まついなつき離婚！！

1 ：やめられない名無しさん：2001/07/24(火) 00:25

　まついなつきの新刊『愛はめんどくさい』にびっくり！
まついさん、旦那と離婚したんだね。
「笑う出産」で仲良さそうだったから結構ショック。
本読んだかぎりじゃ円満離婚みたいだから
後味悪くないけど、それでも残念だな～

2 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 00:43

まついなつきって誰？

3 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 01:12

>>1
お、素でびっくり。
空知くんとかどうしたんかな。

4 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 01:16

イラスト描きの人だっけ？

5 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 01:19

まじっすか？子供はどうするんだ・・・
まついの旦那はまついのマネージャーが仕事
だったんでは？これからどうするのか？

6 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 01:20

一応最初はﾏﾝｶﾞ家

7 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 01:22

桜沢えりか"ボンクラよ！！”発言頭よぎった。

8 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 01:57

「東京生活の逆襲」（？）けっこう好きだった。
ごみを掃き出すのと同じ位の気軽さで昔の写真捨ててるときいてたまげた。

9 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 02:21

いま占い師の修行をやってるとの噂。

10 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 07:04

だんなさんはフリーのカメラマンに戻るのかな？
あそこは男腹のようで三人兄弟だけど、ひきとって養育するのは
稼いでるまついさんのほうかな？
次作は「笑う離婚」？　原因はなんだろうね。

11 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 07:37

３男がアトピーでそれまでの育児と全く異なって
大変そうなイメージがあったんだけどな。

12 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 07:58

円満離婚といっても、本当に円満なら、わざわざ離婚する
必要もないはず。なにか、俗っぽい理由（浮気とか金とか）が
あると思う。

13 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 09:05

だんなの甲斐性がないからでしょう。

14 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 11:35

育児本書いて離婚したのって、
伊藤P呂美に続いて二人目？？

15 ：たまなし：2001/07/24(火) 12:22

>>7
オレも

16 ：うんこ：2001/07/24(火) 12:32

誰だかわかりません

17 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 14:32

>14
内田春菊。「わた繁」は育児本じゃないって？

18 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 14:57

あれは・・子持ち自慢本？

19 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 16:12

>>10
カメラマンと言っても、
ほとんど収入なかったのでは？
離婚して子ども引き取っても、
一緒にいるときより、経済的には裕福だったりして・・・。

20 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 20:18

ものすごい昔、あの絵が好きでファンだった。
出産本が売れた頃「よかったお元気でいらっしゃる」と思ったのよ。離婚したんですか。ファン層が持ち上がってるなら、経験がカブるひともいるだろう。また売れそう。

21 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 20:23

おおーー、まじﾋﾞｸｰｰﾘ
でも、けっこう納得かも。
だって、まついなつきが大黒柱だったもんね。
下の子もおっきくなったし、
稼がない・かえって足手まといなダンナは
いらないってわけね。

22 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 20:24

>>7
その発言の詳細、教えてください。

23 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 20:44

>>9
師匠は松村潔。
初心者のくせに占星術の本出してる。
ってか、私はそれ買ってる････

24 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 21:04

たしか旦那は、マッサージ師になったはず。思い違い？

25 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 21:07

マッサージ師の修行中っていうのは見たことある。
マッサージ師として、
もう一人でやってけるくらいになったのかしら。ﾜﾗ

26 ：ｊっｇｊｈ：2001/07/24(火) 21:18

http://watashinoasoko.virtualave.net/big/big-omanko.jpg

27 ：無名草子さん：2001/07/24(火) 21:28

笑う出産で、旦那手からオーラだしてたもんなぁ。

28 ：やめられない名無しさん：2001/07/25(水) 01:22

　1です。
　離婚の原因は、結局
「旦那が稼がない」
「にもかかわらず、家事もあんまりしない」（全然やらないわけじゃない）
の２点みたいです。
　春菊みたいに恨みたらたらじゃないからよかったけれど。
「配偶者に向かない人を配偶者にしてしまったのがいけなかった」と
あったから。
　しかし宝島３０で連載していたときはこんな結末になるとは
思いもしなかったよー

29 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 01:44

第一子の授乳で連携プレイでミルク作るのはいいが
全く会話しない、と読んだとき終わってる？と思ったが。
３人もつくるなんてすげー。

30 ：同意同意：2001/07/25(水) 03:28

「恋する女はみんなバカ」（今年の１月末の発売かな）にも
「子供たちが独立したらたぶん別居か離婚する」とは書いてました
し、それ以前も同様のことを公言してはいましたけどね。でも、
思ってたよりは早かったなぁ。
育児マンガ・育児エッセイ読んでると「私だったらこの人とは
結婚したくない（それ以前にこちらが「お呼びじゃない」んですが）」
って思わされる人がたまーにいます。たかはまこさんのダンナさん
（貞本義之）とかね。エヴァにはハマッたけど、あそこまで
家のこと何もしない人はちょっと…。でもまついさんにしろ、
好きで結婚したんだから当事者にしかわからないイイとこも
あるんだろーなくらいに思ってたら。無職でバンド活動？　草野球？
まついさんはガマン強かったという印象。私が妻なら速攻叩き出す。　

31 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 04:25

まついなつきのHPの日記読んでる？
今、ほんとに大変そう。辛そう。
無理するなといいたいが無理しないとご飯食べられないもんね。

ダンナ、自宅でマッサージ屋を始めたけど3人でギブアップして
料金も誰からもとらなかったってあったよ。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ。ｸｽﾞ。

32 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 04:38

なつき～、北海道に帰ってこい！
おまえには熱帯関東地方はキツイぞ～！

33 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 05:44

ダンナが稼ぎがない・しかも家事や育児にもあまり
熱心じゃない。いったい、何がよかったんだろう？
しかも、まついなつきって、３０過ぎてから３人子供を
産んだんだから。「ＭＩＮＥ」の連載の頃は、すでに
相当険悪だったのかな？連載の中では、仲良し家族のように
描いてあったけど。

34 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 07:30

きっとダンナでなく、彼、友人としてはいい人だったのかもね。
責任感とか、子供を作るうちに育っていくかも、と思っていたら
全然変わらなかった、とか？

離婚はだいぶ前から考えてたみたいだったね。
今は離婚のことをどういう風に書くべきか考え中みたい。
早くそれ読みたいな。

35 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 09:01

旦那は子種提供者として。。

36 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 09:07

>>7
ﾜﾗﾀ

37 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 09:55

>>31
今、読んできた・・・。
ううむ。ホント大変そう。
体力・気力ない人は読まないほうがいいかも。
人ごとだが、とりあえず「がんばれ」と
言っておく。

38 ：　：2001/07/25(水) 10:09

家事しないでテニス三昧って感じだったね。
で、マッサージ師辞めて植木職人の見習いってとこまでの
消息が書いてあった。結局ダメ人間ってこと？

影響受けたから、離婚はショックだなぁ。

39 ：not7：2001/07/25(水) 10:47

>>22
「みりん星通信」に載ってる。
「自由業（ふりーらんす）なんて無職（ぷーたろ）といっしょよ」
「ボンクラよボンクラだわ」
カメラマン兼ライターの友達が金使いまくって女遊び三昧だったのに
レギュラー連載が全部終わっちゃって「来月からどーしよあはは」と
言うのを受けて、かな。
遅レスｽﾏｿ。

40 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 11:10

３人子供産む前に気がつかなかったのか・・・。
ちなみに、まついなつきが出した占星術の本で見ると、
まついなつきは、相当の堅物だから、フラフラしている夫が
我慢できなかったのかも。

41 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 11:54

＞30
貞本さんって夫としてはかなり嫌なタイプだよね。金はあっても・・・・。
私もこんな夫ならいらなーいとか思ってた。

金を稼ぐしっかり者にはボンクラが寄ってくるのか？
まついさんとか、うらやましかったのがスーっと引いたかんじ。
桜沢エリカも5年以内に離婚する確率倍！だね。

42 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 12:04

（◎◇◎）ﾉ　ﾎﾞﾝｸﾗよっ！！

43 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 14:02

>>39
サンキュー

桜沢エリカの旦那も、ﾎﾞﾝｸﾗ？
ＤＪだと雑誌で見たよな。で、子供が生まれて
主夫になった･･･　ここも確実に離婚しそう。

44 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 14:27

でも、まついは「笑う出産」でメジャーになって、それから
矢継ぎ早に出産、育児ものでばんばん稼いだんでしょ？
だんなと結婚してなけりゃ、「笑う出産」もあの時期に
出産じゃなくて、出版してないじゃない。つまーり、だんなと
３人の子は彼女のメシのたね。使いつぶしてポイみたいに感じるな。

45 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 15:43

「かるめらビンボー生活」とか好きだったナ。
「笑う出産」以降、どんどん仕事が粗くなってった印象が・・。
最近の（でもないか？）
「お茶の間番長」とか、英会話の本とか
う、うす～い・・・。

46 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 17:05

すみません、「かるめら姫」のまついなつきですよね？
たしかあれ描いてた当時、担当編集者と結婚してて、その後離婚したんじゃ…
つまり「２度目の離婚」ってことだと思うけど、私の勘違い？

47 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 17:08

どんなに稼ぎがあっても、何もしないダンナと一緒に
いるのって辛いだろうね。
並の主婦なら、子供産んで安月給のやりくりやら雑用すべて
引き受けてる人もザラにいるけど、男の場合はなあ・・・・。

48 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 17:18

『愛はめんどくさい』ちょっと立ち読みした。
姑にはじめて会って、妊娠のことを報告したら、
いきなり「堕ろしなさい」と言われたんだとか。

これは、根に持つよ。
いくら、経済的なことを心配したとはいえ。
私も結婚式の前に妊娠してしまって、姑に
グチグチ言われたこと、まだ恨んでるから。

離婚したのは、姑へのあてつけっていう面も
あるのでは。

49 ：無名草子さん　：2001/07/25(水) 18:39

育児成金の人って結局離婚しちゃう人多いね。
田島みるくなんかもダンナ会社解雇されて主夫してるらしいけど
もともと亭主関白っぽかったから時間の問題って感じ。

50 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 18:43

笑った＞育児成金。そこ行くとサイバラは大丈夫か？
でもこのごろ、離婚したほうが（そして、育児もやめた
ほうが）作品にはいいような気がしてる。

51 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 18:47

サイバラに子育てなんて、もっとも似合わないもの
だね･･･

52 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 19:46

なんだか、漫画家で売れちゃった人って、
離婚するケ－スが多いよね－。
古くは一条ゆかり・池田理代子（現在の夫は３人目）
今なら、さくらももことか。
まついなつきのところは、男の子３人で、まだ小さいから
大変だろうな－。

53 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 19:47

>>48
その姑の助言は正しいかも。

54 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 20:27

>>53
先見の明があったっつーことか＞姑。さすがに
「亀の甲より年の功」　昔の人はいいこと言ってるね。

55 ：名無しさんの主張：2001/07/25(水) 20:42

けらえいこはどうだろう？

56 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 20:44

さくらももこは別れるときに、手切れ金？を
渡したそうだけど、
まついもやっぱりお金あげて別れるんだろうか。

57 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 20:52

えっ、一条ゆかり離婚してたの！
年下の集英社社員の旦那、だったよね？
エッセイとかに彼の話書いてたんだけど。

58 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 21:33

結婚してると自分がどんどん女としてだめになると離婚したらしい
＜一条ゆかり。元旦那とは今でも友達って書いてた。
確かに結婚してた時の写真って幸せそうだけどちょっとオバサンっぽ
かったのが、離婚したら現役復帰って感じになってて妙に感心したわ。

59 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 21:34

まついでこんなにﾚｽがつくとは、って、途中から離婚ｽﾚに（笑

60 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 21:46

ＭＩＮＥの連載で、まついと夫が食事しながら
「あなたは、ちっとも変わらないわねえ。」
「どこが？」
「年収」
と言った会話をする場面があったけど、あれってマジだったんだ。
たしかに、あの連載見てると、ダンナはいつ仕事してるのかって
感じだったなあ。それにしても、まついってバツ２なの？

61 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 22:48

最初の結婚は事実婚ってやつだったような。

62 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 23:05

まついさんのＨＰ読んだら、オタキングの「フロン」を絶賛していた。
どんな本？

63 ：無名草子さん：2001/07/25(水) 23:11

>>62　フロンFAQ
www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/furonfaq.html

64 ：57：2001/07/25(水) 23:11

58さん情報ありがとう。
いやー、一条ゆかり、やるねえかっこいいよ、いい女だ。
まついさんもなかなか言うね、
＞「あなたは、ちっとも変わらないわねえ。」
＞「年収」
ﾜﾗﾀ

65 ：可愛い奥様：2001/07/25(水) 23:55

お金あると、離婚できていいなぁ。

66 ：たまなし：2001/07/26(木) 00:34

みりん星通信（とくにまついこばやし桜沢の対談）
を読みながらこのスレ読むと感慨深いね。
結局家賃は自分で払わなければならないということか･･･。

67 ：やめられない名無しさん：2001/07/26(木) 01:27

>>61
　確か結婚披露宴までやって止めた、てのが
あった。

　旦那がマッサージ師うんぬん…ていうのは
日記のどのへんに書いてあるの？

68 ：無名草子さん：2001/07/26(木) 08:05

>>46
かるめら姫・・・懐かしすぎる。
「ぱふ」にただいま同棲中だとあった。
ちなみにその彼橋本治の養子だったよな？今なにしてるんだろ。

＞育児成金
言いえて妙なり。
田島みるくもう読んでないけど、だんなさんそうなんだ・・・
やっぱ家庭で金もうけしたらいけんよなあとひしひし思う。
美輪あきひろの、正負の法則か？

69 ：無名草子さん：2001/07/26(木) 08:56

>>68
橋本治の養子って、それ、折口信夫の養子みたいなヤツ？
日影忠男（ちょっとあやふや）の養子とか、古賀正男の、
あぁ、きりがないが、つまりモーホの偽装結婚のような？

70 ：無名草子さん：2001/07/26(木) 10:03

>>68
「育児成金・正負の法則」って
けっこう当たってるかモナ。
もうすぐ銀色夏生も仲間入り。

71 ：無名草子さん：2001/07/26(木) 11:04

銀色は育児前に既に成金だって・・

72 ：無名草子さん：2001/07/26(木) 18:57

>>68
お手紙紹介のところで「橋本治さんとは全然会ってません」って
書いてあったのはこういう事があったからなのか。納得。

>>70
銀色夏生はちょっとトーンが違う気がする。離婚はするだろうけど。

絵に描いたようなｶｲｼｮﾅｼ夫とばりばり稼ぐ妻というのでいくと
次は桜沢エリカしかないでしょう。
だんな、今無職でピアノ習いにいってるんだよ！ﾜﾗﾀｰ
ケンカしてエリカが家飛び出して、ウェスティンホテルのスィートに
泊まって帰ってきた、とか夫の育児日記にあったし。
さすがだ。

73 ：無名草子さん：2001/07/26(木) 21:04

えー、初耳。橋本治の養子って、コミックボックスかなにかのバイト君
でしたよね。内紛のとばっちりでやめて、橋本治が講師になって
東大めざしてたんですよね。橋本さんとは別れちゃったの？　養子も解消？
それはまついなつきさんが略奪したから？
用変幻時がはじまったくらいに、宝島で橋本さんとなつきさんが対談して
たのは、そゆ接点があったせい？？

74 ：無名草子さん：2001/07/26(木) 23:05

まついなつきも、いろんな歴史を持ってるんだなあ・・・。

75 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 00:22

>>33
愛はめんどくさい、に書いてあったけど…甘えさせてくれて、受け止めて
くれるっていうことが書いてありました。それ以外は、私にはダメダメ男としか
読めませんでしたね～。
育児にしろ家事にしろ、気が向いた時しかしない、あるいは言われないとやらない。
結婚当初借金しまくり、まついさんが出した金も返さない。
まついさんはこういうボンクラ男に惹かれる、って書いてあったけど…
それに年収は、まついさんの年収の十分の一。しかもそれをほとんど自分の小遣い
として使い果たしてしまうとは…。
まついさんが旦那を甘えさせすぎて、バカ旦那がよりかかりすぎたんでしょうね。
自分の食いぶちは自分で稼いで生活する、という原点に戻ったのでは。
でも離婚という事実にはちょっとショックでした。

76 ：やめられない名無しさん：2001/07/27(金) 00:46

　『愛はめんどくさい」連載当時、一番面白かったのは
実は義妹の話だ。単行本じゃ大幅にカットされていて
悲しかったなー（義妹は単行本読んでるらしいから
確かに書くわけにはいかないだろうが）
　もう嫁にいったのかなー

77 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 03:13

>>76
どんな話だったのかぜひ教えてください。

78 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 08:36

真面目で働き者の男が、ぐうたらで浪費家で生活感覚ゼロの
ダメ女に引っかかる話も聞くけど、こういう男や、まついみたいな
女の人って、何回相手を変えても同じタイプに、つかまるんだろうな。

79 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 09:52

ぐうたらな浪費家同士の男女はくっつかないだろうからね…
「私が（俺が）頑張らねば！」って相手のために張り切っちゃう
タイプ同士もくっつきにくそう。

まつい、外面良くしようと頑張ってくたびれるタイプみたいだから
子供（孫）が絡んだバトルはホントしんどそうだった。
でも、たいていの嫁さんて姑・小姑に逆らわずいい顔しようって
思うから育児雑誌の投稿ネタってこんな話が多い。
母親にも嫁さんにも甘えちゃってる万年息子な夫。
甘えさせてた側も責任あるんで、別れて正解と思えた。
子供できて結婚して、家庭観と子育ての段階が変わって別れて、
続けるより建設的かな、って。

義妹の話は私も知りたい…単行本ではちょっとしか登場しない
けど、すごく嫌ってるのが文面からにじみ出ていたもの。

80 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 10:54

義妹の話。
今掲載誌が手元にないので不確かだけど、
収入（就職してるのかフリーターか忘れた）を家にろくに入れないで
自分の買いたいものばっか買ってるだか、
家事もしないで母（もとまつい姑）に甘えてるだか、
独立して一人暮らししたら？というまつい提案に
「えー、お金かかるし今のほうが楽だしー」と言っただか。
だったんじゃないかなあ。
掲載誌持ってるならフォローよろしく >>76

81 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 10:57

義妹って、ダンナの妹のこと？
わ～、小姑とのいさかいがあったのかなあ。

82 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 10:58

｢ＳＰＡ」の「だめんず・ウォーカー」に登場して欲しい。

83 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 10:59

なんだか、まついの元夫も義妹もグ－タラだね。
ここの親の老後も悲惨だなあ。

84 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 11:05

まついなつきの離婚もﾋﾞｸｰﾘだが、さくらももこも？
妊娠中に「笑う出産」も「そういうふうにできている」も読んだっけ…。
なんか感慨深いわ…。はああ。

85 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 11:21

さくらももこのところは、まつい家より相当ドロドロだったらしいよ。
さくらももこ的には「まる子」のことで、かなり旦那が勝手にいろんな
話を進めたり、利権がらみのことがあったりして頭にきたみたいだけど、
その旦那を全面的に信用して、頼りきってたのは誰だよ？とちと思った。

86 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 12:23

>>78
何度も同じタイプにひっかかる、これ同意！

＞真面目で働き者の男が、ぐうたらで浪費家で生活感覚ゼロの
ダメ女に引っかかる話も聞くけど

こういう「かわいそうな男」は、サラリーマンとかでしょ。
何億というお金があれば、ぐうたら女を「生活観のない可愛いやつ」として
鑑賞用にして、メイドさんやベビーシッター喜んで雇ってる金持ちの男、たくさんいるよ。
働かなくて、家事もしない男に頭来てるのはやっぱりまついなつきが
「男なんだから」しっかりしてほしい、とか思ってるからだろうなぁ。
だって、一人ががんばって働いて生活して行ければいいじゃん。
収入の１０分の１なんか小遣いくらいの使い道しかないよ。

87 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 13:25

それより桜沢エリカって、１９９９年秋結婚、２０００年春男児出産、
同年夏広尾に３ＤＫのマンション購入って、年下のＤＪと出来ちゃった結婚
して、念願の赤ちゃんを手に、って言う感じでだろ。
しかも家の中は「アンティークが趣味で」とかいって、桜沢の家具ばっかり。
多分ダンナのものはほとんどないね。
こういう家って、男の方がそのうちイヤになっちゃうんだよ。
（まついはこーいうバブルなタイプじゃないけど。
子どもだって、「できちゃった」だけだろうし。
２０年くらい前の月刊「宝島」でシックスナインのやりかたとか
昨日はイケなかったからやったあとオナニーした、とか
いろいろ書いてておもろかった。古い話だけど原律子とかサイバラとか
よりずっと前だもんな。すごいよ）

88 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 14:43

年下のＤＪ・・・。
なんだか、聞いてるだけでイタタタッて感じだな。
こういう人達って、肝心なところで現実感無くしちゃうのよねえ。
子供を産んで育てるのは、現実そのものだから。
まついでなくても、仕事ダメ・生活感覚ダメの男はイヤだな。

89 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 16:05

>>87
いたねー、原律子！なつかしいなぁ。
どこいっちゃったんだろ。

90 ：校正：名無しさん：2001/07/27(金) 17:41

原律子・・・なつかしひですね。すきでござゐました。

91 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 19:01

>>85
さくらももこの離婚の原因、詳細きぼーん

92 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 19:13

さうさう。おもひだした。おかつぱあたまで、まんこなどと
へいきでいふ、原律子がなつかしひ。

93 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 20:29

>>92
ああ、その口調。なつかしいー（笑

まついは「プロジェクトC」だっけ？宝島のマンガ。
米米の博多めぐみやらサンプラザ中野やらに萌えまくってたなあ。
なんきん、藤原カムイも描いてた・・無関係懐古ｽﾏｿ。

94 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 20:48

９１さま。さくらももこのとこは、ダンナの専横と浪費と浮気よーん。
神のちからに夫のむだ遣いという章がありますが、春菊が身につまされたと
最近の通販生活でコメントしてたじょ。
まるこの声の人に他の作品にでるなとかやりたい放題。でビートルズマニアで
サザビーやクリスティーズで勝手に楽譜を落札したり。すごい。

95 ：無名草子さん：2001/07/27(金) 20:50

94です。↑　に追加。一条ゆかりの離婚は、だんなはマンガ家一条の
ファンで、女としての自分には…。だから、自分も気合いがはいらなくて
女じゃなくなっちゃう、というところ。今も担当してるのかな。
ただし、一畳先生も、別れた年下男に待ち伏せされてボコ殴りされたこと
とかは黙ってるあたり、けっこうセコイ？　ボコ殴りの詳細きぼん。
自分はこれしか知らないのでしゅ。

96 ：６８：2001/07/27(金) 21:14

養子の件は、昔のぱふか橋本の記事で読んだのか忘れたけど、読みました。
詳しくは知りません。私も単なる一読者ですから。
養子よりはまついと元彼ラブの方が先だと思います。
当時すれてないマンガ少女だった私、２人が同棲解消したのがちとショックでした。
同棲中も同棲解消も、「ぱふ」の近況欄みたいなとこを読んだだけです。

97 ：76：2001/07/28(土) 01:08

　義妹の話。掲載誌がないのでおぼろげだが、
　まついに将来どんな仕事をしたいのかと聞かれたら
「土日完全休みで、定時に上がれて収入のいいところ」
と答えた。もちろんそれに見合うスキルを身に付けようなんぞとは
思っていない。
　というのを覚えている。

　旦那も、結婚前まついに生活のこととか相談されても
「大丈夫、何とかなるよ」としか言わなかったらしいから、
夢見がちなところは似ているのかもしれない。
　

98 ：無名草子さん：2001/07/28(土) 10:26

＞「土日完全休みで、定時に上がれて収入のいいところ」
と答えた。もちろんそれに見合うスキルを身に付けようなんぞとは
思っていない。

これ私じゃん（藁）

99 ：無名草子さん：2001/07/28(土) 13:10

＞９４
あー春菊さんも重なるよねえ（苦笑）。
頑張れまつい＆春菊！

100 ：無名草子さん：2001/07/28(土) 15:40

百！
>>97
スキルがあれば責任もある。定時では帰れないと思う。
残業お断りの派遣でもなけりゃ。
土日完全休みで、定時に上がれて収入のいいところ」
これは・・大学から入り直さなきゃ就職できんだろうに・・

101 ：無名草子さん：2001/07/28(土) 21:27

>>99
しかし、別れたあとの元夫についての記述はまったく正反対と思われ…

102 ：無名草子さん：2001/07/28(土) 23:29

春菊って、まついさんと友人だと「わた繁」で「自称」してたけど
本当なのかかなり怪しんでます。だって春菊は媚びこびで「友人のまついなつきが
笑う出産という本を出します」なんて書いてるけど、まついさんの作品では
春菊という文字すら、一度も読んだことないので。
出産育児本、その他で一度でも出てきましたか？まついさんに近づこうとして
媚びてたような印象を受けました。
私も、まついさんは旦那のことを持ち上げもしないし、罵倒しまくったりも
しないので逆に「器の大きい人なんでは…」と思いました。
しかし旦那はひとりで飯食えるほどの稼ぎを得られているのか、大いに疑問です。
自分のことは自分でしろ！って感じですね。＞元夫・町田

103 ：無名草子さん：2001/07/29(日) 01:31

内田春菊さんに文化人との対談集がありますが、吉本ばななの回とか
春菊の名付け親の秋山氏との回なんか特に、媚び媚びスメルがにおって
ましたね。人柄のベースは田口ランディっぽいのかも。

104 ：無名草子さん：2001/07/29(日) 01:42

人脈で生き残ってきた人だからね、
春菊もランディも、
まともにデビューしたわけじゃなくて
コネつかみどり人生。
賞とかもらえる実力ないし。
そういう人たちの処世術なんでしょう。

105 ：無名草子さん：2001/07/29(日) 02:31

>>104
春菊の絵好きだったよ。色気あって。……離婚前は。（最近の漫画ほんと意味分からん）

106 ：105：2001/07/29(日) 02:45

ごめん、はげしくスレ違いだった。

まついの本買って読んだけど、それは責めてもいいだろってことまで
自分も悪いって書いちゃうんだなー。うなってしまったよ。

107 ：無名草子さん：2001/07/29(日) 04:04

睡眠2時間のまつい。倒れたら元も子もないよー
お母さんにでも子守頼んでちょっと休んでー！

108 ：無名草子さん：2001/07/29(日) 09:35

>>104
>人脈で生き残ってきた人

春菊はちょっと違うと思うんですけど。いい作品ありますし。
「幻想の普通少女」とか。最近のはちょっとアレですが。
「こんな女じゃたたねえよ」なんかは名作だと思います。
ランディやまついと一緒にしてほしくないです。

109 ：名無しさん：2001/07/29(日) 09:44

>>102
『みりん星通信』でまついが好きになる人はしし座が多いのーって話のときに
「内田春菊ねーさんである」って出てたよ。
春菊ちゃんの離婚について知らん人は、漫画板にスレあるから読んだって。
しかし春菊もまついも、なんかそれぞれの親の姿がかぶってくるような・・

110 ：105：2001/07/29(日) 13:14

よその作家と比較して善し悪しいうのは
作家の旬の時期だとか個人の好みもあいまって
はげしいスレちがいのきっかけになりかねないのでひかえようよ…（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

しかし、親の姿がかぶるっていうのは私も同意。ほそろしい。。。

111 ：無名草子さん：2001/07/29(日) 21:58

育児板の「子育てマンガ」から来ました～
まつい離婚、ショックだ～
「男だから」しっかりしてほしかった、んじゃなくて、
「人間だから」自分のことは自分でやってほしかった、んじゃないだろうか？

ＨＰ見てると胸がいたい。
ああいう生活続けて、また心を病んだりしないことを祈ります。

112 ：無名草子さん：2001/07/30(月) 03:00

内田春菊とまついなつき、作品的な好みはいろいろあるだろけど、
人間的には内田春菊のやってることを肯定する人ってまずいないと思うよ。
夫の悪口言う前に、自分を上げてる棚から下ろせ！と言いたい。
その点まついなつきは潔し。
誰がどうみてもまついなつきと元夫では、元夫に非があるのは明らか。

113 ：無名草子さん：2001/07/30(月) 03:06

>>112
禿同。まついの潔さはすごいと思う。

114 ：無名草子さん：2001/07/30(月) 08:44

２ちゃん的には
まつい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞春菊
だね。よそは知らんが。

115 ：名無しさん：2001/07/30(月) 09:35

昔の単行本『温泉まんが芸者』に描いていた
まつい２５歳当時の、彼とのやりとり四コマ。（左まつい、右彼氏）
なんかまついって相手の「おっかさん」になりがちみたい。
＞「そーじきかけて」「うん」
＞「ゴミだして」「うん」
＞「乾燥機かけてきて」「うん」
＞これは何かに似ている　母子家庭だろーなー

同じ本のなかで「男がいると貧乏になるのはなぜだ」ってエッセイも書いてる。
結局、人間好きになるのは同じタイプをぐるぐるしがちって事かね。

116 ：いい気分さん：2001/07/30(月) 10:25

なんかねー。
マッサージ師になるって、３年間専門学校へ行って国家試験に合格
しなきゃいけないって知らないんだな、まつい元夫（たぶん、まついも）
そうでなきゃただのモグリ。止めてよかったよ。

117 ：無名草子さん：2001/07/30(月) 15:25

橋本治の養子って、柳沢タケシってひと？

118 ：無名草子さん：2001/07/30(月) 16:41

私と近い年代の、しあわせそうな「仕事も結婚も子供も」といってた人たちが
この頃みんな離婚されるので、しみじみとします。
（ダイアナ妃、堀ちえみ、さくらももこ）

119 ：６８：2001/07/30(月) 22:38

>>117
あれ？その人だったっけ？
私が考えてたのは違う人。Ｇさん。
あれー？間違えてたらごめーん。

120 ：30：2001/07/31(火) 01:01

>>41さん
超遅レスになってしまいました。ご賛同ありがとうございます！

しかし岸田秀（だったかな？　小倉千加子かな？）がどこかに
書いてたけど、モノ書きの子供というのも因業背負うよなーと
いうか。たしか椎名誠の「岳物語」と穂積隆信の「積み木
くずし」が例に挙げられていたような気がします。…このスレに
出てきた人だと内田やさくらの子供が心配だなぁ。理由は
「かつての配偶者の悪口を書いてメシの種にしている部分が
あるから」。やはりその辺がまついとは違ってくるんじゃ
ないかなという気がします。長文失礼、敬称略あしからず。

121 ：117：2001/07/31(火) 03:10

>>119 =６８さん
んーと。もしかしてゴウダカズシ氏？＜Ｇさん
その人が養子だった気もします。わたしこそごめーん。
でゴウダ氏は彼女の最初の夫だと思うです。ｶﾅｰﾘ早い結婚だったと記憶。
まついさんは10代末期だったかも。そんでｶﾅｰﾘ即離婚だったかと。

122 ：無名草子さん：2001/07/31(火) 08:12

一人目産む前にすでに離婚を考えてたのに、結局３人、、。
まついは自分が一生懸命にやっていたら相手もいつか変わるって
思っていた節がある。実際「生き方系の本」なんかにはよくそういった戯言が
書いてあるしな～。クズはクズで頑張るほどたかられるだけってのが現実なのに。

123 ：無名草子さん：2001/07/31(火) 12:02

最初の離婚は知ってたけど、養子は初耳。スゴすぎる。
まついなつきって頭の中がすっきりしない人だからさー（文章読んでると思う）、
ダメ男でも「何とかなる」とか思うんじゃないかな。元旦那も家事くらいせーよ。

124 ：無名草子さん：2001/07/31(火) 13:32

>クズはクズで頑張るほどたかられるだけ

禿同！もうこれは人生の教訓ですな。
ちなみに私の場合は男でなくて実の母がまんまコレに当てはまる。
身内だけに却って始末におえないです、はあ・・・。

125 ：無名草子さん：2001/07/31(火) 13:43

案外、男に夢をみるタイプなのか？　まついさん

126 ：無名草子さん：2001/07/31(火) 13:45

しかしまついの「恋する女はみんなバカ」には、
忙しい者同士では連絡をとる間もなく疎遠になってしまうので、
忙しい男はひまな女とつきあい、
ひまな男は忙しい女とつきあうって書いてあった。あああ。

127 ：無名草子さん：2001/07/31(火) 14:47

あれー、でもさ、元ダンナ(町田)って育児だけはせっせとやってる
ようなこと書いてなかった？「お前は息子がどんなに輝いた笑顔を
するのか知ってるのか」みたいなことをまついに言ってなかった？
だからどっちかっつーともう「主夫」なのかと思ってた。

かるめらビンボー生活は好きで持ってたけど、笑う出産から
人気が出てきたのかどんどん本を大量生産(＝中身うすうす)
するようになって、ファンではなくなった。
でも春菊みたいに、別れた男の悪口ばっかり書いて稼ぐ人
にだけはならないでほしい。切望。

128 ：無名草子さん：2001/07/31(火) 15:22

今までのこと
（最初の夫のことも洒落にならんような嫌な悪口はいわない）
から考えると大丈夫じゃないかと思うけど、
たしかにうすうすな本がちょっとつづいたね。＞＞127

129 ：無名草子さん：2001/07/31(火) 23:16

>>127
しかし典型的な『男の家事』（気が向いたら手伝う）だったらしい。
まあ勤め人の旦那よりゃ手伝ってただろうけど。

　『愛は～』でびっくりしたのは、旦那、結婚前に借金があって、
それをまついが払ってやってたこと。『笑う出産』好きだったけど、
本に何でもかんでも書いてあるわけじゃないんだな。

130 ：無名草子さん：2001/08/01(水) 07:51

借金払ってあげるなんて、、
旦那をスポイルしたのはまついってこと？

131 ：無名草子さん：2001/08/01(水) 08:22

以前、妻が競艇選手で夫が家事・育児すべてを
引き受けている夫婦が、テレビで紹介されてたけど、
（ちなみに、妻の年収は約３０００万円）
そんなケ－スは、例外中の例外。
まついが、夫に安月給でも真面目に働いて欲しいと思ったのは
もっともなことだろうな。

132 ：名無し草：2001/08/01(水) 09:22

生活費の大半を稼ぐの＝自分、毎日三食メシつくるの＝自分
その他洗濯物たたむのとか、家事育児の仕切りも＝自分、では
自分が男でも女でも結婚生活は厳しくなってくると思う。
夫婦でいるより別れたほうが楽に付き合ってけるなら別れて正解だよ。

133 ：無名草子さん：2001/08/01(水) 09:27

>>127
でもまつい本人が２ちゃんであまり悪く言われないのは、
春菊や㍉が別れた男を推定3倍悪く書くのに対して
まついは男を酷いことされた3分の1位にしか書かないからと思われ。

134 ：無名草子さん：2001/08/01(水) 14:16

自分も責任があるって痛感してるのが
感じ取れるからね。＞まつい

自分は何も悪くないのよー相手が常識なくて…としつこく書くことで
語るに落ちている事に気づけ＞㍉、春菊

135 ：無名草子さん：2001/08/01(水) 17:40

まぁでもネタにはしてるわけだね。まついも。ダンナの借金とか、姑とか。
体験ばかり書くライターだから仕方ないのかもしれないけど。
旦那がカメラマンって当初は言ってたけど、本当に写真に打ち込んでて
懸命にやってる人だったらまついも許してたと思うのね。
10日でやめたマッサージといい、そこらへんもいい加減だったんだろうなー。

136 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 10:35

ウンウン >>135
本当に懸命にやってれば、あまり金にならなくてもまついは許すタイプだろうな。

137 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 10:39

『愛はめんどくさい』見た。嫁姑の付き合い方の話かと思ってたら、「裏・笑う出産」であった。
（幸せ家族～って幻想持っていたい人以外の）笑う出産読者ならよんで面白いと思う。
つわりや出産直後にキーッとなってたのとか、家の中がぐちゃぐちゃになってたのとかの事情が読める。
結婚前にはサラ金にも借金のあった元夫。自分の親やまついにこづかいねだってるし・・

138 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 13:02

>>46
元担当のＧ＝合田くんのこと？同棲しているとは誌面で公言していたけど。
最初はネタだったのに、本気になっちゃたんだ、およよ～と思った記憶あり。
（当時名前モロダシだったんだからいいよね）

139 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 15:11

橋本治氏の養子って一郎くん
（「温泉まんが芸者」かな？初期のまついさんの本に
名前がよく出てくるひと。橋本氏の事務所の電話番やってた。）
だと思ってた。合田氏のほうだったのか…。

まついさんと合田氏の結婚（籍はいれてないそうだ）披露宴は、たしか
さべあのまさんと合同でやったんだよね？
昔の「ぱふ」のさべあのま特集に載ってたような…
そういえばさべあさんのだんなさんの話って聞かないな。
そちらも別れたのかな？

140 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 16:00

もう、私生活切り売りの自転車操業はやめたほうがいい。
見ていてツラいものがある。

141 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 16:07

昔の「ぱふ」みたいにさべあさんのプライベートを
書く機会がないからじゃない？あの頃のぱふって
面白かったなぁ(年寄り…)。
そういえば今のまついの文章にもさべあさんは登場しないね。

142 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 17:01

潔い人格も、生活者としての賢さも認めるのだが、なぜ星占いに行くかな？
「この人は○○座のＢ型だからこうなんだ」とかまじで決め付けてる人って、
私の中ではかなり頭悪い人なんだけど…。

143 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 20:06

なんだか、まつい自身が、わたしの星の配置はこうだから、
こういう複雑な人生を送ってるって、納得してるみたい。
自分自身のカウンセリングか？

144 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 20:29

確かに。占い信者は萎えるよね。3割引だな。
マドモアゼル愛とかいう人も人生相談とかではわりと鋭い事
いうんだけど、「結局占い師だし」とかドキュソ扱いしちゃうもんね。

145 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 20:55

昔エコっぽい運動やってたんだよね。洗剤の環境汚染問題とか。
エコの次は星占いって、なにがどうなったんだろう。

146 ：たまなし：2001/08/02(木) 22:18

うらないとかオカルトとかは昔から好きな感じだったけどね。

147 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 23:46

NHKすくすく赤ちゃんにでてた。

148 ：無名草子さん：2001/08/02(木) 23:56

この人って、ちょうちんぶるまの少女を良く書く
漫画書く人だよね
こんなにスレが育つほど、コアなファンがいるのか？

149 ：にいちゃんず：2001/08/03(金) 00:56

空知くん＆力丸＆しおくん
面白かったのにな～。まっすぐ育ってくれい。

150 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 01:15

まついなつきと占いって、まったく結びつかない感じだったのに…。
私もちょっとひいてしまいました。確かに本の内容も薄いし。
「出産育児　どーするどーなる百科」は、まついなつきはまったく
絵は描いてなくて、とがしやすたかのきったない絵でがっっっくり。
お茶の間番長、も日常生活の中のＴＶ話題だけで…これじゃ日々の
エッセイの方がよほど面白いし読み応えある、と不満でした。

なのに書店でまついなつき著作を見ると反射的に即買い！してしまう。
他に「この人の本が出てたら即買う（定価で…藁）」って人が
いないせいもあるでしょうが。これと、恋する女は…は、古本屋で
買ってればよかったと思ってしまった。

151 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 01:18

こうなったら、けらえいこ夫妻が最期の希望の光だ。
頼む、離婚せんといて～!

152 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 01:22

えー？でもけら夫妻も夫が会社辞めてマネージャー状態になった
と聞いて、なんかガックリなんだけど。でもけらえいこって
まついなつきと違って依存系だと思うから、離婚はないよきっと。

153 ：名無しさんの主張：2001/08/03(金) 02:12

けらえいこって子供いるの？

「あたしんち」好きなんだけど、離婚したら作風変わるかな。
離婚せんといてくれ～。

154 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 03:15

ここで読んで「愛はめんどくさい」
買って読んだけど、かなりつまんない
買わなきゃよかった　後悔してます。（ぶつぶつ）

さくらももこの離婚原因を知ってる人いたら教えてちゃん。

155 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 04:26

>>153
いなーい。
自分が子供だから子供は産めないといってるらしい。

156 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 08:18

何で女の作家なり漫画家なり、
結局私生活の切り売りになっちゃうのかな？

157 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 08:37

まったく、私生活と関係無い話を描く人もいるけどね。
昔の、大物漫画家は私生活がどうなろうと、作品に
何の影響も無かったよ。
物語を作り上げる能力が無いと、結局自分の体験しか
描けなくなるのかな。
まつい自身、わたしは絵のスキルもないし、スト－リ－も
作れないし、自分のことしか描けないし、よく２０年も
やってこれたもんだと言っている。

158 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 08:43

友沢ミミヨまで、子どもネタでマンガを描くようになっちゃったね。
がっかり。

159 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 09:44

友沢ミミヨって、ダンナが年の離れたフランス人だったよね？
これから、波乱がありそう・・・・。

160 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 09:50

>>111
>ああいう生活続けて、また心を病んだりしないことを祈ります。
前に心を病んだことがあったの？

161 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 09:56

>>159
ミミヨの旦那さんって、ダイブン歳が離れてるの？
彼女の描いてる旦那像ってかなりハンサムの若いフランス人ぽく
描いてらっしゃるから、てっきり若いか？同い年ぐらいかと・・・
でも、考えてみりゃ漫画だもんな！好きに描ける訳だ（笑

162 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 10:45

１９９８年の友沢・町山・ナンシ－関の対談で、
「ダンナの年齢は５１歳」と言ってたよ。
当時、友沢は３２だから、かなり離れてるよ。
子供は小さいし、ダンナは高齢だし大変だね。

163 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 10:56

>>160
笑う出産３の最後のほうに書いてあったよ。
息子のアトピーが落ち着いたころ心の病になって病院通った
（表現違ってたらスマソ）
「愛はめんどくさい」買おうとおもったがつまらんのか。

164 ：160：2001/08/03(金) 11:55

>>163
ありがとう、「笑う～」の３は買ってなかった。
私はあの漫画と文章の「へらへら感」みたいなものは
好きだったし、普通の人間だったら鬱になるような
状態を笑って過ごす、という意味でのネーミングに
共感していました。だって、『笑う出産』だもの。
でも、二人目、三人目でどんどんへらへら笑う余裕が
なくなってきた自分の人生を読者にさらすのはもう
やめたほうがいいと思う。ほかの仕事だって、好きだし。
例えば、「女王様の自慢の園」とかの系統で頑張って
ほしいな。

165 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 12:18

あの時は実はとても辛かったのよ…って、春菊路線だなあ…。
当時はけっこう悟ったようなこと書いてて、幸せっぽく見せて。
それでお金とって、あとから実はあれはね…ってまたお金とって。
サギだ～(笑)

166 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 12:34

>>165
それって堀ちえみじゃん
あいつ大嫌い

167 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 12:43

>>157
それって女性のこと？
男性なら、俗世間のことはすべて女房にまかせておけばよかったんでしょうけど…
女性漫画家で一時代を築いたような人は、みんな私生活犠牲にしてんじゃない？

168 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 13:23

「ぱそ」の連載昔読んでて、すごい幸せそうな家族だと
思ってたのに。
人の家庭なんてわかんないよね。

169 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 13:39

たとえ私生活を犠牲にしていても、それをいちいち作品の
中で報告していないよ。（たまに、マンガエッセイで描くことは
あっても）池田理代子なんか３回結婚してるけど、
その間ず－－－っと、描いてるのは歴史ドラマか恋愛物。
ネタが、自分の身辺雑記だけってのは読者が辛いよ。
もちろん、まついの場合は「自分のことしか描けない」と
本人が言ってるから仕方ないけど。

170 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 15:05

身辺雑記で売れちゃってるからなあ。
それでも面白くて充実してればいいけど。
絵はともかく、文章が書きなぐりで中身ないんだもん。
あれにお金出す気になれない。

171 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 18:57

まついのことを、多くの人が知っていたので驚いた。
有名だけど、誰でも知ってる大メジャ－ではないと思っていたから。
関係ない書き込みでスマン。

172 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 21:48

けらえいこ氏は家での服とか私的な出費を取材費、経費で
おとしていると、清水ちなみのあの会の記事でみたような記憶があります。
家族ネタは稼げるのね。

173 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 21:53

あのさ…たとえ本人が経費で申告しても、
それでＯＫかどうか判断するのは税務署じゃないの？
そうそう非常識なことはできないでしょ。

174 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 22:12

けら自身が言ってたのか、誰かのチクリネタかにもよるね<経費
あーでもけら夫まで会社辞めてマネージャーになったってここで
読んでショーック。毎日働きに行ってるのがアホらしくなって
しまうのかなあ。そりゃ妻の方が稼ぐだろうからなあ。
名義だけでも夫を事務所の社長にした方が、家庭内もうまくいくのか？

175 ：無名草子さん：2001/08/03(金) 22:21

>>171
笑うシリーズ、総計６０万部売れてる。
５万部売れたら大ベストセラーと言われるこの時代だ、
まついなつき、堂々、メジャーのひとですよ。

私、ぱふのころから好きだったけど、
笑うシリーズ以降は、ほんと、うすうす。
みんなに禿同。残念。

176 ：無名草子さん：2001/08/04(土) 01:29

「笑う出産」で、ばっちり当てたよねー。
私が出産したのは、まついより前だったので
読んでないけど、
自分が妊娠中だったら絶対買ってると思う。

占いは本気で取り組んでる。
これからは、この方面で稼ぐのをもくろんでるだろう。
家庭ネタは、子どもが大きくなっちゃったし離婚したしで
もう使えない。

177 ：無名草子さん：2001/08/04(土) 01:57

「みりん星通信」から読み始めたファン。まつい本はたいがい買ってたけど
最近の星占いの本と「私だけがたいへんなの？」がつまらなくて、
（「お茶の間番長」は問題外。ナンシー関と較べちゃうと読めない代物だった）
珍しく「処分予定の本」の仲間入りさせた。その翌日書店で
「愛はめんどくさい」を見つけて、「うわ離婚かい～」と。
異常にショックを受けつつ、なんとなく納得。
上記二冊、余裕とかユーモアみたいなのが感じられなくて。
「愛はめんどくさい」はつらくて買えなかったよ…。

178 ：無名草子さん：2001/08/04(土) 04:14

>>172
清水しなみはけらえいこのことなんか、載せてる場合じゃないだろう、と
思うけど。
清水の方がよーーーーっぽど金に汚いと思われ。

179 ：無名草子さん：2001/08/04(土) 07:56

age

180 ：無名草子さん：2001/08/04(土) 15:14

けらさん、ずっと前、まついのプチタンファンの連載で対談していた。
たしか、単行本にもなってるよね。

ダンナ（上田さん）ほんとに会社やめたの？
だれか、早稲田関係者いない？
堀井けんいちろうにでも聞いてみるとか（藁

181 ：無名草子さん：2001/08/04(土) 17:00

離婚家庭の子育てものもそれなりの需要は見込めると思われ｡離婚多いしさぁ｡安泰な家庭の主婦も､怖いもの見たさで興味あるんとちゃう?

182 ：無名草子さん：2001/08/04(土) 17:47

>>181
同意。シングルマザーだとか、
えらく年下の夫を得たひとだとかの
エッセイもちょこちょこでてる。
売れないのは、本人の力量のせい？
その、年下夫の本はおもしろくはないんだが、
星野知子が主演で、昼のドラマになったような。
スレと関係ないので、さげとこっと。

183 ：無名草子さん：2001/08/04(土) 21:17

理想の家族みたいに書いてたのに、本当は修羅場だったなんて。
既出だけど、騙されたような気がしてならない。

184 ：無名草子さん：2001/08/04(土) 21:50

家族の明るい面だけを強調していたかもしれないけれど、
まついさん自身が理想を振りかざていたわけじゃないのでわ。
要は読者の受け取り方でさあ。
なのに裏切り者扱いされちゃうのはちょっと不憫。
母子家庭になっても、彼女は彼女なりの暮らしの楽しみ方を
探していくと思いたい。
占いへの傾倒ぶりにはちょっと引くけどね。

185 ：無名草子さん：2001/08/04(土) 22:59

離婚直前まで家族円満な本を出版してたあたり、金策に走ってた
のかもね。でも子供を育てて行く為には仕方ないか。

186 ：無名草子さん：2001/08/05(日) 00:04

笑う出産なんだから、苦労はともかく、読者が引くくらいのドキュソなネタは
「編集」としてカットしてもいいとおもうのですが（個人的には）…。

187 ：無名草子さん：2001/08/05(日) 00:59

上田？田上じゃなかったのか

188 ：無名草子さん：2001/08/05(日) 04:20

ここ、独身のひとばっかり？
「笑う」シリーズは、よく読むと
それほどいいことばかり書いてあるわけでもないよ。
まあ、どこの夫婦も、１００％大満足なんてありえないからね。
５０％くらい合ってれば、残りの５０％は
お互いの歩み寄りでなんとかなる。
はずなんだけど、まつい夫婦は、
まついだけが必死に歩み寄っていたように思える。

>>187上田が正解。

189 ：無名草子さん：2001/08/05(日) 04:21

↑まちがえてさげてしまったわ。

190 ：無名草子さん：2001/08/05(日) 14:09

家族のことは誰でも経験してることだから、独身既婚は
関係ないかも…。「笑う出産」にいいことばかり書いてる
とは思わないよ。そもそもきれいごとじゃない生活を書く
のがまついの売りでしょ？でもその時の裏話をあとになって
「実はこんなに苦しかった」って書いたとすれば、前のは
その時なりの「きれいごと」だったわけだよね(笑)
まぁもうまついの本を買う気がないのでどちらでもよいのだが。

191 ：無名草子さん：2001/08/05(日) 14:26

>>190
私は「笑う出産」の２とか、「アトピー息子」は、
けっこう苦しそうだなあと思って読んでたよ。夫婦関係。

192 ：無名草子さん：2001/08/05(日) 17:17

>>190
私の言いたかったことをサクっと言ってくれて、
胸がすっきりした、サンキュ！

193 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 00:20

>>188、同意です。
最新２作（私だけが大変・愛はめんどくさい）を読んでて思ったけど…。
まついさんが忙しすぎて、なのに無職夫は家事も雑事もノータッチの
ところが多いなあ、と思いました。
「ちゃんとした家庭」「ちゃんとした食事」とか、まついさんがわりと
きっちりしたいとこが多いみたいで、そのへんが亀裂を生んだのでは…。

しかしほんとこの元夫・町田は、読めば読むほどなんともじれったい。
まついが文句言ってもため息だけついて、別の部屋に逃げるとか。
まつい本人が大変なのに夫はこづかいで買ったギターを弾いてるだけ、とか。

まさに穀潰し、ヒモ状態…私ならとっくに我慢ならない…。
夫に不満も多いけど、めんどくさくてとりあえず目をつぶってみる、ような
記述があって、それだけの気力もバカ夫が食いつぶしていたんじゃないかな～。

194 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 13:55

書いてある以上にダメ人間っぽいよね。＞町田
金遣い実は凄く荒らそう。

195 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 14:58

まついって、子供を３人産むことに不安は無かったのかな？
昨日や今日、グ－タラ亭主になったわけじゃないのに。
働き者の夫と子供好きな妻の夫婦でも、３人目をつくるときは
よくよく話し合って決断するみたいだよ。
ひょっとして、夫が立ち直ることを期待してたのか？

196 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 15:05

子供さえいれば、きっとこの人だって、って、
それだけで暴力夫や、酒乱夫の子供を産む人もいるからね。
まついさん、別に悪く言うつもりないけど、
共依存的な人間関係に陥りやすい人だとは思う。

197 ：名無し：2001/08/06(月) 15:33

元夫を庇うつもりはないけれど
人並み以上にしっかり者でいたいまついが
元夫をスポイルした気はするんだよな。
そのあたりの雰囲気は「愛はめんどくさい」に
はっきりは述べられていないけど、
まついも感じてたんじゃないか。

198 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 17:15

岡田斗司夫とか占星術の松村潔とかと組んで､
アナーキズムに走るのでは？

199 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 18:26

ttp://homepage1.nifty.com/matsui-natsuki/index.html

日記読んでると日を追うごとにイタタな雰囲気になって来てないか？

200 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 20:57

乱Ｄと同じにおいがするな・・・

201 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 21:28

フィールヤングで連載していた、とりあえず１００万円、とかいうコラムは
本になってますか？
税金とかの基本的な知識のことで勉強になりつつ面白かったのです。

202 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 21:56

今度の婦人公論に、離婚の顛末が書いてあるそうだから、
何かもうちょっとはっきりわかるかもね。

203 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 22:26

>>202
もしかしてこれから出る婦人公論ですか？
こないだ出たものには、そういう予告はなかったので…
だとしたら買っちゃうかも。

204 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 22:38

>>196->>197
同意です。共依存的になりがちだったり、元夫をスポイル
しちゃってたということ。
甘えさせてやってたら、町田がつけあがっちゃったんでしょうね。
まついは町田を「甘えさせてくれる」と書いていたけど
それは恋愛関係？だったときの精神的な面で、だと思います。
夫婦関係、そして子供の親としてはまついは夫に甘える
どころではなかったのでは…。

離婚間際になってくると、文章でも夫への不満はたくさん、とかあるし。
もう頼りにすることもしないで夫を見限って放置しているのかな
と思いました。
確かに子の保護者としては失格でしょうね。＞町田
自分の面倒もロクに見られないようでは、これから先どうなるのかな。
町田は、ひどい目に遭って苦しんでもいいのに。

205 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 22:57

>>203
まついなつきのＨＰに書いてましたよ。
８／７発売の婦人公論に、インタビューがあるそうです。

206 ：無名草子さん：2001/08/06(月) 23:45

>>203です。
>>205さん
ありがとう～！明日か…。買おうかな…そうだ、図書館に行って
ハンドスキャナでコピーしてこようかな…（半分本気です）

207 ：無名草子さん：2001/08/07(火) 03:05

インドで血迷ったまつい。（町田と現地でｾｸｰｽ、妊娠）
ブラジルで血迷ったサイバラ。（鴨ちゃんGET）

変なとこで共通点発見。
でも妊娠して帰ってくるあたり、まついのがヤバめ。

208 ：無名草子さん：2001/08/07(火) 09:42

でも、自分が発情しちゃって妊娠するのは勝手だが、３人の
子供を片親にしたのは無責任だ。まして、その子たちは
親のネタの使われたんでしょ？離婚が悪いとか、夫が悪いとか
妻が夫をダメにしてる、とかの次元でなく、（まついのある意味
誠実さは賞賛するが）根本的に、「大変だが楽しいよ」→「実は
苦しかった、きれいごとだった」と変わっているのが疑問。
それに、姑のことを一方的に書くなら、離婚はよくない。
離婚するなら姑のことは書くな。小姑も気の毒。

209 ：無名草子さん：2001/08/07(火) 14:46

それまでマイナーだったのが、妊娠・結婚・出産、今度は離婚という、
だれもが黙ってやってることを、商売にしちゃったんだから大したもん。
だから達成できた60万部なんだろうけど、
なんかね、自分のマイナス面も小出しにすることで、
「ね、ね、こんな健気な私に、みんな共感してして！」という姿勢が
ときにおしつけがましく鬱陶しいと思うのは、私だけ？
宝島時代以外は『笑う出産』ぐらいしか読んでなくて、
そいでもってそこまで言う自分も、こりゃかな～りゴーマンだ～ね（笑

210 ：やめられない名無しさん：2001/08/07(火) 17:41

婦人公論読んだ人、感想教えて。
まだ読んでないんだけど
何か今までの印象ではあんなに食い物の事を書いたりするのって何だろ。
うちも共働きだけど、夕食待てない子に冷凍ピザ出したりポテチあてがったり
してる。ホームページの日記読んでも何を食べさせたかばかりで
そんなに母親として自分を追いつめなくてもいいのではないかと思う。
それじゃきついだろうよって。

211 ：無名草子さん：2001/08/07(火) 18:01

>>210
読んだよ、つっても立ち読みだけど。
離婚しましたって報告だった。
内容はこれまでのレスと同じような内容だったので特に目新しいことは
書いてなかったような。
離婚したのに「旦那は面白い人」って言ってたよ、そこんとこ春菊とは
ちがうよね。
あ、やっぱり「笑う出産」のイメージが強くて周囲からは「だまされた」
って言われたって書いてあった。そうだろうなあ・・。
写真かわいらしく写ってた、４０歳だっけ？見えん。

212 ：無名草子さん：2001/08/07(火) 20:34

>>211
育児板いや家庭板だったかな、
あっちでも「４０には見えん」と言われていますが、
んで、あっちにも書きましたが、
いまどきの４０代ってあんなもんよ。
私もまついとほぼ同世代だし、
まわりの４０代もみんな、あんな感じ。
都市部で、働いていて、子どもがいる４０代って
あんまり差がないのかもね。
関係うすいのでsage

213 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 09:28

一条ゆかりの時もそうだったけど、離婚したら結婚時より
写真写りが若がえったよ。すっきりしたらそうなるのかな。

214 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 10:06

1畳もまついも、若い頃から老けてたような…。
まついは昔から小太りでスーパーのダブダブ服にさっぱりショートだし、
1畳は昔からマダム風なワンピースに厚化粧にくりんくりんロングだし、
変わらんなーという印象があります。
若い頃は意識せずこのまんま写真に収まっていて、
年をとるにつれて「この写真1枚で売上げが違う」意識もあり
なるべく若く見せて撮る術を心得てくるのかなあと思います。

215 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 10:43

>>210
私も思ってた<食事内容をやけに書く
まついって、わりと料理することにプライド持ってる気がする。
「これだけ忙しいけどこれだけ作った」って見せたいのかもね。

でもそのわりに、野菜の少ない食事だなーといつも気になる。
私もアトピーなのでいつも「これで大丈夫かなー」と心配。
余談なのでsage

216 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 10:47

野菜料理って手間かかるもんね。

217 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 15:03

婦人公論の写真、かわいく写りすぎ。
カメラマンの腕がいい？のか。実物はもっと
しみとかしわとかありそう。

仕事と子育ては両立するが、仕事と夫婦生活を
両立させるのは難しい、みたいなこと書いてあった。
うなづいた。

218 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 16:21

人間のやることは限度があるからねえ。
いくらまついでも、あれもこれも万能にやるというわけには、
いかないだろうな。

219 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 16:47

「愛はめんどくさい」って
タイトルだけは秀逸だな。
しみじみ、めんどくさいと思う今日この頃。
愛っていうか、結婚生活がめんどくさくてたまらない。
でも、こんなことは実際に結婚してみないと
わかんなかったし。

220 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 18:16

かといって独身を貫くというのも大変だと思うよ。
知り合いに、６０近い独身がいるけど悲惨だよ。
配偶者も子供もいない老後を、平然と送れるのは余程
たくましい人だけだよ。

221 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 19:46

かといって、そんな理由で結婚してもなー。

222 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 21:15

「笑う出産」から読んでたけど、なんだか違和感があって、
「この夫婦って仲良しなのかなーっ」てずっと感じてて、
「お互いのどこに共感したのかなー」って全く不思議で
この本出したら離婚かもな・・・・と思ってた。
「やっぱりー」といまごろなんで、驚いた。

223 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 22:39

婦人公論読みました。
ある日ダンナが単身でインドに行っちゃって、でもそういう時に限って
子供が３人続けて病気したり、仕事が忙しかったりで本当に大変だったけど
でも何とか乗りきってしまった時にハっとした　みたいな事が書いてあって
（ウロ覚えでごめんなさい）それが離婚の原因というかきっかけになったのだと
したら、すごく共感できるなーと思ってしまいました。
お子様成人男性　の世話を一生するのなんてごめんだ・・・

224 ：無名草子さん：2001/08/08(水) 23:52

>>223
激同意！
いても何もしないでぼーっとしてたり、自分勝手なことばかりしてる
だんななら、いない方がましだと思う。
ましてやまついの忙しさを目前で見てるはずなのに、無神経さが腹が立つ。
まったく、てめーの面倒くらいてめーで見ろ！＞町田
まついに食わせてもらってた時がいかにラクだったか、無名のカメラマン（いや、
いまはただのプーの無職か…）の無力さを知ればいい。
無力さを

225 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 02:36

えーとさー、まついの発言しか読んでないわけじゃん？
ダンナ側がじっさいのところ、どういう心情でいるかなんてわからんわけじゃん？
>>223、>>224は、一方的なまつい発言に感情移入してるだけでは？
ああ、しかし60万部って、こうやって達成するんだな。
これってかなりヤバイやり方だね・・・

226 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 03:31

婦人公論見たけど、長男大変そうだなと思った。
子供が息抜きできるように気を遣ってあげてほしい。
（誰に向けてんだ。しかもマジレス。）

227 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 03:45

>>225
ま、ダンナのことはダンナに聞かなきゃわかんないけど、
私の周りにも、同じパターンで離婚になった夫婦がいる。
やっぱり、ダンナは仕事はほんの趣味ていど、
家事・育児しないで、よその友達と遊びに行ったり、の繰り返し。
でも、そのダンナも、もとは会社務めやってたし、
チャランポランな遊び人だったわけじゃないのね。

稼ぎのいい奥さんがいると、男はダメになりがち。
その奥さんが、ギリギリまで容認してるから、余計にね。
だから、どっちにも責任があると思うよ。
（奥さんは同情されがちだけど、そういうダンナでＯＫ出してたのは
奥さん自身でもあるからね）

228 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 04:21

なんかやけに早く目覚めてしまって、このスレ発見。
全部読んじゃったです。
「かるめらビンボー生活」好きだったな～。
で、古い記憶なんだけど、まついが元夫（って、２度目のね）と
結婚した直後に、ananで「収入が安定して、ホントにホッとした」って
コメントしてたの覚えてるんだよね。月収が（たぶん２５万位で）安定して、
こんなに楽になるものなのか…って、それまでのビンボー生活は想像できたから
（そっかー、大変だったんだな）と思って、ダンナは高収入ではないにしても
きちんとお金とってくる人なのかと思ってたんだけどね。
カメラマンかあ…。

229 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 04:28

>>228
まついは結婚したときすでに出産間際だったと思われ。
収入、「笑う出産」では、「安定した」とは言ってない。
「笑う」が大ヒットした直後、
クロワッサンの著者インタビューにでてたのは覚えてます。

もしや、もしや、どなたかとお間違えではないだろうか？
いや、私のかんちがいだったら、ごめんね。
早起き仲間のよしみで、かんべんね。

230 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 04:37

（228の続き）
まついとすごく似てる友人夫婦がいる！
亭主のほうは元フリーカメラマン。奥さんは働き者で家作もある。
で、亭主がカメラマンやってる１０年位の間、ほとんど全部、
彼女が亭主を食わせてきたそうだ（住むのも彼女の家で）。
亭主は昔からギターマニアで（かといって音楽の腕があるわけ
でもない）、「ギター部屋」と称する部屋に１０本も並べていた。
今その亭主はリゾートマンションの管理人やってるけど、
仕事なんて無いに等しいオキラク生活で、素人バンドやったり、
キャンプやカヌーで遊んでばかりいて、浪費家。
女友達の間ではスゴーク評判悪い男。内心じゃみんなヒモと思ってる。

231 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 04:44

>>229
いや～、ananではたしかに「ホッとした」と言っていたのですよね。
もしかして精神的にホッとした、という要素のほうが強かったのかも
知れないけど、収入も（ふたりで稼ぐから）前より安定して、
ってたしかに言ってたと思うんですよ～。

232 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 05:51

この離婚でまついは完全に終わったね。
ここ数年まついは随分本を出したけど、
どれも、中身薄々のスッカスカだった。
それでもなんとか「笑う出産」の惰性で本を買ってたけどさ。
さすがにもう、タイトルに「笑う」は付けられないようだ。
笑えないものね。「笑う」がなければ売り上げもガタ落ちだろう。

これだけ「出産本」が売れたんだから、その気になれば
講演で食べていけただろうに、苦手だからとやらなかったらしい。
だけど、この離婚でそれももう出来ないね。

仕事量増やすらしいから、これまで以上のやっつけ仕事確実。
もう買わないからいいけど。お茶の間番長の金、返して欲しい。
まだ本人、続を出す気でいるらしいけど、やめとけ
と言ってあげたい。ナンシー関と比べるなと言うほうが無理。

最近のまつい、寒いツッコミだけなんだもんなあ。
昔のはもすこしマシだったような気がする。
自虐キャラが、他にいなかっただけかもしれないけど。
まんがの部分も、今の若手のほうが面白いし。
最近は、楽しそうな家庭の雰囲気だけで、
本を買っていたんだよね。でももう、これでお仕舞いだ。
亭主の悪口も、これからネタで出てくるよ。
「愛はめんどくさい」読んだら、すっかりしらけた。
まんがもねえし。最近のは挿し絵だったけどさ。金損した。

233 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 09:20

>>232
>楽しそうな家庭の雰囲気だけで

そう言う人多いんだけど、私は読めば読むほど、
擬似家族のような気がしていた。まついは、
ダンナが好きじゃないんだろうなと「笑う出産」で
かんじた。３人も生んだのが不思議だったよ。

234 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 10:51

>>233
種馬として利用したんだね。
その間はヒモとして養って、姑、小姑と共に連載の
ネタにして、もう用済みでポイ捨てか。
取材費（養ってたお金）は回収できただろうし。

235 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 11:43

>>234
そりゃちょっと違うと思うけどな・・・
まついは本質的には不器用なタイプだと思うよ。

236 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 11:50

夫婦仲冷えてるのに子供つくるのはなんで？
責任を重くして逃がさないようにするためか。

237 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 12:41

>>232
フィクション構築する駒としてダンナを使って、稼がせてもらっといて
それで『私だけがたいへん』はないだろうと思った。
離婚もダンナあってこそできるものだが、これでまた稼ぐんだろう。
勝手に使われる元ダンの人権は？　姑は？
利益は折半してもよいぐらいでは？　あのキャラを確立されてしまった以上、
元ダンの社会での居場所ないだろうと思ってしまう。
マスメディアで情報発信するのはまつい側だけ。
「ダンナはおもしろい、いいやつだった」なんてことも言えば言うほど、
自分だけいい子になろうとしてるみたいで、後味の悪さを上塗りしてる。
家族ネタを飯のタネにするやつ、サイテーだ。

238 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 12:42

ダンナは市井の人なんだもんね・・

239 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 15:17

あーよかった。婦人公論を読んだ人は「まつい可哀想！」に傾くのかと
思っていた。ここ読んで安心。
元ダンナをけなさないようにしてるけど、著書では元ダンナや姑まで
ネタにして書いてるわけでしょ？いくらインタビューで良く言ってても
その場の保身のためとしか思えないなあ。

恋愛はもうしないと言ってるけど、ここ数年のうちに「40からの恋愛」
についてうすーく語る本を出すに5000ブルマー。

240 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 15:54

>>236
いや、だからさあ、前にも書いたけど、
夫婦ってのは、そんなに確固たる関係じゃない。
１００％か０％かのどっちかじゃないって。
黒か白かでもないんだよ。
昨日は８８％、今日は１３％、
白っぽいグレートとか黒に近いグレーとか、
せいぜい、そのていどのものよ。
独身のとき、
最近倦怠期みたい、別れようかなあとかって思ってる彼と
とりあえず、誕生日やクリスマスまで
適当にやり過ごしてｓｅｘすることだってあるでしょ。
夫婦だってそのていどのもんだってば。
子どもがからむから「強い結びつき」みたいに思えるだけ。

241 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 15:55

グレート→グレー。

242 ：やめられない名無しさん：2001/08/09(木) 16:04

子供達もいつか読むんだろうね、母の書いた本。
私生活切り売りの仕事してる人ってつらくなるな。
林真理子は、夫は知っていて結婚したからネタにするけど
子供のことはこれからも書かないそうだ。

243 ：やめられない名無しさん：2001/08/09(木) 16:11

>>240
何か判る。友人にも仲悪そうな夫婦っているけど
人に旦那の悪口を言うだけですっきりして
本人同士は淡々と夫婦していたり、その逆もある。
毎日のことだからね、日常だから

それにまついさんとこは、産めば書けるし。

244 ：無名草子さん：2001/08/09(木) 16:28

次に付き合う男は、占星術で性格や相性ｼﾞｸｰﾘ占って選ぶから大丈夫(藁）

245 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 00:15

春菊には心底ウンザリしてるけど、
まついには同情、というか同意できるところが多いなあ。
「さんざんメシのタネにしたくせに」という意見があるけど、
これまでの著作でも、私は行間ににじみでる
「なんてね、文章にすると楽しそうだけど、でもしんどいのも人一倍な
わけよ」みたいな本音を以前から感じ取っていたもんで…。

まついのようなワーカホリック＝アイデンティティを仕事でしか感じられない、
という人にとって、日常のあらゆることが仕事に結びつき、
なんらかの「表現」を加えずにはいられないってのもなんとなくわかるような。
だから、姑のこととかも「おしっ、いいネタ」ってことで使うんだろうけども、
許せる範囲じゃない？
せめてフィクションていうか、小説仕立てならここまでいわれることも
なかったんだろうけどね。ま、不器用な人だと思うね。

246 ：無名ごんべさん：2001/08/10(金) 01:02

>>234
種馬、というのは違うでしょ。ネタのために産んだとは到底思えませんね。
婦人公論見て、私は共感しましたよ。
家庭を営む上で、役に立たない人はいなくなるのが自然。
若いころ、我慢していても、そういう積み重ねがあると、
熟年離婚になるわけだし。

247 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 01:14

食事に付いてやけに記載が多いのは記憶の問題じゃないかな？
何日分かまとめて書いてるみたいだから。
2～3日前何してたかな？って思い出そうとする時に、
「昨日夕食は○○、その次は・・」って足がかりにして思い出していく事ない？

248 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 01:48

まついの場合仕事じゃなくて私事ってかんじだけどね。

249 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 06:01

>>245
前半に同意。今までの本、とくに
「笑う」一連、ずいぶんつらいとき
ありそうだなあと思って読んでた。
ｹｺｰﾝ生活ってそんなもんだけどさ。

後半もほぼ同意だが、
「ワーカホリック」というのはどうか？
まついは、自分のアイデンティティを
「書くこと」で表現する人で、
それがたまたまというか、幸か不幸か仕事になってしまったのかも。
もし仕事にしていなかったら、
いまごろ、２ちゃんの常連だっただろう（藁

250 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 06:03

感じ方は人それぞれなんだなあと思う。
自分にはできないことをやってる人（この場合はまつい）を
批判することで
自分のアイデンティティを表現したい人も
いるんだなあとも思う。

251 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 06:50

>>239
ﾜﾗﾀ　それもお得意のマニュアル形式で、中身ドタバタな。
自分じゃ、「女の自立のための本」だとさ。

こんなに頑張ってる私って偉いよなー　ってか。
いいぞー６０万部！　さすが大作家！！　いよっ文豪！！！

252 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 10:19

>>250
それってそういうもんでしょ。
「肯定、同感」で自分のアイデンティティを表現したい人がいるのとおんなじ。
だいたい、こんな掲示版にモノを書き込むこと自体がそうじゃんよ。
朝だからってねぼけてんじゃないわよ。

253 ：お久しぶりに：2001/08/10(金) 10:34

>>252
　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

「こんな掲示板にモノを書き込むこと自体」って書き込んでる（プッ

254 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 11:20

>>252
最後の１行、やめとけ。

255 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 12:33

>>252
家庭板から出張してきて逆ギレ？
書籍に金投じてる人間の怨嗟の声をよく聞け。
まついの本くらいしか読まない人間にえらそーに
言われたくない。住み分けよう。

256 ：252：2001/08/10(金) 13:14

だから、自分もそうなんだよ。
オレモナーと書き込んどけばよかったんだね。
あとな、わるいが、まついの本なんて「笑う出産」1冊しかよんでねーよ。

257 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 13:28

俺も恥ずかしながら笑う出産読んじゃった。
頭悪い奴の書いた本読むと、こっちまでバカになっちゃうよ。

258 ：　：2001/08/10(金) 13:32

かるめら丼くらいしか知らないから主婦読者に逆にびっくり。
笑う出産（読んで無いけど）以降、そういう読者層に支えられる
割とメジャーな物書きになってたんだね。

259 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 13:37

>>258
だいたい、こんなスレが立って上がってること自体、広範な読者を
獲得している証拠ですな。
ま、文章も内容も幼稚なんで、暇な主婦にぴったりだな。

260 ：やめられない名無しさん：2001/08/10(金) 13:39

一生懸命は伝わってくる、それだけに読んでいて辛い。
もちろん夫の態度や言動はあきれるよ。まついが忙しくて
愚痴こぼしたら「あんたは忙しいのが好きなんだと思った」って
言うくだりとか。確かに好きなことで忙しいのは幸せだろうけど
遊んでる大人が家にいるのを見るのはイヤでしょう。

261 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 16:26

結局さ、夫婦としては相性が良くなかったってことだろうね。
まついが元夫に合わせて、もっとゆるい生活ＯＫなら良かったんだろうけど。
ヒッピータイプのゆるい生活が好きで親が主婦の鑑のようだったダンナと、
「しなきゃ、しなきゃ」でキーッとなりがちなまついじゃ、まついが動くことになるわな。
いっそ割り切っちゃって、
メシはダンナが作る用意の無い時はホカ弁＆外食。後片付けはダンナがするまでほっとく。
洗濯物も夫がしないならほっとく。（着る物が無いなら汚れ物からマシなの探す）
掃除も半年や１年掃除しなくたって死ぬわけじゃない。
ＰＴＡや親戚・近所付合いもダンナにまかせてほっとく。
家庭的に忙しい時期なんだから、仕事は断ってセーブして夫の稼ぎ中心に生活する。
金が切れてきたら借金して繋ぐ。夫の稼ぎで出来る生活しかしない。
ダンナが趣味してるなら自分も趣味にいそしむ。
それくらい相手に合わせて割り切れる性格だったら、夫婦やってけたんだろうけど。
（自分と子供がその生活に耐えられなくなるかもしれんけど。）

262 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 16:35

おいら女だけど、仮にまついがヨメだったらつかれるだろうなー。
夫もとにかくボケかましまくるしか、打つ手がなかったんとちゃうか？

263 ：　：2001/08/10(金) 21:01

>>261
しなきゃしなきゃ、キーっか。。（涙

枯れた井戸のつるべを空しく手繰りつづける餓えた人のようで悲しいね。

264 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 21:09

>>260
＞遊んでる大人が家にいるのを見るのはイヤでしょう。

まつい元夫は、そういう気持ちが心底わかんなかったんだと思うなー。
小さい頃から自分しか自分の面倒をみるやつはいないと思って実行していた人間と、
人(親とか)に面倒見てもらってなんとかなってた人間の違いというか。

265 ：無名草子さん：2001/08/10(金) 23:41

５年くらい前のクレアのインタビューでは「今月も僕の収入はゼロでした」という
タイトルで、二人ともヒモ同然だって認めてたね。
でも、カメラマンとしてやっていくにしてはのんびりしすぎてる感があった。
あの頃に比べると婦人公論のまついさんはやつれてますね。
多分だんなさんにすれば家事は自分なりに精一杯やっているとは思っていたでしょう。
それは料理はするけど後片付けはしない、
掃除はするけど道具を出してくれなきゃしない、もちろん片付けない、
みたいなのと変わらないのでは？
でもマッサージ師を目差して１０日で挫折、庭師も駄目、それで二人なら
いいけど３人も子供がいるなら、まついさんも怒りたくもなるだろうなあ。
３人子供作るつもりだったのかどうかは知らないけど、今のＡＣのＣＭの
「産むだけでは親にはなれない」と言う言葉が当てはまる。

作家は自分の事、周辺の事を切り売りしなければやっていけない職業だとは
中村うさぎも言ってたが、悪口に走りすぎて最近の春菊の文庫のあとがきみたいな
ことにならないことを願う。

266 ：無名草子さん：2001/08/11(土) 02:17

夫婦だからって、自分の気持ちが、相手にわかって当然だとは限らない。
しなきゃ、しなきゃ、きーっていう人は、意外と
「どうして、それを今、しなければならないか」って根拠が
「思い込み」だったり、単に自分が「完全主義」なだけだったりするんだよね。
（私がそーだった）

それを「しなきゃ！」って、価値観の違う相手に納得させるのは、無理な場合もある。
「しなくても、やっていけるのに、わざわざ頑張ってるのは
好きだから」って思うダンナの気持ちは、私はある部分、理解できるよ。

最初は二人で、ゆるーいヒッピー生活で満足してても、
子供できると待ったなしだから、どうしても女が「しなきゃ、しなきゃ」に
なっちゃうのはわかるんだけど。

267 ：無名草子さん：2001/08/11(土) 07:29

過去日記で、亭主のことを、皮肉なんだろうが
ラテン系無能の人だ　うちの亭主オモロイ　なんて書いてる

出産本の、ほのぼの感って旦那が出してたんじゃないのか
旦那が出なくなると、テンパっているまついだけだと思うぞ

当分、私生活の切り売りはしないのかね
そうなると、残るのは投稿ハガキのイジクリだけだな

だけど、婦人公論で「笑う出産はフィクションでした」と
言っていたけど、こんなことを言ってしまっていいのかね
これまで通り、本は売れていくのか　自爆じゃないのか
「騙された」というメールが多いらしいな（藁

268 ：無名草子さん：2001/08/11(土) 12:31

ＨＰでまついが「夫が楽しそうじゃなくなってることが
いちばん辛かった」みたいに書いてるでしょ。
あれが、すべてだと思う。
あたしも最初の結婚を５年がんばったけど、
結局やめた理由はそれだったよ。
もっとも、あたしの元夫は、まついの夫と逆で、
事業が軌道に乗ってから、やたら「金金金」って
あたしよりもｲﾊﾟｰｲ稼いでることを自慢するようになったのが
うっとおしくなったんだけどさ。
だけど、一般世間では
楽しそうじゃない夫と、楽しそうじゃない妻が、
「子どものためだから」と
わかったようなわからんような理由をつけて
家庭の外に楽しみを求めつつ、
しかたなく結婚生活を続行している奴らが本当に多い。
そこいくと、原点に帰って別れることに決めたんだから、
ずっと潔いと思う、まつい＆元夫。
人間は日々変わっていくんだから
過去に書いた本とちがうことやっても、いいじゃん。
って、あたしは思うけどねー。

269 ：無名草子さん：2001/08/11(土) 13:36

>>268 同意。
子供だって楽しく生きてる母＆父の姿を見てるほうが
幸せだろう。

270 ：無名草子さん：2001/08/11(土) 20:13

結局「愛はめんどくさい」買っちまったよ。
離婚したときいたから買ったようなもんだ。
（そーです、あたしはミーハーです）
ということは離婚はプロモーションでもあったということ、でよろしいでしょうか。

271 ：18才の芸能人：2001/08/11(土) 20:13

◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
gftjiouli

272 ：無名草子さん：2001/08/12(日) 04:53

マタニティー市場ってすごいんですね。
６０万部ですか。普通の人だと、まついなつきって誰？ですよね。
「笑う出産」というタイトルがまたすごいですね。
書店の赤ちゃんコーナーをピンポイントですよ。グッドアイディア。
他の作家のマタニティーものは、エッセイコーナーですもん。
本の厚さといい、背表紙の目立ち具合といい、出版社に座布団１０枚！

273 ：無名草子さん：2001/08/12(日) 13:08

ちょっと境遇は違うけど桐島洋子を思い出した。
未婚の母で、とりあえず雑誌で連載を持てば最低１年は収入があるだろうと
考えた桐島が親子もので売りこんで、母と子の料理とかの連載を持った。
３人の子供がみんな共通して言っている事は、あくまでも連載のため、
収入のための演出で、桐島自身は料理もほとんどしなくて仕事漬け、
ローランドやノエルは「母は料理なんかしない。母の手料理なんか食べた事なかった」だし
かれんは「母のような生き方だけはしたくない。自分の子供にもあんな思いだけは
させたくない。」と話している。桐島はこれに反論してたけどね。
生活の手段が私生活の切り売りになるのは勝手だけど、
子供をアピールしすぎると子供が将来生きにくそうだ。
確かに「あの人は今・・・」みたいになってから告白するより宣伝にはなるけど
自分には他人であっても子供には親には変わりない（であろう）から、
中傷攻撃にだけは走って欲しくないなあ。

274 ：無名草子さん：2001/08/12(日) 14:15

>>273
あれ？でも今文庫で出てる桐島洋子の本のあとがきって、
子供が書いてるよ。とっても好意的な文章。
アメリカに渡って1年ぐらい親子で暮らした時があって、
その時は桐島洋子が手料理を作ってたという印象。
(他に作る人いないし)あとは知らないけど。
仕事中はホテルのロビーに子供たちを置いといた、ってのは
有名な話だけどねぇ。
キツいこと言うけど、あまり裏表がないので私はスキ(単純とも言う)。
まついはこざっぱり見せといて計算高い。どうも苦手だ。

275 ：無名草子さん：2001/08/12(日) 19:27

男気があるように云う割にはべっとりとした女の嫌らしさを感じるし
サブカルチャーというより根はど演歌な自己憐憫だったり。
まついの自己イメージと現実にギャップを感じる。
読者にこう見て欲しい自分像が押し付けがましくて鼻につくんだよね。

276 ：無名草子さん：2001/08/13(月) 05:03

>>275
禿同

277 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 07:21

『愛はめんどくさい』読んだけど、どんなに繕っても
結局姑の批判本じゃん。行間から恨み辛みが噴出してる。
元姑も辛いよね。

278 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 12:10

収入無かろうが家事しなかろうが、愛してるから結婚したんじゃなかったの。
経済力と家事労働力の不満で離婚って、
「家事やらせるために嫁をもらう」バカ男の逆バージョンみたい。
今までファンだったからショックだよ。

279 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 12:46

そもそも「収入がなくてもいいじゃない」ということで
あのダンナを選んだのではなかろうか。
でも子どもができちゃうとそうもいかないんだろうね。
ダンナもまついさんも。現実はそうだった、ということか。
辛いの～。
しかしまついさんの書くものが「ほのぼの」だったとは
知りませんでした。出産本、子育て本を読んでいないので、
てっきり相変わらずの体内の毒素吐きまくり文章だと
思っていました。そういう意味では「愛はめんどくさい」が
まついさんらしいかな、と。

280 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 16:02

>>277
小姑もね

281 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 16:51

＞収入無かろうが家事しなかろうが、愛してるから結婚したんじゃなかったの。

それが成立するのは「恋愛」まで。結婚は、それではムリでしょう。
ただ、それにまつい自身が気づいてなかったんだろうね。

生活費、半分でもいいから稼いでくれ、
それができなきゃ、家事労働してくれ、
私(まつい)の負担を軽くしてくれ、って願い続けてたと思うよ。
子どもに手がかかるのにダンナも生活は妻のまついにおんぶにだっこ。
だったらダンナは手放せば、負担が軽くなるからね。
一見、晒された形の姑・小姑も、そういう問題解決にさえ
このダンナは役に立ってなかったんだ、
っていう主張の裏返しに読めるんだけど。

282 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 18:35

恋愛と結婚生活の関係、それも子供ができてからの実状はきびしいよ。
まついさんが岡田斗司夫のフロンに傾倒するのもわかる。

283 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 18:35

sage

284 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 19:09

結構売れてるのに生活厳しいの？
ケチらず家政婦さん頼めば愛も続いたのでは。

285 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 19:59

確かに。時間を買うのだと思えば、安いはず。

286 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 20:05

ああ、ループに入ってる気がする～
だから、単純な家事や子育ての負担から
離婚したのではないわけでしょ。>>284
ダンナがいつまでたっても
「人間として自立」しなかったからなんだよ。
仮にだよ、ダンナがマッサージ修行を続けてたり、
売れなくても写真撮り続けて地道に売り込んで
売れなくても写真集出したりしてれば、
基本的に尽くすタイプのまついのことだから
それなりに続いた結婚だったと思われ。

そういえば、笑う出産の直後に、
町田さん（もとダンナ）写真集だしてると思う。
なんかネコの写真だったような。だれか、覚えてる？
売れた気配はないけど、
ああ、お互い自分のペースでやってるんだなあって思ったよ。

287 ：無名草子さん：2001/08/14(火) 20:48

>>286
ホムペに「夫が楽しそうじゃなくなったから」
って書いてあったよ<リコン
もうそれでいいじゃん～。まついの書くものの薄さが
どこまで薄くなるかの方が関心あるわ、私(笑)

288 ：無名草子さん：2001/08/15(水) 00:24

ｹｺｰﾝって、大変だなァ。。

289 ：無名草子さん：2001/08/15(水) 00:26

一度、贔屓目というフィルターをはずして、
冷静な目で、ものごとを見てしまうと、色んな粗が見えてしまう。
そして、そのうち粗すらもどうでもよくなってしまう。
二子山部屋なんてのが良い例だ。
若の花のアメフト挑戦なんてどうでもいいし、夫婦仲も「御勝手に」だ。
まついの連載読んでも、相変わらずひねりのないツッコミだな、とか
状況の説明で、星占いの星座の位置を引き合いに出されても
ちょっとキモイよ、と感じてしまうだけだ。
夫婦間でこういう関係になったら、修復するのは大変だろうな。

290 ：無名草子さん：2001/08/15(水) 12:08

まついさん、きっと真面目なひとなんだろうね。
エコに入り込んだり占星術にはまったり。
「ただ面白いから」と本人は言うが、なんだかその裏に
こわーいものを感じるよ。
しかし漫画家の書く文章って、ふじおみしゅうこといい
まついさんといい。スカスカ。ちょっとひねりがあるだけ
まついさんのがましか。

291 ：無名草子さん：2001/08/15(水) 16:44

まついは、文章うまいと思うよ。
たしかに最近の本はスカスカだけど。
笑う出産の後に出した、子育てがらみのエコ本なんか、
保存版だよ。「子育てが地球を汚す？」ってタイトル。
プチタンファン連載のいろんなひととの対談に、
それぞれ書き下ろしのエッセイがついていたと思う。
余談だが、対談相手にけらえいこなんかも登場してた。

292 ：無名草子さん：2001/08/15(水) 16:48

まついなつきの「出産」「離婚」にしろ
藤臣柊子の「精神科」にしろ
初心者へのイニシエーションにはあの程度がいいのでは？
「読ませる」ために出版された本ではないでしょう。

293 ：無名草子さん：2001/08/16(木) 00:11

けらえいこって構成力があっていい漫画家よね。
ひとつのネタを、嫌味無く、かなり長く引っぱれる人だわ。
最近では、亭主も仕事を辞めて、二人で「けらえいこ」らしいわね。
編集者だった亭主のアドバイスもあってか、
作品の質が、近年かなり上がったそうね。
この人きっと、文章だけでも相当いけると思うわ。
もう書いているのかしら？

294 ：無名草子さん：2001/08/16(木) 00:39

そうかなあ、今までのところ、
けらは、文章はうまくないと思うけど。
それより、ほんとに上田さん＝夫、会社やめたの？
情報きぼ～ん。

295 ：無名草子さん：2001/08/16(木) 23:50

今日ブックオフ行ったら、なんとこの前注文までして
やっと買った「私だけが大変？」がたたき売られていた。しょっく。
半額で…。でも、すかさずその隣にあった「パソコンこんなんできまっせ」
を買った！
まついＨＰでも残り部数が少ないとあったけど、図書館で一度読んだから
注文して買うか迷っていたところ。
昔Macユーザー、今はWInユーザーの私には面白かったです。
>>291
それそれ！「子育てが地球を汚す？」私も持ってます。
どうも古いらしくて、ベビーエイジとかでの宣伝もロクにされて
なかったのです。
やっぱり注文するか迷っていたら、はるか遠くの古本屋で３５０円で
ゲットできました。これも面白かったですよ。

296 ：無名草子さん：2001/08/17(金) 00:00

>>294
ほんとにやめたらしいですよ。
それでマネージャーしてるとか。
でもほんとに、この夫婦だけは絶対離婚しないで欲しい！
まついさんは忙しさでどーかなってしまわないように
して欲しいです。
日記読むと、ほんと慌ただしい毎日みたいで読んでるこっちが
ちょっと息苦しさを感じてしまうような文章です。

297 ：無名草子さん：2001/08/17(金) 00:16

>>294
けらえいこのダンナさんのこと、
BSマンガ夜話でいしかわじゅんが言ってたから本当。

298 ：名無し草：2001/08/17(金) 12:54

ヒッピーな人と「普通程度の収入の家庭で、対等な結婚生活で、親になる」のは
難しいのかなーと思ったり。だって
子供が出来て親になる→子供に対する責任が発生する
稼がないと→家賃もお米や野菜の代金も払えん
自由業だから仕事が入った時にはしといた方がいい
→今度仕事がいつ来るかわからんし、繋ぎつけとかんと依頼が切れるかも。
借金すると→サラ金の督促は精神衛生上良くない
掃除しないと→虫やカビが発生する
食生活を外食のみにすると→お金がかかる・食生活が偏りがちになる
この→部分の考えがひたすらゆるくて、妻が仕事も家事もやってる横で
「いいじゃん明日は明日の風がふく～」とギタージャカジャカやってるわけでしょ。
親になってもヒッピーな生き方から足抜けしないんなら、
自分がヒッピー性を生かして稼ぐか、相手がパトロンになってくれる人じゃないと。

299 ：無名草子さん：2001/08/17(金) 21:03

思い出しちゃった　笑う出産の町田のインタビュー
「自分がしたい仕事をしないと自分も家族も不幸だ」っての
せめて自分は幸せになれたんだろうか？多分忘れてるだろーけど。

300 ：無名草子さん：2001/08/17(金) 22:51

>>299
世間に対する発言力も、サイトも持ってない人間を
俎上にのせるのは可哀想。いくらダメ亭主でもヒモでも
まついに大声で日本中に言いふらされたと同じなんだから、
町田君はそっとしといてあげようよ。

301 ：無名草子さん：2001/08/17(金) 23:39

人間、生活に困らなくなると、やはり何様かになってしまうんだろう。
ここ数年、金に困らなくなってからのまついは、
世の中、馬鹿ばかりに見えるらしくて、文句ばかり言っている。
何様になっているのは、まついだけではない。私だってそうだろう。
日本中、一億揃って何様だ。２ちゃんなんかがいい例だ。

だけど、何様のまま商売が出来るかというと、世の中そう甘くはないと思う。
「ざんす」とか「～っす」とかを使って、まついは若ぶってはいるが、
クレームの対象は、おばさんのそれと一緒だ。説教なんだろうな。
おそらく、このままエコ・フェミ・リブと社会派になってゆくんだろう。
大事な問題なのは分かるが、得意面で言われてもな。

まついよ、不平不満の暴走列車になるのか。ちょっとウザイぞ。
赤星たみこも、そんな感じか。

302 ：無名草子さん：2001/08/17(金) 23:50

婦人公論のまついさんの写真はめちゃかわいい！
こんなだったらまた恋愛出来るぞ！
本人は三人も子供がいるからって言ってるけど、近い将来なんかありそうねー

303 ：無名草子さん：2001/08/18(土) 00:04

>>302
そうかなあ・・・？

304 ：無名草子さん：2001/08/18(土) 00:32

>>302
そうかなああ？？？

305 ：無名草子さん：2001/08/18(土) 01:09

このスレ見るまで、まついの離婚も知らなかったんだけど、
いつのまにか室井佑月も高橋源一郎と離婚してたんだってね。
子供も生まれて、アンアンの連載でも夫婦仲良さそうに書いてあったのに、
一体、いつの間にそんなことに！？

306 ：294：2001/08/18(土) 02:50

>>296,
>>297
ありがと。そっかー、やっぱり本当だったのかー。
なんか、意外。
結婚続行をせつに望む。

307 ：無名草子さん：2001/08/18(土) 02:51

>>302
そのあたり、本人のＨＰに理由が載ってたよ。

308 ：無名草子さん：2001/08/18(土) 11:12

>>307
日記のどこ？

309 ：無名草子さん：2001/08/18(土) 11:55

>>308
あれー、日記じゃないなあ、ＨＰ全部まわったけど
ちがうなあ。かんちがいだ、ｽﾏｿ
本屋で立ち読みした本だな、たぶん、ＰＨＰの別冊か何かかも。
「今後の勝負がかかってるから、ばっちりメイクして
もらった」みたいな内容だったと思う。
顔写真も婦人口論のときのを使ってたような。
かわいいっていうか、すっきりしたいい顔になってる。

310 ：無名草子さん：2001/08/18(土) 16:33

>>308
８月８日

311 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 11:21

愛は…読んだよ。
まついの他の本は読んだ事ないけども。
ウチの家とよく似ててビックリしたよ。
ウチももーすぐ離婚するよ～。
稼ぎなくってもさ、
ひとりのヒトとして自立してたらそんなにアタマに来ないんだよ。
この本の意味がわかんないタイプの人っていましあわせだからだよ。
旦那を嫌うとおしゅーとめさんが好きになるなんて、私も実感したよ。
本当にそーだもん。
一度、この人と会って話ししたいなあ。
フロンも読んだけど、こっちの方が私にはしっくり来たなあ。

312 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 15:48

>>311
しあわせ、って言っていいかどうかわからないけど、
ここのスレは、たぶん独身または小梨のひとが
多いんだと思う。

離婚は、疲れるよね。
わたしは結婚の数倍エネルギー使った。
がんばれ！>>311

313 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 16:14

>>311,>>312
自分たちの苦労がわかんない→独身って決めつけるな。
みんな、家庭を持って、苦労してる。まついに共感する
ことは別に悪いことじゃないけど、一般ピーポーは、
それを本にして公開したりしてないじゃん。
せいぜい、今のサイトでやるべきで、本にして金とるなよ。
しかも、町田君や姑の言い分もあるだろうに、あまりに
一方的でないかい？？？

314 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 16:48

>>313
まついは３人の子供食べさせなくっちゃいけないじゃん。
本にして金とったっていいんじゃないの？

315 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 16:56

>>313
独身だけじゃないでしょ。子供のない夫婦、とも言ってるよ312は。
子供がいるのといないのとだけ考えたらやっぱり違いは大きいと思う。

本を出すのは自由。買う買わないも自由なんだから。

316 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 17:01

だから、どこまで本にしていいかってことでしょ？
パンピーの夫や姑をネタに一方的に稼ぐんなら、それは搾取じゃん。

317 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 17:57

次はけらえいこだ！って意見あるけど
このダンナも仕事やめたんだね。
けらえいこの夫婦物の漫画で、大げさに書いてるんだとわかっていても
すぐ殴ったり蹴ったりしてるのは不愉快に映る。
離婚したら納得しそう。

318 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 18:21

>>315
同意。書くのも自由、買うも買わないも自由。

>>316
だったら、作家連中はみ～んな「搾取」になってしまう。

いま売れてる本で言ったら、佐藤愛子さんの「血脈」なんか
あなたに言わせると、もろに搾取だね。
お嬢さんとの暮らしを書いたエッセイも搾取だし、
大昔の、元夫・田畑さんや遠藤さんや北さんや
川上さんたちとの青春をもとにした
小説もぜ～んぶ搾取？

319 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 19:23

独身、小梨が多いってことはないでしょう。

出産が現実で無い人は｢笑う出産」なんて買わないし、
それ以降のファミリー本､離婚本も買わないだろうから、
ここにいる人たちの多くは子持ちの３０代だと思うけど、違う人います？

で、愛はめんどくさい、を読んでの感想は
誰も悪人はいないけど、いろいろ大変だなあってことです。
フォローしつつもアケスケに姑や元夫のことを書いていて
（脚色もあるかもしれないけど）
そうやって生きていくのはつらいだろうね。
内田春菊とあまり変わりないと思ったけど

320 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 20:18

>>317
“殴る蹴る”は大げさじゃなくて完全にフィクションだと思うな～私は。

>>319
ちなみに３０代小梨よん（ｗ
私も「愛は～」読んだけどこれはこれで完結してればイイと思うんだ～。
今後もネタにして書きまくる、とかしなければ。

321 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 20:49

>>320

３１９です。
小梨さんもいたかー。私は小梨時代はけらえいこがよかったな。

で、春菊は創作マンガや小説も書けるが、
まついは身の回りのことしか書けなそうだから今後もネタは家族モノが多そう。

ところでヨミーの連載はどうなるのか月末が楽しみ。
（ヨミーとは読売新聞とっているともらえる集金時の小冊子です）

322 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 23:50

＞だったら、作家連中はみ～んな「搾取」になってしまう。

ベタな私小説でも「これはフィクションでございます」という枠組みが前提。
「実名入りの身辺雑記でございます、じつはフィクションでした」てのとは訳がちがうよ。
文学といっしょくたにしないようにね。

323 ：無名草子さん：2001/08/20(月) 23:52

まついは作家じゃない。

324 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 02:36

文学としての手続きが踏まれていれば、
どれだけナマなことが書かれていようが
ここまでヤ～な読後感はないはずだわさ・・・。

325 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 04:44

まついの手法について批判してる人が多いけど、本気？
「笑う出産」も「愛はめんどくさい」も、同じでしょ？家族をネタにしてる、という点では。
「笑う～」は肯定的内容だからよし、「愛は～」は否定的だからダメ、という感想は、あんまりにも皮相的すぎるなぁ。

326 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 09:51

>>325
同感。
感情的レスがかならずしも悪いとは言わないけど、ちょっと幼稚すぎ。

327 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 09:58

最初からまつい自身の口調で語り始めて語り終えてるから一貫してるんじゃないかな。

「笑う～」から読んでて離婚を知ったときは、すんげぇショック（笑）だった。
（こんな家族いいな）なんて思ってたから崖からいきなり突き落とされたみたいに
（今までのは何だったの！）ってあれこれ疑惑の目まで向けてしまったし・・・

上手くいってる（＝いってて欲しい）と思ってた家族が解散しちゃったせいかなぁ、
なんだか裏切られたような気持ちが強くて読むの辛いな～って思ってたんだけど、
読んでいくうちに彼女の悩み続けた気持ちが伝わってきて「ＯＫ、すべて了解したよ！これからがんばりなね」って
声をかけたくなった。

でもね～そんな私でも、もう春菊にはだまされないぞ！！

328 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 10:05

>>327
春菊とまついの違いは、「自分の責任を引き受けるか」だと思う。
まついは「誰かが悪いんじゃない。自分の中で変化が起きてしまったから。
それは誰かのせいだとすると、自分のせいだ」とキチンと責任を引き受けてる。
「笑う～」を読んで、結婚って素晴らしい！と信じてしまった読者に対して、
自分なりのケジメをつけたのが「愛は～」だと思う。
でも春菊は口を開けば「私は悪くない」「夫はこんなにクズだった」。
自分に１％の責任もない、と信じ切っている。そこが痛いな。

329 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 10:17

春菊はねー、どう考えても書いちゃいけないことまで書いちゃったからなぁ
（知りたい人は漫画板春菊スレを参照してください）

330 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 12:38

>>322
佐藤さんの一連のエッセイで（小説ではない）
お嬢さんのことはともかく、
土地をタダであげることになってしまった甥御さんのことを
ｶﾅｰﾘ激しく詳しく書いていらっしゃいますよ？

ｴｯｾｲで家庭の事情を書くのは、春菊に始まったことではない。
「身内にモノカキがでたら、あきらめるしかない」と言う格言？もある。
ただね、書くときのスタンスが、春菊とまついじゃ、全然ちがう。
以下、>>328に禿同。
そろそろループに入ってきたな。

331 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 13:32

ここで春菊のこと書いてもいい？

だまされたと言っても「苦労が多くて大変な人だ」って同情もしてたのよ～。
好き放題やってる割には子供の躾とかちゃんとしてるなって思ったし…

春菊はなんというか恋愛状態に陥ると必要以上に相手を持ち上げる（甘やかす）傾向があるような気がするの。
誰でも恋をすれば気分が高揚するけど、たとえば結婚相手としてみる時はもっと冷静になるでしょ。
そういうとこが足りないというか…ずっとあとになって「こんなひどいヤツだった！」って怒ってもねぇって思う。

332 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 15:58

けらえいこ、面白いか？
全然面白くないんだけど。なんか低姿勢に見せて読者をバカにしてる感じ。
まついの方がまだまっすぐな気がして好感持てる。

けらさんのだんな、さくらももこのだんなのようなパターンにはまりそうな予感。

333 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 16:34

今さっき図書館で婦人公論読んだよ。まついの写真も載ってるね。
マンガの自画像よりずっと可愛いね。

読みふけってたら雨が激しくなって慌てて帰ってきた！コワイよ～！

334 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 16:41

>>332
けらえいこは「あたしんち」がおもしろいのー
他はイマイチ。「あたしんち」読んで夫婦物読んだからギャップにびっくり。
潔癖症すぎてこんなんじゃ普通の夫婦でも離婚してもおかしくないと思う。

335 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 21:16

>>334
けらえいこの夫婦モノもおもしろいけどなー。
オンナってけらえいこ風のところ皆持ってるし（プチ潔癖、プチエコなど）
オトコはけら夫風のところ皆持ってると思うよ（買い物嫌い、だらしないなど）

違う人もいるとおもうからそういう人は面白くないかもしれないね。
ウチはけら夫婦と性格が似ているところがあるから楽しめます。

春菊もまついも面白い。
いい時代に結婚し、子どもを産んだと思ってます。

336 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 21:56

このスレ、営業クサイね。

337 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 22:22

育児成金の次は離婚成金か。

338 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 22:25

>>337
次は再婚成金で、また子作りして高齢出産成金？

339 ：sage：2001/08/21(火) 22:35

>>336
同意。このスレなんか毛色が違う。

340 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 22:41

>>339
名前をsageにしても、下がらないの知ってる？

341 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 23:24

どうやら、まついはこのスレを読んでいるようだね。オモロイな。
そして、作風を変えるようだ。貯めてあったメモも捨てて、
しっかりした構成のものを書くらしい。
盛んに少女の頃を思い出している。こいつは本気だな。
祝福するよ。

漫画だって、女王様で、ちゃんとしたキャラを作れたんだよね。
ひとこま漫画の羅列しか出来ないのかと思っていたよ。
今更、不思議ちゃんには戻れないだろうけど、
まだ熱い気持ちはあるんだろう？
ここで一本、先の１０年を乗り切るために、
思い入れたっぷりの、本格的なヤツを書くべきだよな。
今だからこそ書けるってものがあるはずだ。期待してるよ。

だけど、このスレは荒らしも煽りもなくて、いいスレだね。
他の若手漫画家のスレでは、おそらく本人だろうと言われる
基地外のような荒らしのレスが、発作のように書かれて、
読者を笑わせてくれているよ。
まついの人徳か。人気がないからか。どうでもいいからか。

342 ：無名草子さん：2001/08/21(火) 23:47

>>336
営業っぽい？ホント？？

>>335
ウチも「あ～似てる、似てる！」って言ってます。夫婦話もあたしんちも両方好き♪
フツーの家庭で育って学生時代からの彼と結婚して…って同じようなケースの読者は
結構多いと思うんだけど、そのあたりが春菊やまついと違うところ…かな？？

343 ：無名草子さん：2001/08/22(水) 00:36

離婚本の出版に合わせるかのように、いつまでもスレが上位にとどまり続けているからねえ。

「まついなつき離婚」というテーマで300以上もレスが続くか、ふつう？

344 ：無名草子さん：2001/08/22(水) 02:37

＠

345 ：無名草子さん：2001/08/22(水) 21:10

>>343
離婚本が出版され、それを読んだから、感想書いたりしているうちに上がっていくんじゃない？

そんなことより、
離婚本の出版に合わせて離婚するなんて、したたかだなーって思う。
私自身、彼女が離婚したから、買ってしまったのよね・・・

346 ：無名草子さん：2001/08/22(水) 21:15

>>343
まついなつきって、３０代くらいの既婚女性にはかなり
浸透してるのよ。
>>345
っつーか、離婚を決めたから、早速それをネタにしたのでは。
本が先ではなくて。　どっちでもいいか。

347 ：無名草子さん：2001/08/22(水) 21:15

そういわれればそだね＞343

348 ：無名草子さん：2001/08/22(水) 22:53

「愛はめんどくさい」は
離婚に合わせて書いたわけじゃないでしょ。
前から適当に書いてほうっておいたのが、
編集者と取り出してみたら、けっこうまとまっていた、
このまま出せるじゃん、
というような日記がずっと前本人のサイトにあったよ。
もしかして、初稿がでてから、離婚が決まって
最後の部分だけ大急ぎで書き直したんだとしても
おかしくないような構成だと思ったけどね。

もしも、離婚が先にあったなら、
それをネタに本は書かないでしょ、
まついの場合。春菊とちがって。

349 ：無名草子さん：2001/08/23(木) 00:16

まついネタなら離婚ってスレタイトルじゃなくても書き込んだよ、私。

350 ：無名草子さん：2001/08/23(木) 01:58

>>349
同意。

351 ：無名草子さん：2001/08/23(木) 04:45

このスレだけ浮いてるな、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。…って書き込み、よそスレでも見た。

352 ：無名草子さん：2001/08/23(木) 10:36

自作自演でも関係者でもなんでもいいから、
まつい話やけら話で盛り上がりたかったな…寂しいよぉ…

353 ：無名草子さん：2001/08/23(木) 20:30

>>348
離婚に合わせて書いたのではないけれど、
離婚に合わせて出版した（出版に合わせて離婚した）のは確かでしょう。

354 ：無名草子さん：2001/08/23(木) 21:58

>>351
どこどこ？

355 ：無名草子さん：2001/08/23(木) 23:01

自分が興味ない人間の話題で盛り上がってると
「自作自演」のレッテル張りたがるヤツいるからなー。

356 ：無名草子さん：2001/08/24(金) 00:27

２ちゃんでこんなにﾏﾀｰﾘというのは、ちょっと問題だね。
やはり、まついにフェロモンが足りないんだよ。
良くも悪くも、人を熱くしてないんだよ。きっと。
まついのファンって、同時期に子供を産んだという
共通体験で親近感を感じた人だけなんだね。
子供に手がかからなくなったら、
大半の読者は、まついなんて忘れちゃうんだよ。

357 ：無名草子さん：2001/08/24(金) 00:47

だ～か～らぁ、今のうち楽しみたいんじゃないのっ！

358 ：無名草子さん：2001/08/26(日) 02:17

359 ：無名草子さん：01/08/28 11:33 ID:bZtlbC/.

この人の姑さんも一番初めに言ってくれたのにね。
「苦労するから反対ですって」やはりまついがまだ世間知らずだったのでは。
正しい判断してくれたと思ってるよ。
まついって仕事をやめそうも無いし、きちんとしたサラリーマンならもっと早く離婚してたと思うよ。
だって家事・育児・仕事すべてこなしていかなくちゃならないんだもん。
本を読んでると家事嫌いのようだし。

360 ：無名草子さん：01/08/28 22:11 ID:jcpQ7bP.

けらえいこのオットも仕事やめたらしいよ。
何かの前兆だったりして。

361 ：無名草子さん：01/08/28 22:25 ID:TL3B16eM

>何かの前兆だったりして。

もう駄目って事ですか。
出版業界は厳しいらしいですからね。

362 ：無名草子さん：01/08/29 01:23 ID:h7IoUfdc

妻の方が大金かせぐと家庭って難しいんじゃないかってこと。

363 ：無名草子さん：01/08/29 04:07 ID:ZZwULJVQ

>>359
いや…きちんとしたサラリーマン（というか、ちゃんとした大人）
だったら離婚しなかったでしょう。まついが忙しいの分かってたら
やれる範囲で家事手伝ったり。
　まついが女だから家事育児一手に引き受けなきゃならんとは思わない。
（にもかかわらず、旦那が気の向いたときにしか家事に参加しなかったら
ダメになっちゃったんでしょう）

　あと、まついも結婚したこと自体は後悔してないと思うが。

364 ：無名草子さん：01/08/29 06:14 ID:9zh7B6n.

>>362　同意。
全ての動物は空腹の時と発情期以外は行動しないそうです。
パートナーの収入が自分の数倍あって、
それだけで生計が充分に成り立つときには、
男女を問わず、働くことをしなくなると思います。

だけど、今の社会で収入のない父ちゃんが、
オスとしての役割や自尊心を維持することは無理でしょう。
仮に、まついの元亭主が懸命に育児や家事をしたとしても、
まついは亭主が生き生きしているようには見えないでしょうし。
ましてや、収入に結びつかないことを楽しげにしていても
いい気なもんだと思うだけでしょう。

フルタイムの職業が基本の社会で、
各自が経済的に自立していて、家事もシェアし合う家庭は
なかなか出来るものではないようですね。

それにしても、この先まついは再婚できるのでしょうか。
かなり条件が厳しいように思いますけど。
その点、内田春菊って大したもんだなあ。　　どして？

365 ：無名草子さん：01/08/29 09:44 ID:PijY5JL2

>>364
>その点、内田春菊って大したもんだなあ。　　どして？
フェロモン全開で獲物をおびき寄せる女郎蜘蛛だから。

366 ：無名草子さん：01/08/29 11:34 ID:BOZOVKeI

けらさんのマンガでは、自分から強引にプロポーズしてるし
（ワタシと結婚すればシアワセになれるよ！とかなんとか）
ダンナさんが出勤するときもアレコレ世話焼いたりしてさ、
とにかく一緒にいたい派なんだなーって思った。

ダンナさんは会社勤務もきっちりこなす人みたいだし
退職については案外ご本人がすすめたのかもしれないな～。

367 ：無名草子さん：01/08/30 01:10 ID:8l5mO8T6

この上けらえいこ離婚したらかなりショックだなあ。

368 ：無名草子さん：01/08/30 07:29 ID:wP8dxyBQ

４１歳で子供が３人。下の子はまだ３歳。占いに大変凝っています。
仕事が生活雑記のライタ－だから、家族のことをよく作品に書きます。
ひと月に一週間程度締め切りに追われて、家事どころか寝る時間も惜しい。
たぶん収入は亭主より多いですが、お金持ちではありません。
こんなまついですが、若くてハンサムで甲斐性のある男はいますか？

そうだ、外人がいいな。インド人なら神秘的でうまくいくかもしれない。
それとも「フロン」を真に受けて、その時々に合った男を選ぼうか。
元亭主は父ちゃん役。近くに住んでもらって、たまに子守りね。それだけ。
割り切ったセクース友達を作ろう。本当は事務とかもして欲しいけど、
公私混同しだすから、それは止めにしておこう。遊び友達も欲しいよね。
ただ、これだと作風が変わってしまうんだよなあ。
「プチ・タンファン」とかの連載は無理だろうなあ。

369 ：　：01/08/30 23:25 ID:7AwW625E

＞364
個人的には、まつい再婚できるの？というよりも、
春菊なんでそんなに結婚にこだわんの？と思うよ。

370 ：無名草子さん：01/09/01 19:24 ID:Kmpvu5TE

>>348
離婚に合わせて書いたわけではないが、離婚に合わせて出版した。
あるいは出版に合わせて離婚を公表した、とは言えるだろう。

371 ：無名草子さん：01/09/03 15:57 ID:sfRSxQDg

『環境でぷん！/原律子・まついなつき・佐々木望都子共著（92年出版）』の中に
「大村哲哉さん→まついの夫」という記述があるんだけど
まついなつきって町田さんとは再婚だったのでしょうか？
それとも大村さんとは入籍してなかったの？
詳しい人教えてー。

372 ：無名草子さん：01/09/04 05:21 ID:MpDzetfk

>371
うわ偶然。一昨日古本屋でその本見つけて買ったばかり。
関係ないのでsage

373 ：無名草子さん：01/09/05 00:13 ID:ERJGsyP.

>371 >372
うわわ、そ、それは貴重な本を…。すごいですね。
私も欲しいな～。ブクオフでもないんだけど。
＞３７１
佐々木望都子って、さくらももこではないですか？
子育てが地球を汚す？の絵では、ど～見てもそのよーにしか見えないん
ですが…。
えと、その大村さんとやらは「結婚披露パーティーまでしたけど
入籍はしてない」という関係だったと思います。
最近立て続けに買った「愛はめんどくさい」か「私だけがタイヘン？」か
「恋する女はみんなバカ」のどれかに書いてあったと思います。

374 ：371：01/09/05 06:45 ID:vUZJ4YS6

＞373
貴重なのかな？92年頃即買ったんだけど・・・。
（当時まついさんと原さんが好きだったんで）

情報ありがとうございます。
そうだったんですね。スッキリ！
「愛は」と「私だけが」は読んでいないので知りませんでした。
こんど読んでみよ！

375 ：無名草子さん：01/09/05 08:28 ID:utuUBP4w

>373
大村さんは、結婚披露パーティした人とは違う人です。
（このスレの過去ログを参照してちょ）
まついは同棲４回半しているので、実態が夫婦同然の意味で
恋人のことを「夫」と表記したのだと思います。
他の時期に一緒に住んでいた彼とについても「夫婦」と表現したりしてます。

376 ：無名草子さん：01/09/05 10:33 ID:TTVO3cFg

同棲４回半って、結局結婚に向かない女なのかも。
未婚の母になればよかったのにね。そしたら、姑に
イヤな思いさせられないでいいとこだけつまみ食いできる。
サイバラみたいに、「ヒモを一生（多分）養う」くらいの根性は
なかっただけなのね。セコイやつだね。
あっ、でも未婚の母なら出産成金にはなれなかったか、、、
ますますセコいじゃん。

377 ：371：01/09/05 16:44 ID:Drc/WeVw

＞375
情報ありがとうございます。
便宜上の呼称なんですな。

＞376
セコかないだろ。

378 ：　：01/09/05 17:50 ID:zBHj7jRI

なんか黒い人がいる…

379 ：無名草子さん：01/09/05 18:24 ID:e4pc1RqI

>373
ささきもとこさんって元編集者で
吉田戦車さんの奥さん、ってありますね。
さくらももことは別人だと思う…。

380 ：無名草子さん：01/09/05 20:46 ID:FbZ7NOjU

笑う出産って60万部売れたんだってね。
印税が少なくとも5000万になるのか？
旦那、養ってもいいんじゃねーの（笑）
しかし、なんであんなにビンボーそうに見えるんだろ。
さくらももこって金持ちを隠そうとしてるけどバレバレで痛い。

381 ：無名草子さん：01/09/05 21:59 ID:9r5Y/epo

けらえいこの夫って文芸春秋社だった気がする。
でももう辞めちゃったのか・・・

382 ：３７３：01/09/05 23:13 ID:TX333jro

＞３７５さん、＞３７９さん
フォローありがとうございます！
まついＨＰのきのうの日記には、「飯を食わせろと、元夫と
その妹がやってきた」…？？？
あの、びろびろ高価マタニティをむりやり押しつけて、しかもそれを
自分に譲れと宣った義妹か～。
なんなんだろーか、町田とまついのカンケーは。いまいち釈然としません。

383 ：無名草子さん：01/09/06 00:30 ID:pFxY8c86

印税が五千万でも、税金の残りで手元にどれだけ残ったかはわからんぞ。

384 ：無名草子さん：01/09/07 02:24

けらえいこの夫は光文社か講談社じゃなかったっけ？

385 ：可愛い奥さん：01/09/07 02:50

町田君も離婚二回目でしょ？

386 ：無名草子さん：01/09/10 13:42

このスレで興味持って「愛はめんどくさい」読んだ。
このヒト、「そうされると私は嫌なんだ」を相手に伝えることが
できないんだろうか。
それを言語化しないで、内心怒りにメラメラしてるとこ心底恐怖しました。
こういう人と夫婦でいたりおつきあいしていくのはキツイわ。

387 ：無名草子さん：01/09/10 23:00

笑う出産（２のほう）さっき読み返してみたら
昔は気づかなかった部分がたくさんあったよ
ダンナに対して心底呆れてる部分とか割と頻繁に出てくるんだよね
楽しそうな雰囲気だけ読み取ってたから全然わからなかった　う～ん

386さんも読んでみれば？「愛は～」だけだとその辺は分かりにくいと思うよ

388 ：無名草子さん：01/09/10 23:31

「まついなつき」は哲学者だって　ﾌﾟｯ

389 ：無名草子さん：01/09/11 12:41

>>386
そうされると私は嫌だと言う事は伝え済みだと思うよ。
ただ相手がそれを理解して行動するタイプの人間じゃなかったんだよ。

旦那が喫煙家で、ヨメがタバコやめてよ、カラダに悪いじゃんっても、
それでやめる人ってほとんどいないじゃない。
それと一緒だよ。根本は。

390 ：無名草子さん：01/09/11 12:42

>>386
大丈夫。安心してください。
まついさんはあなたとはおつきあいしないと思います。
だから大丈夫。心配しないで。

391 ：無名草子さん：01/09/11 13:01

離婚についても正々堂々いさぎよいってとこがいい。
非難や責任や、自分にかかわることを全部引き受けてる感じ。

392 ：もも：01/09/23 11:35

まついなつきの人気って、いまひとつ分からない。

ずーっと前、「ぱふ」だか「だっくす」だかの
編集部に遊びに行ったとき、編集者たちが、彼女を
やたらとチヤホヤしていたのを覚えている。
雑誌での扱いも別格だったし。読者のお便りも
「かるめら姫大好き！」ってものしか、載らなかったしね。

同じ頃、同じ雑誌とかに載っていた、ケン吉（サイモンフミ）
の人気は理解できたけれど。

まついなつき、いいかなぁ？

393 ：無名草子さん：01/09/24 06:59

編集者にとって便利な人だと思います。漫画の世界では何なんでしょうけれど、
軽い作品が欲しいときに、文章もイラストも書けるので、打ち合わせが楽そうです。
それに、どんな仕事でも引き受けますし、積極的に構成を考えたりもするそうです。
ヒットを出した作家なので、企画も通りやすいかもしれません。
特集とかの場つなぎに、ちょうどいい作家さんだと思います。
例が良すぎますが、東海林さだおの女性版というところかしら。

394 ：無名草子さん：01/10/05 02:13

私怨ぽい人の書き込みがいいアクセントになっているから
このスレの息が長いのかな。

>>393
東海林さだおは例えとしてあまり…と思うが
おおむね同意～。

395 ：無名草子さん：01/10/19 15:03

ホームページの日記を見てると結構ちゃんとやってるじゃん
落ち着いてきたって感じ。
元夫とも嫌いで別れたわけじゃないから、夫婦としては向いてなくて離婚しても
ちゃんとつきあっていけそうじゃん。

396 ：無名草子さん：01/11/04 03:33

まつい読んでる人ってやぱり春菊、西原、けらって
読んでんだ。
「笑出」「私繁」バイブルだったのにな。
やっぱサザエさんの長谷川町子の家庭も
あんまり平和じゃなかったみたいだし
「理想の家庭」は所詮ファンタジィーって
ことか

397 ：無名草子さん：01/11/04 04:14

>ずーっと前、「ぱふ」だか「だっくす」だかの
>編集部に遊びに行ったとき、編集者たちが、彼女を
>やたらとチヤホヤしていたのを覚えている。

もしや美人？＞まついなつき

398 ：無名草子さん：01/11/04 04:23

>>397
否

399 ：無名草子さん：01/11/04 05:21

>398
簡潔な答えをありがとう。

400 ：無名草子さん：01/11/04 23:55

まついさん離婚したのかあ・・。始めて知ったよ。

３人も子供を作っておいて離婚というのは　ちょっとなあ、とは思う。
夫との関係が上手くいかなくて、その心の隙間を埋めたくて、とにかく愛情を
注げるものが欲しくて子供を次々に産んだのかな？その気持ちはわかるけど、
子供のほうは堪らないよね。

でも私は基本的にこの人が好きです。ここでも非難もされてるけど、
どちらかどいえば共感のほうが多いみたいだね。（２ちゃんにおいてさえ！（笑））
人に対して、自分に対して、とにかく誠実であろうとする、そういう感じが
出ているからだろうね。
ただし、本の内容が薄いのは命取り！！稼ぎたいのはわかるけど、じっくり落ち着いて
本書かないと、そのうち忘れられるよ。

401 ：無名草子さん：01/11/07 01:12

80年代に活躍（？）していた女性漫画家の多くは離婚してしまった。
意外だが、成功例は原律子ぐらいか…

402 ：無名草子さん：01/11/07 01:40

>>401原さん結婚してるのか…びっくり。
あ、岡崎京子さんも離婚していない（はず）だぞ。
別の意味で成功ではないけど…

403 ：無名草子さん：01/11/07 01:48

深い……＞残ったのは原律子だけ

404 ：マジレスさん：01/11/07 01:53

「モノを創る人は甘える」ってビートたけしが言ってた。
そういう人のだんなも甘えたがりになりがちなのか。
共依存か・・・。

405 ：401：01/11/07 23:37

>>402
>>403

最近の事だが原律子が杉作Ｊ太郎と対談していたのを見たけど、杉作が昔の事を
懐かしく語っているのと対照的に、原律子は淡々としていました。
杉作はマンガ家への復帰を勧めていたけど、やはり原律子は淡々としていました。

漫画家をやめてしまって専業主婦になったのは彼女にとっては正解だったと思う。

ちなみに、女性マンガ家に近寄ってくる男は[ヒモ、亜ヒモ、グルーピー]しか
いないと言っていたのは原律子。

参考：

ヒモ　　　：『お金貸してよ～』
亜ヒモ　　：『仕事を紹介してよ～』
グルーピー：『先生の作品は大好きです～』

406 ：無名草子さん：01/11/10 00:37

こんなスレがあったとは…

十年以上まついなつきウォッチングをしているが、この人って本当に結婚の才能の
ない人だと思う。みりん星通信にあったが、まついなつきの恋愛観に『その人の
９９が好きだけど、ただひとつでも許せない所があるともうダメ』というのがあった。
ちなみに許せない所というのは『甲斐性なし』らしい。

この人、低脳ではないけれど学習能力はないと思う。好きになってつきあう男は
すべて甲斐性なしで、同じタイプを好きになっては同じ理由で分かれてゆく。

根拠はないのだが、愛はめんどくさいの中にチラと出てくるまついなつきの父親も
やはり『甲斐性なし』ではないのだろうか。
まついの恋愛は『いい人だが甲斐性のない父親』を愛の力で何とか（まついが言う
ところの）真人間に改心させようとするプロセスと考えればすごく納得するのだが。

407 ：無名草子さん：01/11/10 00:39

生育過程でのトラウマが深いのね・・・
結局、親と似た家庭をつくっちゃう。

408 ：無名草子さん：01/11/13 20:47

町田とそっくりな元亭主を持っていた私。
違うのは、子ども無しだったことや、
旦那がヒモということを必死で隠していたこと。
（収入を鬼嫁に全て取られて金がないと触れ回っていたのさ♪ラララ～）
そして私の収入が成人男子を育てるのに十分ではなかったことかな～？
（おまけに成人男子はそれ以上成長しない～♪ラララン）
なぜそんな男と結婚したかって？
（男が本性表すのは結婚後だったからさ♪ルルル～～）

ああ・・文字が涙でかすむ・・

409 ：無名草子さん：01/11/13 21:10

>>408
・・・せつない。
貴女の目の前に素晴らしい人生が開けますように、
ささやかですがエールを送ります。ﾌﾚｰ!ﾌﾚｰ!

410 ：無名草子さん：01/11/13 21:19

♪ルルル～～って・・・
人の投稿でも読んでて恥ずかしい。

411 ：無名草子さん：01/11/13 23:08

>>410
そう書かずにいられない気持ち、わかってやれよ！

人目気にするあたり、町田くんよりタチ悪い。
幸せになってね。>408

412 ：無名草子さん：01/11/30 14:17

こういうライトエッセイを書く人はたくさんいるんだけど
まついなつきのは何か自分に対する距離感が
さっぱりしてるのがいいと思う。

413 ：無名草子さん：01/11/30 15:52

そうかなぁ、っておおむね６０万部の購買者たちは、
「まついなつきの人生ストーリー」にはもう金を出さないと思う。
「笑う出産」は出産＆育児をバカ？にしたような軽さで世間の常識を
ズバズバ切り捨てていくところが魅力だった、と思う。

それを、今さら「あれはファンタジーでした」では「金返せ」クレーム当たり前。
ま、才能が物をいう世界だから「笑う出産」を乗り越えるファンタジーでも書けば？
て気分です。(←もと愛読者の意見)

彼女は．．．あんまし文才ない。　最近チラリ本人辛口エッセイのつもりだろう、テレビ
＆音楽批評読んだけどダメ。ナンシー関の１００分の１も文才がない。

ちょっと痛いが今までのパブリックイメージと現在の「今まで黙っていたがんばる自分」
ではお客はついてこない。でも、ここ読んでいると同情的な人もいるようだしお客いるのか？

がんばれまつい。

414 ：無名草子さん：01/11/30 19:33

育児成金か・・・んなら「高野　優」もまさにそうだね。
最近やたらエッセイやら育児マンガやら講演会やら忙しそう
だもんねぇ・・・

415 ：無名草子さん：01/12/01 22:40

>414
高野優と一緒にされたらまついが憤死すると思う。
あれこそあこぎにファンシー系ｱﾌｫ主婦相手に儲けてる
育児ネタ一本で食ってる女だよねー。

416 ：無名草子さん：01/12/03 03:10

まついなつきが「星占い」に走ったのは痛い。
あのような趣味の持ち主では無かったはず。どうした？おいおい。

417 ：無名草子さん：01/12/03 18:49

かなり初期のぱその連載で、占いソフトにすごく興味を持って
はまった話が出てくるよ。
もともとそういうのが好きだったんじゃないかなぁ。
私はその手のソフトが全く面白いとは思えなかったので
意外に感じたのを覚えてるよ。
読者の方が勝手に「まついなつき」像を造っているのかも。

418 ：無名草子さん：01/12/04 15:42

>>417
ぱその連載って「笑う出産」シリーズのヒットで棚ぼたで来た仕事のはず。
読者は勝手に作者像を作り上げる事は金払ってまではしない。
当事者「まついなつき」及びその周辺の問題。
ファンタジーで済まされるかっつーの！　このセックスボケが！
愛情に不安を抱くなら「拒否」するなり「ゴム」はめるなり「ピル」使用するなり
手段があったはず。　ここはインドじゃない。ここは日本です。子供は出来たら、
即出産というくだり、自分のネタになることを想定していたはず。

もう、古くからの友人関係も壊れたようだしな、まついなつき、その辺コメントしろよ。

419 ：無名草子さん：01/12/06 12:39

理屈ぽすぎて辟易。
なんでそういちいち理屈をつけたがる？
そのくせ論理が破綻していることに気付けよ～。

420 ：無名草子さん：01/12/06 13:26

>417
古くからの友人関係が壊れたってどういうこと？

421 ：無名草子さん：01/12/13 14:41

誰との友人関係のこと？
笑う出産あたりでは、仕事上、交際関係は途切れないよう注意してた。
まついの仕事の仕方だと、友人関係がなくなるのは致命傷で、
本人もそれをわかってたっぽい書き方だったとおもうけど、最近は違うの？

422 ：無名草子さん：01/12/22 22:53

「子育てが地球を汚す？」に出ていた人たちとの友人関係なのかな？

423 ：無名草子さん：02/01/18 10:20

この人、まじでオカルトにはまっちゃったみたいだね・・

424 ：無名草子さん：02/01/24 23:40

家庭や夫に依存するなって、離婚した人に言われたくない。
仕事中毒になって、空虚さを埋め合わせしている自分に
早く気づくべきだよ。

425 ：無名草子さん：02/01/25 14:26

それは某占星術師からの受け売りと思われ＞４２４

426 ：無名草子さん：02/01/25 19:41

自分の離婚を正当化してくれるもんなら、
何でもＯＫなんだろね。ﾌﾛﾝだって裏をかえせば
無責任亭主にとって都合のいい屁理屈やんか。
まついさん、もっと賢い女になってください。

427 ：無名草子さん：02/01/25 20:05

と学会の岡田と占いのまつい、考えたらヘンな取り合わせだね。

428 ：無名草子さん：02/02/02 10:39

占いにだけは行ってほしくなかったー。

429 ：無名草子さん：02/02/02 13:11

今度は前世ですかー
しかもすっかり納得しちゃってるし。

もうだめだ…

430 ：無名草子さん：02/02/10 23:04

星占いには昔からハマっていたんじゃないの？
（みりん星通信参照）

431 ：無名草子さん：02/02/16 00:36

あのさ～、毎日更新のまついなつきのＨＰが１月２４日からとまってんだけど
なーんでかー？？
１月２３日に「わたし頭おかしーんだと思う・・・」とか書いてるので
とうとう発狂？と、ちと心配。
だれか事情知ってる人いるー？

432 ：無名草子さん：02/02/18 13:29

私も心配。子供３人かかえて仕事して、
そのうえ保育園の役員やＰＴＡの仕事やら
相当たいへんそうだったしね。
もともと心を病んでいた人だからなあ。

433 ：無名草子さん：02/02/22 13:54

婦人公論に出てるっぽいねー。（吊革広告を見た）

434 ：無名草子さん：02/02/22 15:21

ちょっと前に、エステのタイアップ漫画を書いてたね。
脱毛してこんなにキレイ！マッサ－ジで足がスッキリ！とかね。
同じ頃、男運の悪いことで有名なくらたまが、エステのタイアップ
漫画をやってて笑ったよ。

435 ：無名草子さん：02/02/22 17:15

婦人公論立ち読みしてきた。
相変わらず理屈っぽい人だと思った。
で、自分のやっていることを一生懸命正当化していた。
読者には言い訳だってばれてるんだけどね。

436 ：無名草子さん：02/02/22 20:11

>>435
あれ？また出てるの？
半年くらい前にも出てたよね？

437 ：無名草子さん：02/02/23 01:34

また出ているよ～。

438 ：無名草子さん：02/02/23 01:36

ちなみに、婦人公論のＨＰです。

http://www.chuko.co.jp/fujin/

439 ：無名草子さん：02/03/01 16:37

書店で読んだけど、元ﾀﾞﾝﾅは毎週自宅に通ってくるんだね。
なんだ、心配してｿﾝした。ボクちん達がいるから
父親は必要だしね。

440 ：無名草子さん：02/03/04 23:48

なんだ、やっぱりそうか…。
きっぱり旦那を切って、まっさらな母子家庭として
行くのなら、また本を買いたいって思っていたけど。

441 ：無名草子さん：02/03/30 00:31

発狂

442 ：無名草子さん：02/03/30 00:32

途中で押しちゃった。
発狂って本当ですか

443 ：無名草子さん：02/03/30 00:37

>442
どこから出てきた話しですかー？

444 ：無名草子さん：02/03/30 00:41

よんさんいちーーーーーー

445 ：無名草子さん：02/03/30 09:25

>442
ほんとに発狂した人は
「わたしおかしいかも」なんてカキマセン
マジ忙しいのと、
叩かれてるのに日記書くのがうざくなったんじゃないかと見てるけど。

446 ：無名草子さん：02/03/30 14:51

きっと今はＨＰどころじゃなく、色々と忙しいんだよ。

447 ：生活は生もの：02/04/01 16:41

私は今まで「けらえいこ」を「えらけいこ」と読むのだと、ずーーっとオモコしていたことが、このスレを読んで初めてわかった。

448 ：無名草子さん：02/04/01 21:40

>>447
ビックリハウザー発見！

449 ：無名草子さん：02/04/02 09:52

ぎゃっ、見つかった！

激しくスレ違いだが、まつい氏と仕事をしたことがあるとか無いとかいう
藤臣柊子の最近の仕事。
沖縄・離島情報の毎号表紙を飾るイラストを描いていたりするんだけど、
少し前に出たその「沖縄・離島情報」のイラストは凄かった。
この人は本当に絵を描く仕事のヒトなんだろうかと、ハナハダ疑問に
思うほど、凄い絵が描いてあったよ。たぶん、自転車のつもりで描いた
んだろうけど…。

450 ：無名草子さん：02/04/02 18:01

まついなつきのＨＰ復活してたよ

451 ：無名草子さん：02/04/09 13:26

復活していたね＜ＨＰ
お母さんが亡くなられたようです。
入院していたみたいだから、病気だったんだろうけど子供がいて親の看病もしていたみたいだから
ＨＰの更新なんか出来ないよなぁ…。

452 ：無名草子さん：02/04/11 23:08

神経ぴりぴりしている感じの日記が怖い・・。

453 ：　：02/04/17 13:17

もともと変に神経質っぽいところあったからなぁ…＜452

でも、まついなつきが載ってると読んじゃう。
藤臣柊子はハナから飛ばすけど。

454 ：無名草子さん：02/04/24 23:46

>>408
うちの夫は、町田みたいだったけど、
まついなつきの離婚を知って、
「愛は面倒くさい」を買ってきて読んで、
立ち直った。

いまでは、仕事も家事もがんばってくれているよ。

だらけそうになると「愛は面倒くさい」を読み返している。
バイブルなんだって。反面教師。

455 ：無名草子さん：02/04/25 11:01

町田あげ

456 ：無名草子さん：02/05/07 14:15

お葬式本を出したね。本屋で見たよ。

457 ：無名草子さん：02/05/19 14:14

日記も復活したね。

458 ：無名草子さん：02/05/30 07:45

日記読んだけど、家庭や会社の崩壊云々というのは
まついさん自身のフィルターで見た「現実」でしょ。
人それぞれの「現実」は、少しずつ違うとおもうよ。
崩壊を望む人は、それを部分拡大視してしまって
すべてが崩壊しているように見えるんだわ・・・。

459 ：無名草子さん：02/05/31 13:22

同意。崩壊してるのはたんに自分の現実ってことでは・・・？

460 ：無名草子さん：02/05/31 18:41

自分の選択は間違っていない、と
理屈を必死にひねり出してるように思える。

まついさんもやはり普通の女性なんだなあ。

461 ：無名草子さん：02/05/31 19:03

>>460
"普通の女性"には単行本を何冊もヒットさせて稼ぎまくるカイショはありません。

なんでもかんでも「実は弱いの」「実際は普通なの」に引き下ろす予定調和
芸能レポータ的センスのヤツって永遠に下積み人生。

462 ：無名草子さん：02/05/31 19:20

>461
何ｶﾘｶﾘしてんの？
小魚食え、小魚。

463 ：無名草子さん：02/06/01 13:05

>461
下積み人生って書き方から推察するの
あなた、永遠に下積み人生まっしぐらのまついﾏﾝｾｰなﾗｲﾀｰ？（ｗ

464 ：無名草子さん：02/06/01 14:42

まついさんの本がうけたのは、出産や育児の体験話しであって
きゅうに崩壊話しを持ち出されると、ハテナマーク。
家庭は先祖代々の知恵と力を受けつぎ、授かった命を愛する人と
慈しみ育てる場所のハズ。お子さんのためにも、もっと
輝ける未来を提示してほしかった・・・。
（勝手に期待してスマソ）

465 ：無名草子さん：02/06/21 14:28

う～ん、まつい自身も元々崩壊した部分を持った人だしね…
過去ログにもあったけど、まついに限らず、作家さんの結婚生活や離婚話を見ていると
やっぱ親の人生って子に激しくダブるもんだな、と。

466 ：無名草子さん：02/07/03 17:25

ＴＶみますた。ご自身で占い本だしてるのに
なぜに「占い否定派」なのですか？

467 ：無名草子さん：02/07/18 10:52

遅レスだけど
「私はそういうの、嫌なの」っていうのが言えない人
ってあってると思う。
旦那はああいう人だから、まついが何も言わないでも察してくれるひとじゃ
ないのに。「私、こんなに辛いの」「私すごく傷ついたよ」
って言うだけで例え相手が何もしてくれなくてもすこし楽になることいっぱい
あるよ。

知人に聞いた話でアルコール中毒な旦那がいる奥さんの話で
その奥さんは献身的に旦那を見捨てないで世話してて、世間から
すごくいい奥さんだと思われてる。
でも実は奥さんのほうも「世話してる」っていう形で心理的に依存してて
旦那も「何しても見捨てられない」って思ってるから実は
共依存になってるっていうやつ
昔知り合った人でもそういう心理学の本読んで暴力彼氏と別れられた
という話をしてた人がいた。
だからヒモの旦那も同じだと思う。「旦那がこうでも一生懸命生きてる私」
っていう自己陶酔に浸ってるか「この人には私がいなくちゃ駄目」やっぱ
自己陶酔。
まついの「旦那が楽しそうじゃないから」（離婚）っていうのは「自分がもう稼ぎの
ない旦那じゃ嫌になった」っていうありきたりの理由じゃ読者に、あまりに
も（いままで幸せそうな家庭演出してたぶんだけ）ひんしゅく買うから
なんとかきれい事に着地させようとしてるようなかんじする。

468 ：無名草子さん：02/07/18 10:53

469 ：無名草子さん：02/07/18 10:54

うわ長いのに二重カキコだー。すみません＞＜；

470 ：無名草子さん：02/07/18 12:26

こんなスレあったんだ。
最初からみっちり読んじゃったよ。

471 ：q^I^p：02/07/18 12:47

>>467&468
映画「スリ」に登場するアル中さんたち
あなたが書いてるまんまでした．
思わず納得．

472 ：無名草子さん：02/07/30 14:11

アゲ

473 ：無名草子さん：02/08/16 07:38

お葬式の本読みました。あの本自体が、じつはウガヤさんへの
私的ラブレターに思えました。
葬儀委員長をたてる程の葬式をするつもりのまついさんは
やはり一般人と感覚がちがうと思います。私は地味葬がいいな。

474 ：無名草子さん：02/08/16 10:39

以前、まついが語った結婚生活を聞いて、これはイカンなあって、
思ったよ。「何もしないダンナに子守をまかせたが、下の子供の
オムツがはずれた時点で、やってもらうことがなくなった。
そうすると、ダンナの存在がうとましくなって、別に部屋を借りて
そこの住んでもらったりした。」もともと、生活力の無いダンナとの
間に子供を３人産むくらいなら、ヒモを一生養う気がないとね。
結局ダンナの稼ぎが無いのがイヤになったって、素直に言えばいいのに。

475 ：無名草子さん：02/09/06 13:22

>>473
激しく遅いレスでｽﾏｿが、まついの出身の北海道では、
別に一般人でも葬儀委員長がいるのが普通みたい。
北海道で新聞の地方版をみると「おくやみ」のページは、
全道のなくなった人の名前、通夜・葬儀の日時・場所、
喪主、葬儀委員長、が列挙してある。
だから、葬儀委員長に対する感覚は他の地域の人とは
違うかも。

476 ：無名草子さん：02/09/06 21:07

とりみきのエッセイのあとがきも
はっきりとりみきへのラブレターだ、というように書いてあったね。
まついってそういう書き方が好きなのかも。

477 ：無名草子さん：02/09/07 01:23

>ウガヤさんへの私的ラブレターに思えました。

同感。でも、この朝日の編集者って、
ただ担当になっただけ、って関係でしょ。
書かせるのが仕事、
なのに、こういうラブを臆面無く書いてしまうのは、
まついがどっかで
大きく勘違いしている、と正直思う。
勘違いして、変な男をつかんだんでしょ。
もうちょっと考えた方がいいと思うけど。

478 ：無名草子さん：02/09/07 14:40

>>476 ・>>477

この人、周りの人間を自分に振り向かせたいだけじゃないの？
自分が中心にいないと気がすまない、よくいる異性うけが良くても
同性に嫌われてるタイプかもしれない。

479 ：無名草子さん：02/09/07 17:06

いや、まついは同性には好かれるんだよ。
本はほとんど同性向けだし、良質なファンも大勢いる。
問題は、彼女の周りに編集者以外の男がいない、ということ。
だからちょっと海外旅行して、駄目男にころっとひっかかる。
一見、哲学的なようでいて、
結局はホルモンでしか動いていない。
で、息子が3人もいる。
哲学的なようで、実はホルモンでしか動かない、
だから葬式本みたいな、
男・編集者賛辞の不可思議糞本を書いてしまう、わけだ。
かわいそうだけど、
これが古くからのまついファンである私の結論。

480 ：無名草子さん：02/09/07 17:20

>479

なにを書こうがいいじゃないの！

481 ：無名草子さん：02/09/09 02:59

とりみきって漫画家だよ。
まあ同じ業界ってことならわかるが。

482 ：過去ログ、拝読：02/09/15 11:33

>479

最近のまついの日記、みてみ。
あいかわらずの編集者への勘違い思考。
なおらんのよ。
予想。いずれどこかの編集者と再婚。

483 ：無名草子さん：02/09/15 15:17

しょうがないねぇ。

>482

484 ：無名草子さん：02/09/20 21:10

>>479
同性には好かれとらんて

485 ：無名草子さん：02/09/20 23:59

嫉妬の対象にはならないってだけで、押し付けがましく
うざいやつと思ってる人はけっこういる。

服装もときどき激しく勘違い。見てるだけで疲れるもん。

486 ：無名草子さん：02/09/22 14:44

>485
私はこの人の日記読むだけで疲れます。

487 ：コギャルとＨ：02/09/22 14:45

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488 ：無名草子さん：02/09/22 15:24

>486

そうだよね。可哀想だけど。
なにか、独り合点してんだよ。
そりゃ、子どもは可愛いだろうし、
その世界があるから、
いくら辛いこともがまんできるだろう。
でも、もう少し、
ひいて自分を観察できないものだろうかね。

489 ：無名草子さん：02/09/25 05:21

自分ではよく考えての行動だし論理も後づけしたけれども
結局感情までは制御できてないって事だね。

泣きながら仕事してて日記も休むとかＨＰに書いてたね。
皆にほめられたいって無理してるからだと思うな。

490 ：無名草子さん：02/09/25 09:05

こんなぶっ壊れ女の論理を
夫婦論とか家庭論にしてもらいたくない。
うまくいってる夫婦や家族も山といるのに
そういう家族までもを自分のどろどろに
総ざらえしようっていうのが
まついの強欲さ。

491 ：無名草子さん：02/09/25 09:46

「笑う出産」を人んちの子供はどんな風だ？と思って、
買って読んだときから「なんかヤな感じの人だな。」と感じた。
しかし、自分の子供の成長と比較してどうだろうとの興味で
つづく二冊も買って読んだ。
結論は、ただ女として子供産んでみたかっただけなんじゃないのか
なあ。
彼女の書いたものは自分の生きかたに対する「こじつけ」というか
辻褄を合わせようとしているように思う。

492 ：無名草子さん：02/09/25 09:47

な、長生きなスレだなー

493 ：無名草子さん：02/09/25 09:59

とにかく愛されてなくて、愛がほしい～～～と叫んでいるかのよう。
まついを利用したいやつと、こいつをヨイショしとけば便利だし～と
思ってるようなやつばっかじゃん。この人の周りは。
それを直視するのがこわくて、上っ面のコリクツばかり垂れ流す。
自分は頭いいと思ってる低能女の典型。ヤバイ占いなんかにはまってると
社会生命失うぞ。いい加減目ェ醒ませ。

494 ：無名草子さん：02/09/25 10:38

わかりにくい事を細かくちぎって他人に理解させるような
文章は上手いなあと思ったけど。
結局「気に食わないヒト」などと思いながら
「愛はめんどくさい」まで買った私って･･･
どんな話でも物事の続きが気になる性質なんだよう。
でも別にこの一家に夢は見てなかったよ。
荒んでると思ってた。

495 ：無名草子さん：02/09/25 10:52

まついがはまっちゃったオカルト系占星術の人って、ヲチスレたつほど有名な
電波系だったのね・・・

496 ：無名草子さん：02/09/25 11:41

利害関係ぬきで、まついの周りに人は寄ってくるんだろうか？

497 ：無名草子さん：02/09/25 11:43

まついの日記の占星術に対しての記述って寒いよね。
星が△△に入っていて○○だから××だ、とか。

占いといいつつ、今の自分を納得させるツールのひとつになってる。

498 ：無名草子さん：02/09/25 12:04

本が売れて印税収入が入るようになった主婦が、
いかにエゴを増大させてしまうかの、典型的な悪い見本!

499 ：無名草子さん：02/09/25 13:03

このヒトは最初から夫のことを見下していたと思う。
自分のことも落として書いてるんだけど、夫見下し感が
にじみ出てた。
第三者の目を気にしすぎるひとなんじゃないだろうか。

500 ：無名草子さん：02/09/25 13:35

まついの夫は離婚して幸せだと思う。まついのそばじゃ
くつろげそうもないからね。

501 ：無名草子さん：02/09/25 13:52

>>485
見せパンズボン見たときは、さすがに凍った(笑。　
いやあ、あのひとにあれはちょっとねえ・・・。

502 ：無名草子さん：02/09/25 14:23

>>495
この人、まついが日記で○○○ちゃんと名前でよんでる人？
いかにも仲よさげなんだけど、そーいう関係なの？

503 ：無名草子さん：02/09/25 14:29

まついさんて身近な人にはげしく嫌われてるみたいね(Ｗ

504 ：無名草子さん：02/09/25 14:59

>>502
まついの勘違い、なのか、甘い言葉で鴨にされてんのかどっちかだと思われ。。。

505 ：無名草子さん：02/09/25 18:20

占いに入れ込む自分も必死にリクツを捻り出して、
無理やり肯定するんだろうなあ。
それはいいけど、占いの広告宣伝布教に類する行為だけはやめてほしいよな。
出産のノリであんなもん広められたら・・・と思うと、背筋が寒い。寒すぎる。

506 ：無名草子さん：02/09/25 18:44

子供３人もつくっといて「幻想の家」にしちゃってるし。
帳尻合わせに必死のように見える。

507 ：無名草子さん：02/09/25 18:58

お子さんは、これからが父親の必要な時期だと思う。
男の子なんて中学生になると母親と口きかなくなるからね。

508 ：無名草子さん：02/09/25 21:23

>505
惚れこんだ占星術師のためならなんでもやるのです。
でも人の価値観は千差万別ということを忘れないでほしい。
本人が大事だと思っているものが、
じつは他人からみるとガラクタだったりするでしょ。

509 ：無名草子さん：02/09/26 09:15

傍目には現実逃避にしか見えないんだけどね。

510 ：無名草子さん：02/09/26 09:51

若作りというか、豪気な母親を演じているのも痛々しい感じ。
なんか他とは違う母親と思われたいように見える。

511 ：無名草子さん：02/09/26 15:50

ただのガラクタなら罪はないだろうよ。
しかし、占いがたんなるサブカルの延長線上にある
趣味の消費物と思ったら大間違い。
まついは自分の子供に何と説明すんのかな。
ちょっと思慮浅いと思うぞ。
「占いなんかに嵌まってんじゃない！」と一喝する父親が
この人にこそ必要なんじゃないか？

512 ：無名草子さん：02/09/27 09:25

>>511
占いじゃなくて、すでに宗教っぽいもんね。
周囲に迷惑のかからない程度の趣味なら問題ないだろう
けど。

513 ：無名草子さん：02/09/28 12:46

この人は状況、場所、人が自分を幸せにしてくれるものと
カン違いしているのです。自分の意識が変わらないかぎり、
いくらまわりの駒を並べかえても、一生不満をかかえて
生きることになりますよ。

514 ：無名草子さん：02/09/28 19:38

何のかんの言って、皆さん結構気にしてあげてるんですか？
私は昔はふーんと思って読んでたけど、今は別に...。
新刊が出たら図書館で借りて読む程度（そんなに待たされないし）。
本人がこのスレ読んでたらいい勉強になりそうだ。

515 ：無名草子さん：02/09/28 22:40

ちょっといっちゃってない、
この人。
日記を読んで、ひきまくってしまった。

516 ：無名草子さん：02/09/28 23:00

自分の出産のときは「笑う出産」シリーズを一例として読んだものの
その後の主婦生活・育児・離婚ネタの本は立ち読みして、もういいやーと
思った。ネットで見る主婦日記ならともかく、お金は払えない。

占いやお葬式の本は立ち読みもしないかも…「アトピー息子」の
「波動入り木酢液」のところに？と思っていたけどまさかこういう
ノリの人とは。

517 ：無名草子さん：02/09/28 23:18

>>515

卵子と精子の話でしょ？
下品だし意味不明だし、ｶﾅｰﾘやばいよね。

518 ：無名草子さん：02/09/28 23:32

占い本を書くなら、育児論と家庭論はやめてくれ。
まず､自分の病気治してからにせいよぉぉぉぉおお！！

519 ：無名草子さん：02/09/28 23:41

まあ、岡田と関わった人は、一度は壊れるからな。

520 ：無名草子さん：02/09/28 23:53

>519
某占術師と関わった人も、壊れるやつ多いよ。

521 ：無名草子さん：02/09/29 00:20

本人がどん詰まって自爆＝責任回避したがってるように見える。
たとえば､この発言。

＞ろくな子にならないのは、遺伝子や親の責任じゃないですよ。

522 ：無名草子さん：02/09/29 01:40

子育ての本能っつっても、まつい自身がああもぐちゃぐちゃじゃあね。
本能というより子育て依存（≠子供依存）。さらに仕事依存に占い依存。
なんだかなあ・・・・・・。言ってること完全に空転してるよなあ。

523 ：無名草子さん：02/09/29 11:12

別れた夫が別れた後もダメダメだったらまついも「ほらごらん」と
言えたんだろうけど、
実際は別れたらバリバリ仕事の依頼もきてる。

「ほら、自分がいないとダメよね」といえるように無意識に追いこんでる
さげまん女だったと気がついてきて
混乱してるように思える。
人のせい、星のせいばかりにしてないで
自分はダメだーと心から（今も時々いうけど口だけ）認めて
楽になってみなよーと。

このままだと本当にヤバイとこいって戻れなくなるぞー。

524 ：子供のきもち：02/09/29 16:00

保護者なんていらネーよ。フツーの父ちゃんと母ちゃんにいて欲しいよ。

525 ：無名草子さん：02/09/29 16:58

このスレみっけて一気に読んじゃった。
町田みたいにならんよう、反面教師として。

526 ：無名草子さん：02/09/30 01:46

ひさびさに日記をざっと読んだけど、
なんか、気味悪くない、この人。
昔からこうだったけ。
出産本は面白かったけどなぁ。

527 ：無名草子さん：02/09/30 01:53

なんだかんだ言って離婚は物書きとしてもそれ以外でも
ダメージ大きかったのかな…でも、ダンナと出した英会話本とか
主婦本の類は激しく買う価値ナシだった。
出産して子供が小さいうちがピークだったのかなー。

528 ：無名草子さん：02/09/30 01:57

自分の価値がわかっていないんだよ。
出産本が売れた理由を勘違いしている。

529 ：無名草子さん：02/09/30 02:01

＞ダメージ大きかったのかな…

かもね。普通はそうだよね。
はやくまともになって欲しい。
子どものためにも。余計なお世話かもしれんが。
あれが親じゃ、子どもはたまらんぜ。

530 ：無名草子さん：02/09/30 02:02

出産本てだけで売れた時期あったよね。
今もそれなりに需要はあるけど、そのテの本すごく出版されてるから
買う人も選んで買うかな。
ちょっと世間とズレた結婚出産っていうのが売りだったのに
主婦・母親の意見の代弁者みたいになったのが失敗？
いまやデキ婚もそれほど驚かれないしね。

531 ：無名草子さん：02/09/30 02:06

＞530
そうかもね。
あの出産本ももう終わってるのかもしれん。
でも今でもいい本だと思うよ。あれ。
私の時も役にたってくれた、気がする。

今読むと、やっぱ、なんで別れるかな、と。
まあ、それはいってもしかたないんですけどね。

532 ：無名草子さん：02/09/30 02:09

理屈が空回り。
一人合点。
実はたんなるリビドーだってわかってない。

古いつきあいみたいなもんで、読んできたけど、
もう読むことはないだろうな。
さすがに、もう心根がすけて見えてしまった。

533 ：無名草子さん：02/09/30 02:10

まついさん、がんばって。
私は応援してます。

534 ：無名草子さん：02/09/30 02:12

>>531
私も自分の出産時は愛読してた。
アトピーの子はいないけど、三男の話はしみじみ読んだ。
「愛はめんどくさい」は、気持ちはわからないでもないんだけど
そういうのは友達同士の愚痴で聞き飽きたって感じ。
友達なら愚痴も聞けるけど、買って読む本としてはどうかなって。

535 ：無名草子さん：02/09/30 02:31

偏見でしかないんだけど、江川達也大嫌いなのであの人が
絡んだ時点でもうだめぽ。
江川の育児へのスタンスも嫌いだし、性に関する考え方に
至っては全然受け付けない。江川本出すと言うらしいので
読まなくなるきっかけになると思う。

536 ：無名草子さん：02/09/30 02:32

離婚する理由をこれでもかとこねられてもね。
自分の離婚を正当化するために、
理屈付けるのに必死なの。
で、今の日記があるわけ。
気持ちの悪い理屈ばっかり。
ときどきオカルトもまぜてね。
ある意味、可哀想。

537 ：無名草子さん：02/09/30 02:33

この人もおわったね。

538 ：無名草子さん：02/09/30 02:43

合掌

539 ：無名草子さん：02/09/30 03:28

もはや「シロートが何かを体験します」というプロットに商品価値ほとんどないでしょ。
100円ショップ商品は買った側からゴミの山だし。
キャリアが長い割に、マンガも文章もあんまり進歩のない人だったね。

540 ：無名草子さん：02/09/30 08:08

この人、占いの本をだしていながら某TV番組では占い否定派にいたし、
その占い本で前世ヒーリングしていながら、葬式本で自分の子に
人間は死んだらそれまでと説明していたような・・・。
ちょっと読者をバカにしているよね。

541 ：無名草子さん：02/09/30 08:09

>>523
そういえば、「同じようなダメな人ばかり好きになる」みたいな事
書いてたときあったね。
自分がいないとダメと思わせるような相手を無意識に選んで、
自分の存在価値でも見出そうとしてたのかな。

542 ：無名草子さん：02/09/30 08:30

>>541
アル中ＤＶ男までいくと自分のリスクも大きくなるけど
そこそこに生活能力の無い男を見つけて支えるっていうのが
良かったのかもね。
どこかで男を見下していないと駄目な人なんだろうか。

543 ：無名草子さん：02/09/30 08:59

>>541
母親的な役割でしか、男の人に必要とされた事ないんじゃない？
それをまついは愛だとカン違いしているわけだ。
ただそばにいるだけでいいという愛され方、知らないのよね。

544 ：無名草子さん：02/09/30 09:11

育ちというのは…（涙

545 ：無名草子さん：02/09/30 09:29

愛情とか教養とかあんまり注がれて来なかった人だと思う。
本人のなかに蓄積がないから、何を書いてもビンボ臭いし、
ひとつのテーマに持続力ないじゃん。
「自分の頭で考えるのはだいじ（←かの橋本治の受け売り）だが、
この人、自分で考えてないじゃん。たまに斬新（ｗなこと書くのは、
たいていアブナイ男の受け売りであって、自分で考えてないから言ってることが宙に浮く。

546 ：無名草子さん：02/09/30 09:40

無条件に愛されるという愛情の蓄積がないと、他人に愛は注げないよね。
支配⇔被支配の依存関係か、利害関係でしか結び付けない。
だから家庭システム論なんていうおばかな発想が出てくるのでしょ？
マジで子供が心配。

547 ：無名草子さん：02/09/30 09:45

貧乏や無学をバネにした突き抜けた逞しさや図太さが
あれば魅力的だと思うんだけどなあ。
要は自分の結婚も離婚も失敗じゃないって証明をしたくて
あがいているような。野性的なカンで生きている人と
思ったけどいきあたりばったりなだけ？

548 ：無名草子さん：02/09/30 10:06

＞野性的なカン
そういうリクツをぴょんと飛び越えられるような豊かさとは
対極にいるような。だったらせめて教養ぐらいないと辛い。

549 ：無名草子さん：02/09/30 10:28

まついは野性的なカンよりも
子宮でものを考えているような人。
だから言ってることがキモイ！

550 ：無名草子さん：02/09/30 11:18

＞子宮でものを考えているような人

子宮の暴走に、キャパ狭い頭がついていかないんしょ？
つうか完全に分裂してんだよ、あれ。
一致してないから書くものにパワーがない。
出産本時代は、「産む私」に酔えていた。
それが読者の共感を誘ったんだろう。

551 ：無名草子さん：02/09/30 17:22

>>542
そうそう、旦那は悪い人じゃないって言いながら
書いてることは結局ダメ旦那というイメージ。
本当はダメじゃなくてもこの人といる事で堕ちて
いってしまうんじゃないだろうか。

552 ：無名草子さん：02/09/30 19:11

>>551
やはりまついは、さげまん女？！

553 ：無名草子さん：02/09/30 23:34

また香山リカがネタにしそう。

554 ：無名草子さん：02/10/01 10:48

誕生日と出身地が同じらしいよ>>553

555 ：無名草子さん：02/10/02 14:25

>>552
そうかもね。
自分を必要としていると自覚できる相手じゃないと
一緒にいられないんだろうね。
おカネや労働力を提供してないと相手が必要としてくれない
っていう意識もおかしいと思うし、悲しいことだね。

556 ：無名草子さん：02/10/02 14:43

>>554
誕生日は同じだが出身地は違うはず。
まついは東京生、北海道深川市育ちだったと思うが。
香山は北海道札幌市。

557 ：無名草子さん：02/10/02 15:37

東京うまれったってほとんど北海道じゃないかと思うのだが。
たんに東京の病院で生まれたというだけでかっこつけて
「東京生まれ」と書く有名人は多い。

558 ：無名草子さん：02/10/02 16:07

まついの誕生日で占ってみたら、（占星術ではないよ）
独身の方が生きやすい、結婚しても仕事優先で、子供は
いない方が人生が開けてくる、どうしても、結婚するなら、
完成した大人の男、年上で社会的地位が確立した男がよい・・・
なんだか、全部逆のことをやってるね（ｗ

559 ：無名草子さん：02/10/06 09:28

まついなつき、
人の気持ちがわからない奴、
文章読んでいるとそう思う。
「笑う出産」以降、今まで読んできたけど、
もう読まない。
あまりに自分勝手。
理屈ばかり考えて、人の気持ちを考えていない。
かわいそうな人。

560 ：無名草子さん：02/10/06 09:35

まついなつきって合田一志とも付き合ってたのかな？

561 ：無名草子さん：02/10/06 10:00

＞559
禿同

たとえば、日記で一方の編集者をひどくけなして、
一方の編集者を持ち上げるとか。
編集者の仕事のネタを書くのは、
人としてやってはいけないことでしょ。
いくら周りに編集者しかいないからって、
それはないよ。
しかも誉める方は、
新潮とか朝日とか。
いやらしー。

562 ：無名草子さん：02/10/06 17:29

>560
合田一志って誰や？

563 ：無名草子さん：02/10/06 20:20

＞562
『ぱふ』の編集者で、橋本治氏の××

564 ：無名草子さん：02/10/06 20:32

モーホ？

565 ：無名草子さん：02/10/07 23:00

××＝養子

566 ：無名草子さん：02/10/09 09:43

プライバシーを暴くのはやめて！

567 ：無名草子さん：02/10/10 10:35

日記、
またまた
まついの屁理屈妄想炸裂してます。

568 ：無名草子さん：02/10/10 11:13

>>567
おそるおそる覗いてみようかな。
かなりイタイ感じでしょうか？

569 ：無名草子さん：02/10/10 18:35

この人、幻冬舎のサイトで占いエッセイ連載してるんだね。
例の事務所を共同で借りてるという占い師のリーディングのページも・・・。

570 ：無名草子さん：02/10/10 19:05

まさか次号の幻冬舎はキ○○ちゃんﾏﾝｾｰな内容じゃないよね？

571 ：無名草子さん：02/10/10 19:43

日記じゃすでにキ○○ﾏﾝｾｰだからねぇ。
どうせ担当は元ﾗｿﾃﾞｨ担当のシ○○でしょ。
かなりヤバイよ。

572 ：無名草子さん：02/10/11 10:19

覗いたがこっちが恥ずかしくて最後まで見れなかった。
お子さんや食事のことが以前より少なく書いてあるよう
に思ったけど。
なんかエラソーな人だなｵｲ。

573 ：無名草子さん：02/10/11 15:24

読んでて何が言いたいのかわからなかったよ。
ｶﾅｰﾘ躁鬱の気質でないかとｵﾓﾀよ。

574 ：無名草子さん：02/10/12 00:07

わしがつき合っていた頃は、
もう少し、まともだったＹＯ。
どうしちゃったの？

575 ：無名草子さん：02/10/12 03:04

人間、出産のリミットが近づいたり離婚したりという
ターニングポイントで神秘系の人に捕まると
こうなってしまうという見本のひとつだよ＞まつい

昔の貴乃花と最近では吉本ばななもね。

576 ：無名草子さん：02/10/12 21:43

占術理論実践板
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031888113/l50

577 ：無名草子さん：02/10/17 21:53

http://life2.2ch.net/live/kako/1011/10110/1011065099.html
旦那を養ってます。愚痴を語ろう。

一度読んでみて。
実際に旦那養ってる人たちの生書き込みで泣き笑いできる。

578 ：無名草子さん：02/10/18 13:11

>>577
この手の話は､本なんか買うより２ちゃんのほうが100倍いいってよく分かった。

579 ：無名草子さん：02/10/18 13:14

>>576
荒んでるね。

580 ：無名草子さん：02/10/21 08:41

まついさんでなく、このスレがﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
なんか途中からｼｴﾝちゃんだかﾈﾀﾐちゃんだか(どうせひとりかふたり)の繰り言ばかり･･･
やってる人たちもこの程度の口撃が楽しいのかと小一時間お説を拝聴したい(w

なんだか芸能人のﾘｺｰﾝ話に群がる芸能ﾏｽｺﾐと更にそれに群がるﾋﾏｵﾝﾅという図式にｿｸｰﾘ

581 ：無名草子さん：02/10/21 10:31

ｼｴﾝとかﾈﾀﾐとかでしか括れないのか。
もう終わってるようなｽﾚに書いててさ、ﾂﾏﾝﾈっていっても。
物事決め付けてるあんたもﾂﾏﾝﾈ。
まついを擁護するつもりなら叩く人間を叩こうとするより
まついの良さを書いてみたらどうですか？
残念ながら自分はまついのいいところは最近は見当たらない。

582 ：無名草子さん：02/10/22 09:47

ひとりかふたりってことは､まずないと思いますが。
ただ、ほとんどが「元」まついファンなんでしょうね。

583 ：無名草子さん：02/10/29 17:42

ＡGE

584 ：無名草子さん：02/10/29 21:02

>582
ＡGEてるのが｢現」まついファン→583

585 ：無名草子さん：02/10/30 04:45

>580
うーん、あなたの書きこみが一番ﾂﾏﾝﾈ。
擁護ならこうくるって典型的なﾚｽなんだもん、新鮮味ｾﾞﾛ。
>581も書いてるけど、今のまついについて書けば
まだ議論にもなるのにさ。

586 ：無名草子さん：02/10/30 16:32

>>585
擁護するつもりが本人の擁護にはなってないから
余計に寒々しいよ。
HP見てきたけどファンらしき女性もいるみたいですね。
いまのまついなつきのどこにどう共感したのかはわかりませんけど。
自分には下品な書き方になるけど、種をもらってハイさよならという
風にしか取れないです。

587 ：無名草子さん：02/11/12 15:42

ネコ姉さんも離婚してるんだね

588 ：無名草子さん：02/11/12 20:58

いまのまつい、痛々しくて見てらんない。
頭で納得して昇華させようと占いやらに手を出してるけど
心は悲鳴を上げてるかんじ。

今の取り巻き以外の人脈作らないとまずいと思う。

589 ：無名草子さん：02/11/14 01:52

たしかに見てらんない。
この人が足突っ込んでるのは、
占いの領域をはるかに逸脱した、
カルト宗教の域と思われ。
痛すぎる。

590 ：無名草子さん：02/11/18 00:04

ふうん、まついなつきって、こういう人なんだね。
漫画家時代しか知らない。
かるめら丼もっているし。（どこにしまってあるのやら）

591 ：無名草子さん：02/11/18 00:15

わたしゃぱふの編集に出入りしていた頃しかしらない。

592 ：無名草子さん：02/11/19 03:07

雑誌宝島でライター（挿絵込み）してることしか知らんかった。
漫画家だったんだ？！

593 ：無名草子さん：02/11/19 05:20

>>592
絵はとんでもなく下手だったけどね。

594 ：無名草子さん：02/11/19 11:18

ヘタウマ全盛期にあって、ただのヘタっていうか、
たんに素朴な人だったってかんじ。
ヘタウマのアナ－キーさには欠けてたよなあ。
文章も似たようなもんだという印象しかないんですけど。

595 ：無名草子さん：02/11/20 14:57

バンドブームのころよくやってた、アーティストに対する
インタビュー記事は好きだったな。

596 ：無名草子さん：02/11/21 23:14

都立狛江高校出身なんだよね。
このころの狛江高校はレベル中の上程度です。

597 ：無名草子さん：02/11/22 11:51

家族をネタに書くのは、故森瑶子もやってたじゃん。

やっぱり、自分が旦那より稼ぐようになって、（イギリス人の）旦那が変わって行った話とか
結構シビアな内容のエッセイ書いてたよ。

598 ：無名草子さん：02/11/22 12:25

>596
狛江高校出身じゃないですよ。

599 ：無名草子さん：02/11/22 16:38

>>597
最近そんな話出てないけど
誤爆？
どこかのレスについて書いてるならちゃんと引用汁。

600 ：596：02/11/24 22:48

>>598
あれ？そうだっけ。
確か当時のぱふにそんなことが書いてあったような。
売っぱらっちゃったから追跡不可能です。

601 ：無名草子さん：02/11/24 23:52

より戻したみたい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1038063063/l50

602 ：無名草子さん：02/11/25 03:48

↑
まただまされたわけだが、のにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする

板行って見てこようっと。

603 ：無名草子さん：02/11/27 00:29

>>596
東京農大附属高校卒ですよ。

604 ：無名草子さん：02/11/27 01:05

最近のまついって宗教がかってない？
もうイっちゃってるよ。

605 ：無名草子さん：02/11/28 06:46

まついに限らないけど、つまらん女のつまらん体験本はもういい加減にしてくれ～

606 ：無名草子さん：02/11/28 08:00

ネットでいろんな生の体験話が読めるようになったもんで、
体験本は今後すたれる気がするんだよね。
オカルト業界の人脈つかんで切りこんで行こうっていうまついは
生き残りがうまいのかもと思う。自分はとてもついていけんが。

607 ：無名草子さん：02/11/28 09:30

イタイを通り越してキモい。キモすぎ。

608 ：無名草子さん：02/11/28 21:06

今、フィーヤンで連載している
「２９歳のわかれ道」は面白いと思う

609 ：無名草子さん：02/12/08 12:09

自分に否定的な意見とか、面倒だろうに、いちいちひろいあげてレスするようなところが、
真摯な感じがして好きです。
いいっぱなしじゃなくて、自分の書いたものに責任もってるなあ・・・と。

610 ：：02/12/08 17:09

辛辣、というよりは色んな人が書いてるけど、一生懸命
自己肯定してるだけでしょ。この人。
「違うんだよなぁ。自分が言った意味は・・・」とか、
こういう言い方する女っているよな。
本心丸出しの自分勝手な自己肯定・他人否定論を散々ブッといて
微妙に会話の途中で修正してくヤツ。
子どもに対する「保護者」のこととか、ホントつまんないへ理屈なんだよ。
最後には辛辣な普通の意見（元主人のことを考えていないのでは？など）
に対して「稼いでいる自分に対する嫉妬」として片付けようとしてるん
だからなあ。
精神的に病んでる（でも、周りには一人身でも平気、でも男嫌いなわけじゃない、
とにかくバリバリ働いてて、忙しいけど精神的には健康、というアピール）
離婚後のつまんない女、っていう感想。
ゴメン、感情的に書いちゃったよ。本人に見て欲しいけどね。

611 ：無名草子さん：02/12/09 01:52

>>609
責任持ってるというより
「違うわよ！」と必死に言い訳してるように思える。
「誤読です」とかメールの返事で言いきっててあきれた。
読者がそう読んでしまうのは誤りと言いきるところとか( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

精神的に追い詰められてるのはわかるけど
ちょっともう読む気になれなくなってきた。

612 ：無名草子さん：02/12/09 02:12

そうそう、一応書いてカネ貰ってるプロが誤読を責めるのは筋違い。
もっとあっさり、淡々と書けないのか？

613 ：無名草子さん：02/12/09 02:37

言い訳を読んでいるうちに結局は何が言いたいのかわからなくなってくる

614 ：無名草子さん：02/12/10 14:40

ついこないだ、子育てフォーラムで、この人の講演聞いた。
アタマにターバン巻いたヘンな格好で登場し、
主催者のオッサンを小馬鹿にしたギャグ飛ばしたり、
でもなんだかハズしてるんだよね。寒いのなんの・・・

なんか痛ましくて、途中から
「ああ、もう早く終わってくれ・・・見るに耐えない」
とひたすら思ってた。頑張って喋ってたけど
喋りは本当にヘタな人だね。
周りの聴衆も「ねえ、どう思った？」
「何が言いたいのかよく分からなかった」「私もー」
みたいに話してた。

615 ：無名草子さん：02/12/10 14:50

公演よく予定にいれてるけどそんな感じなのかぁ。
やはり日記でみるとおり一般的感性からズレてきてんだろうなぁ。
わたしもちょっと精神世界カジッた経験あるけど
あっちに嵌れば嵌るほど、センスがダサくやぼったく退行していくぞ。

616 ：614：02/12/10 15:00

>>615
そうなんだー。
あの野暮ったいターバンと精神世界は何か関係あるのかな？
ストレスで円形禿でも出来て、それを隠すためなのかと
ちょっと思ってしまった（知り合いにそういう人がいるので・・）

講演、よくやってるのか・・・
聴衆をここまでいたたまれない思いにさせるようでは
ハッキリ言って向いてないと思う。

617 ：無名草子さん：02/12/10 21:43

精神世界いうても色々あるからにゃー。
占いでもタロット、霊感系はわりとオシャレ（コスプレ臭いのもいるけど）で
まだよいし、しゃべりも饒舌な人が多い。
まついがはまってんのは占星術でしょ？
占星術師はおたくがデフォ。メタルフレーム眼鏡にポロシャツな感じ。

しかしターバンは･･･エコ繋がりでヒッピー風か？
エスニックは全体でコーディネイトしないとむつかしいのに。
禿げ隠しを疑われるとは中途半端な着こなしだったのでつね。

618 ：無名草子さん：02/12/11 02:00

ターバン、不評みたいだね。

あれ見て年齢のわりにかわいい！似合ってるわ～。
って思った私ってセンス変なんだろか…。

619 ：無名草子さん：02/12/11 02:29

>>618
まついと波長が合っているのではと
精神世界的レスをしてみたり。

講演会でターバンを見たら引くと思うが普通。

620 ：無名草子さん：02/12/11 05:09

>>618
服の趣味が好きかどうかはともかく、
講演の内容そのものはどう感じたの？

621 ：無名草子さん：02/12/12 08:16

満天をビシッと叱った陽平のセリフに泣いた・・・

622 ：618：02/12/14 03:03

>>620

前夫との離婚原因について、本ではふれられてない部分
聞くことができたのがヨカッタ。

母親やめて保護者になるって話はなんかひっかかった。

主催者のおじさまいぢりは会場あっためるためのテク？って感じで
そんなに違和感なかった。

司会のおねーさん美人。

とっちらかった感想でスマソ。

623 ：無名草子さん：02/12/14 05:07

>>622
なるほどー、感想サンクス。離婚原因、生で聞くとまた違いますかー。

他に聞きにいった方いないかな。

624 ：無名草子さん：02/12/14 14:18

全体的な印象としては、ちょっと、とりとめもない話だった。
（話があっちへ飛んだりこっちへ飛んだり）
人前で話すときは、もっと要点を整理して
順序立てて話したほうがよいと思う。

前夫のことは一切悪く言わなかった。
潔い人だな、と好感を持った。

「理想の家族」「幸せ家族」を演じるのをやめたら
すごく楽になった、というのもなるほどと思った。
でも演技に騙されて本を買った人はちょっとむかつくかもしれない。
私は図書館で借りて読んだだけだったのでよかった。

ちょっと時間が長すぎた（1時間ぐらいだったかな）
10分か15分くらいで充分な内容を、長時間に引き伸ばしたため、
とりとめもなく、散漫な印象になってしまった。
「何が言いたいのかよくわからなかった」という意見が出ていたのも肯ける。

625 ：624：02/12/14 14:19

省略されちゃったよ・・
私も、もっと要点を整理して簡潔に書くべきでした、ｽﾏｿ

626 ：無名草子さん：02/12/14 16:54

しかし今の日記を見てると
一瞬楽になっただけでもっとひどい状況のような気がする・・・・・

627 ：無名草子さん：02/12/26 04:56

おい、おまいら、まついのあの破綻した日本語を理解できるのですか？

628 ：無名草子さん：02/12/31 07:41

知らない間にまついは彼岸に行ってしまわれたのか・・

629 ：無名草子さん：03/01/05 02:16

age

630 ：山崎渉：03/01/12 18:40

（＾＾）

631 ：無名草子さん：03/01/19 21:28

sarashiage

632 ：山崎渉：03/01/23 04:11

（＾＾）

633 ：無名草子さん：03/01/23 19:36

まつい

634 ：無名草子さん：03/01/23 20:42

一時期マンガ家が出産本出すのがはやりましたね。
それまでは好きだったけれど、
出産本出したあたりで変質したので
以後読まなくなった作家というのが何人かいまして、
まついさんもそのひとりです。
それにしても、結婚、出産してしばらくして空しくなって生き方を変えてみるというのは、
昔からよくあるパターンなんじゃないですか？何も変わってないような。
でも、なんで占いなんでせうね？

635 ：無名草子さん：03/01/24 18:28

マンガ家ではないけど、作家の野中柊さんが離婚したのも
びっくりした。まつい離婚の次ぐらいに。
ラブラブ夫婦ってエッセイを書きまくってたのにねえ。
関係ないのでさげ。

636 ：無名草子さん：03/01/26 04:27

ええ？とうとうしたの？
ソースきぼん。

というのは、あのラブラブエッセイって
野中さんが感じ始めた夫との違和感を認めたくない故に
あえてラブラブに書いてるような気がしてたんだよね。
ｽﾚ違いｓａｇｅ

637 ：無名草子さん：03/01/28 05:53

１０代の頃から同世代の彼女の作品や噂などを聞いたりしているけど、
家庭の基盤を築けてこないで育った地方育ちの子が
東京を荒らしているような気がする。
都会で擦れる、なんて言葉は死語だけど、
都会の子は都会で擦れたりなんて言わない。

638 ：無名草子さん：03/01/28 06:09

ああそれいえるかも。
地方出身で、都会に出てきてメディア関連の仕事する奴は
たしかに根がないもんだから、洗練はないけど一味違う。
ふわふわ軽やかに立ち回れる派と
図抜けた無茶（スタミナと羞恥心欠如がつぼ）やって
目立つ派に分かれるけど、まついは後者だよなあ。

639 ：無名草子さん：03/02/12 18:07

東京を荒らして…かぁ
まついって、今でも根はイナカのおばさん少女なとこあるよな
今度ダイエット本出るらしいよ

640 ：無名草子さん：03/02/12 18:25

まついの本はよく100円コーナーにあるのでたくさん読んだよ。
全部売り払ったけど。
頭悪そうなのはよくわかった（ｐ
あんな絵で漫画家なの？？もう40過ぎたのかな？
子供を3人もゲットして、経済力ができればだんないなくてもいいね。

641 ：無名草子さん：03/02/12 20:51

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642 ：無名草子さん：03/02/13 04:19

まついさんの日記を読んでると
２ちゃん読んだか苦情の手紙が殺到したのか
妙に世間の反応に敏感になってて
それを打ち消そうと必死になってるように読める。

普通とか常識的とか人に言われたって気にしないも～んと
さりげなく主張してるけど
それは気にしてるから書いちゃうんだよ。
自分でもマズーと思ってるからそういうびくびくした態度になるのさ。
信者なんて気にせずにダメぶり全開で楽になれば？と言いたい。
読んでるとこっちも鬱になってくるようだよ。

643 ：無名草子さん：03/02/14 02:08

日記読んだ。
みうらじゅんと一本木蛮が見たらどう思うだろうか。
もう友達じゃないのかな。

644 ：sage：03/02/14 13:33

昔からそうだったけど、人の気持ちがどうこうよりも
周囲の業界人の名前を出して交友録みたいのを語るのが好きなんだと思う。

645 ：無名草子さん：03/02/14 13:56

　　　なつき。もう東京はあきたべ？　
　　　ホッカイドーに帰ってこい。
　　　ジャイガイモもウメーし、行者ニンニクもうめえぞ。
　　　栄養つけて、また昔のようにヘッペするべ。

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647 ：無名草子さん：03/03/04 01:43

新刊の「ねじまき小学生」読んだけど
次男と３男を風呂に入れた長男が、自分の頭を何日も洗えないという所が
妙に気になって・・・
母子家庭じゃ、仕方ないだろうけど
（母子家庭がいけないんじゃなくって、大人の手が足りなくて子供を風呂にいれられないって事）
頭が臭いと気づいた時点で、洗ってやったらいいんじゃないかなって
ちょこっと思ってしまった。

648 ：無名草子さん：03/03/04 03:31

　旦那より稼ぎがよい漫画家さんは離婚した方が生活が
楽なんだろうということですね。

649 ：無名草子さん：03/03/05 03:11

>648
違うよ。
楽だろうと思ったら全然楽じゃなくて
しかもダメダメ夫と思っていた男が別れたらバリバリ働きだして
ダメにしていたのは自分だと気づいて
精神的にダメージくらって神秘系に癒しを求めてる悲惨さ。
日記読めば心が悲鳴あげてるのがわかる。

少しずつ開き直って立ち直っていってほしいものですな。

650 ：無名草子さん：03/03/05 22:55

>>649 日記は、過去の分を取っておかないようにしたみたいだよ。

651 ：無名草子さん：03/03/06 13:50

まつい家の息子って、長髪だよね・・・・・・。

652 ：無名草子さん：03/03/07 15:38

ナンシー関のトリビュート本に書いたまついのマンガ、激しくつまんねー。
ナンシーの占星術なんかやっても何の意味もねーよ

653 ：無名草子さん：03/03/07 19:44

いっそ占星術の勉強を極めて
占い道を行くというのもありなのでは。
女性誌だと需要ありそう。

654 ：無名草子さん：03/03/08 00:33

新刊「ねじまき～」は彼女の王道だったので、
割と安定してたように思うけど。

655 ：無名草子さん：03/03/08 00:47

ずっとこれからも
自分の家庭生活をネタに書いていくのだろうか。
そう考えると
元亭主は仕事面で貢献してるよ。

656 ：無名草子さん：03/03/08 01:07

そだね。
もともとそこでブレイクしたわけだし、
ファンはアレが読みたいんだと思う。
私も家庭ネタで自分ネタで子育てネタで買ってたりするし。

657 ：無名草子さん：03/03/10 00:12

まついさん、松村潔のところで、
占星術の講師を始めたねぇ～。
初心者向けって本人も言っているけど、
どんなもんなんだろう？？

658 ：無名草子さん：03/03/10 18:56

>>657
ズレレスになりますが、
初心者が半分かりのまんま
初心者向けと称して解説している
HTML講座はろくなもんがないぞ。
勉強したい人はちゃんと良書を手に入れてくれ。

659 ：無名草子さん：03/03/10 19:58

>>653
それならルネヴァンダールワタナベ派閥や鏡アキラとかに取り入った
方がよかっただろにな。松村潔はどうにもマイナーオカルト臭が。

まつい自身がアングラ臭いサブカルに馴染み深いから松村潔の方が
仲良くなれるんだろな。

660 ：無名草子さん：03/03/11 13:33

鏡アキラってだれよ？　リュウジの間違いでわ？>>659

661 ：659：03/03/11 15:40

指摘どうも、その通りの間違いです＞鏡リュウジ

数年前の知名度や業界での評判は松村潔も鏡リュウジもどっこい
どっこいだったんだけど、このところの鏡リュウジの女性誌関連
ブレイクぶりに驚いてたもんで。
あの辺での人気は占いの腕ではなく営業力の問題ではあるんだけど。

662 ：無名草子さん：03/03/12 21:49

>>659
>ルネヴァンダールワタナベ
この名前は私でも知ってますね。ということは、昔からいろんな雑誌で活躍してるんだね。
大物だとなると、弟子志願者もどんどん来るだろうし、
そうなると、仮に志願しても、寄ってくる人すべてOKとはならないのかもしれないね。

>松村潔はどうにもマイナーオカルト臭が。
松村というのはこのスレではじめて知ったよ。
オカルト臭があるところにはハマってもらいたくないよ。
しかし、うっかりすると新宗教にはまりかねない精神状態にあるのかね。

663 ：山崎渉：03/03/13 16:25

（＾＾）

664 ：無名草子さん：03/03/13 20:25

ルネ・ヴァンダール・ワタナベは占い師として超メジャーで
学校や教室とか運営してるから数十年前ならともかく
現状で取り入るのは非常に難しいよね。孫弟子になるのが精一杯
松村みたくマイナーで細々やってるとこに飛び込む方が
効率的なやり方って気もする。
現にまついは短期間に一派の幹部チックな位置に来てるワケで

665 ：無名草子さん：03/03/13 22:35

ねじまき。
おやつネタんとこはうちがまんまだから、ワラタヨ

666 ：無名草子さん：03/03/13 23:11

でも離婚をネタにした本が出たら、やっぱり十分利益出るほど買われるんだろうね。
ファンは絶対に読みたいだろうし。

667 ：無名草子さん：03/03/14 08:11

愛はめんどくさいは、結果としては離婚ネタでは。
ねじまきも、子育てという枠内だけど、触れてるようなとこあったかな。

668 ：無名草子さん：03/03/23 06:40

あんまり詳細に家庭内を描写しているので、子供の小学校で噂になったりしないのかなと
ふと思う。
ＰＴＡは近すぎるので、何人かが集まった時なんかに話が出るのかな。

669 ：無名草子さん：03/03/23 06:59

男の漫画家、作家で離婚で稼いだという話は聞いたことがありませんね。
これは日本社会の何かを象徴しているように思えます。

670 ：無名草子さん：03/03/23 13:53

>>669
昔なら「家宅の人」とかあったよね。
でも、男の場合、私小説という枠組みを保ってたよね。
私小説という枠組み、て何よ、と突っ込まれるとうまく説明できないけれど、
いずれにしても、私小説でももう男はやれそうにない。
日本社会の何かが影響してる、というのはもちろんだが、
現在の女の書き手が出すのは
昔なら婦人雑誌でよくやってた告白手記みたいになってるのが多いだろ？
それがいやだね。

671 ：無名草子さん：03/03/23 21:12

葬式の本も出してね。

あと、「アジアのきれいはアジアが守る」って、フェリシもで、楊さちこさんが
書いた本にも漫画描いてた。
化粧品の本なら、もうちっときれいな絵の人使ってほしかった。
あんな落書きみたいなな絵で描かれてもねえ・・・。

672 ：無名草子さん：03/03/23 22:37

>669
南Ｑ太の元？夫
ﾏｽﾉは離婚ﾈﾀをうじうじ書いてお金もらったりしてますが。
しかし書けば書くほど人気をなくす罠。

673 ：無名草子さん：03/03/24 16:34

>>672
> >669
> 南Ｑ太の元？夫
> ﾏｽﾉは離婚ﾈﾀをうじうじ書いてお金もらったりしてますが。
> しかし書けば書くほど人気をなくす罠。

古い例では
田丸美鈴の元ダンナもやってたね。ﾐｻﾄ
あれも書いたばかりに世間からはバカにされて終わったけれど。

674 ：無名草子さん：03/03/24 16:59

673
美鈴じゃないね、美寿々

675 ：無名草子さん：03/03/26 01:28

>>668　新刊はその辺は作家的に自分出しつくせてどうなの？
的に書いていると思った。あそこまでディティールを書けないっしょ。
作家スタンスというのは、それぐらいの覚悟ないとね。

676 ：無名草子さん：03/04/05 01:07

例の日記のテイストが変化してきてる。

677 ：無名草子さん：03/04/05 08:03

＞652禿同

あんなしょうもないネタでもおもしろければﾅﾝｼｰは許すと思う。
しかし笑いどころがひとつもなく、激しくつまらん、オチもない。
あれでは追悼どころか、怒りで化けて出ると思われ。

678 ：無名草子さん：03/04/06 00:40

離婚してせいせいしてるのかと思ったら
すごく精神が不安定になってるのね。
占星術に拠り所を求めるのはいいんだけど
「星が○×に入るから気持ちも○×になっていくのかな～」て
真剣に書いてるのかな、まついさんたら。
それは暗示だと思いまつよ～。

679 ：無名草子さん：03/04/08 16:43

つーか終わってないか？このひと。
日記もさることながら幻冬舎の連載、やばすぎもうだめぽのﾖｶﾝ。

680 ：山崎渉：03/04/17 12:07

（＾＾）

681 ：山崎渉：03/04/20 06:01

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

682 ：無名草子さん：03/04/22 15:51

単行本化するときにネタをカットしちゃうのな。
遊んじゃう家庭生活のソリ話とか、ぱその連載の税金書類提出遅刻話とか、
同じ連載の他の回と比べて遜色ないのに、なぜカットしたのか分からん。

683 ：無名草子さん：03/05/17 15:05

まついＨＰの単行本紹介の
「驚くほど当たる占い完全ガイド」で
＞健康問題に関してはすでに当たり始めていて…やばいんですけど…。
とか言ってるよ。…やばいのか？

684 ：おっ!!長者番付にこんな人が・・・：03/05/17 16:38

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

685 ：無名草子さん：03/05/17 16:44

↑
うさんくさいアドレスだなー絶対いかねえ

686 ：山崎渉：03/05/22 01:54

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

687 ：山崎渉：03/05/28 17:01

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

688 ：無名草子さん：03/05/29 22:56

町田っていう元ダンナってなついと別れてから仕事(カメラマン？)ばりばりするようになった
ってホント？
だとしたらまついなつき的には大失敗じゃない？　別れて向こうがあたしのお陰で食べていた！
って思い知らせたかった意味が一番大きいのに。
でもいまさら慰謝料も取れないし、駄目だねまつい。メンヘルだし。

689 ：無名草子さん：03/05/30 05:23

>688
そうだよ。依頼もバンバン来たらしい。

失敗というか
「夫をダメにしていたのは私だった」と気がついて
鬱入ったっぽいね。
これから難しい時期に入っていく男の子3人抱えて大変だと思うが
精神的に逃げた場所が不思議系だったのが(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

690 ：無名草子さん：03/05/30 10:38

「自分は悪くない」というが為にオカルトを利用してるって印象。
前世や星の配置を言い訳にして本人が納得できるなら
それでいいんだけど、オカルトに興味のない人に対しての
説得力はないよな。

691 ：無名草子さん：03/06/01 02:06

「愛はめんどくさい」の中に「夫婦としての愛情はとっくに
ダメになっていた」とあったけど、やっぱり子供のために
一緒にいたのかな。
真剣に離婚を考えていた時期に第二子ができちゃって
自棄になってしまったのか。
「笑う出産２」に「いろいろあって、もう笑うしかなかった」
と書かれてたけど、もうその頃から破綻はあったんだろうな。
自分で自分を追いつめすぎるところが痛々しい。

占星術を真剣に信じるタイプとは思ってなかったんだけど…
もっと心理学的なアプローチをとる方が、よっぽど現実的に
対応できるんじゃないかと思った。

692 ：無名草子さん：03/06/01 02:35

おカルトやってるの？
著作は葬式本以来見てないが。

693 ：無名草子さん：03/06/01 06:40

>692
カルトっちゅうかやばいくらいに占星術にはまってらっしゃいます。
「今日は○○な事があった～星の運行を見たら××だったので納得した。」
みたいなことを日記に書いてて、もうだめぽと思ったＹＯ

後付けで納得するようになったら終わりじゃないでしょうか。

694 ：無名草子さん：03/06/01 19:01

うーん、なんていうか
普段、無頼を気取ってるっぽいのに
精神世界系にどっぷりと浸かっていて
にもかかわらず、素直にそれを認めたがらないあたりとかが
歪んだ依存心が炸裂でアイタタかな。

695 ：無名草子さん：03/06/01 23:18

今、日テレの番組で「趣味に走る夫」を見ていて
久しぶりにこのスレを思い出してここに来ました

696 ：無名草子さん：03/06/02 11:16

葬式本、どこでも見かけたことがない…通販で頼もうかなあ。
痛々しいけど、それでも気になって追いかけずにはいられない。

>>694
歪んだ依存心、それ納得です。
もともと依存が激しいと自分でも書いてたけど、「自分一人で頑張り
続ける自分」の立場に執着しちゃってたのかも。

>>695
趣味に走りすぎでしょうねえ。町田は。
でも「町田仁志　写真」と検索しても１８件しか出ないし、しかも取り寄せ不可。
ってことはとっくに絶版かも。
あとまついなつきと共著（嘘だろ絶対）名目で「笑う英会話」がひっかかる。
なんか町田がいつまでもまついとペア扱いかというのも嫌な感じがする。

697 ：無名草子さん：03/06/03 04:10

>696
しかし今は商業写真バリバリ撮って
稼ぎ的には充分みたいよ。

趣味に走らせたのもまついだと思うな。
私は離婚に片方だけの原因はないと思うけど
まつい夫婦の場合はまついが頑張りすぎてかえって追い詰めたように
思えてならない。

698 ：無名草子さん：03/06/03 08:09

>>697
ああ、それはあるかも。＞まついが頑張りすぎ
旦那は意地で働こうとしなくて、まついは意地で仕事し続けた。
旦那はまついに必要とされていないと感じたのかなあ。
離婚に関しての夫の意見とか反応とかはまったく示されてないけど
どうだったんだろう。

699 ：無名草子さん：03/06/03 11:34

「私が稼ぐんだから家事育児はちゃんとやってよね！」
と言いたかったのにまついの思うようにはやってくれなかった。
「あんたが稼がないからこっちは頑張ってるのに！」
思い知れとばかりに離婚してみたら
自分から離れればきちんと働いてるんでショックなまつい。

700 ：無名草子さん：03/06/03 18:43

今日ブックオフに行ったら、まついの「断食ダイエット」という本が山積みだった。
まだ1月に出たばかりの本だから、まついの最新刊？
町田大通り店では半額の500円だったけど、古淵本店では200円だったにょ。
何でこんな早く投売りしてるんだろ？

701 ：700：03/06/03 20:56

レシート見たら品名が新古本となってた。断食ダイエット入門。
アマゾンで調べたら「この本は現在お取り扱いできません。」になってたよ。
やっぱりわけあり本なのかな。

702 ：無名草子さん：03/06/03 22:04

>>701
まついＨＰでも完売とあった。
増刷はせずにこのままもう絶版するのかな？

断食ダイエットもアレだけど、占星術の本が痛い……
今朝の読売新聞の人生相談の記事を思い出した。

703 ：無名草子さん：03/06/03 22:28

謎だなあ、その売り方。
売れ行きが極悪で投売りにしては、ちょっと早すぎるね。
出版社が倒産したときかそういう売り方するけどね。

704 ：700：03/06/03 22:52

発売元はアミューズブックスというところです。
ここが倒産したんでしょうかね。

705 ：無名草子さん：03/06/04 02:55

「恋する女はみんなバカ」でだんなはカメラマンと書いてたけど、
その旦那の別れたの？

706 ：無名草子さん：03/06/04 03:22

>>704
そうみたい。＞15 年 3 月 31 日付けで解散

http://216.239.33.100/search?q=cache:h6Ag8TPz6rsJ:edwwsv01.ednet.ose.or.jp/investor/public/20030326/430115300048199/amuse030326-3%2520.pdf+%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&hl=ja&start=7&ie=UTF-8

707 ：無名草子さん：03/06/04 04:36

HPにその事書いてあったような。

708 ：707：03/06/04 04:38

と思って見にいったら
別の出版社が再販と販売を申し出てくれてるみたいよ。

709 ：無名草子さん：03/06/04 10:34

どっちにしろ、ブックオフで買ったほうが安いよ。

710 ：無名草子さん：03/06/04 10:39

字も大きいし内容もアレなんで
立ち読みでじゅうぶんかと思われ。

そういえば断食本は本屋で見たことないなぁ。

711 ：無名草子さん：03/06/04 20:40

てっきり、取材先の病院や道場に問題があって、いわくつき本で
販売さしとめにでもなったのかと思った。断食本。

しっかし「笑う出産」のとおりだとすると、海外旅行先で
たまたま旅行仲間だっただんなとやっちゃってできちゃった結婚したんだよね。
そーゆーのって、あとから愛情が湧くもんなの？
3人も子供できちゃったし。
そーゆー結婚した人って、子供1人だけってパターン多くない？
子供増えると離婚するとき何かと面倒だし。

712 ：無名草子さん：03/06/05 06:33

インド人と結婚しちゃった人の漫画で
「インドで出会って結婚したカップルはほとんど離婚する」と
書いてあって納得。

713 ：無名草子さん：03/06/28 10:57

流水りんこさんのことかな。

714 ：山崎渉：03/07/15 11:41

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

715 ：無名草子さん：03/07/18 03:17

hp見ると痛い。
本気で星占いの講師でマスターなんだねｗ
日曜日に開講って働く奥さん向けって・・・お子さんは近くの公園にって・・。
気が利くようで全然気が利かないヒトだよねこの人。
ダンナが反抗的になって働かなくなったのも分かる気がする。

716 ：無名草子さん：03/07/18 13:42

>お子さんは近くの公園にって・・

母親についてくるような年の子供を公園に置き去りにして
自分の講座に出ろと。こんな物騒なときに…
新興宗教に入れ込むDQN親みたいだ。

717 ：無名草子さん：03/07/18 19:38

たしか９月刊行？のまついなつきさんの新刊［どうすればほめてもらえる］で、離婚の裏話なんかが書いてあるって営業の方が言ってた。
みなさん買いますか？？

718 ：無名草子さん：03/07/18 22:45

>717
立ち読みでその部分だけ読むかも、その時に暇だったら。
もう最近のまついの著作は自分の正当化がメインのようで
金出して買う気がしません。

719 ：無名草子さん：03/07/19 17:33

蔵前仁一『インドは今日も雨だった』（講談社文庫）

で解説書いてるんだけど、
蔵前＝「ぱふ」時代の先輩の話だけ。
本の内容についてはひとこともない。そりゃ
インドの田舎なんか興味ないだろうけど、
ありゃひどい。人選ミスだな。

文庫の解説って、読む価値のあるもの
少なくなったなあ。関係ある作家への
接待みたいなものになってるんだなあ。

そういう自分もまついなつきには
全く興味はないんだが。

720 ：無名草子さん：03/07/19 17:42

http://book-i.net/ad07/

721 ：無名草子さん：03/07/19 18:23

>>719
知識や教養というものを馬鹿にしてそうだし
故に、つまんない自分語りしか出来ない人だもんね。
どこを切っても「まついなつき」の押し売りで金太郎飴状態。
そりゃ無理だよ。

722 ：無名草子さん：03/07/20 02:26

よく、有名人の知り合いとの話しばっかり自慢げに書いてるよねー
だれだれさんから電話があったとか、めし食いにいったとかさ。
それ以外は子供のことばっかり。

723 ：無名草子さん：03/07/20 06:44

誰でも知ってる有名な人ならいいけど
占星術的に有名な人の話をされても引くだけなんだけどな。
それも自分の身内の周りだけじゃねーのかと。

724 ：無名草子さん：03/07/20 09:51

葬式本に、昔からみうらじゅんに妹のようにかわいがられてると
くどくど書いてあって引いた・・・。

725 ：無名草子さん：03/07/21 14:14

そういう舞台裏の暴露話みたいなのって
本人は芸だと思ってるんだろうか。
なんか、いまだに８０年代的。

726 ：無名草子さん：03/07/29 18:50

昔は好きだったけどなー。プライベート垂れ流されてる子供たちかわいそう。

727 ：無名草子さん：03/07/29 19:03

このスレ、まだあったんだーー。

728 ：無名草子さん：03/07/30 02:17

次は何の本出すんだろ。
更年期本か？

729 ：無名草子さん：03/07/30 02:27

メンヘル系にいきそうな気が汁。

730 ：無名草子さん：03/07/30 10:36

占い師を名乗るのは勝手だけど、
これだけ独善的な人生観の持ち主に
鑑定だのアドバイスはされたくないなあ。

731 ：無名草子さん：03/07/30 11:02

終わってから星の運行見て納得するのがメインの目的なんでそ。
日記に時々そういう話があったよね。
それって占いの意味ない･･･。

732 ：無名草子さん：03/07/30 15:27

いつまでたってもへたくそな漫画だね。
味わいのある下手うまＪＹなくて、ひたすら不愉快な感じ。
文章はもっとえらそうで不愉快。

733 ：無名草子さん：03/07/30 16:21

私怨ぽいスレ

734 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:34

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

735 ：無名草子さん：03/08/02 18:20

それでおまえ、真面目な話、妄想的体系で鑑定や
占星術の講師やってるっていうのどうなの？
クライアントに対してどう思ってるの？

736 ：無名草子さん：03/08/05 22:50

自分の見たいように見て、勝手に決めつけた上に
ﾋﾞﾐｮｰに自分ﾏﾝｾｰ交えつつ言いたいことだけ言って
お金取って終了ってかんじかとｵﾓﾜﾚ。著書と一緒だ。

737 ：無名草子さん：03/08/06 02:45

事故満足バカ本ばかり垂れ流してるもんな…
早く消えろ

738 ：無名草子さん：03/08/06 13:54

今度は江川達也と組むのか…
占いの松村潔やオタキングにしたって
どうみても力量の差がありすぎで
釣り合いのとれない組み合わせ。
格上の男に手く取り入って寄生するような
仕事の仕方が好かん。ま、それも才能のうちか。
書いてるモノ自体はりさかさレベルなのに
正直、良くやってる。

739 ：無名草子さん：03/08/07 22:43

江川達也かぁ
アンチが多い漫画家なのになあ。

新規ファン開拓数より、離れていく人数の方が多いことになりそうな

740 ：無名草子さん：03/08/08 13:57

江川達也？まーじでー
あのむちゃくちゃなこと言うｵｻｰﾝをいじりきれるのかな？
岡田としおくらい回転早いかつ性悪じゃないと
江川に言わせっぱなしで面白くないんじゃー　という気が。

741 ：無名草子さん：03/08/09 04:27

なるほど。よくよく読んでみら、よくもこれを活字にできましたねっつう文章だ。
「誰にでもわかりやすくかみくだいて」いるつもりらしいレトリックは、
ただ冗長なだけでタイクツ。
無理のある比喩や強引なオチのつけ方には、どっと疲れが。。。
誰もじっくり読んだりしないから、これで通って来たんだろうね。

本人も自覚してるようだけど、賞味期限切れなのは仕方ないと思う。

742 ：無名草子さん：03/08/21 20:58

占いモドキにのめりこんでいるあなたはカッコ悪い。
占いやるにせよ、もっとちゃんとしたところがあるでしょうに。

うちも父親がいなくて、母ひとり、子どもふたりだったから、
まついさんが食うために一時しのぎ的にやってるなら
仕方ないとは思いますが。

743 ：無名草子さん：03/08/21 21:01

高校生のとき、あなたのマンガのファンだった。
余計なお世話だとは思いますが、がっかりさせないでほしい。

クリエイティブな活動をして金を稼いでいる人たちは、
ファンに対して社会を活性化させる幻想を与えつづけていく責任があると思う。

744 ：無名草子さん：03/08/21 22:20

>>742,743
こんなとこに書いてないで、まついHPにメール送ってみたら？

745 ：無名草子さん：03/08/21 22:36

やだ＞744

つか、まついさんは、もちっとなんとかしてほしいよ。
自分の感情が固まる前に、なにがしかの感情を投影した人が
こんな段階でくすぶってるのに我慢できない。

占いやるなら、もっときちんとしたものを学ぶべきだろう。
探せば、本物は、ある。

746 ：無名草子さん：03/08/21 22:40

昔の宝島のこの人のｺﾗﾑに「今日は贅沢してすじこのおにぎり」とか
なんとか書いてあったのが印象に残ってて名前聞くと「すじこのおにぎり」
が目に浮かぶ。

747 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

748 ：無名草子さん：03/08/21 23:41

まつい読者って、なんかこう、個人的な感情を
ベターっと押し付けてくる人が多いのかな。
書いてる方も大変だね。

749 ：無名草子さん：03/08/21 23:46

うん、文句いいのトーンも謎過ぎw

750 ：無名草子さん：03/08/21 23:46

作家や繰りえいたーは
それを受け止めることで、金を稼いでんだろ？＞748

違いますか？　

751 ：無名草子さん：03/08/21 23:49

まついなつきだけでなく、あらゆる栗柄いたーは、
大衆の未整理な感情を言語化
（あるいはイメージとしての表現形式として落とす）
ことで稼いでいるんだよ。

かすみを食ってんの。整理されるまでのそれであって、
整理されたあとは交換可能なんだからな。

752 ：無名草子さん：03/08/22 01:09

大衆の未整理な感情っていうか、ごく個人的なことばっか
書いてるから、こういう視野の狭い読者がつくのかと

753 ：無名草子さん：03/08/22 01:14

うーん…？＞752

情報発信者にはそれに見合った顧客がつく。
経済的に成り立ってる限りではね（経済的に成り立たなくなったら、
そもそも金に替える目的の情報発信自体が不可能）。

需要があるならそれはそれで
情報を金に替えられるプロセス自体を評価するべき。
ただし、その内容は別だが。

754 ：無名草子さん：03/08/22 01:16

ようするに、いまのまついさんの情報に価値があるかないか？
ってのは、おれは別に関心ないわけ。

つーか、いまのおれにとっては価値がないし、無関心。
高校生のときは、関心があったけどね。
でもそれは、何も考えずに幸せだった過去への郷愁だよなぁ。

だからこそ、いまのそれにちと腹が立つというのはあるよね。

755 ：754：03/08/22 01:19

こういうことを言っちゃ悪いんだけど、
反応を見る限りでは、思ったよりも、このスレはぬるいね。

とてもじゃないが、それなりの読書家が集まっているスレとは思えん。

756 ：754：03/08/22 01:24

いまの世の中、情報なんぞ、いくらでも手に入るんだから、
関心がある分野を見つけたんだったら、もっとがんばってください、
といいたい。

本当にできる人たちは、無関係な他者にたいしても、
やさしいよ。経験的には。

757 ：無名草子さん：03/08/22 02:07

構って様がご降臨された。
釣り糸をたらして長い孤独な夜を耐えていらっしゃる。。。

758 ：無名草子さん：03/08/22 02:09

読書家ならもちっとまともなこといえ＞757

759 ：無名草子さん：03/08/22 04:05

>>748

読者と作者は合わせ鏡なのさ。

760 ：無名草子さん：03/08/22 09:19

わるいけど、まつい読者にまともな読書家なんているわけないじゃん＞758

761 ：無名草子さん：03/08/22 14:16

誰が誰を煽ってるのかようわからんな。
とりあえず暇な人がいるってのだけはわかった。

762 ：無名草子さん：03/08/22 16:19

もう、まついもこのスレも
終了
ってことで。

763 ：無名草子さん：03/08/28 12:31

まついﾏﾝｾｰで、町田や春菊をたたいていたと思ったら、
こんどはまついを基地外扱いですか。ﾋﾃﾞｰなｵﾒｰﾗ。

わたしはまついなつき好きだ。

764 ：無名草子さん：03/08/28 13:57

は？まついﾏﾝｾｰなんてあったっけ？

虚言ちっくで独善的な人の占いってｷﾁｶﾞｲに刃物だと思う。

765 ：無名草子さん：03/09/08 12:59

私も好きだ。まついさん。
でも、占いうんぬんは、ちょっといや・・・

766 ：無名草子さん：03/09/10 23:51

笑う出産のじてんでもう終わってる

767 ：無名草子さん：03/09/11 01:49

>763
？？？
好きならどう好きかとか書かないと
単なる頭悪い煽りになっちゃうよ。

今つるんでる神秘系の人達から抜けないと
もうまついはだめだと思う。
事務所まで一緒だから無理だろうけどね。

768 ：無名草子さん：03/09/11 18:16

個人ではまってる分には勝手だと思うよ。
でも、あんなふうに布教まで始めちゃあねえ。。。
すでに多少なりとも名の知れた人が、その名を使って行う布教ってタチ悪い。
どうみても洗脳されちゃってる。何が彼女をそこまでさせたんだろう。

769 ：無名草子さん：03/09/11 21:17

広告塔になってることに自分の価値を見い出しているのかもよ。

770 ：無名草子さん：03/09/12 05:42

>>769
私が広告塔になってあげなくちゃ、って？

771 ：無名草子さん：03/09/12 11:06

>私が広告塔になってあげなくっちゃ
元夫をポイしても、宗教的占い団体に対する依存は
元夫への依存の構造となんら変わりがないような・・・

772 ：無名草子さん：03/09/12 12:35

前にも書いた気がするけど
結婚生活がうまくいかなかった事やパっとしない今の状態を
「今はこういう星まわりだから～」と済ませてるんだと思う。
未来を知るんじゃなくて過去を悔やまないで済むために
のめってるみたいに見えてしまう、どうしても。

773 ：無名草子さん：03/09/12 14:34

>>772
でも、それで本人が納得して気が済むならいいんじゃない？
新たな道も開けてﾏﾝｾｰ！
家族や関係者はたまんないかもしれんが。

774 ：無名草子さん：03/09/12 18:13

だーかーらー、本人はいいでしょうよ。
だからって布教まですんな！！と､声を大にして言いたいわけ。
子育て中の鬱屈した母親にオカルト教義吹き込むのだけは、
ホントーにやめてほしい。やばいよ、それ。かなり。

775 ：無名草子さん：03/09/12 18:24

子育て中って､たいていの人は視野狭窄になりがちなんだからさ。

776 ：無名草子さん：03/09/12 23:34

>774
つるっぱげ同。

777 ：無名草子さん：03/09/12 23:35

占星術は元々好きで
老後のライフワークにしようと思っていたってどっかに書いてなかった？
それならいいけど
今はしっかり飯の種にして信者増やそうと必死ですなあ・・・・

778 ：無名草子さん：03/09/13 08:48

今後は支持者の毛色が激しく変わるんだろうな

779 ：無名草子さん：03/09/14 17:44

私がそれで救われたから、他の同じような立場のお母さんたちにとっても、
占星術は絶対にいいもののはずだ？？――――なワケねーだろ！！！
みんな自分と同じと思うな。
子供の性格や可能性を占いなんかで決め付けんな。
そういうのを視野狭窄っていうんだよ。罪悪だ。

780 ：無名草子さん：03/09/14 23:03

新しい宗教でもやるの？

781 ：無名草子さん：03/09/15 00:10

をを。

このスレ、最初から読んじゃったよ。
私はまついさんの本は1冊しか読んだことなくて、
それが占いの本だった。
占いヲタってわけじゃないけど、ホロスコープは面白そうだなーと
学生の頃から思ってたんで、なんとなく購入したんだよね。

こんなに有名な人だとは思わなかったよ。

で、こないだこの人の講座いってみたよ。
2,000円だしいっかーと思って。もっと宗教チックかと思ってたけど、
本人はそこまでじゃなかったけど、なんか熱心に通ってる人たちの方が
実際ヤバそうな空気濃密だった。
あの内容は初心者向けなんで、受講し続けてもプロにはなれないけど、
薄く興味がある人には入りやすいんじゃないかと思った。
ほんと、カルチャースクールって感じ。

782 ：無名草子さん：03/09/15 00:28

をを。
チャレンジャーだな。

783 ：無名草子さん：03/09/15 01:55

こうゆう人って信者集めて金儲けしてる人多いね。
へタレソーイングのイラストレーター・ワタナベコウとか。

784 ：無名草子さん：03/09/15 10:08

>>781
そのうす～い情報のばら撒き方が罪作りなんだよ。
あんなものを簡略化して伝えることの危険性に
本人なにも気づいていないか、分かってメシの種にしようとしてんのか。
占術理論実践板の松村潔スレ逝ってみな。
まつい氏の師匠およびその信者たちがどのようにヤバイか、
かなりハードな批判が展開されてる。

785 ：無名草子さん：03/09/15 10:13

そんな講座の子供の保育なんぞに
金出すような自治体には、自分なら納税拒否するよ。
ひょっとしてこの人､政治やりたがってるんじゃない？
母代表の気分でいるんだろうが。

786 ：無名草子さん：03/09/15 13:02

どこ住んでるの？
中野区？

787 ：無名草子さん：03/09/15 19:44

働く母代表にはなっても、働かない母を含めた母代表になるのは嫌がりそう。

788 ：無名草子さん：03/09/16 16:21

宗教っていうと怖い感じだけど、趣味の占いっていうなら
別にまあいいや、って思えるんだけど・・・
彼女に洗脳される人が可哀想っていうのは、どうなんだろう？
そんなものに洗脳される方がどうかと思うんだけど。
趣味に没頭することで、自分を癒すこと事態は悪いと思わないなあ。
お母さん方の趣味に、他人がケチつけることないんじゃない？

まついなつきが、面白い本を書ければそれでいいんじゃないかなあ。
葬式本はまあまあだったよ。
最後がもにょるけど（w

789 ：無名草子さん：03/09/16 18:44

趣味の占いの域を越えて今では商売の占いでつ。

790 ：無名草子さん：03/09/16 20:39

う～ん。
でも、それを言ったら、本書くのも商売で
買う側は、読書という趣味を行っているだけだから、
それと同じことなんでは？
>>781さんが言うように、カルチャースクールみたいなもんでしょ？
占いのサークルってだけで洗脳とかいうのは、なんか違うような。

791 ：無名草子さん：03/09/17 16:13

まつい氏のような中途半端な理解で
人に教えるなんてのは罪悪。＞790

792 ：無名草子さん：03/09/17 18:01

占いは良くて宗教はだめというのはなんだかな。
「宗教じゃない」と言い張るところは大抵
内容が宗教臭いか人間関係がそれっぽい構造。

793 ：無名草子さん：03/09/18 02:48

>>791
金払って、教えてもらいたい人がいるなら、それはほっとけばいいんでない？

>>792
占いも水泳や料理教室みたいな趣味のカルチャースクールみたいなもんでない？
宗教だって、まわりに迷惑かけなきゃかまわないけど。
占い＝宗教＝胡散臭いとも、単純すぎるんじゃないかなあと思ってみたり。
・・・いや、分かる部分もあるんだけど。

794 ：無名草子さん：03/09/18 09:32

>793
なんでそんなに必死かな。

795 ：無名草子さん：03/09/18 10:59

＞占いも水泳や料理教室みたいな趣味のカルチャースクールみたいなもんでない？

ちがう。水泳や料理より、はるかに宗教に近いものだよ。
楽しいカルチャースクールの教室ラインナップに、頬っかむりして並んでるが。

796 ：無名草子さん：03/09/18 13:20

>>794
ほんとにね

797 ：無名草子さん：03/09/18 13:22

まついなつき「どうすればほめてもらえる？」発売記念あげ

798 ：無名草子さん：03/09/18 15:04

＞793　

＞金払って、教えてもらいたい人がいるなら、
＞それはほっとけばいいんでない？

商業主義を優先する宗教なんて最悪じゃんか。

799 ：無名草子さん：03/09/18 15:33

>>797
ちゃんとあげたげれば？

800 ：無名草子さん：03/09/18 15:45

８００

801 ：無名草子さん：03/09/18 16:40

>>795
そりゃあ、あなたの主観でしょうに（w

>>798
なんか・・・話が通じないのね。
宗教かどうかはともかくとして、
仕事に対してお金もらうのは当然なんじゃない？
本売って、金もらうのと一緒じゃん。
お金払って商品買いたい人がいるんだから、売ってあげるのは
悪いことじゃないでしょ。
誰にも迷惑かけることでもないし。
悪徳商法や無理矢理売りつけるんなら、悪いだろうけどさあ・・・
それとも、無償のボランティアが善で
金とる商業主義が悪と考えてるのかなあ。
それこそ、宗教だわ。

802 ：無名草子さん：03/09/18 16:57

＞宗教かどうかはともかくとして、

いや、これが問題だよ。占い行為が宗教性を帯びるものなら
中途半端な理解で他人に教えるのは罪悪でしょ。

＞仕事に対してお金もらうのは当然なんじゃない？

これはかまわない。宗教性を帯びていなければね。

803 ：無名草子さん：03/09/18 17:01

占いは宗教性を強く帯びるものだし、宗教は劇薬だ。
軽く扱いすぎているんじゃないのか。

だから、>>784のような批判が生じるんじゃないのか。

804 ：無名草子さん：03/09/18 17:28

入り口はとってもカジュアルな「ちょっとたのしい商品」だったりする＞占い

805 ：無名草子さん：03/09/18 18:04

なんかあるたびに○座○○星が○○○だから、とか
いちいち持ち出すようになってしまったまついもどきの友達いるけど、
うざいことこのうえなしだわ。それをとっぱらって会話できんのか～と思うよね。
でも、本人マジだから。遊びとしてぜんぜん距離取れてないの。
いや、本人遊びだって言うんだけどもさ、ときにそれが暴力的なリクツに
なってたりもするわけ。無意識にそれやっちゃってるのに本人気づいてない。
もうこいつの世界はカンペキ占星術でできてんだなと思うと引くよ。引く。
頼んでないのに勝手にうちの子の性格分析するのはやめてよね、と思う。
日常生活で、あらゆる人やできごとがこいつの中でそんなふうに分類されてんのかと
気づいたらスゴイいや～な気分。
子供の出生年月日､時刻まで教えた自分がバカだったんだけど、
子供が小さいと、お母さんたちの間で出産のときの話題なんかは出やすいんだな、これが。

806 ：無名草子さん：03/09/18 18:11

>801
マルチの人みたいな考え方だわね。

807 ：805：03/09/18 18:39

だからね、>>801は
＞誰にも迷惑かけることでもないし
っていうけど、メーワクなのよねこれが。
宗教の人とも、ふつうの人は距離とらざるをえないでしょ？
それとおんなじ。まともな会話できないから。

808 ：無名草子さん：03/09/18 18:40

>>802
宗教かどうか分からない話だから、とりあえず「ともかくとして」と書いたんだよね。
宗教性っていうけど、アイドルおっかけとか、好きの作家の本にはまる、とかだって
ある意味宗教なんでない？
体にいい食べ物を～環境に優しく～と頑張ると、そっち系に行っちゃったりするし。
占いのことはよく分からないけど、身の回りにはまったら危険なものって
普通にあると思うから、占いだ！宗教だ！危険だ！というのがちょっと違和感感じたもので。
>805の友人の話とか、確かにひくけど、稽古事ではまる人ってどんな分野でもいるからさあ。
占いでも宗教でも、上手につきあって生活に＋になるなら、いいんじゃないかな。
まついなつきが＋になってるかどうかは、また別問題だけど
とりあえず葬式本やねじまきは、まあまあ面白かった。

809 ：無名草子さん：03/09/18 18:41

「宗教じゃない、入れ込んでない」とか「ただ面白いから」とか
強調してるとこがﾏｽﾞｰ。金とるなら真剣にやってほすぃ。
すっかり洗脳されてっるっぽいのに、理性的なポーズをとるのはイタイ。

810 ：無名草子さん：03/09/18 18:44

>>807
いや・・・あなたがまついなつきに無理矢理、占い講座に連れられたなら
分かるけど、そうじゃないじゃん・・・
行きたい人が勝手に行ってるだけなんでは。
宗教、占いが悪いというより本人（友人）の資質の問題じゃん。

この本おもしろいよ～としつこく勧められたり、
料理教室行こうよ～と、無理矢理連れてかれるのと変わりない話でしょ？と思うんだけど。

811 ：無名草子さん：03/09/18 18:48

>>809
宗教のとこに、料理教室や水泳教室って入れてみれば
私の言ってることが分かってもらえるのかな～。
もの書きだから、いい作品作れれば文句はないんだけど。
趣味なんか、勝手にやっててもらえばいいんじゃないでしょうか・・・

812 ：無名草子さん：03/09/18 18:51

なんでそう稽古事と占いを同列に扱いたがるわけ？＞808
勧誘行為の有無の問題に摩り替えちゃダメだよ。

813 ：無名草子さん：03/09/18 18:54

善意の人なんだろうけど、頭悪そう。

814 ：無名草子さん：03/09/18 18:58

>>812
層化ばりに勧誘しまくってるなら、別物だよ。もちろん。
ただ、そうでなくて、行きたい人が勝手に行ってるだけの講座だったら
ただの稽古事でしょ？
勧誘行為に有無・・・かあ。
それ自体なら悪いことでもないし。
ちょっと、占い＝宗教＝危険という発想を変えてみたらどうかなあ。

815 ：無名草子さん：03/09/18 19:00

本人でもないのに必死杉。同じ占いサークルの方？

816 ：無名草子さん：03/09/18 19:05

>>815
そういうベタな２ｃｈ発言はねえ・・・
２ｃｈだって、はまりすぎれば立派な宗教だって、分かってないのかな？

ちなみに、占いなんか興味ないよ。

817 ：無名草子さん：03/09/18 19:06

本人かと。
でなきゃ、まついまるごとコピーで洗脳され杉でつ。
こういう人が身の回りに増えたら、メ―ワクなの。

818 ：無名草子さん：03/09/18 19:15

占いに興味のないまつい信者（w
おもしろい発想ですね。

私には、あなた達が立派な２ｃｈ信者に見えるわ。
話が通じない、思い込み激しすぎ・・・確かに宗教にはまってる人って
自分が見えてないみたい（w
２ｃｈが普及すると、まわりの見えない人が増えるのは確かかも。
だからって、２ｃｈをまるごと否定するほど馬鹿でもないんだけどなあ。

なんか、理解しあえないことは理解できたのでもういいです。
荒らしてごめんね。
仲間同士で、占いは宗教で危ないんだよね～と言い合っててください。

819 ：無名草子さん：03/09/18 19:22

あらあら、一人で自己完結しちゃうのね。
いつもそんな感じなの？
理解しあえることって少ないんでしょうね。

820 ：無名草子さん：03/09/18 19:24

本人そっくり文体で捨て台詞吐かれちゃいましたね～（ｗ

821 ：無名草子さん：03/09/19 07:27

去り方もマルチ信者並。
どうしても捨て台詞吐かずにおれないんだよね～（ｗ
２ｃｈ信者信者って煽ってるつもりだろうけど
ずっと張り付いて空しい弁護してた人も立派にお仲間だわよ。
占い全てがあやしいわけじゃないし
まついの今のスタンスが気持ち悪いだけなのにね。
占い好きなのは間違いないね、この人。

こういう人が占いなんかにはまるんだなあ、と
とてもためになりました。

822 ：無名草子さん：03/09/19 08:19

金とるくらいなら、占い否定派だとか趣味だなんていってないで
心の底から信じてまつ、占い大好きでつ
宗教だ、ヤバいなどとといわれようが占いﾏﾝｾｰ
くらいの心意気でやって欲しいよ。
金とったら趣味の域は越えてるだろ、普通。

823 ：無名草子さん：03/09/19 14:17

>>801
>仕事に対してお金もらうのは当然なんじゃない？
> 本売って、金もらうのと一緒じゃん。
>お金払って商品買いたい人がいるんだから、売ってあげるのは
> 悪いことじゃないでしょ。

もし、これを書いたのがご本人だったりしたら嫌すぎ。
「売　っ　て　あ　げ　る」って…
もう、買わせて頂かなくても結構ざんす。

824 ：無名草子さん：03/09/19 14:38

確かにﾏﾙﾁっぽいよね。
いい商品だからあなたのためになるのよ～って
善意に見せかけた押しつける売り方、某ﾏﾙﾁの方が
同じ事言ってたもの。

まつい本人でない事を祈る。
占い好きのﾏﾙﾁにはまるﾀｲﾌﾟのｳﾞｧｶだろうね。

825 ：無名草子さん：03/09/19 16:17

どうしてあんな歯切れ悪いのか？
おかしいよ。まつい・・・？？

826 ：無名草子さん：03/09/19 16:59

うわ。

すいません。講座に行ったとか書いた者です。
自分は「へぇ～」って感じで、まさにカルチャースクールって
感じで楽しめたんですけど、そうじゃない方もいらっしゃったって
ところですね。
自分的には、受け取る側の姿勢もあるかなーという感じも
しないでもないというか。一応松村さんとこのスレも読んできましたが、
「難しすぎてよくわからん」という話題でした。派閥があるんですねー。
とりあえず、松村さんについても幻冬舎のウェブマガジン連載を楽しんで
読んでるくらいなんで、その系列であるまついさんの話も面白いって
感じでしょうか。他の占いの人のヤツも面白いんですけどね。

ところで、別板で読んでビックリしたんですけど、
西原理恵子も鴨ちゃんと離婚したみたいですよ。もうビックリ！
けらえいこさんのところは、大丈夫なんですかねー。

827 ：とおりすがわら：03/09/19 17:19

なんかやなかんじのスレだね。じとじと。

828 ：無名草子さん：03/09/19 17:51

本人がじとじとうだうだしてるからね。

829 ：無名草子さん：03/09/19 17:53

読者は著者を映す鏡

830 ：無名草子さん：03/09/19 21:46

でも読まずにいられない、と。

831 ：無名草子さん：03/09/19 22:04

>>827
そんなレスをわざわざつけてくおまいがいちばんジトってんだって､気づけｗ

832 ：無名草子さん：03/09/20 00:36

>>802
>中途半端な理解で他人に教えるのは罪悪でしょ。
あるレベルにおいて中途半端な理解かどうかを
判断するのはその個人で自己責任じゃないかな。
それにたとえ中途半端な理解だろうが単にまついさんが
何してるのか関心がある人もいるだろうし。
それでそれも自己責任。マルチや宗教にはまるのも
基本的には自己責任。中には気の毒なケースもある
だろうけど。判断ができずに保護が必要な場合とかね。
何を以て中途半端とするのか。罪悪なら黙ってたって
自然淘汰されるんじゃないの。
要は802さんはまついさんにカリスマ性を認めてて心配ってこと？

>これはかまわない。宗教性を帯びていなければね。
こういう考え方だと物事すべて宗教性を帯びてることに
なるような気がする。例えば車は日産、とか決めてる人とか。

>>803
>宗教は劇薬だ。
阿片では？だいぶ意味が違ってくる。

833 ：無名草子さん：03/09/20 01:18

しつこいなー
もうおなかイパーイ

834 ：無名草子さん：03/09/20 06:17

自己責任ねー。そりゃそうだが、
たいていの人は、占いやろうなんてときには
心が弱ってるもんだっていうことを忘れてない？
あのまついさんだって、かなり弱ってたということは
書いてきたもの見ればわかるでしょ？

そういう前提をわかって｢自己責任｣なんて言葉を振りかざしてるなら、
それは間違いなく詐欺師の論法です。
そういう前提に気づきもしないで｢自己責任」なんていってるなら、ただのばか。

「車は日産」？　は？　これを同列に論じるか？　

835 ：無名草子さん：03/09/20 06:51

>>832
訴訟社会のアメリカで、企業が製造物責任を回避するために
生まれてきた言葉なんだよ。自己責任なんて言葉は。
借り物の言葉､安易に使うなよ。

問題のすり替えは、荒っぽいまついレトリックの特徴だし、
成功すればそれが読者にある種のカタルシスを与える場合もあるだろう。
問題を丁寧に詰めることをせず、我田引水な強引な論理でオチをつけようとする。
占いをただの商品のひとつとして陳列したがってるってこともわかった。
だけど、とにかく言葉づかい甘すぎ。
んで、認識も甘すぎ。ほんと、これ本人だったらサイテーだな。

こういう論理でいい加減な商売やってるやつらが多すぎるから、
消費者も学習して、自戒の論陣張ってんだよｗ

836 ：無名草子さん：03/09/20 09:45

カリスマになりたがってるのかー(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
自我肥大もいいとこだね。
そんな内実をこんなとこで暴露しちゃっていいわけ？

837 ：無名草子さん：03/09/20 10:39

>>832
例えのイケてなさとか、ホントそっくりだな…
捨て台詞の人また戻ってっきたの？
ま、そんなことはどうでもいいんだけど。
どんな粗悪品を売ろうと買うヤシが馬鹿だから知らないも～んって感じ？
本人かどうか知らないけど、そんなこと書いちゃあ
まついに対する印象がさらに悪くなる人が増えるだけだよ。

838 ：無名草子さん：03/09/20 11:31

もともと、専門的なテーマなど何一つない個人webサイトみたいな内容の
本を書いていたわけだから、これから占い業に転向するのは
とても賢明なことだと思ったよ。

今まで読者がまついに求めていたようなものは
ネットで簡単に手に入っちゃうし、別にまつい本じゃなくてもいいっか
っていう流れはあると思うし。

これから先、内容はなんであれ、専門性を高めていくことは
良い方向ではあると思うけど、なんつーか、その取り組み方に禿しく疑問。

個人的には占いの前にパートでも経験した方が、それこそ潔いし
アウトローでｶｺｲｲと思うけど、プライドが許さないんだろうな。
結構、口だけなのよね。

839 ：無名草子さん：03/09/20 13:06

やですね粘着って。
ひとりで延々語って気持ちいいでちゅか。

840 ：無名草子さん：03/09/20 14:00

>>832

宗教は阿片だ、という陳腐な決り文句からもバレバレだが、
宗教に対する洞察が素人以下だ。

プロフェッショナルな立場で占いや呪術やってる人たちは、
たいてい特定の宗教や宗教結社に属していることも知らないのか？　
最近出た本だけど中村雅彦『呪いの研究』（トランスビュー）には、
その実体の片鱗が書かれてるから、読んでみなよ。

まつい氏が、そういう集団に属していないなら、
それこそ我流でやってんだから教える資格が無い。
属しているなら、占いの宗教性を否定する行為そのものが欺瞞です。

841 ：無名草子さん：03/09/20 14:32

きもいスレになってまいりました。
みなさん、どんどん粘着しましょう。

842 ：無名草子さん：03/09/20 15:11

>839-841は
叩かれてむかついてるまつい信者なのか
それを粘着と呼んでる側なのかようわからんな。

商売に例えておかしな弁護をするアフォな人はもう逝っちゃってください。

843 ：無名草子さん：03/09/20 17:16

>>842は、まつい信者（w
今日も２ｃｈで粘着ヲチ。楽しい人生ですね。

844 ：無名草子さん：03/09/20 17:38

>>840
この濡れ雑巾が常時張り付いてるスレで、
切り捨てご免のｽﾙﾄﾞｲ切り口。ｶｺｲｲ! 惚れますた。

845 ：無名草子さん：03/09/20 17:40

>843
まともに文章読めないんちゅかー？

846 ：無名草子さん：03/09/20 17:45

>>840
ｵﾆｰｻﾝは以後｢座頭市」でコテにしてください。

847 ：名無しのエリー：03/09/20 22:25

いや～”かるめらビンボー食生活”だっけ？
宝島に連載してたやつ。’80年代後半に読んでたおじおばなら
わかるかな？なつかしいね～。

848 ：無名草子さん：03/09/20 23:31

どうすればほめてもらえる？を買ってしまいました。失敗した…
なんか分析入ってるし、啓蒙しようとしているようだ。
まつい自身が煮詰まったあげくに見つけた出口なんだろうな、
すごく息苦しい本。
あと著者プロフィールのところ、「３児の男児の“保護者”。」ってところが
しょっぱいなあと思ったよ。こだわってるね、“保護者”に。
『愛はﾏﾝﾄﾞｸｻｲ』でも書いてたけど、“親”や“母”ではなぜダメなのかが
よくわからん。

『笑う』以来、視野が狭くなっているね。もう終わったのかな。
『東京暮らしの逆襲』好きなんだが、ああいう毒にも薬にもならないのは、もう書けないだろうね。
でも今『くるくる小学生』が気になっている。どうだろ？

849 ：無名草子さん：03/09/21 00:19

『東京暮らしの逆襲』かあ…
今読むと当時との価値観の違いにくらくらするだろうなあ。

850 ：無名草子さん：03/09/21 00:26

それもそうだ…＞東京暮らし
かなり昔の本だもんね

851 ：無名草子さん：03/09/21 02:29

5年ぐらい前に友だちが貸してくれて読んだきりなんで、記憶が曖昧
なんですが、旦那さんが、作者が気にしてたケロイドの跡を「かわいい」
っていったエピソードありましたよね。素敵な御夫婦になるだろうなって
思ってたのに残念。

852 ：無名草子さん：03/09/21 03:36

ブルマ一丁かるめら、あんなに生き生きしてたのにな～。
暑くてクーラーないから、シーツを洗って窓辺に干してみたら（気化熱で）涼しいよ
なんていうしょーもないエピソードばっか覚えてる。
ああ宝島、なつかすい。

853 ：無名草子さん：03/09/21 03:43

>>840
素朴な疑問。それって常識ですか?
自分は占いとか興味ない方なんで知らなかった。
松村さんていう人すら知らなかったし。
(釣りバカの下に載ってるやつたまに見るぐらい…)
占いっていうのはまついさんみたいにカルチャー
センターのりでやっては危険なものなんだと
みなさん怒ってるわけですね

854 ：無名草子さん：03/09/21 04:28

家族解散とか、もう「家」はいらないとか、まついのそういう言い回しが気持ち悪い。
夫婦２人ならそれでいいと思うよ。
でも小さい子供が３人いるじゃん。
子供は納得できてないでしょ＞解散
子供たちだって家族のメンバーなのに。
「家族というユニット」から夫を解雇した、と言ったほうがなんぼかスッキリするよ。

この人はモラトリアムの人だよね。いつも自分探しをしている。
安定しちゃったら脱モラだから、ダメ男を選んでたんでしょう。
悩むことで自分を証明してるんだろう。苦労症だな…
そういう点から考えると、子供を育てるのはかなりキツイだろうね。＞まつい
“お母さん”が「自分とは？」なんて悩んでたら子供は困惑するもんな。
だから“保護者”にこだわるのかも。

855 ：無名草子さん：03/09/21 11:12

>>854
ああ、そうだね。
いつまでも思春期を引きずっていそう。
そういうのはとっくに卒業して「オヤジギャル」（死語）
みたいな振りをしてた頃が懐かしい。子供の反抗期みたいなものか。

「東京暮らしの逆襲」は田舎者根性丸出しなのが当時としても
ちと恥ずかしかった。

856 ：無名草子さん：03/09/21 11:23

まついが葛藤してるのは、夫はダメ男と思っていたら
実は自分がダメ男にしたてあげていたって事が
離婚してからわかったから？

「占い」が逃避先、心の拠り所になってるところが寒いよね。

857 ：無名草子さん：03/09/21 11:38

占いが心の拠り所になろうと別に構わないんだけど
いつもの押し付けがましい口調で「～星が～座で」
みたいな断定的なものの見方をするのが萎えるだけ。

その道でｶﾝｶﾞｯﾃほしいとは思うんだけど、旧読者にも
媚びるような煮え切らない態度がイヤン。

858 ：無名草子さん：03/09/21 11:40

モラトリアムだからはまってるんだろうね＞占星術
占いはこの人のモラトリアム特有の精神的怠慢さと傲慢さを
補強するツールにしかならなかったという印象を拭えない。
オカルト系とメンヘル系と占い系が被っている人は多いけど、
そういう人が、弱ってる人の心を掻き回したらやっぱりまずいんじゃなかろうか。
まついさんみたいに、情報発信者としてそれなりの実績と知名度のある人は、
相応の社会的責任もあるってこと忘れないでほすい。
40過ぎてかるめら姫やってるわけにはいかないんだし。

859 ：無名草子さん：03/09/21 11:49

かるめら姫＝無知で無謀な田舎の女の子。
まあ、その顰蹙買いながらも裸一貫生きてます、
ってのが新鮮だったりもしたんだけど、
「女の子」なら許されることが、40過ぎて許されると思ったら大間違い。

860 ：無名草子さん：03/09/21 11:56

>>858
>占いはこの人のモラトリアム特有の精神的怠慢さと傲慢さを
>補強するツールにしかならなかったという印象を拭えない。

はげはげはげどう。

エキセントリックねーちゃんは大人になって
イタイおばさんになってしまったなんてオチは悲しいです。

861 ：無名草子さん：03/09/21 13:42

>占いはこの人のモラトリアム特有の精神的怠慢さと傲慢さを
>補強するツールにしかならなかったという印象を拭えない。

この際だから、はっきり言わせてもらいます。
占星術のそこそこ洗練されてるレトリックに自らを委ね、
自ら思考することを止めた人に、面白い本なんか書けるわけないでつ。
占いやるなら「あすとろももんが」を超えてみやがれ。

862 ：無名草子さん：03/09/21 13:45

　　　　
　　　　　　　　　　　　861　＞　ま　つ　い

863 ：無名草子さん：03/09/21 14:04

あれは､占いの本質がどういうものか見事にさらけ出していた名著だ。

864 ：無名草子さん：03/09/21 15:21

あすとろももんが！ｗ
久し振りに思い出した～

865 ：無名草子さん：03/09/21 17:15

占いなんてどれもこれも、所詮似たような
「パターン思考」
の産物でしかないじゃん！て、とっくに暴露されてんだ。
「パターン思考」
にハマるなんてのは、人間の知性の頽廃以外のなにものでもないんだよ。
モノ書きがこんなもんにハマったらおしまいでつ。当然でつ。
ついでに言えば、サブカルの｢恥」でつ。

866 ：無名草子さん：03/09/21 17:28

｢自分は何かになれるつもりだったのに
平凡な主婦にしかなれなかった人」がストレス解消してるようにしか
見えなくて醜い。
２ｃｈではいろんな叩きがあるが
それは単なる暇つぶしじゃないか。
心底嫌いなら読みゃしないだろうが、それほどでもなく嫌いで
かつ作者の作品・言動に「？」と思ってる人の。
ストレス解消ってのは当たってるかもな。
何にしても、人のことを悪く言ってる人間の姿が美しい道理はなし。
あ、叩いてる人も元ファンが多いから、結局同じかな？
ただ叩く人の場合は、彼女の言動や発想に
自分自身の痛い部分を投影して、反面教師として
あえて生温くウォッチしてる部分があるような気がする。
自分もそうだったりするし。

867 ：無名草子さん：03/09/21 19:38

田舎者程、東京近郊を馬鹿にしがちな傾向にあるんだと知った。＜東京暮しの逆襲

868 ：無名草子さん：03/09/21 22:14

＞｢自分は何かになれるつもりだったのに
＞平凡な主婦にしかなれなかった人」がストレス解消してるようにしか

はいはいはいはい。濡れ雑巾はいつまでもそうやって暇潰ししてなさい。
そんで、生温～いまつい読者を末永く続けてくださいね。
あなたのような人がいる限り、まついも安泰でしょう。　あーキモ！

869 ：無名草子さん：03/09/21 22:28

>866
後半妙に攻撃がトーンダウンしてるな。
自分が一番醜いって事はわかってる？
まついのいいところを出して反論ならわかるけど
鋭い考察はスルーして平凡な主婦がストレス解消でやってるんだと
決めつけるあたりも貧しいよなあ。

870 ：sage：03/09/21 23:09

>>863
「アストロモモンガ」を引き合いに出されると
恩師の偉大さを痛感して
橋本治門下生としてはつらいかもしれないね。

871 ：870：03/09/21 23:12

satgるつもりがあげちまったすまん

872 ：無名草子さん：03/09/22 00:08

しつこい叩きはキモイだけ。
しかしsageでやってくれるのはウザくなくていいね。

873 ：無名草子さん：03/09/22 00:38

どっかで読んだことある気がして探してみたら、ありました！
この板の滋子スレから持ってきたんだね。>866
>後半妙に攻撃がトーンダウンしてるな。
3つのレスを適当にくっつけてるから多分別人のコメントのせいでしょう。
869さん鋭い！

874 ：無名草子さん：03/09/22 13:44

コピペ煽りすらまともにできないのね・・・・

875 ：無名草子さん：03/09/23 22:15

>>866
人間は
｢淀んだら醜い」
ただそれだけだよ。

876 ：無名草子さん：03/09/24 02:57

いや、まついは面白いよ。
相変わらずのぶっちゃけぶりで。これが女の正体なのかと思わせる。
自立した女と言いながら、何かに依存しなければ乗り切れないのね。

岡田といい、占いといい、正当化してくれるものばかり食い付いて。
他人事ながら恥ずかしい。( *ﾉﾉ)ｷｬ
でも他人事だから、どうでもいいや。もっとやってくれい。激しく。

周りに凡庸な人しか居ない現状で、自分にしか興味がないときては
ぶっちゃけ作家として、切れ味が鈍いよね。つか、味わいがない。
作家として、終わっちゃった悪寒。

877 ：無名草子さん：03/09/24 09:23

>>876
へ？　まついが作家だったことなんてある！？
あれは雑文ライターというものでわ？

878 ：無名草子さん：03/09/24 16:56

個人HPにおける他サイトへの相互リンクのような仕事の仕方とでもいうか。
自分の手に負えないところは○○さんのとこ読んでね
ついでに○○さんの読者にも読んでもらえるといいな～という感じ。
お友達いっぱーい、というようなことを昔からよく書いていて
そういうこと書けば書く程、実は孤独な人？って気がしてたけど
あれは単に営業だったのですね。

879 ：無名草子さん：03/09/25 11:55

>>848
「逃げ」ではないでしょうか。
母親の部分をかなり端折ってて、母親になると今以上に子供達に与え
無ければいけない事が増えるから。
保護者というのは食事・寝る場所の確保等、子供が生きていくための
最低限のものを提供しているからいいんだという印象を受ける。

880 ：無名草子さん：03/09/26 18:22

占いの世界は、インターネット社会における蛸壺型モデルとでも呼ぶといいのかも。
情報の流れ方がどれだけ変わっても、蛸壺は蛸壺のまんまだし。
蛸壺のなかは家元制度とか家父長制とか親分子分の世界とか。

881 ：無名草子さん：03/09/26 19:33

対応できない人が逃げ込むのに都合いい世界なのかもねｗ

882 ：無名草子さん：03/09/26 19:59

占いに関しては、まついさんは、十年以上遅れてる。
九十年代の初めなら、いまの水準でも評価されたかも。

883 ：無名草子さん：03/09/27 02:30

おたよりコーナー読んだらお腹ｲﾊﾟｰｲ

884 ：無名草子さん：03/09/27 02:48

>>853

常識とは言わない。だが、世の中には何がしかの理由で必要性があって
暗い感情をつかさどっている人たちがいることは、知ってて損はない。

885 ：無名草子さん：03/09/27 11:11

宗教ってさ、教義の字面はみんないいこと言ってるんだけど、
そこに陶酔､没入する信者は、他者への侵略を平気でやってるよね。
言ってることとやってることがちがうんよ。

886 ：無名草子さん：03/09/27 11:37

> ｢自分は何かになれるつもりだったのに
>平凡な主婦にしかなれなかった人」

お便りコーナーの主婦がそんな感じだった。

887 ：無名草子さん：03/09/27 21:27

>｢自分は何かになれるつもりだったのに
>平凡な主婦にしかなれなかった人」

もはやそんなもんにこだわってるバヤイでわない！

888 ：無名草子さん：03/09/28 10:52

占い好きでもいいけど、
勉強してると、途中で少しは出てくるはずの疑問や批判が
まついさんの文章や談話のなかにカケラも出て来ないのが、気になる。
しかも仕事と子育てしながら３－４年では、占星術の全貌把握もできなきゃ
自分なりの消化も難しかろう。
それで本まで書いちゃったら、受け売りと言われても仕方ないよ。
受け売りでなけりゃ独善だね。

889 ：無名草子さん：03/09/30 02:21

さよなら、まつい。

890 ：無名草子さん：03/10/01 10:48

さくらももこ再婚キター！

891 ：無名草子さん：03/10/02 02:04

口あんぐり、おしっこジャー。
専業主婦が職業で雇い主が亭主。月給換算すると２００万円の仕事。
雇われ続けるために可愛い子ぶって、更にお得感をも演出する。
これが『みなさんのお好きな愛』の正体なんだって。

亭主が、俺のおかげでって自惚れているけど、私があなたの子供の面倒を見ているおかげで…

これを聞いて救われる女が居るんだぁ。自己実現の励みになるんだぁ。
いくら女の自立が大変だからって、自分が金稼ぐのに疲れているからって
あらゆる事を金銭換算したりしてるよ。
人には警告してるけど、なんだか得意げな臭いがするなぁ。

はぁぁ・・・、この人もう駄目だよ。
社長と秘書のプレイとしてだったらよかったのにぃ。

892 ：無名草子さん：03/10/02 06:50

>>891
寒すぎだよね。
二昔、いや三昔ぐらい前の左翼フェミおばみたいな発想。
フェミニズムはイヤです、とか言ってたのにねｗ
何を書いても扇子古すぎだー。立ち読みするのさえ恥ずかしくなる。

893 ：無名草子さん：03/10/02 12:00

宝島時代から見てたけど（かるめらも持ってた）
この人がこういう方向にいってしまうとは思わなかったよ。
ﾊｧ

894 ：無名草子さん：03/10/02 15:04

>>891-892
そそそそ。サヨおばみたいなこと言っといて
誘導する先はオカルトって、もしかしてまついって
カンペキ基地外でつか？

まついＨＰのライフシールってなんなの？　
自己改造講座みたいな、あやしいにほひがするんだが。

895 ：無名草子さん：03/10/02 19:52

啓蒙するにも、独自の鋭い視点があるわけでも
教養があるわけでもなく、ただ、自分のﾄﾞｷｭっぷりを
借り物で言い訳しているだけなのに、まるで一般論のように語られちゃあね。
お得意の摺り替えもここまで酷いともう電波。
まついごときに啓蒙される輩は哀れ。

896 ：無名草子さん：03/10/02 21:38

つうか、まついにメールで人生相談なんかしてるﾔｼ､
ほかに相談する人がいないのかもしれないけど、
へんな誘導されてるよなあ。。。。。。
｢考えてるあなたは美しい」だってよ。
いよいよ宗教だね。

897 ：無名草子さん：03/10/03 08:35

今は不幸な自分を肯定するために怪しい方向に突き進んでるけど
子供3人もいるわりにはまだ見た目はそんな老けてないんだから
まともな男と付き合って目を覚ましてもらえば
あっさり今の状態も否定しだすと思うんだけどな。

でもダメ男の世話焼くってパターンの恋愛しかできないみたいだから
もうだめなのかなあ。

898 ：無名草子さん：03/10/03 12:21

まついなつきと、自己実現について語り合おう、だってさ。

ttp://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=60100029

899 ：無名草子さん：03/10/03 20:32

自己実現って、なんかむず痒くなるような言葉だな。
若い頃にそういうもんを茶化しすぎてまともに取り合わなかった分
いい歳になった今頃になって逆襲にあうのか。恥ずかすぃ。

900 ：無名草子さん：03/10/03 21:45

自己実現やら占いやらって、元々嗜好を持った女性は30歳くらい
までにあれこれやり尽してたりするもんねえ。

子育ての手を離れた女性作家や文化人が50歳くらいになって
突然精神世界本出すケースはけっこう見てきたんだけど
この人みたいなパターンは珍しいなあ。

901 ：無名草子さん：03/10/04 01:24

結婚生活ががダメになった後に「結婚なんてダメダメ」
と声高らかにシュプレヒコールしたように、いつかは
「ニューエイジなんてダメダメ」という日が来るのだろう。
さて、その時は誰の意見に寄生するのか見物だ罠。

902 ：無名草子さん：03/10/04 10:18

自分はやる事をやってるはずなのに
なんでこんなに不幸なの？ってマイナス思考にはまってしまった人には
自己実現だの自己開発だのって魅力的なんだろうなあ。
エックスのToshiを彷彿とさせる今のまつい。

903 ：無名草子さん：03/10/05 16:20

結婚→出産→育児→離婚、葬式本を出す、って、いちおうの順序踏んでるのが
うらやましい。
けっこうマジで付き合ってた男が大学時代に事故で死んで、それ以来なーんか
歯車が合わんのさ

904 ：無名草子さん：03/10/08 08:45

しあわせ占星術、昨日ブクオフで見た。
「もう売られてるよ！！」と思ってびっくりした。
葬式本とねじまき小学生も一緒に並んでて微妙に笑いを誘った。
きっと同一人物？がみんな買ってみて、すぐに売ったんだろうな。

905 ：：03/10/09 08:03

フィーヤンつまらん。「はぁ？それで？」って内容。
あれで一回分原稿料払うのか？

906 ：無名草子さん：03/10/12 16:21

週刊文春10月16日号の書評欄で、
まついが『天窓のある家』（篠田節子・実業之日本社）の書評を書いています。
占いの話は出てきていないので、まともなかんじてしたよ(w
独身で子供のいない私としては、
結婚して子供のいる女の人には、こんなふうに見なされているのか、
と思うと、めげますが。
出産、育児というのは絶対正義なんですなぁ。
まついはそのあたり、しかしさりげなくフォローもしていた。

907 ：：03/10/12 23:23

つまり、それは腹立つ本なの？

908 ：無名草子さん：03/10/13 05:38

>>907
まついは『天窓～』を誉めてますたよ

909 ：無名草子さん：03/10/13 11:13

まついが誉める＝まついが自己肯定するのに都合がいいことを言っている

既婚か未婚か、仕事のあるなしなど表面的な肩書きにこだわる人だよね。

910 ：無名草子さん：03/10/24 22:41

フィーヤンの連載、けっこう楽しみに読んでたんだけど(一応実話の聞き取りだから)

今月、「29才が分かれ道のポイント」であるという根拠が
星占いであると書かれていてガクーリ…。

911 ：無名草子さん：03/10/24 22:58

うん。占い話なら最初からそう言ってくれって感じ。

912 ：無名草子さん：03/10/24 23:32

占いの後付けなんだね。

913 ：無名草子さん：03/10/25 07:17

そこまでして占いに結びつけるの？
なんか宗教がかっていて気持ち悪いなあ……
もう新作はまともに買いたくない。ばかばかしいもん。

914 ：無名草子さん：03/10/25 10:12

子供の話だけでいい。

915 ：無名草子さん：03/10/25 12:13

子供の話もそろそろお腹イパーイ

916 ：無名草子さん：03/10/25 20:08

うられたけんかならかうよ。

へいわしゅぎしゃでも、さすがにさ。

917 ：無名草子さん：03/10/25 23:36

濡れ雑巾たん（844様ご命名）、再降臨でつか？

918 ：無名草子さん：03/10/26 06:18

>>916ﾀｿ、売られたケンカってどのあたりでつか？

　1.まついは占い師としてショボイ
　2.まついの書くものは内容がスカスカ
　3.まついが自分を慰めるために、弱っている人を誘導するのは罪
　4.まついがどんどん壊れていく様は面白い
　5.>>866ってコピペじゃん

919 ：無名草子さん：03/10/27 00:16

つか、占いに関しては浅すぎるんだよ。やってることがさ。

何も知らないまま、自分の流儀だけで身勝手に乗り込んできたのでは？
しかも、金儲けのためにでしたっけ？　
そりゃ真面目にやってる人たちに反感抱かれるのも当たり前。
身銭を切ってつらい思いをして、やってる人もいんだから。

そりゃ、きちんとつぶされますってば。そんな甘い世界じゃない。
占いや呪術の世界の闘争の激しさは、それなりのものがあるんだから。

920 ：無名草子さん：03/10/27 00:29

ぶっちゃけ、金のためにやってるなら、
よほどの後ろ盾がなければ、止めといたほうがいいと思う。

おれなんか、旅行先でもそれ関係のひとが現れて、
友好的に＜チェック＞されていますよ。
金儲けなんかしていないにも関わらずにね。
かなり強固な裏関係に間違いなくパイプがある人たちが、関わってる。

それなりの組織、結社が背後にあって、それでもしかし
個人として成り立つか、成り立たないかわからない世界なのではないか。

後ろ盾があるなら、それは大切にしたほうが良いが、
しかしそれがいつも役に立つとも思えない。
結局、最後は本人の思考のつめ具合だと思うが、
商売でやってる限り、思考をつめようにもずぶずぶに甘くなってしまうのは道理。

921 ：無名草子さん：03/10/27 11:32

精神治療の絵画療法で描くような絵を、展覧会と称して
公開するなんて、はっきり言って正気の沙汰じゃないです。

技術はもちろん、表現としての昇華があるわけでもない、まるだし下半身の絵。
それを額装までして並べて見せるおぞましさ。
芸術表現として成立する絵というのは、意識と無意識の拮抗したところに
かたちとして結晶するものです。
なのに、個人としての意識をオカルトのシンボルに明け渡して、パンツ脱いで、
あろうことかそれを人様にまで見せちゃうなんて犯罪的。
シンボルに支配されるとパンツのゴム（＝恥の観念）って、これほどユルくなるのか。
それとも、んなもんとっくに切れてなくなっちゃったのか？
美しくもないおばはんの下半身見せられても、キモいだけ。
別にアカデミズム絵画を標榜するわけじゃないが、そこまで思考の退廃まるだしすんなら、
も、おまえら人間やめれ、ナマコになれってかんじ。
ナマコにゃ罪はないが、そんなもん幼児でもない大人の人間がやったら猥褻物陳列罪だっての。

922 ：無名草子さん：03/10/27 11:39

>>921
＞技術はもちろん、表現としての昇華があるわけでもない、まるだし下半身の絵。
＞それを額装までして並べて見せるおぞましさ。

もともと、まついの作風ってそういうもんだったし。
今さら恥も何もないだろうし、露出する快感は
とっくの昔に知ってるんじゃない？
露出したものの善し悪しは別として。

923 ：無名草子さん：03/10/27 13:29

>もともと、まついの作風ってそういうもんだったし。
たしかにパンツのゴムゆるいってのは昔からだけど、
どこまでも個の日常話に収束させてオチ。という表現作法のガードがあったと思うんだ。
印刷媒体というフィルターも手伝って、下世話ながらまだヒトの領域に
生息を許されていたと思うんだけどねえ。
ライフシール（だっけ？）の絵は、自分の意思やら思考を介さず、
そこらへんをいきなり自分の外にある占いの体系に委ねることで、放棄しちゃった人の絵。
＞露出する快感
・・・て、まあ本人がいくら気持ちいくても、街中の公衆の前でパンツ脱ぐようなヤシは、
やっぱ収容もんでしょ？　露出するにもやりかたってもんがあるじゃんよ。

924 ：無名草子さん：03/10/27 15:00

もう少し痛さ加減を楽しめる余裕を持とうよ。

925 ：無名草子さん：03/10/27 18:06

いや、遠慮しとくわｗ
ああいうものを楽しめるのは、
本人およびごく限られた特殊な趣味の持ち主だけ。

926 ：無名草子さん：03/10/28 00:08

い、いったいどういう展覧会だったの？！

927 ：無名草子さん：03/10/28 01:22

>>916ﾀｿ、なんか買ってくらさい。

それとも、どっかで場外乱闘しているんでつか？
降臨キボンヌ。　　本人かちら？

928 ：無名草子さん：03/10/28 09:58

そんなにすごい展覧会なら恐いもの見たさで行きたくなっちゃうよ。

929 ：無名草子さん：03/10/28 17:24

行ったらぐったりしそう。

930 ：無名草子さん：03/10/28 18:09

行って吐いて来い。

931 ：無名草子さん：03/10/30 00:17

>>916ﾀｿ
なんだよ、口だけかよ。このヘタレ野郎！　能無し！　役立たず。

思わせぶり書くな。ハナクソ。

　ﾌﾞｧｰｶ、ﾌﾞｧｰｶ、ｳﾞｫｰｹ､ｶｰｽ、ｵﾏｴﾉｶｰﾁｬﾝﾃﾞｰﾋﾞｽ　　←最後のなし

932 ：無名草子さん：03/10/30 10:50

ごめんなさい、展覧会って何？
まつい、なんか変な絵でも描いてんの？
まついのHP見てきたけど展覧会のことは書いてなかった
見落としだったらｽﾏｿ。

933 ：無名草子さん：03/10/30 12:40

展覧会の絵は見ていないけど、最近のまついの絵は
やたらと攻撃的でスラム街の悪ガキの落書きみたいに汚くて嫌。

934 ：無名草子さん：03/10/30 13:22

>>932
三軒茶屋でやっていたライフシール展だよ。もう終わったよ。
ザンビア占星術で出た自分のシンボルを描いて曼陀羅にするんだよ。

アートセラピーとしての絵だからね。人に見せるものじゃないんだよ。
絵から深層心理を読み解いて精神治療をする技法だけど、
占星術に取り入れて、宿命論的に解釈するんだよ。ウゲェ～

935 ：無名草子さん：03/10/30 17:08

>934
教えてくれてありがとう。
結局占星術絡みなのね。
ま、曼荼羅…？それが下半身丸出し状態なの？

936 ：無名草子さん：03/10/30 20:47

ザンビア占星術？なんじゃそら。
はーやだ、まつい、なんでそんなのに逃げたの。

ファンだったのに。
言動に影響されてた人が自分より心の弱い人間だったと知ってショック。
だまされた～とは思わないが
見る目なかったな。

937 ：無名草子さん：03/10/30 22:05

>>935
ｱｯﾊﾊﾊ、曼陀羅は世界観を１枚の絵に配置して描く仏教絵画の様式だよー。
ライフシールでは任意の４つの星の絵を描いて配置するらしいんだ。
よく分からないけど、その４つはある年齢の時の星のようだね。
人生の区切りの時の年齢かなぁ？　調べる気も起こらんな。

それと下半身丸出しってのは、本音丸出しの比喩だろうがっ！
一応つっこんでおくぜ。

あと、ザンビアじゃなくてサビアン占星術だったよ～。てへへ（恥）

938 ：無名草子さん：03/10/31 10:26

下半身丸出しって、本音丸出しの比喩だっかのか。ﾍｰ知らなかった。
人に見せなくてもいいことまでわざわざ見せることかと思ってた。
あるいは他人が見たらｵｪｯとなるところまで見せるﾔｼとか。

939 ：無名草子さん：03/10/31 13:09

921だが。938が正しい。

940 ：無名草子さん：03/11/01 00:24

　　　　　　　　２ｃｈらしくなってきたぞ～～～！

　　　☆　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯ　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯ　　　　♪
　　　　　　　 ☆　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ!　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ!　　　　　　☆
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｯ!!
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　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　ｼｬﾝｼｬﾝ
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　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼　　　　　　♪
　♪　　　　　　　ﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯ!

941 ：無名草子さん：03/11/01 15:16

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　オラオラオラオラオラ～～～！　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

942 ：無名草子さん：03/11/01 22:32

　　　　　　　ﾁｰﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　・・・・・
　　　　　　　　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　　〆　 ┌＼と＼と | ..∈≡∋ ｶｰﾝ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ.　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ﾄﾃ…

943 ：無名草子さん：03/11/01 22:33

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　　　／　　　（・∀・）
　　　　　　　　〆　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

944 ：無名草子さん：03/11/01 22:34

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　〆　 ┌　　　　　　∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽ　　　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|〓〓　 ||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

945 ：無名草子さん：03/11/01 22:36

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　〆　 ┌　　　　　　∈≡∋　∧＿∧
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽ　　　　 ||　　　 ( ´･ω･)　ｽﾞｯ
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|〓〓　 ||　　　 ( つ旦O
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼　　と＿)＿)

946 ：無名草子さん：03/11/02 15:58

AAもっとキボンヌ。

947 ：無名草子さん：03/11/04 03:42

なにか癒しがないとやっていけないのはわかるが
何もそっちの方向にいかなくても。

まだホリスティックとかヨガとかのがまし。

948 ：無名草子さん：03/11/04 09:42

まし・・・そうかなぁ。ヨガやったらやったで「宇宙と交信」とか
言い出しそうだ。

949 ：無名草子さん：03/11/04 21:55

癒しを求めつつも説教臭さが増すのはヤバいでつよ。

950 ：無名草子さん：03/11/08 02:04

確かにあの世界観は～(((((°Д°)ｷﾞｺ、正直キモイ。

まついは子どもの話だけ追うのが楽しいのにね。
母ちゃん原稿以外はちと、( ＞Д＜；)わ。

951 ：無名草子さん：03/11/08 13:33

>>950にはげ同。

952 ：無名草子さん：03/11/08 23:14

ひとんちの子供の話って面白いか？
友人の子供の話でも結構ｳｻﾞｰとか思うけど。

953 ：無名草子さん：03/11/09 01:25

>>952にはげ同

954 ：無名草子さん：03/11/09 01:31

天然な言動とかは他人の子供でもおもしろいから好き。
友人の話だと自慢が混ざってる割合が高いからおもしろくない。

955 ：無名草子さん：03/11/09 02:17

　　＿_ ＼　　　／　＿_
　／　　＼>-―-<／　　ヽ
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　　　　　 _ヽ｀――´ノ　_
　　　　＼Y ￣||￣　Y／
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956 ：無名草子さん：03/11/09 02:18

　　　　∩
　　ノ　 `､
　 /　(･)(･) ヽ
　ヽ`＝＝'_ﾉ
　　　￣￣

957 ：無名草子さん：03/11/09 02:18

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　　　　　　　　_/~ _､　ヽ　　∩　　　　　　ノ＿＿＿)
　　　　　　　（(|/´(ﾉ-　 | ∩||　　　　／ _＿)_＿)
　／￣ ―-､_>^二／ |　|∩|　}　　／　_＿)_＿ )
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　　　　　　し-――ノ/し　~c 　 3/　_＿_)_＿ )
　　　　　　 /　　／c　ヽ､,､c 　 3　_＿_)_＿ )
　　　　　 ι ／／　ヽ､, ､ , ､,､/}＿ )_＿ )
　　　　　　 ´-´　　　{　　　|　＿_)_＿ )
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　　　　　　　　　　／ヽ　　 |　　|
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　　　/.／二｀―- ┴ ￣　　ノ
　　　￣　　￣￣｀ー-― ´

958 ：無名草子さん：03/11/09 02:19

959 ：無名草子さん：03/11/09 02:20

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　　　　　　　┌--――|_. エ_+ェ|―┬--┐
　　　　　　　,|　i | 　＿ﾄ.｀´｀´-|＿　　 ! |＼
　　　 ,-／　|.￣工　￣Т￣　/￣￣7/　,>―- ､
　　　/ （＿／ヽ_ ＿_┬＿|＿_工工_ / ＼/　.＿　|
　　　iヽ+工/　　 ∨＿_|　　　⊥⊥_/　　/￣　　￣ヽ
　　　Vっし　　　/　　－二二工エ|　　l⌒l⌒.l⌒l⌒l
　　　￣　　／＼＿＿l　T＿＿／＼ i＼_|＿|__/_／
　　　　　　　／　　T　／　￣　　　_> 　ヽ｀-―´
　　　　　　　|￣工エ|_ 　　　　　 | ｀ー ´＼
　　　　　／｀ー一 ´／|　　　　　　＼_二二l
　　　　　 |二二二二／

960 ：無名草子さん：03/11/09 02:21

961 ：無名草子さん：03/11/09 02:22

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　　　　　 /　　　 > ＿　＿　<　　 /　ヽ
　　　　/　　　　　! ヽ_･Ｘ･_/　.! 　 V　　ヽ
　　(⌒V 　　　|　（　,´▽｀､　）　　|　　　 ,―､
　　＞　｀ー､　/　｀i（_,vｰv､_）i´　　ヽ　　 _/　-´- ､
　（　),　　(　）/ヽ- ´ヽ.|,､,､,| /　　　 /ヽ（　)_ 　　>-´
　　（　)´　　, ﾍ　　ヾﾆﾆ/　　／l 　　　　｀(　）
　　　　　　　< ヽ_二二（○）二二／ヽ
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　　　　　（　　　イ￣￣￣￣＼_ 　　＼
　　　　　　 [二二]　　　　　　　　[ 二二]
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　田　 |/￣￣　　　　　　　　　　　 ´｀～~´

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　 |　　|　.王ミ　 |　､王　 |･　|･　|- |　　|　 |　　|
　 |　　ヽヽ-―┴ ´ﾉ　　| -c -´　 6) /　　|　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　　　　　　　_　　　　　＼|∞ヽ |／XXX 　　　／／
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　 XX 　　　^― ｌ　 i-､ヽ　　　O－､_)　　　　　|＼＼
　＼XX 　　　 / へソ　　　　　　　XXX 　　　 |＼|＼＼
　＼＼ｃ´｀ｌ　 -´　 XXX　　　　　　　　　　　　 |＼|＼|＼＼
＼､＼ (　　&）XXXXX　X　　　　　　　　　　　 |＼|＼|＼
￣＼､ ;´　｀％｝XXXXXX　　　　　　　　　　　　＼|＼|＼
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982 ：無名草子さん：03/11/09 02:49

983 ：無名草子さん：03/11/09 02:50

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　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　　　　　　　　　　　 , -―――-､
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989 ：無名草子さん：03/11/09 03:01

　　　　　　　ハ　ッ
　　　　ヽ　ｌ　　|　　l　　/
　　　　,　 ―――-､
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　　　 | _|　（(:)）（(:)）|
　　　(6　　　 ⊂⊃ ヽ
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　　　人　　　　　 3　ﾉ
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　　　　　　 , -――- ､　　　　　　,-――― -､
　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　l,VVV＼.　　 |
　　　 |　/　, - ､, - ､Τ　　　　l･)）　　 6）　 |
　　　 |　|.-|　 +|<　 | |　☆　 ( )　　＿＿　ヽ__|
　　　　(6U｀ -´っ-´､ｌ　|/　　」／∧∧/ ）／
　　ι　　＼（￣￣Τﾉ/~~~,7　｀､ー――´ /
　　 ι　 /　　￣￣＞|　　ﾉ　　 7￣￣￣
　　　 /　　　∩/7η ＼　／＼／ ⌒

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣_ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|三＿|＿つＯ
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　　 , -―――-､　　　,　-――-､ |　　 | |　　　　　　　（_ (＿＿二三（　）
　　 |　 /VVVVV|　　　| ,―_―_― |　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　|　　( ･)＋{_ 　　 | |-（ﾟ)｡_ﾟ）|　＼ノノ　　／　　／　　／　　／　　／
　　 (6　　　　P| |||　　 (6　 -―｀_）‐―´‐､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　八＿＿⊂＿/￣￣ |T∧7　ヽ|　/⌒l　|
　 /　　＼_∧| | ￣￣　|　／　／|　|　　| |
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　 |＿_|　　　　　 |　　　´|爪|　　　| ＼ノノ
　/, , ,ﾉ　　　　　 |

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
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　　ξ⌒（　　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀＿　6)　＼　　＼
　　￣∪ ￣￣ l´二,二　　 | ＼　　　　〃　　〃　　| |　　　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　ノ
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　　　　　　　　ｌ二二_/~ } ＼　＼　　 _,　　　　　　　|　　＼　　　 |　　 o￣　　　 ~|￣
　　　　　　　　｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し､､_ゝ　　　　　　　　　　ゝ　　ノ　 |　　　o 　　　　　 |
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996 ：無名草子さん：03/11/09 03:08

997 ：無名草子さん：03/11/09 03:09

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　　　　　　　　王　|　　王| 　　　　　 | | ||| | | | || | |　| |　|
　　　　　　　　ヽε　　ﾉﾉ　　　　　　　 | |￣￣￣￣|￣￣￣
　　　　　　　　 /　￣(t) |ヽ　　　　　　 | |＿＿＿＿|＿＿＿
　　　　　　　　Ol´（ヽ７）|O 　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿
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998 ：無名草子さん：03/11/09 03:09

999 ：無名草子さん：03/11/09 03:10

　　　　　　　　　　　 , ―――-､
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　　　　　　　　|￣ |＿人ｴｴｴ工ﾌﾉ＿|￣ |
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1000 ：無名草子さん：03/11/09 03:12

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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