姫野カオルコってどう思いますか？

936 ：無名草子さん：03/10/04 15:45

>935
そう淳之介さん。たしか彼の娘も３３年生まれで慶応だったかな？

姫野さんは彼の行き付けの銀座のクラブに頼みこんで大学時代ホステスのバイトをしたそうだ。
エッセイによると１度だけ接客したというかそのテーブルについて一言二言はなしたって、エッセイに書いてなかったっけ？
ゴメンうろ覚えで、でも私も吉行好き、彼の嫌いな大柄な女だけど。

937 ：935：03/10/04 23:11

銀座のクラブで吉行淳之介の接客をする・・・
う～ん。その場で死んでもいい。
彼の娘って今どうしてるんだろうね。

姫野さんの年齢の女で身長163～164といえば大柄な方でしょう。
昔は大きい女性は恋愛については有利じゃなかった。
ヒールの高い靴ははけなかったんだよ。

私は背は160だけど、どちらかというと骨太なので、これまた彼女には
通じるものを感じてます。

938 ：934：03/10/04 23:23

>937
えっと、彼の愛人と宮城まりこさんのお書きになったものによると、大学卒業後ほどなく（少しして）結婚、パリで挙式して吉行と遠くないところに住み、正月ごとに孫をつれて来たそうだ。

大学卒業少し前に母親といさかいを起こし、吉行と宮城さんと２年ほど一緒に暮らしたそうだ。
やはり小柄な女性だそう。

939 ：935：03/10/04 23:51

宮城まりこってたしか「ねむの木学園」ていう障害者施設を経営してたんだよね。
心の美しさ、小柄な体、そしてあのプックラした唇まで
淳之介さまの好みにかなっていたと思われる。

でも背も骨の太さも、変えたくても自分ではどうにもなんないもんねえ・・・（笑）。

940 ：無名草子さん：03/10/05 07:35

藤原糊化さんが姫野さんの世代の人だったらあんなにイキイキしなかった
かもしれませんね。人ってやっぱり褒められて伸びるのよ。
でも銀座でホステスなんてよくできるわね。姫野さん。

941 ：無名草子さん：03/10/05 10:18

>940
ほんの1～2ヶ月のことのよう。吉行に会って目標達成？

ここは姫野さんのスレですけど、彼女のエッセイで吉行さんについて語っているのがいちばんすき。

942 ：無名草子さん：03/10/05 10:28

愛人て大塚英子さん？手記出したりした。
彼女も銀座のホステスさんだったんでしょ。本読んだけど宮城のことM女史って書いて、かなり悪く言ってた。
まあ、それも無理ない関係だろうけど異常に嫉妬深くて淳之介さんを苦しめてるって感じで。

943 ：無名草子さん：03/10/06 09:40

>>942
愛人、化粧がすごかった記憶があるんだけどね。
ああいう化粧をするようになってしまっているのに、
そんな精神状態になっている女を放置しているというのは、
なんだかなぁ、とおもた。
某有名銀座のママが、
最近似たような化粧をするようになってるね(w
あそこまでひどくはないんだけれどもさ。

944 ：無名草子さん：03/10/06 15:40

吉行が遊んでた時代の銀座のホステスというのは
平均して今のそれよりアタマが良くて「粋」な遊ばせ上手だったというね。
美人（今のような整形美人じゃなく）、
もしくは話題が豊富かつ聞き上手なホステスが多かったという。

945 ：無名草子さん：03/10/06 15:44

＞９４３

昔は二重まぶたの整形手術なんてなかったから
目が細い女が目を大きく見せようとして
無理メな太いアイラインを入れることも多かったらしいよ。

吉行は目がパッチリしてる方だから
相手の女性の目の大きい・小さいにはあまり執着なかったのではないかな。

946 ：934：03/10/06 16:29

吉行は銀座でも№1だったそうですね。山口洋子さんだったか、三島由紀夫と野坂昭如と五木寛之が一緒に来店、
三島さんは胸をはだけてボディビルで鍛えたご自慢の身体を披露、でもそんな時代でもなくホステスもなんとも感じない、
五木はひとりカウンターでスカスがまだまだ、野坂にいたってはテーブルの下にもぐりこみ放送禁止用語を連発（もう酔っていた？）。
そこへ吉行がひとりスーッと入ってきたら店の女の子が全員吉行のところへいっちゃった。

なんだかその絵が目に浮かびました。

947 ：無名草子さん：03/10/06 18:22

夜の銀座でモテた伝説作家ナンバー３というと、吉行、渡辺（淳一）、伊集院（静）って
といわれてるんだってね。

948 ：無名草子さん：03/10/06 20:33

>>946
私はアイドル的に好きになった作家は三島だけだ(w
姫野の「整形美女」は、
部分的に三島ぽいテイストがあったと思ふ。
姫野、三島はどうなんだろう？
夜の銀座では、浮いてたろうね、三島・・・愛し哀しいでつ。

949 ：無名草子さん：03/10/09 02:30

ヒメノみたいな女、嫌いだなー。
友達にはなりたくない。
でも読んでしまう。
これって自分の中にヒメノ的なところがあるってことだろうな・・・。

950 ：無名草子さん：03/10/12 02:36

嫌いなのに読んでしまうってこともあるのか。

951 ：無名草子さん：03/10/13 00:01

「ブスのくせに！」で書いてたっけ。

昔は造作の整った美人より、むしろ可愛い（小柄、頭良すぎない、
しかも男の心にすっと入っていくのがうまい）タイプの女の方が男にはモテたっての。

あれ、禿同した。

952 ：無名草子さん：03/10/13 00:24

姫野の若い頃はまだ男尊女卑が残ってたからね。
恋愛市場では女は大卒より短大出くらいのほうが買い手は多かった。
大柄、骨太、声が低音、勉強できる、仕事できる、何でも一人で出来ちゃうような女は
何かと抑圧されたもんだ。

953 ：無名草子さん：03/10/13 01:04

新スレは970ですか？
それにしても、直木賞取ってたら、どうなってたんだろう。

954 ：　：03/10/13 05:34

>>952
今、そのころ姫野タイプを抑圧してた男が
女子中高生を買ってるのかな？

955 ：無名草子さん：03/10/13 20:48

age

956 ：無名草子さん：03/10/14 00:58

>>952
今だってそうなんじゃないの？

957 ：無名草子さん：03/10/14 00:59

＞953
自分も、それよく考える。

958 ：無名草子さん：03/10/14 01:17

＞９５６

そりゃ今もそういう傾向がないとはいえないが、何事も相対的なもの。
昔に比べりゃ随分女は自然に伸び伸び生きれるようになった。
伸び伸びしすぎて増長する女が増えたくらいだ。

今の時代では、女の方が男よりも身長、学歴、収入、年齢等が上のカップルだからといって
特別に稀（まれ）なとりあわせではないでしょう。

959 ：無名草子さん：03/10/14 01:22

姫野世代以上の男が若い頃は、ヒマがあっても絶対に自分で料理なんて作らなかったもんね。
男が厨房に入るなんてみっともないと母親が入らせなかったりして。

960 ：９５９：03/10/14 01:30

一部訂正

＞絶対に自分で料理なんて作らなかった

「絶対に」とまではいかないけが、今の２０代、３０代の男よりは
ず～～～っと料理に抵抗ある人多かったでしょうね。

961 ：ななし：03/10/14 01:37

＞９５８

＞女の方が男よりも身長、学歴、収入、年齢等が上のカップル

その４つ全ての点で女性が上というカップルはそうないでしょうが、
一つや二つあてはまるカップルならざらですよね。

962 ：無名草子さん：03/10/14 02:27

姫野さんの本てエッセイでもけっこう虚実ないまぜでしょ。

963 ：無名草子さん：03/10/14 04:56

>>958
> ＞９５６
> そりゃ今もそういう傾向がないとはいえないが、何事も相対的なもの。
> 昔に比べりゃ随分女は自然に伸び伸び生きれるようになった。
> 伸び伸びしすぎて増長する女が増えたくらいだ。

同意。昔に比べると、ずいぶん変わってきてるよね。
私は今年40になるババアだが、
思春期の頃テレビで見てた女性アイドルを思い出すと、
テレビに出る若い女の子も、
今は昔に比べると、のびのびしてるんじゃないかな？
変に高い声で喋る人が減っているし(w

964 ：無名草子さん：03/10/14 12:06

抵抗があるな

965 ：無名草子さん：03/10/14 13:47

姫野さんていくつよ？

966 ：無名草子さん：03/10/15 12:21

姫野さんの場合批判する原因はすごく個人的な理由ばかりだから
世代を代弁するみたいな一般論で語るにはちょっと違和感があるなー

967 ：無名草子さん：03/10/15 12:43

しっかし、「人よんでミツコ」を「その名はミツコ」なんてまちがってスレたてちまうってどうゆーことよ。
これじゃ本人見かけてものぞく気にもならんだろ。

968 ：無名草子さん：03/10/15 13:54

>966

しかし姫野を理解するには、彼女（45歳）が生きてきた時代の背景を知っておくことは
役にたつ。このスレの前の方見たけど、身長164～165の女といえば、
姫野の若い頃なら背中を丸めて歩かなきゃならない大女の部類に入ったことを
知らない人もいるようだ。

岸本葉子（42歳・身長165)も、ばあさんから「この子は何か手に職をつけて
やらないとね（高身長すぎて結婚できそうもないから）」と言われてたそうだ。

969 ：無名草子さん：03/10/15 14:03

姫野は子供の頃どっんなに学校の成績よくても
決して親にほめられたことがないようなことを言っていた。

わかるな～。勉強できなきゃ親に愛されない子の苦しみは
メディアも毎日のようにたれながしてるけど、優れていてもOKといわれない
子の苦しみなんて、めったにとりあげられない。

孤独の中で試行錯誤することから「大衆が気つ”かない視点」
「独創性」は生まれるのです。

970 ：無名草子さん：03/10/15 14:58

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971 ：無名草子さん：03/10/15 15:04

３９歳で１６７だけど、背中を丸めるまでは行かないけど、
「デカイ女がｶﾜｲｲ事しちゃダメだよな」という意識で
性格の一部が形成されたのは確かだと思う（私の場合）。

人に甘えるだの弱みを見せるだのすることができないんだよね。

972 ：無名草子さん：03/10/15 22:16

姫野カオルコの、美人じゃないけどモテル女の顔を突き詰めていくと、
歌手のaikoの様な顔になるような気がする。

973 ：無名草子さん：03/10/15 23:30

>>972
あー、わかる。
aikoって美人でもかわいくもなく、
服装もTシャツにジーンズで飾らない雰囲気なんだけど
でも何かクネクネ歌っていて、嫌だなーって思ってた。

974 ：無名草子さん：03/10/17 00:10

顔はどうだろ？
でもなんか分かるよ、アイコ。
自分は結構好きなんだけど、＞973の嫌だなーっていう気持ち、
めちゃくちゃ分かる。彼女は、自分の事を恋愛ジャンキーですとかよく
雑誌で言ってるけど、そこに何の疑い（というか何と言うか）も抱いてない感じが…
歌詞もそんなのばっかりだし。
でも、見てるとかわいいなと思う。

975 ：無名草子さん：03/10/18 11:10

>>974
見てるとかわいいな、と思うあなたは男性ですか？
ｱｲｺは女友達を安心させといて、ひょいと横から彼氏を取ってしまうような
ｲﾒｰｼﾞがある。（ｲﾒｰｼﾞだよ、ホントは知らん）
昔姫野ｻﾝが相原勇についてそんなふうに書いていたけど、
それと同じ感じかな。

976 ：無名草子さん：03/10/18 14:28

974じゃないし女だけどかわいいと思うよaiko。

977 ：無名草子さん：03/10/18 15:52

うん、自分とはまったく違うものとして可愛らしいと思う（ｗ＞ａｉｋｏ

978 ：無名草子さん：03/10/18 16:11

なんで女がでかいといけないんだよー。

979 ：無名草子さん：03/10/18 16:15

そうだ、この国では大きい女はまるで自分の不始末みたいにのろいをかけられてきた。シンデレラだって小足、意地の悪い義姉達は大足。
だからなんなんだよ。このあほー、大きくうまれただけで生きづらい国なんてこれでもサミット加盟国かよ。

980 ：無名草子さん：03/10/18 16:24

974ですが、女ですよ。