ホテルジャンキーズクラブ無断転載事件【２】

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、
ＢＢＳの発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する
事件が起きました。
彼らの対応や、「世界極上ホテル術」（光文社）そのものについて考
察するスレです。

関連リンクは　>>2

■HJCのBBS
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
【２】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
【５】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067
【６】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685
参考
［海外旅行板］
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864
「雑誌」『ホテル・ジャンキーズ』について語りましょう
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=993150015
□被害者のサイトができました！
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
　http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

□掲載雑誌
　週刊宝島6/27（水）発売号

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・サロンの読み方
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由じゃないと発言するのムリです。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「一般書籍」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

アクセス制限が掛かっている人は、こちらを試して見てください。
ttps://www.safeweb.com/o/_o(410):_win(9):_f(1):_i:http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

>>3 初心者の方への説明
リンク切れを起こして二つに見えていますが、一つのアドレスです。
コピペする作業を付加しているため、リンク切れになるように見えます。
この一行をコピーしてペーストする際は、頭にhを付けてからペースト
してください。

>>3
safeweb経由では弾かれるようになってませんか？
でもanoni経由はまだＯＫ。
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

salon_id:[5261] ＦＳ東京って何ですか？。

Mag 2001/06/27(Wed) 07:34

始めまして。
ＦＳの意味がわからず、チンプンカンプンで読んでおります。
仲間内の略号でしょうか？。せめて理解できる程度の略号に
とどめておいて頂きたいのですが。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

>>5
一部弾かれていますね。リロードで閲覧できますから、
支障が無いと思っております。

>>7
了解です。

今日は週刊宝島の発売ですね。
どう報道されているのか楽しみです。

>>6
ホテルチェーン「フォーシーズンズ」の略です。

>>6
そうか、そういう方にも何か一覧表みたいのがあった方がいいのかな？

>>10
間違えちゃった、すみません,,,

×　そういう方にも
○　そういう方の為にも

>>9
サロンで教えてきてあげれば？

>>6
ＦＳがわからないのなら、他にももっとわからない単語が出てきてるはず。
そして何故被害者サイトのリンクを？

みんな寝ぼけてる？

雑誌板にドジスレ立てたヴァカですが。
わたしトロいし、あんまり２ちゃんに来れないんで、
もっぱらこちらに寄せてもらいます。
「わたしトロいし……」というチーちゃんの電波コピーは
「だって愛がないもの、当然でしょ」という岡田美里の
電波開き直りといっしょに「２ちゃんねる謹製・２００１
キーワード賞」にノミネート！！

>>13
だれかが上手に書いた嫌味発言でしょ。

>>14
あぁ、そうか、サロンのコピペだったのか。
ごみんなさい。もう寝ます。。。

>>17
そうしなはれ。チィチャンよりトロかったよ、今。

>>17
おやすみ〜。よく寝るんだよん。

あ、ねるの？おやすみー。
そして、おはよう。

みなさん、フロント係の深夜番みたいな
生活してらっしゃいますな。

俺は違うからね。
今日は、予備アブレだ。これでお昼まで待機して、何も無ければ
おしまいっと。何もしないで待機しているのも、暇なんだよな。

おはようございます
22さん、ゆうべはお手数おかけしました。ありがとうございます。
そして、１さん、スレ立てありがとうございます。

ありがとうございます。

>>13
さりげなく書いたんだけどね。
こっちへのコピペは、削除されるか夕方まで残っていたら
しようと思っていたが、先にされちゃった。

９時頃まで削除されなかったから、たぶんこっちを見て、
リンクに気がついて削除したんじゃないか？。

そろそろ、チーちゃん睡眠不足でコケたりして。
（この方、よく歩いていてコケるそう）

SALONの投稿のレベルが、かなり下がった。（質問も回答も含めて）
SALONは斜陽傾向だから、一般人のネタをパクった第２弾は出版は
出来るのだろうか（藁。

>>27
サロンのニュースにも例の顛末記にも
「今後は事前に承諾を取る」ってかいてあるから
無断掲載はやらないんじゃない。
あ、それまでHJCが存続すればの話だけど。

シリーズ第二段は難しいと思われ。
出す度に最初の事件の事を引っ張り出されること間違いなし。

>>28
事前に承諾を取るのはHJCが連絡を取れると判断した場合だけでしょ？
にゃごさんみたいに気に入らない人間のメアド削除されていったら
連絡が取れませんていって、結局村瀬の取り巻きにしか承諾とらないって
ことにならない？

週刊宝島見てきたよ！来週がこっちの言い分の番だって。
今週はチィチャン達の言い分が載ってるけど、文でも
あっちの主張は無理があるというノリだった。

>>31
報告ありがと！
どのくらいのボリュームの記事でした？

FSの質問文が削除されたのに、マジレス回答だけ残ってる。。。

P.65に掲載で「ネットパトロール」って題の連載（？）だった。
ページの下４分の１ぐらいで、サロンと情報誌の写真も載ってたよ。

おはようございます。
通勤電車のなか宝島よみました。
ネット社会の実録事件簿
ネットパトロール
というコーナーで
タイトル
ホテルジャンキーズ騒動（前編）
ボリュームは2段です。
あちらがわの言い分に否定的です。

宝島ってもっとＨぃオヤジ雑誌かと思ってたら
そうでもなかった。

>>34-35 ありがとう！

ジャンキー図の評判は、経済雑誌などに載ったらアウトなの
ではないかな。女性誌から見放されるのもキツイが、単なる
ゴロツキ、詐欺師、クレーマ団体だという認知が広まれば
業界から放逐されるだろうからね。

ところで『ホテル・ジャンキーズ』誌は広告を
載せているのですか？
だったら、スポンサーはきついでしょうね。

電波マンガ家、赤星たみこ先生の２ちゃんねるでの評判を
読んでみたいのですが、どこかにあるでしょうか？
この人がHJCで自慢話してる神経がわからない。
やはり、この人もいま流行のピーチーエスデーですか？（藁

>>39
ガイシュツだが、過去ログたどるのも大変であろう。
森は広告は一切出してない、と語っているが、
実は広告載ってます。少ないけどね。
フィリピンのプルクラとか日航ホテルもあったかな？

広告はないも同然ですね
だからあの量で一冊800円

>>38
ミニコミ誌なので本の売り上げではたいして儲かっていないのでは
広告もとっていないしね。
一番こわいのは
会員が減ることだと思うよ。年会費1万円とってるからね。
あと会員のイベントで利益だしてるだろうし。
次が原稿料稼げなくなる女性誌から追い出されることかな？

>>41 >>42　サンキューです。
ずいぶん前の雑誌でも、その広告主に、今回の事件や
読者をミスリードさせて危険へと誘ったり、
クレームつけてウプグレイドするのを「通」だなんて
自慢している村瀬の正体を告発してもいいのではないかと
思いました。

HJCの会員ってどのくらいいるの。
１人から１万徴収しても、諸経費を考えたら
会員が１０００人いても全然足りないと思うけど。

広告ですが前号の裏表紙がけっこうちゃんとした出版社の広告だったと思います。

>>46 　ほうほう出版社の広告とは興味ぶかい。
それはどこの会社でしたか？
（なんだか刑事みたいな気持ち……）

家にあるからわかんないのよぅ>>47
チーチヤンの本の広告で、普通の会社の広告なの。

>>48 いじめてゴメソね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html
集団訴訟に加わりたい人は今週中に連絡した方がいいみたい

裏表紙はだいたいちーちゃんの本の広告だよね。ホテルの英語とか。

腹も減ってるだろう。さあどうだ（カツ丼）。

だれかアマゾンかどっかでＭ嬢の御本が
糞味噌にレイティングされてんの見つけたら、
ここで紹介してください。（リンクつきで）

>>50
訴訟の際、名前だけ連ねるだけでも、効果があるらしいので
被害者の人、連絡してみては？
もちろん応援だけの人も、一度メールしてみてはいかがでしょう。

>>45
公称は会員７５０名（昨年度）

スープはアホがいいな。

>>52 このカツ丼たべて下痢したらブルーレター１０枚
　　　書かせてもらいます、プンプン(”ヘ“)

>>55 年会費の総収入が700〜800では、事務所維持するだけで
カツカツなんじゃないの。雑誌出せてるのが不思議。
人件費でないの当然。脱税しなきゃHJC維持できないと思われ。

とりあえずなんとか単行本でペイしてるのかな、あそこは。
情報誌は、情報をくれる会員たちをつないでおくため、会費払わせる言い訳で出してる
ぐらいにしか思えん（笑）。
で、掲示板が、情報と会員を吸い上げる大切な商売道具…。

>>58　こういうビンボ所帯では、「高級ホテル」の体験批評
なんて考えるのがそもそも無理。
無理を通そうとするからドロボーを繰り返して
開き直るしかないんだね。

>>59 ということは、やはりHJCのサロンBBSはカモ採り用の
蜘蛛の巣で、♂Ｍは鬼蜘蛛、♀Ｍは女郎蜘蛛。
蜘蛛の巣に引っかかって体液吸われているのにＭを擁護する
のは、毒が全身に回った獲物。

>>38
どの号だったか忘れたが、マガジ○ハウスの広告が載っていた。
ブルータ○にM♂が載っていたが、オピニオンリーダーを気取っても所詮
あの程度（M事務所）とつき合っていると思うと、記事の全てが胡散臭く感じられ。

書店で初めて手にとって見たけど、なんというか貧乏臭い雑誌だね。
写真、レイアウト、構成…どれをとっても素人以下。
比較して悪いけど「旅行人」のほうがアカ抜けてるゾ。
そんなんでホテルライフ語られてもね……。

salon_id:[5263] はさくらかな。

5264のほうがサクラっぽいな。
5263はちょっと前なら常連サンが詳しくレスつけてくれる
だろうが、もう無理だな。

>>64
>salon_id:[5263] はさくらかな。

できればコピペもここに出してよね。

できれば

了解


salon_id:[5264] サムイ島

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ねこねこ 2001/06/27(Wed) 13:02


7月下旬にサムイ島のトンサイベイにとまります。お勧めのレストラン過ごし方などを教えてください。またチャウエンビーチにも行こうと思っているのでそちらのお勧めレストラン等がありましたら教えて下さい。



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salon_id:[5263] ミラノのホテル「MILAN」についてのご照会

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Shimojun 2001/06/27(Wed) 12:22


私、下田(32)と申します。最近、「世界極上ホテル術」を購入し、このBBSの事を知りました。初めて投稿します。宜しくお願いします。
さて、今年の９月にミラノに旅行します。以前より、サッカーが好きでミラノには何度か１人で行っています。ミラノでの宿泊は、お手頃の「IBIS CENTRO」というホテルを定宿にしていました。今回の旅行では彼女（独身）を連れて行く事もあり、ちょっとミラノでの宿泊をグレードアップしようと思っており、以前から気になっているホテル「ＭＩＬＡＮ」に泊まってみたいと思っています。（部屋は普通のダブルベットで可。）もし、ホテル「ＭＩＬＡＮ」に泊まった事がある方、何か情報を教えて頂けないでしょうか？宜しくお願い致します。

>>63 『ホテル・ジャンキー図』という誌名じたい、
　部外者が聞いたら、たいていはホームレス系や
　ドカタ様たちご愛用の木賃宿を連想するんじゃないかな。
　たとえばデータハウスの『こじき』読本みたいな。

>>67 こぴぺサンキューでした。　m(_ _)m

>>68
でもそのクラブ名を堂々と出して海外ホテルを予約するような
人までいるんですよ。
取材しちゃう人だっているし（藁

ＭＩＬＡＮっていうのは、少なくともホテルをグレードアップしようと考えるときに
選ぶようなホテルではないと思うけどなあ。
ただある意味、情緒はあるでしょう（笑）。
例えば法華会館だって、情緒あるといえなくもないかもしれないから。
ネタでしょうかね。少なくともわかってて書いてると思いますよ。

トンサイベイの質問にグリコのお菓子のあのお方は元のハンドルでお答えなさるのか
とても楽しみ。

>>62
>どの号だったか忘れたが、マガジ○ハウスの広告が載っていた。
>ブルータ○にM♂が載っていたが、オピニオンリーダーを
>気取っても
……アハハ、マガジソハワスの広告か（藁
零細乞食企業にとっては目一杯の虚勢だったと思われ。
だけど、マガスがステイタスシンボルだと勘違いしている
時点で、もうダサダサの貧乏大将だ！

>>71です。ちょっと待って。
わたしの考えてるＭＩＬＡＮとちがうＭＩＬＡＮかもしれない。
GRAND HOTEL ET DE MILANのことを言ってらっさるのかな？？？
でもどっちみち向こうに入れないから、レスしたくてもできないや（笑）。

以前パーティーで文春はいつでも書かせてくれると自慢していたそうです。

あっちでホテルの話なんかしたくない。
（一般書籍だから、ここでももちろん控えますが（汗）

>>70 「ジャンキー図の会員ですが」といってホテル予約
するなんて、他人事ながら背筋が凍りますね。
　そういえば十年前に原宿駅前の歩道橋で「BITCH！」って
大書きされたＴシャツきたギャルを見たぞ。そのときの
恥ずかしさを思い出した。公衆わいせつ罪ですな。
　「じゃんきー図」ときいていっぱしのホテル評論家と
勘違いして取材するヤツは、英語も知らんし予習せずに
取材して（といってもムダ話をありがたく拝聴して）
ヨタ記事を書き散らしているバカ業界人ということで
レイティングは決定！――だと思いますが。

GRAND HOTEL ET DE MILANのことだと思って
”昔の常連サンなら”といれたました。

>>47>>48
裏表紙の広告は25号が幻○舎で「ひとり泊まり」の広告
22号が三●書房で「アジアンリゾート」の広告です
その広告が取れないときは「ホテルの英語」みたい・・・

>>76 いやいや、ここでも適度な範囲で、ホテルの話を
してもいいと思いますよ。要は、まずもってこのスレ、
そしてこの板の人々に不快感を与えない範囲の話なら、
ホテルの話も「国内旅行板」のときのようにしてもいいと
思うんですよ。
だって、村瀬がだしてるのは「一般書籍」にも値しない
犯罪の結晶の「もえるごみ」にすぎないんですから。

26号には｢タイトル｣のヴァカ編集長と、｢ブルータス｣の
エディターが出ている。どちらもＭの仕事繋がりか…

バーターと自社広ばっかりってことですかね、ほとんどは＞情報誌の掲載広告

>>63
中身はリッチなホテルの話なのに、雑誌は紙質・レイアウト・
構成・印刷技術の全てが貧乏臭くて、見ていて辛い面がある。

グリコの商品名では、やっぱり答えにくいかも。
個人的にちーから答えて上げるよう頼まれて、しぶしぶ別ハンドルでに一票。

>>79 そういう村瀬本の宣伝の広告じゃ、広告営業などせずに、
HJC事務局が勝手に入れているのかも知れないな。広告収入は
ないのかもしれない。
　なんだか『アップル写真館』の表３（裏表紙の内側）に
『アップル写真館ラブラブドッキリ増刊号』の自社広告を
載せているのと変わらない。（卑俗なたとえでゴメン）
　だけど、ふつうは自社スタッフの作品は本文で紹介し、
広告ページは自分らとは無関係の収入がはいる広告を載せる
ものだけどな。なんとも不可解。かつ「虚栄のかがり火」だね。

猫がいっぱい出てきて一生懸命
掲示板をまわしてる（笑）。



salon_id:[5264] サムイ島

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ねこねこ 2001/06/27(Wed) 13:02


7月下旬にサムイ島のトンサイベイにとまります。お勧めのレストラン過ごし方などを教えてください。またチャウエンビーチにも行こうと思っているのでそちらのお勧めレストラン等がありましたら教えて下さい。

>>81
>26号には｢タイトル｣のヴァカ編集長と、｢ブルータス｣の
>エディターが出ている。どちらもＭの仕事繋がりか…

破廉恥ぶりが雑誌板でつとに有名な「チートル」と
「ブルツス」ですか。　今回の事件で、両雑誌の
ヴァカ編集者は、「ドロボーのお仲間」というレイティングで
決定！――ですな。

>>86 ねこねこねこ、と唱えていると「コネ」に聞こえる
　　　あら不思議。（藁

野良猫がいっぱい

>>89
血統書付きの猫は、今回の騒動で逃げましたから（藁。

>>87
まじっすかあ？　どうしよう、「ブルー〇〇」関係の仕事のヘルプ受けちゃった。
だって編集長が新しく変わって雑誌も良くなったって聞いていたから。
まあ、彼女（編集長）に逢った時に、M女史の事ボロクソに言えばいいのかな。
マルコ

ううん。誉めながら上手に実態を伝えるの（笑）>>91

>>84
同意

>>91
他の雑誌のエディターにも、この話を広めてね。
別にボロクソ言わなくても、SALONで起こった事実を
言えばいいだけですから。

>>70
すみません、私、その、取材しちゃった人です（号泣）
ごめんなさい、もうしません。
私の場合、ぱーてぃ〜にもみ〜てぃんぐにも出席したこと無いし
特典を利用したことも無いので、単なる定期購読費用として会費
を払っているんですけど‥おヴァカですよね‥とほほ

>>95
「ジャンキー」と伝えたときの相手の反応ｷｳﾞｫﾝ

サロンのヤラセ投稿のバリエーションの少なさを見ると、
村瀬の文章力もたいしたことないな。

わたしも割り引き特典なら、カード屋さんの方がレイトチェックアウト付きだし
ＨＪＣ入会こそしなかったけど、情報誌は買ってた時期があったし、サロンにも
投稿してたよぅぅ。うわーん。
お互い、勉強してしまったよね。ぐすっぐすっ。>>95

ハンドルネームが平仮名で動物で繰り返し多い人ばかりなのは何故ですか

そうですよね〜。最近は猫屋敷になってるよ>>99

>>91
ブルー○○の編集長って女なの？いつから？

>>98
うんうん、高いお勉強代だったね。くすんくすん

>>96
こちらが拍子抜けするほど反応が無かったです。
先方もホテルのＰＲになるから、感じが悪かった訳じゃなかったけど。
だってプロの記者ではなく、当方素人ですからね。
それにＨＪをご覧になってもお分かりなように、きちんとしたカメラマン
もいませんから、先方の対応は推して知るべし。

>>95>>98
まあ交通事故にあったようなものだから。
実は男ですが98と同じです。
たまにはイイホテル泊ろうかなっていうときは利用してた。
掲載はされてないけどね。
削除はされてます。

サロンで発言が削除されない方法を考えた。
「サロンのおかげでこんなに楽しい旅行ができました」
「皆さんのレスありがとうございました」
「サロンに投稿してよかったです」
などと、旅行後日談としてサロンをヨイショすれば良いのじゃ。
要するに[5260]が良い例。
Ｍは絶対にこの発言がトップページから落ちない様に細工するのでは？

「サロン」における削除についてのご説明(01.6.27）
個人情報流出との疑惑についてのご説明(01.6.27)
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/club/new.html

こんなん出てますね。がいしゅつ？

>>95です。>>103さん、励ましありがとう。
もう金輪際協力しないもん。

>>102 　102さんは、いわゆる「シロウト記者」としてHJCに奉仕する
かたちで、ホテル「取材」をしたわけですね。ごくろうさまでした。
責める気はないですからご安心を。
　……で、ホテルの写真はどうしました？　ホテル側の許可とって撮影
したものを雑誌や本（？）で使ったのでしょうか？　それから、パンフ
レットなどの既製出版物から写真を無断「借用」してジャンキー図の
雑誌や書籍に使った事例をご存じないでしょうか？
　図版の無許可使用にかかわる、そうした事例があったら聞かせて下さい。

>>105
はじめてみた。
自分で会員ページに実名晒したのが抜けてるね。
これが一番悪質で最低の行為なのに。
しかもその事実26号に自分で書いてるし。

あれは特定の人間に（数百人の会員たちのことだろうか）向けて
書いたものだから、いいんだって〜（笑）。

例えば数百人の社員を持つ会社内で、同じようなことが行われたら
それって名誉毀損にならないのかしらん。

追加ですー
あれっていうのは、実名晒しね。>>109

>>105
今見てきましたが、一般サロンにOさんの実名が出たのは
会員用サロンのコピーだったのですか？

>>108
実名入り投稿は、確かに、会員の誰かがSalonへコピペした可能性もある。
しかし会員BBSへ実名入りでUPしたのは村瀬だという事実は拭えまい。

>>111
その可能性は否定できませんね。

105を初めて見た人はantiサイトをちゃんと読め

>>114
ごめん
サロンにでたのは会員用からのコピぺ
実名晒ししたのは事実26号で自分で書いてるよ。
以下引用
本日１５時に当クラブ会員のＯさん（掲示板上は実名）
に電話して

>以下 >>105　の　Newsより　引用
２）一見するとふつうの質問や回答に見えるものもありますが、
当社に対する誹謗中傷を繰り返しているサイトへ読者を誘導して
いるものであったり、また、以下の例のように投稿記事の下に記載
されたホームページのURLをクリックすると、
特定の意図を持った人が自分たちのサイトへ誘導するためのもので
あったりします。

例えば私が初めてSalonを訪れたとして、この文章を読んだら、
ものすご〜く、その誹謗中傷サイトというものに興味を持ってしまいますなぁ。
いったい何を誹謗中傷されているのか、と。

誹謗中傷サイトってどこ？　ここ？

教えてちゃん登場


salon_id:[5265] カイロのホテル

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りえこ 2001/06/27(Wed) 15:19


どっこいしょさま、にゃごさま、そうかなーさま、ねこねこさま貴重なご意見を有難うございます。皆様に教えていただきたいことがございます。
フォーシーズンカイロ：のお部屋の広さはいかがでしたか？、フィットネスクラブやジャグジーはありましたか？後半は一人なのですが、女性一人でも安心して泊まれますか？近くに買い物などできるスークはありますか？
コンラッド：お部屋の広さはいかがでしょうか？眺めはどうですか？
ハンハリーリに行くにはタクシーを使えばいいんですか？
メナハウスオベロイ：スタンダードとスーペリアールームと部屋の広さはだいぶ違うのでしょうか？
サフィールスイーツ：このホテルは存じ上げなかったのですが、ハード面はいかがですか？眺めや部屋の広さはどうでしょう？場所はどの辺ですか？
その他、朝食メニューのこれが美味しかった・・、近くの店のここがお勧め・・など情報をお待ちしております。

でも実名流出したのは、サイト管理人の管理不行届きとして
かなり問題になるのでは？

流出もなにも自分が最初に暴露したわけだし

自分＝村瀬っす

>>119
そう思います。
また、あそこで実名を出す必然性も全く感じられませんでした。
私怨なんでしょうね。
管理者としての客観性に著しく欠けると思いました。

同意>>119

しかも、そもそも実名晒しは村瀬本人が行ったこと…。
750人（公称？）のお客様の前で、ひとりのお客様を
実名挙げて非難…。

通信の秘密を侵害する行為を行ったものには電気通信事業法の罰則が適用されるそうです。
2年以下の懲役または50万円以下の罰金だそうなので実名さらされた方は告訴されてみては？

村瀬女史は、裁判みっつくらい抱えることになるのか（笑）。

著作権侵害
電気通信事業法違反
名誉毀損

電波受信法違反

そのうち電気通信事業法違反は刑事事件なので
下手したら前科者です。

>>107
写真の無断借用の話。
ホテルのブローシャーを持っている訳ではないけれど、明らかに素人写真では
ないものはありますよ。
特にホテル偵察記には多そう。印刷物のコピーのような粗い画像があります。
ちなみに２１号のナビオス横浜とブセナテラスはブローシャーでしょうね。
だって特にナビオスは絵だもん（笑）

質問ですー。
会員専用ラウンジの方ではみなさん、実名だったのかしらん。

あと会員名簿のような物があったり、オフなんかも実名で参加とか
そんな感じだったんでしょうか。

いずれにせよ、会員限定とはいえ、大所帯ですよね。
その大勢の前で、みせしめのように名指しで批判するのは、
名誉毀損に該当しないのかなあ？？

名誉毀損罪（刑法２３０条）

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

だそうです

侮辱罪（刑法２３１条）

事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

昔ＭＬの投稿を無断転載したとかいう話はマジ？

>当社が経営する”ホテル”において、他の”ホテル”（サイト）の方が勝手に自分の”ホテル”の営業をされることについても同様です。

投稿にURLリンクつけるな!

>>133
それどこに書いてあるの？

salon_id:[5266] Re[5248][5230]: ホテルに適した男性の服装とは？

--------------------------------------------------------------------------------

メルコ 2001/06/27(Wed) 16:28


メルコさま
ありがとうございます。
ジャケット、スラックス、靴のポイントおさえるようにします。
> 私はいつもパートナーにこれだけお願いしています。あんまり言うと嫌われてしまうので。(^_^;)

すでに私は、今回言い過ぎて、「そんなに言うなら行かない」と言われてしまいました。
> あと、洋服屋さんでコーディネートしてもらってしまうのも手だと思います。

それをプレゼントすればすべて丸く収まりそうです。
==================================================

以下の事例を見るとHJC会員専用ラウンジで行われた場合も該当しそうですね。

>平成１１年１月、ホームページを開設している者が、有料会員に配信したメールに、
>数人の女性の氏名・住所・電話番号・年齢、さらに性的な文言を記載したため、
>名誉毀損罪の容疑で千葉県警に逮捕され、同年２月、千葉地方裁判所に
>名誉毀損罪で起訴されました。同年３月２９日、名誉毀損罪で懲役１年・執行猶予３年の
>判決がでています。なお、情報を提供した者２名も起訴され、１名については、
>懲役１年・執行猶予３年、もう１名については、懲役１年・執行猶予４年の判決がでています。

じゃあ漫画家の赤星さんの投稿からも、彼女のリンク削除しなくちゃな（笑）。
あ、全削除にする？

ありがとうです>>130さん　>>131さん

これは今までの行為の事後承諾を求めている文章ですね。
”ご理解いただけない”方は反論しないと承諾したとみなされるかも
知れませんね。弁護士の入れ知恵でしょうか。

「見えない相手と」で、ホテルジャンキーズと同じように紙媒体のウェブ版を持っている大手出版社の担当者が、「たとえウエブ上であっても、既に不特定多数に公開されているわけだから、そんな自分の履歴を明らかにしない人が著作権を主張するなんておかしいですよ」と言っていたという記述がありますが、これ本当でしょうか。こんな馬鹿なことを言う担当者のいる大手出版社って一体どこでしょう。信じられません。

いまだにご利用規約を変更する気はなさそうですな。

>>139
ああ、うっかり引っかかりやすいところですよね。そのへん。あとあとのこと
考えてますね。20日頃からＮＥＷＳに書き加えられていったのは、
そういう形にもって行こう行こうとしている感じでした。

>>135
メルコさん、自分から自分へ「ありがとうございます」とお礼を言ってますが、
投稿した後、読み返さないのかしらん。
（本当はあちこさんにお礼を言うべき）
それとも投稿者がメルコさんではないから、気づかなかったのかしらね。

antiページが「当サイトはみなさんがご存知のように「村瀬千文氏と森拓之氏のホテルジャンキーズクラブに自分の著作権が侵害された」ことを記録し、皆さんに広く知って頂く為のサイトです。村瀬氏が書いているような文言はまったくありませんから、よそのサイトのことなのでしょう。」
って書いたからさらに狙い撃ちしてる感じがする

【自作自演の証拠】

salon_id:[5266] Re[5248][5230]: ホテルに適した男性の服装とは？

メルコ 2001/06/27(Wed) 16:28

メルコさま
ありがとうございます。
ジャケット、スラックス、靴のポイントおさえるようにします。
> 私はいつもパートナーにこれだけお願いしています。あんまり言うと嫌われてしまうので。(^_^;)

すでに私は、今回言い過ぎて、「そんなに言うなら行かない」と言われてしまいました。
> あと、洋服屋さんでコーディネートしてもらってしまうのも手だと思います。

それをプレゼントすればすべて丸く収まりそうです。

>>119
とりあえず会員向ホームページのほうは会員の誰かがサーバを管理するnetlaputaに
権利の侵害行為を指摘し削除の要請をしたほうがいいでしょう。
あまりにもかわいそう過ぎます。
そこでログの保存も要請して、被害者がその気になれば告訴できるようにしたほうがいいですよね。

>131
ご丁寧に、情報誌にもその話を出したから、いくら情報誌では
イニシャルとは言え、ＢＢＳを見ていれば誰かは一目瞭然。

ここや誹謗中傷サイト（笑）で、突っ込まれていた部分を、ＮＥＷＳで少しづつ
修正して行ってますね。

それを「（あちら側は）公式見解を発表した」と認められてしまうと、
なかなかやっかいかもしれませんよ。

>>139
最新Newsを、わざわざ元からある6.20付のNewsに挟んで提示する
という技を使って、我々を騙そうとしているような。

NEWSも各自保存されたほうがよいですね。
なにか時間との勝負になってきましたね。
一生懸命勉強してるのかしら。

村瀬さん＞メルコの発言早く直せよな（藁
　そして自作自演上手くなれよ！

>>140
信じられないでしょ
なおかつこの問題を起こした人自体
この業界で２０年飯をくってきたジャーナリストなんですから

この業界で２０年飯をくってきたジャーナリストなんですから
　＝自称ですよ

>>150
一所懸命勉強してますよきっと
この板で

>>153
屯田兵は放送禁止用語じゃないとか勉強してるんだな（藁

News村瀬が書いてるんでしょうね。
まさか元SEがメルアドを全角で書くとは思えない（藁。
サロンでもよく全角でメルアド書いてたし。

教文館にあった会報にURLをコピった紙を入れてきました
（手袋つけてやったよ）

>>145
これって、やっぱりクッキー食べられちゃったの？ほんとに自作自演？

いま著作権法見ていたんですけど、刑事罰があるんですね。
こちらも民事と刑事、両方責任が問えそうですね。

>第百二十三条
>　　第百十九条及び第百二十一条の二の罪は、告訴がなければ公訴を提起すること
>　ができない。

>第百十九条
>　　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は百万円以下の罰金に
>　処する。
>　一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一
>　　項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的
>　　をもつて自ら著作物又は実演等の複製を行つた者を除く。）

◇「削除」についてのご説明（2001年6月27日）
当サロンは、現在、悪質な”ＢＢＳ荒し”の執拗な攻撃を受けております
。そのため、サロンの趣旨に反する不適当な投稿については随時「削除」にて対応してますが、
犯罪行為に類する内容・手口のものについては警察に通報しております。

これってマジですかねえ。
ていうか警察相手にしてくれてるんですかね。

>>134
www.hotel-junkies.co.jp/club/new.html

＜なぜ私たちは「削除」をするのか？＞

>>157
使い分けているうちにごっちゃになったんだと思われ

>>140
ひょっとして、光○社さん？（藁。

>>158
刑事罰とは驚き。
今回もいらさんが考えてるのは、本の回収と発言の削除だそうだけど、
もしこの訴訟が起こったら、新たに刑事罰を与えるべく、検察？警察？
が動くというのも考えられるのでしょうか。
今回の被害者は、あくまで極上ホテル術の話だけだろうけど、
M事務所はたたけば、どんどん出てくるだろうし。

>>159
ご自分が警察に自首されたら良いかと・・・（藁

>>128
> >>107 写真の無断借用の話。
>ホテルのブローシャーを持っている訳ではないけれど、明らかに
>素人写真ではないものはありますよ。
>特にホテル偵察記には多そう。印刷物のコピーのような粗い画像が
>あります。 ちなみに２１号のナビオス横浜とブセナテラスはブロ
>ーシャーでしょうね。
>だって特にナビオスは絵だもん（笑）

――以上のご報告サンキューでした。村瀬と森が、ホテルの刊行物の
図版を盗用していた疑いは限りな〜く濃厚ですね。ホテル側は訴訟を
起こしてもいいよね。　誰か、被害にあったホテルに早急に通知すべ
きだと思いますよ。出版目的なら、店舗内での写真撮影は必ず許可が
必要だと思いますよ。場合によっては、産業スパイと見られて、
その場で捕まりますよ。雑誌作ってる人間なら、これは常識以前の話。

>>158
著作権侵害を村瀬は認めてるわけだから、NewsのプリントアウトとHJ26号つけて
告訴状提出したら村瀬はビビッて和解するんじゃないだろうか。

>>159
エアタリのなかこーは、警察に相手にして貰えなかったけど。

>>162
常連の出版社勤務の方かな？

>>165
「東京ホテルパラダイス」「オオサカホテルパラダイス」
この２冊もホテルのブロシャー写真テンコ盛りですが（藁。

>>165
今、HJ誌に寄稿するにあたり、編集部からホテルのパンフの写真があれば欲しい、
の旨のメールを探していたら、ちょっと見つからなかったんですけど、
かわりに、、、
編集部のT野さんからのメール（アドレスはいつものNIFTYのやつ）も、
こんにちわ。で始まっていたことがわかりました(笑)。

>>163
第百二十三条 にあるとおり被害者の告訴があって初めて犯罪かどうか
問われるわけです。こういう性質のものを親告罪といいます。

誰かが告訴しない限り刑事は問われないと思いますが、村瀬さんもあんまりかたくなで
被害者の感情を損ねると告訴されるかもしれませんね。

>>140
>「見えない相手と」で、ホテルジャンキーズと同じように紙媒体
>のウェブ版を持っている大手出版社の担当者が、「たとえウエブ上
>であっても、既に不特定多数に公開されているわけだから、そんな
>自分の履歴を明らかにしない人が著作権を主張するなんておかしい
>ですよ」と言っていたという記述がありますが、これ本当でしょう
>か。こんな馬鹿なことを言う担当者のいる大手出版社って一体どこ
>でしょう。信じられません。

　紙媒体のウェブ飯（HJCではメシのタネ）持ってる出版社。
光文社？　講談社？　マガジンハウス？
光文社はウェブ展開でコケて大やけどしていたはず。

>>163 警察ルートじゃないけど、会費などを計算して
不可解な金遣いをしているのなら「脱税してる疑い濃厚」と
コクゼーさんに教えて挙げましょう。

>>171
今回告訴される、もいら様に刑事告訴もしたらと誰か
アドバイスされたらどうでしょうか？

>>169 >>165
>「東京ホテルパラダイス」「オオサカホテルパラダイス」
>この２冊もホテルのブロシャー写真テンコ盛りですが（藁。

　ご報告感謝。東京と大阪のHJC盗用被害者ホテルに、教えて
あげましょう。ところで、「ブロシャー写真テンコ盛り」の
被害に遭ったホテルは具体的にどこですか？　お手数でも、
ここに列挙してくれるとありがたいのですが。
　あと、それ以外の国内外のホテルでもむろんOKです。図版
盗用被害のホテルを具体的にリストアップしてみましょうよ。

>>173
管轄の税務署に、密告電話１本かければＯＫだと聞いた事が
あります。（でも必ず税務調査に入る訳ではなさそうですが）
しかし脱税するほど、あそこは儲かっていないでしょう（藁。

>>175
(1)HJCによる図版盗用被害に遭ったホテルの名称および所在地
(2)事犯盗用箇所（文献名とページ）
すくなくとも、こうして盗用部分を特定しておけば裁判で使える
と思うよ。

>>177
今までも常習的に著作権を侵害していたという証拠になりそうですね。

>>171
実際問題として刑事告訴もというのは
労力（時間的、金銭的）にも大変でしょう。
もいらさんもそのへんは検討されたとおもいます。
実際本の回収、削除だけでも成功すれば
HJCには大打撃のはずです。
回収の費用はHJCもちだし、光文社との契約により
違約金または損害賠償を公文社に支払わなくては
ならなくなり、以降使ってくれる出版社はなくなる
となるのではないでしょうか

>>140
＞こんな馬鹿なことを言う担当者のいる大手出版社って
＞一体どこでしょう。信じられません。

以前バトルウォッチャーパティオに↓のような報告がありました（その後の展開は不明）。
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001010900

結局、個々人が著作権についてマトモな勉強してるかどうかの問題じゃないですかね。

>>172
講談社かマガジンハウス？マジ？
ぜひ知りたいなあ。どこだろう。
担当者も特定できないかなあ。

>>176 たとえ外見上は儲かっていなくても、村瀬はスパイとも
お付き合いがある、みたいな自慢を書いてたヤツだから、
CIAやKGBやKCIAやスイスの秘密銀行やフリーメイソンから
ｱﾔｼｲ資金を受けているかも知れないぞ。
……ついつい電波入った。スマソ

>>179
刑事のほうは検察が告訴状を見て被害者からの事情をきいてから
捜査を行うと思いますので確かに時間的負担は強いられるでしょう。
それに多くの被害者から事情をきこうとするでしょうし。
ただ、裁判は時間がかかりますので刑事告訴を行えば、告訴の取下げと
引き換えに和解に応じてくるのではないでしょうか。

とりあえず、会員その他のBBSカキコを盗用および改変使用
したという犯罪のほかに、有名ホテルの図版を盗用したという
明々白々な犯罪歴が明らかになれば、こうしたドロボー常習者
を使う出版社なんてなくなると思うが。
そのためにも、ホテルその他の著作物からの著作権侵害の
証拠を、ここでそろえて見ましょうよ。

>>179
刑事告訴は警察、検察に告訴をすれば後の裁判は検察任せなので告訴者には負担はありません。
ただ、野村沙知代事件の例でも判るように告訴状を出しても刑事裁判になるとは限らず、
不起訴になったらそれでオシマイです。

>>183 民事訴訟の可能性はどうなんでしょうね。
行なうとすれば損害賠償とか、回収絶版とか、未発行本なら
出版差し止めという「成果」を設定する必要がでてきますが。

>>186
民事訴訟は準備されています。
回収及び訂正

どなたがでてくることになるでしょうか。
やはりお菓子の名前の方かな？
それとも自作自演？


salon_id:[5267] Re[5263]: ミラノのホテル「MILAN」についてのご照会

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鎌トト 2001/06/27(Wed) 17:41


> ちょっとミラノでの宿泊をグレードアップしようと思っており、以前から気になっているホテル「ＭＩＬＡＮ」に泊まってみたいと思っています。（部屋は普通のダブルベットで可。）もし、ホテル「ＭＩＬＡＮ」に泊まった事がある方、何か情報を教えて頂けないでしょうか？宜しくお願い致します。


ミラノのホテルミランですか。これは、、、むむむ?
アルベルゴミランのことでしょうか? ここはベテラン会員様
にご登場願い、助けをあおぎたい所ですね。

ところで、村瀬の本って、ホテルとかリゾート施設のサービス
を誹謗中傷した箇所ってないんですか？
そうした記述は「営業妨害」「名誉毀損」などになる場合も
あると思うんですが。問題記述があれば、当該ホテルに通知
してあげるという手段もあると思いますよ。
HJC会員だけでなく、被害にあったホテルの行動を促すのも
意味があると思いますが。

とりあえずオークラに連絡だな（藁

オークラに及ぼしているのは、どんな危害？
図版盗用？　誹謗中傷？　具体的な指摘をだれかキボーン

村瀬のポン友らしい赤星たみこって、２ちゃんねるでの
評判はどうなってるんだろ？
自分の無知と非常識からドロボー作家コンビに利用されて
いることを知ったら鬱になるんじゃないか。

>>186
通常民事と刑事の公判結果が異なることはめったに無いので
証拠があるなら刑事告訴を行ったほうが民事のほうでも
勝訴できる可能性が高いでしょう。
なんたって公権力の手で証拠が集まるわけですから。

>>182
落合信彦じゃないってば（藁。
この人のスパイとの交流は、実は嘘（ホラ吹いていただけ）
だったのでしょ？
そういえば、数年前暴露本も出版されていたけどね。

ホテルもＨＪＣのことはよくわかっていると
思いますよ。やはり客商売なのでもめたくないとか、
影響は少ないので黙っているという考えなのではない
でしょうか。海外は別ですが。
オークラはオークラ神戸で会員？が宿泊時コンシェルジュ
サービスでもめたとかその結果飯が食えなかった
とかそんな話。

ホテルにとって客と裁判するなんて評判が立ったら致命的だから
HJCとの裁判はありえないと思う。

恐らくホテル全体の建物写真、レストランの様子の写真は
殆どブロシュワー写真。
客室もベッドの写っている写真の多くも、ブロシュワー
写真と思われ。

>>167
海外板からきてるひとやっぱりいるね。
エアタリと同じ道を歩んでいるよね。

>>194 >>182
>落合信彦じゃないってば（藁。
>この人のスパイとの交流は、実は嘘（ホラ吹いていただけ）
>だったのでしょ？
>そういえば、数年前暴露本も出版されていたけどね。

　　暴露本ってマタハリ村瀬＠盗賊作家の？
　　それどんな本？　オセーテ。

>>196
ＭＭはお客様でなく、業界ゴロです。

>>188
ミラノと聞けば「イタリアの会の使者」さんが飛んで来ると思いましたが。
やはり発言を控えられているのでしょうか。
前はやたらに登場して長文を書かれるので正直うざいと思っていましたが
今回は登場して頂いた方がよさそうですね。
出ていらっしゃらないということは村瀬シンパでは無いのでしょうか。

ホテルが悪質な客とのいさかいを恐れて沈黙を強いられ、それに
つけこんで好き放題の悪を重ねてきたなんて、Ｍ＆Ｍはダニ野郎ですね。
ホテル当局がHJC相手に裁判を起こせないとしても、著作物盗用の件は
ぜひとも通知しておくべきだと思いますよ。できれば当該ホテルだけの
盗用事例にとどまらず、盗用被害ホテル一覧みたいな資料をつくって
おくれば、すくなくとも日本のホテル業界では、コレまで以上の警戒を
するでしょうから。そうなれば、今後事情をしらずにカモられるHJCの
新会員（きっと今後も再生産される）への被害だって減らせるだろうし。

ここにいらっしゃるかも＞「イタリア会の使者」さま

>>199
本のタイトルは忘れたけど、数年前落合信彦の本は
嘘っぱちだと告発された本が出版されました。
もちろん落合は、暴露本の著者を告訴したが、でも
具体的に誤りと、ホラ吹きぶりが指摘されていたので、
それ以降落合は、路線変更をせねばならなかったそう。
詳しくは、落合信彦スレをご覧になっては？

◆単なる子供自慢。

salon_id:[5268] Re[5233][5219][5208][5187]: シンガポールシャングリラホテル

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ママ 2001/06/27(Wed) 18:40


私は仕事の関係で、保育園児２名を従え、海外出張を１年に１−２回、国内も主要
都市は連れて行くので、１年に１５回程度４日間から１０日間のホテル住まいをし
ます。ホテルの部屋ではおもちゃを広げ、裸足であるいて、おしゃべりも活発です
が、ロビーなど公共の場ではおとなしくしています。レストランでも走り回るよう
なことはありません。海外では特に親にくっついているよう教えています。シンガ
ポールには２度連れて行きました。今年は５月下旬に行きました。ホテルは仕事の
関係で今回はマンダリンシンガポールでした。前回はマリーナマンダリンでした。
暑い国では子供たちにとってお昼寝が重要なので、お掃除を何時までにしてくださ
いと、お昼前の出かけるときにお願いするのですが、両方のホテルともにとても迅
速に対応していただけました。その他細かいリクエストにも対応していただき、子
供たちもシンガポールは大好きです。また飛行機も悩みのたねですが、泣いたり、
さわいだりしません。上の子は３歳ですが、シンガポールエアラインの大ファンで
す。特にラウンジのシャワールームが気に入っています。帰国時の飛行機が午前1時
ごろで、ホテルは前日の夕方チェックアウトをし、ホテルの隣の高島屋のイベント
を見てまわり、汗だくになって空港い到着しました。すぐに子供２人と私はシャワ
ールームへ。着替えて夜中のフライト。下の子はシャワー後すぐに寝てしまいまし
た。上の子は離陸前に寝てしまいました。着陸後、「ここ日本？」とねぼけており
ました。そんなことで機内では、寝息のみたてておりました。ホテル、空港、機内
で子供たちが快適にすごせる努力するとともに、他のお客様にご迷惑にならぬよう
にこころがけている私にとって、ビジネスウーマンさんのお言葉がとてもうれしく
、このような長い文章になってしまいました。

>>204 ああ、落合信彦でしたか。失敬失敬。
そういや落合は数年前から、ハードボイルド路線でなく
小学館の女性週刊誌なんかにも熱血エッセイかいてるな（藁
チーチャンの商売敵かも。

>>205
句点でつないだ長い文章、体言止めの使い方、へたくそなところなど
誰かさんに文体が似てるような？

>>205 子供自慢してるだけなのに削除しないんだ。
いつからHJCは無認可保育園に転業したんだ（藁
　他人事だけど、このママさんのこどもたち、学齢前の
いまはいいけど、小学校に入ったらカギッコかよ。可哀想。

>>202
もう日本の大手ホテルなら、どの写真がパクられているとか、
その程度は全部把握してますよ。（ホテパラ関連なら）
噂によると、毎号大手ホテルに情報誌を送りつけているそう
ですし。

「イタリア会の使者」さんきっとここも見ているでしょう。
そしてGRAND HOTEL ET DE MILANの説明をしたくてどうしようか
考えているのではないでしょうか。
前にもレスあったけどMILANてきっとGRAND HOTEL のほうだよね。

>>207 >>205
>句点でつないだ長い文章、体言止めの使い方、へたくそな
>ところなど 誰かさんに文体が似てるような？

これで「トロい」というキーワードが入ったら決定的だ。

>>209
それって総会屋とかヤクザの手口ですぜ。驚きましたね。

>>212
たしかM(♂)は総会屋上がりだって過去スレにありましたよ

総会屋の息子という噂あり

このママさん
ラスベガスＦＳに子供連れて行くとか
昨年はハレクラニ泊ったとかレスいれてた人だね。
エアは当然Ｃクラスだし
お金持ち自慢でもあるが2ＣＨと違ってあっちには
ホントにお金持ちいるからね。
ラスベガスのことは夏は暑すぎるのでちょっと注意して
あげようと思ったんだけど結局やめたことがあったので
思い出した。

>>215
>お昼寝が重要なので、お掃除を何時までにしてくださ
いと、お昼前の出かけるときにお願いするのですが


出張ホテルカギッコ???
連れて行く?

>>212
情報誌を購読してくれと言って送っているらしいけれど、どの
大手ホテルも購読申込みには応じなかったらしい。（但しこれ
は昔の話、今は不明）

小冊子を作って買わせるってのはまさに総会屋！

シンガポールエアラインのラウンジ、シャワールーム、と直接言わないまでも、
ＦクラスかＣクラスだとアピールする性格の悪さ。
シンガポールは暑い国なんだから、昼寝したくなるほど疲れるまで連れ回さず
に、あちこちのカフェで休み休み行動しなさい。
室内はクーラーが効いてるんだし、無理矢理外に出ることは無いぞ。
それにしてもこの子達、ママのお仕事中はどうやって過ごしているのかな〜？

ここでＨＪＣの元常連さんのことをヒボウチュウショウするのは
やめるなり。さういう投稿読むと胸がいたむなりよ。
敵は違うでしょ。

salon_id:[5269] 機内食のこと

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香港のリー 2001/06/27(Wed) 19:27


今回キャセイ航空を利用しましたが香港ー成田間のお米は味がいまいちでした。これは以前のお米とは明らかに違います。ぱさつくし、
むしろ味がない。中国米ではないですか。関空ー香港間のそば汁は
化学調味料の味がしました。ＧＭフリーをテーマにしているのに
おかしいな。日本で調理した機内食なのになぜ　あんな味なのだろう
か　理解できません。

わー、なになにこれ。さっきのはいずこへー（笑）



salon_id:[5270] Re[5266][5248][5230]: ホテルに適した男性の服装とは？

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??? 2001/06/27(Wed) 19:32


> メルコさま
> ありがとうございます。
> ジャケット、スラックス、靴のポイントおさえるようにします。
> > 私はいつもパートナーにこれだけお願いしています。あんまり言うと嫌われてしまうので。(^_^;)
>
> すでに私は、今回言い過ぎて、「そんなに言うなら行かない」と言われてしまいました。
> > あと、洋服屋さんでコーディネートしてもらってしまうのも手だと思います。
>
> それをプレゼントすればすべて丸く収まりそうです。

悪口いわれてる会員をつらつらと挙げていくと
誰が悪口言ってるか、察しがついてしまいますよ。
ふだんの会話のまんまじゃないか（笑）。

警察に連絡します、というくだりは笑えます。
警察に連絡したところで、ＨＪＣの著作権侵害他の事をつっこまれますよ。まず確実に。そしてお説教されるのです。
「あなたね、人の事を言う前に自分が何やったかよく考えてみなさい。自分の方が訴えられる立場だということがわかってるの？相手は話し合う気があるんだから、誠意をもって交渉すればいいこと。荒立ててもあなたにいいことはないんだよ」
web上で著作権侵害しておきながら荒らしにあったとか（自分が原因で）損した人達はたいていこの類のお説教くらわされます。webじゃなくて、現実でのことでも同じような経緯であれば同様に。
警察は好きこのんで事件にしようとはしませんが、お説教はします。村瀬も自分より若い警察官に「あなたね、いい年なんだから……」とお説教されることでしょう。（口からでまかせでなく、事実ならばの話ですが）
そして村瀬が自分のやったことを棚の上に上げ続ける限り、警察にも電波扱いされることでしょう。
たとえ宝島とはいえ、マスコミに事実関係が出てしまったのも村瀬側には完全に不利ですしね。

>>220
元常連の中傷なんてどこにあるの

>>225

すみません。
ヒボウチュウショウというのはコトバのあやだけど
「○○さんの投稿はうざい」とか、そーゆー発言があったので。
陰ではいろいろあるのかもしれないが
今回の事件とは直接かんけーない人のことを
ここであれこれ言うのは、あまり良くないと思われ。

村瀬とHJCが出している本（文庫本＆単行本）を調べたら
８種類、９冊ありました。（このうちの１種類は単行本と
文庫の両方がでている）
HJCの利用のされ方、関与してきた出版社、書評の傾向を
しるための参考資料として、これからウプします。

（書評は★５つが最高評価です）

１．ひとり泊まり―女を上げるホテルたち
村瀬 千文 (著)／(2001/04/01) 幻冬舎
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344000757/qid=993639172/sr=1-1/249-2883600-2574704

★著者は取材する努力を！ 2001/06/25
投稿者 匿名の読者 神奈川県
他の同著者の書籍と内容がかぶりすぎている。あまり確かめずに買ったこちらも悪いが、少々失望した。

★★★★ ホテルの魅力にはまっていく私 2001/05/26
投稿者 サードウォッチ 静岡県沼津市
最近、ホテルの魅力にはまりつつある。以前は、旅行をしても他に別の目的があり、ホテルはただ寝るための場所でしかなかった。それが、ある高級ホテルをきっかけにして、ホテルでの時間を楽しむための旅に変わっていった。この著作も世界各地の様々なホテルを取り上げ、そのホテルの魅力の核心の部分を伝えてくれる。取り上げられているのは、一流のホテルだけでなく、現地のちょっとした、だが個性溢れるホテルも。惜しいのは、著者の他の著作と内容がだぶる部分があることと各ホテルのページが短いことか。

>>224
「週刊宝島」は来週もやるそうですね。
でも最近警察は忙しいから、この程度では捜査に動いてくれ
ません。

２．ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない
村瀬 千文 (著)　／(1996/12/01) スターツ出版 ／
(2000/01/01) 三笠書房
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837960111/ref=pd_sbs__1/249-2883600-2574704

★★★ホテルを題材にした読み物としては面白いが 2001/06/12
投稿者 サードウォッチ 静岡県沼津市
著者の最初のホテル・エッセーの文庫化である。冒頭にある
マドリッドのリッツでのクレームのやりとりなど、著者に対し
てちょっと疑問を投げかけたくなるような内容（内容を少し漏
らしてしまうが、ここの部分は恐らく著者の勇み足。シングル
で予約したなら、当初の部屋が本来のシングルの部屋で、ボス
の通された部屋はアップグレードされた部屋だったのではない
かと思える）や多分にフィクションと思える内容も混じってい
るが、ホテル情報の書籍ではなく、ホテルを題材にした読み物
として考えれば、面白く読めた。ただ、これだけは勘弁して欲
しかったのが、「ジャンキー」という悪い印象しか与えないネ
ーミングだ。なぜ著者は、自分を表現するのにこのようなセン
スの無いネーミングをしたのだろうか？この疑!問は、何冊か
この著者の著作を読んだ後でも解消できない。

★★★★★ 確かにやめられませんね〜。 2001/05/02
投稿者 Westlaker 兵庫県
ホテル関係の読み物として非常に面白く、また辛口ながらも
絶妙な切り口のホテル評。写真と文章でいかに個々のホテルが
すばらしいかを綴った本は数々あるが、あえて厳しい批評で臨
んだところにホテルへの熱い思いが感じられた。
いきなりマドリッドの「リッツ」での体験談からスタートする
が、結局クレームに対してのホテルからのリスポンスである５
泊朝食付き無料招待に応えたのかどうか...ちょっと気になる
ところ！？冗談はともかく、背景の知識や情報も豊富で、ホテ
ルウォッチングの楽しさが盛り沢山。

３．リゾートホテル・ジャンキー―贅沢な休息
村瀬 千文 (著)／(1998/04/01) 光文社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334971768/ref=pd_sbs__1/249-2883600-2574704

★フィクションかノンフィクションかわからない 2001/06/25
投稿者 匿名の読者 神奈川県
ザ・ハーフムーン・クラブのくだりで「ナプキンの色はブルー」
と書かれているが，実際のところここのレストランのナプキンは
その当時から「白」である。ホテルを舞台にした虚構を楽しませ
る物語なのか、旅の参考にできる紀行文なのかをはっきりさせた
方が良い。

★★★★本物のリゾートに泊まる、次に「いいこと」 2000/12/19
投稿者 まり 東京都世田谷区
すばらしい文章力につられて魅惑の世界に。。いつのまにか私
も一流のホテルで素敵な出会いをしている。。。 本当は全部の
ホテルにいきたいけれど、金と暇が無し。。。でも、村瀬氏の描
く世界にすっかり吸い込まれてばら色の気持ちになれます。 そ
して、ばら色の気持ちでいれば、いつか、訪れる事ができるか
も。。。最高の時間をありがとう！！

>>228
その本、買わなくてよかった（藁。

４．トーキョウ・ホテル・パラダイス　(1999/05/01) 丸善メイツ
村瀬 千文 (編集), ホテルジャンキーズクラブ (編集)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895772225/ref=pd_sbs__2/249-2883600-2574704
★この位でしょう 2001/06/22
投稿者 匿名の読者 埼玉県志木市
写真が多く使われている点は評価できるが、内容に関して
は公平さに欠け、情報提供物としては及第点を出せない。ま
た、文章も意味が通じにくかったり、おかしな言い回しが多か
ったりして、信頼性を欠いている。各ホテルの「一言コメント」
的な部分は、まるでマンガの世界の辛口評価者のようである。

★★★★★ 非日常を望むあなたへの一冊 2001/04/15
投稿者 ＣＲＵＥ777 宮城県仙台市
ホテルに泊まる時にあなたが望むものは？日頃のストレスか
ら解放され、心も体もリフレッシュするため。そんな方にお薦め
です。私もそんな一人。ただ、寝るだけのホテルではなく、ホテ
ルを楽しむためには、自分の要求にあったホテルを選ばなくて
は意味がありません。部屋の間取りから、アメニティーまで詳し
く、しかも非日常を味わえるホテルが列挙されてます。全制覇
目指していつも眺めています。

>>229
村瀬の言い分なんか、最初から聞いてはもらえないってことです。
事実関係を聞いたら、「そもそもあなたが著作権侵害をしてるんでしょ？」で
始まるお説教に至るだろう、という意味なんで、忙しくなくても捜査する訳が
ありません。転載被害者達が申し出たのならまた話は違ってくるでしょうが。
私は目の前で自分を棚の上にあげて被害者のような顔をして、常人には理解で
きかねる理屈を繰り広げ、呆れた警察官になだめられ、お説教されるＤＱＮ達
を何十人と見てきていますから。

５．OSAKA HOTEL PARADISE―大阪のベストホテル・ガイド
村瀬 千文 (編集), ホテルジャンキーズクラブ (編集)／(2000/12/01) メイツ出版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895773388/249-2883600-2574704

★情報の信憑性に疑問 2001/06/14
投稿者 匿名の読者 東京都
この本には、写真の取り違えや、情報の間違いがたくさんある
そうなので、本を見て旅行するのなら、必ずすべてホテルなどに
確認を取ったほうがいいです。

★★★京阪神地区のホテルガイドとして、かなり役立ちますが、
使い方に注意 2001/06/12
投稿者 サードウォッチ 静岡県沼津市
たまたま大阪に行った際に、書店で平積みされていたのを手に
取ったのが、購入のきっかけだった。ちょうど宿泊していたホテル
も掲載されており、その内容を興味深く読んだ。内容的には、ある
意味神経質に細部についても記載されており、同じ編者で東京
のホテルを取り上げたものも出版されている。どのホテルに泊ま
ろうか、とホテル選びをする際に役立つことと思うが、気をつけて
欲しいのは、実際宿泊した際に本の印象とちょっと違っていたり、
サービスの質が期待したものと違っていることがあることを理解し
た上で宿泊して欲しい、ということだ。特にサービスは、相手のホ
テルマンによって少しずつ違うし、客自身の問題でサービスの質
が悪くなるということもあるからだ。大切なのは、ホテル側から何
かしてくれるのを求めるだけでなく、客自身がホテルでの滞在を
より積極的に自分から作り上げていくことではないだろうか。そう
いった意味では、この本は、ある程度目的のホテルを決めたら、
書棚に戻すのが良いかと思う。最後に、気になったのが、ところ
どころで情報の誤りがあること。これは次の版で、ぜひ改訂して
いただきたい。

６．世界極上ホテル術―至福の選び方、使い方、楽しみ方
村瀬 千文 (著), ホテルジャンキーズクラブ (著)／(2001/06/01) 光文社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334781039/qid=993639948/sr=1-1/249-2883600-2574704

★尻切れトンボのような・・・ 2001/06/20
投稿者 さりー 千葉県市川市
名前を知っている著者だったので買ってみましたが、ノウハウ本
というには話が断片的で、寄せ集めの印象があります。掲示板で
出た話が元ネタのようですが、その情報が、どれだけ信憑性があ
るのでしょうか。この程度の話なら、その掲示板を見ればすむこと
のような気がして、ちょっと不満が残りました。

★間違った情報が載っています 2001/06/14
投稿者 匿名の読者 東京都
掲示板に書いた情報に間違いがあったのに、掲載前に著者から
転載の許可取りがなかったこともあって、そのまま掲載されてしま
ったという人が何人もいるようです。買った人は本に載っているURL
アドレスにアクセスして最新情報にアップデートしたほうがいいです。
掲示板に訂正したい情報が載っていました。

★★★★海外旅行でホテルにこだわる人に・・ 2001/06/11
投稿者 りい 埼玉
インターネットの掲示板で載っていた、外国の有名ホテルに泊るこ
とに関しての質問と経験者の答えが載っている本です。答えが明確
で、旅行雑誌に載っているようなただほめているものではないので、
「経験者は語る」という感じでとても参考になります。載っているホテ
ルはアジアのリゾート系が多く、アマン系あたりに興味がある方は
読み応えがあると思います。

★ 「世界」とは名ばかりで、残念な内容 2001/06/10
投稿者 サードウォッチ 静岡県沼津市
最近、ホテルガイド本でよく見かける著者の作。ただし、内容は、著
者が関わっている「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」のホームページに
あるＢＢＳに掲載された内容を編集・再録したもの。タイトルには「世
界」とうたっているが、アジアのリゾートの情報が中心で、ヨーロッパ
やアメリカなどのホテル情報を期待している方には、おすすめできない。

７．アジアン・リゾート―"女殺し"のホテルたち
村瀬 千文 (著)／(2000/08/01) 三笠書房
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837918433/qid=993640101/sr=1-6/249-2883600-2574704

★★★★★村瀬氏の詩的な描写にうっとり 2000/12/19

投稿者 マリ 東京都世田谷区
最近リゾートホテルが大人気で、ホテル関係のガイドブックがぞく
ぞくと出ていますが、この一冊は、ちょっと違ったアプローチ。作者、
村瀬氏の巧みな表現力で、その場の空気が漂って来そう。目を閉
じて文章を思い浮かべれば、心は既にそのリゾートに飛んでいます。
また、それぞれのホテルで、村瀬さんが出会った人々との触れ合い、
それもとっても素敵です。
この冬、そんな経験を夢見て、アジアンリゾートに出かけます。ちょ
っと素敵なドレスも用意して。。。いい出会いができるかしら？ 夢を
いっぱい与えてくれる本です

８．世界のリゾート&ホテル―リゾートの達人が選んだ、
　　　とっておき70エリア
森 拓之 (著), 村瀬 千文 (その他)／ (1997/12/01) 日経BP社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822241009/qid=993640101/sr=1-7/249-2883600-2574704

　読者書評なし

>>231
あんなに日本人が押しかけているハーフムーンで、実態と違う事を
エッセー書いたらすぐ見破られるはず。
おまけにその本の写真も、１０年前位のハーフムーンの写真だし。

……以上、８点の村瀬＆HJC出版物をウプしましたが、
書評は、サードウォッチさんが冷静な評価、まりさんが
とろけるようなべた褒めというのが目立ちますね。
　サードウォッチさんは、その後、村瀬に冷遇された人
かしら。　　以上、作業終了。　お邪魔しました。

星の数が多い人の文章が、そろいもそろって夢見がちなおばさんくさいのが笑える。

夢見がちなおばさんてのが、案外、ジャンキー内部の
自作カキコだったりして。自画自賛。さくら。

夢見がちなニュウスの要約
1.著作権については私なりの判断をもっていた
それは、ネット上で投稿する際、本名ではなく匿名のハンドルネームを
使うということは、著作権者としての権利を放棄する行為である
2.弁護士の判断は「たとえ柵手が特定できない投稿者であっても、著作権は
投稿者本人にある。
3.まったく予想していなかった解釈だけに、正直オドロいた。法的にのっとって
きちんと対処はするつもりだが、私は納得が行かない。
4.弁護土より、やはりウエブ上であつても解釈に変わりなしとの連絡。
5.私は謝ってムードでものごとを解決するような対応を今回取るつもりはなかった。
法的な問題は別として、私なりに納得行かなかったからだ。
6.Ｏさん（掲示板上は実名）は当社、クラブ、私に対して「サロン」「会員専用掲示板」
その他の複数のサイトにおいて誹諦中傷を繰り返してきました。Ｏさんの言動が許容の
限度を越え、他の会員もめいわくと判断したので、退会していただくことにしました。
7.ウェブの世界における一部の心ない人たちのあまりのタチの悪さである。
ウェブ自体つい最近できたぱかりメディアだけに、まだ不完全なものでしか
ないということだ。法的にも末整備なところがたくさんある。

>>243
スマソ
顛末記の要約
納得がいかなかったら何してもO.K.みたい

>>243
このまとめ文をうちのwebページで参考にさせてもらってもいい？
もうまとめる気力なしなのよ（脱力で）

どうぞ
antiさんのwebいつも見せてもらってるので
お役に立てれば光栄です

著作権をを侵害しているので買っては行けません
ていう書評は消えてしまったんですね。
削除されたのかな。

>>246
ｽﾏｿｰ　参考にさせてもらいますぅ。

>>247
amazonですか？
そんなのが一瞬でも掲載されたって方がすごいですね。

>>247
>著作権をを侵害しているので買っては行けません
>ていう書評は消えてしまったんですね

　　一度でもそんな書評がでていたんですか？
だとしたら尼損もやりかたが卑劣だな。レビュー書いて、
不適切なら、最初から掲載されない、というポリシーを
掲示してるんですよ。

一度掲載された「著作権侵害を警告する」書評を、削除した
のだとすると、アマゾン・ジャパンも著作権犯罪の共犯者だと
いうことになるな。これで「ドロボーのお先棒担ぎのアマゾン」
というレイティングは決定！　ですね。

　　「本を殺すのは誰か？」
村瀬、森、光文社、bk-1、amazon.jp ……

>>250
さすがに著作権侵害の公訴も訴訟も無い段階では
光文社からクレームが着たのではないか？

おそらく事実関係が（法的に）はっきり白黒付いてないから
第三者としてのamazonは困っちゃったんでしょうねぇ。

結局村瀬にかかわってるところみんなが迷惑してり

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salon_id:[5272] カイロのホテル（フォーシーズンズ）

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まるねこ（にゃごから改名） 2001/06/27(Wed) 21:28


りえこさん　こんばんは
カイロ、また行ってみたくなってしまいました。
ハーンハリーリのまめねこたちに会いに…。

それはさておき、フォーシーズンズカイロアットザファースト
レジデンスについて。

部屋の広さはたしかスタンダードタイプのものでも48平方メー
トルくらいはあったかと思います。部屋によっても若干
異なるようなので、事前に広めの部屋をリクエストして、
チェックイン時にも複数の部屋を見せてもらってもいいかも
しれません。たしかhideaway reportで07の部屋がおすすめと
あったような気がするのですが、いま手元にないのでちょっと
確認ができない状態です。

フィットネスクラブとジャクージは、チェックしていません
でした。すみません。FSだから前者はありそうな気がするので
すが…。

　セキュリティは万全です。ほかにもコンラッド、メナハウス、
ラムセスヒルトンなどに行きましたが、フロントに入る前に
金属探知機を含め、ガードマンによるチェックがあるのではFS
だけでした。

スークなどはありません。近くには動物園があるだけです。
ピラミッド以外のところにはどこへ行くのにもやや離れてい
るのが、FSの唯一の欠点かと思います。ただし、ショッピング
モールは併設されています。

なお私が去年末に宿泊した際はたしか210ドルくらいだったと
記憶しています。ダイナース、セゾンゴールドいずれのデスクでも
コーポレートと同じ20％オフで提供していました。コンラッドは
たしか195ドルくらいだったと思います。
　コンラッドにも行きましたが、金ぴかで人が随分多く開放的
な印象を受けました。

http://www36.tok2.com/home/antihjc/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=anti&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=0041#0041
被害者で法的手段に訴えたい人はここを見てください

アマゾンだったかはうろおぼえ
どこかにリンクが載っていたはず。
今さがしていたがみつからん。ごめん

数年前のクロード・チアリがパソコン通信の会議室で
やった言論弾圧事件を彷彿させる。（後日「週刊文春」が
この事件を報道したら、チアリが名誉毀損で訴えたが、結果は
チアリ側がアッサリ敗訴した）

村瀬さんって6年前からホームページにかかわってるみたいね
「ウェブ自体つい最近できたぱかりメディア」
なぜこんなコメントができるのだろう？
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10murase.html

著作権について言及したレビュ見つけました
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829786

>>260
これです。
捜さないとまずいと思ってずっとさがしてた
ありがとう

雑誌「男の隠れ家」見たか？
出てたぞ〜森が。ホテルジャンキーズもぶりぶり宣伝してたぞ。

<<260
<ホテル・ジャーナリストとして活躍する著者が、自ら主宰するホームページに寄せられた質問に懇切丁寧に回答!

ってこのヒトが懇切丁寧に答えてましたっけ？
どなたか、回答者統計資料をお持ちの方、つっこんでやってください

>>262
出版社どこ？早速みんなで抗議だ！！！

そうだよね
特にアメリカ、ヨーロッパはまったくわからない人だしね
タクシーの乗り方もわからないくらい。

造形社 ・・・？かな

>>247>>261
著作権に言及して買っては行けない本だと述べていた書評
あまぞんでしたよ。
あたしがチェックした書評はアマゾンだけだけれど
そこで読んだきおくあるもん。

｢私だって、もうちょっと手をかければまんざらでないはずだワ｣
そうか、そうだよな
www.net-ric.com/advocacy/datums/94_3murase.html

>>267
私もアマゾンでみました。
で、検索してたらやふがでてきたのです。
他にも村瀬さんジュリーのレコード全部持ってるとかいろいろ勉強になりました（笑

村瀬さんの著書の痛いレビュはここにもあります
http://www2s.biglobe.ne.jp/~setsu/syoko-exlibris99/02.html
あと松永真里スレでなぜか途中（51あたり）から村瀬バッシングに
http://yasai.2ch.net/venture/kako/980/980095890.html

>>269
わたしもいままさに痛いレビュ発見したところ。ジュリーの話は笑いました。インターネットってこわい。ぼろぼろでてくるぞ

http://www.books-ruhe.co.jp/hatubaiyotei/bunnko/2001/05/06.htm
によるともともとのタイトルは
世界超ホテル術 (仮)

>>269
うはははは。これすごいわ。うはははは。もう笑い死ぬ。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 14:27

「ホテルの英語／村瀬千文＆ホテルジャンキーズクラブ編」という
本の中で、村瀬が自慢げに書いていたこと、、、

ホテルにチェックインする時にスペルを聞かれた場合、通常は
I for Italy とか J for Jackのように地名や人名を使うのが普通、

それを、あの女は、
M for Mysterious, (ミステリアスなのM)
U for Unforgettable, (忘れがたいのU)
R for Romantic, (ロマンティックなのR)
A for Attractive, (魅力的なのR)
S for Superb, (一流のS)
E for Elegant, (エレガントなのE)
とやり、
キーボードを叩いている相手が思わず手を止めて吹き出すようなものを
言うと、たまに、ほんのたま〜にアップグレイドをしてくれることも
あるなどと、自慢していた。

あぁ。（脱力）

イタイっていうより……なに考えてるんだ？の世界だね。↑のエピソードは。

くだらない笑いをとらなきゃ、泊まらせてもらえないのか？

>>272
た、たのむからやめてぇ〜〜
腹がよじれるぅ〜

>>274
フロントマンはここで笑ったりすると
ラックレートで泊まっているんだからアップグレード
しろとか難癖をつけられてしまいます。

>>276
ほとんどゆすり・たかりの世界ですね。

下がりすぎage
今日のサロンは静かなんすか？

>>278
ずっとチェックしてるわけではありませんが、今は投稿もとまってるみたいですよ。

こんな事態になって、新しい事務局長さん、ちゃんと給料もらえたのかな？
残業代ってついてるのかね。

ちーちゃんのでんぱぶりならここにたくさんあるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
ＮＹプラザのベルボーイにナンパされてよろこんでいたり
イギリス人の恋人ジャック（グルメ）の話しがあったり
よんでない人は必読

男の隠れ家ホテル特集だったから買ったら森社長が出ててびっくり！
なんかうさんくさいオヤジですね。
これからは男性会員増やそうとしてるのかな。

サロンはここからカキコありません。


salon_id:[5272] カイロのホテル（フォーシーズンズ）

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まるねこ（にゃごから改名） 2001/06/27(Wed) 21:28


りえこさん　こんばんは
カイロ、また行ってみたくなってしまいました。
ハーンハリーリのまめねこたちに会いに…。

でも、今回の件では男性のほうがより怒っているように感じる。
なんか、女性会員のほうが騙し易そうだよね。

あと、森のあの人を見下したような文章、すげームカツク。

>>272 サルがフロントマンのまえで曲芸を見せてアップグレードを
おねだりしている光景を連想した。

このまま、何にもなかったように元に戻るのかな

>>282
まさに「これからは男性読者を増やすような紙面づくりをする、
表紙のイラストもそれを意識している」って
代表か、元事務局が言ってたよ。

ぶーーーーっっっ！！
くっくっくっくっ……
（堪えきれず）
わははははははは、寝言は寝て言えっての！！

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html
ちーっとだけ更新したﾅﾘ

>>287
でも、どっちみちあの内容で８００円じゃ
買う人いないと思われ。

(Yahoo!新生活特集 海外マナー）
http://event.yahoo.co.jp/docs/event/newlife98/jj/maner33.html

村瀬さんからひとこと
この方たち、日本で同じことをできるでしょうか？　まず、そのことを考えて
みたらどうでしょう。これは大人のとる行動とは思えないし、とても恥ずかし
いことです

９８年当時はまだ"大人の行動"に関して考えられるアタマをお持ちだったらしい。

家事闢`い　って素敵な文字化けだわ。

>>291
今はまるっきり小学生の言い訳並のお答えに終始しておられますね。

ＨＪサイトＯｐｅｎに参加された方のサイト発見したよん。
http://udon.sdri.co.jp/acannte/archive/kate0001_06.html
２０００年２月頃の日記に出てます

すみません、今日のＮＥＷＳに呆れていま２６号の顛末記読み返してみてるんですが、

弁護士に著作権があると言われてもまだ納得できない理由と
謝るノウハウを知っていながらも、謝って済ませたくない理由

よく読んだのですが、どうしてもその理由が理解できません。
ただ納得できないー！　謝りたくないー！とあばれているようにしか取れないの。
彼女なりにどういう理由でそんなこと言ってあばれてるのか、推察のつく方が
いらしたら、おしえていただけませんでしょうか。

<<２９５　私も同じこと考えてました。どなたか教えて下さいまし。

>>295
それはわたくしがお姫様だから、わたくしの考えが憲法なのよ
姫のわたくしが頭を下げるなんてとんでもないわー
と思い込んでいるんじゃないですか？

296です。あわててsageるのわすれてました。スマソ

>>295
>弁護士に著作権があると言われてもまだ納得できない理由
は
「ウェブの世界における一部の心ない人たちのあまりのタチの悪さである。」

>弁護士に著作権があると言われてもまだ納得できない理由
は
「ウェブ自体つい最近できたぱかりメディアだけに、まだ不完全なものでしか
ないということだ。法的にも末整備なところがたくさんある。 」
とかんがえてるからじゃないのかな

>>299
まちがえた
スマソ

>謝るノウハウを知っていながらも、謝って済ませたくない理由
が
「ウェブの世界における一部の心ない人たちのあまりのタチの悪さである。」

>>289
いつもありがとうございます。管理人さんセンス良いですね！
思わず引き込まれる作りで感心してます！

295です。ありがとうございました>>299さん
なるほど、そうなのかもしれませんね。
どうしても、まず自分の判断ありき。と言う感じなのでしょうかねえ…。
謝りたくない理由も、タチの悪い人たち、しかも自分が下に見ていたような輩に
虐められてると思い込んで、負けるものか！ってところなんでしょうか。

傲慢、頑な、いろんな言葉が浮かんで、なんか考えさせられてしまいました。
>>297さんもおっしゃってるような感じもわかります（笑）。かなりの甘えが
入ってますよね。彼女には。

思わずモナー猫でサロンの検索かけちゃった。
投稿日：2001/03/06のモナー猫さんに対するレスを引用
>ちなみに当サロン、皆さんからの発言は本人からのご希望がない限り削除しません。これまで削除したことがあるのは、私あてのメイルをまちがえて発信してしまった方のもの１件だけです。というのは、公序良俗に反したない限り、ここではみなさんが自由に意見を言い合えるようにしたいからです。

>>295
村瀬氏の著作権に関する解釈が「匿名という存在で発言することは著作権者
としての件利を放棄している。匿名性の世界に著作権という、はっきりした
主体者が自分の権利を主張するということはなじまない」であり、
これは、「たとえ相手が特定できない投稿者であっても、著作権は投稿者本人
にある」という弁護士の判断（＝法律）を聞いても、基本的に自分の著作権の
解釈は変わらないのである。法律を心から納得することが出来ないのだ。
だから法に乗っ取った行動を起こすにせよ、謝るノウハウを持っているせよ、
心から法の下での謝罪をすることは出来ないらしい。
そして、その「匿名性の世界に著作権はない」という解釈の中では、
「匿名」→匿名を使う一部の人間は心無い、タチの悪い人である
と思い込んでいる。
これはＪａｃｋ森が指摘する通り「村瀬氏の仕事のやりかたは思い込みが強い」
という点であり、彼女の資質によるところだと思う。

>>304です。件利（×）→権利（○）だった。スンマソ

彼女って、ただの負けず嫌いなのよ。
ＨＪＣの前に、「マイホテルズ」って冊子作ったけど
（この時に会社を興した）あっというまにつぶれて
借金だけが残りー。（ｊａｃｋ肩代わり）
その時自分から離れていった人たちのことを
「見返してやる！！」って息巻いていたもの。
ＨＪＣの存続には執念というか、、、
相当の怨念がこめられていると。

salon_id:[5273] 幻のsalon_id:[5270]

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さんぽあるいた 2001/06/28(Thu) 00:53


使ったパソの調子がおかしくて投稿したつもりになっていた
だけかな、と思ったのですが、salon_id:[5270]が抜けている
ところを見ると、それって元は私の投稿かしら。
もういちどポストしてよろしいですか？
別に害のあることをうかがったつもりはないのですケド。
ただしsalon_id:[5270] のもと文章はうかつにも保存して
いませんでしたので、記憶を掘り起こしてみます。

salon_id:[5274] 村瀬さまへ（１）ＢＢＳ荒らしについて

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ぽぷり 2001/06/28(Thu) 00:56


Newsでの、削除に関するコメントありがとうございます。

ただ、申しわけございませんが、全て削除されてしまっているため、
悪質な”ＢＢＳ荒し”と呼ばれている書き込みがどのようなものであるか、
今の私にはわかりません。もう少しご説明頂けませんか？

少なくとも、私が読み、そして、削除されたものは全て、
ホテルの話題ではなかったとしても、サロンや村瀬さまに対する、
丁寧で真摯な書き込みばかりだったと記憶しております。

そして、善意のホテル話題までもが削除されるのも目に致しました。

皆さまの、そして、私自身の名誉にかけて、
”ＢＢＳ荒し”という意図は一切ございませんことを、
今一度、お伝えしておきます。

少なくとも、私は唯一無二のＨＮしか使用しておりません。
読者の方を扇動するつもりもございませんし、そのような力もありません。
ただ、村瀬さま達に皆さまの思いをお伝えしたいだけです。

今回の出来事を考えるＨＰをご紹介致しましたが、そこは、
「貴社に対する誹謗中傷を繰り返しているサイト」ではございません。

ただ、たしかに、他のＵＲＬ紹介に関しては、
マナーとして失礼かと思いますので、今後は慎みます。

salon_id:[5275] 村瀬さまへ（２）ホテルのロビー

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ぽぷり 2001/06/28(Thu) 00:57


もし、ここが、”ホテルのロビー”であるとすれば．．．
（これは、とてもよい表現ですね）

スタッフやＧＭの応対に不快な思いをされたらブルー・レターを書く、
というのは、村瀬さまにとって当然のことではなかったのでしょうか？
そして、それは、そのホテルを思ってのことではなかったのですか？

それとも、村瀬さまが今まで書かれたブルー・レターは全て、
怒りに任せた、あるいは、まさかとは思いますが、
なんらかの見返りを期待されたものだったのでしょうか？

そうではないのでしょう？？
ホテルを愛する者の一人として、そうでないことを心より祈ります。

そして、その時のお気持ちや、また、ＧＭの対応如何により、
そのホテルをどのように思われたか、思い出してみて下さいね。

salon_id:[5276] 村瀬さまへ（３）なぜサロンか？

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ぽぷり 2001/06/28(Thu) 00:57


今回のことは、全てここから始まりました。
もう、被害者の皆さまの活動は、ここだけに留まらないでしょう。

でも、被害者でも、会員でもない私は、
ここで皆さまにエール送ることくらいしかできないのです。

そして、それは、村瀬さまを貶めようという意図からではありません。
ただ、今からでも気付いて頂きたいだけなのです。

削除してしまえば何もなかったことになると、
もしお考えでしたら、それは間違いです。
何も終わりはしません。事実は事実です。

今日も全国の書店で「世界極上ホテル術」が売られています。
それに悔しい思いや、悲しい思いをしている方達がいらっしゃるのです。

この場も同じように、何もなかったかのように取り繕う、
それは無理というものです。どんなに体裁を整えたとしても。

もともと、今回の著書の発売前に、このサロンにおいて、
著書に対する意見を求められたのは、村瀬さまご自身です。
ですから、サロンの話題として外れているとは思いません。

私自身、削除され続けることに疲れを感じずにはいられません。
でも、ここで書くことの意味を、まだ捨て去ることはできないのです。

salon_id:[5277] 村瀬さま（４）投稿の編集について

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ぽぷり 2001/06/28(Thu) 00:57


著作権について、調べられましたでしょうか？
私は専門家ではありません。しかし、

＞また、ひとつの投稿の中に、サロンの趣旨以外の発言が一部含まれている場合、
＞こちらの判断で趣旨以外の部分を削除し、アップし直しておりますので、ご了解下さい。

これは、著作権侵害ではないですか？
理由の是非はどうあれ、削除の権利は運営サイドにあるかと思います。

しかし、編集に関しては別でしょう。
ご本人からの要望がない限り、なされるべきではありません。

＞もし、一部削除であれば掲載の取り下げを望まれる場合は
＞以下メイルアドレスまでご連絡ください。全面削除にて対応致します。

これでは、本末転倒です。

salon_id:[5278] 村瀬さま（５）そして森さま、個人情報流出について

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ぽぷり 2001/06/28(Thu) 00:57


＞まず、６月８日以降、当社関係でサロン上にコメントを出したのは、下記の４回のみです。

それは、もちろん、理解しておりました。

それよりも、いくら特定の会員のみの掲示板だからといって、
元会員の実名を出されたのには、正直言って驚きです。

私は、この件でのコメントもしたかと思いますが、
それは、サロン上のコピペに対してではなく、
（これが貴社によるものとは思っておりませんでしたし）
会員用掲示板でのことについて、です。

知り合いの会員の方も、あれには不快を示されていました。
さすがに実名はもう削除されていますよね？

時間が経過すればするほど、傷口は広がります。
もし、まだ対処されていないなら、早急にお願い致します。

また、サロンではないですが、一般の書店で販売されている、
貴社情報誌「ホテル・ジャンキーズ」で、ホテルのスタッフの実名を、
しかも、賞賛ではないコメントの中で出されていますね？

そのことも含めて、ジャーナリスト、雑誌編集者として、
メディアに一般の方の実名が掲載されることの重大性について、
どのようにお考えか、森編集長の見解を是非お聞かせ下さい。

サロンでの書き込みが紛らわしいなら、Ｎｅｗｓ上で結構です。

以上、Ｎｅｗｓでのコメントについて。６月２８日ぽぷり
次回は、顛末記の内容に関して感想を述べさせて頂きたいと思いま

やった〜！今、削除の真っ最中だよ。コピペ間に合ってよかった〜

あの。。。ぽぷりさんって何者なんですか？
なにが彼女をここまでさせるんですか？

村瀬氏が意固地になって謝罪しない理由って、
元はと言えば自分の無知が招いた混乱なのに、それを契機に
決して自分の能力では反論できないような理詰めの批判や
これまで経験したこともないような煽り、カラカイ等が
怒涛のように掲示板に投稿されて、傍から見れば空っぽのプライドが
ズタズタにされちゃって、完全に理性を欠いて自己防衛に走っているだけ
なんじゃないかな。
　それ故に、内容無視の削除攻撃に出ているのでは？
森社長も手がつけられない状態だったりして。。。

>>304さんありがとうございます。295です。
＞これはＪａｃｋ森が指摘する通り「村瀬氏の仕事のやりかたは思い込みが強い」
＞という点であり、彼女の資質によるところだと思う。

ああ、なんかすごくよくわかってきました。本当に資質が如実に現れているような…。

salon_id:[5279] 削除人さま

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ぽぷり 2001/06/28(Thu) 01:09


今夜もまだお仕事中でしょうか？

もうそろそろ、内容も確認せず、
皆さまの真摯な投稿を削除されるのは
お止めになりませんか？

どなたかお一人でも、
気づかれことを祈るばかりです。

ごくろうさまです

さんぽあるいた 2001/06/28(Thu) 00:53
これも見事に削除。ぽぷりんの投稿コピペしてくれた方、どうもありがとう！

>>314
私も何日か前の時点でそっくり同じことを思いました。
HJ会員の同志にきいてみたところ
どうもとっても正義感の強いお方みたいです。

彼女、自分の不正行為も嘘で塗り固められると自己を過大評価してるのでは
ないでしょうか。この状況下で彼女を擁護してまで、今後もホテル関連の仕事を
発注するところなんて、どこもないと思うのですが。

著作権法について知りたいと思っても、六法全書が手元にある人は
ほとんどいらっしゃらないでしょう。しかし、web六法全書ともいうべき
「法庫」というサイトがありますので、ぜひ条文を参照してみてください。
ちょっと素人には難しいのですが、基本的な法律知識を共有することも
著作権侵害者に対する対抗手段として意義あることと思います。
著作権法については以下のURLです。
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#top

ところで私は先日HJCのサロンに「著作者人格権」について書き込み（もちろん削除済）
した者ですが、ここであらためてご説明しますと、この著作者人格権は大きく3つに
わけられます。

「公表権」…自分の著作物を公表するかしないかを決定する権利。
※ただし、引用や転載をさせない権利という意味ではないので注意が必要です。

「氏名表示権」…著作（権）者の名前を表示する際に、匿名にするか実名にするか
ペンネーム等にするかを決定する権利。
※匿名やハンドルで公表された著作物にも著作権があることが、
このことからも裏付けられています。

「同一性保持権」…著作物を勝手に改編されない権利。
※明らかな誤字を修正する場合や、難しい漢字表記をひらがなに改めるなど、
状況に応じた例外措置もあることは事実ですが、出版業界では誤字部分に「ママ」と
添え字したり、削除部分に「中略」などと記すことで極力原文を尊重することが
慣例になっています。とはいえ改変の結果、文意が変わってしまうような修正までは
認められるはずがないことは当然です。

すなわち村瀬氏の24日付声明文は、釈明するどころかこの同一性保持権を意図的に
侵害していることを表明し、無断転載に重ねて悪質な権利侵害をはたらいていることを
自ら晒したわけです。

>>314 >>319さま、そうですね。ごめんなさい。私にもわかりません。（＾＾；）
ただ、正義感のため、というのではありません。

> HJ会員の同志にきいてみたところ

うーん、会員の中に私の知り合いはおりますが、
何も参加されていないので、私を知る方はいないはずですが？

でも、皆さまが気になさるということは、もうそろそろ止めておけ！ということでしょうか？
私としては、被害者の皆さまのお気持を優先したいので、それならば止めます。

でも、そう、ここでいろいろ学ばせて頂いたとは思います。
>>321さんの書きこみにあるようなこととか、２ｃｈも知りましたし。

そんなそんな、ぽぷりさん、お止めになることは無いです。
私はぽぷりさんの書き込み、大好きです。
これからも頑張ってほしいです。応援してますよ。
サロンでの書き込みを見つけた時は、
（削除人のお陰で見つけるのは奇跡に近いですが）
思わずぽぷりさんガンバレー！と思ってしまう私です。

>>324さま、ありがとうございます。でも、自分の中にも迷いはあるのです。
こうしているだけで何か役に立っているのかとか、出過ぎたことではないかとか。
なので、そう思われた時は止めて下さいね。では、お休みなさーい。

>>322

お願いします。ぽぷりさん、絶対に止めないで下さい。
僕も出来る限りの事はします。

そうですよ。いつも私は思ってることを文章にできずに
じれったい思いをしているので、ぽぷりさんの書き込みを読むと
そのとーり！！と思ってます。
これからも頑張って下さい。

ぽぷりさま
いえ、同志というのは「私の」ということです。
ぽぷりさんが削除にもめげずがんばっていらっしゃるのを見て
HJサロン参加歴の浅いわたしが素朴な疑問をだしたのです。
すると私の同志が「（たぶん）すごく正義感の強いひとなんだよ」
といったので、そうなんだ〜と納得したまで。
誤解を招きがちな書き方で申し訳なかったです。
謝罪します。ごめんなさい

社交的なサロンに書き込むときはリロードして
すぐコピペしてくれるとたすかるなり！

ぽぷりさんの書き込みは、ある意味でHJCを愛してないと書けない文章ですね。
なんか泣けました。

そうそう。私は会員なのですが、ＨＪＣに対して今とっても複雑な気持ちなんです。
好きなんだけど・・・みたいな。その気持ちをぴったり代弁してくれるのが
ぽぷりサンなんですよね。

私も今、掲示板の

>>332
スマソ。途中でUPしちゃった。
今、antiさんの掲示板のもいらさんの発言66を読みました。
そうなんですよ。
私も村瀬さんの顛末記を読んだ時に速攻思い出したのが、
雪印社長の「寝てないんだ」発言。
正直な気持ちだったんでしょうね。甘えれば、同情を買えるときも確かに有るけどさ。

salon_id:[5273] 無題

ビジネスマン 2001/06/28(Thu) 04:08


みなさん、はじめまして
来週、急に大阪へ出張することになりました。
予算は1泊7000〜8000円くらいでおすすめの
快適ホテルがあればおえてください。
よろしくお願いします。

>>334
「おえて下さいと」言われても、何が言いたいか「ワケ・ワカ・ラン」（藁。

うちがもらっている、大阪中のホテルのレートばらしちゃおうかな。

salon_id:[5274] う〜ん、不思議だ。

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おやおや？。 2001/06/28(Thu) 07:00


おはようございます。

「ＦＳという意味の略号を教えて？」が削除されて、
何故か機内食の話題が残っている。ホテルに関係無い話は
削除すると言われているのでコメントを付けるのを控えて
いるが、コメントを付けても言いのだろうか？？？？？。

非常に不思議に思う。

>>337
香港のリーさんの投稿は、Kaz&Itaの香港グルメ掲示板からの
無断転載ではないでしょうか？

334のビジネスマンさん、
＞1泊7000〜8000円
てところが、微妙でいい（笑）。

おはよーございます。
今日も一日がんばりましょう！

>ぽぷりさん
いつもみなさんの気持ちを簡潔に代弁して戴きましてありがとうございます。
ぽぷりさんの書き込み、大好きです。
応援する事しか出来ませんががんばって下さい！

>>337
削除されているが、リーさんのは残っている（藁。

じゃあエアライン関係の話ならいいんだな？
中肛呼んで来るぞ

ひー、ベストカップル（笑）。
召還するの？するの？

いくらのナカコーでも来てくれないと思われ。
夜中の間のログ読んでます。
このスレ男性もいたんだね！
自分も書名しりとりに浮気せずにがんばるよ

うひー！　ナカコーナカコーと、悪魔を召喚する呪文を唱えちゃ
いけませんぜ。
ところで、わたしも、ぽぷりさんのご努力に感服いたします。
やはり、どんなにバカでごう慢で犯罪的なHJCの蜘蛛の巣も、
良心ある人々の根気強い訴えかけで、打破していけると
信じたいのです。

>>345
自称トラベルライターの中肛は、元気にしてるかなぁ？

２ちゃんねるの面白いところは、ほかのスレにも目が逝って
しまうので、認識や関心がひろげられるということです。
書名しりとりその他にも、おおいに「浮気」してくださいよ。
それがこちらのBBSの醍醐味ですからね。
もうひとつ、２ちゃんねるを見ていると、「逝く」とか「氏ね」
とか「鬱打氏嚢」とか、文字変換機能を活用した面白い表現や、
示唆に富む絵文字に出会えることです。ようするに、ここはHJC
のような独裁国家や収容所群島やカルト教団ではなく、自由な
表現が許された（もちろん限度はあるけれど）自由都市だと
いうことです。――脇道にそれてシルレハムニダ・パジャールスタ。

salon_id:[5275] ウインザーホテル洞爺

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どさんこ 2001/06/28(Thu) 09:47


はじめまして。世界極上ホテル術を拝見し、お邪魔させていただきました。
来年６月１日にザ・ウインザーホテル洞爺がオープンします。
わたしは現在は東京に住んでいますが、出身が北海道ということもあり、学生時代にはエイペックス洞爺だった時代からこのホテルを頻繁に利用していました。（お土産のチーズケーキが大好きでした）

ところで、再オープンにあたりパンフレットを入手しました。そして予約をしようとおもっておりますが、気になることがあります。
幸運にも６月１日は土曜日だったので、宿泊が寺帰省しようかと考えております。
しかしホテルのオープン日、得にこのクラスのホテルのオープン日には多数のVIP客や取材などがいらっしゃることが予想されますが、いかがなものでしょう？
やはりあわただしいのでしょうか？
私としてはホテルの再オープンの日をお祝いする気持ちと、ホテルのオープンをこの目で見てみたいとおもっております。

一般の宿泊客はオープン日を避けるべきでしょうか？
アドバイスをお願いいたします。

やはり当日はホテルジャンキーズの方も取材にいらっしゃるのでしょうか？村瀬様をお見かけできるなら、あわただしくてもオープン日にいってみたいです。

セルリアンタワー東急オープンにも行かないんだから
そんなトコまで行かないよね＞チィチャン
ウキウキ出かけたら屯田兵だってばれちゃうしね。

>>348
最後の2行がすばらしいネタですね。
そんなもんホテルに電話して聞きなはれ、なんちゅうアドバイスはだめだよなぁ。
「宿泊が寺」もかなりツボに来た（藁。

でもこれマジカキコだよね？（藁

私だって本物の村瀬様をお見かけできるのなら、行きたいわぁ。（マジ。

上京が寺、マイ惹句と東京出ずニーランドにいくつもりです。
　　　　　　　　　　　　（屯田兵、真駒内出身）

ところで村瀬はホテル・アーサー札幌（札幌市内の都心のはずれ、
中島公園わきに近年のホテルラッシュの際に出来たホテル）とは
ずいぶん連んでたらしいね。事情知ってる人がいたら、教えてほ
しいんですが。大きな顔して「アドバイザー」みたいなことして
いたのかな。「一杯のかけそば」の作家先生みたいに。（藁

ジャックはシニアパスポートかなぁ。

355>>
明け方に書いたもので、typoです。
わけわからなくてすみません。

>>352
実物は、本とかに出てる写真よりかな〜りひどい。
あの写真は10年以上前と思われ。

>>357　だから見たいのよぉ〜（藁。

>>355じゃなくて>>335でした。
ごめんなさい。

>>348のウインザーはもちろんネタです。
先日の「寿」も私です。いつもつまらないものばかりでスマソ。
札幌南の後輩（といってもかなり下ですが）なので、
「がてら」も「が寺」になってしまいました。
トロいので許して。
最近、よく見かける「みきこ」というＨＮ。
私の本名と同じなのでちょっときになる。
あの人は、ちーちゃんに頼まれてるの？

>>360　さんは、ちーちゃんに頼まれているわけじゃないよね？

>>361
頼まれてません。
ウインザーのオープン日に個人客として宿泊することも、
正々堂々と取材することもはなから無理だとおもってのネタです。

北海道ネタを振るように頼む
↓
ちーちゃんが他人を騙って回答する
↓
沸きあいあいあいとして見える
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>354
ホテルアーサーのＨさんが以前札幌支部長だったから。
彼女とは二度ほどお会いしたが、村瀬とはそりが合わない
と思う。詳しくは知らないけれど。

>>360
ネタだなんてバラしたら削除されちゃいますよ。
こここを頻繁にチェックしているみたいですから。

>>365
そうだよね。じゃぁ削除される前にレスつけてあげて、どなたか。

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salon_id:[5276] Re[5275]: ウインザーホテル洞爺

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九州男 2001/06/28(Thu) 10:53


どさんこさん、はじめまして

> はじめまして。世界極上ホテル術を拝見し、お邪魔させていただきました。
> 来年６月１日にザ・ウインザーホテル洞爺がオープンします。
実は私、ホテル関係はほとんど無知なのですが、グルメ方面に関心があります。
たしかフランスの三ッ星レストラン「ミシェル・ブラス」が出店するんですよね？
フランスのオーベルニュには行けそうにないので、来年にはぜひ洞爺湖へ
行こうと思ってます。

ぜんぜん回答になっていませんね。ゴメンナサイ。

>>360
あらこんにちわ、寿さん。
わたし、マジレスで（言い張る）、新宿プリンスの披露宴の話を投稿した者ですが
削除されちゃいましたよ。殆ど実話なのに。
しかもあんなにあんなに真剣に訴えたのに〜。

>>368
えっ？新宿プリンスの話、実話だったんですか？？？

>>369
そうですよ。まあ主観もまざっておりますが（笑）。
本当に、世にもお気の毒な御披露宴だったんです。

>>370
私は東京の人ではないので、新宿プリンスがいかがなものかも妄想しただけなんですが、
ネタにしても、わざとらしすぎるとまで思ってました。
はぁー。新婦もお気の毒に。合掌。

読みたかったよぅ＞プリンス投稿
なんでそんな本気の投稿まで削除するんじゃ！

実はセンチュリーハイアットの話はネタですが、内容はうちの妹にまつわる実話です。
一応、妹には書き込むことは承認してもらってます（藁

>>368
新宿プリンスの話はほんとにお気の毒でした。

ちなみに、新宿プリンスの話は、こちら。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685&st=117&to=117&nofirst=true

360さん。身元をあかすようなヒントは言わないほうがいいよ。
村瀬が札南の同窓会名簿を調べ出すからさ。トロい村瀬に余計な仕事
あたえちゃ、かわいそーじゃないの。（藁
それから「これこれはネタ」とか言わない方がいーんでないかい。
HJCの鬼蜘蛛＆女郎蜘蛛コンビがそうした発言に振り回されて、
連中自体の創作ネタ「ホテル妄想エッセイ」が書けなくなっちゃう
からね。　旅行ジャンルのトンデモ本が消えると、お笑いのタネが
屁ってさびしいっしょ。

え。新宿プリンスの披露宴って、どんな話？
再録キボーン。

ゴメン、再録が３７４にデテ多ね。

センチュリーの話は妹的にはほんとに知りたい内容だったらしい。
でも、結局週末に見に行って、先方のお父様に「ぜひここで」と
おしきられたらしいけど。
本人はこじんまりやりたかったらしいけど、、、。

ウインザーの話もネタだけど、本当にオープンの日に行ってもいいのか、
まじで知りたかったので。。。

んだな。削除されないで残ったネタというのが、いくつかあるけど
結局“画面にホテルの話が並んでる”という印象作りに利用されるだけだからな。
しかも、ここ見ればネタだと書いてあるから、こんなネタ書いて嫌がらせするという
証拠にされかねないぞ。
ネタは、ひっそりと咲く姿が美しい（藁

>>378
じゃ、もっかいUPしてみたら？ちょっと趣向を変えて。
村瀬もここ読んでるんだから、本当に知りたがっている
内容を削除するかどうか、見ものです。

>>375、>>379　了解。以後注意します。

でも、逆に、この騒動が勃発するまえの6月10日以前の
HJCサロンの投稿を、あれはネタですこれはネタですと
disinformation を与えてやったら、それにふりまわされて
自分でBBSを虫食い状態にするかもね。そういう愚かさを
みていみたいものだ、とも思ふ。

「が寺」を笑っておいて、自分で「みていみたいものだ」
などと書いてしまった。
　トロいのよ、わたし。

>>382
本に転載されたあれは、嘘だったのよ〜んって言ったら、
どうなるんだろう？

うっうっうっ・・・。パロ版、泣けます。
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/hotelhotel/main.bbs

>>383
みんなトロくなっちゃったのよ。一休みしましょうね。
皆さんも時々ストレッチした方がいいですよー。

>>385　オイラモ泣ケタ

プリンスレス、泣けますね。本当に。でもホテルを知らない人にとっては
「プリンス」って沢山あるし、すばらしい所だと思ってたんでしょうね＞新郎側。
お気の毒だなぁ。ホテルジャーナリストは、そういうホテルについても
余すところ無く冷静にレポートすべきだと思います。一握りのホテルについて
妄想エッセーを播き散らすだけでは公害です。

色々と村瀬氏は言ってますが、今度の事件は実にシンプルなものです。

私はHJCの会員でも何でもありません。只のいちネット利用者です。
その私が BBSに投稿した文が、何の断りもなく本に掲載されて売られてしまいました。
これは私が訴えれば、確実に罪として裁かれる問題です。
そして、この事を著者に直接抗議しても、個別の対応はできないと突っぱねられました。
ならばと騒ぎの発端のBBSに言葉を選んで誠意を込めて書き込みを入れても
有無を言わさず削除されてしまいます。これでは本人自ら文句があるなら裁判を起こせと
言っているようなものです。どうでしょう、他人のモノをくすねておいて
文句があるなら法廷で聞こうというこの態度は？

村瀬氏が誰に対して確執をもっていて、周りが彼女に対してどういう仕打ちをしたかなんて
どうでもいいです。色々と筋の通らない言い訳をしていますが、そんな事は私には
何の関係もありません。負けず嫌いなのは勝手ですが、それをぶつける相手を
私にしないでもらいたいものです。

村瀬氏はこのスレッドも見ているのでしょう。 サロンに書き込むより
ちゃんと読んで貰える可能性が高いので、こっちに書き込みました。
もう少し人間らしいまともな感覚を身につけて下さい。
貴方に他人のホスピタリティを云々する資格など、この問題を解決しない限り
永遠にありません。

salon_id:[5278] #5277 の宮腰さんのご指摘について訂正とお詫び

--------------------------------------------------------------------------------

「ホテルジャンキーズ」編集部 2001/06/28(Thu) 13:52


ただ今、宮腰さんから＃5277にてご指摘いただいた件について、編集部よりお答え致します。
本誌26号のＰ60-61の「ホテルクルーズ＠デュバイ」において、「ロイヤルミラージュ」と「アラビアンタワー」の”満足度”のコメントが逆になっているとのご指摘、早速調べましたところ、編集部のミスで入れ違えてしまいました。お詫びと共に訂正致します。

「ホテルジャンキーズ」編集部



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salon_id:[5277] Re[5202][5194][5171][5170][4902]: デュバイ

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宮腰 2001/06/28(Thu) 13:36


みきこさま
ものすごく遅れたレスですみません。デュバイのホテルの件です。
ちょっと怖いことがあったので、様子をみてしまいました。ごめんなさい。
デュバイの「アラビアンタワー」と「ロイヤルミラージュ」でお迷いとのこと、むっつかしいですね。
街に出る気がおありなら、アラビアンタワーのほうがいいかも。
アラビアンタワーのプールはやや狭め。でも落ち着いてました。
子供用もかわいくあります。ただ、しつこいですけど暑いですからね。スパは子供連れＮＧだったので入っていません。教えてくださいませ！
アラビアンタワーに泊まると、ジュメイラビーチホテルのプールなどの施設も使え、また中東最大のプールアトラクション、ワイルドワディも入場無料です。プール好きならばこちらに軍配が上がるかもしれません。
ホテルでのんびりだったらロイヤルミラージュをオススメします。
ミラージュのプールはヤシの木が印象的で、その向こうには海もあるというリゾートらしいもの。
プールサイドのテント（要予約）でくつろげば時間なんてあっという間にたってしまいます。
ただ、タオルは自分でデッキチェアに敷くことになるかもしれません。
スパの記憶がない･･･のは、これまた子供連れで断られるかも、と臆してしまったからです。どうか、こちらも教えてくださいませ。

本誌にレポート載ってました。
でもね、満足度のコメントが「ロイヤルミラージュ」と「アラビアンタワー」逆になってました。
どうぞ楽しい旅を！！！

なんでこれについての訂正はすぐにしてるのに、その他のことに
ついてはなんにもしないんだろ？
おかしいんじゃないの？

ＭHipさんからの訂正依頼はSalon上で編集部が訂正するのに、
ほかの投稿者の訂正依頼は訂正しないわけ？
高々3000部のHJ誌は訂正するのに、
万単位で発行された文庫は訂正しないわけ？

どちらにしても、今回の訂正も、Salonの過去ログに埋もれていくのか、
それともしばらくどこかにUPしておくのか。

>390
ちょっと恐いことがあったので、様子を見てしまいました。

ここの個所は、速攻で削除対象になるのでは？

>>393　見物ですな。

怖いこと…。
あの方に、2ちゃんじゃなくて、Salonで直接何か言ったことってありましたっけ？

怖いこと=2ちゃん
削除対象ならないでしょうね
編集部 これについての訂正はすぐにしてる

怖いこと、って、なんですかねえ。

ＮＥＷＳの村瀬の文章読んで、こいつ怖いとか思ったんじゃないですか？（笑）＞怖いこと

>>398
それならわかる（藁

>>395
確かに2ちゃんでは、ちくっとあったから。
Salonでは無かったとすると（あったら、教えてください。過去ログ探してみましたが）、
彼女は2ちゃんを見てるわけですよね？
見ててあえて書き込んでるなら、肝が据わってますね。
それはそれでポリシーがはっきりした方、でよろしいのでは。

もしかして削除人さんの件かな？
あれは怖かったよ〜。
たしかに。

向こうが見れないんですが、閉鎖したのでしょうか？

>>402　Safeweb経由だと見えないのかな？

もうみれます
落ちてたか、リブートしていただけでしょう

>>404
みえました。ありがとうございます。

あせって、前スレの１になるところだったー（藁。

昨日の今時分に話題になっていた、ホテルパラダイスの
ブロッシュアー写真無断転載はどうなったのでしょう？
見つかったのでしょうか。

しかし、ひみつさんというＨＮのあの酔っぱらいおじさん、
また余計な事書いてる。
「それでもわたしは訴訟には参加しません。」

まったくＴＰＯもわきまえない馬鹿ですね。ＭＬのときから
そういう馬鹿さ加減にはウンザリしてましたけど。
あそこは、勇気をもってみんなで訴訟しよう。面倒なことばかりだけど
やらなきゃならないこともある、っていうので、やる気を出すための
サイトなのに。あんなこと書かれちゃ、迷惑ですよ。

シナリオ書くなら、そんぐらいの雰囲気読んで欲しいわ。

>>408
どーして、酔っぱらいおじさん ＝ ひみつさん
が、同一人物だって判ったのですか？
それと408さんは、SALONで酔っぱらいおじさんとバトル
してた人ですか？

>>407
写真無断掲載の件は、HJ誌をホテルに送ってるはずだから
すでにそんなことは知っているはず、ということでした。

>>408
相手は村瀬さんだけのはずだし、HJC（元）会員のだれがここを見ているか
わからないので会員を中傷するのは控えようということになっています。
もう少しやわらかい言葉でお願いします。

相手は「村瀬＆森」に訂正させてくれ。

>>408-409
うんうん、私も不思議だよ、408。何でわかるの？
電波の出具合？
ひょっとしてIP採った管理人＠SALON?(笑)

しかし、場を読めないSecretさんは、かなり痛いね。
aXXXさんのとこでも迷惑がられてない？
一生懸命フォローしてた管理人と無名草子さんが痛々しかった。

>>410
407=412です。ありがとうございます。そして、ごめんなさい。
気をつけます。

話に乗り遅れちゃった。余計な事書いてって何処に乗ってるの？

↓ここのBBS
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/hotelhotel/main.bbs

>>415
こんなHPあったんだ・・・誰がやってるのかな

>>416
知ってどうする（藁。

>>417
書いてる人がいるけどどんな人かわからないから不安。

>>418
不安。何が不安なのかしら。本を出されるとか？

「319です」さんへ。まあ、謝罪だなんて。
怒っているわけではないので、気になさらないで下さいね！

知り合いの中に会員の方がいます。サロンを覗くことになったのは、
今回の件を、その方に教えて頂いたからなのですが、
でも、私が書き込みしていることは、その方は全く知りません。
（それで、ちょっと疑問に思ってしまっただけです）

会員の方はお名前も住所も事務所に登録されてるし、
私の言動で、その方にまで迷惑がかかるのだけは嫌なので。

私も今回の事件を、会員・非会員・その他知り合いにガンガン広めてますが
ネット上での著作権トラブルということで、旅行に興味のない友人達も
どういう結末になるか関心を持っているようです。
ぽぷりさんもしかして私の友達だったりして（^^;）

>>420 のように書いてくださいね。>>420

>>420さん　およびＨＪＣを良く知っている方たちへの質問

ＨＪＣの新入会員です。　調子に乗って、個人情報をすべてＨＪＣに送ってしまって
います。　ＨＪＣに関係していることが職場でわかったらけっこうヤバイです。

でも、今回の件では、無許可で掲載された一人です。　嫌な言い方ですみませんけれ
ども、村瀬さん森さんを、思い知られてやりたい気持ちで一杯です。　どうしたら良
いんでしょうか？

>>423
もいらさんと一緒に訴訟は考えてみられましたか?

423です。

ごめんなさい。　ちょっとド素人なもので、下げるやり方間違えちゃった。

許してください。

>>435
いいえ、ずいぶん下がってましたので私もあげようと思っていたところですよ

>>425
誰でも最初は初心者なので、気にしないでね。少しずつ覚えましょう。
あと、２ちゃんは改行が多いものはあまり好まれませんよ。
もちろん数行に渡って改行がないのはもっと嫌われますが。

ひみつさんはあのおぢさんではないような気がする・・・
ていうか彼の自己顕示欲の強い性格から、
書き込むとしたらまたいつものＨＮ使うと思われ。

あのおぢさんにはギョーカイでこの事件を広めてもらいたかったのですが、
やっぱりそんな力、彼にはないのかしら。

ご指導ありがとう

>>428
そうですか...。ぬいぐるみおじさんを想像してたのに。

>>410 名前：昨晩の話 >>407
>写真無断掲載の件は、HJ誌をホテルに送ってるはずだから
>すでにそんなことは知っているはず、ということでした。

村瀬のドロボー本の被害者のかたで、手元に村瀬＆森／HJCの本なり
雑誌があるかたは、ホテル側が出版した小冊子などの雑誌の転載と
思えるような写真を、ここで指摘して下さい。このスレはデータとして
蓄積されていくものですから、少しは生産的なこともしましょうよ。
（HJCサロンの削除カキコを記録するという、すぐれて生産的で意義の
あることを現に続けてきていますが。）
ホテル側出版物のパクリ写真とおぼしきものを見つけたら、ホテル名、
掲載本（または雑誌）の名前、写真が出ているページをここに通報して
ください。お願いします。

ひみつさんどうよんでも女性だと思うのですが、、、
もしかしてねかまサン？

ひみつさんはもういいから、村瀬＆森の糾弾しようよ

>>431
>>407です。私も賛成します。
ひょっとしたら、このデータが訴訟に少しは役に立つかもしれない、
なんて思ったのです。
私はホテルパラダイスは持ってないので（東京大阪には多分行かないので）、
持ってる本でトライしてみたいです。
ただ、どれがそうかとわかる審美眼と知識がない...（笑。

>>434 だれか、ホテル側出版物のパクリ写真とおぼしきもの
　　を見つけるヒントをご存じなら、教えて下さい。
前に、「もあれ縞」云々という指摘があったと思うんですが。

>>431
協力しますが、膨大な数になると思いますよ・・・
とりあえず１つ。
HJC　Vol.9　P26　帝国ホテル大阪
写真の中に「▲ロビーラウンジ[ザ･パーク]（ホテル棟1階）」て書いてある。
どう見ても何かの印刷物からの転用でしょう。

通常印刷物に写真を使うにはポジフィルムを使います。
で、それが無い場合仕方なく印刷物から取り込むわけですが、
そのとき印刷の解像度とスキャナの解像度が干渉して規則的な
パターンがでます。それが「もあれ」です。
通常は縞模様か花柄みたいな感じになると思いますが、写真の
縦、横に縞模様のあるところにとくに目立ちます。

私もわからないので教えてください。
例えば、Vol.26　P.23のハイティーのでかい写真。
縞々なんですけど、これは「つやなし」で写真焼いてもらった時のもの?
それともこれがモアレ???

>>438　追加でP.9のウェディングの写真はそれくさい？

>>438
写真は普通プリントを使わずにフィルムを使いますので模様があればもあれでしょう。
もあれは除去することができますが、そのときにはぼかしの処理を行います。
それなので写真がネムイ場合も無断転載の可能性が高いです。

網戸や、薄いレース地を重ねると、同心円状の
不思議な縞模様や虹のような模様が出来る。
それがモアレ縞ですね。
　ホテル内の写真なのに、人が写ってなくてガラリとしている
なんてのも、明らかにホテル側製作の写真だと思うのですが。

>>440
>写真がネムイ場合も無断転載の可能性が高いです。
　写真がネムいって、どういう意味ですか？

すいません、わたしﾄﾛ〜いもんで。

>>442
すいません。
ネムイというのはピントがボケていると同義だと思ってください。

>>440
ありがとうございます。
読者投稿の場合はネガじゃなくて写真をおくるんでしたよね。
（しかもなければ、パンフ）

>>441
ただ、ホテルジャンキー（藁は、ホテルの部屋だけ、風呂桶だけの写真とか
取るのが普通のことですからねぇ？>>皆様。

26号　P63　ダタイ
これは100％　マンダラスパのブローシャーです。　

>>438 ジャンキー図のvol.26って、最新号でしょ。
著作権をめぐって大もめしている最中に作った本に
ホテルの写真を盗用しているのなら、
こりゃ「バカな確信犯」ということでレイティング決定！
ですね。

>>326さま >>327さま >>340さま >>345さま、ありがとうございます。
>>330さま >>331さま、私自身は、ＨＪＣそのものを愛してはおりません。
唯一、村瀬さんにも、純粋にホテルが好きだった頃があったとは思っています。
甘い！とお叱りになる方がいらっしるかとは思いますが。（＾＾；）

そして、もちろん、だからといって今回の件が許されるわけではありません。
また、ＨＪＣへ愛着がある方こそ、見過ごしてはいけないとも思っています。
（でも、一連の行動を見ていると、会員の方は抗議しにくいですよね）

ネットでは、お互いに顔は見えませんけれど、いろんな出会いがあって、
ＨＪＣのサロンとは違う場所でしたが、楽しくお喋りさせて頂いたりして、
大袈裟に表現すれば、そこに集う方達が、私にとっては愛すべき人達。
きっと、サロンにも同じ空気があったと推測します。（＾＾）

最初は関わるつもりはなかったのですが、タクシーの件に加えて削除の嵐．．．
（村瀬さん、これがなければ、私は参加しなかったと思いますよ！）
なんだか、とても悲しくて、通り過ぎることができなくて。

削除されたとしても、サロンで訴え続けることの意義はあると思います。
ただ、闇雲に突っ走るのがいいとは思っておりません。ですから、
ここでの皆さまのご意見が、私の歯止めになるようにと思うのです。
（ということで、長々と自分を語ることは金輪際しませんので、今回のはお許し下さい。）

>>438
登用してたとしても、著作権は親告罪。ホテル側が了承すれば、
罪にはならないんだよねぇ。
いっそミッキーマウスでも載ってないか探してみるか（藁。

探してみると、藁藁出て来て。
っていうか、顔が映ってないものの内、半分くらいはそうなんじゃ？>>HJ誌。
さすがに本になっているものは、そこまではないのかしら？

>>427さま、>>447も改行多過ぎですね。すみません。なかなか慣れない．．．
>>431さま、そうですね。データ蓄積の意義は大きいと思います。
写真には貢献できませんが。ともかく、今夜は小休止します。ではでは。

>>448
本当にホテルにHJ誌を送っていたなら、ホテル側は盗用を承認したと
みなされる可能性が高いです。
ですが、今回の被害者がHJCが日ごろから著作権についての認識が
甘いという主張の補強に使われる分には有効だと思いますよ。

>>450
いや、3行に一回くらいの改行なら良いでしょう。一行おきは嫌われるだけ。
お休みなさいませ。

--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5279] Re[5277][5202][5194][5171][5170][4902]: デュバイ

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みきこ 2001/06/28(Thu) 18:22


> 宮腰さま、ありがとうございました。ＨＪｃのレポート読みましたよ。やはり、落ち着いている方がいいかしらと思い始めています。短い滞在なので時間があっという間にたつとちょっとつまらないなと思いますが・・もう一度逆にして読み直してみます。ありがとうございました。

HJ誌編集部から、パンフの写真ないか？と問い合わせのメール有ります。
証拠になるかしら。
それとも、「ホテル側に事後（事前？）承諾する予定でした」って逃げるかしら。

>>448 そうそう、もちろんホテル側が了承すれば罪には
ならないでしょうね。しかし、それ以前の問題として、
ホテルの出版物から写真をパクってるような乞食どもに、
ホテル批評する資格なんてないのよ。そういうことを
再認識するためにも、村瀬・森・HJCの出版物のパクリ
業績リストをこっちでまとめあげることは意義があると
思いますよ。

>>448。了解。
しかし、多すぎですなぁ。
とりあえず、Vol.26からだけでも整理しましょうか?

「世界のリゾート＆ホテル」「ホテルジャンキー」
「リゾートホテルジャンキー」「アジアンリゾート 女殺しの
ホテルたち」は、森事務所の写真を使用のはず。（今度の
幻冬社の本も、買ってはいないが、多分森事務所の写真と思う）

だから皆さんは「トーキョーホテルパラダイス」「オーサカホテル
パラダイス」の２冊と、これまで発売されたの情報誌を、チェック
してみては、どうでしょうか？

>>454
>HJ誌編集部から、パンフの写真ないか？と問い合わせの
>メール有ります。
>証拠になるかしら。
>それとも、「ホテル側に事後（事前？）承諾する予定でした」
>って逃げるかしら。

オーマイガ〜ッ！！　それだそれです！　決定的証拠だ！
事後承諾する予定だ、なんて逃げ切れませんよ。

承諾を求めるつもりがあるのなら、通常はホテル側に頼むはず。
そうすれば、きちんとした媒体に対してならホテル側はパンフレットなど以外にも
資料をいろいろ貸してくれますからね。

>>458
事前に承諾する予定だった（藁）なんて言ったところで
実際に承諾をとっていなければ、単なるドロボーの言い訳。
「おばちゃん、万引きしたやろ。な、店に戻ろ！」
「あいやや！　あかんわ。これ買うつもりやったのに、
　レジ行くの忘れとったわ。」

彼女にとって事前承認は「ジャーナリズムの鉄則」に反する
「ジャーナリスト生命にかかわる事」なのでしょうね。

>>459 激しく同意！　ホテルにかぎらずパブリックイメージを
大切にする客商売なら、不出来のシロート写真を出版されるの
を極度に嫌う。だから、ちゃんと事前に趣旨説明して申し込め
ば、少なくともまともな出版社に対してなら、大判のネガを
貸し出してくれますよ。　モアレ縞が出てる写真なんて絶対に
許さないでしょうね。業者にもプライドがあるから。

26号　P.10　ペニンシュラ
特集でホテルの許可とってないなんて事はまさかないと思いますが
写真はブローシャーなどオフィシャルなものです。
ペニンシュラグループのホームページにも載ってます。
P.10　右端　http://www.peninsula.com/japanese/room-j.htm
P10〜11　中央　http://www.peninsula.com/hotels/newyork/faci.html

こんな感じの写真はすべて転用でしょう。

出版業界ではないのですが、マスコミで働いているものです。
基本的に取材はホテル広報をとおしまします。
取材内容を事前に伝えておけば必要な書類、ポジフィルムは広報で
揃えてくれます。
読者取材（抜き打ちの場合）も原稿が出来た時点で広報にみせます。
ネガティブな意見があった場合もです。
なぜかというと取材者の勘違いがあるかもしれませんし、公平さを
期するためにホテル側の意見もきかなければならないからです。
こうした取材方法が普通です。
其の点からみても村瀬氏にジャーナリストを名乗る資格はありません。

私はマスコミ関係者ではありますが、ジャーナリストではありませんので
もしかしたらこの考えは間違っているかもしれません。この版では本職の
かたもいらっしゃいますのでご意見うかがえたらと思います。
また、会員ではありませんが、仕事で国内のホテルはよく利用しておりますし、
（宿泊客ではありません）海外には年に3-4回旅行、出張をしておりました。
その関係でサロンには出入り〜ＲＯＭばかり〜しておりました。
よって今回は掲載されてはおりませんが、皆様を応援しております。
　削除はありました。　　タクシーの件です。
あときちんとした編集者なら自分のレイアウトした印刷物に
もあれ、眠たい写真など使いません。プライドがありますから。

今気づいたけどジャンキーズのＨＰのＴＯＰの写真
小さい奴４点これホテルのブローシャーからとってないかな。
ホテルからもらった、ポジかデータを無断使用してる可能性あるぞ。

464さん、ありがとうございます。
たとえ批評を生業とする「ジャーナリスト」でも図版を
盗用するようなことはしないでしょう。いや、後ろ指を
さされたり、批評の客観性や中立性を守るためにも、
妄想を書き連ねたり写真盗用はしないですよ。今回明らか
になった村瀬と森の犯罪歴は、出版史上に残る破廉恥事件
ですよ。

週刊宝島のネットパトロール、目次と本文でタイトル違ってますね。
やはり緊急で記事を差し替えたのかな。

>>465
>ジャンキーズのＨＰのＴＯＰの写真
>小さい奴４点これホテルのブローシャーからとってないかな。
>ホテルからもらった、ポジかデータを無断使用してる可能性あるぞ

　ここの下に並んでる写真ね。でも著作権は森事務所にある
って宣言してる？？？　どうなってんの。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/index.html

写真が無断転載であれば、パクッた素材(写真）を使って
ＨＰをつくり著作権を主張しているということですね。
あれれそれって本と同じじゃないですか。

>>466
今回の転載は図版だけでなく本１冊のうち2/3が転載ですからね。
まったくもって非常識です。
また取材のしかたについて書いたのは、森氏及び村瀬氏の取材方法が
あまりに独断的に思えたので書かせていただきました。
たしか森氏の発言でホテルジャンキーズの本の性格上事前に記事を
ホテルに見せることはしない云々というのがあったからです。

>>461
ジャーナリストの鉄則に反する事前承認をどうこういうより、
日本語の使い方がおかしいとか、ホテルデータを取り間違える事のほうが
ジャーナリスト生命に関ると思いません？

ずっと前のスレでちょっと書きこんだ会員の者です。
投稿何度かしましたが、自分の送った独自の写真を採用された
ことはなく、かっこいいどっかの写真にいつも変わってました（笑）
ホテルの絵葉書になったことも。。。これって著作権なんですか？

たびたびすみません。
今会社なのですが、ひまなので、妄想で思い出したのですが、
本屋で立ち読みした中に女性の為の一人旅みたいな本があり
そこにホテルハナマウイについて書かれていました。
本では車で３時間のようなことが書かれておりましたが、すいていれば
の話で、混んでいれば４時間はかかります。ハナハイウエイを走るのですが、
これが山の中で数カ所車がすれ違うことも出来ないような道です。ところどころ土砂崩れもあります。
街灯は有りませんし夜はまっくら、車に慣れない人は当然おすすめできません。
行けば確かにすばらしいところですが、女性の一人旅にはちょっとというところです。
飛行機なら別ですが。
その本でではドライブも楽しんで下さいみたいなことのみ書かれておりビックリした覚えが
あります。またハナの先は未舗装の道路なのですが、通常のレンタカー契約では、未舗装道路
での事故では保険がおりません。車に傷をつけたら修理代をとられます。
子のような注意事項が全くなくただ良いところだった。で終わっていました。
ガイドブックではないのでとも思いましたが、この本を読んで行きたいと思う人もいるのだから
ずいぶん無責任な人だと思った記憶があります。
少なくとも本人が運転したのではないでしょう。
さっきからうだうだ書いてごめんなさい。

>>473
いいえ、貴重な情報ありがとうございました。

>>473
彼女の代わりに、きっとあのジャック氏が運転したんで
しょうな（藁。

>>472
あなたの撮った写真の著作権は当然あなたにあります。
それを他人が使用するときには貴方の同意が必要です。
絵葉書の場合ですがこれは著作権はカメラマンにあります。
絵葉書を作っている会社がカメラマンに使用料を支払います。
契約では恐らく絵葉書という使用目的のみでの使用料になっているはずです。
ＨＪＣはカメラマンと契約を結ぶことはしていないでしょうから無断転載となり
絵葉書の写真をとったカメラマンへの著作権の侵害となります。

>>476
この場合、ホテルの絵葉書とあるので使われている写真はホテルが著作権買取で
撮影したものだと思いますよ。だからやはりホテルへの著作権の侵害だと思います。

477さんのいうとおりです。
ホテルの写真ですもんね。はやとちりですみません。

>>473 きちょうな情報を提供してくれてどうも。
どなたか、この記述がある本の名称と該当個所をご存じの
かた、どの本の何ページに書いてあるか教えてください
ませんか。　読者をミスリードする危険な情報を書いている
わけで、『完全自殺マニュアル』よりも格段に有害な図書
ですね。

>>479
「ひとり泊まり―女を上げるホテルたち 」じゃないでしょうか？
↓検索結果
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E5%8D%83%E6%96%87%2C%20%E6%9D%91%E7%80%AC/249-0307933-5057178

>>471 まともな日本語も書けない。事実のデータが重要
なのに間違いだらけで、妄想を書き連ね、「ロマンチックな
創作」だと開き直る。――もちろんこんな書き手は「ジャー
ナリスト」と名乗る資格はありません。だが、公認資格でなく
名乗った者勝ちなので、「ジャーナリスト」を自称するチン
ピラは世に腐るほどいます。しかしそれにしても、世間に名を
出すときは、後ろ指さされない程度の用心はしますよ。馬鹿や
既知害でないかぎりは。

>>479
自分で調べてきます。会社の近く本屋で立ち読みしたので、
この程度のことは国内版の1に結構でています。
でもこのことより皆さんが憤慨した、タクシーの乗り方についてのほうが
危ないと思います。あの本に載っていますしね。
常連の方がこれについて削除の要望をだしていたし、
そういえば、え○○さんこちらにいらしゃっているのでしょうか？
ファンもいましたよね。

>>479
運転下手な金満ギャルが、ハナマウイに行く途中で、崖から
転落して死亡！？

でもハワイのガイドブック（マウイ編）を買ったら、
ハナＨＷＹは運転技術のない人は、かなり危険と書かれて
いるので、「あ〜、あのホテルジャーナリストの書いている
事は、チャランポランだわ」と、すぐ気が付くでしょう。
そして「あの本にだまされた！」と苦笑いして、次回は
絶対某ホテルジャーナリストの本は、買うまいと決心される
のでは？

>>483 旅行されるかたが、みんなきちんと下調べするなら
危ないインチキ本を放置しておいてもいいのでしょうけど、
チーちゃんの妄想を本気にする人もいるでしょうからね。
たとえばアマゾンにべた褒めの書評を書いていた人たち
みたいに真に受ける向きもいるので、やはり危険なインチキ
情報は問題があると思います。

>>473
★一人旅の女性お勧めのハナマウイの行き方

<1>今にも落ちそうなプロペラ機で、とりあえずハナ空港へ（藁。
<2>ハナ空港からは、ハナマウイからの無料送迎車を利用して
ホテルへ。

これが一番お勧めです。

>>479
すばやい！これだと思います。ただ文庫だったので表紙がちがう。
あとこの本でコートダジュール（ニース？）の話がでていたと思うのですが、
こちらは笑えました。村瀬さんてひょっとしてニースいったことないかもみたいな
話だったのですが勘違いでなければこれも明日報告します。
版ちがいかもしれませんが。

ウプしときます。ウェブも立派なメディアだって、ご自身でみとめてらっしゃるじゃないですか。


[886] Re[863]: ホテルジャーナリスト 投稿者：村瀬千文 投稿日：2000/09/04(Mon) 21:01

####様

こういうご質問にはちゃんと答えないと、他人様の人生を狂わせてしまう、と思って、時間に余裕があるときに書き込みしようと思ってるうちに時間がすぎてしまいましたが、####さん、忘れていません。
ただ、ただ 締め切りが重なってるだけです。でも、そんな風に、時間ができたら・・・なんて言って、時間ができたことないので、とりいそぎ、簡単にお答えします。くわしくはまた後で。
まず、ホテルジャーナリストという仕事には資格も何もありませんから、誰でも、すぐに思い立ったら、すぐなれます。「わたし、今からホテルジャーナリストです」と宣言すればいいだけ。ただ、ジャーナリストというのは、世間に対して自分の考えたことを発表したり発言する場がないと意味がないわけですね。最近はウェブもりっぱなメディアとして認められていますから、もりれおさんもホテルジャーナリストと名乗っていいわけです。
今も売っているかどうかわかりませんが、３，４年前に出た「１００人の仕事」という学生向けの本に、ホテル
ジャーナリストという仕事について、私が何を勉強したらいいか、どうやったらなれるかなどまじめに語ってますので、詳しくはこちらをご参考に。
原稿催促の電話が入ったようですので、とりいそぎこれにて失礼致します。中途半端でごめんなさい。

>>484
ふむふむ、そうですね。
海外旅行に余り逝った事のない方は、あんなヨタ本でも信じるかも。

村瀬さんのかかわっている本発見しました。「新・100の仕事」
就職・転職に役立つそうです。
http://www.takemura.net/book/sigoto/s_100.html

あと「ホテルジャンキーズクラブ代表・村瀬千文さんに訊く」
というお笑いインタビューもみつけました暇つぶしにどうぞ
http://www.hotel-keieigaku.com/ohanasi/technote/read.cgi?board=ohanasi-bn&y_number=13&nnew=2

>>487
ちとかぶった？
スマソ

>>486
１０年程前に「コートダジュールのプチホテル」という
本を森事務所が出した時に、村瀬も南仏に取材に逝っている。

>>487
####君は、京都の老舗ホテルを今春退職し、アメリカの
大学だか大学院へ行ったはず。
彼も、村瀬からこの返事を貰って以降、自称ホテルジャーナ
リストを名乗っていた。

話変わってすみませんがハナはほんとすばらしいところです。
２回いきましたが、また行きたい。
やっぱり運転したいと思う方は、485さんのように先に飛行機でいってその後レンタカー
でゆっくりマウイの別の場所を回られるのがいいかとおもいます。
朝ホテルをでれば夕方にはキヘイ、とかカアナパリにはつきます
ゆっくり走っても怒られたりしませんので。
途中滝があってロコの子供達が泳いでいたりキャンプしていたり、
その仲間にいれてもらったり、時間があれば楽しいドライブです。

>>489のインタビュー（2つ目のURL）に、ホテルジャーナリストなら
英語ともう一つくらい別の言語ができたほうが、、、各ホテルのGMもそうだし、、、
といってますが、ちーちゃん英語以外にもしゃべられるのだろうか？
日本語の文章はセンスがないし、ジャンキーなんて言葉を平気でクラブ名に使っちゃうし、
言語的センスがあるようには思えませんが、、、。

写真の話、お役に立てないと思いつつも「ホテル・ジャンキーズ」を久々に見ました。
著作権に関わるようなことではないのですが、初めて「ホテル・ジャンキーズ」を読んだ時から、
気になっていたことを思い出したの。それは、アマンキラの写真の間にアマヌサが混ざっており、
しかも、それらはバンコクのホテルの項の真中に掲載されていること。

これって、知らない人が見たら、その写真の前後のページに書かれている
オリエンタル、リージェント、スコタイの写真と間違ったりしないのかしら？？
その時は、こういう編集なのかなと思いつつも、私だったら嫌だな、
他の写真もどれがどれなんだろう、と考えながら見てました。うーん．．．

>>494 訂正です。すみません。著書の「ホテル・ジャンキー」の間違いです。
あ〜、なんだか、情けなくなってきました。この本、真剣に読んでたのかと思うと．．．くすん。

http://www.tennoz.co.jp/hiroba/9909tenjo.html
一般のヒトはやはりこれを短編集と信じているらしい

>>496
ﾜﾗﾀ

あの〜、すみません。
今晩はSalonの方は5279以降書き込みなかったのでしょうか?

>>498
ずっとみてたわけではありませんが、無いと思いますよ

>>489
ご自分の転職の機会がすぐそこに・・・（わら

>>499
ありがとうございました。
アクセス制限が入ってから、掲示板もおとなしくなりましたね。
っていっても、一般人も入れないわけだけど。

>>487 は、この質問に対するＭの答えで、
>>489 のインタビューはこの質問者の方が行ったもの。
ｘｘｘｘさん、こんな電波ちゃんを見習わず、素晴らしいホテル
ジャーナリストになって下さい！
中身のある方には、みんなついていきますから。応援しています。

[863] ホテルジャーナリスト 投稿者：ｘｘｘｘ 投稿日：2000/09/02(Sat) 20:04

ｘｘｘｘと申します。
はじめまして。

村瀬さんの著書をはじめホテル関連の小説、雑誌など
読みふけっているものです。

現在京都のホテルでフロントにおりますが、村瀬さんや
関根さんのようなホテルジャーナリストになりたいと
思い、今年の１月からホテルのメールマガジン「ｘｘｘｘｘｘ」
をまぐまぐから配信しております。

ホテルジャーナリストになるには、どのようにしたら
なれるのでしょうか。
どうぞご教授ください。

リゾートホテルジャンキーの背泳ぎのところは面白かった
です。

よろしくお願いします。

ある個人ページで見つけた、村瀬さんの支離滅裂ぶりにHJC会員さんの困惑する様子。

>最後に30分ほど、飲み物をいただきながら歓談の時間があり、
>村瀬さんと直接お話することができました。私が友人とアフリカ行きを
>計画していたが、最近バリに傾きつつあることを話すと、「デュバイが
>いいわよ、デュバイ! アフリカに行こうと思ってたのなら、いけるんじゃ
>ないかしら?」とのこと。

>周りが砂漠しかなく、普通の人なら３日ももたないってさっき説明して
>いたのは...? 砂嵐になったら部屋の中もすごいって...。この子はバリなんかに
>行く前に、デュバイで経験を積むべし!　と思われたのでしょうか? (笑)

>>503
電波振り発揮のナイスな情報ありがとうございます。
Ｍさんに、ハワイに行きたいって相談すると、パラグアイあたりを勧めてくれるのかな?

>>496
http://www1.ocn.ne.jp/~circo/diary-all.htm
こちらでも作り話と見破られているみたいです

何日ですか？多すぎて・・・

あっ今のは>>505でした。

>>506
ブラウザーの検索機能を使おうね。Internet Explorerなら
Ctrl+FでOKだよ。
あぁ、２ちゃんで一番やさしいスレだ。

今更だけど、5278の編集部となっている発言、
よく読むと、ムラセの文体だよね。

>>508
ありがとうございます。初めて使いました・・・

>>496
http://homepage2.nifty.com/mercator/diary/diary0004b.html
なんかみんなに作り話見破られているみたいで挙げていったらきり無いです

>>511
やはり、ちーちゃんの本は役に立たないのだよなぁ。

村瀬さんって、そこそこはお金持ちで、しょっちゅう高級ホテル泊まってて、
すごーいモテモテで、霊感有って、誰とでもナカヨシ
って、信じてた人って、私だけかなぁ。

久しぶりにHJ誌買ったのですが、P39のこのヘタレの漫画は何を目的としているのでしょう?
英語もセンスないっつーか、普通にただ訳したって感じがする。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~setsu/syoko-exlibris99/02.html
ついにトンデモ本扱いになりました。村瀬サン！

>>512
26号の顛末記で村瀬さんも、
ホテルジャンキーの著者でありＨＪＣ代表の村瀬として
こうありたい、こう思われたいという、
自分自身で作り上げた虚像に縛られていた、と自ら語ってますから、
あなたが騙されたのも仕方ののないことです。

>>513
ほんとはサロンのパクリを8ページ入れるはずだったところに
「見えない相手と」が6ページだったので、
2ページ分つまんない漫画で穴埋めって感じでしょうかね(藁

それより赤星たみこってほんとに漫画家なの？
絵がチョーへた！私のほうがよっぽどうまい。

>>516
たしか二頭身キャラでギャグマンガを書いていらしたような気がします＞昔

以前事務局の方に、ブローシャーの写真の転載は大丈夫なのですかと
聞いたところ、「すでに対外向けに発表してあるものなんだから
使ったってかまわないのよ」と言われた事があります。
誰から聞いたかは、かんべんしてください。

>>514
なんて的確な書評なんだ……！
少なくとも俺はぜひ読んでみたいと思ったぞ（w

>>518
じゃあ対外向けに発表してあるＨＪの全ページをコピーして
発売しても文句言わないんだろうね(藁

>>518
すげえな。バカのパラダイスだ。

>>428
　あの馬鹿さ加減をみれば、ひみつさん＝Ｋ氏だと一目瞭然ですよ。
　自分は引用（？）されてないけれど、としゃしゃり出てくるところは
彼独自です。
　まったくろくな仕事もしてないってーのに、いっぱしの旅行通気取りで
エッセイまで発表してるんだから〜　と業界ネタ。

サロンは放置プレイ決定？
なにも知らない新入りさんのおしえてちゃん
サクラさん、それからちーちゃんと堅い結束（？）の常連さん。
ま、来月号がたのしみですわ。
スカスカ？

http://anon.free.anonymizer.com/http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

>>522
うちの掲示板にもよくいらっしゃるひみつさんのことだったら、
Ｋ氏という方じゃないと思いますよ。（違うところのひみつさんだったらごめんね）
-
503さんの情報ナイス（笑）。しかしよくみなさん見つけられるなぁ。

>>524
２ちゃんで書かれて、くやしいからいまごろ必死で記事をかき集めているでしょう。
原則として写真いり署名記事しか載せないわけで、
誰がでてくるか、すげーたのしみ
来月号は売れるよ、ちーちゃん、よかったね

あ、antihjcさま！
遅くまでお疲れさまです！

やっぱり「ひみつ」氏は、Ｋ氏と判明。
空気を読めないが立派な証拠！

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/hotelhotel/main.bbs

>もちろん訴訟するしないは、ひみつさんのご自由です。
>ただ、被害者として名前を連ねるだけでも、有利になるようですよ。
>委任して後は訴訟する方にお任せ、というのもできるかも知れないですし。
>少しでも人数が増えたほうが、勝算が増えるでしょう。
>被害者の方、ご一考あれ。

という理性的なレスに、ひみつさんは、

>無名草子さん、ご意見ありがとうございます。
>ですが、私の問題は訴訟を起こした側に有利に働くように協力するとか、彼女の味方をするだとかということではないのです。自分の‘面倒くさい’と思う気持ちを大事にしたいのです。
>私にとって、転載されたことはそんなレベルの問題なのです。たしかにムカツクので村瀬さんをぎゃふんと言わせたい気持ちはあります。でもそれは村瀬さんに対して自分の意地の悪い部分から出てくる気持ちです。正義とか権利とかでなくただそれだけなんです。
>他の方がどうかは知りません。訴える方は訴えればよろしいのではないかと思いますし訴えたらきっと勝つでしょう。
>でもわたしは訴えたくないというのが正直な気持ちです。

馬鹿を通り越して、自分勝手な独りよがり。
もともと「引用」もされる価値がない投稿しかしていなくて、訴える権利も
持っていないのにも関わらず、

「自分の‘面倒くさい’と思う気持ちを大事にしたいのです。」

あのねー　面倒くさいなら、いちいちくだらんことを掲示板に書くな。
kamoi

さげ

正義の鉄槌
No: 31 [返信][削除]

投稿者：トロ 01/06/29 Fri 03:29:21

はじめまして！トロというハンドルでデビューさせていただきます。

そうですよね。やったら勝てる裁判ですよね＜ひみつさま

めんどう臭いんだけど誰かがやらねば、ヴァカがのさばるばかり。
正直言ってわたしは自分の著作権が侵害されたことに
自身の気持ちの中では、それほど重要ではないんですよ。
ただ、傍観者のようにロムして、状況をおっていくにつれ、
他人の忠告や真摯な気持ちをバリバリ踏みにじった人たちに、
正義の鉄槌は必要だと感じるようになりました。
たまたま「被害者」であることから、その鉄槌の一部をになう
資格を持っているわけで、このままで終わらせるわけにいかないと感じます。
その鉄槌を最初に振り上げようとしている方に参加させていただこうかと思っています。
ひみつさまのおっしゃるように、「めんどうくさそう」がネックだったのだけれど、メールできいて
みるとそれほででもなさそうだったし。
名前だけでの参加でも十分効果があるようです。

わたしは、泣き寝入りだけはしたくありません。
誠意のない対応に加えて、掲示板で目撃したあの野蛮な削除と、
あくまで的外れな声明文
わたしは彼らに非を認めさせたいんです。
あちらは被害者が連帯するのがこわいのです。
メアドを消去していたり、メアドいりの書き込みは削除。
ひみつさんのようにめんどくさがって訴えないとあちらはたかをくくっています。被害者のみなさ
ん、見返してやりませんか？

事情があって参加できない方もいるでしょう。
めんどうなひとは参加しない。それだけです。

>>487 これは、村瀬という人間の軽薄さが大噴出した迷言ですね。
　　ところで、引用元のURLを示してもらえませんか。

「こういうご質問にはちゃんと答えないと、他人様の人生を狂わせてし
まう、と思って、時間に余裕があるときに書き込みしようと思ってる
うちに時間がすぎてしまいましたが、####さん、忘れていません。
ただ、ただ 締め切りが重なってるだけです。でも、そんな風に、時間
ができたら・・・なんて言って、時間ができたことないので、とりいそ
ぎ、簡単にお答えします。くわしくはまた後で。」……

　シメキリのせいにして雑務から逃げているヤツ。仕事ができないヤツ
の典型だということは判る。
　そしてタクシー助手席発言という“他人の人生を狂わせ”かねない
主張への疑義や批判をBBS削除攻撃で抹殺しつづけている自分の態度
とも平気で矛盾してるよ。単なるお調子者のウソつきだという正体が露呈。

「まず、ホテルジャーナリストという仕事には資格も何も
ありませんから、誰でも、すぐに思い立ったら、すぐなれ
ます。『わたし、今からホテルジャーナリストです』と宣
言すればいいだけ。」……

　資格がないから名刺を作って「ホテルジャーナリスト」と
名乗っていい、とは、まるで大阪の殺人鬼宅間の名刺発注醜聞
と同じだね。資格が不要でも、まず能力、そして信用、それか
ら実績を作らなきゃ、恥ずかしいし危なっかしくて「ジャーナ
リスト」とさえ、名乗れないもんだよ。こいつ単なる詐欺師
じゃん。

「ただ、ジャーナリストというのは、世間に対して自分の考
えたことを発表したり発言する場がないと意味がないわけで
すね。最近はウェブもりっぱなメディアとして認められてい
ますから、もりれおさんもホテルジャーナリストと名乗って
いいわけです。」……

　村瀬を受け入れてくる媒体が当初はなかったんだろね。
それでジャンキー図を立ち上げた。総会屋がブラック雑誌
を経営しているのと同じ手口。「最近はウェブもりっぱな
メディアとして認められていますから」という発言には
大笑い。だったら村瀬、オマエのしてきたことは“りっぱ
な泥棒ですから”刑罰は覚悟すべきだな。

>>522
ひみつさんは、今回の本の被害者である。
酔っぱらいおじさん（ＨＮはあん◎◎さ◎）は、今回の被害者で
はない。
だから、同一人物かと特定するには無理があるかも？

「今も売っているかどうかわかりませんが、３，４年前に
出た『１００人の仕事』という学生向けの本に、ホテルジ
ャーナリストという仕事について、私が何を勉強したらい
いか、どうやったらなれるかなどまじめに語ってますので、
詳しくはこちらをご参考に。
原稿催促の電話が入ったようですので、とりいそぎこれに
て失礼致します。中途半端でごめんなさい。 」……

　自称「ホテルジャーナリスト」のペテン師が、「ホテル
ジャーナリスト」なる職業がさも公認されているかのよう
な口ぶりで、「何を勉強すればいいか」を語ってるって？
何を寝ぼけたこと言ってるんだ、こいつは。　こうして
自分が取りあげられている本を他人に勧めるのも田舎もの
らしくて嗤える。　そういや日外アソシエーツの名鑑で、
こいつだけ自己宣伝をだらだらと書き連ねていたので著しく
奇妙で、そこだけ目立っていたぞ。　最後に、「原稿執筆の
電話」を口実にするのは貧乏ライターの常套手段なのよ。（藁

>>533
あの村瀬が会員制で出版した雑誌「マイホテルズ」（９４年）
を発行していた頃から、ホテルジャーナリストと名乗っていた
そうだ。（この雑誌は１年で廃刊。そして借金だけが残った）

>>518
>以前事務局の方に、ブローシャーの写真の転載は大丈夫なのですかと
>聞いたところ、「すでに対外向けに発表してあるものなんだから
>使ったってかまわないのよ」と言われた事があります。

事務局は、単なる無知なのか。だとすれば編集出版を行なう資格は
ないな。大学の同好会みたいに、公表とか販売を考えずに内輪で楽しん
でりゃいいことだろうが、その枠を越えればリッパな犯罪。
　　しかし、著作権侵害だと知っていながら、そうした方面にうとい
会員をだまして、こきつかって（いや正確に言えば犯罪行為の下働き
をさせて）いたとするなら、これは罪が重いぞ。

>>533 能力も信用も実績もない人間が、世に出ようと思って
ベンチャー企業を立ち上げるのはケッコウな話だが、ないない
づくしでは早晩コケるのは当然の話。（もっとも、バブル時代
には、怪しいサブカル文化人が会員制の高額なミニコミを出
していた例がけっこうあった。田中康夫らの『トレンド通信』
とかね。ほぼ全部が、数年以内に消滅したけど。）
　気の毒なのは、会員になって会費ぶったくられ、カモにされ
た人たちだ。村瀬は一度失敗したのに性懲りもなくHJCをデッチ
あげたのだから、累犯なんだよね。　そして、能力も信用も実
績も、結局構築できずに会員をカモにし続けていたことが、今
回、世間に知れ渡ったわけ。愚かすぎる……。

>>528
なるほど、それって他所の掲示板のひみつさんですな。うちに来てるひみつさんと違う人ですね。
できたら「aaacafeのひみつさん」と「antiのところのひみつさん」を分けて書くようにしていただけるとうれし。

>>531
>>487は、Salonの過去ログじゃないかしら。

>>487とその質問文の>>502はサロンの過去ログ検索で出ますよー。

それから>>513の漫画はたしか先月号からはじまった新連載ですよ。

>>503
はこのかたです

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salon_id:[5282] 私もデュバイです！

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kiwi 2001/06/29(Fri) 08:39


私は7月半ばから行きます。
ジュメイラビーチホテルを選びました。
とても大きなホテルのようで、今から楽しみにしています。
夕方出発の砂漠ツアーに参加するのですが、
砂漠の中のキャンプで食事をするそうで、
実はお手洗いのことをちょっと不安に思っています。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

hjcサロン「ヴァニティ・フェア」、砂漠の話で盛り上がって
いますね。これって、サロンが砂漠化したことを茶化している
んだろうか（藁
モンゴルやモロッコ、オーストラリアのチョ〜奥地や
ニューギニアのホテルなんてのが出てきそうな予感……。

>>543　
研究社『リーダーズ』曰く――
　Vanity Fair (名)
1 虚栄の市《Bunyan の Pilgrim's Progress 中の市場の名;
Thackeray の小説の題名》.
2 [しばしば v〜 f〜][単数形で]虚栄と軽薄の世界《大都会/
上流社会など》.

　もちろん、hjcは２番目に該当。

　544は誉めすぎですよ。
ジャンキー図は「虚栄と軽薄の世界」だけど、住民750人
(公称)の大都会とか、クレームつけてウプグレイドをねだる
上流社会なんてありませんからね。　

hjcは、vanity fare（虚栄の出し物）
　　　 vanity fere（詐欺師コンビ）とも言えるな。

fare (n)(同じく『リーダーズ英和辞典』から)――　　
a 運賃, 電車バス船などの》料金.
・a railway [taxi] 〜 鉄道運賃［タクシー料金］.
・a single [double] 〜 片道［往復］運賃.
b 《汽車バスｷタクシーなどの》乗客.
2 食物 (food), 食事.
・good [coarse] 〜 ごちそう[粗食］.
3《劇場などの》出し物,上演作品,(テレビなどの)番組内容.
4 《古》状態, 情勢, 運.

ジャンキーズの虚栄の妄想宣伝にまんまと乗せられた人々は
別の意味での「ヴァニティ・フェア」になりかねないので
要注意！

fare [『リーダーズ・プラス』から]――　n.
1 《俗》 売春婦の客 《「乗客」の意にかけたもの》.
2 《廃》 旅, 行くこと; 《廃》 道 (path, track).

>>542
誰かkiwiさんに、antihjcさんのサイト教えてあげたら？
この人、現状認識が相当足りないなぁ（藁。

現在の状況です


salon_id:[5285] 削除して下さい

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雪見 2001/06/29(Fri) 09:28


お手数をかけて申し訳ありませんが、
過去ログ内の私の文章
[1717] Re[1699]: 教えてください！ 投稿者：雪見 投稿日：2000/12/10(Sun) 19:23
を削除して下さい。
お願いいたします。



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salon_id:[5284] Re[5280]: 塩野さんファン

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Shimojun 2001/06/29(Fri) 09:22


塩野さんﾌｧﾝさん、はじめまして。再びShimojunです。
私も塩野さんの本を良く読んでいます。さて、投げかけの件ですが、去年の夏、ナポリに旅行し、「サンタ・ルチア」というかなりグレードの高い、サンタ・ルチア港が目前のホテルのSEAVIEWﾃﾞﾗｯｸｽに３泊しました。料金は１泊、３３，５００円でしたが、その料金が高いと思われないくらい、景色は”絶景”です。このホテルに泊まれるのであれば、ちょっとお金を払っても、SEASIDEを予約するべきです。またナポリは食事が最高。私は毎日の様に、モッツァレラチーズ、ムール貝に白ワインで幸せな時間を楽しみました。ナポリというと、ネガティブなイメージが先行しますが、それこそ、「ナポリを見て死ね。」というくらい、ここには素晴らしいものが沢山ありますよ。もし宜しければ、ご参考にどうぞ。




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salon_id:[5283] 「ＧＲＡＮＤ　ＨＯＴＥＬ　ＥＴ　ＤＥ　ＭＩＬＡＮ」の料金がわかりました。

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Shimojun 2001/06/29(Fri) 09:07


Shimojunです。鎌トトさん、投げかけのアクションありがとうございます。さて、私も、いつも使っているイタリア専門の旅行代理店「Ｗ」に上記料金を尋ねたところ、ダブルで１泊４６，０００円との回答をもらいました。尚、私は９／１４（金）にこのホテルを利用しようと思っていますが、ミラノでは、９／６（木）以降、見本市が開催され、通常料金に加え、見本市料金が加算されるとの事です。それでも、この期間はミラノのホテルは取りにくいので、ミラノに旅行に行かれる方は、早めにホテルを押さえた方が良いとの事です。

>>549
塩野さんファンは、２万円以下の中級ホテルを教えてくれと
頼んでいるのになぁ（藁。
shimojunさんズレてます。（あ〜、でもこの人のＨＮは本名
縮めているだけじゃないの、Ｓ津Ｊ子会員さんでしょ？）

投げかけの件
投げかけのアクション

「なげかけ」って一般的な日本語？
自作自演臭い

>>549
>またナポリは食事が最高。私は毎日の様に、モッツァレラ
>チーズ、ムール貝に白ワインで幸せな時間を楽しみました。

こんなものはベルギーでのスイスでもフランスでも、西欧地域
ならどこでも食べられるもので、「ナポリ」といって自慢して
るのが端から見ていて恥ずかしい。どこかべつのヴァーチャル
な「ナポリ」に逝ってきたんじゃないの？（藁

shimojunnサン
自己紹介で名前と年齢を明かしているのでさくらだと思いました。

会員の人なんだでもこのひと
前のにMILANの質問した人で32歳男性ですよ。
”彼女をつれていくので”とはいっている。

あと砂漠ツアーのトイレってとトイレ専用のテントが作られると思うんだけど
どうかな。デュバイはいったことないからわからないけど。
ってここに書いたら。サロンにも載るかな？
サロンの人たちはきっと砂漠ツアーに行ったことないと思うので
なかなか答えは帰ってきそうもないからね。

>>551
>「なげかけ」って一般的な日本語？
>自作自演臭い

すみません。何番の発言？

>>554
>サロンの人たちはきっと砂漠ツアーに行ったことないと思うので
>なかなか答えは帰ってきそうもないからね。

　ためしにチーちゃんみたいに全くの荒唐無稽なロマンス回答
（disinformation、ウソともいう）をサロンにカキコして
様子を観察してはどうでしょうか。M&Mが砂漠ツアー未経験なら
「水分は砂漠にビニールシートを貼って採取するので、水筒
は必携です」とか書いても、そのまま信じて次の本に載せて
もらえる鴨。

>>552
ブリュッセルのムール貝通り（勝手に名前つけてしまいました。）
カルチェラタンの一角のギリシャ料理屋とか、ム−ル貝レストラン。
うまいよね。スイスは知らん。
ナポリは牡蠣だな。
関係ないはなしですまん。

過去ログ削除依頼は、私もやりたいところ。
転載分も含め云十件。依頼通るかしら？
今は過去ログがあそこの財産だからね。

「投げかけ」は名詞で使うのはあんまりポピュラーじゃないですね。
（間違いではないけど）
「気づき」とかもそうですけど。

<<555
<<559
スマソ。両方シモジのかきこでした
てっきり別の人がレス連続でつけたとおもって
逝きます

>>557
>ブリュッセルのムール貝通り（勝手に名前つけてしまいました。）
>カルチェラタンの一角のギリシャ料理屋とか、ム−ル貝レストラン。
>うまいよね。スイスは知らん。

すいません。スイスは「ムール貝」については筆がすべった。
（ミスをタッチ＝セクハラ用語？）してしまった。内陸なので
海産物はないよね。あるとすれば干物かな、なんて……。でも
パリ行き超特急を待っているあいだに駅のレストランでチーズ
とワインをたらふく平らげ、「ああ真っ昼間から酔いつぶれる
のはなんて素敵だ」と実感し、以来、アル中になっています。
　ついでに、欧州では環境汚染にセンシティヴな人は、うかつ
にナマ貝を食べないみたい。少なくともアザラシの大量死が続
いていたころは、みな用心していたな。（話題それてゴメン）

それにしても、SALONの回答者のホテル知識のレベルが下がったね。

>>562
そうだね。
紛らわしいので、SALONじゃなくて、「Salon」ね。SALONはaaacafeの方だよん。

>>563
スマーソ。

次号のHJは見ものだな。
掲示板からの転載はできないし、署名レポートだって
辞退者続出だろうから。
シンパの人が一人で沢山書くんだろうか。ﾜﾗ

回答がありました。
この人も初めての投稿かな。
やっぱり誰かサンにたのまれたのか。


salon_id:[5285] デザートサファリ中のトイレ

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sacchi 2001/06/29(Fri) 10:51


砂漠をドライブするデザートサファリについてですが、食事をする場所におトイレあるみたいです。
一応、出発前には行っておいた方がいいらしいですがキャンプ地についてしまえば問題ないそうです。
どこかで野○○したという話を聞いた事はありますが・・・(+＿+)
私も７月末にデュバイへ行ってデザートサファリへ参加しますが、ｋｉｗｉさんの方が少し出発が早いみたいですね。ご報告お待ちしております。

>>565
ストックしてあった投稿を、使うと思われ。
でも投稿数は激減、協力者辞退が免れない。

>>565
一見さんが似たような文体でレポートを書き散らすと思われ。
しかもﾁｰﾁｬｿが逝った事ある所ばかりでな。

一見さんが続出 ﾜﾗ

>>567
げげっ私の原稿もストックされている可能性有。
投稿して掲載されなかった事がある。ヤバッ。

>>570
早急に返してもらっては？
ちょっとお尋ねしたいのですが、そのボツ投稿は自発的に送ったもの？
それともあちらさんからの依頼？

ＨＪサロンの塩野さんとはどなたなのですか？私って無知？
考え様によっちゃーＨＪサロンで他のホテル・ジャーナリストの
話題を持ち出すのもいいかもしれませんね。
ホテルの話ですし。
世の中の人が皆Ｍを知っている訳じゃなし、文庫本を購入した単なる
旅好きｻﾝが迷い込むこともあるでしょう。
他の本ならともかく世界極上にＭの個性は皆無なので、世界極上を
読んでＭシンパになる人間はいないと思われます。

>>571
随分前なんだけど、あるテーマ（特集）の時に自発的に送っちゃったんですよ〜
でも掲載されてなかったから、自分で「あ、ボツだったんだ」と思ったの。
掲載するとかしないとかは何の連絡も無かったです。
返してくれと言ってもメールで送ったからなー。
ズサンなデータ管理のＨＪだったら残ってないかもしれないっす。そうだといいんだけど。

>>571
あちらさんからの依頼でボツになることもあるの？
それってすごくショック大きくない？

>>574
かつて、そういうことが数回あったそうです。

>>571
サンキュー。メールだったら、返すも何も無いので、掲載しないでください。
とお願いしてみるしかないですね。お願いしたのに掲載されたら、
またそれも問題がある（法的にはあんまり無いかもしれないけど）ので、
わざわざ、この期に及んでのっけないでしょう。

>>575
えっ？依頼されたのに没になった？？？
ちゃんと断りは入れたのかしらね。無いだろうな。

>>576の　>>571は、>>573さんへの誤りでした。ごめん。

>>572
塩野七生 で検索してみてごらん。

>>578
ありがとうございました！塩野七生さんの名前は見たことがあります。

「オオサカホテルパラダイス」を買った。
夏休みにプールで泳いだり、リラックスをする為に、帝国
ホテル大阪に行こうと思いホテルへ電話した。
宿泊料金を聞いたついでに、「オオサカホテルパラダイス」
では、プール利用料金は２０００円と書かれていたので、
確認のため「プール利用料金は、いくらですか？」と
聞いたところ、なんと「５０００円です」と言われた。

つまり普通のプランや正規料金利用者は、プール＋フィット
ネスジム利用の５０００円コースしか、料金設定がされて
いないのだ。
で、もしどうしてもプールだけ２０００円で利用したいなら、
レディスプラン利用者だけに限定されますので、男性は、
ちょっと無理だと言われてしまった。
でも再度「オオサカホテルパラダイス」を読むと、誰でも
２０００円で利用できるような説明が書いてあった。

う〜む、オレはフィットネスジムはどうでもいいので、女装
してレディスプランを使って、２０００円で泳いでこようか
なぁ？
しかす村瀬千文編集の本は、本当にいい加減なんだとしみじみ
思った。（おしまい）


電話

>>572
>考え様によっちゃーＨＪサロンで他のホテル・ジャーナリストの
>話題を持ち出すのもいいかもしれませんね。
>ホテルの話ですし。

村瀬が「ホテルジャーナリストって名乗っちゃえば価値だからキミも
ネット上で名乗っちゃえば」と言っていた男の子（？）のことを、
サロンで「村瀬よりもエライ」とか「村瀬にインスパイアされたにも
かかわらず、妄想や盗作であまりにも酷い」とけなしてみては？

>>580
× しかす
○ しかし

↑ 出身地がバレるかも（藁。

「電話」は別に意味ナシ。削除忘れ。

>>580
ふむ。ありがたひ。
こうした間違いの指摘は、貴重なデータベースとして、
きっとantiさんその他同志が保存してくれよう。
それに、告訴されたときの検察の方の助けになるかもしんない（藁。
皆様、どんどん見つけようぞ。

>582
いや新たなコテハン誕生かと思ったぞ＞電話

金曜日だね。
今週もめでたく1位を獲得するんだろうなぁー、ちーちゃん。

サロンで以前、村瀬さんの嫌な発言があったような記憶があるんだけど、
どこにあるかちょっとわからない。誰かわかりますか？

どういうものかというと、村瀬さんが、どこかのホテルで隣室の音が気になって
眠れなかったという感じの書き込みをして、その中で、

「加害者になるのはいいけど被害者になるのは嫌」

という主旨の発言があったものなんだけど。記憶違いだったかな。

ちょっとまった。このお方のメルアドからすると、
このお方は旅行代理店ですよね。
とすると??????
それにカマンダルはダメダメなことぐらいは、ご存じないのか。



salon_id:[5286] ウブドゥのホテルに関して情報下さい

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ＨＩＤＥ 2001/06/29(Fri) 13:14


初めまして。ＨＩＤＥです。
今年の９月２１日より、連休を利用して初バリを計画中です。
仲間８人で、ウブドゥ２泊、クタ１泊の予定なのですが
連休の為か、ウブドゥのホテルが混んでいるようなのです。
やはり、第一希望は、「ピタ・マハ」第二希望は「カマンダル」
というオーダーは、出してみたのですが２件ともキャンセル待ち
も受けられないほどとの回答でした。
そこで、現地のランドオペレータの推薦で「ナチュラ・リゾート＆スパ」というヴィラタイプのホテルをプッシュして頂いてます。
どなたか、泊まったことのある方がいらっしゃったら、ホテルの
感想等教えてください。また、他のお薦めホテルもあれば
教えて頂けたら、幸いです。（ナチュラもＯＫではなくプッシュ中）
ウブドゥでは、ジャングルの中で、読書をしたい！！素敵な
東屋などがあるホテルを想像したいのですが・・・

>>587です。
よーく読んだら、旅行代理店であることを隠してあるわけでもない書き方でしたな。
スマソ。
どの道バリハイ逝ったほうがいいのにな。

>>586
バックナンバー検索を使ってね。すぐ出てくるから。
725] Re[694][688][682][648][640]: ハワイ島のホテルについて 投稿者：村瀬千文 投稿日：2000/08/23(Wed) 16:33


> 実は昨年9月にハワイ島に行く計画を立てて、FSフアラライをノミネートしましたが、村瀬さんがこのホテルについてHJC会報に厳しいコメントを載せていて、その中の「壁が薄くて、隣の部屋の音が筒抜け」の一言が気になって、結局マウナラニベイに宿泊しました。

コメントをスクロールしながら、「村瀬さんが隣室の音が筒抜け」ってなんのことかしらと思っていたら、このことだったのですね。うーん、そうですね、あの時はやっぱりあまりの筒抜けにちょっと驚いた記憶があります。あと、お隣さんにもよりますからね。運と言ってしまえばおしまいですが。
あと、私の場合、むやみにつまづいたり、ぶつかったりと、自分自身は余計な騒音をけっこうたててる方なのですが、ホテルでは隣室の騒音がとても気になるたちです。「加害者」にはなっても「被害者」にだけはなりたくないという・・・。
ちなみにフアラライで私は真夜中に迷子になり、自分のヴィラにたどりつくまで約３０分間さまよい歩きましたので、お気をつけて。

村瀬千文

>>589に追加。

2641] Re[2638][2636]: チェンマイのリージェントホテル 投稿者：村瀬千文 投稿日：2001/02/28(Wed) 20:40

ぶる様

ボルチモアのおいちゃんの友達様（？なんか、変ですが）より必要事項をすべてカバーして答えていただいたので、ほとんど付け足すことはありませんが、拙著『アジアンリゾート　女殺しのホテルたち』（三笠書房）ならびに『リゾートホテルジャンキー』（光文社）の中でもリージェントチェンマイのこと書きましたので、本屋さんで立ち読みしてくださいませ。

> ４部屋が１棟に一緒になっていますので、階下の部屋はちょっとうるさいかもしれません。（２階のほうが良いと思います。）

賛成です。「被害者」よりも「加害者」に・・・。

> 虫も多いので、御注意を！

そうなんです。ライステラスがあるので多いんです。サーラにいるとあっという間に噛まれますので対策を。

> 夕方から夜にかけて、松明に照らされたRice Paddiesの美しさも格別です。

あと、朝日が昇る頃もいい感じです。

> スパは新しくなったようですね。
> マッサージも気持ちよかったですよ！

そうなんです。個室サーラでエステが受けられます。「足マッサージ」は非常にダイナミックで眠ってなんていられません。「きぇっ！」とか「いててててぇ」という声が出ます、ね。

> 朝のビュッフェのお粥、メインダイニングのシーザーサラダはぜひとも！
> お薦めです！

賛成です。ここのお粥おいしいです。私はサーラでルームサービスを取りました。

> どうぞ楽しんできてくださいませ！

ほんとうに！

村瀬千文

>>587
旅行代理店の人間がわざわざ投稿で質問しないよ。
だって自分の廻りにホテルの資料なんてたくさんあるし、
バリに行ったことのある人だって多いだろうし

>>591
って言うことは、やらせってこと?
HP見ると、中国ベトナムが専門の代理店みたいですが、
バリのホテルも扱ってますね。（アップルだけど）

ありがとうございます。and検索でスペース間違えたみたいで
ヒットせず、お手数をおかけしました。陳謝っす！>>589さん

>>593　いいってことよ!

こちらもＨＰみました。
ある旅行会社が作ったネット、会員専用の代理店みたいですね。
旅行会社なら”世界ホテルガイド”？だったかなくらいおいてあるだろうし、
アップルかＪＨＣで作ってる厚い本もおいてあるだろうし、わざわざ投稿
しないだろうと思った。
あとこんなとこでホテルのこと聞いてくるような旅行会社は使いたくないね。
もっとも最近旅行会社使うことあまりないが。
なんかだんだんこっちの性格も悪くなってくるようだ。

”被害者より加害者”ですか2ｃｈの厨房的発送ですね。

>>595
以前の掲示板なら、ホテルガイドには載っていないようなディープな情報が
色々聞けたのにね＞＠Salon。

だいたい13時過ぎに掲示板に発言しているということは
会社の資産を勝手に使っていると思われ。

>>596
村瀬さんを支援する常連だけがやっきになってレスしてるけど
そんな程度じゃもうフォローしかねるよなあ。
まともな常連たちはもう書き込んでないし。

ま、一般の人なので深追いはやめときましょ。

>>598
頭では私も
「人は人。村瀬を応援する、もしくは、ただSalonが元通りに
なってくれればいい、という人がいてもいい。」
ということは、理解できます。
でも、やっぱり不可解、つーか、マイク突きつけて本心を聞いてみたい衝動にかられる。

今投稿してる連中も、いざ訴訟になったりすると
さっと姿を消すんじゃないですかねー。
今程度のバッシングじゃすまないもの、そうなったら。

村瀬がカラ元気出していられる間は、まだいいよ。
掲示板荒らしが来たから、負けないように
がんばろうとか言っていられる。まだ今の内は。
でも問題が大きくなるのは、実はこれからだろ？

村瀬支援してみたって、利用されるだけで
なんにもいいことないぞ（藁

>>602
村瀬支援のヴァカ会員は、一度森事務所に痛い目に遭えば
いいと思われ（藁。
しかし何も実態を知らない非会員さんや、ホテル初心者が
村瀬の餌食になるのは、やはり見ていて辛い。

>>603
激しく同意。

>>602
>でも問題が大きくなるのは、実はこれからだろ？
刑事告訴されないかなぁ。それくらいの代償は払うべきだと思われ。

>>604
もいら様達は、民事裁判でやるそうです。
やはり、刑事裁判は大変なようで。

>>605
刑事裁判は、告訴だけしちゃえば、
後は検察がやってくれるから却って楽なんじゃないの?
ただ、削除や回収を要求するのは、民事ってなだけで。
私法律的なことわかってないから、突っ込みがてら教えてくださいな。

>>603 鬼蜘蛛♂Ｍが背後にかくれ、広告塔の女郎蜘蛛♀Ｍが
　蛛の巣をゆらし、そこにナー〜んにもしらない羽虫が
　引っかかって、体液をぜんぶ吸われてしまう光景をみてるよーです。

>>606
裁判には一事不再理の原則があるので告訴前の証拠収集が大変なのではないでしょうか。

>>608
良かったら、教えてください。
一事不再理の原則ということは、たとえば、今回もいらさんなり、
どなたかが半端な証拠で告訴に持っていく→不起訴になってしまうと、
ほかの被害者の人が告訴するわけに行かないから、生半可なことはできないから、、、っていうことでしょうか。

証拠収集は、私たちでも協力できることですよね。
（昨日のパンフ無断転載集めなんかは証拠になる?）
被害者じゃない人でも、みんな協力すると思うし（私もしますし。

>>608
先生、「一事不再理」の意味がわかりましぇん！

>>610
検索してみて、みつからなかったの？

www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~kameyama/sh3fusairi.html

すいません、古い記憶が頼りなので、間違ってるかもしれませんが、
裁判は1つのことで2度罰せられるのを避けるため、同じ内容で
2度裁判を起こすことができません。これが一事不再理です。
刑事告訴しても証拠が不十分であればサッチーのときのように
嫌疑不十分ということで不受理になったり、不起訴処分になると思います。
安易に告訴するとそこで追求の道が絶たれてしまいます。

おそらくもいらサンは民事で請求棄却になった場合に、初めて
控訴＆刑事告訴を考えているのではないでしょうか

もいらさんはまず、民事で“世界極上ホテル術”の回収、削除、訂正
の請求をするようです。
パンフの無断転載の件は
”著者は日常、著作権に関してこんなに杜撰な管理をしています。”
という証拠にはなるんじゃないかとは思いますが、弁護士さんに聞いて
みなきゃわからん。

こんな証拠があれば有利、っていうようなことがわかれば、
みんなで探せるんだけどなー。（ボソ

日本の裁判制度は自由心象主義といって、裁判官が何を証拠として採用するかは自由です。

>>611 612
先生、ありがとうございました！

>>615
そうですか。ありがとうございます。
それではよろしければ、証拠になりうるもの、
何か提案ありませんか?

裁判の場合自由心象主義とはいっても判例を元に判決を出します。
特に最高裁判所の判例を覆す判決は最高裁大法廷でしか出せません。
ということは過去の判例を調べればおおよそ見当がつくと思います。
参考URL
http://plaza4.mbn.or.jp./~jucccopyright/trial-top.html

前から気になっていたのですが、
この裁判に村瀬側が負けたら、
実質上幾らくらいのお金が掛かるのでしょうか？

>>619
裁判費用については敗訴したほうが払う判決が出されると思います。
ですが、聞いた話ではそこまでするとかわいそうだから
裁判費用まで請求しない場合もあるらしいです。

書籍回収にはざっと幾らくらいかかるでしょうか？

>>621　おを、私もそれ気になってたナリ。
どう考えても、被害者に謝罪して、
1or2万円＠一件くらい払った方が安いナリ。

また、敗訴側が金銭的に対応不可能な場合は、
どうなるのでしょう？

>>623
実際に回収するのは光文社になると思いますのでその心配は無いと思います。
責任は村瀬さんが負うようなので光文社が村瀬さんに請求するでしょう。

書籍の回収費用だけでなく、著者が出版社に対して違約金みたいな
ものも支払わなければならないのでしょうか。
絶版にすることができるとすれば、すでに発売してしまった費用を
著者が払わなければならないとか。
改訂して販売するときの費用とか。
出版社はある程度の責任を認めてはいますが、最終責任は著者にある
としているのでこれらの費用は著者が負わなくてはならなくなると
思うのですが、いかがでしょう。
契約書にはあると思うのですが、通常どうなんでしょう。

初版印刷が5000部として、少なく見積もっても
500万くらい？
ぜんぜんわからないけど。

>>625
光文社が村瀬さんに請求すると思われる費用をまとめてみますと、
１．回収に要した費用
２．出版に要した費用
３．今回の回収が無ければ得られていたであろう利益
４．契約違反による違約金
でしょうか。
相手の支払能力を考えると３．と４．は請求しないかもしれませんね

光文社にとっても、かなりイタイのでしょうか。

>>628
光文社にとってみたら金額的にはたいしたことではないし
もちろんそれはM事務所が払うこと（払えるかどうかは別として）
それよりも社としての名誉のほうがイタイかも。
私はこういうことには疎いのでわかりませんので、私見です。

>>626
印税っうたら、本の定価の６〜８％くらいじゃないかな？
だから印税としての儲けは、せいぜい数十万円では？

森事務所は株式会社ですよね？
すると、1000万円までの支払い能力はある、
というふうに見なされますか？

資本金と支払能力は関係ありません。
黒字倒産というのありますよね。
儲かっていても支払いにまわす現金が無いというやつ。

>>620
「かわいそうだから」という理由で裁判費用を折半にする
ということありません。
逆に、訴状にかかれる「請求用件」には裁判費用も加えられるのが普通です。

ただし裁判所が、被告に過失はあるが、原告にも落ち度はあると
認めた場合、「裁判費用は各々が負担する」と判決が出ることもあります。
今回のケースで原告側に落ち度があるとは思えませんので
その可能性は少ないでしょう。

>>632
なるほど。よくわかりました。
ありがとうございます。
勉強になります。

>>633
民事訴訟法ではそうなっていますが、私は実務を知らないので
いいかげんなことをかいてしまったかもしれません。
私は今回ありえるのは和解だと思います。裁判官も和解を勧めるでしょう。
そうなった場合は裁判費用は法律上各々が負担することになりますが、実務は知りません

ちーちゃん読んでるー？
もう今夜から牛丼なんか食べてる金銭的余裕はないですよ。
カップヌードルにしておきましょうね。

>>636
カップヌードルも高いから、
中国産の1キロ200円でディスカウントで売ってるにんにくで作ったスープだな。

ちーちゃん、大丈夫？
かあちゃん心配で夜も眠れないよ！

>>636
ホテルもカプセルホテルね！
カプセルホテルジャンキーがお似合いかな？

それにしても、1ヶ月前のちーちゃんには想像できない事態になってるのに、
来月にはどこぞやにオープンするホテルに行くんでしょ?

>>635
和解に応じるでしょうか？
あの人が。（藁

>>618さんが教えてくれた判例のページ。
判例って、読み難いねぇ。改行も少ないし（藁）
どなたか、一番参考になりそうなやつありました？
高知東急事件なんて懐かしく思い出され。

チーちゃん、ホテルジャーナリストとして終わったのも同然。

>>627
私が光文社の担当者またはその上司だったら1、2は必ず請求します。
ただ出版社の人間ではないので、無理な場合はご意見ください。
理由は担当社も会社に損害を与えてしまっているわけですから、
サラリーマンとして困ったことになっているはずです。上司にしても
立場上軽く済ませるわけにはいかないと思うのですが。
せめてできるだけ金銭的損失を取り返そうとおもうのではないでしょうか。
これが日ごろお世話になっている大先生の本だったらべつですが。
ちょっと自分が担当者だったらと考えてみました。

>>641
金の亡者だから、結果的に安い方を選ぶていうのはアリかもね。
少なくとも森は。

あぁ、今まで信奉(というほどのものでもないけど、さして疑ってもいなかった）
していた愚者としては、奈落の底に落ちていくまで見届ける義務があるのだよな。

>>641
おそらく敗訴だけは避けたい光文社側が説得すると思います。
それに和解に応じなかったら裁判官の心象も悪くなって
いいこと無いですよ。

赤星さんへの原稿料はちゃんと払えるのでしょうか？
HJCの現会員さんたちに、書き込みどころか、
借金を依頼するかもしれないね。

>>645
裁判費用は、当然森社長の負担でしょう。
ちーちゃんは、そんなにお金は持ってなさそうだから。

>>647
まじめな話、和解のテーブルに着くＭＭを見るためだけにでも、
訴訟組みに加わりたい（被害者じゃないから無理なんだけど

>>647
いうこときくでしょうか。
誰の話も聞かないのに。
親切な人達の忠告も。

>>651
被告が森事務所と講談社なら村瀬に関係なく和解でしょう。
経済力の無い村瀬さん個人を民事の被告にする意味が無いしね。

今までの数々の悪行のツケが、とうとう回ってきたなぁ。
もう素人相手に商売するのは、やめたらどうよ？

正：　光文社
誤：　講談社

逝ってきます

>>652
しかしその被告の中に、彼女も加えないと絶対ダメです。

民事で和解の後、刑事告訴することはできますよね?
たとえ棄却されたとしても、ああいうページ（>>618)に残るのは意味のあることではないかと。

>>656
そんな騙し討ちみたいなことしたらかわいそうだし、
和解してて検察が告訴受理するかね？

>>656
そういうものですか。（騙まし討ちっていうつもりじゃなかったのですが)
どうせ両方やるつもりなら、刑事告訴→民事訴訟ということですね。

>>658は、>>657でした。スマーソ。

ＨＪ誌に無断転載の件なら、光文社は絡まない＝Ｍ事務所だけが被告とする
ことができるのね。うむむ。

>>660
その件は親告罪なので今回の被害者が原告になることができません。
ネットで実名をさらした件ならだいじょうぶでしょう。

>>627 著者と版元が書面による出版契約を交わすコトなんか、めった
　　　にないと思いますよ。大黒の本を翻訳する場合には、さすがに
　　　版権エージェントが仲介に入って、事務的にきちんとした契約
　　　手続きを行なってるみたいですが。（でも出版部数ごまかした
　　　りする出版社も日本には多いらしいから……。）
　　ゆえに、違約金というのは森事務所と光文社とナアナアという
　　ことになるんじゃないかな。
　　　

>>661
今回の被害者のかなりの部分はかぶってると思われますが、
確かに全員がＨＪ誌の被害者ではないでしょう。

ネットで実名をさらした件なら、彼女しか訴訟する資格はありませんから。

>>662
かなり驚き。日本の実態ってそんなものなのね。
（大黒の本は、外国の本でしょうな）

>>662
12日時点での光文社
「光文社では著者との信頼関係の上に出版は成り立っているという考えに基づき、
著作権について通常、本の刊行前に契約を交わしてはいない。」
20日時点での光文社
「契約書に「投稿の抜粋については投稿者の許可を得ており、この件に ついて
村瀬側が責任の一切を取る」と記載されている。」
どちらが正しいかはわかりません

>>630 著作物なら、通常は著者の取り分が10％です。
つまり1200円の本なら、１冊売れれば120円の収益。ふつう
は、初版を店頭に出して２〜３ヵ月後に著者に入金、という
感じかな。初刷りで何万部も刷ることはめったにないので、
5000部刷ったって60万円。物書きは原則、ビンボーなんで
よね。

>>665
これ、確かに不思議ですよね。
12日時点の見解が真実であろうとは、多分に推察できますが、
ふたを開けてみたら、ＸＸ日付けの契約書というのが出てくるんでしょうね。
それって、文書偽造じゃないの?

大黒の本―→外国の本　わはは、シツレイしやした。

>>663
名誉毀損罪は親告罪ですが、電気通信事業法違反で告訴できます。

>>666
あの文庫の場合はいったいどれ位刷るんでしょうね？
概算わかります?

>>669
電気通信事業法違反で告訴するには、どうしたらよかんべ？

>>665 ほんと不思議な光文社。契約書について平気で矛盾した
こと逝ってる。「私文書偽造」はありうるし、脱税の根源にも
なるよね。これみてる税務署のかた、光文社とホテル・ジャン
キーズ・クラブは調査してみる価値ありますよ〜！！

>>671
証拠を告訴状とともに検察に持っていけばいいよ。
でもその前に被害者のためにサーバを管理している
netlaputa該当部分の削除と、証拠としてのデータ保存を
依頼してあげたほうがいいよ

わかりにくいので訂正
被害者のために
１．サーバを管理するnetlaputaに該当部分の削除を依頼する
２．該当部分のログ保存を依頼する
３．証拠とともに告訴状を検察に提出する

いや〜、HJCの文庫がどれくらいの刷り部数なのか、版元
当事者しか正確なところは判らないでしょうね。版元が
ムラセに嘘ついて刷り部数をごまかしている可能性だって
ないわけではないし……。　ムラセがジャンキー図の会員に
「××部も刷ったのよ〜、売れてるのよ〜」と自慢でも
してないかな〜。

>>673　>>674
どうして被害者のためにネットラピュタの該当部分の削除を
要求するのか、説明してくれません？　わたしトロいもんで
呑み込めないんですが。

>>676
とりあえず、権利の侵害を停止するためです。かわいそうじゃありませんか？
それに削除してもらえればnetlaputaもHJCの権利侵害を認めたことになるでしょう。

私はHJCの会員ではありませんので会員ホームページの状態がわかりません。
同じように被害者の方も会員ではなくなったので確認できないのでは無いでしょうか？
会員の方でこの件で村瀬さんを告訴する方がいるなら、いつまでもさらし者にしないで
被害者の方の人権も考えてあげてほしいです。

>>678
訴訟の件はあくまでも会員用ＢＢＳではなく、オープンなサロンの問題
ですから、会員か非会員かは関係ないと思われます。
訴訟を起こすのも被害者の方ですから、被害者の人権については考え
過ぎるほど考えておられるでしょう。

>>679
これは実名公開事件のほうです。

サロンのウブドゥホテルのＨＩＤＥ氏はやはり怪しいと思われ。
そもそも仲間８人で、ピタマハ（２４室）とかナチュラ（１４室）という
スモールホテルを選ぶと言うのが変。一度に２，３室押さえるつもり
かもしれないが、殆ど無理だろう。ピタマハは大型ヴィラがあるみたいだが、
当然数が少ないから取れなくても当然では。
旅行会社の人間ならその位わかりそうなものを。
その点カマンダルと言うのは正しいかも。
仲間８人で、やりたいことがジャングルの中での読書っていうのもねー。
（別にＨさんをけなしているわけではなく、自作自演を疑っているだけ。
本当のＨさんの投稿ならスンマソ。）

>>680
失礼しました。。。。逝ってきまーす

会員制でもその組織の規模が大きければ、告訴は
可能だろう。

あんな小さい森事務所が、出版差し止めと名誉毀損の訴訟を
起こされたらマジ大変だな。

だけど柳美里だって出版差し止めと名誉毀損じゃなかったっけ。
彼女はひとりで対応したわけでしょ。
言論をおおやけに向けて発表し、それで商売するというのは
それぐらいの責任が伴うんだよ。でなきゃ、嘘書き放題で
書いたもの勝ちになっちゃうものね。

Salonのほうですが投稿時間がかたまってるような気がするのは私だけ？
最新3件の投稿時間
きっしゅさん salon_id:[5287] 2001/06/29(Fri) 18:41
たまりさん　 salon_id:[5288] 2001/06/29(Fri) 18:42
ねこねこさんsalon_id:[5289] 2001/06/29(Fri) 18:45

前回のきっしゅさん 　　2001/06/26(Tue) 15:36
前々回のねこねこさん 2001/06/26(Tue) 13:03

>>685
でも超売れっ子の柳美里には、出版社お抱えの有名弁護士連中が、
訴訟に対抗したじゃん。
彼女はどうせ、弁護士すら自分で選んでないし、出版社任せ
だよ。

でも今回は光文社の弁護士は、どうせ村瀬に責任を負わせるはず。
彼女は柳美里みたいに、必死で守らなければならない存在じゃ
ないし。

村瀬さんの場合、今までを見ていると訴状がきても無視するかもしれない。
欠席裁判、あっさり敗訴もありうると思うんだが、どうだろう。

>>689
法律破るのは朝飯前で、基本的に常識なさそうだから、
有り得るね。

関係ない話ですみません。
情報誌のＣＳ委員会のメンバーですが、
２５号では、コアメンバー：Ｆ氏・村瀬氏・ゲストＹ氏、長老委員会：森氏
・他２名選考中、アドバイザリーボード：Ｆ氏・他メンバー選考中
とのことでしたが、
２６号では、「格付委員会のメンバーは毎回エリアごとに入れ替え、委員会
のメンバーは非公開」とのことで、誰の名前も挙がってません。
多分、サロンでの格付委員会バッシングによる、とってつけた対応であろう
と想像できます。
このような不透明な格付委員会を信用せよ、と言う方がおかしいのではない
でしょうか。森氏は何をやりたいのでしょうか。

>>691 文庫本の話ではないから無視してもいいですよ。
無断転載写真を探していたら（２５号もてんこ盛り）格付委員会が目に
ついてしまったのでつい書き込んでしまいました。。。

>>692
どんどんやってください。　格付委員会、ほんとムカツク

公表できない連中が出してる格付けなんて、誰が信用する
ものか。（藁
だって、業界のインサイダーやゴロツキや広告屋が作為的に
レイティングをデッチ上げるコトなんて、ありふれている
ものね。

そう言われれば、そうだ…>>686

salon_id:[5290] Re[5288]: バリ島情報をお教え下さい。

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和田　卓也 2001/06/29(Fri) 20:13


たまり様

現在のインドネシアに治安の良いところなどありません。　襲われに行くようなもんです。　お願いですから、止めてください。　女子供がチャラチャラと遊びに行くようなところではありません。

ホテルジャーナリスト
和田　卓也

まじ?

Premium Clubで、「タイのホテルもろもろ」とかいうタイトルで
Lexus氏が、タイのホテル以外にも、今回のＨＪＣやエアタリ騒動
も、書いていらっしゃいました。（２ｃｈも見たってさ！）

確かあそこでは、ＨＪＣの話はタブーなんですよね？

>>686
よく見つけましたね!
午後6時くらいというのは、会社で書き込むなら、確かに就業後ということで
納得できないわけじゃないけど。昼間は、普通難しいよね。

25歳の強調はなぜでしょう？
dtiだから、接続できた初心者マジカキコ?
こないだもこんなの有ったけど、この手の曖昧な質問にどのように答えるのか、
お手並み拝見だね。


salon_id:[5288] バリ島情報をお教え下さい。

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たまり 2001/06/29(Fri) 18:42


はじめまして。たまりと申します。京都市在住、２５歳女性です。
今度、初めてバリ島に旅行することになりました。
２５歳の女の子が二人で旅をします。
　そこで、よい宿、町の情報などお教えください。
　それと、ホテルでのマナーについても、教えてくださると
助かります。
一応ホテルの希望としては、
・治安が良いこと
・そんなに高くないこと（お値打ち感を感じられれば。）
５日間の滞在を予定してます。
繁華街とリゾートと半々で過ごしたいと考えています。
「目的別に宿を変えた方がよい。」というようなことを
ガイドブックで読みました。その方がよいのなら、２カ所
で宿泊したいと思っています。
海外旅行もこれで３回目。バリ島は初めて。旅のベテラン
の皆さんのお知恵をお借りしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

>>696
和田卓也さん？ほんもの？

ホテルジャーナリストは誰でも成れるからねぇ。>>701
とりあえずGoogleではそういう名前のホテルジャーナリストは見つからなかったけど。

最近、２ｃｈ海外旅行板での高級ホテルの話のレベルが上がった。
これも今回の騒動で高級ホテルヲタが、２ｃｈの存在を知った
からだと思われ。（元々あそこはバックパッカーが多い板だっ
たので、高級ホテルネタは不人気だったよね？）

>>700
サロンが盛況な頃は、こういうアバウトな教えてカキコに対して”もっと具体的に
何をしたいか、海か山か、等を教えて下さいね”というようなレスがあり、
その後深い話題に入っていくパターンでしたね。
今はそんなレスする人は誰も残っていないんでしょうね。

>>701
削除できないと思われ。

>>２５歳の女の子が二人で旅をします。
もうすぐ２５歳になる女としてはいささかなさけない。
２５にもなって女の「子」ですか…子って言えるほど若くも幼くもない筈の年令
だと思うんですけれどね。

情報誌のバックナンバーを改めて読んでいたら、編集部の杜撰さが
我が身にも降りかかっていたことが判明。
ある特集にコメントが掲載されたことがあるのですが、その次の号の
同じ特集で、別の人のコメントで、前号の私と同内容の文章が載って
いました。それ、先月私が言ったじゃない！って感じです。
やはりデータ管理などはされていないのでしょうかね。
古い話ですから今更クレームしませんけど。なんだか虚しい……。

>>707
残念でしたね。
前も同じレストランかなんかのお薦めが2号連続載ってたっていう暴露ありましたよね。

>>696　の和田　卓也さん、削除されました。合掌。

>>703
そだね。
でも気をつけないと、ヒルトン、シェラトンレベルで
「何でそんな高いところの話ばっかりするの?」
って、まじめに突っ込まれるから、皆さんご用心を（藁。

>>708 レス、ありがとうございました。ＨＪは困ったチャンですねー。
改めて情報誌を読むとボロボロなのがよくわかりました。
写真の無断転載で見つけたのは（ガイシュツかも）24号のリッツ特集。
いきなり１ページ大のモアレ柄です。次ページは見開きの粗いドットでコピー確定。
関係ありませんが、フカ○○氏はホテル選びがお上手では無いのでしょうか。
私のホテル評価ってここ１年程、ずっとトリプルだのダブルだのＢ評価ばかりなのです。

無断削除に怒れ！和田卓也！

>>711
708です。私は彼女ほどいろいろなホテルに行っているわけではないので、
全てがどう、とかわからないのですが、確かにご自分がいかれるホテルは
それほどお気に召さないところばかりのようですね。

>>704
ネタかもしれない、なんて昔は思わなかったからなぁ...。
でも当時から2ちゃんねらーだったおいらは、
「教えてチャンでスマソ」くらい入れろ!と思っていたが（藁

>>713
格付け会社のムーディーズ？の社員さんが、格付け評価不能の
怪しい会社と、堂々とお付き合いしているなんて、あまりホメ
られたモノではない（藁。

>>715
ムーディーズのヒトだったら、オフィスを見ただけで、ある程度のことは
感じ取れるくらいじゃないと、レーティングなんて出来ないはずだけど

>>677
確かに元会員さんは、会員用ＢＢＳは閲覧不可能だから
自分では行動は起こせないだろうね。

>>716
レーティングだ格付けだと騒いでいるのは夢〜出〜図だけではないよ。
スタンダード＆プアという会社もある。森事務所はもちろんプアのほう。

村瀬が「レーティング」とかいうと、頭悪い妄想おばさんが
雑誌や映画に「教育上よくないざます」とか言って“格付け”
している光景が連想されてならない。　しょせん、あの人の
ホテル格付けって、その程度の妄想格付けでしかないもん。

ネコチャンだらけ。

salon_id:[5290] お盆の信州旅行

--------------------------------------------------------------------

あやこねこ（ねこにゃん改め） 2001/06/29(Fri) 22:33


こんばんわ。お盆に信州旅行に行きます。
トータルは８泊するのですが、内３泊はホテルに泊まります。
それで、以下のホテルの情報で何かあれば教えていただきたい
と思います。（何かローカルでしょうか・・・。）
・長野県上田市「上田東急イン」
・長野県長野市「長野ホテル犀北館」
・富山県礪波市「ニチマ倶楽部」
上田東急インは何年か前に改装したそうですね。
ニチマ倶楽部は以前レストランは利用しました。
宿泊ホテル以外に食事がおすすめのホテルがあれば
教えていただけたらと思います。
それから途中上高地にも行きます。
宿泊は「上高地温泉ホテル」ですが、「上高地帝国ホテル」
には食事（昼食）に行こうと思ってます。
おすすめメニューがあれば合わせて教えてください。
よろしくお願い致します。

>>720
これ、不思議なんだけど、「ねこにゃん」って、
今まで出てきたっけ?削除されたのかな?
検索してもでてこないんですけど。

信州旅行でニチマ倶楽部ってネタ？

サロン、マタ〜リしてきましたね。ネコ屋敷のなったのは
なんとも微笑ましい（藁
次回あたりから雑誌のほうも、民宿専門誌に衣替えしたり
して。……でもそれが、バカ爺に標的を移しつつある（？）
鬼蜘蛛モリの狡猾な戦略だったりして……

なんとなくたまりさんとあやこねこさんの文体と構成似てるね

>>720-712

ホテルニチマ倶楽部
〒939-1365
富山県砺波市三島町11-18

なんというべきでしょう（藁。

>>725ですが、ひょっとして、地図でみると案外近いんですか?
だったらゴメソ。

>>721
バックナンバー検索で出てくるけど、メアドは入ってない。
まあ同一人物だと信じましょう。＠ねこにゃんさん

>>727
そうですね。文体は似てなくもない、改行を覚えた、というところか？
たまりさんとも別人であると信じたいところですね。

>>726
長野からニチマ倶楽部だったらJRなら一日がかり、車でも
半日でつくかなぁ？というくらい遠いです。

今私が質問してみると、どんな風に2ちゃんの皆さんが突っ込んでくれるか試してみたひ

>>729
ありがとうございます。するってーと、おとーちゃんあれは...

以前にゃごさん事件のときは本人が出てきて、投稿の偽装がばれたので
今回はいきなり改名しているとか？、、いくらなんでもそんなバカやらないよね。

ホテルジャーナリスト格付委員会ってないかなあ

あやこねこさんの投稿、ニチマ倶楽部に行ったことあるのに
住所の漢字間違えてますね。やっぱネタか。

×：　礪波市
○：　砺波市

>>734 まぁ、読みは一緒だから。単に変換ミスということも。

>>734
いや、礪は砺の旧字体なので、あながち間違いとは言えないです。
事実、ATOKだとどっちも変換候補に入ってます。

礪波市で正解みたいだけど。
www.ryokou.co.jp/data20t/20000data/s22/s22_st_70.html

アパホテル礪波駅前 に何故か反応してしまう私って。

>>737
あぁ、もう2週間前ですねぇ、アパネタ。
万文兄様、コンラッド様、皆様お元気でしょうか?

砺波はそれでも一応合ってるよ。(旧字体ね)
でも、あんまり使わない。

長野からなら富山市の全日空ホテルあたりの
方がいいかもよ。すこしリッチにしたいなら、
雅楽倶なんかがいいかも。

しかし、富山に来てホテルでしか食事しないとは。(藁

あの〜、海外板のヴァカ発見！ってスレごと削除されました?

>>740
そのようです

>>741
ありがとうございます。
というわけで、最後のヴァカ1位は我等がちーちゃんでしたか。

ねこねこさんのトンサイベイ質問に
グリコのお菓子の人やっぱりレスしないね。

最近投稿しているねこちゃんたち
新にゃごさん　2001/06/26(Tue) 01:35
まるねこさん（にゃごから改名） 2001/06/27(Wed) 21:28
まるねこさん（にゃごから改名） 2001/06/27(Wed) 00:20
ねこねこさん　2001/06/26(Tue) 13:03
ねこねこさん　2001/06/27(Wed) 13:02
ねこねこさん　2001/06/29(Fri) 18:41
あやこねこさん2001/06/29(Fri) 22:33

訴えてやる〜
あのニュースのページはいかにも裁判対策。
自分たちの都合のいいことしか書いてない

サクラさんもここまで芸のないことをするとも思えないけど・・・

>>745
HJCが警察に通報しようと訴えようと負けるのは明白。ﾜﾊﾊ

HJCの寝言に警察が相手にしてくれるものですか。

っつーか、その無意味なスペースってなんですか?

salon_id:[5291] -ada room-って何ですか？

--------------------------------------------------------------------------------

愛果莉 2001/06/30(Sat) 00:36


こんばんは。某ホテル予約のサイトでホテルの　　　　　　　　　　検索をしていたら、ルームカテゴリーなどの説明の中に　　　　　　 -ada room on req.- と言う表現が出てきました。　　　　　　一応辞書で調べてみましたがよくわかりません。　　　　　　　　　　-ada room-　って何なのでしょうか？　　　　　

誰かさんの脳内ねこちゃんたちは木曜日はいそがしかったのかな

面白いので訴えてみて欲しいナリ。＞HJC

<<749
このハンドルなんて読むの？
ヤンキーな当て字？

>752
私はキムタクの奥さんを思い出した。

>>749
さきほどバックナンバーでねこにゃんサンを検索したときも投稿が
そんな風になってたが、職場の古いMacからだとかいてたので、
Macだとうまく投稿できないのかもしれません。

これはこれで不思議チャン

salon_id:[5292] 読みにくくてすみません！

---------------------------------------------------------------------

愛果莉 2001/06/30(Sat) 00:44


もう一度愛果莉です。うまく入力できず、　　　　　　　　　　　　読みにくくてごめんなさ
い！！練習します。



----------------------------------------------------------------------

salon_id:[5291] -ada room-って何ですか？

------------------------------------------------------------------------

愛果莉 2001/06/30(Sat) 00:36


こんばんは。某ホテル予約のサイトでホテルの　　　　　　　　　　検索をしていたら、ルー
ムカテゴリーなどの説明の中に　　　　　　 -ada room on req.- と言う表現が出てきまし
た。　　　　　　一応辞書で調べてみましたがよくわかりません。　　　　　　　　　　-ada
room-　って何なのでしょうか？　

>>754
成る程。そいで、ねこにゃんサンだったら、もっと面白いのにねっ

>>749 ダブッたスマソ。
（改行をそのまま表現しようとしたら時間かかった）

>>753
はっはっはー
同じことを考えていました。あれは「あえり」ですよね。
でもこれは？

ひょっとして、改行知らないわけじゃないよね?
スペースで改行してないよね?
Enterキー押せば良いんだよ。
でも、君に教えてあげられないんだ。ごめんな。

>>758
例えば、さっきまで金曜ドラマを見ていて
「あかり」にしようと思った、元ヤンキーの不思議ちゃんでは？

>>759
ちゃんと直すよ。
きっとここをみてる輩でいま７５４の指摘に青くなってるハズ

>>760
えらい！てっきり「ありり」かと思ったよ

ネコの集会が終わって今度はヤンキーの集会ですか？

>>763
ネコとヤンキーがつながってしまう私の歳がばれるな。

はっ、わたしもつながってしまった…。＞764

HJ本誌における転載の疑惑は、なにも写真に限ったことではない。
24号を読んでいて「あれっ？」と思ったんだけど、
25ページに載っている「コンデナスト・トラベラー」のランキングって
ちゃんと同誌の承諾を得て転載してるのかな？
それなら当然クレジットが入ってなくちゃいけないはず……。

「こういう雑誌でこういうランキング企画がありました」という記事と共に、
「1位はやっぱり××ホテルでした」とか「気になる○○ホテルは意外にも
6位です」など、若干の具体例をまぜて記述するのは適法な「引用」になりますけど、
ランクそのものをまるごと載せちゃうのは「引用」の範疇を超えると解釈するのが
ふつうですよ。まして、このランキングを作成するにあたっては多くの読者から
アンケートを募って集計しているわけで、当然ながら多大なお金と時間と労力が
費やされているのですから、みすみす他誌への転載を許可する雑誌社なんてないでしょう。
だいいち、業界内でそれなりに権威のある雑誌が、はたして日本の同人誌クラスの
ショボい雑誌に転載を許してくれるかどうか、はなはだ怪しい。
ま、これらはすべて私個人の勝手な推測にすぎませんが……。

ちなみに、ホテル利用者数とか、ホテルチェーンの客室稼働率など、数値に基づいた
ランキングは「客観的事実の羅列」になるので著作物とは認定されませんが、
ユーザーの満足度などのランキングは企画内容や設問項目などにオリジナリティが
認められるとして立派な著作物になります。

>>766
眠たくなってきたところへ久々のマジレス、ありがとう!

>>766
たとえばオリコンチャートを掲載する時は
オリコン社に使用料金を払います。
ビデオリサーチ社の視聴率ランキングとかもそうです。

>>768
ってことは、コンデナストやハイダウエイレポートに、訴訟を起こしてもらわなくちゃ。

>>760 思わずワラタ！私も見てたもんで

今までのサロンだとこのテの質問の時は、初歩的な質問ですが..とか
はじめまして、実は..のような始まり方のカキコが多かったけど、
最近のカキコは（お初の人多いのに）いきなり本文ですよね。
大の大人のくせに、こんばんわ とか こんにちわ って人もいらっしゃ
るから別にいいけど、随分サロンの雰囲気が変わりましたね。

>>770
今までのSalonだと、皆さん懇切丁寧に回答してましたが、
常連さんも2ちゃんを見るようになったので、
「自分で検索しろｺﾞﾙｱ！」とか「教えてちゃんは逝ってヨシ!」
とか、書いちゃわないか、心配よ。