村上春樹総合 40
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村上春樹『色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年』 | 特設サイト
http://hon.bunshun.jp/sp/tsukuru
http://hon.bunshun.jp/sp/tsukuru
ネタバレ
犯人は沙羅
犯人は沙羅
まあまあおもろかった
一読してAmazonで定価で売れた
一読してAmazonで定価で売れた
この記事に出てくる予想がことごとく大外しばかりでワロタ
（リストの曲が出てくるというやつだけ当たってた）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2582
そんなに壮大なストーリーじゃないんだよう…
（リストの曲が出てくるというやつだけ当たってた）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2582
そんなに壮大なストーリーじゃないんだよう…
シロを殺した犯人は緑川
ピアノ繋がり
ピアノ繋がり
ネタバレ
犯人はヤス
犯人はヤス
8 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 10:13:01.69
白根がシロとか赤松がアカとか外国の翻訳者に挑戦しているみたい。
シロを殺したのは沙羅だろ
つくるを6年前に見初めて探偵を雇った結果、つくるがシロに惚れていて深い恋愛ができないことを突き止める
そこでシロを殺害し、巧みにつくるに近づいてシロの死に触れさせるよう仕向ける
その後偶然を装って中年と手を繋いでいるところをつくるに見せつけ、焦らせて結婚の申し入れをさせるよう駄目押し
→水曜日につくるからプロポーズ
→ｳﾏｰ
つくるを6年前に見初めて探偵を雇った結果、つくるがシロに惚れていて深い恋愛ができないことを突き止める
そこでシロを殺害し、巧みにつくるに近づいてシロの死に触れさせるよう仕向ける
その後偶然を装って中年と手を繋いでいるところをつくるに見せつけ、焦らせて結婚の申し入れをさせるよう駄目押し
→水曜日につくるからプロポーズ
→ｳﾏｰ
10 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 10:38:58.02
シロを殺したのはトークンを受け取ったとしか言いようがない。
しかしもっとグレイがどうなったのか、なども沙羅が調べろ、と思う。
しかしもっとグレイがどうなったのか、なども沙羅が調べろ、と思う。
あれだけ色にこだわって「自分はカラフルじゃない」って言ってるのに、
サラの苗字に色がないことには触れてないよね？
色がない苗字はサラとつくるだけ。
つまりサラはあちら側の人じゃなくて、つくると同じ側の人。
だからサラはつくると結ばれるのではないかと思った。
サラの苗字に色がないことには触れてないよね？
色がない苗字はサラとつくるだけ。
つまりサラはあちら側の人じゃなくて、つくると同じ側の人。
だからサラはつくると結ばれるのではないかと思った。
グレイは『1973年のピンボール』の鼠みたいなもんじゃないか？
物語のある時点からは、死んでる気がするんだ。最初の別れのあたりとか。
それ以降のグレイとの場面は、つくるの心象風景で現実とは違うパラレルワールドな気がする。
物語のある時点からは、死んでる気がするんだ。最初の別れのあたりとか。
それ以降のグレイとの場面は、つくるの心象風景で現実とは違うパラレルワールドな気がする。
シロとクロを混ぜるとグレイだろ
あれが文学と言ってるのは、ハルキストと出版社と本人だけだろ？
そもそも文学なんて、世界のどこにも存在しない。
少なくとも客観的には存在しない。
極めて主観的な「パネェ……」「イカす！」という気持ちを
「文学（ｷﾘｯ」と表現して体裁を保ってるに過ぎない。
少なくとも客観的には存在しない。
極めて主観的な「パネェ……」「イカす！」という気持ちを
「文学（ｷﾘｯ」と表現して体裁を保ってるに過ぎない。
多崎つくる読み終わった
灰田はどうなったんだよ
ほったらかしかよ
灰田はどうなったんだよ
ほったらかしかよ
あと灰田の首筋の傷な
伏線はちゃんと回収しろよ
伏線はちゃんと回収しろよ
http://okwave.jp/qa/q4750925.html
Ｆ．リストの「巡礼の年」のお薦めＣＤ、もしくは名盤を聴きたい
１ ラザール・ベルマン
２ ホルヘ・ボレット
３ イェネ・ヤンドー
http://www.youtube.com/playlist?list=PLswpfKxK1W7_Et023FLg7eOi7GzwwTptW
Liszt - Annees de Pelerinage (Complete) - Lazar Berman
（リスト 巡礼の年 ラザール・ベルマン）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130412-OYT1T01598.htm
村上さんの新刊で言及、ピアノ曲集ＣＤを再発売
ユニバーサルミュージックは１２日、同日発売された村上春樹さんの長編小説
「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」の中で言及されている
リストのピアノ曲集「巡礼の年」のＣＤを、急きょ再発売することを決めた。
レコード店などから問い合わせが相次いだため。
再発売されるのは、主人公の多崎つくるが作中でＬＰ盤を繰り返し聴く
ロシア出身のピアニスト、ラザール・ベルマン演奏の「巡礼の年」（全３枚組み）。
発売日は５月１５日の予定。
また、別のピアニストが弾いた同曲のＣＤを再生産することも決め、４月２７日ごろ店頭に並ぶとしている。
同社のカタログには複数のピアニストによる「巡礼の年」の録音があるが、
現在はいずれも在庫切れになっているという。
（2013年4月13日13時11分 読売新聞）
Ｆ．リストの「巡礼の年」のお薦めＣＤ、もしくは名盤を聴きたい
１ ラザール・ベルマン
２ ホルヘ・ボレット
３ イェネ・ヤンドー
http://www.youtube.com/playlist?list=PLswpfKxK1W7_Et023FLg7eOi7GzwwTptW
Liszt - Annees de Pelerinage (Complete) - Lazar Berman
（リスト 巡礼の年 ラザール・ベルマン）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130412-OYT1T01598.htm
村上さんの新刊で言及、ピアノ曲集ＣＤを再発売
ユニバーサルミュージックは１２日、同日発売された村上春樹さんの長編小説
「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」の中で言及されている
リストのピアノ曲集「巡礼の年」のＣＤを、急きょ再発売することを決めた。
レコード店などから問い合わせが相次いだため。
再発売されるのは、主人公の多崎つくるが作中でＬＰ盤を繰り返し聴く
ロシア出身のピアニスト、ラザール・ベルマン演奏の「巡礼の年」（全３枚組み）。
発売日は５月１５日の予定。
また、別のピアニストが弾いた同曲のＣＤを再生産することも決め、４月２７日ごろ店頭に並ぶとしている。
同社のカタログには複数のピアニストによる「巡礼の年」の録音があるが、
現在はいずれも在庫切れになっているという。
（2013年4月13日13時11分 読売新聞）
そういや米原万里が『ねじまき～』や『海辺のカフカ』は伏線をほったらかしにしてるって批判してたなあ
村上にはミステリーは書けないよ。新作読んでないけど
村上にはミステリーは書けないよ。新作読んでないけど
灰田はちんぽこ要員
新作は売れてるみたいだねえ
ジュンク堂で、一人三冊までとか書いてあった
でも、アマゾンの書評を読んだらこわくて買えないw
ジュンク堂で、一人三冊までとか書いてあった
でも、アマゾンの書評を読んだらこわくて買えないw
読めばいいじゃん
Amazonとか祭りと化して機能してない
斜に構えてる方が恥ずかしいくらいの出来だよ
Amazonとか祭りと化して機能してない
斜に構えてる方が恥ずかしいくらいの出来だよ
今日は朝日で佐々木敦が書評を出してるけど、棘のある書き方はしてないし、
どこの媒体でも批判するような文章はのせられないから、
結局はネット空間が一番自由に意見を言える場所ではあるな
どこの媒体でも批判するような文章はのせられないから、
結局はネット空間が一番自由に意見を言える場所ではあるな
シロを殺したのはつくる
実はつくるは大学二年の時に自殺している
実はつくるは大学二年の時に自殺している
ホモのファンを取り込もうとしているな
村上春樹
村上春樹
26 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 14:29:18.62
アマゾンの書評、「うーん」って感想が目立つな
まあ、でもノーベル文学賞候補に選ばれたせいで最初からハードル上げられて読まれてしまうので、かわいそうな気はする
これと全く同じ作品を、芦田愛菜ちゃんとかソフトバンクのお父さんが書いたと言ったらみんな大絶賛するだろうに
まあ、でもノーベル文学賞候補に選ばれたせいで最初からハードル上げられて読まれてしまうので、かわいそうな気はする
これと全く同じ作品を、芦田愛菜ちゃんとかソフトバンクのお父さんが書いたと言ったらみんな大絶賛するだろうに
アマゾンのレビューも「有用性の高い順」で表示すれば
低評価のが多く先に来るところをみると
日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思えるYO
低評価のが多く先に来るところをみると
日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思えるYO
29 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 14:37:20.00
今作は今までの春樹作品より身近なアイテムが揃っていて、謎の種明かしが少し多いというくらいで、
新しい領域に踏み込んだ訳でもないから、ファンからしたら従来の作品よりも評価は低いんじゃないか。
こんないつも通りの小説より、ジャズバー時代の話とか海外生活の話とか、もっと高い年齢が主人公の話とか、
まだ書いてない事多いからそっちの話聴きたいよ。
新しい領域に踏み込んだ訳でもないから、ファンからしたら従来の作品よりも評価は低いんじゃないか。
こんないつも通りの小説より、ジャズバー時代の話とか海外生活の話とか、もっと高い年齢が主人公の話とか、
まだ書いてない事多いからそっちの話聴きたいよ。
>>29
小説はエッセイじゃないんだけど
小説はエッセイじゃないんだけど
ふーん
長さ内容ともに初心者入門に最適
33 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 14:49:52.32
34 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 14:54:26.07
シロとクロの女の子が重要な役割ででてくるんだけど、
これはタレントのオセロを下敷きにしているんだろうな。
クロとシロは逆だが。
これはタレントのオセロを下敷きにしているんだろうな。
クロとシロは逆だが。
もう古い
沙羅は頬骨の出た不美人だし全く魅力を感じんかった
つくるにとってはサラ以外になかった理由に
もうひと押し欲しかった
もうひと押し欲しかった
おもしろかった→売った
この評価が多い気がする
ハードボイルドとかみたいに手元においておきたい作品じゃないのかね
この評価が多い気がする
ハードボイルドとかみたいに手元においておきたい作品じゃないのかね
これはヘーゲルとドストエフスキーの悪霊下地にしてんのか？
つくづく思うが前衛小説って事前知識がある程度ないと内容すらすっかり理解できないってのは小説としてどうかと思うんだけどな
安倍公房しかりトマスピンチョンしかりだが
つくづく思うが前衛小説って事前知識がある程度ないと内容すらすっかり理解できないってのは小説としてどうかと思うんだけどな
安倍公房しかりトマスピンチョンしかりだが
40 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 15:56:40.13
村上春樹は28歳で自殺するべきだった
つくるのように金持ちのボンボンでイケメンで一流大学卒で一流企業に勤めてて自由が丘に親に買ってもらったオシャレマンションに住んでるってのが今一つ感情移入出来ない
凡人に起こりえる非日常の最大公約数を
お洒落感満載にして長々書いてるだけ
それが村上春樹。
お洒落感満載にして長々書いてるだけ
それが村上春樹。
ハジメ→トオル→ツクル→
1Q84はなかなか新しさを感じたけど、この作品は惰性で書いた感じだな。
まぁライトに読む分には良かった。
まぁライトに読む分には良かった。
残された謎
1. 結局、色に意味はあったの？
2.シロをレイプ、絞殺した犯人
3.グレーはどこへ行った？
4.アカが突然、ゲイを告白した理由
5.沙羅とてを繋いでたおっさん
6.沙羅とのその後
誰か解説お願い
1. 結局、色に意味はあったの？
2.シロをレイプ、絞殺した犯人
3.グレーはどこへ行った？
4.アカが突然、ゲイを告白した理由
5.沙羅とてを繋いでたおっさん
6.沙羅とのその後
誰か解説お願い
48 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 17:09:24.28
村上春樹新作「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」あらすじ(ネタバレ)
こんばんは、村上春樹大好き、ハルキスト滝川＠～マイレージ・クレジットカード～ マネーテクニック！です。（後略）
以下あらすじ（※ソース元はクソ長いので要約しました）
主人公は学生時代、仲良しグループからハブられるという経験をした。
そんで当時は死のうかとか思ったりもした。
主人公をハブった極悪人どもの名前は、赤松慶（アカ）、青海悦夫（アオ）、白根柚木（シロ）、黒埜恵理（クロ）、
そして主人公、多崎作(たざきつくる)の５人グループだった。
つくる君だけが名前に色が入っていない（だからハブられたというわけではない）。
「色彩を持たない」というタイトルはここから来ている。
まあなんだかんだあって立ち直った主人公は、大学で灰田くんという後輩と仲良くなる。
運命のいたずらか、彼も名前に色があった。
ある晩主人公は、夢の中で元仲良しグループのシロと激しいセックスをする。
そしてシロに中出しをキメたと思ったら、灰田くんの口に射精していた。何がなんだか分からない。
その後灰田くんは失踪、主人公は再びぼっちに。
時は流れて主人公３６歳。木元沙羅という女と出会い付き合う。
数回目のデートで、昔のハブ経験を打ち明ける。
そしたら彼女がフェイスブックやグーグルで仲良しグループの現在を調べてきた。怖い。
んで彼らと会って話し合えとか言う。
仲良しグループ一人ずつに話を聞いて回る主人公。そこで、実は同性愛者でしたとか衝撃の告白をされたりする。
それはおいといて、昔主人公をハブった理由は、シロが主人公にレイプされたと言い出したからだった。
実際にシロは妊娠し、流産した。そして数年前に殺されたらしい。
最後に訪ねたクロは、昔主人公のことを好きだったの、と告白する。主人公とクロは抱き合う（セックスしたかは不明）。
帰った主人公は、他の男とも付き合ってるっぽい沙羅に「君のことが本当に好きだし、心から君をほしいと思っている」と告げる。
何がなんだか分からない。
こんばんは、村上春樹大好き、ハルキスト滝川＠～マイレージ・クレジットカード～ マネーテクニック！です。（後略）
以下あらすじ（※ソース元はクソ長いので要約しました）
主人公は学生時代、仲良しグループからハブられるという経験をした。
そんで当時は死のうかとか思ったりもした。
主人公をハブった極悪人どもの名前は、赤松慶（アカ）、青海悦夫（アオ）、白根柚木（シロ）、黒埜恵理（クロ）、
そして主人公、多崎作(たざきつくる)の５人グループだった。
つくる君だけが名前に色が入っていない（だからハブられたというわけではない）。
「色彩を持たない」というタイトルはここから来ている。
まあなんだかんだあって立ち直った主人公は、大学で灰田くんという後輩と仲良くなる。
運命のいたずらか、彼も名前に色があった。
ある晩主人公は、夢の中で元仲良しグループのシロと激しいセックスをする。
そしてシロに中出しをキメたと思ったら、灰田くんの口に射精していた。何がなんだか分からない。
その後灰田くんは失踪、主人公は再びぼっちに。
時は流れて主人公３６歳。木元沙羅という女と出会い付き合う。
数回目のデートで、昔のハブ経験を打ち明ける。
そしたら彼女がフェイスブックやグーグルで仲良しグループの現在を調べてきた。怖い。
んで彼らと会って話し合えとか言う。
仲良しグループ一人ずつに話を聞いて回る主人公。そこで、実は同性愛者でしたとか衝撃の告白をされたりする。
それはおいといて、昔主人公をハブった理由は、シロが主人公にレイプされたと言い出したからだった。
実際にシロは妊娠し、流産した。そして数年前に殺されたらしい。
最後に訪ねたクロは、昔主人公のことを好きだったの、と告白する。主人公とクロは抱き合う（セックスしたかは不明）。
帰った主人公は、他の男とも付き合ってるっぽい沙羅に「君のことが本当に好きだし、心から君をほしいと思っている」と告げる。
何がなんだか分からない。
6本指は何を表現したかったのかイマイチ良く分からないな。
放し飼い進むこどに新しい謎が出て来て、全て放置。人気者作家は流石です
あと、時代感覚も謎。高校の友達とか、恋人と家電でやりとりしてるから、てっきり80年代くらいの話かとおもちらいきなり、google,facebook出て来て吹いた
叩かれまくり
レビューが出てくるにつれて売り上げが下がる悪寒
村上春樹新作のネタバレ 親友はレイプされ妊娠流産。主人公は男の口に射精。彼女は糞ビッチ。やれやれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365916533/
レビューが出てくるにつれて売り上げが下がる悪寒
村上春樹新作のネタバレ 親友はレイプされ妊娠流産。主人公は男の口に射精。彼女は糞ビッチ。やれやれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365916533/
後半はいつ発売なんだ？
55 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 17:33:19.42
グレイはシロとクロが混ざった、羊男のような観念的な存在だと思ったけど、
緑は赤と青を混ぜた色じゃないしなんなんだろうな。せめて黄色が出てくると思ったのだが。
緑は赤と青を混ぜた色じゃないしなんなんだろうな。せめて黄色が出てくると思ったのだが。
Amazonで2000円で売れた
>>56
今日、八重洲の丸善で普通においてあったけど、田舎では品薄なの？
今日、八重洲の丸善で普通においてあったけど、田舎では品薄なの？
この消化不良感が春樹
金曜日に買うのは日曜でいいかと思って買いに行ったら見事にどこも売り切れていたでござるの巻
結論は決して出さない
それが村上春樹。
それが村上春樹。
村上春樹は読んでも消化不良になるだけだから、安くなって読むものではなく、発売直後に読んで2chでやーやー批評するのを楽しむものと割り切って読むのがよいと思う
推理小説読んどけ
今、世界の終わりとハードボイルドワンダーランドを出してたら、大傑作と絶賛されてたんだろうな
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドが最高傑作で、あれ以降、下り坂でろくな作品が無い
これが読書通の最終判定
これが読書通の最終判定
読書通の最終判定 （）
66 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 18:35:47.81
>>48やべー、めっちゃ読了した気分になったw
読書通にとってあらすじは取っ掛かり程度だ
とても読了した気にはなれない
とても読了した気にはなれない
68 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 18:42:32.83
>>47
1. 結局、色に意味はあったの？
いろんな捉え方があるし、色々意味を付与してるんだろうけど、
つくるの過去の人間関係＝色付
つくるの現在の人間関係＝色なし
という気がしないでもない。
シロをはじめとしてみんな色を失ってるようなもんだし……
3.グレーはどこへ行った？
4.アカが突然、ゲイを告白した理由
灰田はつくる、アカ、アオ、シロ、クロと数えて６人目の登場人物。
彼の語る話は、切られた六本目の指を示唆している。
であれば、つくるにとって灰田は６本目指。
そして、ゴックンフェラとその後のアカの唐突なホモ告白から考えて
灰田は、つくるの同性愛的な嗜好の象徴なんじゃなかろうか？
ずっと灰田の生霊的な何かが夜中見つめてる場面は
グレー＝シロ＋クロ
であることを考えると、シロクロ２人の好意に気付きながら無視してきたことへの罪悪感の隠喩かもしれないし
ゴックンフェラは、男３女２の５人組でありながら、カップルが出来なかったことの根底に同性愛があったんじゃないかというつくるの疑念とそれへの嫌悪かもしれない。
そう考えると、灰田君はつくるの妄想が作り出した人物な気がする。
あるいは、語られていない何かがまだあって、つくるはよほど酷いことをして灰田はもう……
そうなると、シロのレイプ、殺人にしてもつくるがやってる可能性が……
1. 結局、色に意味はあったの？
いろんな捉え方があるし、色々意味を付与してるんだろうけど、
つくるの過去の人間関係＝色付
つくるの現在の人間関係＝色なし
という気がしないでもない。
シロをはじめとしてみんな色を失ってるようなもんだし……
3.グレーはどこへ行った？
4.アカが突然、ゲイを告白した理由
灰田はつくる、アカ、アオ、シロ、クロと数えて６人目の登場人物。
彼の語る話は、切られた六本目の指を示唆している。
であれば、つくるにとって灰田は６本目指。
そして、ゴックンフェラとその後のアカの唐突なホモ告白から考えて
灰田は、つくるの同性愛的な嗜好の象徴なんじゃなかろうか？
ずっと灰田の生霊的な何かが夜中見つめてる場面は
グレー＝シロ＋クロ
であることを考えると、シロクロ２人の好意に気付きながら無視してきたことへの罪悪感の隠喩かもしれないし
ゴックンフェラは、男３女２の５人組でありながら、カップルが出来なかったことの根底に同性愛があったんじゃないかというつくるの疑念とそれへの嫌悪かもしれない。
そう考えると、灰田君はつくるの妄想が作り出した人物な気がする。
あるいは、語られていない何かがまだあって、つくるはよほど酷いことをして灰田はもう……
そうなると、シロのレイプ、殺人にしてもつくるがやってる可能性が……
69 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 18:58:04.67
灰田はシロとクロが混ざった、つくるの妄想だと俺も思う。
その前の夢で初めての嫉妬として好きな女の身体と心のどちらかしか取れない、ってのがあったけど、
よく見る淫夢が肉体への欲求であり、心を具現化したのが灰田なんじゃないかと。（心だけで肉体は差し出せないので、灰田は男）
もいっこ思ったのは、本来RGBで自然の三原色だから、本来はつくるこそが緑川という名前であるべきだったんだよな。
それなのにつくるは色彩が無く、なぜか灰田の話のみに緑川が出てくる。
でも、５人の調和は完璧だったのだから、つくるは名前はともかく緑色のオーラをまとっていたのかもしれない。
その辺考えて二回目読み直したくなってきた。
その前の夢で初めての嫉妬として好きな女の身体と心のどちらかしか取れない、ってのがあったけど、
よく見る淫夢が肉体への欲求であり、心を具現化したのが灰田なんじゃないかと。（心だけで肉体は差し出せないので、灰田は男）
もいっこ思ったのは、本来RGBで自然の三原色だから、本来はつくるこそが緑川という名前であるべきだったんだよな。
それなのにつくるは色彩が無く、なぜか灰田の話のみに緑川が出てくる。
でも、５人の調和は完璧だったのだから、つくるは名前はともかく緑色のオーラをまとっていたのかもしれない。
その辺考えて二回目読み直したくなってきた。
ちょっと村上さん、小説書く体力（気力？）が衰えてきてる気がするな。
文章がダラダラしてて精根が詰まってない感じ。
衰えるにはまだ早い。次作では奮起を期待する。
文章がダラダラしてて精根が詰まってない感じ。
衰えるにはまだ早い。次作では奮起を期待する。
71 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 19:06:37.47
もう隠居しろや。ただの老害じゃねえか
そんなに金ためてどうするんだろ？
遺産は何処へいくのか
遺産は何処へいくのか
73 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 19:26:35.64
大学時代に死ぬつもりだった、とか言いながら案外普通に生きてやがるんだよな。
沙羅にフラれたら死ぬとかまたわけわからんし。
友人たちとのわだかまりがなくなったんだから、傷は少なくともかなり減ったんだろう？
沙羅にフラれたら死ぬとかまたわけわからんし。
友人たちとのわだかまりがなくなったんだから、傷は少なくともかなり減ったんだろう？
＞金持ちのボンボンでイケメンで一流大学卒で一流企業に勤めてて自由が丘に親に買ってもらったオシャレマンションに住んでる
まるでバブル時代（？）あたりのマスコミが作り上げたカッコいい男の像みたいだ。
要するに「カッコいい男」の古臭いステレオタイプ。
特に「自由が丘」ってｗｗ
村上春樹は田舎から上京してきて、その後、日本を離れて昔のステレオタイプに囚われたままなんじゃないのか？
これでオサレな音楽聴いて、パスタ作ってたら完璧だｗｗ
まるでバブル時代（？）あたりのマスコミが作り上げたカッコいい男の像みたいだ。
要するに「カッコいい男」の古臭いステレオタイプ。
特に「自由が丘」ってｗｗ
村上春樹は田舎から上京してきて、その後、日本を離れて昔のステレオタイプに囚われたままなんじゃないのか？
これでオサレな音楽聴いて、パスタ作ってたら完璧だｗｗ
どうりで海外でだけ評価が高いわけだｗ いまどき、自由が丘とか、日本だとずれすぎている
外国人はそのへんわからないから、オリエンタリズムとか言って評価するのだろう
外国人はそのへんわからないから、オリエンタリズムとか言って評価するのだろう
自意識過剰な田舎者の主人公とかいい加減飽きないのかね
本人がそうだから仕方ないのか
本人がそうだから仕方ないのか
77 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 19:33:48.04
こういうタイトル、パスタがどうこうという恥ずかしい気取り、
どうでもいい薀蓄、思わせぶりなメタファー、露悪的な性描写、
そういうあらゆることをあの田吾作みたいな顔の爺さんが
書いているという寒々しさ、そうした全てが気持ち悪い。
どうでもいい薀蓄、思わせぶりなメタファー、露悪的な性描写、
そういうあらゆることをあの田吾作みたいな顔の爺さんが
書いているという寒々しさ、そうした全てが気持ち悪い。
79 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 19:39:42.65
>>75
そりゃまぁ、村上級になると、日本でいくら売るか、日本でいくら評価されるかより
世界でいくら売るか、世界でいくら評価されるかが問題なのは間違いない。
しかし、今回の作品は外国語に翻訳しにくそうな気も。
そりゃまぁ、村上級になると、日本でいくら売るか、日本でいくら評価されるかより
世界でいくら売るか、世界でいくら評価されるかが問題なのは間違いない。
しかし、今回の作品は外国語に翻訳しにくそうな気も。
会話が気持ち悪い。
現実でも小説でも
絶対誰も言わないだろ。
それを堂々と言ってしまっている。
設定もご都合主義の自己陶酔。
これもふつうの感覚では無理。
だから、みんな驚いた。
で、ベストセラーの誕生さ。
現実でも小説でも
絶対誰も言わないだろ。
それを堂々と言ってしまっている。
設定もご都合主義の自己陶酔。
これもふつうの感覚では無理。
だから、みんな驚いた。
で、ベストセラーの誕生さ。
ま、ダメ人間のバイブルみたいなものだからね。
働くな。おいしいＳＥＸもあるぞ。切ない喪失感もあるぞ。
本を読め。現実逃避せよ。自己陶酔もたっぷりして、またＳＥＸ。
わかりやすい文体で、楽しいこと？？？テンコ盛りだもんね。
で、作者は大金持ち。まさに資本主義の鏡だね。
読後、言いようのない感動あり、勇気ももらいました。
新作も、発売と同時に買わせてもらいます。だって、、、？？？
う～ん、ある意味カルト教団よりも怖い世界だね。
働くな。おいしいＳＥＸもあるぞ。切ない喪失感もあるぞ。
本を読め。現実逃避せよ。自己陶酔もたっぷりして、またＳＥＸ。
わかりやすい文体で、楽しいこと？？？テンコ盛りだもんね。
で、作者は大金持ち。まさに資本主義の鏡だね。
読後、言いようのない感動あり、勇気ももらいました。
新作も、発売と同時に買わせてもらいます。だって、、、？？？
う～ん、ある意味カルト教団よりも怖い世界だね。
春樹の本買っていく人を観察してたけど
タイプが似てるのに驚いた。
みんな地味というかいけていない。
いまどきこんなファッションありかと？
また、おばちゃんが多いのにもびっくり。
タイプが似てるのに驚いた。
みんな地味というかいけていない。
いまどきこんなファッションありかと？
また、おばちゃんが多いのにもびっくり。
ハルキは、昔なんかのエッセイで
どこかのレストランの対応に延々ブータレてたのを読んで
やれやれと思ったのを最後に読んでねーな
どこかのレストランの対応に延々ブータレてたのを読んで
やれやれと思ったのを最後に読んでねーな
>>82
本屋さん？
本屋さん？
エッセイ読むと、自分への批判とかに対して尋常じゃない。
エクスキューズのほうが、本文を上回ることもある。
例のインタヴュー本だって、発言変えちゃってるからね。
検閲なしじゃ、ぜったいに発表させないし、過去も改ざんしている。
人の意見は気にしないと言いながら、それ言うこと自体が気にしすぎ
と思っていない幼児性的な発言は、しょっちゅうだね。
また、だれも何も言っていないのに、昔の発言忘れたが多い。
でも、人への批判は厳しいぞ。元コンビの編集者だって
昔書いてた映画評だって、信じられないくらいボロカスだよね。
なんだろう？やっぱり権威とか体裁とか大事にしているんじゃないの？
本人とファンは絶対認めないと思うけど、、、
エクスキューズのほうが、本文を上回ることもある。
例のインタヴュー本だって、発言変えちゃってるからね。
検閲なしじゃ、ぜったいに発表させないし、過去も改ざんしている。
人の意見は気にしないと言いながら、それ言うこと自体が気にしすぎ
と思っていない幼児性的な発言は、しょっちゅうだね。
また、だれも何も言っていないのに、昔の発言忘れたが多い。
でも、人への批判は厳しいぞ。元コンビの編集者だって
昔書いてた映画評だって、信じられないくらいボロカスだよね。
なんだろう？やっぱり権威とか体裁とか大事にしているんじゃないの？
本人とファンは絶対認めないと思うけど、、、
全ては帯を含めた表紙に答えがあるよ
>>82
おい、俺のファショッンセンスの話とかやめてくれ！
おい、俺のファショッンセンスの話とかやめてくれ！
>>83
詳細くれ
詳細くれ
太宰が苦悩することはだれにも負けないって本気で言ってた。
まあそういう人が書いた本はなぜか売れる？？？
村上もそんな感じかな？
ただ太宰はちゃんと心中したけど村上はきちんと
お金貯めてハワイでビーチボーイズだからね。
まあそういう人が書いた本はなぜか売れる？？？
村上もそんな感じかな？
ただ太宰はちゃんと心中したけど村上はきちんと
お金貯めてハワイでビーチボーイズだからね。
読みながら涙が止まらんかった
>>91
花粉症？
花粉症？
この人のエッセイとか読んでも
本当の顔が見えたような気がしないんだよね
現実離れしているというかなんというか
むしろ小説めいた虚構を感じてしまう
本当の顔が見えたような気がしないんだよね
現実離れしているというかなんというか
むしろ小説めいた虚構を感じてしまう
>>92
あくびが出過ぎてじゃない？
あくびが出過ぎてじゃない？
読後、言いようのない感動あり、勇気ももらいました。
新作も、発売と同時に買わせてもらいます。だって、、、？？？
う～ん、ある『三丁目の夕日』よりも怖い世界だ
新作も、発売と同時に買わせてもらいます。だって、、、？？？
う～ん、ある『三丁目の夕日』よりも怖い世界だ
Amazonのレビュー読んで思い出したけど ダイハード12は笑った。
>>89
悪いけど忘れた
悪いけど忘れた
サラが中年男と手をつないで歩いているシーン
風を感じるほどリアルだったな…
風を感じるほどリアルだったな…
老害文学から卒業して、早く彼女見つけることのみ祈る。
今更１Q84読んだけど悪くない
あんだけ盛り上げてラストあれかよとか長すぎるだろｊｋとかふかえりとは何だったのかとか思わないでもないけど
エンターテイメント小説としてはいいじゃん
あんだけ盛り上げてラストあれかよとか長すぎるだろｊｋとかふかえりとは何だったのかとか思わないでもないけど
エンターテイメント小説としてはいいじゃん
>>82
自己紹介乙
自己紹介乙
はいはい、そんなこと言っちゃうと、おじいちゃんまた頑張っちゃうけど、いいの？
１００
ほら、あの世代って意味なくえばっちゃうよね。
ほら、あの世代って意味なくえばっちゃうよね。
903 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2013/04/14(日) 18:14:28.82 ID:UKs3RZ+g0
シロクロアカアオを混ぜると灰色になります。緑を混ぜてもね。
灰＝全員の集合体。
とくに灰田がホモであること、「自由」について哲学的に語ったりするのは「アカ」の影響。
スポーツが得意なのは「アオ」の影響。
シロクロアカアオ多崎の５人加えると灰田は「六本目の指」。
多崎の復調とともに消滅しても可。
大事なのは事件後のシロがクロの目から、色が薄れてゆくように映っていたということ。
具体的な死因は絞殺だが、おそかれはやかれシロは死んでいたんだ。
シロクロアカアオを混ぜると灰色になります。緑を混ぜてもね。
灰＝全員の集合体。
とくに灰田がホモであること、「自由」について哲学的に語ったりするのは「アカ」の影響。
スポーツが得意なのは「アオ」の影響。
シロクロアカアオ多崎の５人加えると灰田は「六本目の指」。
多崎の復調とともに消滅しても可。
大事なのは事件後のシロがクロの目から、色が薄れてゆくように映っていたということ。
具体的な死因は絞殺だが、おそかれはやかれシロは死んでいたんだ。
１０２
ていうか、いけてないのお前だよ。乙って死語だから。
ていうか、いけてないのお前だよ。乙って死語だから。
おじいちゃん、音楽とスパとＳＥＸだけだったのに
ハンサム、スポーツまで加えたね。でも、脚短すぎるだろ。
ハンサム、スポーツまで加えたね。でも、脚短すぎるだろ。
108 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 20:45:03.29
春樹の晩節は大江以上に悲惨なものになるだろう
緑川のところで、『トークン』って言葉でてきたけど、トークンなんて言葉みんな知ってるの？
LANとか通信の専門用語だと思ってたんだけど。。。
LANとか通信の専門用語だと思ってたんだけど。。。
無駄な文章が削ぎ落とされて
より正確に簡潔になっとるな
より正確に簡潔になっとるな
>>109
わからなかったらグーグルで調べられる時代の本
わからなかったらグーグルで調べられる時代の本
東野英心をイケメンにした顔だな
>>112
その手のツールにあまり興味が持てないんだ
その手のツールにあまり興味が持てないんだ
115 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 20:56:25.92
「その手のツールにあまり興味が持てないんだ」
でも鉄だから乗車券としてトークンを知っていると
>>117
そっちの方でも使うんだ、勉強になったよ、ありがとう
そっちの方でも使うんだ、勉強になったよ、ありがとう
表紙の黄色っているのか？
たざ黄つくる
121 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 21:09:03.69
俺はホモじゃない！女とちゃんとセックスできる。みたいな描写が唐突だと思ったんだが、そこからフェラやアカが出てきてそっちもアリかとわかったが、それが本編になんで必要なのかがわからん。
寝起きにチョロチョロと書いた本に細かい繋がりとか求めちゃあダメでしょ。
表紙の赤と青には頭がない
面白くないことはないんだけど
新しさがなかったな
いかにも春樹的な会話やらモチーフはかなり飽き飽きしてる
新しさがなかったな
いかにも春樹的な会話やらモチーフはかなり飽き飽きしてる
125 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 21:21:33.77
この人死ぬまでこんな小説書きつづけるの？
これから３年は新作なしかそう考えると今回はもったいなかった
緑と黄色には炎が灯っていて
橙緑鶯黄青緑赤黄鶯
かけあわせた橙と鶯にも灯っている
橙緑鶯黄青緑赤黄鶯
かけあわせた橙と鶯にも灯っている
>>128
そうなんだ、欧米なんて行ったこと無いや。。。
そうなんだ、欧米なんて行ったこと無いや。。。
たぶん村上春樹はそこまで考えてないと思う
推理小説じゃないんだから
推理小説じゃないんだから
沙羅が「問題かかえてそうだから、解消しないとできない」
って言ってたのに、その後、部屋に行ってるのはなぜ？（結局できなかったけど）
って言ってたのに、その後、部屋に行ってるのはなぜ？（結局できなかったけど）
ムラッとしてたんじゃないか？
>>131
彼はその不思議な話を、不思議な話としてそのまますっぽり呑み込んだのだと思います。
彼はその不思議な話を、不思議な話としてそのまますっぽり呑み込んだのだと思います。
>>132
もしかして、できないだろうとわかってて行ってた？
もしかして、できないだろうとわかってて行ってた？
136 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 21:57:25.16
とりたてて秀でた人間でもない主人公の僕が何気にもててセックスしまくる描写がいけ好かないんだよな。
>>136
死とセックスを出さずに、全くモテない主人公を描けるようになってからだね、ノーベル文学賞は。
死とセックスを出さずに、全くモテない主人公を描けるようになってからだね、ノーベル文学賞は。
貧乏なチビブスハゲ短足親父が主人公でないと
文学とは認めん！
文学とは認めん！
>>136
金持ちのボンボンで、イケメンで水泳が得意で、恐らく引き締まったいい体格で、
一流大卒で一流企業に勤めて子供の頃からの憧れの職業に就いてて、
仕事のストレスは全くなくて、平日5時にデートで上がれるような自由さがあって、金の心配は一切なくて、
自由が丘に親に買ってもらったお洒落な分譲マンション持ってて、女にも割と不自由したことがなくて、取り立て秀でたとこがないって言われても、もひとつ親近感が沸かない
金持ちのボンボンで、イケメンで水泳が得意で、恐らく引き締まったいい体格で、
一流大卒で一流企業に勤めて子供の頃からの憧れの職業に就いてて、
仕事のストレスは全くなくて、平日5時にデートで上がれるような自由さがあって、金の心配は一切なくて、
自由が丘に親に買ってもらったお洒落な分譲マンション持ってて、女にも割と不自由したことがなくて、取り立て秀でたとこがないって言われても、もひとつ親近感が沸かない
>>139
もひとつどころか全く親近感が持てない
もひとつどころか全く親近感が持てない
金持ちいっても駅の補修工事作業のディテールはたいしたことなかったし
そこでの話は6本指のはなしで
セミナーの人間の車の乗り心地ぐらいしか金ありそうじゃなかった
そこでの話は6本指のはなしで
セミナーの人間の車の乗り心地ぐらいしか金ありそうじゃなかった
※ただしイケメンに限るを地で行くような主人公だな。
鉄ヲタで友達が1人もいないような暗い男でも、イケメンならセックスできる。
特に東工大出のイケメンは貴重。
鉄ヲタで友達が1人もいないような暗い男でも、イケメンならセックスできる。
特に東工大出のイケメンは貴重。
劣等感が強いですね
よくわからないけど赤がホモの設定いるの？
設定が漫画だよな アホらしくなる
>>144
彼はその不思議な話を、不思議な話としてそのまますっぽり呑み込んだのだと思います。
彼はその不思議な話を、不思議な話としてそのまますっぽり呑み込んだのだと思います。
京都アニメーションあたりがアニメ化したら
結構流行りそうな設定ではある。
結構流行りそうな設定ではある。
>>144
あんな新進気鋭の起業家が簡単にホモカミングアウトしたらあかんやろw
あんな新進気鋭の起業家が簡単にホモカミングアウトしたらあかんやろw
つくるを誘ってたんかもしれんぞ
「道徳を持たない
宮坂学と、
彼の不正の年」
良い利益と
悪い利益がある。
国境を越えて海賊版が行き来する道筋
ヤフー公認ストアが中国製海賊版ＤＶＤを大量販売
http://noinjustice.odaikansama.com/index.html
宮坂学と、
彼の不正の年」
良い利益と
悪い利益がある。
国境を越えて海賊版が行き来する道筋
ヤフー公認ストアが中国製海賊版ＤＶＤを大量販売
http://noinjustice.odaikansama.com/index.html
ハルキの描く喪失感はどこまでいってもオサレだからな
そこがノーベル文学賞をいつまでたってもとれない理由だろう
そこがノーベル文学賞をいつまでたってもとれない理由だろう
ハゲチビブス男の苦悩
それ以外は文学として認めん！
それ以外は文学として認めん！
>>143
もちろん名前に色がついているかいないかなんて、人格とは何の関係もない問題だ。それはよくわかる。しかし彼はそのことを残念に思ったし、自分でも驚いたことに、少なからず傷つきさえした。
もちろん名前に色がついているかいないかなんて、人格とは何の関係もない問題だ。それはよくわかる。しかし彼はそのことを残念に思ったし、自分でも驚いたことに、少なからず傷つきさえした。
>>151
泥臭くなっちゃうと女性ファンが減っちゃうしね
泥臭くなっちゃうと女性ファンが減っちゃうしね
都市の風景を描くのが上手いとか言われて出てきたのに突然泥臭くなったらびっくりするわｗ
田舎で農業生活でも始めるのかと
田舎で農業生活でも始めるのかと
春樹＝おされ
っていうのもどうかなぁ
会話とか服装とかアイテムとか、独特ではあるけど、おされとは思わない
むしろおっさんくさいわ
っていうのもどうかなぁ
会話とか服装とかアイテムとか、独特ではあるけど、おされとは思わない
むしろおっさんくさいわ
「ラップトップ」なんて言葉もう誰も使ってないって編集者は教えてあげればいいのに
そうか、シロはレズでクロが好きだったから、そのクロが好きさだったつくるを遠ざけようとしてあの嘘を吐いたったわけか
レイプ事態も妄想かもな
レイプ事態も妄想かもな
>>158
俺の職場ではまだ使ってる。。。
俺の職場ではまだ使ってる。。。
レズではないと思うとクロは言っている
>>158
英語
英語
>>158
一般的に使われてるかどうかというのはあんまり関係ない
一般的に使われてるかどうかというのはあんまり関係ない
それはわからない
なんともいえないとしか言えないだろ
なんともいえないとしか言えないだろ
FacebookとかGoogle検索とかw
ラノベかよ
ラノベかよ
なんで？
てっきり１Q84で「俺は前には進まないぞ」宣言したのかと思ってたんだけどな
1Q84 book3よりはおもしろかった
>>171
確かに終わり方の気持ち悪さは今回なかったな。
確かに終わり方の気持ち悪さは今回なかったな。
金土で読んで日曜に2000円で出品したら即売れたw
174 ：無名草子さん：2013/04/14(日) 22:58:55.52
KAGEROUみたいなもんか
百田尚樹のがおもろいな
KAGEROUww
１Q84の３は確かにな…
牛河カワイソス…というだけの本だった
終わり方もパラレルワールド作品にはありがちな「本当に戻ってこれたんだろうか、でもアタシは生きていく」系だったし
牛河カワイソス…というだけの本だった
終わり方もパラレルワールド作品にはありがちな「本当に戻ってこれたんだろうか、でもアタシは生きていく」系だったし
牛河出んかったからなんか盛り上がりに掛けたんか
緑川が近いか
緑川が近いか
牛河マジピエロ
豆と天の視点だけじゃ展開がダルくなるからテコ入れのために投入されて、
物語に緊張感をもたらしてくれたけどラスト付近で用無しになったらデリート
死後も残り少ない陰毛のような髪の毛むしられるし
豆と天の視点だけじゃ展開がダルくなるからテコ入れのために投入されて、
物語に緊張感をもたらしてくれたけどラスト付近で用無しになったらデリート
死後も残り少ない陰毛のような髪の毛むしられるし
ダイ・ハード12
↑
渾身のギャグ？
↑
渾身のギャグ？
あれはハリウッド映画化狙って書かれた本だ
>>182
そもそも村上春樹の本を映画化したものって全部失敗してる気がする。。。
そもそも村上春樹の本を映画化したものって全部失敗してる気がする。。。
映画化するには分かりにくい
映画化するには盛り上がりに欠ける
映画化するには盛り上がりに欠ける
>>183
トニー滝谷は小作品やけどええぞ
トニー滝谷は小作品やけどええぞ
>>185
あぁ、宮沢りえとイッセー尾形が出てたやつだっけ？
あぁ、宮沢りえとイッセー尾形が出てたやつだっけ？
>>187
個人的には語りが多くてしっくり来なかったなぁ。
個人的には語りが多くてしっくり来なかったなぁ。
監督はデヴィッドリンチで
デヴィッドリンチ監督なら１Q84が名作になる可能性がある
1Q84は、ブック0とブック4の構想はあるらしいけど、書くかどうかはわからない
book2までで良かったと思う
青豆が銃くわえてると老女の運転するメルセデスが走ってくるとか、絵的に印象的だったし
青豆が銃くわえてると老女の運転するメルセデスが走ってくるとか、絵的に印象的だったし
エリの最後の言葉
まず駅をこしらえなさい
彼女のための特別な駅を
というくだりが胸にしみて
自ずと涙が浮かんできた
まず駅をこしらえなさい
彼女のための特別な駅を
というくだりが胸にしみて
自ずと涙が浮かんできた
駅に絡めた語り、俺はだめだった
うまいこと言ってるつもりなのか？とか思ってなんか白けた
春樹自身、駅をあくまでモチーフとして使ってるだけで、深くコミットしてるわけでもないのに
語っちゃいますかーって感じがした
うまいこと言ってるつもりなのか？とか思ってなんか白けた
春樹自身、駅をあくまでモチーフとして使ってるだけで、深くコミットしてるわけでもないのに
語っちゃいますかーって感じがした
>>192
ブック3は、スターウォーズの帝国の逆襲みたいな話と言ってたから、続きはあるらしいよ
ブック3は、スターウォーズの帝国の逆襲みたいな話と言ってたから、続きはあるらしいよ
つくるにとってサラでなければならなかった理由は
つくるを巡礼に送り出したのがサラだったからだな
つくるを巡礼に送り出したのがサラだったからだな
サラ＝透明
村上春樹が人生で見つけた真実を
素直に伝えようとする気持ちが
素直に伝わってくるから
なんか泣けてくるのかもしれん
素直に伝えようとする気持ちが
素直に伝わってくるから
なんか泣けてくるのかもしれん
胸がしっかり大きいとか
○歳くらいで年上の女がどうのとか
一々気色わるい
○歳くらいで年上の女がどうのとか
一々気色わるい
>>192
普通に映画でならそういう終わり方アリだよな
普通に映画でならそういう終わり方アリだよな
エール的なもの、ポジティブなメッセージ性は感じた
だから、そんなに悪い作品ではなかったと思う
だから、そんなに悪い作品ではなかったと思う
ま、ノーベル文学賞をもらった小説なんてたいていどれもみな糞つまらんからな
その意味ではハルキの小説の方がましかもね
その意味ではハルキの小説の方がましかもね
30年、40年前ならいざ知らず、もはや村上春樹ってパロディとして笑いの種にされるレベルになってるんじゃないか。
「やれやれ」、「ボク」、パスタなどに続いて、さらに一流大学、一流企業、自由が丘ってｗ
さらに仕事は大手広告代理店勤務とかデザイナーにしてくれｗ
主演は織田裕二か石田純一でｗ
「やれやれ」、「ボク」、パスタなどに続いて、さらに一流大学、一流企業、自由が丘ってｗ
さらに仕事は大手広告代理店勤務とかデザイナーにしてくれｗ
主演は織田裕二か石田純一でｗ
パロディにされるのはそれだけ知名度があるからだろ
ジョジョがネタにされるのと同じだ
ジョジョがネタにされるのと同じだ
人並み以上に恵まれているのに
自分には何もないとかカラッポとか
自分探し
自分大好き
かまとと
理由がなくても縁切りたくなるタイプだわ
自分には何もないとかカラッポとか
自分探し
自分大好き
かまとと
理由がなくても縁切りたくなるタイプだわ
世間を嫌悪しながらインチキビジネスしてるアカに共感したなぁ
クロが予感したように、アカはそのうちインチキビジネスから足を洗うと思う
クロが予感したように、アカはそのうちインチキビジネスから足を洗うと思う
>>209
それが現代人の典型的な悩みだから
それが現代人の典型的な悩みだから
フィンランドで普通に運転してたが
海外に一度も行ってなくて
国際免許いつとったの？？
（パスポートは入社時にとったみたいだが）
海外に一度も行ってなくて
国際免許いつとったの？？
（パスポートは入社時にとったみたいだが）
テーマ自体は悪くないんだよな
それを語るための材料を、
既にどこかで見たような春樹的モチーフ以上のものにしていれば、なお良かった
それを語るための材料を、
既にどこかで見たような春樹的モチーフ以上のものにしていれば、なお良かった
>>211
それマスコミに踊らされすぎ
それマスコミに踊らされすぎ
三十六歳でこれはない、とか言う人いるけど
大人ぶりたいだけに見える
この国のどこに大人がいるんだよ
大人ぶりたいだけに見える
この国のどこに大人がいるんだよ
現代人が自分探しが大好きなのは明らかだろ
音楽業界は春樹が本を出すたびにCDが売れて良いね
「足るを知る」で納得しにくいのが現代社会
妙なとこで世間はやれ諦めるなとかチャレンヂとか称揚するし
で諦めたら諦めたで溺れた犬を叩くがごとく
妙なとこで世間はやれ諦めるなとかチャレンヂとか称揚するし
で諦めたら諦めたで溺れた犬を叩くがごとく
自分を探すこと自体は問題ないだろ
自分を探さないってそれただの終わった人じゃん
自分を探さないってそれただの終わった人じゃん
現代人もそうだが中世のカトリックの坊さんも自分探してた
そもそも自分を探さない人類なんていないから
自分探し大好き人間の特徴は自分に都合のいい自分しか見ようとしないこと
本当の自分は今の現実の自分じゃない、もっと本当の自分があるはずだ、みたいな
で、世間が悪いとかいうことにして自分を正当化
世間が悪いとしても自分を正当化できやしないのにね
本当に自分を見つめようとする人間はちゃんと自分を直視するし、自分の欠点も見ようとする、だから学習できる
本当の自分は今の現実の自分じゃない、もっと本当の自分があるはずだ、みたいな
で、世間が悪いとかいうことにして自分を正当化
世間が悪いとしても自分を正当化できやしないのにね
本当に自分を見つめようとする人間はちゃんと自分を直視するし、自分の欠点も見ようとする、だから学習できる
自分探しするのは勝手だが、仲間外れにしたやつが十数年ぶりに急に訪ねてくるってなかなかの恐怖だと思う。
226 ：無名草子さん：2013/04/15(月) 01:29:24.37
射精したよ。ねうね
自分捜し否定派の
「自分探し大好き人間」の像はどこから来たんだ？
それこそ幻想くさい
「自分探し大好き人間」の像はどこから来たんだ？
それこそ幻想くさい
>>223
ひゆ(笑)
ひゆ(笑)
そもそも自分探しって何なんだよｗ
もし、やるなら自己分析だろｗ
それか何かに本気で取り組んでみて自分の可能性を追求してみればいい
中二じゃないんだからさｗ
もし、やるなら自己分析だろｗ
それか何かに本気で取り組んでみて自分の可能性を追求してみればいい
中二じゃないんだからさｗ
無根拠に自分の可能性を信じてる奴は程度の差はあれ自分探ししてる
端から見れば恵まれてるのに何をそんなに苦悩する事があるのか、友達の存在なんてそんなに大事なものなのか、主人公に対して何の共感もできなかったけど、一つの物語としてはまあまあ面白かったかな
震災が起こったとききちんと分析して行動できた人がどれだけいただろう
つくるがいくら自己分析したところで、自分が突然拒絶された理由なんて知りようがないだろ
超能力者じゃないんだから
超能力者じゃないんだから
>>230
何の根拠もないのに自分の可能性を信じてる奴ってのは、ただの勘違い馬鹿が妄想ふくらませてるだけ
何の根拠もないのに自分の可能性を信じてる奴ってのは、ただの勘違い馬鹿が妄想ふくらませてるだけ
235 ：無名草子さん：2013/04/15(月) 01:50:02.91
読んでないけど自分探しの議論には参加していいですか？
春樹の作品を読んでるときは変な夢を見ることが多い
直感に根拠なんていらないんだから、根拠がないこと自体には何の問題もないんだよ
直感の精度の問題だけで。
自分の直感の精度なんて、確かめてみないことには分かりようもないし、確かめようもないんだから
個人的には自分探しを馬鹿にするような人間にはなりたくないな
直感の精度の問題だけで。
自分の直感の精度なんて、確かめてみないことには分かりようもないし、確かめようもないんだから
個人的には自分探しを馬鹿にするような人間にはなりたくないな
>>238
だから自己分析を否定なんてしてないって
だから自己分析を否定なんてしてないって
自分探しという言葉がいまいちよく分からん
とりあえず定義してから議論してくれ
とりあえず定義してから議論してくれ
自己分析な
自分探しみたいなもん
自分探しみたいなもん
>>241
元サッカー選手の中田英寿がやってたことだろ
元サッカー選手の中田英寿がやってたことだろ
直感が存在するなら根拠はあるだろう
言葉にできないだけで
言葉にできないだけで
就職活動とかでやんないの？
「あれ？これなんか違うんじゃないか」という疑問に体して黙殺するという選択しかない人間が
他人の自分探しを否定するのだと思う
経験上、「あれ？理由は分からないけど、なんかこれは違うんじゃないかな」という判断は、
後から振り返るとおおむね正しかった
理由が分かる前に正解が分かる、ということは往々にしてある
他人の自分探しを否定するのだと思う
経験上、「あれ？理由は分からないけど、なんかこれは違うんじゃないかな」という判断は、
後から振り返るとおおむね正しかった
理由が分かる前に正解が分かる、ということは往々にしてある
不思議なのは、自分探し否定派がなんで村上春樹を読んでいるのかということ
デビュー以来一貫して村上はそういう作家だったと思うんだけど・・・
デビュー以来一貫して村上はそういう作家だったと思うんだけど・・・
有名だし、とりあえず読んでおこうってとこじゃない？
個人間のコミットメントをようやく、
きちんと、丁寧に、書けるようになっているのだなあと感じました。
作家として成長していて安心した。
逃げていないと思います。
また一段階うまくなっているなぁ……
新宿駅の描写付近の「1995年～」この一文にどれだけのものが詰め込まれているのだろうか。
計り知れない。
きちんと、丁寧に、書けるようになっているのだなあと感じました。
作家として成長していて安心した。
逃げていないと思います。
また一段階うまくなっているなぁ……
新宿駅の描写付近の「1995年～」この一文にどれだけのものが詰め込まれているのだろうか。
計り知れない。
1995年のところは無理やりねじ込んだ感じを受けたけど、そう思ったのは俺だけ？
いんや風化させちゃいかん
どんな預言者にも割れない波がある
どんな預言者にも割れない波がある
もちろん風化させちゃいけないけど、別の作品でもう一度しっかりと取り上げるという手段もあるわけだし。
俺が言いたいのは、自然な流れの中で出てきたようには感じられなかったってこと。
俺が言いたいのは、自然な流れの中で出てきたようには感じられなかったってこと。
風化云々は野暮だったわ
でも前に預言者がどうたらて書いてたから個人的には特に違和感は感じなかったかな
でも前に預言者がどうたらて書いてたから個人的には特に違和感は感じなかったかな
私の場合自分探し、自己分析もしくは省察は、せいぜい40代前半までは盛んだったが、今や限定された目的のため、思考がシンプルになっている。そういう意味では、作者はすごいと思う。
>>256
おっさん改行しろ
おっさん改行しろ
大方の人間は現実的なことに迫られ、目的は限定され思考はシンプルになるんじゃないの？
働かなくてもやっていけるとか、自分のペースで本を書けるとかで無い限り。
働かなくてもやっていけるとか、自分のペースで本を書けるとかで無い限り。
ノーベル文学賞が欲しいから社会的な事件にもちゃんと目配せしてるんだよ
沙羅とサラ金が掛ってます
まっさらのサラ
黄もと沙羅
黄桃と沙羅
黄桃と紫
265 ：無名草子さん：2013/04/15(月) 07:16:09.60
自由が丘wって言っている奴は背景の東工大という田崎つくるの背景が分かっていない。
東工大に通っていたなら自由が丘は普通だろｗ
東工大に通っていたなら自由が丘は普通だろｗ
朱雀、青龍、白虎、玄武
>>265
田舎もんやから自由が丘とか知らないw
田舎もんやから自由が丘とか知らないw
次は原発作業員とかありそう
やれやれ、今日も除染作業だ。
原子炉の中でセックス
そこで新しい生命が誕生する
そこで新しい生命が誕生する
全国では知らないが関西では朝日放送が村上春樹の新刊発売にあわせて
深夜に「主人公は僕だった」を放映したのは秀逸だった
ハルキストと呼ばれる方々には是非とも観てもらいたい作品だった
深夜に「主人公は僕だった」を放映したのは秀逸だった
ハルキストと呼ばれる方々には是非とも観てもらいたい作品だった
放送前に教えてくなはれ
クロをハグして乳房が当たった時
勃起したのかどうか描いてほしかった
勃起したのかどうか描いてほしかった
そうだな。多崎つくるが通っている（いた）大学は明らかに東工大がモデルだな
だから学生が自由が丘とか奥沢とか緑が丘付近のマンションに住んでいるのはよくあること
ちなみに自由が丘の駅は大井町線と東横線が立体交差していて面白い形状をしている。
多崎つくるが勤めている鉄道会社はどこだろう。たぶん西武鉄道かな。
だから学生が自由が丘とか奥沢とか緑が丘付近のマンションに住んでいるのはよくあること
ちなみに自由が丘の駅は大井町線と東横線が立体交差していて面白い形状をしている。
多崎つくるが勤めている鉄道会社はどこだろう。たぶん西武鉄道かな。
ボンボンで割と恵まれた主人公じゃ親近感わかないって
お前らどんだけ最下層民なんだよww
電車男（）でも読んでろw
お前らどんだけ最下層民なんだよww
電車男（）でも読んでろw
277 ：無名草子さん：2013/04/15(月) 12:44:20.23
準主役であろうシロの描写が少ないんでは？
かつて（今も）心を寄せていたんだろ？
死人に口なし？
現実に淘汰される儚い弱者？
それだけか？
ヤナーチェクとかリストでごまかすな！
かつて（今も）心を寄せていたんだろ？
死人に口なし？
現実に淘汰される儚い弱者？
それだけか？
ヤナーチェクとかリストでごまかすな！
278 ：無名草子さん：2013/04/15(月) 12:46:01.31
シロが殺害された謎は突っ込めない空気だな。
この作品はそこじゃないよみたいな。
この作品はそこじゃないよみたいな。
279 ：無名草子さん：2013/04/15(月) 12:47:38.75
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041501001527.html
村上春樹さん新作が８０万部に ２０万部の増刷
１２日に発売された村上春樹さんの新作小説「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」について、
版元の文芸春秋は１５日、２０万部の増刷を決めた。発行部数は計８０万部となった。
予約が多かったことを受けて発売前から増刷を重ね、発売初日にも異例の１０万部増刷を決めたが、
先週末に売り切れ店が続出、予約が殺到した。今後は２、３日ごとに書店に入荷するという。
2013/04/15 12:18 【共同通信】
村上春樹さん新作が８０万部に ２０万部の増刷
１２日に発売された村上春樹さんの新作小説「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」について、
版元の文芸春秋は１５日、２０万部の増刷を決めた。発行部数は計８０万部となった。
予約が多かったことを受けて発売前から増刷を重ね、発売初日にも異例の１０万部増刷を決めたが、
先週末に売り切れ店が続出、予約が殺到した。今後は２、３日ごとに書店に入荷するという。
2013/04/15 12:18 【共同通信】
地方都市の本屋には今でも山積み状態ですが
やっぱり都会はマスコミに購買意欲を煽られる馬鹿が多いってことですかね
２０万部刷っても同じくらい最終的には返本されて裁断廃棄されるだろうに
やっぱり都会はマスコミに購買意欲を煽られる馬鹿が多いってことですかね
２０万部刷っても同じくらい最終的には返本されて裁断廃棄されるだろうに
読んでもないくせに
>>277
それはもうノルウェイでやったからじゃないかな
それはもうノルウェイでやったからじゃないかな
ハルキが書きそうなのに書いてないジャンルって何があるだろうか
モチーフで言うと野球は出てこないよね
スポーツ自体あまり扱ってない印象
勝ち負けの象徴だからかな
スポーツ自体あまり扱ってない印象
勝ち負けの象徴だからかな
敢えて言おう！
駅は原発のメタファーだ
駅は原発のメタファーだ
敢えて言おう！
グレイの元ネタはノルウェイの突撃隊
グレイの元ネタはノルウェイの突撃隊
渋谷駅も変わったし東北には未だに復旧しない駅もあるし
いいモチーフを選びましたね
いいモチーフを選びましたね
駅に降りたてば～
それですべてを
忘れられたらいいね～
それですべてを
忘れられたらいいね～
陽子夫人の駄目だし入ってても最近はこんななのか。。。
夫人はワイハでクルージング中です
新作はおしゃれでしたか？
読むと女の子にモテますか？
読むと女の子にモテますか？
村上春樹新作「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」あらすじ(ネタバレ) http://moneytec.livedoor.biz/archives/52041571.html
こんばんは、村上春樹大好き、ハルキスト滝川＠～マイレージ・クレジットカード～ マネーテクニック！です。（後略）
以下あらすじ（※ソース元はクソ長いので要約しました）
主人公は学生時代、仲良しグループからハブられるという経験をした。
そんで当時は死のうかとか思ったりもした。
主人公をハブった極悪人どもの名前は、赤松慶（アカ）、青海悦夫（アオ）、白根柚木（シロ）、黒埜恵理（クロ）、
そして主人公、多崎作(たざきつくる)の５人グループだった。
つくる君だけが名前に色が入っていない（だからハブられたというわけではない）。
「色彩を持たない」というタイトルはここから来ている。
まあなんだかんだあって立ち直った主人公は、大学で灰田くんという後輩と仲良くなる。
運命のいたずらか、彼も名前に色があった。
ある晩主人公は、夢の中で元仲良しグループのシロと激しいセックスをする。
そしてシロに中出しをキメたと思ったら、灰田くんの口に射精していた。何がなんだか分からない。
その後灰田くんは失踪、主人公は再びぼっちに。
時は流れて主人公３６歳。木元沙羅という女と出会い付き合う。
数回目のデートで、昔のハブ経験を打ち明ける。
そしたら彼女がフェイスブックやグーグルで仲良しグループの現在を調べてきた。怖い。
んで彼らと会って話し合えとか言う。
仲良しグループ一人ずつに話を聞いて回る主人公。そこで、実は同性愛者でしたとか衝撃の告白をされたりする。
それはおいといて、昔主人公をハブった理由は、シロが主人公にレイプされたと言い出したからだった。
実際にシロは妊娠し、流産した。そして数年前に殺されたらしい。
最後に訪ねたクロは、昔主人公のことを好きだったの、と告白する。主人公とクロは抱き合う（セックスしたかは不明）。
帰った主人公は、他の男とも付き合ってるっぽい沙羅に「君のことが本当に好きだし、心から君をほしいと思っている」と告げる。
何がなんだか分からない。
こんばんは、村上春樹大好き、ハルキスト滝川＠～マイレージ・クレジットカード～ マネーテクニック！です。（後略）
以下あらすじ（※ソース元はクソ長いので要約しました）
主人公は学生時代、仲良しグループからハブられるという経験をした。
そんで当時は死のうかとか思ったりもした。
主人公をハブった極悪人どもの名前は、赤松慶（アカ）、青海悦夫（アオ）、白根柚木（シロ）、黒埜恵理（クロ）、
そして主人公、多崎作(たざきつくる)の５人グループだった。
つくる君だけが名前に色が入っていない（だからハブられたというわけではない）。
「色彩を持たない」というタイトルはここから来ている。
まあなんだかんだあって立ち直った主人公は、大学で灰田くんという後輩と仲良くなる。
運命のいたずらか、彼も名前に色があった。
ある晩主人公は、夢の中で元仲良しグループのシロと激しいセックスをする。
そしてシロに中出しをキメたと思ったら、灰田くんの口に射精していた。何がなんだか分からない。
その後灰田くんは失踪、主人公は再びぼっちに。
時は流れて主人公３６歳。木元沙羅という女と出会い付き合う。
数回目のデートで、昔のハブ経験を打ち明ける。
そしたら彼女がフェイスブックやグーグルで仲良しグループの現在を調べてきた。怖い。
んで彼らと会って話し合えとか言う。
仲良しグループ一人ずつに話を聞いて回る主人公。そこで、実は同性愛者でしたとか衝撃の告白をされたりする。
それはおいといて、昔主人公をハブった理由は、シロが主人公にレイプされたと言い出したからだった。
実際にシロは妊娠し、流産した。そして数年前に殺されたらしい。
最後に訪ねたクロは、昔主人公のことを好きだったの、と告白する。主人公とクロは抱き合う（セックスしたかは不明）。
帰った主人公は、他の男とも付き合ってるっぽい沙羅に「君のことが本当に好きだし、心から君をほしいと思っている」と告げる。
何がなんだか分からない。
それは要約と言えるのか
ソース元のあらすじは良心的だけどモロにアフィリエイトサイトだし
ソース元のあらすじは良心的だけどモロにアフィリエイトサイトだし
村上春樹は名古屋に恨みがあるのか？
ところで、オサレな喪失感って、だれが必要とする？
はげチビ短足ブス男ならば、、、わからなくもない。
すでにいろいろと喪失しているから、オサレに装飾するのも分かる。
また、それを書いたのが、はげチビ短足ブス男系というのも納得。
でも、はげチビ短足ブス男系は全体の２割に満たないだろ？
そういうのが、本を買って、元祖はげチビ短足ブス男を金持ちにした。
なんか空しい、、、、、
はげチビ短足ブス男ならば、、、わからなくもない。
すでにいろいろと喪失しているから、オサレに装飾するのも分かる。
また、それを書いたのが、はげチビ短足ブス男系というのも納得。
でも、はげチビ短足ブス男系は全体の２割に満たないだろ？
そういうのが、本を買って、元祖はげチビ短足ブス男を金持ちにした。
なんか空しい、、、、、
1700円の喪失感
アマゾンレビューで星５つの内容が苦しそうで面白い
ろくな批評が成立していない
ろくな批評が成立していない
村上春樹の書くものに無いものり
おおらかさ、寛容さ、気軽さ、軽やかさ、爽やかさ、自然さ、謙虚さ、抜けてるところ
そして決定的に欠けているのがユーモアのセンス
おおらかさ、寛容さ、気軽さ、軽やかさ、爽やかさ、自然さ、謙虚さ、抜けてるところ
そして決定的に欠けているのがユーモアのセンス
誤：村上春樹の書くものに無いものり
正：村上春樹の書くものに無いもの
正：村上春樹の書くものに無いもの
東京奇譚集読んでるがハマった
最近の村上は、もはや日本人が読んで良いと思う作品を書いていない
もはや彼の目は欧米人に向けられている 欧米人が読んで「何か変わってて面白い」と「感じそうな」ものを
書いている。 「色彩を持たない」とか、日本人の感性ではない。
本当にくだらない作家に成り下がった
もはや彼の目は欧米人に向けられている 欧米人が読んで「何か変わってて面白い」と「感じそうな」ものを
書いている。 「色彩を持たない」とか、日本人の感性ではない。
本当にくだらない作家に成り下がった
何かの象徴か何か知らないが、タイトルの「色彩を持たない」っていう日本語として不思議な言葉が
「名前に色を表わす言葉が無い」って、ストレートな意味なら、荒唐無稽もいいとこ。
私大卒って、やっぱこの程度の頭の出来だよなって、感想がこみあげてくる。
「日本人として」読むと、まともな文学にはなっていない
「名前に色を表わす言葉が無い」って、ストレートな意味なら、荒唐無稽もいいとこ。
私大卒って、やっぱこの程度の頭の出来だよなって、感想がこみあげてくる。
「日本人として」読むと、まともな文学にはなっていない
なんでそんなに「日本人」を強調してるんだ
気持ち悪いよ
気持ち悪いよ
つまり、「海外で受ける事を意識して書かれているだけの作品」ということだ
これだけのことも読み取れないのに小説読んでるのか？ ミーハーだけが読んでるんだろうな、村上は。
日本人にはアホらしくて読めない作品ということ
これだけのことも読み取れないのに小説読んでるのか？ ミーハーだけが読んでるんだろうな、村上は。
日本人にはアホらしくて読めない作品ということ
よくわからん
「村上は海外で高く評価されているという現実がある」 これを１００回読んで考えろ 理解できるだろう
まともな日本人なら「俺は(私は)、～だと思う」みたいな物の言い方をするわな
勝手に日本人の代表気取り、「俺がこう思うから、他の日本人も必ずこう思うはず」
いい歳した大人が言ってたら痛すぎる
勝手に日本人の代表気取り、「俺がこう思うから、他の日本人も必ずこう思うはず」
いい歳した大人が言ってたら痛すぎる
程度が低すぎるな 中二病か？？ 日本の文芸評論家から酷評されている現実も知らんのか？
俺の直感がまずあって、それを補強するように多くの日本の文芸評論家が最近の村上を酷評している
何も知らないくせに中二病みたいな意見書かんでいいよ。
俺の直感がまずあって、それを補強するように多くの日本の文芸評論家が最近の村上を酷評している
何も知らないくせに中二病みたいな意見書かんでいいよ。
こんなところで語ってないで、アマゾンにでも書いてくればいい
それで参考になったという意見が多く集まったら、そのレビュー持ってこい
それで参考になったという意見が多く集まったら、そのレビュー持ってこい
「色彩を持たない多崎作」ってなにやら意味深な言葉が、ストレートに「名前に色を指し示す言葉が無い」ってだけなら
荒唐無稽もいいところだろ これはセンスの問題 これを「馬鹿馬鹿しい」と感じられないなら、相当頭が悪いだろ
荒唐無稽もいいところだろ これはセンスの問題 これを「馬鹿馬鹿しい」と感じられないなら、相当頭が悪いだろ
評論家の意見は絶対！(ただし酷評に限る)
そもそも俺は俺の感想を述べているだけ 「日本人なら～～だろう」ってのは俺の意見であって
俺が日本人代表を気取ってなどいない 「俺の考える日本人の感性なら受け入れられないだろう」ってこと
これも読み取れないのに、ミーハーは村上とか読もうと無理してるのか。 哀れだな、村上。
俺が日本人代表を気取ってなどいない 「俺の考える日本人の感性なら受け入れられないだろう」ってこと
これも読み取れないのに、ミーハーは村上とか読もうと無理してるのか。 哀れだな、村上。
お前ら偉そうだな
じゃあここ2、3年の日本文学で
面白いと思ったもの挙げてみろ
じゃあここ2、3年の日本文学で
面白いと思ったもの挙げてみろ
翻訳を意識してるというか、もともとはフィッツジェラレルドとかに心酔してて、和訳したような文章書くのが大好きだったけど
感性はいつも、モロに日本人だったじゃん。
近代日本文化が嫌いでアメリカに憧れてる日本人ならではの感性ね。
ところが日本を離れちゃって段々と自分の感性があやふやになっちゃったんじゃないか。
しかも、もともと持ってた感性が昭和時代の日本人の感性だったから、それも時代遅れになっちゃった。
そして自分自身でも、よくわからない状態が続いてるのでは。
感性はいつも、モロに日本人だったじゃん。
近代日本文化が嫌いでアメリカに憧れてる日本人ならではの感性ね。
ところが日本を離れちゃって段々と自分の感性があやふやになっちゃったんじゃないか。
しかも、もともと持ってた感性が昭和時代の日本人の感性だったから、それも時代遅れになっちゃった。
そして自分自身でも、よくわからない状態が続いてるのでは。
>>307
にちゃんはコミュ障ばっかだからな
にちゃんはコミュ障ばっかだからな
書店で村上本買う奴って不細工なんだろうね。
文芸批評家が云々にしたって
こんなに早い段階で、まともに読み込めるはずがない。
結局のところ、今、断定的にこき下ろしたり絶賛してる批評家連中は印象批評を行っているんだろう。
（しかも、彼らは小林秀雄並の教養があるわけでもない）。
化け物じみた知性という裏付けを欠いて、マトモな印象批評なんか成立しない。
並の知性で印象批評やったら、それは批評じゃなくて感想文。
感想文を喜々として晒す批評家って、本当に批評だろうか？
実際、そんなお粗末な自称批評をやらかす輩は、大抵文芸批評が専門じゃない場合が多い。
こんなに早い段階で、まともに読み込めるはずがない。
結局のところ、今、断定的にこき下ろしたり絶賛してる批評家連中は印象批評を行っているんだろう。
（しかも、彼らは小林秀雄並の教養があるわけでもない）。
化け物じみた知性という裏付けを欠いて、マトモな印象批評なんか成立しない。
並の知性で印象批評やったら、それは批評じゃなくて感想文。
感想文を喜々として晒す批評家って、本当に批評だろうか？
実際、そんなお粗末な自称批評をやらかす輩は、大抵文芸批評が専門じゃない場合が多い。
嫌い嫌いも好きなうち～♪
嫌いなのに、なぜか買って読んでしまう、
そんな、あなたが大好きでーすｗｗｗ
嫌いなのに、なぜか買って読んでしまう、
そんな、あなたが大好きでーすｗｗｗ
沙羅「電話に電話」
シロ＋クロ＝グレイ
アオ＋アカ＝リトル・パープル！
アオ＋アカ＝リトル・パープル！
文芸批評家論も語っちゃう奴がいるのかｗ
それも、めっちゃ上から目線でｗ
それはともかく豊崎由美とかは何かに媚びることなく、小気味良いしユーモアもあるし、すごく面白い。
それも、めっちゃ上から目線でｗ
それはともかく豊崎由美とかは何かに媚びることなく、小気味良いしユーモアもあるし、すごく面白い。
325 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 00:25:16.57
村上春樹を批判する奴が、面白い小説を挙げているのを見た事がない
萌えアニメとかが好きなの？
萌えアニメとかが好きなの？
リトルピープルイコールシット
「シロさんについていえば、彼女は残念ながら現住所を持っていない」
ふつうに最初から「残念ながら6年前に亡くなった」って言えばいいじゃねーか。
38にもなってこのもって回った性格だと一生独身だなサラは。
ふつうに最初から「残念ながら6年前に亡くなった」って言えばいいじゃねーか。
38にもなってこのもって回った性格だと一生独身だなサラは。
>>325
そんなアホは口調と内容じゃ、まともに答えてくてる人いないと思うぞ
そんなアホは口調と内容じゃ、まともに答えてくてる人いないと思うぞ
そんなアホは口調と内容じゃ、まともに答えてくてる人いないと思うぞ→そんなアホな口調と内容じゃ、まともに答えてくてる人いないと思うぞ
盛り上がってまいりました
そうでもない
議論になり得ないアホみたいな中傷は止めましょうね
>>331
早く面白いと思う小説挙げてよ
早く面白いと思う小説挙げてよ
弱い者いじめは良くないよ
338 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 01:51:31.71
多崎つくるの謎
・会社に行けばYシャツ腕まくりでネクタイも気にしたことがないのに、毎回丁寧にアイロンかけてる。
（この手の人間はアイロン台やアイロン持ってませんからｗ）
・自炊厨なのに、普通に外食店に入ってサンドイッチ等を注文する。
（自炊厨はコスパ優先でそんな原価オンリーみたいな食事を頼みませんからｗ）
・ドウテイなのにリアルなセックス描写。
（ドウテイはマンコに入れたチンコの感触とか夢で見ることすら叶いませんからｗ）
・夜8時程度で周りに誰もいなく、守衛に「遅くまでお疲れ様です！」と言われる建築業界ｗｗｗ
（ねぇぇえよｗｗｗｗｗｗｗｗむしろ8時に帰れることも、そんなに早く守衛が回ることもねぇえよｗｗｗ）
今回の作品は謎だらけだったな！
・会社に行けばYシャツ腕まくりでネクタイも気にしたことがないのに、毎回丁寧にアイロンかけてる。
（この手の人間はアイロン台やアイロン持ってませんからｗ）
・自炊厨なのに、普通に外食店に入ってサンドイッチ等を注文する。
（自炊厨はコスパ優先でそんな原価オンリーみたいな食事を頼みませんからｗ）
・ドウテイなのにリアルなセックス描写。
（ドウテイはマンコに入れたチンコの感触とか夢で見ることすら叶いませんからｗ）
・夜8時程度で周りに誰もいなく、守衛に「遅くまでお疲れ様です！」と言われる建築業界ｗｗｗ
（ねぇぇえよｗｗｗｗｗｗｗｗむしろ8時に帰れることも、そんなに早く守衛が回ることもねぇえよｗｗｗ）
今回の作品は謎だらけだったな！
最近すっかり暖かくなったね
>>338
おまえが知ってる世界が、世界のすべてとは限らない
おまえが知ってる世界が、世界のすべてとは限らない
341 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 02:04:04.08
これまで読んだ中でもっともためになり尚且つ面白かった小説は
じゃじゃじゃーん井沢元彦さんの逆説の日本史でした～
春樹すとざまーｗｗｗ
じゃじゃじゃーん井沢元彦さんの逆説の日本史でした～
春樹すとざまーｗｗｗ
春休みはまだ終わらないのですか？
>>341
こんな時間にそんな書き込みするようでは、人生においてなんのためにもなってないように思える
こんな時間にそんな書き込みするようでは、人生においてなんのためにもなってないように思える
アカ「ウェルカムトゥアンダーグラウンド」
新作読んだけど、シロちゃんを殺したのが自分かもしれないと強く
思っちゃうとこが納得しにくいんだよなあ
村上春樹には自分の夢や無意識の思いが、
遠く離れた他人に影響を与えてるという感覚あるよね
例えばおれが菅野美穂と絡んでるエロい夢を見たなら
本物の菅野美穂も無意識で反応してるということなのか？
思っちゃうとこが納得しにくいんだよなあ
村上春樹には自分の夢や無意識の思いが、
遠く離れた他人に影響を与えてるという感覚あるよね
例えばおれが菅野美穂と絡んでるエロい夢を見たなら
本物の菅野美穂も無意識で反応してるということなのか？
付け足すと村上作品には
他人の無意識の思いが自分の夢に入りこんでくるっていうパターンがあるよね
例えば俺のことを好きだと思ってる子がいたら
その子とのエロい夢を見てしまうのか
例えば俺のことを憎んでる人がいたら
嫌な夢を見てしまうのか
相手の雰囲気で相手の考えてることが伝わることはあるけど
夢にまで入り込んでくる他人の無意識の思いってあるんだろうか？
うーん、どうなんだろう・・
他人の無意識の思いが自分の夢に入りこんでくるっていうパターンがあるよね
例えば俺のことを好きだと思ってる子がいたら
その子とのエロい夢を見てしまうのか
例えば俺のことを憎んでる人がいたら
嫌な夢を見てしまうのか
相手の雰囲気で相手の考えてることが伝わることはあるけど
夢にまで入り込んでくる他人の無意識の思いってあるんだろうか？
うーん、どうなんだろう・・
小説ですから
ボストン・マラソンで爆発って、春樹は行ってないだろうな。
ボストンは毎回参加じゃなかったっけ？
大丈夫かな・・・。
大丈夫かな・・・。
沿道か。ランナーも1人倒れたな。
http://www.youtube.com/watch?v=046MuD1pYJg
http://www.youtube.com/watch?v=046MuD1pYJg
ニューヨークタイムズ書評
A Tokyo With Two Moons and Many More Puzzles
http://www.nytimes.com/2011/11/10/books/1q84-by-haruki-murakami-review.html
Mr. Murakami is supposed to be very wise too. But “1Q84” has even his most ardent fans
doing back flips as they try to justify this book’s glaring troubles. Is it consistently
interesting? No, but Mr. Murakami is too skillful a trickster to rely on conventional notions
of storytelling. Is it a play on Orwell’s “1984?” Vaguely, but don’t make close comparisons.
Is it science fiction? Well, there are those two moons, plus several references to Sonny and
Cher. And is it actually about anything? Don’t be silly. Mr. Murakami is far too playful and
allusive an artist to be restricted by a banal criterion like that one.
村上も賢明なんだろう。
この本の重大な欠陥を正当化しようと、宙返りを行う熱心なファンを１Q84は持ってる。
これは一貫して面白いのか？違う、しかし、村上は熟練の詐欺師であるので、ストーリーテリングの常識に頼れない。
オーウェルの１９８４に対する遊びか？あいまいだ、比較はやめといたほうがいい。
SFなのか？二つの月にSonny and Cherへの言及もある。
実際は何についてだ？
ふざけるな。
村上は詐欺師であり、暗示的で、常識的な基準で制限してはいけないらしい。
A Tokyo With Two Moons and Many More Puzzles
http://www.nytimes.com/2011/11/10/books/1q84-by-haruki-murakami-review.html
Mr. Murakami is supposed to be very wise too. But “1Q84” has even his most ardent fans
doing back flips as they try to justify this book’s glaring troubles. Is it consistently
interesting? No, but Mr. Murakami is too skillful a trickster to rely on conventional notions
of storytelling. Is it a play on Orwell’s “1984?” Vaguely, but don’t make close comparisons.
Is it science fiction? Well, there are those two moons, plus several references to Sonny and
Cher. And is it actually about anything? Don’t be silly. Mr. Murakami is far too playful and
allusive an artist to be restricted by a banal criterion like that one.
村上も賢明なんだろう。
この本の重大な欠陥を正当化しようと、宙返りを行う熱心なファンを１Q84は持ってる。
これは一貫して面白いのか？違う、しかし、村上は熟練の詐欺師であるので、ストーリーテリングの常識に頼れない。
オーウェルの１９８４に対する遊びか？あいまいだ、比較はやめといたほうがいい。
SFなのか？二つの月にSonny and Cherへの言及もある。
実際は何についてだ？
ふざけるな。
村上は詐欺師であり、暗示的で、常識的な基準で制限してはいけないらしい。
1Q84 by Haruki Murakami: review
http://www.telegraph.co.uk/culture/books/bookreviews/8838770/1Q84-by-Haruki-Murakami-review.html
Perhaps the best line in
the book comes from Tengo’s editor, who says, "Don’t think too hard about this stuff.
This is the magnificent world of a picaresque novel."
He means the ghostwriting shenanigans, but it serves just as well for this mammoth
shaggy-dog story.
たぶんこの小説の最高の一節は天吾の編集者の「内容を難しく考えるな。壮大なピカレスク小説の世界の話だ」
という言葉である。
これはゴーストライターのごまかしのことを言ってるのだが、この言葉は「１Q84」という巨大で退屈な作品に
そのまま当てはまるだろう。
http://www.telegraph.co.uk/culture/books/bookreviews/8838770/1Q84-by-Haruki-Murakami-review.html
Perhaps the best line in
the book comes from Tengo’s editor, who says, "Don’t think too hard about this stuff.
This is the magnificent world of a picaresque novel."
He means the ghostwriting shenanigans, but it serves just as well for this mammoth
shaggy-dog story.
たぶんこの小説の最高の一節は天吾の編集者の「内容を難しく考えるな。壮大なピカレスク小説の世界の話だ」
という言葉である。
これはゴーストライターのごまかしのことを言ってるのだが、この言葉は「１Q84」という巨大で退屈な作品に
そのまま当てはまるだろう。
ドイツのテレビ番組「文学四重奏団」は、4人の文学評論家が、会場にいる聴衆とともに、
新刊の文学書を紹介・査定するものだそうです。
そこで、「太陽の西 国境の南」が取り上げられたとき、賛否両論が渦?を巻いたのですが、
どういう非難が表明されたかというと・・・・。
「村上の本は、この番組で取り上げる価値などない、文学的なファースト・フード、マクドナルドである」
「表現力を欠いた、覇気のない、つっかえがちなつぶやきにすぎない」
おおおおおっ。たしかにラジカル! 論争は、
この番組としてはいつになく過激で、やがて作品をそっちのけにした個人攻撃に発展したそうで。
そういうの、ディベート・インポの日本人の専売特許かと思っていたけれど、ドイツ人も、そうなんだ?
そして、新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
あのヨーロッパの知性ともいうべき「フランクフルターアルゲマイネ」紙に、
そんな批評をされてしまうと、ファンとしても、もう頓死するしかないですよねえ。
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e2000/e00122901.html
>>新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
新刊の文学書を紹介・査定するものだそうです。
そこで、「太陽の西 国境の南」が取り上げられたとき、賛否両論が渦?を巻いたのですが、
どういう非難が表明されたかというと・・・・。
「村上の本は、この番組で取り上げる価値などない、文学的なファースト・フード、マクドナルドである」
「表現力を欠いた、覇気のない、つっかえがちなつぶやきにすぎない」
おおおおおっ。たしかにラジカル! 論争は、
この番組としてはいつになく過激で、やがて作品をそっちのけにした個人攻撃に発展したそうで。
そういうの、ディベート・インポの日本人の専売特許かと思っていたけれど、ドイツ人も、そうなんだ?
そして、新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
あのヨーロッパの知性ともいうべき「フランクフルターアルゲマイネ」紙に、
そんな批評をされてしまうと、ファンとしても、もう頓死するしかないですよねえ。
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e2000/e00122901.html
>>新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
絲山秋子 日記より 感想
海辺のカフカ」（村上春樹）新潮文庫
読書にもいろいろな種類があって、喜読、嘆読、耐読、苦読などと私は名付けているが、
このＨＰで最も多くの方が票を投じて下さった「海辺のカフカ」は、
残念ながら私にとって「苦読」作品だった。まあ、相性が悪かったということです。
常に感じたことは「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」ということだった。
テーマパークとしてはよくできていると思う。
それにしても「メタファー」ってコトバ、一体何回使ってあるんだろう。
せっかく選んで下さったのに、こんなことですみません。やっぱり無理な企画だったのかなあ、
でも嘘つくのはまずいし。ちょっと反省しています。
海辺のカフカ」（村上春樹）新潮文庫
読書にもいろいろな種類があって、喜読、嘆読、耐読、苦読などと私は名付けているが、
このＨＰで最も多くの方が票を投じて下さった「海辺のカフカ」は、
残念ながら私にとって「苦読」作品だった。まあ、相性が悪かったということです。
常に感じたことは「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」ということだった。
テーマパークとしてはよくできていると思う。
それにしても「メタファー」ってコトバ、一体何回使ってあるんだろう。
せっかく選んで下さったのに、こんなことですみません。やっぱり無理な企画だったのかなあ、
でも嘘つくのはまずいし。ちょっと反省しています。
「男流文学論」（ちくま文庫）より（上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子）
村上春樹「ノルウェイの森」について
小倉「この人は、いろんなことに関心がない、関心がないっていうのね。ところが、すぐ後の
ページで、本当はめちゃくちゃ関心があることが暴露されてしまう（笑）」
「このひと、他の人の言葉を借りて自分自身を褒めるのね。〈「この寮で少しでもまともな
のは俺とお前だけだぞ。あとはみんな紙屑みたいなもんだ」／「どうしてそんなことがわか
るんですか？」と僕はあきれて質問した。〉
嘘付け。あきれてないじゃない。自分もそうおもってるくせに、厚顔無恥。」
上野「自分についての描写をみんな他人の口から言わせてる。「あなたってこうみたいな人ね」
他人の口から言わせたことに対して、すべて肯定的なのよ。叙述の内容に責任をとらない
というスタンスをいつも取っている」
富岡「全部翻訳文体なんだね〈午後が深まり〉、午後が深まりなんていうのも、翻訳文体ですね」
上野「やれやれ」というのは、その事態に対する距離と同時に。その事態を自分から変更する
意思が何一つないことを示しています。村上の世界の恐るべき受動性を象徴しています。」
富岡「やたら人が死ぬ。簡単に。小説の書き手のほうからいうと、非常に安易なのね」
上野「失敗した私小説でしょう」
上野・小倉・富岡「つまらん」
村上春樹「ノルウェイの森」について
小倉「この人は、いろんなことに関心がない、関心がないっていうのね。ところが、すぐ後の
ページで、本当はめちゃくちゃ関心があることが暴露されてしまう（笑）」
「このひと、他の人の言葉を借りて自分自身を褒めるのね。〈「この寮で少しでもまともな
のは俺とお前だけだぞ。あとはみんな紙屑みたいなもんだ」／「どうしてそんなことがわか
るんですか？」と僕はあきれて質問した。〉
嘘付け。あきれてないじゃない。自分もそうおもってるくせに、厚顔無恥。」
上野「自分についての描写をみんな他人の口から言わせてる。「あなたってこうみたいな人ね」
他人の口から言わせたことに対して、すべて肯定的なのよ。叙述の内容に責任をとらない
というスタンスをいつも取っている」
富岡「全部翻訳文体なんだね〈午後が深まり〉、午後が深まりなんていうのも、翻訳文体ですね」
上野「やれやれ」というのは、その事態に対する距離と同時に。その事態を自分から変更する
意思が何一つないことを示しています。村上の世界の恐るべき受動性を象徴しています。」
富岡「やたら人が死ぬ。簡単に。小説の書き手のほうからいうと、非常に安易なのね」
上野「失敗した私小説でしょう」
上野・小倉・富岡「つまらん」
「男流文学論」（ちくま文庫）より（上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子）
村上春樹「ノルウェイの森」について
上野「わたなべくんには能動的なアクションが全然ない。彼にとってアクションはすべてまわり
から起こってくる。彼にとっての幸運は、周囲の人間が、それほどおせっかいにも彼に
手を出してくれているということ。」
富岡「この子は何もしない。学校へ出たり、アルバイトしたり、図書館へ行って本を読んだり
しているだけ」
小倉「こういう文章が気に食わないんですよ〈僕自身は知らない女の子と寝るのはそれほど
好きではなかった〉正直に書けば〈僕自身は知らない女の子と寝るのはまったく嫌いという
わけではなかった〉（笑）
なんでこんなええかっこうして書くの？
上野「この文体ってテレビ的というか、漫画的なのかしら」
小倉「漫画の噴出しのせりふで」
上野「全体に、シナリオみたいな書き方でしょう」
小倉「私は、村上春樹がほんとうにまともに、どういう人生観をもってるか見えないですよ」
上野「ごく簡単よ。他人と関係を持ちたくない。他人との距離をつめたくない。僕はこういう
人間なんだ。「やれやれ」といってるだけ」
上野「この半端さが彼の限界でありとりえであり、この気の利いたショートセンテンスと、ダイアローグ
の組み合わせが初期からあり、もしモノローグだけ、ダイアローグだけならダイナミズム
を生み出すのに、どちらも途絶するしかないというのが彼の小説作法です。
何もおきないことのエクスキューズが気の利いたショートセンテンスです」
村上春樹「ノルウェイの森」について
上野「わたなべくんには能動的なアクションが全然ない。彼にとってアクションはすべてまわり
から起こってくる。彼にとっての幸運は、周囲の人間が、それほどおせっかいにも彼に
手を出してくれているということ。」
富岡「この子は何もしない。学校へ出たり、アルバイトしたり、図書館へ行って本を読んだり
しているだけ」
小倉「こういう文章が気に食わないんですよ〈僕自身は知らない女の子と寝るのはそれほど
好きではなかった〉正直に書けば〈僕自身は知らない女の子と寝るのはまったく嫌いという
わけではなかった〉（笑）
なんでこんなええかっこうして書くの？
上野「この文体ってテレビ的というか、漫画的なのかしら」
小倉「漫画の噴出しのせりふで」
上野「全体に、シナリオみたいな書き方でしょう」
小倉「私は、村上春樹がほんとうにまともに、どういう人生観をもってるか見えないですよ」
上野「ごく簡単よ。他人と関係を持ちたくない。他人との距離をつめたくない。僕はこういう
人間なんだ。「やれやれ」といってるだけ」
上野「この半端さが彼の限界でありとりえであり、この気の利いたショートセンテンスと、ダイアローグ
の組み合わせが初期からあり、もしモノローグだけ、ダイアローグだけならダイナミズム
を生み出すのに、どちらも途絶するしかないというのが彼の小説作法です。
何もおきないことのエクスキューズが気の利いたショートセンテンスです」
コピペして満足するカスか
つまらんコピペばっか
このコピベの人何なの
360 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 10:13:30.25
灰田はシロの罪滅ぼしの分身じゃないのか？
首の傷はシロの目には見えない心の傷の象徴では？
首の傷はシロの目には見えない心の傷の象徴では？
緑川は？
362 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 16:40:38.78
なんかネタバレ済みの小説読んでいるようだった。
既視感半端無いな。
既視感半端無いな。
やれやれ
なにをいまさら
なにをいまさら
364 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 16:52:54.80
村上春樹の新刊、これだけマスコミで宣伝煽って、多大な販売部数だってのに、ネットでの反響少ないよな。
前宣伝で、どれだけ売れたのか、だけが関心事。
とてもノーベル賞とは縁遠いラノベでしかないな。
前宣伝で、どれだけ売れたのか、だけが関心事。
とてもノーベル賞とは縁遠いラノベでしかないな。
365 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 16:57:13.13
この人こんなくだらない小説しか書けなくなって
一体自分の作家人生どうやって正当化するつもりなんだろう
自分でいっていたよね、老境に入ってからの作品がどうのこうのって
衰えっていうか、深みがはじめからその程度しかなかったって感じ
自覚ないのかな
一体自分の作家人生どうやって正当化するつもりなんだろう
自分でいっていたよね、老境に入ってからの作品がどうのこうのって
衰えっていうか、深みがはじめからその程度しかなかったって感じ
自覚ないのかな
age厨はageて自分の意見を見てもらいたがってるようだが、自分の意見に自信があるならageる必要なんかないよね
ageないと見てもらえない程度の価値しか無いことを自覚してるなら書き込まなければいいのに
ageないと見てもらえない程度の価値しか無いことを自覚してるなら書き込まなければいいのに
同一人物だろうな
368 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 18:14:47.66
age厨（笑）
今日の暇人age厨
>>338
わはははｗ
＞・会社に行けばYシャツ腕まくりでネクタイも気にしたことがないのに、毎回丁寧にアイロンかけてる。
村上春樹には神経質じゃない人間の気持ちや行動がわからないんだろなｗ
毎日きちんと朝起きて仕事して夕方からジム行くようなタイプだからな。
一度決めたことに異様に几帳面だったり、有名作家になってから仕事のようにきっちりトレーニングやり始めたり
いろいろな面で三島由紀夫とよく似てる。
太宰治が好きじゃないところや欧米かぶれなところも似てるし。
＞・夜8時程度で周りに誰もいなく、守衛に「遅くまでお疲れ様です！」と言われる建築業界
これは経験したことないから知らないんだろう。
わはははｗ
＞・会社に行けばYシャツ腕まくりでネクタイも気にしたことがないのに、毎回丁寧にアイロンかけてる。
村上春樹には神経質じゃない人間の気持ちや行動がわからないんだろなｗ
毎日きちんと朝起きて仕事して夕方からジム行くようなタイプだからな。
一度決めたことに異様に几帳面だったり、有名作家になってから仕事のようにきっちりトレーニングやり始めたり
いろいろな面で三島由紀夫とよく似てる。
太宰治が好きじゃないところや欧米かぶれなところも似てるし。
＞・夜8時程度で周りに誰もいなく、守衛に「遅くまでお疲れ様です！」と言われる建築業界
これは経験したことないから知らないんだろう。
春樹ボストンマラソン走ってなかったのかな
大丈夫かな
大丈夫かな
結構の事件になってるよな
奥さんが心配だ。
あのあたりで見てたりしないのかな。
あのあたりで見てたりしないのかな。
運転免許はもっているが車はもっておらず、
必要なときだけレンタカーな程度なのに、
フィンランドにいって、
「たまたま」クロさんが遠方にいるのでレンタカーを借りるのはいいが、
フィンランドって日本の免許で運転できるの？
パスポートはいつ海外出張があるかわからんので更新していたのはいいが、
免許のことは気になった。
それと同時に、生まれてから一度も海外にいったことがないはずなのに、
そして英語を頻繁につかう職場でもなさそうなのに、
初めての外国の緊張感がかんじられないし、
田舎のじいちゃんとフツーに会話できる英語力ってのも不自然な気がした。
ハルキ自身は海外旅行なんて屁みたいなものだろうけどね。
人物の設定と行動がちぐはぐなとこが疑問だった。
必要なときだけレンタカーな程度なのに、
フィンランドにいって、
「たまたま」クロさんが遠方にいるのでレンタカーを借りるのはいいが、
フィンランドって日本の免許で運転できるの？
パスポートはいつ海外出張があるかわからんので更新していたのはいいが、
免許のことは気になった。
それと同時に、生まれてから一度も海外にいったことがないはずなのに、
そして英語を頻繁につかう職場でもなさそうなのに、
初めての外国の緊張感がかんじられないし、
田舎のじいちゃんとフツーに会話できる英語力ってのも不自然な気がした。
ハルキ自身は海外旅行なんて屁みたいなものだろうけどね。
人物の設定と行動がちぐはぐなとこが疑問だった。
それぐらいの英語力ぐらいあるだろ。
勉強していい大学に受かってるんだから。
国際免許の手続きぐらいしても全然おかしくない。
良いアドバイザーがいるんでね。
勉強していい大学に受かってるんだから。
国際免許の手続きぐらいしても全然おかしくない。
良いアドバイザーがいるんでね。
376 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 21:38:38.87
村上春樹って不細工なのにナルシストだよな 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1284462955/
206 ：無名草子さん：2012/07/21(土) 08:21:28.90
ハワイ行きの飛行機で見かけたけど
たしかに鼻と口は品がなかった
似合わないサングラスで目立ったのかな？
213 ：無名草子さん：2012/07/21(土) 18:57:17.80
>>206
ビジネスクラスにいたの？それともファースト？
普段のオーラは？偉そうな感じ？
「お前ら俺に気付けよ」的な？
215 ：無名草子さん：2012/07/22(日) 00:01:27.03
こっちは接待役でしたけど、お連れはビジネスかな？
オーラはサングラスなのに、子供っぽさと純粋さの間。
鼻の下が長い容貌なので、当時は関心なし。名刺もなし。
216 ：無名草子さん：2012/07/22(日) 01:05:41.16
まさかのスッチーの貴重な暴露レスｻﾝｸｽｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1284462955/
206 ：無名草子さん：2012/07/21(土) 08:21:28.90
ハワイ行きの飛行機で見かけたけど
たしかに鼻と口は品がなかった
似合わないサングラスで目立ったのかな？
213 ：無名草子さん：2012/07/21(土) 18:57:17.80
>>206
ビジネスクラスにいたの？それともファースト？
普段のオーラは？偉そうな感じ？
「お前ら俺に気付けよ」的な？
215 ：無名草子さん：2012/07/22(日) 00:01:27.03
こっちは接待役でしたけど、お連れはビジネスかな？
オーラはサングラスなのに、子供っぽさと純粋さの間。
鼻の下が長い容貌なので、当時は関心なし。名刺もなし。
216 ：無名草子さん：2012/07/22(日) 01:05:41.16
まさかのスッチーの貴重な暴露レスｻﾝｸｽｗｗ
377 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 21:47:07.48
ボストンマラソン大会中に爆破事件があったけど、
村上春樹も相当ショックじゃないのかな・・・・
村上春樹も相当ショックじゃないのかな・・・・
こんどはアンダーグラウンドじゃなくて、オン・ザ・ロードでも出すんだろうね。
東工大で浮いてたんだからいいだろ。
タイトルフィンランドの森だったら面白かった。
緑川とか灰田とか・・いったい何の意味があるんだ？
クラッシックのうんちくはもういいわｗ
クラッシックのうんちくはもういいわｗ
めぞん一刻の数字にちなんだのと同じレベル。
めぞん一刻とかあなたいくつ？
このスレでさえほとんど盛り上がっていない。
次の大作（3，4年後）なんか、どうなっちゃうんだろうか。
次の大作（3，4年後）なんか、どうなっちゃうんだろうか。
あらすじしか知らんけど過去の友人に会う事を“巡礼”とまで言ってしまう
大げさな感覚は何なんだろうな
それほどの何かを体験したのかこの主人公は？
大げさな感覚は何なんだろうな
それほどの何かを体験したのかこの主人公は？
>>388
馬鹿発見w
馬鹿発見w
もはや内容に関係なく人格攻撃しかできないアホ信者ｗｗｗ
結局今回も駄作だったんだろ？
素直に認めろよｗｗｗ
別に俺はアンチじゃないんだぜ
結局今回も駄作だったんだろ？
素直に認めろよｗｗｗ
別に俺はアンチじゃないんだぜ
タイトルの「巡礼の年」っていうのは、作中に出てくる楽曲のこと
あらすじだけ読んで的外れな批判とか、恥ずかしすぎ
あらすじだけ読んで的外れな批判とか、恥ずかしすぎ
いや、だからその題名のリストの曲が物語の中で象徴的に使われてるんだろ？
少なくとも作者の頭の中では主人公の旅とリストの“巡礼の旅”が何かダブった
イメージになってるんじゃないの？
それとも全然関係ねえのか？
ただ使いたかっただけ？
少なくとも作者の頭の中では主人公の旅とリストの“巡礼の旅”が何かダブった
イメージになってるんじゃないの？
それとも全然関係ねえのか？
ただ使いたかっただけ？
>>388じゃないが作中に「巡礼の年」っていう楽曲を出したので
タイトルにもそれを入れましたってことなのか？？
それとも作中に出てくる「巡礼の年」が何か重要なキーワードにになってるとか
「巡礼の年」が物語に重要な役割をはたしてるの？
タイトルにもそれを入れましたってことなのか？？
それとも作中に出てくる「巡礼の年」が何か重要なキーワードにになってるとか
「巡礼の年」が物語に重要な役割をはたしてるの？
ノルウェイの森、国境の南、アフターダーク
別に今までもあっただろうよ…
物語に登場するキーワードをそのままタイトルに使うって村上春樹に限らず、ありかたりなことだと思うが
別に今までもあっただろうよ…
物語に登場するキーワードをそのままタイトルに使うって村上春樹に限らず、ありかたりなことだと思うが
なんだ、重要でも何でもないけど、ただタイトルに入れただけなのか
読みもせず、勝手な己の解釈でタイトルに難癖つけるって、マジですか…
色彩を持たないっていうのも大した意味なかったり？
アンチもここまで馬鹿だとは…w
アンチ、アンチって言って文句言い続けてるの一人かせいぜい二人でしょ
老婆心だが、すぐにアンチ、アンチと思い込んでレッテル付けようとして、
ヒステリーみたいに反応するのやめたほうがいいよ？
ヒステリーみたいに反応するのやめたほうがいいよ？
作品読みもせず、わざわざスレにやってきてブツブツ文句たれる
これも一人の人間の意見だ、なんて2ちゃんでいうことじゃない
これも一人の人間の意見だ、なんて2ちゃんでいうことじゃない
IDないスレで自治厨みたいなことは無駄だよ
どんなものにだって賛否両論あるのに、わざわざスレにやってきて、ちょっとでも批判的な意見があるとブツブツ文句たれる
これも一人の人間の意見だ、程度に思ってるなら、まだ救いがあるが
自分の考えは賢く正しいと思い込み、気に入らない書き込みはアンチのものだと決め付けて
何が何でも貶さないと気が済まない
そんな人はいませんか？
ちなみに、そんな人はアマゾンのレビュー見ないほうがいいよ。
レビューうちの3/4～2/3ぐらいは、きっと腹が立ってしょうがないから。
これも一人の人間の意見だ、程度に思ってるなら、まだ救いがあるが
自分の考えは賢く正しいと思い込み、気に入らない書き込みはアンチのものだと決め付けて
何が何でも貶さないと気が済まない
そんな人はいませんか？
ちなみに、そんな人はアマゾンのレビュー見ないほうがいいよ。
レビューうちの3/4～2/3ぐらいは、きっと腹が立ってしょうがないから。
作品を読みもせず知りもしない中語る批判と、どんなものか理解した上で語る批判は全く別物
前者はネットのどこであろうと叩かれるもの、それこそ現実の外の世界でも同じ
逆に後者で当を得た発言であれば、狂信者でもない限り聞いてもらえるよ
アマゾンにしたって、「この作品よく知らないけど～」で始まるレビューは誰にも相手にされてないだろうよ（笑）
前者はネットのどこであろうと叩かれるもの、それこそ現実の外の世界でも同じ
逆に後者で当を得た発言であれば、狂信者でもない限り聞いてもらえるよ
アマゾンにしたって、「この作品よく知らないけど～」で始まるレビューは誰にも相手にされてないだろうよ（笑）
＞作品を読みもせず知りもしない中語る批判
そんなのマジでやってる書き込みあるか？
あったとしても百に一つもないだろうよ(笑)
アマゾンにしたって、「この作品よく知らないけど～」で始まるレビューなんてあるのか？
あったとしても百に一つもないだろうよ(笑)
そんなのマジでやってる書き込みあるか？
あったとしても百に一つもないだろうよ(笑)
アマゾンにしたって、「この作品よく知らないけど～」で始まるレビューなんてあるのか？
あったとしても百に一つもないだろうよ(笑)
＞当を得た発言であれば、狂信者でもない限り聞いてもらえるよ
当を得てるかどうかの判断は主観だからな。
当を得た発言だろうが何だろうが「当を得てない」と思って聞く耳を持たず噛み付く奴もいる。
当を得てるかどうかの判断は主観だからな。
当を得た発言だろうが何だろうが「当を得てない」と思って聞く耳を持たず噛み付く奴もいる。
悔しくて寝れない>>388（笑）
>>407
必死過ぎw
必死過ぎw
あらすじしか知らないもんな
このザマはしょうがない
このザマはしょうがない
410 ：無名草子さん：2013/04/17(水) 10:08:56.72
名古屋出身の登場人物同士の会話が全て名古屋弁だったら面白かったのに
まぁ渡辺くんと直子も神戸弁使って無かったけれど
まぁ渡辺くんと直子も神戸弁使って無かったけれど
でもまあ、初めタイトルだけ公開された時、
田崎つくるって名前と「巡礼」というワードから、50代くらいの男の宗教的な巡礼な話だと思ったぜ。
ところがふたをあけてみればいつも通りの青春を取り戻す話…。
新境地の物語を作ってくれるかと期待してたんだけどな。
田崎つくるって名前と「巡礼」というワードから、50代くらいの男の宗教的な巡礼な話だと思ったぜ。
ところがふたをあけてみればいつも通りの青春を取り戻す話…。
新境地の物語を作ってくれるかと期待してたんだけどな。
別に青春をとりもどしてはいないだろ
名古屋ももちろん大都会ではあるけれど、文化的な面をとりあげれば、
東京に比べてうすらでかい地方都市という印象は否めない。
↑こんなこと書かれてるけど実際のところ名古屋ってどうなん？
東京に比べてうすらでかい地方都市という印象は否めない。
↑こんなこと書かれてるけど実際のところ名古屋ってどうなん？
そんな感じ
あと派手好きだね
あと派手好きだね
415 ：無名草子さん：2013/04/17(水) 13:24:24.86
青春時代の一人の仲のよい友人が死んだ（あるいは、死んでいたことを発見した）。
その友人をめぐってかつての仲の良かったグループのメンバーを
一人一人訪ねて歩いてゆく。
これ、どこかで聞いたことのあるストーリーだと思わないか？ｗ
その友人をめぐってかつての仲の良かったグループのメンバーを
一人一人訪ねて歩いてゆく。
これ、どこかで聞いたことのあるストーリーだと思わないか？ｗ
昨晩は遅くまでお疲れやったね
コレが春樹じゃなくどっかの無名作家のラノベで出されたとしても
違和感ないな
ラノベだったら
伏線投げっぱなし、ゴレンジャーかよｗｗｗってネットで叩かれるだけ
違和感ないな
ラノベだったら
伏線投げっぱなし、ゴレンジャーかよｗｗｗってネットで叩かれるだけ
春樹といえばチャンドラーだが
ロスマクだな今作は。表面的な構成が。ミステリとして書かれてるわけじゃないが
ロスマクだな今作は。表面的な構成が。ミステリとして書かれてるわけじゃないが
赤と青をまぜたら緑とか白と黒を混ぜたら灰色で
緑と灰色は失踪したとかその辺りは登場人物との名前と関係性で
話題にならないのかなあ
緑と灰色は失踪したとかその辺りは登場人物との名前と関係性で
話題にならないのかなあ
そもそも白とか黒は「色」じゃないんだけどな
面白い？拍子抜け？ 「ハルキスト」は話題の新作をどう読んだのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130417-00000555-san-ent
≪批評家・宇野常寛さん≫
■冗長な自己回復の旅
発売されたことが「事件」となる話題性とは裏腹に、作品自体は肩慣らし投球を
思わせる「小品」。長編ということで総合小説を期待して読むと落胆するだろう。タイトルの
「色彩を持たない」とは「やれやれ」と物事から距離を置く村上春樹の小説の主人公に多い
自己完結した態度のこと。批判されがちなこの種の男性主人公の自己回復の旅が本作では
描かれるのだが、行く先々でその自己愛が追認されていくだけの展開は結論ありきで冗長に感じる。
色彩のない＝デタッチメント（無関心）からコミットメント（関与）へ、は２０年来の作者の抱える
テーマなのだろうが、そもそも自分のことを「色彩のない」人間だと思っているのは、それこそ
村上春樹の小説の主人公にストレートに自己同一化できる男性のナルシストくらいだろう。今更、
この分量で描かなければいけない題材ではない。作者に対するフェミニズム的な批判に対する
応答の側面も強いが、論点をずらす方向での応答で空回りしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130417-00000555-san-ent
≪批評家・宇野常寛さん≫
■冗長な自己回復の旅
発売されたことが「事件」となる話題性とは裏腹に、作品自体は肩慣らし投球を
思わせる「小品」。長編ということで総合小説を期待して読むと落胆するだろう。タイトルの
「色彩を持たない」とは「やれやれ」と物事から距離を置く村上春樹の小説の主人公に多い
自己完結した態度のこと。批判されがちなこの種の男性主人公の自己回復の旅が本作では
描かれるのだが、行く先々でその自己愛が追認されていくだけの展開は結論ありきで冗長に感じる。
色彩のない＝デタッチメント（無関心）からコミットメント（関与）へ、は２０年来の作者の抱える
テーマなのだろうが、そもそも自分のことを「色彩のない」人間だと思っているのは、それこそ
村上春樹の小説の主人公にストレートに自己同一化できる男性のナルシストくらいだろう。今更、
この分量で描かなければいけない題材ではない。作者に対するフェミニズム的な批判に対する
応答の側面も強いが、論点をずらす方向での応答で空回りしている。
赤と青混ぜても緑にならんけどな。
RGBで赤緑青が三原色だし。
RGBで赤緑青が三原色だし。
≪文芸評論家・清水良典さん≫
■再出発するための駅
まず、私の住んでいる名古屋が主人公の出身地であり、重要な舞台として
描かれていることに驚いた。それも旅人の目ではなく、地元目線で書かれているのだ。これほど
名古屋がクローズアップされるのは、現代小説で初めてといっていいのではなかろうか。
そこでの名古屋は、「乱れなく調和する親密な場所」であり、不思議な遺物のような
「楽園」として登場する。その楽園から２０歳のときに追放された多崎つくるが、
１６年後、かつての友人たちを巡礼する旅の物語である。
この１６年という隔たりは、１９９５年と２０１１年の隔たりと重なる。大震災や
原発事故そのものを直接書いているわけではないが、大きな喪失と傷を心に抱えた者への
メッセージがそこかしこに潜められている。多崎は鉄道駅の設計者である。もはや
「楽園」でなくなった日本で生きていかなければならない私たちが出発するための、
出会うための「駅」が提示された小説といえるだろう。
■再出発するための駅
まず、私の住んでいる名古屋が主人公の出身地であり、重要な舞台として
描かれていることに驚いた。それも旅人の目ではなく、地元目線で書かれているのだ。これほど
名古屋がクローズアップされるのは、現代小説で初めてといっていいのではなかろうか。
そこでの名古屋は、「乱れなく調和する親密な場所」であり、不思議な遺物のような
「楽園」として登場する。その楽園から２０歳のときに追放された多崎つくるが、
１６年後、かつての友人たちを巡礼する旅の物語である。
この１６年という隔たりは、１９９５年と２０１１年の隔たりと重なる。大震災や
原発事故そのものを直接書いているわけではないが、大きな喪失と傷を心に抱えた者への
メッセージがそこかしこに潜められている。多崎は鉄道駅の設計者である。もはや
「楽園」でなくなった日本で生きていかなければならない私たちが出発するための、
出会うための「駅」が提示された小説といえるだろう。
春樹は旅行記かなんかで名古屋は日本でもっとも変な街だと書いてた。
大都市にもかかわらずろくな観光名所や食べ物がないので、
強引に名物を作ろうとしておかしな方向に独自の進化を遂げてるとかなんとか。
とにかく異質なんだそうな。
大都市にもかかわらずろくな観光名所や食べ物がないので、
強引に名物を作ろうとしておかしな方向に独自の進化を遂げてるとかなんとか。
とにかく異質なんだそうな。
春樹はナルシストらしく地元、神戸を高く評価したい人だからなぁ
名古屋なんかは変にライバル視して不必要にけなしそう
名古屋なんかは変にライバル視して不必要にけなしそう
スレチになるけど、自分も名古屋に観光に行ったときは
何につけてもとにかく変だと思った
人の服装も食べ物も
センスが根本的に他県の人とかけ離れてるんだろうな
それが妙な魅力になってると思うし自分は好きなんだけど
何につけてもとにかく変だと思った
人の服装も食べ物も
センスが根本的に他県の人とかけ離れてるんだろうな
それが妙な魅力になってると思うし自分は好きなんだけど
>>421
なんか日本語おかしくない？批評家なのこの人
なんか日本語おかしくない？批評家なのこの人
こだわりがあるんだろ
>>426
味噌とシャチホコとナナちゃんと三英傑で食ってる県とかいうんじゃねーよ
味噌とシャチホコとナナちゃんと三英傑で食ってる県とかいうんじゃねーよ
>>433
それでそれで？
それでそれで？
とりあえず続きまだー？
フィンランドでのつくるとクロの会話でもしクロが告白してたら云々の所でなんかウルッときた
クロがつくるに告白してたらって考えるけどそんな事は意味がないしな
フィンランドでのつくるとクロの会話でもしクロが告白してたら云々の所でなんかウルッときた
クロがつくるに告白してたらって考えるけどそんな事は意味がないしな
前作の続きならあってもいいけどこれはこれでいいような
ナンバー・ディスプレイ使わないやつって多いのかな。
不動産屋が迷惑電話してくるだろ。
不動産屋が迷惑電話してくるだろ。
東京から見たら名古屋は大抵の中規模都市同様、服装やセンスは東京と特に変わらんよ。
デパートや大手ショップは東京と同様、読んでる雑誌も全国的にほぼ同じ、テレビ番組も大差ないんだから。
ちなみに東京や大阪ほど混雑してないせいか名古屋の人たちは全般的におっとりしてて
道を訊いたりしても大抵は丁寧に親切に教えてくれた。
明らかに個性があるのは大阪ぐらいじゃないの。
デパートや大手ショップは東京と同様、読んでる雑誌も全国的にほぼ同じ、テレビ番組も大差ないんだから。
ちなみに東京や大阪ほど混雑してないせいか名古屋の人たちは全般的におっとりしてて
道を訊いたりしても大抵は丁寧に親切に教えてくれた。
明らかに個性があるのは大阪ぐらいじゃないの。
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
６本指というのは形質的な奇形ではなくて心の奇形の比喩だと思うな
クロが言ってたシロに取り付いた悪霊とか緑川のトークンとかに
関連してると思う。無意識の領域が出しゃばりすぎて理性を越えて
しまうとか、最後の方のツクルの夢の描写は自分は論理（理性）的に
生きようとしたけどその論理（楽譜）を操ってたのは６本指の女性（シロ）
だったので世界とのズレが生じたって意味かと思った。
クロが言ってたシロに取り付いた悪霊とか緑川のトークンとかに
関連してると思う。無意識の領域が出しゃばりすぎて理性を越えて
しまうとか、最後の方のツクルの夢の描写は自分は論理（理性）的に
生きようとしたけどその論理（楽譜）を操ってたのは６本指の女性（シロ）
だったので世界とのズレが生じたって意味かと思った。
今作もそうだけど、
この人、長篇に向いてないよ。
長い物語の結構をつくることができない
短編のほうが力が発揮できる人だね。
この人、長篇に向いてないよ。
長い物語の結構をつくることができない
短編のほうが力が発揮できる人だね。
442 ：無名草子さん：2013/04/17(水) 22:37:57.84
私なりに気になった箇所を考察してみました。
灰田→つくるの過去（象徴的存在としてシロ）と未来（象徴的存在としてクロ）をつなぐ使者
緑川→宿命的に死を背負う者。シロの合わせ鏡的存在
六本指の話→切り離されても大事な一部であって切り捨てられたのではない。つくるの立場のメタファー
シロの死→事件や事故に巻き込まれて命を絶たれるという不条理。誰が殺したのかはこの物語にとって重要ではない。
冒頭のつくるの述懐と呼応。「自殺」に対するアンチテーゼか。シロの名前に含まれる「シ」も意図的
過去の作品には多くの自殺者が登場するがサリン事件や震災が春樹氏の死に対する考え方に少なからず影響を及ぼしたのでは？
シロが浜松に行った理由→緑川の言葉から「死に場所を求めた」
つっかかっているもののひとつとしながらその後灰田に触れなかった理由→かつての親友たちに会った事で自分の色
（他人に求められる受け皿）を見つけ、灰田にとって必要なだけの受け皿になれたのだと受容したから
ところで、73ページ目。印刷がビミョーに斜めっているのはただの乱丁でしょうか。
もしかして、そうなっていない本をお持ちの方もいます？
灰田→つくるの過去（象徴的存在としてシロ）と未来（象徴的存在としてクロ）をつなぐ使者
緑川→宿命的に死を背負う者。シロの合わせ鏡的存在
六本指の話→切り離されても大事な一部であって切り捨てられたのではない。つくるの立場のメタファー
シロの死→事件や事故に巻き込まれて命を絶たれるという不条理。誰が殺したのかはこの物語にとって重要ではない。
冒頭のつくるの述懐と呼応。「自殺」に対するアンチテーゼか。シロの名前に含まれる「シ」も意図的
過去の作品には多くの自殺者が登場するがサリン事件や震災が春樹氏の死に対する考え方に少なからず影響を及ぼしたのでは？
シロが浜松に行った理由→緑川の言葉から「死に場所を求めた」
つっかかっているもののひとつとしながらその後灰田に触れなかった理由→かつての親友たちに会った事で自分の色
（他人に求められる受け皿）を見つけ、灰田にとって必要なだけの受け皿になれたのだと受容したから
ところで、73ページ目。印刷がビミョーに斜めっているのはただの乱丁でしょうか。
もしかして、そうなっていない本をお持ちの方もいます？
73ページなんともないよ
それ貴重じゃん
それ貴重じゃん
■冗長な自己回復の旅
1q84もひたすら冗長だったけど
400p弱でさえ冗長とはね。
1q84もひたすら冗長だったけど
400p弱でさえ冗長とはね。
>>442
なんか孫子が信者をだまくらかしてるみたいな解釈だなｗ
なんか孫子が信者をだまくらかしてるみたいな解釈だなｗ
スッキリしたんだよ
なぞなぞはお嫌い？
なぞなぞはお嫌い？
やれやれ
450 ：無名草子さん：2013/04/17(水) 23:43:57.32
シロと交わる夢の世界が理解できないんだけど
わかった人教えてください。
わかった人教えてください。
将来、意味深なようで何もないことのメタファーが
ムラカミの小説ということにならないことを祈るよ
ムラカミの小説ということにならないことを祈るよ
452 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 00:43:19.73
女性を欲しがる部分で肌のにおいを嗅ぎたい！って言う欲求は凄く同意できた。
今ボストンの件でコメント出したら
逆に自分の本の売り上げのために便乗してるとしか思えない
逆に自分の本の売り上げのために便乗してるとしか思えない
色彩は文学的リアリティのメタファーで、ネット社会とともに成長し成熟した友人たちは色彩をかいたのはリアリティが消滅したから
田崎は文学そのもの。テクノロジーに精通した年上のガールフレンドと文学は折り合いがつくのかは神のみぞ知る
田崎は文学そのもの。テクノロジーに精通した年上のガールフレンドと文学は折り合いがつくのかは神のみぞ知る
春樹がいまいちなので春輝を読むわ
457 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 04:55:42.78
ヘミングウェイの猫は6っポン指じゃん
458 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 05:58:29.08
シロはSKEの松井玲奈を想起させたが、クロに思い当たる人はいなかった。
時期的にどうしても芸人のオセロが浮かんで仕方なかった
人物が色になってるのはポール・オースターのであったよね。
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜今作もそうだけど、この人、長篇に向いてないよ。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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６本目の指というと、どうしてもスマップの森君を思い出しながら読んでしまう。
463 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 08:27:44.59
被害者が吸わないはずのタバコとか浜松の絞殺は実際の事件をモデルにしてるっぽいな
春樹に対抗して、龍の新作来ましたー！
新作『季節をもたない村上龍と彼の巡礼の年』
主人公……村上龍
龍以外の登場人物
ハル……村上春樹
ナツ……京極夏彦
アキ……絲山秋子
フユ……新堂冬樹
新作『季節をもたない村上龍と彼の巡礼の年』
主人公……村上龍
龍以外の登場人物
ハル……村上春樹
ナツ……京極夏彦
アキ……絲山秋子
フユ……新堂冬樹
大人の（笑）ラノベだなコレは
466 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 10:29:04.17
しかし｢物を作るつくるくん｣
これはどう訳すんですかね
これはどう訳すんですかね
６本指の人と会ったことあるよ、子供の頃手術したそうだけど根元から
切断した部分ははっきりわかるし、ぱっと見ただけでは小指の無い人の
ように見えた。その人自身はごくごく普通の人だったけれど。
切断した部分ははっきりわかるし、ぱっと見ただけでは小指の無い人の
ように見えた。その人自身はごくごく普通の人だったけれど。
468 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 10:50:42.10
灰田は色を失った＝死んだシロの分身
緑川＝三途の川
こちら側と向こう側の橋渡し人だと思う。
緑川＝三途の川
こちら側と向こう側の橋渡し人だと思う。
この話、なんだっけ…なんだっけ…？ とずっと思っていて
ようやく思い出したのだが、これは要するに「ツイン・ピークス」じゃないのか（笑）
この世の存在とも思えない“悪”（キラー・ボブ）とかが登場してくるあたりなんかは「ツイン・ピークス」そのものだ。
すでに90年代から指摘されていることだが、村上春樹の想像力は海外の映画からだいぶ影響を受けている。
空からカエルが降ってくるとか（ポール・トーマス・アンダーソン『マグノリア』）、
草むらで、人間の切り取られた耳（≒指）を拾うとか（デヴィッド・リンチ『ブルーベルベット』）。
ようやく思い出したのだが、これは要するに「ツイン・ピークス」じゃないのか（笑）
この世の存在とも思えない“悪”（キラー・ボブ）とかが登場してくるあたりなんかは「ツイン・ピークス」そのものだ。
すでに90年代から指摘されていることだが、村上春樹の想像力は海外の映画からだいぶ影響を受けている。
空からカエルが降ってくるとか（ポール・トーマス・アンダーソン『マグノリア』）、
草むらで、人間の切り取られた耳（≒指）を拾うとか（デヴィッド・リンチ『ブルーベルベット』）。
日常生活の中にちょっとした奇妙な出来事や夢などの非現実が混入してくるとか、
唐突に同性愛とか非日常的な暴力がまじり込んでくる感覚は、
村上春樹がデヴィッド・リンチから借りてきたものだろ（「ブルーベルベット」「マルホランド・ドライブ」「ロスト・ハイウェイ」など）
唐突に同性愛とか非日常的な暴力がまじり込んでくる感覚は、
村上春樹がデヴィッド・リンチから借りてきたものだろ（「ブルーベルベット」「マルホランド・ドライブ」「ロスト・ハイウェイ」など）
バボちゃんやるな
ほかに >>415 にしたって、ちょっと違うがジム・ジャームッシュ『ブロークン・フラワーズ』に似ていなくもない。
第一、この作品にフィンランドが登場するのも、アキ・カウリスマキ（『過去のない男』）の影響が大なんじゃないのかと。
第一、この作品にフィンランドが登場するのも、アキ・カウリスマキ（『過去のない男』）の影響が大なんじゃないのかと。
見てるほうが恥ずかしくなるくらい的はずれなこと言ってるのがいるな
この人は外でもこんなこと言って恥じかいてるのだろう、気の毒に
この人は外でもこんなこと言って恥じかいてるのだろう、気の毒に
474 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 11:49:26.37
ラムジーちゃん♪
昔読者のメールで「春樹さんはリンチ作品パクってるんですよね？」みたいな内容のメールきた時、
「羊男のようなこの世の物ではない存在を先に出したのは僕です」っていってた。
「羊男のようなこの世の物ではない存在を先に出したのは僕です」っていってた。
あーそういえば羊男はかなり初期だったな
まあ、なんにしても村上春樹の創作的想像力ってその程度のものなんじゃないか、ということ。
ジャームッシュ、カウリスマキ、リンチ、ポール・トーマス・アンダーソンといった映画作家たちの創作的想像力と変わりない。
彼らの作品をほげーっと観ていて、「あっ、これ面白いんじゃないか」と思ったら無意識に自作に組み込んでいってる。
それこそ自分が考えたのか、他人が考えたのか判別不能な薄明の中で春樹の創造力は脳内で活発に作動していく
村上春樹の創作的な想像力や隠喩のたぐいは実は大して深いものじゃなくて、上に挙げた映画作家たちと同様の、
映画の脚本レベルの思いつきにすぎないんじゃないのか、と。つまり、底が透けて見えてしまっている。
まあ、なんにしても村上春樹の創作的想像力ってその程度のものなんじゃないか、ということ。
ジャームッシュ、カウリスマキ、リンチ、ポール・トーマス・アンダーソンといった映画作家たちの創作的想像力と変わりない。
彼らの作品をほげーっと観ていて、「あっ、これ面白いんじゃないか」と思ったら無意識に自作に組み込んでいってる。
それこそ自分が考えたのか、他人が考えたのか判別不能な薄明の中で春樹の創造力は脳内で活発に作動していく
村上春樹の創作的な想像力や隠喩のたぐいは実は大して深いものじゃなくて、上に挙げた映画作家たちと同様の、
映画の脚本レベルの思いつきにすぎないんじゃないのか、と。つまり、底が透けて見えてしまっている。
もちろん、映画作品は映画作品として立派な芸術作品であるのだが。
しかし言葉の芸術である小説はそれだけでは済まされないんじゃないのか。
だから海外の評論家から「映画の脚本レベルを越えていない」と指摘されてもそれはそれで仕方のないことだと思う。
しかし言葉の芸術である小説はそれだけでは済まされないんじゃないのか。
だから海外の評論家から「映画の脚本レベルを越えていない」と指摘されてもそれはそれで仕方のないことだと思う。
でもこれだけ世界各国、老若男女の読者に受け入れられてて、
しかも各々の中に何かを残している(あるいは何かを揺り起こしている)んだから、
ただパクリだと批判するには軽薄すぎるんじゃないかとも思うよ
しかも各々の中に何かを残している(あるいは何かを揺り起こしている)んだから、
ただパクリだと批判するには軽薄すぎるんじゃないかとも思うよ
出た出た
ただのパクリなんて誰も言ってないのに例によって、ありもしない前提を勝手に作り上げて相手を批判する、このスレの番人さんｗ
ただのパクリなんて誰も言ってないのに例によって、ありもしない前提を勝手に作り上げて相手を批判する、このスレの番人さんｗ
480 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 13:38:36.95
若い頃の仕事はいいんだよ
カフカで春樹の井戸は枯れた
カフカで春樹の井戸は枯れた
>>480
井戸が枯れたんじゃなくて、持ってない井戸を掘ろうとして失敗してるんじゃないかね。
若いころ新しい雰囲気の短編を書いて、そこそこ売れて、さらにノルウェイの森を書いてバカ売れしてしまって
一流作家になったような勘違いをしてしまったのか、一流作家たるべき作品を書こうとして、あがいてるような。
本来、持ってるフェチ小説の井戸を掘り下げていってマニアックな作家の道を行ってたら良かったのではないだろか。
井戸が枯れたんじゃなくて、持ってない井戸を掘ろうとして失敗してるんじゃないかね。
若いころ新しい雰囲気の短編を書いて、そこそこ売れて、さらにノルウェイの森を書いてバカ売れしてしまって
一流作家になったような勘違いをしてしまったのか、一流作家たるべき作品を書こうとして、あがいてるような。
本来、持ってるフェチ小説の井戸を掘り下げていってマニアックな作家の道を行ってたら良かったのではないだろか。
旅行業界で海外出張ばかりってツアコンなの？いまどきツアコンって現地スタッフだけでやってるけど、村上春樹どんだけバブリー脳
ツアコンじゃねえだろｗ
どんだけ低脳なんだ
どんだけ低脳なんだ
毎年「ノーベル文学賞受賞なるか！？」って騒がれてる人の作品にしてはしょぼいな
486 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 15:35:36.95
河合隼雄が生きてたら１q８４やこれをどんな風に読んだかな
旅行会社で海外出張＝ツアコンと思い込むバカｗｗ
春樹「本が売れない時代？ 何それ美味しいの？」
>>485
ハルキストとかいう連中が勝手に騒いでるのをマスゴミが取り上げてるだけ
ハルキストとかいう連中が勝手に騒いでるのをマスゴミが取り上げてるだけ
>>478
ただパクリだ、などと批判のための批判をするのは軽薄すぎるんじゃないかとも思うよ
ただパクリだ、などと批判のための批判をするのは軽薄すぎるんじゃないかとも思うよ
旅行会社でいまどき海外出張が多いと思ってる奴はバカだろ
492 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 16:00:23.46
春樹には宇宙旅行とかもっとビッグな夢を叶えてほしい
少なくとも意味の無い罵り合いよりは建設的だけどな
JTBや近ツリはバブルのときは就職で一番人気だったけどいまじゃ低収入業界の代名詞。バーに行く金ねーってw
495 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 19:16:38.23
シロがつくるに薬を盛ってセックスしたと思っているのだが
シロを殺したのが誰なのか見当もつかない。
シロを殺したのが誰なのか見当もつかない。
496 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 19:25:54.66
はっきり言って村上春樹の本で面白かったのはノルウェイの森と国境の南太陽の西だけだ。
あとはつまらなくて途中で読むのやめた本ばかり。
あとはつまらなくて途中で読むのやめた本ばかり。
シロが殺された事件て新聞やテレビで大騒ぎになったんだよな
ずっと東京暮らしの多崎つくるが知らなかったってどういうことだ？
友達から連絡なかったのはまだわかるけど、親や姉からは連絡ぐらいくるだろ
なんか不自然だよな
誰か謎解きしてくれ
ずっと東京暮らしの多崎つくるが知らなかったってどういうことだ？
友達から連絡なかったのはまだわかるけど、親や姉からは連絡ぐらいくるだろ
なんか不自然だよな
誰か謎解きしてくれ
498 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 20:09:18.00
村上春樹の公開インタビューって１００人の席に
何人くらい応募したのだろうか
小説がミリオンくらいいく見込みだから
３０万人くらい申し込んでいるかもしれない
何人くらい応募したのだろうか
小説がミリオンくらいいく見込みだから
３０万人くらい申し込んでいるかもしれない
一般書籍はレベルの低い書き込みが多いな。
なんで文学板のなくなっちゃったんだ？
なんで文学板のなくなっちゃったんだ？
こんな作品でどうやったらレベルの高い書き込みができるのか？
逆にそれを見せてほしい
逆にそれを見せてほしい
501 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 20:45:13.45
村上春樹は「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」
だけ読めばいい
だけ読めばいい
502 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 20:47:33.27
灰田はシロとクロの連合体なのかな。
つくるを追って東京に来た。
灰田が薬を飲ませて、シロとクロに分裂。
シロが動けないつくるに強制的にセックスして妊娠というか
－これは「シロと結婚すべき」ということかな？
灰田が秋田に帰ったということはシロのところに行けというサインかな？
いずれにしても、つくるがシロのところに行っていれば良かったかも？！
つくるを追って東京に来た。
灰田が薬を飲ませて、シロとクロに分裂。
シロが動けないつくるに強制的にセックスして妊娠というか
－これは「シロと結婚すべき」ということかな？
灰田が秋田に帰ったということはシロのところに行けというサインかな？
いずれにしても、つくるがシロのところに行っていれば良かったかも？！
灰田はつくるが寂しさから妄想で作り出した、理想の人物かな。
つくるはシロとクロ二人合わせてひとつと思っていた所があるから、
混ぜ合わせられたのだろう。
しかしグループの中では恋愛が御法度な所が会ったから、性欲は夢の中だけにとどめられ、
灰田は性欲の対象とならない男の姿で現れた。
灰田がつくるの目の前からいなくなったのは、夢の中で精神と肉体両方を手に入れられないと言う言葉に逆らったから？
この辺はちょっと良く分からない。
緑は本来はつくるの色だったんじゃなかろうか。赤、緑、青で三原色、そこに白と黒があれば完璧な色彩になるし。
しかしつくるは自分に色彩がある事に気づかず、そのせいかグループを壊すトリガーとなってしまった。
つくるは死ぬ事を考えていたが、結局死ななかった。彼の死はシロが引き受けたんじゃないか…。
灰田の親父と緑川の話は作り話で、実際には白と黒とつくるの関係を寓話にしたものかな？
大人になったつくるは理想の人物である灰色でなく、現実を生きるシロの死とクロとの再会を通して現実での自分を回復したんじゃないかと。
読んでて思ったのはこんくらいかな
つくるはシロとクロ二人合わせてひとつと思っていた所があるから、
混ぜ合わせられたのだろう。
しかしグループの中では恋愛が御法度な所が会ったから、性欲は夢の中だけにとどめられ、
灰田は性欲の対象とならない男の姿で現れた。
灰田がつくるの目の前からいなくなったのは、夢の中で精神と肉体両方を手に入れられないと言う言葉に逆らったから？
この辺はちょっと良く分からない。
緑は本来はつくるの色だったんじゃなかろうか。赤、緑、青で三原色、そこに白と黒があれば完璧な色彩になるし。
しかしつくるは自分に色彩がある事に気づかず、そのせいかグループを壊すトリガーとなってしまった。
つくるは死ぬ事を考えていたが、結局死ななかった。彼の死はシロが引き受けたんじゃないか…。
灰田の親父と緑川の話は作り話で、実際には白と黒とつくるの関係を寓話にしたものかな？
大人になったつくるは理想の人物である灰色でなく、現実を生きるシロの死とクロとの再会を通して現実での自分を回復したんじゃないかと。
読んでて思ったのはこんくらいかな
504 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 21:11:00.13
>>503
おお良いこと言うねえ！
おお良いこと言うねえ！
つまらん
506 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 21:20:48.58
できればシロには、東京に行って
つくるを逆レイプして
押しかけ女房をして欲しかった。
つくるを逆レイプして
押しかけ女房をして欲しかった。
一回ヤった女がオヤジと手繋いで歩いてるとこ見て自殺したくなり、赤とか青とか絡めて女と関わってる妄想を抱く。
おわり
おわり
作品が本質的につまらんから解釈をどう捻ってもつまらんものにしかならん
509 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 21:36:51.21
510 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 21:39:09.64
シロはむっつりスケベなのね。たぶん。
健康なくせに不健康を気取る奴が面白がる小説なんだよ
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 11:42:27.65 ID:NvvABTu60
なぜかノーベル賞候補になった村上春樹がキナ臭いと思ってググッたら・・
やっぱ創価ゴリ推しだね。
http://bun.soka.ac.jp/assets/files/international-competition.pdf
創価大とロシアの大学の交流で
ロシアの大学生に池田大作と村上春樹の著書を読ませてる。
創価信者800万世帯が購入してミリオンセラーになる、池田大作氏の著書と同じカラクリ？
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 11:50:38.06 ID:NvvABTu60
村上春樹は、激しく在日ゴリ推し臭い
http://japanese.joins.com/article/459/160459.html?servcode=A00code=A10
在日の言動って共通点がある 右傾化がどうとか・・
日本の反原発も在日だし。
なぜかノーベル賞候補になった村上春樹がキナ臭いと思ってググッたら・・
やっぱ創価ゴリ推しだね。
http://bun.soka.ac.jp/assets/files/international-competition.pdf
創価大とロシアの大学の交流で
ロシアの大学生に池田大作と村上春樹の著書を読ませてる。
創価信者800万世帯が購入してミリオンセラーになる、池田大作氏の著書と同じカラクリ？
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 11:50:38.06 ID:NvvABTu60
村上春樹は、激しく在日ゴリ推し臭い
http://japanese.joins.com/article/459/160459.html?servcode=A00code=A10
在日の言動って共通点がある 右傾化がどうとか・・
日本の反原発も在日だし。
513 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 21:54:10.83
おまいらナンもわかってねえなあ
いいか
灰色は鼠色ともいうだろ？
灰田＝鼠なんだよ
顔洗って出直してこい！
いいか
灰色は鼠色ともいうだろ？
灰田＝鼠なんだよ
顔洗って出直してこい！
515 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 22:04:57.34
516 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 22:15:09.89
人間の指は10本だから、
十進法になったんだね。
十進法になったんだね。
517 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 22:32:53.69
518 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 22:35:11.93
チュウチュウ
人間誰でも自分の色なんて無いんだよ、あくまで他者との関係でそれなり
の色に染まるってだけでね。色彩が無いってことはそれだけ他者との関わりを
拒絶してきたという以外にないだろう。
緑川は自分のオーラは見えたのだろうか、もし彼が見ることが出来たとしたら
ツクルやシロはどんな色に見えたのか気になるところだな。
の色に染まるってだけでね。色彩が無いってことはそれだけ他者との関わりを
拒絶してきたという以外にないだろう。
緑川は自分のオーラは見えたのだろうか、もし彼が見ることが出来たとしたら
ツクルやシロはどんな色に見えたのか気になるところだな。
>>514
褒めてつかわす
褒めてつかわす
522 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 23:11:08.98
チュウチュウ・・・ゴクゴク・・・
523 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 23:55:22.39
書評家･大森望さんの話。村上春樹さんの新刊本のカウントダウンイベントの取材へ深夜の書店に行ったら、新刊本を買い求める客は少数で、大半がマスコミでごった返して、肝心のカウントダウンが全然盛り上がらない内にいつの間に午前零時の発売解禁を迎えた…って話は笑えたな
そんな話で笑えるおまえが面白い
525 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 00:07:25.39
シロが殺された事件でつくるが何も知らないっておかしくね？
警察からしたら容疑者の一人として十分ありえるだろ？
動機も十分だし。
警察からしたら容疑者の一人として十分ありえるだろ？
動機も十分だし。
526 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 00:18:07.44
結局さ、多崎つくるがシロをレイプ妊娠させて
さらにシロの首を絞めて殺したと考えれば全ての事件のつじつまは合うよね
シロを妊娠させた奴もシロを殺した犯人もなぜか不明なんだから
もうつくるが犯人でいいよね
さらにシロの首を絞めて殺したと考えれば全ての事件のつじつまは合うよね
シロを妊娠させた奴もシロを殺した犯人もなぜか不明なんだから
もうつくるが犯人でいいよね
528 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 00:26:32.06
射精したお
nhkでやってた
530 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 00:29:55.27
加害者なのに被害者意識が強い奴っているからな
つくるは被害者意識のかたまりだから信用できない
つくるは被害者意識のかたまりだから信用できない
532 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 00:49:17.94
サラが一緒に歩いてたのは敏腕刑事だろ？
最終回の後、サラとであったつくるは殺人とレイプの罪でおロープ。
最終回の後、サラとであったつくるは殺人とレイプの罪でおロープ。
大学生の風俗バイトのはなしだったのだな
愛人クラブかもしれん
愛人クラブかもしれん
悪い小人ってようするにメンバーの誰かがやっているって暗号なわけ？
もしくは近姦ネタなのか？
もしくは近姦ネタなのか？
リトル・ピープル
これならロスマクみたいに関係者全員尋問して廻ってつくるに事件解決させるゆるめのミステリとして完成させたら
こういうお遊びみたいな作品も軽く読めていいよねー
っていう評価を期待した作品として出したらよかったのに
脇役キャラのサイドストーリーを短編集とかにしてシリーズ化、とか安易な案かなー
こういうお遊びみたいな作品も軽く読めていいよねー
っていう評価を期待した作品として出したらよかったのに
脇役キャラのサイドストーリーを短編集とかにしてシリーズ化、とか安易な案かなー
この小説はレクサスのステマ
赤はレクサスじゃなくて、ダイハツの営業マンの方が良かった
赤はレクサスじゃなくて、ダイハツの営業マンの方が良かった
あれだけあからさまだとステマとは言わないと思うけどな
アカのやってるセミナーが実在のものだったらステマっぽいけど
アカのやってるセミナーが実在のものだったらステマっぽいけど
539 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 12:01:22.39
春樹ってまだ総合小説を書きたいとかいってるの？
前作に出てきたハイボールは気になったな
村上春樹を批判する奴らは異端
542 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 12:32:08.43
悪いこびとって北欧の妖精トロルとかゴブリンの事だと思ったけど。
>>538
ネガティブな、書き方じゃなかった？
ネガティブな、書き方じゃなかった？
主人公が愛用してるとかならともかく、ただ作中に登場するだけでステマはないわ
そんな風な作品の見方してたらキリがない
そんな風な作品の見方してたらキリがない
アンチって信者より早く新刊買って読んでるのがなんかシュールで面白いね
信者よりアンチの方が読むスピードは速いわな
ゆっくり噛めばええやん
ゆっくり噛めばええやん
アンチって新刊情報いち早く仕入れて予約してるからね
549 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 15:04:14.90
四つ指の娘
牛河→牛革
ドウタ→同和＋エタ
神戸の人がこんな表現するとは、部落差別スレスレだな。
牛河→牛革
ドウタ→同和＋エタ
神戸の人がこんな表現するとは、部落差別スレスレだな。
ゆっくりと読み込むにしても内容が薄いんだよな
過去の作品の焼き直しみたいなのばっかで
過去の作品の焼き直しみたいなのばっかで
551 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 16:23:54.47
田村カフカってどうみても１５歳の行動力じゃないな。
無駄がなさすぎる。
無駄がなさすぎる。
552 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 18:24:23.80
有能な人しか出てこない人物造形＆会話が受け付けない！
有能っていうより、
知識人だけどあんまり有能じゃない人の方が多いんじゃないか
知識人だけどあんまり有能じゃない人の方が多いんじゃないか
有能そうな人間の喪失を描けば“カッコいい”といまだに思ってる
団塊アホ作家
動機がインチキだから作品も全てインチキになる
団塊アホ作家
動機がインチキだから作品も全てインチキになる
555 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 20:10:46.47
以前何かで春樹氏の短編小説の作り方のひとつとして、思い浮かんだ言葉を
書き出していき、その中からキーワードになるものを３つ選び物語をつくる
というのを読んだことがあります。
「色」「死」「選ぶ」でこんなのできました？
書き出していき、その中からキーワードになるものを３つ選び物語をつくる
というのを読んだことがあります。
「色」「死」「選ぶ」でこんなのできました？
>>555
何で読みましたか？
何で読みましたか？
村上春樹の売り上げの半分くらいはアンチによるもの
どんな作品でも熱心なファンの限界は３０万付近で、
それより多くなるとアンチや話題になっているから買ってる人な気がするぜ
それより多くなるとアンチや話題になっているから買ってる人な気がするぜ
今回の前より売れるかもな、読後感がいい
堪能できればいいみたいな人がほとんどだろ
堪能できればいいみたいな人がほとんどだろ
>>560
新刊出るたび何度も何度も買ってるのはアンチ中毒ってやつかな
新刊出るたび何度も何度も買ってるのはアンチ中毒ってやつかな
この雑魚早く消えないかな～
つ～か昔はファンだったが特に1Q84以降失望してるって奴が
多いんじゃね？
別にアンチじゃねぇよ
多いんじゃね？
別にアンチじゃねぇよ
またあらすじだけ読んで叩く馬鹿かw
>>562
脳内じゃなくてそういう書き込みしてるアンチ多いだろ
そんなにムキになるなよｗ
べつにアンチが新刊並んで買って悪いとは言ってないのだから
アンチ活動するのにも金と情熱が必要だなｗｗといういうだけのこと
脳内じゃなくてそういう書き込みしてるアンチ多いだろ
そんなにムキになるなよｗ
べつにアンチが新刊並んで買って悪いとは言ってないのだから
アンチ活動するのにも金と情熱が必要だなｗｗといういうだけのこと
>マスゴミに乗せられて買った奴が結果的にアンチになってるんだろｗ
アンチってミーハーなんだな
文学通気取りのやつが多いような気がしてたけど
アンチってミーハーなんだな
文学通気取りのやつが多いような気がしてたけど
アンチが決まっていう言葉「俺は別にアンチじゃない」
でも村上春樹読者には信者だの宗教みたいだの、当然のようにレッテル貼り
でも村上春樹読者には信者だの宗教みたいだの、当然のようにレッテル貼り
やれやれスルーでおk
>>571
じゃあ聞くが最初からのアンチで毎回毎回新刊を買ってる奴のレスってどれだ？
じゃあ聞くが最初からのアンチで毎回毎回新刊を買ってる奴のレスってどれだ？
>>573
これなんかずばりそのものだろｗ
61 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 17:54:38.01
村上春樹は読んでも消化不良になるだけだから、安くなって読むものではなく、発売直後に読んで2chでやーやー批評するのを楽しむものと割り切って読むのがよいと思う
これなんかずばりそのものだろｗ
61 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 17:54:38.01
村上春樹は読んでも消化不良になるだけだから、安くなって読むものではなく、発売直後に読んで2chでやーやー批評するのを楽しむものと割り切って読むのがよいと思う
575 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 22:10:01.40
1Q84はあまり読む気が起きなかったけど今回はいいよ。
村上作品はいろいろな年代や場面に物語を展開できて良い。
今回は一気に読んだ。こんなの三部作以来だ。
村上作品はいろいろな年代や場面に物語を展開できて良い。
今回は一気に読んだ。こんなの三部作以来だ。
>>573
あとこれとか、笑いの種になってるのにいち早く新刊買ってるんだぜｗ
207 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 00:40:57.38
30年、40年前ならいざ知らず、もはや村上春樹ってパロディとして笑いの種にされるレベルになってるんじゃないか。
「やれやれ」、「ボク」、パスタなどに続いて、さらに一流大学、一流企業、自由が丘ってｗ
さらに仕事は大手広告代理店勤務とかデザイナーにしてくれｗ
主演は織田裕二か石田純一でｗ
あとこれとか、笑いの種になってるのにいち早く新刊買ってるんだぜｗ
207 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 00:40:57.38
30年、40年前ならいざ知らず、もはや村上春樹ってパロディとして笑いの種にされるレベルになってるんじゃないか。
「やれやれ」、「ボク」、パスタなどに続いて、さらに一流大学、一流企業、自由が丘ってｗ
さらに仕事は大手広告代理店勤務とかデザイナーにしてくれｗ
主演は織田裕二か石田純一でｗ
578 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 22:17:24.43
しかし流産なんてそんな簡単にするものでもなかったと思うけど。
産んでいたら面白そうな展開も考えられたのに。
産んでいたら面白そうな展開も考えられたのに。
>>573
あとこれなんて
作品全て読んでるんだぜｗｗ
554 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 19:39:49.75
有能そうな人間の喪失を描けば“カッコいい”といまだに思ってる
団塊アホ作家
動機がインチキだから作品も全てインチキになる
あとこれなんて
作品全て読んでるんだぜｗｗ
554 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 19:39:49.75
有能そうな人間の喪失を描けば“カッコいい”といまだに思ってる
団塊アホ作家
動機がインチキだから作品も全てインチキになる
>>577,579
そんなの作品読んでなくたってスレの情報だけで適当に書けるよ
そんなの作品読んでなくたってスレの情報だけで適当に書けるよ
騒がれてるのが気に入らないんだろ
だから読んだフリして批判するという昔からのあれだろ
だから読んだフリして批判するという昔からのあれだろ
今日も番人さんが興奮して張り切り続けてますねｗ
帯のフレーズが「良いニュースと悪いニュース」って、なんかずるくね？
こだわりがあるんやな
ノルウェイで疑問を持つ人が多く出てきて、
IQ84は日本の読者でさえ1/2ぐらいが否定寄りの感想を持ち
英語版では3/4ぐらいが否定寄りの感想を持ち、
巡礼では日本でさえ2/3ぐらいが否定寄りの感想を持ってるようだね。
有用性の高い（支持率が高い）順から読んでいくと否定寄りどころか
もろ否定的感想のオンパレードで、さらに悲惨な状況になってるし。
ちなみに英語版出たら、さらに否定寄りの意見の割合が多くなるんじゃないだろか。
特にタイトルがまずいし。
てか、さすがにもう大ファン以外、買わなくなるかもしれないね。
でもまぁ最大のマーケット中国と韓国ではまだ人気は続くかな。
IQ84は日本の読者でさえ1/2ぐらいが否定寄りの感想を持ち
英語版では3/4ぐらいが否定寄りの感想を持ち、
巡礼では日本でさえ2/3ぐらいが否定寄りの感想を持ってるようだね。
有用性の高い（支持率が高い）順から読んでいくと否定寄りどころか
もろ否定的感想のオンパレードで、さらに悲惨な状況になってるし。
ちなみに英語版出たら、さらに否定寄りの意見の割合が多くなるんじゃないだろか。
特にタイトルがまずいし。
てか、さすがにもう大ファン以外、買わなくなるかもしれないね。
でもまぁ最大のマーケット中国と韓国ではまだ人気は続くかな。
アメリカのメディアでは、村上は詐欺師とか普通に言われているよ
昔エヴァンゲリオンの監督が「エヴァみたいなストーリーはアニメだから出来るんであって、小説でやっても寒いだけ」
みたくいってたけど、今の春樹はまさ似それをやってる気がするのがきついかな。
みたくいってたけど、今の春樹はまさ似それをやってる気がするのがきついかな。
アンチまさかのエヴァオタw
ふかえりって綾波レイのパクリだよね
アンチの正体はアニオタだったかｗｗ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
エヴァなんて若い人なら誰でも見てるだろ
村上春樹の小説より一般的だよ
それをオタとか言ってるのは世間ずれしてる
金曜ロードショーで放映してるのに
村上春樹の小説より一般的だよ
それをオタとか言ってるのは世間ずれしてる
金曜ロードショーで放映してるのに
「～の正体は村上春樹オタだったかｗｗ」というフレーズもけっこう使えそう
エヴァは若い人にもヲタク趣味だよ
パチンコでは大ヒットです
村上春樹の作品のパチンコなんて出来るわけありません
エヴァの方が一般的でした、残念
エヴァの方が一般的でした、残念
>エヴァなんて若い人なら誰でも見てるだろ
見てねえよカス、金ローも視聴率しょぼかっただろ
見てねえよカス、金ローも視聴率しょぼかっただろ
つべこべ言っても村上春樹よりエヴァの方が一般的
村上春樹の方がエヴァよりずっと狭い世界なわけです
それなのにオタだのなんだの言ってるのは滑稽という結論
残念でした
村上春樹の方がエヴァよりずっと狭い世界なわけです
それなのにオタだのなんだの言ってるのは滑稽という結論
残念でした
シロはビッチのメタファーだな
だって、シロ＝犬＝ビッチの等式が成り立つもの
よってつくるは無罪
だって、シロ＝犬＝ビッチの等式が成り立つもの
よってつくるは無罪
エヴァオタが暴れててワロタw
なにそんなに必死になってるんだか
エヴァというのを必死に貶そうとする態度は実は相当恥ずかしいぞ？
エヴァというのを必死に貶そうとする態度は実は相当恥ずかしいぞ？
村上春樹オタがワロタでごまかしてるのがﾜﾛﾀw
Twitterで春樹批判してるやつのアイコンが尽くアニメのなんかでキモいんだよな
批判じゃなくても読むような奴はアニオタと共通な人種なだけでは
なぜか村上春樹のスレでエヴァを持ち上げるキモオタ
意味不明すぎる
意味不明すぎる
エヴァは大衆アニメ、村上春樹は大衆小説
（ただエヴァのが若干ターゲットが若い？）
20歳超えてエヴァ大ファンとか言ってたら、ちょっとヤバイ
25歳超えて村上春樹大ファンとか言ってたら、ちょっとヤバイ
こんな違いかな？
（ただエヴァのが若干ターゲットが若い？）
20歳超えてエヴァ大ファンとか言ってたら、ちょっとヤバイ
25歳超えて村上春樹大ファンとか言ってたら、ちょっとヤバイ
こんな違いかな？
以前に、村上春樹の作品を浅田次郎の作品と思い込んで読んでいたら、浅田次郎にしてはつまらないなとか思ったら、村上の作品と気づいて笑った
またあらすじの話かいな
アニオタは本読まないし音楽も聴かないよ
ただただアニメ見るのと世間で評判のものを叩くだけが楽しみ
ただただアニメ見るのと世間で評判のものを叩くだけが楽しみ
アンチの正体ｗｗ
【直言極言】村上文学と戦後的価値観の破綻（ネタバレ注意）[桜H25/4/19]
http://www.nicovideo.jp/watch/1366353949
http://www.nicovideo.jp/watch/1366353949
ジブリやエヴァや細田守のアニメはアニオタじゃなくても一応見るのが普通だ
読まなくてもスレ見てれば批判できるらしいぞw
中身がない作品だからな
>>621
読まなくても読んだフリして叩くのがアニオタ
読まなくても読んだフリして叩くのがアニオタ
春樹信者クンが一生懸命アニメを見下してるのは自分もアニメをよく知ってるからだろ？ｗ
知らなきゃ見下せないもんなｗ
知らなきゃ見下せないもんなｗ
中身=あらすじ
これがアニオタ
これがアニオタ
てかアンチがいっせいにアニオタ擁護に走ってるのが笑える
>>633
都合の悪い質問されて完全にキレちゃったようだねｗ
都合の悪い質問されて完全にキレちゃったようだねｗ
なにこの流れ
アンチ村上（アニオタ）ｖｓ村上オタ（アンチアニメ）の代理戦争？
アンチ村上（アニオタ）ｖｓ村上オタ（アンチアニメ）の代理戦争？
>>636
アニメに詳しくないけどアニオタには詳しいからバカにするのはＯＫという理屈にしちゃったんだ？ｗ
ということは村上春樹に詳しくないけど春樹オタに詳しければバカにするのもＯＫということになるねｗ
アニメに詳しくないけどアニオタには詳しいからバカにするのはＯＫという理屈にしちゃったんだ？ｗ
ということは村上春樹に詳しくないけど春樹オタに詳しければバカにするのもＯＫということになるねｗ
読んでもないのにわざわざここに来て荒らすのは単純に愚かだと思うよ
他いってくんねーかなー
他いってくんねーかなー
ま、春樹信者クン、アニメは見ないとか苦しい言い訳してるけど
>>593と>>595を見てアニヲタだと解釈できる春樹信者クンも実はアニヲタなんだよ。
オレ（アニメにもアニオタにも詳しくない人間）は>>593や>>595を見ても
何のことかよく分からないし、書いた人間がアニオタなのか全然わからんもん。
>>593と>>595を見てアニヲタだと解釈できる春樹信者クンも実はアニヲタなんだよ。
オレ（アニメにもアニオタにも詳しくない人間）は>>593や>>595を見ても
何のことかよく分からないし、書いた人間がアニオタなのか全然わからんもん。
>>640
まさに暴れ続けてるのが約一名いるね。
まさに暴れ続けてるのが約一名いるね。
分かりやすく書き出してやろうか
----------------------------------------------------------------------------
593 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 23:24:09.59
昔エヴァンゲリオンの監督が「エヴァみたいなストーリーはアニメだから出来るんであって、小説でやっても寒いだけ」
みたくいってたけど、今の春樹はまさ似それをやってる気がするのがきついかな。
594 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 23:49:07.33
アンチまさかのエヴァオタw
595 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 23:53:57.22
ふかえりって綾波レイのパクリだよね
596 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 00:03:31.17
アンチの正体はアニオタだったかｗｗ
ﾜﾛﾀ
----------------------------------------------------------------------------------
>>593と>>595を見てアニヲタだと解釈できる>>594、>>596も実はアニヲタだったという。
----------------------------------------------------------------------------
593 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 23:24:09.59
昔エヴァンゲリオンの監督が「エヴァみたいなストーリーはアニメだから出来るんであって、小説でやっても寒いだけ」
みたくいってたけど、今の春樹はまさ似それをやってる気がするのがきついかな。
594 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 23:49:07.33
アンチまさかのエヴァオタw
595 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 23:53:57.22
ふかえりって綾波レイのパクリだよね
596 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 00:03:31.17
アンチの正体はアニオタだったかｗｗ
ﾜﾛﾀ
----------------------------------------------------------------------------------
>>593と>>595を見てアニヲタだと解釈できる>>594、>>596も実はアニヲタだったという。
>>653
いまさら謝らなくていいからオマエはバカな勘違いを恥じ入ってすっこんでろよｗ
いまさら謝らなくていいからオマエはバカな勘違いを恥じ入ってすっこんでろよｗ
>>654
アニメは詳しくないけどアニオタに詳しいという君みたいな不思議な人をからかっちゃいけなかった？ｗ
アニメは詳しくないけどアニオタに詳しいという君みたいな不思議な人をからかっちゃいけなかった？ｗ
自分自身がアニオタなのにアニオタをバカにする人
アニメに詳しくないけどアニオタに詳しくてアニオタをバカにする不思議な人
という二人の人間が同時にここにいたとしてｗ
アニオタをバカにしても春樹の価値は上がりも下がりもしない、ということが分かってないのかねｗ
アニメに詳しくないけどアニオタに詳しくてアニオタをバカにする不思議な人
という二人の人間が同時にここにいたとしてｗ
アニオタをバカにしても春樹の価値は上がりも下がりもしない、ということが分かってないのかねｗ
ちなみに>>594、>>596は、これを書いた直後に恥ずかしくなって消えてしまったのか？
で、即座に「自称アニメは見ない（でもアニオタに詳しいｗ）」クンが入れ替わりに出てきて過敏反応しまくってるのか？ｗ
で、即座に「自称アニメは見ない（でもアニオタに詳しいｗ）」クンが入れ替わりに出てきて過敏反応しまくってるのか？ｗ
やれやれ
一般書籍板はレベルが低いな。
思わせ振りな伏線を振り撒いて、回収をしないことを批判され続けてるけど、本人はどう思っているのだろう
俺様の作品が分からないヤツは置いていくという考えなのだろうか
俺様の作品が分からないヤツは置いていくという考えなのだろうか
バカのくせになんで村上春樹を読む必要がある？
今回の作品は国内向けだろ？
色とか翻訳できねぇじゃん。
色とか翻訳できねぇじゃん。
村上は文体がかなりやさしくて、もやもやしたところも読者が各々勝手にどうにでも妄想して作ってるから
妄想家にはうけると思う
自分で勝手に創作して、これは深いとか言ってるんだからな
妄想家にはうけると思う
自分で勝手に創作して、これは深いとか言ってるんだからな
669 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 09:04:37.16
名古屋近郊出身の5人が名古屋弁ではないのはおかしい、と言ったら
小説にリアリティを求めるなんてナンセンス～みたいなことを言われた。
それなら名古屋とかレクサスとか自由が丘とかヘルシンキとか新宿とか、
リアルな地名や名称が出てくるわけ？
「世界の終わり～」のように架空の都市にすれば
リアリティは消せるのではないのか？
小説にリアリティを求めるなんてナンセンス～みたいなことを言われた。
それなら名古屋とかレクサスとか自由が丘とかヘルシンキとか新宿とか、
リアルな地名や名称が出てくるわけ？
「世界の終わり～」のように架空の都市にすれば
リアリティは消せるのではないのか？
670 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 09:23:13.33
「シロが殺される犯人は分からない」
→誰もつくるを疑わない。もしくは真実を知ってるのでは？とすら思わない。
→中絶した記録くらい警察は調べる。そこでレイプに行き着かない。
そこでつくるに行き当たるだろう。さすがに作り話とはいえ警察相手に存在を隠し通すのは無理。
→シロの過去の男性関係の中でトップ3で怪しい上に、身内が現在の素性をしらないのに、候補にも当たらないつくる。
→誰もつくるを疑わない。もしくは真実を知ってるのでは？とすら思わない。
→中絶した記録くらい警察は調べる。そこでレイプに行き着かない。
そこでつくるに行き当たるだろう。さすがに作り話とはいえ警察相手に存在を隠し通すのは無理。
→シロの過去の男性関係の中でトップ3で怪しい上に、身内が現在の素性をしらないのに、候補にも当たらないつくる。
気持ち悪いなぁ
早くしねよおまいら
早くしねよおまいら
672 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 09:51:54.93
ノルウェイと国境の南は読めたが、
羊シリーズで愛想尽かし、ねじまきや１Ｑ８４で完全に見切りつけたわ。
最新作は買わない
羊シリーズで愛想尽かし、ねじまきや１Ｑ８４で完全に見切りつけたわ。
最新作は買わない
最新作はノルウェイと国境の南の路線だけどね。
1Q84は酷すぎるな
無駄に長いのが更に罪
長々と読ませた挙句に、なんじゃこりゃ、だから
無駄に長いのが更に罪
長々と読ませた挙句に、なんじゃこりゃ、だから
>>668
＞自分で勝手に創作
まさにそれが春樹の狙い。今まで作者の作品をただ読むだけという受け身の姿勢を強要されてきた読者に、自分の好きなように物語を作り上げる楽しみを与えた。
こう書くと「読者に創作を丸投げしてるだけじゃねーか」とかほざくバカが必ず出てくるから補足すると、何かを産み出す時には楽しみと苦しみが同居してるもんなんですよ。春樹はその苦しみだけを取り除いて楽しみだけ残して読者に提供してる訳です。
ここらへんは一つでも自分で何かを作ったことのある人なら一々説明しなくても直感でわかることですがね。
＞自分で勝手に創作
まさにそれが春樹の狙い。今まで作者の作品をただ読むだけという受け身の姿勢を強要されてきた読者に、自分の好きなように物語を作り上げる楽しみを与えた。
こう書くと「読者に創作を丸投げしてるだけじゃねーか」とかほざくバカが必ず出てくるから補足すると、何かを産み出す時には楽しみと苦しみが同居してるもんなんですよ。春樹はその苦しみだけを取り除いて楽しみだけ残して読者に提供してる訳です。
ここらへんは一つでも自分で何かを作ったことのある人なら一々説明しなくても直感でわかることですがね。
最初に読み終えた時は面白かったのに、
再読したら物足りなさばかり残った
特に大学2年のときに心当たりもなく仲間から拒絶されたところ
そこで深く理由も聞かずに引き下がり、半年間死のうと思い続けた部分
相手は大親友なのにつくるの態度がおとなしすぎ
つくるに心当たりがあったからこそ、しつこく理由を聞かなかったんだろ？
犯罪者のように東京で身を潜めて過ごしてたつくるは卑怯者
自分の邪悪な記憶を消して、別の記憶に作り変えたのが多崎つくる
でも記憶を隠しても、歴史は消すことも作りかえることもできない
それがこの作品の重要な要素だよね
再読したら物足りなさばかり残った
特に大学2年のときに心当たりもなく仲間から拒絶されたところ
そこで深く理由も聞かずに引き下がり、半年間死のうと思い続けた部分
相手は大親友なのにつくるの態度がおとなしすぎ
つくるに心当たりがあったからこそ、しつこく理由を聞かなかったんだろ？
犯罪者のように東京で身を潜めて過ごしてたつくるは卑怯者
自分の邪悪な記憶を消して、別の記憶に作り変えたのが多崎つくる
でも記憶を隠しても、歴史は消すことも作りかえることもできない
それがこの作品の重要な要素だよね
そもそも人間に色彩なんてあるのか？
色彩を持ってる人間の方が変だろとまでは言わないけど
色彩が何かの比喩だとすれば色彩を持たない人間て存在できるのかな。
色彩を持ってる人間の方が変だろとまでは言わないけど
色彩が何かの比喩だとすれば色彩を持たない人間て存在できるのかな。
もっと他に読むべき本あるんでないかい？
>>676
いやその深く理由を聞けなかったというのがキモなんだろう、
本当は聞きたいに決まってるのに理性？というか彼なりの規範みたいな
ものに抑制されて聞けなかった。その聞けなかったという自分自身の
判断でほとんど自殺するほど深く傷ついてしまうという馬鹿馬鹿しさ。
ハイホー
いやその深く理由を聞けなかったというのがキモなんだろう、
本当は聞きたいに決まってるのに理性？というか彼なりの規範みたいな
ものに抑制されて聞けなかった。その聞けなかったという自分自身の
判断でほとんど自殺するほど深く傷ついてしまうという馬鹿馬鹿しさ。
ハイホー
680 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 11:04:57.04
色彩をもたないというのは、この本では
「何をしたいのかはっきりしない」ということだと思うよ。
つくるはグループにいたいとは思っていても駅以外には興味がほとんどない。
そして結果的には唯一駅への興味が彼を救うことになった気がする。
ところで沙羅みたいなのはつくるに振り向いてくれるのかな？
でないとつくるは死んでしまう。俺もつくるみたいな人間なのでよくわかる。
「何をしたいのかはっきりしない」ということだと思うよ。
つくるはグループにいたいとは思っていても駅以外には興味がほとんどない。
そして結果的には唯一駅への興味が彼を救うことになった気がする。
ところで沙羅みたいなのはつくるに振り向いてくれるのかな？
でないとつくるは死んでしまう。俺もつくるみたいな人間なのでよくわかる。
681 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 11:37:09.40
若くして結成したバンドが解散して、今の年齢の自分を表現する為に新しいバンドを結成するのと違って
村上はずーーっと同じところで書いてるみたい。
周りの読者は大人になっているのにずーーーっと。
村上はずーーっと同じところで書いてるみたい。
周りの読者は大人になっているのにずーーーっと。
アニメやらバンドやら、例えが下手だし気持ち悪いなあ
自分の引き出しから出尽くしたら枯渇するのは仕方ない
シンガーソングライターでも初期のアルバム数枚が一番良くて、後になるほど駄作になる
シンガーソングライターでも初期のアルバム数枚が一番良くて、後になるほど駄作になる
読んで面白いと思わない
それ以上の屁理屈はいらない
それ以上の屁理屈はいらない
685 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 12:12:34.67
完璧な調和の五人とか言いながら、
めちゃめちゃ冷たい連中だよな。
どこが親友なの？
あと、38歳のサラがまったく魅力なし。
めちゃめちゃ冷たい連中だよな。
どこが親友なの？
あと、38歳のサラがまったく魅力なし。
686 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 12:21:26.87
限定された興味というのはアスペルガー症候群のことかな？
シロもそれっぽいし、やっぱりシロとつくるが盛りのついた獣のように
セックスしまくってできちゃった結婚してほしかった。
シロもそれっぽいし、やっぱりシロとつくるが盛りのついた獣のように
セックスしまくってできちゃった結婚してほしかった。
687 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 12:24:07.24
>>556
夢を見る為に毎朝僕は眼覚めるです
夢を見る為に毎朝僕は眼覚めるです
アスペはアカだろうな、シロは統失っぽい。
アオが躁（あるいは隠れ鬱）でツクルが鬱
クロは燃え尽き症候群、沙羅はセラピストか。
グレイは名前からして境界例としてさて読者は何だ？
アオが躁（あるいは隠れ鬱）でツクルが鬱
クロは燃え尽き症候群、沙羅はセラピストか。
グレイは名前からして境界例としてさて読者は何だ？
つまるところ、僕の好きなベルマンの
Annees De Pelerinageを聴いてみて！という
ただそれだけの気がしてきた
Annees De Pelerinageを聴いてみて！という
ただそれだけの気がしてきた
691 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 13:26:21.66
>>688
この本は政治と関係があるとは思えないが。
この本は政治と関係があるとは思えないが。
> >>668の言ってる、自分で勝手に創作しちゃう人って、
まさに>>675みたいな人のことでしょ。
＞今まで作者の作品をただ読むだけという受け身の姿勢を強要されてきた読者に
＞こう書くと「読者に創作を丸投げしてるだけじゃねーか」とかほざくバカが必ず出てくる
＞春樹はその苦しみだけを取り除いて楽しみだけ残して読者に提供してる訳です。
> ここらへんは一つでも自分で何かを作ったことのある人なら一々説明しなくても直感でわかることですがね。
こんな風に、どんどんどんどん自分で勝手に妄想しちゃう人。
しかも視線がやたら上から目線。
まさに>>675みたいな人のことでしょ。
＞今まで作者の作品をただ読むだけという受け身の姿勢を強要されてきた読者に
＞こう書くと「読者に創作を丸投げしてるだけじゃねーか」とかほざくバカが必ず出てくる
＞春樹はその苦しみだけを取り除いて楽しみだけ残して読者に提供してる訳です。
> ここらへんは一つでも自分で何かを作ったことのある人なら一々説明しなくても直感でわかることですがね。
こんな風に、どんどんどんどん自分で勝手に妄想しちゃう人。
しかも視線がやたら上から目線。
>>665
伏線を回収してもらって何が楽しいのか考えてみたほうがいいんじゃない？
伏線を回収してもらって何が楽しいのか考えてみたほうがいいんじゃない？
でも今作は大分謎の解明もしてくれてるね。
読んだ人で説明を求める人があまりにも多くて、折れたんだろうか
読んだ人で説明を求める人があまりにも多くて、折れたんだろうか
>>665
開き直ってるんじゃないか。というか開き直るしかないでしょ。
思いつきで伏線らしきものを色々と入れてみたけど、それらをまとめることができない、
伏線らしきものには実は大した意味はなかった、
という短編ならまだしも長編を書ける技量がないことがばれてしまったんだから。
開き直ってるんじゃないか。というか開き直るしかないでしょ。
思いつきで伏線らしきものを色々と入れてみたけど、それらをまとめることができない、
伏線らしきものには実は大した意味はなかった、
という短編ならまだしも長編を書ける技量がないことがばれてしまったんだから。
697 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 14:43:13.44
最初主人公が死にたがってる所から始まるのを見て、てっきりノルウェイのキズキ視点の物語かと思った。
キズキが主人公じゃないにしてもキズキがあの時何考えてたかのアンサーみたいな話しかと。
キズキが主人公じゃないにしてもキズキがあの時何考えてたかのアンサーみたいな話しかと。
698 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 15:34:49.43
おまえらの文学の大先生ぶりにはいつもながら頭が下がるわ
699 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 15:41:45.90
/ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ すでにYウィルスに感染してるっていう
| ,-）＿＿＿（-、|
| l |-┬-| l |
＼ `ー'´ ／ !|!
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ すでにYウィルスに感染してるっていう
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／ ヽ !l ヽi
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`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
ゴムイが
701 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 18:45:50.83
村上って関西に多い苗字だな
702 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 18:49:17.16
島国困ったもんだ
島国までだな
島国終わりだな
島国終わったな
島国は滅びる
島国滅びる中で
島国は世界で一国ぼっち調子に乗り浮き捲り
島国は世界で一国ぼっち
島国は世界から総スカン
島国のフザケトボケ平気なのを注意！！
天皇って関西に多い苗字だな
島国はまた一つ世界史で悪役！！
島国はまた一つ世界史で不愉快！！
大体やね～
島国は世界から嫌われてんだよ！
などなどｅｔｃ
という感じで不愉快な様子が凄かったから。
島国までだな
島国終わりだな
島国終わったな
島国は滅びる
島国滅びる中で
島国は世界で一国ぼっち調子に乗り浮き捲り
島国は世界で一国ぼっち
島国は世界から総スカン
島国のフザケトボケ平気なのを注意！！
天皇って関西に多い苗字だな
島国はまた一つ世界史で悪役！！
島国はまた一つ世界史で不愉快！！
大体やね～
島国は世界から嫌われてんだよ！
などなどｅｔｃ
という感じで不愉快な様子が凄かったから。
703 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 18:55:05.31
小日本島国は世界から嫌われて小さいので、小沢一郎先生のように世界で認められるのは日本国人口が128,056,01何人～128,056,02何人居て、十人無い一桁数人である。
天皇，皇族でも歌舞伎，狂言ｅｔｃの当代，当主と一緒で小日本島国までの中でという感じだ！！
天皇，皇族でも歌舞伎，狂言ｅｔｃの当代，当主と一緒で小日本島国までの中でという感じだ！！
新作は本来短編だろ
それと周りが騒ぎすぎだろミリオンとか異常だわ
それと周りが騒ぎすぎだろミリオンとか異常だわ
長編書き始めてから評価おとす一方だね。
書くなら長編のがコストパフォーマンス高いからか
本格的作家と思われたいからか、その両方なのか・・
おまけに新聞に政治的発言とか載せちゃってボロクソ言われたり。
書くなら長編のがコストパフォーマンス高いからか
本格的作家と思われたいからか、その両方なのか・・
おまけに新聞に政治的発言とか載せちゃってボロクソ言われたり。
64歳なんだよな実際
>>703
BBCのアンケートでは世界に良い影響を与えてるで日本は一位だったはずだけど
BBCのアンケートでは世界に良い影響を与えてるで日本は一位だったはずだけど
709 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 21:49:11.12
まあいずれにしても村上文学が人々の関心を沙羅っているのは確かだ。
えーこっちゃ。
えーこっちゃ。
今日本屋に並んでる多崎つくるみたら、4刷って書いてあった。
初版50万てきいた気がするけど、凄いね。
初版50万てきいた気がするけど、凄いね。
小説で100万部って超すごいけど漫画の世界だと一桁二桁違うね
CDも100万は特に珍しくないし
CDも100万は特に珍しくないし
712 ：無名草子さん：2013/04/20(土) 22:05:32.94
ただなぁ沙羅がつくるを選ぶかどうかというところまで書いて欲しかった。
ん？漫画で一巻で一千万部売れてるのあるの？
というか、俺の書き込み時間が凄いw
ワンピースが初版300万とかでしたっけ？
そう思うと出版業界？的には大したことないんですね。
そう思うと出版業界？的には大したことないんですね。
クロを主人公にしたほうが絶対面白くなったな
ラノベだと全２０巻とか全４０巻とかだけど
のべ１０００万部超える作品は結構あるよ
のべ１０００万部超える作品は結構あるよ
おまえらの理屈で言うと日本の音楽で一番優れてるのはＡＫＢということになるなｗ
>>717
ハルヒぐらいじゃないのか
ハルヒぐらいじゃないのか
いや、一桁違うなら一千万部、二桁なら一億部のはず
それに漫画は一巻1700円もしない
それに漫画は一巻1700円もしない
ワンピは連載終わったらちっちゃい本屋とかが軒並みつぶれてしまうくらいの影響力があるらしいからな。
AKBもブームが去ったらCDショップの半分は消えてなくなると言われている。
それに比べれば春樹なんてかわいいもんではあるな。
AKBもブームが去ったらCDショップの半分は消えてなくなると言われている。
それに比べれば春樹なんてかわいいもんではあるな。
最近の本は高いね。
あのページ数なら1500円くらいでいいんじゃないか？
あのページ数なら1500円くらいでいいんじゃないか？
煽りがいちいち的外れなんだよな
これがブームってやつかやれやれ
これがブームってやつかやれやれ
CDショップ消えたら困るから、DVDの予約してあげたわ。
Amazonで買ったら1000円以上安くなるのにさ。
Amazonで買ったら1000円以上安くなるのにさ。
>>722
でも、多崎つくるの大量配送のせいで、小出版社の少部数の本の出版に影響が出たみたいよ
でも、多崎つくるの大量配送のせいで、小出版社の少部数の本の出版に影響が出たみたいよ
番人さんの書き込みはいつも的外れ
マスゴミに踊らされ内容のないものに群がるという点でAKBもハルキも同じだな
指摘されたからってキレるなよｗ
指摘されたからってキレるなよｗ
>>723
あの内容なら980円でも高いんじゃねｗ
あの内容なら980円でも高いんじゃねｗ
貧乏人アピールw
なんかここって張り付いてて、何にでも笑って反応する奴がいるね
春樹オタってこんな馬鹿なの？
春樹オタってこんな馬鹿なの？
もともと今作は短編小説の予定だったからこの長い題名らしい
このひと、短編に長い題名多いじゃない
外国で否定的意見って文化の土壌と若者の自立に関する感覚が
日本と全く違うから
外国で否定＝駄作っていうのは外国で人気＝良作っていう「全米No1ヒット！」ってのと変わんないじゃん
否定的意見って要するに主人公とヒロインがややスノッブなステロタイプで
過去作品と同じモチーフが何度も何度も繰り返されていて
その価値観や小道具に共感できない、もてはやす軽薄な「ハルキスト」や
その販売広告手法が気に食わないっていうのが延々言われてるだけだから見飽きた
画家だって同じモチーフ何度も繰り替えすんだし
共感するか否かだけで作品価値を判断するならそれはただの印象批評
このひと、短編に長い題名多いじゃない
外国で否定的意見って文化の土壌と若者の自立に関する感覚が
日本と全く違うから
外国で否定＝駄作っていうのは外国で人気＝良作っていう「全米No1ヒット！」ってのと変わんないじゃん
否定的意見って要するに主人公とヒロインがややスノッブなステロタイプで
過去作品と同じモチーフが何度も何度も繰り返されていて
その価値観や小道具に共感できない、もてはやす軽薄な「ハルキスト」や
その販売広告手法が気に食わないっていうのが延々言われてるだけだから見飽きた
画家だって同じモチーフ何度も繰り替えすんだし
共感するか否かだけで作品価値を判断するならそれはただの印象批評
いや、アンチなんじゃ・・・
村上春樹は初期はまあまあ良かったが近年は酷いな
もうエッセイと収集したLPの話だけ書いていればいいと思う
もうエッセイと収集したLPの話だけ書いていればいいと思う
村上春樹は60年代くらいで頭が停止してるわｗ
フリーセックスとかシュールレアリズムとか
反戦とか麻薬とか・・・
戦前の家長制度にたてついいた、戦争を知らない子供たち世代だ
しかし小説書くために無理にその時々の時代に合わせようとするから
なんか妙竹林だｗ
しかもその時代に合わせるのもせいぜい90年ごろで止まってて
もう2013年にはついていけなくなってるって感じだ
フリーセックスとかシュールレアリズムとか
反戦とか麻薬とか・・・
戦前の家長制度にたてついいた、戦争を知らない子供たち世代だ
しかし小説書くために無理にその時々の時代に合わせようとするから
なんか妙竹林だｗ
しかもその時代に合わせるのもせいぜい90年ごろで止まってて
もう2013年にはついていけなくなってるって感じだ
特にフリーセックスに対するコンプレックスが強い
自演丸出し
よく嫁と結婚できたな
物語の内容から、作家の人柄判断するとかアホらしい
世界の終末描いたようなストーリー書いた人間に対して
「こいつは滅びを望んでる悪いやつだ！」なんて言ってる小学生みたい
世界の終末描いたようなストーリー書いた人間に対して
「こいつは滅びを望んでる悪いやつだ！」なんて言ってる小学生みたい
道具立てやモチーフが古臭いって言ってるんであって、それを望んでるとかそんなことは
言ってないんでないの。
言ってないんでないの。
フリーセックスにコンプレックスあるなんて感じるのは、まさに>>843みたいな考え方してるからじゃない？w
>>743だった
しかし作品に作者の深層心理が屈折した形で出るというのはよくある事だよな
作者の顔がその見方に拍車をかけるというのはあるかもしれんな
749 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/21(日) 07:25:50.44
誰かtorrentに流して！
750 ：無名草子さん：2013/04/21(日) 10:11:03.19
つくるの世代のことを良くあらわした小説に仕上がっていると思う。
巡礼の年（音楽の方）ハルキストに汚された感じがするのはなぜ
色彩を持たないと言われるとそうかなと思うけど
そもそも人間が色彩を持つって意味が分からないし持たないという
のもどうゆう事か何か漠然と分かる気もするけどやっぱり分からない。
いきなりタイトルでだまされてる気がするな。
そもそも人間が色彩を持つって意味が分からないし持たないという
のもどうゆう事か何か漠然と分かる気もするけどやっぱり分からない。
いきなりタイトルでだまされてる気がするな。
色即是空
人や性格を色で例えることは昔からあることじゃん。
むしろ使い古された表現方法。
それをいい歳したオジサンがマジにやっちゃうことがどうかと思うが。
中高生が作詞しようとして星空だとか夕日だとか白い砂浜みたいな
使い古された言葉を使っちゃうのはまだ可愛いけど
オッサンがやったら、しょーもないのと同様で。
巡礼という言葉も大げさだし古臭い言い回しだし。
むしろ使い古された表現方法。
それをいい歳したオジサンがマジにやっちゃうことがどうかと思うが。
中高生が作詞しようとして星空だとか夕日だとか白い砂浜みたいな
使い古された言葉を使っちゃうのはまだ可愛いけど
オッサンがやったら、しょーもないのと同様で。
巡礼という言葉も大げさだし古臭い言い回しだし。
読了。すごく良かった。
地震のあとの作品ということもあって、「神の子どもたちはみな踊る」の続編的なものになってんね。
紗羅ははちみつパイの紗羅なんだろうと思って読んだよ。
地震のあとの作品ということもあって、「神の子どもたちはみな踊る」の続編的なものになってんね。
紗羅ははちみつパイの紗羅なんだろうと思って読んだよ。
また「巡礼」に対しての馬鹿な解釈
人を色で例えるとか、そんなことしてないじゃん
>>754こいつ絶対読んでないだろ
>>754こいつ絶対読んでないだろ
アマゾン星５つのレビューの内容の無さがすごいな
中身なんかどうでもいい
春樹だから何があっても星つける勢いのもので溢れてるな
中身なんかどうでもいい
春樹だから何があっても星つける勢いのもので溢れてるな
5つ星のうち 5.0 小説の存在意味, 2013/4/17
By
透明 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年 (単行本)
小説は書評のために書かれるわけでも 過去の作品とは違う新しい刺激を与えるために 書かれるわ
けでもなく ただその作品を必要としている誰かのために 書かれるのが 理想的だと思います
そのような意味でしっかり作られた作品だと感じました。
なにが「そのような意味でしっかり作られた作品だと感じました」だよｗｗ
どのような意味？
しっかり？
感じました？
By
透明 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年 (単行本)
小説は書評のために書かれるわけでも 過去の作品とは違う新しい刺激を与えるために 書かれるわ
けでもなく ただその作品を必要としている誰かのために 書かれるのが 理想的だと思います
そのような意味でしっかり作られた作品だと感じました。
なにが「そのような意味でしっかり作られた作品だと感じました」だよｗｗ
どのような意味？
しっかり？
感じました？
結局春樹どうこうより人をバカにしたいだけなんだよなあ
アマゾンのコメ晒しとか、低俗すぎる
764 ：無名草子さん：2013/04/21(日) 13:34:18.27
緑の色はいらなかったよね。
「また色かよ・・・」って思わせるだけで作品の色の意味を軽くしちゃった。
「また色かよ・・・」って思わせるだけで作品の色の意味を軽くしちゃった。
人を色で例えてもいいんだけどさ、んじゃ色を持たないって
どういう意味なのって話でしょ。
どういう意味なのって話でしょ。
ダイハード１２の意味がさっぱりわからんのだけど、
どういうギャグなんだあれ。
それともダイハードの１と２を見たよってこと？
どういうギャグなんだあれ。
それともダイハードの１と２を見たよってこと？
つくる「シロが僕に異性としての関心を持っていたという可能性は？」
クロ「それはない」←即答
狙ったギャグより、こういう掛け合いの方が面白い
クロ「それはない」←即答
狙ったギャグより、こういう掛け合いの方が面白い
>>766
あれって、年代をわかんなくするためだと思ってた
あれって、年代をわかんなくするためだと思ってた
沙羅とつくるだけが色を持たない登場人物というのは大事だよね。
つくるの後輩の早稲田出の新人は名前出てたっけ？
つくるの後輩の早稲田出の新人は名前出てたっけ？
ただ主人公とその恋人だからってだけじゃね？
それ以外になんか意味あるの？
それ以外になんか意味あるの？
みんなハルキに釣られてるんだよ。わざとつまんない作品を書きたいと思って書いたとしか考えられない。
>>769坂本
つまんね
本来いろんな要素を合わせ持ってるはずの登場人物を単純に色分け（記号化）
する事でかえって浅くなってる
本来いろんな要素を合わせ持ってるはずの登場人物を単純に色分け（記号化）
する事でかえって浅くなってる
まさに「色眼鏡」で見ているんですね
世界中に翻訳されるので判り易くするために
名前を色分けしてみました(｀･∀･´)ｴｯﾍﾝ!!
名前を色分けしてみました(｀･∀･´)ｴｯﾍﾝ!!
翻訳といえば１Q84でＮＨＫの集金人がでてくるけどあのシステムは
世界で理解されるんだろうか･･･
世界で理解されるんだろうか･･･
戦隊物だと赤がリーダーだよな
黄がひょうきん
黄がひょうきん
子供は喜ぶな
ようするにつくるはカレーの好きじゃないイエローのごとく個性が無い
781 ：無名草子さん：2013/04/21(日) 18:23:11.84
神の子どもたちはみなダンス・ダンス・ダーンス！
新作のラストいらいらしなかった？
なんで沙羅からの電話でないんだよ
拒絶されそうで怖くなったのか？
沙羅にふられたら死ぬかもしれないとか言ってるし・・
なんで沙羅からの電話でないんだよ
拒絶されそうで怖くなったのか？
沙羅にふられたら死ぬかもしれないとか言ってるし・・
>>771
もう劣化してるんだ
認めようよみんな
たしかに過去（初期作品）は良かった
それは事実なんだし
ねじ巻き以降は右肩下がり
そこから再浮上することは無かったな
独特の世界観と小洒落た言いまわし
それ（だけ）を望む層にアピールすることに特化してるよ
信者は実際それしか望んでないし
もう劣化してるんだ
認めようよみんな
たしかに過去（初期作品）は良かった
それは事実なんだし
ねじ巻き以降は右肩下がり
そこから再浮上することは無かったな
独特の世界観と小洒落た言いまわし
それ（だけ）を望む層にアピールすることに特化してるよ
信者は実際それしか望んでないし
名前に色が入ってるとか、日本語の9とQをかけた「1Q84」とか、英語にどうやって翻訳してんだよ。
わざと翻訳できないようにしてんのか？
わざと翻訳できないようにしてんのか？
日本語の9ってなんだよ
読んでてちょっと思ったのは、自分で考えたただの妄想だけど、シロは父親からの性的虐待を受けていたのでは？
と少し思った。
女の子同士の強い結びつき、性的なものに対する嫌悪、成長するにつれての精神の破綻、という過程から。
と少し思った。
女の子同士の強い結びつき、性的なものに対する嫌悪、成長するにつれての精神の破綻、という過程から。
>>786
ﾊｱ?
ﾊｱ?
つくる読了
一番好きな部類だったわ
一番好きな部類だったわ
>>788
9は日本語じゃねーよバーカ
9は日本語じゃねーよバーカ
読み方のことが言いたいなら「九」なり「きゅー」って書かないと
>>755
年齢考えろ
年齢考えろ
>>791
そのぐらい分からないやつの方がどうかしてねーか？
そのぐらい分からないやつの方がどうかしてねーか？
>>793
天才現る！
天才現る！
さいたましてもいいですか。
（ ﾟ∀ﾟ ）
（ ﾟ∀ﾟ ）
翻訳でカフカのウナギの美味しさは伝わるんだろうか
>>792
作品中に2013年だっていう記述出てきたっけ？
作品中に2013年だっていう記述出てきたっけ？
コレって民主党のことを書いているらしいな
>>799
どういうこと？
どういうこと？
801 ：無名草子さん：2013/04/21(日) 23:31:59.00
羊あたりからダンスダンスのころまでの
食べ物の描写好きだったなあ…
食べ物の描写好きだったなあ…
今回のはフィンランドの描写やらちょっとした会話やらええ感じだった
村上春樹は選挙に行かないって何かで読んだ
クロとの会話はいいよね。
人の心と人の心は調和で結びついているのではない。
痛みで結びついているのだ。
とかいうのは、名言かもしれないが、
うそくさくもある。
人の心と人の心は調和で結びついているのではない。
痛みで結びついているのだ。
とかいうのは、名言かもしれないが、
うそくさくもある。
806 ：無名草子さん：2013/04/22(月) 01:08:58.40
>>783
勢いで電話したけど受ける覚悟は無いときあるだろ？
その感情。
って言うか、オッサンとは笑顔で、
自分には作り表情って時点で勝敗が確定してるの分かってるだろ？
だから、わざわざアオとアカにこれからはちょくちょく会おう。って言われた後。もう会わない予感がした
って描写まで入れてるのに。
敗北宣言が99パーセントだから出ないんだよ。出られないんだよ。
もしかしてこの本を読んで、主人公が最後に自殺したことに気付いてない奴いるの？
勢いで電話したけど受ける覚悟は無いときあるだろ？
その感情。
って言うか、オッサンとは笑顔で、
自分には作り表情って時点で勝敗が確定してるの分かってるだろ？
だから、わざわざアオとアカにこれからはちょくちょく会おう。って言われた後。もう会わない予感がした
って描写まで入れてるのに。
敗北宣言が99パーセントだから出ないんだよ。出られないんだよ。
もしかしてこの本を読んで、主人公が最後に自殺したことに気付いてない奴いるの？
807 ：無名草子さん：2013/04/22(月) 01:12:05.04
ムラパルも根気強いわ・・・
こんな馬鹿相手にわかりやすい作品書いて、
馬鹿相手に分かりやすい説明して、
それでも馬鹿は分からない。
それでも馬鹿にも分かりやすい本を書けるのは凄いね。
おれだったら特定の誰かが理解できればいい作品だけ書くね
コレだけの文章力があって馬鹿相手に作品書けるだけの精神力は無いね
こんな馬鹿相手にわかりやすい作品書いて、
馬鹿相手に分かりやすい説明して、
それでも馬鹿は分からない。
それでも馬鹿にも分かりやすい本を書けるのは凄いね。
おれだったら特定の誰かが理解できればいい作品だけ書くね
コレだけの文章力があって馬鹿相手に作品書けるだけの精神力は無いね
深夜一時、賢人によるありがたきお言葉
発売日に買って読んだクチだが
街の書店に行ったら軒並み売り切れ中なのに
近所のコンビニに寄ったら普通に売っててワラタ
街の書店に行ったら軒並み売り切れ中なのに
近所のコンビニに寄ったら普通に売っててワラタ
ダジャレ友の会の村上氏
結末は読者に丸投げだろ
結末は読者に丸投げだろ
人間がかけてない、謎を投げっぱなしし過ぎみたいな一般的な批判になるべく答えているのは好感が持てた。
ただお話があまりにいつも通り過ぎなのがな…。ファンからすれば新しい面白さが無かったな。
ただお話があまりにいつも通り過ぎなのがな…。ファンからすれば新しい面白さが無かったな。
人間というか、相変わらず女性の描き方が下手
偏った女性しか描けないんだよね
偏った女性しか描けないんだよね
ロスマクふうだっていう話を聞いたんだけど、
ロスマクって、こんな感じなの？
関係者に一人ずつ聞いていく。。。
（それはミステリの基本だと思うけど）
ロスマクって、こんな感じなの？
関係者に一人ずつ聞いていく。。。
（それはミステリの基本だと思うけど）
418 ：無名草子さん：2013/04/17(水) 14:42:52.76
春樹といえばチャンドラーだが
ロスマクだな今作は。表面的な構成が。ミステリとして書かれてるわけじゃないが
536 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 10:08:16.08
これならロスマクみたいに関係者全員尋問して廻ってつくるに事件解決させるゆるめのミステリとして完成させたら
こういうお遊びみたいな作品も軽く読めていいよねー
っていう評価を期待した作品として出したらよかったのに
脇役キャラのサイドストーリーを短編集とかにしてシリーズ化、とか安易な案かなー
春樹といえばチャンドラーだが
ロスマクだな今作は。表面的な構成が。ミステリとして書かれてるわけじゃないが
536 ：無名草子さん：2013/04/19(金) 10:08:16.08
これならロスマクみたいに関係者全員尋問して廻ってつくるに事件解決させるゆるめのミステリとして完成させたら
こういうお遊びみたいな作品も軽く読めていいよねー
っていう評価を期待した作品として出したらよかったのに
脇役キャラのサイドストーリーを短編集とかにしてシリーズ化、とか安易な案かなー
ゴレンジャーなら・・・
赤レンジャー・・・アカ
青レンジャー・・・アオ
黄レンジャー・・・クロ（エリ）
緑レンジャー・・・つくる
桃レンジャー・・・シロ
こんな感じか
赤レンジャー・・・アカ
青レンジャー・・・アオ
黄レンジャー・・・クロ（エリ）
緑レンジャー・・・つくる
桃レンジャー・・・シロ
こんな感じか
ロス・マクドナルドといえば、『動く標的』。
灰田の首の傷は自殺を計ったときに出来た傷なの？
ああ、でもこの女性観が浅いっていうのは
春樹に限らないんだよな、映画監督でも漫画家でも同じで
逆に女性がきちんと描ける作家はゲイだったりするね
春樹に限らないんだよな、映画監督でも漫画家でも同じで
逆に女性がきちんと描ける作家はゲイだったりするね
アマゾンのレビュー見てたら、
「弱い者、女性に理解を示すような言葉はいっぱい並んでいるけど、その裏の心は、そういうものをとても見下して、踏み台にすることに何ら罪悪感もないのが感じられる」
というのがあって、なるほどねと思った。
村上春樹作品の主人公に漂う独善性、自己中心性、思い上がりを
冷静な女性読者が見ると、こう感じられるのも分かる。
「弱い者、女性に理解を示すような言葉はいっぱい並んでいるけど、その裏の心は、そういうものをとても見下して、踏み台にすることに何ら罪悪感もないのが感じられる」
というのがあって、なるほどねと思った。
村上春樹作品の主人公に漂う独善性、自己中心性、思い上がりを
冷静な女性読者が見ると、こう感じられるのも分かる。
なぜそこで踏み台となるのかわからんね
小説読み慣れてないのかね
小説読み慣れてないのかね
>>806
つくるは沙羅にふられて自殺するのか
もしそうならほんとに救いのない話だなw
でも沙羅にokもらえたとしても、結婚生活がうまく行く感じもしないんだよなあ
沙羅との幸せな未来を予感させる関係があんまり書かれてないせいかも
沙羅はなんでもお見通しで、つくるの行動を指図してるだけの存在
恋愛関係というよりまるで上司と部下の関係みたいだ
つくるは沙羅にふられて自殺するのか
もしそうならほんとに救いのない話だなw
でも沙羅にokもらえたとしても、結婚生活がうまく行く感じもしないんだよなあ
沙羅との幸せな未来を予感させる関係があんまり書かれてないせいかも
沙羅はなんでもお見通しで、つくるの行動を指図してるだけの存在
恋愛関係というよりまるで上司と部下の関係みたいだ
つくるは死んでないだろ
なんで死んだことになるんだ？
なんで死んだことになるんだ？
女に振られたから自殺って馬鹿の極み
世界中に女なんて腐るほどいるだろ
腐った女もいるがｗ
世界中に女なんて腐るほどいるだろ
腐った女もいるがｗ
相変わらず青臭いね
こんな話、他の作家ならもっとうまく書けるだろう
こんな話、他の作家ならもっとうまく書けるだろう
なんていうかね、不器用なところも春樹の魅力の一部になっているんだよなｗ
確かに、他の作家のほうがもっと上手にストーリーを物語れるのかもしれない。
しかしその本は、村上春樹の本ほどは売れないんだ。つまり魅力がない。
春樹は自身のパーソナリティも含めて作品化することができた稀有な例なんだよ。
小林秀雄、坂口安吾、開高健、中上健次、などなどそういうことを成し得た作家は数少ない
確かに、他の作家のほうがもっと上手にストーリーを物語れるのかもしれない。
しかしその本は、村上春樹の本ほどは売れないんだ。つまり魅力がない。
春樹は自身のパーソナリティも含めて作品化することができた稀有な例なんだよ。
小林秀雄、坂口安吾、開高健、中上健次、などなどそういうことを成し得た作家は数少ない
>>822
弱い者、女性に理解を示すような言葉はいっぱい並んでいるけど、
その裏の心は、そういうものをとても見下して、
踏み台にすることに何ら罪悪感もないのが感じられる
これよくわかるなぁ。
この作家の本質をよく捉えている気がする。
これを、
悲しく震えるような「喪失感」の清らかな上澄みだけをすくったような物語だ。
震災で私たちが体験した痛みを代弁してくれているようにも思えた。
多崎つくるはヤマトタケルのように、現代の日本を象徴する神話的存在なのかもしれない。
心のどこに蓋をすれば、
こんなふうに感じられるようになるんだろう。
すごく不思議だ。
弱い者、女性に理解を示すような言葉はいっぱい並んでいるけど、
その裏の心は、そういうものをとても見下して、
踏み台にすることに何ら罪悪感もないのが感じられる
これよくわかるなぁ。
この作家の本質をよく捉えている気がする。
これを、
悲しく震えるような「喪失感」の清らかな上澄みだけをすくったような物語だ。
震災で私たちが体験した痛みを代弁してくれているようにも思えた。
多崎つくるはヤマトタケルのように、現代の日本を象徴する神話的存在なのかもしれない。
心のどこに蓋をすれば、
こんなふうに感じられるようになるんだろう。
すごく不思議だ。
「ヤマトタケル」とか。
バカじゃないのｗ
バカじゃないのｗ
とうとう神話の域に突入したか
初期のころは斬新さがあって面白いと思って読んでた人も結構いるんだろうけど
大ファンになった人というのは村上春樹の描く主人公の雰囲気に惚れ込んでいるのか
主人公を自分に置き換えることができてる人なのでは。
だから冗長だとしてもストーリーになってなくても人間が描けてないとしても
ツッコミどころ満載だとしても、そんなことはまったく気にならず
惚れ込んだ“人”、あるいは自分の分身が出てくるから
どっぷり浸ることができるんじゃないの。
大ファンになった人というのは村上春樹の描く主人公の雰囲気に惚れ込んでいるのか
主人公を自分に置き換えることができてる人なのでは。
だから冗長だとしてもストーリーになってなくても人間が描けてないとしても
ツッコミどころ満載だとしても、そんなことはまったく気にならず
惚れ込んだ“人”、あるいは自分の分身が出てくるから
どっぷり浸ることができるんじゃないの。
信者もキモいがアンチもキモいのが村上春樹
完璧を求めるなら、完璧な作家の作品だけ読んでればいいのに
わざわざスレにやってきて、意見言いたくなるほど、人を惹きつける何かを持ってるんだろうな村上春樹は
わざわざスレにやってきて、意見言いたくなるほど、人を惹きつける何かを持ってるんだろうな村上春樹は
いや、初期はそれなりに面白かったよ
桜チャンネルでフルボッコされていて笑った
桜チャンネルでフルボッコされていて笑った
>>829
それ≪ハルキストが集うカフェ「６次元」共同経営者・道前ひろ子さん≫か。
≪批評家・宇野常寛さん≫はビシッと批評してるわ。
http://blog.livedoor.jp/entametter/archives/25817914.html
それ≪ハルキストが集うカフェ「６次元」共同経営者・道前ひろ子さん≫か。
≪批評家・宇野常寛さん≫はビシッと批評してるわ。
http://blog.livedoor.jp/entametter/archives/25817914.html
相変わらず気持ち悪いアンチの笑いのセンス
なんなんだろ寄せ付けちゃうのかな
織田裕二がモノマネされたりして注目されるのと同じじゃね
笑いのセンスといえば村上春樹のスペインだったかのスピーチで
用意してきた冗談らしきものは思いっきり滑ってたなぁ
苦手なことはやらない方がいいという見本のような
用意してきた冗談らしきものは思いっきり滑ってたなぁ
苦手なことはやらない方がいいという見本のような
基本的に村上春樹は“1980年代の日本”的な作家だったと思う。村上龍や山田詠美がそうだったように。
クリスマスカラーの『ノルウェイの森』が書店の店頭に並べてあるのを目にしたことのある世代にとっては
間違いなくそうだった。
あれから30年ばかりの時間が過ぎて、世の中の雰囲気はだいぶ変わったのに
いまだに村上春樹が第一線にいるのは驚異的なことだと思う。
それはつまり、“80年代日本”的な感性が現代の消費社会の一つの頂点だったからじゃないのか。
いまだに人々は80年代の感覚を“ノーマルな”感覚だと捉えていて、それを反復しているんじゃないだろうか。
そしてそのことは、すでに衰退の兆候ですらある。
クリスマスカラーの『ノルウェイの森』が書店の店頭に並べてあるのを目にしたことのある世代にとっては
間違いなくそうだった。
あれから30年ばかりの時間が過ぎて、世の中の雰囲気はだいぶ変わったのに
いまだに村上春樹が第一線にいるのは驚異的なことだと思う。
それはつまり、“80年代日本”的な感性が現代の消費社会の一つの頂点だったからじゃないのか。
いまだに人々は80年代の感覚を“ノーマルな”感覚だと捉えていて、それを反復しているんじゃないだろうか。
そしてそのことは、すでに衰退の兆候ですらある。
早く結婚したから色んな女性と付き合った経験が無いんじゃないの？
どうなの？教えてハルキストの皆さん
とにかく女性が薄っぺらいっちゃない
乳があるか、あそこは濡れているか
みたいな事でしか女を見る事ができない永遠の中2病
どうなの？教えてハルキストの皆さん
とにかく女性が薄っぺらいっちゃない
乳があるか、あそこは濡れているか
みたいな事でしか女を見る事ができない永遠の中2病
843 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 00:53:16.78
クロニクルとカフカ、風の歌を聞けは大好きでアンチでもなく信者でもないんですが
もぅ村上春樹ダメじゃないかと田崎つくる読んで悲しくなりました。
本当つまんなかった。フィンランド行くのに水着持参に爆笑。
って根っからの春樹ファンの友人に感想言ったら、怒ってた。。。
春樹ファンは、読書が好きとゆうより村上春樹だけが好きなのか、それとも
村上春樹が好きな自分が好きなのかー。もう次回作買わない
もぅ村上春樹ダメじゃないかと田崎つくる読んで悲しくなりました。
本当つまんなかった。フィンランド行くのに水着持参に爆笑。
って根っからの春樹ファンの友人に感想言ったら、怒ってた。。。
春樹ファンは、読書が好きとゆうより村上春樹だけが好きなのか、それとも
村上春樹が好きな自分が好きなのかー。もう次回作買わない
主人公がフィンランドに行ってもプールで泳ごうと思ってたからじゃないの
そういえばフィンランドはサウナで有名なんじゃなかったっけ？
さすがにサウナに水着を着て入らないか
そういえばフィンランドはサウナで有名なんじゃなかったっけ？
さすがにサウナに水着を着て入らないか
んー。
泳ぐ習慣がある人が、プールがあったら泳ごうと思って水着持ってくのそんなに変かなあ？
少なくとも爆笑するってのはちょっと理解できない。
泳ぐ習慣がある人が、プールがあったら泳ごうと思って水着持ってくのそんなに変かなあ？
少なくとも爆笑するってのはちょっと理解できない。
1Q84より短いという理由だけでも、それよりは優れていると
評価できるだろう
評価できるだろう
フィンランドに水着を持ってくのが爆笑するほど滑稽なの？
まあ、そんなものは相対的なものだからなあ・・・
どっちが滑稽か、なんて一概には決め付けられないよ。
自分は爆笑したけど、周りを見てみたら、爆笑してるのはじつは自分だけだった、
みたいなことは大いにあり得る罠。
どっちが滑稽か、なんて一概には決め付けられないよ。
自分は爆笑したけど、周りを見てみたら、爆笑してるのはじつは自分だけだった、
みたいなことは大いにあり得る罠。
今回は前にもまして
胸の大きさがどうとか、
年齢が何歳くらいとかが
しつこく書かれていて
かなり辟易した。
初対面で顔や胸を不躾にじろじろ見てくる
ねちっこいオヤジの感性と思った。
胸の大きさがどうとか、
年齢が何歳くらいとかが
しつこく書かれていて
かなり辟易した。
初対面で顔や胸を不躾にじろじろ見てくる
ねちっこいオヤジの感性と思った。
作は別にフィンランドに遊びに行ったわけじゃない、
人生をひっくり返すような重大な話をしにいったわけで。
つくるは泳ぐことで思考を停止し、気持ちを入れ替える事ができるんだから
そら水着持ってくでしょ。できることなら泳ぎたいでしょ。
人生をひっくり返すような重大な話をしにいったわけで。
つくるは泳ぐことで思考を停止し、気持ちを入れ替える事ができるんだから
そら水着持ってくでしょ。できることなら泳ぎたいでしょ。
853 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 01:47:50.95
アカとつくるがシロのことを話していて、
「シロはもう昔みたいにきれいじゃなかった」
って話し合うのはマジむかついた。
人生はいろいろあるんだから、
高校生のときみたいなきれいさはなくなっちゃうのは仕方ないじゃん
それをさも高尚ぶって語りあいやがって。
てめえらの鑑賞物じゃねーんだよ
マジきもちわるい
これを喪失とか持ち上げる儲もクソきもい
「シロはもう昔みたいにきれいじゃなかった」
って話し合うのはマジむかついた。
人生はいろいろあるんだから、
高校生のときみたいなきれいさはなくなっちゃうのは仕方ないじゃん
それをさも高尚ぶって語りあいやがって。
てめえらの鑑賞物じゃねーんだよ
マジきもちわるい
これを喪失とか持ち上げる儲もクソきもい
たかが小説にマジにキレるおまえが一番キモい
>フィンランド行くのに水着持参に爆笑。
って根っからの春樹ファンの友人に感想言ったら、怒ってた。。。
怒ってたんじゃなく、引いてたんじゃないの？
俺なら引いてるわ、あまりに感覚違いすぎて
って根っからの春樹ファンの友人に感想言ったら、怒ってた。。。
怒ってたんじゃなく、引いてたんじゃないの？
俺なら引いてるわ、あまりに感覚違いすぎて
ちょっと批判的な意見が出てくると、いちいち
ぐちぐちとケチつける信者が常駐してるね
ぐちぐちとケチつける信者が常駐してるね
批判的な意見を書くのは、どれも違った人物で
それに意見するファンは、常駐してる同じ人物みたいな都合のいい発想w
IDなくて良かったなw
それに意見するファンは、常駐してる同じ人物みたいな都合のいい発想w
IDなくて良かったなw
螢・納屋を焼く・その他の短編
ここで筆を折るべきだった
ここで筆を折るべきだった
>>859
神の子供たちはみな踊るまで許してください
神の子供たちはみな踊るまで許してください
シロを犯したのアカだろ？
862 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 03:13:19.44
ルーピー文学
863 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 06:49:33.67
村上春樹に関して…やっぱり初期の三部作・ダンスダンスダンス・ノルウェイの森ははまりまくって読んだな。自分の一部になるくらい。面白いよ。ラノベの面白さともまた違う。
あとはアフターダーク。東京の深夜から朝にかけての空気感。俺が感じてたそのまま。
アフターダーク読むと東京が恋しくなる。
あとはアフターダーク。東京の深夜から朝にかけての空気感。俺が感じてたそのまま。
アフターダーク読むと東京が恋しくなる。
村上春樹は昔見たいにもっと自分の趣味の世界、自分が面白い事を書いていた方が良かったな。
やっぱり下手に売れちゃったのがだめだったのかね。
やっぱり下手に売れちゃったのがだめだったのかね。
>>853
しょぼくれちまったって意味だろ
しょぼくれちまったって意味だろ
カフカの佐伯さんも同じようなこと言われてたな
春樹作品には思春期の時期にまるで女王様のように君臨し、
まるですべてを支配しているかのように、華があり力を持っていた女の子が、
大人になるにつれて急速に輝きを失い、つまらない存在になる、というモチーフは
繰り返し繰り返し描かれているな。
春樹作品の主人公の男が、たいてい無口で内向的なのが多いと対照的な存在。
しかしそういう女の子は結局罰を受けることになる。
典型的な登場人物は『回転木馬のデッドヒート』の中の「今は亡き王女のための」に出てくるサークルの女友達
まるですべてを支配しているかのように、華があり力を持っていた女の子が、
大人になるにつれて急速に輝きを失い、つまらない存在になる、というモチーフは
繰り返し繰り返し描かれているな。
春樹作品の主人公の男が、たいてい無口で内向的なのが多いと対照的な存在。
しかしそういう女の子は結局罰を受けることになる。
典型的な登場人物は『回転木馬のデッドヒート』の中の「今は亡き王女のための」に出てくるサークルの女友達
869 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 11:34:24.71
ここ読んで、村上春樹が気持ち悪いと思う人がたくさんいて安心したｗ
おまえ2ちゃんやらない方がいいなw
サッカーの中田英寿とどこか似たようなキモチ悪さを感じる
鶴太郎にしか見えない
873 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 12:27:41.62
前回のヤナーチェックとか今回のリストとか、
通受けしそうなマイナーな曲を出してくるけど、
他人の作った“いいもの”に依存しすぎではないの？
借り物で勝負しているような印象。
忘れられていた曲のCDがバカ売れとか、
引いてしまいますね。
通受けしそうなマイナーな曲を出してくるけど、
他人の作った“いいもの”に依存しすぎではないの？
借り物で勝負しているような印象。
忘れられていた曲のCDがバカ売れとか、
引いてしまいますね。
もはや難癖ばかり
リストの巡礼の年のどこがマイナーなんだよｗｗ
ばかじゃねえの？
ばかじゃねえの？
村上春樹がペダンチック（衒学的）なのは昔っからだし、
今さらそこを突っ込むか？？ という気がするが。
感性がなんか違うね。
今さらそこを突っ込むか？？ という気がするが。
感性がなんか違うね。
どっちが難癖なんだかｗ
こいつの小説はなんか変。登場人物がマンガみたいに薄っぺらい。
まあ漫画だよね。
映画も実写にするくらいなら、アニメ表現の方がまだいいもの作れただろうねー。
映画も実写にするくらいなら、アニメ表現の方がまだいいもの作れただろうねー。
思わせぶりだけど実際は中身がない作家、と個人的には判断してる。
この人の作家としての本質っていうのは「風の歌を聴け」のあとがきに集約されていると思う。
でも内容がどうであろうと、この人が本を出すと喜ぶファンがたくさんいるんだし
出版社も儲かるし、今回は関連するＣＤが再発してまた儲かる人も出ているわけで
たくさんの人に利益があるんだからすごいなあと思う。
自分は買わないけどｗ
この人の作家としての本質っていうのは「風の歌を聴け」のあとがきに集約されていると思う。
でも内容がどうであろうと、この人が本を出すと喜ぶファンがたくさんいるんだし
出版社も儲かるし、今回は関連するＣＤが再発してまた儲かる人も出ているわけで
たくさんの人に利益があるんだからすごいなあと思う。
自分は買わないけどｗ
882 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 15:35:20.74
さっき公開インタビューの当選通知が来ました。
これって倍率どのくらいだったのでしょうか？
これって倍率どのくらいだったのでしょうか？
万城目学 @maqime
やはり、サクッと京大での村上春樹講演の抽選には落ちたのである。
やはり、サクッと京大での村上春樹講演の抽選には落ちたのである。
サクッと落選だった。
882です。
んんん？他に当選した人いませんか？
数日前イープラスから公開インタビューの事前アンケートが
来ましたよね。出そうと思っていたのに気のきいたことが思いつかず
出せなかったので、落選するだろうな～と思っていました。
んんん？他に当選した人いませんか？
数日前イープラスから公開インタビューの事前アンケートが
来ましたよね。出そうと思っていたのに気のきいたことが思いつかず
出せなかったので、落選するだろうな～と思っていました。
信者もアンチも同じだな
結局ハルキ話で戯れたいだけ
批評がまるでない
あとアマゾンのレビュー長いね
みんなハルキに対してやたら熱い
キモいくらいに
結局ハルキ話で戯れたいだけ
批評がまるでない
あとアマゾンのレビュー長いね
みんなハルキに対してやたら熱い
キモいくらいに
外人の作家が神秘めかして武満徹を作品にだしたとしたら感じる恥ずかしさは感じるだろうな
>>885
おめでとうございます。
私はアンケート頑張って書きましたが落ちました。
質問は「電子書籍を嫌いですか？」という趣旨にて。
楽しく充実した時間になりますように。
可能であればレポお願いします。
おめでとうございます。
私はアンケート頑張って書きましたが落ちました。
質問は「電子書籍を嫌いですか？」という趣旨にて。
楽しく充実した時間になりますように。
可能であればレポお願いします。
>>888
武満徹の悪口言うな！
武満徹の悪口言うな！
武満ええよ
893 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 19:15:16.45
自分も落ちてしまった。河合隼雄がらみなんて
自分にとって、俺得なイベントだったのに・・・・
なんとなく申し込んで当選した、という人が憎い、と思ったりするけど
当日のレポは楽しみにしている。
自分にとって、俺得なイベントだったのに・・・・
なんとなく申し込んで当選した、という人が憎い、と思ったりするけど
当日のレポは楽しみにしている。
牛河が出なけりゃおもしろくない
>>868
そういう女性像を書きたがるのは村上春樹が女性に対して
恐怖感やコンプレックスを持ってるからじゃないかな。
どう見ても自分から気軽に女性に話しかけたり、普通に楽しく会話のやり取りができたり、
まして告白できるタイプじゃないよね。
そういう女性像を書きたがるのは村上春樹が女性に対して
恐怖感やコンプレックスを持ってるからじゃないかな。
どう見ても自分から気軽に女性に話しかけたり、普通に楽しく会話のやり取りができたり、
まして告白できるタイプじゃないよね。
あのご面相じゃあねｗ
きっと手ひどく振られた経験があるんでしょ
きっと手ひどく振られた経験があるんでしょ
897 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 21:02:38.90
私も当選しました。アンケートは忙しくて忘れてた。
今日の発表も忘れてた。
今日の発表も忘れてた。
シロは自殺っぽいね、誰かに殺されたんだろうけど抵抗した跡もないって
ことだし誰かに頼むか、誰かに殺されるように仕向けたかいずれにしても
シロ自身の計画的な感じがする。
殺人事件の被害者と加害者の関係は家族親族が60%弱、友人知人が30%弱、
面識無しが10%強って統計があるらしい。クロは悪霊と表現してるし物語に
登場する人物が実行犯の可能性が高いと思う、アカかシロの父親か姉かも
と思うが当然捜査線上に上がって徹底的に調べられてるだろうな。
ことだし誰かに頼むか、誰かに殺されるように仕向けたかいずれにしても
シロ自身の計画的な感じがする。
殺人事件の被害者と加害者の関係は家族親族が60%弱、友人知人が30%弱、
面識無しが10%強って統計があるらしい。クロは悪霊と表現してるし物語に
登場する人物が実行犯の可能性が高いと思う、アカかシロの父親か姉かも
と思うが当然捜査線上に上がって徹底的に調べられてるだろうな。
シロが亡くなる半年ほど前に浜松でアカはシロと食事
シロが死んだのが6年前の5月9日（30歳）
アオが結婚したのも6年前
なんか関係あるかな？疑えばアカもアオも怪しいし、
パラレルワールドでつくるが殺したかもしれないし、
結局誰が殺したのかなんてどうでもよくなるなw
シロが死んだのが6年前の5月9日（30歳）
アオが結婚したのも6年前
なんか関係あるかな？疑えばアカもアオも怪しいし、
パラレルワールドでつくるが殺したかもしれないし、
結局誰が殺したのかなんてどうでもよくなるなw
アカが犯して殺したんでしょ。
んだもんでわざわざゲイだとか言い出したんだべ。
んだもんでわざわざゲイだとか言い出したんだべ。
ツクルの父親が亡くなったのも６年前の５月の終わりなんだよな。
シロが殺されたのが生々しい事件として人々の記憶にあるはずの時期なのに
なんでツクルに伝わらなかったんだろう。
シロが殺されたのが生々しい事件として人々の記憶にあるはずの時期なのに
なんでツクルに伝わらなかったんだろう。
白黒灰は無彩色といって色彩を持たない
これ豆
これ豆
ちらっと昔の作品を見返してみたけど、
やっぱり作家本人（村上春樹自身）も年老いたなあと感じるな。
80年代の作品はもっと露骨にカート・ヴォネガットの物真似をしてるし、
ダイレクトに稚気に溢れていてペダントリーも（これは今も昔も変わらないが）
今よりももっとこれ見よがしに誇るところがあった。
ひとことで言えば、よりポップで80年代消費社会を象徴していたんだけど、
今の作品はより重く、冗長で、説教くさくなってきている。
これは当然作家本人が年老いて成熟してきたことと関係があるだろうが、
感性が老化してきたせいもあるんじゃないか。
かといって、現代の社会が80年代と比較して成熟してきたか、といえばそんなこともないような。
相変わらず人々は80年代的な消費社会を欲望している。
ただ制度だけは昔のままなので疲労して硬直化している
やっぱり作家本人（村上春樹自身）も年老いたなあと感じるな。
80年代の作品はもっと露骨にカート・ヴォネガットの物真似をしてるし、
ダイレクトに稚気に溢れていてペダントリーも（これは今も昔も変わらないが）
今よりももっとこれ見よがしに誇るところがあった。
ひとことで言えば、よりポップで80年代消費社会を象徴していたんだけど、
今の作品はより重く、冗長で、説教くさくなってきている。
これは当然作家本人が年老いて成熟してきたことと関係があるだろうが、
感性が老化してきたせいもあるんじゃないか。
かといって、現代の社会が80年代と比較して成熟してきたか、といえばそんなこともないような。
相変わらず人々は80年代的な消費社会を欲望している。
ただ制度だけは昔のままなので疲労して硬直化している
頭が良くてクールな自分と愚かで理不尽な世の中というモチーフを続けてたけど
もっと総合的な小説を書かないといけないと思い始めて
ドツボにはまってるだけでは。
もっと総合的な小説を書かないといけないと思い始めて
ドツボにはまってるだけでは。
906 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 23:40:35.89
初日に応募したのに外れた。。。。
アンケートにも応えたのに。。。
かなりショック。。。
抽選とかやめろよー泣
ちなみに主催者に問い合わせたところ、サイン会は一切しないとの事。
アンケートにも応えたのに。。。
かなりショック。。。
抽選とかやめろよー泣
ちなみに主催者に問い合わせたところ、サイン会は一切しないとの事。
ドツボにはまっているのかどうか。
なんにしても、初期作品は才能がキラキラ輝いているように見えた。
もうあんな軽やかで遊び心があって、
ちょっと生意気で、こまっしゃくれた文体が生まれてこないのかと思うと
少し寂しい気がする。
人も社会も、時が経てば老いるんだな。
なんにしても、初期作品は才能がキラキラ輝いているように見えた。
もうあんな軽やかで遊び心があって、
ちょっと生意気で、こまっしゃくれた文体が生まれてこないのかと思うと
少し寂しい気がする。
人も社会も、時が経てば老いるんだな。
今の時代に昔の春樹みたいな自由な生活の空気ってあわなそうだよな。
初期の楽しいエッセイとかもネットが無かったから成立してたのであって、今あんな事描いてたら色々言われちゃうんだろうな。
初期の楽しいエッセイとかもネットが無かったから成立してたのであって、今あんな事描いてたら色々言われちゃうんだろうな。
個人的に初期の村上春樹作品とともに思い出すのは、80年代の日本文化、とりわけ
80年代の日本映画、中でも82年～88年ぐらいまでの角川制作のアイドル映画なんだよなあ
具体的には薬師丸ひろ子の『探偵物語』、『メインテーマ』、『Ｗの悲劇』
原田知世の『愛情物語』、『天国にいちばん近い島』、『早春物語』
渡辺典子の『晴れ、ときどき殺人』、『結婚案内ミステリー』
原田貴和子の『彼のオートバイ・彼女の島』などなど
とくに森田芳光監督の『メインテーマ』は80年代の若者文化の風俗と
そのふわふわ感をよく表していたと思う。
あと、映画のほうじゃなくて山田詠美の短編集『ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー』も、
田中康夫の『なんクリ』も、もちろんＹＭＯの音楽も、浅田彰の『構造と力』も
みんなみんな80年代を思い起こさせるアイテムなんだよなあ。
もうあんな時代は復活しないんだろうな
80年代の日本映画、中でも82年～88年ぐらいまでの角川制作のアイドル映画なんだよなあ
具体的には薬師丸ひろ子の『探偵物語』、『メインテーマ』、『Ｗの悲劇』
原田知世の『愛情物語』、『天国にいちばん近い島』、『早春物語』
渡辺典子の『晴れ、ときどき殺人』、『結婚案内ミステリー』
原田貴和子の『彼のオートバイ・彼女の島』などなど
とくに森田芳光監督の『メインテーマ』は80年代の若者文化の風俗と
そのふわふわ感をよく表していたと思う。
あと、映画のほうじゃなくて山田詠美の短編集『ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー』も、
田中康夫の『なんクリ』も、もちろんＹＭＯの音楽も、浅田彰の『構造と力』も
みんなみんな80年代を思い起こさせるアイテムなんだよなあ。
もうあんな時代は復活しないんだろうな
たしかに村上春樹のセンスは古いけどね。
実は村上春樹の古さは、すでにかなり昔からだったんだよ。
彼のセンスの根本部分は彼が大学生ぐらいのときと変わってないから。
だから彼が40歳ぐらいのときには、すでに古臭くなってた。
実は村上春樹の古さは、すでにかなり昔からだったんだよ。
彼のセンスの根本部分は彼が大学生ぐらいのときと変わってないから。
だから彼が40歳ぐらいのときには、すでに古臭くなってた。
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド
だけは凄いよね。
だけは凄いよね。
>>910
そりゃそうだろ。だってビーチ・ボーイズとか言ってるんだからさあ。
ビーチ・ボーイズもいい加減古いが、エルヴィス・プレスリーもたいがいだろ？
エルヴィスやビーチ・ボーイズをリアルタイムで聴いていたのは
60年代に青春を送った人たちだよ。つまり団塊の世代ど真ん中だよ。
しかし村上春樹にとって印象深い時代がもう一つあって、
それは彼の本が脚光を浴びて売れ始めた80年代なんだよ。
村上春樹は繰り返し80年代の東京（青山や原宿・表参道）の文化・風俗を描いている。
仕事が忙しくなって、編集者と何度も打ち合わせを重ねたあの時代の空気感は
春樹にとって第二の青春時代みたいなものだったのだろう。
そりゃそうだろ。だってビーチ・ボーイズとか言ってるんだからさあ。
ビーチ・ボーイズもいい加減古いが、エルヴィス・プレスリーもたいがいだろ？
エルヴィスやビーチ・ボーイズをリアルタイムで聴いていたのは
60年代に青春を送った人たちだよ。つまり団塊の世代ど真ん中だよ。
しかし村上春樹にとって印象深い時代がもう一つあって、
それは彼の本が脚光を浴びて売れ始めた80年代なんだよ。
村上春樹は繰り返し80年代の東京（青山や原宿・表参道）の文化・風俗を描いている。
仕事が忙しくなって、編集者と何度も打ち合わせを重ねたあの時代の空気感は
春樹にとって第二の青春時代みたいなものだったのだろう。
913 ：無名草子さん：2013/04/24(水) 02:34:26.37
実写化のキャスト考えてみた
つくる…加瀬亮
アオ…伊藤英明
アカ…向井理
シロ…菊地凛子
クロ…加藤あい
サラ…深津絵里
つくる…加瀬亮
アオ…伊藤英明
アカ…向井理
シロ…菊地凛子
クロ…加藤あい
サラ…深津絵里
加藤あいはどっから出てきたんだw
クロは日焼けして巨乳ってことで根本はるみが浮かんだ
クロは日焼けして巨乳ってことで根本はるみが浮かんだ
加藤あいはフィンランドに似合いそうだ。
サイン会、ライブビューイングやってほしかった。
映画館で観たい。
サイン会、ライブビューイングやってほしかった。
映画館で観たい。
80年代厨（いや爺か）うざいよ
885です。
アンケートは特に関係なかったんですね。
でも30日からの発券がちゃんと出来るまで本当に行けるのか？って
思ってしまいます。新幹線で2時間くらいかかるところに在住です。
GWなので新幹線、かなり混みそうですね。
実は阪神淡路大震災後のチャリティ朗読会も行きました。
あの時は質疑応答で個人的に質問が出来たし、握手会みたいなのも
ありました。サインもしていただきました。今回はそういうのは
ないんですね。ねじまき鳥クロニクルの頃です。英訳している方とも
お話しできて、こじんまりとしたアットホームな会だったのを覚えています。
終わったらレポートしますね。落選した方が思いのほか多いので
恐縮しています。しっかり聞いてきます。
アンケートは特に関係なかったんですね。
でも30日からの発券がちゃんと出来るまで本当に行けるのか？って
思ってしまいます。新幹線で2時間くらいかかるところに在住です。
GWなので新幹線、かなり混みそうですね。
実は阪神淡路大震災後のチャリティ朗読会も行きました。
あの時は質疑応答で個人的に質問が出来たし、握手会みたいなのも
ありました。サインもしていただきました。今回はそういうのは
ないんですね。ねじまき鳥クロニクルの頃です。英訳している方とも
お話しできて、こじんまりとしたアットホームな会だったのを覚えています。
終わったらレポートしますね。落選した方が思いのほか多いので
恐縮しています。しっかり聞いてきます。
918 ：無名草子さん：2013/04/24(水) 07:41:04.21
「なんとなくクリスタル」や「エーゲ海に捧ぐ」なんて完全に忘れられているｗ
綿矢 りさの「蹴りたい背中」ですらカビが生えているし、ツイッターで語尾に「なう」
をつけるのも時代遅れ、もう小説も１０年先２０年先を描写しないとすぐ古典になってしまう。
古い時代を描くんなら最低戦後くらいを描かないとな！
綿矢 りさの「蹴りたい背中」ですらカビが生えているし、ツイッターで語尾に「なう」
をつけるのも時代遅れ、もう小説も１０年先２０年先を描写しないとすぐ古典になってしまう。
古い時代を描くんなら最低戦後くらいを描かないとな！
綿谷りさが10代でデビューして10年経っても
まだ女子高の話書いてる。村上春樹は30年経とうがまだウジウジした大学生の話書いてるわけか、死ぬまでコレ書いてんだろうな
って文をどっかで見た
まだ女子高の話書いてる。村上春樹は30年経とうがまだウジウジした大学生の話書いてるわけか、死ぬまでコレ書いてんだろうな
って文をどっかで見た
高校生を主人公にしてしか話しかけない奴は
高校生に著作権料はらえって感じだ
岩井俊二なんかもそうだな
高校生に著作権料はらえって感じだ
岩井俊二なんかもそうだな
綿矢りさ？なんて知らん。（嘘）
岩井俊二は90年代の人ですね。まだ“新しい”人、という感じがする。
90年代には90年代で、印象深い物事があったけど、それ以前に比べると印象が淡いな
時代が脱色化して文学的叙情性を失っていった時代のような。
社会は一見複雑化したが、中身はスカスカになった。人々は経済にしか興味を持たなくなった。
>>918
戦争直後の混乱期を描いた作品ならいくらでもあるだろ。闇市の様子を描いたものとか。
ていうか、あんた『梅ちゃん先生』を見てたんだろ？ｗ
ぱっと思い付くもので『麻雀放浪記』とか浅田次郎『メトロに乗って』とかあるいは『仁義なき戦い』の冒頭部分とか？
いずれにせよ、それは「歴史的」な興味・関心であって、各時代を生きている作家が「今」を描く文学作品とは別のジャンルなんじゃないのか。
自分が生きていない時代のことはよく分からないし、うまく表現もできない。
岩井俊二は90年代の人ですね。まだ“新しい”人、という感じがする。
90年代には90年代で、印象深い物事があったけど、それ以前に比べると印象が淡いな
時代が脱色化して文学的叙情性を失っていった時代のような。
社会は一見複雑化したが、中身はスカスカになった。人々は経済にしか興味を持たなくなった。
>>918
戦争直後の混乱期を描いた作品ならいくらでもあるだろ。闇市の様子を描いたものとか。
ていうか、あんた『梅ちゃん先生』を見てたんだろ？ｗ
ぱっと思い付くもので『麻雀放浪記』とか浅田次郎『メトロに乗って』とかあるいは『仁義なき戦い』の冒頭部分とか？
いずれにせよ、それは「歴史的」な興味・関心であって、各時代を生きている作家が「今」を描く文学作品とは別のジャンルなんじゃないのか。
自分が生きていない時代のことはよく分からないし、うまく表現もできない。
そうか
尾崎豊が良い年こいて不良()の歌を歌ってアイタタタだったり
さすがにそれはネタにしても恥ずかしいと思い始めて
貧乏ワンルームセックスの歌にシフトチェンジしたけど
行き詰まってアボン、みたいな道程を経てるんだな
尾崎豊が良い年こいて不良()の歌を歌ってアイタタタだったり
さすがにそれはネタにしても恥ずかしいと思い始めて
貧乏ワンルームセックスの歌にシフトチェンジしたけど
行き詰まってアボン、みたいな道程を経てるんだな
>>904
長文だけど、言いたいこと良く分かる
長文だけど、言いたいこと良く分かる
926 ：無名草子さん：2013/04/24(水) 14:48:13.24
尾崎豊の歌は別に不良というわけではないけどね
>>925
こんな気違いの言うことに共感したらダメでしょｗ
こんな気違いの言うことに共感したらダメでしょｗ
いや、ごく自然な感想だろ
多少文章表現に癖があるけど
むやみに人を基地外呼ばわりして煽るだけじゃ
逆に基地外信者って思われるだけだぜｗ
多少文章表現に癖があるけど
むやみに人を基地外呼ばわりして煽るだけじゃ
逆に基地外信者って思われるだけだぜｗ
基地外信者、いつもこのスレにいるよね
それが一人か二人か知らないけど
それが一人か二人か知らないけど
しかし売れてるらしいね
評価も1Q84よりよさげだし。まだまだブームは終わらないな
評価も1Q84よりよさげだし。まだまだブームは終わらないな
もうドラクエとか駿作品と同じで、内容とか関係なく売れる状況なんだろうな。
でも確かに１Q８４で反省したのか、良くなってると思うよ
でも確かに１Q８４で反省したのか、良くなってると思うよ
お前も次作期待ちゃう出来なんだろ？
期待しちゃうで
934 ：無名草子さん：2013/04/24(水) 17:28:52.74
今の文学のシーンはストーリーはあっても主題（テーマ）が無い事、コミック
やゲームと同じで読み終わったら（ゲームをクリアーしたら）それでブックオフ
やゲオｗ愛蔵版なんてないｗ
やゲームと同じで読み終わったら（ゲームをクリアーしたら）それでブックオフ
やゲオｗ愛蔵版なんてないｗ
でも三人称にこだわったって言っても、内容はあくまでつくるの一人称の話なんだよな。
ドストエフスキーのような総合小説を目指してるっていうなら、
つくる、アカ、アオ、シロ、クロ五人それぞれの行動が絡み合って、ひとつの物語を作らないといかんのだが。
ドストエフスキーのような総合小説を目指してるっていうなら、
つくる、アカ、アオ、シロ、クロ五人それぞれの行動が絡み合って、ひとつの物語を作らないといかんのだが。
937 ：無名草子さん：2013/04/24(水) 19:01:19.95
938 ：無名草子さん：2013/04/24(水) 19:24:55.28
谷崎の瘋癲老人みたいに、最後に凄いの一個書いてほしいわ
文学通気取りはマジで気持ち悪いな
また煽り厨か
こいつマジで基地外だろ
こいつマジで基地外だろ
アンチ側の煽りはガン無視で、信者側の煽りにだけ過剰反応するキチガイ乙
煽り厨て、このスレにそうじゃないやつがどれだけいるんだか
基地外なんて言ってる自分が該当しないとか思ってたらアホだわな
基地外なんて言ってる自分が該当しないとか思ってたらアホだわな
朝ドラのあまちゃんのほうが面白いわ
・馬鹿
・基地外
・気持ち悪い
↑
これを必死に繰り返してる基地外信者が一人いるのは事実ｗ
・基地外
・気持ち悪い
↑
これを必死に繰り返してる基地外信者が一人いるのは事実ｗ
主人公と同じ性向でとにかく主人公びいきの透明な語りべがいるって感じだからな。
読んでると、
宗教が往くというふざけた小説で「べらべら言ってるけどお前いったい誰やねん」って作者が三人称にツッコミ入れる場面を思い出してしまう
読んでると、
宗教が往くというふざけた小説で「べらべら言ってるけどお前いったい誰やねん」って作者が三人称にツッコミ入れる場面を思い出してしまう
>>946
プッ
プッ
>>938くらいで文学通気取りになっちゃうのか(絶句)
もっと小説読んで、どうぞ
もっと小説読んで、どうぞ
たしかに漫画のほうがはるかに才能が集まってる
もちろんピンからキリまであるが
小説のほうが漫画より上という考える人間がいたら時代遅れというか無知すぎる
もちろんピンからキリまであるが
小説のほうが漫画より上という考える人間がいたら時代遅れというか無知すぎる
みんなが共通の話題で盛り上がってるところにいきなりやってきて
「そいつより○○の方が優れてる！」なんてこと言い出すようなやつは普通嫌われ、馬鹿にされるもの
「そいつより○○の方が優れてる！」なんてこと言い出すようなやつは普通嫌われ、馬鹿にされるもの
んなこと言い出したら、そもそも「小説」の「小」も小馬鹿にしたニュアンスじゃなかったっけ？
>>927
お前よりはマシじゃね？925
お前よりはマシじゃね？925
優劣を論じることができるのは個々の作品ごとです。
作家ごとに論じるのも本当はルール違反なんだがまあ大目に見てやっても良いでしょう。
小説が漫画に比べて云々というところになると完全に無意味、こういう誤謬を犯す人は相変わらず後を絶ちませんね。
作家ごとに論じるのも本当はルール違反なんだがまあ大目に見てやっても良いでしょう。
小説が漫画に比べて云々というところになると完全に無意味、こういう誤謬を犯す人は相変わらず後を絶ちませんね。
信者の理屈って、いつも面白いね。
自分でルール作って勝手な上から目線ｗ
しかも自分が作ったルールを信者（自分自身？）が一番犯してることは完全に棚に上げちゃってるという。
自分でルール作って勝手な上から目線ｗ
しかも自分が作ったルールを信者（自分自身？）が一番犯してることは完全に棚に上げちゃってるという。
つくるが聴いていたのって
Lazar BermanのAnnees De PelerinageCD3枚組でいいの？
Lazar BermanのAnnees De PelerinageCD3枚組でいいの？
漫画や小説に限らず今はあらゆる分野で才能の枯渇が深刻だからな
こういう時代だからこそ古典が輝いて見える
春樹とはなんの関係もない話でスマンw
こういう時代だからこそ古典が輝いて見える
春樹とはなんの関係もない話でスマンw
繁華街が最終的にチェーン店だらけになるように、
文化はが最後の行き着くのはAKBのようなブランドイメージのみの退屈さだからな…。
今の規制だらけの世の中で、昔の人と渡り合えるような表現が出来るとも思えんのよな。
文化はが最後の行き着くのはAKBのようなブランドイメージのみの退屈さだからな…。
今の規制だらけの世の中で、昔の人と渡り合えるような表現が出来るとも思えんのよな。
AKBは事情が特殊に思えるけどね
結局一般大衆に浸透してない
結局一般大衆に浸透してない
マスゴミだけがゴリ押ししてる感じだな
>>956
春樹も古典や評価が定まった古いものを小道具に使うのが大好きだね
春樹も古典や評価が定まった古いものを小道具に使うのが大好きだね
どうしようもない俗物なのであーる！
962 ：無名草子さん：2013/04/25(木) 07:55:04.66
オノ・ヨーコがあるテレビ番組で「このノルウェイウッドは～」・・・と、言っているのには笑った
ビートルズの楽曲の題名はは「Norwegian Wood」ヨーコ仮にもジョンレノンの妻だろ
自分の旦那の作品くらい正確に発音しろよｗ！
ビートルズの楽曲の題名はは「Norwegian Wood」ヨーコ仮にもジョンレノンの妻だろ
自分の旦那の作品くらい正確に発音しろよｗ！
963 ：無名草子さん：2013/04/25(木) 09:37:07.97
公開インタビュー落選した。
生の村上春樹が見れる、一生に一度のチャンスなのに
それを逃してしまった・・・・・
生の村上春樹が見れる、一生に一度のチャンスなのに
それを逃してしまった・・・・・
ＧＷに京都へなんか行けません。
それはそうと、村上春樹は1949年１月の早生まれなので、学年は1948年生まれと同じ。
中学入学が1961年。高校進学が1964年。
大学入学は一浪してるから1968年のことだが、以上の年代を見ると
思いっきり団塊の世代していることが分かる。
ちなみに、
1963年 ビートルズ『プリーズ・プリーズ・ミー』発売
1964年 東京オリンピック開催 ※村上春樹、高校１年生
1965年 ビートルズ『ラバーソウル』発売
1966年６～７月 ビートルズ来日。※村上春樹、高校３年生
ビーチ・ボーイズ『ペット・サウンズ』発売
1967年 ビートルズ『サージェント・ペパーズ～』発売
それはそうと、村上春樹は1949年１月の早生まれなので、学年は1948年生まれと同じ。
中学入学が1961年。高校進学が1964年。
大学入学は一浪してるから1968年のことだが、以上の年代を見ると
思いっきり団塊の世代していることが分かる。
ちなみに、
1963年 ビートルズ『プリーズ・プリーズ・ミー』発売
1964年 東京オリンピック開催 ※村上春樹、高校１年生
1965年 ビートルズ『ラバーソウル』発売
1966年６～７月 ビートルズ来日。※村上春樹、高校３年生
ビーチ・ボーイズ『ペット・サウンズ』発売
1967年 ビートルズ『サージェント・ペパーズ～』発売
>>948
村上春樹好きが村上春樹以外読まないってのはよくある話だろ
村上春樹好きが村上春樹以外読まないってのはよくある話だろ
村上春樹しか読まない人間がこのスレに来るのはわかる
春樹を買いもせず読みもしない人間がこのスレに来る意味はわからない
春樹を買いもせず読みもしない人間がこのスレに来る意味はわからない
村上春樹好きを名乗るくせにサリンジャーもフィッツジェラルドも読んだことない
翻訳したチャンドラーもレイモンド・カーヴァーも読まないってヤツがいるんですよぉー
翻訳したチャンドラーもレイモンド・カーヴァーも読まないってヤツがいるんですよぉー
>>962
こんな感じじゃないかな。
●ビートルズのNorwegian Woodは当然知ってるが
日本で「ノルウェイの森」というタイトルが付いていることを
知らなかったor聞いたことはあるが覚えてなかった
●村上春樹の「ノルウェイの森」が、まさかビートルズの「Norwegian Wood」の
日本語タイトルをそっくりパクったものだとは知らなかった
●さらに村上春樹の小説のタイトルをよく知らなくて「ノルウェイウッド」と言い間違えた
自分もビートルズの「Norwegian Wood」はNorwegian Woodとして記憶していて
日本で「ノルウェイの森」というタイトルが付いてるのを完全に忘れていたし
まさか村上春樹の「ノルウェイの森」がビートルズの「Norwegian Wood」の
日本語タイトルをそっくりパクったものだとは考えもしなかったしね。
こんな感じじゃないかな。
●ビートルズのNorwegian Woodは当然知ってるが
日本で「ノルウェイの森」というタイトルが付いていることを
知らなかったor聞いたことはあるが覚えてなかった
●村上春樹の「ノルウェイの森」が、まさかビートルズの「Norwegian Wood」の
日本語タイトルをそっくりパクったものだとは知らなかった
●さらに村上春樹の小説のタイトルをよく知らなくて「ノルウェイウッド」と言い間違えた
自分もビートルズの「Norwegian Wood」はNorwegian Woodとして記憶していて
日本で「ノルウェイの森」というタイトルが付いてるのを完全に忘れていたし
まさか村上春樹の「ノルウェイの森」がビートルズの「Norwegian Wood」の
日本語タイトルをそっくりパクったものだとは考えもしなかったしね。
Ｊ・アーヴィングとロバート・A・ハインラインが好きだ
>>968
アホ丸出しw
アホ丸出しw
アーヴィング未読
読むべき？
読むべき？
974 ：無名草子さん：2013/04/25(木) 19:22:21.80
アーヴィングは面白いよ 映画にもなってる
映画では
がープの世界 ホテルニューハンプシャー サイダーハウスルール
がおススメかな
映画では
がープの世界 ホテルニューハンプシャー サイダーハウスルール
がおススメかな
そういえばガープの世界前に映画で見たな
ガープの世界、ホテルニューハンプシャー辺り読んでみる
ガープの世界、ホテルニューハンプシャー辺り読んでみる
お前暇もて余しすぎw
978 ：無名草子さん：2013/04/25(木) 21:43:43.98
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。しかし、この「戦争」に気づいている人、
この「戦争」の恐ろしさに気づいている人はほとんどいないだろう。
なぜなら、この「戦争」は、長い年月をかけて、用意周到に、徐々に徐々に、仕掛けられたものであり、
これを「戦争」と（正しく）認識することは極めて困難だからである。
もちろん、「女性専用車両」や「クオータ制」などの女性優遇策を目の当たりにして、
「今、日本で、おかしなことが起こっている」と察知している人はいる。しかし、まさか、それが「戦争」
だとは思っていないだろう。私・ドクター差別にしても、これが「戦争」だと自覚したのは、つい最近である。
その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。この「戦争」を仕掛けてきたのは「女性」であり、
「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を目指している。一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
ただし、相手は、「女性」だけではない。と言うか、本当の相手は、その裏にいる「似非フェミニスト軍団」
と「反日勢力」である。「似非フェミニスト軍団」が、「女性」をそそのかし、男性に戦争を仕掛けている、
それを「反日勢力」は（「棚からボタ餅」とばかり）利用しているのである。
この「似非フェミニスト軍団」は、陰に隠れているのだが、実は、判別しやすい。彼らは、「女性の視点」とか、
「女性の目線」などという言葉を多用するので、すぐわかる。これらの言葉を聞いたら、「要注意」である。
ところで、「似非フェミニスト軍団」は、どんどん、兵力を増強している。「女性学」という似非科学を用いて、
学生を洗脳し、毎年、多くの似非フェミニストを世に送り出している。政治家、官僚、マスコミ、裁判官、
検察官、弁護士、学校の先生、大企業の社員など、社会的に影響力のある職業に、多くの兵士を送り込んでいる。
この「戦争」の恐ろしさに気づいている人はほとんどいないだろう。
なぜなら、この「戦争」は、長い年月をかけて、用意周到に、徐々に徐々に、仕掛けられたものであり、
これを「戦争」と（正しく）認識することは極めて困難だからである。
もちろん、「女性専用車両」や「クオータ制」などの女性優遇策を目の当たりにして、
「今、日本で、おかしなことが起こっている」と察知している人はいる。しかし、まさか、それが「戦争」
だとは思っていないだろう。私・ドクター差別にしても、これが「戦争」だと自覚したのは、つい最近である。
その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。この「戦争」を仕掛けてきたのは「女性」であり、
「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を目指している。一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
ただし、相手は、「女性」だけではない。と言うか、本当の相手は、その裏にいる「似非フェミニスト軍団」
と「反日勢力」である。「似非フェミニスト軍団」が、「女性」をそそのかし、男性に戦争を仕掛けている、
それを「反日勢力」は（「棚からボタ餅」とばかり）利用しているのである。
この「似非フェミニスト軍団」は、陰に隠れているのだが、実は、判別しやすい。彼らは、「女性の視点」とか、
「女性の目線」などという言葉を多用するので、すぐわかる。これらの言葉を聞いたら、「要注意」である。
ところで、「似非フェミニスト軍団」は、どんどん、兵力を増強している。「女性学」という似非科学を用いて、
学生を洗脳し、毎年、多くの似非フェミニストを世に送り出している。政治家、官僚、マスコミ、裁判官、
検察官、弁護士、学校の先生、大企業の社員など、社会的に影響力のある職業に、多くの兵士を送り込んでいる。
979 ：無名草子さん：2013/04/25(木) 22:10:08.59
しかも、厄介なのは、「クオータ制（女性枠）」などというインチキ制度を用いて、それらの兵士を増強しよう
としていることである。それらの兵士は、能力なんぞなくていい、能力なんぞ求めない。何しろ、
「似非フェミニスト軍団」にしてみれば、似非フェミニズムに洗脳された「頭数」が増えればいいだけだからである。
と言うことだから、「似非フェミニスト軍団」が、能力主義を否定する「クオータ制（女性枠）」に賛成する、
その導入を推進するのも頷ける。彼らには、はなから、「優秀な人材を採用する、登用する」なんて気は
サラサラないのである。むしろ、「能力のある男性」は、足手まとい、と言うか、「敵」なのである。
この意味では、「似非フェミニスト軍団」は、「反日勢力」と利害が一致している。能力のある男性が蔑ろにされ、
能力のない女性が優遇される、これは、日本の弱体化に繋がるので、「反日勢力」にとって、好都合である。
しかも、この「戦争」によって、男性と女性がいがみ合うわけだから、直接、（「反日勢力」が）手を下さなくとも、
日本がどんどん自滅していく、反日勢力にとっては、さぞ、笑いが止まらないことだろう。
「熱湯に投げ込まれたカエルはビックリして飛び出るが、水から徐々に温められたカエルは茹でられて
死んでしまう」と言われるが、今の日本は、まさに、その状態である。「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を画策する連中の悪業に気づいて、早く手を打たないと日本は「一巻の終わり」である。
「反日勢力」に（完全に）乗っ取られてからでは、何をやっても、もう遅い。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」
に参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
としていることである。それらの兵士は、能力なんぞなくていい、能力なんぞ求めない。何しろ、
「似非フェミニスト軍団」にしてみれば、似非フェミニズムに洗脳された「頭数」が増えればいいだけだからである。
と言うことだから、「似非フェミニスト軍団」が、能力主義を否定する「クオータ制（女性枠）」に賛成する、
その導入を推進するのも頷ける。彼らには、はなから、「優秀な人材を採用する、登用する」なんて気は
サラサラないのである。むしろ、「能力のある男性」は、足手まとい、と言うか、「敵」なのである。
この意味では、「似非フェミニスト軍団」は、「反日勢力」と利害が一致している。能力のある男性が蔑ろにされ、
能力のない女性が優遇される、これは、日本の弱体化に繋がるので、「反日勢力」にとって、好都合である。
しかも、この「戦争」によって、男性と女性がいがみ合うわけだから、直接、（「反日勢力」が）手を下さなくとも、
日本がどんどん自滅していく、反日勢力にとっては、さぞ、笑いが止まらないことだろう。
「熱湯に投げ込まれたカエルはビックリして飛び出るが、水から徐々に温められたカエルは茹でられて
死んでしまう」と言われるが、今の日本は、まさに、その状態である。「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を画策する連中の悪業に気づいて、早く手を打たないと日本は「一巻の終わり」である。
「反日勢力」に（完全に）乗っ取られてからでは、何をやっても、もう遅い。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」
に参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
ハインライン、夏への扉
ジンジャーエールを飲む猫ピートｗ
ジンジャーエールを飲む猫ピートｗ
1Q84がダブリンIMPAC国際文学賞ノミネートされてる
とれるといいなあ
とれるといいなあ
ボネガットで何を読んだらいい？
村上に影響を与えた作品として一つ上げるとしたら？
村上に影響を与えた作品として一つ上げるとしたら？
>>982
『チャンピオンたちの朝食』。
これは間違いなく村上春樹に影響を与えていると思う。
次点はベタだがやはり『スローターハウス５』。
後半の作品のエッセンスがぜんぶ詰まっている。
あるいは『ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを』。
『チャンピオンたちの朝食』。
これは間違いなく村上春樹に影響を与えていると思う。
次点はベタだがやはり『スローターハウス５』。
後半の作品のエッセンスがぜんぶ詰まっている。
あるいは『ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを』。
ボネガットどれも微妙だったな
アーヴィングの方が退屈だけどマシ
アーヴィングの方が退屈だけどマシ
便乗して…
アーヴィングのおすすめ教えてください！
アーヴィングのおすすめ教えてください！
アーヴィングはガープの世界取りあえず読んどき。
気に入ったらホテルニューハンプシャーもいいと思うぜ
気に入ったらホテルニューハンプシャーもいいと思うぜ
>>984
まあ分かる。カート・ヴォネガットの作品はたいてい読み始めると面食らうからなあ
この突拍子のなさについていければ楽しめるがついていけないと・・・
この突拍子のなさが初期の春樹作品と共通してる
なんにしても『スローターハウス５』は掛け値なしの名作でしょう。
まあ分かる。カート・ヴォネガットの作品はたいてい読み始めると面食らうからなあ
この突拍子のなさについていければ楽しめるがついていけないと・・・
この突拍子のなさが初期の春樹作品と共通してる
なんにしても『スローターハウス５』は掛け値なしの名作でしょう。
988 ：無名草子さん：2013/04/26(金) 01:37:57.23
>>986ﾄﾝです！
サイダーハウス・ルールが一番良かった
>>989ﾄﾝ！
991 ：無名草子さん：2013/04/26(金) 07:53:10.28
サヴァン症候群のアタルと、彼のチョコザイな年
とにかく、しばらくは安全だ、とぼくは思った。
「ぼくたちよりは安全だ」ぼくはフラニーに言った。「愛よりは安全だ」
「そのとおりよ、坊や」フラニーはぼくの手をぎゅっと握って言った。
「どんなものも、愛よりは安全よ」
偉大すぎる小説だろう…
「ぼくたちよりは安全だ」ぼくはフラニーに言った。「愛よりは安全だ」
「そのとおりよ、坊や」フラニーはぼくの手をぎゅっと握って言った。
「どんなものも、愛よりは安全よ」
偉大すぎる小説だろう…
開いている窓の前で立ち止まらないように
994 ：無名草子さん：2013/04/26(金) 14:20:10.32
そういえば、『フラニーとゾーイー』で
フラニーがデートの最中にずっとハンドバッグの中に入れていた本が
『巡礼の道』という題名だったな
フラニーがデートの最中にずっとハンドバッグの中に入れていた本が
『巡礼の道』という題名だったな
>>913
伊藤英明も加藤あいも村上作品には合わない
伊藤英明も加藤あいも村上作品には合わない
春樹の作品を読んでいると、
「××は、自分でも驚くほどの量の精液を射精していた」
とかいう表現に出くわすんだが俺自身には
いまだそういう経験がない。
いつも残精感があるんだが・・・これは病気かね？ｗ
「××は、自分でも驚くほどの量の精液を射精していた」
とかいう表現に出くわすんだが俺自身には
いまだそういう経験がない。
いつも残精感があるんだが・・・これは病気かね？ｗ
↑ アホ
・緊張して射精のタイミングを間違えたり
・天吾が一度だけ早すぎる射精をしてからは
・天吾はガールフレンドの口の中に激しく何度も射精した
確かに、早漏で射精しまくりだったな
エビオス常飲かっ！と吹いた
・天吾が一度だけ早すぎる射精をしてからは
・天吾はガールフレンドの口の中に激しく何度も射精した
確かに、早漏で射精しまくりだったな
エビオス常飲かっ！と吹いた
そういうのを60のジイさんが書いてると思うと、かなりキモイね…
うーん。なんかそういう表現ってさ、すげえキモチ良さそうな感じがするじゃん？ｗ
もーなんか意識とかトリップして非現実の世界へ自意識が飲み込まれてしまった、みたいな。
でも現実の射精って、そこまで派手じゃなくて実際ショボいんだよな。少なくとも俺の場合はｗ
エビオス錠飲んでみようかなあ・・・
もーなんか意識とかトリップして非現実の世界へ自意識が飲み込まれてしまった、みたいな。
でも現実の射精って、そこまで派手じゃなくて実際ショボいんだよな。少なくとも俺の場合はｗ
エビオス錠飲んでみようかなあ・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。