村上春樹総合 35
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>>1乙です
前スレで、ピンボールへの執着は直子への執着のメタファー
ではないかと書いたが、本当に主人公はそんなに直子に執着しているのか。
検証するために時系列で並べたら忘れるどころかずっと執着していた。
1969年春、大学のラウンジで直子に故郷の駅の話を聞く。
「僕達はこのように二十歳だった。」
1970年冬、ピンボールに熱中。直子は既に死んでいると思われる。
ピンボール「あなたのせいじゃない、あなたは悪くなんかないのよ」
僕「そうかもしれない、でも何ひとつ終わっちゃいない」
彼女の死に何らかの責任を感じていることが伺える。
1972年春、友人と翻訳事務所開業。
1973年5月、直子の故郷の駅を訪ねた帰りの電車の中。
（既に双子とも同居している）
「でも忘れることなんてできなかった。直子を愛していたことも。
そして彼女がもう死んでしまったことも。結局のところ何ひとつ
終わってはいなかったからだ。」
1973年秋、ピンボールとの再会(おそらく直子との再会でもある)
再会前→「彼女（ピンボール）が何処かで僕を呼びつづけていた。」
再会→
僕「君のことはよく考えるよ、そしておそろしく惨めな気持ちになる。」
ピンボール「なんだか不思議ね、何もかもが本当に起こったことじゃないみたい」
再会後→「ピンボールの唸りは僕の生活からピタリと消えた。
そして行き場のない思いも消えた。」
行き場のない思い＝直子への思いと思われる。
ではないかと書いたが、本当に主人公はそんなに直子に執着しているのか。
検証するために時系列で並べたら忘れるどころかずっと執着していた。
1969年春、大学のラウンジで直子に故郷の駅の話を聞く。
「僕達はこのように二十歳だった。」
1970年冬、ピンボールに熱中。直子は既に死んでいると思われる。
ピンボール「あなたのせいじゃない、あなたは悪くなんかないのよ」
僕「そうかもしれない、でも何ひとつ終わっちゃいない」
彼女の死に何らかの責任を感じていることが伺える。
1972年春、友人と翻訳事務所開業。
1973年5月、直子の故郷の駅を訪ねた帰りの電車の中。
（既に双子とも同居している）
「でも忘れることなんてできなかった。直子を愛していたことも。
そして彼女がもう死んでしまったことも。結局のところ何ひとつ
終わってはいなかったからだ。」
1973年秋、ピンボールとの再会(おそらく直子との再会でもある)
再会前→「彼女（ピンボール）が何処かで僕を呼びつづけていた。」
再会→
僕「君のことはよく考えるよ、そしておそろしく惨めな気持ちになる。」
ピンボール「なんだか不思議ね、何もかもが本当に起こったことじゃないみたい」
再会後→「ピンボールの唸りは僕の生活からピタリと消えた。
そして行き場のない思いも消えた。」
行き場のない思い＝直子への思いと思われる。
やっと休日
ピンボールとアフターダークと国境とスプートニクを未読の僕は
ピンボールを選択した
ピンボールとアフターダークと国境とスプートニクを未読の僕は
ピンボールを選択した
5 ：無名草子さん：2012/02/18(土) 13:22:42.34
射精小説
>>3
ピンボールへの執着はメタファーとかじゃなくて単純に直子のことを忘れたくて没頭してるんじゃないの
ピンボールへの執着はメタファーとかじゃなくて単純に直子のことを忘れたくて没頭してるんじゃないの
>>3
直子への執着は確かに70年冬と73年5月にはあるように思えるけど
73年秋のピンボール再会の時はハッキリしないな。
まあでも73年5月に「忘れることができない」と言っておいて
半年経つか経たないうちに忘れちゃうということもないか。
しかし駅の場面とピンボール倉庫の場面で
半年程度しか経ってなかったんだな。
読んでる時はもっと経ってるような気がしたな。
時間が前後錯綜しててわかりにくいんだよな。
直子への執着は確かに70年冬と73年5月にはあるように思えるけど
73年秋のピンボール再会の時はハッキリしないな。
まあでも73年5月に「忘れることができない」と言っておいて
半年経つか経たないうちに忘れちゃうということもないか。
しかし駅の場面とピンボール倉庫の場面で
半年程度しか経ってなかったんだな。
読んでる時はもっと経ってるような気がしたな。
時間が前後錯綜しててわかりにくいんだよな。
時間が前後するのは単調さを防ぐためにやってるんじゃないの
>>7
まあな。俺もちょっとそんな気がしてきた。
>>8
俺はこの錯綜ぶりはちょっと面白かった。
めまぐるしい感じがスピード感になるというか。
過去と現在、「僕」と「鼠」を行ったりきたり、
ちょうどピンボールの玉の動きのように小説を
仕組んでるのかなとか思った。
>>9
いえいえ。
まあな。俺もちょっとそんな気がしてきた。
>>8
俺はこの錯綜ぶりはちょっと面白かった。
めまぐるしい感じがスピード感になるというか。
過去と現在、「僕」と「鼠」を行ったりきたり、
ちょうどピンボールの玉の動きのように小説を
仕組んでるのかなとか思った。
>>9
いえいえ。
お前らさ、なんで一番面白い羊の話題は皆無なの？
>>12
君がしてくれよ
君がしてくれよ
やみくろって怖いよね
やみくろって「世界の終わり…」だっけ？
あれはコウモリみたいなもん？
まっくろくろすけだろ
>>18俺もそのイメージw
俺は顔無しみたいなイメージで読んでたわ
それか、うしおととらのトンネルで出てきた太陽の光が弱点のやつ
それか、うしおととらのトンネルで出てきた太陽の光が弱点のやつ
今日は休みだから昼間からメカトール酒でも飲むか！
春樹かわいいよ春樹
ねじまき鳥クロニクル
こないだ読み終えたが
すごいな～
びっくりした。
骨をごりごり削りながら書いただけはある。
こないだ読み終えたが
すごいな～
びっくりした。
骨をごりごり削りながら書いただけはある。
初めての春樹だけど、
アフターダーク面白いね。
ストーリーや表現も素晴らしいけど、コムギとコオロギの二人が最高なんだがｗ
アフターダーク面白いね。
ストーリーや表現も素晴らしいけど、コムギとコオロギの二人が最高なんだがｗ
アフターダークの仮面の男は娼婦の身ぐるみ剥いだIT技術者だったのかな
羊、上巻半分まで限界だった
27 ：無名草子さん：2012/02/20(月) 23:09:03.40
初めての春樹だけど、
俺も勿体無いと思った。まー、好みは人それぞれだけど、
羊は今のところ一番面白かったかんな(＾ω＾)
アフターダークも面白いけど。
実は既にねじまき鳥クロニカル１～３部と国境の南、太陽の西も買っているのである。
じゃ本読むから落ちる。
俺も勿体無いと思った。まー、好みは人それぞれだけど、
羊は今のところ一番面白かったかんな(＾ω＾)
アフターダークも面白いけど。
実は既にねじまき鳥クロニカル１～３部と国境の南、太陽の西も買っているのである。
じゃ本読むから落ちる。
>>29
無理に読むなよｗｗ
無理に読むなよｗｗ
「数分で語り尽くせる着想を五百ページに渡って展開するのは労のみ多くて功少ない狂気の沙汰である。よりましな方法は、それらの書物がすでに存在すると見せかけて、要約や注釈を差しだすことだ」
アフターダーク、ピンボールと続けざまに2つも読んだから根気がもう尽きてるのかもしれないな。
２，３週間ほどしてほどして再挑戦したらもっとスイスイ読めるかも。
２，３週間ほどしてほどして再挑戦したらもっとスイスイ読めるかも。
2,3週間じゃ足りないな。1,2ヶ月本から離れよ。
アフターダークが面白かったのも単に久しぶりに読んだ本の一番目だったからかもしれないな
>>37
もう来るなよ。
もう来るなよ。
俺的には羊は村上の小説の中でダントツに面白いと思うんだけどな。
わからないもんですね。
わからないもんですね。
>>39
俺もそう。
俺もそう。
羊から世界の終わりは、
春樹が一番やりたかった事をやってるっておもうね。
その後はノルウェイという苦手分野を書いたら不本意に大成功して、
自分の手に負えないものでもがいてる感じ
春樹が一番やりたかった事をやってるっておもうね。
その後はノルウェイという苦手分野を書いたら不本意に大成功して、
自分の手に負えないものでもがいてる感じ
>>39
同意
同意
言いすぎだろ
全然痺れなかったし
面白くもなかった
全然痺れなかったし
面白くもなかった
何だかんだで風の歌が一番面白いわ
とんでも世界もでてこないしさらっと読める
物語が読みたいのではなく文章が読みたいんだってことに気づいた
とんでも世界もでてこないしさらっと読める
物語が読みたいのではなく文章が読みたいんだってことに気づいた
>>46
まあ面白くなかったは取り消すか。全部読んでないし。でも痺れる
ところはなかったな。ピンボールは結構痺れる文章があったのに。
たとえば…
ピンボール・マシーンとヒットラーの歩みはある共通点を有している。
彼らの双方がある種のいかがわしさと共に時代の泡としてこの世に生じ、
そしてその存在自体よりは進化のスピードによって神話的オーラを獲得した
という点で。進化はもちろん三つの車輪、すなわちテクノロジーと資本投下、
それに人々の根源的欲望によって支えられていた。
とか
彼女は素晴らしかった。3フリッパーの「スペースシップ」…、
僕だけが彼女を理解し、彼女だけが僕を理解した。僕がプレイ・ボタンを
押すたびに彼女は小気味の良い音を立ててボードに六個のゼロをはじき出し、
それから僕に微笑みかけた。僕は１ミリの狂いもない位置にプランジャーを
引き、キラキラと光る銀色のボールをレーンからフィールドに弾き出す。
ボールが彼女のフィールドを駆けめぐるあいだ、僕の心はちょうど良質の
ハッシシを吸う時のようにどこまでも解き放たれた。
一方、羊は…
象徴的な夢があり、そんな夢が象徴する現実がある。あるいは象徴的な
現実があり、そんな現実が象徴する夢がある。象徴はいわば「いとみみず宇宙」
の名誉市民だ。いとみみず宇宙にあっては乳牛が「やっとこ」を求めていても
何の不思議もない。乳牛はいつか「やっとこ」を手に入れるだろう。僕には
関係のない問題だ。
無理。痺れるの無理。ぷっつん切れかけたｗ
まあ面白くなかったは取り消すか。全部読んでないし。でも痺れる
ところはなかったな。ピンボールは結構痺れる文章があったのに。
たとえば…
ピンボール・マシーンとヒットラーの歩みはある共通点を有している。
彼らの双方がある種のいかがわしさと共に時代の泡としてこの世に生じ、
そしてその存在自体よりは進化のスピードによって神話的オーラを獲得した
という点で。進化はもちろん三つの車輪、すなわちテクノロジーと資本投下、
それに人々の根源的欲望によって支えられていた。
とか
彼女は素晴らしかった。3フリッパーの「スペースシップ」…、
僕だけが彼女を理解し、彼女だけが僕を理解した。僕がプレイ・ボタンを
押すたびに彼女は小気味の良い音を立ててボードに六個のゼロをはじき出し、
それから僕に微笑みかけた。僕は１ミリの狂いもない位置にプランジャーを
引き、キラキラと光る銀色のボールをレーンからフィールドに弾き出す。
ボールが彼女のフィールドを駆けめぐるあいだ、僕の心はちょうど良質の
ハッシシを吸う時のようにどこまでも解き放たれた。
一方、羊は…
象徴的な夢があり、そんな夢が象徴する現実がある。あるいは象徴的な
現実があり、そんな現実が象徴する夢がある。象徴はいわば「いとみみず宇宙」
の名誉市民だ。いとみみず宇宙にあっては乳牛が「やっとこ」を求めていても
何の不思議もない。乳牛はいつか「やっとこ」を手に入れるだろう。僕には
関係のない問題だ。
無理。痺れるの無理。ぷっつん切れかけたｗ
>>47
文章はピンボールのほうが上だろ
文章はピンボールのほうが上だろ
もう>>48はスルーでいきましょう。
ここのＩＤ表示してくれたらあぼーんできるのに。。。
ここのＩＤ表示してくれたらあぼーんできるのに。。。
無視していいよ。立ち読みせずに買った俺が悪いんだ。
>>51
しつこい、レスするな、死ね。
しつこい、レスするな、死ね。
>>52
お前もたいがい痺れる、面白いってしつこっただろうがよ。
ほんとは俺がキレたいくらいなんだ。
最初から面白いとか、イルカから面白いとかどっちだよ。
俺は期待しないといいながらもあんまり面白いっていうから
立ち読みもせずに上下買ったんだ。お前も悪いよ。
お前が言ったのか知らないがお前ってことにしとく。
お前もたいがい痺れる、面白いってしつこっただろうがよ。
ほんとは俺がキレたいくらいなんだ。
最初から面白いとか、イルカから面白いとかどっちだよ。
俺は期待しないといいながらもあんまり面白いっていうから
立ち読みもせずに上下買ったんだ。お前も悪いよ。
お前が言ったのか知らないがお前ってことにしとく。
自分は47さんと別人だが
風の歌からピンボール・・・と続けて読んで
風の歌のとき語りたいことが上手く文章を紡ぎだせずにもどかしげだったところが
ピンボールでは水を得た魚のように言葉を繰り出している感を受けた
でも、どっちの物語も好きだな
村上さんが自身の原風景を、自分の言葉で、メタファーや換喩として物語にしているところ
この二作は、後の本に比べたら村上さんの自己療養的な意味の強い作品ではないかな
犬の漫才師のＤＪ・配電盤のお葬式・ピンボールとの再会が好きだ
羊は、いよいよ本格的に「物語」を語り始める村上春樹を感じる
風の歌からピンボール・・・と続けて読んで
風の歌のとき語りたいことが上手く文章を紡ぎだせずにもどかしげだったところが
ピンボールでは水を得た魚のように言葉を繰り出している感を受けた
でも、どっちの物語も好きだな
村上さんが自身の原風景を、自分の言葉で、メタファーや換喩として物語にしているところ
この二作は、後の本に比べたら村上さんの自己療養的な意味の強い作品ではないかな
犬の漫才師のＤＪ・配電盤のお葬式・ピンボールとの再会が好きだ
羊は、いよいよ本格的に「物語」を語り始める村上春樹を感じる
やれやれ、僕はポンボール
海外では羊とカフカと世界の終わりが評価が高いな。
１Ｑ８４はもう何も言う気がしない。
ねじまき鳥も。
１Ｑ８４はもう何も言う気がしない。
ねじまき鳥も。
63 ：無名草子さん：2012/02/21(火) 23:22:50.30
いるかホテルからおもしろいと言ったのは僕だよ。
合わなければ、また何年か経ってから、読めばいいんじゃない？
今の君には、向いてなかっただけ。
ただ読書っていうのは、つまんないから時間を無駄にしたとかって言う人もいるけど、気に入らない本を批判するなら、最低でも全部読んでから批判してほしい。
本の好みは人それぞれなので、無理に羊を読めとは言わないけど、村上さんの本が合わないならしばらくここから離れて東野圭吾でも読んだ方がいいよ。
合わなければ、また何年か経ってから、読めばいいんじゃない？
今の君には、向いてなかっただけ。
ただ読書っていうのは、つまんないから時間を無駄にしたとかって言う人もいるけど、気に入らない本を批判するなら、最低でも全部読んでから批判してほしい。
本の好みは人それぞれなので、無理に羊を読めとは言わないけど、村上さんの本が合わないならしばらくここから離れて東野圭吾でも読んだ方がいいよ。
64 ：無名草子さん：2012/02/22(水) 00:43:41.08
過半数が少数を叩くっていうのはやはり安心を容易く得られるからなのかしら？
誰にも彼にもう来るなということは言えても強制はできないのに愚かな話だこと
誰にも彼にもう来るなということは言えても強制はできないのに愚かな話だこと
もう来るなゴキブリとか、死ねとか言っちゃってる人の方がよほど嵐に見えるけど
自分と違う感想を持つ人を敵視して、貶されたとぶちギレるのは幼稚な人のすることだよ
>>48なんか見ると、村上春樹作品全体を頭ごなしに批判してるわけでも無いし…
作品の好き嫌いなんてあって当たり前だし、匿名の掲示板に感想を書くくらいいいじゃないか
自分と違う感想を持つ人を敵視して、貶されたとぶちギレるのは幼稚な人のすることだよ
>>48なんか見ると、村上春樹作品全体を頭ごなしに批判してるわけでも無いし…
作品の好き嫌いなんてあって当たり前だし、匿名の掲示板に感想を書くくらいいいじゃないか
ごめん、そいつの話題もういいや
羊はいくらおもしろくないと批判されても、圧倒的に支持があるから1Ｑ８４みたいに駄作とはいわれんだろ。
むしろ駄作と思ってる人間はきちんと読めてないんだよ。
むしろ駄作と思ってる人間はきちんと読めてないんだよ。
>>68
頭悪いってバカにされない？
頭悪いってバカにされない？
>>69
しつこい。
しつこい。
勝ち負けや、優劣などと関係なく
本や読書の話題でもりあがったらいいよな
羊を今 読んでいるけど
この本に関して言えば、風の歌やピンボールに続けて読んだ方がより楽しめるのでは？
ここの評価が高いのは解るが、いきなりこの本から読む人は
鼠って誰？彼が手紙を差し出した相手の女って？・・・と、とまどいそう
まあ、ちゃんと独立した長編ではあるが
最近の作から振り戻って再読している自分としては
謎の男が、羊の写真の載った雑誌を差し止め回収・・・の部分で
1Ｑ８４で教団さきがけが「空気さなぎ」を絶版にしようと画策するところを連想して面白かった
羊の写真は鼠から手に入れたもので、さらに、加藤典洋さん「イエローページ村上春樹」の説によれば鼠は○○○いる
さきがけは超越的なものとのラインが切れるのを恐れてそうしたのだし
それらの関連も含めて、男はあちらの世界と関係あるのかなと、興味深い、面白い
「羊を～」ではプレモダンの要素が、前二作より濃厚に物語にかかわってきているんだな、と
本や読書の話題でもりあがったらいいよな
羊を今 読んでいるけど
この本に関して言えば、風の歌やピンボールに続けて読んだ方がより楽しめるのでは？
ここの評価が高いのは解るが、いきなりこの本から読む人は
鼠って誰？彼が手紙を差し出した相手の女って？・・・と、とまどいそう
まあ、ちゃんと独立した長編ではあるが
最近の作から振り戻って再読している自分としては
謎の男が、羊の写真の載った雑誌を差し止め回収・・・の部分で
1Ｑ８４で教団さきがけが「空気さなぎ」を絶版にしようと画策するところを連想して面白かった
羊の写真は鼠から手に入れたもので、さらに、加藤典洋さん「イエローページ村上春樹」の説によれば鼠は○○○いる
さきがけは超越的なものとのラインが切れるのを恐れてそうしたのだし
それらの関連も含めて、男はあちらの世界と関係あるのかなと、興味深い、面白い
「羊を～」ではプレモダンの要素が、前二作より濃厚に物語にかかわってきているんだな、と
作品の感想に、世間の評価というものを持ち出して「海外で評価されてるんだから優秀な作品に決まってる(ｷﾘｯ」
とか堂々と言っちゃう人って、>>71みたいに自分が主張できる意見は無いのかな
もし世間の評価が逆なら訳も分からずそっちに右へならえしちゃうんだろうな
こういう人たちの好きなプロの評論家ｗだって意見は割れたりする訳だしね
支持を集めてるから批判する奴は分かってないと言うけど、人によって見方が違うのは当たり前
とか堂々と言っちゃう人って、>>71みたいに自分が主張できる意見は無いのかな
もし世間の評価が逆なら訳も分からずそっちに右へならえしちゃうんだろうな
こういう人たちの好きなプロの評論家ｗだって意見は割れたりする訳だしね
支持を集めてるから批判する奴は分かってないと言うけど、人によって見方が違うのは当たり前
むしろ>>71の意見はネタとして笑うもんだろｗ
>>72
もういいから。
もういいから。
>>73
村上春樹がつまらないなら面白いと思う小説家のスレにいけと。
村上春樹に集まっているのであって、誰もお前には興味無いわけよ。
解る？
「俺はこう思う。大衆とは違う（キリッ」と気取られても、
アンタ誰？ｗ
としか思わないわけ。
そこ弁えようや。
村上春樹がつまらないなら面白いと思う小説家のスレにいけと。
村上春樹に集まっているのであって、誰もお前には興味無いわけよ。
解る？
「俺はこう思う。大衆とは違う（キリッ」と気取られても、
アンタ誰？ｗ
としか思わないわけ。
そこ弁えようや。
何を見たのか知らないが、>>73には村上春樹が嫌いなんて一言たりとも書いてないんだけど…
そして、自分が誰か分かってもらいたいというような主旨の文言も一切ありませんが
そして、自分が誰か分かってもらいたいというような主旨の文言も一切ありませんが
加藤典洋さんとか河合はやおの息子とかそんな人の意見でギャーギャーと
おれはすごい（キリッ！っていってる高校生ってかっこいいよね。
おれはすごい（キリッ！っていってる高校生ってかっこいいよね。
>>76は自分の頭の悪さをさらけ出してるな
それも全開だ
それも全開だ
何にも無い大衆が目立つもっとも簡単な方法は、
実力で成功した他人を批判すること。
別にダルビッシュでも橋下徹でもいいんだよ。
自分はメジャーに行く実力は無い、ダブル選挙して勝つような支持は集められない。
どこにでもいる大衆の一人だから。
売れる小説も書けない。
でも、自己重要度を満たしたい。
お手軽なのが成功者を非難すること。
アメリカでも大企業でも村上春樹でも、少し前なら小泉純一郎でもベッカムでもなんでもいいわけ。
批判するにもただの大衆なので、本は出せない。世界は相手にしてくれない。
じゃあブログならどうか。
ブログも何か無いと人が来ない。
じゃあ２ちゃんにしよう。
売れる小説は書けないけど村上春樹が代りに書いてくれるし、
人は集められないけど村上春樹が代りに集めてくれる。
「俺は大衆と違う（キリッ」
もう一つ言うと、俺さんは典型的な大衆です。
ただの大衆だから売れる小説も書けないし、批判本も出せないし、ブログやっても人が集まらない。
全部成功者任せで一丁前に批判する。
自分は人と違うことをしているつもりなんだろうけど、そんな馬鹿は腐るほどいますわｗ
実力で成功した他人を批判すること。
別にダルビッシュでも橋下徹でもいいんだよ。
自分はメジャーに行く実力は無い、ダブル選挙して勝つような支持は集められない。
どこにでもいる大衆の一人だから。
売れる小説も書けない。
でも、自己重要度を満たしたい。
お手軽なのが成功者を非難すること。
アメリカでも大企業でも村上春樹でも、少し前なら小泉純一郎でもベッカムでもなんでもいいわけ。
批判するにもただの大衆なので、本は出せない。世界は相手にしてくれない。
じゃあブログならどうか。
ブログも何か無いと人が来ない。
じゃあ２ちゃんにしよう。
売れる小説は書けないけど村上春樹が代りに書いてくれるし、
人は集められないけど村上春樹が代りに集めてくれる。
「俺は大衆と違う（キリッ」
もう一つ言うと、俺さんは典型的な大衆です。
ただの大衆だから売れる小説も書けないし、批判本も出せないし、ブログやっても人が集まらない。
全部成功者任せで一丁前に批判する。
自分は人と違うことをしているつもりなんだろうけど、そんな馬鹿は腐るほどいますわｗ
ここにいるやつはほとんど村上春樹のファンだろｗ
１Ｑ８４とかその辺は劣化してるといってる人が何人かいるだけで。
１Ｑ８４とかその辺は劣化してるといってる人が何人かいるだけで。
全部の作品を最高といわない限りファンと言えないと思ってるってただの信者か原理主義者だよな。
一部の作品を批判してる人もいるけど、その人たちも嫌いな作品があるだけで基本的にはファンだよ。
勘違いしすぎ。
一部の作品を批判してる人もいるけど、その人たちも嫌いな作品があるだけで基本的にはファンだよ。
勘違いしすぎ。
要するに、羊男のクリスマスでも小澤さんとの本でもすべて最高と書けばいいんだ。
うん、小澤さんとの対談よかった
何か変なの一匹湧いてるな
>>90みたいな低能に村上春樹なんて理解できるの？
>>90みたいな低能に村上春樹なんて理解できるの？
>>93
できない。
できない。
>>91
小澤さんとの対談良かったよな
あそこまで深く音楽を聴くことができるんだな
あの本を読んだ後
カフカの、喫茶店でのマスターと星野くんとの会話をはじめ
音楽に関する小説内のいろんな会話を読みなおしてみると、初読のときと違う印象を受けるな
小澤さんとの対談良かったよな
あそこまで深く音楽を聴くことができるんだな
あの本を読んだ後
カフカの、喫茶店でのマスターと星野くんとの会話をはじめ
音楽に関する小説内のいろんな会話を読みなおしてみると、初読のときと違う印象を受けるな
褒めるとまた荒らされるよ
バット・ビューティフルの翻訳も良かったな。
なんだか小説以外は好調ね
なんだか小説以外は好調ね
翻訳はそらすばらしい。
1Q84なんでだしちゃったんだろ・・・・・
1Q84なんでだしちゃったんだろ・・・・・
バットビューティフルよかったんだ
セロニアスモンクの大ファンだからなんか読みたいような読みたくないようなw
立ち読みしてみようかな
セロニアスモンクの大ファンだからなんか読みたいような読みたくないようなw
立ち読みしてみようかな
101 ：無名草子さん：2012/02/23(木) 10:08:30.65
「雑文集」は文庫化するタイプ？
『羊をめぐる冒険』を読み終わった。結末が面白かった。
上巻のほとんどはいらないと思った。
何だかよくわからないが哀愁を漂わせつつ住み慣れた街を出た<鼠>。
<鼠>から<僕>には時々手紙が送られてくる。
住所は教えないがどうやら北海道にいるらしい。
その手紙のひとつに羊の群れが写った風景写真が入っていた。
<僕>が仕事で作っている企業のPR誌に何気なくその写真を使ったところ、
何故か日本の黒幕のNo.２（黒服の秘書）から呼び出しを食らう。
<僕>は霊能力めいたものを持つ耳の美しいガールフレンドから
羊をめぐる冒険が始まることを予言されていた。
…ということを踏まえて上巻の第六章から読めばいい。
だがここからの展開も結構ダラダラする。面白いと思いかけても
すぐに退屈に飲み込まれる。ある程度の忍耐力はいる。
上巻のほとんどを省き、下巻もダラダラした描写を省き
2/3程度に減らして一冊にすればちょうどいいと思うのだが。
これが俺の素直な感想。あくまで俺の感想で押し付けはしない。
上巻のほとんどはいらないと思った。
何だかよくわからないが哀愁を漂わせつつ住み慣れた街を出た<鼠>。
<鼠>から<僕>には時々手紙が送られてくる。
住所は教えないがどうやら北海道にいるらしい。
その手紙のひとつに羊の群れが写った風景写真が入っていた。
<僕>が仕事で作っている企業のPR誌に何気なくその写真を使ったところ、
何故か日本の黒幕のNo.２（黒服の秘書）から呼び出しを食らう。
<僕>は霊能力めいたものを持つ耳の美しいガールフレンドから
羊をめぐる冒険が始まることを予言されていた。
…ということを踏まえて上巻の第六章から読めばいい。
だがここからの展開も結構ダラダラする。面白いと思いかけても
すぐに退屈に飲み込まれる。ある程度の忍耐力はいる。
上巻のほとんどを省き、下巻もダラダラした描写を省き
2/3程度に減らして一冊にすればちょうどいいと思うのだが。
これが俺の素直な感想。あくまで俺の感想で押し付けはしない。
＞上巻のほとんどはいらないと思った。
まあいらないというか別の話だから
別の短編なりにすればいいと思った。
特に最初の死んだ女の子とか。
まあいらないというか別の話だから
別の短編なりにすればいいと思った。
特に最初の死んだ女の子とか。
それならカフカもねじまき鳥も、ピンボールも全部短編にすればいいんや！
天才や！
天才や！
>>102
まあダラダラ描写というか本当は純文学好きな人はそれを味わうんだろうが。
まあダラダラ描写というか本当は純文学好きな人はそれを味わうんだろうが。
>>104
『ねじまき鳥』こそいくつかの別個の話をツギハギにした感があるな。
『ねじまき鳥』こそいくつかの別個の話をツギハギにした感があるな。
羊冒頭の女の子の死（を知る部分）は鼠の死の前フリといえなくもないかと
羊を読み続けている
いまさらながら気が付いたが
村上さんの物語にシーク・アンド・ファインド(探し、見つけ出す)ってすごく重要なモチーフなんだな
ピンボールマシン、羊、すみれ、青豆、自分の名前を忘れるわけ、消えてしまった妻、島本さん、入口の石・・・
河合俊雄によれば、村上の主人公は強い自我があるわけではないので
(それは、あちらの世界とこちらとの境界があいまいな物語の住人のため)
並み居る敵をなぎたおし・・・ではなく、意味のある偶然を待ち続けるみたいな態度なんだな
さがすべき対象(羊)をなかば脅迫として提出されながら
ビールがぶ飲み、つまみボリボリする主人公も娯楽小説ならば珍しいと思う
いまさらながら気が付いたが
村上さんの物語にシーク・アンド・ファインド(探し、見つけ出す)ってすごく重要なモチーフなんだな
ピンボールマシン、羊、すみれ、青豆、自分の名前を忘れるわけ、消えてしまった妻、島本さん、入口の石・・・
河合俊雄によれば、村上の主人公は強い自我があるわけではないので
(それは、あちらの世界とこちらとの境界があいまいな物語の住人のため)
並み居る敵をなぎたおし・・・ではなく、意味のある偶然を待ち続けるみたいな態度なんだな
さがすべき対象(羊)をなかば脅迫として提出されながら
ビールがぶ飲み、つまみボリボリする主人公も娯楽小説ならば珍しいと思う
>>109
風の歌とピンボールを収録した全集の解説にその辺の事書いてたよ
なにかを探し求めるのが自分が書きたいモチーフだとピンボールで気づいたってよ
デビュー前夜の春樹の心情、もがきも感じられて一読をお薦めするよ
風の歌とピンボールを収録した全集の解説にその辺の事書いてたよ
なにかを探し求めるのが自分が書きたいモチーフだとピンボールで気づいたってよ
デビュー前夜の春樹の心情、もがきも感じられて一読をお薦めするよ
>>110
レスありがとう、そうなんだ
レスありがとう、そうなんだ
というか、他のアメリカや他の国のポストモダン文学に倣って、そういう風にしてるように見えるけど。
>>107
なるほどね。まあひょっとしたらなんかあるのかも知れないが。
俺が気づいたのは彼女が自分の死を予言する水曜の午後のピクニックの日、
１９７０年１１月２５日、大学のラウンジのテレビに三島由紀夫が写っていた。
ああ三島由紀夫が割腹自殺した日かなと思ってググったらやっぱりそうだった。
パソコンのカレンダーで曜日を調べたら念入りなことに水曜日だった。
あと今パラパラと見返して気づいたのは、
<僕>と耳のガールフレンドが北海道に飛ぶ前日、
ガールフレンドがちょっと唐突な感じに
「まるで生きてるみたいでしょ」
「なんだかまるでピクニックに来てるみたい」
「１０年って長かった？」
そして<僕>は彼女の微笑をみて「どこかで見たことのある笑い方」だと思う。
これって…付き合ってたのは８年前だけど死んだ女の子が来てた？
なるほどね。まあひょっとしたらなんかあるのかも知れないが。
俺が気づいたのは彼女が自分の死を予言する水曜の午後のピクニックの日、
１９７０年１１月２５日、大学のラウンジのテレビに三島由紀夫が写っていた。
ああ三島由紀夫が割腹自殺した日かなと思ってググったらやっぱりそうだった。
パソコンのカレンダーで曜日を調べたら念入りなことに水曜日だった。
あと今パラパラと見返して気づいたのは、
<僕>と耳のガールフレンドが北海道に飛ぶ前日、
ガールフレンドがちょっと唐突な感じに
「まるで生きてるみたいでしょ」
「なんだかまるでピクニックに来てるみたい」
「１０年って長かった？」
そして<僕>は彼女の微笑をみて「どこかで見たことのある笑い方」だと思う。
これって…付き合ってたのは８年前だけど死んだ女の子が来てた？
>>106
そこが「味」なんだよ
そこが「味」なんだよ
てか、小説に死、エロ、グロ、はある程度必要なんだよ。
ハリウッドのセオリーで、セックス、暴力、大きな音の三つがある。
だから、エロシーンと暴力と爆音は標準装備だろ？
小説も同じで、ある程度は感情を揺さぶるように書かないと売れない。
物語の初めで人を死なせるのは基本。
そうしないと読むの辞める人多いんだよ。
村上春樹は、まだセオリーに従わない部類だよ。
売れなくなるギリギリまで俗的なセオリーを抑えている。
ハリウッドのセオリーで、セックス、暴力、大きな音の三つがある。
だから、エロシーンと暴力と爆音は標準装備だろ？
小説も同じで、ある程度は感情を揺さぶるように書かないと売れない。
物語の初めで人を死なせるのは基本。
そうしないと読むの辞める人多いんだよ。
村上春樹は、まだセオリーに従わない部類だよ。
売れなくなるギリギリまで俗的なセオリーを抑えている。
ねじまきは手紙のやり取りとかノモンハンとかぜんぜん話が進まずに、3巻になってやっと話が進むんだよな。
それもホントは2巻で完結だったんだよな。
羊のほうが話が早く進む。
それもホントは2巻で完結だったんだよな。
羊のほうが話が早く進む。
笠原メイからの手紙大好きだわ
>>102
忍耐力なさすぎだろｗ
忍耐力なさすぎだろｗ
これがワンピース世代か・・・。
しかしいろんな人がいるなｗ
プリズンブレイクとかみたこともないわ・・・・・
プリズンブレイクとかみたこともないわ・・・・・
>>118
萌えるよな
萌えるよな
ワンピースは泣ける
笠原メイの手紙って話と全然関係ないけど、あれっておっさん手前の人が女子高生と話したりするところがいいわけ？
>>125
最初は泣けたけどな。最近は話がどうなってるのかよくわからない。
最初は泣けたけどな。最近は話がどうなってるのかよくわからない。
>>126
自分は大学生だけど、ちょっと背伸びした同級生くらいの女の子がおっさんに手紙を出す状況に萌える
自分は大学生だけど、ちょっと背伸びした同級生くらいの女の子がおっさんに手紙を出す状況に萌える
130 ：無名草子さん：2012/02/23(木) 18:14:51.31
>>113
「これって…付き合ってたのは８年前だけど死んだ女の子が来てた？」の部分だけど
鋭い、指摘してもらわなかったら読み飛ばしていたかも
セリフや微妙なニュアンスが符合しているよね
「聖霊はあらわれたまへり」(イノセンス・・・好きなもんで)だったのかな？
「これって…付き合ってたのは８年前だけど死んだ女の子が来てた？」の部分だけど
鋭い、指摘してもらわなかったら読み飛ばしていたかも
セリフや微妙なニュアンスが符合しているよね
「聖霊はあらわれたまへり」(イノセンス・・・好きなもんで)だったのかな？
>>130
よく見たらサブタイトル自体が「水曜の午後のピクニック」と
「日曜の午後のピクニック」だから何らかの関連を意図してるのは確かだよね。
「ピクニックに来てるみたい」と「１０年って長かった？」は
前後の脈絡的に不自然ってことはないんだけど
「まるで生きてるみたいでしょ」はちょっと意味が取りかねて浮いてる。
よく見たらサブタイトル自体が「水曜の午後のピクニック」と
「日曜の午後のピクニック」だから何らかの関連を意図してるのは確かだよね。
「ピクニックに来てるみたい」と「１０年って長かった？」は
前後の脈絡的に不自然ってことはないんだけど
「まるで生きてるみたいでしょ」はちょっと意味が取りかねて浮いてる。
俺はカツラだから笠原メイから手紙はかなり堪えた
>>132松？ 竹？ 梅？
おっさん多すぎワロタｗ
若ハゲという可能性もあるじゃないか
自演多すぎワロタｗ
笠原メイの同人誌ってありますか？
ステマですよね？
俺、おっさんだけど女子高生とパンパンしたいよぅ・・・
<鼠>とは何だったのか。
141 ：無名草子さん：2012/02/24(金) 12:41:17.69
深読みすると、主人公のもう一人の自分みたいな感じ？
世界の終わりと～の影のような存在だと勝手に思ったりしてます。
世界の終わりと～の影のような存在だと勝手に思ったりしてます。
142 ：無名草子さん：2012/02/24(金) 14:42:54.91
さすがに深読みしすぎな感もある
深読みというか、そこまで考える必要はないでしょ。
まずはひとつの作品をしっかり読もう。
しかしみんなメイはすきでもマルタとクレタとふかえりはすきじゃないのかね？
まずはひとつの作品をしっかり読もう。
しかしみんなメイはすきでもマルタとクレタとふかえりはすきじゃないのかね？
ユキ>>>>>>>>メイ>>>>フカエリ>>>>越えられない壁>>>>マルタ・クレタ
ロリコンじゃないけどね
ロリコンじゃないけどね
>>139
きめえｗ
きめえｗ
やっぱりメイがかつらを作ってるのを想像するとかつらつけてるひとはハァハァするのかね？？
アフターダークはイマイチだった。
>>140
春樹、青春の亡霊、僕の影、…
春樹、青春の亡霊、僕の影、…
>>143
マルタとクレタは人間っぽくないからな
マルタとクレタは人間っぽくないからな
鼠を殺した後ひたすら踊る春樹たん
かわええ(⌒‐⌒)
かわええ(⌒‐⌒)
1Q84の続編はどうなってんの？
やっとアイデア浮かんできたからもうちょい待って
やっとかよ
155 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 15:30:07.24
プロット練らないでお筆先で書いて推敲する方式だからな
流れに遅れたがピンボールを読了
配電盤の葬式はスカッとする素敵な場面だった
他にも印象深い場面もあった、一方でこれが台所作家としての限界かなとも思った
でもこの手軽さが凄い好きだという人もいるんだろな
個人的に羊は前２作読んでない状態でもとても楽しく読めた
でも今は前以上に羊に愛着わきそう
配電盤の葬式はスカッとする素敵な場面だった
他にも印象深い場面もあった、一方でこれが台所作家としての限界かなとも思った
でもこの手軽さが凄い好きだという人もいるんだろな
個人的に羊は前２作読んでない状態でもとても楽しく読めた
でも今は前以上に羊に愛着わきそう
157 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:10:57.79
村上春樹はどうしてフリオイグレシアスが嫌いなのだろうか
坊やだからさ
逆にフリオイグレシアスを好きな奴なんかいるか？
160 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 16:27:07.60
この人が苦手なQueenはけっこう好きだな
村上春樹は熱いのは何でもだめなんじゃないかな。
ラテンミュージックとか松岡修三とかそういうやつね。おしゃれでクールのがすきなんだよ。
ビル・エバンス好きなやつでフリオ・イグレシアス好きなやつとか想像がつかないよｗ
小説も説教くさいのとか爆笑問題大田みたいなのはだめと思う。
ラテンミュージックとか松岡修三とかそういうやつね。おしゃれでクールのがすきなんだよ。
ビル・エバンス好きなやつでフリオ・イグレシアス好きなやつとか想像がつかないよｗ
小説も説教くさいのとか爆笑問題大田みたいなのはだめと思う。
徒然草の説教臭さが好きと書いてたがな
やれやれ
やれやれ
徒然草が説教くさいと村上春樹が言ってるの？
あんな厭世的でシニカルな作品のどこが説教くさいの？
世の中おかしいねやれやれっていうのは村上春樹的だけど。
徒然草なんて超クールじゃん。
ソース頼みます。
日本の古典文学で説教くさいものはほとんど皆無でしょ。
あんな厭世的でシニカルな作品のどこが説教くさいの？
世の中おかしいねやれやれっていうのは村上春樹的だけど。
徒然草なんて超クールじゃん。
ソース頼みます。
日本の古典文学で説教くさいものはほとんど皆無でしょ。
エッセイじゃなかったっけ
確か「村上朝日堂の逆襲」の「教訓的な話」ってところかな
確か「村上朝日堂の逆襲」の「教訓的な話」ってところかな
吉本新喜劇で春樹さんが笑い転げるところがみてみたい
まさか本人が「熱いもの？僕には合わないね。クールでお洒落なものしか愛せないのさ」
とか公言しちゃってるわけじゃないだろうね
そういうのって正に中二病で逆に格好悪いって分かんないのかな
そういうことを言ってる人間をクールとか思っちゃう人もまた同列ね
本当の意味での大人はそんな痛い発言しませんよ
とか公言しちゃってるわけじゃないだろうね
そういうのって正に中二病で逆に格好悪いって分かんないのかな
そういうことを言ってる人間をクールとか思っちゃう人もまた同列ね
本当の意味での大人はそんな痛い発言しませんよ
>>166みたいなレスするのがクールとか大人とか思っちゃう人も同列ね
また自演くるのかな…
スプートニクの恋人よくわからんかった
しかし本当に村上春樹が、冷めてる俺おしゃれでかっけーとか言ってたとしたら、それは間違いなく痛い
171 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 20:10:04.84
いやいや、冷めてる人が借金背負ってジャズ喫茶開いたり小説家になったり海外で
暮らしたりしないでしょ。
かっこつけだけど熱い人だよ
暮らしたりしないでしょ。
かっこつけだけど熱い人だよ
172 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 22:37:31.20
確かにJPOPはひどい音楽が多いけど
スガシカオと井上陽水以外はクズみたいな言い方は
さすがにいいすぎじゃないかなと思う
スガシカオと井上陽水以外はクズみたいな言い方は
さすがにいいすぎじゃないかなと思う
>>169
まあ初読は普通、そうだと思うよ、自分もそうだったし
でも再読した時、物語の奥にある すみれが書くミュウの物語を読んでかなり面白かったし
その後に登場する にんじん の存在も良かったと思ったな
まあ初読は普通、そうだと思うよ、自分もそうだったし
でも再読した時、物語の奥にある すみれが書くミュウの物語を読んでかなり面白かったし
その後に登場する にんじん の存在も良かったと思ったな
ひらいりおが好きなスプートニク
実はこの中にも「ちょｗｗスガシカオてｗｗマジすか春樹さん」とかちょっと思ってる奴いるだろ？
176 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 23:34:01.62
こうやって自国のものを必要以上に蔑む流れもマスメディアの思惑通りだよね
うまくいくもんだ、当人達はまるで気づいてないけど
うまくいくもんだ、当人達はまるで気づいてないけど
羊をひさしぶりに読んだが、あまりにも久しぶりだったので初めて読んだ本みたいで面白かった
風の歌→ピンボール→羊と読むと、物語を書き始めたばかりの作者の変遷が感じられて楽しい
この三作は村上春樹という大きな物語の序章というか神話的部分って気がするな
ところで、まったく個人的な読み方だけど
特定のキャラだけになぜか、浮かんでくる役者さんがいるんだな
羊では、耳のモデルのガールフレンドに多部未華子ちゃんが連想されてしょうがなかった
ＴＶでマーチのＣＭが流れるときは、ああ、元気になってよかったと思ったりして
なーんて書くと、すごおくまじめな人がこういうキャスティングごっこに怒ったりするんだよね
ごめんなさあい、もう しません
ちょっと飲んでるのだ
でも、1Ｑ８４を読んでるときは編集者・小松がどうしても大杉蓮さんに思えて仕方がなかったりして
ふかえりが、十代のころの栗山千明か、髪の長さとバストは足らんが堀北真希ちゃんが浮かんで仕方がなかったりして
くわばらくわばら
風の歌→ピンボール→羊と読むと、物語を書き始めたばかりの作者の変遷が感じられて楽しい
この三作は村上春樹という大きな物語の序章というか神話的部分って気がするな
ところで、まったく個人的な読み方だけど
特定のキャラだけになぜか、浮かんでくる役者さんがいるんだな
羊では、耳のモデルのガールフレンドに多部未華子ちゃんが連想されてしょうがなかった
ＴＶでマーチのＣＭが流れるときは、ああ、元気になってよかったと思ったりして
なーんて書くと、すごおくまじめな人がこういうキャスティングごっこに怒ったりするんだよね
ごめんなさあい、もう しません
ちょっと飲んでるのだ
でも、1Ｑ８４を読んでるときは編集者・小松がどうしても大杉蓮さんに思えて仕方がなかったりして
ふかえりが、十代のころの栗山千明か、髪の長さとバストは足らんが堀北真希ちゃんが浮かんで仕方がなかったりして
くわばらくわばら
>>177
ごめん、悪いけど多部ちゃんはないわw
ごめん、悪いけど多部ちゃんはないわw
井戸とか耳とか好きだよな春樹
僕は火星の井戸の話が好きだな
僕は火星の井戸の話が好きだな
最近の多部ちゃんのイメージってデカワンコだしねｗ
キキは売春婦でもあるし、多部ちゃんとは正反対のイメージ
キキは売春婦でもあるし、多部ちゃんとは正反対のイメージ
182 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:24:53.37
多部ちゃんは鹿男あをによしまでは良かった
仲里依紗はハチワンダイバーまでは良かった
蒼井優はリハウスガールまでは良かった
でも俺は蒼井優を推したい
否定は許さない
仲里依紗はハチワンダイバーまでは良かった
蒼井優はリハウスガールまでは良かった
でも俺は蒼井優を推したい
否定は許さない
ハァ？
蒼井そら以外認められんだろ。
蒼井そら以外認められんだろ。
184 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:24:57.68
スレチなんて・みんな・糞くらえさ
>>184
おー！買うー
おー！買うー
間違えた>>185ね
前後分冊とか…単行本を古本で買ったほうが安いじゃねえか…
いま、大きく売れる作家って村上春樹ぐらいだからな。
新潮も生き残るためにはここでお金が欲しい。
村上春樹いなくなったら売り上げ的には純文学は壊滅的になるよ。
新潮も生き残るためにはここでお金が欲しい。
村上春樹いなくなったら売り上げ的には純文学は壊滅的になるよ。
春樹も60代だもんな
後続がパッしないのは困りもんだな
後続がパッしないのは困りもんだな
円城塔は面白いけど売れないのは分かり切ってる。
「売れる円城塔」が出て来て欲しい
「売れる円城塔」が出て来て欲しい
伊坂幸太郎とかおもしろいの??
俺は数ページで挫折した.
円城さんは世界はおもしろいって感じで一般的にはわかりにくいのかな。
一冊ぐらいは読んでみようか。
俺は数ページで挫折した.
円城さんは世界はおもしろいって感じで一般的にはわかりにくいのかな。
一冊ぐらいは読んでみようか。
伊坂幸太郎は人気あるよね
あと小川洋子も
あと小川洋子も
村上春樹と伊坂幸太郎は読んでて安心できるのが売れる理由だと思う。
だれか春樹訳のニュークリアエイジ読んだやついる？
ねじまき鳥を書くきっかけはこの小説があったからだな
総合小説への足掛かりだね
ねじまき鳥を書くきっかけはこの小説があったからだな
総合小説への足掛かりだね
円城塔には独特の世界を持っている。
森見登美彦や川上未映子も独特の世界を持っている。
伊坂幸太郎にはそういうものを感じない、
という意味で個人的には一段下に置く。あまり読む気もしない。
売れるのはわかる。
森見登美彦や川上未映子も独特の世界を持っている。
伊坂幸太郎にはそういうものを感じない、
という意味で個人的には一段下に置く。あまり読む気もしない。
売れるのはわかる。
川上ミエコってのもやばそうなんだが・・・・・・・文体だけ独特とか好きになれない。
>>197
同意
同意
今まで怖くて観れなかったけど、勇気を出して映画版ノルウェイの森を鑑賞。
予想の遥か斜め上を行く原作レイプっぷりに泣いた。
とりあえずこの映画を高評価する人のことは信頼しないようにする。
予想の遥か斜め上を行く原作レイプっぷりに泣いた。
とりあえずこの映画を高評価する人のことは信頼しないようにする。
まあね
あれ記憶から消去したよ
あれ記憶から消去したよ
そういえば、そんなものあったな
俺の中の直子は基地外メンヘラではない
俺の中の緑は宇宙人じゃない
俺の中のレイコさんは淫乱熟女ではない
俺の中のハツミさんは姑臭いヒステリック女ではない
俺の中のノルウェイの森のラストはあんなじゃない
よって映画は糞
俺の中の緑は宇宙人じゃない
俺の中のレイコさんは淫乱熟女ではない
俺の中のハツミさんは姑臭いヒステリック女ではない
俺の中のノルウェイの森のラストはあんなじゃない
よって映画は糞
マツケンも違うわ
原作通りなのってタイトルだけじゃね？
あ、突撃隊だけは俺の想像とほぼ一致してたわ。
あ、突撃隊だけは俺の想像とほぼ一致してたわ。
ノルウェイの森は原作自体がアレだから…
お父さん、それは言わない約束でしょ
207 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 10:45:59.10
murakami harukiとか海外で見たら恥ずかしいからはやく消えてほしい。日本の恥。
原作ノルウェイの森のラストって
ワタナベと緑の恋に関してはバッドエンドという解釈でオーケー？
ワタナベと緑の恋に関してはバッドエンドという解釈でオーケー？
209 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 15:40:49.72
まさか、映画を見てしまったの？
かわいそうな人たち・・・
かわいそうな人たち・・・
210 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 16:58:18.48
初心者なんだがオススメ教えてくれ
できればミステリー
できればミステリー
212 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 22:25:43.15
,.――――-､ .／￣￣￣￣￣￣
ヽ /￣￣￣｀ヽ、 .| 被災地の
| | （・）｡（･）| .| 民主議員は
| |＠＿,.--､_,> ＜ 仕事せず？
ヽヽ＿＿＿ノ ＼＿＿＿＿＿＿
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
被 災 地（宮城県） の 衆 議 院 議 員
■■■■■■■■■■■■■■■■■■Ⅱ
（民主５人↓自民１人）
・宮城県1区民主党 郡和子 （宮城県仙台市青葉区、太白区）
・宮城県2区民主党 斎藤恭紀 （宮城県仙台市宮城野区、若林区、泉区）
・宮城県3区民主党 橋本清仁 （宮城県白石市、名取市、角田市、岩沼市、刈田郡、柴田郡、伊具郡、亘理郡）
・宮城県4区民主党 石山敬貴 （宮城県塩竈市、大崎市（5・6区に属さない区域）、多賀城市、宮城郡、黒川郡、加美郡）
・宮城県5区民主党 安住淳 （宮城県石巻市東松島市、大崎市（旧・田尻町域）、遠田郡、牡鹿郡）
・宮城県6区自由民主党 小野寺五典 （宮城県栗原市、登米市、気仙沼市、大崎市（旧岩出山町・鳴子町域）、本吉郡南三陸町）
ヽ /￣￣￣｀ヽ、 .| 被災地の
| | （・）｡（･）| .| 民主議員は
| |＠＿,.--､_,> ＜ 仕事せず？
ヽヽ＿＿＿ノ ＼＿＿＿＿＿＿
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
被 災 地（宮城県） の 衆 議 院 議 員
■■■■■■■■■■■■■■■■■■Ⅱ
（民主５人↓自民１人）
・宮城県1区民主党 郡和子 （宮城県仙台市青葉区、太白区）
・宮城県2区民主党 斎藤恭紀 （宮城県仙台市宮城野区、若林区、泉区）
・宮城県3区民主党 橋本清仁 （宮城県白石市、名取市、角田市、岩沼市、刈田郡、柴田郡、伊具郡、亘理郡）
・宮城県4区民主党 石山敬貴 （宮城県塩竈市、大崎市（5・6区に属さない区域）、多賀城市、宮城郡、黒川郡、加美郡）
・宮城県5区民主党 安住淳 （宮城県石巻市東松島市、大崎市（旧・田尻町域）、遠田郡、牡鹿郡）
・宮城県6区自由民主党 小野寺五典 （宮城県栗原市、登米市、気仙沼市、大崎市（旧岩出山町・鳴子町域）、本吉郡南三陸町）
213 ：無名草子さん：2012/03/05(月) 21:10:34.56
【音楽】ビーチ・ボーイズ再結成、ブライアン・ウィルソンを含めたメンバーで33年ぶりに日本公演
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330634324/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330634324/
ｔｓ
評論同時代としてのアメリカってどこかで読む方法ないの？
216 ：無名草子さん：2012/03/06(火) 02:03:19.99
図書館ならあるよ。
春樹の後継者ってだれなの？
小川洋子なら売れてるじゃないですか。
小川洋子なら売れてるじゃないですか。
220 ：無名草子さん：2012/03/06(火) 21:47:53.19
>>217
緑は、自殺したのではないかという評論家がいますがどう思います。
自分の考えでは、自殺まではしていないんだろうけど別れた。
主人公「僕」とは、深い人間関係を求めない現代人、都会人の姿を表したものなんだろうか。
あとラストシーンが冒頭（僕が回想するところ）にかえってきていないのは、なにか意味でもあるんだろうか
夏目漱石の「こころ」を意識したせいかな
緑は、自殺したのではないかという評論家がいますがどう思います。
自分の考えでは、自殺まではしていないんだろうけど別れた。
主人公「僕」とは、深い人間関係を求めない現代人、都会人の姿を表したものなんだろうか。
あとラストシーンが冒頭（僕が回想するところ）にかえってきていないのは、なにか意味でもあるんだろうか
夏目漱石の「こころ」を意識したせいかな
もうすべて主人公の妄想ってことでいいよ
直子なんて名前の女性は存在しなかったし緑もまた同様
直子なんて名前の女性は存在しなかったし緑もまた同様
村上作品初で1Q84読んでます。レビュー見ると色々書かれてますが
詳しい描写がけっこう読みやすいですね。
まだ一冊目の７章ですが・・・
詳しい描写がけっこう読みやすいですね。
まだ一冊目の７章ですが・・・
初村上作品に1Q84を選ぶとはなかなかの猛者だな
>>223
もっと初期の作品からのほうがよかったのかな^^;
もっと初期の作品からのほうがよかったのかな^^;
君が決めるんだ
>>226
痺れますた(´･ω･｀)
痺れますた(´･ω･｀)
228 ：無名草子さん：2012/03/07(水) 01:21:59.47
>>226
とりあえず全部読んでみます。
とりあえず全部読んでみます。
>>222が未読っぽいのでネタバレのないよう抽象的な質問になるけど
ハードボイルドワンダーランドで最後にあいつがあいつとなんやかやで
ああいう道を選んだわけだけどさ、あれって結局あいつはどうなったの？
ハードボイルドワンダーランドで最後にあいつがあいつとなんやかやで
ああいう道を選んだわけだけどさ、あれって結局あいつはどうなったの？
>>229
君が決めるんだ
君が決めるんだ
初めてが１Q84なら、
無理やりにでも好きになるか挫折するかのどちらかだろう・・・
無理やりにでも好きになるか挫折するかのどちらかだろう・・・
232 ：無名草子さん：2012/03/07(水) 06:02:39.51
村上朝日堂から読めばいいのにさ
かえるくんからだろう。
はじめての文学 村上春樹 (かえるくん～もある)
>>230
痺れますた(´･ω･｀)
痺れますた(´･ω･｀)
象の消滅 (かえるくんもある)
>>231
それは初めて異性とつきあった場合と同じですね
それは初めて異性とつきあった場合と同じですね
>>236
象の消滅にかえるくん？
象の消滅にかえるくん？
村上春樹と伊坂幸太郎の売れるところは、
馬鹿な人に直接馬鹿っていわない、
ブスな人に直接ブスって言わない配慮じゃないかと思うぜ。
馬鹿な人に直接馬鹿っていわない、
ブスな人に直接ブスって言わない配慮じゃないかと思うぜ。
241 ：無名草子さん：2012/03/10(土) 04:40:44.98
何度も書くけど、覚醒剤使用者なんだってば。
村上春樹は覚せい剤やってるという噂でもあるの？
222ですが、なんだか内容が怪しくなってきた・・・
>>243
君が決めるんだ。
君が決めるんだ。
この前アフターダーク読んだら、ト書きの部分があってわろたww
いくら村上春樹でもこれはよくないだろww
いくら村上春樹でもこれはよくないだろww
246 ：無名草子さん：2012/03/11(日) 14:13:17.77
春樹は覚醒剤みたいな危ないものはやらないだろう。
せいぜい無害な大麻だろ。海外でやってたらしい。エッセイに書いてあった。
せいぜい無害な大麻だろ。海外でやってたらしい。エッセイに書いてあった。
初期の作品読むと酒飲みまくりタバコ吸いまくりだもんなｗ
248 ：無名草子さん：2012/03/11(日) 22:55:34.99
五反田君
覚醒剤使用を文学板では公言している。
文学板での荒らしと言おうか、複数の名義を使っての他の固定ハンドル抑圧や馴れ合いが酷い。
村上春樹容疑者はなぜ覚醒剤使用を公言しているのに、逮捕されないのか。不思議でならない。
村上春樹容疑者はなぜ覚醒剤使用を公言しているのに、逮捕されないのか。不思議でならない。
偽物だろjk
春樹が2ちゃんに書き込んでる姿とか想像できんわ
村上春樹の小説って割と面白いんだけど何作品も続けて読めないんだよな
あの文体を読むのは個人的にスゲー疲れる
海外小説の翻訳は平気なんだけどな
あの文体を読むのは個人的にスゲー疲れる
海外小説の翻訳は平気なんだけどな
254 ：無名草子さん：2012/03/12(月) 21:36:40.71
へえ
当たり前だけど人によって違うもんだ
こんなにすらすらノンストレスで読めるものもないと思うけど
当たり前だけど人によって違うもんだ
こんなにすらすらノンストレスで読めるものもないと思うけど
春樹の小説は読みやすいな。
内容が薄いからね。
内容が薄いからね。
俺も小説読み出したの村上春樹からだから
巷で文章力が高いと言われてる作家さんのほうが読み辛く感じてしまうわ
最近読み出した夢野久作が思ってたより読みやすくてびっくりした
今読んでも古さを感じさせないってスゴいな
巷で文章力が高いと言われてる作家さんのほうが読み辛く感じてしまうわ
最近読み出した夢野久作が思ってたより読みやすくてびっくりした
今読んでも古さを感じさせないってスゴいな
俺は春樹は昔は箸休めって感じで気分転換に読むぐらい。
今でもそれは変らないな。
スラスラ読めて、人生に対する深い洞察とかそういうものがないので、たまにしか読めないのが正直な感想。
読書疲れた。一休みしよう。なんにしよう？じゃあ、春樹にするかという感じで読んでる。
だから、かえるくんみたいなのがすごくいい。
今でもそれは変らないな。
スラスラ読めて、人生に対する深い洞察とかそういうものがないので、たまにしか読めないのが正直な感想。
読書疲れた。一休みしよう。なんにしよう？じゃあ、春樹にするかという感じで読んでる。
だから、かえるくんみたいなのがすごくいい。
村上春樹の短編はまぁまぁ読めた。
長いのは読もうと思ったことあるんだけどページが進まない。
なんというか修飾的なものが多くて、ストーリーが展開していかないというか。
引き込まれるようなストーリーが無いというか。
そう感じる人は村上春樹スレじゃ少数派かもしれないけど。
長いのは読もうと思ったことあるんだけどページが進まない。
なんというか修飾的なものが多くて、ストーリーが展開していかないというか。
引き込まれるようなストーリーが無いというか。
そう感じる人は村上春樹スレじゃ少数派かもしれないけど。
主人公よ、お前のことなどどうでもいいからはやくプロットを推し進めろ！
お前ら言いたい放題だなｗ
完璧な文章などといったものは存在しない
みんな他には誰読んでる？
すらすらノンストレスで読めるってのは悪い意味じゃなかったんだがな
会話だけ読んでても話の分かる小説こそ優れてると思ってるし
個人的にはね
>>264
まったくジャンル違うなあ
安部公房とか、星新一、古川日出男とか
マーヴィン・ピークのゴーメンガーストは好きだけど読んでくれる人は未だにいない
会話だけ読んでても話の分かる小説こそ優れてると思ってるし
個人的にはね
>>264
まったくジャンル違うなあ
安部公房とか、星新一、古川日出男とか
マーヴィン・ピークのゴーメンガーストは好きだけど読んでくれる人は未だにいない
村上春樹にジャンルも何もないでしょ
恋愛、ＳＦ、ノンフィクション風、ファンタジーとか諸々がぶっこまれてるじゃん
よく言えばジャンルの越境、悪く言えば色んな話のごった煮って感じ
恋愛、ＳＦ、ノンフィクション風、ファンタジーとか諸々がぶっこまれてるじゃん
よく言えばジャンルの越境、悪く言えば色んな話のごった煮って感じ
安部公房俺も好きだよ
ごった煮は誉め言葉
手法的には日本ではトップといっても間違いないでしょ。
1Q84の二巻目三分の２まで読みました。
色々疑問が・・・
二巻は近所のファストフードで読んでたんですが、
人にタイトル見られると恥ずかしい巻ですね・・・
色々疑問が・・・
二巻は近所のファストフードで読んでたんですが、
人にタイトル見られると恥ずかしい巻ですね・・・
1Q84は春樹マニアのためのもので一般人が読むものではないと俺は認識してるが・・・・・
初めての春樹だけど、
今、国境の南読んでる。女の話ばっかで物語が進まんｗ
アフターダークが良かっただけに白け気味。
まー、そろそろ進むと思うけど。
今、国境の南読んでる。女の話ばっかで物語が進まんｗ
アフターダークが良かっただけに白け気味。
まー、そろそろ進むと思うけど。
初めての春樹が国境の南のはずなのになんでアフターダークが良かったってわかるの？
もしかしたら、一度に数冊の春樹の小説買ってきて一気読み中なのかもしれん。
厳密には、1冊目読んだ時点で2冊目は初めてじゃないが、感覚的には
まだ春樹ビギナーってことなのかも。
厳密には、1冊目読んだ時点で2冊目は初めてじゃないが、感覚的には
まだ春樹ビギナーってことなのかも。
自己陶酔に浸る、あるいはファッション
ファン層はこのふたつで大半を占めてると思う
ファン層はこのふたつで大半を占めてると思う
>>278
主人公と自分を重ね合わせて、いい気持ちになるってこと？
主人公と自分を重ね合わせて、いい気持ちになるってこと？
４０歳以上で村上春樹ファンっているの？？
村上春樹、椎名誠の怪しい探検隊に参加するらしいよ
村上春樹「今日はしーなさんとスパゲッティーを茹でてわさわさと食べた、やれやれ」
違和感がある
違和感がある
最近「いるかホテル」に泊まってる夢をよく見る
春樹も自分と同年代のファンがいないって書いてたな。やっぱりジジイには
意味わからん世界なのかな
意味わからん世界なのかな
コミュニティー覗けばいくらでもいるんじゃないの？
65才ぐらいで春樹読んだことアル人と話しをしたら、話が長すぎるし、村上ワールドがどんなもんかわかったからもういらないって言ってたよ。
読めて、３０代後半まで位じゃないかな。
読めて、３０代後半まで位じゃないかな。
確かに話は長い。と言うか短いんだけど寄り道を繰り返しが多いからな。
10ページで済む話を50ページに薄めるのが春樹。
それがライトな層に受ける。
10ページで済む話を50ページに薄めるのが春樹。
それがライトな層に受ける。
気の短い人が要約を求めたがるだけで
10Pにしたら加藤典洋みたいな解釈は成り立たないよ。
10Pにしたら加藤典洋みたいな解釈は成り立たないよ。
ねじまき鳥で、シナモンの父親に似た男が、庭の松の木に登ってそのまま消えたのが気になったけど、明確なオチは無かったね
スプートニクにもすみれの飼い猫に関して似たようなエピソードがあったね
スプートニクにもすみれの飼い猫に関して似たようなエピソードがあったね
社会人は読んでいないというその前提がおかしいんじゃないか。
春樹は20代30代の読者が多いようなことを『海辺のカフカ』の時点で言ってたよ。
春樹は20代30代の読者が多いようなことを『海辺のカフカ』の時点で言ってたよ。
この時間に社会人の嗜好語られてもな(笑)
20代や30代が村上春樹と「同世代」とは言わないだろうけど、
それくらいで「同時代」ではないとは言わないではｗ
それくらいで「同時代」ではないとは言わないではｗ
僕らはセックスした。を春樹が書くと
僕らはセックスした。そこには手続きも段階も無かった。
会話さえせずに出会ってすぐにセックスした。
朝も昼も夜も体を貪りあった。
僕は彼女を愛していなかったが、彼女とひたすらセックスした。
そこには途切れる間はなかった。まるでブレーキの壊れた列車のように
休む間もなくセックスした。
僕が彼女を愛していなかったのは、彼女も気付いていたと思うが、とにかくセックスしまくった。
彼女のことを愛していないのに彼女に強烈に引かせた。
彼女も僕のことを愛していなかったと思うが、二人ともそんな事には構わずセックスした。
愛してもいない彼女の何が僕を夢中にさせるのは解らないままセックスした。
そこには子細の確認や思慮は存在しなかった。まるで契約書を読まずに署名押印するようにセックスした。
だけど、僕は彼女を愛していなかったし、この問題は僕には解決できない問題だった。
とにかく僕の彼女はセックスした。
読者「はよ話進めろや！タコ」
僕らはセックスした。そこには手続きも段階も無かった。
会話さえせずに出会ってすぐにセックスした。
朝も昼も夜も体を貪りあった。
僕は彼女を愛していなかったが、彼女とひたすらセックスした。
そこには途切れる間はなかった。まるでブレーキの壊れた列車のように
休む間もなくセックスした。
僕が彼女を愛していなかったのは、彼女も気付いていたと思うが、とにかくセックスしまくった。
彼女のことを愛していないのに彼女に強烈に引かせた。
彼女も僕のことを愛していなかったと思うが、二人ともそんな事には構わずセックスした。
愛してもいない彼女の何が僕を夢中にさせるのは解らないままセックスした。
そこには子細の確認や思慮は存在しなかった。まるで契約書を読まずに署名押印するようにセックスした。
だけど、僕は彼女を愛していなかったし、この問題は僕には解決できない問題だった。
とにかく僕の彼女はセックスした。
読者「はよ話進めろや！タコ」
村上春樹はある意味「長い」けど、
べつに時間の流れをゆっくり描写するから「長い」わけじゃないんだけどねｗ
べつに時間の流れをゆっくり描写するから「長い」わけじゃないんだけどねｗ
いまの村上春樹は高校生から大学生が、俺はこんな長い小説読んだんだぜ！すごいだろ！
でも書いてることは謎だらけでわかんないこともいっぱいなんだよ！すごい！
って支持されてるように感じる。
羊とかその辺は普通によかったと思う。
でも書いてることは謎だらけでわかんないこともいっぱいなんだよ！すごい！
って支持されてるように感じる。
羊とかその辺は普通によかったと思う。
村上春樹の書く主人公を「カッコいい」、「オサレ」、「クール」、「頭いい」、「都会的」みたいに思えなければ
感情移入は無理でしょ。
ストーリーじゃなくて雰囲気で読ませる小説でしょ。
感情移入は無理でしょ。
ストーリーじゃなくて雰囲気で読ませる小説でしょ。
現代を舞台にした御伽話みたいな雰囲気はあるので、ああいうおしゃれな雰囲気はありと思うけど、
さすがに１Q84みたいに長いのはうんざりかもなぁ・・・・・
ねじまき鳥みたいに同じ場所にずっといるだけもきつい。
さすがに１Q84みたいに長いのはうんざりかもなぁ・・・・・
ねじまき鳥みたいに同じ場所にずっといるだけもきつい。
春樹小説の登場人物を、今時本気でオサレだとかクールだとか都会的だと思う奴なんているのか？
それこそ中学生か、まあ高校生くらいじゃないか
作者本人がそう思って書いてるのはビシバシ伝わってくるが…特に初期の作品
それこそ中学生か、まあ高校生くらいじゃないか
作者本人がそう思って書いてるのはビシバシ伝わってくるが…特に初期の作品
>>302
初期はね・・・・・
初期はね・・・・・
>>302
中高生のときに好きになって大人になっても春樹ファンを続けてる人が結構多いのでは？
『人間失格』みたいに中高生のときは好きだったけど大人になったら興味なくなったというパターンの人もいるかもだけど。
あと、堂々と読めるエロ本という点が売れてる原因の一つと聞いたことがある。特に中国で。
中高生のときに好きになって大人になっても春樹ファンを続けてる人が結構多いのでは？
『人間失格』みたいに中高生のときは好きだったけど大人になったら興味なくなったというパターンの人もいるかもだけど。
あと、堂々と読めるエロ本という点が売れてる原因の一つと聞いたことがある。特に中国で。
最近この人の作品読み始めたら
自分が毎日つけてる日記の描写部分が長くなってることに気づきました。
自分が毎日つけてる日記の描写部分が長くなってることに気づきました。
>>304
へー
性欲をダイレクトに刺激するエロ本とじゃ比較にならないような気がするけど
村上春樹に限ったことじゃないけど、文学と呼ばれるものの性描写って全く性的興奮と結び付かない
やっぱ中国だからこそかｗｗ
へー
性欲をダイレクトに刺激するエロ本とじゃ比較にならないような気がするけど
村上春樹に限ったことじゃないけど、文学と呼ばれるものの性描写って全く性的興奮と結び付かない
やっぱ中国だからこそかｗｗ
>>305
やれやれ
やれやれ
村上春樹の描写は特に長い方でもないよ。
蓮実なんかが「長い短編」というのは、
秩序回復の物語として要約した場合「長い」のであって、
場面あたりの描写が長いというわけでは全然ないｗ
まぁもっともラノベなんかと比べたら長いのかもしれないが。
蓮実なんかが「長い短編」というのは、
秩序回復の物語として要約した場合「長い」のであって、
場面あたりの描写が長いというわけでは全然ないｗ
まぁもっともラノベなんかと比べたら長いのかもしれないが。
無駄とか言ってもね。
寄与する文脈がないことが言えてはじめて無駄と言えるわけでしょ。
謎の多い村上春樹の物語に対して、
その要約がどの程度有効なのかによるよね。
寄与する文脈がないことが言えてはじめて無駄と言えるわけでしょ。
謎の多い村上春樹の物語に対して、
その要約がどの程度有効なのかによるよね。
すくなくとも１Q84の平家物語はムダだろｗ
描写が長いわけじゃないじゃんｗ
単純に字数が多いのかｗ
>>312
おれは描写が余分とは思わないな。
そのかわり意味不明な謎と余分な話が多すぎる。
スプートニクとか女は失踪するし、もう一人の女も謎ありまくりで、
なんか知らんけど不倫止めたら帰って来ましたとかわけわからん。
何が起こるんだろ！！と期待させといて、実は何もないですよって感じ！
ねじまき鳥以降は短編を無理やり長編にするんだよね。
おれは描写が余分とは思わないな。
そのかわり意味不明な謎と余分な話が多すぎる。
スプートニクとか女は失踪するし、もう一人の女も謎ありまくりで、
なんか知らんけど不倫止めたら帰って来ましたとかわけわからん。
何が起こるんだろ！！と期待させといて、実は何もないですよって感じ！
ねじまき鳥以降は短編を無理やり長編にするんだよね。
何かが起きる、というのも人それぞれ判断基準が違うからなあ
＞何が起こるんだろ！！と期待させといて、実は何もないですよって感じ！
ってクソワロタｗ
ってクソワロタｗ
ねじまき鳥って、井戸の中にいて、手紙のやり取りのノモンハンの話だけで終わりだったんだぜ。
あれで終わったら、なんだよそれ・・・・だったと思う。
奥さんいなくなったよ！大変だ！ これから俺は戦うぜ！終了
とかないでしょ。どう考えても
3巻書いたけど、焼け石に水
あれで終わったら、なんだよそれ・・・・だったと思う。
奥さんいなくなったよ！大変だ！ これから俺は戦うぜ！終了
とかないでしょ。どう考えても
3巻書いたけど、焼け石に水
ないでしょ、とか言うけど英語圏の怪奇小説ってそういうの結構多いんだよ。
その辺は影響受けてるのかなとたまに思う。
２巻目で終わった方が「いつもの村上春樹」という感じ。
むしろ３巻目で取り戻そうとした所になんか新しいものを感じた。
その辺は影響受けてるのかなとたまに思う。
２巻目で終わった方が「いつもの村上春樹」という感じ。
むしろ３巻目で取り戻そうとした所になんか新しいものを感じた。
短編でもないよ。
ジャクスンの『たたり』は短編か？
ジャクスンの『たたり』は短編か？
>>320
ねじまき何ページあると思ってるの？
幻想小説だとしたら、あの長さはない。幻想小説ってそんなにながい作品ないよ。
たたりぐらいは許容範囲じゃないかな。
カフカの城だって意味不明なのにねじまき一冊分だよ？
なんにせよねじまきは長すぎる。
ねじまき何ページあると思ってるの？
幻想小説だとしたら、あの長さはない。幻想小説ってそんなにながい作品ないよ。
たたりぐらいは許容範囲じゃないかな。
カフカの城だって意味不明なのにねじまき一冊分だよ？
なんにせよねじまきは長すぎる。
ブランド名羅列する文体とかキングっぽいよね～
ブランド名羅列は1Q84だろｗ
幻想的な小説の名作はほとんど中篇か短編。
ブローティガンしかりボルヘスもそう。
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドは幻想小説＋SFでこれは天才的だと思う。
幻想的な小説の名作はほとんど中篇か短編。
ブローティガンしかりボルヘスもそう。
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドは幻想小説＋SFでこれは天才的だと思う。
ブランド名羅列文体の起源ってアメリカの女性向けのロマンスらしいな
しかし、キングとか読む人もいるんだね。
ミザリー一度読んで、もう二度と読まない作家リストに入れた。
ミザリー一度読んで、もう二度と読まない作家リストに入れた。
この世界とあちらと境界があいまいな村上春樹の物語で
主人公に強烈な自我があっては自由に行き来が出来ないんだな
だから村上主人公は一般の娯楽小説に見られるような「大変だ！ これから俺は戦うぜ！」がないんだと思う
主人公に強烈な自我があっては自由に行き来が出来ないんだな
だから村上主人公は一般の娯楽小説に見られるような「大変だ！ これから俺は戦うぜ！」がないんだと思う
そうかな。
戦っちゃう主人公のが、
どっちかというと恋人なり何なりに依存的な奴が多い気がするな。
戦っちゃう主人公のが、
どっちかというと恋人なり何なりに依存的な奴が多い気がするな。
まあ、謎が解明されないのは敢えてやってることと思うけど
単なる怪奇小説や幻想小説とはちがうんだぜ、ジャンルは純文学なんだぜということか
ねじまき鳥に関しては、国境の南部分を外しても尚あの長さだからね
しかし春樹は本当精神世界が好きだなー
単なる怪奇小説や幻想小説とはちがうんだぜ、ジャンルは純文学なんだぜということか
ねじまき鳥に関しては、国境の南部分を外しても尚あの長さだからね
しかし春樹は本当精神世界が好きだなー
>>315
これに尽きるなｗ
これに尽きるなｗ
増やすのは誰にでもできるんだよ。
だけど削る、捨てるのはセンスが無いと無理。
春樹にはセンスが無いんだよ。
だから短編もつまんないだろ。
だけど削る、捨てるのはセンスが無いと無理。
春樹にはセンスが無いんだよ。
だから短編もつまんないだろ。
331 ：無名草子さん：2012/03/14(水) 19:12:51.75
えっ短編すごい面白いけど
>>331
はあ？
はあ？
春樹信者って他に読んでいる小説家の名前を挙げてと言うと、
片手に満たない人達なんだと思う。
田舎に行くとショボイ店でも客入ってたりする。
春樹の上手いところは、小説を読む層をバッサリと切り捨てて、
漫画やテレビ、エッセイが好きな層を狙い撃ちしたところ。
こっちの方が数は多いので売れる。
片手に満たない人達なんだと思う。
田舎に行くとショボイ店でも客入ってたりする。
春樹の上手いところは、小説を読む層をバッサリと切り捨てて、
漫画やテレビ、エッセイが好きな層を狙い撃ちしたところ。
こっちの方が数は多いので売れる。
海外でも読まれてるけど
君粘着し過ぎ。
>>334
外人の方が馬鹿が多いんだよｗ
外人の方が馬鹿が多いんだよｗ
春樹信者ってテレビ層だから、外人＝凄い なんだろうけど、
日本人の教育レベルは高いよ。
ホームレスでも新聞読むんだから。
もうちょっと色んな活字を読んだ方がいい。
もういい年でしょ？ｗ
日本人の教育レベルは高いよ。
ホームレスでも新聞読むんだから。
もうちょっと色んな活字を読んだ方がいい。
もういい年でしょ？ｗ
他の純文学よりだいぶマシ
だが漱石や太宰には遠く及ばない
だが漱石や太宰には遠く及ばない
>>331
信者というほど読みこなしているわけではないが
村上短編面白い に自分も一票
？？？で終わった話が後でジンワリと胸にしみることがあるんだな
またいつか読み返したいと思っているとても好きな短編が、いくつかあるぞ
信者というほど読みこなしているわけではないが
村上短編面白い に自分も一票
？？？で終わった話が後でジンワリと胸にしみることがあるんだな
またいつか読み返したいと思っているとても好きな短編が、いくつかあるぞ
カンガルー日和がええなあ
名作だの駄作だの所詮一読者の感想に過ぎんわな
名作だの駄作だの所詮一読者の感想に過ぎんわな
>>287
年齢は関係ないんじゃないかな。
私が（ネットなどでなく）直に会ってでの会話で、村上春樹をボロクソに
言っていたのは、2人いるけれど、両方とも20代（一人が男性で一人が宮本輝ファンの女性）。
読んだけどよくわからなかったと言っていたのは、50代くらいの女性。
春樹を絶賛していたのは、50代後半くらいの男性。
年齢は関係ないんじゃないかな。
私が（ネットなどでなく）直に会ってでの会話で、村上春樹をボロクソに
言っていたのは、2人いるけれど、両方とも20代（一人が男性で一人が宮本輝ファンの女性）。
読んだけどよくわからなかったと言っていたのは、50代くらいの女性。
春樹を絶賛していたのは、50代後半くらいの男性。
おれも５０代の春樹ファンを知ってる
>>339
どうして同時代で比べるの？
どうして同時代で比べるの？
>>332
はあ？と言われても
君がつまらないと思う意見があるように、俺は春樹の短編は好きだという意見がある
回転木馬のデッド・ヒートのレーダーホーゼン、嘔吐1979とか
レキシントンの幽霊の緑色の獣はゾッとしたし、沈黙は教材としてもいい
氷男も好き
カンガルー日和は殆ど全部好きだ
図書館奇譚が一番お気に入り
後は夜のくもざるの「夜中の汽笛について、あるいは物語の効用について」はぜひ読んでほしい
はあ？と言われても
君がつまらないと思う意見があるように、俺は春樹の短編は好きだという意見がある
回転木馬のデッド・ヒートのレーダーホーゼン、嘔吐1979とか
レキシントンの幽霊の緑色の獣はゾッとしたし、沈黙は教材としてもいい
氷男も好き
カンガルー日和は殆ど全部好きだ
図書館奇譚が一番お気に入り
後は夜のくもざるの「夜中の汽笛について、あるいは物語の効用について」はぜひ読んでほしい
短編は、個人的には、なぜか「レキシントンの幽霊」が好きだわ。
小説なのかエッセイなのかわからない、地味な話。
でも、好きなんだよね。なぜだろう？
傑作だと思うのは「眠り」かな。
小説なのかエッセイなのかわからない、地味な話。
でも、好きなんだよね。なぜだろう？
傑作だと思うのは「眠り」かな。
村上春樹の場合、それこそ春樹しか読まないと言う人から文学博士まで読まれていて、
そのことをもって「売れてる」と言われているので、
架空のイメージで藁人形論法やっても仕方ないと思うんだけどね。
そのことをもって「売れてる」と言われているので、
架空のイメージで藁人形論法やっても仕方ないと思うんだけどね。
自分も何故か初村上春樹がレキシントンの幽霊の短編集で、高校生の時に読んだ
緑色の獣は残酷で可哀想な話だよね
TVピープルは全編読んでて楽しかった
TVピープルはどうしてもウンパルンパを思い浮かべてしまうｗ
緑色の獣は残酷で可哀想な話だよね
TVピープルは全編読んでて楽しかった
TVピープルはどうしてもウンパルンパを思い浮かべてしまうｗ
同年代の中では一番売れてる作家といっても、ぶっちゃけそれは文学界の中の話で
漫画などと比べたら全然売れてないでしょ。
井上雄彦などは、それこそ売れてるよね。
漫画などと比べたら全然売れてないでしょ。
井上雄彦などは、それこそ売れてるよね。
……
>>350
あらゆる人々に本気で読まれているかというと、それは少し違うかもよ。
すごく売れた作家だから「どんな作品を書いてるんだ？」と多くの人が目を通しただろうけど、
みんなが「これは傑作だ」と思いながら読んだのかどうなのか微妙じゃないかな。
あらゆる人々に本気で読まれているかというと、それは少し違うかもよ。
すごく売れた作家だから「どんな作品を書いてるんだ？」と多くの人が目を通しただろうけど、
みんなが「これは傑作だ」と思いながら読んだのかどうなのか微妙じゃないかな。
何事もそうさ
>>352
冊数でいえば、バカボンド > 1Q84 だが、
バカボンドは３０冊を超えている一方で、1Q84は3冊しかないので、
ひとつの物語単位でみると、1Q84 > バカボンド
マンガと小説は、ジャンルが違いすぎるので、比べること自体どうかと思うが。
冊数でいえば、バカボンド > 1Q84 だが、
バカボンドは３０冊を超えている一方で、1Q84は3冊しかないので、
ひとつの物語単位でみると、1Q84 > バカボンド
マンガと小説は、ジャンルが違いすぎるので、比べること自体どうかと思うが。
>>354
もしも春樹が一発屋だったら、貴方のいう説はあたっているかもしれない。
でも、実際は、２０年以上にわたって継続的に売れ続けているから、
>>350の言うとおり、シンプルに「売れている」ということで、間違いないだろう。
もしも春樹が一発屋だったら、貴方のいう説はあたっているかもしれない。
でも、実際は、２０年以上にわたって継続的に売れ続けているから、
>>350の言うとおり、シンプルに「売れている」ということで、間違いないだろう。
例えば、ビールの銘柄の売り上げについて、アサヒとキリンどっちが売れているかと
言っているときにね、
「○○ビールは一番売れてるビールといっても、ぶっちゃけそれはビールの中の話で
××缶コーヒーなどと比べたら全然売れてないでしょ。 」とか言われても・・
村上春樹の小説が売れているかどうか言うとき、比較対象は、
他の小説だろう。
漫画という別ジャンルと比べる意味がわからない。
言っているときにね、
「○○ビールは一番売れてるビールといっても、ぶっちゃけそれはビールの中の話で
××缶コーヒーなどと比べたら全然売れてないでしょ。 」とか言われても・・
村上春樹の小説が売れているかどうか言うとき、比較対象は、
他の小説だろう。
漫画という別ジャンルと比べる意味がわからない。
村上春樹作品について、否定的に語りたいのだったら、売上ではなく、
内容に踏み込むべき。
内容に踏み込むべき。
>>358
いや流石にからかってるだけだと思うぜ
いや流石にからかってるだけだと思うぜ
361 ：無名草子さん：2012/03/15(木) 16:32:21.40
文学板のほうでは、何年もまえから当人（ほぼ確か。のちに報道されるだろう）がいて、
赤の他人で才能ある若者の名前になりすまして、他の作家にいやがらせをしていた。
うたがう人もいるだろうが本当。
すさまじい下卑た話を年中して、いろいろ嫌われ迷惑がられている。
赤の他人で才能ある若者の名前になりすまして、他の作家にいやがらせをしていた。
うたがう人もいるだろうが本当。
すさまじい下卑た話を年中して、いろいろ嫌われ迷惑がられている。
村上春樹は、今読んでいる人はそうではないのだろうけど、
一定期間を置いてみると、二度と読まないものばかりだ。
そして顔から矢が噴出すくらいに恥ずかしい言い回しが多すぎる。
今読んでいる人はわからないだろうけど。
一定期間を置いてみると、二度と読まないものばかりだ。
そして顔から矢が噴出すくらいに恥ずかしい言い回しが多すぎる。
今読んでいる人はわからないだろうけど。
この板の主役◆OZ/B6fTcn6
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
N ◆.a7VUr.VD.
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
これが村上春樹のつかっている固定ハンドルらしい。
ほかにもあるが、現役でよく使われているのはこれら。
複数の固定ハンドルをつかって文学板では荒らしと言われている。
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
N ◆.a7VUr.VD.
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
これが村上春樹のつかっている固定ハンドルらしい。
ほかにもあるが、現役でよく使われているのはこれら。
複数の固定ハンドルをつかって文学板では荒らしと言われている。
関係妄想の類にしか見えないんだけど、
興味本位で訊くと、なんでそれが村上春樹だと思ったんだ？
興味本位で訊くと、なんでそれが村上春樹だと思ったんだ？
>>363
病院行け
病院行け
>>362
矢が顔に収納されてるとかどんな未来人なんだよ
矢が顔に収納されてるとかどんな未来人なんだよ
>>362
いや一定期間(２、３年)置いても全然そんなことないよ
いや一定期間(２、３年)置いても全然そんなことないよ
スルーしとけよ
369 ：無名草子さん：2012/03/15(木) 20:00:15.07
つうかもう文庫化されるんだな
これ買うわ俺
みんなどう？
これ買うわ俺
みんなどう？
何の話だよ。
371 ：無名草子さん：2012/03/15(木) 20:06:59.79
>>370
1Q84だろ
1Q84だろ
>>371
いらっ！
いらっ！
1Q84はふかえりの名が深津絵里のような深田恭子のようなで
村上氏はどっちかのファンなんだろうか？ちょっと疑問
村上氏はどっちかのファンなんだろうか？ちょっと疑問
>>361
それが本当かどうかは知らないけど、ありえる話にも思えてしまう。
何というか彼が「人に見せている姿」や「人から、こう思われたいと思ってる姿」と
彼の素の姿とは大きなギャップがあるように思えるんだよね。
それが本当かどうかは知らないけど、ありえる話にも思えてしまう。
何というか彼が「人に見せている姿」や「人から、こう思われたいと思ってる姿」と
彼の素の姿とは大きなギャップがあるように思えるんだよね。
あり得ない話に思える
ふかえりってくまえりだお！
しつこくてキモイ
>>379は村上春樹だったりしてｗ
やれやれ
>>380
病院行けよ
病院行けよ
やれやれ
統合失調症の症状だな
いちど精神的を受診するといい
いちど精神的を受診するといい
かまってーかまってー
精神的を受診するといい、と僕は言ってみた。
どうして、そんなに必死になれるのか
統合失調症って言葉に敏感みたいだな(笑)
少し耐性つけないと
春樹に賛否両論出てくるのは普通のことなんだから
春樹に賛否両論出てくるのは普通のことなんだから
糖質だなこれは
賛否はいいんだが大した根拠もなしに
どこの誰ともわからない複数の固定を春樹だとかおかしいだろ
どこの誰ともわからない複数の固定を春樹だとかおかしいだろ
少しは煽られ耐性、身に付けろよ
スルーしとけよ。こじらせたら本当にやばいかもしれないぞ。
煽りじゃなくて本気だろ
統合失調か、残念だ。
たかが２ちゃん
多分俺らも全員春樹一人だと思われてるな
やれやれ
また近いうちに自演連投で荒らされちゃうかもなー
まあたかが２ちゃんだしどうってことないけど
まあたかが２ちゃんだしどうってことないけど
どうってことない
本当に、こう思えるようになったら、しめたもの。
本当に、こう思えるようになったら、しめたもの。
まあ気になって気になって仕方がないことは分かる
やれやれ
いちいち反応しちゃうから、からかわれる。
「どうってことない」精神は大事。
「どうってことない」精神は大事。
やれやれ
405 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 02:53:45.68
文学板のほうで、山口県民になりすまして、
東京を敵視したり蔑視する内容を村上春樹らしき名無しが投稿していたぞ。
山口県民になりすまして書いていた。
東京を敵視したり蔑視する内容を村上春樹らしき名無しが投稿していたぞ。
山口県民になりすまして書いていた。
406 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 02:56:07.37
90 名前：吾輩は名無しである ：2012/03/16(金) 02:51:56.88
お前ら自身がわざわざ名前を出すおかげで勝ち組になり続ける村上春樹
↑こんな内容で、東日本と、山口県を敵対させようとしているみたいだったな。
春になると増えるよね
408 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 17:50:32.96
>>408
文体同じだなあｗ
文体同じだなあｗ
410 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 18:22:52.00
411 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 18:23:07.60
412 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 18:23:29.47
413 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 18:23:49.43
414 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 18:24:11.65
415 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 18:27:00.26
416 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 18:35:57.49
ぷｗｗｗｗ
逃げたのかよ
完全勝利ｗｗｗｗｗｗ
どうせ俺がいなくなったら負け惜しみでごちゃごちゃ言うんだろ
だっせえよなあ
一生やるからな
覚悟しろよ
逃げたのかよ
完全勝利ｗｗｗｗｗｗ
どうせ俺がいなくなったら負け惜しみでごちゃごちゃ言うんだろ
だっせえよなあ
一生やるからな
覚悟しろよ
初めての春樹だけど、
国境の南、なかなか話進まんね('A`)
まー、グダグダして投げっぱなしジャーマンが春樹クオリティなんだろうけどさ。
序盤、セックスと女の話を何度も何度も繰り返す。素人の日記レベル。ページの無駄。
中盤、やっと物語が始まる。相変わらず始まるの遅いね。。イズミの布石を打つがノータッチ。
春樹を何作品か読んだ俺は、「このまま回収せずに終わる確率高そうだな・・・。。。。。」
と不安になる。島本さんが好き好きがずっと続く。物語は一応進むがゆっくりしている。
俺は「もう不倫でえーやんけｗ」と失笑するが、春樹はグダグダとするのが好きなんだろう。
しかも、「僕ってチンポ立ってないよアピール」しながら。
欲求不満なのかな。多分。
これから後半に入る。ねじまき鳥を大人買いしたのを後悔している。
俺の中では、
羊＞＞＞アフターダーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１ｑ８４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の長編
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短編
こんな感じ。
信者はゴチャ言うだろうけど、羊とアフター以外は読む価値無し。
他の小説家読んだ方がいいよマジで。
多分、羊が初期じゃなかったら消えてた小説家だと思う。
国境の南、なかなか話進まんね('A`)
まー、グダグダして投げっぱなしジャーマンが春樹クオリティなんだろうけどさ。
序盤、セックスと女の話を何度も何度も繰り返す。素人の日記レベル。ページの無駄。
中盤、やっと物語が始まる。相変わらず始まるの遅いね。。イズミの布石を打つがノータッチ。
春樹を何作品か読んだ俺は、「このまま回収せずに終わる確率高そうだな・・・。。。。。」
と不安になる。島本さんが好き好きがずっと続く。物語は一応進むがゆっくりしている。
俺は「もう不倫でえーやんけｗ」と失笑するが、春樹はグダグダとするのが好きなんだろう。
しかも、「僕ってチンポ立ってないよアピール」しながら。
欲求不満なのかな。多分。
これから後半に入る。ねじまき鳥を大人買いしたのを後悔している。
俺の中では、
羊＞＞＞アフターダーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１ｑ８４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の長編
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短編
こんな感じ。
信者はゴチャ言うだろうけど、羊とアフター以外は読む価値無し。
他の小説家読んだ方がいいよマジで。
多分、羊が初期じゃなかったら消えてた小説家だと思う。
>>417
一行目とそれ以降は別人のレスですか？
一行目とそれ以降は別人のレスですか？
ブログでやれ
421 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 20:27:42.84
僕は短編の方が好きだな。
どうせたいして面白くないんだから短い方がいい。
春樹だけじゃなく純文学は短編がいい。
どうせたいして面白くないんだから短い方がいい。
春樹だけじゃなく純文学は短編がいい。
423 ：無名草子さん：2012/03/16(金) 20:45:23.22
純文学ｗｗｗ
純文学はストーリーで楽しませようって気がないんだから短い方がいい。
羊にしたって長すぎた。上巻は冒険までの経緯。長すぎ。下巻からやっと冒険。
一体どんな冒険が始まるのか期待してたらすぐに探してるものを見つけた。
冒険する前に終わってた。冒険じゃない。でもオチは良かった。
短ければもっと良かった。
羊にしたって長すぎた。上巻は冒険までの経緯。長すぎ。下巻からやっと冒険。
一体どんな冒険が始まるのか期待してたらすぐに探してるものを見つけた。
冒険する前に終わってた。冒険じゃない。でもオチは良かった。
短ければもっと良かった。
要するに合わなかったんだな
まあ文章自体が好きじゃないと受け入れにくいかもな
俺は好きでもそこまで長文書けないが
俺は好きでもそこまで長文書けないが
小説自体が合わないんじゃ
山を登って行くところは冒険だったじゃない
あの羊男のイラストは無い方がよかったな
「角を矯めて牛を殺す」ってやつですな
>>424
もう粗筋読んどけよ
もう粗筋読んどけよ
自分はモテない人間（男でも女でも）の文章、読んでると
「あぁ、この人はモテないんだな」と分かるんだけど
村上春樹もバッチリそれに当てはまるんだよね。
だから悪いというわけじゃないんだけど自分は読んでて重苦しいといか面倒になってくる。
良い意味の軽さやクールさがないんだよね。
「あぁ、この人はモテないんだな」と分かるんだけど
村上春樹もバッチリそれに当てはまるんだよね。
だから悪いというわけじゃないんだけど自分は読んでて重苦しいといか面倒になってくる。
良い意味の軽さやクールさがないんだよね。
>>432
モテなさそうな文章だな
モテなさそうな文章だな
彼は素人童貞だからね
以後スルーで
以後スルーで
まぁ、このスレの大半は春樹信者だから
それをいうなら順応できないじゃね？
性的な側面を意識しすぎかと
性的な側面を意識しすぎかと
読書好きなら手放しで好きな作家も幾らかはいるだろうに
やっぱりここは信者ばっかなのか
否定的な書き込みがあると怒り出す人が必ずいるね
マイナス意見も受け入れるくらいの気持ちでいないと
否定的な書き込みがあると怒り出す人が必ずいるね
マイナス意見も受け入れるくらいの気持ちでいないと
ブログでやれ
>>431
春樹は粗筋にすると貧相だから三行で終わるだろｗ
春樹は粗筋にすると貧相だから三行で終わるだろｗ
こいつの信者はマジで小説読んだことないのかと。
自衛隊だと不細工な女でもモテるのと同じで、ろくに活字を読まない馬鹿は、
村上春樹が面白いとありがたがる。
アンチ ＝ 多くの女性がいる職場の人間
信者 ＝ 自衛隊にいる人間
不細工を不細工と言うと「君って女嫌いなんじゃないの？」とくるから疲れるｗｗｗ
自衛隊だと不細工な女でもモテるのと同じで、ろくに活字を読まない馬鹿は、
村上春樹が面白いとありがたがる。
アンチ ＝ 多くの女性がいる職場の人間
信者 ＝ 自衛隊にいる人間
不細工を不細工と言うと「君って女嫌いなんじゃないの？」とくるから疲れるｗｗｗ
人生一度だから、ちゃんとした本読んだ方がいいよ。
村上を読む行為は、はっきり言って金と命の無駄だから。
村上を読む行為は、はっきり言って金と命の無駄だから。
ちゃんとした本(笑)
まあ合わなかったんだろ
なぜに他人にもその感想を強要するのか
ワガママだよな
なぜに他人にもその感想を強要するのか
ワガママだよな
自衛隊の例も全然ピシッと決まってない
マジで外に出て人と喋ったほうがいいと思う
マジで外に出て人と喋ったほうがいいと思う
村上春樹って、分けるとしたらライトノベルが一番近いんちゃう
>>405
笑える
笑える
文学評論家が春樹は長編は世界の終わりが最高傑作で、
あとは短編がよいと言ってるのをみれば、いかに春樹が余分な文が多い作家かわかるだろ
無理やりに全部いいとか言われてもマジで疲れるよな
三島由紀夫でも失敗作はある
だから春樹だってそう
夏目漱石はほとんどないけどな
信者は他の作家も読んだほうがいいよ。
あとは短編がよいと言ってるのをみれば、いかに春樹が余分な文が多い作家かわかるだろ
無理やりに全部いいとか言われてもマジで疲れるよな
三島由紀夫でも失敗作はある
だから春樹だってそう
夏目漱石はほとんどないけどな
信者は他の作家も読んだほうがいいよ。
世界の終わりが一番退屈だった。あれこそ無駄の塊。
＞誰読んでもつまらないと言える自信がある
はあ。すごいですね
はあ。すごいですね
夏目漱石こそほとんど糞だろ。死ぬほど退屈。
文芸評論家…ですか…
春樹も漱石好きだろｗ
海辺のカフカ読めばわかる。
海辺のカフカ読めばわかる。
春樹が好きだろうが関係ない。
何読んでも面白くないってウツなんじゃないの
鬱というかなんなんだろ・・・・・・
春樹にもいいところあるし、他の作家もそうでしょ。
ちょっと批判的に書かれたら過剰反応するのは信者といわれても仕方ない。
春樹にもいいところあるし、他の作家もそうでしょ。
ちょっと批判的に書かれたら過剰反応するのは信者といわれても仕方ない。
もうよそいけよ
ここはファンの集いなんだから
ケチつけにくるならただの嫌がらせだろ
ここはファンの集いなんだから
ケチつけにくるならただの嫌がらせだろ
擁護を狙ったアンチが一番うぜえｗ
まあなあ
他も読め言うが他も読んでるもんなあ
他も読め言うが他も読んでるもんなあ
ノルウェイの森辺りの時代の学生たちの中では、春樹はヌルい、という認識があったようだ
同じ村上でも龍の方だよね、みたいな
と、市川真人氏が言ってた
同じ村上でも龍の方だよね、みたいな
と、市川真人氏が言ってた
ここ最近のノーベル文学賞作家には負けてるでしょ？
J・M・クッツェー
ドリス・レッシング
マリオ・バルガス・リョサ
あたりはやはりみんな全部読んでるよね？？
J・M・クッツェー
ドリス・レッシング
マリオ・バルガス・リョサ
あたりはやはりみんな全部読んでるよね？？
読んでない。なんでいつも最後の一行だけ開けるんだ。
純文学なんて読むだけ時間の無駄。娯楽にすらならない。無駄な苦行。
お釈迦様も無駄な苦行はするなといった。
読んでないどころか「誰それ？」だよ。限りなくどうでもいい。オナニーを眺める苦行がそんなに好きか。
マジレスすると最後の一行だけ離すのは２ちゃんのレスでよくあるだろ
結論というかまとめというか強調というかそんな感じ
結論というかまとめというか強調というかそんな感じ
そもそも読書の目的も人それぞれあるだろ
ノーベル賞作家読んで万能感に浸るのは勝手だが、スレを荒らすのはどうかしてるよ
ノーベル賞作家読んで万能感に浸るのは勝手だが、スレを荒らすのはどうかしてるよ
第三世界の小説に勢いがあるのは、
今までの物語が崩壊して新しい物語を構築する必要があるからだよ。
って誰がが書いてた。
今までの物語が崩壊して新しい物語を構築する必要があるからだよ。
って誰がが書いてた。
キモい
キモいっていうやつは頭悪い
日本もこれから崩壊しそうだからまた小説にパワーが戻るかもな
崩壊したら困る
地に足つけろよ
村上春樹を一言で表すとしたら
「逃げ」とか「自己陶酔」などが候補になるだろうか
「逃げ」とか「自己陶酔」などが候補になるだろうか
>>451
そうだよ。
だけど、馬鹿信者はアンチに「君にはライトノベルが似合んじゃないかな？」と言うんだよｗ
不細工な女連れてる男に「不細工だね」と言うと、「君って女嫌いなんじゃないかな？」とくるから疲れるｗｗ
そうだよ。
だけど、馬鹿信者はアンチに「君にはライトノベルが似合んじゃないかな？」と言うんだよｗ
不細工な女連れてる男に「不細工だね」と言うと、「君って女嫌いなんじゃないかな？」とくるから疲れるｗｗ
>>450
ピシとかでなく、自衛官の嫁は本当に不細工なんだよｗ
ピシとかでなく、自衛官の嫁は本当に不細工なんだよｗ
僕は村上春樹みたいなライトなのが好き なら良いんだけど、
「君にはライトノベルが似合うよ」「君は小説が嫌いなのかな？」だからな。
こういうのは美人を連れている男が言わないと駄目だろと。そこは絶対だろと。
不細工な女と腕んでる男に「君には不細工が似合うよ」「僕の恋人が気に入らないてんでホモセクシャル
なのかな？」と言われると、マジで痛い。
「君にはライトノベルが似合うよ」「君は小説が嫌いなのかな？」だからな。
こういうのは美人を連れている男が言わないと駄目だろと。そこは絶対だろと。
不細工な女と腕んでる男に「君には不細工が似合うよ」「僕の恋人が気に入らないてんでホモセクシャル
なのかな？」と言われると、マジで痛い。
国境の南も島本さん島本さんで、何の中身も無いまま最後の方まで来たわ。
１ｑ８４でもそうだけど、村上って小学生の時に好きだった少女ばっかだな。
37歳にもなって覚えているかよｗ
まー、それはいいんだけど、ただ島本さん島本さんだけで一冊終わるとは・・・・。
お前の個人的な日記帳に書いとけよと。
案の上と言うか、イズミを子供が怖がっている謎めかした布石は、投げっぱなしジャーマンで終わったｗｗ
１ｑ８４でもそうだけど、村上って小学生の時に好きだった少女ばっかだな。
37歳にもなって覚えているかよｗ
まー、それはいいんだけど、ただ島本さん島本さんだけで一冊終わるとは・・・・。
お前の個人的な日記帳に書いとけよと。
案の上と言うか、イズミを子供が怖がっている謎めかした布石は、投げっぱなしジャーマンで終わったｗｗ
こいつって初めに羊が面白かったから売れただけじゃないの？
一回有名になると後は売れやすくなるから。
確かに漫画やテレビ層を狙い撃ちした点は、他の小説家と違って上手いマーケティングだとは思うけど。
非活字層の方が巨大なマーケットだからな。
だから、売れまくっているのは納得できる。そこは賢いと思うけど、しかしゴミみたいな小説だな。
一回有名になると後は売れやすくなるから。
確かに漫画やテレビ層を狙い撃ちした点は、他の小説家と違って上手いマーケティングだとは思うけど。
非活字層の方が巨大なマーケットだからな。
だから、売れまくっているのは納得できる。そこは賢いと思うけど、しかしゴミみたいな小説だな。
国境の南からイズミとイズミの親戚の部分を切っても、ストーリーに何の影響も無い件について、
村上は小一時間考える知能は無かったのかと。
村上は小一時間考える知能は無かったのかと。
これはきっと布石に違いない、と解釈して、
最後まで布石として扱われなかったことで裏切られたように思う。
親切心から言って、そういう人にはライトノベルあたりが向いているとは思うよｗ
最後まで布石として扱われなかったことで裏切られたように思う。
親切心から言って、そういう人にはライトノベルあたりが向いているとは思うよｗ
そもそも羊が代表作の時点で過去の人、てか一発屋なんだよ。
信者を除外して、非信者の活字層なら太田でも綿矢でも「羊は面白かった」と
みんな羊ばかり薦める。
これって俺が生まれた頃の話だよ？
大事マンブラザーズバンドですか？
信者を除外して、非信者の活字層なら太田でも綿矢でも「羊は面白かった」と
みんな羊ばかり薦める。
これって俺が生まれた頃の話だよ？
大事マンブラザーズバンドですか？
アンチスレでいくらでも吐き出せばいい
>>490
漫画も布石は無いよ。行き当たりばったりだから。
寄生獣みたいな面白い漫画は、全て布石を回収しているけどさ。
多分、俺の言っている布石とライノベに詳しい君の言ってる布石って違うモノだと思うよ。
と言っても、君がそれを理解できないと言うことも知っているけど。
漫画は中学生までは読んでた。今は寄生獣とか美味しんぼとか、冨樫くらいしか読まないけど。
俺は君と違ってライノベにあんまり詳しくないのよｗ
ライノベで知ってる作者は？と聞かれたら、村上春樹しか名前が思い浮かばない。
ライノベって村上の事じゃないの？違うの？
漫画も布石は無いよ。行き当たりばったりだから。
寄生獣みたいな面白い漫画は、全て布石を回収しているけどさ。
多分、俺の言っている布石とライノベに詳しい君の言ってる布石って違うモノだと思うよ。
と言っても、君がそれを理解できないと言うことも知っているけど。
漫画は中学生までは読んでた。今は寄生獣とか美味しんぼとか、冨樫くらいしか読まないけど。
俺は君と違ってライノベにあんまり詳しくないのよｗ
ライノベで知ってる作者は？と聞かれたら、村上春樹しか名前が思い浮かばない。
ライノベって村上の事じゃないの？違うの？
大きく商業的な成功を収めたのは『ノルウェイの森』がきっかけで、
『羊をめぐる冒険』ではない。
評論本などでとりあげられやすさから見ると、
『羊～』が活字層に受け入れられてそれ以外が非活字層だ、
というのは端的に事実反してる。
『羊をめぐる冒険』ではない。
評論本などでとりあげられやすさから見ると、
『羊～』が活字層に受け入れられてそれ以外が非活字層だ、
というのは端的に事実反してる。
行き当たりばったりが悪いことだと思うのなら、
やはり親切にもキレイな落とし所をつけてくれるであろうライトノベルがよいのではｗ
やはり親切にもキレイな落とし所をつけてくれるであろうライトノベルがよいのではｗ
じゃあ、村上春樹以外でライノベの作者って誰よ？
携帯小説の事？女子高生が援助交際してどーたらとか。
ケータイショーセツと言うのが正しいんだっけ？
ライノベとケータイショーセツはまた違うの？同じ分類でいいの？
俺、村上春樹しか作者の名前が浮かばない。
ここの信者はライノベに詳しい人多そうだね。
村上ってライノベじゃなかったの？
俺はライノベに暗いのは、明るくて当然みたいにレスされても困るんだけど。
携帯小説の事？女子高生が援助交際してどーたらとか。
ケータイショーセツと言うのが正しいんだっけ？
ライノベとケータイショーセツはまた違うの？同じ分類でいいの？
俺、村上春樹しか作者の名前が浮かばない。
ここの信者はライノベに詳しい人多そうだね。
村上ってライノベじゃなかったの？
俺はライノベに暗いのは、明るくて当然みたいにレスされても困るんだけど。
>>495
それで唯一知ってるライノベ作者の村上春樹を読んだら、キレイな（ライノベ層では綺麗じゃなくキレイで
いいんだよね？）落とし所がなくて裏切られた気分。
村上春樹以外のライノベでお薦めの作者教えてよ。
俺、ライノベ村上しか知らないんだよ。
それで唯一知ってるライノベ作者の村上春樹を読んだら、キレイな（ライノベ層では綺麗じゃなくキレイで
いいんだよね？）落とし所がなくて裏切られた気分。
村上春樹以外のライノベでお薦めの作者教えてよ。
俺、ライノベ村上しか知らないんだよ。
だから合わなかったんだよ
それでいいじゃん
それでいいじゃん
19世紀パリの社会を描いた小説家としてゾラとバルザックを比較した場合、
一般にゾラの方が一段低い扱いを受けやすい。
なぜならゾラはバルザック的なイメージの連鎖による「行き当たりばったり」から逃げて
取材に基づいてあらかじめイメージに基づいた緻密な形ある小説を書いたから。
一般にゾラの方が一段低い扱いを受けやすい。
なぜならゾラはバルザック的なイメージの連鎖による「行き当たりばったり」から逃げて
取材に基づいてあらかじめイメージに基づいた緻密な形ある小説を書いたから。
いや、村上春樹はライトノベルだとはとても思えないので、
ライトノベルがよくわからないのならマンガでも読めばいいのではｗ
ライトノベルがよくわからないのならマンガでも読めばいいのではｗ
『羊』以外を薦めるのが信者ってよくわからない基準だなｗ
引きこもりですなあ
読書だけではなくて、どんなことにも上から目線なのかな？
知識層から評価を受けているのは主にねじまき鳥～と世界の終わり～に見えるけど
>>500
村上はライノベじゃないんだね？わかった。
俺、ライノベってよく知らないから「何がライノベで何がライノベでないのか」が判別できないんだよ。
ライノベに詳しい人がいて良かった。
ライノベって中身スカスカで読む価値が無いモノだと思ってたけど（だから村上やケータイショーセツが
ライノベなのかな？と思った）、違うのかな。きちんと布石も回収できるなら面白そうだね。
羊だって面白いんだけど、アマゾンレビューに
「この小説を読んでいる内に、こんなに面白い話が、最後まで破たんせずに終わるのか不安でした。
案の上、最後には破たんしてしまいました」とあった。
羊でさえギリギリアウトなわけ。でも、破たんしてもギリギリだったし面白かったから「許容」できた。
破たんせずに布石を回収するのって難しいんだよ。
密室殺人でも「僕は空を見つめていた 完」で、「あれ？トリックは？ｗ」とか、
「犯人は実は瞬間移動できるのだった」になった途端に凡庸になる。
じゃあ、布石が回収できないからと言って、初めから密室殺人にしないようにすると、
これまた凡庸な話になってしまう。面白い小説を書くのって難しいんだよ。
それをライノベがしてくれるのなら、お薦めの作者を書いてくれと。
詳しいんだろ？何度も同じ質問させんなよ。
俺と>>494は、君たちにはよくわからない話をしてんだよ。無理して入って来なくていいよ。
それより何度もしてる質問に答えてくれよ。こっちなら君たちの明るい分野でしょ。
村上はライノベじゃないんだね？わかった。
俺、ライノベってよく知らないから「何がライノベで何がライノベでないのか」が判別できないんだよ。
ライノベに詳しい人がいて良かった。
ライノベって中身スカスカで読む価値が無いモノだと思ってたけど（だから村上やケータイショーセツが
ライノベなのかな？と思った）、違うのかな。きちんと布石も回収できるなら面白そうだね。
羊だって面白いんだけど、アマゾンレビューに
「この小説を読んでいる内に、こんなに面白い話が、最後まで破たんせずに終わるのか不安でした。
案の上、最後には破たんしてしまいました」とあった。
羊でさえギリギリアウトなわけ。でも、破たんしてもギリギリだったし面白かったから「許容」できた。
破たんせずに布石を回収するのって難しいんだよ。
密室殺人でも「僕は空を見つめていた 完」で、「あれ？トリックは？ｗ」とか、
「犯人は実は瞬間移動できるのだった」になった途端に凡庸になる。
じゃあ、布石が回収できないからと言って、初めから密室殺人にしないようにすると、
これまた凡庸な話になってしまう。面白い小説を書くのって難しいんだよ。
それをライノベがしてくれるのなら、お薦めの作者を書いてくれと。
詳しいんだろ？何度も同じ質問させんなよ。
俺と>>494は、君たちにはよくわからない話をしてんだよ。無理して入って来なくていいよ。
それより何度もしてる質問に答えてくれよ。こっちなら君たちの明るい分野でしょ。
綿矢と太田が彼にとっての知識層なんだよ
そっとしとけ
そっとしとけ
布石を回収されなければならないというドグマはキミにとってとても大切なものなんだね。
キミみたいな人がヘンリー・ジェイムズなんかを読むとどういう感想を持つのかとても楽しみです。
キミみたいな人がヘンリー・ジェイムズなんかを読むとどういう感想を持つのかとても楽しみです。
俺は世界の終わりとハードボイルドワンダーランド、羊、ダンス・ダンス・ダンスを勧める。
それでもまだ読みたいなら海辺のカフカ。
ねじまき鳥はアメリカで売れただけで評価は低いと思う。
それでもまだ読みたいなら海辺のカフカ。
ねじまき鳥はアメリカで売れただけで評価は低いと思う。
>>505
俺さー、ねじまきも大人買いしちゃったんだよねｗ
国境の南がクソすぎたし、このスレでもねじまきは、
314 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:32:49.94
>>312
おれは描写が余分とは思わないな。
そのかわり意味不明な謎と余分な話が多すぎる。
スプートニクとか女は失踪するし、もう一人の女も謎ありまくりで、
なんか知らんけど不倫止めたら帰って来ましたとかわけわからん。
何が起こるんだろ！！と期待させといて、実は何もないですよって感じ！
ねじまき鳥以降は短編を無理やり長編にするんだよね。
316 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:38:36.73
＞何が起こるんだろ！！と期待させといて、実は何もないですよって感じ！
ってクソワロタｗ
俺さー、ねじまきも大人買いしちゃったんだよねｗ
国境の南がクソすぎたし、このスレでもねじまきは、
314 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:32:49.94
>>312
おれは描写が余分とは思わないな。
そのかわり意味不明な謎と余分な話が多すぎる。
スプートニクとか女は失踪するし、もう一人の女も謎ありまくりで、
なんか知らんけど不倫止めたら帰って来ましたとかわけわからん。
何が起こるんだろ！！と期待させといて、実は何もないですよって感じ！
ねじまき鳥以降は短編を無理やり長編にするんだよね。
316 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:38:36.73
＞何が起こるんだろ！！と期待させといて、実は何もないですよって感じ！
ってクソワロタｗ
２ちゃんの評判にとても敏感な人なんだね
「ねじまき鳥は福田和也も村上春樹作品の中で最高点をつけてる作品だ。個人的にも全くそうだと思った」
とでも書いておこうかなｗ
「ねじまき鳥は福田和也も村上春樹作品の中で最高点をつけてる作品だ。個人的にも全くそうだと思った」
とでも書いておこうかなｗ
317 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:45:50.08
ねじまき鳥って、井戸の中にいて、手紙のやり取りのノモンハンの話だけで終わりだったんだぜ。
あれで終わったら、なんだよそれ・・・・だったと思う。
奥さんいなくなったよ！大変だ！ これから俺は戦うぜ！終了
とかないでしょ。どう考えても
3巻書いたけど、焼け石に水
321 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:00:38.90
>>320
ねじまき何ページあると思ってるの？
幻想小説だとしたら、あの長さはない。幻想小説ってそんなにながい作品ないよ。
たたりぐらいは許容範囲じゃないかな。
カフカの城だって意味不明なのにねじまき一冊分だよ？
なんにせよねじまきは長すぎる。
だもん。買った以上は読むけど、グダグダと同じことや無駄なを三冊分読んで、
何も起こらなかったってオチだと思うとなあｗｗ
村上は基本的にわかってないんだと思う。
人は「僕は今日、朝起きて歯を磨いて出かけて、外で昼食を食べて、夜には家で夕食を食べて、風呂に入って、
歯を磨いて、パジャマに着替え、寝ました まる」
こんなただの日記に金と時間を費やして読みたくないんだよ。信者はともかくさ。
そこにドラマがないとｗ 何か起きないとｗ ただの日記なんてググればいくらでも出てくるんだよ。
「今日はゆっこIPADを買いに行きました＾＾ アップルストアには行列ができてました まる」なんてさｗ
ねじまき鳥って、井戸の中にいて、手紙のやり取りのノモンハンの話だけで終わりだったんだぜ。
あれで終わったら、なんだよそれ・・・・だったと思う。
奥さんいなくなったよ！大変だ！ これから俺は戦うぜ！終了
とかないでしょ。どう考えても
3巻書いたけど、焼け石に水
321 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 17:00:38.90
>>320
ねじまき何ページあると思ってるの？
幻想小説だとしたら、あの長さはない。幻想小説ってそんなにながい作品ないよ。
たたりぐらいは許容範囲じゃないかな。
カフカの城だって意味不明なのにねじまき一冊分だよ？
なんにせよねじまきは長すぎる。
だもん。買った以上は読むけど、グダグダと同じことや無駄なを三冊分読んで、
何も起こらなかったってオチだと思うとなあｗｗ
村上は基本的にわかってないんだと思う。
人は「僕は今日、朝起きて歯を磨いて出かけて、外で昼食を食べて、夜には家で夕食を食べて、風呂に入って、
歯を磨いて、パジャマに着替え、寝ました まる」
こんなただの日記に金と時間を費やして読みたくないんだよ。信者はともかくさ。
そこにドラマがないとｗ 何か起きないとｗ ただの日記なんてググればいくらでも出てくるんだよ。
「今日はゆっこIPADを買いに行きました＾＾ アップルストアには行列ができてました まる」なんてさｗ
翻訳してるジェイ・ルービンは世界の終わりとハードボイルドワンダーランドとかが好きだったはず
ねじまき以降の長編に関してはあまりにも長いので短編読んだほうがいいよって言ってる
布石の回収はする人もしない人もいるんだけど
さすがにあの長さで回収しないという作家は春樹一人じゃないかな？
他にいるのなら知りたい
ねじまき以降の長編に関してはあまりにも長いので短編読んだほうがいいよって言ってる
布石の回収はする人もしない人もいるんだけど
さすがにあの長さで回収しないという作家は春樹一人じゃないかな？
他にいるのなら知りたい
296 自分：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 11:55:20.98
僕らはセックスした。を春樹が書くと
僕らはセックスした。そこには手続きも段階も無かった。
会話さえせずに出会ってすぐにセックスした。
朝も昼も夜も体を貪りあった。
僕は彼女を愛していなかったが、彼女とひたすらセックスした。
そこには途切れる間はなかった。まるでブレーキの壊れた列車のように
休む間もなくセックスした。
僕が彼女を愛していなかったのは、彼女も気付いていたと思うが、とにかくセックスしまくった。
彼女のことを愛していないのに彼女に強烈に引かせた。
彼女も僕のことを愛していなかったと思うが、二人ともそんな事には構わずセックスした。
愛してもいない彼女の何が僕を夢中にさせるのは解らないままセックスした。
そこには子細の確認や思慮は存在しなかった。まるで契約書を読まずに署名押印するようにセックスした。
だけど、僕は彼女を愛していなかったし、この問題は僕には解決できない問題だった。
とにかく僕の彼女はセックスした。
読者「はよ話進めろや！タコ」
301 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 12:42:47.68
現代を舞台にした御伽話みたいな雰囲気はあるので、ああいうおしゃれな雰囲気はありと思うけど、
さすがに１Q84みたいに長いのはうんざりかもなぁ・・・・・
ねじまき鳥みたいに同じ場所にずっといるだけもきつい。
僕らはセックスした。を春樹が書くと
僕らはセックスした。そこには手続きも段階も無かった。
会話さえせずに出会ってすぐにセックスした。
朝も昼も夜も体を貪りあった。
僕は彼女を愛していなかったが、彼女とひたすらセックスした。
そこには途切れる間はなかった。まるでブレーキの壊れた列車のように
休む間もなくセックスした。
僕が彼女を愛していなかったのは、彼女も気付いていたと思うが、とにかくセックスしまくった。
彼女のことを愛していないのに彼女に強烈に引かせた。
彼女も僕のことを愛していなかったと思うが、二人ともそんな事には構わずセックスした。
愛してもいない彼女の何が僕を夢中にさせるのは解らないままセックスした。
そこには子細の確認や思慮は存在しなかった。まるで契約書を読まずに署名押印するようにセックスした。
だけど、僕は彼女を愛していなかったし、この問題は僕には解決できない問題だった。
とにかく僕の彼女はセックスした。
読者「はよ話進めろや！タコ」
301 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 12:42:47.68
現代を舞台にした御伽話みたいな雰囲気はあるので、ああいうおしゃれな雰囲気はありと思うけど、
さすがに１Q84みたいに長いのはうんざりかもなぁ・・・・・
ねじまき鳥みたいに同じ場所にずっといるだけもきつい。
基本的に村上春樹は描写が長い作家ではないので、
そういう勘違いを起こす人はろくな本でなさそうだなとは思う。
そういう勘違いを起こす人はろくな本でなさそうだなとは思う。
258 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:05:46.54
村上春樹の短編はまぁまぁ読めた。
長いのは読もうと思ったことあるんだけどページが進まない。
なんというか修飾的なものが多くて、ストーリーが展開していかないというか。
引き込まれるようなストーリーが無いというか。
そう感じる人は村上春樹スレじゃ少数派かもしれないけど。
259 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:09:19.53
>>258
ねじまき鳥クロニクル以降の長編は、話はぜんぜん展開しないよね。
ねきまきなんて井戸の中にずっといるんだもん・・・・・・
260 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:12:06.41
主人公よ、お前のことなどどうでもいいからはやくプロットを推し進めろ！
263 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:23:10.74
>>260
ワロタｗ
見事に端的に言い表してる感じｗ
この人達やアマゾンレビュー、１ｑ８４を「駄作。みんなも意味解らなかったでしょ？ｗ
もう解った演技はやめましょうｗ」と言い切ったハハハおじさんの気持ちがよくわかるよ。
村上春樹の短編はまぁまぁ読めた。
長いのは読もうと思ったことあるんだけどページが進まない。
なんというか修飾的なものが多くて、ストーリーが展開していかないというか。
引き込まれるようなストーリーが無いというか。
そう感じる人は村上春樹スレじゃ少数派かもしれないけど。
259 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:09:19.53
>>258
ねじまき鳥クロニクル以降の長編は、話はぜんぜん展開しないよね。
ねきまきなんて井戸の中にずっといるんだもん・・・・・・
260 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:12:06.41
主人公よ、お前のことなどどうでもいいからはやくプロットを推し進めろ！
263 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:23:10.74
>>260
ワロタｗ
見事に端的に言い表してる感じｗ
この人達やアマゾンレビュー、１ｑ８４を「駄作。みんなも意味解らなかったでしょ？ｗ
もう解った演技はやめましょうｗ」と言い切ったハハハおじさんの気持ちがよくわかるよ。
病状悪化してないか？
おれも１Q84読んだ後はむかついて連投した。
気持ちはよくわかるわｗｗｗｗ
しかたないよ あれだけ長いの読まされて最後あれならね
気持ちはよくわかるわｗｗｗｗ
しかたないよ あれだけ長いの読まされて最後あれならね
未完の作品の最後がわかるなんてすごいね～
70年～80年代の飽和していない日本には、あれ程度でも面白かったのかな。
>>519
村上は全部未完だろｗｗ
投げっぱなしジャーマンばっかなんだから。
それが信者にとっては芸術だったりインテリジェンスだったりするわけでしょ？
布石を回収しない物語、破たんした物語、ただの日記なんて、俺はクソだと思うけど。
村上は全部未完だろｗｗ
投げっぱなしジャーマンばっかなんだから。
それが信者にとっては芸術だったりインテリジェンスだったりするわけでしょ？
布石を回収しない物語、破たんした物語、ただの日記なんて、俺はクソだと思うけど。
522 ：無名草子さん：2012/03/17(土) 17:04:25.21
文学板のほうで、綿矢りさのスレッドに常駐して、
なんら無関係な一般人青年の名前へ冤罪している。
こんな書き込みをしながら、その青年に汚名を着せようとしていた。
39 : 村上春樹（京都生まれ） : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
http://knopfdoubleday.com/files/2011/10/Murakami.jpg
なんら無関係な一般人青年の名前へ冤罪している。
こんな書き込みをしながら、その青年に汚名を着せようとしていた。
39 : 村上春樹（京都生まれ） : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
http://knopfdoubleday.com/files/2011/10/Murakami.jpg
>>517
悪い。国境の南がクソすぎたから>>518が１ｑ８４を読んだ後みたいになったわｗ
しかも、アフターダークがそこそこ面白かった。
布石？未回収だったよ。物語？破たんしてたよ。もうそれは解ってたことだから。
それでも一応は読めた。
そして、次に篠田節子の弥勒とロズウェルを読んだのが駄目だった。
普通の小説の後に村上春樹読むと、レベルの差がはっきりと出るので
国境の南が余計にクソに見えてしまう。
きちんとした料理に慣れると、コンビニ弁当やカップ麺を食べたら舌が痺れたり
気分が悪くなったりするだろ？あれと同じだ。
今は国境の南でクソに慣れた状態なので、他の小説家の本や、歴史物、自然科学等は読まずに、
このまま一気にねじまき鳥三冊を読むことにする。
上質の活字に触れると、またねじまきのクソさが増幅してしまうだろうから。
それでも、ねじまきもこのスレ読む限り、ずっと井戸の中にいて何も起きない
いつもの村上小説らしいから、読んだ後はまた発狂して連投すると思う。
信者は覚悟しとけ！！！
悪い。国境の南がクソすぎたから>>518が１ｑ８４を読んだ後みたいになったわｗ
しかも、アフターダークがそこそこ面白かった。
布石？未回収だったよ。物語？破たんしてたよ。もうそれは解ってたことだから。
それでも一応は読めた。
そして、次に篠田節子の弥勒とロズウェルを読んだのが駄目だった。
普通の小説の後に村上春樹読むと、レベルの差がはっきりと出るので
国境の南が余計にクソに見えてしまう。
きちんとした料理に慣れると、コンビニ弁当やカップ麺を食べたら舌が痺れたり
気分が悪くなったりするだろ？あれと同じだ。
今は国境の南でクソに慣れた状態なので、他の小説家の本や、歴史物、自然科学等は読まずに、
このまま一気にねじまき鳥三冊を読むことにする。
上質の活字に触れると、またねじまきのクソさが増幅してしまうだろうから。
それでも、ねじまきもこのスレ読む限り、ずっと井戸の中にいて何も起きない
いつもの村上小説らしいから、読んだ後はまた発狂して連投すると思う。
信者は覚悟しとけ！！！
完成してると思ってる作品も「破綻した」物語として解釈しよう思えば実はできてしまうので、
そういう批評的事情にとても鈍感だとこうなってしまうのかもしれないな
そういう批評的事情にとても鈍感だとこうなってしまうのかもしれないな
ブログでやれ
脱構築ｗ
ねじまきは大人買いしちゃったから読む。金返せ！！
アンチも多いこのスレでも羊と世界の終りとアフターダークは評判が良い。
残りは世界の終りだけなので、ねじまきと世界の終りだけ読んで村上春樹は卒業する。
もういいわ。布石回収ならライノベ？そんなドグマは思慮浅い？
村上春樹はただ長い描写だけじゃない？そう思う人間は感性が貧しい？
はいはいはいはいはいはいはいはい。わっかりましたｗ
貴方たちは、感性豊かで、レべル高くて、知性に溢れた非凡な方々です。
どうぞ、神の使徒たちで宇宙大戦争でもなんでもしててください。
僕たち凡庸な庶民にはついていけませんわ。
俺の今後の予定
ねじまき読んだ後に発狂して連投
世界の終りを読んでここに感想を書く（褒めるか発狂かは未定）
その後、二度と村上春樹とはかかわらない。ここにも来ない。
アンチも多いこのスレでも羊と世界の終りとアフターダークは評判が良い。
残りは世界の終りだけなので、ねじまきと世界の終りだけ読んで村上春樹は卒業する。
もういいわ。布石回収ならライノベ？そんなドグマは思慮浅い？
村上春樹はただ長い描写だけじゃない？そう思う人間は感性が貧しい？
はいはいはいはいはいはいはいはい。わっかりましたｗ
貴方たちは、感性豊かで、レべル高くて、知性に溢れた非凡な方々です。
どうぞ、神の使徒たちで宇宙大戦争でもなんでもしててください。
僕たち凡庸な庶民にはついていけませんわ。
俺の今後の予定
ねじまき読んだ後に発狂して連投
世界の終りを読んでここに感想を書く（褒めるか発狂かは未定）
その後、二度と村上春樹とはかかわらない。ここにも来ない。
>>521
世界の終わりとか、羊とか、ノルウェイの森とかきれいに終わってる気がするけど
世界の終わりとか、羊とか、ノルウェイの森とかきれいに終わってる気がするけど
やれやれ
スプートニク読み終えた
只今、はあ？？状態
確かに破綻した物語だったｗｗ
すみれって全然魅力ないんだけど
清潔感とか皆無で何か臭そうとか思ってしまった
そんなのを読み手に想像させるとは、さすが村上春樹
只今、はあ？？状態
確かに破綻した物語だったｗｗ
すみれって全然魅力ないんだけど
清潔感とか皆無で何か臭そうとか思ってしまった
そんなのを読み手に想像させるとは、さすが村上春樹
「なのはな」萩尾望都
というコミック知ってる？
3・11後に発表されたコミックだけど
読みながら「神の子供たちはみな踊る」を思わずにはいられなかった
表現は違っても「この世ならざる出来事」に優れたクリエイターが
どんな創作をするか、深く感銘を受けた
どちらも、祈りに満ちている、と思う
というコミック知ってる？
3・11後に発表されたコミックだけど
読みながら「神の子供たちはみな踊る」を思わずにはいられなかった
表現は違っても「この世ならざる出来事」に優れたクリエイターが
どんな創作をするか、深く感銘を受けた
どちらも、祈りに満ちている、と思う
萩尾望都、現役なのか。凄いな。
やっと解ったよ。
最近読んだ篠田節子の小説で、温泉も何も無く数十年後に人口０になる寂れた村の人達が、
UFO等のオカルトで村おこしする話があった。
そこで木の枝にたくさんの白い布を括り付けたり、満室になっても
旅館の奥の間には客を敢えて入れないようにしたりするんだよ。
村人がそこに理由をつけようとするのを東京でゲームの攻略本を書いてた若者が、
「太田さん。そんな事しちゃ駄目っすよ。そんなのは客が勝手に想像して物語を創ってくれるんすよ。
こっちで用意しちゃ一気に白けます。彼らはオカルトマニアなんです。
どうして奥の間にはお客さんを泊めないのですか？と聞かれても言葉を濁した方がいいんです。
それが都市伝説になるんすよ」てシーンがあった。
村上はただの日記で何も起きない、何のドラマも無いと言った。
ドラマでもオカルトでも要は非日常だが、村上も一つ非日常を提供している。
それは投げっぱなしジャーマンによって、それに耐えた信者に
「私は布石を回収しない小説の面白さを理解できる非凡な人間なのよ」と酔える非日常を提供している。
村上は作品の中でなく作品の外に非日常を創っている。
投げっぱなしなので無限の想像があり、誰も反論できない。
要するにクソ。
最近読んだ篠田節子の小説で、温泉も何も無く数十年後に人口０になる寂れた村の人達が、
UFO等のオカルトで村おこしする話があった。
そこで木の枝にたくさんの白い布を括り付けたり、満室になっても
旅館の奥の間には客を敢えて入れないようにしたりするんだよ。
村人がそこに理由をつけようとするのを東京でゲームの攻略本を書いてた若者が、
「太田さん。そんな事しちゃ駄目っすよ。そんなのは客が勝手に想像して物語を創ってくれるんすよ。
こっちで用意しちゃ一気に白けます。彼らはオカルトマニアなんです。
どうして奥の間にはお客さんを泊めないのですか？と聞かれても言葉を濁した方がいいんです。
それが都市伝説になるんすよ」てシーンがあった。
村上はただの日記で何も起きない、何のドラマも無いと言った。
ドラマでもオカルトでも要は非日常だが、村上も一つ非日常を提供している。
それは投げっぱなしジャーマンによって、それに耐えた信者に
「私は布石を回収しない小説の面白さを理解できる非凡な人間なのよ」と酔える非日常を提供している。
村上は作品の中でなく作品の外に非日常を創っている。
投げっぱなしなので無限の想像があり、誰も反論できない。
要するにクソ。
よほど悔しかったみたいだな
ジャーマンってドイツ人？
酔うというか、ほんとは何も無いんだろうなとは思いつつも
他に楽しみようがないんで、連想と閃きの限りを尽くして
脳の活性化をはかる
他に楽しみようがないんで、連想と閃きの限りを尽くして
脳の活性化をはかる
>>536
わろたｗ
わろたｗ
>>532
スレチなので手短に書くと
画風は(腱鞘炎もあって)少し変わったが
その作品はあいかわらず素晴らしい
最近の作では長編「バルバラ異界」が良い。おすすめ
前述の「なのはな」は連作「シリーズここではない★どこか」の中の作品だが
3・14以前の作も、かなり良質な短編集を読んでいるようで面白い
村上春樹が好きな人も、けっこう興味深く読めるのではないかと思う
スレチなので手短に書くと
画風は(腱鞘炎もあって)少し変わったが
その作品はあいかわらず素晴らしい
最近の作では長編「バルバラ異界」が良い。おすすめ
前述の「なのはな」は連作「シリーズここではない★どこか」の中の作品だが
3・14以前の作も、かなり良質な短編集を読んでいるようで面白い
村上春樹が好きな人も、けっこう興味深く読めるのではないかと思う
アマゾンでIQ84のレビューを「有用性の高い順」で読んだら、なんだこれ？
ざーっと目を通した「有用性が高い」レビューは全部ボロクソ書いてる。
大人の配慮なのか星３つぐらい与えてる人も多いけどレビューの内容はボロクソ。
書かれたレビューたちが読者たちの本音だとしたらIQ84って、というか村上春樹って、いわゆる「オワコン」では・・・
ざーっと目を通した「有用性が高い」レビューは全部ボロクソ書いてる。
大人の配慮なのか星３つぐらい与えてる人も多いけどレビューの内容はボロクソ。
書かれたレビューたちが読者たちの本音だとしたらIQ84って、というか村上春樹って、いわゆる「オワコン」では・・・
萩尾望都はクソ
少女マンガは絵が受け付けない
生理的に無理
生理的に無理
ホモばっかり出てくるし
萩尾望都は少女マンガでもわけのわからない話をよく書くしな
わけがわからないという意味では共通してる
わけがわからないという意味では共通してる
小説みたいな、激しく読者と作家がありそうなものを、
ただベストセラーだからという理由で読むのは、不毛。春樹に限らず。
もっと自分のインスピレーションを信じて、自分が好きそうに思うものを
読んだ方が良いよ。
ただベストセラーだからという理由で読むのは、不毛。春樹に限らず。
もっと自分のインスピレーションを信じて、自分が好きそうに思うものを
読んだ方が良いよ。
小説みたいな、読者と作家の相性が激しくありそうなものを、
ただベストセラーだからという理由で読むのは、不毛。春樹に限らず。
もっと自分のインスピレーションを信じて、自分が好きそうに思うものを
読んだ方が良いよ。
ただベストセラーだからという理由で読むのは、不毛。春樹に限らず。
もっと自分のインスピレーションを信じて、自分が好きそうに思うものを
読んだ方が良いよ。
萩尾望都は高尚そうだからって読むのはよくないよ
自分が好きそうに思うものを読んだほうがいいよ
面白くないし不毛
自分が好きそうに思うものを読んだほうがいいよ
面白くないし不毛
誰？
長編小説は、最初の100ページを読んであわないと思ったら、読むのを止めた方が良いな。
普通そうだろ
多いもなにも>>527くらいだろ
たくさんいると思ったが、もしかして同じ人なのか。id出ないと、わかりずらいな。
萩尾望都はすばらしいよな。
萩尾望都を読んでつまらないと思う人間に知的な奴は居ないよ。
漫画家には珍しいセンスを計る試金石になる人だと思う。
萩尾望都を読んでつまらないと思う人間に知的な奴は居ないよ。
漫画家には珍しいセンスを計る試金石になる人だと思う。
>>552
そう。勝手に発狂してたよ、彼
そう。勝手に発狂してたよ、彼
メディアが悪いんだよ。村上春樹がマイナーならこんなに叩かれなかった。
539 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 21:08:45.95
アマゾンでIQ84のレビューを「有用性の高い順」で読んだら、なんだこれ？
ざーっと目を通した「有用性が高い」レビューは全部ボロクソ書いてる。
大人の配慮なのか星３つぐらい与えてる人も多いけどレビューの内容はボロクソ。
書かれたレビューたちが読者たちの本音だとしたらIQ84って、というか村上春樹って、いわゆる「オワコン」では・・・
これだって有名だから「だったら面白いかも」と勘違いして買う人間が出てくる。
すると発狂する。初めから「一部のマニアにしか受けないつまんない作品です」と言えば、
スレもアマゾンレビューもブログもここまで荒れてなかったｗ
539 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 21:08:45.95
アマゾンでIQ84のレビューを「有用性の高い順」で読んだら、なんだこれ？
ざーっと目を通した「有用性が高い」レビューは全部ボロクソ書いてる。
大人の配慮なのか星３つぐらい与えてる人も多いけどレビューの内容はボロクソ。
書かれたレビューたちが読者たちの本音だとしたらIQ84って、というか村上春樹って、いわゆる「オワコン」では・・・
これだって有名だから「だったら面白いかも」と勘違いして買う人間が出てくる。
すると発狂する。初めから「一部のマニアにしか受けないつまんない作品です」と言えば、
スレもアマゾンレビューもブログもここまで荒れてなかったｗ
アマゾンの素人批評なんか熱心に読む暇人は多くないから安心しなよｗ
村上春樹自身は、「自分は本来はマニア向け」という意味のことをエッセイに書いているな。
（「マニア」という言葉は使っていないけれど、だいたいそれに近いような内容の
ことを書いている。）
短編の幾つかは、万人向けのがあるように思うが、長編はそうではないように思う。
（「マニア」という言葉は使っていないけれど、だいたいそれに近いような内容の
ことを書いている。）
短編の幾つかは、万人向けのがあるように思うが、長編はそうではないように思う。
春樹も関西人なのに
>>557
あなたがどんな人かなんて聞いてないよ。下らない奴だなｗ
あなたがどんな人かなんて聞いてないよ。下らない奴だなｗ
アマゾンのレビュー、面白いじゃん。色んな声を聞けるし。
プロ評論家はあからさまに批判的なこと書けないし、変に気取った文章書くのがいるしね。
プロ評論家はあからさまに批判的なこと書けないし、変に気取った文章書くのがいるしね。
>>561
萩尾望都はクソ、オワコン
萩尾望都はクソ、オワコン
そろそろもういいんじゃねーの？
巣に帰れよ
巣に帰れよ
有用性ってなんだろう？
萩尾望都の本を勧めた538だけど(やっぱり「なのはな」は素晴らしいと思うな)
自分が本を読むのは純粋に楽しみのためだし、日常の歓びの一つなので有用性とはちょっと関係がないかも
自分が萩尾さんの本に感じいったのは、あの恐ろしく、受け入れがたい3・11の出来事を
作者である彼女自身の「腹に収まる」物語として、そしてそれを読む自分たち読者にとっても意味のある物語として
そこに表現していたからだと思う
それは、きっと村上さんの創作活動の原点にも共通しているところがあると思うんだな
自分はそれを読んで癒されるところがあったし、心を揺り動かされた
それがすべてであって、それがくだらない・意味不明と思う人はそこから先に進むことはきっと難しいのではないかと思うし
(日常生活に差し障りがあるわけではないし)
いろんな人生経験を経て時間を置くか、他の、自分が意味のあると思える事に向かうこともいいと思う
勝ち負けではなく、ただ、それだけのこと
萩尾望都の本を勧めた538だけど(やっぱり「なのはな」は素晴らしいと思うな)
自分が本を読むのは純粋に楽しみのためだし、日常の歓びの一つなので有用性とはちょっと関係がないかも
自分が萩尾さんの本に感じいったのは、あの恐ろしく、受け入れがたい3・11の出来事を
作者である彼女自身の「腹に収まる」物語として、そしてそれを読む自分たち読者にとっても意味のある物語として
そこに表現していたからだと思う
それは、きっと村上さんの創作活動の原点にも共通しているところがあると思うんだな
自分はそれを読んで癒されるところがあったし、心を揺り動かされた
それがすべてであって、それがくだらない・意味不明と思う人はそこから先に進むことはきっと難しいのではないかと思うし
(日常生活に差し障りがあるわけではないし)
いろんな人生経験を経て時間を置くか、他の、自分が意味のあると思える事に向かうこともいいと思う
勝ち負けではなく、ただ、それだけのこと
ネットの素人批評のスカスカぶりを見てると、
プロの批評家は流石なんだと見直してしまったな。
プロの批評家は流石なんだと見直してしまったな。
アマゾンのレビューの有用性っていうのは
そのレビューを見て｢このレビューが参考になった｣というボタンをクリックしたパーセンテージが
高かったというだけのことだよ。
そのレビューを見て｢このレビューが参考になった｣というボタンをクリックしたパーセンテージが
高かったというだけのことだよ。
プロ評論家でも素人評論家でも結局それは一人の意見でしかないんだよな。
せやなあ
たとえばだけど伊集院静とか渡辺淳一などは評論もやるし選考委員もやってるけど
この二人の言うことなんて、まったく相手にしてない、参考にしない
という人も少なからずいるだろうしね。
こんな連中より名もない素人読書家のが面白いこと言ってる場合も結構あるだろう。
この二人の言うことなんて、まったく相手にしてない、参考にしない
という人も少なからずいるだろうしね。
こんな連中より名もない素人読書家のが面白いこと言ってる場合も結構あるだろう。
どーでもいい
まぁプロ評論家の言うことをありがたがる者もいるだろな
プロのライターによる批評でも、酷いのはあるよ。
明らかにあらすじを間違っている批評を読んだことすらある。
（飛ばし読みしていたものと思われる。）
文章力は素人よりも明らかに上なんだろうけれど、
商売でやっている場合は、時間的制約から仕事が雑になっている
こともあるのではないかと。
明らかにあらすじを間違っている批評を読んだことすらある。
（飛ばし読みしていたものと思われる。）
文章力は素人よりも明らかに上なんだろうけれど、
商売でやっている場合は、時間的制約から仕事が雑になっている
こともあるのではないかと。
>>450この「自衛隊の例」って何？
577 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 05:00:12.97
926 ：村上春樹：2012/03/17(土) 20:09:28.10
村上春樹です。正直に言います。私はノーベル賞が欲しいので貰います。
そりゃ私が貰ったって、ラノベ作家がラノビア作家になるだけです。
名誉にはなりませんから、名誉欲しさでノーベル賞が欲しいんじゃありません。
勿論私は金持ちですから賞金が欲しいわけじゃありません。
でも愛人の掘北真希が「私を授賞式パーティーに連れてって」てきかないんです。
ま、それで、十億円か二十億円で買える賞なら買おうかと、そーいうことです。あはははは。
908 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 18:38:54.91
俺は金は掃いて捨てるほど持ってるから後は名誉だぴょん。
949 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 21:12:14.23
億万長者なのにねｗ
930 ：村上春樹：2012/03/17(土) 20:15:13.38
∧＿∧
（@Д@ﾒ） 阿呆、書いてあることが読めねぇのか、文盲。 氏 ねっ ！
⊂ у と
(⌒ /
ｸﾞｼｬｯ ∧（＿）ゝ ﾉ",
⊂（ ・Д｡) つ _）,, .: ← >>927
村上春樹です。正直に言います。私はノーベル賞が欲しいので貰います。
そりゃ私が貰ったって、ラノベ作家がラノビア作家になるだけです。
名誉にはなりませんから、名誉欲しさでノーベル賞が欲しいんじゃありません。
勿論私は金持ちですから賞金が欲しいわけじゃありません。
でも愛人の掘北真希が「私を授賞式パーティーに連れてって」てきかないんです。
ま、それで、十億円か二十億円で買える賞なら買おうかと、そーいうことです。あはははは。
908 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 18:38:54.91
俺は金は掃いて捨てるほど持ってるから後は名誉だぴょん。
949 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 21:12:14.23
億万長者なのにねｗ
930 ：村上春樹：2012/03/17(土) 20:15:13.38
∧＿∧
（@Д@ﾒ） 阿呆、書いてあることが読めねぇのか、文盲。 氏 ねっ ！
⊂ у と
(⌒ /
ｸﾞｼｬｯ ∧（＿）ゝ ﾉ",
⊂（ ・Д｡) つ _）,, .: ← >>927
578 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 05:00:56.67
898 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 18:18:12.76
世の中金の力でどうにでもなるぴょん
899 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 18:19:25.26
小沢征爾も動いてるぴょん
900 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 18:20:30.11
あいつも金の亡者ぴょん
901 ：吾輩は名無しである：2012/03/17(土) 18:21:22.88
嘘つけこの冤罪人
902 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 18:22:22.85
イヒヒヒヒヒぴょん
世の中金の力でどうにでもなるぴょん
899 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 18:19:25.26
小沢征爾も動いてるぴょん
900 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 18:20:30.11
あいつも金の亡者ぴょん
901 ：吾輩は名無しである：2012/03/17(土) 18:21:22.88
嘘つけこの冤罪人
902 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/17(土) 18:22:22.85
イヒヒヒヒヒぴょん
村上春樹はいい作品を描いてきた作家ではあると思うけど、
１Q84はマジで失敗だっただろ
あれで一気に評価が下がったと思う
１Q84はマジで失敗だっただろ
あれで一気に評価が下がったと思う
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4103534222/ref=cm_cr_pr_btm_link_1?ie=UTF8&showViewpoints=0
1Q84はこれ見る限りだめだね。
自演でなくてマジでみんなそう思ってると思う。
1Q84はこれ見る限りだめだね。
自演でなくてマジでみんなそう思ってると思う。
あっそ
ただの色キチガイ
583 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 07:56:07.54
未成年者にポルノ与えるだけのキチガイ・ジャップブーム
はぁ？
18禁小説で億万長者ｗｗｗ
老害ｗｗｗ
老害ｗｗｗ
悔しいのうｗ
69 人中、53人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 話題だから、というだけで飛びついてはいけない, 2010/4/17
By
pbuulia - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 1Q84 BOOK 1 (単行本)
マスコミで多々取り上げられ、話題の本となった。
読まなければいけないような強迫観念さえあったかもしれませんね。
今回３が出てまた過熱しているようですが・・・・・・。
しかし、性描写はいかがなものでしょうか。
話題作、大ヒット、有名作家ということでうちの学校の図書室にも以前入れたのですが、
まさか性描写がひどいということまではリサーチできておらず、
生徒に読ませる本としてはあまりにふさわしくないということで、
すぐに書棚からはずしてお蔵入りになりました・・・・・・。
5つ星のうち 1.0 話題だから、というだけで飛びついてはいけない, 2010/4/17
By
pbuulia - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 1Q84 BOOK 1 (単行本)
マスコミで多々取り上げられ、話題の本となった。
読まなければいけないような強迫観念さえあったかもしれませんね。
今回３が出てまた過熱しているようですが・・・・・・。
しかし、性描写はいかがなものでしょうか。
話題作、大ヒット、有名作家ということでうちの学校の図書室にも以前入れたのですが、
まさか性描写がひどいということまではリサーチできておらず、
生徒に読ませる本としてはあまりにふさわしくないということで、
すぐに書棚からはずしてお蔵入りになりました・・・・・・。
いやなら読むなよｗ馬鹿
はやしてるの本人？
他人
>>587
これはさすがにうそ臭いな。悪質。
これはさすがにうそ臭いな。悪質。
いや全然嘘くさくないだろう。馬鹿みたいな性行為ばかり。
593 ：しまぴー：2012/03/18(日) 08:30:33.48
村上春樹は最低最悪の下流風俗作家である。
話題作、大ヒット、有名作家で性描写がある小説なんてザラだろ。
おまけに勝手な強迫観念まで春樹のせいと言わんばかり。おかしいだろ。頭が。
だいたいアンチは何で性描写に過剰反応するんだろうな。
処女じゃあるまいし。
処女じゃあるまいし。
598 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 08:46:31.41
マジキモじいさんの性欲
買い漁る愚民
買い漁る愚民
お前も愚民の一人だったわけか。残念だったな。
600 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 08:52:42.58
>>595たとえば？春樹しか知らないけど。
>>600
失楽園とか
失楽園とか
五木寛之、瀬戸内寂聴も性描写ありそうだな。読んだこと無いけど。
芥川賞は性描写あるの多いだろ。
芥川賞は性描写あるの多いだろ。
官能小説の大家、宇能鴻一郎は芥川賞作家だった。
三島由紀夫が割腹自殺したのを見て、
純文学こじらせるとああなると思ったのかどうかしらないが
ジュンッ文学に転向した。
三島由紀夫が割腹自殺したのを見て、
純文学こじらせるとああなると思ったのかどうかしらないが
ジュンッ文学に転向した。
>>600
J.アーヴィング「ガープの世界」
J.アーヴィング「ガープの世界」
失楽園だけだろ？いいわけひどいよ？
ガープの世界おもろかった
こいつひょっとして性描写のある小説、春樹しか読んだこと無いのか？小中学生？
俺が一番興奮した小説の性描写は宮本輝の優駿に出てくるお嬢さんのセックス未遂だな。
いまいち内容覚えてないけどやたら興奮したのは覚えているｗｗ
いまいち内容覚えてないけどやたら興奮したのは覚えているｗｗ
>>600
石田衣良「娼年」
石田衣良「娼年」
俺は半村良の妖星伝がおかずだった
>>605
もうお前は国語の教科書だけ読んどけ
もうお前は国語の教科書だけ読んどけ
つうかジャップとか書いてたからチョンだろ
>>609それベストセラーなの？聞いた事ないけど。
>>600
なんとなくクリスタル
なんとなくクリスタル
>>600
エーゲ海に捧ぐ
エーゲ海に捧ぐ
>>600
蛇にピアス
蛇にピアス
またハルキストか…
>>600
共喰い
共喰い
>>600
千夜一夜物語
千夜一夜物語
622 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 09:39:31.15
中学生と交尾するマジキチ小説
>>595
三島金閣寺
三島金閣寺
キンタマいじり女の小説を全国配布ｗ
>>600
何とか言えよ無能
何とか言えよ無能
お前ら面白gifでもみて落ち着け
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/2/1/21dfe521.gif
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/2/1/21dfe521.gif
628 ：しまぴー：2012/03/18(日) 09:45:33.51
「ノルウェーの森」は乱交ポルノ。18禁すべき。
>>621
モーツァルトも愛読したというあの作品か…
モーツァルトも愛読したというあの作品か…
朝からなんですかこの児童ポルノの山は…
とにかく春樹は、青少年に不純異性交遊を教え込みたいんだよ。だから酷い性描写。
エイズ
春気の性描写の場合は物語に必然的にあるものじゃなくて、
不必要についてくるものだから叩かれてるんでしょ？
性描写はある程度は必要だけど
婦人警官と人殺しの女がおっさんをナンパとかないわ
不必要についてくるものだから叩かれてるんでしょ？
性描写はある程度は必要だけど
婦人警官と人殺しの女がおっさんをナンパとかないわ
>>600
今昔物語
今昔物語
>>555
大筋同意するが、ＮＹタイムズに関しては自分達で宣伝して自分達で失望したので、
アマゾンレビューやブログや当スレの被害者らとは違うと思う。
ＮＹタイムズのケースだけは自業自得だ。むしろ彼らのせいで被害者が増えた。
大筋同意するが、ＮＹタイムズに関しては自分達で宣伝して自分達で失望したので、
アマゾンレビューやブログや当スレの被害者らとは違うと思う。
ＮＹタイムズのケースだけは自業自得だ。むしろ彼らのせいで被害者が増えた。
>>600みたいな小説音痴が春樹信者なんだよ。
このスレ見てたらよくわかる。
このスレ見てたらよくわかる。
>>558
そそ。ジャズバーの経営でも九割を捨てて一割にとことん受けるバーにするのがコツとか。
もともと局地戦作家なんだよ。それを馬鹿なメディアが確率戦作家にしようとしたから、
こんな悲惨な結果になった。村上本人からすれば、金は儲かったけど相手にしていない九割に
ボロクソに叩かれるのは心外だと思う。なんでメディアは村上を「面白い作家」としたがるかなｗ
このつまんなさが村上の味なんだよ。この世には不細工なぬいぐるみを好む女の子だっている。
俺が村上小説の男が料理したり掃除するところに痺れるのも同じ。
俺が図書館と書店店員専門のナンパ師なのも文学少女に萌えるから。
>>560
信者の方が意外と村上の事を知らないもんだよ。
>>562
確かにアマゾンレビューはどんな評論家の評よりも面白いｗ
そそ。ジャズバーの経営でも九割を捨てて一割にとことん受けるバーにするのがコツとか。
もともと局地戦作家なんだよ。それを馬鹿なメディアが確率戦作家にしようとしたから、
こんな悲惨な結果になった。村上本人からすれば、金は儲かったけど相手にしていない九割に
ボロクソに叩かれるのは心外だと思う。なんでメディアは村上を「面白い作家」としたがるかなｗ
このつまんなさが村上の味なんだよ。この世には不細工なぬいぐるみを好む女の子だっている。
俺が村上小説の男が料理したり掃除するところに痺れるのも同じ。
俺が図書館と書店店員専門のナンパ師なのも文学少女に萌えるから。
>>560
信者の方が意外と村上の事を知らないもんだよ。
>>562
確かにアマゾンレビューはどんな評論家の評よりも面白いｗ
読解力がないのさ
592 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 08:28:24.00
いや全然嘘くさくないだろう。馬鹿みたいな性行為ばかり。
593 ：しまぴー：2012/03/18(日) 08:30:33.48
村上春樹は最低最悪の下流風俗作家である。
595 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 08:37:15.44
話題作、大ヒット、有名作家で性描写がある小説なんてザラだろ。
596 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 08:38:23.05
おまけに勝手な強迫観念まで春樹のせいと言わんばかり。おかしいだろ。頭が。
600 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 08:52:42.58
>>595たとえば？春樹しか知らないけど。
いや全然嘘くさくないだろう。馬鹿みたいな性行為ばかり。
593 ：しまぴー：2012/03/18(日) 08:30:33.48
村上春樹は最低最悪の下流風俗作家である。
595 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 08:37:15.44
話題作、大ヒット、有名作家で性描写がある小説なんてザラだろ。
596 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 08:38:23.05
おまけに勝手な強迫観念まで春樹のせいと言わんばかり。おかしいだろ。頭が。
600 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 08:52:42.58
>>595たとえば？春樹しか知らないけど。
。つけなきゃいいのか？
。付けずに書いてるのもあるぞ
。付けずに書いてるのもあるぞ
>>644
コメント不足だった。申し訳ない。
>>643は、これらのコメント全部が同じ人が書いたということが言いたかったのではない。
このような会話の流れ（春樹は性行為描写がくだない／否くだらなくない）で
600のコメントに至ったということ＝スレの流れをみる限りでは、>>600の方が
アンチ春樹ということが言いたかった。
コメント不足だった。申し訳ない。
>>643は、これらのコメント全部が同じ人が書いたということが言いたかったのではない。
このような会話の流れ（春樹は性行為描写がくだない／否くだらなくない）で
600のコメントに至ったということ＝スレの流れをみる限りでは、>>600の方が
アンチ春樹ということが言いたかった。
アンチだろうな。とにかく性描写が嫌いらしい。読まなきゃいいのに。
>>641
村上アンチ ＝ 他の小説家が好き
ならば「話題作、大ヒット、有名作家で性描写がある小説なんてザラだ」と知っていると思うがね。
やっぱり村上信者って読解力が無いね。
>>641
>>642
>>647
が同一人物であることを祈るよ。低能が多いとこの国の未来が不安になるからね。
村上アンチ ＝ 他の小説家が好き
ならば「話題作、大ヒット、有名作家で性描写がある小説なんてザラだ」と知っていると思うがね。
やっぱり村上信者って読解力が無いね。
>>641
>>642
>>647
が同一人物であることを祈るよ。低能が多いとこの国の未来が不安になるからね。
>>644
信者は自演だと思い込みたいのさ。
そうすれば、アンチの数を少なくできるから。
カルト教団の信者がやる認知不協和の解消と同じ。
アマゾンレビューでボロクソ → 素人の評論なんて関係ない
スレでボロクソ → 一人の人間が複数の人間を演じている
信者が小説音痴 → 彼（彼女）はアンチ
つまり、単なる阿呆。
信者は自演だと思い込みたいのさ。
そうすれば、アンチの数を少なくできるから。
カルト教団の信者がやる認知不協和の解消と同じ。
アマゾンレビューでボロクソ → 素人の評論なんて関係ない
スレでボロクソ → 一人の人間が複数の人間を演じている
信者が小説音痴 → 彼（彼女）はアンチ
つまり、単なる阿呆。
飽きた
だから、村上はつまらないと言っているだろう。
それが良いんだよ。そこに味があるんだよ。
俺が俺の金と時間を使って、つまらない小説をつまらないと正しく評価して嗜んでいる。
なんで顔も名も知らない赤の他人に文句言われないと駄目なんだよ？
それが良いんだよ。そこに味があるんだよ。
俺が俺の金と時間を使って、つまらない小説をつまらないと正しく評価して嗜んでいる。
なんで顔も名も知らない赤の他人に文句言われないと駄目なんだよ？
春樹の性描写はする必要のない場面で無理にするから問題なんだ
村上はつまらなくて何が悪いんだよ？
つまらないと言っているだろ。
信者の阿呆は知らんよ。彼らは阿呆だから特殊な事例だと解釈してほしい。
彼らのせいで村上は余計に叩かれている。
それは阿呆への嫌悪感であって村上作品のつまらなさへの批判とは違うだろ。
そこは一度確認してほしいね。
つまらないと言っているだろ。
信者の阿呆は知らんよ。彼らは阿呆だから特殊な事例だと解釈してほしい。
彼らのせいで村上は余計に叩かれている。
それは阿呆への嫌悪感であって村上作品のつまらなさへの批判とは違うだろ。
そこは一度確認してほしいね。
>>659
？ アンチからみれば、春樹の小説で楽しんでいる≒信者 ではないだろうか？
？ アンチからみれば、春樹の小説で楽しんでいる≒信者 ではないだろうか？
もう全員コテで書けばいいと思う
そうすればスッキリする
そうすればスッキリする
村上春樹はそれなりに優れた作家でいいと思うんだけど
問題なのは信者がなんでもかんでも祭り上げて偉大な作家にしてしまうところ
そういうことだな
問題なのは信者がなんでもかんでも祭り上げて偉大な作家にしてしまうところ
そういうことだな
初めての春樹君は一昨日相当悔しかったみたいだ(笑)
>>660
一つの視点しか持たない人間は、そう評価するかもね。
別にノンフィクションでも良いんだど、学歴否定論者の中卒でラーメン屋かなんかで
成功した人の著書を面白いと読むと同時に、学歴肯定論者の一流大学を出た人間の著書を
面白いと思って読んでもいいでしょ？って話。
右翼と左翼でも良いし、強者の理論と清貧でも良い。
女を抱くのでも、ケバイホステスと図書館にいる黒髪眼鏡を同時に抱いても良いだろうと。
そうやってコンフォートゾーンを広げることが好きな人間もいるんだよ。
俺はいつも同じ著者、同じ髪型、同じ店、同じオーダー、同じファッション、同じ思想、同じ面子、
こんな人間に魅力を感じないんだよ。
村上みたいなつまんない作家を嗜むと同時に、面白い作家も嗜む。これが好きなんだよ。
そんな人間もこの世にはいるんだよ。
一つの視点しか持たない人間は、そう評価するかもね。
別にノンフィクションでも良いんだど、学歴否定論者の中卒でラーメン屋かなんかで
成功した人の著書を面白いと読むと同時に、学歴肯定論者の一流大学を出た人間の著書を
面白いと思って読んでもいいでしょ？って話。
右翼と左翼でも良いし、強者の理論と清貧でも良い。
女を抱くのでも、ケバイホステスと図書館にいる黒髪眼鏡を同時に抱いても良いだろうと。
そうやってコンフォートゾーンを広げることが好きな人間もいるんだよ。
俺はいつも同じ著者、同じ髪型、同じ店、同じオーダー、同じファッション、同じ思想、同じ面子、
こんな人間に魅力を感じないんだよ。
村上みたいなつまんない作家を嗜むと同時に、面白い作家も嗜む。これが好きなんだよ。
そんな人間もこの世にはいるんだよ。
村上春樹は面白い。
村上春樹はつまらない。
村上春樹はつまらないが楽しめる。
全部、主観を言っているだけ。
村上春樹はつまらない。
村上春樹はつまらないが楽しめる。
全部、主観を言っているだけ。
引きこもり丸出しやん
>>662
そそ。
信者が阿呆なだけなのに、アンチは「信者の阿呆さ＝村上の阿呆さ」にしてしまう。
村上はつまんない作家だけど、そこは確認しなさいと言いたいね。
>>665
>>666
小説の評価なんて文学的であって工学的じゃないんだから当然だろ。
信者はさっきから何言ってんの？
いい加減呆れるんだが。
そそ。
信者が阿呆なだけなのに、アンチは「信者の阿呆さ＝村上の阿呆さ」にしてしまう。
村上はつまんない作家だけど、そこは確認しなさいと言いたいね。
>>665
>>666
小説の評価なんて文学的であって工学的じゃないんだから当然だろ。
信者はさっきから何言ってんの？
いい加減呆れるんだが。
>>664
ちなみに誰が面白い作家?
ちなみに誰が面白い作家?
俺は世界の終わりと羊がある限り春樹を詰まんないというのはものすごく乱暴だと思う。
純文学でここ30年間ぐらいだと最高傑作の二つと思う。
純文学でここ30年間ぐらいだと最高傑作の二つと思う。
嫌いなものに時間を割いて長文書いたり粘着したりする心理を知りたいな
感情に流されやすいのだろう
翻訳本はもういいよー
>>675
あんたがどう思っているかなんてどうでもいい。あんたが買わなきゃいいだろ。馬鹿なの？
あんたがどう思っているかなんてどうでもいい。あんたが買わなきゃいいだろ。馬鹿なの？
翻訳する時間で新作書いてよー
グレイスペイリーを首を長くして待っている
春樹は翻訳のクオリティは本業以上だろ
>>655ばかだなあ。
681 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 22:56:50.95
覚醒剤使用しても有名人だから逮捕されないのか？
日本の恥を売る、自称国際作家は得だな。
金で警察買収してるんじゃないのか？
日本の恥を売る、自称国際作家は得だな。
金で警察買収してるんじゃないのか？
石原が村上スレッドで必死に援護射撃中。
何をいまさら障子陰茎話の成り上がりがごまかせるんだか。
何をいまさら障子陰茎話の成り上がりがごまかせるんだか。
683 ：無名草子さん：2012/03/18(日) 23:07:41.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1323138248/
【かわうそだね？】綿矢りさ37【小太りどすえ】
このスレッドみてみ。
春樹本人が参上して新人の若者へ冤罪かけていろいろ誹謗してる。
まわりも当人も濡れ衣きせてるのわかってるのに、綿矢と絡んで犯罪行為。自業自得。
【かわうそだね？】綿矢りさ37【小太りどすえ】
このスレッドみてみ。
春樹本人が参上して新人の若者へ冤罪かけていろいろ誹謗してる。
まわりも当人も濡れ衣きせてるのわかってるのに、綿矢と絡んで犯罪行為。自業自得。
>>655
すごく愚か
すごく愚か
不毛。
5つ星のうち 1.0 これはもう、正直に大嫌いだと叫ぼう。, 2011/2/27
By
kankurou (Japan) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ねじまき鳥クロニクル〈第3部〉鳥刺し男編 (新潮文庫) (文庫)
僕はレビュワーの皆さんが大嫌いなミーハー野郎で、村上春樹はノルウェイ、風の歌を聴け、
海辺のカフカ、アフターダークに続き5作目を読んだんですが、これを機に村上春樹から
卒業しようと思います。
おそらく僕は感受性が足りないのでしょう。「満州」と「主人公、ねじまき鳥の周りで起こる不穏な空気」との
リンクの匂わせっぷりがあまりにも素人っぽく感じられて、とても伏線のように感じられないどころか、
無理やりくっつけてひとつの小説に二つの話が進んでるだけのように感じました。
そして海辺のカフカの時に感じた、読んだ後でも続くウヤムヤ感。結局謎は謎のままだし、
小説の所々にあれとあれがリンクしてる「っぽい」描写が散りばめられていて、
結局それらが放置させられたまま終わりました、というのが僕の印象です。
たとえそれらに「あれがこうで、これがこうで」と説明がついたところで、だから何？と思うとおもいます。
そして、読んでる最中に、謎ばっかりの世界に引き込まれるか、というのもそれはNOで、
ただただ謎の世界が広がっていってそれらは読んでいるときにワクワクというよりかは、
またこれかよ・・・という感覚に近いです。
ネガティブなレビューで申し訳ないですが、合わない人の一意見と受け取ってもらえれば嬉しいです。
By
kankurou (Japan) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ねじまき鳥クロニクル〈第3部〉鳥刺し男編 (新潮文庫) (文庫)
僕はレビュワーの皆さんが大嫌いなミーハー野郎で、村上春樹はノルウェイ、風の歌を聴け、
海辺のカフカ、アフターダークに続き5作目を読んだんですが、これを機に村上春樹から
卒業しようと思います。
おそらく僕は感受性が足りないのでしょう。「満州」と「主人公、ねじまき鳥の周りで起こる不穏な空気」との
リンクの匂わせっぷりがあまりにも素人っぽく感じられて、とても伏線のように感じられないどころか、
無理やりくっつけてひとつの小説に二つの話が進んでるだけのように感じました。
そして海辺のカフカの時に感じた、読んだ後でも続くウヤムヤ感。結局謎は謎のままだし、
小説の所々にあれとあれがリンクしてる「っぽい」描写が散りばめられていて、
結局それらが放置させられたまま終わりました、というのが僕の印象です。
たとえそれらに「あれがこうで、これがこうで」と説明がついたところで、だから何？と思うとおもいます。
そして、読んでる最中に、謎ばっかりの世界に引き込まれるか、というのもそれはNOで、
ただただ謎の世界が広がっていってそれらは読んでいるときにワクワクというよりかは、
またこれかよ・・・という感覚に近いです。
ネガティブなレビューで申し訳ないですが、合わない人の一意見と受け取ってもらえれば嬉しいです。
5つ星のうち 1.0 疲れました・・・。, 2005/8/28
By
raindrops1103 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ねじまき鳥クロニクル〈第3部〉鳥刺し男編 (新潮文庫) (文庫)
３巻をまとめて買ってしまったので、なんとか最後まで読みましたが、
全く理解することができませんでした。
これが村上春樹なんだ、と言われればそれまでなのですが、あまりにもふざけすぎな気がします。
他人が見た特に意味もない夢の話を、聞きたくもないのに延々と聞かされているような不愉快な気持ちでした。
とりあえず、３巻にもわたって長々と書くような物語ではないと思います。
１冊の本ならおもしろくなくてもあきらめがつきますが、「３巻も読ませといてこれかよ！」と、
怒りが倍増です。
結構な数の本を読んできましたが、こんなに腹が立ったのは初めてです・・・。
私は、この作家とは相性が悪いようです。
By
raindrops1103 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ねじまき鳥クロニクル〈第3部〉鳥刺し男編 (新潮文庫) (文庫)
３巻をまとめて買ってしまったので、なんとか最後まで読みましたが、
全く理解することができませんでした。
これが村上春樹なんだ、と言われればそれまでなのですが、あまりにもふざけすぎな気がします。
他人が見た特に意味もない夢の話を、聞きたくもないのに延々と聞かされているような不愉快な気持ちでした。
とりあえず、３巻にもわたって長々と書くような物語ではないと思います。
１冊の本ならおもしろくなくてもあきらめがつきますが、「３巻も読ませといてこれかよ！」と、
怒りが倍増です。
結構な数の本を読んできましたが、こんなに腹が立ったのは初めてです・・・。
私は、この作家とは相性が悪いようです。
5つ星のうち 2.0 1年5か月間。, 2010/6/18
By
如那傘如臼太 "如如" - レビューをすべて見る
(トップ500レビュアー)
レビュー対象商品: ねじまき鳥クロニクル〈第3部〉鳥刺し男編 (新潮文庫) (文庫)
1年5か月もの間、ただ奥さんを取り戻すことのみを望みつつ、
ぼんやりと日々を過ごす主人公の意志の強さには感服した。
オカルト要素の強い話であるにも関わらず、
｢超自然的な力で一気に解決！｣という流れにならなかったのは良いと思う。
モンゴルやロシアの話など、部分的に見れば面白い話もあった。
然し、全体を見渡すと全く意味が分からなかった。
小理屈と仄めかしの連続で語られる登場人物らの人生観が、
最終的に有機的につながり合って意味をなしているように感じられなかった。
私個人はこの作者の語り口が特別好きな訳ではないので、
｢意味不明だけど雰囲気は良かったよ！｣的な感想に逃げることができないのも辛い。
詩として読むには少々長いし、レトリックも普通だし。
By
如那傘如臼太 "如如" - レビューをすべて見る
(トップ500レビュアー)
レビュー対象商品: ねじまき鳥クロニクル〈第3部〉鳥刺し男編 (新潮文庫) (文庫)
1年5か月もの間、ただ奥さんを取り戻すことのみを望みつつ、
ぼんやりと日々を過ごす主人公の意志の強さには感服した。
オカルト要素の強い話であるにも関わらず、
｢超自然的な力で一気に解決！｣という流れにならなかったのは良いと思う。
モンゴルやロシアの話など、部分的に見れば面白い話もあった。
然し、全体を見渡すと全く意味が分からなかった。
小理屈と仄めかしの連続で語られる登場人物らの人生観が、
最終的に有機的につながり合って意味をなしているように感じられなかった。
私個人はこの作者の語り口が特別好きな訳ではないので、
｢意味不明だけど雰囲気は良かったよ！｣的な感想に逃げることができないのも辛い。
詩として読むには少々長いし、レトリックも普通だし。
5つ星のうち 1.0 そして何も残らなかった。, 2005/12/7
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般若湯 (大阪) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ねじまき鳥クロニクル〈第3部〉鳥刺し男編 (新潮文庫) (文庫)
パッとしない主人公の男、謎を秘めた妻、影があり妙に大人びているが
なぜか主人公には心を開く小娘、その他、主人公を取り巻く怪しい人々…。
「小説に出てきそうな人ベスト１０」があれば確実に上位を占めるであろう
登場人物によって話は展開する。
３編に及ぶ長編小説だが、物語は中途半端に枝葉を伸ばし、作者の都合よく
展開され、結局収束されることなく終わる。
「恐ろしい血脈」「精神世界の支配、遊離」といったオカルトチックな内容も
ラヴクラフト（比べるのは間違ってると思うが）のような恐怖を微塵も感じることはなく、
次の展開に期待しても鼻白むばかり。
戦争の件は無意味且つ冗長で、いかにも「作者はこれだけ調べましたよ」と言いたげであり
ページ稼ぎも甚だしい。
文体が分かりやすく、どこにでもありそう（ないけど）な日常を描き、不可思議で、
ちょっぴり残酷で、ちょっぴり難解（と思い込ませる）であるということを考えれば、
若い女性に人気があるというのも頷ける。
実は上記のことを前もって理解していて「ちょっと難解にすれば読み手が勝手に深読みしてくれる。
だからこんな小説でも売れるんだよ」ということを実践して見せたというのであれば、
村上春樹は大した人物だと思うが、これは私の深読み。
By
般若湯 (大阪) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ねじまき鳥クロニクル〈第3部〉鳥刺し男編 (新潮文庫) (文庫)
パッとしない主人公の男、謎を秘めた妻、影があり妙に大人びているが
なぜか主人公には心を開く小娘、その他、主人公を取り巻く怪しい人々…。
「小説に出てきそうな人ベスト１０」があれば確実に上位を占めるであろう
登場人物によって話は展開する。
３編に及ぶ長編小説だが、物語は中途半端に枝葉を伸ばし、作者の都合よく
展開され、結局収束されることなく終わる。
「恐ろしい血脈」「精神世界の支配、遊離」といったオカルトチックな内容も
ラヴクラフト（比べるのは間違ってると思うが）のような恐怖を微塵も感じることはなく、
次の展開に期待しても鼻白むばかり。
戦争の件は無意味且つ冗長で、いかにも「作者はこれだけ調べましたよ」と言いたげであり
ページ稼ぎも甚だしい。
文体が分かりやすく、どこにでもありそう（ないけど）な日常を描き、不可思議で、
ちょっぴり残酷で、ちょっぴり難解（と思い込ませる）であるということを考えれば、
若い女性に人気があるというのも頷ける。
実は上記のことを前もって理解していて「ちょっと難解にすれば読み手が勝手に深読みしてくれる。
だからこんな小説でも売れるんだよ」ということを実践して見せたというのであれば、
村上春樹は大した人物だと思うが、これは私の深読み。
5つ星のうち 5.0 記号という性質。反応という希望？, 2005/6/3
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フランカてっぱ
謎が多いし、全体的になにをいいたいのかよくわかりません。
箇所的になんでここでこの話が？ていうのもよくありました。
この作品を研究してる人っていっぱいいるんでしょうね。
わたしはネット上で公開していたある分析文を読ませていただいて
系統的な理解をすこし深めることができました。でもあの見方もひとつの見方であり
この作品はきっといろんな読み方・感じ方ができる可能性を含んでるんだと思います。
個人的に精神が不安定な時期に読んだせいもありますが。
衣服・食事・住居に対する意識を強く感じさせられました。
その物や行為を通して自分を感じること支えること表現すること。
時間的な縦軸と社会的な横軸にクロスされてる意識と身体。
それにまつわって良くも悪くも受け継がれていくもの。
さりげない科白にはっとさせられることが多かったです。
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フランカてっぱ
謎が多いし、全体的になにをいいたいのかよくわかりません。
箇所的になんでここでこの話が？ていうのもよくありました。
この作品を研究してる人っていっぱいいるんでしょうね。
わたしはネット上で公開していたある分析文を読ませていただいて
系統的な理解をすこし深めることができました。でもあの見方もひとつの見方であり
この作品はきっといろんな読み方・感じ方ができる可能性を含んでるんだと思います。
個人的に精神が不安定な時期に読んだせいもありますが。
衣服・食事・住居に対する意識を強く感じさせられました。
その物や行為を通して自分を感じること支えること表現すること。
時間的な縦軸と社会的な横軸にクロスされてる意識と身体。
それにまつわって良くも悪くも受け継がれていくもの。
さりげない科白にはっとさせられることが多かったです。
意味不明だったけど、なんか雰囲気が良かったので☆5つだよ（・ω＜）ﾃﾍﾍﾟﾛ
日本で一番売れている純文学作家だから 荒らしが多いのは当たり前のことか・・・
なんか悲しくなってくるな
なんか悲しくなってくるな
文体が分かりやすく、どこにでもありそう（ないけど）な日常を描き、不可思議で、
ちょっぴり残酷で、ちょっぴり難解（と思い込ませる）であるということを考えれば、
若い女性に人気があるというのも頷ける。
実は上記のことを前もって理解していて「ちょっと難解にすれば読み手が勝手に深読みしてくれる。
だからこんな小説でも売れるんだよ」ということを実践して見せたというのであれば、
村上春樹は大した人物だと思うが、これは私の深読み。
ちょっぴり残酷で、ちょっぴり難解（と思い込ませる）であるということを考えれば、
若い女性に人気があるというのも頷ける。
実は上記のことを前もって理解していて「ちょっと難解にすれば読み手が勝手に深読みしてくれる。
だからこんな小説でも売れるんだよ」ということを実践して見せたというのであれば、
村上春樹は大した人物だと思うが、これは私の深読み。
「太田さん。そんな事しちゃ駄目っすよ。そんなのは客が勝手に想像して物語を創ってくれるんすよ。
こっちで用意しちゃ一気に白けます。彼らはオカルトマニアなんです。
どうして奥の間にはお客さんを泊めないのですか？と聞かれても言葉を濁した方がいいんです。
それが都市伝説になるんすよ」
こっちで用意しちゃ一気に白けます。彼らはオカルトマニアなんです。
どうして奥の間にはお客さんを泊めないのですか？と聞かれても言葉を濁した方がいいんです。
それが都市伝説になるんすよ」
統失乙です。。。
中江有里が週刊ブックレビューでBook4が出るって断言してたけど…？
ID付きで村上春樹の専スレがあれば移るんだがないんだよなあ
文庫あと10日切ったか
文庫あと10日切ったか
ライ麦の翻訳はひどかったな
原作への敬意ゼロだもん
原作への敬意ゼロだもん
純文学ｗｗｗ
しかも星中で
705 ：無名草子さん：2012/03/19(月) 07:38:03.18
>>700
そうだね～
そうだね～
>>700
IDつきのスレほしいね
IDつきのスレほしいね
26 人中、20人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 現代社会の姿, 2005/11/5
By イトウ - レビューをすべて見るレビュー対象商品:
ねじまき鳥クロニクル〈第1部〉泥棒かささぎ編 (新潮文庫) (文庫)
３部作全てを読み通してみましたが、結局何が言いたいのか分かりませんでした。
これまで読んだ本は、読後に何かしら思うところがあったのですが、この作品には何も感じませんでした。
それが逆に気になって、何度も読み返しているのですが、
残酷なシーンではついつい読み飛ばしてしまい、再び通読することはありませんでした。
この作品を研究している方のページで、作中のモチーフの相関図をみたり、
「少年カフカ」を読んで、この混沌こそが村上春樹の表現したかったことなのか、
と思いました。話の筋に対して、具体的に何か掴めたわけでは無いのですが、
様々なイメージ(あるいはメタファー)に満ち溢れ、
その中で何かを掴もうと躍起になっている現代そのものを表しているのだと思いました。
しかし、社会がこのような状態だからこそ、変わらない物を小説の中に見出したい私には、
いまいちしっくり来ませんでした。
名作だ、という声が多くあるようですが、私はそうは思いません。
しかし、ここまで長い小説を一度に読み切れてしまうほど、文体は素晴らしいと思います。
5つ星のうち 3.0 現代社会の姿, 2005/11/5
By イトウ - レビューをすべて見るレビュー対象商品:
ねじまき鳥クロニクル〈第1部〉泥棒かささぎ編 (新潮文庫) (文庫)
３部作全てを読み通してみましたが、結局何が言いたいのか分かりませんでした。
これまで読んだ本は、読後に何かしら思うところがあったのですが、この作品には何も感じませんでした。
それが逆に気になって、何度も読み返しているのですが、
残酷なシーンではついつい読み飛ばしてしまい、再び通読することはありませんでした。
この作品を研究している方のページで、作中のモチーフの相関図をみたり、
「少年カフカ」を読んで、この混沌こそが村上春樹の表現したかったことなのか、
と思いました。話の筋に対して、具体的に何か掴めたわけでは無いのですが、
様々なイメージ(あるいはメタファー)に満ち溢れ、
その中で何かを掴もうと躍起になっている現代そのものを表しているのだと思いました。
しかし、社会がこのような状態だからこそ、変わらない物を小説の中に見出したい私には、
いまいちしっくり来ませんでした。
名作だ、という声が多くあるようですが、私はそうは思いません。
しかし、ここまで長い小説を一度に読み切れてしまうほど、文体は素晴らしいと思います。
ねじまき鳥クロニクル〈第1部〉泥棒かささぎ編 (新潮文庫) (文庫)
私が馬鹿なのか？それともこの作品が難解すぎるのか？
言いたい事は何と無くわかるのだけれど、抽象的過ぎてついていけない……。
そうかこれが純文学か！
一応三巻全部読破するつもりだが、起承転結がなくて挫けそうになった。なんというかけれんみがないから余計に辛い。森博嗣を初めて読んだときと同じ置いてけぼり感を食らってしまった。
主人公がこの手のにありがちな透明さがあったという以外は……一巻は特に面白みがなかった。ここまで読み手を試す本は初めてだ
ねじまき鳥クロニクル〈第1部〉泥棒かささぎ編 (新潮文庫) (文庫)
日常の中に潜む些細な出来事が実は深い意味を持っている。
その意味に気づくことは幸せなのだろうか？
運命付けられているかのように受け入れるしかないいくつかの出来事。
透明な悪意に満ちた世界にパステル調の色彩のヴェールで紗をかける。
そして人の心の奥底にそっとメスを入れる。独自の世界観を大上段に構えるわけではなく、
静かに語りかけるように説き続ける筆者。
今、村上春樹を語る時に使われている此れらの修辞は、
良きに付け悪しきに付けこの作品にこそ相応しいと思う。
しかし、いかんせん構成、展開ともに凡庸で最後まで読み通した充実感が無い。
部分的には印象的なエピソードが多いだけに、
はっきり言って途中で読むのを止めても読後感は大差無いかもしれない。
蛇足になるが、主人公がひたすらカタカナフードを飲み食いしているだけといった印象が残る。
日常の中に潜む些細な出来事が実は深い意味を持っている。
その意味に気づくことは幸せなのだろうか？
運命付けられているかのように受け入れるしかないいくつかの出来事。
透明な悪意に満ちた世界にパステル調の色彩のヴェールで紗をかける。
そして人の心の奥底にそっとメスを入れる。独自の世界観を大上段に構えるわけではなく、
静かに語りかけるように説き続ける筆者。
今、村上春樹を語る時に使われている此れらの修辞は、
良きに付け悪しきに付けこの作品にこそ相応しいと思う。
しかし、いかんせん構成、展開ともに凡庸で最後まで読み通した充実感が無い。
部分的には印象的なエピソードが多いだけに、
はっきり言って途中で読むのを止めても読後感は大差無いかもしれない。
蛇足になるが、主人公がひたすらカタカナフードを飲み食いしているだけといった印象が残る。
主人公がひたすらカタカナフードを飲み食いしているだけといった印象が残る。
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
どんな本でもレビューでおもいきり貶してるのって疑問だ
買う前に好きか嫌いかだいたい察するものじゃないんだろうか？
金がもったいさなすぎる。
貶すために買うなら別だが・・・
買う前に好きか嫌いかだいたい察するものじゃないんだろうか？
金がもったいさなすぎる。
貶すために買うなら別だが・・・
春樹の長編に関しては異常なまでにメディアが持ち上げまくるから、
それで買っちゃう人が多いんだよね
１Q84でもう我慢の限界を超えたんじゃないの
それで買っちゃう人が多いんだよね
１Q84でもう我慢の限界を超えたんじゃないの
1q84、ほんとにそんなにつまらないのか？
それなら何で売れたんだよ
book1だけ売れたんなら宣伝のせいってことになるが
book2以降も売れてたんだろ？
真相はつまらないと思うやつもたくさんいるが
面白いとおもうやつもたくさんいたってことだろ
自分の感想が絶対で全てと思うのはやめたほうがいい
それなら何で売れたんだよ
book1だけ売れたんなら宣伝のせいってことになるが
book2以降も売れてたんだろ？
真相はつまらないと思うやつもたくさんいるが
面白いとおもうやつもたくさんいたってことだろ
自分の感想が絶対で全てと思うのはやめたほうがいい
小説や映画なんかの人間が作ったフィクションの世界に期待しすぎなんだよな。
架空のストーリーにおける感動や奇抜さには限界があるだろう
感動する現実（自然、音楽その他）があって、その上の二次的な遊興程度にすぎん
架空のストーリーにおける感動や奇抜さには限界があるだろう
感動する現実（自然、音楽その他）があって、その上の二次的な遊興程度にすぎん
次は村上春樹ファンスレにしておけばいいんだよ
荒らしは来ないかも
荒らしは来ないかも
720 ：無名草子さん：2012/03/19(月) 16:25:16.90
絲山秋子 「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」
山田詠美 「村上春樹の小説は、モテない男が偶然モテるから受けてる。ちゃんと関係を作って書いていない。私の読者とは被らない。」
浅田彰 「読もうにも文体が貧乏臭くて読めたもんじゃないけど、率直に言って最低のもんだと思う。」
西部邁 「1Q84を3巻すべて通読して感じたことは、こんな物は大人が真面目に取り合うような物ではないと言うことだ。」
太田光 「要するに人間が描けていないということ。登場人物が自分だけは特別だと思っている人間ばかり出てくる。人間がちっとも感情的にならず
取り乱したりしない。流す涙もクールな涙。」
柄谷行人 「村上春樹の小説の中で描かれる風景は、人間の意志に従属する人工的な物だ。」
渡辺直己 「作者の言いたいことを隠して書くインチキな文体。この作家がデビューしてから一貫して書いて来たものは自己愛の表れに過ぎない。」
島田雅彦 「くだらないファンタジー。いい加減こんな作家葬送しようぜ。」
蓮實重彦 「村上春樹の文学は結婚詐欺で、読者は皆それに騙されたがっている人たちだ。サッカーは知らないがベッカムは好き、というのと同じ。」
山田詠美 「村上春樹の小説は、モテない男が偶然モテるから受けてる。ちゃんと関係を作って書いていない。私の読者とは被らない。」
浅田彰 「読もうにも文体が貧乏臭くて読めたもんじゃないけど、率直に言って最低のもんだと思う。」
西部邁 「1Q84を3巻すべて通読して感じたことは、こんな物は大人が真面目に取り合うような物ではないと言うことだ。」
太田光 「要するに人間が描けていないということ。登場人物が自分だけは特別だと思っている人間ばかり出てくる。人間がちっとも感情的にならず
取り乱したりしない。流す涙もクールな涙。」
柄谷行人 「村上春樹の小説の中で描かれる風景は、人間の意志に従属する人工的な物だ。」
渡辺直己 「作者の言いたいことを隠して書くインチキな文体。この作家がデビューしてから一貫して書いて来たものは自己愛の表れに過ぎない。」
島田雅彦 「くだらないファンタジー。いい加減こんな作家葬送しようぜ。」
蓮實重彦 「村上春樹の文学は結婚詐欺で、読者は皆それに騙されたがっている人たちだ。サッカーは知らないがベッカムは好き、というのと同じ。」
コピペしかできないやつは無能
リアル鬼ごっこ・・・
恋空・・・
恋空・・・
「ハルキスト」って言葉カッコいいよねｗ
>>724吐き気。
http://www.asahi.com/showbiz/enews/images/RTR200911240050.jpg
,,,,,,,,,,,,,,,
／ ,,,, ,,,,＼ はいほー！
｜ ^ ^ ｜ ノルウェイの森天才すぎ
｜ ⊃ ｜ 手コキブームの走りだもんね。
＼ Ｏ ／ セクースは汚いものじゃない
http://www.asahi.com/showbiz/enews/images/RTR200911240050.jpg
,,,,,,,,,,,,,,,
／ ,,,, ,,,,＼ はいほー！
｜ ^ ^ ｜ ノルウェイの森天才すぎ
｜ ⊃ ｜ 手コキブームの走りだもんね。
＼ Ｏ ／ セクースは汚いものじゃない
726 ：無名草子さん：2012/03/19(月) 23:10:28.56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1331805433/
村上春樹 ＝
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ＝
アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ＝
N ◆.a7VUr.VD. ＝
この板の主役◆OZ/B6fTcn6 ＝
記憶喪失した男◆cnhIMeWufo ＝
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
村上春樹 ＝
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ＝
アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ＝
N ◆.a7VUr.VD. ＝
この板の主役◆OZ/B6fTcn6 ＝
記憶喪失した男◆cnhIMeWufo ＝
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
727 ：無名草子さん：2012/03/20(火) 00:53:55.80
ヘンタイ・ノヴェル（Hentai Novel）の元祖みたいな扱い
恥ずかしい
外人の付ける表紙も、アラーキー撮影のポルノ裸体
恥ずかしい
外人の付ける表紙も、アラーキー撮影のポルノ裸体
728 ：無名草子さん：2012/03/20(火) 03:48:23.96
村上春樹と綿矢りさ＝ヘンタイ小説家
村上春樹の良さを理解できる俺って高尚だせぇぇっ！
ハルキスト（苦笑）
こんな言葉が生まれた時点で痛い。
こんな言葉が生まれた時点で痛い。
"ハルキスト"と自称しているような人達は、他の作家の作品を読んだことあるのだろうか。
はなはだ疑問である。自称"ハルキスト"ではなくても村上春樹に心酔している人には、
いろんな文学作品を読んでから村上春樹を読んだのか、と言いたくなる。
みんな感じることは同じなんだね。
はなはだ疑問である。自称"ハルキスト"ではなくても村上春樹に心酔している人には、
いろんな文学作品を読んでから村上春樹を読んだのか、と言いたくなる。
みんな感じることは同じなんだね。
ネットは素晴らしいね。
メディアが作ったインチキを暴露することができる。
このスレだけじゃないじゃん。
ブログでもアマゾンでもヤフーの質問でも、ボロクソｗｗ
村上はネットによって情報格差が消滅した時に終わっていたんだよ。
メディアが作ったインチキを暴露することができる。
このスレだけじゃないじゃん。
ブログでもアマゾンでもヤフーの質問でも、ボロクソｗｗ
村上はネットによって情報格差が消滅した時に終わっていたんだよ。
それでも俺は村上春樹の小説が好きだけどな。
いいんじゃないかな？嫌いな人は次から読まなくなる、好きな人だけ詠み続けるで。
いいんじゃないかな？嫌いな人は次から読まなくなる、好きな人だけ詠み続けるで。
俺もいま村上春樹の短編と安部公房の本を図書館で予約した
春樹は長編は後半からはだめだと思うけど短編はいいと思う
それに春樹以上の作家はいまいないし
春樹は長編は後半からはだめだと思うけど短編はいいと思う
それに春樹以上の作家はいまいないし
>>733
それならいい。
でも、アンチ＝高尚でない、小説が嫌いみたいに上から目線で言われるとむかつく。
こんな中身スカスカの小説を読んでいるヤツに、「君には小説は難しいかな？ｗ」と言われると尚更だ。
ライトノベル薦めるのもやめてくれ。
村上春樹がライノベに毛が生えたようなもんなんだから。
そこ勘違いする馬鹿が出てきたら、俺は何度でも連投しまくるよ。
それならいい。
でも、アンチ＝高尚でない、小説が嫌いみたいに上から目線で言われるとむかつく。
こんな中身スカスカの小説を読んでいるヤツに、「君には小説は難しいかな？ｗ」と言われると尚更だ。
ライトノベル薦めるのもやめてくれ。
村上春樹がライノベに毛が生えたようなもんなんだから。
そこ勘違いする馬鹿が出てきたら、俺は何度でも連投しまくるよ。
嫌いなものに時間を使わされる日々なんて俺なら嫌だなあ
ネットで俺は春樹がわかる！もかなり痛い
実社会ならなおさら・・・・・
実社会ならなおさら・・・・・
いや、普通に村上春樹はここが面白いとかならわかるけど、
俺がすごいは頭おかしいよ。
俺がすごいは頭おかしいよ。
限られた時間なんだし前向きなことに使おうよ…
ネットに依存しすぎだろ、痛いよ…
ネットに依存しすぎだろ、痛いよ…
>>741
俺がすごいってどこに書いてあんの？
>>738はそういう意味でかいてあったんか。
君は何を批判したいのかいまいちわからんな。
村上春樹好きで村上春樹が理解できない奴をたたく奴をたたくスレッドでも立てれば？
俺がすごいってどこに書いてあんの？
>>738はそういう意味でかいてあったんか。
君は何を批判したいのかいまいちわからんな。
村上春樹好きで村上春樹が理解できない奴をたたく奴をたたくスレッドでも立てれば？
完全に本人の自画自賛スレッドだな
完全に神戸人 典型的下卑た金満家
有難う御座いましたｗ
完全に神戸人 典型的下卑た金満家
有難う御座いましたｗ
馬鹿信者でわーわー喚くのが鬱陶しい
747 ：無名草子さん：2012/03/20(火) 11:12:39.29
春樹が居る
ちゅんちゅん
ここに卵と壁がある。壁に投げつけられる卵。
こういうとき私は卵を投げつける人の側に立つ。圧倒的強者の側に立って一緒になって投げる。
負けることは無い。とにかく投げまくる。
こういうとき私は卵を投げつける人の側に立つ。圧倒的強者の側に立って一緒になって投げる。
負けることは無い。とにかく投げまくる。
750 ：無名草子さん：2012/03/20(火) 11:21:43.11
そしてダブルミーニングの意味が取れない阿呆の浅田に擁護させるｗ
コピペの連投荒らしは確かにウザいけど>>720は妙に納得してしまった
まあ嫉妬心からきてる作家もいるのかもしれないが
山田詠美の昔のエッセイには結構批判的なこと書いてあったね
名前は出してなかったけど、今考えるとあれは村上春樹のことだったんだな、とよく分かる
かと思えば、たまに実名出して、マラソンしてらっしゃる村上春樹さんを見習わなきゃ云々とか書いてあったこともあったりして
まあ嫉妬心からきてる作家もいるのかもしれないが
山田詠美の昔のエッセイには結構批判的なこと書いてあったね
名前は出してなかったけど、今考えるとあれは村上春樹のことだったんだな、とよく分かる
かと思えば、たまに実名出して、マラソンしてらっしゃる村上春樹さんを見習わなきゃ云々とか書いてあったこともあったりして
ドストエフスキーやヴォネガットを読むきっかけを与えてくれた村上春樹には感謝してる
でもその手の過去の優れた作品を読むにつれて徐々にこの人の小説は読まなくなっていったなあ
ノルウェイに出てくる主人公の先輩の時間を超えて評価された本のしか読まないって言葉も
わたしの小説や映画などチョイスにだいぶ影響を及ぼしてると思う
でもその手の過去の優れた作品を読むにつれて徐々にこの人の小説は読まなくなっていったなあ
ノルウェイに出てくる主人公の先輩の時間を超えて評価された本のしか読まないって言葉も
わたしの小説や映画などチョイスにだいぶ影響を及ぼしてると思う
753 ：無名草子さん：2012/03/20(火) 16:38:25.72
春樹も嫁も酷いブサイクとドブスだね
禿ネズミとブルドック
禿ネズミとブルドック
>>720 は、酷い暴論だと思いつつ、なんとなく絲山秋子に同意。
個人的には、海辺のカフカには、いまいち入れなかった。
読んでいるときは、それなりに面白く読んだけれど、あまり再読したくない。
山田詠美のコメントは、一瞬そうかもなと思いつつも、よく考えたら、村上作品の
主人公の多くは、モテ男ではないように思うんだけど・・？
モテない男と言い切る根拠も不明だが、恋愛小説の女王からみれば
足りない部分があるのだろうか。
太田光の「登場人物が自分だけは特別だと思っている人間ばかり」は
どうだろう？そう思えば、そうであるようにも思えるし、そうでないようにも
思える。明確に「自分は特別」と標榜していたのは、カフカ少年と菫（スプートニク）くらい
だと思う。
蓮實重彦は、完全に言いがかり。色々な作品を読む人で春樹好きな人も
少なくないんだから。
個人的には、海辺のカフカには、いまいち入れなかった。
読んでいるときは、それなりに面白く読んだけれど、あまり再読したくない。
山田詠美のコメントは、一瞬そうかもなと思いつつも、よく考えたら、村上作品の
主人公の多くは、モテ男ではないように思うんだけど・・？
モテない男と言い切る根拠も不明だが、恋愛小説の女王からみれば
足りない部分があるのだろうか。
太田光の「登場人物が自分だけは特別だと思っている人間ばかり」は
どうだろう？そう思えば、そうであるようにも思えるし、そうでないようにも
思える。明確に「自分は特別」と標榜していたのは、カフカ少年と菫（スプートニク）くらい
だと思う。
蓮實重彦は、完全に言いがかり。色々な作品を読む人で春樹好きな人も
少なくないんだから。
>>754 自己レス 「山田詠美の～恋愛小説」の部分、変な文章になってしまいました。
すみません、訂正させて。
山田詠美のコメントは、一瞬そうかもなと思いつつも、よく考えたら、村上作品の
主人公の多くは、けしてモテてはいないように思うんだけど・・？
彼らが、本来はモテない男であるとする根拠も、よくわからない。
恋愛小説の女王からみれば 足りない部分があるのかもしれないけれど。
すみません、訂正させて。
山田詠美のコメントは、一瞬そうかもなと思いつつも、よく考えたら、村上作品の
主人公の多くは、けしてモテてはいないように思うんだけど・・？
彼らが、本来はモテない男であるとする根拠も、よくわからない。
恋愛小説の女王からみれば 足りない部分があるのかもしれないけれど。
カフカは、自分的には村上長編の中で特に好きな作品なのだが・・・
本の感想って、それぞれなんだなあ
本の感想って、それぞれなんだなあ
嫁にムリヤリ村上春樹を読ませた感想。
→なんかファッション雑誌みたい。
→なんかファッション雑誌みたい。
カフカは中田さんとかキャラクターが秀逸だと思う
１Q84は青豆は引きこもってるだけだし、ねじまきは井戸の中
その二つに比べるといろんなところに移動するし、ユーモアがあって、いいと思う
カフカに関しては人間じゃないとかそんなことはどうでもいい
世界の終わりに関してもそう
１Q84は青豆は引きこもってるだけだし、ねじまきは井戸の中
その二つに比べるといろんなところに移動するし、ユーモアがあって、いいと思う
カフカに関しては人間じゃないとかそんなことはどうでもいい
世界の終わりに関してもそう
自我が形成されてないうちに読んで影響を受けていたら
今頃キザで斜に構えた風のろくでもない人間になっていたであろう
今頃キザで斜に構えた風のろくでもない人間になっていたであろう
寧ろその頃に読むものじゃないの
で、また暫く経ってから昔を懐かしむように手に取る
他のじゃあんまり味わえないと思うな
で、また暫く経ってから昔を懐かしむように手に取る
他のじゃあんまり味わえないと思うな
知り合いの女の子がノルウェイの森を高校の頃読んでて凄く大事にしてた
村上春樹文学を簡単に言うと
ナルシーオヤジのストーリーのない思いつきりメルヘン
って感じ？
ナルシーオヤジのストーリーのない思いつきりメルヘン
って感じ？
当時の彼女も高校生の時に読んでたな
象の消滅だっけ
あれを借りて短編好きになった
象の消滅だっけ
あれを借りて短編好きになった
まあ、全ての作品において、自己陶酔と自意識過剰さはにじみ出てるよね
それを本気で格好いいと思ってるのは青春真っ盛りの１０代くらいでしょ
みんな、春樹の小説自体は好きでも、ファッション的な分かりやすいクールさを本気でクール、とは思ってないでしょ？
それを本気で格好いいと思ってるのは青春真っ盛りの１０代くらいでしょ
みんな、春樹の小説自体は好きでも、ファッション的な分かりやすいクールさを本気でクール、とは思ってないでしょ？
自己陶酔も自意識過剰もお前のことじゃん
と、思ったら>>161みたいな人もいたな…
ネタかもしれないけど
ネタかもしれないけど
まじめな話、
ビル・エバンス好きでラテン大好きって人は珍しいよ。
前者はクールで知的。都会的。
後者は能天気でパワフル。
エバンスの演奏は感情を抑えて、リリカル。
喜びの感情とかをあまり表現しない村上文学にラテンが似合うと思ってる人がいたらその人は音楽も文学も何もわかっていない。
ファッションで春樹を読み、ビル・エバンスを聴くおしゃれさん。
ここのスレは春樹の文学のよさもわからず御託を並べてる人が多いからそうなるのもわかるが。
ビル・エバンス好きでラテン大好きって人は珍しいよ。
前者はクールで知的。都会的。
後者は能天気でパワフル。
エバンスの演奏は感情を抑えて、リリカル。
喜びの感情とかをあまり表現しない村上文学にラテンが似合うと思ってる人がいたらその人は音楽も文学も何もわかっていない。
ファッションで春樹を読み、ビル・エバンスを聴くおしゃれさん。
ここのスレは春樹の文学のよさもわからず御託を並べてる人が多いからそうなるのもわかるが。
意味不
正直に言うと、村上作品に出てくる、ファッションやインテリアなどの情景描写について、
「うわーっ、ありえねえ」と嫌悪したことは一度もない。
さりとて、真似したいかというと、それもない。
「うわーっ、ありえねえ」と嫌悪したことは一度もない。
さりとて、真似したいかというと、それもない。
ここのスレの人間で春樹の影響でジャズ聴き始めた人間に
ビル・エバンス
ハービー・ハンコック
バド・パウエル
セロニアス・モンク
のピアノ演奏の違いを教えてくれといっても多分何も答えられない
だって文学のこともまともに語られないんだもん
ビル・エバンス
ハービー・ハンコック
バド・パウエル
セロニアス・モンク
のピアノ演奏の違いを教えてくれといっても多分何も答えられない
だって文学のこともまともに語られないんだもん
世界の終りは何が面白いのかさっぱりわからなかった
羊とノルウェイとダンス最高！
羊とノルウェイとダンス最高！
春樹の影響で、
サンドイッチをつくり、
ビル・エバンスを聴き
パスタを茹で、
ブルックス・ブラザーズの服を着て、
バーボンを飲んでも、
何もよさがわからない人が多いのだろう。
やれやれ。
サンドイッチをつくり、
ビル・エバンスを聴き
パスタを茹で、
ブルックス・ブラザーズの服を着て、
バーボンを飲んでも、
何もよさがわからない人が多いのだろう。
やれやれ。
>>772
違い語れんの？一例を頼む
違い語れんの？一例を頼む
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドが村上のベストであり、戦後小説の白眉だってのは定説だろw
次点は、いうまでもないが、コインロッカーベイビーズ
次点は、いうまでもないが、コインロッカーベイビーズ
>>776
ビル・エバンスは音少なめ。
激しいことはしない。美しい
バド・パウエル
超情熱的。力がある。
セロニアス・モンク
美しい演奏もすると同時に馬鹿なこともいっぱいする人。奇才。絵画で言うとピカソ
ハンコック
天才かつ努力家。どんな音楽でもしっかりと学習し、自分のものにする。
初期はモンクのような泥臭い演奏をしてたけど、美しさの極みに到達した人。
ビル・エバンスは音少なめ。
激しいことはしない。美しい
バド・パウエル
超情熱的。力がある。
セロニアス・モンク
美しい演奏もすると同時に馬鹿なこともいっぱいする人。奇才。絵画で言うとピカソ
ハンコック
天才かつ努力家。どんな音楽でもしっかりと学習し、自分のものにする。
初期はモンクのような泥臭い演奏をしてたけど、美しさの極みに到達した人。
影響っていうか今は男がサンドイッチやらパスタ茹でても違和感ないけどな
俺もパスタ茹でてる時に電話かかってくると絡んじゃうから後にしてくれって本当に言うｗ
好きなものを自分で作れるようになると楽しいし
俺もパスタ茹でてる時に電話かかってくると絡んじゃうから後にしてくれって本当に言うｗ
好きなものを自分で作れるようになると楽しいし
世の中には、
カップヌードルとのどごし生のような第3のビールがふさわしいのに、
背伸びをして、
自分には、高級なスコッチやフランス料理が似合うと主張する人が多い
それは文学においても同じだね
そういうひとはおしなべてわかった振りをする
カップヌードルとのどごし生のような第3のビールがふさわしいのに、
背伸びをして、
自分には、高級なスコッチやフランス料理が似合うと主張する人が多い
それは文学においても同じだね
そういうひとはおしなべてわかった振りをする
僕はどれだけこの世の中で本当にビル・エバンスのよさを理解して、
カラマゾフの兄弟に心から感動した人がどれだけいるのだろうかと思うことがある。
やれやれ、世の中はわかった振りした人間ばかりだ
カラマゾフの兄弟に心から感動した人がどれだけいるのだろうかと思うことがある。
やれやれ、世の中はわかった振りした人間ばかりだ
説明しなければわからないということはいくら説明してもわからないということだ
村 上 春 樹
村 上 春 樹
カップヌードルがふさわしい人には
その人にふさわしい文学というものがある無理することはないんだよ
その人にふさわしい文学というものがある無理することはないんだよ
逃げたw
ジャズわかってねえじゃんw
ジャズわかってねえじゃんw
まじめな話、
村上春樹の小説からジャズやらファッションやらインテリアやら・・・要するに「装飾品」を取り除いて
ストーリー部分だけにしたら少しは読めるものになると思う。
そしたら、すぐに読めちゃうから。
村上春樹の小説からジャズやらファッションやらインテリアやら・・・要するに「装飾品」を取り除いて
ストーリー部分だけにしたら少しは読めるものになると思う。
そしたら、すぐに読めちゃうから。
やきそばUFOがふさわしい人は
AKBを聴けばいい
無理することはないんだ
ライトのベルもあるじゃないか
AKBを聴けばいい
無理することはないんだ
ライトのベルもあるじゃないか
主人公がただひらすら
カタカナフードをたべ、
カタカナファッションに身を包み、
カタカナ映画とカタカナ音楽を聴いていれば
満足する人も少なからずいる
やれやれ
カタカナフードをたべ、
カタカナファッションに身を包み、
カタカナ映画とカタカナ音楽を聴いていれば
満足する人も少なからずいる
やれやれ
小説読むのに別にビル・エバンスもAKBも、こだわりパスタもUFOも好きも嫌いも要らんし、深い知識も要らんよ。
そんなもん小道具に過ぎないんだから。
そんなもん小道具に過ぎないんだから。
791 ：無名草子さん：2012/03/20(火) 23:08:22.71
ビル・エヴァンスについては・・・
晩年、めちゃくちゃ激しい。ってのはエヴァンスマニアしか知らないことか
普通はあのワルツホーデビーのイメージだもんな。
晩年、めちゃくちゃ激しい。ってのはエヴァンスマニアしか知らないことか
普通はあのワルツホーデビーのイメージだもんな。
もっと客観的に語れるはずじゃん
音楽なんだから
音楽なんだから
逃げたw
そもそも村上春樹はビル・エバンスをよく知ってる人を対象に書いてるわけじゃないし
読者にビル・エバンスをよく知ってほしいとも思ってないってｗ
ビル・エバンス聞いたり、こだわりの服着てる主人公を読者にもカッコいいと思ってほしいと思ってるだけ。
読者にビル・エバンスをよく知ってほしいとも思ってないってｗ
ビル・エバンス聞いたり、こだわりの服着てる主人公を読者にもカッコいいと思ってほしいと思ってるだけ。
>>778程度の理解でわかってるつもりになるのは、相当恥ずかしいよねw
しかし個人で村上春樹ほど伸びるスレはあまりないな
惹きつける力があるのは確か
惹きつける力があるのは確か
村上春樹自身にひきつけるものがあるってより、
熱狂的なファンが結構いるみたいだけど、それって変だよねって
ことで話題になりやすいんだろね。
ソウカガッコイみたいなもので。
ま、ソウカガッカイ的な意味で言うなら村上春樹にも、ひきつけるものはあるんだろうけど。
熱狂的なファンが結構いるみたいだけど、それって変だよねって
ことで話題になりやすいんだろね。
ソウカガッコイみたいなもので。
ま、ソウカガッカイ的な意味で言うなら村上春樹にも、ひきつけるものはあるんだろうけど。
なにいっても無駄
ビルエヴァンスの後期のナーディスは激しくて格好いいよな
分かり安すぎるんだよ、この人の格好つけは
一見クールに見えるが、実は「どうだ！格好いいだろ？」っていう主張がプンプン漂ってるんだなあ
例えば、朝ごはんにトーストばっか食ってんじゃねーよ、まさかそれがスタイリッシュでクールなんて思ってんじゃなかろうな、なーんて突っ込みたくなってしまう
ま、初期の作品なんかは30年も前だし、当時としては本当にそれが都会的でスタイリッシュと思われてたのかもしれないが
そういうのが無ければもっと楽しく読めるのに…って、それが村上春樹の特徴でもあるんだよね
一見クールに見えるが、実は「どうだ！格好いいだろ？」っていう主張がプンプン漂ってるんだなあ
例えば、朝ごはんにトーストばっか食ってんじゃねーよ、まさかそれがスタイリッシュでクールなんて思ってんじゃなかろうな、なーんて突っ込みたくなってしまう
ま、初期の作品なんかは30年も前だし、当時としては本当にそれが都会的でスタイリッシュと思われてたのかもしれないが
そういうのが無ければもっと楽しく読めるのに…って、それが村上春樹の特徴でもあるんだよね
802 ：無名草子さん：2012/03/21(水) 00:51:58.35
と、いうように書き込まずにはいられない春樹スレｗ
構ってちゃん(苦笑)
川の向こうのショッピングモールの（確か）カフェでで会った
人妻（？）に好意を持たれる話で
その人妻が『せっかくセクシーな下着とか買ったのにな…』
みたいな台詞言う話何だっけ？
朧気な記憶では
主人公はゲイだったと思うんだけど
あの話ってどんな話（あらすじ）だったっけ？？
人妻（？）に好意を持たれる話で
その人妻が『せっかくセクシーな下着とか買ったのにな…』
みたいな台詞言う話何だっけ？
朧気な記憶では
主人公はゲイだったと思うんだけど
あの話ってどんな話（あらすじ）だったっけ？？
春樹は都会的都会的と驕るのだが、特に都会的ではないよ。小説も本人も。
大体、都会的というよりは上京した関西人の変な自慢という程度。トースト食うから偉いとか馬鹿かと。
大体、都会的というよりは上京した関西人の変な自慢という程度。トースト食うから偉いとか馬鹿かと。
まあ皆そのうち勘付くだろうけど、
暫く経つと吐き気のする話ばかりだよ。
神戸の様に悪趣味。
暫く経つと吐き気のする話ばかりだよ。
神戸の様に悪趣味。
あと、文学板とかHIPHOP板で、
若者の名前になりすまして冤罪かけてるのは春樹。
特に、綿矢スレッドで綿矢の糞尿呑みたいとか書いたのは春樹。
それを必死になって無関係の若者になすりつけようと名誉毀損くりかえしてる。
指定弁護士は清水って言うんだと。
当人は金持ってるからこわいものなしで覚醒剤使用も公言してた。
別スレッドでも書いてあったけど、
ホリエモンみたいに仮釈放費も平気で払うだろうから。
若者の名前になりすまして冤罪かけてるのは春樹。
特に、綿矢スレッドで綿矢の糞尿呑みたいとか書いたのは春樹。
それを必死になって無関係の若者になすりつけようと名誉毀損くりかえしてる。
指定弁護士は清水って言うんだと。
当人は金持ってるからこわいものなしで覚醒剤使用も公言してた。
別スレッドでも書いてあったけど、
ホリエモンみたいに仮釈放費も平気で払うだろうから。
ちなみにこれね。
865 ：吾輩は名無しである ：2007/03/13(火) 22:36:55
俺はりさたんの柔らかそうな下腹部の中に、ドロドロでグチャグチャに
消化された食べ物が多量に入っていると思うとハァハァして止まりません
39 : 村上春樹（京都生まれ） : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
865 ：吾輩は名無しである ：2007/03/13(火) 22:36:55
俺はりさたんの柔らかそうな下腹部の中に、ドロドロでグチャグチャに
消化された食べ物が多量に入っていると思うとハァハァして止まりません
39 : 村上春樹（京都生まれ） : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
985 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/20(火) 00:04:14.41
覚せい剤を日本国民が全員使ったら世界一になれますよ。
覚せい剤を日本国民が全員使ったら世界一になれますよ。
春樹は本当はクールじゃないって書き込みがあると、必ず意味の無い反発１行レスがあるね
やっぱクールだと信じて疑わない人っているんだな
やっぱクールだと信じて疑わない人っているんだな
811 ：無名草子さん：2012/03/21(水) 09:29:21.44
最早独り言だな
しかもクール()っておじさんいくつだよ
しかもクール()っておじさんいくつだよ
>>161は間違いなくファンだろうな
>>812春樹本人のレスじゃん。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_ly263jab3z1qjd1kgo1_500.jpg
「村上朝日堂はいほー！ラテンミュージックとか松岡修三とかそういうやつね。おしゃれでクールのがすきなんだよ。」
「村上朝日堂はいほー！ラテンミュージックとか松岡修三とかそういうやつね。おしゃれでクールのがすきなんだよ。」
>>813
ゲイはもう本当にだったような…レベルだから無視したとして
1川をわたった先のショッピングモールのカフェ
2家族ある女性が主人公に好意を寄せる
3｢セクシーな下着を買ったのにな｣的な台詞
で思い当たらないですかね
多分短編のような気もするんたけど
八割型村上さんの著作だと思うんだ
他に適当なスレがあるといいんだけど…
ゲイはもう本当にだったような…レベルだから無視したとして
1川をわたった先のショッピングモールのカフェ
2家族ある女性が主人公に好意を寄せる
3｢セクシーな下着を買ったのにな｣的な台詞
で思い当たらないですかね
多分短編のような気もするんたけど
八割型村上さんの著作だと思うんだ
他に適当なスレがあるといいんだけど…
このスレのアンチには、妄想が入っている人が1名以上いるね。
>>807などは問題外だが、>>805とか。
確か、村上春樹は、食事はパン食が中心ということは、なにかで発言していたが、
それについて「トースト食うから偉いとか馬鹿かと。」と
コメントするのは飛躍している。
村上春樹は、パン食の方が偉いとか言ってないだろ。
さらに言えば、お米のご飯が嫌いであるとも言っていない。
パンの方をたくさん食べると言っているだけ。
村上春樹は、もともとは、喫茶店兼バーを経営していた人だから、
洋食メニューの賄い飯の習慣で、自然に洋食中心になっただけでは？
>>807などは問題外だが、>>805とか。
確か、村上春樹は、食事はパン食が中心ということは、なにかで発言していたが、
それについて「トースト食うから偉いとか馬鹿かと。」と
コメントするのは飛躍している。
村上春樹は、パン食の方が偉いとか言ってないだろ。
さらに言えば、お米のご飯が嫌いであるとも言っていない。
パンの方をたくさん食べると言っているだけ。
村上春樹は、もともとは、喫茶店兼バーを経営していた人だから、
洋食メニューの賄い飯の習慣で、自然に洋食中心になっただけでは？
スレッドの流れでトースト主義者を非難しただけだろ。調子に乗るなよ日本人。
822 ：無名草子さん：2012/03/21(水) 10:48:25.38
やだ本当におじさんらしい
仕事は一体何をしてるんだろう…
おじさんってすぐ安価飛ばすんだよなあ
仕事は一体何をしてるんだろう…
おじさんってすぐ安価飛ばすんだよなあ
相手するだけ損害＝村上春樹
あまり煽るなよ
一人の統失でスレなんて簡単に潰されるんだから
一人の統失でスレなんて簡単に潰されるんだから
>>818
「東京奇譚集」の一編目だよ。
「東京奇譚集」の一編目だよ。
「偶然の旅人」
村上春樹って偶然好きだよね
親友の元彼女と電車で偶然出会った、とか
親友の元彼女と電車で偶然出会った、とか
829 ：無名草子さん：2012/03/21(水) 11:02:22.18
児童ポルノ販売業者に偶然も糞もない。
830 ：無名草子さん：2012/03/21(水) 11:13:15.52
村上春樹 ＝
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ＝
アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ＝
N ◆.a7VUr.VD. ＝
この板の主役◆OZ/B6fTcn6 ＝
記憶喪失した男◆cnhIMeWufo ＝
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
985 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/20(火) 00:04:14.41
覚せい剤を日本国民が全員使ったら世界一になれますよ。
831 ：無名草子さん：2012/03/21(水) 11:17:50.42
832 ：無名草子さん：2012/03/21(水) 11:20:25.66
33 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/17(土) 13:48:53.99
チャイルドポルノライター村上春樹です。よろしく。
25 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/17(土) 17:40:54.93
いやー、覚醒剤って最高だよな！18になったらみんなやるべきだよ。
146 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/03(火) 14:42:55.18
売る立場だったら多分使っちゃいますね。
839 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/11(日) 23:22:53.26
俺は最高だと思うな。もっとやりたかったよ。
23 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい～クスリです。
チャイルドポルノライター村上春樹です。よろしく。
25 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/17(土) 17:40:54.93
いやー、覚醒剤って最高だよな！18になったらみんなやるべきだよ。
146 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/03(火) 14:42:55.18
売る立場だったら多分使っちゃいますね。
839 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/11(日) 23:22:53.26
俺は最高だと思うな。もっとやりたかったよ。
23 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい～クスリです。
すげーカオスな展開だなｗ
>>821
>>825-826
こんなショボい記憶をたよりに
解決してくれてありがとう
本当にありがとう
本はほぼ実家にあるんだけど
読み返してみる
伝わらないかもしれないけど
嬉しい!! ありがとう
>>825-826
こんなショボい記憶をたよりに
解決してくれてありがとう
本当にありがとう
本はほぼ実家にあるんだけど
読み返してみる
伝わらないかもしれないけど
嬉しい!! ありがとう
本人乙
836 ：無名草子さん：2012/03/21(水) 14:56:03.83
初心者には羊をめぐる冒険をと言われて読んだけど。
会話が少しめんどくさいのと表現の量が多すぎかなと感じました。
おもしろかったのは開拓民の歴史の所かな。これで１０００円は？
一般的に村上作品ベスト３は何？
２冊目はベスト３の中から買います。
会話が少しめんどくさいのと表現の量が多すぎかなと感じました。
おもしろかったのは開拓民の歴史の所かな。これで１０００円は？
一般的に村上作品ベスト３は何？
２冊目はベスト３の中から買います。
作者オナニーの無駄な部分が多すぎるのは村上春樹の特徴だよね。
これを少しでも避けながら村上春樹を読むとしたら短編しかないと思うよ。
これを少しでも避けながら村上春樹を読むとしたら短編しかないと思うよ。
>>801
春樹「僕にお茶漬けは似合わない」
春樹「僕にお茶漬けは似合わない」
>>836
羊で会話がめんどくて表現の量が多いと感じたなら、他の作品は全滅。
羊が一番すっきりしててスピード感もある。
というか、羊だけがと世界の終りが奇跡的に面白かった（まぐれ）だけで、
それ以外は読む価値無し。
金と時間の無駄なので他の小説家を開拓した方がいい。
羊で会話がめんどくて表現の量が多いと感じたなら、他の作品は全滅。
羊が一番すっきりしててスピード感もある。
というか、羊だけがと世界の終りが奇跡的に面白かった（まぐれ）だけで、
それ以外は読む価値無し。
金と時間の無駄なので他の小説家を開拓した方がいい。
840 ：無名草子さん：2012/03/21(水) 16:12:42.80
>>836
一般的には、「ノルウェイの森」（社会現象と言われるほど売れまくった）と
「ねじまき鳥クロニクル」（ノーベル賞受賞の噂が流れた）が、双璧だと思います。
（3つ目については、人によって意見が分かれると思いますが、
もしかしたら、最新作で売上も多い「1Q84」でしょうか。）
ノルウェイの森は、ファンも多いがアンチも多い。そんな作品ですので、
読むのは博打かもしれない。作品の特徴のひとつとしては、村上作品の長編としては
珍しく「羊男」のような不思議系な要素がいっさい出てこないことが挙げられます。
作者が、リアル指向（不思議系を作品内に出さない）で書けるかどうか
検証するために書かれた小説なんだそうです。
ねじまき鳥クロニクルは、戦前の歴史（旧満州帝国）が作品内で大きなファクターを
占めるので、羊をめぐる冒険の開拓民の歴史のエピソードが気にいられた
のであるならば、お気に召すかもしれない。ただ、羊をめぐる冒険よりも
"長い"小説です。ページ数があるだけでなく、物語のテンポもゆっくりで、
情景描写の量が多めです。
一般的には、「ノルウェイの森」（社会現象と言われるほど売れまくった）と
「ねじまき鳥クロニクル」（ノーベル賞受賞の噂が流れた）が、双璧だと思います。
（3つ目については、人によって意見が分かれると思いますが、
もしかしたら、最新作で売上も多い「1Q84」でしょうか。）
ノルウェイの森は、ファンも多いがアンチも多い。そんな作品ですので、
読むのは博打かもしれない。作品の特徴のひとつとしては、村上作品の長編としては
珍しく「羊男」のような不思議系な要素がいっさい出てこないことが挙げられます。
作者が、リアル指向（不思議系を作品内に出さない）で書けるかどうか
検証するために書かれた小説なんだそうです。
ねじまき鳥クロニクルは、戦前の歴史（旧満州帝国）が作品内で大きなファクターを
占めるので、羊をめぐる冒険の開拓民の歴史のエピソードが気にいられた
のであるならば、お気に召すかもしれない。ただ、羊をめぐる冒険よりも
"長い"小説です。ページ数があるだけでなく、物語のテンポもゆっくりで、
情景描写の量が多めです。
今回、羊を再読した時はその「開拓民の歴史のエピソード」がけっこう心に残った
自分的には村上さんの小説(特に長編)では物語の奥のその奥にある話が印象深いんだな
フロッピーに残されたミュウの話とか、猫の街とか
羊の「開拓民の歴史のエピソード」を読んだときは、ねじまき鳥ではなく
なぜか1Ｑ84の「サハリン島」の話が頭に浮かんだけど
自分的には村上さんの小説(特に長編)では物語の奥のその奥にある話が印象深いんだな
フロッピーに残されたミュウの話とか、猫の街とか
羊の「開拓民の歴史のエピソード」を読んだときは、ねじまき鳥ではなく
なぜか1Ｑ84の「サハリン島」の話が頭に浮かんだけど
>>834
「東京奇譚集」も印象深い短編がたくさんあるよね
「東京奇譚集」も印象深い短編がたくさんあるよね
久しぶりに蜂蜜パイを読んだがやっぱりほんわかするな
東京奇譚集って猿が名前を盗む話はよく覚えてるんだが、他になにがあったっけ
東京奇譚集って猿が名前を盗む話はよく覚えてるんだが、他になにがあったっけ
ピアニストのおばさんの話が好き
初めての春樹だけど、
ねじまき鳥が予想外に面白いんだが・・・ｗ
読み終えた後で、また爆弾投下しようと思っていたけど迷ってきた。
謎は謎のままで終わるのだろうけど、今のとこ結構面白い。
ねじまき鳥が予想外に面白いんだが・・・ｗ
読み終えた後で、また爆弾投下しようと思っていたけど迷ってきた。
謎は謎のままで終わるのだろうけど、今のとこ結構面白い。
>>843
wikiでカンニングしてきたけど
偶然の旅人
ハナレイ･ベイ
どこであれそれが見つかりそうな場所で
日々移動する腎臓の形をした石
品川猿
だった
七番目の男とかこの辺だと思ってたら違った
短編だと
今は亡き女王のための と
ハネムーンで魚介類を食べてトイレで吐いたら…!!
みたいな話（タイトル失念）と
人生の折り返し地点を決めていた男が
クッションに涙を落として
妻に気付かれないようにクッションを
ひっくり返す話（タイトル失念）
何て言うか
記憶喪失なのかもしれない
wikiでカンニングしてきたけど
偶然の旅人
ハナレイ･ベイ
どこであれそれが見つかりそうな場所で
日々移動する腎臓の形をした石
品川猿
だった
七番目の男とかこの辺だと思ってたら違った
短編だと
今は亡き女王のための と
ハネムーンで魚介類を食べてトイレで吐いたら…!!
みたいな話（タイトル失念）と
人生の折り返し地点を決めていた男が
クッションに涙を落として
妻に気付かれないようにクッションを
ひっくり返す話（タイトル失念）
何て言うか
記憶喪失なのかもしれない
『何て言うか』の前に
『が好き』を忘れてたw
だめだこりゃ
『が好き』を忘れてたw
だめだこりゃ
>>846
わざわざありがとう
タイトル出されるだけでなんとなく思い出すもんだね
ピアニストはハナレイ・ベイだっけ
鮫に息子が云々
多分、日々移動する腎臓の形をした石が好きだった
人生で意味のある女の子に必ず３人会うって会話があったと思ったんだが、ここは凄い影響されたというかなるほどなあと感じたっけな
自分の場合は意味のある＝憎んでる女の子だけど
わざわざありがとう
タイトル出されるだけでなんとなく思い出すもんだね
ピアニストはハナレイ・ベイだっけ
鮫に息子が云々
多分、日々移動する腎臓の形をした石が好きだった
人生で意味のある女の子に必ず３人会うって会話があったと思ったんだが、ここは凄い影響されたというかなるほどなあと感じたっけな
自分の場合は意味のある＝憎んでる女の子だけど
ちなみにねじまき鳥の満州の話は本編とはまったく関係がないことを知っておかないと、
読んだ後、えらい目にあうよ
読んだ後、えらい目にあうよ
初めての春樹だけど、
俺の発狂に乗って、俺のふりしてる何人かには悪いけど、
ねじまき面白いよ。国境の南はイマイチだったけど。
まとめると
面白い
１ｑ８４のｂｏｏｋ２・３、アフターダーク、羊、ねじまきの１部、ダンス、
普通
ピンボール、１ｑ８４のｂｏｏｋ１、
つまらない
神の子（全て）、国境の南、
統計を取ると、面白いのかなあ(´･ω･｀)
俺の真似した人達には悪いけど。
俺はつまらないと思ったら、いくらでも荒らすけど、面白いと思ったら認めるよ。
パスタとサンドイッチの自分で作るようになったし。
だけど、ファッションセンスだけは絶対に真似しない。
俺の発狂に乗って、俺のふりしてる何人かには悪いけど、
ねじまき面白いよ。国境の南はイマイチだったけど。
まとめると
面白い
１ｑ８４のｂｏｏｋ２・３、アフターダーク、羊、ねじまきの１部、ダンス、
普通
ピンボール、１ｑ８４のｂｏｏｋ１、
つまらない
神の子（全て）、国境の南、
統計を取ると、面白いのかなあ(´･ω･｀)
俺の真似した人達には悪いけど。
俺はつまらないと思ったら、いくらでも荒らすけど、面白いと思ったら認めるよ。
パスタとサンドイッチの自分で作るようになったし。
だけど、ファッションセンスだけは絶対に真似しない。
初めての春樹だけど、
俺は信者じゃないんで春樹の文句言っても全然構わないけど、俺っぽくやると辞めてな。
なんか、全部俺みたいになっているし、明らかに俺と間違われてもいいと思ってやってる。
俺がレスするとアンチが急にレスしまくる傾向にあるのが、少しキモイ。
俺は信者じゃないんで春樹の文句言っても全然構わないけど、俺っぽくやると辞めてな。
なんか、全部俺みたいになっているし、明らかに俺と間違われてもいいと思ってやってる。
俺がレスするとアンチが急にレスしまくる傾向にあるのが、少しキモイ。
初めての春樹だけど、
ねじまき鳥の2部と３部が、つまらなかったら思いっきり酷評しまくる。
春樹嫌いは、少し待っておけ。ただ今のとこ面白いので、爆弾投下は控える。
それと、アンチも一回サンドイッチとパスタ作れよ。楽しいよ。
ねじまき鳥の2部と３部が、つまらなかったら思いっきり酷評しまくる。
春樹嫌いは、少し待っておけ。ただ今のとこ面白いので、爆弾投下は控える。
それと、アンチも一回サンドイッチとパスタ作れよ。楽しいよ。
凄まじい妄想だよ、あんた
春樹は文学者や翻訳してるジェイ・ルービンなどからは短編の作家という評価だからな～。
かえる君とかが一番いいと思うよ。
蜂蜜パイもいいんだけどさ。
短編好きっていう人の意見は信頼するけど、それ以外の人の意見は あっそう って感じ
かえる君とかが一番いいと思うよ。
蜂蜜パイもいいんだけどさ。
短編好きっていう人の意見は信頼するけど、それ以外の人の意見は あっそう って感じ
>>854
春樹自身が「短編の時代は終わった」と書いてるけどね。
春樹自身が「短編の時代は終わった」と書いてるけどね。
ジェイ・ルービンは1Q84に関してはトイレットペーバーの落書きでも出版されるとか言ってるし、
短編を推してる 何で売れるかもわかんね～よｗ で終わり
アメリカでの評価はボロボロ
春樹は自分で自分が見えていない
批評家の長編を批判した本が出版を拒否されたり異常なことだよ
短編を推してる 何で売れるかもわかんね～よｗ で終わり
アメリカでの評価はボロボロ
春樹は自分で自分が見えていない
批評家の長編を批判した本が出版を拒否されたり異常なことだよ
初めての春樹だけど、
やっぱり、ねじまき鳥は面白いよ。アンチのレスを見たので、覚悟して読んだけど、
ダンスより面白いとは思う。羊には負けるけど。
ダンスも良かったけど、ねじまき鳥には負けるよ。
最後は春樹必殺の投げっぱなしジャーマンなんだろうけど、今のとこ面白い。
目次もセンスある。アフターも投げっぱなしだったけど、結構面白かった。
俺、ツンデレなんかな(´･ω･｀)
今は世界の終り以外の作品も全て買って読みたいと思っている自分がいる。
そして、そんな感情が、喉に刺さった魚の棘のように僕を落ち着かせない。
みたいに言ってみるテスト。
やっぱり、ねじまき鳥は面白いよ。アンチのレスを見たので、覚悟して読んだけど、
ダンスより面白いとは思う。羊には負けるけど。
ダンスも良かったけど、ねじまき鳥には負けるよ。
最後は春樹必殺の投げっぱなしジャーマンなんだろうけど、今のとこ面白い。
目次もセンスある。アフターも投げっぱなしだったけど、結構面白かった。
俺、ツンデレなんかな(´･ω･｀)
今は世界の終り以外の作品も全て買って読みたいと思っている自分がいる。
そして、そんな感情が、喉に刺さった魚の棘のように僕を落ち着かせない。
みたいに言ってみるテスト。
読書経験のない人がなに言っても説得力ないので
世界文学の最高峰100冊ぐらい読んでそれと比較してみてから評論してくれ
世界文学の最高峰100冊ぐらい読んでそれと比較してみてから評論してくれ
村上春樹の短編のファン＝アンチなんだよ
やれやれ
やれやれ
>>858
初めての春樹だけど、
本は好きだけど、面倒くさい('A`)
そこまでしないと良さが解らないなら、それ程度なんじゃないの。
俺にとって面白い本は、読んだ瞬間に面白い本なんだよ。
「今は面白くないけど、世界文学の最高峰100冊読んだ後に読むと面白くなるよ」と言われても眠い。
本ってその一冊で勝負するもんじゃないの？
なんで他の著者が書いた本を100冊読んだ後じゃないと駄目なのか理解できないし、
俺なら最高峰100冊は読んでも、その101冊は読まないわ。
それなら羊をもう一回読みます。
初めての春樹だけど、
本は好きだけど、面倒くさい('A`)
そこまでしないと良さが解らないなら、それ程度なんじゃないの。
俺にとって面白い本は、読んだ瞬間に面白い本なんだよ。
「今は面白くないけど、世界文学の最高峰100冊読んだ後に読むと面白くなるよ」と言われても眠い。
本ってその一冊で勝負するもんじゃないの？
なんで他の著者が書いた本を100冊読んだ後じゃないと駄目なのか理解できないし、
俺なら最高峰100冊は読んでも、その101冊は読まないわ。
それなら羊をもう一回読みます。
美人とセックスしたことないやつはブスが綺麗と言いつづけるんだよな
やれやれ
やれやれ
マラソンに関する本か何かでも
長編とか短編とか、自分の書けるジャンルを
一つしか選べないとしたら
躊躇いなく長編を選びます～
というようなことを言っていた気がするけど
いかんせん記憶がアレだから
確証がないw
でも本人に長編にそれだけ思い入れがあって
読者からその評価なのも面白いね
本人は気にしない人みたいだけど
長編とか短編とか、自分の書けるジャンルを
一つしか選べないとしたら
躊躇いなく長編を選びます～
というようなことを言っていた気がするけど
いかんせん記憶がアレだから
確証がないw
でも本人に長編にそれだけ思い入れがあって
読者からその評価なのも面白いね
本人は気にしない人みたいだけど
>>848
そうそう、ハナレイベイ
読み終わったときはよく意味が解らんかったが
思い返してみて、これは主人公の女性の 人生と息子との和解の話なんだと思い当ったら
なんだかじんわりと来るものがあった
あと「品川猿」がすごく好き
「日々移動する腎臓の形をした石」は初読ではヒットしなかったけどまたいつか読んでみるわ
そうそう、ハナレイベイ
読み終わったときはよく意味が解らんかったが
思い返してみて、これは主人公の女性の 人生と息子との和解の話なんだと思い当ったら
なんだかじんわりと来るものがあった
あと「品川猿」がすごく好き
「日々移動する腎臓の形をした石」は初読ではヒットしなかったけどまたいつか読んでみるわ
ねじまきは俺から春樹バージンを奪った長編
だから客観的になれない部分もあるが一番好きな長編
世界の終わりよりもノルウェイよりも
それはそうとキャンベラの「時を超える神話」借りてきた
「生きるよすがとしての神話」が図書館になかったのは残念だがこれから週末が楽しみである
だから客観的になれない部分もあるが一番好きな長編
世界の終わりよりもノルウェイよりも
それはそうとキャンベラの「時を超える神話」借りてきた
「生きるよすがとしての神話」が図書館になかったのは残念だがこれから週末が楽しみである
細かいがちょっと恥ずかしいので訂正
○キャンベラ
×キャンベル
○キャンベラ
×キャンベル
うわーんすまん
×キャンベラ
○キャンベル 俺もダメみたい、消えます。。。
×キャンベラ
○キャンベル 俺もダメみたい、消えます。。。
>>866
もちつけ。
もちつけ。
あくまで私一個人の感想ですが
村上春樹を刊行順に読んできて、今海辺のカフカを読み始めたところ
で、少し気になることがあるんだけど、何でいつも女の方から主人公に寄ってくるんだろう
別に主人公がモテキャラとして描かれているとは思えないし…常に受け身だし、棚ぼたじゃない？
作者自身が、あんまり女の人を口説いた経験無いのかな？
女の自分から見ると、えーそんな上手いことあるわけないじゃん、とか思っちゃう
好き勝手言わせてもらうと、男女間の事柄に関しての書き方は好きじゃないな
これから1Q84も読む予定だけど、またこんな感じの関係性が出てきたりするの？
それを別にすればこの人の小説はかなり面白いんだけど
ダンスのユミヨシさんとの関係には素直に好感持てた
村上春樹を刊行順に読んできて、今海辺のカフカを読み始めたところ
で、少し気になることがあるんだけど、何でいつも女の方から主人公に寄ってくるんだろう
別に主人公がモテキャラとして描かれているとは思えないし…常に受け身だし、棚ぼたじゃない？
作者自身が、あんまり女の人を口説いた経験無いのかな？
女の自分から見ると、えーそんな上手いことあるわけないじゃん、とか思っちゃう
好き勝手言わせてもらうと、男女間の事柄に関しての書き方は好きじゃないな
これから1Q84も読む予定だけど、またこんな感じの関係性が出てきたりするの？
それを別にすればこの人の小説はかなり面白いんだけど
ダンスのユミヨシさんとの関係には素直に好感持てた
>>868
かつては村上春樹自身も認めてたように、彼は自分自身のために書いてるからね。
要するに彼の小説は彼自身が気持ち良くなるために書いたもの。
自分を主人公に置き換えて、主人公に自分の理想や願望を実現させてる。
それで主人公が特に理由もなく脈絡もなくモテモテで、すぐにセックスしちゃうというわけ。
かつては村上春樹自身も認めてたように、彼は自分自身のために書いてるからね。
要するに彼の小説は彼自身が気持ち良くなるために書いたもの。
自分を主人公に置き換えて、主人公に自分の理想や願望を実現させてる。
それで主人公が特に理由もなく脈絡もなくモテモテで、すぐにセックスしちゃうというわけ。
小説の読み方としては正道じゃないかもしれないけど、なんか変だな、おかしいな、違和感あるな、
と感じたときは作者のコンプレックスや願望を探ると謎が解けるもんだね。
なぜ村上春樹は都会的なものや欧米的なものに強い憧れを持っているのか
なぜクールでカッコいいものに強く惹かれるのか
まぜマラソンに一生懸命になるのか
なぜ村上春樹の小説の主人公はモテモテなのか等など。
ある面で三島由紀夫ととても良く似てる。
と感じたときは作者のコンプレックスや願望を探ると謎が解けるもんだね。
なぜ村上春樹は都会的なものや欧米的なものに強い憧れを持っているのか
なぜクールでカッコいいものに強く惹かれるのか
まぜマラソンに一生懸命になるのか
なぜ村上春樹の小説の主人公はモテモテなのか等など。
ある面で三島由紀夫ととても良く似てる。
んなもん何とでも言えるだろ…
うーむ、そうかな・・・
どちらかというと、読者の方のコンプレックスや願望があらわになっているような気がする
特に２ちゃんを読んでいると
どちらかというと、読者の方のコンプレックスや願望があらわになっているような気がする
特に２ちゃんを読んでいると
２ちゃんを見ると読者のコンプレックスや願望がうかがい知れる
当たり前のことだわな
村上春樹の小説やインタビューやエッセイを見ると村上春樹のコンプレックスや願望がうかがい知れる
当たり前のことだわな
村上春樹の小説やインタビューやエッセイを見ると村上春樹のコンプレックスや願望がうかがい知れる
小説もまた然りってわけだな
まあコンプレックスのみえないしょうせつなんてつまらんけどな
要は水飲み百姓の倅が東京という大都会で参っちゃったんでしょ。全てそれだけ。
877 ：無名草子さん：2012/03/22(木) 04:44:44.40
また文学板のほうで新人の若者をまったく道理なく貶めていたよ、春樹。
とんでもない俗物。悪人なのはいうまでもなく。
とんでもない俗物。悪人なのはいうまでもなく。
本人に会ったことはないが
メール書簡集やエッセイを読む限りでは
友だちとして安西水丸氏を冷やかすことがあっても
村上春樹は、他人を道理なく貶めたりする人物ではない気がする
とんでもない俗物で悪人でなくてはならないのは、なぜ？
ま、そんなことにこだわるより彼の小説読んだ方が楽しいわ
メール書簡集やエッセイを読む限りでは
友だちとして安西水丸氏を冷やかすことがあっても
村上春樹は、他人を道理なく貶めたりする人物ではない気がする
とんでもない俗物で悪人でなくてはならないのは、なぜ？
ま、そんなことにこだわるより彼の小説読んだ方が楽しいわ
春樹はジャンクフードとか音楽に関しては毒舌だよな
文壇と距離を置いているのはマイペースを貫きたいから
それはそれで好感が持てる
ただ、それで出てきたものが1Q84なら、バッシングはされる
そういう感じだよ
文壇と距離を置いているのはマイペースを貫きたいから
それはそれで好感が持てる
ただ、それで出てきたものが1Q84なら、バッシングはされる
そういう感じだよ
880 ：無名草子さん：2012/03/22(木) 09:45:42.44
>>878いや、俺は経験しているからわかるけど当にそういう悪人だよ。極悪人。
なにかに嫉妬したら発狂した女みたいに陰湿に貶めまくる。
名誉毀損も手が込んでいて、ネットを利用して大量の浮説風説を流布し、実名になりすます。
なにかに嫉妬したら発狂した女みたいに陰湿に貶めまくる。
名誉毀損も手が込んでいて、ネットを利用して大量の浮説風説を流布し、実名になりすます。
>>868
そんな事を言うと、ピンボールなんて「朝起きたら双子の美少女が隣で寝ていた」だぞｗ
そんな事を言うと、ピンボールなんて「朝起きたら双子の美少女が隣で寝ていた」だぞｗ
>>876
それは言いすぎやろｗ
それは言いすぎやろｗ
883 ：無名草子さん：2012/03/22(木) 10:55:54.12
>>868
そこらの三文ラノベ小説家と実質変わらないから。
相手の本性の卑しさは我慢しなけりゃ読めない。
ほとんどは１８禁ポルノ小説だから。
ただデビューは文芸誌からたまたましただけ。それで食ってるひと。
そこらの三文ラノベ小説家と実質変わらないから。
相手の本性の卑しさは我慢しなけりゃ読めない。
ほとんどは１８禁ポルノ小説だから。
ただデビューは文芸誌からたまたましただけ。それで食ってるひと。
うーん、やっぱり黙ってても女の子から積極的に声掛けてくれて、上手いことセックスにまで持ち込めるっていう構図は、村上春樹の理想と願望でもあるんだろうね
村上春樹に限らず男性の理想ってそんな感じなんですかね
ピンボールの双子と言えば、確かランゲルハンス島の午後だったかに「双子に挟まれて暮らしてみたい」とか書いてあった気がする
あれはエッセイみたいなもんだからね
やっぱり憧れを小説で表現してるんでしょう
村上春樹に限らず男性の理想ってそんな感じなんですかね
ピンボールの双子と言えば、確かランゲルハンス島の午後だったかに「双子に挟まれて暮らしてみたい」とか書いてあった気がする
あれはエッセイみたいなもんだからね
やっぱり憧れを小説で表現してるんでしょう
海辺のカフカなんてバスの隣にいたおねえちゃんがいきなり手コキしてくれるんじゃなかったっけ？？
現実でも簡単にセックスしまくってるけどなあ
余程のコミュ障でもない限り誰でも
そんなの有り得ないって人はそういう人生なんだから否定したい気持ちも分かるけどな
学生の時も穴兄弟とかあちこちにいた
村上春樹の小説はまだソフトな方だよ
日常はもっと乱れてるし大した理由もなくセックスしてる
余程のコミュ障でもない限り誰でも
そんなの有り得ないって人はそういう人生なんだから否定したい気持ちも分かるけどな
学生の時も穴兄弟とかあちこちにいた
村上春樹の小説はまだソフトな方だよ
日常はもっと乱れてるし大した理由もなくセックスしてる
887 ：無名草子さん：2012/03/22(木) 14:53:50.57
色キチガイ爺さんの妄想売文
俺もこの間、電車乗ってたら女の子が手コキしてくれた。
朝起きたら双子の女の子が横にいたよ。
ちなみに顔は出川哲郎に似てるといわれる。
朝起きたら双子の女の子が横にいたよ。
ちなみに顔は出川哲郎に似てるといわれる。
ちなみにこの間、宗教団体から逃げてきた巨乳女子高生ともセックスしました。
何でやれたのかよくわかんないけど、
いきなり相手が上に乗ってきたので
何でやれたのかよくわかんないけど、
いきなり相手が上に乗ってきたので
なるほど。
２ちゃんを見ると書き込んだやつのコンプレックスがよくわかる。
２ちゃんを見ると書き込んだやつのコンプレックスがよくわかる。
891 ：無名草子さん：2012/03/22(木) 15:03:11.18
マジキチとしかいいようのないモテナイ色キチじいさん
>>885
ＡＶかよｗ
ＡＶかよｗ
>>889
エロ漫画かよｗ
エロ漫画かよｗ
894 ：無名草子さん：2012/03/22(木) 15:58:02.45
何が最悪かって、未成年に最悪の18禁小説売ってる事。バカすぎ。
組んだ講談社の女社長は死んだけどね。
組んだ講談社の女社長は死んだけどね。
現実にも不特定多数とセックスしたり、女性から誘ったりすることも珍しくないんだけど
なんというか、普段、現実世界で自分達が築いてる人間関係という観点から見ると、村上春樹の小説の男女の出会いって不自然かなと思ったんだよね
例をあげれば、カフカでいう>>885みたいに女の子がいきなり話しかけてきて隣に座ってそんなことまでしてくれてとか
自分からは何のアクションも起こさないのに、それはむしが良すぎるんじゃないのなんて思ったり
でもそういうのも村上春樹の特色なんだ、と目を瞑って(笑)楽しむようにします
カフカまだ序盤だけど面白いもんね
なんというか、普段、現実世界で自分達が築いてる人間関係という観点から見ると、村上春樹の小説の男女の出会いって不自然かなと思ったんだよね
例をあげれば、カフカでいう>>885みたいに女の子がいきなり話しかけてきて隣に座ってそんなことまでしてくれてとか
自分からは何のアクションも起こさないのに、それはむしが良すぎるんじゃないのなんて思ったり
でもそういうのも村上春樹の特色なんだ、と目を瞑って(笑)楽しむようにします
カフカまだ序盤だけど面白いもんね
カフカはおもしろい。
手コキとかは気にならない。
手コキとかは気にならない。
>>896
ホントに同意
まったく、エロだの、してくれてだの
まず、現実と村上春樹の物語世界は違うっつーの
次に、それらのエピは物語の奥にいざなうためのお道具やアイコンだろうが
ラノベうんぬんは自分の読書力の表出だし
エロへのこだわりはカキコ人自身のコンプレックスや関心事を自分であらわにしているだけではないの
ホントに同意
まったく、エロだの、してくれてだの
まず、現実と村上春樹の物語世界は違うっつーの
次に、それらのエピは物語の奥にいざなうためのお道具やアイコンだろうが
ラノベうんぬんは自分の読書力の表出だし
エロへのこだわりはカキコ人自身のコンプレックスや関心事を自分であらわにしているだけではないの
>>884
お互いよく知らないのに、自分から積極的に声掛けてきて、すぐセックスする女の子がいたら
そういう子には深く関わりたくないよｗ
「黙ってても女の子から積極的に声掛けてくれて、上手いことセックスにまで持ち込める」
っていうのが理想という男がいるとしたら、そりゃシャイな童貞君とか、よほど女に縁のない男だろね。
お互いよく知らないのに、自分から積極的に声掛けてきて、すぐセックスする女の子がいたら
そういう子には深く関わりたくないよｗ
「黙ってても女の子から積極的に声掛けてくれて、上手いことセックスにまで持ち込める」
っていうのが理想という男がいるとしたら、そりゃシャイな童貞君とか、よほど女に縁のない男だろね。
899 ：無名草子さん：2012/03/22(木) 19:17:00.53
また当人の自演。
他の板で、若者への自殺教唆まではじめていた。
他の板で、若者への自殺教唆まではじめていた。
>>897
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>900
他人の文章力を見下すよりも、自分の読解力を磨く方が有意義だと思うよ。
他人の文章力を見下すよりも、自分の読解力を磨く方が有意義だと思うよ。
村上春樹の熱狂的信者は>>897みたいな反応を示すもんなのかね。
あんた寂しい人だね
1Q84のことは読んでないから知らないが、その他の作品のセックス描写って
そんな目くじら立てたり、おえ～っとなったりするほど、執拗な描写では
ないと思う。
個人的には、春樹アンチは ありだと思うが、春樹作品のセックス描写に過剰反応
しているアンチは、どんだけ免疫がないんですか！と思う。
そんな目くじら立てたり、おえ～っとなったりするほど、執拗な描写では
ないと思う。
個人的には、春樹アンチは ありだと思うが、春樹作品のセックス描写に過剰反応
しているアンチは、どんだけ免疫がないんですか！と思う。
目くじら立てたり、おえ～っとなったり、過剰反応している、なんて奴はほとんどいないだろうにｗ
ノルウェイの森のピアノレッスンのレズ少女と渡辺くんのヤリチン振りはちょっとあれだね
１Q84の女子高生ふかえりと青豆のおっさんナンパはギャグの域と思う
ふかえりのセックスシーンは思い切り酷評されたのも当然
１Q84の女子高生ふかえりと青豆のおっさんナンパはギャグの域と思う
ふかえりのセックスシーンは思い切り酷評されたのも当然
初めての春樹だけど、
セックスシーンはどちらかと言えば淡泊な方だと思うけどね。
「アナルにペニスを叩き込む度に、佳子のアナルから脳天に電流が走った」
みたいな描写って無いし。
この淡泊さも女性受けする要因じゃないかな。
セックスシーンはどちらかと言えば淡泊な方だと思うけどね。
「アナルにペニスを叩き込む度に、佳子のアナルから脳天に電流が走った」
みたいな描写って無いし。
この淡泊さも女性受けする要因じゃないかな。
まぁセックスをいっぱい取り入れると性体験の無い、あるいは少ない人たちを惹きつけやすいやすいよね。
大人が読むと笑っちゃうようなものでも。
村上春樹なら読んでても、それなりに格好も付く（？）だろうし。
大人が読むと笑っちゃうようなものでも。
村上春樹なら読んでても、それなりに格好も付く（？）だろうし。
>>907
村上春樹にとってはセックスもクールで格好いいものじゃないといけないからなｗ
村上春樹にとってはセックスもクールで格好いいものじゃないといけないからなｗ
いや、普通に二度と読み返す気が起きないほど気色悪いよ。
>>909
確かにクールだね。
女性の描写でも「むしゃぶりつきたくなるような体をした女」とは書かない。
「セーターの上からでも胸の膨らみが目立つ」とか「○○はスカートの裾を引っ張った」とか。
俺は結構好きだけどね。
投げっぱなしジャーマンが無ければ最高だったと思う。
確かにクールだね。
女性の描写でも「むしゃぶりつきたくなるような体をした女」とは書かない。
「セーターの上からでも胸の膨らみが目立つ」とか「○○はスカートの裾を引っ張った」とか。
俺は結構好きだけどね。
投げっぱなしジャーマンが無ければ最高だったと思う。
カフカはまぁいいとして１Q84のエロ描写だけはまずかった
あれはやばい
アメリカで笑えるセックスシーンランキング一位だっけ？
あれはやばい
アメリカで笑えるセックスシーンランキング一位だっけ？
清潔感あって自炊する男は現実社会でも普通に好かれると思うけどね
春樹しか書いてないのか？ここ
性的な描写に関しては何とも思わないし、ごく一般的な小説なみだと思ってるんだけど
ただ、男女の出会いの不自然さに付いて気になっただけ
受動的且つ棚ぼた的出会いがほとんどで、何かそんなのずるいんじゃないのーみたいなｗ
そういうのが出てくる度に、また出た！と突っ込みを入れてるｗ
別に恋愛小説でもないし、ああ、この人はこういう出会いに憧れてるんだな、とスルーすればいいだけなんだけどね
まあ、>>897のように気にならない人の方が多いんだろう
自分は少数派だと思ってます
ただ、男女の出会いの不自然さに付いて気になっただけ
受動的且つ棚ぼた的出会いがほとんどで、何かそんなのずるいんじゃないのーみたいなｗ
そういうのが出てくる度に、また出た！と突っ込みを入れてるｗ
別に恋愛小説でもないし、ああ、この人はこういう出会いに憧れてるんだな、とスルーすればいいだけなんだけどね
まあ、>>897のように気にならない人の方が多いんだろう
自分は少数派だと思ってます
そだね
＞受動的且つ棚ぼた的出会いがほとんど
そう言われてみるとそうかもな～と思うが、そうでないようにも思える。
例えば、ねじまき鳥は、加納クレタとかナツメグの登場が
主人公にとって都合の良い展開ととるならば、棚ぼたと言えるけれど、
男性読者がうらやましいなあと思うシチュエーションとは思えない・・。
村上作品のヒロインは、都合よく現れる一方で理不尽に去っていくことも多い。
その他、主人公（男の方）の片思いのままだったりとか、
男の方がうまくいくと思っていたのは幻想で、女の方は昔の男を
最後まで忘れられなかったりとか・・
主人公は、わりと酷い目にあっていることが多い気がする。
そう言われてみるとそうかもな～と思うが、そうでないようにも思える。
例えば、ねじまき鳥は、加納クレタとかナツメグの登場が
主人公にとって都合の良い展開ととるならば、棚ぼたと言えるけれど、
男性読者がうらやましいなあと思うシチュエーションとは思えない・・。
村上作品のヒロインは、都合よく現れる一方で理不尽に去っていくことも多い。
その他、主人公（男の方）の片思いのままだったりとか、
男の方がうまくいくと思っていたのは幻想で、女の方は昔の男を
最後まで忘れられなかったりとか・・
主人公は、わりと酷い目にあっていることが多い気がする。
＞その他、主人公（男の方）の片思いのままだったりとか、
スプートニクの恋人のことね。
あの小説の主人公は、語り手の男じゃなくて、女の方かもしれないけれど。
スプートニクの恋人のことね。
あの小説の主人公は、語り手の男じゃなくて、女の方かもしれないけれど。
スプートニクは教師が担任してる子供の母親と不倫するおいしい小説だ
こんなのありえん
こんなのありえん
そうだね
すみれへの報われない愛の代わりに、ちゃんと美味しい相手がいるからね
すみれへの報われない愛の代わりに、ちゃんと美味しい相手がいるからね
美味しい相手はいたけれど、でも結局は、ふられちゃう。
すみれは、あれは結局どうなったんだろ？
あの韓国の女性は本当は北の一味で、
拉致られたということなんだろうか。
あの韓国の女性は本当は北の一味で、
拉致られたということなんだろうか。
あ
「スプートニクの恋人」の"本当の世界"では、すみれは、ずっと元気に暮らしている。
主人公の男は、教師が担任してる子供の母親と不倫などという悪行をなした
せいで、神の怒りにふれた。神（作者である村上）の手によって、男は、
すみれのいないパラレルワールドに飛ばされたのだ。
ただ、その後、不倫をやめ、人参の罪をかばったことから、少しだけ
情状酌量の余地ができたので、一度だけ、すみれと電話がつながるという
恩寵が与えられた。Fin
主人公の男は、教師が担任してる子供の母親と不倫などという悪行をなした
せいで、神の怒りにふれた。神（作者である村上）の手によって、男は、
すみれのいないパラレルワールドに飛ばされたのだ。
ただ、その後、不倫をやめ、人参の罪をかばったことから、少しだけ
情状酌量の余地ができたので、一度だけ、すみれと電話がつながるという
恩寵が与えられた。Fin
925 ：無名草子さん：2012/03/22(木) 22:59:39.11
センスなし。
すみれは一応戻ってきたと主人公と電話で会話する場面があるけど、結局のところ本当に生身のすみれと再会できたかは不明
ノルウェイの森も似たような解釈ができるラストだよね
ノルウェイの森も似たような解釈ができるラストだよね
これも可能な解釈の一つじゃん。
こういう多彩な読み方ができるって事が村上春樹の面白さでしょ？
小説じゃなくて読者の想像力を喚起するツールだから、村上春樹は。
こういう多彩な読み方ができるって事が村上春樹の面白さでしょ？
小説じゃなくて読者の想像力を喚起するツールだから、村上春樹は。
928 ：無名草子さん：2012/03/22(木) 23:09:22.32
あっそ
村上春樹の小説は小説でしょｗｗ
ま、小説じゃなくて読者の想像力を喚起するツールだ、と言うなら、あらゆる小説がそうだとも言えるけど。
ま、小説じゃなくて読者の想像力を喚起するツールだ、と言うなら、あらゆる小説がそうだとも言えるけど。
はっきりとした筋が用意されていないと気持ちが悪いという人には春樹の作品は楽しめないと思う
完全な受け身に回っちゃうとつらいよな。
そういう意味では、多少なりとも自分で創作する人に向けて書かれてあると言えるかも。
そういう意味では、多少なりとも自分で創作する人に向けて書かれてあると言えるかも。
うーんどうだろ
人が創作したものを見たり聴いたりするのがただ単に好きってのもあるぞw
自分がそうだから
人が創作したものを見たり聴いたりするのがただ単に好きってのもあるぞw
自分がそうだから
>>931
主人公はメッチャ受け身だけどな。
主人公はメッチャ受け身だけどな。
どの話か忘れたけど、自分(主人公)はイケメンじゃないが、ある種の女にはモテるみたいなこと書いてあるのなかったか？
しかもそのある種の女というのは、女から積極的に誘ってくるにも関わらず、「誰にでもこんなことしてる訳じゃないのよ、わかってね」
と言わせたりと、ビッチではないんだぜアピール
まあ、あれだ
女が勝手に寄ってくるのは、俺の魅力をわかる女はわかる、ということの表れだろう
あ、でも小説家って男女問わずそういう人多そうだよな
しかもそのある種の女というのは、女から積極的に誘ってくるにも関わらず、「誰にでもこんなことしてる訳じゃないのよ、わかってね」
と言わせたりと、ビッチではないんだぜアピール
まあ、あれだ
女が勝手に寄ってくるのは、俺の魅力をわかる女はわかる、ということの表れだろう
あ、でも小説家って男女問わずそういう人多そうだよな
うむ、草食メルヘン系だな。
決めつけやレッテル貼りは、安直で好きではないが
好き嫌いは読むほうの、外向性、内向性の違いかなと思ったりする
好き嫌いは読むほうの、外向性、内向性の違いかなと思ったりする
同じこと思ってた人いたｗ
正に草食系だし、最近言われてる今時の若者像（実際に今の若者が本当にそうなのかどうかはまた置いといて）に共通する部分がたくさんあるよね
世の中に背を向けている、自分の殻に閉じこもりがち、人間関係を築くのが苦手または興味がない、積極性がない、身の周りの細々としたことは１人でこなす…等々
主人公からはそんな印象を受ける
正に草食系だし、最近言われてる今時の若者像（実際に今の若者が本当にそうなのかどうかはまた置いといて）に共通する部分がたくさんあるよね
世の中に背を向けている、自分の殻に閉じこもりがち、人間関係を築くのが苦手または興味がない、積極性がない、身の周りの細々としたことは１人でこなす…等々
主人公からはそんな印象を受ける
春樹の作品を楽しめる楽しめない以前に、
答えを読者に委ねるスタイルはポストモダン文学ではカフカがやってしまってる
そのカフカも審判、城、アメリカも似たり寄ったり
さらにどれも謎は社会に置き換えればすぐに答えが出る
春樹は答えが出ない
カフカも春樹と同じで短編が評価が高い
このスタイルで長編やるのは無理
この手の作品をあまり読んだことがない人が単純な話じゃないとだめなんだよね～
春樹は答えが出ないから～ｗ
とか言ってるのよね
答えを読者に委ねるスタイルはポストモダン文学ではカフカがやってしまってる
そのカフカも審判、城、アメリカも似たり寄ったり
さらにどれも謎は社会に置き換えればすぐに答えが出る
春樹は答えが出ない
カフカも春樹と同じで短編が評価が高い
このスタイルで長編やるのは無理
この手の作品をあまり読んだことがない人が単純な話じゃないとだめなんだよね～
春樹は答えが出ないから～ｗ
とか言ってるのよね
それと信者は読書量が貧しいので誤解していると思うんだけど、
（これは全ての信者に共通した誤解らしく、このスレでも何度も見た）
伏線を回収し、物語を破たんさせない小説、いやもっと言うならば、
実話そのものであるノンフィクションでさえ単純に「答えはこれだ」と出るものじゃない。
信者がそう思うのは知能が低いんだよ。
ノーベル賞を取ったブラックショールズモデルでさえ、
ナシーム・ニコラス・タレブに、著書ブラックスワンで反例を挙げられて
インチキ理論だと論破される。
芸術や文学でなく、数学や物理学のような答えを客観的な数字で出せる分野、
それもノーベル賞を受賞したモデルでさえ、実は星占いや血液型占いと大差なかったりする。
これが小説のような文学でフィクションの話になれば、尚更に答えは簡単には出ない。
もう少し幅広い分野の本をたくさん読んだ方がいい。
子供向けの絵本のように、答えが出る本なんて君たちが考えているよりもずっと少ないんだよ。
（これは全ての信者に共通した誤解らしく、このスレでも何度も見た）
伏線を回収し、物語を破たんさせない小説、いやもっと言うならば、
実話そのものであるノンフィクションでさえ単純に「答えはこれだ」と出るものじゃない。
信者がそう思うのは知能が低いんだよ。
ノーベル賞を取ったブラックショールズモデルでさえ、
ナシーム・ニコラス・タレブに、著書ブラックスワンで反例を挙げられて
インチキ理論だと論破される。
芸術や文学でなく、数学や物理学のような答えを客観的な数字で出せる分野、
それもノーベル賞を受賞したモデルでさえ、実は星占いや血液型占いと大差なかったりする。
これが小説のような文学でフィクションの話になれば、尚更に答えは簡単には出ない。
もう少し幅広い分野の本をたくさん読んだ方がいい。
子供向けの絵本のように、答えが出る本なんて君たちが考えているよりもずっと少ないんだよ。
数学や物理学で答えが出ないって、そりゃ要するに「間違っている」ということだろうw
要は水飲み百姓の倅が東京という大都会で参っちゃったんでしょ。全てそれだけ。
解なしってあるだろｗ
虚数ってのもあるだろｗ
虚数ってのもあるだろｗ
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.._ /
＼ __,!
〕-`ｰ;、
」`;{ヾ￣.} l'_ ちょっと通りますね
_/~| ＼l }=､
<ヽ/ `i/ ＼._
_) `"
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やれやれ
信者の女は嫌いだけど、春樹の小説に出てくる女は好きかな。
なぜ数学や物理の話を持ってくる？
そりゃ間違いもあるが「正しい」もあるだろ
一つの間違いで全否定は稚拙でグロテスクじゃね？
そりゃ間違いもあるが「正しい」もあるだろ
一つの間違いで全否定は稚拙でグロテスクじゃね？
全否定してる人はいないでしょ
なげっぱなしジャーマンでも
海辺のカフカとかは楽しいよ
謎が残っても許せる
なげっぱなしジャーマンでも
海辺のカフカとかは楽しいよ
謎が残っても許せる
全否定じゃないなら数学や物理学のくだりは無意味だな
>>953
読書量の貧しい信者らしい意見だね。
なぜ数学や物理の話を以てくる？ への答え。
それは、小説のようなフィクションで文学的な世界よりも、はっきりと答えが出る分野だから。
察しが悪いようなので、説明すると「はっきりと答えが出る工学分野でさえ、ノーベル賞でさえ、
答えが間違っている事もあるのに、はっきりと答えの出ない文学分野で、
ノーベル賞も取っていない春樹以外の小説に、どうしてはっきりと答えが出ると思えるのか？
この世は信者思うほど単純じゃないよと言ったまで。
読書量の貧しい信者らしい意見だね。
なぜ数学や物理の話を以てくる？ への答え。
それは、小説のようなフィクションで文学的な世界よりも、はっきりと答えが出る分野だから。
察しが悪いようなので、説明すると「はっきりと答えが出る工学分野でさえ、ノーベル賞でさえ、
答えが間違っている事もあるのに、はっきりと答えの出ない文学分野で、
ノーベル賞も取っていない春樹以外の小説に、どうしてはっきりと答えが出ると思えるのか？
この世は信者思うほど単純じゃないよと言ったまで。
一つの間違いで全否定は稚拙でグロテスクじゃね？ への答え。
これもタレブのブラックスワンを読めば知っているはずなんだけど
（信者は自然科学には興味無いのかなｗ）、
反例はたった１つで良いんだよ。追認は１つどころか１００個でも足りないよ。
例を挙げよう。
「Aさんは１００日連続で生きています。既に１００回も生きています。Ａさんの死亡確率は０％です」
これは間違いだよね。１００回追認しても、それは正しいとは言えない。
「Ａさんは死にました。死んだのは１回だけです。だけど、Ａさんは不死ではないと１００％断言できます」
これは正しいよね。反例は追認と違って、たった１回でも破綻しないんだよ。
ねえ。読書って面白いでしょ？いろんな事を知れるでしょ？人生が豊かになるでしょ？
もっと色んな分野の本をたくさん読みなよ。春樹もいいけどさ。
こういった知識も、幅広い分野の本をたくさん読まないと知らないまま死んでいくんだよ。
そんな人達が、「春樹以外の小説は、答えが出る単純な内容」や
「一つの間違いで全否定は稚拙でグロテスクじゃね？」と、
恥ずかしげもなく、いや、むしろ誇らしげに言っちゃう（苦笑）。
そんな信者と非信者の知能格差、温度差が衝突の原因になるのだけど、
非信者は、それを理解する知能があるが、
悲しいかな、信者はどうして衝突しているか理解する知能が無いんだよ。
故に、自分達は悪意のある勢力に理不尽に攻撃されていると思っちゃう（苦笑）
その稚拙でグロテスクな思想が、更なる混乱を招く。無限ループだね。
信者は下品な島の猿なんだよ。当事者でもこのサイクルは止められない。
これもタレブのブラックスワンを読めば知っているはずなんだけど
（信者は自然科学には興味無いのかなｗ）、
反例はたった１つで良いんだよ。追認は１つどころか１００個でも足りないよ。
例を挙げよう。
「Aさんは１００日連続で生きています。既に１００回も生きています。Ａさんの死亡確率は０％です」
これは間違いだよね。１００回追認しても、それは正しいとは言えない。
「Ａさんは死にました。死んだのは１回だけです。だけど、Ａさんは不死ではないと１００％断言できます」
これは正しいよね。反例は追認と違って、たった１回でも破綻しないんだよ。
ねえ。読書って面白いでしょ？いろんな事を知れるでしょ？人生が豊かになるでしょ？
もっと色んな分野の本をたくさん読みなよ。春樹もいいけどさ。
こういった知識も、幅広い分野の本をたくさん読まないと知らないまま死んでいくんだよ。
そんな人達が、「春樹以外の小説は、答えが出る単純な内容」や
「一つの間違いで全否定は稚拙でグロテスクじゃね？」と、
恥ずかしげもなく、いや、むしろ誇らしげに言っちゃう（苦笑）。
そんな信者と非信者の知能格差、温度差が衝突の原因になるのだけど、
非信者は、それを理解する知能があるが、
悲しいかな、信者はどうして衝突しているか理解する知能が無いんだよ。
故に、自分達は悪意のある勢力に理不尽に攻撃されていると思っちゃう（苦笑）
その稚拙でグロテスクな思想が、更なる混乱を招く。無限ループだね。
信者は下品な島の猿なんだよ。当事者でもこのサイクルは止められない。
今からパスタ茹でるから、信者の相手はここまでな。
要は水飲み百姓の倅が東京という大都会で参っちゃったんでしょ。全てそれだけ。
>>957
あなたのコメント（>>953への反論）の論理は、おかしい。
「カラスは皆黒い」を破るには、たった１羽の白いカラスで充分だ。
しかし「カラスは黒い」を破るために、１羽の白いカラスを示したとしても、
「その白いカラスは例外」と退けられるだろう。
「村上春樹は完ぺきである」を破るためにはたった一つの駄目な部分を
指摘するだけで充分だ。
しかし「一つの間違いで全否定は稚拙でグロテスクじゃね？」というコメント
を否定するには、春樹の駄目なところを幾つも挙げる必要がある。
あなたのコメント（>>953への反論）の論理は、おかしい。
「カラスは皆黒い」を破るには、たった１羽の白いカラスで充分だ。
しかし「カラスは黒い」を破るために、１羽の白いカラスを示したとしても、
「その白いカラスは例外」と退けられるだろう。
「村上春樹は完ぺきである」を破るためにはたった一つの駄目な部分を
指摘するだけで充分だ。
しかし「一つの間違いで全否定は稚拙でグロテスクじゃね？」というコメント
を否定するには、春樹の駄目なところを幾つも挙げる必要がある。
長文過ぎて全く読む気がなくなるウザいレスしてるのが約１名
>>962
もっと日本語力を磨いてください。
もっと日本語力を磨いてください。
＞芸術や文学でなく、数学や物理学のような答えを客観的な数字で出せる分野、
それもノーベル賞を受賞したモデルでさえ、実は星占いや血液型占いと大差なかったりする。
たくさんの本を読んで得た結論が、これか・・
大量に読めば良いというものでもないんだな。
それもノーベル賞を受賞したモデルでさえ、実は星占いや血液型占いと大差なかったりする。
たくさんの本を読んで得た結論が、これか・・
大量に読めば良いというものでもないんだな。
2ちゃんねるなんだから、批評は自由だし、
村上春樹の小説の○○がつまらんかった、××は最低だとかいうコメが
あるのは、ふつうだと思う。
でも、「信者は他の本も読め」とか言い出すアンチは、ネタにしても
寒すぎ。はっきり言って、頭おかしい。
村上春樹のスレッドなんだから、春樹の話ばっかりして当然だろ？
何がブラックスワンだ。
お前のコメントを面白いと思っているのはお前だけだ。
物理の話したいなら、物理学のスレッドに行けよ。
村上春樹の小説の○○がつまらんかった、××は最低だとかいうコメが
あるのは、ふつうだと思う。
でも、「信者は他の本も読め」とか言い出すアンチは、ネタにしても
寒すぎ。はっきり言って、頭おかしい。
村上春樹のスレッドなんだから、春樹の話ばっかりして当然だろ？
何がブラックスワンだ。
お前のコメントを面白いと思っているのはお前だけだ。
物理の話したいなら、物理学のスレッドに行けよ。
信者云々を語る前に
春樹批判をする人たちの
上から目線
勝ち負けへのこだわり
優劣を競うことへの執着
が、非常に気になる
もっと素直に本を読むことを楽しんだら？
いつも他罰的なまなざしであれこれを判じるのはつまらないのではないかな
それに、世界にある本はあなた方が嫌いな村上春樹だけではないのだから
春樹批判をする人たちの
上から目線
勝ち負けへのこだわり
優劣を競うことへの執着
が、非常に気になる
もっと素直に本を読むことを楽しんだら？
いつも他罰的なまなざしであれこれを判じるのはつまらないのではないかな
それに、世界にある本はあなた方が嫌いな村上春樹だけではないのだから
> 上から目線
> 勝ち負けへのこだわり
> 優劣を競うことへの執着
これは別に「春樹批判をする人たち」の特徴ではないな。
批判する者の中にも賛美する者の中にもこういう特徴を持った者がいる。
まあ２ちゃんには普通にいるけどｗ
>>967自身もこういう特徴持ってるよねｗ
> 勝ち負けへのこだわり
> 優劣を競うことへの執着
これは別に「春樹批判をする人たち」の特徴ではないな。
批判する者の中にも賛美する者の中にもこういう特徴を持った者がいる。
まあ２ちゃんには普通にいるけどｗ
>>967自身もこういう特徴持ってるよねｗ
>>968
信者乙
信者乙
>>965
村上春樹は明確な答えのないカフカやボルヘスの手法を模倣した長編を書くようになってから明らかに失敗しているということがいいたいんだよね
ミステリーとか興味ないよ
ちなみにボルヘスは村上春樹みたいなスタイルを狂気の沙汰で愚の骨頂といってる
はやく短編作家になるか昔のスタイルに戻って欲しい
村上春樹は明確な答えのないカフカやボルヘスの手法を模倣した長編を書くようになってから明らかに失敗しているということがいいたいんだよね
ミステリーとか興味ないよ
ちなみにボルヘスは村上春樹みたいなスタイルを狂気の沙汰で愚の骨頂といってる
はやく短編作家になるか昔のスタイルに戻って欲しい
要は水飲み百姓の倅が東京という大都会で参っちゃったんでしょ。全てそれだけ。
>>964
お前に理解力が無いんだろ
お前に理解力が無いんだろ
意味深な話はやめにして
ノルウェイや初期作のようなふつうの物語が読みたい
カフカのときの悪童日記のパクリみたいな文体もやめてほしい
ノルウェイや初期作のようなふつうの物語が読みたい
カフカのときの悪童日記のパクリみたいな文体もやめてほしい
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」`;{ヾ￣.} l'_ ちょっと通りますね
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<ヽ/ `i/ ＼._
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>>956
そもそも前提が違うでしょってこと
そもそも前提が違うでしょってこと
>>957
「正しい解釈、正しい答えなんてない。 なぜならノーベル賞を取ったモデルでも間違えていることもあるからだ。」
これが言いたいんだよね
別に俺も正しい答えなんてないと思ってるけど、証明が不十分じゃね？
>>961を読んでみなよ
「正しい解釈、正しい答えなんてない。 なぜならノーベル賞を取ったモデルでも間違えていることもあるからだ。」
これが言いたいんだよね
別に俺も正しい答えなんてないと思ってるけど、証明が不十分じゃね？
>>961を読んでみなよ
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607 名無しさん＠１２周年 New! 2012/03/24(土) 12:01:21.81 ID:L/dreva80
>>605
鬱だからだよ。
人間の精神を解放しない。
よんだあとに、活力がみなぎる文学ではない。
映画でいうとコーエン兄弟のようなもの。
「アウトオブカントリー」をみて凄い傑作だと思うけど、
この映画をみて、生きる勇気をもらいましたという人はゼロ。
村上春樹は、日本の文学者で最も、エネルギーに満ち、スケールの大きな作家で
ノーベル賞にこれでふさわしい人もいないと思う。
谷崎やフィッツジラルドばりの華麗な文体。洗練されオシャレな文化的外装。
どれをとっても、日本文化の最高峰だと思う。
映画でいうなら、キューブリック監督みたいな存在だと思う。
春樹信者ってなんでこんなに頭おかしいの？？
谷崎より美しい文体なんて三島由紀夫か泉鏡花ぐらいだろ。
信者はマジでやばい
>>605
鬱だからだよ。
人間の精神を解放しない。
よんだあとに、活力がみなぎる文学ではない。
映画でいうとコーエン兄弟のようなもの。
「アウトオブカントリー」をみて凄い傑作だと思うけど、
この映画をみて、生きる勇気をもらいましたという人はゼロ。
村上春樹は、日本の文学者で最も、エネルギーに満ち、スケールの大きな作家で
ノーベル賞にこれでふさわしい人もいないと思う。
谷崎やフィッツジラルドばりの華麗な文体。洗練されオシャレな文化的外装。
どれをとっても、日本文化の最高峰だと思う。
映画でいうなら、キューブリック監督みたいな存在だと思う。
春樹信者ってなんでこんなに頭おかしいの？？
谷崎より美しい文体なんて三島由紀夫か泉鏡花ぐらいだろ。
信者はマジでやばい
春樹の自己レス乙
また文学板で、春樹が、
一般人の若者の実名を名誉毀損している。
一般人の若者の実名を名誉毀損している。
>>979
自分も春樹は好きな方だけど、さすがに気味悪いな
洗練されてオシャレと思い込んでるんだねｗ春樹の思うつぼだわこの人ｗｗ
こういう妄信的な信者がいるからアンチも出てくるんだろう
このスレにも似たような信者がいるよね
自分も春樹は好きな方だけど、さすがに気味悪いな
洗練されてオシャレと思い込んでるんだねｗ春樹の思うつぼだわこの人ｗｗ
こういう妄信的な信者がいるからアンチも出てくるんだろう
このスレにも似たような信者がいるよね
猿
＞洗練されオシャレな文化的外装。
＞どれをとっても、日本文化の最高峰だと思う。
これは、いくらなんでも正気とは思えんｗ
村上春樹の文化的「外装」って徹底的にアメリカかぶれなのに
それを日本文化の最高峰とはｗ
＞どれをとっても、日本文化の最高峰だと思う。
これは、いくらなんでも正気とは思えんｗ
村上春樹の文化的「外装」って徹底的にアメリカかぶれなのに
それを日本文化の最高峰とはｗ
あんたら、本を楽しんで読むことより
２ちゃんへの書き込みで他人を誹謗する方が楽しいのと違うか？
２ちゃんへの書き込みで他人を誹謗する方が楽しいのと違うか？
猿
>>985スルーよろ
要は水飲み百姓の倅が、アメリカという超大国で参っちゃったんでしょ。全てそれだけ。
>>979はどこにあった書き込みだ？ｗ
>>979
どこで見れるのそのレス？こんなアホな奴俺も見たい
どこで見れるのそのレス？こんなアホな奴俺も見たい
コーエン兄弟なのかキューブリックなのかどっちかにしろｗ
どっちにも当てはまらないけどね
どっちにも当てはまらないけどね
>>979
どこにあんのそれ？
どこにあんのそれ？
キューブリックは物語も中身も十分面白いと思うが
一緒くたにするのはどう考えてもおかしいわ
一緒くたにするのはどう考えてもおかしいわ
次スレどーする？
しばらく建てないでおく？
しばらく建てないでおく？
995 ：無名草子さん：2012/03/25(日) 00:30:15.08
投票でいいだろ残りで
俺はすぐ立てる
俺はすぐ立てる
996 ：無名草子さん：2012/03/25(日) 00:32:03.82
もういらねえよこのスレ
荒れるだけ
荒れるだけ
んじゃすぐ建てるでＷ
別に荒れてないじゃん
999 ：無名草子さん：2012/03/25(日) 05:17:45.59
関西人の気色悪い淫らな小説をかいあさる愚民
>>979
春樹乙
春樹乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。