“上京して一流ホテルにトマタYo!”体験談を嬉々として書いて
いる松本さんてのは、ジャンキー集団のなかではどう認識されているんだろね。
サル以下だと思われているのかしら？

ところで、昔、１４号からＨＪＣに批判的な投稿をしていた、
Ｓさんと言う男性がいらっしゃったのですが、お元気でしょうかね？
ここ見てらしゃいませんかね？

>>310
309ですが１８号でＭ尾さんから「姫」と呼ばれています。

>>298
もう少し穏やかにいきましょう。
実名攻撃はやめよう。

>>270 以下、『アマンジャンキーが語る「私の体験的アマンリゾーツをとことん
楽しみ尽くす術」 』告知を、一部に●●マスクをかけて再録――
-----------------------------------------------------------
●マンジャンキーが語る「私の体験的●マンリゾーツをとことん楽しみ尽くす術」
　　講師　大隈　一会員

●●●ジャンキー憧れの●マンリゾーツ。行ってみたいけれど、いろいろ不安
なこともいっぱいのジュニアの方。あるいは、どうせ高いお金を払って行くの
なら、行く前にできるだけ情報を仕入れてとことん楽しみたいという方。そん
な方々におすすめします。
　講師は●マンジャンキーの大隈一さん。四年前に当クラブに入ってから●マ
ンリゾーツのことを知り、ちょっと遅い●マンデビューを果たしたという大隈
一さんですが、以来、恋人に会いに行くがごとく、熱心に●マン通いを続けて
います。
　大隈さんの場合、部屋指定をしたり、事前リクエストを入れたり、現地に着
いてからもＧＭ(総支配人)やシェフなどスタッフの方々と積極的にコミュニケ
ーションを取るなど、独自の楽しみ方のノウハウをお持ちです。「眺めジャン
キー」でもある大隈さんが泊まった部屋から撮影した写真などもごらんいただ
けます。
　これから●マンに行きたい方も、既に●マン体験済みの●マンジャンキーの
方も、ぜひ一緒に●マンについて語り合いましょう。

ちなみに、時間１時間３０分で、料金￥４，２００です。
-----------------------------------------------------------
　最後の「ちなみに」は、こういう文脈では使わない副詞なんですが、それは
さておき、この文章だけ読むと、なんだか『オレンジ通信』(SW情報誌)の乱交
パーティー案内みたいで凄まじく品格がない。文章がスケベなんですよ。公的
な案内文なのにこういうセンシュアルな文章になってしまうということから推察
するに、書き手はたぶん、ものすごく欲求不満なのではないかな。
　明日のための教訓――「心の奥底を覗かれるような品のない文章は公表しない
にかぎる。」

>>296
Ｎ木さんの通称は、スカーレットちゃん。
ちなみに写真で見ると、小柄で割とかわいい感じの人。
それと日本旅行だかどこか知らぬが、大手旅行代理店のホテル
販売担当者だそう。
森事務所は、旅行会社勤務の人を利用する為に近づくので、
彼女もヨイショされた口と思われ。
ではなぜ有名かと言うと、９９年度のホテル代に数百万円
出費したという、ＨＪＣでは伝説的というか、酔狂なＯＬ
さんで、別名女王様とも呼ばれていた。
しかし最近は、ＨＪＣと距離を置いている印象が強く、
セミナー講師をやるなんて、正直言って驚いてしまった。

>>311
もうすっかり過去の人となってました、Ｍ君。
このひとのＨＰ見ると農業を愛する青年って感じで
ＨＪＣとは世界が違う人種に思われ。
存在すらすっかり忘れてた。

>>316
写真でしょ、スカの実物見たことあんの？
信じられないくらい洋服のセンスが悪くて
愛想も悪い「いかず後家」だよ。
態度もデカイっていうか横柄な感じ。

Ｍ君はＭ君なりにムラセに反旗を翻したんだし、これからも頑張れや。

それを考えるとＰさんも、何もＨＰ閉鎖まですることもなかったのになぁ。

PっきーさんなんでHP閉鎖しちゃったの？
２ちゃんねらに攻撃されたの？

>>319
Ｍ君は反旗を翻したんですか？
例のホテルハイキング？取りやめたのですか？

>>318
うん、実物見てない。
なる程、そんなに愛想悪いのか。
逝ってきます（藁。

>>320
Ｐさんの行き過ぎた行為を指摘したら、ＨＰを閉鎖してしまったんだよ。
８月１２日〜１３日のあたりのログを見ればわかるよ。

>>321
ムラセを「犯罪者」と断言した事は注目したいね。
北海道支部はＨＪＣとは距離を置いた組織だそうなのでハイキングは続行するんでしょう。
村瀬の名前無しでもそういった企画が成功することの良い例になるんじゃない？

>>323
ありがとう、
12〜13日のログって、２ちゃんのですか？Pさんのですか？

>>324
２ちゃんのログだよ。【１１】の５００番台以降だと思う。
Ｐさん本人も登場してるのにこれを読まずに【１２】に参加したらﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！

>>324
２ちゃんにきまってるでしょう。閉鎖したＨＰをどうやって見るんだよ！

>>309
並木志津香さんって、あのＦＳの紙袋をもってきた、勘違いオンナですか。　あの
記事のころから、いけ好かない、トンデモ・ヴァカ・オンナだと思っていました。
ホテル選ぶんだったら、仕事を選べよ、日本旅行って、前レスにも書いてあるように
ちょっとダサいと思いますよ。　ＰＨに泊まるのだったら、もうすこしカッコイイ
職業についてからにしましょうね。

>>325
Ｐさんがプチ村瀬になったのは、村瀬の影響もあるが、
彼女のＢＢＳの取り巻いていた常連投稿者さん達も、絶対
悪いですよ。
それはＰさんが、格安プランで泊まっているくせに、トコ
トン＆ガメツくホテルを利用するだけでなく、段々エスカ
レートしてきて、しまいには気にいらないことがあると、
責任者を呼び付けて文句をタラタラ言ったりして、手が
つけられなくなってしまっているのに「さすがホテルの達人
は凄い」と、ひたすら回りの常連投稿者が、Ｐさんをヨイショ
しまくってしまったから、結局Ｐさんが自分を見失ってしまった
のです。（で、２ｃｈでＰさんが叩かれたって訳）
もしこれを見ているＰさんの友人や、ＢＢＳの常連投稿者の
皆さんは、猛反省して下さい。
本来は彼女の暴走を止める役目は、２ちゃんねらーでなくて、
ＰさんのＢＢＳの常連さんが、しなければならない事だったの
ですから。

実名攻撃はやめませんか？
マターリといきましょうよ。

学級委員じゃないんだけどさ〜〜ごめんよ〜
とりあえず素人さんの実名を出すのはやめないかい？
せめて、姓名はやめてくれ〜ちょっとカワイソウ。

なんか、ちょっと……実名出しての個人攻撃はやめようよ。
自分は匿名なんだからさ。「カッコイイ職業についてからにしましょうね」
って……こういうカキコをするあなたって、格好良いか？

>>316
どうして、Ｎ木さんはスカーレットちゃんと、呼ばれているのですか？
風とともに去りぬのスカーレット・オハラですか？
それとも、チークがきつすぎて、赤いほっぺのスカーレットなんですか？

>>325
Ｐさんといい、Ｍ本さんといい、Ｋ原さんといい、皆さんここにいらっしゃって
いるんですね。

>>330
誰が読んでも不快なレスに注意するのに、なんでそんなに遠慮してんの？

>>315
それで、Ｏ隈さんの、アマンのセミナーは、結局のところ、どうだったのでしょうか？

>>329
もし並木さん本人か知人がご覧になっていたら、実名部分の
出ている投稿は、削除に応じて貰えますよ。
「削除依頼板」へ行って、このスレッドのＵＲＬと発言番号
を書き込めば、多分削除（あぼーん）は応じてくれるはずです。

>>335
そんなことしちゃったら、このスレ自体が危ないんじゃないの？

>>327
あなたは２ｃｈのルールをご存じですか？
一般人の実名を出すのは、２ｃｈでは禁止になっております。
それを守られないあなたは、厨房と認定させていただきます。
このスレで実名やペンネームを出していいのは、森拓之と
村瀬千文。
後は森林檎（作詞家）、赤星たみこ（漫画家）、古田由紀子
（字幕翻訳家）、磯達雄（建築ジャーナリスト）の各氏ぐらい
では？

>>325　>>326
ありがとう､逝ってきます。
Pさんのとこ、BBSだけはまだ生きてるみたいですね。

>>336
全然、大丈夫でしょう。
他の板のスレなんか個人名出されてその個所が、あぼーん
されているのもあるし。

>>338
えっ？　どうやって入るの？　もしよかったら、URL教えてくれないかな〜？
別に荒らすわけじゃないんだけど、その後どうなっているのかな〜と思ってね。

>>337
ちーちゃん、誰かに入れ知恵されて新手の荒らしを思いついたとか。
気に入らないヤツの実名だして叩く？
一石２鳥ってワケ？

じゃ、あぽーんされるまえにログとっておきましょっと
実名を保存したいんじゃなくて、あぽーんされると
あとで読み返したときに意味がわからなくなるんだよね〜

>>327
出て来てなんか言えば？　ププ。カコワルーイ。

>>340
検索すれば見つかるよ。がんばってね。

>>327
２ｃｈインフォメーションの「おやくそく」を
ちゃんと読んできてから、書き込みをして下さい。
ここでは一般人に対する中傷や、個人情報の暴露は
禁止されております。
２ｃｈは無法地帯ではありません。勘違いしないように
しましょう。２ｃｈにもルールがあるのです。

>>344
ずうずうしくてゴメンね。　どの検索で見つかりやすいですか？

>>340
絶対に荒らすなよ。

>>342
おまえもやらしーよ。

部屋を片付けていたらイタイものを見てしまったので、ご報告。
外出だったらｽﾏｿ。

Hanako614号(2001/11/15発売）のBOOKSコーナーより
アジアン・リゾート 村瀬千文
世界のホテルを泊まり歩く｛泊まってないだろ！｝HJ編集長が
厳選した｛毎度おなじみ｝アジアのホテル29軒。＜略＞アジアンリゾート
の魅力が、村瀬さんの滞在中のエピソード｛妄想だろ｝とともに綴られる。
＜略＞特におすすめの穴場といえば？「その国の首都とか、いちばん人気の
高いリゾートを外して、２〜３番目の街の一番いいホテルを選ぶことです。
インドネシアならロンポック島。『ジ｛ザにしてないのは珍しく正解｝
・オベロイ』なども、ほかよりかなり安く泊まれます」
泊まること自体を目的としたたびなら、そんな選び方もありかも
｛泊まることが目的なら別に安さを取らなくてもいいでしょうに｝。
新しくできたホテル、噂に聞いたホテルは、殆ど訪れるという
｛ホント、訪れるだけ｝村瀬さん。＜略＞そんな村瀬さんが推奨するのは
"ホテル女ひとり泊まり"｛ここでも…｝と"連泊"。「もしリラックスする
ために行くのならば、誰かといっしょだと気を使ってくつろげませんよね。
それに女性ひとりだとホテルでのサービスも格段にアップするんです。
あといいホテルほど、長く泊まってみてそのよさが分かるので、
｛連泊しないあなたはよさが分かってないちゅーことですな｝
一つのホテルに連泊することをオススメしますね｛でた！"オススメ"｝」
＜後略＞

とまあこんな感じでした。
すっぴんアップの写真もあるんですけど（口紅だけ…）、
何もこの写真にしなくても、という写り具合です。
あ、もちろん黒亀です。

>>349
素朴な疑問です。どうしてそこまで「女ひとり泊まり」をむやみに奨励する村瀬女史
率いるHJC主催の一泊団体旅行、リッツカールトン大阪では、赤の他人との「初対面
との二人泊まり」をお勧めしているのか、すごく疑問です。　事務局としては、
どういう意図で、この企画を進めたのでしょうか？

>>350
簡単な話です。
金さえ儲かるならどんな方法でもいいからです。

>>349
2001年11月15日は、まだ来ていないと思われ（藁。

でも彼女の取材パターンは、２泊３日でしょ？
いつも長く泊まってないから、きっとそのホテルの良さは
分からないはず。
結局彼女が長期滞在したホテルって、パリのカルチェラタン
にある、オンボロ２つ星のプチホテル位のはず。
それと新しくできたホテルや、噂のホテルには殆ど行くというのは、
単なるハッタリ。

>>349
ホテル選びの理由が��安さ�≠ﾆは。
確か極道でもKLはホテルが安いとコメントしてたよな。
一体いつロンボックに行ったんだよ、チィ

>>316
>しかし最近は、ＨＪＣと距離を置いている印象が強く、
>セミナー講師をやるなんて、正直言って驚いてしまった。
あくまでも予想ですが、
ち「え、ヨーロッパのホテルで修行するの？？
じゃあその結果を皆に報告してよ」
Ｎ「はぁ…」
といった程度のやりとりで、ちーの頭の中では
「セミナーＯＫ」ってなっていたかもしれません。

>>313
それもちーによる加筆の可能性は大きいです。

>>352
本当にいってないの？
泊まらなくても見るだけはいってるところもあるんじゃないの？
でもさホテルに泊まらずに
見るだけで妄想語っちゃうホテルジャーナリストも不思議

>>352
失礼しました、2000年ですね

>>352
「Hanako」よ、村瀬千文のコメントだけでもイタいのに、
わざわざ彼女の顔写真まで出さないでくれ〜っ！（藁。

>>353
そう、ちーはいつロンボックにいったのさ！
クレアで見たり、ひとの話の受け売りをしてるだけだったら
さらにケイベツする

極道での発言だけど、それもサロンでその前に
誰かがKLは高級ホテルが激安、みたいなこと
書いてあったのに、それにはレスをつけないで
無視しておいて、あとで自分の意見のように
「ホテル天国」なんて書いちゃうセンス

もう一つ発見。
×ロンッポク
○ロンボック
逝ってくる。

>>355
一応チィはフシ穴のような目だけど、ホテルは見に逝っている
のでは？
しかしチィはドバイのアル・マハールは、視察だけしかして
ないのに、各雑誌でお勧めのホテルとして、ジャンジャン
紹介していたらしい（藁。

>>353
98年夏だと思われ

>>355
新しくできたホテルや噂のホテルについては、HJでホテルゴシップを
担当しているU会員の方が圧倒的に詳しいしな。
ちーと話してみると、案外ホテル経験少ないのがすぐわかる。
行ったことないホテルについては多くを語りたがらず
「でも、今オススメはこれ！」などと話を変える。

それにもしそんなに行ったことがあるなら、エッセイでは
もっと多くのホテルを扱えばいいのに。
いっつも大半が使いまわしのホテルで、同じ様な展開で
１冊目はいいけど、立て続けには読めなかった。

>>358
お得意は「後出しじゃんけん」

>>361
U会員と言えば、あのホテルゴシップを読む限りでは
ほとんど日本にいないのか？と思うぐらい広範囲のホテルを
カバーしてるけど、あれってUさんが本当に行ってるの？

>>362
でも負けは認めない（わら

>>364
ついでにいんちきを指摘されても絶対に認めない

>>362 >>364
なんか、そういう過去があるんですか？　後出しじゃんけんでも負けちゃって、
難癖つけてゴネてアップグレードしてもらってとか？

>>363
Uさん別にあれ全部に行ってるわけではないでしょう。
ただ、知っているけど全部に行く暇ない一般人と
情報を殆ど持っていない癖に
殆ど全部行ったと豪語するホテルジャーナリスト。
たまに行っても、評価できるほど連泊してないし。
どっちがいいかといったら…

>>366
極道出版自体、後出しじゃんけんにちかいよな

>>367
どっちもだめ。

>>367
ありがとうございます。
でも見てきた人しか書けないようなこととか
見てきたような文章が多いので
隔月ってことは２カ月でこれだけよくみてこれるのねー
と思っていたのです。
無知でスマソ

Ｕさんって来週でるかもしれないＨＪ誌に
また協力しているのかな？この騒動何もしらないのかな。

皆様、お話中すみません。こんなの見つけました。
http://event.yahoo.co.jp/docs/event/newlife98/jj/maner33.html
「海外慣れしているつもりでも、実はあるあるこんなマナー違反」
と題して、ちーサマが日本人の海外旅行マナーについてコメント＆
解説をしていらっしゃいます。
この頃は結構まともだったのでしょうか？
既出でしてらすみません。

>>372
激しくｶﾞｲｼｭﾂっす。
注意深く読むと、読者（？）の投稿とそれに対する村瀬のコメントが
まったくかみ合ってないのがよく分かります。
村瀬のデムパっぷりが出ている例ですね。

>>373
既出でしたか、大変失礼致しました。
許してくだせいまし〜！逝こう…。

UさんはHJ誌上でも触れられているように某旅行ガイドブックの出版社にいる人。
本業で知り得た情報をHJ誌に横流ししてるんじゃないの？　と俺は疑っている。

>>374
逝かないでいいｽ。

JJでは
>高級店では、ドレスコードをはじめ、その店の雰囲気を守るために
>気をつけなければならないマナーがあります。お店に行ったら、
>周りの人をよく見ながら、一人だけ浮かない様、気を付けましょう。
>ヨーロッパではクラスのない人は自ら出入りを謹む程なんです。
店の雰囲気を守るために、なんて言っておきながら
テニスシューズをごねるなよ。
それに、女一人の時点で浮くんじゃないのか？


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>>372
あのチップ換算表、ちーちゃんが作ったのでしょうか。
フランスでポーターに６フランなんて渡す人いるの？
普通、10フランとか渡さないか？　荷物少ないときは
5フランでもいいかもだけど。
6フランなんて、かえってめんどくさいよー

>>376
僕はそのチーの口からでる「クラス」って言葉がムカツキます。
そういうことはヨーロッパでもタブーで、本当の親しい身内でしか
階級的なことは言わないと思います。
「クラス」なんて口にしてるのって、貧乏人の差別思考だと思います。

だいたい「クラス」を語るような知識なり、海外生活体験なり、
あるわけでもなくて、生涯ずっと日本にいるくせに(笑)
よく人に向かってえらそげーに「欧米ではこうなのよ、注意しなさいよ」なんて
言えますよねぇ・・・。
タクシーでは「助手席に乗れ」なんて口走るくせに。

>>375
Uさんの旧サロ最後のカキコはロンドンのコンテンポラリーホテル泊まり歩きだと記憶。
「何故かサロンにはシュレーガーとコンランのホテルが話題になっていませんね」と
少し自慢げに３ホテルを紹介。でも誰かが既にサロンに３ホテルのことを書いていて
ガイシュツだったのと、紹介の内容は若干間違いが目立ってた。

>>377
フランもリラも当時(1998年位?)で、米1ドルを基準に換算してる
みたいです。だから半端な額になるんでしょうね。
イタリアは1700リラだそうです。

ところで、>>164 の、９８年９月に行なわれたというジャンキー修学旅行の件。
-----------------------------------------------------------
３日目は終日「村瀬千文のおすすめホテル視察」
バンコク市内にある村瀬千文お勧めのホテルを、じっくり視察。
素敵なスィートルームやレストラン、プールなどを視察・採点
してください。（注：出発前に特製のホテル採点表を、もらえる
予定になっていた） 【中略】
募集人数／５０名（最小催行人数３０名）
-----------------------------------------------------------
５０人の素人インスペクターが一斉に出来合いの「採点表」を開いて「採点」
している場面を想像すると冷や汗がでるけど、これどんな採点表だったんだろう？

>>382
レポート用紙半分に切って配るぐらいじゃない？

「採点する」というくらいだから「採点基準」があって然るべきだとおもうけど
HJCってこれまで、どういう客観的基準を設けて「レイティング」をしてきたん
でしょうか？　まさか「ジュースが美味しいかどうか」みたいな主観的な気分
だけで採点していたのでは……。

>>384
いや、それより酷いでしょう。レストランで食事もせずに料飲施設格付BBBとか
つけちゃう人達ですから。

こうした採点ゴッコの実態については国内外のホテルの担当者にぜひとも知って
もらいたいものだと思う。　HJCにすれば修学旅行の余興、というか、小学生の
自由研究みたいな御気楽な酔狂なんだろうけど、とにかく“格付け”されたり
“点数”が付けられてしまえば、それだけが一人歩きして偏見や悪宣伝が広まる
恐れが大いにある。これって褒めるにしても、もちろん貶[けな]すにしても、
ホテルにとってはもの凄く迷惑なことなんじゃないの。こういうフザけた遊び
をしている連中は、どのホテルからも出入り禁止になるべきだyo。ホテルの
サービスの健全な育成を望むならね。

>>382
そのツアーは、人が集まらなかったので中止になっております。
ご安心ください（藁。

>>377
チップってよく米ドルでいくら相当が目安っていうけど、
それを単純に各国レートで換算した物をフランスでの目安とか
イタリアでの目安ってかいちゃうのって？？？

だってさ、イタリアなんて１０００リラ以下なんてほとんど価値なしでしょ？？
１７００リラなんて普通渡そうとおもっても、面土臭くてわたせないって。
１０００リラ単位で、１０００か２０００を渡すでしょ？

各国の紙幣のバリエーションとかによって判断すべきことで、
フランスは６フラン、イタリア１７００リラとかいってるってことは
「ちー、ほんとはチップなんて渡したことないでしょ？」といいたくなる。

>>388
全くだ。

ま、来年からはユーロになるからチップの計算はラクダね。

>>388
同意。
それと、チップの考え方という点での端数は大目に見てやってもいいが
実際に支払う時には、端数を切り上げたり、多少きれいな数字になるよう
にするのが普通（特にカードの場合）。
また、タクシーの場合はチップ分を上乗せして払い、おつりは要らない
と言ったり、細かいのが無い場合はチップ分が運転手に残るように、
いくらのお釣りをくれ、とお願いするのがスマートな払い方。
なんて、みんなそうやってるよね。
極道のチップの話題でも、ぐちゃぐちゃ述べてる割に全然内容の無い
コメントしか残していない村瀬。
常に机上の理論で、実践を伴ってないねアンタ。

The Battle Watcher ANNEX
http://homepage1.nifty.com/BWP/
にて、この事件の続報が「続続続続続・自称IQ170の才女」として紹介されてました。

大手小町の投稿や、仮処分申請についての追加情報です。
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001081600

生き残っていたＰさんの掲示板が突然閉鎖されたようだ。
昨日興味本位で覗きに行こうとした奴がいたからじゃないか？
いくら会員と言えども素人への荒らし行為は厳禁ﾅﾘ。
しかしＰさんもそんな怖がらなくてもいいのに。
全員が恐い２ちゃねらーじゃないぞよ。復活を待つ。

朝age

>>392
パスワード制限されていない掲示板を見るのは自由でしょ？
それとも荒らされた事実があったの？

ご本人さんがこちらにいらして
次の日にはHP閉めてたわよ。

>>395
それは知ってる
「392」は素人への荒らしがあったように書いているけれど
Ｐさんについてはここで感想を書いていただけ。
それを本人（？）が見て閉めた。
ここまでを荒らしと呼ぶのはﾁｨ以下。
掲示板だけ残っていて、昨日閉めた。
そこに荒らしの事実はあったのか？と「392」に聞いているの。

>>396
392さんにきいてもワカランでしょう。どういう経緯で閉めたのかなんて。
>昨日興味本位で覗きに行こうとした奴がいたからじゃないか？
って推測してるだけでは？

興味本位で覗かれるから閉めたなんていう風に推測されちゃ
Pさんがかわいそね

>>397
なるほど。しかし
>昨日興味本位で覗きに行こうとした奴がいたからじゃないか？
のすぐ次に
>いくら会員と言えども素人への荒らし行為は厳禁ﾅﾘ。
と続けて、あたかもこのスレの住人が掲示板荒らしを
したように一般人に誤解させやすくするのは避けていただきたし。

>>367
Ｕ野さんは、情報集めて記事を書いているだけ。
海外旅行も年２回前後しか、行っていない限りなく普通の
ホテル好きの人。
ただ、旅行ガイドブックを出版している会社に勤務してる
ところが、普通のＯＬとちょっと違うだけ。

>>371
彼女は村瀬の側近だから、サロンへの抗議の書き込みを削除
した削除隊のメンバーかもしれない。
だからかわいい顔をしているけれど、そんなに善人じゃないと
思われ。この人は９７年入会だから、村瀬の悪行の数々は２ｃｈ
の人より、よく知っているはず。

>>400
U野さんどこかの雑誌で名前みかけました。
タイトルに「アマン・ジャンキー」という言葉が入っていたので、てっきりちーが
書いているち思ってみてみたら、U野さんが書いていた。
雑誌名とか忘れてしまった。

>>400
U野さんもチィに似てるなと思ったのはたまーにサロンに書き込んで、都合の悪いまたは自分の
解らない質問にはシカトを決め込んでいたところ。>>375さんもいってるけどバックヤードに
書いてたのは自分の会社で得た情報（新規開設ホテルの情報など）を横流ししていっぽいよ、た
しかに。

>>375
でも、昭文社のガイドブックって、全然使えないんですけど。

亀レスですが、「女２＋男１」ベラ・ヴィスタの旅のレポート、
ジャソキーズHPのLIBRARYで読むことができますよ〜。

404です。
レポート中の、ボクちゃん調の文体がAサソ自身の手によるものじゃない
としたら、ﾎﾝﾄにお気の毒。ひどい改竄です。
元レポートを提出した本人の承諾もなく掲載したのでしょうか。

>>405
仮にそうだとしたら、これも著作権侵害ですねぇ。

>>403
禿同。
でもおそらくプレスリリースが来たりとかはするでしょー。
それを流してたのね…。
こういうのはさすがに業務上横領にはならないわよね（藁

>>392
コンチハ、昨日Pさんの掲示板を覗きに行こうとした者です。
単に、Pさんのここでの書き込みの後、自分のBBSでも何かメッセージでも
あるのかな？、他の人からの何かコメントが入っているのかな？、という
好奇心で覗きに行こうとしただけです。　けっして何かレスしようとか、
ましてやアラシ行為などするなんて、まったくの誤解です。

それに、検索したんですけれども、結局のところ、Pさんの旧掲示板にしか
たどり着かなくって、見ることは出来ませんでした。

392さん、昨日の時点でのPさんの掲示板には、今回の閉鎖の件や２ちゃんの件
の書き込みはありましたか？

>>407
守秘義務の違反にはなるかな。
会社でそういう規定があれば、処罰されるかも。

>>409
ある意味、同業他社に情報を持ち出しているんですものね。
でも、大量にばらまかれるプレスリリースが守秘すべき事項かは微妙ですね。
（業務のおかげで知りえた情報は全部駄目とかだったら規定違反の可能性大）

>>388
>>390
同意です！
亀レスの377です。もしかしてあの当時、JJ愛読者女性達はチップ6フラン
1700フランきっちり計算して払っていたりして…!？(笑)

情報誌「ホテルジャンキー」のＵ野さん担当の
“ホテルゴシップ”について。
この“ホテルゴシップ”というタイトルは、英国
のホテル専門情報誌「ガリバンターズ・ガイド」の
“ホテルゴシップ”のパクリです。
しかしこのタイトルを付けたのは、チィだと思われ。
チィのホテル情報のネタ元のひとつが、この「ガリ
バンターズガイド」であるのは、一部会員の間でも
よく知られていますよ。

>>411
チィはケチでセコイだから、チップの額が少ないと思われ。

>>411
1700ﾌﾗﾝ?(ﾌﾟ

>>411です。
1700フラン→1700リラ
ごめんちゃい。

>>413
場合によっては数百ドルのチップを渡すというPCさんを見習え。

>>414
わぁ〜い！
被っちゃったね。うふっ。

PさんのBBSは昨日・今日の間に一度も荒らされた形跡はないです。
非常にナーバスになっているのだと思われます。

すんません、sage入れ位置間違えました。

>>316
数百ドルのチップですか！　は〜？　キャバクラみたい。

ＰさんはHP改装を決断したあたりでかなり好印象。
頑張って欲しい。

>>421
いやいや、グリコさんは2chでの書き込みでも本人自体はなんの反省もなし。
影響力のある会員さんがあれはまずいでしょう。

>>421
Pさんがどれを書き込んだのか、わかるんですか？　すごいですね。
具体的に、どんなところが反省していないように取れるんでしょうか？
よくわからないんで教えてください。2

>>418 >>421 >>423
これあたりがグリコＰさんなんでしょうか？
そういえば、先日の本人と明記しての２回目の書き込みも、ちょうどこのくらいの
時間でしたね。　仕事中だとか言ってたし、ちょうど昼休みとか。

ちなみに、私は 422ではありません。

423です。　>>421 は間違えで、>>422 でした。
ゴメンネ。

グリＰさんは（「本人だ」と書き込んだ人）
「ＨＰで、ホテルに迷惑がかかるような記述については直します」みたいなことは
言ってたと思うよ（それ以上、詳しいことは過去ログ当たってぇ〜）。

ただ、２ちゃんで指摘されてたこと（ガメつくタカったり、
自分の値切った料金を教えたり、むやみにショールームしたり･･･）が、
「ホテルに迷惑」だと認識したのか、自分がやってきたことを反省したのかどうかは、
書き込みだけでは不明。少なくても「反省した」という言葉はなかったと。

まあ、どういうＨＰに改装されるのか、それを見れば
グリＰさんが何をどう反省したのか、わかると思います。
単に、面倒に巻き込まれたくなくて、一時閉鎖してるだけかもしれないしね（藁

>>420
キャバクラじゃないよーん。
ＰＣさんの掲示板からのＰＣさんの発言引用。

チプリアーニでの話、バトラーが何かあれば常時対応してくれましたが、良いところ何かを質問する、荷物を運ぶとか・・このようなことでしたから、そのバトラーにはチェックアウト前にベルボーイに毛が生えたくらいの、わずかな額しか渡さなかったです。
もしあれこれ気難しいお願いをしていたなら、それこそ１００ＵＳ＄を優に越えるようなチップを渡したかもしれません。

今回のイタリアへの旅で、リムジンを４．５ｈほどチャーターしたときも、そうたいしたチップは払わなかったですね。
数十＄レベルだったと思います。
これもホテルと目的地の単純往復で、リムジンドライバーのアイディアとか取り入れませんでしたから、そのくらいだったと思います。

でもハワイのオアフ島で、ある日本人女性ドライバーがあれこれドライブしながらガイドをしてくれたときには、あまりにもそれが親切だったので、数百＄のチップを渡した記憶があります。

前に「トラベル・ジャーナル」という週刊情報誌を取っていたんですが、
新規オープンのホテルや、イベントになんかが詳しく載ってました。
あと、私も仕事の関係で（限られた範囲ですが）プレス・リリースは
送られてきます。そういう情報を切り張りすれば、情報ページなんて、すぐできますよね。

ＨＪＣが自力で得ている情報ならともかく、
Ｕさんが職場で手に入れた、そういう情報をよそ（ＨＪＣ）に持っていって
ページを作って、収入を得ているとしたら、昭○社的にはかなりマズイと思いますよ。
森は「ＨＪ誌は一般誌だ！」って豪語してるわけですし、
そうなると､言わば同業他社に情報提供して、個人的な収入を得ていることになります。
少なくても、同業他社でバイトしてたり、密接な関係を持ってたりする
社員を、認めてくれる会社って、ありますか？

グリＰさんへ

仕事中にかきこみしちゃー、だめ！だめ！××

行き過ぎた個人批判はやめようよ。
これでは、まるで魔女狩りみたいだよ。
これまで、今回の事件の被害者の方々や
アンチ森事務所の方々を応援してきたけれど、
次第についていけなくなってきました。
悲しいです。

>>430
具体的にどれが行き過ぎた批判か指摘してください
（漠然と書かれると、あなたのコメントで全体がそう判断されそうですから）

サロンにリージェントチェンマイ（とダタイ）の質問が！
う〜ん・・・この時期にリージェントチェンマイ・・・
これもネタだよね？ネタだよねぇ？？？？？
それでもって、リージェントチェンマイと来たら、
チィ様がご登場しないはずはないよね？当然そうだよね？

コーフンしてあげてしまいました。スンマソ。

>>428
ただＵ野さんが、わずかでも報酬を貰って情報誌「ホテルジャ
ンキー」で４年間も連載記事を書いていたなら、彼女の勤務す
るＳ文社に、連絡した方がよいかもしれません。
理由は、原則としてどの会社でもバイト禁止だからです。
あの磯達雄さんだって、日経ＢＰ社時代は会社にバレたら
マズイので、「磯」を「伊曽」とわざわざ変えていたと、
噂で聞いておりますから。

>>432
これで村瀬さんが出てこなかったら、極ホやＨＪＣで書いている
SALONの説明文に偽り有り、ということになりますね。

Ｕさん、ＨＪでは本名を出してホテルゴシップを担当されている訳ですよね？
ご商売柄、旅行やホテル好きな人がＳ文社には多いでしょうし、幾らでも
バレる可能性はあると思うのですが、今まで大丈夫だったのでしょうか。
Ｓ文社の広報にＨＪ誌を送るのが一番良いとは思いますが、チクるみたいで
ちょっと嫌ですね。何かのきっかけで広報が目にしてくれるといいけれど。

>>435
同意！それに何しろ今月号のｇｌｉはリージェントチェンマイの
特集だったんだから、出て来ない方がおかしいよ。

>>434
名前の表記を変えたのは賢いやり方だなぁ。
別人ですって言い張れるもんね。

Ｕさんは顔写真も掲載されていますから，もう別人とは言えませんね。

>>430 さん、ゴメンネ。でも一言言わせて欲しい。

>>436
Ｕさんは、昔は無報酬だったのだろうが、現在はいくら
なんでも薄謝ぐらいは貰っているでしょう。
でも会社員が本名も出して堂々連載持ったり、時々別の
特集には顔写真まで出してレポート書いたり、昔から
この人はアブナイ人だなぁと思っていました。
でも普通の感覚の人間なら、こういったペンネームを
使わないアルバイト行為は、ヤバいと思うではないでし
ょうか？（会社にバレたら、どう弁解するつもりなの？）

結局チィの犬みたいなギャル連中は、どこか感覚が変な
ズレた人達だと思われ（藁。

>>440
HJによく登場するＫ越さんも無償奉仕じゃないでしょう？
自分で某社（社名は出してない無いと思う）の��セクレタリー�≠ﾅす
と自己紹介に載せてたし、チーの犬ｸﾞﾙｰﾌﾟは恐いもの無しなんですかね。

>>430
Ｕさんの問題は、○○さんが格安プラン利用のくせにガメツイ
とか、△△さんが態度がデカくてファッションセンスが悪いと
いった、単なる個人の中傷とは全然違います。

彼女は自分の会社の資料を横流し？をして、４年間も他社
の雑誌に連載記事を書き続け、報酬を得ていたという、
会社に対する背信行為の疑惑があるから、叩かれているの
です。
もしＵさんの友人がこれをご覧になっていたら、彼女に
は社会人失格と呼ばれても仕方ないような軽率な行動を、
これからは自重するように言ってあげて下さい。

>>441
Ｋ越さんの自己紹介の載っている号を教えてください。

>>426
個人攻撃をするわけではないが...
それに、このグリＰさん、ここでもあれだけ息巻いて、ＭＭとは縁を切ったと、
言っておきながら、今回の訴訟にも参加していないんでしょう。　（確かでは
ないけれども、あの言い方だと、もし参加しているのならば、絶対に言って
いるはず）　Ｐさんの本意がわかりません。

>>441
まだ『ホテルジャンキー』が本屋で売られてなかった頃、
Ｋ越さんは「００４１をヨロシク」と、無邪気にコメント
していた記憶あり。（しかし結婚したので、今の名字は
Ｋ越じゃないはず）

>>443
441ではありませんがvol.22の名古屋ﾏﾘｵｯﾄｱｿｼｱ偵察記だと思われ

>>444
そういった真意も明らかになるようなHPを
作り直しているんでしょうね。（←プレッシャーになる？）

>>445
「ホテルジャンキー」は単行本でなく、情報誌の方です。
昔は会員制の１０ページ程のニューズレターでしたが、
その頃の話です。

個人攻撃マンセー　森に与した連中は晒し者にすれ
そうすりゃ二度と協力しようなんて思うまい

>>449
コワ〜（藁。
でも、むかしは協力してたけれど、今はＭＭとケンカして、
もう関係を断っている人だっているョ。

>>449
あなたには「ﾁﾝ棒の黄色い座布団」進呈です。
訴訟も進行中ですからｳｫｯﾁ団も足を引っ張らないように
スマートに参りましょう。

この話が始まった頃、チィちゃんたちは
警察にチクったとか訴えるとか言ってたんですが
実際にされた人いるんですか？
素人集団の訴訟組達でさえもう裁判所に書類を出せたんですよね？
それより前にチクってた筈なのになんであっちサイドの動きがないの？

>>441
自己紹介に会社のタイプや職業を付け加えちゃうのはちーなんだよォ
ひどいときには、書いてもいない「自己紹介」が載ってたし…

>>449
そろそろ夏も終わりですよん♪

>>451
同意！です。

>>430さん
どうかこれからも見捨てないで、ここへいらして下さい。

>>453
はげどー。そうです、あたしあんなこと書いてませんっ。
（私はＫ越さんではありません）

>>453
私は441さんじゃないけれど、解りますよぉ。

私もHJ誌の投稿文の内容なんかに突っ込み入れたくなりますが
「待てよ。これもちぃサマの改ざん文章かしら？」なんて考え
たりして、躊躇しています。
実際に改ざんされた方のお話も伺いましたし…。
一般会員の皆さんも苦々しく思っていらっしゃるようですね。

>>453
私の場合、その自己紹介の内容が間違っていました。
しかし以前からチィはヴァカ女だと、他の人から
聞いていたので、その間違いを見て、妙に納得して
しまった（藁。
それより、ホテルサーベイリポートに誤字脱字があったり、
レポート内容の省略により、意味が通じない変な個所が
あったりして、これじゃまるで私がアホヴァカレポートを
書いたように思われてしまったようで、かなりショックを
受けました（苦藁。
これ以降、二度とサーベイリポートを提出しなくなりました。

>>452

確か、当局と密接に連携を取っていたとか書いていましたね。
無差別削除は当局の指導によるとも書いてあったような（藁

>>458
その直後に、警察関係者が２ｃｈに書き込みをして、
その内容を思いきり嘲笑されていた。
確か警察の人間は“当局”なんて言わないとか、削除
しろなどと指導をしないなどといった内容の書き込み
だったと記憶している。
そうしたらすぐ森＆村瀬はその文章を、慌てて書き
直してしまった（藁。
きっとハッタリでしょうな。麹町署が動いた形跡は
全くないし。


があった

>>459
文章変だ、消し忘れもあるし。
逝ってきます。

>>453〜>>457
私も自己紹介の文章をちーに改ざんされたよ。
情報誌に載っている自己紹介だと私ってかなりヤな女かも（苦笑
ここでいつ突っ込まれるかと思って毎日きんちょーしてます。
ちーには文句言ったけど、今更どうしようもないんだよね。
いやぁもう参ったね。ホント。

>>458　>>459
要するに警察はチィ達を相手にしてくれなかったって事ですね。

>>462
この程度のネットでのドタバタでは、警察はまず動きません。
もっとひどい話でも、警察は相手にしないことが多いです。
もし被害届を出したとしても受け付けないか、若しくは
受けつけても放置したまま、調査してないと思われます。

あとこれは推測ですが、チィが警察に逝って相談したら、
「そのサイトを一時閉鎖しなさい」と警察の人にアドバイス
を受けたと思われますが、チィは「商売上、閉鎖は出来ません」
と言ったと思われます。
それで警察の人が仕方なく「じゃ、投稿を削除でもしたら？」
と、アドバイスをしたのではないでしょうか？

ＨＪ誌のヘンな文章って、ちぃが改ざんしてることが多いんですね。
そんなこと（部外者なので）全然知りませんでした。
確かに度を越した個人攻撃は良くないと思いますが、
いろいろと突っ込んでみて、わかってくる事実もあると思うので、
一概に「ＭＭ以外の人のことは言わない」という姿勢は疑問。

特に、このスレで出てきたＵさんなどは、私の理解した範囲内では、
もう何年もＨＪ誌上に連載を持ち、実名、顔写真、職業も本人の意志で出しているんですよね？
（勤務先の名前までは出してないと推測しますが･･･）

森が「ＨＪＣは仲良しクラブじゃない、ＨＪ誌はレッキとした一般誌だ」と宣言してますし、
一般誌（メディア）に実名で登場して、何かしら意見を書き、報酬を得ている以上、
文章が改ざんされてしまった一般会員さんとは、全然立場が違うと思いますし、
単なる「一個人」とは言い切れないのではないでしょうか。
同業他社でバイトしてるという、非常識な行為について、叩かれても仕方ないのでは？
メディアに名前を晒す、というのは、そういうリスクが伴うんですよ。
たとえそれがチンケなメディアだとしても（藁
それがイヤなら、そんな「一般誌」に出なければいいだけです。
（名前を変える、顔は出さない、職業は書かないとか、いくらでも方法はあります）

>>463
そもそも「警察に通報した」というのも嘘だと思いますけど（藁

ＨＪＣって、知識も経験もない人たちが、一回泊まっただけのホテルを、
平気であれこれ批判したり、格付けしたりするくせに、自分が批判されるとすぐ
「個人攻撃むとか「誹謗中傷」とか、騒ぐ人が多いんでしょうか。
その代表はちぃだけど、この程度の話で「誹謗中傷」なら、ＨＪがやってることも
立派な「誹謗中傷」だと思うんですけど。

HJCがホテルに対して行なってきた無礼千万な「評価」とか「格付け」って
法的にはどう考えたらいいのだろうか？　名誉毀損？　誣告罪？　営業妨害？
脅迫？　恐喝？ 具体的な例を挙げて論じてみませんか？

>>464
森も馬鹿だよね。一般紙なんてイキマイて。同人誌のつもりで見ればレベルの低さは
さておいて大目に見て貰えるネタも、一般紙という事になると犯罪になる。

ま、同人誌の代表ってのもヤツのプライドが許さなかったのかな？
今時の同人誌ってHJCなんかとっくに置き去りですけどね（藁

格付機関は勝手に企業の格付はしないんですよね？
確かクライアントのみ格付するんだと思ったけど。

下げ忘れスマソsage

>>469 ほかの、名の知れたホテルやレストランの「格付け」は、どれほど公正な
評価基準を据えているのだろうか？　だれかご存じありません？
ムラセのとこはジュースがてめえの口に合うかどうかでホテルを「格付け」して
いるみたいだけど、そういう不公正なことしてる連中ってほかにいるのかねぇ？
（HJC以外に、ってことだけど）

批判もあるだろうけれど、月刊トレンディのホテルランキングの方が
公正だと思います。すべてのホテルに係が宿泊しているし
評価する観点を公開して、その点についてのランキングであることが
はっきりしているからです。少なくとも食べてない夕食の格付けはしていません。

素人が考えても、ホテル格付の方法はハード部門とソフト部門で異なると思う。
ハード部門はそれが実態であり、誰が見てもほぼ同じ評価になるのでは。
ですから、評価する人間の人数はそう多くなくて良いと思う。
当然、ベースになるチェックポイントは共通であり、その他に特出した事項が
あればそれを加味するという形になるでしょう。
ソフト部門は五感に訴える部分、その時の状況、サービスを受ける側の精神的
なものも影響されるので、サンプルが多ければ多いほど信頼性が増します。
また、評価する人間が客観的に物事を見ることができる人間であること、が
非常に大切でしょう。少なくとも煩悩だらけの妄想人間には勤まりません。
HJの格付は、その評価のチェックポイントも不明だし、サンプル数も、
ムラセ＆フカザワ（＆モリ）＋αという妄想人間だけのようです。
こんな公正感に欠けたデータを信用しろといわれても所詮無理な話でしょう。
日本の恥になりますから、この格付を商売に使うのだけは止めて頂きたい。

>>473
かなり昔に泊まったハワイのホテルの感想を元に、
ハワイのホテルの格付けをするんだもんな。（そりゃ
無理だよ、森社長＆村瀬女史）
君たちはいつも「ホテルは水モノ」なんて言っている
くせに、言っていることが矛盾してるぞ。
それに森社長のような得体の知れない総会屋モドキに
ホメられても、かえって有りがた迷惑だよ。

NEOにナイスな新星登場！その名もSkyair。ラスヴェガスのところ
を「仕事での米国出張の帰りにLasへ寄ることが癖になり〜」
おすすめは「やはりVenetianが一押しです。」だって。（藁
hide@ロスの大いなるライバルになるか？（大藁い）

JTBは、国内のホテルや旅館について、お客様アンケートに基づく評価をしている
（ＪＴＢセレクト3000）。
所詮は素人の主観的な評価かもしれないけど、
何十万枚かのアンケートを集計しているそうなので、それなりに信頼性があると思う。
特に高い評価を受けている旅館（90点以上）には、そのことが明示されている。

>>475
skyairナーイス！
Lasもコンシャルジュもいいぞ！
ちょっと��ベガス�″ﾝ住の友人にチクって来ます（藁

skyair ２つ目の投稿です！
「近くとは」の定義もナ〜イス！

>>476
主観も数がまとまれば客観になり得ると言うことだね。
それにJTBのは実際に宿泊した人のアンケート結果だろうから、
HJの妄想格付なんか足元に及ばないほど信頼性があると思うよ。

さっき25号のハワイ格付を見たけど、そもそもハレクラニと
ロッジアトコエレを比べようってのはどういう事よ。
ワイキキのホテルなんてシティホテルみたいなものなんだから。
格付するホテルの選択から間違ってるんじゃないの？

すずき　ことえ　ホテルCS委員会

まずロンドンのリッツですね。家族でメインダイニングにランチに行ったんです。
きちんと丁寧に接客はしてくれたんですが、テーブルを離れてぼそぼそ話している
のが聞こえてしまってんです。日本人かい...というオーラが思いっきり出てまし
た。そして、お会計の時にダイナースカードを出したら一瞬目を見張ったボーイ
さん！キャッシャーに向かったボーイさんとその周辺の声がまた聞こえたんですが、
「信じられない...」というような話をしていましたね。しかも、ダイナースを
出したら扱いが変わった。両親は「カードの威力はすごいね」と感心してましたが。

-----

この、“すずきことえ”さんも、一般誌で文章を発表しているので公人としての
非難をさせていただきます。　以前、HJCのサロンでも、自分はこんな事言って
いないと、抗議されていましたけれども、こういうディテールまでは本人じゃ
なければわからないのではないでしょうか。ここに登場したPさんしかり、都合が
悪くなると、あらはMMに改悪された文章だといって逃げるのは、イタダケマセン！

細かディレールの情報がなければ、いかに村瀬といえども、改悪できません。

鈴木：　ホテルオークラに対して...

サービス業ですからね。君たちそれでお金もらってるんでしょって言いたい。

>>480
あなたはＭ＆Ｍですか？

○対談を終えて
今回は、苦情受付としての経験豊富な鈴木さんと接客業経験者のタカノにうよる、
きわめて真面目な対談でした。　−後略ー

-----
日ごろの苦情処理係のストレスを、一般誌の記事での悪口で解消しないで欲しいよね。

-----

写真によりますと、この鈴木さんは、メガネのいかにももてなそうな、下唇の異常に
厚い、そして変なスカーフを二重あごに巻いている、美しさに不自由な女性です。

鈴木、ホテルオークラの朝食に意見する

-----
高野　オークラ東京のレストランのよくない思い出というのは？

鈴木　まず、朝食のテラスレストランは狭いし、お皿はちっとも取り替えてくれ
ないし、お料理の内容を考えるとあの値段には見合ってないかなと。
-中略-
これならファミレスに行くわって思ったくらい。

-----
どうぞ、お願いですから、今後はファミレスに逝ってください。

容姿に対する批判は禁止ﾅﾘ！

>>485
ついつい...ごめんなさい。　あまりにも不自由で尾見苦しかったので。　よく、
お写真を掲載する自信があるな〜と、尊敬いたします。

>>480
おそらく雑談で話したものを活字にされてしまったのでは？
（そういう人他にもいましたよね？）

>>487
こらは、ちゃんとした対談として、掲載されております。

「ホテルCS委員会」とは…？「委員会」って、これでいいんかい？って
感じですが、主にどんな活動されてるんでしょうか？
ホテルについての満足度対談くらいかなぁ…？

とりあえず現時点では、誰が被害者で誰が協力者かわからないから
次のＨＪＣ（28号？）まで待った方がいいと思われ。
嬉々として協力している人は、泥棒チィ＆老Ｍに魂を売ったｳﾞｫｹ認定。
去った人は、これまでどういうネタをＨＪＣでやっていたとしても
洗脳されていたんだ、それが解けたんだねおめでとうってことに
してあげようよ。

>>480-481 >>483
この女性は、ＨＪＣ退会者だからもう関係ないよ。
あとこれ書いている人（多分男性）って、他のホテル情報の
ＢＢＳでは、極端に善人ぶっている偽善者野郎だよね？
だって改行の仕方に、特徴あるもん（藁。

>>488
そりゃ失礼しました

>>483
そう言うけど、対談相手の高野悦子さんも、重くかぶさっている一重まぶたに、
高くないのに顔のバランスからして以上に大きな（というより以上に長い）鼻。
ちょっと、チャレンジですね。

どうも時々すずきさんに執拗に絡み付く人がいるにゃ〜

Pさん、Nさん、Sさん、Tさん、特定の人に噛み付いてる

>>494
アメックスかVISAの信者なんじゃない？

ＣＳ委員会は他の号もかなり突っ込み甲斐があると思うのに、
Ｓさんの対談ばかり取り上げてる。
この号しか持ってないの？＞噛み付き魔さん

あと、Uさんも。

>>496
若しくは、オークラ信者かもしれない。

>>496
ﾜﾛﾀ

>>487
はい！私もそうでした。
まさかそれをプロフィールに書くとは、、、といった
超プライベートな内容（家族の事までも）で掲載誌が
送られてきた時には怒りで卒倒しそうになりました。
インタビューしたＩさんに思いっきり抗議しましたが、
のれんに腕押し状態でした。ぐすん。

但しＰ．Ｃ氏じゃなくて、オチャラケ文体を書く
オニイチャンの方ね。

age

あげてください。　「このスレッド大きすぎます」って出ちゃいます。

スレ立て職人さん。　なんか新しいスレで作ってください。

へ？なんで？どゆことですかい(`Д´)！！！

>>501
それＩ田さん、それともＩ谷さん？

とりあえず１名、現在のスレで「大きすぎます」と言われることは認定。
他に不具合がある人は申し出て欲しいﾅﾘ。
当方かちゅーしゃなので不具合ないですﾀｲ。

一瞬ＭＭが荒らしに来たのかと思ったよ。
サーバーのせい？

自分だけかもしれないんだけど、レスを読むことが出来ません。
板・スレ・リストからしか、ここにこれません。　どうしてなのかな？

ハーイ。「大きすぎます」にもう１名追加〜っ！

>>504
私も「このスレッド大きすぎます」が出るけれど。

なんか妨害が入ったのかしら？
新しいいこいの広場をお願いします。

読めない！
何故？

511っす。最新レス５０を選ぶと「大きすぎます」が出るので、
このスレが板の上位にいてくれないと読めないんですわ。

私のwindows MEも「大きすぎます」と出てきます！

Pさん、どっかにチクリましたか？

下げないでくださいね！　たぶん上位5位以内にいないと、おいらも
読めません。

俺も読めないっす。ﾅｾﾞ?

>>516
お願い、サゲないで！

ごめんなさい。初心者でわからないんだけど、どこかに緊急のスレ
を立ててくれませんか？　スレ建て職人さま、お願いします。

何の話してたかわかんなくなっちゃったね（藁

あげても読めないのはナゼ？

書籍板の皆様には申し訳ないのですが、
いきなり【13】を立てさせていただこうと思います。
（このままいつも上にあったらそっちの方がウザいだろうから）
みんな迎えにくるので、しばしこのまま待ってくださいﾅﾘ。

>>524
いつもほんとうにありがとう。

職人さん、ほろ酔いで気持ちよくなってるところスンマソ！
御言葉に甘えさせてもらいます。と言いながらage。

>>520
あー！ごめんなさい！
>>521
同意！
私も初心者でこのままではなんかスゴク不安です。

ひゃ、やっとたどりついたと思ったら
やっぱり「このスレッド大きすぎます」ではじかれるぅ。
どーーして？？？

もう少しでスレ立て職人様が迎えに来て下さるから
それまで頑張ろう！age。

職人さま、いつもいつも頼ってばかりですみませぬ。
どーーぞよろしゅうお願いいたしまする。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=998057755

こっちおねがいしますー

初心者のくせに生意気やってすみません。　HJCいこいの広場　緊急避難場所
とくスレを作ってしまいました。　出すぎたことしてごめんなさい。
１３に行きます。

でも、ひとつ疑問、１２が「このスレ大きすぎる」ってなったときに、
１１や１０や、過去スレをみたんだけど、全部大きすぎるになるんですよ。
これって、ド素人の質問で悪いけど、スレのタイトルを変えたほうがいいの？

かちゅ〜しゃ使えば解決しる

>>532
わからんよー。こんなにスレ立ててるのって今回はぢめてだもん(;´Д`)
初心者板とかで勉強してくるのでとりあえず新スレに移動して下さい〜。

似たようなスレが上に何本も出てきてすみません＞板の皆様

（もう突発的過ぎて職人口調はどこへやら）

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=998057755

>>532
避難場所までつくってくださって
ありがとうございます。
とりあえず13へ行きますね。

532さんもありがとう。
今日はたまたまスレ立てさんがいらしたから良かったけど、
いらっしゃらなかったら緊急避難場所が必要でした。
謝る必要なんかないですよ。こちらこそ何もしなくてごめんね。
また引き続き盛り上がりましょう。

たのむー！　このスレをageないでください(`Д´)！！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=998057755

■■■■■■■■■このスレは終了しました。■■■■■■■■■

inndou

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>>540 こらこら今はもう【15】で議論してるんだぜ。アゲ荒らし
するんじゃねえや、ｳﾞｫｹ。

あげ

もしキミが村瀬千文やホテルジャンキーズクラブ事務局のペテン師仲間なら、
アゲ荒らしなどという卑劣な手を使えば使うだけ、この板の住人たちと
ホテルジャンキーズの剽窃事件をヲッチしている全国の人々に、おのれの醜態を
宣伝することになるんだから、そのあたりのこと、よ〜く考えたほうがいいよ。(苦笑)

基地外をからかおう！

基地外をからかおう！

無駄な議論。uzai

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基地外をからかおう！

>無駄な議論。uzai
終わってるスレ ageる方が、よっぽどウザいんですけど。

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PCさんのところでバンコクのホテル選びの質問している「もんちっち」と
HJのBBSのnarayaさんて、どう考えても同一人物ですよね。
（このネタってガイシュツ？）
HNをいろんなところで使い分ける人って
どちらのBBSでも一見さんのひやかしですかね。
答えがわかったらハイサヨナラのパターン・・・

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